「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」与党議員や知事らが討論会

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1 名前： レコバφ ★ 投稿日： 02/10/30 15:17 ID:???: 与党の高速道路建設推進議員連盟（会長・村岡兼造元官房長官）と全国知事会
など地方６団体が共催する「高速道路ネットワークを考える公開討論会」が３
０日午前、都内のホテルで開かれた。

　村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事
らが出席。平松氏は「高速道路は地域の活性化のために必要不可欠だ。予算の
あるなしにかかわらず、整備すべきものだ」と強調した。

　橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」と主張、村
岡氏は小泉純一郎首相が進める道路関係４公団の民営化論議について「高速道
路がつくれなくなるようでは改革とは言えない（中略）」と激しくけん制した。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002103001000135
関連スレ
【政治】道路公団民営化の法律は絶対通さん！－自民、江藤隆美氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035720251/
2 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:17 ID:R7iWRCtb: ２
3 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:18 ID:o8Y2ybk3
4 名前： 多分においおい 投稿日： 02/10/30 15:18 ID:dtKyXyBA: 　バカですか？　議員は。
　議員や知事が全額手出しするなら
　勝手にやってろって感じなんですが。
5 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:18 ID:T59S2SOC: 恥知らずだな。
6 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:19 ID:FYfKu16J: 阿呆ですか？
7 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:19 ID:a66sjZwF: 死ね賊議員
8 名前： 倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw 投稿日： 02/10/30 15:19 ID:q5ArJYD+: じゃあ、その議員と知事のポケットマネーを出せってのね。。
9 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:20 ID:RDcvVik1: これがお前らの代表、選良たる人達です。
10 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:20 ID:CMdMUrVn: 必要になるかどうかは、作ってから考えるって言っているのと同じ。

馬鹿丸出し。
11 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:20 ID:52xpDHos: 村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事

上記のﾔｼを抹殺汁。
12 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 15:21 ID:THzyP92L: 土方作業のバイトでもしてから物言えっての、屑議員・知事。
13 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:21 ID:+i+3Eqdn: 　欲しけりゃ地方財源で賄え。

　それも出来なきゃ諦めろ。

　乞食自治体には成るな。
14 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:21 ID:YK2PwUbC: 激しく牽制・・・２ちゃんねる用語じゃないとは理解しているけど、外で見ると新鮮だ・・・
15 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:21 ID:qnFMuax6: 平松がこれほどのバカとは思わなかった。失望だ。
16 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:22 ID:YK2PwUbC: >>13
東京にあるものは僕んちにもほしいほしい、の大合唱です。

つーか、一報だけの意見者が集まっての会議になんか意味あるんか？
17 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:23 ID:zvEiPC9E: ばか？？？
なんで高速の必要があるんだ。既存の一般道と鉄道でいいだろ。
こいつ辞めさせろ。
18 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:23 ID:YK2PwUbC: >>12
どいつもこいつも身内に建設業者いるからな。
19 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:24 ID:YK2PwUbC: >>17
新たな用地買収がないから、こいつらにうまみがないんだよなー。
片側一車線を２車線にするだけでもいいだろうと思うが。
20 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:24 ID:zAGvfAtr: 香川は全部出来てるから、もう作らなくても良いよ（藁
21 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:25 ID:TLwA+Xi6: まさに日本の恥だな
22 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:25 ID:YK2PwUbC: >>20
出席者から見たところ、正直なところはそんな感じですな。
23 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:25 ID:52xpDHos: 金ねーのに造るんだったら、その借金はきみたちが持ってください。
24 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:25 ID:zvEiPC9E: 採算性がないってことは需要がないということなのに・・・。
せめて需要を増やす政策をおこなってから発言して欲しい。
25 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:25 ID:8mDROUyH: 既に買収した土地が二束三文になるからでしか？＞強欲議員＆首長
26 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:27 ID:PAk0Gyma: こいつらゲーム脳だな
27 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:27 ID:bF+md99t: ＞「高速道路がつくれなくなるようでは改革とは言えない。
＞突然ルールを変更し、整備を期待している地方を裏切ってはいけない」

ルールを変更しないようでは改革とは言えないだろ・・・
28 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:28 ID:GO8ezdl2: 順番が違うんだよ。まず一級国道を作ってから、それで間に合わなければ高速道路。
田舎DQN住民は仕事が欲しいから誘致すんだから責任持って一日一往復は必ず利用しる！
29 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:28 ID:YK2PwUbC: >>24
需要はなくないだろうけど、その規模ですかね。需要規模にあっていればね。
不必要に立派、高架とか建設費のかかる方法を選択するけどね。
30 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:29 ID:YK2PwUbC: >>28
まぁ、造ることが目的であって、あとのことはしりませんですから。
31 名前： 倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw 投稿日： 02/10/30 15:29 ID:q5ArJYD+: 住民投票で決めなきゃね。
まあ、４０％程度の投票率なら、族議員の後援会の連中には勝てないけど・・
32 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:29 ID:UcZGPIOT: まあ、乗数効果は0には絶対にならないからな。

今はでも、2.5ぐらい？
33 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:30 ID:ChgVZSZN: 高速道路が過疎化を進める現実。
34 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:30 ID:YK2PwUbC: やはり、いい道ができて交通の便がよくなると街に出て行った人たちが地元に帰ってくるなんて幻想を持っているのだろうか。
35 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:31 ID:Rl86joix: 家庭でこんなこと逝ったら、血のアメが降ったあと家庭崩壊でつ。
36 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:31 ID:YK2PwUbC: >>33
出て行きやすくなるだけだよね。ｗ
37 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:31 ID:T0Qlha31: おれは、採算性のある無しに関係なく整備すべきだとは思うが、
予算が無くてもって・・・それは無理でしょ。
38 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:31 ID:UcZGPIOT: 田舎よりむしろ都市部にすべきだろうな。特に東京。
39 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:31 ID:Ya9rp9yP: まあ、百歩ゆずって、一般道なみに地元自治体が建設費と維持費負担するなら、
まだ許せるが、全部国の費用（都市部の負担割合高い）でつくり、
主に田舎が利益享受するのだから、おかしい。
県ごとに負担しろ。（利益ある場合、応じた割合の利益が県の利益でいい）
40 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:32 ID:AEwgOfVl: 与党議員や知事の私財で作れ。
41 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:32 ID:++VEyhlU: 使わない物を作ることが地域活性に繋がるとはスンバらしいﾄｺですね!
原発でも作れ!糞知事
42 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:32 ID:+0YL92Qv: >>32
２．５？んなわけないよ
しかし懐かしい言葉だな…
43 名前： 13 投稿日： 02/10/30 15:32 ID:+i+3Eqdn: ＞保守党の二階俊博幹事長
こいつは俺の地元選出だが、これ以上余計な物は要らない。
これからは国防費に回せ。
44 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:33 ID:UcZGPIOT: >>39
地方分権を前提に考えているんだろうけど
現状は日本は都市集中型だからな。

今の道路はともかく、
45 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:33 ID:PJhuZZlT: 道路作らないで税金安くなるなら作らなくてもいいよ
46 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:33 ID:YK2PwUbC: >>38
同意。首都圏への交通と首都圏内の移動をもっと潤滑にすることには意義があるとおもう。
47 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:33 ID:gpKx9NAh: 高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ

　　病院とかは無視ですか。
　　
48 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:34 ID:w5BD0YdN: 道路で採算が取れるのは別の部門。
物流の効率性が上がるから道路公団自体に収入は無くても
日本経済には相当貢献しているよ。
旧ソ連みたいに商品がないスーパーとか嫌だろ？
49 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:34 ID:UcZGPIOT: >>42
うーむ、2.5は低すぎるかのう。
つーか、あんま意味のない指数になってしまったよな。
公共投資なんて、今更何をやってもこんなモンだろうし。
50 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:35 ID:fa9/2435: アホ過ぎる
金が無いのに　整備しろか
おまいらが自己負担で肉体労働して造れと小一時間・・
51 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:35 ID:YK2PwUbC: >>47
議員どもにうまみがないからな。
52 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:36 ID:AEwgOfVl: >>48
今現在の道路事情で商品の無いスーパーなんかありますか？もう
十分ですよ
53 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:37 ID:OxElpbV9: 予算がないのにどーやってつくるのか聞いてみたい
ゼネコンが泣き寝入りするのかな？
採算とれないのにどーやって運営するのかな？

日本の政治家のレベルって・・・
終わってるな
54 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:37 ID:UcZGPIOT: 都心の渋滞を普通と思ってしまった時点で
俺達の感覚は狂ってるんだよ。
55 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:37 ID:+NqiOBYb: というか使わない高速なんていらんだろ
56 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:38 ID:YK2PwUbC: >>53
もう、今の政治じゃ献金しない者はいないのと同じなんだよ。
57 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:39 ID:BFEhF4yK: 普通の国道でも十分だろ

それなら、採算の取れた
東名高速をもう一本作った方がまし

今度は、制限速度が無制限の奴をね
58 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:40 ID:g04oHxd2: 頃すべき
59 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:41 ID:6nG8rq/D: 無理して地域活性化しても意味がないと思われ
60 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:41 ID:9e0axK80: こういった糞議員をすべてマリアナ海溝に沈めたい
61 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:41 ID:bF+md99t: ～は採算性や予算がなくても整備すべきだ

○科学技術・教育、医療・福祉、防衛・・・
×高速道路
62 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:41 ID:4019dsv2: 国富論からやり直しだな
63 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:42 ID:OxElpbV9: それにしても
馬鹿丸出しの恥ずかしい連中だ
死刑
64 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:42 ID:Jc03WOMq: こいつらさえいなくなりゃ
随分、日本は変わるのになー
あーあ。
65 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:42 ID:UcZGPIOT: >>46
詳しくは知らないのだが、大阪はかなり難航するみたいだな。
地元住民との確執からか西部は、ほとんど着工出来ないらしい。

大阪の不況は凄いらしいが、自分で首締めてる。
66 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:43 ID:T0Qlha31: 採算と言う言葉にだまされる奴が多いな。
道路単体の採算は取れなくても、流通その他を含めれば経済全体として
採算が取れてればいいんだよ。
あほどもが。

それに、首都圏を整備しろ?
はぁ?
外環なんて採算取れてないだろうが。

この記事に突っ込むべきポイントは「予算が無くても」ってところのみ。
どうやって作るねんと。
67 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:44 ID:w5BD0YdN: おまえら予算無いと言うが銀行につぎ込む公的資金の予算は
どっから出ると思ってるんだ？あれこそ凄まじい税金の無駄だぜ？
道路財源の方が出所が確かだし交通公共整備は需要創出も見込める正攻法だよ。
銀行に何兆もつぎ込んでなにかなると思ってる奴いるの？あいつら土建より遥かに無能だぜ。
68 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:45 ID:52xpDHos: こいつらの地域活性化に道路造るってもうそんな古いレトリックは
もう聞き飽きた。
正直土建にかね回さないとヤバイってこと言えや。
69 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:46 ID:UcZGPIOT: >>66
すみませんでした。その通りだと思います
70 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:46 ID:9e0axK80: >>66
それなら、ぜいぜい政令指定都市間で充分だ。
71 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:46 ID:Ya9rp9yP: しかも、この高速道路って、軍隊の飛行機の離発着もできないんだから、
アホとしか言いようがない。
これだけの金かけるんだから、
トンネルは飛行機格納庫、直線道路は滑走路にできるだろ。
中央分離帯も可動式であるべき。。。ああ、もったいない。
72 名前：　投稿日： 02/10/30 15:46 ID:wMOs+9DB: 高速道路は一般国道と一体で整備すべき。
分離するから道路体系がや予算編成がゆがむ。
地方では一般国道を高規格道路として整備すれば
無料の高速道路網が整備されるんだ。
高速道路と国道が並行して建設されるようなこともなくなる。
73 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:47 ID:kV0L+RNs: 　　　　　　　　　　　　　村岡氏　二階俊博幹事長　平松守彦大分県知事　橋本昌茨城県知事
74 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:47 ID:iVrmwC2C: 採算性や予算が足りなくても整備すべき高速はあるが、
それは東京の外環道や圏央道、第二東名・名神の一部などに限られてるだろ。

すくなくとも、大分（東九州道、特に宮崎方向）、茨城（東関道延伸、圏央道常磐道
以東）は明らかに優先順位は低い。
75 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:47 ID:EC7ekl1u: 金は無いけど整備しろ
なんて理想論もいいとこだな
金が沸いて出るとでも思ってんのか？
76 名前：　投稿日： 02/10/30 15:48 ID:LZx0jNQM: だれかこいつ等のいる会場にロシア製あぼーん催眠ガスを使用汁｡
77 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:48 ID:B/R/sR0k: ｹｲﾝｽﾞはもう時代遅れだ
78 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:48 ID:UcZGPIOT: 国債発行だ！

・・総理の首すげ替えろ！
79 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:49 ID:a66sjZwF: 道路脳の族議員はいってよし
80 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:49 ID:UcZGPIOT: 古典派ももう古いがな。
81 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:50 ID:w5BD0YdN: >>77
理論無しでやっても成功しませんよ。
機械だって思うように適当に組みたてて動きますか？
経済理論に基づいたモデルが示せないなら失敗すると思って間違い無いですね。
82 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:52 ID:52xpDHos: 道路に需要創出できるってﾔｼは本当にｹｲｼﾞｱﾝだな。
それでいまの日本が不況になったんだろうが。
83 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:55 ID:w5BD0YdN: >>82
あほか
あんたが今日買い物に行く時何使うんだよ。出かける時どうするんだよ。
店の商品はどうやって運ばれたんだよ。それはどこで作ってるんだよ。
それに従事する人間はどこに住んでるんだよ。
それらすべてに関わるのが道路なんだよ。
84 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:57 ID:52xpDHos: >>83
いらねえ道路造るなってことよ。お前の言っていることは小学生にでも言えや。
85 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:58 ID:LAGcGVY0: 本当に必要なものなら、手弁当ででもやると思うんだが。
寄付金必須の署名でも集めてみたらいいのに。
86 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:58 ID:BFi+O8OV: 52 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:36 ID:AEwgOfVl
なぁ、w5BD0YdN、主張はいいけとレス読んどけよ。
これにはどう答えるんだよ？

>>48
今現在の道路事情で商品の無いスーパーなんかありますか？もう
十分ですよ
87 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:58 ID:w5BD0YdN: >>82
不況になった原因は緊縮財政と税制だよ。
今年も株の税制変えようとして株式市場が株離れ起こして一段と冷え込んだ。
とっさに撤回しようとしたが一度下げ方向に勢いづいた方向が回復するわけも無く手遅れ。
88 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:58 ID:ZSFqlhQ1: 教育文化費や社会保障費を削減してでも高速道路をつくれ、と恫喝している道路族議員を
非難するスレはここですか？
89 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:59 ID:bF+md99t: >>66
＞道路単体の採算は取れなくても、流通その他を含めれば経済全体として
＞採算が取れてればいいんだよ。
俺は、橋本の発言はその採算も無視しる！ってことなんだと解釈してた。
90 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 15:59 ID:wbLc61Xh: 道路族イラネ
91 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:00 ID:GDO9EbG3: 採算性が無くてもいいんなら
いまある高速道路を全て無料開放汁！！
92 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:00 ID:52xpDHos: >>87
そうやっていつまでも借金増やしていきな。
93 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:01 ID:+/Pzf9v9: 建設しても構わないけど、受益者負担の原則から >>1 の方達の地域の
高速道路料金分は地元が肩代わりするということでお願いしますだ。
94 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:01 ID:WNwnKPPG: 正直、彼らの言ってることは、正しいと思う。
95 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:02 ID:UcZGPIOT: >>91
それはいいんじゃないか。

特殊法人やめて、全部国の直轄に置いて
無料開放したらいい
96 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:03 ID:w5BD0YdN: >>84
いらねえ道路ってなんだかな。
君の住所の回りもいらねえ道路だった時代があったろ。
それとも君は御所前とか赤坂とかに住んでるのかな。

>>86
もう十分て考えは経済成長が止まり経済縮小を起こします。
それが30年も続くとまったく成長してこなかった訳ですから北朝鮮になります。

いやその前に公共工事に行く金が銀行につぎ込まれるのをどう思います？
明らかにおかしいでしょう？巨額の資金つぎ込んで誰にメリットがあるんですか。
97 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:03 ID:EdY4w2r1: 討論というよりも決起集会？
98 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:04 ID:WNwnKPPG: >>87
全く禿同。
ケインズを馬鹿にするのは、恐らくサンプロあたり見てその気になってる厨房
だろな。
99 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:06 ID:52xpDHos: >>96
意味わからん。
100 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:08 ID:jFXxRuNh: >>98
ケインズを馬鹿にするのではない。
学士レベル程度でケインズ経済学をわかったつもりでいる馬鹿を馬鹿にしている罠。

生兵法は（以下略。
101 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:09 ID:sdvBpEpN: ケインズ政策でこの10年間ほど失敗してきたのは事実なんだがなぁ
102 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:09 ID:FZKRP6dK: そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会
103 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:09 ID:mViG9fMi: こいつらと一兆円よこせって言ってるチョンとの違いはどこにあるの？
104 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:09 ID:UcZGPIOT: >>101
そう簡単に括るでない。功罪があるだろうに
105 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:10 ID:52xpDHos: いつまでも税金から需要創出といっているのが
信じられん。
経済の活力は民間の創造からでるのが普通。
106 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:11 ID:FZKRP6dK: そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会
107 名前：：投稿日： 02/10/30 16:11 ID:dPSK2I7w: >>98
同意。　あと久米とかにすっかりやられちゃったりとかな。
あいつの住専のときの発言は不況をあおったね。
108 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:11 ID:+OACCyJ1: >>102
あちこちに現れるお前は一体だれなんだ！
頭狂ってるのは分かるが・・・
109 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:12 ID:CMAFcQ7L: 「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

「我々の利権の種を枯らすな」

「国が死んでも高速道路は守る」
110 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:12 ID:eZJKPP5X: >>87 >>98
　ケインズのどの理論を言ってるのか不明ではあるんだが・・・。
　彼は、積極的な投資によって経済全体の循環－まぁ、動脈硬化の予防を説いてる。
　が、現在の道路行政はゼネコンにのみ投資が流れており、その投資によって相乗
効果（地域の経済活性等）が生み出すとは考えにくい。さらに言えば、抱え込んだ
道路という負の資産（メンテ代）によって、循環を鈍らせる可能性を含んでいる。

　ケインジアンを気取るつもりはないけれど、公共投資はすべて正しいとは彼は
言ってないよ。
111 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:12 ID:22EEilYX: ｹｲﾝｽﾞ理論の解釈不足だね。
112 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:14 ID:jFXxRuNh: >>110-111
そういう馬鹿が経済板に多い。
113 名前：：投稿日： 02/10/30 16:14 ID:dPSK2I7w: >>105
今の経済状況で民間の創意だ？
この期に及んでこういう危機感のないやつがいるのが
日本の怖いところ。
114 名前： 65537 ◆65537Uerf. 投稿日： 02/10/30 16:14 ID:9ao66XPx: 昔は「国鉄は採算が取れなくても整備するべきだ」
って言ってたっけな。

赤字路線廃止して大きな影響有っただろうか？
115 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:15 ID:w5BD0YdN: >>99
経済成長０％が30年続いた国と1%が30年続いた国では経済規模にどれだけ差が出ると思います？
ソ連や北朝鮮みたいに共産主義で計画的に「必要十分」でやっていくと前者になるって事ですよ。
116 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:15 ID:AMpXVcYx: それよりも>>20の香川県民の醜さが許せない。
117 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:16 ID:+OACCyJ1: >>116
うどん美味いから許す
118 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:16 ID:sdvBpEpN: >>104
功とは？
罪は当然、乗数効果の見込めない投資で
財政赤字をアホみたく伸ばしたことだけどね
119 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:18 ID:UcZGPIOT: >>118
乗数効果が見込めない・・どれくらいだったの？
っていうか、短期での問題？長期？
120 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:18 ID:WNwnKPPG: 韓国が経済回復したのは、不良債権処理と同時に、大規模な財政出動
したから。

あれ、モロにケインズのおかげだよ。

そのヘンが全く語られてない。

なんだか、日本では不良債権処理がデフレの
原因とか不況の原因とか、
まるで諸悪の根源みたいに言ってる見当違いなﾔｼが多いけどね。

緊縮財政が不況の原因。せっかく小渕の時に上がりかけてたのに。
121 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:18 ID:c7WbVY+O: 新しく道路作らなきゃ経済成長しないって考えはｷﾁｶﾞｲだな
122 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:18 ID:52xpDHos: ここで公共事業推進してるﾔｼは社会主義者と感じるが。うまく
需要創出といいながら結局税金増えるか国民負担になるかだろうがよ。
123 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:19 ID:UcZGPIOT: 公共投資で、分配の問題が熱く語られると思ったのになぁ
有無の問題になるとは
124 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:19 ID:jFXxRuNh: ケインズ政策は結構だが、道路に金を出す必要性はないだろ。
金を出すなら別のところのはず。
125 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:20 ID:R7i4d2kM: ここまで日本中道路整備されてたら、これ以上無理せんでも
・・・と思うわなあ。
126 名前： ◆CN7iZs0uKY 投稿日： 02/10/30 16:20 ID:ijeO70S9: 首都高速は公団を廃止して、税金を有効に利用して再構築して欲しいな。
利用者があれだけ多い有料道路がなぜ慢性整備不良なのか？

田舎の高速は全部廃止＆凍結でいいよ。必要なのは都市内部の自動車専用道路と
都市間の高速道路だけ。あとは国道の整備で十分のはず。
127 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:20 ID:w8ZNZ9wf: とりあえず、渋滞緩和の為に少々金をかけて整備するのは是だろうが、、
誰も使わんところに作るのは非だわな、、
128 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:20 ID:jFXxRuNh: >>120
不採算道路に公共投資することの利をケインズはどうやって説明してるわけ？
129 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:20 ID:w5BD0YdN: >>110
銀行に巨額の資金注入するのが公共工事を上回る効果があるのか？って言ってますが。
公共工事が正しくないなら銀行への注入はもっともっと遥かに正しくない。
市中に実際に金は出まわらず銀行内で数字が動くだけだろう。
動脈硬化を起こすのは果たしてどちらか。
130 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:HDNWjdu7: --------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
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131 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:WNwnKPPG: やっぱ、小泉構造改革の太鼓もち＝テレビ朝日の弊害だろうなあ。

