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小泉首相 靖国神社へ参拝★六★

1 :ぱそねこ出品者φ ★:03/01/16 17:43 ID:???
前スレ
小泉首相 靖国神社へ参拝★五★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042621288/


2 :まんねるへいむ:03/01/16 17:46 ID:MxAhF09X
>>1
スレ立てお疲れさまです。
えっと、2げっとかなぁ。

3 :朝まで名無しさん:03/01/16 17:47 ID:qGx3Y+vr
まだ2

4 :朝まで名無しさん:03/01/16 17:47 ID:qGx3Y+vr
ちっ

5 :朝まで名無しさん:03/01/16 17:51 ID:dUZ+cTW3
5

6 :朝まで名無しさん:03/01/16 17:53 ID:ghv6dvss
 ,l       \    ヽ
   l|, 、  、 |iヽ, ヽ \.   ヽ
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |  もう、あのへんな宇宙の人来ないで下さい。
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. |
、////      '     /,ノi,   i. |
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ


7 :まんねるへいむ:03/01/16 18:15 ID:rP30ID6x
今回ミトリダテスは来ないのかな?
まぁ来ないなら来ないで静かになって良いけど。

8 :朝まで名無しさん:03/01/16 18:21 ID:X6GFu+IP
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 私は国民を裏切りません!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/




9 :朝まで名無しさん:03/01/16 18:22 ID:ZbYAy3GG
≪1864年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という20メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧ 
 (   )】      (   )】    (   )】  「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高!」
 /  /┘    /  /┘    /  /┘
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     


10 :朝まで名無しさん:03/01/16 19:28 ID:g42eZGEe
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           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,)::::: 立てたはいいが・・・・45分で、まだ10スレか。
             (|  |)::::  オレが、マターリとアゲて皆に存在を示してみるが、
             (γ /:::::::  みんな、あのへんな長い名前のヤシがイヤで寄ってこないな。
              し \:::
                 \
                  \


11 :朝まで名無しさん:03/01/16 19:34 ID:g42eZGEe
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           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,):::::  やはり、下がっていくか。
             (|  |)::::   今年になってから、北朝鮮に興味をもった子供達が、
             (γ /:::::::    今からでは、恥ずかしくて聞けないことを、
              し \:::      ここで尋ねるスレとかにしたらどうか?
                 \       大人が子供に化けて尋ねるのもいいと思うが、
                  \       出来れば若い女性のフリをしてくれた方がいい・・・


12 :朝まで名無しさん:03/01/16 19:51 ID:g42eZGEe
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           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,):::::  1時間か。実況スレでこうやってひとりで進んでいく。
             (|  |)::::   靖国問題も短時間で5000いって、燃え尽きた感じだな。
             (γ /:::::::    本来の実況スレにもどる人、ほかは、旧正田邸スレにいったのか。
              し \:::       「タタラレるぞ!!」 あの婆さんの迫力すげえもんなぁ。
                 \
                  \


13 :朝まで名無しさん:03/01/16 19:54 ID:pa5aH4uU
ぱそねこガンガレ!

14 :まんねるへいむ:03/01/16 19:57 ID:DDexe5TF
人いなくなったねぇ。
少しさみしい。

15 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:03 ID:j2nL/pRs
これでも見てなさい。




ttp://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1945/1945.mpg


16 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/16 20:04 ID:uwY06RXt
昼間に仕事先でロムってたけど
ミドリガメとかいう変な奴が強力なコピペ電磁波をとばしてたな


17 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:12 ID:K+0K0Y5h
ミドリガメ (藁)

ま、あいつも一人でよくガンガったよ。

18 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:20 ID:Up3f9IzW
>>10-12
お前面白い(w

19 :まんねるへいむ:03/01/16 20:22 ID:rP30ID6x
ミドリガメ・・・。
いなくなったらなったで淋しいですね。
しかし靖国問題を騒ぐのは日本のプロ市民か中韓だけってことが証明され、多くの日本人は動揺しないって事が分かって良かったですね。


20 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:23 ID:Rj2Ul79e
緑田ですはもういないんだな

21 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:38 ID:UWSHtHvO
なかなか進まねえな。実況だからネタがないとどうしようもないか。
じゃあ、靖国の存在自体は是として、A級戦犯を祀ることに異論を唱える意見もある。
東郷さん、乃木さんは戦死じゃないから、靖国神社に祀られてないという事実もある。
そのへんどうよ?
>>http://www.yorozubp.com/0107/010731.htm

22 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/16 20:40 ID:uwY06RXt
もし日本が全く戦争をしていなかったら
東南アジアと同じように白人の植民地になっていたんだぞ
その戦争の戦死者が明治の初めから祀られているのが
靖国なんだぞと

書き込みたかったが会社からなのでやめた


23 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:44 ID:C/e1GA+y
小泉のお面かぶって、参拝する!!!

何十人と・・・

24 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:46 ID:sbqrUzov
文春のグラビアに感動した。
そりゃ靖国にも行きたくなるわ。

25 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:53 ID:shH23xCI
>>22
そのへんの話を、中国の阿片戦争のことや、東ヨーロッパのロシアの動きとかも含めて中学生に説明したら、
日本の本土護るために、へなへなで自立もできてない半島に日本が出ていくのは防衛のため当然だと言ってたよ。
周りの国が出てこないなんてありえんことで、ぼやっとしてる方が悪いとさ。敵がくるのに不利な本土で戦うバカはいないって。
戦略モノのゲームとかもやってるから判断が簡潔だったな。

26 :まんねるへいむ:03/01/16 20:56 ID:gpNStjv/
>>21
う〜ん。
乃木さんや東郷さんは「戦死」の枠には入らないからなぁ。
A級戦犯はある意味で「戦死」ではないのかな。東京裁判と言う戦場で「戦死」した。
勿論B・C級の人々も祭るべきかもしれないけど、今の状況では新たに英霊を祭るのは難しいと言う理由も靖国側にあるのではないのかなぁ。


27 :朝まで名無しさん:03/01/16 20:56 ID:v9cqB5Xu
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ!!
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
将軍様っ!義満ーーーーーーっっっ…金閣っ!
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ!!!!
新右衛門んんーーーーっっっ!!!わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ!!!
桔梗屋っっ!!桔梗屋っっ、さよちゃんっっ!!!
おおっ!橋っ!!この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ!!!
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ!!母上様ーーーーっっっ!!!
水飴ぇっ!掛け軸!和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ!!!!
いやぁぁっ!一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ!

28 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:00 ID:cIBTX1J8
>>9
南大門自体は大きくて立派な建物なんだけどさ、その前の掘っ立て小屋何?

まるで、重要文化財の前にいきなり貧民街があるみたいな光景。

29 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:01 ID:xwAncn22
>>19
喜ぶのはまだ早い。
公明も、保守党も、モチロン自民の中にも、この時期に
駐韓怒らせてどうすんだって言ってってるやつがいっぱいいる訳で。

なんか、冬柴と二階が中国へ釈明に行くとか言ってるらしいぞ。

30 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:08 ID:IYDpvhKy
中韓に二日遅れで北朝鮮からも非難キター!
こいつらカードになるのかよ?

31 :まんねるへいむ:03/01/16 21:11 ID:xnx+/bDU
>>29
それは同感。
一般の人は靖国参拝黙認だけれども、政治家連中は核が恐いのと謝罪精神で参拝反対だしねぇ。
敗戦しか知らないジジイ達には、自分達を守って死んだ英霊達もアメリカ・中朝様に逆らったバカ者なんだろうな。

32 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:11 ID:j8YO2t1W
中韓鮮、これぞ真の悪の枢軸か。

33 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:16 ID:xwAncn22
一昨年、総理が参拝したとき、中韓どころか、何も文句言っていない
東南アジアまで行って、ヤマザキが釈明と説明してたな。
カンボジアでは、ぎゃくに励まされたりしてた。

ビビリすぎだっての!

34 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:18 ID:imjjS9KV
>>26
A級戦犯の問題はきっとBC級にも及ぶ可能性がある。
>>http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3bc.htm
BC級戦犯の靖国神社へ合祀の過程など。

35 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/16 21:28 ID:uwY06RXt
>>25
中学生でも理解できることを理解できない大人がいるって何なんでしょうね
もし、明治の開国以来日本が無抵抗であったなら
今の日本は間違いなく東南アジア諸国と同じ経済状態である
今、我々が着ている服、住んでいる家、食べている物
これらのすべてが先祖からの「贈り物」であり
それこそ命を懸けて我々子孫に残してくれたものである
その犠牲者が眠るのが靖国であり
戦死者は靖国で英霊として祀られるのを願って死んでいったのである

その英霊に唾を吐く日本人がいるのって何なんだろう?



36 :朝まで名無しさん:03/01/16 21:34 ID:hoegEmGe
>>34の追加、
BC級戦犯
死者合計 1165人   (法務死 912人 病死 127人 事故死 25人 自決 41人 不明死  60人)
終身刑   334人
有期刑   3099人

※この外、ソ連では秘密裁判により3,000名、
中国の人民裁判では約3,500人が処刑されたと
いわれているが、未だにその詳細は明かにされていない。


37 :まんねるへいむ:03/01/16 21:54 ID:gpNStjv/
>>35
全くもって同感。
韓国も伊藤さんを暗殺した安重根を参るなと日本から言われたらむかつくだろう?


>>36
B・C級戦犯も祭られるべきだろうね。あの人達が一番悲惨だよ・・・。

38 :朝まで名無しさん:03/01/16 22:35 ID:gm9G/IyJ
怨みを残して死んだ人こそ祀らねばならないのだとすれば
BC級戦犯こそ最も祀らねばならない人たちだろう。

39 :ぱそねこ出品者φ ★:03/01/16 22:57 ID:???
>>21
遅レスすまんが・・・

乃木将軍・東郷元帥に関しては、乃木神社・東郷神社と神様扱いされている
ので靖国に名を連ねる必要は無いと思うし、かえって失礼かとも感じる。

また、戦犯になった方々だが、戦犯の等級を問わず英霊は英霊である。積極
的に祀るべきかと感じる。

40 :キムイルハン:03/01/16 22:58 ID:D21rdhvS
>>35
よく言った!靖国は我ら日本人の誇りだ。

41 :朝まで名無しさん:03/01/16 22:58 ID:vMOUD7/A
>BC級戦犯こそ最も祀らねばならない
激しく同意。
昔の名作TVドラマ「私は貝になりたい」ってのをリメークで見て泣いたよ。
BC級戦犯に、何も罪もない。国家のために犠牲になって下さったのだと。

42 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:00 ID:soAw2Ow3
>>38
文章書くの大変なんでコピペする。BC級戦犯はほんとにかわいそうなんだよ。こんな話もあった。

「貝になった男〜直江津捕虜収容所」(上村冬子)に、こんな話がでてくる。
戦争中に日本軍が敵兵を捕虜にとった。その敵兵が、収容所でひどい目にあっ
たと訴えたが、そのうちの一つに「収容所で、木の根を食べさせられた」とい
うのがあった。「木の根」とは、実は、ごぼうのことだったという。直江津捕虜
収容所では、捕虜虐待のBC級戦犯として8人の職員が絞首刑になっている。


43 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:01 ID:6hoYnQS9
じゃあ、A級戦犯だけを特別に祭る神社でも作れば問題無いんだよ。

44 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:04 ID:aYI6kJNM
A級神社

45 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:10 ID:soAw2Ow3
>>43
A級戦犯が死んでから如何に非道い扱いだったかここを見てくれ。

 この俗にいう東京裁判がとうてい裁判の名にあたいするものではなく、
 先勝国が敗戦国をこらしめる見せしめのリンチであり、日本を弱体化するために
 仕組んだ陰惨な復讐劇であった証拠に、東条英機元首相はじめA級戦犯を起訴した日は
 昭和天皇のお誕生日である四月二十九日、その内七名に巣鴨拘置所で絞首刑を執行した日は
 当時の皇太子殿下(今上天皇)のお誕生日である十二月二十三日だった。
 問題は次です。絞首刑にあったA級戦犯七名の遺体は荼毘に付された、というより、
 ゴミのように焼却された。その遺骨はついに遺族のもとに返されることなく、どこかに放棄された。
 一説に太平洋にまかれたといわれる。要するに、散骨されたわけである。
 これが日本人に対する最大の屈辱的な仕打ちであることを承知の上で、占領軍はあえて行なったのだった。
 しかし当時の状況として、英霊の遺族たちはこの屈辱に黙って耐えるほかはなかった。
(この文章はこちらからコピペしました>>http://www.mikkyo21f.gr.jp/father_shukyo002.html)

偶然に発見された遺骨を祀った神社があります。
>>http://windsban.hp.infoseek.co.jp/SITISI/SITISI.HTM


46 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:15 ID:6hoYnQS9
>>45
俺は、一応、A級戦犯への公式参拝は反対なんだけど・・

47 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:16 ID:VpRUOeMj
>>45
偶然にも発見された・・・ちょっと誤解されるので訂正。状況を偶然に知り得た方々が尽力されたわけです。

48 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:21 ID:VpRUOeMj
>>46
賛成反対の意見は個人的はいろいろあると思います。
中国や韓国の外交上のことを度外視するなら、
日本の国内問題、宗教問題、もしくは、靖国神社のありかたなどはいろいろ議論されてもイイかも知れません。
しかし、その議論が他国の干渉によって、日本の歴史解釈や、それこそ謝罪だの賠償だのとリンクされるのであれば、
日本国民であるなら、すべてまずは参拝に対しての外国からの抗議はいかなる場合も、
無視すべきモノであり、それを外交の手段として使うなら、国交断絶も含めて断固たる姿勢で臨むべきと考えます。


49 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:32 ID:j2nL/pRs
A級「戦犯」なんてインチキだよ。

パール判事の言うように戦犯は冤罪である。

そろそろ1億国民の為に身代わりで

殺された英霊の名誉回復をする時だな。

東条は、ウィリアム・ウォレスだよ。


50 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:41 ID:kG6TfAe4
私たちが靖国神社を参拝することは当然のことです。
日本人であれば、首相であればなお当たり前のことです。
今こうして私たちが幸せに暮らしていけるのも
靖国にいらっしゃる方々のおかげですから。
外国人であっても自分たちの先祖を尊ばない人間はいません。
私たちのこの人間らしい心持を押しとどめることは
出来ません。どうして日本人だけが外国の顔色を
うかがわなければならないのでしょう?



51 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:46 ID:ZaymvPjk
小泉がロシアの日本人墓地で手を合わせてる写真
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html

52 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:02 ID:y/tlV/3W
>>51
氷点下21度の吹きさらしの場所で、コートを脱いで5分間も膝まづいて祈ってたと書いてあった。

53 :まんねるへいむ:03/01/17 00:13 ID:Ee7DJhf1
しかし「戦犯」と言う言葉自体、東京裁判史観と言う押し付けの産物だよね。
そろそろ彼等を別の呼称で呼んでも良いんじゃないかな。
結果はどうあれ国やアジアの為に殉じた人々を犯罪者と片付けて良いのだろうか?


54 :まんねるへいむ:03/01/17 00:18 ID:ktY4R/+g
>>52
そうだったの?
だったら小泉を少し見直した。靖国に行ったのもその延長線かも。
しかし総理の極東訪問は戦後初なんでしょ、ロシアが崩壊して結構経つけど、どいつも行っていなかったのね・・・。

55 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:19 ID:Ib6e6LBk
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html

56 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:20 ID:94qxn5Lq
>>52
5分かー
靖国ではもっと参って居たかっただろうに!

57 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:28 ID:xqDa7CZ1
死んだ者に対して石投げる行為は日本人の精神には、無いと思う。
その精神が無い外国が反対してる。

58 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:35 ID:Q91kFnJt
>>52 こういう時の小泉は好きだ。
へらへら笑ってる小泉は嫌いだが。

59 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:40 ID:j6sgBQ1/
現在、中国からいわゆるA級戦犯合祀問題に対する批判を受けています。しかしながら
中国がサンフランシスコ対日平和条約第11条に基づいて戦犯問題、
延いては、東京裁判について発言する法的資格がないということを述べておきましょう。
中国(もちろん当時は中華民国で、中華人民共和国ではありませんが)
は、連合国側で終戦をむかえましたが、サンフランシスコ条約調印には
中国は代表権問題で米英の意見が一致せず会議には招集されませんでした。
サンフランシスコ対日平和条約第25条では、「この条約に署名し且つ
これを批准した」当該国を「連合国」と定義し、
「この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権限又は利益を与えるものではない」と明記しています。
このような理由で中国(中華民国、したがって中華人民共和国にも)
には、平和条約第11条に基づいて発言する法的資格はありません

まあ中韓は黙ってろってこった

60 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:45 ID:qUdBkEWF
A級戦犯合祀してるからイカンと言ってるけど、
本来A級戦犯にされていてもおかしくない戦死者(東京裁判前に死んでいる)
については不問なの?

61 :朝まで名無しさん:03/01/17 00:56 ID:j6sgBQ1/
>>60
仰る意味、意図がよく理解できません

62 :ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/17 01:19 ID:Hn2pTjLs
∧∧
|゚∀゚)<漏れって賛成派からも反対派からも嫌われてるみたい…

|
|彡サッ


63 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:21 ID:J3OYpPAd
>>61
東京裁判まで生きてればA級戦犯認定されていたであろう人ってことでしょ。
具体的に誰かな。

あと、A級戦犯になったけど、生き長らえて独立回復後に国際社会に
復帰した人もいる。(重光葵)
まぁ、A級戦犯なんて所詮恣意的な認定に過ぎないので気にするこたない。

64 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:32 ID:j6sgBQ1/
>>63
その詮索妄想の無意味さが理解不能だったんです、回答スマソ

65 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:35 ID:oZowvIWw
日本軍と戦っていた中国が遺憾の意を示すのはわかる。
しかし、日本軍と一緒に戦っていた韓国が、
さも日本軍と戦って殺されたかのような顔で、
遺憾の意を示したり怒り狂うのはよくわからん。

外出かもしれんが誰か教えてくれ。



66 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:38 ID:dmjRpz4J
日韓併合に感謝して鮮人も靖国に参拝しろ!w

http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg




67 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:48 ID:j6sgBQ1/
ショクミンチ支配ニダ→ニッテイ軍国主義ニダ→靖国はその象徴ニダ
→そんなのに参拝は・・以下火病>>65

68 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:51 ID:j6sgBQ1/
強制連行、従軍慰安婦ニダ、も加えとく

69 :朝まで名無しさん:03/01/17 01:57 ID:abH0fFDt
小泉が帰国後すぐ靖国に行ったのは、露西亜で非業の死を遂げた何十万という
日本人を墓参したからだ。英霊に露西亜墓参の報告と現状の日本の危機を
守ってくれるように頼みたく、参拝したんだろう。

日本の糞新聞では絶対にお目に掛かれないこの写真を見れば、小泉がすぐ
靖国に行きたくなった気持を推測できる。朝日には絶対に載らない写真だ。

小泉首相、零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する図
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html



70 :朝まで名無しさん:03/01/17 02:13 ID:PqgHfTva
1月17日
唐突に。子泉さんの靖国参拝って、そんなに悪いことなの?
自国の戦没者の魂に、二度と戦争を起こさないと誓って手を合わせるのがそんなにいけないことだろうか・・・。
例えば、殺人者Aさんが居たとする。そのAさんは罪を問われて処刑されてしまった。
その家族がAさんのお墓参りをすることが罪になるの?被害者の家族には、加害者家族のお墓参りを禁止する権利があるのか。
それは、ないと思うのだけど・・・。一国の責任者となると、その行為も許されないのだろうか・・・。
私は日本がどいうことをしてきたかを良く知らないから言えるのかもしれないけれど。
日本だって原爆落とされているのに。アメリカに対して『大統領の慰霊行為に抗議する』なんてお話、聞いたことも無い。
『許そう。しかし忘れまい』と名言したなら、一度許すと決めたのなら。相手国の代表者が戦犯も含むすべての戦没者の魂に
平和を誓う行為、に抗議しちゃいけないと、思う。国の代表者として子泉さんがやってることは、正しい・・・と私は思うクチ・・・・
やっぱり私が日本人で、多くの事実を知らないから言える言葉なのかもしれないけど・・・。
歴史の中の50年は、短いかもしれないけど。じゃぁいったい何年たったら日本人は誰にも抗議されずに戦没者に手を合わすことができるの・・・?

71 :朝まで名無しさん:03/01/17 02:14 ID:PqgHfTva
[4704] 日記の内容に関して  投稿者:XX(伏せた)投稿日:2003/01/17(金) 00:46:30 [返信]
気になったことを書かせて頂きます。
>そのAさんは罪を問われて処刑されてしまった。その家族がAさんのお墓参りをすることが罪になるの?
たとえが違うと思いますよ。
戦没者の家族が靖国を参ることを誰も反対などしていません。
一国の首相が首相としての立場で参るから問題なのです。
死刑囚の墓を首相が公人として参るのが常識だと思われますか?

靖国には戦没者だけではなくA級戦犯も祀られています。そこが一番の問題なのです。
だから祀る場所を切り離すべきではないかという議論が常にされているのですが、なかなかそうなりません。

72 :対外情報調査部:03/01/17 02:25 ID:XIiIBa2t
>>70
誰に遠慮もいらんわい。
諸賢は法務死或いは昭和殉難者と謂う言葉をご存じか。

http://www3.nsknet.or.jp/~g.risikawa/yasukuni-8.htm

73 :ぱそねこ出品者φ ★:03/01/17 03:01 ID:???
>>71
軍事法廷で問うところの死刑囚と
刑法上の死刑囚を ごった煮にするではない。

74 :朝まで名無しさん:03/01/17 06:01 ID:RKR+Tm9p
>>71
たとえが違うと思いますよ

75 :まんねるへいむ:03/01/17 07:07 ID:ktY4R/+g
>>71
A級戦犯にこだわっている時点で、戦勝国が敗戦国の指導者を一方的に裁いた東京裁判史観に毒されていますよ。
戦争を行ったこと自体は罪ではありません。
指導力に問題はあったかもしれませんが。

76 :朝まで名無しさん:03/01/17 08:13 ID:VJC6luKt
>>70
お墓ではなく神社。

お墓なら誰も騒がないと思われ。

77 :朝まで名無しさん:03/01/17 08:21 ID:AdviruJh
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、100年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキUNKOに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto12.htm


78 :朝まで名無しさん:03/01/17 08:26 ID:tMJ+kQa9
東京裁判の不当性と戦犯とされた方々の名誉はずっと以前に国会で
回復されているのに、そのことをマスゴミは絶対に報道しないね
もう一度東京裁判断罪とアメリカの犠牲者となった方々の名誉回復
キャンペーンを展開しないと

79 :朝まで名無しさん:03/01/17 08:36 ID:ukKXTs+Y
>>71
中国と朝鮮の要求は、BC級戦犯に及ばないという保障はありませんよ。
もっと、よく東京裁判の経緯や、日本の歴史を勉強しなされ。

>そのAさんは罪を問われて処刑されてしまった。その家族がAさんのお墓参りをすることが罪になるの?
たとえが違うと思いますよ。

このあなたがコピペされているまさにこの理由で他国の元首は、それぞれの国の同様な施設に行くわけです。
私たちの国のために戦った人たちがいたことをもっと考えなされ。
そうすれば、あなたの根拠は、ただ戦争に勝ったか、負けたかの違いでしかないことになってしまうよ。
負けたからいかないじゃ、それこそ正義も糞もありませんよ。



80 :朝まで名無しさん:03/01/17 08:39 ID:13P4L8Ly
>>77
1000年経てば格式ある神社になるよ
神社なんてどこも始めは似たようなものでしょ
日光だって家康死んですぐに作ったわけだし
大宰府だって菅原道真死んですぐにできたわけだし

81 :朝まで名無しさん:03/01/17 09:04 ID:JTP4ZCUE
宗教法人と政治会のつながりに邪悪な気配を感じるな。


82 :まんねるへいむ:03/01/17 09:15 ID:Ee7DJhf1
>>81
政教分離を厳格に実施すると、政治家は誰もが無宗教でないといけなくなってしまうよ。
勿論特定の宗教の便宜を図ったり、日連宗を国教にしようとするのは問題だけど。

83 :朝まで名無しさん:03/01/17 09:31 ID:+njlTZqN
>>77
金豚を神の代わりに仰いでいるあなたに、私のおかんの言葉を捧げる。

『あんな、ぶさいくな男のどこがええんやろか? どこが将軍様やねん。かっこうわるー。北朝鮮ではあんなんが美男子なんかい。』

ちなみにおかんは氷川きよしのファンです。

84 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:06 ID:Y9+g7cx+
>>22
どうしようもない中学生だな。明らかに誤った知識だ
>>35
何という独善的な考え方だ
>>37
>>38
>>42
同情の必要なんてないね。あれだけ悪さしたんだから。処刑されて当然。君たちは残虐行為をした兵士に肩入れをするのかね?
じゃあナチスやポルポト、北朝鮮、ミロシェビッチ、アルカイダにも同情していることになるな
>>45
だから何?戦犯はこれくらいのしうちをされて当然だろう。何という歪んだ考え方だ


85 : :03/01/17 10:10 ID:GgQID21o
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
靖国参拝に因縁つけてタカる中韓は「参拝業者」。

という一文が気に入りますた。
「参拝業者」プププ

86 :jjjfdsa:03/01/17 10:10 ID:lx0QKrAY
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87 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:13 ID:ICRqu//O
>>アトラ(以下略

今日も必死だな。
そのヲタくせぇコテハン、何とかならんか?(藁

88 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:14 ID:On76V8PO
  |
           |
           |
           |
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,)::::: >>84 長い名前の工具師、とうとうきたか・・・
             (|  |)::::    これで、皆も、いやがって来なくなるな。
             (γ /:::::::     このスレも終わりか・・・
              し \:::         旧正田邸を取り壊そうとしたタタリかもな。
                 \
                  \


89 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:15 ID:Y9+g7cx+
>>85
じゃあ靖国参拝する政治家は「靖国族議員」だ

90 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:22 ID:U8RewT4C
世界中の学者で
極東裁判を正統と支持しているのは
韓国の学者と中国の御用学者ぐらいなんだがな

91 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:22 ID:2W0d9hjg
>>89
そうですが何か?

92 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:25 ID:pV8D/1ds
>>89
良いね〜全員がそうなれば良いのに

93 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:26 ID:fvfM5qYf
>>90
世界の情報が入らないトコじゃん(w

94 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:26 ID:Y9+g7cx+
世界中の学者で
極東裁判を正統と支持しているのは
右翼の御用学者ぐらいなんだがな



95 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:27 ID:8QSu8CSa
>>84
どうしようもない中学生だな。明らかに誤った知識だね。


96 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:27 ID:94qxn5Lq
靖国参拝に因縁つけてタカる中韓は「参拝業者」。

これ良いね!良いね!良いね!良いね!∞

97 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:28 ID:On76V8PO
>>94
右翼の御用学者の名前を挙げてみろや。
適当なこと書くな、ぼけ。

98 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:29 ID:Y9+g7cx+
靖国神社の思想は北欧神話におけるヴァルハラに酷似しているな。まあ天皇制はファラオだけど

99 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:29 ID:94qxn5Lq
>>94
それと中韓以外で靖国参拝反対国挙げてみろや!
北か?プププ

100 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:29 ID:U8RewT4C
>>94
少しは自分で調べて見ろよ
欧米の学者もなぜか日本の右翼か?

101 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:31 ID:U4PAS53b
お、緑田です戻ってきたな。

102 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:33 ID:On76V8PO
>>98
答えられねぇと、ごまかしかよ。また脳内オナニーか?


103 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:33 ID:ICRqu//O
>>アトラ
今日も泣きそうになりながらの反日活動か。(w

104 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:33 ID:fWNPaAYg
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105 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:34 ID:Y9+g7cx+
>>100
正確には日本右翼に共鳴するものだ


106 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:35 ID:On76V8PO
>>105
だから、一人でいいから名前だせよ。ほんとは泣いてるんだろ?

107 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:35 ID:kJfZrt2a
>>105
答えになってないよ。(藁

108 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:36 ID:U8RewT4C
>>105
つまり正しいから共鳴するんだよな
欧米圏の学者で極東裁判支持しているの知らないし
誰も支持してくれないくて可愛そうだな


109 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:37 ID:mqZh8WBK
.   ___
   /     \      ._____________
  /    /=ヽ  \  ./
 |     ・ ・   | < >>105 くだらねーこと逝ってんじゃねーぞ!おめー
 |     )●(  |  .\
 \    ー   ノ    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/
   /     \
  / /\   / ̄\
_| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          ||

110 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:37 ID:On76V8PO
>>105
泣くなよ。別にみんな怒ってないんだから、質問に答えるか、アニメージュのバックナンバーでも買いにいけよ。

111 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:40 ID:Y9+g7cx+
聖戦の名の下に侵略戦争をを発動した天皇を頂点とする戦争指導体制の下、権力者たちは人命を極限まで軽視した戦争政策を強行した。靖国神社はその130年の歴史を通じて、
一貫して兵士や銃後を侵略戦争へと動員し荷担させる仕組みの中心にあった。
人の命は浪費され、無謀な作戦が数百万の兵士を悲惨な死へと追いやった。当事者からの責任表明と謝罪は未だになされず、死者たちの無念は五十余年を経ても晴れることはない。
靖国神社やタカ派政治家、右翼による戦争美化は、領土・権益拡張を目論み、権力にあった者たちの責任の隠蔽であり、今日にその体制の復権を目論む邪悪な野心
を粉飾するものに他ならない。これ以上の死者への冒涜があろうか。

112 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:41 ID:kJfZrt2a
>>111
どこからのコピペよ?(w
だから回答できないのなら、初めからROMってろよ。

113 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:41 ID:mqZh8WBK
.   ___
   /     \      ._____________
  /    /=ヽ  \  ./
 |     ・ ・   | < >>111 くだらねーこと逝ってんじゃねーぞ!糞が
 |     )●(  |  .\
 \    ー   ノ    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/
   /     \
  / /\   / ̄\
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\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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 ||  ||.          ||

114 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:41 ID:On76V8PO
>>111
また昨日と同じ貼りかよ。


115 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:42 ID:mqZh8WBK
.   ___
   /     \      ._____________
  /    /=ヽ  \  ./
 |     ・ ・   | < >>111 ったく脳がねえなぁ(w お前馬鹿?
 |     )●(  |  .\
 \    ー   ノ    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/
   /     \
  / /\   / ̄\
_| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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 ||  ||.          ||

116 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:44 ID:Y9+g7cx+
今日の産経抄の偏向ぶりには怒りを覚えた。あれは報道機関のやることではない

117 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:44 ID:kJfZrt2a
>>111
ここには、キミのお仲間はいないみたいだね。
早く学校の保健室に行って、先生とお話ししようね。

118 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:45 ID:mqZh8WBK
               ___
              /     \     ________
             /   ∧ ∧ \  /
            |     ・ ・   | < >>116 ルンルンルン♪
            |     )●(  |  \________
            \     ー   ノ
              \____/
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

119 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:45 ID:HaE2WUVh
>>111
だいたい死んだあげく参拝すらされないで放置される方がよっぽど可愛そうだろうが

初めから論理が破綻している

120 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:45 ID:kJfZrt2a
>>116
それと同様(昨日は社説)の文、昨日も見たよ。
もうちょっと頭を使えよ(w

121 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:47 ID:mqZh8WBK
               ___
              /     \     ________
             /   ∧ ∧ \  /
            |     ・ ・   | < Y9+g7cx+ なんだぁ!?コピペネタ探しているのか?プッ
            |     )●(  |  \________
            \     ー   ノ
              \____/
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

122 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:50 ID:8QSu8CSa
>>アトムくん
ちゃんと現実の中で生きろよ。

123 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:50 ID:I7jp/E0O
アンパンモンさんガンバ♪

124 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:51 ID:NMWqNGfX
中国・韓国が反対するのは靖国にA級戦犯が祀られているだけじゃなく、
靖国は戦前の日本の象徴的な側面を持ってるからだよ
いわゆる「天照大神」の錦をかざして侵略行為を行ったわけだからね。
小泉だって「戦没者を追悼する」なんてこと心から思っちゃいない。単なる建前。
靖国参拝は「日本」全体への忠誠という政治的な意味を持ってるんだよ
参拝することで自民党・政財界からの支持を仰ぐ目的がある

125 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:52 ID:mqZh8WBK
     ___
   /     \
  /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |     ・ ・   | < Y9+g7cx+ けっ、腰抜けめ
 |     )●(  |  \________
 |   \__/ |
 \    \ノ  ノ
   \____/

126 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:53 ID:On76V8PO
>>116
だから、全部偏向したっていう話なら、オマエがサンケイ新聞破ってすてたら問題だろ?
ここに書いてもしょうがないだろ、おれたちはボクちゃんに何もしてあげられない。
聞いてやるから、答えて見ろ。どこが偏向してると思ったの? ボク?

