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【社会】皇后さまの実家「旧正田邸」解体工事★6

1 :ぱそねこ出品者φ ★:03/01/19 02:25 ID:???
 皇后美智子さまが育った東京都品川区東五反田の旧正田邸で、16日朝、
解体の準備作業が始まった。午前6時50分ごろ、解体工事業者のトラック
が敷地内に入り、資材を搬入。立ち入り禁止の看板が設置され、建物を囲む
工事の足場が組み立てられた。敷地内の立ち木の枝落としも始まった。
 作業開始後、旧正田邸前に「旧正田邸を守る会」のメンバーら数十人が
集まったが、大きな混乱はなかった。代表の住(すみ)威久雄さんは「国民
の意見を無視している」として、近く建物解体禁止の仮処分申請を東京地裁
に申し立てるつもりだと話した。

記事:http://www.asahi.com/national/update/0116/017.html

前スレ
【社会】皇后さまの実家「旧正田邸」解体工事★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042730227/

記者コメント
残すべき、だな

2 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:25 ID:R1uo7shw
乙!

3 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:32 ID:KneOcHbW
まだ、建物解体禁止の仮処分申請を東京地裁
に申し立ててないんだ‥。


4 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:32 ID:gcc7HJng
>>1
残さなくて良いよ

5 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:44 ID:3YIi+V/K
住威の中の人も大変だな

6 :んー:03/01/19 02:45 ID:8nq1+jSp
こうして揉めてると、美智子皇后がかえって
肩身の狭い思いをするのではと心配する俺の母親。
美智子皇后の意思は決定してるんだし
それに従うのも一つの道だと思うがなあ。

7 :朝まで名無しさん:03/01/19 02:51 ID:w3cO/p/M
建物解体に併せ、木の精霊の存在を主張する人の行動を逐一放映する、日本_放送網

いかに優秀な野球選手でも、
自らの運動能力以外で評価されてしまう、神秘的な国でもあります。

8 : :03/01/19 02:52 ID:JGW3k1tw
宮内庁御用達、とか看板に書いてる和菓子屋なんかもこの守る会の連中と
大して変わらない感じがするなぁ・・・・


9 :サヨっ茶マン:03/01/19 02:58 ID:J5EUUUe3
ああ、さぞや天皇ユカリの物品・建造物は精霊の存在を感じるドクソで
神秘的な国だろうよ日本とはよ。 本当にウヨ話はおもろいな。

10 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:06 ID:KneOcHbW
1、皇后は保存望んでない。
2、募金の使い道不透明(億単位集まってるらしい。)
3、便乗商法してる(酒の販売)
4、博物館などにするのではなく、自分たちの憩いの場にしようとしてる。
5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

以上のことから、とても賛同できない。




11 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:19 ID:PrTg0JTH
卵をつかむような感じで中指でF5を押すと
中指から手首にかけての腱が
「ビクッ」
とします。

12 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:25 ID:Oj80ClWC
明日、偶然家の前の道を通りかかって偶然火の点いたタバコを投げ入れて
偶然持ってたガソリンを偶然スベって転んでぶちまける予定です。

13 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:38 ID:bm3svrma
それは正田亭放火犯行予告ということでしょうか?

14 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:54 ID:bWKwXW+0
野良猫と正田邸をバラバラに!野良猫と正田邸をバラバラに!野良猫と正田邸をバラバラに!

15 :朝まで名無しさん:03/01/19 03:56 ID:zXtmM7Z5
なんでこんなに話がこじれたんだろう。
正田家は手放さざるを得なかった不甲斐なさが広まるのはいやだろうね。
美智子さんは相続は放棄したんだから、他の正田家の決定に異論を挟める
立場じゃないしな。同志社の明治からの建物で講義をうけたものとしては、
できれば古い建物は残してほしいと思う。使いようなどは後からなんとでも
できるし。それと、なんてこのスレ解体派ばかりなんだ?

16 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:12 ID:KneOcHbW
1、皇后は保存望んでない。
2、募金の使い道不透明(億単位集まってるらしい。)
3、便乗商法してる(酒の販売)
4、博物館などにするのではなく、自分たちの憩いの場にしようとしてる。
5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

以上のことから、とても賛同できない。




17 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:17 ID:bWKwXW+0
正田邸と野良猫と警備員をバラバラに!正田邸と野良猫と警備員をバラバラに!

18 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:21 ID:uyZwMO4b
みんなもう寝ろよ

19 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:39 ID:gcc7HJng
>>15
古いだけなら、ダッシュ村にある、TOKIOと番組スタッフ(が雇った大工さん)が治した古民家も
国が維持のための金を出さなきゃならないの?って話になるよ?
70年以上経った家は物納すれば、国が後のフォローをしてくれるって言う前例を作る?

20 :朝まで名無しさん:03/01/19 04:43 ID:bWKwXW+0
正田邸と野良猫と警備員とダッシュ村のアイガモをバラバラに!

21 :朝まで名無しさん:03/01/19 07:00 ID:IItDylzR
↓コレ読めばわかる。問題はここから始まった。
http://www.shodatei.jp/voice/advice.htm

住威久雄は正田邸の木がもらえなかったからイチャモンつけてゴネてるだけ。
住ジイさんに木をあげろ!それで問題は解決だ!

22 :朝まで名無しさん:03/01/19 07:12 ID:IOljvuy4
>>21
ヴァカ?良くこんな私欲を堂々と書けるもんだ、ぺんぺん草一本だってくれてやりたくないな。

23 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:08 ID:awkHr7uz
まあ、正田邸が歴史建造物だと言うことは誰もが認める所だが
皇后陛下が国民生活の為に役に立つのならと敢えて取り壊しを
容認したって事では無いの?

皇后陛下の深謀遠慮を無にする行為はいかん。

24 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:17 ID:awkHr7uz
特にこの部分。

>5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
>  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

皇后陛下のお気持ちを何と心得依る。ひかえ〜い!!と言いたい。

25 :山崎渉:03/01/19 08:19 ID:k6XPSYXV
(^^)

26 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:44 ID:fRhkVrQ7
反対運動の奴ら、日章旗振り回してわいわいやってるけど、
こういうときにサヨどもは抗議に来ないのな。

ブサヨどもが押し寄せて反対派たちと乱闘になれば面白い、
どっちもどっちで。

27 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:48 ID:3u5CYA6i
皇后は自宅で天皇のこと、なんて呼んでるんだろ。

28 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:51 ID:ejSu9UlF
日テレでやってるね・・・
つーか、まだやってんのかよ。
保存は国民の意思だとか報道するな。
更地にして通常通りに国有地として業者や個人に売却しる!
区が買い取って公園にするとか言ってるけど、他の品川区民にしてみたら
迷惑以外の何ものでもない。住民税払うのが馬鹿馬鹿しいね。

29 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:54 ID:nuIOqU/R
保存せよなんていってる奴は、
実家に下々のものが入り込んで、
あれやこれや詮索されることを厭う
皇后の気持ちを考えたことがないのか!

30 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:55 ID:LcN4Kosj
>>15
保存したいとか言ってる人たちがなんだかきもくていらいらするからじゃん?

31 :朝まで名無しさん:03/01/19 08:55 ID:5q4Ozlgt
文句ばっか言ってないでテメーラが全財産だしあって買い取れば良いだろ。
解体業者もこれで生活してるんだよ。それを邪魔して「何の権利があって壊すんだ!」
アホか?
本人が壊して欲しい、所有してるのは文句言ってる住人ではない。何の権利で邪魔してるの?
公園にしてみんなの憩いの場にした方が役に立つよ。

32 :読心術:03/01/19 09:01 ID:Ysl+6s9Q
皇后様はご存知のとおり、大変賢い方である。
だから、きっぱりと「取り壊してほしい」と考えられておられると思う。
なぜなら、
・全ての「もの」は永遠ではない。
・皇室に関係あるからといって、国による遠慮があってほしくない。
・取り壊しによる悲しみは、誰にでも常にあるべきものである。
・特に現在の不況の中では、このような寂しさは、世の中に満ち溢れている。
以上から、取り壊しを心から受け入れられていると思います。
もちろん、反対の方の心をありがたく思われていると思います。
以上、私の想像でした。

33 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:02 ID:AkA3SmKa
>>27
外国行っての映像で、「あなた、足元気をつけて」ってお声をかけてました。

34 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:12 ID:3u5CYA6i
>>33
お、レスサンクス。
「あなた」 「ミチコ」 なんか普通でいいな。

35 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:26 ID:2ofwbFqL
今の日本には細胞でゆう新陳代謝が必要。壊せ。

36 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:30 ID:UbPN6njU
もはやマスコミも敵に回した反対派住民

哀れだな・・・

37 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:32 ID:Y91tcGJ7
>>31
奴等自身の金で買い取るって言ったのに駄目だって言われたらしいよ。

38 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:32 ID:9qwkqJoV
バチがあたるだって。プッ!

39 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:36 ID:hSmTFfXL
守る会的には美智子様のコメントはどう解釈しているの?
本人が保存を望んでないって言ってるのに。

40 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:37 ID:AdTJofQY
>>31
その資金の出所が問題。

それを考えるとそこまでしてまで残して、
かえって美智子さんの気持ちを台無しにしてしまう方が怖い。

41 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:40 ID:dEtTmCBi
>>31
何度もでてるが、その話は嘘。
財務省と交渉すらしていない。
募金活動を一時期やっていたが、物納済み物件を第三者が買い取るというのは、法律上
不可能。

馬鹿ですか?

42 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:42 ID:9qwkqJoV
関口の番組コメント避けたね。

43 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:47 ID:4qbIz85G
>>39
「皇后様の真意ではない」らしいよ(w

44 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:47 ID:dEtTmCBi
もし保存会が本気で保存する気があったなら、物納される前に、旧正田邸を
買取るのが、法律上も道理にも沿っていた。
それをしなかったのは、物納されたあとで騒げば、あわよくば国の金で保存
され、保存に失敗しても自らの懐は痛まず、自分たちの歪んだ矮小な忠誠心
を満足させられる。
「我々こそ、忠義の人」
と勝手に思い込める。

それに加え、正田邸がある事で、地価への影響もあるとの事。自らの
財産の目減りがあるかもしれないから、反対してるエゴイスティックな
オバハンも多数混じっている。

彼らのやってる事は、道理が通らず、違法行為で、しかも一部の人間は
時代錯誤まで入っている。それらエゴイズム丸出しの地元住民に加え
プロ市民が後押ししている。
連中の団体行動の様子をみていると、何者かああいう団体抗議行動の
やり方に精通した者が指導しているのは明らか。オバハンが警官に
向かって発した
「押さないでください! ここは公道ですよ!」
を聞いて、プロ市民の参加を確信した。普通の主婦からは出ない言葉だ。

45 :(V)(゚Θ゚)(V) フォフォフォ:03/01/19 09:50 ID:ZWiikZC4
>>43
そーすは?

46 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:53 ID:Bwemw7/M
もう一つの保存騒ぎ、豊郷小学校とちがって「正田邸」ってブランド
のみの保存活動だからなぁ・・・。
本人達に「やってることが逝っちゃってる」って自覚がない模様なのが
悲惨かも。

47 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:53 ID:uCVlrpcG
>>43
やっぱりそうかー。まあそういう所だろうね。
そりゃあ真意じゃないかもしれないけど、色々な御配慮があっての言葉だろうに。
あれじゃ本当に皇后様の立場が悪くなってしまうんじゃないかとそっちの方が怖い。
どっちかと言うと右寄りな漏れだけどあれはおかしいよ。
大体国旗で殴り掛かるなんて、そっちの方が不敬に見える(w

48 :世直し一揆:03/01/19 09:54 ID:Nrwmk36Z
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


49 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:55 ID:Sn2/Q/rZ
今回の件では、
五反田という土地が、高級では無いということを示したわけだが。

50 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:57 ID:jRrhC4F7
西村真悟・ホームページ
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
しかし、旧正田邸に関しては、
 現実にこのことが起こっているのだ。
 旧正田邸は、皇后陛下のご生家であり、近代日本建築
史においても「特に貴重な建築」(1985年、日本建
築学会)とされている建物である。

 この建物を財務省は、解体撤去すれば更地価格が上昇
して有利に売却できると、
 まるでバブルの時の「地上げ屋」のようなことを言っ
て解体しようとしている。

 しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、
外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
 皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、
外国人に解体させるとは何事か!
しかも、天皇陛下の手術の時に!



51 :朝まで名無しさん:03/01/19 09:59 ID:UbPN6njU
池田山はイメージ陥落だな 池田山住民キモスギ

52 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:04 ID:4qbIz85G
>>45
守る会ではなくて西村だった。スマソ
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/jan/kiji/0115shoudakaitai.html

53 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:37 ID:dEtTmCBi
>>47
43は”保存会のジジババの解釈では”「皇后様の真意ではない。」と
都合よく捻じ曲げられている、って事かと。

マジでいってたぞ。保存会のジジババ。
「皇后様が本心からそう思われてはいない。保存をお望みのはずだ!」
と・・・・。保存会のジジババども、不敬もいいかげんにしとけ。
美智子妃殿下のご配慮をなんと心得る! 本来このような騒動に皇后様
がコメントを出されること自体が”異例中の異例”だという事を鑑みろ。
皇后様のお優しさと、財務省の配慮に甘えるのもいいかげんにしろ!
本来なら、悪質占拠屋は強制排除されて当然なんだからな。 

54 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:41 ID:eUsfIvMh
>50
ああ、強姦が罰せられなければ、強姦しちゃうよぼく〜っていったあの議員。


55 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:42 ID:mwAwB9o3
解体に反対してるジジババにとって、歴史的建造物なんて後付けの理由だろ。天皇陛下バンザイしか頭に無い偏狭ナショナリストくたばれよ。
本気で保存したいんならてめーらが相続税払ってやれよ。クソが。

56 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:47 ID:Stfa0Imi


爺婆に釣られて思わずカキコするスレはここですか?


57 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:50 ID:Yy0insqj
>>55
ナショナリストなんて言うなよ、エゴイストだろ。

58 : :03/01/19 10:52 ID:5plh9sOX
皇后もババア。
奴の実家なんかどうでもいい。

59 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:54 ID:UruUu8hw
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a85.htm

60 :朝まで名無しさん:03/01/19 10:58 ID:uG7hQhk2
反対派の地元民、在日かえれ!くらい言ってやれよ。

61 :朝まで名無しさん:03/01/19 11:12 ID:W51ebm7F
ていうか、こういうところはバンバン潰したり行動早いのに、一方で
税金無駄遣い云々があるから守る会の人も抗議してるのでは?

62 :(V)(゚Θ゚)(V) フォフォフォ:03/01/19 11:15 ID:ZWiikZC4
宇治のウトロを先につぶせよなぁ。

63 :朝まで名無しさん:03/01/19 11:16 ID:PIer9oJH
>>61
関係ないだろ

64 :朝まで名無しさん:03/01/19 11:19 ID:2zJTbXLN
>>61
予定より数ヶ月も遅れてる罠。


65 :朝まで名無しさん:03/01/19 11:22 ID:dCEDTyCy
>>61
維持するのにだって税金かかるしね。

解体して公園にするのにだって税金はかかるけど
建物自体に文化的価値がないと判断された以上
どっちが実用的か、って話じゃないかな

66 :やざぁー ◆u54Vvs/fMg :03/01/19 11:25 ID:hq9hj2i+
旧正田邸の取り壊しの是非を議論する前に、俺が知りたいのは
現在財務省の所有物である旧正田邸宅の取り壊しに異議を唱える時、
1、取り壊しを阻止するためのなんらかの有効な法的手段が、反対団体側にあるのかということです

あとは公立小学校の改築工事の是非について、同じように滋賀県豊郷町でも
町長のリコールといった騒ぎが起きていますが、

2、どういったプロセスで改築工事が決まり、それについて町長がどう加わりどういった権限をもっていたのか
3、リコールによって町長を解職すれば、改築工事は行われないのか?

4、また公共の所有物と言える小学校と、旧正田邸との差異はどこにあるのか?

ニュース見ていても、そのへんのところが俺にはよくわかりませんでした。
詳しい方がおられたら、どなたでも結構なので教えていただけないでしょうか?


67 :朝まで名無しさん:03/01/19 11:31 ID:iRkLL96V
この土地って落札者がいたんだけど、反対派の抗議で辞退したんだっけ?
ていうか、辞退なんかできるの? 前金はパァか?

68 :朝まで名無しさん:03/01/19 11:36 ID:J/zFqqVa
美智子皇后は阪神淡路大震災から間も無くに現地を視察されていて家族や家を失った人達の苦しみを目の当たりに
されている。それなのに御自身の生家を残して下さいと言えるだろうか?寧ろ御遠慮なされると思う。

それすら考えつかない反対派の糞共には腹が立つ!!