サンプロ、久米のNステ。

はっきりいう。竹中と抵抗勢力じゃあ、抵抗勢力が全面的に正しい。

このまま国民を洗脳しっぱなしだと、アルゼンチンになるぞ。
132 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:52xpDHos: >>113
反論するのは良いが字間違うな。
133 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:+OACCyJ1: ケインズはいいけど、その使い方がヘタなんだよ　日本は
今日も金融緩和策やデフレ対策が出されても市場は反応しないだろ
134 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:COsMoabf: 道路だけこんなに優遇されるのも変な話だろう。いろいろ整備や
投資することあるだろうに。
135 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:sdvBpEpN: >>118
短期でも長期でも「効果なし」
成長率のマイナス分をを辛うじて相殺したくらい。
つーかｳﾝ十兆規模の景気対策なんて連発したけど
利子率≧成長率の傾向のある現代では未来の負債になるから意味なし。
136 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:gpKx9NAh: まあ、お金って言う薬漬けになるなら
一度市ねって言う意見が多いだろう。
137 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:21 ID:CMAFcQ7L: 「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

...普通の道路作って「高速道路」っていう看板立てればいいじゃん。

プラシーボ効果
138 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:22 ID:+VnP7HMI: 同じ1兆円をケインズ政策に則って使うならば、
地方に訳分かんない高速道路をひくよりも、
1000万円の高級自動車を10万台作らせて、
国民へのくじか何かの景品にする方が、
よっぽど有効需要創出となる。
139 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:22 ID:el/Qiq7d: >>120
赤字しか出せない道路を作りすぎただろ。黒字が出せる工事ならいつでも投資してもいい。
140 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:22 ID:jFXxRuNh: >>133
田舎の高速道路に使う必要はないよなぁ。
141 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:22 ID:r7RCLPwa: 公共投資ならいいよ
不採算道路はどう考えても「公共」じゃない、
田舎者政治家の票集め投資
142 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:23 ID:n2ACywHk: 漏れ免許取るとき山形行ったんだけどさ
すごかったよ
山形高速だったっけか
対面一車線だったんだけど走り出しは初めての高速だから
微妙に怖かったんだけど
そのうち対向車こないのわかってさー
なんでこんな道路があるんだろうと運転しながらこ1時間考えちゃったよ
こんな必要性のかけらも見えない道路を国の予算で作るなら
その金で２４６でも拡張してくれよって思ったな
つまりなんだ
田舎もんは歩け
道路は作るだけに金がかかるんじゃないってことをよく考えろ
今まで国におんぶされてたんだからそろそろ自分の足で立ってみろよ
くらら見たく
143 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:23 ID:CMAFcQ7L: > ケインズはいいけど、その使い方がヘタなんだよ　日本は

有効需要創出の題目の下に利権のばらまきをやってるだけ

だもの。諌早の水門を御覧よ。
144 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:jFXxRuNh: 道路族に賛成とか言ってるケインジアンは間違いなく似非。
学士レベルか、うだつの上がらない院生だよ。
145 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:+OACCyJ1: >>139
道路が黒字って・・・
そんな発想はヘン！
146 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:UcZGPIOT: >>133
それはまあそうだ
147 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:dPrbqnv6: 田舎は自然が豊富で経済はぼつぼつ、
都市(東京)は自然は０だけど経済は豊か。
別に江戸時代みたいに引越し禁止じゃないんだから、
どちらか好きなほうを選んで引っ越せばいい。
極論かもしれないけど、田舎に高速引っ張って、
自然も経済も欲しいというのは欲張り。
148 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:T59S2SOC: だいたい、料金が高いから業者も通りたくないんだよ。作るより値下げしろと。
149 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:4N3Xd3vh: 高速道路を整備しないといけないのは地方ではなく、東京や大阪などの大都市のほうだ。
なぜ地方に高速道路が必要なのか、全く理解できない。
150 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:24 ID:sdvBpEpN: 政治家がケインズ政策と銘打ってばら撒き政治やったのが問題なんだろうけどね。
151 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:25 ID:ZSFqlhQ1: 実際問題として、地方の人は高速道路の拡張よりも、既存の高速道路の
道路料金の値下げを期待しているよ。大多数が国道で間に合っているし。
152 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:25 ID:dPSK2I7w: 公共事業は必要だけど、効率の悪いのはヤメトケってことでいいか？
153 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:L414fYeG: 結局みんな自分の住んでる場所が便利ならいいってことでしょ？
154 名前： 無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:luXKDKxc: 大分県知事平松守彦
茨城県知事橋本昌
元官房長官村岡兼造

こういう脳みそにカビの生えた連中が日本の債務をここまで大きくしたわけね。
155 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:jFXxRuNh: 使わない高速道路を作るくらいならその金で

ＦＴＴＨのインフラを整備したほうがいいような。
156 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:7eUcefsZ: お前らの給料削って道路作ればいいだろう(w
157 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:Pd+go3YK: >>145
なんでだ？
158 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:+OACCyJ1: >>152
未来の設計図が描けないんだろ
159 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:26 ID:rw0nHJ2E: 小淵さんにはアレから先は出来なかったよ。
いつどんなタイミングでやっても
不良債権処理は経済へこませるんだから。
　というか、その後の森政権は
経済政策は全部橋本派が握ってたでしょ。
　森総理が無能だったのではなくて、ノータッチだったのだよ。
で、このありさま。
160 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:27 ID:CKH3sP3y: ＞高速道路は地域の活性化のために必要不可欠

というよりは、自分の懐の活性化の為に必要不可欠なんだろ。死ね。
161 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:27 ID:CHblTYnN: 有料の高速道路より、無料の国道を整備しろや。
そのほうが有意義だぞ。
162 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:28 ID:M4mXUnw8: 高速道路の橋脚な。あれｺﾝｸﾘとかでやるから金かかるんだよ
木でやれ木で
163 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:28 ID:sdvBpEpN: 小渕は死んだから批判を免れただけであって
生きてたらボロクソに言われるだけだったぞ。
164 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:28 ID:jFXxRuNh: 十分に整ってる道路より、通信インフラの整備のほうが地方のためになるのでは？
165 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:28 ID:+OACCyJ1: >>145
黒字じゃないと公共投資できないなら、インフラなんて整備できないぞ
166 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:29 ID:sb2M3HI2: つうかさ今の政治不信はやばいだろ。どんな政策やっても失敗する気がするもん
167 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:29 ID:CMAFcQ7L: >>152
政府支出で土方に無駄なオブジェを作らせる余裕があるなら

不採算だが死んでは困る技術をもつ産業に補助をしろ。

吸収の過疎地に高速は不要だが、技術は一度死んだらもどらない。
168 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:29 ID:WNwnKPPG: >>139
いや、採算性など、気にする必要はない。
みんなただにすりゃいい。そうすりゃ高速道路みんな使う。

道路というのは、社会資本なんだ。外国でもみんなそうだよ。

大体、警察や消防署を民間になんてしないだろ？
道路も同じ。世界中、どこでも、国が作ってる。日本もそれでいい。

ようは、財務省のプロパガンダなんだよ。国民をすべてプライマリーバランス
馬鹿にしてしまった。テレ朝使ってね。

銀行やら土建をスケープゴートにしてね。確かに改善すべきところもあるけど。

なんで国の借金が増えるのか？

答え・税収が落ちてるから。
このへんをみんな勘違いしてる。土建が悪い悪いばっかいってるけど。
169 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:29 ID:bF+md99t: >>155
ﾋｯｷｰが増えて経済にとってはマイナスになる罠。
170 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:30 ID:UcZGPIOT: ITなんて、それこそ採算性を気にするなら
絶対駄目だろう
171 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:30 ID:w5BD0YdN: 銀行への税金投入の無駄さを語る奴がいないのは残念だな。
はっきりいってそんなのに金使うなら道路工事の方が雇用問題も解決されて遥かにマシだぜ。
銀行へ行った資金がなんに使われるのやら・・
道路より不透明だな。
172 名前： nanasi 投稿日： 02/10/30 16:30 ID:SkIo+DyQ: 税金は湯水のように湧いてくると思っとる連中が
まだ沢山おるようやな。
173 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:31 ID:Nk4IsQnl: >>166
そして細川内閣のようなものができてまた失敗すると・・・
174 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:31 ID:dPSK2I7w: >>155
まさにその通りだと思ふ。
高速整備してもそれを活用できるやつがいないのが問題。
光を集合住宅とかに通してくれれば若者があとは勝手に使いこなしだす。
おっさんたちは若者に投資してないんだよね。それが米韓との違いかと。
175 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:32 ID:el/Qiq7d: >>168
旧国鉄並みの借金ができてしまっただろ。。そのままに放置してもいいね？
176 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:32 ID:c7WbVY+O: 土建業は公務員にしろよ。で下請けは禁止ね。
177 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:32 ID:7eUcefsZ: 村岡兼造って「親父の海」歌っていた人？
178 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:32 ID:DJirVoet: >>168
税収が落ちたなら、それに合わせた慎ましい暮らしをするのが普通だと思うが・・・
179 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:32 ID:sdvBpEpN: >>168
＞答え・税収が落ちてるから。
ｺﾚ同意だね。
アフォな政治家が減税するけど課税ベースを広げないから
税収が減って財政赤字が膨らむ。んで国民は未来の増税を危惧して
消費が冷え込む。悪循環だ。

とりあえず増税しないにしても課税ベース広げろよ
180 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:33 ID:UcZGPIOT: >>178
何も手を打たなきゃ、そのまま縮小していく
181 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:33 ID:jFXxRuNh: >>168
社会資本として必要な道路は十分整備されてる。

これ以上、過剰投資してどうなる？

ケインズがそうしろと言ってるのか？？
182 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:33 ID:w5BD0YdN: >>168
高速道路は料金が設定されてるから高速道路として使えるんだよ。
フリーだったら渋滞で役に立たなくなってしまう。
首都高なんか料金設定されてるのにすでにかなり役に立ってないが。
かといって再整備するには金がかかり過ぎる。
183 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:33 ID:oXhMdcZA: 予算がなくてどうやって整備するんだ？議員や知事がポケットマネーで出すのか？
184 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:34 ID:eylvcxeF: 俺に独裁させてくれ。
185 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/10/30 16:35 ID:+lQcEbD6: それほど道路が大事なら日本中道路だらけにしろよ
186 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:35 ID:Nk4IsQnl: 千昌夫はどこに逝った？
WTC跡地でも買い占めて景気のいい話を聞きたい。
187 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:35 ID:sdvBpEpN: とりあえず銀行を公的資金投入の条件として一時国有化して
隠している不良債権全部洗い出すべきだと思うけどな。

小出しにしている感がある
188 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:35 ID:WNwnKPPG: >>175
だから、税収が落ちてるから。
このまま、緊縮財政続けても、税収はどんどん落ちる。
借金は増える。小泉改革＝ズバリ間違い
テレ朝、特に田原だよ、そういうプロパガンダ垂れ流してるのは。

>>178
デフレ加速しちゃって、恐慌にまでいきそう。
189 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:35 ID:N9whcmCd: >>181
十分ってなんだゴルァ
鉄道の幹線網より少ないぞ
190 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:36 ID:CKH3sP3y: >>183
それどころか、土建屋からポケットマネーが入ってくる罠
191 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:36 ID:jFXxRuNh: >>189
獣のための高速道路ですか？
192 名前： ヽ(`Д´)ﾉ ◆S.PUnPunA. 投稿日： 02/10/30 16:36 ID:pzlx10zm: ヽ(`Д´)ﾉ＜そこまで言うなら、自作しろよ！！　と思った。
193 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:37 ID:aDoxJHxJ: 道路ひきゃ町が発展なんてなぁ・・・
A列車で行こうじゃねぇんだから。（ｗ
194 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:37 ID:UcZGPIOT: 渋滞を見てどう思うよ？都心はまだまだ必要だと思うぞ。
195 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:37 ID:Nk4IsQnl: >>178
景気はジワジワとは落ちていかないぞ
あるときから一気に墜落する
196 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:37 ID:DJirVoet: >>180
でもよ、企業だったら採算とれない分野は、縮小か切り捨てだよ。
そんで、儲かる所にお金を集める（選択と集中だっけか？）。
高速を縮小することに、不満はねーよ。
197 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:37 ID:jFXxRuNh: >>193
逆に衰退するケースもあるんだよな。
198 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:37 ID:CMAFcQ7L: >>181
だーかーらー

地元の土建屋に金を落とさないと次の選挙で落ちちゃうんだよ。

経済とか国民の厚生なんて知らねーよ。選挙に当選して金が落ちて

きてなんぼなんだよ。

平民供は黙って税金払ってろ
199 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:4N3Xd3vh: それほどまで道路整備の必要性を唱えるなら、議員が基金を募って自前で建設すれば（･∀･）ｲｲ!!
200 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:el/Qiq7d: >>188
バブル時代並みの税収にしろと言っているね？どんな政治家でも無理だろ。
201 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:QcNiz8bD: 国会議員は給料半分、特権も全部なくせ。
で、汚職が発覚したら選挙・被選挙権を生涯剥奪。
それでもなりたいっていうやつだけ立候補しる！
202 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:sdvBpEpN: んなもん、緊縮財政＆増税（課税ベースの拡大）すればいいんだよ。
日本ほど財政危機下ので税率安い国ねぇぞ
203 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:jFXxRuNh: >>194
都心なら採算は取れるんじゃないのか？
204 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:bF+md99t: 田舎の幹線道路は80km/h制限にしる！って政治家はいないのかねぇ・・・
標識立てるだけで田舎の経済が活性化するはずなんでないの？
205 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:caLQJE+G: >>194
あれは道路が足りないんじゃない。
車が多すぎるんだ。
206 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:38 ID:oXhMdcZA: 作りたいやつ日曜大工で自分で作れ
207 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:39 ID:w5BD0YdN: じゃああんたら公共投資はやめて銀行に税金投入の方が嬉しいんだな？
朝鮮系銀行に行った税金どうなったのやら・・
はっきりいって道路族よりムカつくと思うのだが。
208 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:39 ID:C5z6W7HE: >>191
所々しか開通してないのに通行料はふえん
道東道とかもそう　先行開業したとこだけうつしてムネオロード
とか言ってる
209 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:40 ID:Nk4IsQnl: 国の事業と一般企業を同じ土俵に乗せることに無理がある。
210 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:40 ID:aDoxJHxJ: >>207
銀行の話はスレ違い。論旨のすり替えは止めなさい。
211 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:40 ID:oJ9VGdlG: >>207
どっちもむかついていますが。。。
212 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:40 ID:CKH3sP3y: 道路を整備するより公共交通手段を整備して、車の交通量を減らした方が良いに決まってる。
あと、DQNが運転免許を取得したり車を買ったりするのを難しくするのも必要。
213 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:41 ID:WNwnKPPG: >>179

減税は過去に景気対策になったためしがありませんよね。

>>181
いや、日本は先進諸国でもインフラ遅れてる方だよ。

田舎で、金とるから誰も通らないんだよ。金取らなけりゃみんな通るよ。
それが田舎の活性化に繋がる。

都会の連中が畑買ってもいいしね。

あと、ケインズを善とか悪とかでみないように。

>>182
渋滞できるなら、いいじゃん。道路として本望でしょ（ｗ
そんなに通るのはすばらしい。
金がかかってもいい。税収が増えるから。
214 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:41 ID:DJirVoet: >>207
surikae
215 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:42 ID:jBcQFnUN: 銀行に公的資金はしゃーないよ。
失業者があふれちまうしさらなる悪循環
216 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:42 ID:el/Qiq7d: ケインズ政策は万能ではないだろ・・・
217 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:43 ID:wdq0KpU9: 高速道路は採算性や予算がなければ作らないべきだ
218 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:43 ID:CMAFcQ7L: >>207
> じゃああんたら公共投資はやめて銀行に税金投入の方が嬉しいんだな？

新生、みずほ、UFJ、朝鮮銀行は潰してしかるべきだね。
219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:43 ID:sdvBpEpN: >>215
いや、銀行の竹中への批判を見ると「公的資金注入は当然」
って考えが見える。やっぱ国有化して奴らの考え自体正さなきゃいかんとおもうよ
220 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:44 ID:sdvBpEpN: とりあえず、公的資金注入は仕方ないかも知れんな金融不安が一番怖いし。
221 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:44 ID:w5BD0YdN: >>210
スレ違いじゃねえよ。今揉めてんのは限りある予算を
公共工事をするか、銀行に注入するか
なんだよ。みんな後者が嬉しいんだ。そんなに竹中好きか・
あいつこそペテンだぜ。ムネオなんかより遥かにな。
222 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:44 ID:0/DVow/M: その四つが潰れたらにほんはﾋﾟﾝﾁ
223 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:45 ID:Nk4IsQnl: >>221
今アメリカ様がお怒りになりました
224 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:45 ID:0WhTK5Xq: どうせ痴呆は失業者ばっかりなんだから
ボランティアで高速道路をつくれよ。

そうしたら、自動車で遊びにいって恵んでやるからさ（ｗ
225 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:46 ID:sdvBpEpN: >>211
むかつくけど金融不安ほどﾔｳﾞｧｲものは無いぞ。
とりあえず過去・現在の銀行屋に刑事責任を問いたいもんだけどさ
226 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:46 ID:el/Qiq7d: 超自民党的な政策だな。１０年間やりながら、景気回復できなかったのはなぜだろうな？
227 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:46 ID:WNwnKPPG: 銀行を国有化なんて発想が、そもそも共産主義者ですね。

銀行は座して待ってるわけではありません。健全な企業を貸し剥がして
潰すでしょう。

日本の宝である貴重な中小企業をつぶしまくって政府を脅すでしょう。

でもこれは、銀行として、当然の選択ですね。竹中はアホです。
228 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:46 ID:UcZGPIOT: >>196
だから企業と一緒にしちゃいけない。
逆に言うと、国が利益上げられるような分野は
民間がやった方が良い
229 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:47 ID:uV13nNwE: >「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
230 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:47 ID:sdvBpEpN: 銀行の経営者はアニー他に貢いだ男より
社会的に責任が重大だと思う今日この頃
231 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:47 ID:dPSK2I7w: >>おいおい（ｗ朝銀はいいけどさ
232 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:47 ID:ZVmZDZfL: 　道なんか狭くてデコボコで走り難い方がスピード出すクルマが減って良いんじゃないか?
233 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:47 ID:Nk4IsQnl: >>228
そのゴマカシからすべては始まったんだな
一般企業はそんな無駄なことしないと・・・
それでややこしくなった
234 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:THzyP92L: >>226
投資先が間違っているから･･･田舎の道路じゃねぇ･･･。
235 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:AlwXa2vN: 地域の発展につながるなら、その地域の自治体や民間企業が金出せばいいだけ。
国の借金には目も向けないで、自分の利権と金にしか興味のないアホは氏ね！
236 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:jFXxRuNh: 不採算高速道路に金を使うな。

と、結論が出ました。
反対する奴はチョン決定です。
237 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:WNwnKPPG: >>226

小泉、橋本が、逆噴射してるからです。

せっかく小渕さんの時、景気回復のきざしがあったのに、、いきなし緊縮で
おかしくなった。

操縦桿ハンドルを、上に下に動かし、余計にまずい状況になってるわけです。
238 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:CKH3sP3y: 224 名前：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:45 ID:0WhTK5Xq
どうせ痴呆は失業者ばっかりなんだから
ボランティアで高速道路をつくれよ。
239 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:el/Qiq7d: 公共投資するより、田舎の高速道路を無料化すればいいだろ。
240 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:48 ID:sdvBpEpN: >>227
既に長銀を国有化したことあるけどな。
共産主義国か？日本は。
241 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:UP07zaQQ: そうだ！！　まったくもってその通り。
「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」

でも、「必要性（交通量）」を考えるのが第１だね。
242 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:jFXxRuNh: 地方に住んでるが高速はいらね。
243 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:sdvBpEpN: ＞小渕さんの時、景気回復のきざしがあったのに

どこがだよどこがｗ
244 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:tl9wLshC: 正直、銀行にも潰れるリスクが有る方が、健全なんじゃないの。
っと、思う今日このごろ
245 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:THzyP92L: >>227
貸し剥がしを規制するような法律とセットで行えばOK。
246 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:CMAFcQ7L: 「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

欲惚け

逝って良し
247 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:UN2oZruO: ここ10年ほどうまいこといってないなんて言われてるけど、ケインズ理論の現在的な
意味は決して損なわれていない。
新古典派でうまくいった国があるだけのことで。

ただ、現実的にはこれ以上の財政拡張はちょっとな・・・という空気が財政拡張派の
主張を覆い隠してるだけであって。

そんなもんより、現在的な意味が完全に損なわれつつある経済学があるだろ？

マ　ル　ク　ス　経　済　学　が　。
248 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:el/Qiq7d: >>237
森政権にもチャンスがあったでしょ？橋本派が中心にやっていたのでは。
249 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:49 ID:52xpDHos: 結局無駄な公共事業が財政圧迫のなかの大きな一つには間違いない。
それで需要創出のためにまたむだな事業か・・ふう・・
250 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:50 ID:L414fYeG: >>239
値段を下げようという試みはある。
251 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:50 ID:sb2M3HI2: ODAも削減しようね。調子乗りすぎだよ。ここにも利権が見え隠れしてるし
252 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:50 ID:By3ILzAx: ＞橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」
一般道路はまだいいが、高速道路は採算取れなかったら誰がその分補てんするんだ？
使いもしない国民だろが！
253 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:51 ID:sdvBpEpN: 森政権でも積極財政だったことを>>237は忘れたか？
なんで一足飛びに小泉なんだか
254 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:51 ID:WNwnKPPG: >>229
そのとおりです。