127 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:54 ID:jT8BOjt9
ジョンイル™ ◆JoNGiL1td6
アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA

128 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:54 ID:HaE2WUVh
そろもんよ!!私は帰ってきた!

129 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:55 ID:Y9+g7cx+
>>124
そういうことだ。だから内政干渉というのは問題外だし、死者を冒涜している

130 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:56 ID:wrkNY/lR
小泉も終わったな。
国立墓地構想どうなったの?

131 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:57 ID:EE2FZ+YO
靖国参拝は日本の外交カードにすればいい。

駄々こねるときに使うの。
言うこときかないと「首相が靖国に参拝しちゃうぞ」って。
北朝鮮の核みたいに。

132 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 10:57 ID:mqZh8WBK
                     ___
                    /     \
                   /  /=ヽ   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |    ・  ・     |  < >>129 そんなでかい口叩ちゃっていいのかなぁ?んん?
                 |   )●(     |   \________
                  \   ー    ノ
                   \_   _/
           .__/ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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   |(_____ノ /_.| | _________ | ||      |
   | LLLLLL/ __)LL | |LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||_____|
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   |_||         / .ノ.                |_||    |_||

133 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:57 ID:3jilwNqe
もう政府のやることなんでも反対ってのが定説になってるよなー
言ってることは矛盾だらけだし
中国韓国はどうでもいいけど反対日本人には理解できないよ
何が気に食わないんだろう

134 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:58 ID:HaE2WUVh
参拝したら死者冒涜になるの?

俺には理解でき無いなあ。誰か説明してくれる?

135 :朝まで名無しさん:03/01/17 10:58 ID:wrkNY/lR
>131
小泉流の瀬戸際外交

136 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 10:59 ID:Y9+g7cx+
>>126
例の教科書を靖国参拝を支持したりしていること。これでは右翼の御用新聞だ

137 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:00 ID:NMWqNGfX
>>131
…そんな国になったらヤダ

だから靖国の戦没者・戦犯は共同墓地に移動しちゃえばいいんだよ。
そこに首相が正月に行くかどうか考えてみろ。行かないだろ。
希望者・韓国・中国人の位牌は遺族に返却しる。
そうすれば何の問題もなっしんぐ

138 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:00 ID:mqZh8WBK
>>136 お前は敵なのか味方なのか?ギボン

139 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:00 ID:On76V8PO
>>124
小泉首相がどうして、戦没者を追悼することを心から思ってないのか、根拠を言ってくれよ?
あんたの想像じゃなくて、小泉首相の中学卒業の時の寄せ書きでもいいからさ。

それと、これだけマスコミさんたちから、今の時期なんで行くのかって非難されて、
オレの知り合いのばりばり右翼のおっさんは、なんで8月15日いかんのじゃって怒ってるぞ。
そして、古賀以外のどの政治家、どの政財界の重鎮がそういうコメントを言ったのか教えてクレよ。
おれはバカでわからないんだよ。で、天照大御神の錦って意味がわからんだけど、錦の御旗じゃないの?
それから、ついでに、A級戦犯合祀する前は、中国は非難してなかったけど、それは知ってるの?

140 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:01 ID:I7jp/E0O
なんで自分の国の為に戦って亡くなった人を
自国民が敬ったらいけないの?
なんでよその国からワーワー言われなきゃならんの?

141 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:02 ID:HaE2WUVh
>>137
死者を生きている人間の都合で移動させる時点で問題外だな

それに外国の都合で譲歩するなんて外交上問題外
内政干渉許す前例作るのはアホ


142 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:03 ID:mqZh8WBK
>>140
それは折れも思う。何故に諸外国(日本周辺)の香具師からいちいち文句
言われなきゃならんのだ?大戦中の事など関係ねーだろ!って思うよ。

143 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:04 ID:Y9+g7cx+
>>140
だから日本の場合は事情が違う。なぜなら侵略戦争に荷担したからだ。よく「戦死したら、靖国で会おう」と約束して、死んで行った人も多いといわれるが
これは靖国のプロパガンダにすぎない

144 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:04 ID:DHKTlrzW
日本人が自らA級戦犯というのは、もうやめようぜ。
せめて、A級戦犯にさせられた人々、だろうな。

145 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:05 ID:U4PAS53b
>>137
英霊を壷にでもお迎えして移動すんのか?


146 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:05 ID:NMWqNGfX
>>140
前レスぐらい読めよ
>>139
毎年戦没遺族かギャーギャー言われとるのを知らんのか
右翼のオッサンが言うとおり、本来なら8月15日に行けばいいだろ
今の時期参拝するのは、選挙が控えてるからに決まってんだよ
第一本当に追悼したいとか思ってるなら遺族年金増やせ
海外に散らばってる骨壷も集めろ
靖国に祀られてるやつだって遺族は返して欲しいいってんのに
国として全然動いてねーじゃんか

147 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:06 ID:I7jp/E0O
>>143
それは日本の場合だけ?
戦争という事自体、そういうものではないの?>侵略<土地以外に利権の奪い合いとかも含んで。

148 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:06 ID:kJfZrt2a
>>143
実際に自分の祖父は、そう言い残して死んだ戦友が多かったことを話してくれますが、
あなたの話によるとそれすらも、靖国のプロパガンダによる「捏造」になりますが何か?

149 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:06 ID:mqZh8WBK
>>146 一部禿同

150 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:06 ID:JTP4ZCUE
>>140>>142
外国だけでは、有りませんよ。
日本人の遺族の中にも、反対している人が数多くいます。
国のために本気で死んでもいいと思った人なんて少数ですよ。
靖国神社がどのような場所か、もう少し勉強してみてください。

151 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:07 ID:mqZh8WBK
>>150
そうなのか・・・少し勉強してみるわ。

152 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:07 ID:I7jp/E0O
>>146
すまそ・・
倉庫落ちしているので読めないです。

153 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:08 ID:wrkNY/lR
>>140
大義のない侵略戦争だったから。






といってみるテスト

154 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:08 ID:I7jp/E0O
>>150
はい・・・(´・ω・`) ショボーン

155 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:09 ID:NMWqNGfX
>>152
今までのレス読むだけでも少し認識変わってくるはずだけどな…

156 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:10 ID:HaE2WUVh
>>150
アホ
日本遺族会って知っているか?
反対しているのは社民党支持している奴らだよ
しかもそれは少数派。北朝鮮スレで論破されたからってこっちで電波発するな

157 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:11 ID:Y9+g7cx+
>>148
そういうことになるな。というか当時は国家=靖国だったわけでそのころの洗脳から抜け出せないでいるのだろう。
>>150
そりゃ遺族にしてみれば靖国に押し込められたという気持ちが強いはずだ。靖国に賛成している遺族というのは少数派なんだよ


158 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:11 ID:kJfZrt2a
ID:JTP4ZCUE

こっちなら勝てると踏んだか。(w

159 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:12 ID:3jilwNqe
反対遺族会の人は古賀うぜーーーーっていってるからな

160 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:13 ID:HaE2WUVh
>>157
初めから根拠無く言い切ってから論理を組むのは朝日から教育されたのか?

161 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:13 ID:Y9+g7cx+
>>156
日本遺族会というのは自民党のタカ派や靖国に都合いいように利用されるだけの存在。しかもそれは少数派
多くは靖国に反対している


162 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:14 ID:kJfZrt2a
>>157
帰っていいよ。
国家=靖国なんかじゃないことは、当時から多くが知っていたんだよ。
それを知っての上での絶望的な戦いだったからこそ、考えなければならないことが多いんだよ。
知ったかぶりは、いい加減にやめような。ボク!(w

163 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:14 ID:2wk38O4L
>>150
>反対している人が数多くいます。
ほんとうでつか?

164 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:14 ID:eBzPKjT5
国家=靖国カヨ
ワラタ

165 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:14 ID:mqZh8WBK
>>161
お前馬鹿か?

166 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:15 ID:mqZh8WBK
   ___
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167 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:15 ID:HaE2WUVh
>>161
凄いな。それ専用の法律まである少数派か(w
http://www.ron.gr.jp/law/law/izokukai.htm
しかも合衆国が占領している時代なんだけどね

168 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:16 ID:wrkNY/lR
>>162
日王と一緒に祖国に帰ります。

169 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:17 ID:NMWqNGfX
>>164
昔はそうだったよ。
大体沖縄だとか行っても中国・韓国は反対しないだろ?
靖国は軍国主義のころの日本にとって精神的支柱だった。

170 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:17 ID:On76V8PO
>>146
追悼が遺族年金の増額だというあなたの主張はそれが遺族の願いであっても歪んだ解釈だな。
遺骨収集は戦後、政府を民間団体をやってきてます。それはそれで評価しましょう。足らないと言われればそれまでだけど。
それから、小泉首相の考えを政治だけに矮小化している根拠は書いてないね。
靖国神社に遺族が返せってのは、遺骨のことを言ってるの?

171 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:17 ID:I7jp/E0O
>>150
>国のために本気で死んでもいいと思った人なんて少数ですよ。
これは本人から聞いたのですか?
生き残ってる人から聞いたのであれば、その人の感情も入っているのではないですか?

172 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:18 ID:Y9+g7cx+
>>167
それだけ当時の政府が肩入れしていたということだ。そして時代が経つにつれて「靖国族議員」の利権集団と化したのだ

173 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:19 ID:JTP4ZCUE
>>171
だから、見え透いた偽善だといっているんですよ。

174 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:20 ID:pV8D/1ds
>>173
今度はこっちを荒らしてるのか?糞在日

175 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:20 ID:Y9+g7cx+
>>170
実際には遺骨はないから、靖国の合祀から名を外してくれということだろう

176 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:21 ID:QeqQ/+rM
>>169
中韓は朝日とかが騒いでからなぜか騒いだだけだが
外交カードとしてね
>>172
当時の政府はGHQ監視下ですが何か?

177 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:21 ID:kJfZrt2a
>>172
94 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス :03/01/17 10:26 ID:Y9+g7cx+
世界中の学者で
極東裁判を正統と支持しているのは
右翼の御用学者ぐらいなんだがな

ほら、正統と支持している学者と支持していない学者は?
いい加減、逃げるのはやめようや。(藁

178 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:21 ID:EE2FZ+YO
>>137
そうでなきゃ、靖国参拝をやめる見返りを中韓から欲しいなあ。

179 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:22 ID:Y9+g7cx+
>>177
例えば「つくる会」関係者。名を挙げれば藤岡氏や西尾氏

180 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:24 ID:NMWqNGfX
>>170
別に矮小はしてない。勿論追悼の意味もあるだろう。
ただ政治的意味も隠されているのは事実。
靖国が持っている意味の報道が余りされてないことが残念なんだよ
韓国・中国にギャーギャー言われてるのだけがピックアップされていて
日本人の中にも何故海外から責められるのか、わかってない輩が多い

>靖国神社に遺族が返せってのは、遺骨のことを言ってるの?
そうでつ。ていうか普通遺族の立場だったら、骨返してもらいたいだろ?
戦後の混乱で自分の父親の遺骨がどこにあるかもわからず、
靖国にあるとわかったたが言っても取り合ってもらえない、と嘆いてる人は
いっぱいいるよ

181 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:26 ID:QeqQ/+rM
>>179
で欧米の学者は?
>>180
靖国に遺骨なんて無い
寺と混同しているだろ


182 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:26 ID:On76V8PO
>>150
おいおいおいおいおい、ばか言ってんじゃねえよ。
得意の社民党のレトリックかよ?
だれでも死にたくなんかねえよ。くだらない事いうんじゃねえよ。
特攻隊の遺書読んで見ろ。あんたの論理じゃ『一番死にたがった種類の人間』だろうからな。
だれでも死にたくないよ。
その死にたくない人間たちがなぜその大事な命を懸けて戦場に行ったかすこしはこたつに入ってないで考えな。

それから、靖国がどんなとこか勉強しろだと????? 
また重箱の隅でもつついて、欠点見つけて全否定したいんだろうけどな。
まず、あんたが問題あると思うところを書いてよ。思わせぶりな文章つかってごまかさずにな。




183 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:27 ID:On76V8PO
>>175
オマエに聞いてねえよ。
それとも2個いちか、二人で動く工具師か?


184 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:27 ID:NMWqNGfX
>>175
昔ニュースかなんかで見て骨あると思ってたけど…ないんか?
合祀だから骨壷にひとつひとつ入れられているわけじゃないし、
名前だけ、って人もいるけどさ

185 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:27 ID:kJfZrt2a
>>179
あいつらが、お前のいうところの学者か! へぇ〜〜〜っ! 
お前、マジで頭大丈夫?
あまりにもレベルが低くて哂っちゃうね。

186 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:28 ID:U4PAS53b
もう、墓だか神社だかぐちゃぐちゃになってきたw

187 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/17 11:28 ID:mqZh8WBK
   ___
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 \    ∋   ノ/ /   < >>179
   \____// /      | 十分に分かったからどっか逝けよ!在日粘着野郎
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188 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:29 ID:DWkuGdzs
>>150
> >>140>>142
> 外国だけでは、有りませんよ。
> 日本人の遺族の中にも、反対している人が数多くいます。
> 国のために本気で死んでもいいと思った人なんて少数ですよ。
> 靖国神社がどのような場所か、もう少し勉強してみてください。

仮にそうだとしても
それは日本国内で考えるべきことだ。
外国がどうのこうのって関係ないだろ。

189 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:29 ID:3jilwNqe
>>179
つーかTV出てくる人しか出てこないじゃん
ワラタ

190 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:31 ID:On76V8PO
>>179
西尾さんも、藤岡氏も経歴を調べろよ!! あのふたりは右翼のうの字もねえよ。
バカか。 二人の本読んで見ろよ、どうして運動始めたか書いてあるから。漢字が多くてカタカナ少ないけどな。
それとも、あんたの発想では、反対した学者が御用右翼ってわけか?
論理が破綻だよ。 もっとやばそうなのもいるのに知識がないんだなぁ。

191 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:31 ID:fWNPaAYg
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
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◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★


192 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:32 ID:2wk38O4L
>>186
小泉、A級戦犯の墓参りしたらどうなんだろう。
反応なかったりして(w

193 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:32 ID:JTP4ZCUE
>>182
その方々についてのご意見はごもっともです。
それを指示した人についてはどうでしょうか?
あたなは上司が死ねといえば死ぬのですか?


194 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:33 ID:Y9+g7cx+
>>182
それは国家に強制されたからだ。絶対天皇制を賛美する遺書なんて本心なはずがない。一種のやらせと考えるべきだ
>>188
そのような意見を無視して参拝する者たちは独善的で非民主的ということだ

195 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:33 ID:kJfZrt2a
>>アトラ(以下略

お前の浅さだけは、よくわかったよ。(w

196 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:33 ID:NMWqNGfX
ごめん、今調べてみたら本当に遺骨は無かった。

197 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:34 ID:On76V8PO
>>191
アイツ、やばくなったら、>>191を貼ってごまかしてないか(w

暇だから相手してやろうと思ったのに・・しょうもな。 

198 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:34 ID:QeqQ/+rM
千鳥ヶ淵戦没者墓苑に多い
無名戦士の墓だから

靖国神社は祭っているだけ
東条英機の墓も別にある

199 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:34 ID:On76V8PO
>>193
国は会社じゃねえよ。 おまえはバカか?

200 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:35 ID:U4PAS53b
あたなは上司が死ねといえば死ぬのですか?

  ∧_∧ パシャッ パシャッ
  (   )】
  /  /┘
 ノ ̄ゝ


201 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:35 ID:/mYTQQVH
>>192
岸信介の墓参りにも、文句つけられたりして・・・鬱

202 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:36 ID:QeqQ/+rM
>>201
それで安倍さんぶち切れますか?

203 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:36 ID:XC+b+OKC
>>201
安倍ちゃんが総理になったら大変だなw

204 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:36 ID:Q71SlSFx
鳥取知事もアンと会ったのか
あいつ何の為に北を訪問したんだ?

205 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:37 ID:kJfZrt2a
>>194
>それは国家に強制されたからだ。絶対天皇制を賛美する遺書なんて本心なはずがない。一種のやらせと考えるべきだ

今度は決めつけか。それこそ死者に対する冒涜行為だろう。
天皇制賛美うんぬんじゃなくて、当時の日本がおかれていた状態をよく考えてみろ。
まぁ、キミには難しいかもしれないがな。

206 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:38 ID:JTP4ZCUE
どんな理由があるにしろ死んでこいと命令した上官と
一緒にして欲しくは無いはずですよ。
英雄ですか?ピエロですよ。

207 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:38 ID:uUrv4HpQ
どっちも必死っつうことは、全然大勢は決していないってことか?

208 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:39 ID:On76V8PO
>>194
おまえが見てるピョンヤン放送じゃあねえよ。
遺書に本人の意思がないと言った時点で、あんたの負け。都合のわるい事実と否定したら議論にならないよ。
アニメばかり見ないで、もっと勉強しようね。
実際にでてしまった遺書については、否定できません。
サヨでも勝手に内容を曲げた解釈はしません。だから、わだつみのこえとか偏った編集したりするんだよ。


209 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:39 ID:kJfZrt2a
ID:JTP4ZCUE

北朝鮮関連スレで、メタメタに論破されたのが悔しいんだろ?(プ

210 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:40 ID:Y9+g7cx+
>>205
当時は言論の自由など認められていなかったに等しい。国家の命令は絶対だった

211 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:41 ID:JTP4ZCUE
>>209
読破とかそういった次元での話をした覚えはありません。
ただ、少しでも皆さんに私の意見を聞いて欲しかっただけです。


212 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:42 ID:QeqQ/+rM
>>211
読破って何ですか?

213 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:42 ID:kJfZrt2a
>>210
で?
思想の自由もなかったのか?
おまえ、本当に日教組教育の申し子だな。(w

214 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:42 ID:On76V8PO
>>207
オマエはまず日本語から勉強しる!

215 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:42 ID:QeqQ/+rM
>>210
遺書に言論の自由ってなんなんだか

216 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:43 ID:U4PAS53b
>>206
上官だって命令したくてした訳じゃないだろ。そんなことも察しれんほど馬鹿か?

217 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:43 ID:kJfZrt2a
>>212
ほら、字がわからないんだよ。(w

218 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:43 ID:/mYTQQVH
>>203
調べたら、今年の8月7日は岸信介の17回忌やね。
総理も行くんでないかい。

219 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:44 ID:JTP4ZCUE
日教組の主張は間違ってはいません。
ただ、時代に合っていなかっただけですよ。

220 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:44 ID:On76V8PO
>>210
死ぬか生きるかの問題で、言論も糞もあるかよ。どうせ死ぬならってみんな逃亡するよ。
適当なこというなよ。ソ連の囚人部隊じゃないんだぞ。
前からも後ろからも銃口向けられたとでも言うのか?

221 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:46 ID:Y9+g7cx+
>>208
だったら靖国発行の『英霊の言乃葉』や『ふるさと靖国』はどうなんだ?あれこそ偏った編集じゃないか?しかも国家主義的なものばかりが集められている


222 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:46 ID:On76V8PO
わからない日本語は辞書で調べろ!
>>http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
読み方がわからない時はきけ(香具師を工具師とか間違って調べたりするなよ。)

223 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:47 ID:JTP4ZCUE
>>216
そう来ると思ってあえて書いたんですよ。
日本政府の責任ですよね。
では、尚更、参拝なんて欲しくないかと思いますが。

224 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:47 ID:EE2FZ+YO
>>216
少なくとも、体調を崩した特攻志願者に
「それではいい仕事が出来ない。命がもったいない」
と言える思いやりはあったみたいだよ。

戦時中の雰囲気は察しがたいと思うなあ。

225 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:47 ID:Y9+g7cx+
>>220
外には連合軍、内には特高警察や憲兵。つまり八方塞がりだったてわけだ

226 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:48 ID:kJfZrt2a
219 :朝まで名無しさん :03/01/17 11:44 ID:JTP4ZCUE
日教組の主張は間違ってはいません。
ただ、時代に合っていなかっただけですよ。

それが「間違い」だと言うんだよ。 認めたくない気持ちはわかるがな。
それから、>>213はお前あてじゃないから。(w

227 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:49 ID:/mYTQQVH
>>221
偏った編集で怒るなよ。どこの団体に、
自分に不利な編集するバカがいるよ。マスコミ含めて
みんなそうだろ。

228 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:50 ID:kJfZrt2a
>>225
>つまり八方塞がりだったてわけだ

おまえと一緒だな。

229 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:50 ID:2wk38O4L
>>218
行ったらマスゴミ報道するのかなあ。

230 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:50 ID:On76V8PO
>>221
おまえは、果てしないバカだな。
わだつみの声も靖国の遺書も現実にあるもんだろが。
その遺書の文面をそのまま解釈してその人の考えを知れって言ってんだよ。
てめえのように、てめえの考えに合わないと、本心じゃなかったって言うんなら、どうにもならんだろうが。


231 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:52 ID:U4PAS53b
>>223
作戦内容がまずかったのは日本政府の責任だな。
しかし、日本政府は靖国には祀られてないぞ。

232 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:54 ID:kJfZrt2a
94 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス :03/01/17 10:26 ID:Y9+g7cx+
世界中の学者で
極東裁判を正統と支持しているのは
右翼の御用学者ぐらいなんだがな

ほら、あの二人だけが正統との支持者ということなのか?
それで正統と支持していない学者は、一体だれなんだよ?
どうせ、「脳内学者」なんだろ?(藁

233 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:54 ID:On76V8PO
>>225
想像で言うな!バカ。
日本には、隠れる山野がイパーイあったよ。
戦争中は、戸籍に載ってないサンカやマタギも住んでたよ。



234 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:55 ID:On76V8PO
>>231
ワロタ。 (バカの相手つかれたわ めしおち)

235 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:55 ID:Y9+g7cx+
>>230
狂信的な天皇崇拝や本気で戦争を正義と思ってる異常なものばかりだ。イスラムのテロリストと何ら変わりないと思った
一方、わだつみの方は動員された兵士の悲劇性が伝わってくる


236 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:56 ID:Y9+g7cx+
>>233
彼らはいわれなき差別を受けてきた

237 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:56 ID:kJfZrt2a
>>233
同意。
戦中の混乱に乗じて、逃げようとすれば逃げられないことはない。
しかし、それを知っての上での戦争だったことこそが悲劇だったんだよね。

238 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:57 ID:JTP4ZCUE
朝鮮半島での出身日本軍人軍属動員は24万3992人です。 
戦死不明は 2万2182人

戦後補償、援護をいまだに日本政府は実施していません。
偽善は行っても、本当の意味での善がないのでは、参拝に反対
されても仕方がないのでは?


239 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 11:58 ID:Y9+g7cx+
>>238
そういうことだ。しかも彼らは強制的に従軍させられた

240 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:58 ID:QeqQ/+rM
すげえ

マンセーの合唱初めて聞いた

241 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:58 ID:kJfZrt2a
>>236
それは、「フリーマン」の課せられた宿命なんだよ。
各種の呪縛から逃れるための、承知の上でのリスクでありハンディなんだよ。
やっぱりおまえは、習ったことしかわかっていない坊やなんだよ。

242 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:59 ID:CjXw58ev
日韓基本条約はどうなった?ありゃ詐欺か?

243 :朝まで名無しさん:03/01/17 11:59 ID:kJfZrt2a
238 名前:朝まで名無しさん :03/01/17 11:57 ID:JTP4ZCUE
朝鮮半島での出身日本軍人軍属動員は24万3992人です。 
戦死不明は 2万2182人

戦後補償、援護をいまだに日本政府は実施していません。
偽善は行っても、本当の意味での善がないのでは、参拝に反対
されても仕方がないのでは?

239 名前:アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス :03/01/17 11:58 ID:Y9+g7cx+
>>238
そういうことだ。しかも彼らは強制的に従軍させられた

在日同士のマッチポンプかい?(藁

244 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:00 ID:uUrv4HpQ
なんだかなぁ。
結局、事実がどうだったか、一般人には確かめようがないんだよな。
どこまでいっても伝聞になっちゃうぞ。

245 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:06 ID:EE2FZ+YO
>>244
何の事実?

246 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:06 ID:On76V8PO
>>238
日韓基本条約を勉強しろよ。 もっとも、条約やぶりは半島人の得技だから、関係ないかもね。

247 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:09 ID:On76V8PO
>>243
今月のはじめは、 日本人男と在日女のカップル。
そして、こんどは、アニメオタク馬鹿と知ったかぶりコンビ。 良く考えつくよ。

248 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:10 ID:On76V8PO
>>244
おまえは、まず病院に行け。話はそれからだ。

249 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:12 ID:wrkNY/lR
日本、朝鮮半島がイギリス、北欧の様に国境を超えたつながりになると良いな。
どちらも人種的ルーツや文化的つながり地理的関係が似てるけど、
人々の抱く親近感、国境を意識させない互いの交流などその状況は全く正反対。

250 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:17 ID:IBnxpOep
>>249
人種的ルーツも文化的繋がりもあまり無いですが何か?

251 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:19 ID:0DDZoPF8
>>249
つながりはいらん。
朝鮮半島とは隣国というだけ。
距離を置いた関係が望ましい。

252 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:20 ID:wrkNY/lR
>>250
無いわけなくなくない

253 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:22 ID:EE2FZ+YO
>>249
そうなるために靖国参拝をどう扱うべきだと思いますか?
中韓が参拝を黙認するか、日本が参拝をやめるか。代替施設を作るのか。それ以外?
また、それぞれの場合の相手への見返りはどんなものか?

私は参拝はやめてもいいと思っています。その見返りに竹島、尖閣・・・。むりかぁ。


254 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:23 ID:iQDbbWsO
無理やり死に追いやったから、祟りが無いように神社に祀ったんだろう。
神社はそのためのシステムだから。

255 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 12:24 ID:Y9+g7cx+
>>253
日本が参拝をやめて代替施設を建設する。そして過去の過ちを認め戦後補償をする


256 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:25 ID:EE2FZ+YO
>>255
それじゃあ日本が一方的に損してます。中韓から何かが欲しいなあ。

257 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 12:26 ID:Y9+g7cx+
>>256
そのようなものは必要ない

258 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:27 ID:DKu5/8zC
昨日からずっといるけど、学校はいいの? >> 阿斗

259 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:27 ID:IBW0zxuA
>>255
補償は終了。

260 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:29 ID:EE2FZ+YO
>>257
うーん・・・そうかなあ? それじゃあつまらないなあ。

261 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:30 ID:NMWqNGfX
>>255
戦後補償という名目ではないが、日本が今までどれだけ中国・韓国に支援してきたと思ってんだ。
あくまで日本の非を認めたがらない政治家もバカなんだけどな

262 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:34 ID:LIqH0Ese
>>252
貴方が持っているほど強くない

日本は国境と文明圏が一緒の唯一の国と言われている

263 :                 :03/01/17 12:35 ID:rNAuPnni
日本人からしたらA級戦犯は、核を落とした国の人達だ。

264 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:38 ID:NMWqNGfX
>>262
そだなぁ、言語も違うしね。でも類似点は一番ある国なんじゃないか。
ハングルで日本語とそっくりな発音する言葉もあるし、
もともと半島を渡ってきた文化が変化した文化も多い
似ているからこそ憎悪も増すのかもね
隣国同士は大体何処行っても反目し合うもんだ

265 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:42 ID:QzernpoF
>>264
半島は単なる通り道。
文化は中国から渡ってきた。

266 :                  :03/01/17 12:44 ID:rNAuPnni
そういや韓国の大統領靖国参拝に怒って川口外相と会談しないといわなかったけ?

267 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:45 ID:FxNejQzg
>>264
半島起源の文化無し。単なる通り道
日本語そっくりの発音があるのは併合時にあの国で概念が無かったのが多いから日本語輸入

日本語は謎の言葉、言語学会の謎
とりあえず朝鮮とは関係なし

268 :jjjfdsa:03/01/17 12:45 ID:lx0QKrAY
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269 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:47 ID:EE2FZ+YO
通り道と言い切れちゃう自信はどこからくるのかなあ。
で、韓国文化と靖国参拝に何の関係が?

270 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:49 ID:QzernpoF
>>269
日本文化と半島文化の類似点は?

271 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:50 ID:AcB/h+Tz
なんで韓国がA級戦犯合祀に反発し続けるのかが疑問。
筋違いだろう。

272 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:50 ID:NMWqNGfX
>>265>>267
おまえらちょっと必死すぎ。
認めるとこは認めていかんといかんぞ。日本語輸入って…(笑)
半島が通り道ってのは勿論そうだが、
やはり朝鮮というワンテンポ置いた存在が日本文化の発展につながったんだと思うな
中国文化直輸入だったら日本もまた違う文化になったんだろうと思う

273 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:52 ID:NMWqNGfX
>>271
だからちゃんと前レス嫁
しっかり靖国の意味を調べろ

274 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:52 ID:8pIfAXwR
祭られている遺骨を返せと主張した
人もいた気がせんでもない。

275 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:53 ID:DDtMKyXc
大昔、モンゴルからやってきた1つの民族は、朝鮮半島まで下ってきました。
移動中この民族は2つの派閥を形成しました。
そしていつも喧嘩ばかりしていました。

欲張りな片方の派閥がココは俺の土地ニダ!いい土地ニダ!支配するニダ!
と主張し、この土地に根を下ろすことになりました。

もう一つの派閥は、希望を胸に海を渡りました。
欲を張らなかった海を渡ったもう一つの派閥は、温かく、広大な日本列島
にたどり着いたのです。

276 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:54 ID:EE2FZ+YO
>>270
その質問の意図がわからないなあ。
言葉は似てるんじゃないかなあ。あと顔。
で、それと靖国参拝に何の関係が?

277 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 12:54 ID:Y9+g7cx+
>>271
侵略戦争を指導したから。それを祀る靖国参拝は自動的に侵略を賛美することになる

278 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:58 ID:sDQUv6Pa
>>277
じゃ、原爆を落として民間人20万人殺したアメリカの大統領が米兵の墓に参るのは
原爆を賛美する事になるの?



279 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:59 ID:On76V8PO
>>272
そのワンテンポ遅れに、イライラして、遣隋使送ったんじゃなかったっけ?
あなたもかばいすぎだよ。(w

280 :朝まで名無しさん:03/01/17 12:59 ID:JTP4ZCUE
>>277
それが、わからずに嫌韓だけで賛成している人がいること自体が
ナンセンスですね。

281 :                  :03/01/17 13:00 ID:rNAuPnni
>>277

なんかこいつタダノ煽りみたいだな

282 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:00 ID:kO62zjtQ
>>272
>>276
言語学の本読めば分かるけど
関係ないよ。朝鮮とは


283 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:00 ID:NMWqNGfX
>>275
かなり異説だな。
大陸系はどう説明するんだろう

284 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:01 ID:EE2FZ+YO
>>272
近代に漢字の造語が中韓に入ったのは確からしいよ。
共和国とか。西洋の言葉を日本が訳し、それが輸出されたらしい。
ハン板いったら情報あるかなあ。

285 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:01 ID:Y9+g7cx+
そうなってしまうな。そもそもアメリカは原爆投下は正しかったという認識に立っている。これは非難するべきである

286 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:02 ID:On76V8PO
>>278
サヨの原水教とか原水金とかも、すぐにアメリカに反対に行かなきゃ。
そうしないところにサヨの本当の気持ちが隠されてるわけ。

287 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:02 ID:kO62zjtQ
>>272
ワンテンポ置く置かない以前に日本海の存在があるから


288 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:03 ID:On76V8PO
>>283
ジンギスカンは朝鮮人だった説に、話を持っていきたいだけだよ。

289 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:04 ID:DDtMKyXc
>>283
今考えた。w
日本人って南方系(ポリネシア)、大陸系(中国)、大陸系(モンゴル)、半島系、アイヌ系
が混じってるんだっけ?

言語の問題は、日本語と朝鮮語は構造が似てるよね。発音に関しては似てないけど。
万葉集議論などいろいろあるけど、モンゴル語、朝鮮語、日本語は同じ構造なんだってね。

290 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:05 ID:NMWqNGfX
>>279
かばいすぎかのう。でもそう思うんだよね
大和朝廷の風俗なんかは特に朝鮮そのもの。
多分天皇家の祖先、古事記の登場人物たちは朝鮮から侵略してきた香具師らなのだろうと思う
自分を神格化して都合よく書き換えちゃうとこなんかも彼らの性格によく似ている

291 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:06 ID:AcB/h+Tz
>>277
韓国と戦争はした憶えはないが。同じ日本人だったじゃないか。

292 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:06 ID:EE2FZ+YO
>>282
助詞の使い方とか文法的に共通点があるように感じたんだけど。
言語学の本って難しそうだなあ…って、またスレ違いの話しちゃったよ。
で、これが靖国参拝に何の関係が?