69 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:04 ID:OJPQxD+H
木を切らないでくださーい
ばちがあたりますよー
きーみーがーあーよーおーわーちーよーにーいいやーちーよーにー

70 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:07 ID:ImAMy1Bn
こんな時に、赤い人やプロ市民に方々は声を上げないの?

71 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:11 ID:S5+l9rNQ
とっと税金払えよ正田

72 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:17 ID:xQBBG/5S
保存改修して横浜山手の○○邸とえのき亭みたいに喫茶もできるようにするとか、
リビングとかだけ観覧料払って見られるようにして当時の写真館みたいにするとかできないのかね。

73 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:19 ID:ZkOX+4tV
>>71
税金=庄田邸
とっとと解体->更地売却して税収に変えろ。


74 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:22 ID:LYNkQu8e
>>67
「官庁の仕事を落札したのに辞退する」
ということはこの先数年間、官庁関係の仕事に関して一切入札参加できないコトを意味する

多分あの若社長は知らなかった


75 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:28 ID:4LpP7/q9
>67
おいおい、いつこの土地が競売にかけられたんだ。(w

辞退したのは、解体工事を請け負った業者。

76 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:30 ID:S5+l9rNQ
イスラムゲリラの自爆テロキボーン。クソウヨ市民ともども吹っ飛んでキレイさっぱり♪

77 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/19 12:34 ID:k0LbqvBW

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。



78 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:47 ID:Jld/WVOz
木を切らないでくださーい

↑このセリフ聞く度に虫酸が走る。

79 :朝まで名無しさん:03/01/19 12:54 ID:MxpwcvJK
>>72
自分の家が見世物にされるのは嫌だろうな あんな馬鹿どものために

80 :AAA:03/01/19 13:02 ID:I2s6V9sf
意味がわからない。持ち主が壊していいって言ってるのに、それを必死に守ろうとする
人がいる。 はっきりいってきもい。 歌を歌ってるのをテレビでみたとき、洗脳され
てるのかなって思った。 北朝鮮と変わらないじゃん。

81 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:12 ID:/dr/P7NE
反対住民・本当馬鹿さ加減に驚いたよ。


82 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:16 ID:dEtTmCBi
>>78
保存会迷言
「生きてる木を切らないでください。貴方は生きてないんですか。」

林業、建築業を真っ向否定する言動。
オバハン、貴方の家には材木一切使われてないのか?
材木はオバハンのいう「生きている木」を切り倒して加工してできるもんだぞ。
もちろん、割り箸や組木細工などあらゆる木工製品の99%までが「生きている木」
を切り倒してできてるのだが、オバハン正気でその台詞言ってるのかな。

だとしたら、ナチュラルに狂ってるよ。 と思った。

83 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:20 ID:Yy0insqj
>>82
屠殺業差別の根幹ですな。まさか林業まで差別するとは。

84 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:22 ID:GHcUxwpB
本年度の流行語大賞の候補がたくさん出てきそうだな(w

85 :朝まで名無しさん:03/01/19 13:33 ID:cKD2jvoo
>>80
自分ちの価値が下がるから。

86 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:04 ID:9QurqW91

保存派は皇室、国民全てを敵にまわした似非愛国者。
売名行為で、糞にたかる蝿のような政治家に注意しよう。



87 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:05 ID:wgqg+1pV
何でも言いから俺の募金を返してくれよ
詐欺師ヤロー

88 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:06 ID:mBLFvD4l
右翼は動いたのか?

ボランティアでは動かないのね

89 :朝まで名無しさん :03/01/19 14:19 ID:Ti/2+DKs
皇后様は「保存を望む方々のお気持ちに感謝しながらも、これを残して欲しくない
との事を常々申されている」だったけ?(細部記憶違いがあるかもしれん)
あの連中は前半の「保存を望む方々のお気持ちに感謝」の部分しか聞いてない。

漏れの近所にも(23区内だが元々農地だったという事情もあり)地主さんが亡く
なった後相続税が莫大すぎる為、残してくれた土地や自宅を泣く泣く差し出した
方々は多いんだぞ。だから近所は現在はマンションだらけだ。

相続税なんて、漏れには縁のないことだ。
しかし、「正田家もやはり大変だったのだなあ。やむをえなかったのだろう」と思う
しかないのだが、あのジジイオバハン連中から見れば漏れも非国民なんだろな。
ま、連中と同格だなどとは思われたくもないやね。










90 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:24 ID:qJd9OyB7
アメリカ様、どうか基地外だけに効力を発揮する識別破壊兵器を作ってください・・・・・。

91 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:29 ID:UvtFJrJf
別のトコに移せば良いだけだろ?
運動している姿はキモいが、建物そのものの保存は漏れも賛成。
その方が色んな意味で有益。

92 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:37 ID:rjETxBHk
そうだよな
移送すればいいんだよな
でもその全費用はテメーラで持て

93 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:43 ID:J/zFqqVa
移転すら反対してるんじゃなかったっけ?

94 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:52 ID:Ep4pJfVh
モー娘。も反対してるようだ。

95 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:57 ID:FnQiKFsU
>>91>>92>>93>>85の言っていることを御理解下さい。




96 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:59 ID:Sn2/Q/rZ
結局反対派は、
自分地の土地の値段が下がるのがいやだったんだな。

97 :朝まで名無しさん:03/01/19 14:59 ID:Um/XgAYV
めんどくせーから北朝鮮が東京にテポドン10発ほど打ち込んでくんねーかな。
皇居も永田町も都庁も木っ端微塵と言うことで。日本がこうなった元凶は東京なんだからさ。ちったーマシな世になるぜ。

98 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:03 ID:UbPN6njU
募金はどうなるんだよ!

ちゃんと送り返せよ!

99 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:05 ID:tAPPu/BD
募金の返還を要求した人って、いる?
いたとしたら、どういう対応でしたか?

100 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:06 ID:NC6W77Vr
>91
俺もそう思う。
前に(移築先に)軽井沢町が手を挙げてたんだけど
皇后陛下の「保存を望んではいない」発言を受けて
取り止めちゃったんだよね。
で、93氏のいうように近所の住人はそれにも反対していた。
「池田山にあっての正田家」だってさ。
つまり椰子等は自分達の土地のステイタスを守りたいだけ。
それ聞いてうんざりしたよ。

101 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:11 ID:voNbXAhL
>>100
皇后さま自身も正田家も税金を使って自分の生家を保存されることに
心苦しさを感じて、嫌がってるのにね。

102 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:14 ID:YrzWaQ1l
しかし、軽々しく「国民の声」とか使わないで欲しいね。
奴らと一緒にされるなんてヘドが出る。

103 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:15 ID:Sn2/Q/rZ
守る会は、結局は自分たちの利益しか、
頭に無いんだな。
財務大臣のいうことはもっともだぁ。

104 : :03/01/19 15:16 ID:x0jJkgNS
いや、単に嫁いだ後イジメ等つらい思いをした道個様の生家を守りたいだけだと思うけど。。。
地価とか募金とか酒販売とかは2ちゃんねらのノリ突っ込みでしょ。

105 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:20 ID:YrzWaQ1l
>>単に嫁いだ後イジメ等つらい思いをした道個様の生家を守りたいだけだと思うけど。。。

それってよけいなお世話ちゃう?
国民の声でも国益でも何でもないよ。

106 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:21 ID:hsX6+tG6
>>104
募金と酒販売はノリ突っ込みだろうけど、地価はマジだろう。

107 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:27 ID:P6klPSjc
>>104
あれだけ必死に騒いでいる所をみると、おそらく『地価』はマジ話だろう。
『土地』が絡むと人は人でなくなる。ただの『縄張りを守る獣』だ。

108 :朝まで名無しさん :03/01/19 15:29 ID:tVT7IwgD
下手に残せば、何に利用されるかわからない
正田家は前々から処分を考えていたが、売りに出せば誰が買い取り何に使われる
かわからないため、それこそ皇后の実家ということで処分を控えていた
相続税物納により、財務省の責任で公に取り壊す、これが関係当事者の意思だ
残す方法の算段は、大きなお世話なんだよ

軽井沢移築の具体的な話があった時に、宮内庁の発表があった
あのタイミングでのご発言を考えたら、処分を見守るのが筋だと思う

109 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:32 ID:tVT7IwgD
>>107
仮処分の申請理由に「路線価格に影響がある云々」があったと思うが
過去ログ見ればどこかにあるんじゃないかな


110 : :03/01/19 15:32 ID:P+9mHcti
>>105
おせっかいに違いないけど、金集めが目的みたいな論調になってきてたから。
>>106
一般的にはそばに公園が出来たほうが地価は高くなるんだけどね。
公示地価と不動産屋の評価はまた違うだろうけど。

111 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:33 ID:R0lPNJ5Y
ほんとにねぇ。

112 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:34 ID:HaYmfw5W
>>109
やっぱり。教えて下さって有り難う御座います。

113 :朝まで名無しさん:03/01/19 15:38 ID:SLjh1M4v
>>110>>100>>109を合わせて考えて頂けたら
公園より正田邸の方に固執する住民の
皆様のお気持ちが御理解頂けると存じますが。

114 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:07 ID:aIg94pDa
土地売るつもりないなら、地価が下がった方が、
相続税も下がって良いんじゃないの?

無知な私に誰か教えて。

115 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:09 ID:Yhswa16R
今日はどのくらい
破壊されたのでしょうか?
お近くの方、写真うぷ
願います。

116 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:18 ID:WLTIXYMh
日本の誇れる歴史は無くなっていくな…もう観光推進やめたがマシ

117 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:21 ID:zB7f4q39
>>114
昨年スレたった時から、騒いでる連中の中に
近隣の「住民はほとんどいない」と言っても信じてくれないんだ。(w

118 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:21 ID:APdIN2XU
>>115
予定だと破壊は来月だったのでは
今はそのための準備段階のはず

119 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:23 ID:Di7jMQHb
>>118
お役所発注の解体工事だから
きっちり工期取ってやるんだろうね
あのくらいの住宅なら1週間で
跡形もなくなるのに、業者とアホ住民の
ちょい祭はまだまだ続くな

120 :朝まで名無しさん :03/01/19 17:47 ID:tVT7IwgD
>>117
詳細きぼんぬ

121 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:55 ID:VeY4UMwp
皇后さまという言い方があるなら、天皇さまというのもあるんかしら

122 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:57 ID:voNbXAhL
>>121
言うよ。
昔のお公家さんとかは「天皇さん」と読んでいたそうだけど。

123 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:58 ID:eXtnPU/n
昔、水泳の岩崎なんとかが「天皇陛下さん」って言ってたな。

124 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:58 ID:RMB1L6aL
守る会の住とか言う奴は近所の住人なの?

125 :朝まで名無しさん:03/01/19 17:59 ID:9QurqW91

家にいても、息子や嫁にやっかい扱いを受けている爺婆の唯一の娯楽になっちゃたなあ。
冥土の土産にと張り切っているのが醜い。
老醜とはこのことか。
家が解体されたら暇になるので、今度は爺が顛末記を書いて、もう一花なんて考えるんだろうな。


126 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:01 ID:W2Up5zC0
>>121>>122
普通の市民でも、天皇さんだろ?
テレビで、女性がそういってたぞ。
関東の人だけど。

127 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:03 ID:UvtFJrJf
旧正田邸スレにいる左翼とサヨク・・・キモい。

128 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:04 ID:voNbXAhL
>>126
そうなのか?
俺の周りではあまり「天皇さん」って言葉は聞かないな。
敬称をつけるときは「天皇陛下」が普通かな。

129 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:08 ID:ZoykwULg
全スレによると皇后は「万事に控えめな性格」らしいから
今回の家の事でこんなに騒がれてさぞありがた迷惑だろう。

しかし反対派は家を自分達の憩いの場にする気なんだな。
本当に皇后の気持ち考えて反対してるのなら憩いの場なんかにするかよ。
てめーらに「皇后様の本心が云々」なんて言ってほしくねーよ。


130 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:10 ID:W2Up5zC0
>>128
関東は、意外とそうかもね。
京都や大阪では、ほとんどが天皇さんだよね。
在日は別だろうけど。

131 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:23 ID:gCJD/RQt
>>128
正しくは、天皇(個人名)陛下 だそうだ。
皇太子妃雅子殿下 ・・・〜宮(個人名)殿下とか

頭が混乱する

132 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:25 ID:voNbXAhL
>>131
そうなのか?
一般人がイミナを呼ぶのは甚だ失礼なことだと思うが。


133 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:29 ID:Nibn6dyl
うちのおやじは「テンちゃん」と呼んでる。

134 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:31 ID:Um/XgAYV
総連が税金肩代わりして買い上げてやれよ。天コロの血縁だろ。

135 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:58 ID:gCJD/RQt
>>132
正式というよりも正しい呼び方だから、どうなんだろう。
マスが敬意のつもりで皇太子妃雅子様、妃殿下というほうがおかしいらしいけど。


136 :朝まで名無しさん:03/01/19 18:59 ID:N+D2Xhzm
早く潰してまえよ。

「旧正田邸を守る会」のホームページ
http://www.shodatei.jp/
電波じゃねーか(w



137 :朝まで名無しさん :03/01/19 19:13 ID:rAufS+72
相続税をジェニで払えんから物納したんやんけ。
そっとしておいたってんか〜騒いでるおばちゃん達
あれがワシの家やったらどや?いらんやろ?
全国にあれくらいの家なんぼでもあるんちゃうの?
そんな欲しかったら自分で買い取れや

138 :名無しさん@3周年:03/01/19 19:16 ID:JpXonCnY
天皇陛下のぜんりつせん手術のスレがあるかなと思って着ましたが、見当たらない。

139 :朝まで名無しさん:03/01/19 19:23 ID:TCptRSbO
守る会の代表は、昔、文藝春秋社の社員だったって本当ですか?

140 :朝まで名無しさん:03/01/19 20:32 ID:URcm8Pkn
誰でもええけど、自分で銭はらって買い取れ。
供託金なんか募金で集めるな。
しかも、責任者もよくわからないのに。
集まった金の行方は??????
長引かせずに一気にブルで引き倒せ。

141 :朝まで名無しさん:03/01/19 20:55 ID:TfNJOsyg
残して欲しいと思うが・・・
反対派が共産系基地外なので・・・・・・

売国奴は、君が代反対といいながらね。そんなの関係なくね、利用するね。
半日に関することならなんでもね

142 :KAMON ◆9awzJSYC0I :03/01/19 21:26 ID:znZzcDje
皇后陛下が、ご自分の生家を「残さないで」とおっしゃったと聞いた時は、
「ああ、この人はなんて謙虚で素晴らしい人だ」と感激したものだけど。

・・・それを「陛下のご本心じゃない」などという連中は、
陛下は自分で自分を偉いと思ってる傲慢な人間なんだと言ってるようなものなんだがね。
イデオロギーに染まるとそういう心の機微も分からなくなるんだね。
こいつらを早く不敬罪でしょっ引けよ。

143 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:33 ID:TfNJOsyg
直接、説得するしかないのかな。

144 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:35 ID:V6Ki79kl
.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html


145 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:52 ID:1PAyxw3a
これも豊郷小学校も正直壊したらもったいないと思うけど、
反対住民の味方にはなりたくないな。

146 :朝まで名無しさん:03/01/19 21:55 ID:inUg98ob
>>145
こうなると、豊郷小学校も壊すしかないね。

147 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:01 ID:dEtTmCBi
>>145,146
全く違う性質の話をもってきて、イメージの悪化を狙う手法は、
散々やり尽くされているので、笑い者になるだけだよ。

豊郷小学校は、建築学の見地からも重要という意見が大勢。
旧正田邸に豊郷小学校のような建築文化財的価値はないというのが建築学
専門家の大勢を占める意見。

話の性質が全く違う。
そういう、小学生以下のレベルのまぜっかえしをやるのは、
聡明な人々から、嘲笑されたいとしか思えないよ。

148 :本人です:03/01/19 22:01 ID:V/h0l/oO
私の中の幼い少女が2chに来させたのかもしれません。
なぜ私たち皆が、自分たち共同社会の出来事として、この人々の不在をもっと
強く意識し続けることができなかったかとの思いを消すことができません。
私は朝鮮総聯と朝鮮銀行の保存を望みません。

149 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:04 ID:inUg98ob
>>147
なるほど、豊郷小学校は価値があるんですか?
知らなかった。
しょぼ〜ん。

150 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:06 ID:pMNGGltf
確か最初の報道では
「残す運動があります…」
皇后様「残さなくてよい」
マス「解体の方向へ…」
住民「歴史ある建物を残せ!」
マス「住民と工事業者が…」

なんでこうなる訳?皇后様が残さなくてよいと言った時点で解体の方向へ
進んで終了なんじゃないの?