つまり、消防署や警察は採算性など度外視して設置しなきゃなりません。
道路も同じです。社会資本です。

しかも道路は無料にしなきゃなりません。そうすれば地域も発展します。
あとで税収で元をとればいいです。それが本当の姿です。
255 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:51 ID:UcZGPIOT: >>239
それって、絶対効果あると思うんだけどな～
256 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:52 ID:el/Qiq7d: >>250
民営化してから、値下げするなどの努力すると言っているが。
いつまでにも無料しないよりマシ。
257 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:52 ID:sdvBpEpN: ＞橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」

財政構造改革しようとした元首相とは思えない発言だな････
258 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:52 ID:ZaHEhyyB: そんなに高速道路が必要なら地元民が自分らの金で建てりゃいいでしょ。必要なんだから。
259 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:52 ID:Nk4IsQnl: 住宅１００万戸つくるってのはどうよ
260 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:sdvBpEpN: 田舎の道路が無料化したら建設予算以上の効果上げればいいけどね。
絶対無理でしょ。
261 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:AlwXa2vN: よし！おまいら、こうしよう！
政治家にシムシティーやらせてヘタなやつの意見は却下。
262 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:UN2oZruO: >>257
＞財政構造改革しようとした元首相とは思えない発言だな････
文中の橋本氏って、橋本昌茨城県知事のことだとおもふ。
263 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:8F3xcW18: 高速道路建設推進議員連盟

○役員
　会長村岡　兼造
　会長代行亀井　静香
　副会長瓦　　　力
　　〃井上　義久
　　〃二階　俊博
　幹事長衛藤征士郎
264 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:52xpDHos: >>254
お前の話はまだ国家のインフラが出来てないときの話だろ。
265 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:sdvBpEpN: >>259
それもいらんだろ
266 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:UP07zaQQ: >>254
でも、熊しか居ない所に警察署はいらんでしょう？
267 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:THzyP92L: >>254
資本なら効率良く運用するのが当然の理論。
268 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:WNwnKPPG: 小泉さんは、すでに１３０兆？くらいの日本の資産をパーにしてますよ。

公共投資したほうがマシです。
269 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:53 ID:zAGvfAtr: まあ、どっちにしても、俺の住んでる県は計画通り整備され終わっている訳だが…（藁
大平さんありがとう♥
270 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:54 ID:CMAFcQ7L: >>237
>せっかく小渕さんの時、景気回復のきざしがあったのに、、

小渕がシャブをばらまきすぎてこの国の財政を殺したことに

ついてはどー思うかね？

小泉が積極財政とってもどちらにしろ破産する規模のばらまきだったな?
271 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:55 ID:UW4KuDAJ: 不要な道路=投資に見合う経済効果がない道路
272 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:56 ID:Nk4IsQnl: >>268
そっちからのほうが分かりやすいんだな
ダントツなんだから
273 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:56 ID:el/Qiq7d: ３０兆円は十分積極的じゃないかな？本来の税収は５０兆円ぐらいなのに。
274 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:56 ID:3OOTDxBS: 維持できないものを作れば
最後は放棄せざるを得ない
簡単な理屈である
維持できないものは作ることが出来ないのであって
良し悪しの問題ではない
何をやっても駄目だったという
当事者責任を認めることから
地方の活性化は始まる
こういうことに目をそむける人間が
自治体の長をやっているようでは夜は明けない
275 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:56 ID:WNwnKPPG: >>270
経済板いったら笑われますよ。

小渕さんは、説明が足りなかった。もっと目的をアピールすればいいのに。

小泉のアホは、橋本みて何も学習しなかったのだろうか？
276 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:56 ID:kkU2nPgS: 道造るしか仕事がねーんだよ
造らしてくれよ
277 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:56 ID:jFXxRuNh: >>275
経済板に帰れ。
278 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:57 ID:UcZGPIOT: 金融政策の失敗

日銀との同意を取れなかった事が小渕の最大のミス。
279 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:57 ID:XY+Sy0pF: >>271
不要な道路=必要じゃない道路
280 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:57 ID:3OOTDxBS: 公共投資をして生命を維持する企業があっても
その企業に新たな民間投資は無いから
縮小再生産するだけのことである
こんな簡単なことも分からないのか
281 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:58 ID:sdvBpEpN: >>275
橋本は世論に潰されただけを分からんあんたが面白いよ。
未来の増税を背景にした積極投資なんか意味ねえよ。
282 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:58 ID:w5BD0YdN: >>270
小渕の時はGDPが圧倒的に増えたのになんで？
シャブじゃねえよ。確実なる景気の上向き。経済体力の好転。
瀕死にしたあげくシャブ療法かまそうとしてるのは小泉&竹中改革。
283 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:58 ID:UcZGPIOT: 借金時計見て震え上がってるｱﾎもいるが
言い換えれば、あれだけ国民の資産になってるってことだ
284 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:58 ID:3OOTDxBS: 不便という立地があるのであって
その立地を生かすしか道が無い
285 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:52xpDHos: >>275
説明足らないところで終わってるんだよ。
286 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:kHNAHX6v: こんなニュースを見るたびに高速道路ってかなりオイシイんだろうなと思う
287 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:c7WbVY+O: 道作る仕事してる人は三四割ほどｱﾌｶﾞﾝに行ってください
288 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:oNfzEpIt: 日本はいつから共産主義国家ですか？
289 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:WNwnKPPG: >>270
小渕さんは１００兆以上は株価上げたはずです。

景気回復のきざしがあれば、税収も増える。

これこそ、正しいプライマリーバランスのとりかたでしょう。

国民に痛みを与える事自体が間違ってるのです。
そんなことばかりならば、政治家いらんでしょう。
痛みもなく、国民を安心して暮らせるようにするのが政治家です。

小泉はすでに、３万人も殺しています。国民を。

ベトナム戦争で死んだ兵士よりも多い。
290 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:Jm0gkB+s: 高速道路はもういりません。
一般道路で充分です。
291 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:jFXxRuNh: 公共投資なら道路以外にも、いくらでも投資先があるだろうが。

なんで道路に固執するんだ？？？
292 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:CMAFcQ7L: > 経済板いったら笑われますよ。

経済板を笑うけどな。

試しに苺で言ってみな。

こてんぱんに潰されるぞ♪
293 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 16:59 ID:3OOTDxBS: 新たな富を生まないものが資産なんですか
ああ不良資産ですね
294 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:00 ID:XY+Sy0pF: 企業がだらしないから国がやらなきゃならんのだろう？
295 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:00 ID:el/Qiq7d: >>291
全くだ。
296 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:00 ID:WIhdF1Fx: 福岡６区は古賀誠の操り人形の若造が当選しちまったからなあ・・・
地元経済界、特に建設への強迫まがいの圧力は凄まじかったようだ。
297 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:00 ID:UcZGPIOT: >>289
おいおい、そこまで悪く言うと胡散臭いよ。

ここ一年半で経済を苦に死んだ人は
せいぜい一万～二万の間な訳だから
298 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:00 ID:sdvBpEpN: >>282
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何兆円の規模の景気対策でどれだけGDPが伸びたか言ってみろよ
成長率でも考えろ
299 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:AlwXa2vN: >>283
で、その借金を国は返してくれるの？
300 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:caLQJE+G: 株屋必死だな
301 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:UcZGPIOT: >>291
そこはもっと議論されて良いと思う
302 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:THzyP92L: いつも思うのだが、[ID:WNwnKPPG]みたいな手合いは
何でか己に都合の悪いことは黙殺し、他人を見下し(実際は大した事無い受け売りばかり)、
最終的には「ココの住人のレベルの低さが分かったよ」と云って逃げる･･･。

人に説教タレるくらい頭良いなら、
レベルくらいログ見て判断できるだろ(ｗ
303 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:XM3yj/dg: 今の日本の経済状況を考えてモノ言えっつー話だよ
304 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:52xpDHos: >>283
また
卓上論者か・・・
305 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:01 ID:UcZGPIOT: >>299
景気がよくなりゃね
306 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:WNwnKPPG: >>292

あんたこそ、イチゴいってみな。９割がた、リフレだよ。
経済出動マンセーだし。あそこ。

小泉死ねってみんないってるよ。
竹中コテンパンだし。君もだろうけど。
307 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:el/Qiq7d: >>291
道路投資にこだわる香具師は政治業者・土建屋ですね？
308 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:eylvcxeF: 小渕の時GDPは増えてないよ。それはごまかし
309 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:jFXxRuNh: >>292
経済板は隔離板だからなぁ。
たまに＋迷い込んでくる馬鹿が居るけど。
310 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:UzFF7gBE: 地方都市在住者でつ。
10数年前までは、あちこちにスーパー農道ができて、
便利になって良かった。
最近は県内を縦横に走る高速道路ばかり作ってる。
なんでだろう。スーパー農道でいいのに。
311 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:XY+Sy0pF: だから住宅１００万戸つくれって
312 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:02 ID:aDoxJHxJ: 公共事業の為の公共事業、政治家の票の為の公共事業は要りません。
本当は↑が目的なのに、「社会資本の為」と摩り替えるのは止めましょう。
313 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:03 ID:CMAFcQ7L: > 小渕さんは１００兆以上は株価上げたはずです。

だから即効性のシャブを打ったんだよ。

一時的には効いたが弱った体力はもどらなかった。
314 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:03 ID:UcZGPIOT: >>313君も日銀工作員か
315 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:03 ID:sdvBpEpN: ＞景気回復のきざしがあれば、税収も増える。
＞これこそ、正しいプライマリーバランスのとりかたでしょう。

とりあえず
長期金利≧成長率の現在では
絶対に税収の伸びではプライマリーバランスになりえないことを勉強しろよ。

ゼロ金利政策は日銀の操作だから市場に任せたら「長期金利≧成長率」なのは分かると思うが
316 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:03 ID:uqR1dntg: >>261

あの世界は住民をバンバン立ち退かせられるがな・・・
人命の価値も軽いし・・・
317 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:52xpDHos: >>313
正解だな。
318 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:jFXxRuNh: >>302
後付の理屈ばかりだし。
だから道路族マンセーみたいな電波を飛ばすんだよ。
319 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:w5BD0YdN: >>291
ほっとくと怪しい銀行に多額の税金が向かうから。
それなら高速道路の方がマシ。
320 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:XY+Sy0pF: >>310
それはスーパー・マーケットに行く道路なのか
321 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:r7RCLPwa: 株あがれ～
322 名前： 名無しさん 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:nmWoQyWy: しかし族議員てのはしぶといね
323 名前：族投稿日： 02/10/30 17:04 ID:QechJ/KB: じゃあ今度は、とりあえず老人ホーム作っとけ。

って無計画に作って、何年後かに、ガラガラの施設がTV報道されると予想
324 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:04 ID:ptDPolMA: 予算がなくても整備ってすげーな。アコムから借りるのか。
325 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:05 ID:qisnq3/B: やるべきだと言う議員がまず自腹を切れ
326 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:05 ID:CMAFcQ7L: >>306
...苺の住人だがなにか?
327 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:05 ID:el/Qiq7d: 正直、道路より新幹線の方がいいと思う・・
土建屋でももうかるだろ。
328 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:05 ID:WNwnKPPG: >>313
全く違う。その後、効果がでそうってときに、緊縮やっておかしく
なっちゃっただけ。

ってか小渕のでもたりなかったかも。

小泉は経済を半殺しにして、結局強心剤打つ以外選択肢ないってまで
おいこまれて、打つわけ。アホだよ。
329 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:06 ID:jFXxRuNh: 早く政界再編してほしいなぁ。
330 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:06 ID:WNwnKPPG: >>326
あっち、緊縮マンセーだと思うか？
331 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:06 ID:XY+Sy0pF: BZ打ち込んでやろうか（プー珍
332 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:07 ID:jFXxRuNh: >>330
無駄な道路マンセーなのか？
333 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:07 ID:I7foEmuY: ６００兆円の借金が２００兆円程度になったら
また道路作ってもいいということでどうでしょうか。
334 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:07 ID:sdvBpEpN: ID:WNwnKPPGは
長期金利≧成長率
の理論を全く分かっていないのかレスすらしてくれないのだが･････
335 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:07 ID:CMAFcQ7L: >>328
橋本がヘタレうった時点でアウトだったの。

小渕のときには構造的に後戻りできない段階に入っていた。

小泉の役目は敗戦投手だもの。
336 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:08 ID:THzyP92L: >>328
オマエの説明自体が足りてないぞ(ｗ
337 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:08 ID:3OOTDxBS: 無い金は無いという簡単な理屈が分からない馬鹿が多い
338 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:08 ID:1dYAFYZ9: >>327
よく誤解されるが工事費は高速のほうが高い
339 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:08 ID:sGzO5tsz: こいつら選出した大分県人と茨城県人は大バカですね。
340 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:08 ID:WNwnKPPG: >>332

財政出動OKだよあの板は。
341 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:09 ID:CMAFcQ7L: > ID:WNwnKPPG

長期金利≧成長率の件よろしく♪
342 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:09 ID:7aAV1jMc: 高速道路つくるより「共同構」でも造ったほうが
インフラとしては有意義なんじゃねーの？
やたら道路を掘り返す工事も減るし。
渋滞自体が経済損失って言われてるしな。
343 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:09 ID:sb2M3HI2: 小渕の時GDPあがったとか言った奴学生？まさかね…
344 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:09 ID:BFi+O8OV: 大分も茨城も、今後永久に新幹線も来ないし、空港はできないだろうし、
首都移転候補のカヤの外。
ううう、隣の県（熊本、栃木）が繁栄してるのに、、、、

正直、日本に難癖つけるチョンと変わらんぞ。恥を知れ。
345 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:09 ID:jFXxRuNh: >>340
使い道を道路に限定してるのか？
346 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:10 ID:By3ILzAx: 族議員が言ってるのは、赤字でも造れ！造れ！って言ってる。
この赤字は誰が払うというのか、献金と税金で飯食ってる族議員には
「今が良ければそれでいい」っいう発想しかない！

景気対策に税金使いたいなら、即効性は少ないが技術開発に重点をおいた
政策にするべき。
あと、武器の輸出など産業を規制している法律は変えるべき、ただでさえ
雇用が減ってるのに、自分で規制してる事は馬鹿馬鹿しい。
武器輸出はって言う奴居るかもしれないけど、日本が作らない分外国が
作ってるだけです。
347 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:10 ID:el/Qiq7d: >>345
ということは、土建業者の集まりですか。（ｗ
348 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:10 ID:UP07zaQQ: >>324
君らの年金を使うだけだよ。つまり・・・・キミの年金、無し。
349 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:10 ID:XY+Sy0pF: >>342
メチャクチャやってるだろ
350 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:10 ID:PtxEl3J2: 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
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　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　おまえの道路は俺のモノ、俺の道路は俺のモノ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
351 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:10 ID:jFXxRuNh: >>344
北関東横断道路・・・あまりあそこ走ってないよなぁ
352 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:11 ID:WNwnKPPG: いや、今すぐにプライマリーバランスがとれるなんて思わないよ。

とにかく景気を回復させないと駄目って事。その為には財政出動OK。
353 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:11 ID:xesUvBv9: ところで、第２東名神はどうなりますか？
354 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:11 ID:THzyP92L: >>342
全くだ、インフラ整備は一括で効率良くやってもらいたいな。
先月光ファイバー、今月下水、来月はガス管･･･
アスファルトが馴染む間もない。
355 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:11 ID:3ysBsWei: もしくは消費税25％か。
356 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:12 ID:52xpDHos: >>328
あの時から国民はまた無駄な金使ったと感じていた。
357 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:12 ID:eylvcxeF: おれに独裁させろよ
358 名前：理系投稿日： 02/10/30 17:12 ID:icRTZs0M: 経済学って、経験則に後から理論つけたっぽくねー。
TVに出てる経済学者も言ってること、バラバラで信用できない。

「結果てきに上手くいったヤシが、正しい」って感じがな・・・
359 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:12 ID:dPSK2I7w: >>346武器輸出はアメリカ様が駄目っていうからできない。

　　　
360 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:12 ID:bF+md99t: >>346
武器輸出はもし仮に日本がその気になっても飴公が許さんだろ。
361 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:13 ID:J2/owjwz: 村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事

こいつら殺せ！家族もろともな。
362 名前： 関西人 投稿日： 02/10/30 17:13 ID:/H9v7Ooh: 採算取れてるのは、首都圏、近畿圏、中京圏もだったかな？だけだよ。
「首都圏をもっと整備汁！」って言うけど、人が多すぎるんだよ。
あの人口なら「作っても作ってもキャパ超える」やん。
しかも、用地買収費も高いし、「首都圏の渋滞が酷いから、首都圏に
もっと高速道路建設費を投資汁！！」という発想から、「関東の人口を
近畿、中京以外に分散する事」を考えた方が、合理的だよ。

もう、中央集権なんて止めろや。発展途上国じゃないんだから。
363 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:13 ID:WNwnKPPG: >>345
道路は良く見る。

大体、ITになんて投資するのはアホ。

ドカタがITなぞいけない。官僚がつくった机上の空論。
364 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:13 ID:jFXxRuNh: >>358
だから後出しの予言なんだよ。
365 名前：　投稿日： 02/10/30 17:13 ID:EYhpuyRf: 道路公団は民営化して、もし高速道路が必要ならば、株を増資して建設
すればいい。株は自民党議員が個人のポケットマネーが買えばいい。
赤字路線をつくると言えば、たちまちストップ安になるだろうけど。
366 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:13 ID:sdvBpEpN: >>352
だーかーら
財政赤字を伴った経済対策で景気が良くなっても
長期金利≧成長率だったら
財政赤字の対GDP比は減るどころか増えて行くってことだよ。

そんなことも分からずに積極財政を唱えるな。
んで経済板はアフォばかりか？
367 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:14 ID:IUcKUtfX: こいつらはホントに政治家なのか？？？？？？？？？？？？
368 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:14 ID:w5BD0YdN: >>343
経済成長率2.5％～3.5％ありましたがなにか？
橋本になってからいきなりマイナス
369 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:14 ID:jFXxRuNh: >363 名前：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:13 ID:WNwnKPPG

大体、ITになんて投資するのはアホ。

ドカタがITなぞいけない。官僚がつくった机上の空論。
370 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:14 ID:WNwnKPPG: >>362
だから、高速道はただにしろっていってるの。
そうすりゃ田舎に行く人も増える。
371 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:14 ID:r7RCLPwa: >>358
理系の人間の目にはそう映るだろうな～
俺はよくわからん、と逃げておく
昔は女にもできる学問って言われてたらしい
372 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:95ZVPbNs: >>362
つくって増えるつくって増えるの繰り返しだもんな
373 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:UcZGPIOT: 電柱を撤廃。電線は地中に埋める。

・・なんて公共事業も規制緩和好きな人には
たまらないだろ。（将来的に）
374 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:UP07zaQQ: >>363
ＩＴドカタも沢山いるぞ。
375 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:xesUvBv9: >>362
同意
道州制にして地方交付税を廃止するのがベスト
税の地方への大幅委譲ね

だが、この板には一極集中を崇拝してる連中が多いからなぁ
376 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:By3ILzAx: >>346
>>346
だったら、アメリカンに買わせればいい。保証しろって！

日本は駄目って言われたら「はい」ってだからこんな国になってるんだよ。
377 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:WNwnKPPG: >>366
金融緩和。これ。
378 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:sdvBpEpN: >>368
ま、それはマイナス分だけ公共投資で相殺しただけなんだけどね。
乗数効果は感じられんね。
379 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:15 ID:bTemQVxl: 宮崎県が高速道路くれくれと始終わめいているが、九州縦貫道はえびのを越えて宮崎に
入ると閑古鳥が鳴いている。もちろん、ここから大赤字。門司→えびのまでは黒字。
自分たちが使いもしない道路をくれくれというのだから、アフォとしか言えん。
380 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:16 ID:THzyP92L: >>370
違うな、道の先に宝が無ければ開拓者は現れないんだよ。
381 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:16 ID:HNKufDZi: 熊のネットワークを活発にするため、たとえ人が使わなくとも作るべきだ。
382 名前： 質問！！ 投稿日： 02/10/30 17:16 ID:dPSK2I7w: ハードランディングに賛成な人に聞きたいのですが、
たとえば韓国のように一気に不良債権を処理して、不良企業
をつぶそうとした場合、韓国は金利を５％に引き上げましたよね？

日本の場合、アメリカとの力関係で金利の引き上げってできるの
でしょうか？金利を上げなければハードランディングって
絵に描いた餅になるような気がするのですが・・・・・
383 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:16 ID:CMAFcQ7L: >>352
日本経済のどの部分に政府が干渉すればいいか言ってみろよ。

財政出動論者はこの点はみんな黙るんだけどな。
384 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:17 ID:bF+md99t: >>376
飴公に歯向かったら、それこそ日本経済は終わりだろ。
385 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:17 ID:52xpDHos: >>352
そして将来の国民負担かね。
386 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:17 ID:UP07zaQQ: >>381
「熊にもＩＴﾈﾄﾜｰｸ」じゃダメか？
387 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:17 ID:sdvBpEpN: >>377
ﾊｧ?金融緩和したらどう解決するって言うんだよ
長期金利≧成長率は世界的潮流なのは言っておくぞ
388 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:17 ID:aDoxJHxJ: >>380
寧ろ田舎から都会へどんどん人が流出する罠。
389 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:18 ID:+VnP7HMI: >>379
彼らは高速道路が欲しいんじゃない、
公共事業が欲しくて金をばら撒いている。
390 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:18 ID:THzyP92L: >>382
逆にそれをネタに雨を説き伏せられないか？
391 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:18 ID:apI00c8u: 何でこのホテルの会場に爆弾仕掛け無かったんだよ。
取りあえず、コイツらを皆殺しすれば三ヶ月～半年ぐらいはしなやかに改革も進むだろうて。
392 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:18 ID:WNwnKPPG: >>378
だから、緊縮と積極を繰り返しちゃ駄目。積極、積極でいかなきゃ。
393 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:18 ID:QeIwrJfW: 　　　　地　　方　　の　　政　　治　　家　　と　　は