293 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:07 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>277
どこがどこに侵略したんだ。アメリカが日本になら、話は分かるが。
そこを説明しろよ、電波野郎(超藁


294 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:07 ID:Y9+g7cx+
>>291
それは併合されて日本化を強制された結果だ

295 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:08 ID:NMWqNGfX
>>289
たしかに。構造が似てるというのは大事
中国は英語に近いもんにゃー
つまりモンゴル→朝鮮→日本という経緯だったんだろう

296 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:09 ID:kO62zjtQ
>>292
本じゃないけど

高島俊男氏は「漢字と日本人」の中で、「日本語に親戚なし」と書いている。

日本語のなぞ。参考文献も載っている
http://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/nihongo,.htm

297 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:09 ID:wJV8joao
( ゚ Д゚)<>>277
どこがどこに侵略したんだ。アメリカが日本になら、話は分かるが。
そこを説明しろよ、電波野郎(超藁




298 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:10 ID:Y9+g7cx+
>>293
中国、アジア。しかも後者は欧米からの解放を名目にして侵攻、そのまま占領して欧米よりも厳しい圧制を敷いた
右翼は当時のプロパガンダを根拠に戦争を正当化して美化している

299 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:10 ID:AcB/h+Tz
>>294
じゃあそれとA級戦犯にどういう関係がある?
北朝鮮と同じように安重根を恨むのが筋じゃないの?

300 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:10 ID:On76V8PO
>>290
どうして、こっちから来たとかアッチから来たとかにしたいのよ。
朝鮮半島南には、百済や任那もあったわけだし、そこには、海峡を挟んだ文化圏が存在したと思わないの?
どっちが元祖とか、発明したとかいうのって、結局半島人の俺達が元祖ニダといっしょに聞こえるんだよね。
古事記とか日本書紀の記述の問題とかは、歴史書にはどこでもあること、
歴史書に客観性を前提にしてそういう解釈して、分析するのって、なんか意図を感じちゃうんだよね。
当時の人口を考えてよ。

301 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:11 ID:DDtMKyXc
>>290
まあ、天皇家にしても、豪族にしても、いろんな技術者、宗教関係
どれをとっても初期は朝鮮人だっただろうね。
(当時は人種の区別っていうより各種部族だっただろうけど・・・)
だからといって、天皇は朝鮮人だ!とかいうのもおかしいよね。
当時はある部族の長だったわけだから・・・。

302 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:12 ID:EE2FZ+YO
>>296
ありがd
読んでみます。

303 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:13 ID:kO62zjtQ
ちなみに氷河期直後から日本人には縄文文化があった

氷河期直後から名前がついて文化と名付けられているのは縄文人だけ

304 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:13 ID:sDQUv6Pa
当時の事は生まれてなかったからわからないけど、
日本は原爆落とされても、現在はあまり声高に謝罪など叫ばないよね。
半島の人は何故、今でもそのエネルギー(?)が失われないの?
もうしばらく経つとリアルでの戦争経験者はいなくなるよね?
それでも、隣国と仲良くしないで、いつまでも謝罪と賠償と言うつもりなの?


305 :OK!NAMO:03/01/17 13:15 ID:uUSP1srF
上の方でA級戦犯に触れていたのでカキコします。
A級戦犯を決めた東京裁判には「ジュリスディクション(jurisdiction)」が存在しない
とのことです。ジュリスディクションとは、裁判権、裁判管轄権と訳され、裁判の根拠と
なる法律とか国際法とかアメリカ国際法がないって話です。つまり、A級とかB級ってのは
デタラメだそうです。諸君か正論にのってますた。田原総一郎批判の特集のときに

306 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:16 ID:Y9+g7cx+
>>299
日本化されたからには戦争に参加しなければいけなかった

307 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:17 ID:bbC+WN4K
都合が悪けりゃ「捏造」にしてみたり、根拠のない論を言い切ってみたり。
まともに議論して欲しくないから泥仕合に持ち込みたいんだろうなぁ。

308 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:17 ID:JTP4ZCUE
>>304
それは対等に戦争できたからだよ。
キザに言えば、戦友ということになる。
だけど、一方的な侵略ではそういうわけには行かないんですよ。
まず、人として何ができるかを考えるべきです。

309 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:18 ID:On76V8PO
>>304
金タカリたいからと、自分にプライドがないからだろうな。

310 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:18 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>277>>306
どこがどこに侵略したんだ。アメリカが日本になら、話は分かるが。
そこを説明しろよ、電波野郎(超藁


311 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:18 ID:NMWqNGfX
>>300
単純に自国のルーツを探るのって面白いよ
素直に認めたがらないのがおかしい。
嫌韓厨って自分の都合悪いとこは耳ふさぐのがむかつくんだよ

312 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:19 ID:bbC+WN4K
日韓基本条約ってのはどうしてこう知名度が低いのか

313 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:19 ID:Y9+g7cx+
>>308
日本が敗戦国だということも関係しているように思える

314 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:19 ID:kiB7LvZ5
≪1864年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という20メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧ 
 (   )】      (   )】    (   )】  「分岐を明確にすればいい
 /  /┘    /  /┘    /  /┘       根源論など意味がない
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ        人とねずみは同様しない」


315 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:20 ID:JTP4ZCUE
>>311
同意です。

316 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:20 ID:Y9+g7cx+
>>310
だから中国やアジア。しかも後者は欧米からの解放を名目にして侵攻、そのまま占領して欧米よりも厳しい圧制を敷いた
右翼は当時のプロパガンダを根拠に戦争を正当化して美化している



317 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:20 ID:kO62zjtQ
後本当に朝鮮から来てそいつが支配していたのなら

今自分たちは日本語しゃべっていないだろうね
言葉が違いすぎる。交流をたっていたわけじゃないのに

318 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:22 ID:sDQUv6Pa
>>308
>まず、人として何ができるかを考えるべきです。
謝罪と賠償を・・・という事ですか?
日本は韓国(北朝鮮分も含む)に対して戦後補償のお金は支払済みだし、
そうなると
後何回補償すればいいのですか?

319 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:22 ID:NMWqNGfX
>>317
お前じゃあ今平安時代の言葉しゃべれるか?
今ヨーロッパでラテン語しゃべってるやついるか?

320 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:23 ID:On76V8PO
>>308
人として何ができるかを考えるか・・・イイ言葉だな。

朝鮮人はまず、日本人に感謝して、いままで歴史を捏造し、ウソを付いてきたことを謝り、
誘拐した人たちを帰して、せめて損害賠償し、覚醒剤をつくって他国に売るような基地害行為をやめて、
国民を飢えさせて他国から援助受けずにいいように自立してくれ。
子供を親の元に返せよ。それから誘拐した人間を戻せ、それがまず人として出来る事だ。

321 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:24 ID:wJV8joao
( ゚ Д゚)<>>305 同意!!
東京裁判の欺瞞性、虚偽性はいずれ歴史が明らかにするだろうが、そのために
日本とアメリカの関係が対等なものになっていないと難しい。結果として
対等になってもいいのだが・・・東京裁判だけでなく、戦後の占領下に於ける
言論封殺と検閲態勢など、占領政策の実態にメスを入れなければならない。
いかにアメリカの洗脳が成功したか? 韓国や支那の場合は政治利用しているので
特殊だが、ID:Y9+g7cx+みたいな日本人が出てきたこと自体が、アメリカ占領政策の
<成果>であることは間違いない。
その<成果>をこれからの日本人は粉砕していかなければならないのだから。




322 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:25 ID:DDtMKyXc
>>319
なんで今喋れる必要があるの?

323 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:25 ID:kO62zjtQ
>>319
読んで意味の類推はできる
でもルーツも分かる

朝鮮語は聞いても全然分かる
本当に半島の人間が支配していたのなら
体系的にも構造的にも朝鮮語で説明できなきゃおかしい
当時の文献もあるのにね

324 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:25 ID:AcB/h+Tz
>>306
A級戦犯と併合を一緒にするのは筋違いだろ?
判ってるのか?

325 :jjjfjdlksa:03/01/17 13:25 ID:lx0QKrAY
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326 :323:03/01/17 13:26 ID:kO62zjtQ
>>319 まちがった
読んで意味の類推はできる
ルーツも分かる

朝鮮語は聞いても全然分からない
本当に半島の人間が支配していたのなら
体系的にも構造的にも朝鮮語で説明できなきゃおかしい
当時の文献もあるのにね


327 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:26 ID:Y9+g7cx+
>>308
人として何ができるかを考えるか・・・それは過去の過ちを真摯に受け止め、補償をすること。そして靖国参拝はしない。これだろう


328 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:27 ID:8pIfAXwR
>>304
経験者がいなくなっても大丈夫です。安心してください。

58 :名無しさん@3周年 :03/01/16 11:22 ID:u13UL9F0
>>31
扶桑社によると、その際、同社幹部が「検定を合格した八社の教科書の
うち五社に慰安婦に関する記述がないが、なぜ扶桑社だけに抗議する
のか」とたずねたところ、元慰安婦は「実際に読んでいないが、ひどい
教科書だと報道されているので抗議する」と語ったという。

元慰安婦=黄錦周

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/18na1008.htm
「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されているので抗議する」
「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されているので抗議する」
「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されているので抗議する」

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042682398/58

329 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:28 ID:JTP4ZCUE
>>318
水掛け論で申し訳ないが、
>日本は韓国(北朝鮮分も含む)に対して戦後補償のお金は支払済みだし、
それは日本国として解決しているだけでしょ?
現地追悼、遺骨収集・返還の問題はどうですか?

330 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:28 ID:bbC+WN4K
>>328
絶好調だな…

331 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:29 ID:wJV8joao
( ゚ Д゚)<>>305 同意!!
東京裁判の欺瞞性、虚偽性はいずれ歴史が明らかにするだろうが、そのために
日本とアメリカの関係が対等なものになっていないと難しい。結果として
対等になってもいいのだが・・・東京裁判だけでなく、戦後の占領下に於ける
言論封殺と検閲態勢など、占領政策の実態にメスを入れなければならない。
いかにアメリカの洗脳が成功したか? 韓国や支那の場合は政治利用しているので
特殊だが、ID:Y9+g7cx+みたいな日本人が出てきたこと自体が、アメリカ占領政策の
<成果>であることは間違いない。
その<成果>をこれからの日本人は粉砕していかなければならないのだから。




332 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:30 ID:Y9+g7cx+
>>329
それは日本政府がそう思ってるだけ

333 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:31 ID:wJV8joao
>>316 満州や東南アジアに侵略していない日本侵略したというから
お前は電波野郎なんだ。それとも、まさか、ただの反日糞サヨなのか!!

334 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:31 ID:NMWqNGfX
>>323
だからラテン語が各国の言語に変化したように
もともとの言語はあったと思われる。
これは現在の朝鮮語とも日本語とも違う原始的な言語ね。

それが長い年月を経て変化していったと思われ
日本は特に多民族が各地方に住んでいたし、辺鄙な地だったので
半島とはまるで違う言葉に変化してったんじゃないかと思う。
当時の文献って?口承文学しかない時代の話ですが

335 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:32 ID:DDtMKyXc
朝鮮半島から日本の資産を返還してもらう必要がある。

336 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:32 ID:NMYIEbB+
>>332
いいから祖国に帰れよ。
おまえに日本は合わんから。

337 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:33 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>332
日本政府だけではない。国際的に国際条約で認められたこと。
韓国が日韓基本条約の内容を韓国人に隠蔽している事実を知らないの?
だから、電波野郎と俺に言われる。それとも、ただの、反日糞サヨなのか(激藁


338 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:34 ID:kiB7LvZ5


高句麗は満州族の国。
百済の命脈はすでに絶たれ。
三韓新羅と統一新羅は同様しない。(統一新羅は99%漢化)

過去の朝鮮と現在の朝鮮は何一つ「接続」していない
だから「朝鮮族の定義」・・・「99%漢化された倭族」ってことでしょ
そんなやつらが「根源性」を誇るんじゃねえよ
何一つ「伝世」してないくせにw
「古色」も付かず、「分岐」も果たせず・・・
そんなもんにひとかけらの品格もないわ!!

339 :ID:Y9+g7cx+は議論できない反日糞サヨ:03/01/17 13:35 ID:wJV8joao
( ゚ Д゚)<>>305 同意!!
東京裁判の欺瞞性、虚偽性はいずれ歴史が明らかにするだろうが、そのために
日本とアメリカの関係が対等なものになっていないと難しい。結果として
対等になってもいいのだが・・・東京裁判だけでなく、戦後の占領下に於ける
言論封殺と検閲態勢など、占領政策の実態にメスを入れなければならない。
いかにアメリカの洗脳が成功したか? 韓国や支那の場合は政治利用しているので
特殊だが、ID:Y9+g7cx+みたいな日本人が出てきたこと自体が、アメリカ占領政策の
<成果>であることは間違いない。
その<成果>をこれからの日本人は粉砕していかなければならないのだから。



340 : 朝まで名無しさん :03/01/17 13:35 ID:kO62zjtQ
>>334
一回思いこみじゃなくて
言語学の本読んだら?

ラテン語などはインドヨーロッパ語族に分類されているでしょ
何で日本語は謎って言われているの?
あんだけ近いのに

万葉集云々で朝鮮語がルーツだというのは
思いつきに過ぎないっておもいっきし否定されているよ



341 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:35 ID:t/F+fbwZ
>>311
おまえのひねくれた歴史解釈で、探られるルーツも気の毒だのう。
侵略とか神格化とか、現代の定義で解釈される歴史ロマンもつらいだろうな。
文化人類学でもしっかり勉強しないと、あんたの解釈では古代は従軍慰安婦ばかりになっちまうな。
(歴史解釈まで行くとすれ違いなやめよう)

342 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:36 ID:NMWqNGfX
>>337
隠蔽してるな。意図的に。
日本は借款してまで韓国への義務を果たしたのだが
その金をあの国は日本からもらったとは国民に言わず
国土の建て直しに使用したわけだ。
慰安婦は韓国政府に金を請求するべきで日本の大使館に言って騒ぐのは
おかど違いというもの。
日本だって遺族への戦後補償は日本政府がやってんだぞ

343 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:37 ID:JTP4ZCUE
せめて現地追悼くらい行うのが人としての勤めだと思うが>日本政府

344 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:38 ID:t/F+fbwZ
>>342
WCのサッカーのスタジアムもね。

345 :ID:Y9+g7cx+は議論できない反日糞サヨ:03/01/17 13:38 ID:wJV8joao
>>328 それは朝日新聞のせいだよ。俺の友達の朝日の記者が、「教科書問題も
従軍慰安婦もウチが悪い」って、俺に懺悔したよ。


346 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:40 ID:NMWqNGfX
>>340
日本語はウラル・アルタイ語族だけど?謎でもないじゃん

347 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:41 ID:Y9+g7cx+
>>321
>>331
>>339
こういうのを右翼の思い上がりという
>>342
慰安婦問題は日本が組織的に行った。よって日本が補償すべきである。それを長年隠し続けてきた日本政府の態度は許されるものではない

348 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:41 ID:wJV8joao
>>316 満州や東南アジアに侵略していない日本を侵略したというから
お前は電波野郎なんだ。それとも、まさか、ただの反日糞サヨなのか!!

いいか、日本は侵略していない。


349 : 朝まで名無しさん :03/01/17 13:42 ID:kO62zjtQ
>>346
大昔の学説だよ

350 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:43 ID:Y9+g7cx+
>>345
朝日新聞は日本のそういう隠された事実を報じてきたことや歴史歪曲の実態などを報じてきたことは評価できる

351 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:44 ID:NMWqNGfX
>>347
うーん、わすは左よりな考えではあるが、
日本が何でもかんでもやらんでもいいんちゃう?と思う
長年隠しつづけてきてるし、教科書問題もあるけど
ぶっちゃけ日本はそういう国なんだよね。
上のほうは「愛国心あふれる人々」で占められてるし政治家も右ならえで
下手なこといえない。
そうでもしないと自国民のプライドが保たれないとか
右翼の皆さんは思っているわけだわさ
だからODAとかなんとかで罪滅ぼししてんだから中国・韓国もしつこすぎ

352 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:45 ID:DDtMKyXc
日本語=ウラル・アルタイ語族

ってまだ言ってる人が居るんだ。w

353 :ID:Y9+g7cx+は反日糞サヨ。:03/01/17 13:45 ID:wJV8joao
議論も出来ずにレッテル張りするID:Y9+g7cx+は荒らしと認定。
お前みたいな電波がいるから糞サヨと言われる。

糞サヨの恥さらしはスレを汚す。

354 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:46 ID:NMYIEbB+
>>347
「戦後」朝鮮半島に取り残された日本人が、虐殺された犯罪行為への補償はどうするんだ?

また、無視か?(w

355 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:46 ID:Y9+g7cx+
>>351
誠意ある謝罪と賠償は必要だ

356 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:47 ID:/MYz06CE
韓国は全体主義
ノが大統領になる確率が一番高い
北朝鮮シンパが増えている

↑の西尾が言ってた事は全く正しかったわけだが。

357 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:48 ID:Y9+g7cx+
>>354
それは向こう側にも責任はあるだろうが、きちんとした対応をとらなかった日本政府にも責任はあるだろう

358 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:48 ID:kiB7LvZ5
≪1864年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という20メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧ 
 (   )】      (   )】    (   )】  「イタリアの条虫料理みたいな国だな」
 /  /┘    /  /┘    /  /┘
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     


359 :ID:Y9+g7cx+は反日糞サヨ。:03/01/17 13:48 ID:wJV8joao
( ゚ Д゚)<>>350
ソースを提示してから俺のそのレスに答えろ。
>>345の俺の発言は、反日糞サヨのお前に向けたものではない。
他に人間へのレスだ。横レスしてこのスレを荒らすな!!


360 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:49 ID:JTP4ZCUE
日本と同じく全体主義による侵略を、
近隣諸国に対して引き起こしたドイツを例にとると
ユダヤ人やナチスの迫害を受けた人々に、
連邦補償等で補償を行っているほか、空襲を受けた被害者にも補償を行っています。
明白に個人を対象としているんですよ。
日本政府は曖昧な謝罪と、補償しかなく、偽善なら逆になにもしないほうがいい。
靖国神社の参拝もそうだ。偽善の良い訳と行動・・・ため息すらでるよ。

361 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:50 ID:/MYz06CE
小泉首相、ロシアで零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する図
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html

362 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 13:51 ID:Y9+g7cx+
>>360
そういうことだ。これまで日本のとってきた態度は欺瞞に満ちている

363 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:52 ID:NMYIEbB+
>>357
戦後の混乱期に日本政府の対応どころか、有無を言わさず集団リンチを受けた上に虐殺されたんだよ。
おまえのご先祖たち朝鮮人たちにな!

364 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:52 ID:kiB7LvZ5
ゲテモノ国朝鮮などどうでもいいよ・・・

365 :まんねるへいむ:03/01/17 13:52 ID:M0sTsi0T
蘇りましたか、ミトリダテス・・・。
昨日あれだけ論破されてこりないとは、「ねつぞ〜」でしつこい中・朝なみですなぁ。
ま、彼等のおかげでスレが活性化するのはいいですが。

366 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:52 ID:NMWqNGfX
>>352
基本的な文法はウラル・アルタイで間違ってないと思ってる。
ただ日本語は様々な言語の混交でできているので謎とされるとこも多い。
古いだのなんだのいうなら日本語のルーツがどっから来てるか答えろや


367 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:54 ID:t/F+fbwZ
>>360
おまえはアホか?
いつドイツ政府が国家賠償したかよ?
おまえの無知か捏造かしらんが、ため息でるよ。

まだ、朝鮮人は怒ってるニダ!!の方が説得力あるぞ。

368 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:54 ID:wJV8joao
>>360 嘘を吐くな!!!!!!!!!!!ソースは?

ドイツは戦争犯罪を全てナチスに押しつけた欺瞞を行っている。ドイツ人、ドイツ軍は
第2次対戦の責任を全く取っていないし、免れている。
ニュルンベルク裁判はナチスの戦争犯罪を追求したもの。植民地からは逆に補償金を
取っている。


369 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:54 ID:kiB7LvZ5
ミトリダテスは歴史を「平面」に置き換えてる。
歴史のボリュームを理解しろ。

370 : 朝まで名無しさん :03/01/17 13:54 ID:kO62zjtQ
>>366
アホか。分からないから学界で謎とされているんだろ
おまえが間違っていないと思っていても専門家がもう否定しているんだよ
世間的にそう主張したいんだったら論文書いて専門家と戦ってこい

371 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:55 ID:NMWqNGfX
>>360
たしかドイツはたいした補償をしてないように思ったが?

372 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:56 ID:/MYz06CE
>>368
でもそれは上手いやり方だよな。
日本にはヒトラーはいなかったからな…。

373 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:56 ID:t/F+fbwZ
>>369
そりゃ、平面ガエルのピョン吉だからしょうがねえだろ。

374 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:56 ID:NMWqNGfX
>>370
世界の研究者全員一致で否定してるのか?
異説を唱える学者もいるってだけだろ?

375 :ID:JTP4ZCUEは飛んでもない嘘つき:03/01/17 13:57 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<
ID:JTP4ZCUEは嘘を平気で吐いて、ID:Y9+g7cx+の反日糞サヨといいコンビ。
嘘ではなく本当のつもりなら、もしかして、本当の歴史を学べない朝鮮人なのか?




376 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:57 ID:t/F+fbwZ
ザワーイはじまるぞ・・・って実況板じゃないか、ここは。

377 :ID:JTP4ZCUEは飛んでもない嘘つき:03/01/17 13:57 ID:wJV8joao
773 名前:朝まで名無しさん :03/01/17 13:57 ID:NMYIEbB+
ID:JTP4ZCUE

あれだけ論破されて、よく帰ってこれるな。(プ


378 :朝まで名無しさん:03/01/17 13:59 ID:t/F+fbwZ
>>375
歴史的な事実まで捏造したり、ウソついたりしちゃあ、話もできねえよ。
やだな、歴史のない民族ってさ。

379 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:00 ID:/MYz06CE
>>378
歴史的な事実って何よ?

380 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:01 ID:JTP4ZCUE
私が嘘をついていると?
確かに私は本で見ただけですので、それが間違っているのかもしれません。
仮にそうだとしましよう。その場合の私の意見ですが、
まず戦後補償に関して、日本政府は「決着済み」とはっきり言うべきであり、
そもそも特命全権大使が、南京事件で事実関係を認めてしまったり、
内閣官房長官が、安易な謝罪表明をするような謝罪外交は、自分で自分の
首を絞めるということなんじゃないんですか?
これこそ、偽善であり私が日本政府を信用できない理由になっているのですよ。
そこをご理解頂きたい。


381 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:01 ID:DDtMKyXc
>>374
まあ、禿げしく必死なようだが・・・
お前はその古い学説を支持し、主張すればいいだけだろ。w
俺はしないけど。

382 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:01 ID:kO62zjtQ
>>374
今時支持している奴の方がいねえ


383 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:02 ID:t/F+fbwZ
>>379
もういいよ、おもしろすぎるわ。 腹痛いからやめてくれ。

384 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:02 ID:kiB7LvZ5
>>360
そもそもドイツと日本を比較するヒョウ拠は?
ドイツと日本は何一つ同様しないぞ。
ドイツはユダヤ「教徒」の人口を激減せしめ
日本は朝鮮人の人口を2・5倍に激増させた。
何も接続してないぞ。

385 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:04 ID:NMWqNGfX
>>381
適当なこと言ってんのがむかつくだけ
じゃあお前は日本人が神の子孫だとでも思ってんのか

ウラルと近いと思うのはトルコやフィンランドにも類似点があるからだな
どっちも親日国だし言葉に対する感覚も似てると思う

386 :ID:JTP4ZCUEは飛んでもない嘘つき:03/01/17 14:05 ID:wJV8joao
505 :朝まで名無しさん :03/01/17 11:11 ID:HaE2WUVh
ID:JTP4ZCUEは靖国スレで電波発しているぞ


387 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:05 ID:NMWqNGfX
>>384
WWUの敗戦国つながりだと思うけど?
日独伊三国協定を知らないのか

388 :ID:JTP4ZCUEは飛んでもない嘘つき:03/01/17 14:06 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>380 さっきと言う事が180度違うよ。お前は釣り師か?W


389 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:06 ID:uUrv4HpQ
ところで、あのやかましい街宣車はどういう立場の人なの?

390 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:06 ID:t/F+fbwZ
>>370
ちょっと待ってくれ、あんたID違うな。
オレの発言勘違いしてるっていうか、オレも>>378の最初に禿堂がないな。
すまんかった。オレの前の発言>>373を読んでから判断してくれ。


391 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:08 ID:kO62zjtQ
>>389
[右翼の90%は、在日と部落出身者] (イギリスBBC)

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
-----------------------------------------------------------------
Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling
the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
------------------------------------------------------------------
{右翼と思われる人の大部分は、フラストレーションを抱えおり、マイノリティが感じて
いるのと同じ孤独感を感じている。実際,その多くが(在日)コリアンだ}と,彼女は語った。

朝日までが認めてるから本当の事みたいだね。


392 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:08 ID:t/F+fbwZ
>>390は、>>379へのレスでした。間違えた。すみません。


393 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:08 ID:JTP4ZCUE
>>388
向こうのスレを含め私の意見をすべて見て頂きましたか?
嘘付き呼ばわりされる覚えはありませんが。

394 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:10 ID:NMWqNGfX
>>391
イギリスBBCがそんな取材をしていることがオドロキ

右翼思想の持ち主は貧乏人と地方出身者が多いと思う。
大学入ってそう思った

395 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:10 ID:DDtMKyXc
>>385
適当な
神の子孫かどうかってのはよ・・・。宗教の問題なんじゃないか?
おれはクリスチャンじゃないしな。
親日国だとか、言葉に対する感覚とかと言語学は関係ないだろ・・・。

396 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:11 ID:uUrv4HpQ
>>391
んー。すると、あれはただやかましいだけの存在なのか。

ここで議論している人たちとはまた別の集団?

397 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:13 ID:WZUJOEOA
>>396
当たり前田のクラッカー!(w

398 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:13 ID:kiB7LvZ5
>>387
そんなものは表向きのことだろ。
ユーラシア大陸の西端と東端の同盟なんぞ何の実効性もないよ
そもそも日英同盟にアメリカがシナの権益がらみで横槍いれなけりゃ
必要のなかった同盟だろうがよ。
今は日米同盟があるけど、アメリカの罪は即、日本の罪か?

399 :ID:JTP4ZCUEは飛んでもない嘘つき:03/01/17 14:15 ID:wJV8joao


( ゚ Д゚)<ID:JTP4ZCUEよ、お前は素直に自分の誤りを認めて、謝罪すればいいんだよ。
      自分の恥じて、勉強して出直してこい。
      
      朝鮮人って、なぜ、自分の間違いを認めることが出来ない?
      歴史認識の拙劣さを認め、教えてくれた人に御礼を言うことができないのか?
      このままなら、本当に朝鮮は南も孤立するぞ。
      金完燮とか、読んだことないの? マジで。



400 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:15 ID:DDtMKyXc
日独伊の枢軸もイランイラク北朝鮮の枢軸も、
極東アジアの国がポツンと1つだけ含まれているのがいい。

401 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:16 ID:NMWqNGfX
>>398
なんでそうなるのかわからん。

同じ敗戦国としてドイツと日本を比較対象にすることが多いってことを言いたいだけ。
釣りなのかもしれないけど。ひまだからいいけど。

402 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:18 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>398 ここで議論しているのは、普通の日本人と北朝鮮工作員じゃないの?


403 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:19 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>396 ここで議論しているのは、普通の日本人と北朝鮮工作員じゃないの?


404 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:19 ID:kiB7LvZ5
>>401
なるほどね。
私が拙劣でした。ごめんなさい。

405 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:20 ID:wJV8joao
825 名前:禿しく青リボン ◆ckIvNaZUTM :03/01/17 14:19 ID:q+D0Eiwi
>>800
貴殿は如何したら本質的な解決になると考えるのか?

・・・と再度問おうとしたら消えたようだな。時間を掛けて書いて損したぜ(苦藁
ますますかの色に帯びた連中とまともに議論したくない気分が増したな。
もう、知らんぞお前(サヨ&鮮人)ら。


826 名前:朝まで名無しさん :03/01/17 14:19 ID:vohvhw7U
>>807
彼らは論破されて引っ込む時、とりあえず
勝者の捨てゼリフ等を吐いて消えてゆくから。




406 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:22 ID:NMWqNGfX
北朝鮮工作員ってネットする環境あるの?

407 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 14:23 ID:Y9+g7cx+
http://nna.asia.ne.jp/cgi-bin/lk_index.cgi?flnm=/free/tokuhou/010813_tyo/

408 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:25 ID:9kPuSmAO
>>606
土台人がいる。

409 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:25 ID:PqgHfTva
君達って想像力がない、人の痛みがわからないんだね……。
よく知らないでは済まされない事柄だよ。
他国からの要求以前の問題も含まれてるの。
ほんの一例だけど、キリスト教徒なのに神様として勝手に祀られて、
何度頼んでも取り下げてもらえない人もいるんだよ。
家族がどれほど心を痛めてるか…。
書くなとは言わない、勉強しなおしてから書きなよ。恥ずかしいよ。


410 : :03/01/17 14:25 ID:lS/+Xjxo

                 |      ノ n'      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 謝罪しる!!!!!    |    / i (/     | 統合しる!!!!!
               /   /// /      │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄   // / /        |/ ̄ ̄へ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧//   \\  ∧_∧    トnノ.n^ヽ-、
            < `Д´>'       \.n# `Д´>    rっi). i 人 i
___     /⌒  /         / i    ⌒ヽ / / |./ /  \\
 ウ  \   //  /         / ノ    .ヘ ∨ /| / ∧_∧ヽ )
 リ    | ( .く  /   ∧_∧  // |    . ∧_∧/ /`Д´  >/ /
 ナ   | /\ヽ、_ , -ー/⌒ヽ ;> ノ   |   <Д´ #  >/   / /  / ̄ ̄
 ラ   | (  \_//      \∠ ,っ、 |   /⌒  / i     /<反省
 !_/  /\  V/     /\_二__ノi .// / ノ / i   /   | しる!!!
 ̄ ̄   / / ヽ( !     Y /   \\./ /   ./ \   /    \ 
      ノ /   |       /   / \_ノ   / ヽ \ i_/ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ノ    /     _ノ   (  く  i    i i  i   /\賠償
    / ./     /  / ̄      \ ヽノ   ヽ.| . |ヽ-イ|  │ しる!!!
 __//     ./  /             _ノ   ノ | | i  |││  \____
.(  /      /  /    ( ´・ω・`)  /  //  / .ノ )| .|
  ) i    ./⌒_ノ    ( つ旦O ( ⌒ヽ ./  / / / .ヽ ヽ
  レ'   ノ ,,-'''    . と_)_)  \\/⌒) iレ'  |  i
    (⌒Y"                  ノ (  / /      | /
     )  i                 \_ノ ./      .| .|
    (__( i                 / ./       ノ i


411 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:25 ID:Of0bis4v
ところで、話はそれますが・・・
慶応大学は、福沢諭吉が造った大学です。これは皆さんご承知のことと思います。
韓国では、アジア民族を蔑視し帝国主義的侵略主義者としてアジアの植民地支配を主張した
となっています。
韓国では、死んでしまってからも孫の代、曾孫の代まで謝罪・賠償を請求します。
そんな悪人とされている福沢諭吉ですから、韓国学生は、当然慶応大学に留学しないでしょう。
留学したら、その家庭、その家族まで皆殺しになるでしょうね。
日本のお金もそうですね。福沢諭吉に限らず夏目漱石、新渡戸稲造らが朝鮮蔑視
とされているので、日本のお金なんか使いたくありませんね。
しかしながら、慶応大学にも韓国人留学生がいますし、「カネカネ」と片言の
日本語で強盗をする韓国人もいます。韓国で日本のお金も使えます。
矛盾していますね。

すれ違いなのでsageます。

412 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:26 ID:/Lv0cffI
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html

なんと言われようが、この一点だけでも漏れは小泉を支持する。
零下20度の中、手袋をとって祈る姿を見るだけでね。
菅だったら、野中だったらと思うと背筋が寒い。


413 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:26 ID:kiB7LvZ5
 | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄|
 |.     |     |
 |.     |     |
 |.__∧ ギリギリギリ |
 |∀@) __|     .|
 |  つ-' 。|___|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ↓


     \ 反省汁 反省汁/|\
         反省汁     .| |\
    ウ・・・ウン・ ∧_∧   | |  \
   ___∧_∧∀@∩)   | |   |
   | __ ( ;´д`) ̄|ヽ)   | |   |
   |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  \|   |
   \ \          \  \  |
     \ \          \  \|
      \ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
        \ |_______|


414 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:26 ID:DDtMKyXc
>>407
全部2001年のニュースだな。

415 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 14:27 ID:Y9+g7cx+
靖国参拝を肯定する者たちの犯罪的無知には呆れるばかりだ

416 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:28 ID:U4PAS53b
>>407
墓穴掘ってないか?