151 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:08 ID:inUg98ob
>>150
マスコミは、反皇室運動に利用してるのかな?

152 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:09 ID:pMNGGltf
>>151
それならマスコミってただの大衆迎合ですねー

153 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:16 ID:aL2ck2ER
>>147
今朝の番組で建築学会で価値のある家とかにされてるとか言ってたけど。


154 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:25 ID:sQWb4Ghv
そもそも皇后様の発言でかわることがあるの?


155 :本人です:03/01/19 22:28 ID:V/h0l/oO
>>153
147さんは「学会では〜」と信濃町で聞いての建築学会と
勘違いされたのかも知れません。

156 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:31 ID:2iN7ZGvF
フジでいまやってるよー!

157 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:32 ID:gcc7HJng
目がね婆キモッ!

158 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:33 ID:BMbNOclL
>>139
本当らしいな。

159 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:33 ID:vRTsE8h9
残したい人たちが買い取るっていってんだからそうさせればいいのに。

国には金が入り問題ないように思えるけど。

160 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:35 ID:F8RiGBpv
このスレの進行具合からしてあまり全国の注目を浴びてないな

161 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:36 ID:kkw+i1TM


162 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:36 ID:Z8gNqHGK
住キター!!

163 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:36 ID:Yxeth+fH
目がね婆キモッ!


164 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:36 ID:I9C8AZ9j
個人の感傷で反対するなよ・・・


165 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:36 ID:gcc7HJng
>>159
法律上無理
物納された物は、まず、地方自治体が欲しいって手を上げればそこに優先的に売る事になるが
これがなければ、競売にかけられる事になる
競売で競り落とすしかないが、競売にかけられれば、ほかの業者が落とすかもしれない
そうなると、競り落とした所が、そこにマンションを建てようと何をしようと自由と言う事になる

166 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:37 ID:jrF0tBst
守る会の会長、てめーのエゴ丸出しじゃねえか

167 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:38 ID:7+bagiKe
こいつらが金出して買い取ればいいのにね。10億くらい?


168 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:38 ID:gjXF0wPz
「自分の記憶の一部だから」って・・・。
住!お前の存在自体先が長くないんだから諦めろって(w!

169 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:39 ID:I9C8AZ9j
典型的な住民エゴに見えるのですが・・・


170 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:40 ID:PrpapiUZ
皇后の気持ちは関係ないよ。
残すも残さないも。

171 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:40 ID:kkw+i1TM
日の丸かよ…

172 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:40 ID:gcc7HJng
横から見ると三日月(藁

173 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:40 ID:20mE1U5b
この女、典型的プロ市民顔。

174 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:40 ID:F8RiGBpv
結局「なんとなく残したい」って意見みたいだけど


175 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:41 ID:SA+q8yM4
 旧正田邸は、皇后陛下のご生家であり、近代日本建築
史においても「特に貴重な建築」(1985年、日本建
築学会)とされている建物である。

 この建物を財務省は、解体撤去すれば更地価格が上昇
して有利に売却できると、
 まるでバブルの時の「地上げ屋」のようなことを言っ
て解体しようとしている。

 しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、
外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
 皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、
外国人に解体させるとは何事か!
しかも、天皇陛下の手術の時に!
 まさに、財務省は「エコノミックアニマル」である。
法匪の集団である。


176 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:42 ID:SA+q8yM4
 自分が生まれ、そして幸せに育ち、今は無き両親との
思い出がいっぱいの家。
 その家の解体撤去を望む人が何処にいると思う。

 であるのに、宮内庁幹部は、皇后陛下のお立場を無視
して、
「皇后陛下は、解体を望まれている」と発表したのだ。
法匪が皇后陛下を利用したのだ。
 旧正田邸は、国有財産であり、
皇后陛下が行政の決めた結論以外のコメントを発表する
お立場ではないことを承知の上で
宮内庁は重大な越権を行った。


177 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:43 ID:gcc7HJng
当時の映像は出るが、今の映像は一切出ないのはなぜ?

178 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:43 ID:yMbZzQNB
住民アンケートではやっぱり半分くらいは取り壊しに賛成
なのね。
「皇后さまのお気持だから」って答えてた人もいたし。
ちょっとほっとした。

179 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:44 ID:+MFoTnNM
小学校の取り壊しは町長が明らかにおかしいから反対もわかるが、
今回のはねぇ・・・
皇后だって「壊していいよ」って言ってんじゃん。
付近住民は糞だな。
昔を感じるために電気のない原始的な生活でもすれば?

180 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:44 ID:2uK92ESx
この教授自ら宮内庁に赴いて皇后様や正田家の方々に説明して保存の承諾を取れば良かったのに。
反対派の若い女がインタビューに答えていたが爺婆が言ってるから一緒になって反対してるんだと。
馬鹿ガキマンコがっ!!

181 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:45 ID:w1TsXnNU
つうか家を残すっていう理由にするには無理ありすぎる気がするんだが・・・

182 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:45 ID:F8RiGBpv
実際にプラカードとか日の丸とか持って反対している中で本当の住民は何人ぐらいいるのかな?
ほとんどプロ住民?

183 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:45 ID:uTVfxTGs
お前ら関係無いじゃん、何をそんなに必死に…
としか思えないんだよなー

184 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:46 ID:niO2U7xf
隣、マンションなのね・・・
自分のところは維持し切れなくてマンションにしてるのに、他人の
家は残せ、か・・・
反対派の急先鋒がここの持ち主だったら笑える。
「ウチの売りがなくなるべ。おまいら、しっかり運動シル!!」か!?

185 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:46 ID:gcc7HJng
説明したじゃん…馬鹿か?西村

186 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:46 ID:Qxwo8YJ4
家だけ移動させるとかのアイディアはなかったの?

187 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:47 ID:20mE1U5b
西村しんご…この問題のときはブルーリボンつけててほしくない気分…

188 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:47 ID:gcc7HJng
>>186
守る会が反対した(藁

189 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:47 ID:BMbNOclL
>>186
あったけど守る会が拒否。

190 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:47 ID:2uK92ESx
西村初めて見たが悪人顔だよな…

191 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:47 ID:V+R/IL1C
>>184
掛け声かけてたおっさん、不動産屋と見た!

192 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:PVyixIdc
移転すればいいのに…明治村とかへ。

193 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:uTVfxTGs
眞吾タン、そんな奴らに関わってる場合かよ!

194 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:wpvIbqdH
皇后さまは「壊さないで」とはいえない。

195 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:20mE1U5b
>>186
軽井沢とかが名乗りあげた。

196 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:gcc7HJng
6万人って…有権者の1‰にもあたらないんだけど…

197 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:D3dUasTo
西村ってレイプ発言した議員?

198 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:Qxwo8YJ4
>>188
なんで反対なんだ?
技術的に可能ならそれでもいいのに。

199 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:48 ID:4/T1bIb2
西村バカか

200 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:49 ID:gcc7HJng
>>198
ここにあるからこそ、正田邸は価値があるんだ!だと

201 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:49 ID:ptAAXx/d
 壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ壊せ

ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
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202 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:49 ID:w8700JAm
「帰れ、帰れ」じゃないよな。
おまえらが、じゃましてんじゃん。

みっちーの家だったんでしょ?
いらねー、って本人いってるのにね。
かのじょにとっては、ありがた迷惑だよな。

≫165さん
159じゃあないけど、守りたければ自分達で金だしてやってほしい。って思うっす。

つーか、税金つかうんだろ?
品川区、そんな余裕あるのかYO?

しっかし、守る会のメンバーの女、ちょい、やばい。

203 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:50 ID:BMbNOclL
>>198
地価が下がるから。

204 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:49 ID:Y/fKuQ7l
>198
結局、自分らの自慢「うちの近くに旧正田邸がある!」が出来なくなるから。

205 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:50 ID:gcc7HJng
黙って壊せば良いんだよ、財務省は
尊重する必要なんてない

206 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:50 ID:fcorJEQ6
文化的な価値があるんだから、やっぱ残すべきだよな。

207 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:50 ID:20mE1U5b
>>198
自分たちが「美智子様のご実家の近所(エッヘン)」じゃなくなるから
地価が下がるから

208 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:50 ID:akwEmf7f
なんか正田邸つぶすことについて「地価が下がっちゃう〜〜!!」って言う住民
エゴの説明がテレビではいっさい出てこないね!!

209 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:51 ID:+MFoTnNM
なんかフジテレビは反対派住民を擁護してたな

210 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:51 ID:0e6le3Fh
なんで工事側からのコメントねぇんだ?
仕事取られたら飯くっていけねぇじゃん。


211 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:51 ID:Qxwo8YJ4
そうなんだ。


ならこの人たちはただわがままな人たち
ということで納得しますた。

212 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:51 ID:YP9OcKQJ
解体しなければならない無価値なものである証明をしてもらう、とか言ってたがw

213 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:51 ID:/Fp2BzcU
つか皆近隣住民じゃないよね?

214 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:52 ID:4/T1bIb2
不治テレビになっちゃったか

215 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:52 ID:gcc7HJng
>>212
これ、逆でしょ?原告側に証明責任があると思うんだけど…

216 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:52 ID:D3dUasTo
古いものを容易く壊してしまう風潮には反発を覚えるが、
保存の旗振り役があんな連中だと思うと、全く賛同できない。

217 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:54 ID:0e6le3Fh
夜逃げ寸前の請負業者がジジババ遣りそうな予感。

218 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:54 ID:7VZ/Kd6W
もうこうなったら皇后さまを侮辱する反対派住民にウヨ街宣車突入じゃ。

219 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:55 ID:3DTr2QhA
>>216

 激しく同意
 

220 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:55 ID:IaZxpo9f
>>212
多分その人たちは価値があるという証明は出来てるんだろうねぇ(脳内で)

221 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:55 ID:+DzTqSkn
地元住民ですら賛成反対が半々だってのに、貴重な税金使って保存されちゃあ
かなわねえや。

222 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:56 ID:3DTr2QhA
この場合、右翼は、皇后様の意志を尊重しないって事で、反対派を街宣車で蹴散らす?

223 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:gcc7HJng
>>222
金にならない事はやりません

224 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:BRDW2/7l
うんこ


225 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:2uK92ESx
フジは近隣住民にインタビューして逃げ道作ったようだね。弁護士とコメンテーター以外はコメント避けてたし。

226 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:fcorJEQ6
俺も保存の署名しよう

227 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:7VZ/Kd6W
「正田邸」ダイナマイトで爆破解体イベント決定!

228 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:57 ID:O8JoIYOq
>>218
アホか。右翼団体は最大の日本青年社をはじめ
ほとんどが解体反対派だろ。
まじで解体したら財務省の責任者と解体業者はやられる。
過去の例からいっても少なくとも銃弾が打ち込まれるぐらいのことは起こる。

229 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:58 ID:2FQoZeN0
反対派住民がバリケード作ったら、そのままトラックで突っ込んで轢き殺せばいいんじゃない?
住民も「自分たちの自慢の正田邸」前で死ねて本望だろうよ。

230 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:59 ID:fcorJEQ6
>>227
極左のキチガイみたいですね。

231 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:59 ID:gcc7HJng
>>229
バリケードを作ったら違法じゃん、まとめて逮捕してもらえばよろしい
(って言うか、すでに違法な事をやってるんだけどね…連中は)

232 :朝まで名無しさん:03/01/19 22:59 ID:O8JoIYOq
>>229
じゃあ、おまえやれよ。(w
その後どういう報復があるか楽しみだから。

233 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:00 ID:dEtTmCBi
>>228
右翼は皇后様のお言葉を無視したりしないとおもうが。
それこそ、矛盾する。
家に忠誠を誓うのか、皇后様に忠誠を誓うのか?
論ずるまでもない事だな。

234 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:00 ID:2uK92ESx
>>227
あんな老いぼれのせいで犯罪者になるのか!?やめておけw

235 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:01 ID:ubYuvTOY
で、いくらかかるんだよ。
解体に反対してるバカどもは、自分じゃ何もする気が無い。
保存するには、税金を使うんだよね。
昼間っから、ハンタ〜イって。その時間働いてる漏れらの
税金を投入するんだよね!
それでも保存したいのなら、まず改修と保存にいくらかかるのか
試算してほしいよね!

236 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:01 ID:fcorJEQ6
>>227
極左のキチガイみたいに革命的迫撃砲攻撃でもやれば?w

237 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:02 ID:20mE1U5b
>>226
そうなんだよね。
最初は「残しといてもいいんじゃ?」と思ってたけど、
美智子さまの「残す意志なし」表明された後にも食い下がらないあいつらを見てイヤになった。


238 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:02 ID:3DTr2QhA
>>228

守る会のカネが、右翼団体に????????

239 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:03 ID:O8JoIYOq
>>233
皇后が自分で言ったわけでも書面でコメント出したわけでもないだろう。
またその宮内庁発表でも「壊せ」なんて言ってないしな。


240 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:03 ID:dEtTmCBi
>>O8JoIYOq
おまえさん、右翼を低脳扱いしてるが、夜道気をつけた方がいいぞ。
オマエさんの言う、威力行動がオマエさんを襲うだろうよ。

皇后様は保存をお望みでないと御意志を示されている。
それをないがしろにする保存会やオマエさんは、不敬も甚だしいからなぁ。

241 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:04 ID:Yy0insqj
マスゴミ報道の度に反対派住民に理のないことが明らかになるのに、なぜか取り壊し賛成とはならない。

242 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:04 ID:7VZ/Kd6W
ここで提案。正田邸はすでに財務省のもの、すなわち国民のもの。国民の税金
の一部なので保存したかったら反対派の皆さんで現行価値で買い取ってあげれば。
20億円ぐらいかな。どうぞ皆さん。

243 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:05 ID:3DTr2QhA
保存してどうなるのだ?
地方の無人駅みたいに、地域公民館にでもするのか?

244 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:06 ID:O8JoIYOq
>>240
はぁ?
事実を言ったまでだろ。事実も受け止められないほど
せっぱつまってるのか?(w
だいたい保存解体のどちらの立場でもない漏れが
皇后の意思をないがしろにしてるって何の妄想だ?(w

245 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:06 ID:dEtTmCBi
>>239
物納されたあとで騒動になられているのを見かねた皇后様が
”異例中の異例”のコメントで「保存は望んでおりません。」
と御意志を示された。
これを、どうとれば「保存する!」になるのやら。
まあ、せいぜい夜道気をつけなさいな。
そこまで、皇后様を馬鹿にした発言をするとは、本当に皇室に対する
敬意を知らない人ですね。>O8JoIYOqさん

246 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:07 ID:gcc7HJng
>>243
公民館ぽくしたいみたいだよ
1Fは子供が集まって遊ぶ場所、2Fは老人が集まって談笑する場所
滅茶苦茶や…

247 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:07 ID:O8JoIYOq
>>240
おまえこそマジで気をつけたほうがいいぞ。(w

248 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:07 ID:fcorJEQ6
キチガイ極左が革命的放火をやる予感

249 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:07 ID:2FQoZeN0
住ジジイは氏ね!

250 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:07 ID:KneOcHbW
1、皇后は保存望んでない。
2、募金の使い道不透明(億単位集まってるらしい。)
3、便乗商法してる(酒の販売)
4、博物館などにするのではなく、自分たちの憩いの場にしようとしてる。
5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

以上のことから、とても賛同できない。



251 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:08 ID:wpvIbqdH
皇后さまは自力で保存することは出来ないのでしょう?
皇后さまが安易に「保存を望んでおります」なんて言えないのに。



252 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:08 ID:JlqE1MqM
皇后陛下にすれば、天皇陛下の御入院で実家騒ぎではないでしょうに・・


253 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:09 ID:7VZ/Kd6W
三島由紀夫と横山やすしが正田邸内にダンプで突入。

254 :N使徒 ◆yjSoVIETJs :03/01/19 23:09 ID:XxaKUziQ
こんなもんは必要ない
必要だと思って邪魔してる奴が金出し合って買えばいい
つまんねぇニュース流すな

255 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:09 ID:dEtTmCBi
>>244
貴方の言ってることが矛盾だらけなので指摘してあげたのですよ。
まあ、本当に頭の悪い人ですね。
しかも、不敬の態度極まりない。困ったものです。
愚か者らしく、論に窮すると逆ギレ。笑い者とはこのような人を指すのでしょうか!?

256 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:09 ID:2FQoZeN0
天皇一族は全員氏ね!
天皇礼賛の「守る会」メンバーは全員氏ね!