　　中　　央　　が　　苦　　労　　し　　て　　集　　め　　て

　　き　　た　　税　　金　　を　　分　　捕　　っ　　て　　く　　る　　も　　の　　な　　り
394 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:18 ID:Utkrlfn+: もう道路はいらないので高速道路を無料にしてください
395 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:19 ID:WNwnKPPG: >>380
極論ですね。
396 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:19 ID:THzyP92L: >>388
そうそう、おのぼりさん大集合･･･。
397 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:19 ID:XY+Sy0pF: いまさら奇麗事逝ってても間に合わんだろ
来年はハゲタカ集団が日本に襲いかかるんだから
どうにかしないと
398 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:19 ID:sdvBpEpN: >>382
日本経済を支えるほどIMFとOECD各国が
金を出すとは思えないので韓国モデルは実施不可能だと思うよ。
399 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:19 ID:WNwnKPPG: >>352
意味不明です。
400 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:20 ID:CMAFcQ7L: >ID:WNwnKPPG

頼むからソローモデルなり解いて頂戴。
401 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:20 ID:THzyP92L: >>395
だが、間違ってはいない。
402 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:20 ID:WNwnKPPG: >>385
今のままではもっと、駄目。小泉がどれだけ日本の財産目減りさせたかわかり
ますか？
403 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:20 ID:oNfzEpIt: つーか、政治家うんぬんより、自分達しか使わない高速道路を造るって奴に
投票する県民が悪い。　土木屋どもが悪い。

そんなに何でも欲しけりゃ、引っ越すか独立国家でも作れっつの。
404 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:20 ID:By3ILzAx: >>384
その時は一緒に・・、
アメリカ国債売りまくってやればいい。

戦略だよ。
405 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:20 ID:sdvBpEpN: >>392
積極積極→未来の増税不安→消費減退→乗数効果得られず

そんなことも分からんで経済板住人って言うな。
406 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:21 ID:xesUvBv9: >>392
日本を破産させたいの？
んな金どこにあんねんと小一時間問い詰めたい
407 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:21 ID:52xpDHos: >>392
そうじゃなくて無駄やめろってことだ。
408 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:21 ID:CMAFcQ7L: >ID:WNwnKPPG

...あなたを「ポンチさん」と呼んでいいですか??
409 名前： 質問！！ 投稿日： 02/10/30 17:21 ID:dPSK2I7w: >>390
でも、この十年の間も、アメ＝高金利、日本＝低金利で資本がアメに行くように
誘導されてたんでしょ？（もちろん日本も了解済みで）
例えば日本が金利３％にあげまーすって言ったらアメはぶち切れるんじゃないかと・・・
410 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:21 ID:THzyP92L: ところでID:WNwnKPPGは
>>399で自己レスしてるぞ･･･。
411 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:21 ID:/3IInM9o: ID:WNwnKPPGの理論ではいつ積極財政に見切りをつけるんだ？
412 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:22 ID:3ysBsWei: ID:WNwnKPPGはクー信者
413 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:22 ID:w5BD0YdN: >>378
要するに小渕のやり方は正しかったのです。
あのまま政策転換しなければ良かった。
しかし小渕は死んだ。これは神が日本は潰れろと言ってるのでしょうな。
なのでたぶん潰れるんだろうな。この土壇場で経済音痴の小泉と
売国奴竹中が日本の舵切るようになるなんてのを見てると神のいたずらは恐ろしい。
414 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:22 ID:sdvBpEpN: ＞小泉がどれだけ日本の財産目減りさせたかわかりますか？

こんなもん、今までの財政赤字を積み重ねた結果だろうが。
国際格付けも危ないし日本への信頼感の表れ。
ま、小泉の改革の進みの遅さへの苛立ちも含まれるだろうが
415 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:23 ID:CMAFcQ7L: >>411

...破産するまで(大爆笑)
416 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:23 ID:xesUvBv9: >>411
日本が破綻する日（ｗ
417 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:23 ID:XY+Sy0pF: >>409
いまハゲタカが食いやすいように竹中センセが餌を細切れにしてるところです
418 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:23 ID:hCGQNa9X: あ
419 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:PtxEl3J2: 国民→税金→土建屋（一部国民）→政治屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ →土建屋（一部国民）(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
420 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:JMo1zZWP: >>410
ワラタ
421 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:el/Qiq7d: >>414 森政権も小渕路線でしたが、何か？
422 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:UzFF7gBE: >>389
よう知らんけど、「高速道路」が欲しいんでないの？
公共事業ってだけなら、一般の国道・県道・市道の整備で
いいんじゃないの？
423 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:UP07zaQQ: >>352
砂漠に水まいてもねー。
水は種が落ちてる処に撒くべきだよね。
424 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:52xpDHos: >>413
それでも借金の山だったな。
425 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:24 ID:sdvBpEpN: >>413

>>405ｺﾚ参照。
経済学は結果の学問だと俺も思うけど
積極財政信者は何も学んでいないのかと悲しくなるよ。
426 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:25 ID:el/Qiq7d: >>421
>>414→>>413
>>414さんすまん。
427 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:25 ID:hCGQNa9X: >>394が何気にいいこと言ってるぞ。
新たに作るよかよっぽど経済効果ある。
428 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:25 ID:JTpxl5gU: インフラ整備が赤字になるのは当たり前の事なんですけど。
黒字になるなら公共投資なんぞしなくて民間がやってるでしょう。
もちろん入札の透明性や建設費のコストダウンは必要だろうけど。
高速道路が黒字の国なんて世界中に無いだろ。
こんな事するよりＯＤＡや国際機関への拠出金を削れよ。
郵政や道路公団を民営化して景気が良くなるはずも無い。
小泉もこんな事にこだわるよりも補正予算組んで公共投資をしてから
不良債権処理を一気にやるべき。
429 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:25 ID:/3IInM9o: まあ国債発行しまくってさらにそれを日銀直接引き受けなどしたら、
国債格付けや国債相場がどうなるか、おおよその見当はつくと思うが。

半世紀前ならともかく、現在の先進国でやるのはちと無茶ではないかな。
430 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:25 ID:THzyP92L: >>409
んが、雨は自分ンとこの株安とかを日本の不況が原因としている訳だから、
これで高揚すると言う確証(或いは雨を含めた総合政策案)を出せれば
無くは無い･･･と思ったりする。確率は低いか･･･(苦笑

そっちの通り切れるのが先かもな。
431 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:26 ID:sdvBpEpN: >>421
財政赤字の積み立てのお膳立てだろ？
効かないカンフル剤で医療費を増やしただけ。
432 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:26 ID:3ysBsWei: まぁ橋本が全ての元凶
433 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:26 ID:WNwnKPPG: >>414

でた！！！！

これです。こういう人間です。サンプロ、田原の生み出した勘違い人間。

こういう人間がいるから小泉は鈍感なんですよ。

彼の緊縮がこんなに財産目減りさせてるってのは、経済板その他では
常識なんですが。。
434 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:26 ID:xesUvBv9: あの時の総裁選で梶山か小泉が首相になってればなぁ
不良債権処理でここまで追い詰められはしてまい
435 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:w5BD0YdN: >>424
>>425
成長率が長期金利を上回ってるんだから借金の山とは言いません。
山にしたのは橋龍です。小泉です。
436 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:sdvBpEpN: >>426
ｽﾏｿ。既に>>431でレスしちゃったけど無視してくだされ
437 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:XY+Sy0pF: >>428が一番現実的で常識的
438 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:f7ahzuNJ: 未処理損失/減資差益
439 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:2Lz7uhjv: そこまでして土建屋を儲けさせたいのかと
440 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:el/Qiq7d: >>427
そうだな。小泉さんが放漫経営状態の道路公団をリストラするし、
無料は無理でも、低価格化にした方が効果が大きいではないでしょうか。
441 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:27 ID:c7WbVY+O: >>428
話がﾙｰﾌﾟしてるから過去ﾚｽ探してね
442 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:28 ID:/3IInM9o: そもそも、今日び景気対策のために公共投資をするという発想がすでに
ジャパニーズスタンダードに過ぎなくなってしまっていると思うわけで。
443 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:28 ID:jFXxRuNh: そろそろ　ID:WNwnKPPG　の釣りに飽きてきませんか？
444 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:28 ID:UP07zaQQ: >>427
そうだそうだ。
高速道路で経済効果が上がるなら、まず高速料金無料化で試してみるべし。
445 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:28 ID:UcZGPIOT: でも小泉の特殊法人潰しは応援してるのよ。

全部国の直轄にしれ！
446 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:29 ID:CMAFcQ7L: >ID:WNwnKPPG

「経済学」に迷惑だからでて来るな。もちっと勉強しろ。
447 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:29 ID:WNwnKPPG: >>413
のいってることは、全く正しい。>>425は大馬鹿。きみこそ橋本でなにを学んだ？
448 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:29 ID:sdvBpEpN: >>433

だからさ、経済板住人で経済通を自称するなら
長期金利≧成長率に反論してみせなよ･････

絶対この状況下でプライマリーバランスを成し遂げるには
増税しなきゃならんのだから。
449 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:30 ID:sdvBpEpN: >>447

あのー橋本はただたんに短絡的な「増税は嫌」って世論に潰されただけなんだが。
450 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:30 ID:bcA/KXyc: ＞「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

だから、今はできないって言ってるだけなのに。
エトウ、カメイ、コガ、ノナカ、アボーンしてください。
451 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 02/10/30 17:31 ID:xFqEcFM0: 土方の連中の仕事作るために不必要な高速道路を作るのはマジで止めてくれ。
そんな事に数千億とかつぎこむぐらいなら、道路作らねーと生きていけない
連中を教育する事に金を使え。

補正、補正ってわめいてる政治家は、その補正を何に使えば景気が回復すると
思ってんだろ。やっぱ公共事業(道路)なんだろうな。
補欠選挙の投票率を見る限り、この国の将来はお先真っ暗。
452 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:31 ID:CMAFcQ7L: >>448

異時点間の問題を理解できないようです。
453 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:32 ID:akZ2ghfo: ところでなんでこんな不況になっちまったんだ？
454 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:33 ID:sdvBpEpN: >>452
だな、現代の経済学の初歩の初歩なのに･････
反論あるならまだしも無視だもんなぁ
455 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:33 ID:THzyP92L: >>451
何ツーか、｢大型補正｣せにゃならんような予算を組んでる時点で
先見性の無い連中だなぁ･･･と感じます。
456 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:33 ID:el/Qiq7d: >>453
バブル時代に、銀行が金を貸しすぎたため、不良債権が膨大になった。
457 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:34 ID:XY+Sy0pF: >>454
お前　エラソーに言うな
何が経済学だ　アフォ
その経済学がこんな日本にしたことから始めろ
458 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:34 ID:jFXxRuNh: 今の日本の現状って「船頭多くして船沈む」じゃないか？
459 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:34 ID:HNKufDZi: この記事誤植じゃねえのか？
予算が無ねえのにどうやって作るんだ？
ボランティアか？
そんなに欲しけりゃ休日にセメントとスコップと握り飯持ち寄って作ればいいじゃん。
昔の中国みたいに。
460 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:34 ID:sdvBpEpN: >>453
構造改革の遅れじゃねぇ？
細川の増税（課税ベースの拡大＝福祉税）・橋本の財政改革
が国民世論に潰されてカンフル剤だけ要求した結果がｺﾚだ。

政治家も悪いが国民も悪いよ。
461 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 17:34 ID:THzyP92L: >>456
その次のステップが分かり難いんだと思われ。
説明の続き宣コ
462 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:35 ID:CMAFcQ7L: >>454
ジャーナルエコノミストの受け売りか、

どこぞの学校の勘違いか、
463 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:35 ID:WNwnKPPG: >>446
アホはあんた。もっと勉強してね。迷惑だから。

９０年代で景気対策は全部で１３０兆円。

そのうち国が負担したのは５０兆円。

その間、なぜか２４０兆円国債刷ってる。９０年には６０兆もの税収があったのに、
ここ数年は４０兆円にとどまってる。税収不足が財政赤字拡大の本当の
原因である。

景気対策を渋った為に経済は悪化し、税収はいよいよ減少した。
逆に赤字は拡大したのだ。

それなのに、財務省はあたかも景気対策が赤字の原因などとキャンペーンを
張った。その最たるものはテレビ朝日である。サンプロ、Nステ。
464 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:35 ID:S0lEHKi/: 道路を作ることによる効果を一般人にわかりやすいように数値化して、
それが作る利益も数値化して、その計算方法も載せて、
んで要望が出てるところの数値を全部一覧にして、
ウェブ上にでも公開すればいいのではないかと。
465 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:35 ID:xesUvBv9: >>458
口だけの連中が外野で扇動してるってこった
466 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:35 ID:sdvBpEpN: >>457
悪いけど。その「経済学の初歩」が実行されて無い結果が現在なんだけどさ。
467 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:35 ID:HNKufDZi: 予算が無くて整備できるなら、どんどんやって欲しいわけだが・・・・・・
468 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:36 ID:r7RCLPwa: なんか白熱してるねぇ
469 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:36 ID:el/Qiq7d: もともと不況を作った張本人は銀行・大蔵省。アメリカのように監視する機関を作るべきだったが・・
470 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:36 ID:WNwnKPPG: >>448
景気回復してから増税すればいいだろ？今すぐ均衡させろなんていってない。
471 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:36 ID:52xpDHos: 要はここでいう経済板風な輩は国民負担増大してもいいから
札刷れってことだな。
472 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:37 ID:/3IInM9o: >>463
＞その間、なぜか２４０兆円国債刷ってる。９０年には６０兆もの税収があったのに、
＞ここ数年は４０兆円にとどまってる。税収不足が財政赤字拡大の本当の
＞原因である。

そんなに極端ではない。
473 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:37 ID:sGzO5tsz: たぶんこの知事たちは、シムシティーで裏技つかっていたんだろうな。
474 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:37 ID:WNwnKPPG: >>456

ま～～ったくちがう。もう９０兆処理しとる。

小泉がデフレ対策しないから、優良企業も不良債権化してるだけだ。

どんどんどんどん増えてる。
475 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:38 ID:CMAFcQ7L: >>457
> その経済学がこんな日本にしたことから始めろ

じゃぁ輸出補助金付けて輸入関税増やして金融規制も復活させましょう♪

60年代の高度成長を再現できるよ(嘘)
476 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:38 ID:UP07zaQQ: >>464
それが出来れば、議員が騒がなくてもよい罠。
477 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:38 ID:MUi8DW7T: 道路の代わりに防衛費に回せばいいんじゃないかなぁ・・

雇用も創出されるし技術力もあがる。
対外的発言力も上がる。

まぁ実現は無理だけど。
478 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:38 ID:r7RCLPwa: >>473
あの、予算が９９９９９９になるやつか
479 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:38 ID:sdvBpEpN: >>470
ﾊｧ。あんた分かってないね。
それを危惧するから乗数効果も見込めない現状なんだよ。
政府支出が足りないんで無くて乗数効果が無いわけ。

だから景気回復しないで財政赤字が膨らんで増税もままならいんだよ
480 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:38 ID:xesUvBv9: >>475
関税はGATTなどで増やせませんて（ｗ
481 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:39 ID:ZyvdZBX6: だれか革命起こしてくれ
482 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:39 ID:pgrmW/4o: 経済学者の言うことを無視して、票とる事に一生懸命だった政治家が不況にした。
なぜわからん？
483 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:39 ID:WNwnKPPG: >>472
じゃあ調べろよ。
484 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:39 ID:UcZGPIOT: 景気が回復してくれりゃ、長期金利もあがるだろうが
それだけ国債の発行は少なくできるという事。
っていうか、あれだけジャブジャブ刷っても上がる兆しの一つも見えない。

なにを心配しているのだ？
485 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:39 ID:xesUvBv9: というか、世間にはいまだばら撒き主義者が多いのね。
こういう連中が銀行とつるんで竹中下ろしに必死なんだろうな（ｗ
486 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:39 ID:HNKufDZi: >>1の連中は予算が無くても整備するべきだといっている。
OKだ、分かった。予算は無い。君たち、予算なしで整備してくれ。
487 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:40 ID:/3IInM9o: WNwnKPPGは経済を語る以前に、日本語を覚えることを始めたほうが良いのではないかと。
488 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:40 ID:el/Qiq7d: >>474
ﾊｱ？小泉政権までのステップは無視ですか・・・
489 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:40 ID:sGzO5tsz: >>473
そうそれ。
だから予算が無限にある町づくりしか知らないんだよ。
漏れの予想だと大分、茨城って財政赤字すごいんじゃない？知らんけど
490 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:40 ID:DJirVoet: 価値の無い物に、高い値段付け合って遊んでたら、誰も買わなくなったんだろ。
今は、適正価格まで下がる過渡期じゃねーっと言ってみる。

だから、株や土地が下がったくらいで、騒ぐな。
銀行も潰れとけ！！
ってのが、俺の本音（叩かれそうだな・・・）。
491 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:40 ID:CMAFcQ7L: >>475
> 関税はGATTなどで増やせませんて（ｗ

国際協定なんて日本が生き残る前にはぜーんぶ無視。

まぁ、制裁発動でぼこぼこになるけどね。
492 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:41 ID:UcZGPIOT: >>479
乗数効果ない？ゼロやマイナスって事は絶対にありえないだしょ。
あり得るというのなら、それなりのソースというか醤油というか

それにしても、俺ってもう気分は抵抗勢力だぜ
493 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:41 ID:S0lEHKi/: >>476
出来ないのかなあ。せめて、新しく作る道路をどのくらい通るか、というのを、
新しい道路に影響のある住民にアンケートをとったりして。
そのアンケートで要望が高かったら第三者機関を派遣して、
なんかよくわかんないけど経済学的手法で統計を取ったりして、
それから作ってほしいんだけど。そういうのやってるのかしら。
494 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:41 ID:sdvBpEpN: ま、高度成長時代に増税をしなかったことから鑑みて
政治家に「増税」を行えないのは明らかだろ。

オイルショックでの財政赤字も今ID:WNwnKPPGが言うような
根拠ではじめたんだから
495 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:41 ID:pgrmW/4o: >>488
バブル時の不良債権は公的資金投資でとっくに解消済みだろうが
496 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:41 ID:ohxI6K0c: >>482
ここには民主主義を理解してない輩が１人
497 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:41 ID:WNwnKPPG: これが、不況の原因が小泉・竹中という証拠だ！！！

実際のデータはこんな感じ。

年月　　　　通貨乗数
1996.12　　10.73
1997.12　　10.13
1998.12　　10.17
1999.12　　9.14
2000.12　　9.42

2001.01　　9.40
2001.02　　9.82
2001.03　　9.72
2001.04　　9.71
2001.05　　9.67　←　小泉内閣成立
2001.06　　9.67
2001.07　　9.47
2001.08　　9.51
2001.09　　9.17　←　ここから不況が深刻化
2001.10　　9.03
2001.11　　8.83
2001.12　　8.33
2002.01　　7.89
2002.02　　7.98
2002.03　　7.61
2002.04　　7.37
2002.05　　7.72
2002.06　　7.84
2002.07　　7.82
2002.08　　7.80
498 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:42 ID:/3IInM9o: ま、紙幣増刷なんてそれこそIMF管理下に入ってから考えるような次元のものだぜ。
これこそ究極のハードランディングだ。
499 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:42 ID:sGzO5tsz: 知事や議員が妄想言うようになったらオシマイだな。
日本もついに半分以上沈没したね。
あした株価下がるぞ
500 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:42 ID:HNKufDZi: 大分県は予算なしで高速道路を整備することが出来るそうだ。
この技術を早急に日本全国に広めるべきだと思うのだが・・・・
501 名前： 現実は 投稿日： 02/10/30 17:42 ID:tl9wLshC: >>493
調査日のみ、交通量が増える罠
502 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:43 ID:sdvBpEpN: >>484
あげんねーよ。OECD各国で好況下で
長期金利≧成長率の国のソース挙げてみろよ
503 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:43 ID:gQwZCVqU: ねぇ　マジに教えてほしいんだけど
この討論している人間たちって　数学的に
考えてるんか？？ただ　御本でよんでコレダメとかいってる
馬鹿ばっかじゃないよな？？？
504 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:43 ID:JMo1zZWP: >>486
禿道
自分らで税金使わず勝手にやってくれ
505 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:43 ID:xesUvBv9: >>497
通貨乗数ってなんだ？
素人にもわかるよう説明しる
506 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:43 ID:WNwnKPPG: お前ら、おかしいと思わないのか。

こんだけ貿易黒字出してる国が、こんな大不況。おかしいと思わないのか？

原因は、小泉の緊縮財政だ！！
507 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:44 ID:OxElpbV9: 民間の道路会社つくって競争させろや
508 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:44 ID:CMAFcQ7L: >>496
民主主義と言うよりは政治家がレントシーカだと言うことね。

衰弱するときには既得権益の確保に汲々とするから。

いまの政治家と銀行の行動原理はこれだ。
509 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:44 ID:CMdMUrVn: せめて自然再生の公共事業とか言えよ、馬鹿議員！
510 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:44 ID:hCGQNa9X: 30億枠がだめだったから金使えってさあ、
場当たり的なことしか言ってないんだよなあ。
マスコミに露出してるヤツらも一緒だけど。

結局誰もわかってないじゃん。
第一わかってたら景気なんて悪くなりえない。
511 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:44 ID:sdvBpEpN: 2001.09　　

ﾌﾟ、テロの時だなｗ
512 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:44 ID:ohxI6K0c: 次の総理は増税を言わないといけない損な役目になるな
513 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:7UFLvRXs: 早く外環と圏央道整備しろ
痴呆に予算なんかいらねーよ
514 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:bcA/KXyc: ただ、そのタイミングで小泉だっただけだろ。
515 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:sGzO5tsz: >>506
貿易ではみかけ黒字ですが、北や南への送金、地下銀行、盗難車のロシア販売
などで実際は完全に赤字です。
516 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:sdvBpEpN: >>506
アホか？
黒字な分だけ資本収支が赤字だ。
マクロ経済学知ってますか？
517 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:pgrmW/4o: >>514
ちがうな
518 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:JMo1zZWP: ＞＞497
どうみてもテロ及びアメリカが原因にしか思えないデータだな
519 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:45 ID:S0lEHKi/: >>501
調査に第三者機関を使うとかさ。むしろアメリカとかの交通量専門家みたいな人。
なんにせよ、議員さんの一方的な「欲しい」って主張ばっか聞くからさ、
相対的にどこが今一番道路を必要としてるところなのか、
今全然使われてない道路を要望したのは誰なのか、
ちゃんと調べて広く発信してほしい。テレビさんがんばって。
520 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:46 ID:xesUvBv9: >>513
言っておくがあれも大赤字確定だ
採算の面からは絶対に作れないんだが
521 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/10/30 17:46 ID:+lQcEbD6: >>506
貿易黒字というのは外国の消費
景気は国内の消費
同一視することはおかしくないか？
522 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:46 ID:/3IInM9o: >>514
ま、そうね。実際景気が下がり始めた年は森政権で組んだ予算を執行中の期間だったし、
小泉政権で組んだ予算を執行し始めたら景気は下げ止まった。
523 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:46 ID:ohxI6K0c: >>508
だからその政治家選ぶのは国民だろってこと
日本国民のレベルがこれなら仕方ないじゃん
524 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:46 ID:CMAFcQ7L: >>497
資金需要がなかったのかね?