417 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:29 ID:wJV8joao
>>406 アルに決まってるジャン。いつもここに来ている。
在日がいっぱいいるでしょ。つーか、ここではなく北朝鮮スレッド。

418 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:29 ID:Q2MvLH+2
>>329
お客さんが来てたので遅レスすみません。

>現地追悼、遺骨収集・返還の問題はどうですか?
誰が出向けば納得されるのですか?物故者?

遺骨収集・・何故そんなに大切な同胞を自分達の手で探して
出して葬ってあげれないのですか?
戦没者の方も同胞の手で祭ってあげる事を望まれると
思いますよ。憎き日本人の手ではなく。
その上で掛った費用などの明細を出して請求する方が
いいのではないですか?



419 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 14:30 ID:Y9+g7cx+
>>409
そういうこと。靖国参拝を肯定する者たちには人の痛みなんて判らないはずだ

420 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:30 ID:wJV8joao
>>415 お前、まだいるのかよ。時給いくらだよ?

421 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:32 ID:wJV8joao
353 :ID:Y9+g7cx+は反日糞サヨ。 :03/01/17 13:45 ID:wJV8joao
議論も出来ずにレッテル張りするID:Y9+g7cx+は荒らしと認定。
お前みたいな電波がいるから糞サヨと言われる。

糞サヨの恥さらしはスレを汚す。


422 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:32 ID:t/F+fbwZ
>>409
おまえ、埋葬と勘違いしてないか? 

423 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:33 ID:wJV8joao
>>409 ただの馬鹿。無知。無教養。痴呆、白痴、魯鈍。

424 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:34 ID:NMWqNGfX
>>417
本物の工作員が2ちゃんに来てるなんてネタだと思うけどな…
そこまでヒマな工作員って想像すると笑える(w

ネットしてて自国がおかしい、ってことに気づかないんだろうか
昨日北朝鮮の通信社の奴らが「世界中がわれわれを支持している!」って
言っててびつくりしますた。勿論わかってて言わされてるんだろうけど

425 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:34 ID:9kPuSmAO
>>409
心情に反するのならば、その遺族は靖国に参らなければいいだけ。
一国の首相が戦没者の霊をなぐさめることと、なんの関係があるの?

426 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:34 ID:kiB7LvZ5
>>409
キリスト教徒なのに祀られて・・てナニ考えてんの?
まさかすべての宗教の性質が相容れないものとして同様するとでも?
神道は我朝の土着風俗としてみたらどう?
「宗教」ったっていろいろだよ。
「キリスト教徒なのに祀られて・・」
  ↑こんな考え方が世界中に争いを撒き散らかしてんだよ!

427 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:35 ID:kO62zjtQ
靖国を寺と同じように勘違いして
遺骨や墓があると思っている馬鹿って結構いるのかな?

428 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:36 ID:NMWqNGfX
>>425
でも位牌が二つあっちゃその人の家族としてはやりきれんだろう
そういうの個々に対応する度量もない国なのか?

429 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:37 ID:U4PAS53b
>>427
少なくともここには何人かいるようだw

430 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:37 ID:kO62zjtQ
>>428
位牌なんてねえ

431 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:38 ID:wJV8joao
>>409より朝鮮人の金完燮の方が神道を理解している。神道は宗教じゃないよ。

432 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:38 ID:9kPuSmAO
>>428
当方カトリック教徒だが、やりきれなくないよ。
信仰と国の祭りは別。

433 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:40 ID:NMWqNGfX
>>430
遺骨はないけど位牌はあるよ

434 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:40 ID:wJV8joao
>>432 俺の叔父もクリスチャンだが、初詣は神社に行くし、戦死した叔父のために
靖国にも行っているが・・・・・・。それが普通の日本だろ!!

435 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:41 ID:/Lv0cffI
国家元首が国に尽した人々に祈りを奉げる。

この行為に文句言う奴はキチガイ。

何処の国に行っても相手にされないだろう。


436 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:41 ID:wJV8joao
( ゚ Д゚)<>>412

おまえら!!!!
小泉が帰国後すぐ靖国に行ったのは、露西亜で非業の死を遂げた何十万という
日本人を墓参したからだ。英霊に露西亜墓参の報告と現状の日本の危機を
守ってくれるように頼みたく、参拝したんだろう。

日本の糞新聞では絶対にお目に掛かれないこの写真を見れば、小泉がすぐ
靖国に行きたくなった気持を推測できる。朝日には絶対に載らない写真だ。

小泉首相、ロシアで零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する図
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html



437 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:41 ID:kiB7LvZ5
でも位牌が二つあっちゃその人の家族としてはやりきれんだろう
  ↑何で?「位牌が二つあること」と「家族としてやりきれん」事とは
   は何ひとつ接続しないぞ。バカ?

438 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:42 ID:NMWqNGfX
>>432
だーかーらー希望してる人が現にいるんでしょ。
希望者には返せばいいじゃん

439 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:42 ID:/Lv0cffI
国家元首は陛下だった・・・。
逝ってきます。

440 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:42 ID:kO62zjtQ
>>433
Q4見てね
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/Yasukuni.(J).htm

441 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:43 ID:NMWqNGfX
>>437
なんで接続しないの?お前の脳の接続が悪いんじゃないの?

442 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:44 ID:wJV8joao
>>439 そういえば、最近陛下が靖国行かないのはおかしいな。支那と韓国に
配慮しているなら、止めて欲しい!!

443 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:44 ID:kO62zjtQ
神社には位牌はない。墓もない
だいたい位牌なんてあったら靖国の246万も位牌がなきゃいけない

名簿で管理するんだよ
靖国神社は

444 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:45 ID:9kPuSmAO
>>434
だから、そういっているんだよ。
信仰心を、首相の靖国参拝にケチをつける道具、という低次元にまで、
ひきずりおろしてもらいたくないもんだね。


445 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:48 ID:NMWqNGfX
>>443
無名戦没者は合祀で名簿作ってるだけだが
A級戦犯のとかはあった気がする。
じゃあ名簿の名前はなんつーの?

446 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:48 ID:kiB7LvZ5
>>441
じゃあ何で接続すんの?
はっきりとしたヒョウ拠を示せよ!このバカ!!

447 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:48 ID:wJV8joao
>>438 何を返すんだよ!!お前は馬鹿か?釣りか?
まさか、常識知らずの反日糞サヨじゃないよね。

448 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:49 ID:zrf8nvYh
おい、ここの工作員ども
ノムひょんも本音は靖国はもう勝手にしてくれて結構、だとよ。

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/morning/17int001.htm




449 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:49 ID:DDtMKyXc
位牌って仏教だろ?

450 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:50 ID:o7i3L2uj
>>442
昭和天皇の悲願は、沖縄訪問と靖国参拝。でも結局かなわずに、ご宝崩。

451 : 朝まで名無しさん :03/01/17 14:51 ID:kO62zjtQ
>>445
御祭神名簿

452 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:51 ID:DDtMKyXc
自分にレス。
位牌って、仏教じゃなかった。

453 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 14:52 ID:Y9+g7cx+
>>448
産経の記事など信用できるか!どうせ都合いい風に解釈してるんだろう


454 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:52 ID:NMWqNGfX
>>449
でもなんかで見た気がするんじゃ
位牌じゃないのかなーあれ。
でも神道だから死者に名前付けたりしないよね?

455 :名無しさん@3周年:03/01/17 14:53 ID:1PakRgKq
祀られるのがイヤって当時の軍人の当人が靖国を否定してたとも思えんが・・。
遺書でもでてきたのならまだしも。
そういう遺族は全国各所の神社の「慰霊碑」に名前が乗るのもイヤなのかね。

456 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:54 ID:DDtMKyXc
>>454
位牌って、中国の儒教の影響や神道の影響も受けたものらしい。
神道(いろんな流儀がありそうだが・・・)でも位牌とされるものがあるらしい。

457 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:55 ID:9kPuSmAO
>>449
神道も死者に名前はつけるよ。

458 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:56 ID:NMWqNGfX
>>456
ああ、そうなんだ。勉強になったよ。あがとー
ところでうちは神棚と仏壇が両方あるのですが、
これアリなんでしょうか。

459 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:56 ID:DDtMKyXc
明治以前までは、神仏習合なわけだからな。

460 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:57 ID:NMWqNGfX
>>457
じゃあそれを見たのかもしれない。
んで、中国人の団体がその名簿の削除を求めてどうのとか

461 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 14:58 ID:Y9+g7cx+
これが産経の実態だhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029089928/

462 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:58 ID:DDtMKyXc
>>458
普通だと思うよ。
天皇家は昔から仏教徒だったしな。
天皇の位牌ってのもどっかの寺(京都東山泉桶寺)にあるらしい。

463 :ID:Y9+g7cx+は消えろ!!:03/01/17 14:59 ID:wJV8joao
お前、恥ずかしくないのか?議論も出来ずに荒らすだけ。
1Pが記録されていることを憶えておくように。

464 :朝まで名無しさん:03/01/17 14:59 ID:9kPuSmAO
>>454
つーか、神道の葬式は、江戸時代に考案されたもの。
古代の葬式を研究してはいたが、かなり仏教に習っている。
幕府の仏教優遇政策で、江戸時代は、神官とその家族にしか、
許されていなかったが、明治になって、一般でも行われるようになった。


465 :まんねるへいむ:03/01/17 15:00 ID:6C0fMNUm
宗教が対立せず、共存できるのが日本の良い所ですね。
国民の多くが統一○会信者の韓国には真似出来ないでしょう。

466 :ID:Y9+g7cx+は消えろ!!:03/01/17 15:00 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<ID:Y9+g7cx+は反日糞サヨの荒らし。
      みなさん、このままスルーして下さい。


467 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:04 ID:wJV8joao

( ゚ Д゚)<>>465 同意。
宗教は非寛容なものだけど、逆に言えば、それが神道が宗教でないという事の
証左になる。日本人を包み込む土着信仰だからね。
ポストモダンの今の状況で、神道の素晴らしさはこれから益々広がっていく。


468 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:05 ID:Q2MvLH+2
うちのじいちゃん靖国に祀ってあると思うと
(ああ、じいちゃんはお国の為に死んだんだなぁ〜。立派だな〜。
みんなと仲良くね)と
思うけどね。
自宅は自宅で拝めばいいし。

469 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:05 ID:DDtMKyXc
まあ、神仏習合も歴史なら、その分離も歴史としかいいようがない。
現在の状況から、一気にまた習合してもしょうがないし、国家神道を推し進めてもしょうがない。
神道なんて昔からその時代時代にそって形を変えてきたとっても柔軟な文化なんだと思うね。
一貫性がない部分もあるし、矛盾もいっぱいある。でもそんなことにさえ寛容な宗教があってもいい。


470 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:07 ID:kiB7LvZ5
>>409
キリスト教徒なのに祀られて・・てナニ考えてんの?
まさかすべての宗教の性質が相容れないものとして同様するとでも?
神道は我朝の土着風俗としてみたらどう?
「宗教」ったっていろいろだよ。
「キリスト教徒なのに祀られて・・」
  ↑こんな考え方が世界中に争いを撒き散らかしてんだよ!


471 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:12 ID:wJV8joao
>>470 禿堂!!
キリスト教に代わったものが共産主義だと思えば、西欧人の思考概念を
簡単に理解できる。その両方が無くなったから? ブッシュが今、狂ってるって
わけで・・・・。

472 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:12 ID:9kPuSmAO
>>470
キリスト教徒としていわせてもらえば、>>409のような
信仰の政治利用こそ、吐き気がする。

473 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:14 ID:wJV8joao
>>472 そうだよね。>>409って、糞サヨ系のキリスト教じゃないかな。
俺の叔父は洗礼も受けたクリスチャンだけど、靖国も敬っているからね。


474 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:16 ID:zrf8nvYh
ID:Y9+g7cx+はほんとはものすごい愛国者なのかもしれんぞ。
こいつが書けば書くほどこのスレがのびるじゃん。
で靖国がどれほど大切か認識が深まってるじゃん。
これは我が身を切らせて民族を守ろうとした英霊に
匹敵する行為ではないだろうか。
ありが豚、ID:Y9+g7cx+

475 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:16 ID:kiB7LvZ5
>>471
>>472
>>473
みんな良いこと言うな


476 : 朝まで名無しさん :03/01/17 15:19 ID:kO62zjtQ
>>473
興味本位で聞いて申し訳ないが
日本のキリスト教徒はお葬式以外は他の日本人と同じようにイベントに参加するの?
初詣とかその他色々

477 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:25 ID:wJV8joao
>>476 どうだろう?人によって違うと思うけれど。
少なくとも俺の叔父夫婦はクリスマスカードとは別に年賀状も書くし、
初詣にも出かけるみたいだよ。花祭りは祝ってないが・・・
日本人はお彼岸だって祝日になっているし、明治、昭和天皇の誕生日も
祝日だよね。
日本人は宗教に関しては、ケンチャナヨなのかも。そういう長い歴史が
あったから。というか、色々な宗教の信仰を許して、支えていたのが、
じつは天皇制なんだよね。古代では仏教を篤く保護したわけだし。
645年の聖徳太子から始まっている。


478 : 朝まで名無しさん :03/01/17 15:28 ID:kO62zjtQ
>>477
レス、ありがと
やっぱもう文化に含まれているんだろうね。年賀状もその他色々
天皇も
そういう日本が好きだ

479 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:33 ID:wJV8joao
>>478 昔、三島由紀夫が書いた「文化防衛論」の中に文化概念としての天皇という
コンセプトがある。今、読んでもすごく面白い。
サブカルチャーから言論の自由まで、あらゆるものの存在を保証する概念ということ。
こんな時代だから、もっと三島由紀夫は研究され、本当の評価がされるべきだと思う。
彼が自決した当時やそれ以降も、本当に理解されていなくて、正当な評価を受けて
いないんじゃないかと・・・・。

480 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:36 ID:kiB7LvZ5
  質問です。

A  私はキリスト教徒だから、神社に参拝するのは真っ平ごめん!!
  靖国なんて反吐が出る!!

B  私はキリスト教徒だが、土着風俗としての神道をリスペクトするし、
  慰霊施設としての靖国にも参拝する。

さてAとBはどちらが品格のあるキリスト教徒でしょうか?

481 :まんねるへいむ:03/01/17 15:37 ID:6C0fMNUm
>>478
激しく同意です。
日本の文化は容認の文化。だから日本でも大手を振って外国の人も自らの文化を誇る事が出来る。
しかし・・・。
一応この国の主役は日本人なんだから日本の文化を第一に尊重してほしい。
平気で祇園界隈を買収して朝鮮人街を作る人々はどうかと思う。

482 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:37 ID:DDtMKyXc
>>479
いや、かなり研究はされていると思うよ。
大手のメディアであまり取り上げないけどね。

483 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:38 ID:DDtMKyXc
>>481
でも中華街はいいと思うでしょ?w

484 :まんねるへいむ:03/01/17 15:41 ID:KSToMuiK
そういえば。


大都督ミトリダテス様は何処へ逝ったのでしょうか?

485 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:43 ID:zrf8nvYh
華僑は海外移住の歴史も深く、経済的利益で割り切って
おかしな要求はしないから反感は買わないよ。
その国の心のふるさとに堂々とゲットーもどきを
作ったりしない。




486 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:44 ID:DDtMKyXc
>>485
まあそれもそうだけど、
横浜中華街と、大久保の朝鮮街いって思ったことは、

中華街の方が断然うまい。

487 :まんねるへいむ:03/01/17 15:44 ID:KSToMuiK
>>482
うん。
俺は長崎の出身だけど、長崎の中華街は良いとこだよ。
靖国参拝があっても「謝罪しる!」と叫ばないし、長崎の人も分け隔てなく接している。
マフィアの噂も聞かないなぁ。

488 : 朝まで名無しさん :03/01/17 15:45 ID:kO62zjtQ
>>486
それ以前に場所がケンカ売っている
駅前だったり京都だったり

489 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:45 ID:wdi4q5pj
>>484
いま、北朝鮮スレを ID:3lj+gpj7が荒らしています。
こいつでしょ。コピペだけの反日糞サヨスローガン荒らし。

490 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:48 ID:9kPuSmAO
つーか、そもそもカトリックは、つまりキリスト教は、
ヨーロッパの多神教の神々、土着宗教を取り込んでなりたっている。
カトリック教徒だったトールキン教授が、
多神教の世界と一神教の世界を融合して、「指輪物語」を書いた。

トールキン教授は、カトリック教徒だったが、
あたりまえのことながら、イギリス国教会の頂点にある王室を肯定していたし、
イギリス国教会の儀礼による戦没者慰霊を否定したりはしない。

>>409のような考え方の方が、世界的にみて異常。

491 :まんねるへいむ:03/01/17 15:50 ID:7nQgysKt
>>489
そうですか。
ここでコテンパンにノされたから、あっちへ逝ったのですね。
迷惑な方だ・・・。

492 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:50 ID:DDtMKyXc
靖国の取り壊しに待ったをかけたのが、バチカンだもんな。

493 : 朝まで名無しさん :03/01/17 15:51 ID:kO62zjtQ
>>492
バチカンて世界大戦の頃からなぜか親日だよね

494 :朝まで名無しさん:03/01/17 15:54 ID:DDtMKyXc
>>493
まあ、親日かどうかはわからんけど・・・

当時駐日ローマ法王代表バチカン公使代理だったピッテル神父が、占領統治の最高司令官
マッカーサーに、「いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して敬意をはらう権利
と義務がある。もし靖国神社を焼き払うとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きわ
まる汚点となって残ることであろう。歴史はそのような行為を理解しないに違いない。我々は、
国家のために死んだ者は、全て靖国神社にその霊をまつられるべきとする」と強く進言した。


まっとうな意見だよね。



495 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 16:14 ID:Y9+g7cx+
その判断が間違っていたんだがな

496 :ID:Y9+g7cx+は反日糞サヨの荒らし:03/01/17 16:16 ID:5ANS/GHu
>ID:Y9+g7cx+

お前がここにノコノコ出てくる判断がな・・・・・・・嘲笑


497 ::03/01/17 16:28 ID:X3PtY6iC
文化日報 
2003年 1月17日午後 12:01
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/mw/mw2003011790861.html

【上の記事をできるだけ意訳※引用は原文でお願いします】

<風車>日総理靖国神社参拝に抗議 ― 牛馬糞を送る

日本の小泉純一郎総理が最近、太平洋戦争戦犯達が祀られた靖国神社を参拜し
、物議をかもしている中、市民団体[ファルビンダン寧越肢端(肢端場 キム・マンス)]
(翻訳ママ) が16日、抗議の意味で[ソーワ言葉](翻訳ママ)で乾かした牛馬糞に、[チォ
ングヤングゴツザングルル](翻訳ママ) を塗った小包みを、ソウル鍾路区の在韓日本
大使館に発送した。

これらはこの日午前 11時30分、寧越郵便局に到着、799gにも達する問題の小包み
に抗議の手紙と糾弾声明も同封。

ファルビンダン関係者曰く ― [寝る小くそ](翻訳ママ)は"鈍感な人はいくら早くても
聞き分けることができない"(翻訳ママ)という意味の "牛耳読経(馬の耳に念仏) "、
また馬糞は "他人の言葉を聞いて心に留めて聞かないで流して捨てる"(翻訳ママ)
を意味する "馬耳東風"を比喩して、いずれも小泉総理を皮肉ったものであり、
青陽コチュジャンは[辛い味を見せてくれる](翻訳ママ)と いう意味である― と一言。

寧越=李始栄記者 sylsyl@

498 :まんねるへいむ:03/01/17 16:35 ID:7nQgysKt
また戻って来ましたか・・・。
まあ、今回も面白いネタを期待していますよ。

499 :朝まで名無しさん:03/01/17 16:49 ID:clFJiwa5
今の燃料は誰?

500 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:06 ID:+lmtHZNC
>>497
本当に救われない民族だな。

501 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 17:13 ID:Y9+g7cx+
小泉は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと詭弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない

502 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:17 ID:U4PAS53b
>>501
あんたすげえよ

503 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:19 ID:hcrUge6N
国公立大学受験に共通試験を受けるらしい
が、今の人は仕方ないから受けるだろう。
父から聞くと徴兵も戦争もそんな感じ
だったようだ。
要は、今の感覚だけで昔を語るのは愚かし
いと言うこと。





504 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:20 ID:clFJiwa5
>>501

帰ってきた燃料

505 :まんねるへいむ:03/01/17 17:21 ID:6C0fMNUm
>>501
あのですな。
ヒトラーはユダヤ人虐殺を命令したし、その証拠もた〜んとあるでしょう?
日本の戦犯(あまりこの表記使いたくないけど)が何時アジアの人々を虐殺しろと命令を下しましたか?
証拠を提示して下さいな。
独裁者と殉国者を一緒にしないように。

506 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:21 ID:kkSYLr2/
>501
では東条英機以下A級戦犯といわれている人々をどうやって客観的に「悪」と証明するんだ?

507 :アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス:03/01/17 17:23 ID:Y9+g7cx+
>>506
アジアを侵略し、多くの国民をしに至らしめた

508 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:25 ID:kkSYLr2/
>507
さすが燃料だw

509 :まんねるへいむ:03/01/17 17:31 ID:7nQgysKt
>>507
多くの人を死なせたと言う点ではスターリンも毛沢東も同じでしょ。
はぁ、ネタとは思いますが良く続きますね。
ちなみに前から同じ内容ばかり喋っていますよ。もう少し捻ってほしいな・・。

510 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:34 ID:U4PAS53b
俺的には<ヒトラーを祭る神殿>が気になるな。

511 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:35 ID:kkSYLr2/
>510
あったらやばいぞw
もう世界中のネオナチなりが(ry

512 :ぱそねこ出品者φ ★:03/01/17 17:38 ID:???
>>507
歪曲した世界観をどうにかしろ

513 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:39 ID:DDtMKyXc
>>507
あんた、決め付けだけじゃ議論にならんよ。
議論っていうのは双方の言い分をそれぞれが理解(賛同ではなく)してから始まるものだ。

514 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:41 ID:huj9MxGf
だれか教えてくれ、この名前の長いヤシはなんだ? アニメオタか? モーヲタか?

515 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:43 ID:clFJiwa5
いいからさ、、さっさと国会決議で、

『宗教法人靖国神社』に『A級戦犯分祀命令』だしてよ。

できっこないからさ!

516 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:44 ID:kkSYLr2/
>514
どうしようもないアニオ(ry

517 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:44 ID:UspjCs7O
>>506
多くの日本国民を死亡させた。

518 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:46 ID:kkSYLr2/
>517
( ´_ゝ`)フーン
では当時それを防ぐ手段はありましたか?

519 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:49 ID:UspjCs7O
>>518
本土爆撃、日本軍壊滅の前に、降伏するべき。


520 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:49 ID:clFJiwa5
いいからさ、、さっさと国会決議で、

『宗教法人靖国神社』に『A級戦犯分祀命令』だしてよ。

521 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:51 ID:DDtMKyXc
でも、東条英機がいたから、韓国は併合から解き放たれたって気がするんだよね。
戦争しなかったら、韓国はまだ日本の領土かも。

522 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:51 ID:kkSYLr2/
>519
では戦時下での軍人殉職者、一般徴兵殉死者はどう扱いますか?

523 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:53 ID:U4PAS53b
>>519
東条英機は降伏するタイミングを誤った罪でA級戦犯になった訳ですな。

524 :支那竹+チョン、これ最強!:03/01/17 17:53 ID:kkSYLr2/
>523
ネタ?
燃料ですかw

525 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:55 ID:clFJiwa5
そんなこと言い出したらさ、

一人でも多くの敵兵を殺せなくて、
本土攻撃を許してしまった罪で、

全ての軍人・徴兵者を罪にしてよ!

526 :朝まで名無しさん:03/01/17 17:58 ID:DDtMKyXc
>>525
あと、戦争を止められなかった、左翼的言論も罪が大きいよね。

527 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:00 ID:SdsJEGvD
日本人殺して喜ぶゲーム
朝鮮人ってやなやつら
http://www.worldcupjapan.com/lets_revenge.html
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い
http://antiko.fc2web.com/


528 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:00 ID:huj9MxGf
おいおいおい、おまいら、東条英機がひとりで戦争始めたわけじゃねぞ。
サイパン堕ちて総辞職したけどな。


529 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:04 ID:UspjCs7O
>>522
その人たちは、英霊だろうね。

530 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:18 ID:U4PAS53b
>>529
じゃあA級戦犯は悪霊ですか?

531 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:24 ID:DDtMKyXc
神も死神も神です。

532 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:25 ID:aGddH3wx
>>530
悪霊だというなら、ますます靖国で祀る必要性がありますね。
神社で祀るというのは、非業の死を遂げた人物の
荒ぶる魂を沈めるために祀るという意味合いがあります。


533 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:26 ID:U4PAS53b
あ、A級だけにA霊かっ!!



すいません、もうやめときます。



534 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:29 ID:aGddH3wx
東京裁判で戦争の責任を一身に取らされ、
不当に戦犯にされ死刑になった人たちの
魂に悪いと思うからこそ、靖国に祀ったわけで。

靖国参りは永遠の贖罪行為なのですよ。
他国にとやかく言われる筋合いはありません。

535 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:31 ID:huj9MxGf
>>532
平将門・・・・菅原道真・・・・(次がでてこん)

536 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:32 ID:UspjCs7O
>>530
まあ、それに近いんじゃないかな。

537 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:33 ID:huj9MxGf
>>534
そこが、戦場での戦死と同等の扱いの根拠でもあるわけだな。

538 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:33 ID:clFJiwa5
そんなこと言い出したら、
親鸞も、破門された坊主な訳で・・・・

お前ら、宗教ってものが分かってねえよ。

539 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:34 ID:huj9MxGf
>>536
スタボロー金かよ! 失礼な、放火なんかしてねえよ。

540 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:37 ID:UspjCs7O
まあ、歴史的に見て、国民に激しく害を与えた人物は、国民によって処刑されているからね。
日本も、本土決戦とかになっていて、国民が大勢死んでいたら、>>534の意見なんか出てこないんじゃないかな。

541 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:39 ID:Jrz9BZhg
>>538
靖国問題は、宗教問題にあらず。
反対派は宗教問題で不備を指摘し、それを靖国の否定につなげる。
靖国問題は外交問題と宗教問題を分けて議論してください。

542 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:42 ID:YYKjFDM+
>>532
それを一緒くたにしてるからちょんやちゅんにがたがたいわれんだろが

543 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:44 ID:YYKjFDM+
>>534
当初A級戦犯は靖国に入って無かったぞ。

544 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:45 ID:Jrz9BZhg
>>540
仮定の議論は無意味だろうけど、たぶんないね。
(ソ連の占領下になった地区では無理矢理しただろうけどね)

545 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:46 ID:cxwnmLYe

靖国神社に参拝ってそんなに重要なことなのかなぁ。
西部邁が言ってたと思うけど、戦争責任において
日本国民は戦争の指導者に対して、どうして負けたのかの
追求なり、糾すなりの物言いはあってもいい…しかし天皇には追及できない…、

他方、戦争に巻き込まれ死んだり迷惑被った国の人たちは日本に対して
あげつらう事ができる…ハズだと。

首相の戦争犯罪者とされている人が「含まれる」靖国神社参拝に
する行為に対してアジアの国々が反感を持つのは致し方ない

546 : :03/01/17 18:48 ID:8B61wbVr
>>543
極東軍事裁判における戦争犯罪者は1953年の国会決議により、
全員名誉回復がなされております。
それに対する諸外国の批判・反発も無く、
決議自体、社会党を含む(これ重要)全会一致での採択となっております。

547 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:49 ID:cxwnmLYe

 日本の戦後教育の問題だろうなぁ。

 ムッソリーニ、ヒットラー、東条英機はやはり世界の敵…の認識は
 日本人には理解できない。

548 :朝まで名無しさん :03/01/17 18:49 ID:miDb4O9Q
歴史思想の問題
日本→天皇制を絶対とした恒久的な歴史

中国、朝鮮半島の中華圏→
絶対的なトップの崩壊ののちにそのうえにあらたな歴史をつくらざるをえない

そのために新政権を正統化するために自らの正当性を証明しなければならない


549 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:50 ID:YYKjFDM+
>>546
名誉回復の問題と、彼らの靖国へ合祀をそん時の政府がこっそり靖国に依頼して後で騒ぎに
なった不手際とは別問題です。

550 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:53 ID:miDb4O9Q
アジアとの対立とかマスゴミがつく嘘はうんざり
台湾なんて誉めてるのに

551 :大日本経済社:03/01/17 18:55 ID:dyoNCCJr
御霊の霊を捧ぐ為の行為として靖国神社参拝は日本人として当然であり、
韓国、中国人などは内政干渉である。
これから先あまりにも騒がしいならば、考えないといけない。

552 : :03/01/17 18:56 ID:8B61wbVr
>>549
そりゃそうですね。
前レスとの関連を失念してました。

553 :朝まで名無しさん:03/01/17 18:56 ID:aGddH3wx
>>545
戦争の被害をあげつらうことと、
他国の土着信仰にいちゃもんつけることは別です。

全てごっちゃにして、外交手段として
脅しに使われているのが現状です。

中国も朝鮮も、本当は靖国なんてどうでもいいんですよ。
日本を脅して萎縮させる道具として使っているだけです。

554 :朝まで名無しさん:03/01/17 19:06 ID:kiB7LvZ5
おまんこ

555 :朝まで名無しさん:03/01/17 19:13 ID:hcrUge6N
>>554
しばらくしてない。


556 :熱烈抗議 !!!!!:03/01/17 19:13 ID:tguVJmGg

http://bbs.people.com.cn/bbs/chbrd?to=18

↑人民日報の掲示板なわけであるが・・・

いやはや・・・
支那人の怒りっぷりも凄まじいね、「!」の多さでよく分かる w。   

557 :まんねるへいむ:03/01/17 19:14 ID:KMD4u78s
>>545
戦争で被害を受けた国にはその加害国の戦没者慰霊を責める権利があるってことかな?
でもそしたらアメリカの大統領がアーリントン墓地に行くことに日本は文句を言える筈だよ。

558 :朝まで名無しさん:03/01/17 19:17 ID:hcrUge6N
>>556
良い物を見せて頂きました。
何か判らないけれど凄いな。


559 :朝まで名無しさん:03/01/17 19:19 ID:3qNYDlzF
中国人や韓国人のことおもんばかる必要ないだろ。
あほだな日本人って

560 :あるアジア人:03/01/17 19:20 ID:O9gXMuUc
日本は、靖国参拝するだけで中国と韓国に注目されるんだから
羨ましい。他なら軍備とか経済制裁とか莫大なコストのかかる
手段しか無い。ただ参拝するだけで蜂の巣を突いたように騒ぐ
のだからこれ以上コストの安い抗議は無い。それも具体的な
声明を上げなくても相手が勝手に解釈してくれる。こちらの思惑は
公式には残らないので相手からの抗議の受け流し方次第で
誘導できる。
また、新政権や国情を把握するためのリトマス試験紙と使える。

逆に言えば中国と韓国が騒げば騒ぐほどこうした参拝メリットの
効果が上がる。


561 :朝まで名無しさん:03/01/17 19:21 ID:EzLtyKFg
>>557
でもそんなことベトナムだってやらない。
中韓朝のやってることは世界の非常識。
日本は泰然と構えていればいい。
でも日本国内でギャーギャー騒ぐ奴は、政府はちゃんと批判するべし

562 :朝まで名無しさん:03/01/17 19:42 ID:YYKjFDM+
なんか鯖重い?