257 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:10 ID:2FQoZeN0
戦争犯罪人一族である天皇家は氏ねやこら!

258 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:11 ID:20mE1U5b
>>246
そんな有象無象あつまるような場所にしちゃったら
よけい建物の価値がなくなるよね。
子供なんか遊ばせた日にゃ…(;´Д`)

259 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:11 ID:UEIvP2Na
>>243>>246
正田邸残してホームレスに解放すればいい。
ホームレスにだって人権はある。
保存会は大騒ぎするだろうけど。
子供も老人もホームレスも同じ人間なんだからね。


260 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:12 ID:O8JoIYOq
>>245
だからその「ご意思」とはなんだよ。
宮内庁が「こうお考えである」というあれだろ。
皇后が直接言ったものでも書面で出したものでもなんでもないだろ。
兄弟や友人からもこれだけ騒動でもその宮内庁の発表を強化する
コメントも出てこない。これが現在の状況。
官僚は自分たちの「御心」を勝手に「大御心」にしたと三笠宮はよく言ってたけどな。

261 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:13 ID:3DTr2QhA
>>246

 確かにむちゃくちゃだ。
 その維持費用は誰が出すのか?
 そもそも、気軽に市民が入れるようにするのか?

 そういえば、八王子にあった東浅川駅も、しばらく市の公民館にしていたが、いつのまにか壊されてしまったなあ。



262 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:13 ID:7VZ/Kd6W
「正田邸」東京ホームレスハウスに決定。炊き出しは反対派住民でボランティア。暇そうだし。

263 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:13 ID:w/9trXPX
解体賛成とかって叫んでいる奴はやっぱり在日なの?

264 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:14 ID:O8JoIYOq
>>255
そっくりそのまま
おまえのことじゃん。(w


265 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:14 ID:7VZ/Kd6W
>>263
って指が4本?

266 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:16 ID:gcc7HJng
>>258
まあ、守る会とマスコミの論調は良く聞くと、かなり違う
守る会は、要するに、あの家を自分達の物にしたいって言ってる
自分達の近所にあって、自分達がいつでも入れるようになって(今は無理なのに)、自分達がそこでハイソな気分を満喫したい
マスコミは、あそこは建築資料として価値があるから壊すなっていってる
これを満足させるためなら、移築でも良いし、それこそ、再現でも良いはず
(増改築をしているという事、痛みが激しいと言う事を考えれば、壊しながら、調べて図面を起こして、再現の方が良いとも言える)
微妙に方向性が違う連中が、「反財務省」と言う言ってンで、協力し合っているんだから
胡散臭い事この上ない

267 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:17 ID:AHAz1c44
海外の眼にはどう写ってるんだろうな?
この状況

268 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:17 ID:dEtTmCBi
>>251
旧正田邸は皇后様お一人が相続権をもたれていたのではなく、相続人
もしくは相続人の代理人(弁護士など)が話し合いを持った上で、
修繕し維持して金銭での納付をするよりは物納した方が都合が良い、
との判断を下され、物納されたもの。

保存保存をいうなら、この物納される以前の段階で誰かが、買い取る
などして、金銭負担を肩代わりすればよかっただけ。
それをしないで、現時点で騒ぐのは愚かしい。
さらに、皇后様を含め、相続人となった人達、つまりは当事者が物納
で合意し、取り壊しにも異論がないという現たる現実がある。
所有権を持たない第三者が財産の処分についてとやかく言える立場に
ない。
旧正田邸は文化財ではなく、建物の修繕、維持管理には大きな費用
負担が見込まれる。なので、上モノ(建物など)を取り壊して競売に
かける予定。
物納とは税金を現物で肩代わりして納付するもの。財務省はそれを
相当額の税金となるように競売するなどして現金化する責務がある。

保存会の主張はどこをどうとっても、道理が通っていない。

269 :261:03/01/19 23:17 ID:3DTr2QhA
 今調べたら、東浅川駅は、壊されたんではなくて、放火により無くなってしまったのだとか。

270 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:20 ID:dEtTmCBi
O8JoIYOqは、ひとりで熱くなられてますね。(苦笑)
物の道理が判らぬような人は、滑稽なだけですよ。

宮内庁の発表は嘘、皇后様の御意志は別のところにある。
保存会のジジババと同じイカレタ論理ですね。(失笑)

ほんと、面白い人だ。

271 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:20 ID:wpvIbqdH
>>268
なるほど。それなら保存会はオカシイと思えます。


272 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:20 ID:KneOcHbW
博物館にするのでなく、守る会は旧正田邸
を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。
皇室バカにしてる。

273 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:21 ID:3DTr2QhA
>>268

 同意。
 こういうことが表だって言えるのは誰なんだろう。


274 :266:03/01/19 23:21 ID:gcc7HJng
ちょっと違うか…保存する会のエゴを、世間でも認められるような理論をかぶせて、バックアップしてるのが、マスゴミか?

275 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:22 ID:w8700JAm
う〜〜ん・・・

だれかが勇気を持って、ちょっと火を放っちゃ・・・まずいか。
となりの人に迷惑だもんね。

276 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:22 ID:x64zE+nX
西村はタダの大衆迎合だという事が分かりました

277 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:23 ID:BMbNOclL
>>274
バックアップはしてないっしょ。
現にコメントには困ってるし。

278 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:25 ID:O8JoIYOq
>>270
>>240のレスでもわかるように
一人熱くなってるのはオマエ。
まあ正田邸の解体業者と同じ民族だから
しょうがないか。(w

279 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:26 ID:gcc7HJng
>>277
それは自分達の保身のためでしょ?コメントしてないのは

280 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:27 ID:fcorJEQ6
とにかく相続税が高過ぎるよね。
俺もさあ、都心に住んでて一人っ子なんだよね。
もう家売るしかないって感じ。
なんでこんなアカみたいな国になっちゃったのかね、日本は。
相続税なんて、貧乏人のアカが溜飲下げて大喜びするだけじゃん。
アカ大喜びですか?

281 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:28 ID:8ovCptpO
ここで解体に賛成している人たちは天皇制も廃止したいんだろ?

282 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:28 ID:x64zE+nX
噂では>>268がいい事言ったそうだ

283 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:28 ID:BMbNOclL
>>279
まあそれもあるか。下手にどっちかにつけばまたヤバイもんなあ。

284 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:29 ID:Yy0insqj
守る会は正田家に文句言え、言ってみろ、言えるもんなら。

285 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:30 ID:dEtTmCBi
>>278
よちよち。
ばーべろべろばぁ〜、いないいないばぁ〜。
ヨチヨチ歩き始めたばかりの子供のような貴方、滑稽で笑い者だが
どうにも、あまりに愚か過ぎて赤ん坊のようですね。
物の道理が何も判っていない。
感情剥き出しで、キレる愚かな子供のよう。
貴方ぐらいの愚かさがないと、保存会を支持できないのは良く判りました。

用は済みましたから、子供は歯を磨いて寝なさい。
大きくなれませんよ。

286 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:30 ID:KneOcHbW
博物館にするのでなく、守る会は旧正田邸
を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。
皇室バカにしてる。


287 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:30 ID:mqfJFUhM

壊しても構わないが内部写真公開しろよゴルァ!

ってみんな思わないの?俺は激しく見たい。

288 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:31 ID:Yy0insqj
>>281
守る会が皇后陛下のご意向に反しているから文句つけてるんですけど。

289 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:32 ID:7VZ/Kd6W
>>281
は厨房ですか?

290 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:32 ID:SA+q8yM4
>>285
あの国の民族性がよくわかるようなレスだな。

291 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:33 ID:2CUOSlyy
>>139
本当なら有田氏の媒介で日テレとも?

292 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:34 ID:8ovCptpO
>>288
仮に皇后が保存してほしい意向なら解体反対なのか?

293 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:35 ID:gcc7HJng
>>287
見たいね
でも、すでに解体は始まって2日だっけ?
普通に仕事をやる業者が普通に仕事をやってれば
すでに人の住める状態にはないよ
土足でゲシゲシ歩いて、器具の撤去とかやってるから…
住んでいなかった…って話だったから、もしかしたら、すでに壁とかも壊してるかも

294 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:35 ID:nvhTNJFS
解体業者が半島系って本当?

295 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:36 ID:BMbNOclL
>>294
ガセっぽい。

296 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:36 ID:XPbgiVzR
>>276
「右」もポーズだったんだね。
いくら元民社でも共産党と一緒とは(w

297 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:36 ID:dEtTmCBi
>>281
いいえ。象徴天皇制に異論はないですよ。
宮様がお亡くなりになった時にも記帳させて頂きました。
陛下の手術がご無事に終了してなによりと、胸をなでおろしました。

それと、旧正田邸の騒動はまるで別物ですよ。
そもそも、皇后様を含め、当事者は既に物納、取り壊しに賛同されています。
それを歪んだ忠誠心や地価に対する影響、自分たちの住んでいる所が特別な
場所だと思い込みたいエゴイズムによって全く筋の通らぬ「保存保存」の合唱。

彼らは、悪質な占拠屋のようなものです。違法行為もひとつやふたつじゃありません。
財務省側が皇后様にご配慮されているのか、強硬な手段にでないのに付け上がって
行動をエスカレートさせる愚かな様は見るに耐えません。
しかも陛下のお体が大変な時に。
全く困った人々です。

298 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:37 ID:JjvU+oUc
All or Nothing じゃなくて、みんなが少しずつ妥協すりゃあ良いと思う。
1、家屋に不動産評価は無いから、申し出が有った公共団体が
  お金を出して解体移築をする。
2、正田家が家の内部を公開したくないなら、外観のみ公開している
  歴史的な建物はいくらでもあるから、制限をつける。
3、総務省は土地の物納作業が完了できるのだから、それ以上のことに
  偉そうなことを言わない。
4、守る会は建物の保存をもってよしとする。



299 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:37 ID:gcc7HJng
>>294
西村のたわ言だろう?
最初は「日本人じゃないかもしれない」って言ってたのに、それがネット上じゃ「朝鮮系だ」って断定になってるんだから
「朝鮮系だ」って言えば、2ちゃんねらーが支持してくれるとでも思ったんじゃない?(藁

300 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:37 ID:SA+q8yM4
>>294
本当だよ。国会議員である西村もはっきり言ってる(書いている)。
ガセでそんなこと言えないでしょう。

301 :294:03/01/19 23:38 ID:nvhTNJFS
>>295さん >>299さん サンクスです

302 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:39 ID:BMbNOclL
>>300
その文章に根拠がないから信用できないわけだが…。

303 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:39 ID:mqfJFUhM
>>293
だよねぇ。白黒しかみたことないし。
国の物なら国民に見せろゴルァ!

解体業者のだれかアップしてくれないかな・・。

304 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:39 ID:8K0LbzfJ
>>286
今は日本人の右翼が少ないようだから良いものの
こんな事を言っていたのでは昔だったら危なかったよ。

305 :294 連続カキコ:03/01/19 23:39 ID:nvhTNJFS
>>300 ガーン! どっちなんだ?

306 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:39 ID:dEtTmCBi
保存会の面白い行動

取り壊し工事差し止めの仮処分申請を
「文化財保護法違反」
で行っている。

周知の通り、旧正田邸は文化財保護法で保護される文化財ではありません。
あのお爺さん、ボケているにしても愚か過ぎる。
裁判所も迷惑しているだろう。こんな訴えでも、一応審理して棄却決定
しなきゃいけないんだから。

307 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:40 ID:BMbNOclL
>>305
証拠がないからどっちとも言えんよ。
断定するのは早計だと思われ。

308 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:41 ID:eedxJ7iL
>>300
マジだったんだ。
やっぱ朝鮮人だったのか・・・

309 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:41 ID:O8JoIYOq
>>297
困った人は日本人の仮面を被ってるオマエだろ(w


310 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:42 ID:GsYTa1fr
あくまで民間の所有物の物納なので、皇室の名のもとに
変に保存とかしてほしくないな。
そんな特権意識を植え付けないでほしい。
今回の活動は必ずしも皇室に益になるとは思わない。

ちなみの俺は、天皇制は賛成だし、国の形をもっとしっかり
してほしいと思ってるが、今回の保存活動は賛同できない。

311 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:42 ID:gcc7HJng
>>303
でも、一般人の民家の内装って言うのは、極めて、プライベートな領域に属するものだからな
物納されて、国の物になったからと言って、元の持ち主に許可なくそれを公開するのはどうかと思うけどね…

312 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:44 ID:dEtTmCBi
>>305
西村議員のたわごとです。
そういう根拠のない事を国会議員が言い出すのだから、愚かとしかいいようがない。
私の中で、自由党の株が大きく下がりました。

国会で根拠のある話をしたり、それぞれの意見の元、議論を戦わせるのは大いに結構。
しかし、根拠なくしかも非常に扱いに注意しなければならない種類の発言を安易に行う
ような人物が国会議員という要職にある事は嘆かわしいと言わざる得ない。
そういう人物が日本の国政の場に多すぎる。国益を損ねないように注意をしてほしい。

今回の発言、西村議員の人となりが反映されたものと言わざる得ない。

313 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:45 ID:B90tTumq
いくら何でも皇后陛下の国会喚問はないだろうよ。  >西村代議士

>皇后陛下を参考人として国会にお呼びしてその御意向を直接確認せざるを得なくなる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155053.htm
(衆議院の公式サイトです)

314 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:47 ID:SA+q8yM4
顔の見えない官僚の証拠もないあいまいな発表は100%信じて
責任の重い国会議員、弁護士という立場の人間が
名前を出してはっきり書いてることが嘘とは
まさにダブルスタンダード。
保存会とアンチ保存会は似たものどうし。

315 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:48 ID:E8EVmJiL
で、明日の工事はどうする?

316 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:48 ID:z3Kgji+Y
>>281
天皇制に対して云々言いたいんじゃなくて、
地元住民のエゴを国民の願いみたいに声高に主張するなって言いたいだけだよ。

317 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:49 ID:8ovCptpO
価値のある建築物なら当然保存すべきでしょう。

318 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:49 ID:mqfJFUhM
>>311
本当に嫌なら物納はしないけどね。その前に自分で壊すよたぶん。

だから見せろゴルァ!

319 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:49 ID:BMbNOclL
>>314
宮内庁の発表も完全には信じてないけどね。
西村の発言の根拠が明確なら信じるに値するが。

320 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:49 ID:XlPdxcGJ
263 :朝まで名無しさん :03/01/19 23:13 ID:w/9trXPX
解体賛成とかって叫んでいる奴はやっぱり在日なの?

あんな狼藉の輩に拍手なんぞ送りたくないだけ。あの噴飯物のせいで建物や街まで穢れてしまった
のに解体反対なんて言いたくない。移築復元なら大賛成だけどあの場所で鬼畜共の自慢の道具に利
用される位なら解体してしまった方が…と思うだけ。

「解体賛成派=在日」って考える事自体が…お前アフォ?

321 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:50 ID:wpvIbqdH
>>286
そうなんですか・・・。「お前たちは日本人か!」なんて怒鳴ってた
保存会のおばさんにそっくりそのまま言い返してやりたい。


322 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:53 ID:E8EVmJiL
西村眞吾がずっとこの件に関わっていたこと、最近知った。

なんで守る会は、近くに弁護士がいるなら仮処分申請をとっとと西村に頼まなかったのかね。

323 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:53 ID:XlPdxcGJ
>「お前たちは日本人か!」なんて怒鳴ってた保存会のおばさん

マジ!?「日本人の恥」だよな…

324 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:53 ID:O8JoIYOq
保存派(解体反対派)=「守る会」及びその仲間

という単純な構図にもっていこうと解体屋の在日工作員が必死(w
デマも盛んに流してるしな。



325 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:53 ID:B1AdkPCI
西村は明日も現場に行く?

326 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:54 ID:KneOcHbW
 西村議員は前述雑誌誌上で
「政治家としてのライフワークは国連軍の創設ですわ」、
「日本も核武装したほうがええかもわからんということ
も国会で検討せなアカンな」、「核とは『抑止力』なんですよ。
強姦しても何にも罰せられんのやったら、オレらみんな強姦魔に
なってるやん。けど、罰の抑止力があるからそうならない」など
と語っている。 被爆国日本の責任は、核の無い平和な社会を築
くための努力に注がれるものであり、それこそが過去の過ちを繰
り返さないために日本が果たすべき責任である。「強姦」をたと
えに核保有国になる「必要」を主張する氏の語りは人権感覚を甚
だしく欠くとともに、非核三原則を無視し、核軍縮、核廃絶を願
う国内外の世論に逆行する恐るべき戦争論である。



327 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:54 ID:gcc7HJng
>>314
官僚の言い分も100%信じてはいないが、国会議員の言う事が常に正しいとも思わんね
それとも、社会党の言ってた「北は拉致なんてしてない!」って言う言葉を
>責任の重い国会議員、弁護士という立場の人間が
>名前を出してはっきり書いてること
だから、信じてたの?君は

328 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:56 ID:Obw+8AXE
西村も拉致問題でちょっといい気になってるんじゃないの?
この間も、TVタックルで偉そうに元大臣に説教してたし。
偉そうにしても、所詮野党の、小政党の平議員にすぎないのにね。


329 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:58 ID:mqfJFUhM
ところで更地の方が高のに、なぜ家壊さずに物納したの?
壊して更地納めた方が評価額高くないの?