資金の貸出しを渋ったのかね？

因果律を主張しな♪
525 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:47 ID:bcA/KXyc: >>517
早い時期になったか、ならないかだろ。
526 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:47 ID:sGzO5tsz: 検査日抜き打ちじゃないからね。
この国は強制捜査の日にちまで抜き打ちじゃないからね。
おかげで救われた自○党議員はたくさんいるけどね。
527 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:47 ID:OxElpbV9: >>516
説明してください
528 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:47 ID:el/Qiq7d: 2001.9.11忘れている香具師がいるそうですね。
529 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:48 ID:xesUvBv9: 誰か>>497の頭にラジコンの飛行機で特攻してやれ（ｗ
530 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:48 ID:CMAFcQ7L: >ID:OxElpbV9

国民経済勘定あたりでぐぐってください。
531 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:49 ID:4NZUa5TG: まー地方にはまだ必要だと思うけどね
採算性言っていたら何にも作れない
だから社会資本というのであって

ただぼったくりが一番いけないんだよ
ちゃんと監視しろ
532 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:49 ID:bcA/KXyc: 平均年収６００万以上の、赤字道路公団
533 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:50 ID:/3IInM9o: 必要ならたくさんつくれるように安く上げる仕組みを考えれば良い。
簡単な話ですね。
534 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:50 ID:CMAFcQ7L: 理論屋としても失格

実証屋のセンスもなし
535 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:50 ID:0sSAwbk7: 田舎地方という奴は、高速道路じゃないかもしれんがアクアラインその他
自分らの赤字道路をどうするかはっきりさせてからものを言え。
536 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:50 ID:52xpDHos: ここでいう経済板のやからは公務員だな。
537 名前：　投稿日： 02/10/30 17:50 ID:LZx0jNQM: >>531
でも、高速でなくてもいいんでないの?
538 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:51 ID:UP07zaQQ: >>493
そう言う意味で出来ないじゃなくて・・・・、

真面目に調査したら不要って結論が出てしまうから、
大きな声の議員さん達にたので作れ作れの合唱なの。
539 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:51 ID:ohxI6K0c: 今晩デフレ対策上げようというのに株価がまったく反応しない
この点だけでも小泉内閣は失政ということだな
540 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:52 ID:WNwnKPPG: 経済が落ち込んだのは、今、株価が８０００円台なのは、テロのせい？
そいつはちょっと無理があるだろいくらなんでも。

もう一年以上たってるんだぜ？

どこかよくなってるか？

お前ら、アルゼンチンの前大統領そのまんまってしってるか？小泉が。
541 名前：はう投稿日： 02/10/30 17:52 ID:Gc3tt5dz: 大事なのは採算性より必要性。だからこれ以上作る必要なし
大事なのは採算性より必要性。だからこれ以上作る必要なし
大事なのは採算性より必要性。だからこれ以上作る必要なし
それよりも事故が多発してる場所の整備しれ
542 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:52 ID:jwiQVrCZ: いやこういうのひっくるめて与党支持してるんだもの
しょうがないじゃん
543 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:52 ID:sdvBpEpN: >>527
http://www.mof.go.jp/bop/p1406a.htm
544 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:52 ID:HNKufDZi: 予算無しで高速道路を整備する。
すばらしいことだ。
なぜみんなこんな素晴らしい事に異議を唱えるのだろう。
みんな>>1の文章を読み間違えていないか？
545 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:52 ID:ngA5pmep: 一度、この国は完全に潰さないとダメだな。
546 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:53 ID:4NZUa5TG: >>537
国道だとアクセス遅かったりするからさ
住民に配慮しなきゃ行けないし
同じ効果の道路を安く造れるようにすればよいと思うけど
地方の需要の少なそうなのは敢えて無料にするとかも
考えた方が本当はよいとおもう

ただ新幹線との兼ね合いでやらないと言う悪循環があるね
547 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:53 ID:/MOG8Jh/: 静岡県内は第二東名の建設がすごいよ。あの状態で凍結、中止したらただの大規模
環境破壊で終わってしまう。
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/area/ultrasix/panorama/p-mitakeyama/107-0706_IMG.jpg
548 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:53 ID:xesUvBv9: >>540
ダウも下がって一時７４００切るぐらいになってるが・・・
むしろアルゼンチンはさいごまでばら撒き続けた結果のデフォルトだが・・
549 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:53 ID:/3IInM9o: >>540
株価が８０００円台なのは世界中で株価が安くなっているからです。
550 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:54 ID:5JUJniDE: >>537
高速が安上がりという罠
551 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:54 ID:WNwnKPPG: >>534

おまえがな。じゃあ、道路工事のせいで今の不況になったって事をお前が説明できるのか？
はっきりいって公共投資なんぞ、滅茶苦茶減ってるぞ。

ってかよ、経済の竹中ｽﾚいってみれ。みんなに叩かれまくってるし。
552 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:54 ID:S0lEHKi/: >>538
あ、そっか。じゃあちゃんと調査して議員さんに「NO」って言えば済むのに、
政府さんがそれをしないんだ。なんか密約してんのかな。
553 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:54 ID:l9ZjwX8Z: てめぇ等の為に子供達に借金を残す。
その根性が気にくわねー
554 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:54 ID:UP07zaQQ: >>535
アクアラインなんかが、採算が合わなくてもやるべきって議論すべき道路だね。
これを無料化してみて効果を調査したら面白いと思う。
555 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:sdvBpEpN: ＞今、株価が８０００円台なのは、テロのせい？
掲げる構造改革が進まんからだ。
今、赤字国債発行増やして積極財政して景気が上向く保証が無い以上
一時的に株が下がろうが路線変更しないのが当然。
556 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:LJFC0Tvh: じゃあ、ゼネコンや土建会社も採算度外視で半額で建設しる！
557 名前： 土下座 ◆dCUYoKujNE 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:jOoq29zD: 企業の株価より自分株はどうなんだ？
2ちゃんねるに書き込んだだけで大暴落だぜ　藁
558 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:CMAFcQ7L: >>545

...クーデターでもおこす?
559 名前： |дﾟ) 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:TwI7sP4N: 日本もうだめぽ
560 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:sGzO5tsz: >>550
普通の国道の方がかなり安いんですけど・・・・
561 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:55 ID:Gs77oHEX: >>556
もう既にそんな状況だよ
562 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:56 ID:5JUJniDE: >>554
ハマコーとヤクザに文句言え
563 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:56 ID:sdvBpEpN: >>553
正論。
それが減税しても景気対策しても消費に回らない根本的要因。
やっぱ皆、子供の為に貯蓄するんだから。
564 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:56 ID:xesUvBv9: >>559
そのコピペは見飽きた
う・ざ・い
565 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:57 ID:HNKufDZi: 建設費の半額が採算度返しだと思っているやつは素人。
566 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:57 ID:CMAFcQ7L: >>551

隔離板のヒステリー論調で声高に叫ぶなって。

バカ丸出し。
567 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:57 ID:/MOG8Jh/: ついでに･･･
ttp://www.sbs-np.co.jp/shimbun/kikaku/200208toumei/dainitoumei.html
568 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:57 ID:WNwnKPPG: >>555
＞掲げる構造改革が進まんからだ

君の言う構造改革って何よ？
国債発行したら、景気上向いたじゃん。小渕の時。

橋本と、小泉の時に景気が下にふれ、税収が滅茶苦茶落ち込み、
逆に借金が増えてるのだ。
569 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:58 ID:52xpDHos: >>551
経済板で変な勉強したのですね。
570 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:58 ID:UcZGPIOT: つーわけで、日銀が国債を直接引き受けるということで
一旦CM入りましょう
571 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:58 ID:HNKufDZi: 予算無しで高速道路を整備する。
すばらしいことだ。
なぜみんなこんな素晴らしい事に異議を唱えるのだろう。
みんな>>1の文章を読み間違えていないか？
572 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:58 ID:WNwnKPPG: >>566
説明できないのか。馬鹿丸出しなのはお前だ。
573 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 17:59 ID:UP07zaQQ: >>558
究極のハードランディング。
1000兆円超えるとも言われる借金を一瞬でチャラにする、究極の日本国再生法。
574 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:59 ID:AJtekHO9: 北チョンに経済援助する金があるなら、
むだな道路つくってくれたほうがまし
575 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 17:59 ID:CMAFcQ7L: > 国債発行したら、景気上向いたじゃん。小渕の時。

じゃぁ、1000兆くらい借金したらいいんだ♪

誰が返すんだろー♪
576 名前： |дﾟ) 投稿日： 02/10/30 18:00 ID:TwI7sP4N: 採算度外視すんなら高速の料金安くして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
577 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:00 ID:sGzO5tsz: 【ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ】もし村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事が内閣を創ったらどうなる？
578 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:00 ID:4NZUa5TG: おまえら普段マスコミとか朝日信じないとか良いながら
採算性という言葉にすぐ騙されるな

そんなこと言っていたら目の前の道路も造れないぞ
だから社会資本と言うんだろ

安く造れるような技術とぼったくり対策
無駄に掘ったり埋めたりするんじゃねえ
と言うのはあるけどな
579 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:00 ID:jzjnpm23: 国はあんまり心配などしてないよ
預金封鎖も資産凍結もなんだってできるんだもん
580 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:00 ID:sdvBpEpN: >>568
無駄を省く、それだけ。

小渕のときどれだけ投資してどれだけ効果上がったか言ってみろよ。
対GDP費でどれだけ経済成長した？マイナス分の相殺しただけろろうが。

そんな効果しかないなら特殊法人とか国の無駄を省くことしか出す手ないだろ
581 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:01 ID:WNwnKPPG: >>575
やっぱただの馬鹿なのかこいつは。（藁
経済板でも苺でも、まずタコ殴りされるタイプだな。
582 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:01 ID:YynkpJLZ: >573　クデターの必要無し、国債の価値０にすればチャラになる。
583 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:01 ID:/3IInM9o: >>568
たしかに少し景気が上向いたが、不良債権残高も完全失業率も結局は改善されなかった。
それに少し景気が上向きかかっているのは現在も同じ。
584 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:01 ID:sdvBpEpN: とりあえず「経済板」なんて権威（にもなってないけど・・・・）
に頼らずにちゃんと反論してみい
585 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:02 ID:jzjnpm23: >>580
ビンボ臭いヤツだな
586 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:02 ID:CMAFcQ7L: >道路工事のせいで今の不況になったって事をお前が説明できるのか？

道路造って経済効果ってどれくらいあるのー?

諌早の水門みたいに造った挙げ句にオブジェ化してないー?

ひとのいないところにどーろとかー??
587 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:03 ID:WNwnKPPG: >>580
130兆くらい株価あがった。小泉は逆。それだけの資産を失った。

お前ヴァカだろ。何も知らないくせに。
588 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:03 ID:aDoxJHxJ: 小渕の時って丁度ITバブル真っ只中だったな。株価的には。
589 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:03 ID:3HIAjyub: 抵抗ばっかりして仕事しないなら給料を全額自主返納しる！
590 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:03 ID:WNwnKPPG: >>583
どこらへんが、上向きなのかいってみろ。竹中のいう事信じてるのか？
591 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:04 ID:el/Qiq7d: >>587
説明きぼーん。
592 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:04 ID:CMAFcQ7L: >国債の価値０にすればチャラになる。

おいおいアルゼンチンの真似かよ。

つーか国家の破産宣言だぜ。
593 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:04 ID:WNwnKPPG: >>584
別にたよってなぞいない。お前、馬鹿だろ。何が、「無駄を省く」だ。

お前はそのへんの主婦か？経済語るな。
594 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:04 ID:sdvBpEpN: どれだけ経済が軌道に乗っても666兆円（2001年）の
財政赤字を補填するほどの増税できるのかが疑問だがな。

取りえず「オイルショック以後の増税計画」関連のレスして欲しいもんだが

小手先の景気対策よりもプライマリーバランスを達成できる体制の確立が大切。
595 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:04 ID:hCGQNa9X: ちゅぼーばっかなので落ち～♪
596 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:04 ID:/3IInM9o: >>587
んだから株だけ上がったって他の指標が改善されてなければ意味ないのよ。
597 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:05 ID:7QC+3XoF: 住民基本ネットを廃止にすべき、個人情報を持って、暴力団とつながる天下りが出たら脅し文句で家族を危険にするってやりかたをつかえてしまう
598 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:05 ID:WNwnKPPG: >>586
だからただにしろっていってるんだよ。
サンプロのみすぎ。田原、財部シンパ？（藁
599 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:05 ID:4NZUa5TG: >>596
その効果を相殺したのは確か速水だろ
金融引き締めしやがった
600 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:07 ID:/3IInM9o: >>590
貿易による収益額、実質経済成長率、設備投資、景況指数、いずれも改善の方向に向かっている。
完全失業率は相変わらず横ばいだが、かわりに有効求人倍率が若干改善した。
601 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:07 ID:WNwnKPPG: >>596
これからって時にいつも政策転換するからだろ。積極→積極といけばいいものを
積極→緊縮やるから、いつも中途半端なんだよ。

そもそもよ、デフレで不況なのに、緊縮？経済を冒涜してるとしか思えない。
アホ丸出し。
602 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:07 ID:sdvBpEpN: >>593
ﾊｧ？郵便貯金のような第二の財源といわれるものが
どこに投資されているか知らないわけじゃないだろ？

あれこそ国家を裏づけとした借金で「無駄」以外の表現の仕様がない金だろうが。
あんなものに利子つけて預金させているのがそもそもの間違いだぞ。
603 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:07 ID:sGzO5tsz: 日本再生のシナリオ

国会、県庁、官庁の制圧（クーデター）。
肥えたブタの処刑。
臨時政府による宗教法人への課税。政治献金の全廃。韓国、中国へのＯＤＡ終了。
組織票禁止の総選挙。

★警察、自衛隊の幹部の協力は不可欠。
604 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:07 ID:CMAFcQ7L: > サンプロのみすぎ。田原、財部シンパ？（藁

シャブ打って体質が改善されたと錯覚するバカではないだけ。
605 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:07 ID:UcZGPIOT: >>594
どう考えても税金で返すのは無理。
増税で返すのは電波でしょ
606 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:el/Qiq7d: 公共工事情報が透明化すればいいだろ。
607 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:WNwnKPPG: >>600

お前、回り見て完全してると思う？
608 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:jzjnpm23: 柳沢を寄ってたかって潰すんだからな
日本人じゃない
609 名前：　投稿日： 02/10/30 18:08 ID:ldfRQIvX: すごいなー
アコムで借金して高速作るか
610 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:/3IInM9o: >>599
まそのように言われてますが、げんにまったく効果が上がらなかったのは事実なわけで。
611 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:THzyP92L: >>601
そいつは長期政権が成立しない政治状況も一因だな。
612 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:UcZGPIOT: >>602
第二の財源の歳出は激減のはずですが・・
613 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:UP07zaQQ: >>582
国債の価値０にするには、だれかれ責任論になるのよ。
そんなもん決着つけるのは、無理。
無理道理をひっくりかえす為に、クーデターは必要。

要するにクーデターは、人が諦める為の言い訳。
人の心が理解出来なければ何事も成し遂げられません。
614 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:08 ID:D1d0RUbi: ○×高速道路建設工事

予算　\　　　　　0.0千円

OKだ。すぐ予算審議すべきだ。
615 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:09 ID:sdvBpEpN: とりあえず飯食ってくる。
俺に「逃げないでレス返せ」って人は一言書いといて。
レスするように勤めるから。
616 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:09 ID:4dcQ7kh0: >>599
引き締めなかったらバブルになるだろうが｡
617 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:09 ID:/3IInM9o: >>607
完全してるってなんだ？
まだ回復しているとは言いがたい状況なのは確かだが。
618 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:10 ID:UcZGPIOT: >>617
回復どころか悪化するだろうし
今後も回復の見通しはない。

でも、どこにあるのか説明してくれると嬉しい
619 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:10 ID:4NZUa5TG: >>610
効果があってもその後押しすりゃせず
潰すような総裁というのははっきりしているわけで
過去の実績でも今の実績でも
確か任命したのは橋本で
日銀の独立性高めたのも橋本
620 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:10 ID:4dcQ7kh0: 竹中の政策の問題は別にして､柳沢を未だに信じている奴がいるのには驚いた｡
621 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:11 ID:4NZUa5TG: >>616
馬鹿か？
不況時にバブルも糞もないだろうが
景気が良くなってから言えよ
622 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:11 ID:z+Qs+vrg: 北朝鮮の爪の垢でも煎じて飲むニダ
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp_big.jpg
623 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:12 ID:4dcQ7kh0: そんなに不況だと思うならいっそのこと移住したら｡
624 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:13 ID:WNwnKPPG: >>604

おまえさ、頭からケインズ否定してるだろ？だから馬鹿っていわれるんだよ。
何が、シャブだ。

そもそも、お前ら、公共投資は大分へってるのに、この財務体質はなんだ？

全然お前らの言ってることはうそっぱちだ。
625 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:13 ID:/3IInM9o: >>618
ま、一つの例だが
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021030AT3KI028030102002.html

あとここなんか便利
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html
626 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 18:13 ID:THzyP92L: 基本的に、経済関連の大臣やら総裁やらが
互いに効果を相殺するような事しかやらんから問題。
連携がなっとらん！毎回6-4-3で併殺打じゃ･･･。
627 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:14 ID:JZmQZLF4: 不景気だから道路どんどん造れよ
628 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:14 ID:/3IInM9o: >>619
誰のせいでどうなったという議論に何の意味があるんでしょう？
629 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:15 ID:7somCsV/: 財政出動は支持するが
景気回復のみに頼った自民党の不良債権の解決論は支持できない｡
630 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 18:16 ID:THzyP92L: >>627
ｺﾃﾊﾝを江藤に汁(ｗ
631 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:16 ID:/3IInM9o: ちなみに2001年の民間のシンクタンクのどの景況判断を見ても、
「2002年前半に景気が底を打つ」と予想してたよ。
632 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:16 ID:4NZUa5TG: >>628
まーとりあえず、今の総裁は首にしろと言いたいな
633 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:17 ID:BcrCDQFd: 公共投資やると政治家やらにはどれくらいキックバックあるん？
634 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:18 ID:/3IInM9o: あとこの辺
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021030AT3KI03W030102002.html
635 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:18 ID:JZmQZLF4: 竹中と小泉のせいで不況なのは間違い無い
636 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:19 ID:D1d0RUbi: 予算なしで高速道路を整備する。
ぜひやってもらおうではないか。
なぜこのようなすばらしい意見に
異議を唱える人がいるのか・・・
637 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:19 ID:/3IInM9o: >>632
いやそもそも以前の内閣で経済が再生していたのかどうかが議論の発端なわけでして。
638 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:19 ID:UcZGPIOT: >>625
民需とか見てると、震えが止まらないんですけども
639 名前：　投稿日： 02/10/30 18:19 ID:ldfRQIvX: 公共事業をやれば当面，土建屋は潤うが
事業完了後に経済効果が上がらないのが
問題なのでは．
不必要なものを田舎に作ってばかりいる
から金をばらまいておしまいになる．
640 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:20 ID:ZqIrHRHk: 選挙で選ばれた上で発言してるのに
641 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:21 ID:/3IInM9o: あとはこれかな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt6/
たしかにリスク要因が多いという意見も多いようだけど。
642 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:21 ID:WNwnKPPG: ＞ID:CMAFcQ7L

とにかくアホタレ。日本の財政が悪化したのは、９０年代の後半から
だが、公共工事は、９５年をピークに減少している。

これはGDP統計を調べればすぐにわかることだ。

完全に矛盾しとるだろうが！ハゲちゃびん

説明しろ。公共工事が減ってるのに、９０年後半から財務悪化になってる原因を！！

なんで公共工事が悪い！って断言できるんだ？

サンプロの見すぎなんだよボケ。
９０年代景気対策全部あわせて１３０兆円。
そのうち５０兆円しか国債刷っていない。

これも説明しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
643 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:21 ID:7somCsV/: 一般的な資本主義国家なら失業率は5％超でも問題ない｡
どうも､｢どうやら景気が悪そうだ｣
｢自分たちは失政により本来の豊かな生活を享受できていない｣
という神話があるようだ｡こういうのをファッショというんじゃないですかね｡
3桁貰えりゃ十分だろうが｡
644 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:23 ID:UcZGPIOT: このまま株価が上がらなかったら、決算期が怖すぎて、
今からズボンが濡れてるんですけど。
645 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:23 ID:WNwnKPPG: >>626
たまにはいいこというな。そのとおりだ。