563 :朝まで名無しさん:03/01/17 20:06 ID:hcrUge6N
>>562
確かに。
競馬版は軽い。


564 :朝まで名無しさん:03/01/17 20:52 ID:cFJBBj4m
              ____
                    ‖      ~ " ー 、,,_ ))
      |            ‖小泉首相靖国参拝|
   \ |  /       ‖.  (・∀・)    |
                 ‖応援します!!    |ヽ | /
                    ‖ ̄ ̄ ̄~ " ー 、,,_|
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖      ヽ.    ∧___∧
    /       /  ^ ‖ー/  ^   l ロ./
    / ^ 、__,  ^ |.    ‖∨      ,! |||^ l--l ^  
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ,ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(



565 :朝まで名無しさん:03/01/17 21:02 ID:Of0bis4v
戦争でお国の為に死んでいった御霊が靖国神社おられる。
靖国神社に参拝するということは、御霊を鎮めるものである。
参拝しないと、御霊が悪霊となり人々を悩ますものになる。
小泉首相が参拝したのはこのような訳がある。


566 :朝まで名無しさん:03/01/17 21:08 ID:sbXvPnlC
>>544
仮定の議論をすることが無意味だとは思わない。
物事の底にあることが、浮かび上がってくる場合もあると思うね。

567 :禿しくガイシュツだが…:03/01/17 21:42 ID:gUPgLMcG

[写真]神もうで抗議小包み
http://japan2.hanmir.com/ad/ad.php?UID=19

市民団体であるファルビンダン寧越肢端会員たちが16日江原道寧越邑寧越
郵便局で日本小泉総理のジェントル マン靖国参拜に抗議する意味で牛糞,
馬糞に青陽唐辛子をつけて乾かし、抗議手紙を同封した小包みを日本大使
館前に送っている。(寧越=連合ニュース)
///////////////////

写真見る限り…その筋の方でしょうか?w。

しかし…なんで、
韓国の郵便局は止めないの?

なんで、
韓国の報道はこれを「やり過ぎ」と批判しないの?

俺には分らない・・・

568 :朝まで名無しさん:03/01/17 22:23 ID:QaKdkFzB
>>566
あんたは、ただ時の為政者が国民によって処刑される可能性があったことが言いたいだけ。
くだらないよ。>>534の意見が気に入らないだけだろ?本土決戦になっても、そんなことはないから。
あんたのすきな共産主義革命が起こるほど国民は馬鹿じゃないから。ざんねんでした。
なにが、物事の底だよ。かってに革命でも妄想してろ。

569 :朝まで名無しさん:03/01/17 22:40 ID:sbXvPnlC
>>568
言っとくけど、俺は共産主義者じゃないよ。
金だって欲しいし、いい車だって乗りたいからね。

>本土決戦になっても、そんなことはないから。
それは、わからないぜ。ひどい目に会わされりゃ、誰だって考えるよ。
あんただって考えると思うよ。
イタリアのムッソリーニがそうだろ、ルーマニアのチャウシェスクだっけ?も国民に処刑されちゃったじゃない。
究極までいくと、人間ってああいうふうになるんだよ。

570 :朝まで名無しさん:03/01/17 22:43 ID:F5q3DQv+
>>569
戦中の日本もそれなりに究極だったろうと思うんだが、、、

571 :朝まで名無しさん:03/01/17 22:46 ID:sbXvPnlC
>>570
日本人は、我慢強いのか、人がいいのか、まあ、そんなところじゃないかな。

572 :朝まで名無しさん:03/01/17 22:55 ID:RSZw8a6f
>>569
歴史の勉強をもっとしてくれとしか言えないなぁ。
ルーマニアもイタリアもあきらかに反対勢力がいたわけで、
日本の戦争中は、民族の存亡をかけた戦争だったのよ。
>>570さんの言ってるとおりだよ。
仮定の話でも、ありえない仮定も意味ないし、おこりえない結果も意味ない。
だから、無駄だって言ってるわけ。現に、だれもあなたの仮定にオレ以外で反応したヤシいないだろ?
共産主義者って言ったのは、戦後のすぐの『朕はたらふく喰ってるぞ』とかの共産主義者の宣伝文句にとらわれたのかと思ったのよ。







573 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:01 ID:Lp9O/tfB
俺はA級戦犯とか言われてる人間達が具体的にどこまで責任を持ってたのかはよくわからん。
しかし死者にあえて鞭打つが、「なぜ負けた?」といいたい。
勝てない戦争ならするべきではなかったし、やるなら絶対勝たなければ意味ない。
実際に犠牲になった人々は英霊として靖国に祀っても問題ないと思う。しかし一国を率いた
指導者が自らの失策で死なせた何万の霊と(俺は霊の存在は信じないが)まともに対面で
きるのか?靖国で。

ことさらに彼らを美化するつもりはさらさらない。死刑を免れた戦犯に戦後のうのうと生き永
らえて暗躍した連中も多いから。


574 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:02 ID:sbXvPnlC
>>572
>仮定の話でも、ありえない仮定も意味ないし、おこりえない結果も意味ない。
おれは、そうは思わないな。やはり、無駄とも思わない。人間の根底にあるものが浮き上がってくるような気がする。


575 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:07 ID:S14IF78n
まあ、終戦直後、靖国の取り壊しに待ったをかけたのが、バチカンだもんな。
当時駐日ローマ法王代表バチカン公使代理だったピッテル神父が、占領統治
の最高司令官マッカーサーに、「いかなる国家も、その国家のために死んだ
人びとに対して敬意をはらう権利と義務がある。もし靖国神社を焼き払うと
すれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るこ
とであろう。歴史はそのような行為を理解しないに違いない。我々は、国家
のために死んだ者は、全て靖国神社にその霊をまつられるべきとする」と強
く進言した。まっとうな意見だよね。


576 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:12 ID:F5q3DQv+
昭和天皇は戦後、広島、長崎へも巡幸に行かれたが殺されはしなかったね。
沖縄には行かれずだったが。

577 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:17 ID:QaoBwYzi
>>574
ひとりでがんがってくれ。あんたの妄想までやめろとは言わないよ。

578 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:19 ID:QaoBwYzi
>>576
マジで昭和天皇を殺そうとしたのは、奥崎謙三だけかもしれんな。

579 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:20 ID:NxyOEJRz
ゆきゆきて神軍まだ生きてんの?

580 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:26 ID:F5q3DQv+
仮定の話というか、、、
よく「歴史にifは禁物」とか言うようだけど、
歴史上の出来事の重要性なんかを考えようとすれば
「もしその出来事が起こっていなかったら」とかいった最低限のことは
必然的に考えないといけないと思うんだよね。
でないとどれだけ重要かわからないから。
でもね、>>540のようなのは「情報不足につき回答不能」と言うしかないじゃん。
「if」が二つ入ってるしね。

581 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:29 ID:F5q3DQv+
>>580に追記。
あと二つ目の「if」についてだが、別に本土決戦になってなくても、
既に多くの国民が殺されてるんだよ。空襲で。

582 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:39 ID:sWH7zuNn
>>578
奥崎謙三 1921年生まれ、1997年に出所してる。まだ充分生きてる年だな。
生死はわからん。


583 :まんねるへいむ:03/01/17 23:39 ID:KMD4u78s
>>573
勝敗は兵家の常、もしあなたが当時の日本の首脳で同じ立場に置かれたらどうします?
日本が米に消されるかもしれないと言う状況の中で、無条件降伏出来ないなら戦うしかないでしょう?
そりゃ過去の全肯定はいけないかもしれないけど、今の見方で当時を図ってはいけないと思いますよ。

584 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:42 ID:F5q3DQv+
>>573
まぁ明治維新以来、勝てる見込みなどほとんどない(と思わていた)戦争ばかりしてきたからねぇ、、、

585 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:59 ID:EE2FZ+YO
靖国参拝スレも六の半ばまで来たし、ちょっとまとめてみた。

首相の靖国参拝について

『完全賛成派』
日本の首相が太平洋戦争の戦没者を追悼するのに靖国参拝するのは当然のこと。
中国、韓国の批判は不当な内政干渉であり、かの国々が文句を言うこと自体が間違っている。
A級戦犯合祀もまったく問題なし。

『条件付賛成派』
中国、韓国の批判は不当な内政干渉であり、首相の靖国参拝自体にも問題はない。
しかし、A級戦犯が合祀されていることを重要視する。
分祀すれば参拝しても問題ない。→これに対し分祀とは何かという議論があったと記憶。

『反対派』
1,A級戦犯が合祀されている限り、首相の参拝には賛成できない。(A級戦犯合祀重視)
2,首相という公人であるかぎり、個人の信念だけで行動すべきではない。
 中国、韓国との外交関係を考慮すべき。(外交関係重視)

代替施設を作り、首相や他国の元首もお参りできるようにすべき。

中国、韓国の批判については内政干渉、そうではないという人に分かれる?

『完全反対派』
靖国神社は過去の戦争の象徴であり、
首相が靖国神社に参拝することで中国、韓国の人々が不快な思いをする。
参拝自体が間違っている。

『政教分離で反対派』
政教分離に反するので反対。

586 :朝まで名無しさん:03/01/17 23:59 ID:7pJl34R5
>>583
禿堂。
あのころ(1930年代)の世界地図を見たらいいよ。
アジア人で独立国家だったのは、日本ぐらいなもん。
まだ、市川房枝もキング牧師もガンジーもマザーテレサもイスラエルもない時代って言っても、
わからないのかなぁ。
>>584
日露戦争なんか、奉天の会戦だって、勝ったっというか、退却したというか、最後は陸軍もズタボロだったもんね。
どこが帝国主義で、どこが侵略なのよって。
死にものぐるいで自分たちの国を護るために戦ったんだから。





587 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:02 ID:AjPyzTo2
>>585
太平洋戦争ではなく大東亜戦争、と言っておく。

588 :まんねるへいむ:03/01/18 00:08 ID:zLgzco+y
>>585
とりまとめご苦労様です。
ある意味誰がどの立場であるかを明確にするのも良いかもしれません。
ちなみに俺は完全賛成派です。
>>586
同意して頂いてありがとうございます。
あの時代の背景を知らずに当時の日本を語る事は出来ませんからね。
背後関係を知った上で参拝の是非を問う事こそ有意義だと感じます。

589 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:09 ID:g3b4GsWf
>>587
太平洋戦争のほうが無難かと思っただけで他意はありません。

590 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:11 ID:4VaxIenf
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

591 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:12 ID:1ktRKmEI
>>585
いきなり、横やり入れるようで悪いけど、
その縦軸(それぞれの立場)に、『外交問題』として認識するか、『内政問題』として、認識するかで、答えも変わってくる人もあると思う。
オレは、『外交問題』的には、中国韓国は、ごたごたぬかすなゴルァ!って立場だけど、
『内政問題』としては、完全賛成派と条件付き賛成派で、揺れる部分もある。





592 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:12 ID:AjPyzTo2
>>589
はい。だから「言っておい」ただけ。
>>588
つか靖国について語るなら太平洋戦争についてだけ考えりゃぁいいって話じゃぁないわけだが。

593 :まんねるへいむ:03/01/18 00:15 ID:fnOB1dgX
>>592
そりゃそうですな、靖国の問題は大東亜戦争以外でも論じるべきてした。言葉足らず済みません。

594 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:21 ID:TW15EXKW
>>591
追加、いきなり、首相参拝がどうよ?じゃなくて、
(政治)外交問題
(内政)宗教問題・歴史認識 などの視点で、それぞれ論議はあると思うし、解決していかないとは思います。
そこと、中国韓国がガタガタガタガタ言ってくることとは次元が違う問題でしょ?

たとえば、公明党が宗教問題として、政教分離(笑わせるけどね)を持ち出してもいいけど、
公明党が政治的立場として、外交上、中国や朝鮮の干渉に従うのは別の判断すべきだし、それでも反対なら、
反日国賊集団なわけですよ。
公明党がその部分をごまかして、(本心は中国ひいきなのは置いといて)靖国参拝に政教分離で反対しか表明せずに、
逃げているわけで、それはおかしい。
まず、外国がゴタゴタ言うのにアンタの党はどう思うの?って答えをだしてくれないとね。

595 :585:03/01/18 00:25 ID:g3b4GsWf
>>588
どうもです。
私は(参拝には問題なし、関係考えて)反対派、中韓は内政干渉という立場です。
>>591
>悪いけど、
いえいえ、粗があるのが当然です。
自分が外交問題として認識してたから、内政と外交に分けることは気がつきませんでした。


596 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:40 ID:5S4Gq1mR
>>595
つーかさ、オレも外交問題が当たり前だろ!なんだけど、
反対派の意見のほとんどは、宗教問題とか、A級戦犯とか話で、
一般市民も、ここのスレの人も、その勢いでごまかされちゃってるの多いんだよ。
だから、この問題がまず外交問題だって認識させないと、議論も糞もないからさ。

『キリスト教の人が神道の靖国神社で祀られています!遺族がそれは辞めて欲しいと言っています』って話と、
中国が文句言う話が同じ次元で語られちゃってるからね。悩んじゃうだろ、ROMってるだけのリア厨もいるからさ。




597 :朝まで名無しさん:03/01/18 00:56 ID:g3b4GsWf
>>596
たしかに全然関係ない。キリスト教の遺族と中韓の批判って。
日中韓の外交問題としてだけ扱うべきとは思うけど、
歴史が絡むと荒々しい感情が吹き出すからなあ。

598 :朝まで名無しさん:03/01/18 01:10 ID:IUfO7R7+
民主党だって、いくら若いのにいいこと言うのがいたとしても、
姦が中国と同じ事言って批判だろ。あれじゃだめよ。政策以前の問題だもん。
おれは、民主党の政策なんか聞く必要ないと判断する。(もともとダメだとかじゃなくて)

例えば、山拓がヘンタイだろうが、それを中国に、『あんなヘンタイを幹事長にしておくのはいかがなものか』って言われたら、
表向きには、『別にテメエに迷惑かけたわけじゃねえぞ、外国がガタガタぬかす話じゃない黙ってろ!』って言わないといかんわけですよ。
ウラでは、『ええ加減にしとき』って注意してもね。


599 :朝まで名無しさん:03/01/18 04:57 ID:mBLpYBEr
>>583
またまたあ。大戦前の状況よく知ってるのにそんなことかいちゃいけませんぜ。
実質的に日本の泥沼状態を作った軍と、開戦にいたるまでの軍部の暴走(というか妄想)に
引っ張られつづけた政治や、戦後になって「この戦争は負けると思った」なんて書いてる元
参謀や政治家達に責任はないと?

勝つか負けるかわかってもいないのに(まあもって数年というのは当時でもある程度認識
してたからこそ、ある程度戦果を上げたとこで停戦しようと目論んでたみたいですが)戦い
に挑むのは指導者のやることじゃない。降伏やそれに続く敗戦処理をしなきゃいけなくな
った連中は貧乏くじ引いたな、とは思うが。

アメリカに消されそうになったのは自分達の政治生命であって日本じゃない。それなりの
武力を保有してロシアとやりあった実績はあったし、アメリカの挑発に乗って無理しなけりゃ
政治的な交渉のオプションはいくらでも模索できたはず。








600 :朝まで名無しさん:03/01/18 05:01 ID:iy6aO13l
韓国が日本に対して太陽政策だとぉ!?
つけあがるのもいい加減にしろ!ブォケ!
北鮮と一緒にするな!

601 :朝まで名無しさん:03/01/18 05:20 ID:E4oeLgg3
とにかく政治家は 特定の宗教団体と円を持たないでほしいね。
靖国神社なんて、あんな軍国主義と国家神道の象徴みたいなところに
参拝するなんて、政治家の資格ないよ。
国内外から批判されるのわかってるやろ。
対外的に関係悪化するの解かってるだろうに。
中国や韓国など アジアの各国が批判しても平気なんだよ、日本の政治家は。
アメリカが何か言ってきたら、いっぺんに行かなくなるんだろうよ、靖国神社になんか。
選挙にも不利だと判断しても、行かなくなるかな?
多分、そんなところだろう。自民党の政治家の考えることなんて。


602 :朝まで名無しさん:03/01/18 05:32 ID:S6DCowmN
>>601
あんた、靖国問題もっと勉強した方がいいんじゃい?

603 :朝まで名無しさん:03/01/18 05:40 ID:3fuRhapA
遺族会の票数ってどんくらい?

>602
IDカコイイね

604 :朝まで名無しさん:03/01/18 05:42 ID:Js9ZcucM
>>409
>キリスト教徒なのに神様として勝手に祀られて、何度頼んでも取り下げてもらえない人もいるんだよ。
>家族がどれほど心を痛めてるか…。書くなとは言わない、勉強しなおしてから書きなよ。恥ずかしいよ。
↑って、前スレのこれ↓を情報操作して発言してるだけじゃないのか。
※442はメール欄に 燃料 とあった
---------------------------------------------------
442 :朝まで名無しさん :03/01/15 20:57 ID:GZjeRSI0
公人としてSPつけて他参拝者を隔離して税金使って玉櫛料払って参拝するのがどーいう意味なのかよーく考えてみな。
それと靖国神社だけを参拝し、他の宗教施設に参拝しない意味も。
それともう一つ聞いてみようか。
戦後某自衛官がお亡くなりになり、遺族が宗教上の問題で合祀をやめてほしいと裁判やって敗訴したけど、
この問題と政教分離について「知識のある」貴殿に回答してもらおうかな?

462 :朝まで名無しさん :03/01/15 21:11 ID:80OL/Rna
判例百選持ってきた。
>>442
殉職自衛官はキリスト教徒だったみたいね。もともとは遺族が
護国神社での合祀を望んで、山口県の隊友会が合祀申請して、
殉職自衛官の妻がそれに反対したと。
神社の信教の自由と未亡人の信教の自由の対立をどう調整する
かの問題としてる。
県護国神社が被上告人の夫を合祀するのは「まさしく信教の
自由により保障されているところとして同神社が自由になし
得るところであり、それ自体は何人の法的利益をも侵害する
ものではない」

妥当ですな。

605 :朝まで名無しさん:03/01/18 07:01 ID:S6DCowmN
1.私は日本を尊敬する!!!!!!!!
作成者: yayaya2002krkr (03/01/06午後10時17分) 討論締切: 2003-12-31

照会数: 5106 賛成/反対: 22 / 29

あの五ほどの未ヤンキー勢力に対立して自国の生存と東アジア覇権を守り
ために勝算ない賭博を 敢行した当時日本の戦争指導部たちを尊敬した
だ!!!これ以上私たちの力無さを日本に責任転嫁しないで...

私は李舜臣と陶祖ヒデキを胸深く尊敬する...

悟りなさい!!!韓国人たちよ!!!

---

韓国でも東条英機が神とたたえる人がいるんですよ。

606 :朝まで名無しさん:03/01/18 07:37 ID:tPctcymF
>>605
同じように日本にもキムをたたえるバカがいる現状をどう思われますか?

607 :まんねるへいむ:03/01/18 08:09 ID:fnOB1dgX
>>599
戦略的な事を言えば補給網の完備と空母運用をしっかりしていれば無条件降伏は避けられたと思う。
まぁ、上手く大戦果を上げたとしても当時の外務省に停戦を導くほどの交渉能力はないかもしれないが。
ただ、その時代の指導者として自分が居た場合、当時の情報しかない状態で「戦争をやるな」と、簡単に言えないのではないかと言いたかったのですよ。
今、北朝鮮の核が恐くて降伏したいとは思わないでしょ。何されるか解らないし。
それと同じ状況じゃないのかなぁ。

608 :朝まで名無しさん:03/01/18 08:44 ID:fY3zL00U
>>607
真珠湾を攻撃した時点で負けでしょう。
って話は鼬飼いだからおいといて、

今村均が書いてたなぁ。
敗戦になった責任は当時の上級軍人および政治家にあるのはまちがいなく、
国民になんとも申しわけなく思っているが、諸外国の裁判で裁かれる必要
はなく、あくまで国内法で裁かれるべきだとか。

A級戦犯と呼ばれてる人たちがいなかったら戦争を回避できたとは、
到底思えないんですけど。武藤章も板垣征二郎も拡大反対派だったん
じゃなかったけ?



609 :まんねるへいむ:03/01/18 08:49 ID:6zgGO6f5
>>595
なるほど、>>595さんは外交関係の上から参拝には反対の立場ですか。
賛成派の立場から意見を言わせて頂くと、確かに長期的視点で見れば隣国である韓国・中国との連携は必要不可欠でしょう。
しかし、その中で過去の問題を外交カードに使われるままに関係を進めてしまえば、日本が不利を被ることは明白です。
だから首相は折れることのない日本の立場を主張し、対等な関係を築くために参拝しているのではないかと私は考え、参拝に賛成する訳です。勿論、>>595さんの意見に文句がある訳ではありませんよ。

610 :朝まで名無しさん:03/01/18 08:53 ID:ZnRGSaya
>>560
面白い見解だ

611 :まんねるへいむ:03/01/18 09:03 ID:Nz1nSjAn
>>608
確かにここで戦略うんぬんの話は止めた方がいいかもしれませんね。
まぁ、確かに軍部にも拡大政策反対派はいましたが、結局流されるような形で戦争に突入していった形はありますね。
しかし今村の著作、あるとは聞いていたけど何と言う名前ですか?

612 :朝まで名無しさん:03/01/18 09:44 ID:JqAYBl7I
今朝のウエークアップで
チベット人のペマかべマか知らんが
靖国参拝を批判して
もし行くなら夜行けとぬかしておったが
あいつ何者だ?
チベット人に対する同情心が失せた。
又回りの日本人もへタレ!

613 :名無しさん@3周年:03/01/18 09:51 ID:ImmeRFjw
ん?ペマ・ギャルポなら比較的親日だったはずだが・・。
どういう発言だったのか気になるな。

614 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 09:56 ID:lpQrs3xX
『めざましテレビ』で森田実が小泉の靖国参拝を「とんでもないことだ!!!
諸外国への配慮がまったく足りない!!!これによって中国は
ごにょごにょ・・・」とヒステリーを起こしていたが
さすがは元全学連リーダー・平和部長にして「砂川闘争」闘争委員長であり
共産党員でもあった全共闘世代のクサレ団塊ブ左翼の森田実だな
何が「言わねばならぬ」だ「言ってはならぬ」の間違いだろクソッタレが
こういう変な考え方を持った馬鹿野郎が
テレビで偉そうな講釈をたれてるのが一番の問題
影響を受けるリア厨が出てくるのもうなずける



615 :朝まで名無しさん:03/01/18 09:58 ID:JqAYBl7I
>>613
「今この時期にとか周りの国に・・・」とか
例の左の言い草と一緒だったと思う(仕事しながらだったので)
それでどうしても参拝したいなら
深夜に行けとかぬかしておりました。

よその国に口出すな!こんなん呼ぶなや!

616 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:08 ID:S6DCowmN
天皇陛下の手術始まる 東大病院 
【08:07】 宮内庁によると、十八日午前七時五十四分、東京・文京区の東大病院で天皇陛下の手術が始まった。

ついにオペ開始だよ!!!
陛下がんがってください!!

617 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:14 ID:3QQhp4fO
>>615
どの時期ならいいのかよ・・・モウウンザリ。

618 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:16 ID:AjPyzTo2
>>612
詳細キボンヌ!
今、ペマ・ギャルポ著「悪の戦争論」って最近出たのを読んでるんだけど、イイ感じだよ?

619 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:17 ID:AjPyzTo2
>>618
あ、ごめん。>>615か。
う〜ん、動画か何かあればなぁ、、、

620 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:41 ID:7r+b34Tc
>>611
蒸し返すようで悪いけど、
戦略云々よりも、政治の権限と決定権云々の問題に発展させてほしいよ。
明治時代は、現実、天皇体験を隠れ蓑にした、維新の元勲達の元老政治で、政府と別に権力機構があって、
そこが日本を動かしていた。そして元老爺さん達が死んだあとは、それがなくなり、
かわりに天皇が政治をするかというと、大正天皇・昭和天皇は○○で、昭和初期は、中央集権どころか、
権力の分散したアナーキーな状態。統帥権をもちだされ、中国戦線での軍部の暴走を止められなかったのは、
戦略の間違いではなく、きちんとした権力機構がなかったからではないか。統帥権で軍部大臣が内閣の存続を握り、
天皇の名をだされると反対できず、戦争に突入し、どうしようもなくて、昭和天皇が2度目の決めたことが降伏。
(一度目は、226事件の鎮圧)。権力の中枢である天皇がなにもせず、ウラでコントロールしていた元老もいない、
しかし、元老は自分たちが消えたあとの政治システムを構築しなかったため、権力が分散され互いが拮抗しているだけ。
そして、昭和初期は、統帥権と軍を握っている軍部が強く、クーデターなどで弱まった党人派を駆逐して戦争の論理だけが暴走した。
戦後は、軍と癒着した満州系の新興財閥&官僚が、GHQの党人派の追放で中央での権力を掌握した。
戦後の復興という社会的背景の元、政治システムは予算・間接金融も国家総動員法体制が踏襲された。

つまり、戦略の欠如ではなく権力が分散されコントロールが聞かなかった政治システムに問題があったのではないか。
そしてそれは、現在にも受け継がれている。(ひどくスレ違いでした。)

621 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:42 ID:ijMHzt6i
>>620
いきなり間違い  天皇体験 ×  天皇大権 ○

622 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:42 ID:n4EKJlAa
ペマ・ギャルポ なんて、
反日関口宏ファミリーみたいなもんだろ

623 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:43 ID:ckP5PWsx

あんみょんじん氏へのギャラはいくらなんだろう・・・


624 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:44 ID:AjPyzTo2
>>618の本を読んでる限り、一応まともそうなんだけどなぁ、、、
少なくとも関口の仲間扱いしていいような人ではない、、、はずなんだが、、、

625 :朝まで名無しさん:03/01/18 10:51 ID:0vJgbOru
>>620は、こんな感じです。 
        権力中枢
明治時代  天皇(実質元勲の合議)         議会はあるもまだまだ
大正期                       政党育つ 汚職で腐敗
昭和初期  天皇(元勲いない・天皇なにもせず)  権力中枢不在で、コントロール不能。
                          軍部大臣現役武官制で実質内閣の存続を軍部が握る
                           満州新興財閥&革新官僚(岸等)

占領時代     GHQ  党人追放で、吉田などの官僚政治家の台頭。
      
戦後55年体制  自民党(派閥力でケテーイ)
         党人追放で、官僚系議員が多い=行政官僚と激しく癒着。 国家総動員体制維持で国家の経済統制金融統制が残る。
                                     (GHQの占領政策として温存)       

626 :朝まで名無しさん:03/01/18 11:06 ID:UggQ2QSs
天皇なにもせず、と簡単にいうが……
帝国憲法読んだ?


627 :朝まで名無しさん:03/01/18 11:26 ID:q+uXej9Z
韓国に近寄りすぎてもいけない
静観すれば、韓国あせって、日本に譲歩してくる、

628 :朝まで名無しさん:03/01/18 11:50 ID:WSr9f6QN
>>626]
そんな発想じゃ、実際の権力のしくみなんかわからないよ。

629 :朝まで名無しさん:03/01/18 11:54 ID:WSr9f6QN
>>626
明治時代に天皇が直接なんか決めた事柄がある?
なんか法令でも、命令でも出した? もっと現実的な思考してよ。
誰が決めて誰が政治をしていたか、議会が出来たあとも。
鎌倉時代からでも、摂関時代からでも、歴史を勉強しなおしてよ。

 

630 :まんねるへいむ:03/01/18 11:54 ID:Q1ar9nJA
>>620
しかし例え軍部の台頭が無くとも戦争が勃発していた可能性はある。
第一次大戦末期には「白船事件」と言う米艦隊が日本に寄港すると言う出来事があり、あわや日米衝突か?と言う雰囲気があった。
実際米は日本に威圧をかけるため艦隊を派遣したらしいとのこと。
つまり日本側が対米計画を練るのは必然の事で、その当時者となる軍部の発言権が増すのはやむおえなかったのではないかな。
戦争回避と言う点については軍部台頭は避けるべきだったけれども、戦争の可能性が存在した以上軍部の発言権増加は否定出来ないのではないかなぁ。


631 :まんねるへいむ:03/01/18 12:02 ID:6zgGO6f5
>>629
実はいくらかあるのですよ。
ロシア皇太子ニコライ(後のニコライ二世)来日のおり、明治帝自ら大津事件で負傷したニコライを見舞っている。
伊藤や他の重臣達は人質にとられるやもと心配したが、明治帝は「文明国ロシアはそのような事をしない」と、独断で見舞に行ったそうです。
あと、日露戦争時の広島大本営も明治帝の発案だとか。

632 :朝まで名無しさん:03/01/18 12:20 ID:fY3zL00U
>>611
俺が持ってるのは

今村均回顧録 芙蓉書房 \4,500-
続 今村均回顧録 芙蓉書房 \4,000-

の2冊だけ。すでに入手済みだったらスマソ

そう言えば、なんかの解禁で今村均に戦後インタビューした
内容が公開になったはずだけど、このへん本になったりなんかしてないかな

と、つぶやいてみるテスト



633 :まんねるへいむ:03/01/18 12:40 ID:RUvP9Fev
>>632
ありがとうございます。
早速探してみますね。

634 :朝まで名無しさん:03/01/18 12:46 ID:BDFksrM7
>>630>>631
レス ありがとうございます。(ID変わってると思うんで)
A級戦犯の共同謀議のあたりって、権力を掌握していたナチスドイツと、日本の軍部とは大きく違ってるってところの部分に、
関連させたくて、権威と権力の違い、権力行使の部分と責任の所在など、東京裁判では無視された日本の政治システムの特異性を指摘したかったので書きました。


635 :朝まで名無しさん:03/01/18 13:21 ID:0NNotY1K
>>607
日本は無条件降伏じゃないぞ

636 :朝まで名無しさん:03/01/18 13:32 ID:g3b4GsWf
靖国参拝に対する各国の反応。

『中国』
外務省楊次官「A級戦犯を祀った靖国神社に再び参拝したことに強い不満と憤慨を表明する。首相の間違った行動は、中国、及びアジアの国民感情を著しく傷つけた」
阿南大使   「首相は自らの政治信念に基づき、日本の国民感情を考慮して参拝したと思う」
外務省楊次官「日本の国民感情は考慮して、中国やアジアの人民の感情は考慮しないのか」

中国筋にはこんな厳しい見方もあるとして、
「首相が靖国参拝を続けるなら、中国の指導者が会うことはない。政治家として信用できない」
と誰かの言葉をのせる。

15日の朝刊にのっただけ、以降中国政府の反応の記事はなし。

637 :朝まで名無しさん:03/01/18 13:36 ID:pwg8035K
もう、靖国参拝の話なんか出てこなくなっただろ。
所詮こんなもんだ。
これからも、毎年行くべきだね。

638 :朝まで名無しさん:03/01/18 13:36 ID:g3b4GsWf
『韓国』
金外交通商次官 「韓国や近隣諸国が何度も指摘し、小泉首相自身、誰もがわだかまりなく参拝できる方法を検討するとしたにもかかわらず、参拝したことに大きく失望した」
「平和を祈願すると言いながら、戦犯を祀る靖国神社を参拝することは理解しがたい」

外交通商省声明 「憤怒大きな失望感を覚える」

15日、川口外相と金大統領の会談中止
韓国政府当局者が朝日新聞記者に語った内容。
「北の核問題に関する韓日間の協議が急がれるにもかかわらず、小泉首相が14日に靖国神社へ参拝したことへの強い抗議を示すためだ」
小泉首相の反応 「会談中止は先方の都合」

16日、川口外相と盧次期大統領の会談
深い遺憾の意を表す共に「過去の問題が出るたびに外交が断絶してはいけない」
「過去の問題は重要だが、地域の平和と安定がより重要。そのために未来志向的な関係をつくることが大事だ」

『北朝鮮』
16日、外務省スポークスマン
「日本が過去、朝鮮人民に与えた不幸と苦痛に対して反省し謝罪した朝日平壌宣言に甚だしく反するものだ」

639 :朝まで名無しさん:03/01/18 13:43 ID:g3b4GsWf
改めて見ると、今回の靖国参拝はほとんど日中韓の外交懸案になってないというのが感想。
結局歴史問題も、現在の日中韓の外交問題に過ぎないことのあらわれだと思うなあ。
北朝鮮の核に政権交代、首相は良い時期選んだよ。
ただ、参拝するたびにこの騒ぎになるのはうまくないと思う。

640 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:25 ID:eZXq16Wb
http://kaerujp.net/
ここっていったいどういう事する所なの?
誰か解る人、解説してちょ
ここの奴がいま個人的にウザすぎて困ってるんやー

641 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:26 ID:kvS4ejGv
>>640
民青なんてリンクしているから、共産党系だろ。

642 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:27 ID:eZXq16Wb
だよなぁ?いわゆる売国奴のたぐいだよなぁ?
そいつもその民青とかいう団体の奴なんやけど、粘着で粘着で…

643 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:29 ID:kvS4ejGv
民青(民主青年同盟)=共産党の下部組織。
若手、特に学生をターゲットとしている。
大学の自治会を支配していることも多し。

644 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:32 ID:MOtoATZE
>>640
もろ民青だから、共産党の下部組織のひとつだろうけど、
昔は大学にはびこってて、サークルつくって勧誘してたんだが、ここまでモロだしとは。
http://www.dylj.or.jp/(民青)

645 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:35 ID:eZXq16Wb
おおやはりアカか。
つーか>>643氏ズバリですが、うちの学部の自治会とべったりで、学祭の時も、
学部のかなりメインなスペース使って反有事パネル展みたいなのやってたんだが、
なんか拉致問題についての意見まっさかりだった中、パネルに
「二本は強制連行した事実を…」とか書きだしてごっつうざかった。
「いや、いまそれ関係ねーだろ…」と誰もが思った、という事もありました。
いわば日本赤軍の孫組織のようなものなんでしょうか?