330 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:58 ID:SA+q8yM4

民主党議員ですら認めてるように
拉致問題で一番積極的に活動してたのは西村慎吾。
彼は国会で罵声を浴びながらもこの問題を追及してきた。
西村が政治問題化したと拉致がなかった派も嘆いている。


331 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:58 ID:XR7evTUG
税金はみんなの為に使われるべきもの。
物納された正田邸をなぜ一部住民の為に保存しなけりゃならんのだ。

332 :朝まで名無しさん:03/01/19 23:59 ID:SA+q8yM4
>>327
在日系が嘘だとでも?

333 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:00 ID:znf/7tnD
>>326
真性のアフォだね。日本の政治家がなすべきことは
日本が三度目の核攻撃を受けないよう国の防衛に力
を注ぐことだろう。

334 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:00 ID:fCjBnwkg
>>326
今は日本も核保有を真剣に考える時代。

それとは別に、西村の欠点は過激な表現をすれば大衆が喜ぶと勘違いしているところ。
拉致議連でも人気のある政治家の発言は皆真摯。
西村の手法は昔のナチの宣伝みたい(聞いた事はないけど)。

335 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:00 ID:dmA9pglj
何で西村の話になると必死なのが毎度出てくるのか…。

336 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:00 ID:AoesZ5Ev
>>323
保存会のおばさん
「恥を知れーっ!お前たちは日本人か!」
「木を切らないでー、木には精霊が宿ってるんですよ!」


337 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:00 ID:FmRW0UHO
>>324
情報ソースをどうぞ♪w

338 :朝まで名無しさん :03/01/20 00:01 ID:ll1TuIuC
個人が生活していた家の内部を見たい、という人たちもいるから
きちんと取り壊した方が良いんだよ

339 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:01 ID:HGm6g0NQ
>>314
西村議員の言動を知っての発言なら本物の愚か者か、日本語がわからない人か
どちらかですね。

彼は今回の騒動に限ってでも

東大寺や法隆寺などがもし破産し物納をしたら、財務省はその建物を壊す
だろう。

なんてWeb上で発言してる人物ですよ。
貴方の言う、
>責任の重い国会議員、弁護士という立場の人間が
>名前を出してはっきり書いてること
だから、信じるに値しますか?

ちなみに、それら重要文化財は、まごうことなき「文化財保護法の保護物件」です。
彼は、そんな法律がある事も知らない程度の”国会議員”さんですよ。

340 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:01 ID:MiGcWLty
>>330
逆にいえば、拉致問題だけでしょ。
それが良かったから、他のことも何も正しいってことじゃない。
拉致問題以外の発言は、殆ど支離滅裂だ。
拉致問題に熱心な鈴木宗男


341 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:02 ID:GBn5WQMY
西村慎吾→ 皇后陛下を参考人として国会へ
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。

皇室バカにしてる。



342 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:02 ID:Hi6EG3rw
>>329

4.500万の差なら、そのまま物納もよくある。

解体業者の選別、契約、その他いろいろ面倒臭いからね。



343 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:03 ID:CIUejHHo
京大在学中に司法試験に合格した西村には大衆が阿呆に見えるのか?
もしそうなら政治家には向かない。

344 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:04 ID:BIwLf2sZ
>>329
まず第一に、物納は「収めなきゃならない税金よりも高いものを収めて、御釣を貰う」と言う事は出来ない
もちろん、更地にして一部だけを残して物納って事は出来るが、残った一部が狭ければ、持ってても生かし様がないので無意味
んで、取り潰すための金は当然現金が必要なので、それをやれば、土地は取られる、業者に金も支払わなきゃならない、帰ってくるのは猫の額ほどの土地
でも、そのままで物納すれば、失うのは土地だけ
どっちがお得かは、考える必要もないでしょ?

345 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:05 ID:xJsA9p5Z
バチがあたる、とかああいう態度はどうかと…

346 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:05 ID:FmRW0UHO
過去の実績があろうと一時の狼藉でそれまでの信用等は一気に消滅する。今の西村氏がそうでは?

347 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:05 ID:HGm6g0NQ
>>343
彼、文化財保護法も忘れてるようですけどね。(笑えない事に)

348 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:05 ID:2HxLwDHr
>>342
そんなにめんどくさくないでしょ。金さえあれば。
今は壊さなかったから、もっとめんどくさい話になっとるんだが。

349 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:06 ID:uTV9ncaO
どうやら

「皇后の生家なんぞ解体しろ!」と怒鳴りちらし、
西村慎吾を非難し、
デマまで流してる
半島系解体業者マンセーの香具師は

チョソとブサヨクという結論でよさそうだな。
しかし本当に必死だね。一日中へばりついてんのかね。


350 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:06 ID:6dHUghXP
>>341
「皇后を…」なんて言った政治家、今までにいないだろ?
あきれた話だ。

351 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:06 ID:LeqExQv2
>>329
最初は上モノにも値段がつくかなと思ってたが、査定してみたら二束三文だった


352 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:07 ID:znf/7tnD
文化財なみの価値があると言いたいんだろ。それぐらい理解しろよ。

353 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:08 ID:ll1TuIuC
正田家が物納前に取り壊しをすれば、今回のような反対運動の矢面に立った
物納してから財務省が壊せば少なくとも「皇后の実家」が面倒に巻き込まれる
事はないでしょう、といった配慮をことごとく踏みにじる反対派
あげくは皇后が意思を表明するはめにまでなった
本来皇后は直接の権利当事者ではないから、そこまでする必要なかった

354 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:08 ID:BIwLf2sZ
>>332
信じるにたる発言ではないな
何処のなんて言う業者だから、ここは在日だ、って言ってくれればもちろん信じるよ
「こんな仕事をするのは在日だけだ!」って言うのは、ハン板の馬鹿と同レベル

355 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:08 ID:BWLsYTXZ
小沢一郎は不敬の西村をまた公認するのかね?

356 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:08 ID:GBn5WQMY
西村慎吾→ 皇后陛下を参考人として国会へ
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。

皇室バカにしてる。


357 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:10 ID:MiGcWLty
大体、西村にかかれば気に入らない奴はみんな半島系だからな。
自分に反対する奴は半島系か工作員。
バッチを付けた2chネラー
さぞや楽しい日常だろう。

358 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:10 ID:ZD+P3f+Q
>「皇后の生家なんぞ解体しろ!」と怒鳴りちらし、
>チョソとブサヨクという結論でよさそうだな。

俺はむしろ今回の保存する会の所行は皇族にとっていい迷惑だと思うけどね。


359 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:11 ID:pHF1Va+b
皇后の意思に反して、正田邸を守るなどと
不敬千万なことをいっとる輩は、
皆、非国民。


360 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:12 ID:dmA9pglj
>>358
このまま続いてまた意見聞くとかなったら、なおさらだね。

361 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:13 ID:2ejfv6vf
>>353

 財務省の役人が可哀想だな。この件に関しては。

362 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:14 ID:HEZCijPx
>>357
今回も2chネラーは味方してくれると思ったんだろ?
読みが甘かった!

363 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:14 ID:uTV9ncaO
守る会のせいで、ひっそり動向を見守りながら
「出きれば残してホスイ」と思っていた人も
萎えちゃってるんでない?
だって、バリケード張っている奴ら、カンケー
ないとこにまでイチャモンつけてんだもん・・・
「木にはね、精霊が宿ってるんでスよ!」
じゃねぇっつの・・・。


364 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:16 ID:pHF1Va+b
己の宅地の価値を上げんがために
皇后の意思に反して、正田邸を守るなどと
不敬千万なことをいっとる輩は、
皆、非国民。


365 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:16 ID:uTV9ncaO
保存派には皇室に不敬だと言いながら
解体賛成派のレスにある数え切れない
皇室不敬レスには何も言わない。
まあこれがすべてを物語ってるがな。

366 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:16 ID:BIwLf2sZ
後、西村の「こんな仕事をするやつらは在日だ」って言う言葉が正しければ
あそこで警備をやっているガードマンも在日?足場を組む鳶と解体をやる業者は別なんだけど、両方とも在日?
って言うか、請け元と実際に工事をやる会社は大抵別なんだけど、両方在日?
全部在日で集めようとしたら、無茶苦茶大変なんですけど…(藁

367 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:16 ID:ZD+P3f+Q
それにしても、どうしてマスコミはこぞって保存する会の肩を持つのかねぇ?
視聴者受けを狙っているんだとしたら、一般の感覚からは相当ずれてるよ。

368 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:17 ID:znf/7tnD
>>359
皇后が「保存してほしい」と言っても
お前は解体に賛成だろ。

369 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:18 ID:pHF1Va+b
皇后様を住民エゴのだしにするな!!

370 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:19 ID:MiGcWLty
>>367
マスコミは「市民団体」に弱いのです。
「市民」の味方であり、「役人」や「国家権力」に対する監視が仕事ですから。
最初は、オウムにだって甘かったでしょ?


371 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:19 ID:GBn5WQMY
西村慎吾→ 皇后陛下を参考人として国会へ
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。

皇室バカにしてる。



372 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:19 ID:ll1TuIuC
個人の邸を関係当事者の意思により物納して、
財務省は続きにのっとり解体作業を進めてる
反対派住人は、不合理な言い分で騒ぎたてる
その傍らで粛々と仕事に従じる作業員や警備員

これを端で見ていれば、解体やむなしという方を支持したくなる
右でも左でも在日でも、お好きなように決めつけてください

373 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:19 ID:FmRW0UHO
>>367
解体推進発言した方が非難が大きいからでしょ?

374 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:19 ID:/ZzEAKEe
天皇系やとすぐにおまえら在日やら右翼やら左翼やらと〜
おもろないねん。
騒いどるおばちゃん連中が問題なんぢゃ

375 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:19 ID:ZD+P3f+Q
天皇皇族がどうした、というレベルの話では無くて、単に
己のエゴを全国民の問題にすりかえようとしているのが
醜悪極まりない。

376 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:20 ID:pHF1Va+b
>>368
で、おまえはなんでそんなに必死なんだw
エゴ丸出しの住民か?

377 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:20 ID:lbf50rw5
今は手続はすべて法律に従う。
仮に業者が在日だとしてもそれは仕方のないこと。
反対派や西村の恫喝で逃げ腰になった解体業界は情けない。

378 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:21 ID:MiGcWLty
>>366
西村にとって、自分の意に反する行動をとる奴は全て在日、工作員です。
自分は「全ての日本人」に支持されており、日本人が自分の意に反する行動をとるなどとは、恐ろしくて想像もできないのです。


379 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:21 ID:GBn5WQMY
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。



380 ::03/01/20 00:22 ID:jbDWWCn4
新宿の業者

もう こわした?

381 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:22 ID:+wMTwvYs
>>369
反対は批判の本質はここ。

382 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:23 ID:uTV9ncaO
>>367
同意。
今、請け負い契約結んでそれをひたすら履行しているだけの
業者に対して、単に「住民パワーを思い知らせてやる!
バリケードのひとつも張りゃどうにでもなっちまうんだ
その後、業者が不履行の責任を負わされようがそんなもの
知らん!」って言うスタンスなんだろうからさ。
守る会の会長も、「財務省は我々を『愚民ども』という
態度で見下した」なんて、マスコミの取材に答えているけど
それこそ失礼。逆に財務省側は「誇張好きのバカジジィ」
とでも言いたいと思うよ。

383 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:23 ID:GBn5WQMY
西村慎吾→ 皇后陛下を参考人として国会へ
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。

皇室バカにしてる。



384 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:23 ID:pHF1Va+b



そりゃ、近所に「旧正田邸」があった方が、
自分の土地建物の資産価値は大きいだろ。

これは、住民エゴの中でも、最も醜いものだ。

385 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:24 ID:ll1TuIuC
ちなみに2chは、やみくもに在日や韓国人を批判してるわけじゃない
かの「池さん」は一晩で支持を得てる
西村氏とは一味違う
スレ違いスマソ

386 :381を訂正:03/01/20 00:25 ID:YTCszlgP
>>369
反対派批判の本質はここ。

387 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:25 ID:Hi6EG3rw
旧正田邸の中、相当傷んでるとみた

388 ::03/01/20 00:26 ID:jbDWWCn4
70年だもんね。

廃屋でしょ?

389 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:26 ID:BIwLf2sZ
>>378
独裁者になるタイプだな、このおっさんは(藁
今の建築業者、色をつけてもらえば、テロの下準備でもやるって連中が沢山居るぞ、マヂで
そこまで、困ってる連中が、お前ら国会議員の無策のおかげで、世には沢山居るって事まで脳味噌が廻らないのかね…

390 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:26 ID:+h6yXs5w
http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493
      ★お話しませんか?★

391 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:26 ID:GBn5WQMY
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。

 皇后の生家を自分たちの憩いの場になんて考えそれこそ、
「バチがあたる。」と思うが。

392 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:27 ID:pM2J7fk4
正田家の本音としてはあんなボロ屋敷に大騒ぎしてんじゃねーよ愚民どもってとこだろうな

393 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:27 ID:L1Iu459S
マスゴミは「保存・修繕費用がいくらぐらい掛かるか?」を絶対言わないね

あれだけ長期に渡って報道し続けているし、
何でもすぐ「いくらぐらいの物(例:ノーベル賞賞金など)」と言うのがお得意なのにね

まあ、築70年(増改築歴あり)の木造建築の査定が
「あほか? 壊して新築建てた方がはるかに安上がり」ってすぐでちゃったけど
マスゴミのお得意の「都合の悪い情報は、絶対に伝えない」ってやつで
だんまりなんだろうけどね

394 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:27 ID:KV5xjvz5
板が荒れてるな。
まあ、半島の連中に仕事させたのは区の連中が連んでいるからだろ。
それはおいといて、住民とウヨの関係は成田の連中と変わらないだろ。
住民は私利私欲で活動家は政治的に利用しようとしてタッグを組んでいると。
で、そのうち住民が白旗揚げようにも活動家に首根っこ捕まれて身動きとれず。
あわれ。

395 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:28 ID:709F/bmi
>>385
この辺りにも西村の“狂気”を感じる。

396 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:29 ID:jNdl/mYM
>>387
「とても住める状態ではない」というのを
どこかのニュースサイトで見た。
どこか忘れてしまったけど・・・

397 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:29 ID:GBn5WQMY
1、皇后は保存望んでない。
2、募金の使い道不透明(億単位集まってるらしい。)
3、便乗商法してる(酒の販売)
4、博物館などにするのではなく、自分たちの憩いの場にしようとしてる。
5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

以上のことから、とても賛同できない。





398 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:29 ID:mAlzx85E
住民エゴですかね?
小学生を危険な校舎に通わせ続けようとしている
豊郷小の保存派のほうがよっぽど悪質だと思うが。

399 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:30 ID:dmA9pglj
>>393
あと寄付金の行方もね(w

400 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:30 ID:BIwLf2sZ
>>398
俺、あっちも壊してしまえば良いと思うよ

401 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:31 ID:Hi6EG3rw
寄付金いくら集まったの?

402 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:31 ID:MiGcWLty
築70年。何度も補修をしていることと、すでに空き家になって何年もたつし、
正田家にしてみれば、壊すこと前提だから手入れもしてないだろうしね。
耐震なども考えれば、億単位だろうね。


403 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:31 ID:dmA9pglj
>>401
>>397

億単位らしいぞ。

404 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:32 ID:jXbuepcU
保存する会もはっきりと、
「正田邸は国の税金として納められたものだけれども、我々にとっては昔から思い入れ
のある建物だから、我々が買い取って保存・管理する」
と言えばいいものを
「国民の声を踏みにじるな」とか「文化的価値があるから国なり自治体が保存しろ」
とか言ってるから話がおかしくなる。

405 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:32 ID:GBn5WQMY
エゴだよ。博物館にするのではなく、
1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
の場にすると主張してるんだよ。


406 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:32 ID:ll1TuIuC
「場」が違うのに、正田邸前でブルーリボンをつけてるのを見てがっかりした
拉致問題の支持を、勘違いしてる

西村氏個人を絶対視してるわけないやん

407 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:32 ID:uTV9ncaO
>>398
どうもこの件も豊郷の勢いで逝ってるクサイ

408 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:33 ID:ZwLE1VpJ
>>389
一時2chでは「西村を自由党党首に!」みたいな雰囲気すらあったのに…
今じゃ「独裁者」か。

409 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:33 ID:Hi6EG3rw
>>403

億単位かよ!もしそうだとしたら、その金誰が管理してるんだろうか。。
まさかあのジジイどもの飲食代に消えてないだろうな

410 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:33 ID:MiGcWLty
>>398
あっちは、耐震性については専門家の判断も出てるし、当然そのまま使うとなれば、補強工事もする。
その金額は、新築で校舎を建てるよりも安上がりだし、特に問題ないと思う。


411 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:34 ID:nhbHnql1
>>398
豊郷小関係スレは読まれたのでしょうか?
乳首ってことで一件落着じゃなかったんですか?