となると、やっぱ財務省と金融庁同じにしてまた大蔵省にしたほうがよかったんじゃ
ねえのみたいな議論になっちまうな。
646 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:23 ID:el/Qiq7d: 土建業者がもうかっても、地元民が利用しなければ意味がないだろ。
647 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:24 ID:UcZGPIOT: >>645
大蔵族の政治家には財政再建に固執するﾔｼが多いから駄目。
橋本然り、小泉然り
648 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:24 ID:/3IInM9o: 4月時点におけるＯＥＣＤ経済見通し。ちょっと厳しめ。
これ以後たしか上方修正されて、2002年度はゼロ成長予測になったはず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20020425ib23.htm
649 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:25 ID:9bPKJEJk: 道路作る金を減税分にあてて、消費と設備投資を増やせば。
土建屋が土方に金を渡してパチンコでスられちゃ景気はよくならんね。
650 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:25 ID:WNwnKPPG: >>643

おまえ、自殺者何人かしってるか？
651 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:26 ID:JZmQZLF4: >>639 >>646
お前が利用しないだけだろ？
652 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:26 ID:UpG8bpBE: 公債依存度が高すぎなんじゃ！！
653 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:26 ID:/3IInM9o: これは民間の予測ですね。
http://www.shinkin.co.jp/scb/info/report/keizai06.htm
654 名前：　投稿日： 02/10/30 18:26 ID:ldfRQIvX: >>642
前のレスを見ずに申し訳ないが
理由を解説してくれ
655 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:27 ID:WNwnKPPG: >>647

そうだよなあ。。今時財政再建考えるのは正気の沙汰とは思えない。

単なる　馬　鹿　だろ。ま～～ったく逆だよな？
656 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:27 ID:4NZUa5TG: 法学部出身者に経済やらせているのがいけないんだよ
省庁ごとに試験しろ
その省庁にあったな
657 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:27 ID:7somCsV/: まあ､アレだ｡
公共事業も一定の効果があるにはあるが
減税のほうが少なくとも企業には公平性があるということだ｡
658 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:28 ID:WNwnKPPG: >>654

税収がへってるから＞財政悪化

せっかく小渕が景気あげる兆候みせてたのに。。

橋本と小泉が戦犯
659 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:29 ID:el/Qiq7d: >>658
森は無視ですか。
660 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:30 ID:7somCsV/: >>656
プ､何がそんなに悔しいの（ｗ？
661 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:31 ID:XqWrsnAV: 某うみほたるを作ったときは、結局東京行きの交通量が増え、
千葉はより人が少なくなった罠
662 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:32 ID:qisnq3/B: その地域に高速道路が必要なら地元自治体が
全額とは言わんがそれ相応の負担をすべきであろう。

本　当　に　必　要　な　ら　ば　な
663 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:33 ID:YpDXR2Vj: >>661
予想できたことなのになー
664 名前：　投稿日： 02/10/30 18:33 ID:ldfRQIvX: >>658
しかし将来がきわめて危険なことに気がついた国民が
多少景気が上向いたくらいでそんなに金を使うかな
665 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:33 ID:UcZGPIOT: >>659
森自身は小渕を継承した形となったが
99年には地方の支出が前年割れを起こした事を忘れてはいけない。
後半の森内閣は、もう誰が見ても緊縮体制

結局、自民政権の一貫性の無さが不況のみならず
混乱を与えている
666 名前：投稿日： 02/10/30 18:34 ID:RtySOtIC: 地方債発行して勝手につくれ．
667 名前： 返済は税金で♪ 投稿日： 02/10/30 18:35 ID:TVZFcDli: 　　　　四国大橋の再現をしてーワケですか？
　　　　３兆円の負債を抱えてあぼーん。
668 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:36 ID:el/Qiq7d: どうみてもバブル破壊の傷は大きすぎた。スーパー政治家でない限りに無理だろ。
669 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:36 ID:/3IInM9o: >>665
森のは緊縮財政というより、たんなる無策だと思うわけですが。
財政の基準（というかプライマリーバランス）は小渕内閣のものを
ほとんどそのまんまコピーしたものですから。
公共投資もまったく同額振り分けてるし。
670 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:37 ID:yEzkiJG7: 日本人の個人消費に期待するのは無理だと思うが｡
証券取引や設備投資などなら分かる｡
アメリカと韓国の化けの皮は剥がれちゃったし｡
671 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:37 ID:WNwnKPPG: 結局逃げたのか。サンプロ信者め。

つまりなあ、公共投資＝悪ってのは、財務省とサンプロのプロパガンダなんだよ。

何が採算性だ。

社会資本はまだまだだろ日本は。地震対策もまだ、介護の施設も足りない。
道路もただにしろ。そうすりゃみんな通る。

そもそも「採算性」とはなんだ？馬鹿か？採算性がとれるんならほっておいても
民がやる。採算がとれないけれども、国民にひつような事をするのが国の仕事
ではないか。その為に税金払ってるんだろ。採算性で消防や警察が
運営されたらどうなるか考えろ。
672 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:40 ID:/3IInM9o: >>669続き。
んで、まったくポリシーがないと、社会保障費等の自動的に膨れ上がる費用がかさむため
どうしても緊縮財政のようなことをせざるを得なくなる。
じっさい今一番財政を圧迫してるのは社会保障費なんだよね。
673 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:41 ID:WNwnKPPG: >>664
とにかく需要を増やさねばならない。
今の政策は逆行である。ますます財布の紐はしまる一方だ。

だから景気をあげ、それを説明する。財政出動もどんどんやる。
とにかくそれしかないよ。

総需要がどんどんへってるんだから。
674 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:41 ID:LkknfcYi: いまは公共投資やる意外仕方ないだろ
緊縮財政は財務省が喜んでるだけ
675 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:42 ID:6xwKqXjL: 土建屋必死だな
676 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:43 ID:/3IInM9o: >>672続き。
ただ、森政権や小泉政権のようなのを緊縮財政と呼ぶのは人としてどうかと思うぞ。
あれでも十数兆円の赤字であることに変わりはないのだから。
677 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:43 ID:UcZGPIOT: >>670
そう、そこだ。70年当たりから、日本人の限界消費性向は
実はほとんど変わっていない。また、そうそう変わるものではない。
ほっときゃ需要不足になる構造は昔から抱えてるんだ。
日本人が消費しないのは何も「将来不安」だけが原因ではない。
（バブル期にせよ、土地を差し引くと今と大してかわらん）
678 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:43 ID:+VnP7HMI: 有効需要増やすには、高速道路建設は不適切。
もっと適当な使途はいくらでも作れる。
679 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:43 ID:Ec0LKZwe: 小渕のときは、株価ＰＫＯで得をした香具師がかなりいる
絶対に買い支えると分かってるのだから
公共事業でも儲かった奴がいる

森の方がたぶんましだったんだろう
楽しい漏りのほうが…
680 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:43 ID:yEzkiJG7: >>672
だよな｡税制から見ても日本の社会保障体制は虫が良すぎる｡
実はこれが最大の聖域だったりして｡
681 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:43 ID:eylvcxeF: 警察消防は必要だし道路も必要
けど道路はあるじゃん。田舎の山奥？金とられてまで使う人いんの？どんだけの経済効果があんだよ？
環境破壊の影響のほうがでかいだろ
682 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:44 ID:UcZGPIOT: >>676
貯蓄は上がり（需要は減り）続けましたが
そこのところはどう考えておられるのです？
683 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:44 ID:Q+ZYpLGd: >ID:WNwnKPPG

まだやっているのかこのボケが。公共投資を魔法のステッキかなにかと

勘違いしているバカに経済論議をしても無駄だろ？政府が何のために

税金使って「もの」を買ってそれがどーいう経路でどーいう効果を持つ

のか調べてこいや。サンプロがどーのとかうすっぺらな話は無駄だ。

韜晦してろ。
684 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:45 ID:/3IInM9o: >>680
そうね。将来の財政見通しが甘かった。
まあ、あれも高度成長期の遺産ではないかと。
685 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:45 ID:WNwnKPPG: 最も、最も、、最悪なのは、、、橋本政権の二の舞であるだけでなく、

橋本政権時よりもはるかに体力がないことである。

チャンスは何度もあった。。しかし小泉の構造改革とやらはすべてを潰した。

橋本改革が、金融恐慌一歩手前まで悪化させたのは記憶に新しいだろう。
686 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:46 ID:LkknfcYi: どうして小泉や竹中はアメリカのいう通りやろうとするんだ？
誰か教えてくれ。
日本を売り渡そうとしているのか？
687 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:46 ID:el/Qiq7d: むしろ、経済効果がない公共工事するなと国民が強く思っているだろうな。
経済効果がない公共工事がどんどんやるべきという香具師は土建屋ですか？
688 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:46 ID:/3IInM9o: >>682
良いわけがないと思いますが？
689 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:47 ID:Q+ZYpLGd: > 経済効果がない公共工事がどんどんやるべきという香具師は土建屋ですか？

あとキックバックが懐に入る利権政治家。
690 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:48 ID:eylvcxeF: とりあえず土建屋と政治家の癒着なくしてくれ
691 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:48 ID:UcZGPIOT: >>687
まあ、分配の問題は難しいわな。そりゃ俺だって意味のない土建はいやずら。
だから、有効な公共投資とは？ってのを議論したい。

んでもって、「財政再建論者」にはどうしても賛同出来ないのです。
692 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:48 ID:sdvBpEpN: 戻ってきたけどレスするものなさそうね。

>>673
とりあえず君の言う需要というのは
いくら景気対策しても政府支出しか伸びなかっただけ無駄だね。

試算として何百兆円必要だと考えてるの？
「足りない足りない」って言ってて政府支出が景気対策に
効果がないと判断されたのが現在だと思うんだけどな
693 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:48 ID:WNwnKPPG: >>683
お、サンプロ馬鹿登場か。さあ、公共投資が減ってる事について、解説きぼん。

お前が馬鹿というのはわかってるけど。
694 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:48 ID:Ec0LKZwe: >>686
銀行としての機能を果たさないより銀行はいらんし、不況の材料にしかならん
別に外資でもいいんだよ
金を回させることが出来るなら
695 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:49 ID:UcZGPIOT: >>688
その状況下で、歳出規模を減らすとどうなるとお考えですか？
また、対案はどうお考えですか？
696 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:49 ID:Jf4yY0Cn: >>1の奴らが会議してるところに体に爆弾巻いて突っ込む神いない？
それくらいしないと日本はいずれ滅びるよ。
697 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:49 ID:WNwnKPPG: >>692

いくらいっても理解できないんだよなお前。効果が出る前に逆噴射
してるから駄目っていってるんだよ。
698 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:Q+ZYpLGd: >ID:WNwnKPPG

だいたいサンプロってなにさしてるの？

見ていないんで説明してよ。
699 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:/3IInM9o: >>691
＞だから、有効な公共投資とは？ってのを議論したい。

難しい議論ですね。景気対策という意味でなら、アメリカなんかの場合だと
政策減税や雇用対策なんかに数兆円規模の予算を振り分けるみたいですが、
公共投資が一般的かどうかはよく分からない。
700 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:+VnP7HMI: ケインズ政策が、需要を創出し、景気悪化を食い止めるのは事実だが、
それが高速道路建設に回されると、波及効果が小さく、
結局は無駄な捨て銭となってしまう。

生産工程が非常に細かく分離して、有効需要が非常に大きい分野に金をばら撒くことが、
今必要とされていることだ。
そのためには、やはり機械産業が潤うことが重要であり、
国産ジェット機を大量生産するとか、そう言う方向性で考えないとだめだ。

道路作っても、一部土建屋が儲かるのみ。
あと鉄筋つくってる鉄鋼業がわずか。
701 名前： 日本の心をあなたに… 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:3Fr/atKe: 「ソープランドは採算性や予算がなくても行くべきだ」

まあ、だいたい似たようなものかと（藁
702 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:sdvBpEpN: だーかーらー橋本政権が退陣したのは
口当たりの良い減税を主張する野党に参院選負けたからだろうが。

国民が恐慌なんか予測して投票するわけないだろ。
703 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:el/Qiq7d: >>691
まともな分配しているなら、３０兆円以内でも十分対応できるじゃないかな。
やはり一番の癌は利権政治屋じゃないかな。
704 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:52xpDHos: ID:WNwnKPPGのいっていることなど2，3年前に週刊誌かなんかで
言っていることと同じだな。経済通にでもなったつもりかよ。
705 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:50 ID:4NZUa5TG: >>686
経済音痴で
大蔵族だから
706 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:51 ID:UcZGPIOT: >>692
はっきりいって、財政支出が垂れ流しと言われても
減税よりははるかに市場に流れていきますぜ？
効果が薄いってのはあるけど、無駄って事は絶対にない

それなら醤油というかドレッシングというかが欲しい
707 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:51 ID:Q+ZYpLGd: 知ったかぶりの経済通ってすごい迷惑なんですけど。
708 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:51 ID:/3IInM9o: >>695
＞その状況下で、歳出規模を減らすとどうなるとお考えですか？
困る人が増える。

＞また、対案はどうお考えですか？
正直俺にもよく分からん。
709 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:51 ID:WNwnKPPG: >>694

アホはすっこんでろ。すでにオーバーバンキングだ売国奴め。
とにかく竹中は、最初から国有化の後外資にうっぱらいたいだけの売国奴ちゃん。

日本で税金払わないよう工作する大臣がいるか？こんな大臣信じられるのか？
710 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:52 ID:pgrmW/4o: 旧大蔵系の役員と族議員を喜ばしたいスレはここですね。
711 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:52 ID:sdvBpEpN: >>697

単に分からないだけだろ？
いくら必要か根拠と金額示せよ。
景気対策を取り返しの付かないだけして「意味ありませんでした」
ってことになるだろうが。

単なる負け惜しみみたいなこと言わずに説明して欲しいな
712 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:52 ID:4NZUa5TG: >>699
アメリカは社会保障費天国さ
軍事費だけで５０兆円かけるんだぞ
個人消費の国なんてとんでもない
日本は社会保障費は少ない方
713 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:52 ID:52xpDHos: どうせ無駄がねを道路に使うならﾍﾞﾝﾁｬｰにでも投資しろ。
714 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:52 ID:LkknfcYi: どういう投資が一番効果的と思うんだ？
投資なしっていうのなしな
715 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:53 ID:el/Qiq7d: >>707
(　￣ー￣)ｵﾏｴﾓﾅｰ
716 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:53 ID:apI00c8u: なぁ、竹中のやり方のどこがいかんのか、頭の悪い俺に教えてくれぬか？
すぐに俺の貯金や入金が無くなるのか？

というより、アメリカ資本に支配されて都合の悪いことは何があるのか具体的に教えてくれい。
717 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:53 ID:WNwnKPPG: >>702
全然違う。それは野党が正しい。

緊縮やったから、橋本は景気が悪くなったのだ。
718 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:53 ID:UcZGPIOT: >>708
すいません、俺も分かりません。

でもこういう気運を上げていく事が大事だと思うんだ。
719 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:54 ID:sdvBpEpN: >>706
財政赤字は「未来の民間消費」を減らしていることに気付いていないの？
そんなことではいくら垂れ流しても「市場に流れているとは言わない」
サラ金から金借りているのと同じだ。
720 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:54 ID:Q+ZYpLGd: > 旧大蔵系の役員と族議員を喜ばしたいスレはここですね。

ID:WNwnKPPGが窓口です。暴走していますので見てやって下さい。
721 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:WNwnKPPG: >>707

ってか、、おまえがもっとも

　し　っ　た　か　ぶ　り　な　ん　で　す　が　
722 名前： ネーブル一世 ◆z9colQ4GX6 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:8qlgXvKM: だいたい道路もビルもダムも建設族のおいしいエサなんだよ。
こいつらを飢え死にさせるには、猪瀬にもっとやってもらうしかないだろうな。
道路公団なんか民営化しる！
ダムも作るな。高層ビル建てるな。
建設族、及びこいつらを支持する連中は氏ね。
723 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:aDoxJHxJ: >>713
30兆規模くらいの予算でマネーの虎きぼん。（ｗ
724 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:6hHh1obh: 日本列島改造論を復活しろ！
725 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:sdvBpEpN: >>717
全く根拠が無いんだけど。
俺は橋本が退陣した理由を「口当たりが良い減税」で説明しているんだけど。

とりあえず野党が正しい根拠ｷﾎﾞﾝ
726 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:4NZUa5TG: >>716
外資に頼るといざというとき引き上げられて
何も残らなくなります
発展途上国で経済崩壊したのみてください
隣の国のでも良いけど
727 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:55 ID:UcZGPIOT: >>703
需要はあきらかに30兆を上回るペースで減っているのに
そこに拘るのは、やはり緊縮ではないかと思うよ。

利権政治家のせいで、足踏みする気持ちはよく分かるけども
728 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:56 ID:WNwnKPPG: >>720

お前が、窓口なんだよ。お前、ほんっと、なんっもわかってないなあ。。。。

馬鹿まるだし
729 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:56 ID:3OOTDxBS: どうでもいいが、いまどきこういう集会を開く
人間が政治をやっているというバランス感覚の無さ
が最大の問題だと思う
730 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:56 ID:52xpDHos: >>719
まったくだな。
731 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:56 ID:Q+ZYpLGd: >アメリカ資本に支配されて都合の悪いことは何があるのか具体的に教えてくれい。

日本にあるものを全て売っ払って中国辺りに投資するでしょう。

資本ストックも技術も。その方が儲かるから。で日本には何もなくなる。
732 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:/3IInM9o: まあ何もせずに毎年十数兆円の赤字を出し続けるのが良くないことは分かるし、
緊縮して赤字をへらそうとするのはもっと良くないことは分かる。

おおまかな方向としては一つしかないんだけど、具体的にどう金を使えば良いのかは、
ちょっと難しいですねえ。
733 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:UcZGPIOT: >>719
例えば、どんな業種でしょ？

すんません、実はこの辺無知です。
734 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:sdvBpEpN: 現時点での国民一人当たりの借金は550万円。

どう未来に増税してでも返すんだか･･････
まだまだ増やそうとしているのが積極財政主義者だけどさ。

550万円返す増税プランも考えろよ。
735 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:WNwnKPPG: 旧大蔵省と、現財務省を喜ばせてるのは、アホの＞＞720お前だ。
736 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:akZ2ghfo: まあもともとは政治不信がいけないんだけどな…
737 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:EuY1u2sr: ムチムチ
738 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:57 ID:4NZUa5TG: >>719
乗数効果があるからそれは違うぞ
サラ金とは
739 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:58 ID:apI00c8u: >>726
そこで分からないのよ。
アメリカが日本を潰して嬉しいのか。

……ああ、嬉しいか。日本にしている借金が無くなるから。

そこまでするのかどうかっていう議論もあると思うんだが……無いのか？
っていうか、アメリカ資本支配＝日本人の死でＦＡなの？
740 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:58 ID:Q+ZYpLGd: >財政赤字は「未来の民間消費」を減らしていることに気付いていないの？

過去の財政赤字は「現在の民間消費」を減らしていることに気付いていないの？
741 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:58 ID:XyQUVwPW: 国内の寄生虫に吸い上げつづけられるよりは、いっそすっきりしそうな気がする
742 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:58 ID:iVrmwC2C: >>739
．．．国債なんだから日本が破綻したとしても誰かにその国債が売られるだけ。
経済の初歩がわかってないのね．．．
743 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:4NZUa5TG: >>734
今の貨幣価値や収入で考えるから
重く感じるというのもあるんだけどね
景気が上がれば税収が増えて負担も減るしな
744 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:1lg3eG6B: どうでもいいが、景気がよくて民間も国も金があるときだけ造れと。
しかも借金してつくるなと。

馬鹿かこいつら、脳みそあるのか？
はやく氏んでくれ。
745 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:/3IInM9o: とりあえず今やろうとしてることは
１金融機関の経営健全化
２ゾンビ企業の整理と必要な企業の再生
３不動産の流動化促進のための税制改正
４雇用対策
こんなところか？
746 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:sdvBpEpN: >>733
普通のサラリーマンとか自営業者の税金が
土建････まぁ現在の公共投資の流れ先の貯蓄になってるだけってことよ。
全く流れていない。

道路族の言うような古い経済学だったら10兆円も財政出動させれば景気回復してるよ。
毎回、奴らは効果がないと分かっていても「規模が小さいだけ」っていうんだけど
今までちゃんと試算して「この額が絶対必要です」なんて言った験しが無い
747 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:7ZhQsXiW: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1035971596/l50
野球の日本一が決まったらﾒﾓつきでおっぱいを晒す人を募集します。
巨人が日本一になったら晒す人、西武が勝ったら晒す人も同時に募集します。
どっちが勝っても晒す人ももちろん歓迎いたします。
日本シリーズが一層楽しくなりますね。
連絡はこちらのスレッドまでお願いいたします。
それでは
　　　　　　　　　　　　　あなたの心に　ゆか☆
748 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:LkknfcYi: アメリカは自国の利益のみでしか動かない
749 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:BaMFA7YR: ほんとに道路族は金が湧いて出る物だと思ってるんだなあ…氏ね
750 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:52xpDHos: いいかげん経済など理想通りいかないことわかれや。
経済通よ。
751 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 18:59 ID:IoKEJ2L1: 予算がないのに作る（整備する）のはおかしな話だと思うが、
道路に採算性を求めないのはしょうがないと思う。
っていうか、オレは道路に採算性を求めること自体アフォなことだと思う。