646 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:49 ID:tPctcymF
>>604
> 県護国神社が被上告人の夫を合祀するのは「まさしく信教の
> 自由により保障されているところとして同神社が自由になし
> 得るところであり、それ自体は何人の法的利益をも侵害する
> ものではない」
> 妥当ですな。

妥当?裁判所の判決文は法的には他人或いは団体が個人を霊として祀ることについて
問題は見受けられないといってるだけで、宗教的に自分が属している宗派以外の団体に
本人或いは遺族の同意なく勝手にその宗派の活動に使われることについての見解は全く
申し述べていないぞ。

信教の自由とは勝手に英霊扱いされるこんな過去の宗教の政治的利用に抵抗する概念
じゃないの?

647 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:52 ID:tPctcymF
>>630
> 戦争回避と言う点については軍部台頭は避けるべきだったけれども、戦争の可能性が
> 存在した以上軍部の発言権増加は否定出来ないのではないかなぁ。

それこそが日本の戦争責任をあいまいにする考えじゃないの?


648 :まんねるへいむ:03/01/18 14:58 ID:Q1ar9nJA
>>634
いえいえ、つたない知識でお恥ずかしい次第です。
こちらこそ色々お教え下さい。


649 :朝まで名無しさん:03/01/18 14:58 ID:tPctcymF
>>614
冷静に見て今のタイミングで行く意味がないよ。特ににわか参拝者ならね。
英霊に戦争を二度と繰り返さない祈りをささげる前に、やること他にたくさんあるだろ。
森田についていえば朝っぱらから着物着てご大層な意見いう奴だとは思ってたが、奴の
HPみて少し考えを変えた。



650 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:01 ID:kvS4ejGv
いや、だから
・ハバロフスクで墓参
・靖国で参拝
だろ。

651 :まんねるへいむ:03/01/18 15:06 ID:fnOB1dgX
>>647
俺は戦争責任と敗戦責任は分けて考えるべきと思う方なので、戦争を遂行した軍部自体は責任を問うべきではないとしています。
ただ、敗戦を引き起こす出来事を検証するべきとは考えています。
今の日本はある意味開戦自体が悪とする風潮が強く、どのように体制を調え、指揮権を強めればまた違った敗戦があったのかと考えるべきではないでしょうか。
と、おもう訳で。


652 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:21 ID:AnNoia+5
>>647
A級戦犯となった方々は、日本を敗戦に導いた責任はあるが、
戦争をしたのは日本だけの責任じゃないわな。
インドのパル判事が言ってたように「ハルノート」のようなものを
突きつけられたら、たとえ小国でもアメリカに宣戦布告したであろうと。


653 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:29 ID:YolyID+R
>>647 (>>634書いた者です)
まず、お聞きしたいのが、だれに対する戦争責任ですか? 日本国民? 中国国民?
日本国民なら、負けたからですか? 中国国民へは侵略ですか?
「日本の」と書いてあるからには、外国への戦争責任という意味で書かれていると思いますが。
戦争自体が悪だとか、責任、謝罪、賠償なんて話は人間の歴史でごくごく最近始められたことです。
確かに戦争は哀しい事です。人同士、国同士が殺し合いすることですが、戦争自体悪と定義してもなんの意味もないし、
なんの解決にもならない。それでは、ニュルンベルグ裁判・東京裁判が平和への罪を事後法として持ってきたことが、
人類の歴史として画期的だと言いたいのなら、東京やドレスデンの無差別爆撃、一般市民への原爆使用など、
当時の国際法に於いても許されない蛮行はまったく断罪されずに、敗戦国の責任者のみを断罪しているのはなぜか?
それは単にリンチであり復讐以外のなにものでもない。(ユダヤ人粛清に対応するように捏造された南京虐殺などもってのほかじゃ!)

また、>>651さんが指摘しいてるように、敗戦に対する戦略的、戦術的責任を敗戦責任として問うならそれはそれで、
国内で検証すべきことで、政治システムとして、軍部の暴走を止められなかったと判断するなら、それは別に検証すべき問題です。

 

654 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 15:41 ID:lpQrs3xX
>>649
中国がどう思うか、韓国がどうかと書くのは日本のマスコミ。
彼らがそういう表現をしなければ、中国だって分かっているし、
韓国も大人です。お参りしてはいけないんだと報道することが誤っている

655 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:42 ID:iy6aO13l
戦犯のこと言い出したら結局B,Cまで中韓が文句言ってくる。
別祀とか言ってるやつはそれを分かってるのか?

656 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:44 ID:FE5E07Al
「責任、謝罪、賠償」は朝鮮民族が発明したニダ。
だから朝鮮民族はエライニダ!!

657 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:48 ID:iy6aO13l
>>585
これを見るとオレは『完全賛成派』になるわけか。。。

658 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:48 ID:ZSslGcYX
だから東京裁判はインチキで無効なことはとっくの昔にケリがついてるの!

659 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:48 ID:RCU/hv4C
【社会】川口外相×韓国次期大統領「過去よりも未来、靖国批判せず」★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042804573/l50

【国際】韓国の市民団体、靖国参拝抗議で馬糞を日本大使館に送る ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042825032/l50

【国際】重油提供の肩代わり日本に要請?−韓国次期大統領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042871237/l50


ホントにどうにかしてください・・・

660 :朝まで名無しさん:03/01/18 15:59 ID:/gfcukUZ
>>655
A級戦犯を外してもBC級に文句をいってくるのはほぼ確実だろうね。
普通に考えたって直接手を下した人間を許すを恨みをさっぱり忘れるとは思えない。

自分自身はA級戦犯の合祀基準には疑問があるけど、別祀で解決する問題じゃないよ。


661 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/18 15:59 ID:lWA6/1Bh



岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。



662 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:02 ID:iy6aO13l
オレとしたら国と戦没者の約束ごと。
それだけだと思うんだけどね。
「靖国へ」といって送りだした国側の約束を守れと。
だから靖国でなければならないわけ。死んだ人に場所を
変えましたなんていえないからね。


靖国参拝論争 「極めて政治的問題」
「戦後総決算」への反発が発端 岡崎久彦
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

靖国参拝を考える
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/transform/transform-7.html

靖国神社参拝問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

663 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:06 ID:tPctcymF
>>653
戦争が悪だなんていってませんよ。「なんで負けた?」といってるだけです。
あなたが書いているように、勝っていればリンチも復讐もなかったわけで。
国同士利害がぶつかれば戦争という手段ととるのは別におかしくないですし。

政治的、戦略的責任なんぞ取れるわけないし、取るべき人間がのうのうと生きているのが
現実でしょう。

誰に対する責任?何を言いたいんですか?あなたは私が中国に対する謝罪を要求する
とでも思ってるんですか?

まさかあなたは日本が負けてよかったとでも思っているのですか?


664 :655,662:03/01/18 16:13 ID:iy6aO13l
靖国問題は日本国民ひとりひとりにも直結してるんだよ。
たとえば戦争がおこっていざ闘わないといけないときに
国をどこまで信用できるのか?って問題になる。
戦争にいくわ、感謝もされないわじゃやってられないぞ。
これはウヨだのタカ派だのという話しじゃなくて
実際そうなって自分がいくようなことになったら
考えることだと思うよ。国との信頼関係がないとね。

そういうところを中韓は知ってるからひつこくいってくるわけよ。

665 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 16:17 ID:lpQrs3xX
つまんないな〜
ミドリガメって土曜日にはこないのか
朝からテンションあげて待機してたのに…
なんで平日の昼間の方が盛り上がるんだろう
このスレは(藁

666 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:19 ID:tPctcymF
>>664
国と国民の信頼関係を一宗教法人に収斂させたまんまだから話がおかしくなってるん
じゃないの?
靖国があるからって信頼して戦争に行くわけ?国がやるべきことはそんなありもしない
概念をつむぎだすことじゃない。実務でしょうが。
徹頭徹尾俗物的かつ実務的にことを運ばないと戦争なんかやれるわけないよ。

667 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:19 ID:fY3zL00U
>>663
では、彼ら(A級戦犯として有罪として裁かれた方々)は
絞首刑に値する罪を犯したのかな?

私も、彼らは国難に殉じたといえるか?と考えていた
ところですが、あなたの発言ではっきり分かりました。

国内法で裁かれた絞首刑でない以上、彼らも国難に殉じた、
つまり靖国神社に祀られるのはおかしくない。

と、思います。



668 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 16:27 ID:lpQrs3xX
ID:tPctcymFは反論ばかりで主張がない
ミドリガメみたいにねつ造でもいいから何か主張して欲しいところだ

669 :655,662:03/01/18 16:27 ID:iy6aO13l
>>666
>靖国があるからって信頼して戦争に行くわけ?

現代にまた靖国を持ち出してるんじゃない。
過去(戦中、戦前)に国側がそういう約束した、
だから現代の政府も責任を持って靖国にいけと言ってるだけだよ。
国家は継続してるんだからね。

で、>>664で言ってたのは過去の約束を守らない、
一年に一回の公式参拝もできないような政府では
現代の国民との信頼関係も築けるわけがないと言ってるわけ。

670 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:28 ID:tPctcymF
>>667
国難に陥った状況に国を導いてしまったとしても、なわけですね。
まあそれはあなたの意見として承りました。

なんで絞首刑になったか?だから「負けた」からだっていってるでしょう。
勝てばよかったんですよ。負けてよかったの?お答えいただけないんですね。

数百万の犠牲出して負け戦になって、国土は焼け野原になって。


671 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:31 ID:tPctcymF
>>668
ほらほらあ。自分でなんか書きなよ。


672 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:32 ID:Rnd05Bho
>>663
おれの分のどこを読んだらこういう質問がくるんだ???
【まさかあなたは日本が負けてよかったとでも思っているのですか? 】
テメエが、【日本の戦争責任】って書くから、オレが丁寧に聞いてるんじゃねえか。
日本の戦争責任ってどういうつもりで書いたのか説明しろよ。
責任って書くなら、誰が誰に対しての責任か明白にしておけ。

それから、あんたがのうのうと生きたと思う人間の名前をあげてくれ。



673 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:35 ID:tPctcymF
>>672
突然口調が悪くなって暴れだすのはあまり行儀よくないですよ。底の浅さが露呈しますよ。
まったりいきましょう。


674 :655,662:03/01/18 16:39 ID:iy6aO13l
もっと現実的にいえば、中韓なんていう
自国中心の軍国マンセー国家から文句言われてるのを見れば、
靖国問題の本質なんて簡単にわかるじゃん。
実際闘ったアメリカでも文句言ってないよ。
昔の共産党や社会党のサヨがつくった路線というかさ、
日本解体への一環だよ。ネタがもう古いよ。
あたりまえじゃんつっていったらいいんだよ。

675 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:39 ID:F6JD5fdm
>>670
勝ったら正しくて、負けたら正しくないか・・哀れな発想しかできない人間だな。
負けると解っていても戦わねばいけないときもあると思えないのはあんたが、幸せな日本で暮らしているからだろうな。
パレスチナで素手で戦ってる子供に同じこと言ってこい。イスラエルの奴隷になれってな。
スポーツやゲームやってんじゃねえんだよ。勝った負けって尺度で戦争を語るな。
陳腐な発想しかできんな。世界史的には、日本の戦争は、全世界で抑圧された民族に自由を与えた大勝利なんだよ。
目先に小さな出来事しかみないから、なにもわかんないの。もっと勉強しな。

676 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:40 ID:fY3zL00U
>>670
負けたから悪物か…

その理屈でいくと、過去10年の大蔵(財務)大臣は、
および、首相は全員有罪で刑務所行きだ罠。

負けてよかったとか、負けたのは奴のせいだとか、
そんな考えしか出来ないのか?

もう少し、戦史勉強しような。

彼らが全部、政略、戦略を決めたわけじゃないんだよ。
職責上の責任はあっても、それ以上のものじゃないんだな。

敗戦に導いた、内閣および、関係部署の上級者を裁く法が
あったとして、なおかつ絞首刑まであるとしたら、
あなたの言ってることは正しい。

でもね、そんなの昔も今もありゃしないだろ。



677 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:40 ID:F6JD5fdm
>>673
答えられないからってごまかすなよ。泣いてるのか?

678 :朝まで名無しさん:03/01/18 16:42 ID:F6JD5fdm
>>673
それから、君が、のうのうと生きていると思う戦犯容疑者の名前を早く書いて下さいね!
待ってるから。

679 :まんねるへいむ:03/01/18 17:24 ID:fnOB1dgX
なんか、議論から攻撃になっているような・・・。
ま、またーりいきましょうよ。

680 :朝まで名無しさん:03/01/18 17:31 ID:ZqVjZXeF
北海道のHBCで5時から放送している
「アンカー」で靖国問題について、
「植民地だった中国と韓国から・・・」と発言していました。
歴史に無いことを言う。
これ、報道としておかしいことです。
http://www.hbc.co.jp/
抗議をお願いします。


681 :朝まで名無しさん:03/01/18 17:31 ID:fyy6pkiL
ニッポン放送で
小泉首相が語るみたいな番組やってる
17時40分まで

682 :朝まで名無しさん:03/01/18 17:43 ID:9/+Mvjvt
杉山(陸相、参謀総長等)、阿南(陸相)、大西(軍令部次長)のように
責任をとって自決した軍人も多くいたことは覚えておいてください。

683 :朝まで名無しさん:03/01/18 18:21 ID:RCU/hv4C
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030118-00001024-mai-soci

684 :まんねるへいむ:03/01/18 18:52 ID:igNjJWm2
しかし中・韓を黙らせる方法はないのでしょうか。
日本国内で靖国神社の在り方について議論するのは良いと思うのですが、外圧によって変な方向に議論の鉾先が向いている気がするのですよ・・・。

685 :朝まで名無しさん:03/01/18 19:05 ID:9/+Mvjvt
>>684
外交カードとして役立たないことを知らしめるしかないのでは。
摩擦が起きても参拝し続けるしかないでしょう。
ただ中・韓にとっては国内向け政策でもあるので、簡単に非難を
やめることはないでしょうが。

686 :朝まで名無しさん:03/01/18 19:06 ID:bDohyDHR
>>680
人任せにしないで自分で抗議したら?

687 :朝まで名無しさん:03/01/18 19:09 ID:FD/a0VId
>>686
それは言い過ぎだろ・・みんなでやった方が効果あるだろうし。

688 :朝まで名無しさん:03/01/18 19:22 ID:kveAghAz
>684さん
中国や韓国にとって靖国問題は日本にいちゃもんを
つけてODAを引き出すだけの政治的ネタなんだよ。
普通の一般人はそんなのはどーでも良いと思っているさ。
だから両国政府に日本が舐められている証拠。
例えA級戦犯と言われる人々を別に移しても、
首相が新しい靖国に8月15日に参拝したら
また何か他の理由で文句をつけてくるに決まっている。
だから日本国内でこの問題でどうしたらなんて論議しても意味が無い。
バカマスコミを規制して参拝後に一々「中国と韓国が云々」って聞かさせないで
日常行事化してしまえば良いだけのこと。
それと軍事力の強化だな。
日本が空母の一隻でも持っていたら両国とも何も言わなくなるよ。
残念ながらこの問題を完全解決するにはそれしかないんじゃないかな。

689 :朝まで名無しさん:03/01/18 19:26 ID:1OFGYSQX
>>682
遺書などが残っていて、明らかに自決した兵士たちが568名の記録を本にしたモノを持っています。
場所は、国内、満州、東南アジアなどです。妻子含め家族全員で自決した方もいらっしゃいます。
その中にあったとても哀しい事件をひとつ書きます。
昭和21年6月21日、井上鶴美さん以下22名の陸軍看護婦が集団自決しました。

参照:芙蓉書房出版 改訂版世紀の自決 額田担編(初版昭和43年)
彼女たちはソ連軍の意向でソ連の病院に手伝いにいかされました。最初は3人で、つぎつぎに追加要求がありました。
彼女たちに仕事看護ではなく、毎晩ソ連の将校達に強姦されつづけました。
彼女たちは、これ以上の被害者を増やさないためと抗議のために、自決しました。

690 :まんねるへいむ:03/01/18 19:26 ID:zLgzco+y
>>685>>688さん
やはり参拝の継続化と、軍備増強は必要でしょうね。
今の日本には精神的・物理的な武装が求められると思います。

691 :朝まで名無しさん:03/01/18 19:48 ID:aACSVOhL
>>688
禿堂、もうこのスレ締めてもいいな(w。 
 それが結論で、目標で、正常な国家のあり方ですよ。
そういう国になるために、まずは、国内の世論喚起なのかぁ。
民主国家は大変だよ。道のりは険しいのう。

>>690まんねるへいむ殿、結局、私が>>678で、追い出してしまったようで。もしリアル厨だったら悪いコトしたなと反省です。
 靖国問題は気合いハイってしまって。アトランチスなんとかが荒らしたりするからその時の勢いでやってしまいました。)



692 :朝まで名無しさん:03/01/18 20:03 ID:AjPyzTo2
朝鮮中央通信「靖国参拝は露骨な挑戦」
http://www.sankei.co.jp/news/030118/0118kok072.htm

懲りないなぁ、、、

693 :まんねるへいむ:03/01/18 20:40 ID:fnOB1dgX
>>691
いやいや、全然気にしていませんよ。まぁミトリダテスもしつこかったですからしかたないですよ。
しかし外圧阻止と軍備増強は今の日本に必要ですよね。その為にも様々な意見を戦わせる必要があると思います。
これからも互いに精進しましょう。

694 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 21:11 ID:s233Ow0x
俺としては靖国の存在云々を議論する必要もないと思う
130年間にわたり公務に殉じた方々を慰霊する施設であって
そこに国家元首が慰霊の祈りを捧げるということが問題化されるのが理解できない。
これは他の国ではなく日本についてなのに
その根拠に何の法律に則って裁かれたかわからない裁判の
結果を持ち出す日本人がいるというのがさっぱりわからない。
だいたいノムヒョンが非難せずに未来志向でと言っているのに、
なんで日本人が騒いでいるんだ?
怒りを通り越してお笑いに近い。
結局、>>688さんのご指摘にもあるように
靖国問題はメディアの姿勢にあると思う
森前総理の言っていたことが全てである

対立する意見も尊重するのが民主主義であるが
正しくない意見まで尊重して良いのだろうか?


695 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:15 ID:GpEhtBpV
社会主義国の強姦は清らかな強姦です

朝日新聞名言録

696 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:20 ID:fhorviRx


みんな、ここのチョンが靖国のことでお馬鹿なこといってますよ!!!!
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi






697 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:21 ID:M0o3C9om
いや、だからさ、日本のA級戦犯とヒトラーをいっしょにするつもりはないけどさ、
ヒトラーと一般兵士がいっしょに祭られている慰霊碑に、ドイツの首相が参拝したら、
やはり、問題になると思うんだよね。

698 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:31 ID:/X+5w5dx
>>697
A級戦犯が適法合法な裁判の結果という前提に立っても、日本人の死生観には合わないかもよ。
日本史上比較するとすれば、ヒトラー級の虐殺者は織田信長なんだろうが、それでも
祀るな、名前を言うな、織田家の家紋を使うな」って言うかな。ちっと疑問だよ。
(両人のその後の運命の差を別にしても)

699 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:42 ID:4cL7RX3c
戦争しねーって言うだけなら参拝する必要ねーじゃん。
いちいち中韓煽らないでも。
小泉が靖国参拝する理由って何?遺族会のためか?

700 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:44 ID:oHy3kpUQ
>>697
ドイツの問題に神道の感覚を当てはめるのは難しいと思うんだが。

701 :朝まで名無しさん:03/01/18 21:47 ID:/X+5w5dx
>>699
小泉総理が参拝する心うちはわからんが、戦塵に倒れ尊い命を国家に捧げた
英霊に今の日本があることを感謝し、二度と戦争を起こさない誓いする為だ。

貴殿はきっと意味がないと言ってご自分の先祖の墓にも参らないんだろうな。
墓はおろか仏壇(信仰によってそれぞれだが)にも手を合わせることはない貴殿の
ご先祖様が哀れでならないよ。


702 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 22:00 ID:s233Ow0x
>>697靖国にはヒトラーは祀られていないので問題ないでしょ
>>699日本が昨日いきなりできた国とでも?

つーか、もう、めんどくさいレスするの(W


703 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 22:07 ID:s233Ow0x
メディアは小泉の靖国参拝で諸害国(約2国)が騒いでいます!
これは由々しきことです!と報道はするが
靖国がなんであるのかは全く報道しない・・・
中韓の反応を報道するのなら
靖国神社が日本の慰霊施設であるということを何故報道しない?
これは偏向報道だと思う。
こんな偏向報道に簡単に毒される日本人がいるというのも
問題だろうけど。



704 :朝まで名無しさん:03/01/18 22:32 ID:g3b4GsWf
>>690
私は継続化に反対します。
たしかに今回の例を見ると、参拝し続ければ中韓政府の反発は沈静化していくようにも思えます。
しかし、完全に批判が出なくなることはありません。中韓にもそれぞれ国内世論があるからです。
たとえ型通りの文句であろうと、世論のある限り、中韓政府は文句を言わないでは済ませられません。

国民感情は時に政府の予想を越えて動きます。
特に韓国の世論は問題です。最近の反米感情の沸騰を見てもわかるように、結構過激です。
日韓政府の思惑に反して、靖国参拝が韓国世論の暴発につながることも考えられます。
そうなれば日韓関係に不必要な問題が生じることになります。

また、国内世論を逆手に取り、中韓政府がいつまた話を蒸し返すかもわかりません。

靖国参拝自体、それほど固執することではないと思います。竹島の方がよっぽど重要です。
譲れるところは譲り、譲れないところを主張していくべきだと思います。

705 :朝まで名無しさん:03/01/18 22:33 ID:xxAdLqP4
どうせ反対されるんだから、いっそ8月15日にいけばいいのに。

706 :朝まで名無しさん:03/01/18 22:44 ID:XJJPPZ/6
>>704
実はもう勧告では反発は沈静化しているよ。
すでに権力を失っている金大中がパフォーマンスをしただけで、
新大統領は大して問題にしていないでしょ。

靖国に反対しているのは中韓よりも日本のマスコミだね。

707 :朝まで名無しさん:03/01/18 22:50 ID:g3b4GsWf
>>706
今回に限って言えばその通りです。

しかし、参拝が続けばいつ爆発するかわからない世論の引き金をわざわざ引き続けることになります。
だから反対なんです。
次期大統領が問題視しなかったのも、北朝鮮というより大きな問題があればこそです。
いつ痛烈な批判者になるかもわかりせん。

マスコミの姿勢は私も嫌いです。

708 :朝まで名無しさん:03/01/18 22:52 ID:HU+DE3MT
小泉が帰国後すぐ靖国に行ったのは、露西亜で非業の死を遂げた何十万という
日本人を墓参したからだ。英霊に露西亜墓参の報告と現状の日本の危機を
守ってくれるように頼みたく、参拝したんだろう。

日本の糞新聞では絶対にお目に掛かれないこの写真を見れば、小泉がすぐ
靖国に行きたくなった気持を推測できる。朝日には絶対に載らない写真だ。

小泉首相、零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する図
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html

709 :朝まで名無しさん:03/01/18 22:55 ID:5J3hLEd0
>>704
竹島は領土に関わること、靖国は主権に関わることで
どちらも国家の根幹についての問題であり、
譲るべきことではないでしょう。

710 :名無し:03/01/18 22:56 ID:bu6204Yz
ま、結局何日に行っても、3馬鹿国にあーだーこーだと言われるんだからな
8月15日に行っても大差ないと言うことだ。次は是非8月15日に



711 :朝まで名無しさん :03/01/18 22:58 ID:o+rje1go




Imagine all the people living life in peace






712 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:01 ID:ZfRAZy6J
靖国の意義について、基地外復古主義者、好戦主義者、他国蔑視主義者なんかが
ゆがめているのをはっきり否定してこなかった自民党が悪いよ。

713 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:01 ID:pnuEGXF/
>>704
あの2つの国の世論が怒っているから、参拝しないほうがいい。あなたはそう言ってるのか?
自分たちの親、祖父、そしてその先に永遠に続くあなたの先祖すべての歴史を汚され、名誉を傷つけられたままでいいのか?
他国の世論が間違った情報で我が国のことを非難しているのに、ただ誤魔化して、謝ればいいのか? 
君の考え方が、一番、韓国や中国の国民を一番馬鹿にしてないか?
ありもしない過去の事実を捏造されて勝手に非難されているのに、相手が怒っているから黙っておけというのか?
日本の土俗的な死者への考え方をなぜ説明しようとしない。何もしないことこそ、もっとも卑怯な方法だと思わないのか?




714 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 23:04 ID:s233Ow0x
>>704
もう、いいかげんに戦死した方々に対する凌辱や侮辱はやめてくんないかな

715 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:06 ID:g3b4GsWf
>>709
譲らないで済むならそれが一番です。
しかし全てを日本の思い通りにするのは難しいと思います。
靖国参拝をしないときっぱり言い切ることは、
日本が様々な問題解決に対して白黒つける気持ちがあることを示す良い機会になるはずです。

716 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:13 ID:pnuEGXF/
>>715
おめでたい厨房だな。
ついでに5人も、テンコーも将軍様にお返しするからテポドン打ち込まないでくれ、
オレだけは、便所掃除でもなんでもするから、殺さないでくれって言ったら?



717 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:14 ID:g3b4GsWf
>>713
違います。
世論の暴発が予期しない不利益を日本にもたらすことがあるかもしれないと言ってるんです。
首相靖国参拝をやめることが歴史を汚し、名誉を傷つけることだとは思いません。私は靖国神社に対して何の感慨もありません。
謝罪も賠償も終わっています。
捏造は関係ありません。
説明責任は首相自身にあると思います。首相はもっとマスコミに顔を出し、靖国神社参拝の意味を国民に知らせるべきです。
黙っていてもわかってくると思っているとしたら、それは間違っていると思います。

>>714
侮辱の気持ちは微塵もありません。
私がいつ死者を侮辱しましたか? A級戦犯であろうと、死者を祀ることに反対する気持ちはありません。

718 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:15 ID:/X+5w5dx
>>715
国家の根幹の精神をなす部分だ、譲れるか。
自国民の尊い犠牲より他国の政治的主張が大切なの?
中韓が要求したら、きっとあなたなら尖閣諸島も沖縄も対馬も九州も割譲することでしょうね。

719 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:17 ID:K2Hzo9X1
>>70
8月に対北朝鮮で何かあるのでは?

720 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:18 ID:g3b4GsWf
>>716
中韓の尻馬に乗って批判する北朝鮮は考慮に入れてませんでした。
靖国問題に北朝鮮はそれ程関係ないと思います。

721 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 23:19 ID:s233Ow0x
>>717
総連の方ですか?
日本人じゃないですよね

>靖国参拝自体、それほど固執することではないと思います。

立派な侮辱であり死者に唾吐く言葉ですが何か?

722 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:22 ID:menO2jzS
>>717
ようするに騒いだ方が得か。 暴力団が一番好きなタイプの人間だよ。
その上、もめ事がイヤだとか言って、泣き寝入りしてくれる。
説明責任ってなんだよ。小泉首相が黙ってたことあるか?
毎回毎回毎回小泉首相は、靖国神社を参拝する意味を説明してるだろ?
耳が聞こえなくても、新聞に載るだろ?それとも、君に直接説明に行かないといけないの?
自分の考えに合わない情報を遮断するならどうしようもないだろ。


723 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:26 ID:n8rJspu2
日韓併合以前の高度な文明のソウル(1890年頃)

http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg








ま、なんだな。日本に感謝して鮮人は靖国へ参拝しとけ。激笑(w



724 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:28 ID:n8rJspu2
1864年江戸
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg


725 :アソパソモソ35号© ◆A35.Sjl.DA :03/01/18 23:28 ID:9gzTStNo
   __
 /´・ ・`\
 | ゙ )●( ゙|< お前ら!香具師及び工具師を教えれ!
 ヽ  ー 丿
    ̄ ̄

726 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:30 ID:g3b4GsWf
>>718
靖国神社がどういう存在かは関係ありません。
また、尊い犠牲と政治的主張にも何の関係もありません。切り離して考えてください。
割譲しません。

>>721
つまり、首相の靖国参拝に固執することが死者の慰霊だと?
慰霊ってそんなことですか?

私のIDをたどればわかると思いますが、
私は首相の靖国参拝自体には外交関係上から反対なんです。
靖国神社の存在、過去の戦争うんぬんは度外視すべきと思います。

727 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:31 ID:menO2jzS
>>725
こいつです。>>717ID:g3b4GsWf  704から登場してます。

728 :まんねるへいむ:03/01/18 23:33 ID:zLgzco+y
>>704>>707>>715
>>717さん(間違いならすいません、携帯なもので)は同一の方で、荒らしではないかと思われますが。
私は靖国参拝はいわば韓国にとっての独立運動殉難者追悼施設。中国にとっての抗日殉難者追悼施設への参拝に政府首脳があたる事と考えます。
(抗日運動自体は日本人として好きではないですが)
日本が中・韓に参拝を止めろと言ったら向こうは良い気がしないでしょう。
それと同じ事を中・韓は実際に行っているのです。
靖国神社について議論する前に、こうした常識以前の事をあちらがしてくるから問題になると思うのです。

729 : :03/01/18 23:36 ID:t6jp29sJ
>>727
その人、そんなに変なのか?
ただここの多数と意見が違うだけに見えるけど??

730 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 23:37 ID:s233Ow0x
>>726
では公務のために亡くなった方々は遺族だけが慰霊すればいいんですよね
なんとも素敵な考え方で反吐が出ますけど何か?

731 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:39 ID:g3b4GsWf
>>722
毎回毎回説明してます。でも足りないと思います。
もっと露出を増やしていちいち言うべきです。
テレビの影響力は大きい。
ただ、これはマスコミの放送姿勢にも問題があると感じます。

732 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:39 ID:menO2jzS
>>729
ただ荒らし、スローガン貼りなんかは別にあぼーんでいい。
こういう人が一番困るんです。

733 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:41 ID:PCnAFPog
>>726
日本人にはあなたのような考え方の方も少なくないと思いますが、
そもそも相手が不快に思うから自らの主張を控えるというのは、
主体性を持たない危険な考え方ではないでしょうか。
国益に則った外交とは、こうした摩擦を繰り返しながらも、
本当に危機的な状況を作り出さない点に真価があるのではないかと考えます。

734 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:44 ID:C6cCStHC
>私は首相の靖国参拝自体には外交関係上から反対なんです。
>靖国神社の存在、過去の戦争うんぬんは度外視すべきと思います。

全く合理性が無く、不当で不遜な中国と韓国の言い分に屈することは土下座外交の極致だが
あなたの言う外交とは、土下座を繰り返していれば国益にかなう、というもののようだね?