412 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:34 ID:ll1TuIuC
問題が違うでしょう
それに豊郷小の場合は、保存して使ったほうが節税になる


413 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:34 ID:pHF1Va+b


あなたの街にも、「旧正田邸」!!
超高級住宅街として
お宅の資産価値、10倍になります。

さあ、みんなで、誘致しよう!「旧正田邸」!!

心優しい皇后様も、
全ての国民の土地建物の資産価値が増加することを
望んでいらっしゃいます。

414 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:34 ID:Hi6EG3rw
>>410

あっちは、ロン毛の町長が怪しすぎる


415 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:35 ID:uTV9ncaO
だんだん解体しろ派の本質が出てきたな。
在日擁護、西村批判、「ウヨ」批判と。
お約束の行動パターン。
本当は皇后陛下が残せと言われようが
ぶっ壊せと言うんだよこいつらは。
装ってるだけ。

416 :優子:03/01/20 00:35 ID:wtZ78m8r
このスレとは関係ないのですが、ファッション関係のすごいいいページ見つけました!
本当に良くできているページです。
見るだけ見てみてください!http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601230/

417 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:35 ID:6gnB2Vr9
>>398
両方とも悪質。

418 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:35 ID:MiGcWLty
>>409
消えてるんじゃないかな。
たぶん、あと二ヶ月後ぐらいに新潮あたりで特集くまれそうな予感
ちなみに文集ではあり得ない。代表者が関係者だからね。


419 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:36 ID:BIwLf2sZ
>>404
>正田邸は国の税金として納められたものだけれども、我々にとっては昔から思い入れ
>のある建物だから、我々が買い取って保存・管理する
法的に無理、この手の物は競売にかけるって言うのが法律で決まってるらしい
思い入れがあるからってだけで、その法を無視して、競売にかけずに売る事は出来ない
ただ、自治体が買う場合は優先されるそうだ

420 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:36 ID:mAlzx85E
>>410
問題ありだよ。ポロ校舎に行かされる小学生のことも
考えてあげましょう。

421 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:36 ID:GBn5WQMY
西村慎吾→ 皇后陛下を参考人として国会へ
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。

皇室バカにしてる。


422 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:38 ID:18xcr8Hr
皇后陛下の「ご意思」を問題にすること自体が不敬。

423 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:39 ID:jXbuepcU
>本当は皇后陛下が残せと言われようが
>ぶっ壊せと言うんだよこいつらは。

税金として納められたものだもの。
物納された時点で元の持ち主が皇族だろうが何だろうが関係ないでしょ。
一部の住民の為では無く、みんなの為に使うべき。

424 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:40 ID:pHF1Va+b


住民エゴって、いやらしいねえ〜

425 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:40 ID:GBn5WQMY
皇后を参考人として国会へという考えは
「バチ」があたらないの?皇后の生家を
自分たちの憩いの場にするっていう考え
も皇室バカにしてない?

426 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:41 ID:ll1TuIuC
拉致問題では支持するが、正田邸保存運動は支持できない、ってことです>西村氏
一人の政治家を絶対視して、何をやっても支持するなんて出来ません

守る会を支持するか、しないかに、右や左の在日もないと思うが





427 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:41 ID:BIwLf2sZ
本当に敬っているんなら、本人達が決めて物納した建物の処分程度の事で
「証人喚問をします」なんて、口が裂けても言えないはずだと思うんだけどね
嫌いなら、言うかもしれないけどさ

428 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:42 ID:X7vD11Rk
>>415
あなたの仰りたいことはわかります。
しかし、在日は行政が腐っているという問題だし、
西村先生は地方行政のことを超越した立場で発言なさって居られるし、
「ウヨ」批判については彼らは今回の件では住民エゴを黙認しても政治的主張を
行おうという立場で一般庶民を超越しているし。
皇后陛下がライブで残せと仰って頂ければマスゴミがなんと言おうとそれで決着が
つくんですが。




429 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:42 ID:3PrMt79W
旧正田邸を保存すべきだ
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=0
西村真悟の時事通信
http://www.emaga.com/info/shingo.html

430 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:42 ID:HGm6g0NQ
>>415
貴方の発言で、保存会支持の側の人間性が疑われてますが気が付いてますでしょうか?

431 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:42 ID:2I7v0OG9
豊郷に便乗はともかく
皇室をエゴに利用するなど言語道断

432 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:43 ID:dmA9pglj
守る会と西村は、「物納した側」は責めないのか ?

433 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:44 ID:pHF1Va+b
「旧正田邸を守る会」が、

「もういいです!
 私たち近隣住民が、私財投げ打って、「旧正田邸」を買取、保存します!!
国民の血税は使いません!!」

っていうなら、保存させてやってもいいぞ。

434 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:45 ID:BIwLf2sZ
>>432
逆に、「やった!これで、あの家を俺達の物に出来る!!!」って喜んでるかもな

435 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:45 ID:dGy6azGC
>>415
激しく同意。
なんか正体が見えてきた。
守る会もキモイけど、ここで巣くってる解体派も
右左馴れ合っててちょっとおかしいし粘着でキモイ。

436 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:46 ID:zq2i6KPa
>>426
そのとおりですね。

西村も今回の読み違いを恥じて拉致や安全保障に真面目に取り組め。
そうすればまた道が開けるかも。

437 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:46 ID:dmA9pglj
>>434
ありそうだ(w

438 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:46 ID:GBn5WQMY
1、皇后は保存望んでない。
2、募金の使い道不透明(億単位集まってるらしい。)
3、便乗商法してる(酒の販売)
4、博物館などにするのではなく、自分たちの憩いの場にしようとしてる。
5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

以上のことから、とても賛同できない。




439 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:47 ID:9itLOCh6
保存会の連中が皇后陛下の御実家の近所に家があるなんておそれ多いといって
転居してくれれば納得がいくのだか。

440 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:48 ID:GBn5WQMY
西村慎吾→ 皇后陛下を参考人として国会へ
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。皇后の生家をそんなものに‥。

皇室バカにしてる。


441 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:48 ID:pHF1Va+b
>>435

そういうおまえは噂のエゴ住民か?

442 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:48 ID:g1KR1SFg
そんなに急いでなんすんの。
この愚行、日本人の歴史感覚は、
ここまで落ちたか。

理解できない。正田邸をそんなに急いで
解体して誰か得する人でもいるのかい。今、この時点で
解体する正当な理由と根拠が見当たらない。
これは大事件ではないが、日本人の行動心理や思考力
の愚かさを証明する見事な事例になる。これは小さい事
件のようだが、日本人の救い難い愚行、狂気の跡として
記録にのこるだろう。

日本人は、こういうようにして、過去の歴史を抹殺してきた
のである。気がつけば、東京には歴史的な遺跡はなにも
ない。江戸中に甍をならべていた武家屋敷は跡形もなく
ホテルか、汚い公園と化している。旗本御家人が屋敷を
並べていた駿河台は猥雑な街と堕している。


443 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:48 ID:g1KR1SFg
赤穂四十七士の敵役、吉良邸はチンケな公園と成り果てて
いる。江戸城は堀と白壁が残るだけで大奥の屋形や天守閣
の跡形もない。吉田松陰が、ペリー来航の時、浦賀へ向かって
夜中に飛び出していった毛利藩邸は陳腐な日比谷公園となって
いる。幕末、坂本龍馬も出入りした薩摩藩邸は醜いコンクリ
ートの町並み化している。

ああ、これが日本人の歴史感覚だ。東京裁判を受け入れ、
昭和の父祖たちの歴史を抹殺しようとしていることと同じなのだ。
東京裁判史観や自虐史観を生む根本的な理由は、正田邸を
破壊する、この歴史抹殺の愚行にすべてはつながる。

日本人に警告する、歴史を大切にしない民族は必ず滅ぶ。
歴史を軽視するものは、手痛いしっぺ返しを受け必ず滅び
の時がくる。 

444 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:49 ID:bZ1rXGA1
やはり豊郷小問題がきっかけだな。
早いとこ豊郷小を解体すればこちらも解決するかもな。

445 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:49 ID:GBn5WQMY
皇后自ら解体作業に参加。これが一番みたい。

446 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:50 ID:BIwLf2sZ
>>442
物納された物をいつまでも国が持っていると言う事は、国有の不良債権と言う事になる
不良債権はとっとと処理すべきだと思わんか?売れない物ならともかく、あんな一等地
いくら不景気でも、良い金で売れるぜ

447 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:50 ID:jXbuepcU
あんな醜態さらしてまで保存する必要があるとも思えないがね。

448 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:50 ID:dmA9pglj
コピペもいい感じに増えてきたなあ。

449 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:50 ID:pHF1Va+b
>>442

君が、就職できたら、私財投げ打って保存してください。

450 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:51 ID:Qb2wklec
>>442
たしかに一理あるが明治から現在まで突っ走ってきた習性ってものがあるからなあ。


451 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:51 ID:Hi6EG3rw
俺はもう、ぶっ壊されないとイライラしてきた。
今週中に解体してほしい

452 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:53 ID:ll1TuIuC
>関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
>「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

みっともない、の一言



453 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:53 ID:pHF1Va+b
「旧正田邸」跡地に、

核ミサイル発射基地をつくればよい。

454 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:54 ID:uTV9ncaO


ここは正田邸の在日解体作業員が愚痴るスレ。



455 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:55 ID:ll1TuIuC

  筋を通した方を支持します

456 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:55 ID:pHF1Va+b
>>454

と、エゴ住民が煽るスレ

457 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:56 ID:v9or2CI2
解体業者の契約以外に、急いで解体する理由ってあるのか?
まぁ早く売りたいんだろうけど。

とりあえず、話し合って、あのエゴ町民どもを少しは静かにさせてからでもいいと思うけど。
解体業者の契約金まで払わせて、買い取らせてもいいんだろうし。

まぁあいつらのエゴ以外に残す理由はないと思うが。
文化財としての価値も特にないらしいし。

458 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:58 ID:TkaYNbhP
>守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
>      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
>      の場にすると主張。

それこそ自分たちの金でやってくれい。
全然国民の声じゃないだろう。

459 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:58 ID:U8pMMYlk
豊郷の場合は乳首らしいが今回の件は住民と称したのが
失敗だったなあ。
いいところに住んでいる連中に同情する奴なんかいないってーの。



460 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:59 ID:Hi6EG3rw
正田邸は解体だ
拉致被害者は帰せ
在日のパチンコ送金は許すな
豊郷小学校は、裁判を見守る(町長も利権問題もあるらしいしな)
西村は、拉致問題では支持する。だが、守る会は別だ





461 :朝まで名無しさん:03/01/20 00:59 ID:BIwLf2sZ
後、仮処分の法的根拠が「文化財保護法違反」だろう?
文化財にはあたらないって言う結論が出てるのに…
守る会擁護の日テレのワイドショーすら「文化財にあたるとは言えない」って言ってたのに(藁

462 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:02 ID:jNdl/mYM
>>442
あれは本来お金で払う税金を
建物付き土地という、物で納めた物であって、故に早く現金化しないと、
自治体は損します。

で、いくら皇后陛下の生家とはいえ、それ以外には資産価値があまりなく
言ってみれば「ただ古くて住居としては用をなさない家」ですので、
建物付きでは高く売れません。
建物を改修しようとしても、老朽化が激しいため多くのお金がかかります。

ということで、解体→土地を競売に、と決定したわけです。

ちなみに、あのあたりは第1種住宅専用地域だそうです。

文句を言うなら、せめてここまで調べてからにして下さいね。
文化財でもないのに、文化財保護法違反という根拠で、解体中止の仮処分申請した
「守る会」と同レベルになってしまいますよ。

463 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:04 ID:E++gIU01
--------------------------------------------------------------------------------
西村真悟の時事通信 1 月 18 日
  法匪とは誰のことか

(中略)
 しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、
外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
(以下略)
 


464 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:04 ID:+gcKeuLM
建築学会で「特に貴重な建築」とされているんじゃないの?

だったら保存すべきでしょう。

465 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:05 ID:izJKRnc4
だいたい「守る会」が下手くそなんだよな。
何で嘘でもいいから「北海道から来ました」ってカメラに向かって言わないの?
近所の連中だと思われたとたんアウトなんだよな。

466 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:05 ID:dmA9pglj
>>464
それについては過去レス参照。

467 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:06 ID:uTV9ncaO
しかし万が一裁判所が文化財として認めたら
解体しろ派はどうすんのかね。
「司法がウヨの圧力に屈した!」とか騒いで
在日解体業者とプロ市民動員して裁判所に抗議すんのかね。
さすがにいつもの「民族差別を許すな!」とは言えないだろうが。(w

468 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:06 ID:2ejfv6vf
>>464

 だからその資金を誰が出すんだよ。
 学会が出すのか?お前が出すのか?保存会とやらが出すのか?
 それとも税金から出せってか?

469 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:07 ID:dmA9pglj
>>467
認めることはありえるの ? いや、素朴な疑問。

470 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:07 ID:fYw6Vq4H
>>463
日本人の解体業者は辞退して受けないってのが怖い。
天皇制の害悪がにじみ出ている。

471 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:08 ID:TkaYNbhP
>しかし万が一裁判所が文化財として認めたら
>解体しろ派はどうすんのかね。

それなら保存すりゃあいいんじゃないの。
用は法に従え、って事。

472 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:08 ID:ll1TuIuC
個人の邸について権利当事者が、保存か否か諸費用等相談、納得した上で物納
   ↓
この時点で保存の意思無し
   ↓
  終 了

しつこいのは、嫌われる

473 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:08 ID:+gcKeuLM
>>468
貴重な建築なら国の責任で保存するのは当然だろ。

474 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:08 ID:MiGcWLty
>>467
そうなったら、保存すればいいでしょ。
文化財として認定されたら、文化財なんだし。
当たり前のこと。


475 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:08 ID:koIxIusq
貴重な建築ではない

476 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:09 ID:dmA9pglj
>>473
その肝心の建築学会が表立って出てこないのは、何故 ?

477 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:09 ID:BIwLf2sZ
>>473
ダッシュ村の民家は、この建物よりもはるかに古いんだけど…
ここも国の税金で、保存すべきなの?

478 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:11 ID:+gcKeuLM
>>475
そう言い切る自信はどこからくるのか?
専門家でないから価値があるのかないのか分からないけど。

479 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:11 ID:BsSqBtiP
しかし西村もバカだよな。
だから右寄りの主張が通るようになっても自滅する。
どうしようもないバカ。
しかも解体業者が在日どうのこうのって・・・俺も在日は嫌いだが、
少なくも事実であろうとなかろうと、公にすることではないし、
解体業者が在日かどうかはこの騒動とは全く関係がない。
小沢は西村を謹慎処分にすべき。あまりに幼稚過ぎる。

480 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:12 ID:pHF1Va+b
ちなみに、俺は、
憲法改正して、日本も核武装すべきだと考えている。

西村も、頭いい奴とはいえないが、国会議員の中ではマシだと思っていた。
少なくとも、協賛等やしゃみん湯やへたれ自民等よりは100倍ましだとおもっていた。

でも、今回の住民エゴに肩入れする西村見て、やっぱだめだこいつは・・・とおもったぞ。


481 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:13 ID:BIwLf2sZ
>>478
一般的に、人の住んでない建築物はドンドン痛んで来るんだけどネェ〜
1年もすれば、立派な廃墟になるよ、普通は

482 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:14 ID:TkaYNbhP
個人的には
「俺らの税金使って保存する程大層な建物か〜?
皇族絡みって事で過大評価していない?」
とは思うけど。

483 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:15 ID:ll1TuIuC

費用をかけて保存する価値がないから物納した

484 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:15 ID:BsSqBtiP
来週の週刊文春が楽しみだよ。
てめえの会社のバカOBがやらかした騒動、
どう書いてくれんのかね、もちろんトップの特集だよな、編集長!