維持も安全上必要不可欠だし、こいつらは事故が起きたら起きたで
維持、管理がなってない！など手前の主張を平気で１８０度変えやがる。
まるで今のアメリカのように
752 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:00 ID:fjgCaSFk: 近所にポスターべたべた貼ってあんだが、外環はどうなんだ？
車乗らねえから分らねえけど、あの辺てそんなに渋滞酷いのか？
753 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:00 ID:4NZUa5TG: >>739
外資が日本に愛着ありますか？
アメリカと日本の益選ぶときどちらの視点で見ますか？
あくまでもアメリカからの視点で動きます
754 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:00 ID:sdvBpEpN: >>740
過去の赤字も利子つけて未来に押し付けているのが今の財政。
755 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:01 ID:UcZGPIOT: >>736
少々汚くても、ビジョンさえあれば俺はバシバシ財政支出を増やしてくれて構わない。
日銀の国債引き受けという選択肢だってある。
756 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:01 ID:sdvBpEpN: >>743
だから何度も言うように
長期金利≧成長率　って現在の潮流から言うと
未来になれなるほど借金が現在よりも実質増えることになるんだがね
757 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:02 ID:BaMFA7YR: >>751
いや、採算性くらい、いくらでも説明がつくはずだろ。必要なとこにはな。
他の産業にこう使うから必要、こうやって移動するから必要、そういうのでいいはずだ。
758 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:02 ID:pgrmW/4o: >>754
高インフレになれば一気に片付きますが、何か？
759 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:03 ID:Q+ZYpLGd: >>751
一般道路でなく高速道路を造る理由がない。

戦闘機の滑走路と併用にする?
760 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:03 ID:LkknfcYi: もうアメリカの目は中国に逝っちゃってるっていうこと理解しないと
すぐ捨てられちゃうぞ　日本なんて
761 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:03 ID:Dnvh6Znm: そもそも予算をすべて使いきるって考えが間違い。原価管理なんか適当になっちまうよ。
762 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:04 ID:WNwnKPPG: >>725

よしパパ解説しちゃうぞー！

え、いいか？（田原風）
橋本政権時、日本経済は、３，４％も成長率があった。

しかもしかも、アメリカは、世界を支えてるとんでもない巨大な
経済だった。もう絶好調だったってわけだ。

にもかかわらずあんだけの危機に日本を貶めた。金融恐慌一歩手前。

実はな、OECD加盟の先進国のなかで、日本はなんとなんと、

「財政最優良国」であったのだ！！

それを、特別減税の廃止、消費税増税、公共事業の大幅削減など、過去最大級
のマイナス景気対策を行った。実はその情報操作の黒幕は、大蔵省である。

つまり、借金を赤字と嘘をついて、大大キャンペーンを張ったのだ。
赤字と借金が違う事くらいわかるよね？

まあ橋本が負けるのは、当然だわな。
763 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:04 ID:sdvBpEpN: >>738

一度で景気浮上させるほどの規模を見つけられないなら
乗数効果があるから効果はあるはず、って言うのは間違っている。
そんなことを言って借金を増やしても意味がねぇ
自分が買いに走ったから株価上がったことを勘違いして
「株は上がるはず、なんていいながらサラ金から金借りて株買うのと同じ」
764 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:04 ID:Q+ZYpLGd: >>758
大蔵省造幣局で10万円札でもばんばん発行します？

100円ショップが1000円ショップになったりして。
765 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:04 ID:UcZGPIOT: >>761
うん、その辺りは厳密に考えなくちゃいけないと思う。

でも額は減らしちゃいけない、とも思う。
766 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:05 ID:4NZUa5TG: >>756
税収というのは成長率と連動はするが
完全に比例するわけではないと思うが
好景気の時と不景気の時の税収の差は凄いぞ
767 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:06 ID:sdvBpEpN: >>758
悪いが「成長率」は実質成長率
インフレ率も考慮してあるので。

とりあえずOECD各国で長期金利≧実質成長率なのは確か。
768 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:06 ID:Q+ZYpLGd: >>762

不可
769 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:06 ID:IoKEJ2L1: >>757
あ、いやそういう採算性はもちろん必要ですが。。。
つまり、必要性、交通の円滑化とかも

俺が指摘したのはそうゆうのじゃなくて、道路の通行費で採算性を計算してる
『アフォな知的人』がいるじゃないスか、朝ﾁｮｿTVの某番組で
770 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:06 ID:LkknfcYi: 国の会計を企業の会計と一緒くたにしたところから間違いは始まった
頭の悪い国民はそちらを正しいと思うようになった
771 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:07 ID:WNwnKPPG: >>751

おお！このスレで、最もな意見を拝聴いたしました。アホが多くて困る。
ホントに、なんで「採算性」など問題にする？
772 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:07 ID:52xpDHos: >>762
国民負担イコール国の借金
773 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:08 ID:el/Qiq7d: 田舎者必死だな（ｗ
774 名前： 757 投稿日： 02/10/30 19:09 ID:BaMFA7YR: >>769
うんうん、そうだよね、了解。
とはいえ、道路の貢献度自体が水増し試算されてきたから、いかんともしがたい…。
775 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:09 ID:1lg3eG6B: >>773
田舎ものですが、何か？
776 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:09 ID:1lg3eG6B: >>759
全国にウルグアイラウンド６兆円もつくってあちこち野ざらしの飛行場があるんだよ。
なんで高速道路に戦闘機下りなきゃならんねん。せまい日本で。
そんな防衛戦略ってへんだろーが？
777 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:10 ID:WNwnKPPG: >>768
お前ホントの厨だったんだな（藁
>>772
借金と赤字の区別もつかないのか。アホが。
778 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:10 ID:Q+ZYpLGd: 造っても通行人がいない高速道路ってなに?

本州四国連絡橋アゲインですか？
779 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:11 ID:4NZUa5TG: >>763
そんな計算できる人がいたらノーベル賞送られます
780 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:11 ID:el/Qiq7d: 利用者がだれもいなかったら、提案した利権政治家を死刑しる！
781 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:11 ID:sdvBpEpN: >>762

＞橋本政権時、日本経済は、３，４％も成長率があった。
それは発足時。前政権の景気対策の下支えの効果であって
民間の活力ではない。

＞「財政最優良国」であったのだ！！
既に公債依存度３０％超えていて危険なのは確かだった。

＞特別減税の廃止
社会保障費の伸びを考えれば当然。

＞消費税増税、
恒久的減税（法人税）の代償だ

＞公共事業の大幅削減など、過去最大級
公債依存度から考えて当然

つまり、借金を赤字と嘘をついて、大大キャンペーンを張ったのだ。
赤字と借金が違う事くらいわかるよね？

＞まあ橋本が負けるのは、当然だわな。
単なるマスコミの煽りだろ。

絶対にそのときの俵の言い分なんか今と正反対だろうけど。
サンプロ見てないから俺は良く知らんが
782 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:12 ID:WNwnKPPG: >>778
ただにすれば、みんな通るだろ。
783 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:12 ID:Q+ZYpLGd: > なんで高速道路に戦闘機下りなきゃならんねん。

車が通らないなら緊急滑走路にしておけばまだ使い道もあるだろ?
784 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:13 ID:52xpDHos: >>777
知ったかぶりがやたらえらそうですね。
785 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:13 ID:IoKEJ2L1: なんつーか、２ちゃんでｴﾛｽﾚ関係以外で
自分の思いをこんな正直に発表できたのは初めてだｗ
そして２ちゃん以外じゃこんなマジメな話しても
「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」的に流されるだけなんだもん(つД`)
理解してくれた７７１さん７５７さんに感激
786 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:13 ID:Q+ZYpLGd: >>782
建設費は税金から徴収ですか？
787 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:13 ID:wdcYk1XH: >>782
本来の高速道路計画かな（ｗ
788 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:14 ID:LkknfcYi: 民間に力がないから国が出動しなくちゃならんのだろう
緊急措置だったらバンバン使え！
789 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:14 ID:WNwnKPPG: >>781
だから全然回答になってません。ほんとのアホの子？
790 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:15 ID:lei6NEGJ: 田舎者と一緒に心中するつもりはないよ
高速道路を作りたいな自分達で金を出せ！！！
791 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:15 ID:KXvfkHXo: >高速道路がつくれなくなるようでは改革とは言えない
なんなんだこいつ・・・。
792 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:15 ID:sdvBpEpN: >>779
で、バブル以降、いくら使っても効果なかったから
「効果なし」って考えられるようになったんだろうが。

今、公共投資して乗数効果が得られる投資部門ある？
793 名前：　投稿日： 02/10/30 19:15 ID:sCmfBDPo: >>778
つうか、みんな高速バスに乗るんだよ個人で出かける分には安いし
梅田、三宮に直行だから、買い物とか出張ならバスに乗る。
794 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:15 ID:52xpDHos: 結局は増税へＧＯ！
795 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:15 ID:WNwnKPPG: >>784
しったかぶりはおまえ。
>>786-787
そう。でなければ通らない。
そもそも、道路に「採算性」っておかしい。
796 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:15 ID:Q+ZYpLGd: ID:WNwnKPPGは放置でいいです。
797 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:16 ID:4NZUa5TG: 一番重要なのは民営化じゃなくて
手続きの透明化
798 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:16 ID:8MlHhypu: こいつらが自腹で作ればいいのにね
そうすると嫌だと言うんだぜｗ
税金泥棒は氏ね
799 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:16 ID:sdvBpEpN: >>789
んー君の方が言いたいことだけ言って何の反論も言ってくれないけどね
景気回復後の増税プランとかさ
800 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:16 ID:McNLiAcX: 国民一人あたりの借金が５５０万円ってありましたが、これは
日本の借金を日本の総人口で割った数字なんでしょうか？

もしそうなら、突然、一人当り５５０万円払うことになったら、
親二人子供二人の家庭では、２２００万円払うことになるんですか？
御主人が？
801 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:16 ID:1lg3eG6B: >>790
本当はそうなるべきなんだがな。。。
でも今の中央集権体制じゃ全くもって無理だ。
802 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:16 ID:WNwnKPPG: >>792
それがそもそも間違い。いい流れになりそうになると、緊縮でおかしくして
しまって、「効果なし」になってしまう。
803 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:17 ID:9cuMFxPD: 流石、創価＆統一政権だな
804 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:17 ID:SO01Ioc3: ここには高速道路走ったことない奴らがいるみたいだな
805 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:17 ID:sdvBpEpN: とりあえず
ID:WNwnKPPGはどの部門にどれだけの公共投資を
すればいいのかを根拠含めて言ってくれよ。

それをしなきゃ単なる、ケインズ政策万能論者だとしか思えないけど
806 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:52xpDHos: ちょっと経済勉強しただけでえらそうなﾔｼがいるスレはここですか？
807 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:4NZUa5TG: >>792
だから金融政策、為替政策の問題が大きいんだよ
公共投資だけで経済回復する訳じゃないだろ

それに乗数効果起きないんだったら
どうやって経済成長しているんだよ
他の国は。経済活動って何？
808 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:xKwfxSap: 誰も使わない高速道路・・・、映画の撮影用に使えるなｗ
809 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:WNwnKPPG: >>796
お前が放置されとるんだ財務省の犬め。
>>799
プラン？そんなもん、徐々に、様子を見ながらだろ。

今はとにかく景気回復。デフレもとまらんし。
810 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:6xwKqXjL: >>795
お前、道路特定財源知について深く知らんだろ（ｗ
811 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:sdvBpEpN: >>802
ﾊｧ？それは改革を唱える政治家が出るたびに
潰されていると思っている俺のほうが言いたいことだわ。
812 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:18 ID:IoKEJ2L1: あと、全国に張り巡らされた高速自動車道を
有事に軍用の緊急滑走路に使用するって考えには禿同
オレも厨房の軍事ｦﾀの頃、よくそう思ってた。

でも日本に短距離離着陸機ってないじゃん。。。(つД`)
空自は個人的に好きなサーブ関係（できればｸﾞﾘｯﾍﾟﾝ）を導入汁！
813 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:19 ID:NzwhRZls: そんなことよりどうして竹中はこんな忙しいときに太るんだ
814 名前： 1th ◆6KRJEpqjyg 投稿日： 02/10/30 19:19 ID:ECVazyWO: 今、高速道路作るのやめると
きわめて中途半端になる。
815 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:19 ID:UcZGPIOT: >>792
極端な話、1以下にはならない
816 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:19 ID:1lg3eG6B: >>802
しかし、財政出動したらしたですっかり危機感を失って改革を忘れる罠。

政治家と国民がそろってダメっつうことか・・・
817 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:19 ID:wdcYk1XH: >>795
いやいや、採算性っていう言葉は不可欠だろ。
せめて何らかの形で説明がつく、な。
818 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:19 ID:Q+ZYpLGd: >今、公共投資して乗数効果が得られる投資部門ある？

ない。構造的に実物がこわれつつある。
というか、日本はいまや技術自体を商品に生きていくしかない状況。
819 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:20 ID:Aah0IaDC: >>808
そうだな・・・
山陰自動車道走ったが、本当に誰もいなかった
夢の中を走っているかのようあった・・・
820 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:20 ID:52xpDHos: >>802
要は札刷れってことだな。
821 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:20 ID:sdvBpEpN: >>809
だから今、国民一人当たり550万円の借金を景気が良くなって
どうやって返すのかと聞いている。「そのうち」って言ってると
1000万とか超えるぞ。

まだ666兆円だったら国民の総貯蓄以内だからマシだが
それを超えると絶対にデフォルトの危機を迎える。
822 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:20 ID:4NZUa5TG: >>816
改革って言うのは本来余裕のあるときにやるものだからな
823 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:21 ID:sdvBpEpN: >>818
そう。だから使えない企業は消えてもらうのが正しい。
カンフル剤を打たれるだけの洋ナシは市場に要らん
824 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:22 ID:UcZGPIOT: sdvBpEpNさんは典型的なサプライサイダーですね
825 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:22 ID:4NZUa5TG: >>823
おまえ空洞化とか、デフレとか
技術流出の問題全然理解していないだろ
826 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:22 ID:THzyP92L: >>819
漏れ走ったとき、カーナビが｢そんな道無いッス、ｵﾔﾋﾞﾝ！｣といって沈黙しますた(Ｗ
827 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:22 ID:NzwhRZls: 改革って選挙向けの言葉だろ
828 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:22 ID:sdvBpEpN: >>815
利子つくだけ無駄って思わんか？
829 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:23 ID:WNwnKPPG: >>805
低金利のいまこそ、社会資本整備だろ。地震対策、都市は道路が足りない。
道路はただにしろ。
それと、介護施設もつくれ。とにかく失業者に職を与えるんだ。
少しづつ消費もあがるだろう。とにかく流れをかえるんだよ。
今は下にスパイラルしてる。
830 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:23 ID:Q+ZYpLGd: まーもうすぐ地震がくるからゼネコンなんか残してあるので。
831 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:23 ID:1lg3eG6B: 小渕と小泉と慎太郎が合体したような奴が出てこないと無理だな。
ほとんど化けもんの類だがな。
832 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:24 ID:iGo1G33a: 現状で道路ﾏﾝｾｰの奴はｷﾁｶﾞｲとしか思えない。
みんな嫌がってんのは政治家と土建屋の癒着とかあるからだろーが
利権のあるとこに公正な判断は働かないのがわからないのかな…
833 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:25 ID:4NZUa5TG: >>832
それは道路の問題じゃなくて
手続きの透明化の問題だと思うが
834 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:25 ID:NzwhRZls: >>832
だから政治家と土建屋の癒着とかそういうのが嫌いなんだろ　利権政治が・・・
道路が悪いわけじゃない
835 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:26 ID:sdvBpEpN: >>829
低金利っつーか日銀のゼロ金利政策なんだけどね。

国債を銀行が持っている現状から言うと一日で
国民貯蓄が消える可能性あるけど
836 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:26 ID:Q+ZYpLGd: > 技術流出の問題全然理解していないだろ

技術を国が買い取る。買い取った技術は日本国内で使う権利を

売る。べつに外資に売ってもいいよ。日本国内で使うなら。

どうよ?
837 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:26 ID:sdvBpEpN: >>824
ま、そうだね。
838 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:26 ID:WNwnKPPG: >>810
お前だろ。
>>811
小泉がなって、財政よくなってるか？橋本がよくしたか？

どんどん財政を悪くしてるだろが。税収がへってるんだよ根本原因は。
アホか。

>>817
なんで？社会資本だよ。どこの国でも。

>>824
そうなんだよね。まったく今の現状を、こいつは理解していない。
839 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:27 ID:wdcYk1XH: そもそも議員と道路公団と関連企業とゼネコンでぶくぶく太ってるから、こんな話になるんだｺﾞﾙｱ！
840 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:27 ID:sdvBpEpN: >>825
金額的な問題が明確でないから
それを危惧して借金増やしてもしゃーないでしょ
841 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:27 ID:THzyP92L: >>829
いやいや、足りないのは駐車スペース。
車自体が多すぎるんだろうな。
社会資本整備と云っても、単にやれば良い訳ではないのは理解してるだろ？
特に道路なんて料金とっている現状なら採算性を検討しなければならない。

無論、タダにするってなら話は少し変わるけど･･･けど道路か？
道路込みで｢何か｣が無いと辛いなぁ･･･。
842 名前：　投稿日： 02/10/30 19:27 ID:ldfRQIvX: >>829
純粋学問的にはそれが正しいとしても
実際の政策でやられたらものすごく恐怖
843 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:28 ID:IoKEJ2L1: >>823
強い企業はいらないが、よい企業は欲しい
オレはそう思う。
NCを使わず１０００分の１ミリ精度の金型加工ができる町工場など

だから、金融不安を煽ったかもしれないが竹中金融・財政相の言った
例の発言もあながち反対はしていない。というか賛成に近い。
ただ、いまの政治家に正直に良い銀行、悪い銀行を見極める勇気が
あるかどうか疑問ではあるが。。。
844 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:28 ID:rr/h2twU: そんなに道路作りたいなら自腹で作れ。
845 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:28 ID:52xpDHos: >>832
経済通がわかっていないのはそのような国民の怒りを無視して
理論だけではなしていることよ。
846 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:28 ID:7KbFoF1Y: >>821
ちなみに俺が中学のときは40万って聞いた。だからこの5年間の間に
４０→550万になったわけだ。一年間に100万以上UPしたことになる。
なむなむ。
847 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:28 ID:NzwhRZls: 政治倫理の話とデフレ対策を混同しちゃ駄目だ
848 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:28 ID:+VnP7HMI: >WNwnKPPG
ケインズ政策を読み誤っていないか？
土建に投資しても、有効需要創出は極めて限定的だぞ。
別の使途を考えるべきだ。ケインズ政策であっても。
849 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:29 ID:4NZUa5TG: >>836
技術て言うのは特許の問題だけではない
職人・その他たくさん問題がある
日本で食えなくなったから隣国で技術指導とかね
ライバルを育てている

後不況下で無理矢理退場は雇用を減らし
購買力低下でまたデフレ加速
850 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:29 ID:el/Qiq7d: >>845
まあそういうことだな。経済通のめがねにかなう政治家でも、選挙に負けたら意味がないし。
851 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:29 ID:sdvBpEpN: >>838
あのねぇ
税収が減ってるのは前政権が課税ベースの拡大を伴わない
世論迎合の減税をした結果だよ。

積極財政をした政権は何回やってるんだよ。
一度で効くと思った政策が予想以下で何回も何回も何回も
やってるだけだろうが。マイナス成長になるわけ無いわ。そんなもん。
852 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:29 ID:iVrmwC2C: >>848
土建屋に金いれても銀行への借金返済に回って設備投資に向わないんだろうな。
853 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:29 ID:WNwnKPPG: >>841
やはり、道路はただにしないと。
それが経済効果ってもんでしょう。単にやるのも必要だよ。
もちろん構造改革は必要だけどね。

俺は、採算性などいらないと思う。ただにして、みんなで負担すればいい。
854 名前：　投稿日： 02/10/30 19:30 ID:ldfRQIvX: 税収を増やす＝道路を造る
ものすごくギャップを感じる
855 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:30 ID:sdvBpEpN: >>843
三鷹光機だね、それ
856 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:30 ID:IoKEJ2L1: >>831
じゃあ漏れを総理大臣に仕立て上げてください
ただボケ左翼や朝日から見れば極端なタカ派に思われること必死だが
857 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:31 ID:McNLiAcX: 失業者に一時的に仕事与えて、それで、いくら戻ってくるの？
一時的に給料払って、それを上回る税収があるの？
858 名前： うんこマン ◆QTm0UTgp7g 投稿日： 02/10/30 19:31 ID:h06wTZCp: つか、山陰側の高速道路は防衛上重要だと思うんだが・・・
859 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:31 ID:6xwKqXjL: >>853
受益者負担の原則を知らんバカは逝ってよし
860 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:31 ID:THzyP92L: >>853
>俺は、採算性などいらないと思う。ただにして、みんなで負担すればいい。
そうやって政治家やマスコミは財政赤字の責任逃れをしている気がするけどね。
861 名前：河豚 ◆8VRySYATiY 投稿日： 02/10/30 19:32 ID:hmIv+usM: 紙幣刷ってインフレおこせば解決するような話しなら、
各国が競って刷りまくりだわな。
それで豊かになれるんなら税金なんざいらんわな。
誰も仕事なんざせんわ。

それがわからん奴は、脳味噌弱すぎだ。
862 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:32 ID:WNwnKPPG: >>845
国民が怒ってるのは、旧大蔵省のプロパガンダのせい。

いまこそ、橋本改革は間違いでしたとみとめ、とにかく景気を浮上
させるべし。株価をあげ、失業率とさげ、デフレをとめ、とにかく流れをかえるのだ。
それしかない。

そうすれば税収も増えるだろう。小泉にかわってから、不良債権もどんどん新たに
増えてる。
863 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:32 ID:8mDROUyH: 今道路に金出すのはNOだな
違う事に使え