それは外交なんかではないよ。

735 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:47 ID:9zyjeEv3
>>726
国権の発動である戦争の戦死者をどのように定義し、どのように弔慰するかは
国家の根幹に関わる問題であり、外国からの不当な干渉に外交上の配慮と言う理由で
屈するべきではないと言っているのですが。

736 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 23:49 ID:s233Ow0x
外交というのは仲良しサークルではない
お互いの国益と国益、主権と主権がぶつかり合うものである
そのために友好や敵対といった態度をとるのであって
仲良くすればいいってもんじゃない
靖国に関しては明らかに内政干渉
日本は自国の主権を主張するべきである
政府の弱腰にも腹が立つが
マスコミやそれに感化された日本人にも腹が立つ

737 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:51 ID:PCnAFPog
>>734
乱暴なようだがその通りだと思います。
戦後日本が長年土下座外交を繰り返してきた結果、
中韓両国は圧力をかけさえすれば、どんな主張であっても
日本政府を動かせると考えるようになりました。
たとえば日本海呼称問題などがそうした増長の良い例です。

738 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:51 ID:g3b4GsWf
>>728
私は595で返事をした者です。
ですから、中韓がいちいち批判してくることには嫌気が差します。

日本が中韓に参拝中止を求めると想像するのは無意味です。実際に抗議することはないでしょうから。
しかし日本には現実問題として抗議がある以上、何か対処法を考えなくてはいけないと思います。

739 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:53 ID:htTxr0Qv
>738
その対処法として、断固たる主張を貫いていくということでは
ないでしょうか。
今までの土下座外交ではなくて。

740 :まんねるへいむ:03/01/18 23:57 ID:zLgzco+y
>>726>>731
これも同一の方と思われますが、現在の世界情勢ではどうしても全方位的な外交となり、必然的に近い中国・韓国と親密な関係を持ちたい気持ちも分かります。
しかし「遠交近攻」の成語もある通り、隣国は頼れる味方でも厄介な敵となる可能性があると存じます。
故に中・韓との外交関係ばかりを見る必要は必ずしも無く、関係悪化を恐れて言い分を聞かずとも良いのではないでしょうか。

741 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/18 23:59 ID:s233Ow0x
>>738
その対処法はこれです

「中国がどう思うか、韓国がどうかと書くのは日本のマスコミ。
彼らがそういう表現をしなければ、中国だって分かっているし、
韓国も大人です。お参りしてはいけないんだと報道することが誤っている」

742 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:02 ID:bAa4zTW6
私のじいさまは、フィリピン沖東方海上で米国の飛行機に撃沈された
潜水艦に乗っていたが、ばあさまに靖国神社には行かないからなと言って
いたらしい。じいさまは仏教徒だったから。
私としては、靖国神社ではなく、やはり無宗教の戦死者慰霊碑を造って
もらって、外国の要人が来日した際には献花するようなものにしてほしい。
これは日本人が議論して決めればよいことだ。
首相の靖国神社公式参拝を外国から批判されるのは内政干渉と言わざるを得ない。



743 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:06 ID:1TNDBYGM
一国の外交が、きちんとした信念や原則に基づかず、その場限りのタクティクスに
なると、クリントン時代のエンゲージメント外交のようなことになる。

北朝鮮に中途半端な飴を与える94年枠組み合意は北朝鮮に300万人の餓死者と
原爆開発の実績を残した。中途半端なパレスチナとイスラエルへの介入は紛争を
よりいっそうどうしょうもない泥沼状態にまで進めてしまった。パキスタン、スーダン
サウジアラビアへのその場限りの中途半端な介入政策が過激派イスラムを増徴し
アルカイダを育てた。原則なき外交は歴史の鬼子を誕生させる。

744 :まんねるへいむ:03/01/19 00:11 ID:/HrzJt4F
>>738
ああ、>>595さんだったのですね。
勿論私も中・韓との外交関係を断絶しろ!とかの強硬な意見を持つ訳ではありません、長い目でみれば協調が必要なのかもしれませんしね。
しかし協調を重視するあまり、いくら自国を侵略(日本の大陸進出を侵略と言うのは違う気もしますが中・韓風に)した日本人が憎くい彼等が、日本の文化的・心情的背景から生じる靖国参拝にクレームをつけるのは完全に感情論からなのだと思うのです。
それは国際社会の中では褒められる事ではなく、向こうが感情論を捨てない限り日本も頭を下げるべきではないと考えるので

745 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:12 ID:zqKGqVnk
まったく無宗教で戦死者を慰霊してる国ってあるの?



746 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:14 ID:4Zo+PN6z
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=vuyili

後藤がセクシー下着に!

747 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:15 ID:AuVdBBfZ
>まったく無宗教で戦死者を慰霊してる国ってあるの?

旧共産主義国は建前上、一応無宗教ということにはなっている。しかし、ポーランド
でもそのほかの東欧でも露西亜でも、ソヴィエト崩壊後は宗教が復活した。

無宗教は、その国の歴史と文化を否定している。そんなやり方に何の意味もない。

748 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:17 ID:eGvEKC5z
マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー(旧ビルマ)
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて
抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を
誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのは
いったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相



749 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 00:20 ID:uHUDzsvB
>>743
横レスすみませんが、こうも言えないかと

外交もそうであるしジャーナリズムにも言えることだと思います
中立・中庸の原則だけを護って民主主義的な報道であり
何も問題ないと考えているマスコミには辟易します
「何が正義であるか」「何が正しい事であるか」
このことを考えない結果が靖国参拝問題ではないかと
ジャーナリズムとは報道である前に
正義ではないのかと
おまえらその意識あるんかと日本のマスコミに問いたいです

750 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:22 ID:hs3TVVcu
>>733
相手とは中韓政府のことでしょうか?
私は中韓政府は場合によっては参拝し続けても文句を言わなくなる可能性があると思います。
今回の参拝で反発が少なかったことがそう思わせます。
それでも反対の理由は704に書いてあります。

>摩擦を繰り返しながらも、

う…そこをつかれる痛い。でも、もう一頑張り。
政府間で自体が落ち着いたとしても、思わぬ世論で足元をすくわれることになるかもしれないと考えます。

>>734
靖国参拝とりやめを、中韓に屈すると理解するのはやめませんか?
私は土下座外交し通せと言っているわけではありません。

>>735
国家主権としての慰霊ですか・・・。
それこそ靖国にこだわることはない、
と言いたい所ですが・・・靖国神社は外せないかなあ・・・うーん。

751 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:25 ID:AuVdBBfZ
>靖国参拝とりやめを、中韓に屈すると理解するのはやめませんか?

止めるべき合理的理由は全く無い。どういいうへ理屈を盛ってくれば
それが土下座で無イなぞといえるのかね?


752 :名無し:03/01/19 00:25 ID:fOtbAEoc
日本のマスコミは中国人・韓国人による凶悪事件・拳銃・麻薬密輸が
横行していることもしっかり取り上げてくれよ。

753 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:26 ID:bYdSIL57
日本で、国として国のために亡くなった人を慰霊するというのであれば
神道の形式によるものしか有り得ない。神道は日本の歴史、文化、文明の根幹を成すものだから。
だから靖国神社でかまわない。

754 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:28 ID:rx1fFbzG
靖国神社もうさんくさいところがあるけど、
いちおう昔約束したんだから、靖国神社に
参拝すべきだと思う。

755 :499:03/01/19 00:31 ID:vVzQqKXb
例えば、
米大統領が靖国に参拝したりすると
あの人達はどうするんだろう。。。

756 :742:03/01/19 00:32 ID:bAa4zTW6
>>747
>そんなやり方に何の意味もない。

じいさまの仏前で報告しておくよ。
米国のアーリントン墓地では、キリスト教、ユダヤ教、仏教(日系二世)
宗教毎に墓石が違うよ。

757 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:32 ID:JO2vrgr7
>>754
うさんくさいとは?
感情でものを言っちゃいかんよ、君!

758 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:33 ID:LaBgpr9n
>>755
将来、その可能性は大きいよね。
嫌な想定だけど、自衛隊員がPKOやPKF中に合衆国市民や将兵を守る為に、
戦火に倒れた場合は、合衆国の慣例からみても外交儀礼上からみても参拝か献花する
ことになると思うよ。

759 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:34 ID:Enh5Na5u
拝みましょう
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/5104/011.html

760 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:35 ID:JO2vrgr7
アメリカの要人が参拝したとき
小泉は外で待ってたって事が無かったっけ?

761 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:36 ID:QrnsiUPL
>>750
>>704 を拝見しましたが、
世論動向については私はまったく逆の見解をとります。
今の北朝鮮情勢に大きな変化がおきない限り、韓国世論はあまり激化しないと考えます。
逆に中国は若干懸念の必要ありでしょうか。
これは、最近の両国の対日感情に関するアンケート結果に基づく私見です。
ただし、中国は政府の世論に対する抑制が強いのでこちらの方も
暴発の危険性は少ないでしょう。
おそらく日本政府でもこうした見通しは立てているはずです。

762 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:36 ID:0xWRQ/q4
>>756

無宗教というやり方に何の意味もない、といっている。捏造はやめれ。
あなたの言っているのは複数の宗教であって無宗教ではない罠

763 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:36 ID:fTh3jfms
なぜ、アメリカ、イギリスなどの国が靖国参拝に文句言わないのかわかる?
これがわかれば、自ずとこの問題が見えてくる。

764 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 00:37 ID:uHUDzsvB
仮に無宗教の代替施設と作ったとしても

「ここが慰霊施設です。亡くなられた方々が祀られています」
「祀られている?」
「ああ・・・嘘です。嘘。祀られていません」
「祀られては無いの」
「いえ・・・やっぱり祀られています」
「祀られては無いんじゃないの?」
「あの・・・、その・・・亡くなられた方の約束でして・・・」
「無宗教じゃないの?」
「いえ・・・、あの無宗教です。ハイ」

こんな議論を繰り返すだけ
今も昔も日本の慰霊施設は靖国神社


765 :まんねるへいむ:03/01/19 00:38 ID:33NZN26x
えっと、マカーさんでしたっけ?
マカーさんはマスコミが嫌いなようですね。
僕もです。(笑
実際今の日本の報道は真実を追求する事=現体制の否定になっていますからね。
そりゃ政府にも問題はあるかもしれませんが、否定するだけならば楽ですよ。

766 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:39 ID:qBMlsRrJ
まぁ、靖国参拝を中韓が最初(終戦直後)から問題視してるなら別だけど。
途中(カナリの戦後)から言い始めたわけだし。

ついでにアメリカは文句言ってないしね。

767 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:40 ID:0xWRQ/q4
唐外相が日本の報道陣に向かって、強い調子で
「(小泉首相の靖国神社参拝は)やめなさいと言明した」

これを受けて参拝を控えたら、土下座以外の何であるのか。駄洒落や冗談では無い罠。

768 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:42 ID:rx1fFbzG
>>767
アレみて、腹立たしく思った日本人は、けっこう多いんじゃないの?

769 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:44 ID:Yy0insqj
「やめなさいと厳命した」説もあったよな。

770 :499:03/01/19 00:45 ID:vVzQqKXb
>>758
だと思う。
実際、すでにPKF、PKOで、幾人もの日本人が
世界の安定と発展のために尊い命を散らしている。

771 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:45 ID:dbXUf58c
小泉様へ
基地外国家のいうことは無視しろ。
石原都知事は8月15日に参拝するに100000000000000000000000000000000000ドル

772 :704:03/01/19 00:45 ID:hs3TVVcu
>>739
そしてその結果、妥当なところに落ち着くと。
すっぱり切り捨てるほうが得かと思ったけど・・・うーん。

>>741
たしかにマスコミの姿勢はおかしいと思います。
でも、すぐには変わらないだろうし、そもそも変わるのかどうかも疑問。
それでも参拝を続けることが重要なんだろうか…。

日本のマスコミが変われば、中韓世論の暴発は抑えられるのかなあ。
世論が政府を突き動かして敵対、不利益になることを恐れるのです。

>>744
中国に対するためにも韓国との協調が大事かと。
その感情があらぬ方向に作用するかもと憂慮しています。考えすぎなのか。

773 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:45 ID:EHLdaumP
唐よ。なにが「やめなさい。」だ。
おーきなお世話だべ。

774 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 00:47 ID:uHUDzsvB
>>765
もれは今日の靖国参拝問題はメディアの問題だと思っています
「朝日の御注進に原因がある説」は異論もありますが
反論は何もありません

775 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:47 ID:byIyMMSW
金泳三と江沢民が悪いんだよ。
もともと誰も文句いっちゃいなかったんだ。

776 :まんねるへいむ:03/01/19 00:48 ID:sSCqVjfv
個人的に言えば、英霊との約束を守り圧力にも屈しない靖国神社には理屈を越えたものがある気がする。
男気と言うか何か・・・。
強い「義」の精神が無くなりつつある今、靖国神社に日本の「義」が残っている事に、日本未だ死なずと思える。

777 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:48 ID:0xWRQ/q4
>中国に対するためにも韓国との協調が大事かと。

韓国は中国様を宗主国と崇めているので、そういうことで日本との協調なぞあり得ない
馬鹿も休み休みにしてもらいたい。どだい韓国は日本の戦争相手国でさえないから、
靖国云々は勘違いも甚だしい。今回の抗議も中国のほうがトーンが押さえ気味になっている


778 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:50 ID:IZyi2Xmv
そもそも8月15日に行かなかったのがまずい。
あの時2,3日ずらして何のメリットがあったというのか?
あのせいで支那や朝鮮はますますつけ上がるばかりだろ。
今年こそ8月15日はもちろんのこと全ての靖国行事にきっちりと参拝しろ!

779 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:51 ID:byIyMMSW
>>776
あんまりそういう風に感情移入すると
世論はひくだろうな。。。英霊とか義とかさ。
戦没者と礼儀でいいよ。

780 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:51 ID:fTh3jfms
全面対決したアメリカが靖国参拝を問題にしないのはなぜ?

781 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:51 ID:IZyi2Xmv
それにしても「支那」を変換できないマイクロソフト・・逝け!

782 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:52 ID:QrnsiUPL
>>777
同意。対中国という意味なら、韓国が日本と組むことは絶対あり得ない。
韓国人が日本人の中国批判を聞いて、よくそんなことができろと言って驚いている
現状を複数のマスコミが伝えている。
経済的に見ても、韓国からすれば日本市場より中国市場の方が大切なはず。

783 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:53 ID:/xjUYtBH
>772
> すっぱり切り捨てるほうが得かと思ったけど

抗議があるからとあっさり参拝を中止したら、
それこそ見下されて、結局損だと思う。

784 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:55 ID:JO2vrgr7
あの糞どもに厳命されても尚
中国様が・・・、韓国様が・・・と
顔色を伺う己の卑しさに気づかぬマスコミ

どっか行け!

785 :朝まで名無しさん:03/01/19 00:57 ID:MCfYr05+
「靖国で会おう・・・」と言って戦死したのなら
他の施設なんか必要ないでしょ。

786 :まんねるへいむ:03/01/19 01:00 ID:/HrzJt4F
>>772
考えすぎと言うことはありませんよ。
考えて、悩み、解決策を求めるのが人間なのです。
考えなし(ほんとはあるかもしれないがそうは見えない)に中・韓に擦り寄る外務省の人よりも、あなたは余程愛国者です。

マカーさんへ。
靖国問題にメディアが何枚も噛んでいるのは事実でしょう。
しかし今の世の中マスコミ以外に情報を得るのは結構難しいかと。
その為にネットが真実を伝える役割をこれから多くするのも必要かと思います。

787 :まんねるへいむ:03/01/19 01:04 ID:uTVfxTGs
>>779
うっ、やはり引かれますかね・・・。
いかんいかん。
これでは正田邸とりこわし阻止の団体みたく誤解されますね。
いや、失礼。

788 :499:03/01/19 01:05 ID:vVzQqKXb
まぁ、もともと社会主義国として
中国はいつでも国内資本の国営化を宣言できる状態にある。

つまり靖国問題というフィルターを通して
自国の国益を十分考えた上、発言している。

これは、日本にとっても
中国市場との経済的な友好関係を保つために
日本の民族感情、歴史認識について

中国の国民感情が日本の民族性を
一切考慮しないのか、それともある程度考慮してくれるのか?

という良い指針になると考察する。

韓国の場合は単に日本に変わって
世界市場に進出する、ありとあらゆる口実が欲しいだけ。
靖国問題に関しては

中国と韓国の利害が一致しているので
声が大きくなるのは仕方ないだろう。

ただし、
自己の利益のみを考えて野合する経済活動が
それに迎合しない第3の勢力を無視して
長期にわたって存続するためには
相当量の運と努力を必要とするわけだが。

789 :704:03/01/19 01:05 ID:hs3TVVcu
>>761
うっ、ついに主張の根っ子にもメスが…。
そうですか、そう考えることもできるのですね。
中韓の人たちは歴史が絡むと我を忘れると、
結局自分がマスコミに毒されているのか(´・ω・`) ショボーン

日本政府がそこまで見通しを立てているなら頼もしいです。

790 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:07 ID:zqKGqVnk
>780
敵味方関係なく国家の為に身を捧げる行為は
尊いという認識があるからだよ

>747
なるほど共産圏ですか



791 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 01:08 ID:uHUDzsvB
>>772
国のために亡くなられた方々を国が慰霊することが
むしろ一番大切なことだと思うけど
首相が参拝するのは「あたりまえ」の事だと思うんだけど
理解できない日本人っているんだよな〜

マスコミが一々「公的ですか、私的ですか」なんて聞くことが(以下略

792 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:12 ID:rx1fFbzG
>>791
「無謀な戦争で無駄死にした」って考え方が植え付け
られてるからなぁ。
そこから変えていかないと。

793 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:16 ID:iNx5FANY
>>791
マスゴミ「今日の参拝は公的ですか、私的ですか?」
参拝政治家「公的に決まっているだろう。くだらないこと聞くな」
マスゴミ「それでは、アジア諸国の・・・」
参拝政治家「言わせておけばいいだろう。そんなの不当な内政干渉だ」

このくらいのことを言って欲しい

794 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:17 ID:byIyMMSW
マスコミはよく政治家にリーダーシップを求める!とか
言ってるが、政治のリーダーシップていうのは
マスコミがつくり出す世論に反対してでも行動することだろうと思うのだが(w
つまり強権的であるわけだ。そこんとこマスコミは矛盾を抱えていないのかな?
いやたぶんそんなことまで考えてないんだろうな。
批判のための批判だし(w

795 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:17 ID:IZyi2Xmv
靖国問題は決して外交問題などではなく、全くの国内問題だ。
というよりもマスコミ問題だな。

796 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:19 ID:IGum9JRj
ほとんどの日本人が「チョンがキャンキャン吼えて五月蝿いのになんで
無理して参拝するんだ?」ってとこでしょう、俺も昔そうだった。
でも土井が久しぶりに餌にありついて良かったじゃん!
自分たちが信教に自由を侵しといて何が市民政党だ、馬鹿!



797 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:22 ID:IZyi2Xmv
しかし、日本で唯一、自由なマス・コミュニケーションが2chとは・・(w

798 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:22 ID:QrnsiUPL
>>789
えっ、ああ単なる私見です。
あくまでも今の状況では、という前提付きですし、
世論の動向は予知できない部分も大きいという点も理解できます。

うまく表現できませんが、
まんねるへいむさんも発言されているとおり、
周りに流されずに自分自身で考えることは
やはりとても大切なことではないでしょうか。

799 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:27 ID:byIyMMSW
>>796
>ほとんどの日本人が「チョンがキャンキャン吼えて五月蝿いのになんで
>無理して参拝するんだ?」ってとこでしょう、俺も昔そうだった。

ある意味靖国問題の核心をついているよな。
マスコミもそうかもしれんがやっぱ最後は教育だよ。
靖国や戦没者慰霊のことなんか習わないんだろうね。
サヨが半世紀かけて半ばはすでに成功してんだよ。
いまの現状を見るとさ。

800 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 01:27 ID:uHUDzsvB
荒らしもいないようだからこのこと書き込んでみるか
概出かもしれないし、知っている人も多いだろうけど

>古賀誠氏(日本遺族会会長・自民党前幹事長、衆議院議員)
>「多年途絶えておりました総理の靖國神社の参拝が昨年八月十三日、
>そして今年は春季例大祭の四月に、総理には二年連続して靖國神社に
>お参りをいただきました。遺族の私どもは心から喜び、そして感謝して
>おります。
> 父は私が二歳の時にフィリピンのレイテ島で戦死致しました。
>私が国政に参画させていただいてちょうど十年目に、初めて母が国会を
>見学に来てくれました。その時、「東京で一番どこに行きたいか」と
>尋ねると、母は「靖國神社に参れば、それで満足だ」と、そう言って
>靖國神社に行きました。母のあの時の嬉しそうな顔は、今でも忘れることが
>できません。このように遺族の我々にとって靖國神社は、正に追悼の中心的な
>施設であり、我々の失ってはならない精神的、中核的な施設であります。
> 平和と追悼の新しい施設の中でこの靖國神社が形骸化されるということで
>あれば、私は断じてこのことを許す訳にはいかないと思っております。」
>(平成14年11月18日、日本会議五周年大会)

諸外国の配慮以前に日本人として考えるべきこと事はたくさんあるんじゃないかな
中韓の意見も報道するんなら遺族の声も報道するべきじゃないかな>マスコミ


801 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:28 ID:SdtwyWno
マズゴミの世論誘導もいい加減、ウザイよな。
靖国取り上げる前に、層化、ちょん銀その他報道しなけりゃ
ならんもんが山ほどあるだろが。


802 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:34 ID:JO2vrgr7
増すゴミは何かというと説明責任とかぬかすが
小泉さんがラジオやテレビに出て意見を言えば批判する。
いい加減にしろよ!

803 :704の敗北宣言:03/01/19 01:37 ID:hs3TVVcu
マカーさん、まんねるへいむさん他、反論をくださった方々、どうもありがとうございました。
結局、自分の知識のなさと考えの浅さのせいで反対論には力強さが全然なかったですね。
賛同してくる人もいなかったし。
これ以上粘るとぼろがボロボロと・・・。ここまでにします。

無念じゃ〜。

804 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:53 ID:kMORPbhx
前に中国のファッションモデルがアメリカ人のデザイナーが手がけた
日章旗そっくりの柄のワンピース着て世論が騒いでモデル生命を断たれたっけな・・・
デザイナー曰く、「アジアンテイスト」らしいが。

805 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:56 ID:b2eOF9bW
>>804
中国人や韓国人って朝日新聞の社旗知ってるかなぁ?

806 :朝まで名無しさん:03/01/19 01:58 ID:99niHVxP
小泉の父方の従兄弟は神風特攻隊で戦死してるんだよなー。
遺書に「父上様、母上様、私は必ず靖国に帰って参ります。」という言葉を残して。
ただ、こういうのは、マスコミは絶対取り上げない。小泉も絶対喋らんし。
俺みたいな、鹿児島在住の人間はよく知ってるんだけどな。




807 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:04 ID:2bSRKY/u
>>806
知ってるよ。確か二十歳位で、特攻死した従兄弟がいたんだろ。
知覧の基地から飛び立ったって。
で、小泉は、靖国と知覧には、特別の思い入れがあるんだと。
おととし、N捨てで、触れてたよ。

808 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:08 ID:d7fzS45L
昭和20〜30年代はほとんどの国民の親族に戦死者がいた。
だから社会党なども極東軍事裁判刑死者の名誉回復に賛成した。
記憶が風化するのは仕方ないが、きちんとした真実を記録して
不当な圧力に抗していかなければと思う。

809 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:08 ID:MxEsvbBL
首相がロシアでの軍人慰霊碑に参った事に対しても
徹底して抗議すべきだと思います。
バランスを取る為にもどうぞよろしくおながいします。

810 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:12 ID:ay+UuoFN
エリツィンがロシア市長やってるときに、靖国神社に現れたときは
笑った。カメラでパシャ、パシャやってたとか。

811 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:13 ID:kMORPbhx
>>804
「アジアンテイスト」
また香ばしいイメージを・・

812 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:26 ID:MCfYr05+
>>804
確か、共産党の党員になったはず。

813 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:26 ID:QrnsiUPL
>>804
いや、そのタレントがこの間、
中国共産党に入党したとか新聞に載ってた。
なかなか、中国人は一筋縄ではいかない。

814 :サヨっ茶マン:03/01/19 02:54 ID:J5EUUUe3
バカウヨ必死!

815 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:57 ID:PeJ4w/W2
SAPIOの表紙で見た覚えがある

816 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:57 ID:O8LayJCA
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817 :まんねるへいむ:03/01/19 07:41 ID:/HrzJt4F
>>803
浅薄と自分をおとしめる事はないですよ。俺もまだまだ勉強が足りないし、お互いの至らない点を修正しあうのが本来の議論ですから。
決して無念とは思わないで下さい。

しかしマカーさんの書かれていた古賀誠の話は初耳でした。
マスコミは参拝反対論じゃの意見ばかり述べずに、古賀代議士の母親のような方の思いを伝えるべきですね。


818 :山崎渉:03/01/19 08:25 ID:xjnF51o/
(^^)

819 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:01 ID:fGz8Soca
http://www.vote.co.jp/

820 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:04 ID:yrHckuW2
日韓基本条約交渉のときは、日本側にも朝鮮総督府官僚出身者が
いて、謝罪賠償なんてバカ言うな!、それより日本資産の精算をしろ!
という気骨のあるやつが居たんだが、朴大統領の泣き落としで、経済
協力が決まったんだよ。

朴大統領が、日本側全権代表の椎名悦三郎の部屋に突然現れて、
直立不動の姿勢で「韓国経済発展のために何とかお願いします」とね。
その姿に打たれた椎名が有償無償5億ドルを決意したんだわ。
つまり泣き落としね。 日本人はこれに弱いということを知ってたわけ。
今度の金正日の態度もこれを真似ているように思うが、、、、
当然、金が入ったあとは、再び謝罪賠償のキャンペーンが繰り返されるわな。


821 :まんねるへいむ:03/01/19 09:41 ID:33NZN26x
>>820
その可能性はあるかも。
緊迫している今、拉致被害者の家族なんて出されたら一発で世論が変わってしまう予感が・・・。

822 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:03 ID:hoBdK1Ck
>>820
なるほど。態度が強いとか弱いとかの話じゃなくて、きちっと主義主張を通すべきだってことだ。(そういう交渉の話知りませんでした。)
よく考えると、80年頃までは、戦争経験者が社会の中心だったし、おっさんたちも腰がすわってたんだろうな。
>>821
そのへん、最初からずっと思ってた。11人と子供返してたら11月で全てが終わってた。
そして、韓国は親朝政権だし、日本政府も強い態度とれなくなってたと思う。日本がそれならアメリカも戦争なんか無理。
謝って、人質返されたら許しちゃうもん。でも、あれからずっとウラギリ続け、日本人が一番嫌うことバカリしてきた。
ウソ、だまし、あおり、今たとえ、5人の家族が戻っても、(強行でないのに)強行姿勢の勝利ってことで、
他の40人、そして、つぎつぎに名乗りです全ての人質を帰せ!!にしかならないような・・・・ここまでくると世論が変わるとは思えませんが、
こんな状態が半年続くと・・・鬱。
>>803さん、またきてくだされ。別のスレでも。自分の考えを主張し、相手の意見を聞き、検証できるあなたはすばらしい。
やっぱり日本人なんだな。それぞれが意見を戦わせよりよい日本にしていきましょう。 あなたの国を愛する真剣な気持ちは間違いないと思いますから。




823 :まんねるへいむ:03/01/19 10:35 ID:f09gkQmD
>>823
そういう考え方もありますね。人質が帰っていれば一区切りって事で、問題は沈静化していたでしょう。
拉致被害者の方には可哀相ですが、人質が居る事で国民が未だ北に対する関心を失わない事にはなっていますね。
北の強硬姿勢で米が屈服(イラクと北と戦う度胸はないみたいなので)し、対話すると言う態度も日本人の心を害している中、今必要なのは外国の力でなく、自らで北の問題を解決できる力を日本がもつ事でしょう。

824 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:11 ID:kcOnYAYx
>>823
アメリカの不可侵条約の文書化は、その意味では、いいことですね。自分の国を護るのは自分たちしかない。
そして、今は、安保を利用して米を巻き込んでやるぐらいのしたたかさも覚えて、
アメリカ柔軟な姿勢を見せた分、日本が踏み込んで、強い姿勢を打ち出して欲しいです。

825 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:14 ID:l7CNKrIv
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円!(4000億円投入決定)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/75
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017074347/l50
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺して土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33


826 :まんねるへいむ:03/01/19 12:21 ID:/HrzJt4F
>>824
「自らの国を自らが守ろうとしない国を助ける国はない。」
俺のハンドルネームの元となったフィンランド軍元帥(後、大統領)、マンネルヘイム氏の言葉です。
この言葉を知った時、頭をガツンと撲られた気分でしたね。
日本は島国だから他国に頼るのがあたり前と考えていた頃の事です。

827 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:29 ID:bYdSIL57
>>826
ま、李朝末期の半島の状況そのものだな、、、<<「自らの国を自らが守ろうとしない国を助ける国はない。」
なのに、破格の待遇で助けてしまって今はこのザマ、、、

828 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:22 ID:jgoJuUWr
>>827
出来れば終戦のときに、こう言って欲しかったが。
「あなたは優しすぎるの。私のわがままを何でも聞いてくれたわ・・好きなモノは何でも買ってくれた。
 でも、それに甘えてたから、私自身がダメになってしまった。それに気づいたから、これからは一人で生きていくわ」



829 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:26 ID:VKFpxh7z
もう、小泉の正体はバレバレだろ。

(1)小泉内閣になって、景気は落ち込みっぱなし。これは橋本内閣と同じ。
(2)改革改革というのはポーズだけ。国民負担のみどんどん増える。
(3)基本的に丸投げして部下に責任をとらせるパターン。
  

830 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:32 ID:jgoJuUWr
>>829
それまでの、日本の悪かった部分をそうやって全部背負わされても、小泉首相もたまらんな。
だれが悪い、これが悪いだけじゃ解決にはならないよ。現実は現実として進んで行かねばならない。
やばくなったところで、RPGのように、リセットしたいのは、やまやまだけど。
君がすればイイと思う政策を具体的に聞かせて欲しい、そして、誰が総理大臣になればいいかもね。

831 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:45 ID:SpmM2LvU
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           |   ∧∧:::   またやっちまったな。
          \ (゚Д゚,,):::::   オレが>>830でこんな事を書いて
             (|  |)::::   厨房追いつめるからさがっちまった。
             (γ /:::::::   小泉首相と靖国神社の事になると、
              し \:::     どうしても黙っていられなくなる。
                 \      
                  \


832 :まんねるへいむ:03/01/19 14:56 ID:/HrzJt4F
>>830>>831
気にしないでいいと思いますよ。
確かに小泉さんは批判も多いけど、今必死に日本を立て直そうとしていますからね。
改革を進めようとすれば党内・野党・マスコミに叩かれ。支える筈の国民は国の未来より今の生活を楽にする事を望んで改革に消極的になっているし。正に四面楚歌ですよ。
「批判は易く代案は難し」
あと丸投げって、自分に力がないのを自覚して実力者にまかせているのでしょ?漢の劉邦も同じようにして成功したのをマスコミとかは知らないのでしょうか。
なんか、漢楚ネタが多くなってしまいました。失礼。

833 :釣り:03/01/19 14:59 ID:F12YWz3J
<政策>
税金の無駄遣いを減らして減税&社会保障の充実
中小企業の支援
女性・子供・中高齢者にやさしい社会作り
政治腐敗の一掃

<総理大臣>
神崎武法

834 :まんねるへいむ:03/01/19 15:06 ID:sSCqVjfv
名前は「釣り」ですか・・・。
あえて釣られてみれば、そうなったら日本の国教は日○宗・・・。

835 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:06 ID:K/r8SDHO
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           |   ∧∧:::   実況で一時間放置か。下は、1000行ったとこばかり。
          \ (゚Д゚,,):::::   まんねるへいむ様、なんどもありがとうございます。
             (|  |)::::    あがっていくと面倒だし、サゲにしておきます。
             (γ /:::::::     のこり165、マターリとなんか書き込んじゃおう。
              し \:::      
                 \      
                  \



836 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:27 ID:K/r8SDHO
【HPを紹介。】
>>http://www.kokubou.com/document_room/doc_menu.htm
ほんとに22歳ならすげえ勉強してる、つーか綺麗にまとまってて(・∀・)イイ!
 国防研究会って名前だが歴史が詳しい。

>>http://plaza28.mbn.or.jp/~nobys/zakkisp2.html
 森元首相の神の国発言

>>http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/
 WCでしりました。アカシックレコード すごい洞察力 参考になります。

>>http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
 野中の悪口で知った。メールマガジン。

>>http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/
 左翼の「名」発言集 過去の発言も記録に残るので転向したいなら早く謝罪するか消えなさい。

>>http://members.tripod.co.jp/asapy_kadan/
 これを読みたさにアサヒ新聞購読を悩む人もこれで解決。朝日歌壇鑑賞会

>>http://www.sanzenri.gr.jp/
((((((((( ;゚Д゚)))))))))))))))ガクガクブルブル 三千里鐵道HP

>>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/
ここは定番:ユウコの憂国資料室様。 工具師どもあらすなよゴルァ!