485 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:20 ID:z4YmM9bd
ザ・ワイドに出てた、著名な建築家ってのがあの家について
「民間から初めて皇室入りしたという “ 意 味 で ” …」って評価してたよ

建物についても「価値がある」とは言ってたけど具体的な額は言わなかった
そりゃ、あの“建物だけ”を見て値段をつけたら、
いくら著名な建築家でも今後の建築家として活動できなくなっちゃうからね

しかも最後に
「せいぜい数億(数億=土地のみの評価)なんだから保存しても…」
って口がすべってたよ (W

486 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:22 ID:0kdP4kk0
住民エゴって疑われたという事実だけで保存会の負け。
もっと以前から計画的に疑われないように準備万端でやらないと。
こういう住民運動って第三者からみるとほとんどエゴにしかみえない。


487 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:25 ID:pHF1Va+b
住民エゴって疑われたくなければ、
自分等の自治会費で、「旧正田邸」を買い取ればいいんだよ。

あのジジババ達、金だけは持っているんだから、簡単なことだろ?

488 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:30 ID:iXo9MWjK
守る会→  博物館にするのでなく、旧正田邸
      を1階は子供の遊び場、2階は老人の憩い
      の場にすると主張。



このコメントからすれば、旧正田邸を歴史資料の証拠としてではなく、
単なる地域ブランド維持のための証拠として見ていることがわかる。

489 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:32 ID:bFM87MoF
>>97

(・∀・)イイ!!

490 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:33 ID:iXo9MWjK
>>485
ザ・ワイドに出てた、著名な建築家ってコメンテーター南美布の
旦那だろ?

ほんとうに高名な建築家なのかと問いたい、小一時間(ry

491 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:34 ID:bFM87MoF
>>488

1階はガキに荒らされ、2階は行き場の無いジジババ達の巣窟と化す予感。
またはホームレスが居着く予感。


492 : :03/01/20 01:35 ID:WzROyxTO
誰か現場に行って「勅令下る軍旗にはむかふな」ってアドバルン出してきな。


493 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:36 ID:BrKAUZbj


「古家あり」入らん!

494 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:42 ID:iXo9MWjK
413 :番組の途中ですが名無しです :03/01/20 01:07 ID:c6mKvRVd
今日、この会の代表者がコメントを求めらて
  
「この家は私が生まれた一年後に建てられて
私はこの家を見ながら育ってきたのです。この家は単なる建築物ではないのです。」
  
みたいな事を答えていた。
この騒ぎが起こった時、文化的価値があるなら保存してもいいのではないかと
思ったが、このコメントを聞いて180度考えが変わった。
   
個人的なノスタルジックな想いを満足させる為にこんな騒ぎを起こすな!





こんなこと言ってたのか・・・・
あのじいさん・・・






495 : :03/01/20 01:43 ID:WzROyxTO
「勅命下る 軍旗に手向かうな」だったスマン。

「陛下の真意は自分たちと同じだ」と信じて疑わない人たちに
現実を知らしめた歴史的アドバルン。


496 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:45 ID:uTV9ncaO
まあここまできたら仮処分申請がどうあれすんなり解体とはいかんだろうな。
マスコミの論調にしても保存派寄りだしな。
このまま強行することの怖さを自民党はわかってる。
内閣にしても皇后陛下の本音は違ってたなんて後から漏れてきたら大変なことになるからな。
最終的には財務省に顔のきく有力政治家などが仲介に入って
移転などの第3の案で決着するということは十分にありうる。
もっとも官僚ではなく皇后陛下なり正田家なりが
自分たちの言葉ではっきり解体して欲しいと意思表示でも
するようなことがあればすんなり解体されるだろうけど、
ま、そこが本音と建前の違いなのか、今のところそういう意思表示はない。
皇后陛下にしても当初は皇后という自分の立場を考えて
保存は望まないとしてても、国民がここまで思ってくれるのならと
今後は本音を優先させるということも十分ありうる。

497 : :03/01/20 01:52 ID:WzROyxTO
>>496
皇室自身、保存する会の真意が分かっていれば、
本音は「彼らの好きにされるならつぶして欲しい」に
なるんじゃないかなぁ・・・

国民の真意が本当のところどうかは分からないけど、
少なくとも彼らの意見が国民の真意を代表するもので
ないことだけは確か。


498 :朝まで名無しさん:03/01/20 01:53 ID:FhLjvezI
>>494
要するに、自己中心的なんですね。自己虫には冒険が以下略。

499 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:09 ID:BIwLf2sZ
裁判所が門前払いすれば良いのに…

500 :名無し:03/01/20 02:14 ID:JOTVKRDN
500

501 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:15 ID:q1uqIs1D
激しく既出なんだろうけど勝谷タンもこんな事を↓

正田邸の前の馬鹿騒ぎはいい加減にしたらどうだ。
守る会の代表の住威久雄さんは元文藝春秋監査役で私も精算のハンコを
いつもついていただいていた方なので厳しいことは書きたくないが
一体あなた方は何を守ろうとしているのか。
周辺住民として静穏な環境を守りたいのなら日の丸や君が代を使うな。
「国民の大部分が反対」なんぞしてないよ。大御心は既に示されているのである。
美智子皇后ご自身がわざわざお気持ちを漏らしておられるのである。
反対屋がやっていることは2.26事件の反乱将校と同じだ。
畏れ多くも勝手に陛下の心中を忖度して不逞千万な行為をとっているのである。
「朕が股肱の臣を殺すは朕が首を真綿で締めるがごときなり」と激怒して
討伐を命じた昭和天皇のことを皇后陛下は思われているとまで私は拝察するのである。

502 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:21 ID:BIwLf2sZ
>>501
やっぱり、元文春の人間だったんだ…美智子皇后バッシングで有名な文春の元関係者が
「美智子皇后の気持を考えろ!」のシュプレヒコールか…お前らの作った雑誌を読んだ時
美智子皇后は失語症になったような気がするんだけど…この記憶は俺の幻想だっけ?

503 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:31 ID:/vkIefb4
>>502
文春のは「大内糺」という匿名の筆による皇后批判だったんじゃない。
宮内庁内部の人間の暴露投稿的なもの。
内容は皇后が昭和天皇の愛した木々を切るように指示したとか、
お出ましが多くなったとかの話しだったような。


504 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:33 ID:uTV9ncaO
>>497
ここで出ているような解体したい派の考えている
保存する会の「真意」なるものを皇后が共有するとはとても思えない。
また守る会だけが保存を求めてるわけでもない。
保存したいと思ってる人も保存したい理由はいろいろ違いがあるだろう。

>>501
あの日の丸や君が代などを使った行動は守る会主導というより
途中から運動に入りこんだ右翼の発案と感じがするけどね。
勝谷氏にしても日の丸君が代を持ち出したことや
解体阻止の馬鹿騒ぎに文句も言いたくなるという感じで理解はできるな。
ちなみに勝谷氏の盟友たる有田氏は解体大反対。


505 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:33 ID:YqF0j0LS
あのさー、皇太子が雅子妃を選ぶ過程や
天皇が前立腺癌の全摘を公表したのを見ても
今の皇室は極めてフランクで、皇后が保存を望めば、
別にそうしたと思うが? 
特別な裏があるとも思えないし、ホントはこうなのにこうなったとか、
勝手にマスゴミが脳内妄想してるだけに見える。

正田家、皇后、共に保存を望んでない。
それだけのこと。それを受け入れてあげるか、しつこく蒸し返すか。

506 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:37 ID:jNdl/mYM
>>502
http://www.jrcl.net/web/frame02h.html

507 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:43 ID:8IWgixzL
>>501
勝谷誠彦氏のweb日記は痛快だねー。お気に入りに入ってるよ。


508 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:47 ID:/vkIefb4
>>507
改行がなくて読みづらくないか。(w
勝谷はいいんだが、田中康夫を熱烈に支持してるところがオレは嫌いだ。


509 :朝まで名無しさん:03/01/20 02:48 ID:uTV9ncaO
高い相続税で物納せざるを得なかったことを
皇后陛下の妹さんが「残念」「仕方ない」と言ってるわけだが。
国に物納されているという状況、壊したいという財務省の意向がある中での
皇后陛下の公式の立場は言わずもがな。

510 : :03/01/20 02:56 ID:DoQtWrkT
【社会】「日本最古の日の丸」盗難、重文・堀家住宅荒らされる−奈良
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042909221/
もろ朝鮮人犯罪ですな。 朝鮮・中国の裏社会ネットワークの存在があるらしい。
重文=重要文化財


511 :朝まで名無しさん:03/01/20 03:06 ID:iXo9MWjK
>>502
文春の元監査役(経営陣)が美智子様のためとか、皇室のためとか言ってるのは
わらうね。
だって美智子様バッシングしてたんじゃなかった?週刊誌で。
で、美智子様、声が出なくなってしまったような・・・

記憶違いならスマソ。

512 :朝まで名無しさん:03/01/20 03:27 ID:T593tWY/
>>509

>皇后陛下の妹さんが「残念」「仕方ない」と言ってるわけだが。

 家の取り壊し経験者、
 相続税関連の経験者なら「誰」でも言う社交辞令。
 深い意味なし。 「残念ですよねー」と聞かれれば、「残念ですー」と答えます。

 実家が国民の見せ物になるのは望みません。← こう正田家や皇后が言えますか?
 彼等がプライバシー公開を望むかどうか、この点については保存派はまるで眼中にないんですね。 

513 :朝まで名無しさん:03/01/20 03:29 ID:2wMYKH0q
>>511
なんで文春と女性自身を間違えるねん

514 :朝まで名無しさん:03/01/20 03:43 ID:i7a0lO8B
田中康夫が大正時代からの県知事公舎を破壊すると言っているので祭り
キボンヌ。さてさて。

515 :朝まで名無しさん:03/01/20 03:44 ID:ZzdQRnE5
最近忙しくて2ch見てなかったんだけど
あの反対運動には地価を守るっつーエゴがあったんだね。
何をそんなに必死に?とテレビでチラッと見て
思ってたんだが、はーなるほどね。

「残して欲しい、でも管理は国(自治体)におまかせ」って
無茶苦茶な話だよなあ。

516 :朝まで名無しさん:03/01/20 03:45 ID:2wMYKH0q
>>514
またガラス業者利権ですか?

517 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:02 ID:2wMYKH0q
>>515
16時間ぶりですね!こんばんは

518 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:07 ID:T593tWY/
んで、皇后の固辞します。
正田一族は十分話し合った結果です。




を無視しようとしてるわけ?

519 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:14 ID:tODPQHuI
文春云々は本当?
もしそうなら、今日の注目点は文春スタッフ有田氏出演のザ・ワイドの扱いぶりですね。
西村氏以上に興味が持てます。

520 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:22 ID:NVYaXpzB
>>514
これだな。

大正期の知事公舎取り壊しへ 長野・田中知事
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sei137.htm

521 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:25 ID:tOa+Ui3K
>>520
あら、やだ、それは大変なことよ。

522 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:31 ID:66+SZYpS

>当時の知事の生活を知る上で貴重」と保存を求めており

これだな知りたいのは。
つか、マスコミが正田邸を保存したがるのは
格好の取材対象だからだろ。特集組めるし、写真集出せるし。
生活を、あれこれ分析できるし。

523 :当時の痴事:03/01/20 04:38 ID:2wMYKH0q
康夫クソが証拠隠滅してくれて嬉しいよ

524 :朝まで名無しさん:03/01/20 04:40 ID:66+SZYpS
公邸じゃないしな、正田邸は私邸。
公邸だと思ってるみたいだけど保存派

525 :朝まで名無しさん:03/01/20 05:07 ID:fvKOsGDu
国旗の棒で警備員を叩いていたオバ犯たちは逮捕できないの?
あと警備員をつねってたオバ犯もいたな。

526 :朝まで名無しさん:03/01/20 07:21 ID:+/fSJtbp
もったいないねぇ。
俺ね、平面図をコピペしては、同じ家を作ってるんだよ。
マンションも住宅もそう。同じ図面を貼り付け。
建て売りなんかも、外見をちょこっと変えるだけ。
自分はこんな家、絶対に住みたくないと思いながらね。
床なんかぺらぺら。壁は紙一枚。いつ剥がれてきてもおかしくない。
それを1生の買い物なんていって、みんな買うんだから面白い人達だよ。

まあ、そんな家買ったり住んでるヤシは、この家を平気で壊せだ何だいうんだよね。
今の家は70年ももたんのに・・。

527 :朝まで名無しさん:03/01/20 07:57 ID:lyu9P8jN
>>487
遅レスごめん。
住民は「買いたい」と言ってるんだよ。
話を聞いてくれないから怒ってるんじゃん。

528 :朝まで名無しさん:03/01/20 08:00 ID:kUYGUjhZ
しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、
外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
 皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、
外国人に解体させるとは何事か!
しかも、天皇陛下の手術の時に!
 まさに、財務省は「エコノミックアニマル」である。
法匪の集団である。
http://www.n-shingo.com/
西村真悟・ホームページめるまがより抜粋


529 :朝まで名無しさん:03/01/20 08:28 ID:BIwLf2sZ
>>527
一度物納された物を、競売にかけずに民間に売る事は出来ません
違法です

530 :朝まで名無しさん:03/01/20 08:47 ID:VVWXeK4u
>>526
個人的な好奇心を満たしたいだけだろ
そんなもんだろ建築家の保存動機。
歴史的価値がどうのと、もっともらしい理由を並び立てるけど。


壊す自由ってのもあるはず。 長年の持ち主には。

531 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:02 ID:gDLbtRnU
>>525
色んな犯罪にあたりそう。
テレビ放映で証拠もあるし、警察もそろそろじゃない?

532 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:06 ID:eNRkX7um
奥ゆかしさを地で行く世代の皇后が、自らの手を離れた生家を
保存したくても財務省の問いに「残してくれ」とは言えんだろ、普通。

533 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:10 ID:M+PKL3iN
朝のワイドショーの扱いは?

534 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:11 ID:l39Zt6yY
まあ、そんな権利も無いわけだが

535 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:16 ID:IsmQigAT
奥ゆかしい上に皇后は、前向きで賢い人。
とうの昔に独立した実家に固執はしてないだろ。
反対派はあれだな引っ越し未経験、独立未経験、早い話がオタクじゃないの。
両親も他界して、空になった家に誰もが執着心を持つと思うのは痛すぎ。

つーか、反対派は勝手にメロドラマを作り上げてる暇人(w

536 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:16 ID:HGm6g0NQ
>>527
そういう筋道の通らない話は拒否されて当然。
買い取るなら、物納される前でなければならない。
日本は法治国家ですからね。

キミも、あの保存会のジジババと一緒にされて、道理の判らぬ阿呆者とは
呼ばれたくはないでしょ。
もう少し、考えてから発言しようね。

537 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:18 ID:RK8WD7kX
で、もう工事は終わったのかね?

538 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:19 ID:Dq0aLDyy
なんか北朝鮮を連想するから即刻やめて欲しい。
はやくブチ壊しちゃえば良いのに。

539 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:24 ID:lrgmyZFT
>>538
反対派の性格って…
連想するよね。
色々とこじつけて、それも皇室のエゴ利用だから。
非国民の語がぴったり。

540 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:35 ID:HGm6g0NQ
>>539
皇室のエゴじゃないよ。
御皇室の威光を利用した、その実自らの欲望を満たさんが為のエゴイズムに
よる行動だから嫌悪される。
二重の意味で保存会の人々の行動は醜くくみえる。

541 : :03/01/20 09:46 ID:OS1uFUDK
日本人の解体業者は辞退して受けないので、
外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
 皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、
外国人に解体させるとは何事か!
しかも、天皇陛下の手術の時に!

542 :539:03/01/20 09:47 ID:QlgEXRmg
>>540
そういう事を言いたかった。
「皇室をエゴに利用」です。
誤解招いて済みません。

543 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:47 ID:xshuACOh
? 天皇の手術は無事終了しましたが。

544 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:49 ID:xshuACOh
>>542 いや、そう理解して読んでたよ

545 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:50 ID:OzZPPxtQ
>>543
コピペ、、、

546 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:52 ID:HGm6g0NQ
>>542
ごめんごめん。
言いたい事はそうだろうなぁとおもったのだけど、ちょっと誤解を招きそう
だったので、念のため訂正補足させてもらいました。
539が、言わんとしている事は、汲み取れてます。

547 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:55 ID:HGm6g0NQ
541のような主張してくれると、保存会とその支持者がどんな醜い人間性を
しているのかが露呈してくる。
愚かなり。


548 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:56 ID:OzZPPxtQ
>>547
主張?そんなことより事実かどうかの方が重要なんだが、、、

549 :朝まで名無しさん:03/01/20 09:56 ID:S9z5a9zR
しかし、集まった数億とも言われる寄付金はどーするつもりだ? >保存会

まあ、「実現しなくても返却しない」って明言してたからぽっぽに入れるんだろうけど
所得税はちゃんと払えよな

550 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:00 ID:BIwLf2sZ
>>549
すでに西村の懐にかなりは言ってるよーな気がする

551 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:05 ID:HGm6g0NQ
>>548
その証明義務は、解体業者は朝鮮半島の人間だ! と発言した側にある事
ぐらいの道理は理解できるかな。

裏づけのない、それも非常に取り扱いに慎重になるべき種類の発言を平気で
ポロポロ漏らせる。その人間性の醜さを言ってる訳ですよ。

552 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:16 ID:Vb8AOw0T
>>549
その数億円でムアルカ氏を助けよう!