つか道路特定財源が余ってるなら暫定税率を廃止して減税しろ
ウヤムヤに一般財源化されるのだけはゴメンです

税収減の分は広く課税して国民負担にするのは仕方ないと思うがな
864 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:32 ID:UcZGPIOT: 時限立法的でいいので、高速の無料化はいっぺんやって欲しい・・
865 名前：　投稿日： 02/10/30 19:32 ID:ldfRQIvX: >>853
採算性という言葉がお嫌いのようですが，
北海道の道路を見てから発言した方がいいです．
明らかに不必要な道路もあります．
866 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:32 ID:7KbFoF1Y: >>858
戦車なんてとおれねーよ。高速なんて。そんな重いものを乗せるようには
設計されてねーんだから。手抜き工事のせいもあるがな。
とおれて、物資（非戦闘物資）ぐらいなもんだな。
867 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:32 ID:4NZUa5TG: >>859
国道は？
868 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:33 ID:HO6sqOY/: で、公共投資にしても道路以外はダメなのですか？
869 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:33 ID:WNwnKPPG: >>842
いや、漏れは、今の状態で緊縮いじするほうが、よっぽど恐ろしい。
補正もださないとかいってるし。
870 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:33 ID:NzwhRZls: >>864
５年間な
871 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:33 ID:sdvBpEpN: 道路特定財源の廃止を言うと納税者と受益者の問題を言うくせに
田舎の道路をなんで作るんだって言うと受益者の問題は消えうせるよなぁ････
872 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:33 ID:sdvBpEpN: >>871はとりあえず政治家の話ね
873 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:34 ID:4NZUa5TG: >>865
それは高速料金高いせいだとおもうぞ
874 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:34 ID:UcZGPIOT: >>868
例えば電柱撤廃はどうかな？町の美観化をって感じで。

波及効果は極めて小さいかも、つーか無いかも。
でも、それでもかまわんでしょ
875 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:34 ID:el/Qiq7d: >>873
いや、北海道の国道は広くてすいすいに走れるだろ。
876 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:34 ID:NzwhRZls: >>866
首都高は戦車が走れるような強度に造られてますが何か？
877 名前： 偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc 投稿日： 02/10/30 19:34 ID:QMkZbXr5: (ﾉ｀ω´)ﾉこの１０年、まだ同じことを議論してるのかと思うと、政治不信になる。
878 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:35 ID:52xpDHos: >>862
そしてインフレにして国民金融財産減らしてか。
879 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:35 ID:u1Q/lfMZ: 高速の建設の何割が賄賂なのかな。
880 名前：　投稿日： 02/10/30 19:35 ID:ldfRQIvX: >>869
補正予算の消化のされ方知ってますか？
現場事務所では執行計画を作る時間が無くて
適当にばらまきですよ．
881 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:36 ID:4NZUa5TG: >>875
まーね。でも山とかも結構あるから微妙だね
俺が行ったときは走りやすいと事と極端な差があった
882 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:36 ID:cSCtqBXX: インフラつーことならFTTHを各家庭まで引き込んでくれ。
道路よりゃマシ。
883 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:36 ID:UcZGPIOT: >>880
誤解を恐れずに言うと、ばらまかないよりマシ。
884 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:36 ID:THzyP92L: >>867
国道全般と、へき地へ伸びる利用者の見込めない高速を同じ次元で語るのはどうだろう･･･。
885 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:36 ID:rr/h2twU: 道路より下水を何とかしろよ。
いまどきドボンのトイレがあるのは信じられないぞ。
886 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:4NZUa5TG: >>874
でも電柱のおかげで光の普及が速いという
887 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:el/Qiq7d: >>885
みたことがないよ。
888 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:52xpDHos: 経済は理論通りにならないことわかれや。
889 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:4NZUa5TG: >>880
だからそれは手続きの透明化の問題
890 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:7KbFoF1Y: >>876
実際は手抜き工事でそんな風に作られてねーよ。しかも、材料屋からいわせてもらって
最近ちょっと、新しい発見があったんでね。たぶん一発で壊れるよ

しかもそれ以外は完璧にだめじゃん。
891 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:eylvcxeF: >>862は釣り師か？ｷﾃｨｶﾞｲか？おまえの認識は一般人とはかけ離れたものだよ。
892 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:WNwnKPPG: >>851
きみ、なんでもかんでも前政権のせいにするなあ。

はっきりでてるじゃん。

日本は、橋本と、小泉の時に、とんでもない財政悪化をまねいてるのは
あきらかじゃん。

君こそ、何回も何回も何回も失敗してるのにわからんの？
いいことをおしえてやろう。

アメリカのエコノミストがいったそうだ。

「アメリカは、日本のてつをふんではいかん。緊縮だけはやめるべし」

さすがアメリカ人はかしこいね（藁
893 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:UdTm4f+u: >>869
今の国家予算80兆円近いがどこが緊縮なんだ？
実際国が無駄な金使いすぎなんだよ。
共産主義じゃねえんだから
894 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:NzwhRZls: >>882
そんなツマランことにカネ使うことは許さん
自分で引け
895 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:37 ID:sdvBpEpN: >>883
それを国民全体の借金にされるのが困るといっている
限りなく乗数効果が1に近い現状では土建屋の収入が増えてるだけじゃないの
896 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:WNwnKPPG: >>848

ドカタをITにふるなんて、無理。
897 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:4NZUa5TG: >>884
過疎化も防げるし
通勤圏内も広がるという公的な役割もあるが
898 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:WNwnKPPG: >>846
やっぱ小泉がわるいんじゃん。
899 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:IPjrJZ+b: >>887
和歌山にいけっ！
900 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:el/Qiq7d: 土建屋・利権政治屋しかもうからない公共投資はやめろ。
901 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:cSCtqBXX: ていうかな。
いくら高速でもつくって都市間の移動時間が半分ぐらいになろうと、
何もねーところには誰も行かないんだよ。流出してくばっかりで。
先に寂れてる都市をどうにかしる。
902 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:38 ID:THzyP92L: >>889
>執行計画を作る時間が無くて
この部分でしょ？近視眼的なばらまきは正常な景気対策効果は見込めないよ。
903 名前： うんこマン ◆QTm0UTgp7g 投稿日： 02/10/30 19:39 ID:h06wTZCp: >>866
それはそうだが、無いよりはまし。
つか、新規戦車は計画の段階でが高速道路の規格を無視してたらしいけど。
まあ、国のやることはちぐはぐではある。

とりあえず、道路は必要だが、一度、全計画をストップさせて、
有事の利用法や、最低限必要なルート、建設コスト、公団の問題点改善などなど、
やることやってからじゃないとなぁ
904 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:39 ID:sdvBpEpN: >>898
どちらかっていうと小渕だな。
ﾔﾂのときに200兆増えてる。
905 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:39 ID:UcZGPIOT: >>895
土建屋だけに行くなんてあり得ない。
借金増やしてでも、やらなきゃいけない時期でしょう。

もちろん効率性を否定するわけでもないし
利権を肯定しているわけでもないよ
バランスの問題
906 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:39 ID:WNwnKPPG: >>859
馬鹿はおまえだ。
907 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:39 ID:el/Qiq7d: >>899
自治体の問題だろ。確かに国も補助出してなかったか。
908 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:39 ID:Cde3n6N/: >>895
乗数効果が1に近い現状？？

どこのデータだそれ・・・・。
909 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:40 ID:sdvBpEpN: ID:WNwnKPPG
税収が減ったことについて>>851への反論ｷﾎﾞﾝ
910 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:40 ID:4NZUa5TG: >>896
ITってデフレ圧力なんだと思っているけどね
世界的な流れ上しょうがないが
911 名前：　投稿日： 02/10/30 19:40 ID:ldfRQIvX: >>896
つーか，国土交通省にもＩＴ予算てあるんですよ．
川の堤防に光ファイバーを敷設するとかね．
使い道は，後から考えます．
912 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:40 ID:52xpDHos: >>898
結果でいえば小渕140兆国民に負担にしたな。
913 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:40 ID:NzwhRZls: ボッタン便所だけは今すぐ改良してやれ！
914 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:41 ID:THzyP92L: >>897
だから、道路の先に何も無い畑では人は集まらないんだよ。
そこのところが欠落してるよ。
田舎に出向くだけなら国道で十分事足りる。
国道だってガラガラだし。
915 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:41 ID:sdvBpEpN: >>908
ん、間違いだな。「国全体の景気対策としてはゼロに近い」
とでも置き換えてくれ。
916 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:41 ID:Cde3n6N/: 公共事業＝共産主義とかいう奴は
一度スティグリッツ本でも読め！
917 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:41 ID:UcZGPIOT: >>912
必ずしも政府の負担＝国民の負担ではないよ。
918 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:41 ID:4NZUa5TG: >>902
だから適切な期間や人数で作って
迅速に処理。透明化だと思うが
919 名前： (　´∀｀) 投稿日： 02/10/30 19:42 ID:/2SRHNpx: てか、今国の借金いくらあるか、道路族は…知ってて言ってるんだろうな。
テロったろかホンマに。
920 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:42 ID:sdvBpEpN: >>905
だから土建屋以外のところにも使わないと駄目だって言ってるの
その「他」に効果的なモノがいえない現状だったら
構造改革するしかないって言ってるのさ。
921 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:43 ID:NzwhRZls: とにかく政治家・土建屋の悪さと景気対策は別に考えてくれ
922 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:43 ID:WNwnKPPG: >>880
それを変えるのが、「構造改革」だろう？

補正出さないのが、構造改革ではない。
923 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:43 ID:QfQ/2CO5: 高速道路が欲しいんじゃなくてお金が欲しいだけなんだよね。
そんなに高速道路が欲しいなら、ボランティアなど
自分達で作れ！と小一時間問いつめたい。
そんなに地域の事を思うならみんなで強力して日曜一時間タダ働きすれば
直ぐだいぶんコストが落とせる。
人（国）の金で地域の為とか曰うな！
道路が欲しい政治家はみるから額に汗して道路を造れ！（ｗ
924 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:43 ID:eylvcxeF: 政治倫理改善は間接的にﾃﾞﾌﾚ対策につながる
925 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:43 ID:4NZUa5TG: >>914
田舎から流出する人は減るが
長野も今や通勤圏内だぞ
回帰現象もある
それに土地が安く物資運ぶ時間が短縮すれば
企業も誘致できる
926 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:44 ID:THzyP92L: >>918
それは現状を考慮した意見ではないと思う。
現状からできることを論じるべきではないか？
透明化は優先課題であることは同意ですが。
927 名前：　投稿日： 02/10/30 19:44 ID:ldfRQIvX: >>918
だったらそういうシステムを作ることが先決では？
適切なシステムがない現状でばらまいても仕方ない．
１０月や１１月に補正が降りてきて，３月末までに
使い切れと言われても・・・
928 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:44 ID:WNwnKPPG: >>891
いや、お前がキチガイなだけ。
929 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:44 ID:52xpDHos: >>917
莫迦な公務員の給料とか無駄なインフラだろ。
930 名前： うんこマン ◆QTm0UTgp7g 投稿日： 02/10/30 19:45 ID:h06wTZCp: >>911
道路にも今一杯埋めてるよ、光ファイバー。
利用法は・・・・道の駅の情報ステーションとか（ｗ
931 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:45 ID:cSCtqBXX: >>921
別々に考えても最後にはセットで考えなきゃいけなくなる罠。
何しろ対策の実行部隊は今の公共事業の方法じゃどうしても土建屋になるわけだから。
932 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:45 ID:rr/h2twU: >>887
一見してドボン便所じゃなく水洗であっても、
家の下にタンクがあって汲み取る方式のはドボン便所。
日本の下水道普及率を見よ。
933 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:45 ID:WNwnKPPG: >>893
緊縮です。

先進国で、小さな政府などありません。アメリカも大きいですよ。
934 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:46 ID:THzyP92L: >>925
それは現在の段階でそこそこのモノがある場合。
釣り人以外に誰が北海道の外れの漁村に行くのよ？
そういった意味の発言な。
935 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:46 ID:4NZUa5TG: >>926
>>927
だからこの話とは別問題だと思うのよ
公共投資の問題じゃないでしょ
計画立てること自体否定するわけにも行かない
936 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:46 ID:52xpDHos: >>917
結局は国民がなんらかの形ではらう。
937 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:46 ID:WNwnKPPG: >>897
そのとおりだよね。若者も、田舎に定着しやすいし。高速がただだと。
938 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:46 ID:7KbFoF1Y: >>930
実際後整備が必要なのは住宅街だけ。住宅街の道路全部ひっぺがえすわけには
いかねーべ。

ってことで高速道路イッテヨシ
939 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:47 ID:WNwnKPPG: >>902
だから、それこそ、「構造改革」だろう。補正を組まない事が、構造改革では
ない。財政は出す。これ。
940 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:47 ID:ySvUE/TW: 高速道路建設推進議員連盟　氏ね！
941 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:47 ID:THzyP92L: >>935
その計画が考え無しの短絡思考だから困ると言ってるのよ。
942 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:48 ID:NzwhRZls: 失業者の１割くらいは国で雇うくらいの思い切った政策出さないと・・・
このままじゃジリ貧のまま墜落するぞ
943 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:48 ID:74Q9gODu: なんやかんやで1000getに突入していくわけだが
944 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:48 ID:sdvBpEpN: 909 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:40 ID:sdvBpEpN
ID:WNwnKPPG
税収が減ったことについて>>851への反論ｷﾎﾞﾝ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´-ω-`)
945 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:48 ID:WNwnKPPG: >>904
だから、その時の、景気対策の国債分は、５０兆だよ。決してばらまきで、
「財政悪化」してるわけではない。
946 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:48 ID:5yVbarlr: これで京都府知事の馬鹿息子とか、
松浪健太郎の馬鹿甥を当選させんのか。
自民党ってのは党内野党がいてバランスがとれとるわ。
小泉も本気で改革するなら自民出ろや。
「アフォなので自民は出ます」といえば、明日にも自民は崩壊するのにな。
947 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:48 ID:52xpDHos: >>933
大きな政府なんか希望しとらんが。
社会主義者は逝って暮れや。
948 名前：　投稿日： 02/10/30 19:48 ID:ldfRQIvX: >>939
でも構造は改革せずに財政出動するんでしょ．
949 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:49 ID:4NZUa5TG: >>934
でもはずれの漁村から人はいなくなるし
わざわざ高く狭い家で住む理由もなくなる
広い家に住めるしそうすれば買う家具も増える
子供部屋も作りやすいから大家族も形成はしやすくなるさ
950 名前： 窓際政策秘書改め窓際被告 ◆1P/gUGq3Wk 投稿日： 02/10/30 19:49 ID:sg8jRSzr: (　´ⅴ｀)ノ＜これに賛成する香具師は知恵遅れｹﾃｰｲ
951 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:49 ID:VfVe74wc: おい、お前ら高速に乗って日本中見て廻ってみろ
そうすれば観念的でない本当の意見が言えるぞ！
952 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:49 ID:IPjrJZ+b: 二階．．．．昔はもうちょっとマシなヤツだったような気がしたんだけど
オリの勘違いだったか．．．
953 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:50 ID:sdvBpEpN: 高速ただにしたら田舎に若者が定着する？ｗ
都市圏の駐車場とかどうすんだよ。土地は有限だぞ。
何時間もかけて通勤するわきゃないぞ。
954 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:50 ID:THzyP92L: >>939
ん～派生したレスも読んでもらえるとありがたいが。
その財政の出す先に充分な実益と長期的な展望があるか？が問題なんじゃないの？
955 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:50 ID:4NZUa5TG: >>941
それは政治家や官僚の能力の問題になる
956 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:50 ID:sdvBpEpN: 次スレ立つんだろうか
957 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:50 ID:c7WbVY+O: 北朝鮮併合しよう
958 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:51 ID:7KbFoF1Y: ひとつ言っておこう。高速道路は必要だが、

１、無駄なところに作りすぎ。
２、計画性が無い
３、工事が手抜きですぐに整備が必要になる。
４、とにかく料金が高い。>>951が言っていることを実行したら破産する。
959 名前：予告投稿日： 02/10/30 19:51 ID:sMbvJxP/: 道路に火薬を仕掛けます
960 名前： 1000 投稿日： 02/10/30 19:51 ID:i9yLioyX: 1000
961 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:51 ID:THzyP92L: >>949
それは過疎化が防げると言ったそっちの意見に反すると思わない？
962 名前：　投稿日： 02/10/30 19:51 ID:ldfRQIvX: >>955
着地点は一緒じゃん
963 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:51 ID:bemHHWPO: 1000
964 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:52 ID:oJ9VGdlG: >>957
それだけは勘弁
965 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:52 ID:Q+ZYpLGd: まだやってたの?
966 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:52 ID:CWZBAVed: ご自由に
967 名前： うんこマン ◆QTm0UTgp7g 投稿日： 02/10/30 19:52 ID:h06wTZCp: なんか、「何かやる」、っていうと、
その下に異常な数の既得権がぶらさがってるから、
そいつらを「受け入れる」ことになっちゃうんだよな

そいつらが「癌細胞」なんだけど…
なんだが、日に日に癌細胞が増えてる日本。＜赤字国債もな
968 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:52 ID:+NNdK8mZ: まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
969 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:52 ID:THzyP92L: >>955
予算審議をするのはお役所じゃないか。
970 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:53 ID:4NZUa5TG: >>961
ごめん。
>でもはずれの漁村から人はいなくなるし
じゃなくて

出る人はいなくなるし
971 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:53 ID:NzwhRZls: カネはジャブジャブ使え！
生きるか死ぬかの時だろ
972 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:53 ID:WNwnKPPG: >>909
なんでもかんでも悪いのは前政権ってアホか。
橋本の金融恐慌一歩手前なんて、絶対に言い訳はできない。
突然悪くなったのは確かだろ？

>>911
それはドカタではないの？
俺が言ってるのは、ドカタやってる人間にソフトウエア開発とか、無理。
数％はあるかもしれんが、８割がコンピュータ関係に転職とか、無理だよね
やっぱ。今まで土カチンやってる人なのに。
973 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:53 ID:sdvBpEpN: >>495
地域振興券がばら撒きじゃ無くてなんだ？
200兆の財源は赤字じゃないならどこから出たんだ？
974 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:53 ID:HO6sqOY/: もう後々まで整備に金かかる面倒なものつくらずに、
そこらへんのいらない土地で穴掘って埋めるを繰り返させれば？

無駄に後々まで負担になる高速よりはマシな気がするのだが。
975 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:UcZGPIOT: まあ、もう一周ぐらいしないと気付かないのかも。

「財政再建は財政赤字を生む」

橋本で気付かなかったのが、痛いとこだな。
みんなテレビが好きなのね
976 名前：　投稿日： 02/10/30 19:54 ID:LZx0jNQM: 100×10
977 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:THzyP92L: >>970
流出がないとしても、流入が無いのでは話にならない道路だと思わない？
978 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:Q+ZYpLGd: >ID:WNwnKPPG

しかしこいつ経済のけのじも知らない奴だ。めづらしい。
979 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:4NZUa5TG: >>969
官僚は役所でしょ
980 名前： うんこマン ◆QTm0UTgp7g 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:h06wTZCp: >>958
＞２、計画性が無い
これに当てはまるかどうかはわかんないけど、
東北の場合、太平洋側は今、二本目のルート作ってるんだよな。＜岩手の海岸側
二本目作るなら日本海側を先に作ればいいのに・・・
981 名前： 誇り高き乞食 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:FzqjlyKL: だから、高速道路造っちゃいけないよって言ったのに。
982 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:MO8MPkMk: もうすぐ１０００か・・・
983 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:54 ID:NzwhRZls: カネはジャブジャブ使えー！
今ごろ上品なこといってても仕方ないだろ
984 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:55 ID:4NZUa5TG: >>977
流入がないことはないと思うぞ
そこの人口が増えやすくなればそこも発展するしな
985 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:55 ID:52xpDHos: >>975
えらそうに自分の意見が正しいようにしないでください。
986 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:sdvBpEpN: >>972
俺は>>851で税収に関して言ってるんだけどね。
君が「橋本政権のせいで税収が減った」って言うもんだから。

前政権が恒久的減税して税収が減ったのに橋本政権が
悪いって言うｱﾝﾀはどうかしてるんじゃないの？

課税ベースを広げずに減税したら税収減るのが当たり前だろうが。
前政権の世論迎合政策を現政権が取る道義的責任は必要は無い。
987 名前：河豚 ◆8VRySYATiY 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:hmIv+usM: むりやり巨大都市を造ればすさまじい経済効果があるんだがな。
若いカップルで子供４人以上つくったら、１０年間無料で住める
部屋を与えるとか。
寝たきり老人や障害者のいる家族は格安で住めるようにするとか。
ホームレスもかき集めてきて部屋を与えて住まわせて。
進出した企業には、税金面でも優遇して。

ひとつだけ、その中では国産品以外流通させないというルールつくって。

山林の管理とか、河川の清掃とか、低賃金でもとにかく仕事を御与えて
やれば、そのカネを目当てにさらに人が集まってきて、
経済効果がありそうなんだが。
988 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:NzwhRZls: カネはジャブジャブ使えー！
989 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:UcZGPIOT: >>985
事実を言っただけ。

自分の意見じゃないよ。（ｗ
990 名前： １０００ 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:MO8MPkMk: 1000!!!!!!!
１０００！！！！！！！！！
千！！！！！！！！！！
991 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:UcZGPIOT: 1000！
992 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:56 ID:4NZUa5TG: >>985
支出を減らしまくって需要を減らせば
デフレになるのは間違いないと思う
993 名前： １０００ 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:MO8MPkMk: 1000!!!!!!!
１０００！！！！！！！！！
千！！！！！！！！！！
994 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:1lg3eG6B: ドカタは氏ね。
995 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:iVrmwC2C: まぁ、どうせもう国の借金は全額返せないんだから、今のうちに派手に使っちゃうか（ｗ
996 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:SLSSts38: ９９９がほすぅい！
997 名前：停止投稿日： 02/10/30 19:57 ID:CSj64PP6: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
998 名前： １０００ 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:MO8MPkMk: 1000!!!!!!!
１０００！！！！！！！！！
千！！！！！！！！！！
999 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:UcZGPIOT: 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　/, 　　つ
　　　　　（_（＿,　）
　1000　　　しし'
1000 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/30 19:57 ID:wdcYk1XH: 道路の採算性じゃなくて、公団の採算性が悪い
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。