>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
最後も定番:まとめちゃんのHP 




837 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:41 ID:K/r8SDHO
               ____
                    ‖      ~ " ー 、,,_ ))
      |            ‖小泉首相    |
   \ |  /       ‖.  (・∀・)   |
                 ‖ ガンガレ     |ヽ | /
                    ‖ ̄ ̄ ̄~ " ー 、,,_|
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖      ヽ.    ∧___∧
    /       /  ^ ‖ー/  ^   l ロ./
    / ^ 、__,  ^ |.    ‖∨      ,! |||^ l--l ^  
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ,ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(


838 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:44 ID:K/r8SDHO
       へ
       //V\ 
      / /   ヽ       このまま、だれも気が付かないのをいいことに
      / / (/)(ヽ)|         ひとりで、マターリと消化してやるべ。
      | |  " ‥ "|         だいたい、外国に首相の行動を、
     │ミ     彡          とやかくいってほしくないよ。
      ヽ ヽ___ノ            行って欲しいのは、幹事長だけど・・
          '''              個人の趣味だから、とやかく言うのはよそう。


839 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:54 ID:K/r8SDHO
書くことが浮かばない。オレの中では、しっかりと結論がでているので。
また、HPでも紹介するか。

西尾幹二さん (ニーチェの頃からファンですた。)
>>http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/

神風 ここのBBSはなかなかイイ議論してる。
>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

戦前では、突出した大人物 頭山満先生の生涯
>>http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/genmain.htm

英霊に捧げるHP
>>http://www.arkworld.co.jp/requiem/indexIE.html
>>http://www.tokkotai.or.jp/

A級戦犯達の哀しい最後
>>http://windsban.hp.infoseek.co.jp/SITISI/SITISI.HTM

剣道の起源は朝鮮という妄言を敢然と論破した英雄。
>>http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

840 :朝まで名無しさん:03/01/19 16:57 ID:K/r8SDHO
   恐怖の包丁ダーツ                       グサ
                                          ウワァァァン!!
    __∧ ∧ ミ     ==|二ゝ                =|二;;)`Д´)ノ
  /\. (*゚∀゚)つ =|二ゝ            ;   ==|二ゝ     (菌妾日)
  \/| ̄∪ ̄ ̄|\              ==|二ゝ         ∪ ∪
    \|,, つー | シュッシュッシュッ                     
       ̄ ̄ ̄ ̄                             


841 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:16 ID:4CG1WN5S
2時間放置か・・・・ だれもこない。もう30分すると貴乃花が始まるし、今日で最後かもしれん。
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο


842 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:19 ID:4CG1WN5S
     .∧,,∧ みんな、馬糞スレに移動か。食事時は戻っておいで。
   ,.、ミ,,゚Д゚彡     /i
  ;'`;、. :,.:∪`゙:゙:`''':,'.´ -‐i
  '、;:.: .、.:',.: .:: _;.;. :.‐'゙゙~  ̄ 
   `` U U



843 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:24 ID:4CG1WN5S
\うまくいってますね。このまま0時ごろをめざして、ひとり1000狙いでつね
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧_∧           ∩_∩   実況版で、それほど長く一人が投稿すれば、
     <丶`∀´>       ( ・д・ ) おそらく記録でしょう。しかし、夜のTV番組が、
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ   心配です。 なんとか引き留めておいて、
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ | / ノ       もらえないか、今はそう祈るばかりです。
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


844 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:28 ID:4CG1WN5S
    そんな事やってないで     \ 反省しる 謝罪しる/
           手伝えニダ。               賠償しる
     __     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ウ・・・ウン・ ∧_∧
   / /|     ∧_∧  ポイ       ___∧_∧∀´∩>
. / /./|__  <`Д´丶>つ ミ ノ⌒ノ  | __ ( ;´д`) ̄|ヽ)
 | ̄|/./  /| ⊂._    ノ     ⌒.   |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
 |  |__/ /   (, イ 〈            \ \          \
 |  |__|/    ゙ー‐'_>             \ \          \
 |_|/                          \ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
                               \ |_______|

845 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:29 ID:4CG1WN5S
                          チョパーリは
 ┌─────┐    大漁ニダ。     防犯意識が薄いニダ。
 │  110  .   |     ̄∨ ̄ ̄ ̄     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │          |   , -―-、、      , -―-、、
 │          |  /  ∧_∧    /  ∧_∧  ニダーリ
 │          |  l  <丶`∀´>   l  <`∀´丶>
 │          |  ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
 │          |    人  Yノ      人  Yノ
 │          |    レ〈_フ      レ〈_フ



846 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:38 ID:4CG1WN5S
「すごいや、ドラえもん!サンプロで田原が、菌妾日を、基地外だって呼んだらしいよ。やっと僕らの仲間になったんだね!」
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

                 「口で言っただけだから、『基地外』って書いてもなぁ。あんな人と仲間になんかなりたくないよ
                   今日は出演の議員さんも閉口してひとり浮いてたらしいし、福島瑞穂はまったく無視されてたよ」

847 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:41 ID:4CG1WN5S
____________
| __________  |
| |.    ウェー、ハッハッハ  | |
| |    ∧_∧     .| |            5時、40分だ。
| |   <丶`∀´>    .| |           あ、 もうそろそろ、相模にかえきゃ!
| |   (    )     .| |         ∧_∧
| | ┌─────┐  .| |     ピッ.┌(´∀` )‐―┬┐
| | ""゛"  ★ ""゛"  | |      ◇⊂(    )  __| |
| . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      .||―┌ ┌ _)― ||  |
|_____________|____._||_(_(__)__||___|_



848 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:50 ID:4CG1WN5S
          |
           |
           |
           |         
           |   ∧∧:::   書き込んだのが、やっと13個。あと153個か。
          \ (゚Д゚,,):::::   ひとりの人間の力って、ほんと小さな存在なんだな。
             (|  |)::::    田原がひとこと基地害と言えば、200や300はすぐ消費する。 
             (γ /:::::::     ただのイパーン市民のオレに出来ることなんか微々たるモノだな。
              し \:::      
                 \      
                  \


849 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:52 ID:4CG1WN5S
____________
| __________  |
| |.    ウェー、ハッハッハ  | |
| |    ∧_∧     .| |         貴乃鼻の取り組みが始まるニダ!
| |   <丶`∀´>    .| |             
| |   (    )     .| |         ∧_∧
| | ┌─────┐  .| |     ピッ.┌<`∀´ >‐―┬┐
| | ""゛"  ★ ""゛"  | |      ◇⊂(    )  __| |
| . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      .||―┌ ┌ _)― ||  |
|_____________|____._||_(_(__)__||___|_



850 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:55 ID:4CG1WN5S

│                \
│                  ☆
│                   

│   ( ・・・きれい )
│   ∨ ̄ ̄ ̄ ̄
│   ___∧ ∧_      (_あっ流れ星!もしかしたら、アトランテイスの緑田さんかも)
│  /  ( *゚ー)/\  ∧∧ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│/| ̄ ̄ ̄ ̄|\_/ ( ,,゚ー)
│  |        |/ 〜(___ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


851 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:58 ID:4CG1WN5S
      ∧_∧     ∧_∧        貴乃花負けたな。
     _( ´∀`)    <=( ´∀`)     だいたい1年も休んで、
  三(⌒),    ノ⊃    (    )        横綱としての責任が・・
     ̄/ /)  )     | | |  
    . 〈_)\_)      〈_フ__フ


           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)д´> 三=( ´∀`)
          /    ̄,ノ''    )
         C   /~ / /   /
         /   / 〉<__<__/   
         \__)\)


852 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:00 ID:4CG1WN5S
     ,__    
    /  ./\    
  /  ./( ・ ).\       o〇      ..!;;l;::lilii|//"  靖国神社は遠いから
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙    いつもは近くのお地蔵様に
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  )        |;;l;;::||iii|    祈っておこう。
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         |;;|;l;::i|ii|   日本を護ってくれてありがとう。
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

853 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:08 ID:V+DNPq1+
      ( しかし、まいったなぁ、長谷川京子も整形かよ )
       ( ユンソナ嫌いのオレは、きっと日本人の血が )
        ( 混ざってるよ。フカキョンとか好きだし ) 
         `ー'`ー'`ー  ー''ー''ー'ー''ー''ー'
                O
               o
::::::::::::::::::::::::::::::::     Λ゚_Λ        ::::::
:::::::::::::::::::::::::::      < -д- >        :::::::::::
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒⌒ ̄⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: //⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   )::::::::::::::::::: (朝起きたら日本人になっていないかなぁ)
:::::::::: : //♂  ♀  ♂  ♀ /   ノ :::::::::::::::::: 毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: //  ♀  ♂  ♀   /   ノ:::::::::::::::::::::::::: そして、実は自分は養子で、
:::/ (♀  ♂  ♀  ♂,,/   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::: 本当は日本人だったという夢を見る。
(,,    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"" _,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


     ∧_∧         そして朝を迎え、
     <`д⊂ヽ゛        (あぁ、やっぱりオレは朝鮮人か)
    /    _ノ⌒⌒ヽ.     と、ため息をつきながら布団からはい出す。
 ( ̄∠人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃


854 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:10 ID:6Yftvl3B
   _____
 /:\.____\
 |: ̄\ (∩゚Д゚)\  < なんとか、コソーリ835からここまで連続投稿継続中。
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:|

        バタン !!
 _______
 | ̄\     \
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
 |   |:      .:|
 |   |:      .:|                 


855 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:18 ID:6Yftvl3B
          |
           |
           |
           |
           |
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,):::::   反応なしか・・マカーさんも、
             (|  |)::::   まんえるへいむさんもチェックしないのかなぁ。
             (γ /:::::::    誰も見てないからと言って、エロAAを貼らないオレは、
              し \:::      やっぱり、日本人なんだな。人が見てなくても礼儀正しく。
                 \
                  \


856 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:21 ID:6Yftvl3B
          |
           |
           |
           |
           |
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,):::::  まあ、最初に3連続投稿したときは、
             (|  |)::::   こんなにのびるとは思ってなかったし、
             (γ /:::::::   こうやって、最後まで面倒見るのもオレの役目だな。
              し \:::     
                 \
                  \


857 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:26 ID:IaZxpo9f
イ`

858 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:29 ID:0lZzvlRw
ガンガレねこ!

859 :まんねるへいむ:03/01/19 18:30 ID:/Fp2BzcU
>>AAを貼って下さっている方へ。
ご苦労様です。
良いスレだったけどネタが尽きた感ですからね、他の板に流れていったのかも。
でも良く考えればミトリダテスも良い燃料でしたね・・・。
また来てくれたら活性化するやも。

860 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:42 ID:rjETxBHk
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

861 :まんねるへいむ:03/01/19 18:45 ID:uTVfxTGs
>>860
ポイズン♪

862 :朝まで名無しさん:03/01/19 19:17 ID:uV67ciOg
>>859>>858
AA貼ってご苦労様と言われてしまって恐縮です。
このスレ立ったときから、靖国神社は、思い入れもあり、けっこう暴れていまして、
なんか書こうにも、燃え尽きた感じでして・・・






863 :朝まで名無しさん:03/01/19 19:55 ID:8OQ+3eTy
(862続き)【 愛国者として確固たる決心をした文学作品について 】
私が、戦前と戦後、いったい何が一番変わったのか、何が失われたのか、それを考え続けていました。
そして、その答えを与えてくれましたのが、三島由紀夫の『英霊の声』でした。読まれていないかたが多いとは思いますが、
戦前の人が良くて今が悪いということではなく、終戦という大きな節目で変わった何かを教えてもらいました。
彼の文章は日本文学の美しさを体現していると思いますが、いっぽう、彼の思考は非常に論理的で、
あくまでも日本的なるモノ、天皇的なるモノとはなんぞやというテーマを、ただありのままにとらえるというよりは、
西洋的な論理で認識しようとしていたように思えます。そしてその苦悩が彼を殺したんではないか思っておりました。
私自身が今の思想的なるモノを固められたきっかけが、あの作品の、『などてすめろぎは、ひととなりたまひし』と、
いう一文でした。(知らない人には意味がぜんぜんわかりませんな。すみません。)


864 :朝まで名無しさん:03/01/19 20:27 ID:bscfkGH8
私は8月15日に靖国神社に参拝します。
って言ってたよな。
文句言いそうな国の指導者が変わる寸前を
選んで参拝するのは、昔の自衛隊が
こっそり演習していたのに似てるよな。
確信犯なら堂々とやって討ち死にすれば・・・

865 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 20:34 ID:c2ad4zzE
今朝の『サンデーモーニング』を見たんだけど、ひどすぎたな・・・
タイトルが「靖国参拝なぜ今?」
約20分ほどかけて放送
内容は全て靖国参拝への批判のみ。
スタジオにいる人間全員が参拝を批判。
特に法政大学教授の 田中優子
「靖国が今まだ存続していることが不思議。
天皇制が存在しているより100倍不思議。」 とコメント。

靖国に反対するのは勝手だが、一方的に反対意見だけを
放送するというのは、いくらなんでもおかしい。
TBSにこんなことを言ってもしかたが無いのだが
両方の意見を取り入れるなんて当たり前の事がなぜできない?
さらに、こうやって問題を大きくしていること自体が
問題なのだという認識はないのだろうか?
韓国からの批判が沈静化している時期に
日本のメディアが騒ぐことの方が問題だと思うが?
「反靖国偏向報道なぜ今?」と言いたくなる。


866 :朝まで名無しさん:03/01/19 20:47 ID:1GwMI73A
首相の靖国公式参拝は、やっぱだめだよ。

867 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:09 ID:bYdSIL57
>>886
「やっぱり」という言葉は思考停止のサインなんだよねぇ、、、
論拠を述べよ。

868 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:13 ID:1GwMI73A
>>867
A級戦犯が祭られているから。

869 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:15 ID:9FaRdNHK
俺、今日近くの神社に参拝。近所の共産党員のおっさんや創価学会員
のおばはんからの反発が予想される。

870 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:18 ID:JKIgzdqu
>>868
違うやろ、政教分離の憲法に違反するというのが、
もっともらしい理由だとされておる。


871 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:21 ID:JKIgzdqu
ところで、関東には地蔵さんは少ないの
ですか。関西にはあちこちにあって、気
にはならず、土地価格にも影響を与えて
いないのだが、よく尋ねられるので。


872 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:28 ID:1GwMI73A
>>870
それもある。

873 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:30 ID:2Vpa7YuS
話がもとにもどっちまった。
政教分離の話と外交問題をまず分けてから考えろ!
自主外交ができなくなれば、信教の自由も含めた国家主権が維持できないんだぞ!

874 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 21:31 ID:c2ad4zzE
思うに東京裁判というのを義務教育の段階で教えるべきじゃないだろうか
こんなに無限ループが続くというのが俺にとっては衝撃なのだが
メディアのあり方っていうのが俺にとって靖国問題で一番興味があるところだが
教育も見直さなきゃならない
「日本」とはなんであるか
これは教えていかなきゃだめだわな

875 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:39 ID:1GwMI73A
まずいことなど、何も無い。
日本は戦前、欧米のまねごとをして、植民地目当ての侵略戦争をした。
→欧米の反感をかってしまい、ぼろぼろにされる。
→戦後、アメリカの指導のもとに、西側諸国の一員として経済復興。
→今に至る。

876 ::03/01/19 21:45 ID:uI8M7qSU

南朝鮮が日本大使館にウンコをプレゼント
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042810325/

うんこ贈呈テロ臭団「ファルビンダン」とは?

市民団体「活貧団寧越支団」
住所:〒122-809 ソウル市西大門区大[山見] 洞121-24
電話番号:82-2-302-1113 82-19-234-8646
FAX番号:82-2-722-4820

http://hwalbindan.co.kr/
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://hwalbindan.co.kr/

EMail:jshong2222@hanmail.net

877 :まんねるへいむ:03/01/19 21:48 ID:UZEXtDKH
おお、活気づいてきましたね。
>>862>>863
三島ゆきねこさん(便宜上勝手に命名しちまいました)の苦労、報われましたね。
確かに三島由紀夫は最期が凄すぎて、文学者としての正当な評価がされていないですね。
あの一文は天皇の人間宣言を聞いてのものだと思いますが、その衝撃を真摯に受け止め追求した結果、三島は散る事を選んだのだと思います。
>マカーさん。
靖国神社が何故あるのか自体知らない人が多い今、教育は必要ですね。
その為の世論形成をどうするかを、議論するべきでしょうね。

878 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:52 ID:1GwMI73A
>>877
明治天皇が、戦死者を弔うために、明治時代に作ったんだろ。

879 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:54 ID:ydKu4a1p
漏れが総理大臣になっても,靖国には行かないな。
なぜって,漏れは坊主だもん。

880 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 22:01 ID:c2ad4zzE
>まんねるへいむさん
少しスレ違いな書き込みをしてみます。俺の独善なんですけど(W
これから先はテロとかグローバリズムとかにどう対峙していくかという
時代になっていくと思うんです
この二つに対処して明確な回答を出すには
「国家」とはなんであるかを理解しているべきだと思います。
相手国とは何であり自国とはなんであるかという事を。
日本という国は戦後ずっと自虐史観を教育してきたわけであって
国家の意識・認識が希薄な国だと思います
「靖国」っていう問題だけでこれだけ混乱してしまうのは
嘆かわしいというか危険なことですよね。
これからの日本のためにも「国家」とは何かということを真剣に
考えなきゃいけないんじゃないかというのが
この靖国参拝問題を通しての発見だったりします

スレ違いなのでsage

881 :まんねるへいむ:03/01/19 22:20 ID:uTVfxTGs
>>878
そ、それは余りにも単純過ぎるかと。
戊辰戦争以降の殉難者を祭ると言う意味ではそうかもしれませんが、靖国が戦前・戦後どう歴史を歩んだかを議論するのは必要かと。

>>マカーさん。
確かにこのスレは首相の靖国参拝を問題とするのが主旨かもしれませんが、それにとらわれなくても良いのではないかと考えます。
おっしゃられる通り、日本人の多くは未だ「国家」のなんたるかを知らない、知ることの出来ない状態にあるかと存じます。
その「国家」の在り方を考える上で、靖国参拝から斬り込んでいくのは大事でしょうね。

882 :三島ゆきねこ:03/01/19 22:46 ID:1GQYdfuK
>>877>>881
(私のIDすぐ変わってしまうので、名前いれときます。)
英霊の声の件、どうもです。ご存じついでに、宗教とか毛嫌いしていた私が当時、ぐさっときたのは、次の一節でした。

(前略)・・されど、ただひとつ、ただひとつ、いかなる強制、いかなる弾圧、
いかなる死の脅迫ありとても、陛下は人間(ひと)なりと仰せらるべからざりし。
世のそしり、人の侮りを受けつつ、ただ陛下御一人、神として御身を保たせ玉い、
そを架空、そをいつわりとはゆめ宣(のたまわ)ず、
(たといみ心の裡深く、さなりと思ぼすとも)祭服に玉体を包み、
夜昼、おぼろげに、宮中賢所のなお奥深く、皇祖皇宗のおんみたまの前にぬかずき、
神のおんために死したる者らの霊を祭りて、ただ蒼(いつ)き、ただ祈りてましまさば、
何ほど尊かりしならん、 (このあと《などて・・・》のフレーズが3回)

そして、226事件の後と、終戦のあとの2回、天皇陛下は『人間としての、義務(つとめ)において、神であらせらるべきだった』
『もっとも神であらさらるべき時に、人間にましました』と嘆いています。

三島はけっして宗教的蒙昧の信仰心で、言ってるいるわけではなく、人間の究極の姿を理性と思考を極めた上で、天皇に神になれと言っていたのでした。
この神は、いわゆる宗教上の神ではなく、神と表現している人間としてのなすべき姿は、若者には、ニュータイプ、サードインパクト、
昔の人にはニーチェの超人とかの言う方がいいかもしれませんが(w。



883 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:46 ID:bYdSIL57
を。なんか復活してる。「思考停止」ってキーワードは
かなりの起爆剤となる、、、のか?(w

884 :まんねるへいむ:03/01/19 22:57 ID:f09gkQmD
>>三島ゆきねこさん。
あ、私なんぞの命名を使って下さり有難うございます。
三島については私も詳しくなく、先程の文は初めて知りました。
しかし、三島は超越者である天皇を求めた結果、人間宣言で超越者足ることを放棄した天皇と理想の天皇との間に苦しんでいた事は理解できました。
そう考えると、やはり「天皇の国」から「人間の国」となった戦後は、もはや三島にとって日本ではなかったのでしょう。
そして、その「人間の国」日本は未だ在り続けている・・・。

885 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:1GQYdfuK
>>875
反論する気にもならんぞ、モット勉強しる!

886 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:07 ID:L/yUtxgZ
>>884

『カミの国』の方が良い。
 天皇はカミ々を祭る祭司に徹してもらうのが良うござんすよ。


887 :三島ゆきねこ:03/01/19 23:13 ID:7EMgEY2Q
>>884
つーか、ですね、私の思うところは、三島はまったく宗教も神も信じてない、実存主義者に近いんですよ。
で、天皇の国から人間の国と言う感じじゃなくて、三島は戦前も戦中も人間の国と理解していたんですよ。
極端にたとえますと、人間天皇が人のあるべき姿=模範=神を演じろって怒ってるわけです。
おまえは、その立場にいたんだと、日本という国を人間に例えるなら、理性とか良心とかの部分の役割が天皇なんだよ。

で、超越者は生まれながらに与えられるているとか思ってないし、昭和天皇もただの人間としてしか理解していない。
ただ人として昭和天皇おかしいぞと言ったわけです。すくなくとも、それまでの天皇が象徴していた世界観を大切にして、
言ってみれば、靖国の奥に籠もって日本の永遠を信じた若者に殉じてくれんかと嘆いていたのです。

特攻隊の兵士たちが、生神様というか、ある種の涅槃の境地に達していたと彼は理解していたわけで、自分の信じる価値の為に殉ずることが、
それを体現できると思った。だから、むりやり腹切って死んだ。(かなり強引ですが)私はそう理解しております。

888 :ひとり言マン:03/01/19 23:15 ID:RwkdiEHc
宗教のデメリットばかり強調される昨今ですが、
歴史や文化に結びついたメリットもそれなりにある訳で…。
唯物的に考えても>>882の三島氏に同意できますね。

つーか、俺議論苦手だわ…。ゴメンROMに戻ります。

889 :マカー ◆3KNHtc8fj2 :03/01/19 23:25 ID:c2ad4zzE
神の死といえばキリスト教的な権力の死なんだろうけど
「超人の死」っていうのは何なんだろうな〜

でも戦前の死生観を語るにはさけて通れない
ところではあるだろな
ただ権力が死んだというわけではないぞと

今靖国を批判している人間たちは
こんなことなんか全く考えもしないんだろうけど

890 :まんねるへいむ:03/01/19 23:33 ID:yvTob8Aq
>>三島ゆきねこさん。
ふむ、いや三島が天皇を超越者足る存在と捉らえていたと勘違いしていました。すいません。
ただ、三島の最期については、ゆきねこさんの理由に加えて、彼が吉田松陰たらんとした面があったと考えます。
自分の死を起爆剤として若者の心を動かす。しかし松陰と違うのは、松陰が帝を絶対な物、つまり俺が先に述べた「超越者」そのものとしていたのに対し、三島は帝を「超越者」たるべきものとして絶対ではないと考えていたと言う点でしょうか。
結局それが学生運動などの影響で狂気だと思われてしまったのは残念ですね。



891 :三島ゆきねこ:03/01/19 23:47 ID:DOaHB8Z+
ながながと、わけわからんこと書いてすみません。
なんで三島とか出したのかを説明しますと、私は、信仰とか、教義、儀式、本尊なんてもってのほかで、そういう理性的に自立できない人が、すがるための宗教なんか、まったく興味がなく馬鹿にさえしております。
神道への興味は、そういうたぐいの宗教としてではなく、この日本列島の自然環境で数万年にわたり、はぐくまれてきた宗教観といいますか、哲学、価値観などのエッセンスが、神道という世界観に包含されていると思っているからで、
神道的なる価値観をまず、日本人として大切にしたい、理解したいと思ったからです。そう決心したときに、二礼二拍手一礼も、素直に出来るようになり、清め、結び、などにも興味がわいてきた次第です(w。
で、やっと本題ですが、そうした日本列島ではぐくまれた死生観が日本人にはあるわけです。そして、靖国神社は日本の長い歴史では130年足らずですが、
その後ろには、この日本列島で、はぐくまれた日本人の魂の歴史と世界観が反映されているわけなんです。
ってことで、神道を信仰としての宗教ではなく、この豊かな自然環境ではぐくまれた世界観としてわれわれはもっと神道を大切にすべきだとおもうのです。
だから、昨日今日出来たような共産主義だのタカリ主義だのの国にグダグダ文句言われる筋合いじゃねえと思うわけです。

892 :まんねるへいむ:03/01/19 23:48 ID:f09gkQmD
あ、>>890で三島は天皇を「超越者」であるべきもの、と書いてありますが。
それは三島ゆきねこさんが言われたように、神や良心を演ずるべき天皇(つまり本当の超人でなくとも良いが、その役割を演じなければならない)と言う意味です。
一応印しておきます。

加えてゆきねこさん。
お陰で三島の事を違った観点から知る事が出来ました。
今後ともお互い精進しましょう。

893 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:59 ID:QD4i083I
おおおおお!!!!!!!

知らないウチに良スレになってるじゃん。お前ら凄いよ!!
横レスだけど、>>892
ようするに、それが三島さんが言っていた「ゾルレンとしての天皇」でしょ。
「SEINとしての天皇」は現実の陛下であって。
「ゾルレンとしての天皇」が日本の革命の原理になると彼は考えていたと思う。
で、その考えに俺は共感できるし、もっと研究したいね。

894 :まんねるへいむ:03/01/20 00:01 ID:T4TXjZM1
>>891
宗教も本来は文化・歴史から発生した理性的な存在ですからね。
例えばお経なども元はいかに真理を得るかと言う釈迦の説法録で、科学的・理知的に悟りを得る為のものの筈なのです。
しかし今ではその真意を知らないままありがたがって口々に唱えている。
靖国神社も日本の為の戦争で亡くなった方々の鎮魂の為にたてられた筈なのに、いつしか戦争の象徴となっています。
我々に必要なのは深く考える頭を持ち、何事もその深い所を知覚することでしょう。
それを出来る人が増えるならば、また靖国参拝以外でも議論が先に進むと思うのですが。

895 :まんねるへいむ:03/01/20 00:09 ID:oxenJiZQ
>>893
ごめんなさい。
不勉強なもので三島作品を多く読んでおらず、セインもゾルレンも言葉としては初耳なのです。
セイン=真の超越者、偶像。
ゾルレン=超越者であるべき、または超越者の振りをするべき存在。
と、理解すれば宜しいのでしょうか。


896 :三島ゆきねこ:03/01/20 00:09 ID:3T/Ou/oX
>>890
どうも、困っちまいましたね。松陰先生出されますか・・ハートにぐさりですわ。
三島なんかも思考は理性的にあろうした若い頃から晩年は超越性や、彼岸へのあこがれ強かったですね。
彼は自分の方法論では理解できないモノへのあこがれが常にウラにありました。晩年の肉体への執着です。
ウラと言ったのは、ウラだから、そのあこがれは歪んでいたと思います。

彼の理解の仕方が理性であるかぎり、反理性的なものには決して到達できません。

おっしゃるとおり、三島が純粋にあこがれてたのは吉田松陰の生き様ですね。
吉田松陰の天皇への恋闕の情、三島があこがれ続けたものですね。私も吉田松陰大好きです。

897 :三島ゆきねこ:03/01/20 00:15 ID:3T/Ou/oX
とりあえず、gooの辞書の意味入れました。(哲学用語は説明むずかしい)
ザイン
[(ドイツ) Sein]
(1)実在。存在。本質。
(2)現実。実情。現在あるものの姿。⇔ゾレン
ゾレン
[(ドイツ) Sollen]
当為のこと。ゾルレン。⇔ザイン

ぼやっとしてるとまた増えてますな(w。
(なぜか、ゲマインシャフトとゲゼルシャフトを思い出しますた。)




898 :まんねるへいむ:03/01/20 00:21 ID:a4XbHams
>>三島ゆきねこさん。
ゆきねこさんも志士ですね。いや、このスレには日本を思う方が多く、正直こんなに身のある議論が出来るとは思わなかったのですよ。
しかし理性と反理性の間に苦しんだ三島の気持ちは推して図るものがあります。
だからこそゆきねこさんやマカーさん達もひかれるのでしょうね。
そろそろ就寝しますのでレス出来なくかもしれませんがご容赦下さい。
それでは失礼します。

899 :まんねるへいむ:03/01/20 00:23 ID:Oj2OmrAk
ゆきねこさん、わざわざ有難うございます。


それでは、お休みなさい。

900 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:24 ID:uTV9ncaO
参拝後の中・韓のコメントは
脊髄反射と呼んでよろしいのですか?


901 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:28 ID:uCgS4m00
>>895
レスが遅くなってすいません。ザイン、ゾルレンとは三島氏が言っていた言葉で
ドイツ語の哲学用語です。
ザイン(Sein)は、英語ではBEの意味で、いま存在している状態という意味です。
実在と訳されます。
ゾルレン(Sollen)は、当為と訳され、かくあるべき姿というような意味です。

ザイン(実在)とゾルレン(当為)はよく対比して使われ、カント、ヘーゲルが使い
始めましたがハイデッカーが一番よく使ったのではないでしょうか?

僕は高校時代からの三島ファンなので、このスレを大切にしたいと思います。


902 :三島ゆきねこ:03/01/20 00:47 ID:DJBPYi+1
>>898
こちらこそ、いろいろと良いお話を聞かせていただきました。恐縮します。私も就寝します。
(野中氏ね、半島人帰れ・・田原基地害・・・ばっか書いてても、寝覚め悪いですからねぇ)

三島は、文学としての究極なカタチとして最後は定家をやりたいと言っていました。
自刃で終えた彼の人生も、森田必勝という純粋な若い青年の存在がなければ変わっていたかも知れません。
しかし、三島が定家をやってたら、難しくて理解できずに大キライになっていたでしょうね。鬱。
鑑賞するにも知識や教養は必要ですわ、もっと勉強しておけばよかった。(ほんまに、文化歴史大国日本国民は大変じゃ!)

吉田松陰先生は、言ってみれば明治維新の志士たちのOSみたいなものですね。口ではどういおうと、ベースには生きています。
本人が知らなくても、愛国者はあの熱情、あの子供のように純真な心、・・・迷ったときはいつもそこに戻っていきます。
憂国の原点ですね。



903 :三島ゆきねこ:03/01/20 00:49 ID:DJBPYi+1
>>901
一応、ここは三島スレではない!と、
振った本人が突っ込んでみるテスト。

904 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:01 ID:uCgS4m00
>>903 そうですね。でも靖国スレなんだから三島由紀夫が出て来るのは必然でしょ。
ちょっとお聞きしたいんですが、伊藤博文が松下村塾に行って吉田松陰と会うまで、
天皇のことを知らなかった、という話を聞いたんだけど、本当でしょうかねぇ?
ちょっと疑問なもので。お返事は明日で結構です。俺もコテハン必要かな?

それとさっき日テレのニュースで靖国参拝についてのアンケート結果をやっていて、
賛成が日テレでも反対派を上回りました。支那と韓国の反応は正しくないが50%
を越えています。因みにネットアンケートでは、次の通り。

●VOTEアンケート 2002/01/19
小泉首相の3度目の靖国神社参拝に賛成?

大いに賛成(2,485) 51%
賛成(1,538)    32%
反対(457)     9%
どうでもよい(361) 7%

5日目, 08:37 ;(結果は15分遅れで表示されます)
総投票者数: 4,841


905 :三島ゆきねこ:03/01/20 01:24 ID:P2F9jyg9
>>904
(歴史詳しくないけど)たぶん、ありえる話ですよ。伊藤さんは、当時は年齢的にも糞ガキだし、身分も低く、松陰の話なんかぜんぜん理解できなかったようだったし。
晩年も吉田松陰のことをあまりよく言ってません。幼すぎたんじゃないでしょうか。吉田松陰よりも高杉さんの方が影響強かったんじゃないでしょうか。
伊藤さんはあれで、けっこう素直な人ですからね。山県とかと違って。

906 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:59 ID:FyuY0nw1
まだマッタリ起きていて靖国のことを考えている人はこれを見て元気になってね。
極東板住民のフラッシュの名作だよ。

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html




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