553 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:28 ID:U8O4a690
日本人の解体業者は辞退して受けないので、
外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
 皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、
外国人に解体させるとは何事か!
しかも、天皇陛下の手術の時に!
反天皇=国賊だ おう懲しよう

554 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:39 ID:9qY1UjqU
正直、どっちでも良い!、残したいって言ってる奴も
壊したい側もエゴ丸出しだとは思う。

555 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:43 ID:QvhcmyGA
>>554
なんか、どっちでも良い自分だけがエゴじゃないみたいな言い方だね(w
すんなり皇后の固辞と、持ち主の正田家の判断に従って取り壊し。
これも皇后と正田のエゴなのか?


556 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:43 ID:HGm6g0NQ
壊したい側のエゴってなに?

557 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:45 ID:bHu4l8cB
さあ、今日からまた取り壊しにせいを出すぞ!

558 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:51 ID:OzZPPxtQ
>>556
金。だろ?

559 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:54 ID:HGm6g0NQ
>>558
はぁ?
税金の替わりに納付された物件を現金化するのはエゴじゃなく責務ですがな。

また、面白言動ですか。(苦笑)

560 :朝まで名無しさん:03/01/20 10:57 ID:/RzER5wt
この不況の中で旧正田邸を守る会の連中って
本当に暇なんだな。

561 :朝まで名無しさん:03/01/20 11:06 ID:jcHcZXvM
いやぁ、酒売ったりしてるし
保存されたら特集書けるし

562 :朝まで名無しさん:03/01/20 11:33 ID:91cWb7GS
>>560
だって、解体反対を叫んでいる人たちは、
定年退職してマターリ過ごしているジジババが中心なんでしょ?


563 :朝まで名無しさん:03/01/20 11:53 ID:4Zar0YqE
文句のある奴自分で買い取れ。

564 :朝まで名無しさん:03/01/20 11:54 ID:FqgwiqGV
ところで、解体作業は進んでんのか?

565 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:02 ID:kTR6zoR7
>>562
いや、マスゴミもでしょ。あと一部の自称建築専門家。

566 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:05 ID:gK64dDqK
>まあ、「実現しなくても返却しない」って明言してたから

これマジ? 
会の維持費とかに使われるんだろうがそれでも数億かかる事じゃ
ないと思うんだけど。
残った寄付金何に使うつもりなんだ?

567 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:05 ID:dTXcoMmw
皇后の意志に任せい。

568 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:09 ID:62hQObwm
今日の朝・昼のニュースでこの件は扱われたの?

569 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:18 ID:H3lUghjt
>>566
着服

570 :朝まで名無しさん:03/01/20 12:32 ID:tJOr5iXH
マスコミが貴乃花に注目してるうちにつぶしちまえ

571 :朝まで名無しさん:03/01/20 13:10 ID:F9xM/0Ct
「生きてるスレを駄レスで埋めるなんてあなた、生きてるんですか?」

……はやんねーな

572 :朝まで名無しさん:03/01/20 13:36 ID:IxwCe+C9
>>561
文春や日テレは会社として反対派を支援しているの?

573 :名無しさん@3周年:03/01/20 13:56 ID:pHkfxhIJ
資材を搬入しようとする建設作業員に向かって、あるおばさんが言った言葉。

「あなたたち、日本人ですか!?」

これを聞いて以来、取り壊し反対派の言動にはビッグクエスチョン。


574 :朝まで名無しさん:03/01/20 13:56 ID:HGm6g0NQ
>>566
もちろん、ぽっぽないない。
そういう事でしょ。保存会の言ってる事は。

575 :朝まで名無しさん:03/01/20 13:57 ID:BIwLf2sZ
>>573
西村のボケが「解体業者は日本人じゃない」って良い出したからな

576 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:13 ID:pvVzyhKC
みんなが貴引退に気を取られてるスキに壊してしまえ。

577 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:16 ID:HGm6g0NQ
>>576
一番「助かった」と思ってるのは当のマスコミ連中だと思われるけどね。
保存会の言動が明らかになるにつれて、後押しする言動が消え、コメント
をキャスターもゲストも発さなくなって映像流して終わり、という形に
急遽変更してたものな。
現在、旧正田邸問題を取り上げることすらなくなった。

変わり身の早さと無責任さは毎度の事ながら呆れ果てる。

578 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:16 ID:qtoZuCkk
>「気持ちはありがたいが、(皇后さまの)父母の遺志として
(旧正田邸を)残すことは不本意」

579 :住威 久雄:03/01/20 14:18 ID:8ZHQ8kFj
「旧正田邸を守る会」というホームページを作成いたしました。
国民の多くは旧正田邸を保存することを願い、
今回の解体工事には大反対しております。
しかし国は、多くの国民の声を無視し、
旧正田邸の文化的価値を認めず、
解体を強行しようとしております。
これでは民主主義とは名ばかりではありませんか!?
国益を損なうようなことをして何が主権在民ですか!?
解体を指示した人間は解体業者から金を貰っているのでは?・・・と
勘ぐってしまいます。
どうか皆さんも解体反対派を応援して下さい。
よろしくお願いします。

http://www.shodatei.jp/


580 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:24 ID:BIwLf2sZ
>>579
>国民の多くは旧正田邸を保存することを願い、
>今回の解体工事には大反対しております。
ソースキボンヌ、たかだか6万程度の署名、田舎の市長をリコールするのにも足りないぞ
>これでは民主主義とは名ばかりではありませんか!?
一応、財務大臣も民主主義の元選ばれた人で、その処理を決めた法律は選挙で選ばれた人達が作った物なんだけど…

581 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:27 ID:A+5tdlD0
>>580
>たかだか6万程度の署名

それすら怪しいね。(重複・騙り署名等の可能性)

582 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:39 ID:HGm6g0NQ
あの近辺に親類縁者が住んでる人、気をつけた方がいいぞ。
勝手に署名簿に自分の名前、住所、連絡先が載せられているかもしれないよ。
あの、過激な爺さん婆さん、オバハン、プロ市民なら多少のことは平気でやりそうだ。

まじめに、署名は確認したほうがいいかもね。特に遠隔地の人間は。

583 :朝まで名無しさん:03/01/20 14:51 ID:D64FbvbE
>>580
詐欺師、悪徳商法にも似ていない?

584 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:41 ID:muvM9Gps
署名の中に豊臣秀吉や徳川家康がいる予感

585 :朝まで名無しさん:03/01/20 15:58 ID:Ixi4+pR+
この法匪らの粘着カキコどうにかならんか

586 : :03/01/20 16:01 ID:kXmV2wLu
正田邸のニュースはもう飽きたな
どーでもいーわ

587 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:02 ID:fPoFO8UE
>>579

「あやかり商品第一号」を見て、あなたたちを支持しないことを決めました。

588 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:09 ID:P2g4E2EX
そういや田中真紀子は相続税を滞納しているんじゃなかったけ。
正田さんたちは思い出の家を手放してまじめに納税義務を果たしているんだから偉いよね。
まぁ、まじめな人が大半だとはお思いますが。

589 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:10 ID:5esnFK9a
>>586
テレビも取り上げなくなってきますた。

590 :地方自治体には金がない:03/01/20 16:24 ID:mRlVR41N
要するに、反対運動してる人たちは、自分たちが右翼だってことを
アピールしたいわけだな。

591 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:31 ID:RK8WD7kX
発破マダ〜?

592 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:46 ID:F/cglvyo
>>590
右翼らしくやってれば多少の共感も得られたかも。
プロ市民に見えたり、反対派に左翼がいると言われたりでは・・

593 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:47 ID:LPVdjVqc
なんとなく気に入らない。

594 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:50 ID:FAuHd21i
本音を言わない人は好きじゃない。

595 :朝まで名無しさん:03/01/20 16:59 ID:I+k31iIK
で解体は進んでいるのか?
誰か見てこい。

596 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:03 ID:BIwLf2sZ
>>594
本音を言ったらもっと嫌われると思う(藁

597 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:07 ID:Xx3aKy2g
>>596
「地元の唯一のウリが!」ですからね。

598 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:44 ID:bc7r4tqx
保存してやるかわりに品川の区民税を30倍にしる。

599 :朝まで名無しさん:03/01/20 17:54 ID:BIwLf2sZ
保存する会の会長の家に移設しちゃえば?もちろん、移設費用は守る会持ち
土地は寄付

600 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:01 ID:9PCczLYD
日本は平和だなぁ。。。

601 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:15 ID:62hQObwm
このニュースも続報がピタリと止んだね。

次にこの件がニュースになるときは
既に更地になったあとか?

602 :朝まで名無しさん:03/01/20 18:38 ID:NFVoU25N
住威 久雄と思ったら住 威久雄だったのか。
どーでもいーが。

こんな下品な人間どもはいらない。

603 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:12 ID:K34RhFuU
またまた日本のマスゴミはどこかから圧力があってピタリと報道しなくなったわけ??
ププ。


604 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:14 ID:bHu4l8cB
>>603
まさか。
守る会の基地外が騒いでるだけで、
「国民」とやらが全然乗ってこないのが分かったからだろ。

605 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:17 ID:XYz9dPNd
正田邸、取り壊されちゃうんだってねぇ。

しょうーだってねぇ。

606 :朝まで名無しさん:03/01/20 19:20 ID:lnLu7Yec
新宿の業者???

チョンの内田興業??????

607 :朝まで名無しさん:03/01/20 20:17 ID:w+DXhi1V
 

608 :朝まで名無しさん:03/01/20 20:24 ID:lGE/lJN2

非国民の住爺のル−ツは何人。


609 :朝まで名無しさん:03/01/20 22:01 ID:dXThU9wY
報道管制がひどいね 先月もピタッと止まったもな
塩爺の取り壊し会見もフジだけだったし
NHKがもうほとんど無視に近い 
やっぱ法匪官僚が操作してるポイな

610 :朝まで名無しさん:03/01/20 23:23 ID:HGm6g0NQ
貴方は、こんな言動をする人々を支持できますか?

「いまお守りしなくてどうするんですか!」
「それでも貴方、日本国民ですか!」
「木には精霊が宿っているんですよ。」
「生きている木を切るなんてあなた人間ですか! あなたは生きてないんですか!」
警官に向かって
「押さないでください! ここは公道ですよ!」

国旗で警備員に殴りかかる。
業者の車の荷台に勝手に登る。
財務省派遣の解体業者の業務を人間の腐り・・・もとい鎖で妨害。
解体業者の資材搬入を妨害するため、旧正田邸周辺に、自家用車を違法駐車





611 :名無し:03/01/20 23:25 ID:0/pJ51Ok
記者 ぱそねこ出品者 の コメント。
残すべき だな。って…
記者はキチガイじゃないとつとまりませんか。

612 :朝まで名無しさん:03/01/20 23:27 ID:HGm6g0NQ
マスコミが手をひいたのは、保存会に理がないと”ようやく気が付いた”
からかと。
大勢の国民はそんな事、すぐ理解できたものだけどね。

なにより、皇后様を含め正田家の方々の、皇后様の父母の意向を尊重し、
皇后様のご意向に沿いたいという気持ちを台無しにするエゴ丸出しの
保存会が変だ、とすぐ理解できる。

マスコミにはその理解力がなく、ネタになり視聴率になりさえするなら
御皇室ですら利用しようとした。
この事は、ひとつ覚えておいて損はないと思う。
その後の、身替りの早さと、責任なき転換の様子も含め。

613 :朝まで名無しさん:03/01/20 23:44 ID:aRodGpX5
陰謀史観?(w

614 :朝まで名無しさん:03/01/20 23:47 ID:2ejfv6vf
>>609

 管制ひくようなもんじゃないだろ。
 引くくらいなら最初から報道させないようにするだろ。
 報道側もアフォらしくて退いただけの話だろ。

615 :朝まで名無しさん:03/01/21 00:47 ID:nqxaKdGo
VTRにあの西村慎吾が写っていた。なんだか臭いなと
思ってたら、「新しい歴史教科書を作る会」と根っこは
同じジャン。ああいう連中に乗っかるバカが国を滅ぼす!
国旗振ってるお前だよババア!

616 :朝まで名無しさん:03/01/21 00:49 ID:gyLYC+o7
皇后様が軽井沢への移築を含めて、保存を固辞された理由として
想像できるのが「自分の生家が“見世物”になるのが嫌だ」と
いうことだが・・・

617 :朝まで名無しさん:03/01/21 00:54 ID:OYUIXIyG
>>616
移築に関しては、保存会も強硬に反対してたよ。理由は異なるけど。
「ここに無ければ意味が無いんだよ!!」ってことか…

618 :朝まで名無しさん:03/01/21 00:59 ID:xXfkI5+N
皇后様が「保存固辞」を表明した現在なら署名は集まらんだろう

619 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:07 ID:/Nh2sNIV
書けば書くほど嫌われる。

620 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:08 ID:LMfvTeOY
近所の人もインタビューで「固辞されたのですから…」って言ってた位だし。一番怒っているのは地元の人だろ。
いっその事一段落したら反対派を訴えてあげて欲しいね。

621 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:10 ID:65Z6ZHII
なんで自分の生家がなくなって平気なのだろう。
案外冷たいのかな。

622 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:10 ID:LMfvTeOY
>>612
視聴者からも苦情がガンガン来たからとも思われ。「あんな輩フォローするような言動するな!!」と。

623 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:11 ID:hqfjR4Qg
>>620

 同意。
 騒乱罪でもなんでも成立しそうだ。
 文化財保護法よりは間違いなく適用される。

624 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:14 ID:LMfvTeOY
反対派に真っ向から苦情を言えば、解体に賛成と思われてまともな反対派から非難される、マスコミの格好の餌食になってしまう等で
表立って非難出来ないんだろうね。「街と地元住民の名誉を穢している」と。

625 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:17 ID:BvPAhRaN
>>621
生まれた家が死ぬまでずーっと同じ所に立っていると言う人は幸せだと思うよ
大抵の人は、何らかの事情で生家を潰したり、打ったりする
例えば建てかえるために、例えば家事で焼失したり、例えば借金で売るしかなかったり
例えば転勤で引っ越すために、例えば家が建っている所が道路になったり、例えば空港になったり
…そして例えば相続税を物納として収めたり
こんな人々は全て「案外冷たい人」なのか?君が今住んでいる家が、君が死ぬまで同じ所にありつづけると確信を持って言えるの?

626 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:19 ID:2o0kn1qE
しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、外国人(朝鮮半島)の解体業者に解体を任せている。
皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、外国人に解体させるとは何事か!
しかも、天皇陛下の手術の時に!
まさに、財務省は「エコノミックアニマル」である。
法匪の集団である。

この厚顔無恥な宮内庁幹部のなかで、保存運動をしている住さんの自宅に電話をかけて、皇后陛下のご意向を得意げに語り、保存運動をやめろと高圧的に強要した者は、嘗て「ノーパンしゃぶしゃぶ」の接待を受けた破廉恥漢の生き残りである。
汚らわしい。

眞悟の独り言
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
衆議院議員 西村眞悟のHP
http://www.n-shingo.com/

627 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:28 ID:LMfvTeOY
>>621
答えになってないかも知れんが松本零士「キャプテンハーロック」第一巻のハーロックの台詞を書いておく。

「マゾーンは俺の親友と死を共にした心やさしい女を実在幻影の中で冒涜した!!誰にもふれられたくない心を許した親友と
その恋人の神聖な思い出に手をふれ汚した!!」

「人間の心をもてあそぶ奴らを俺は許さない!!」

「海賊島も破壊しろっ!!」

「跡形もなく吹き飛ばせ粉々にしろっ!!」

「想い出は俺の心の中にしまっておく。ここが一番安全だ」

何故か今回の騒ぎと重なるんだよな…

628 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:34 ID:F1Sx3YbL
よく言うよ。
自分は何だと思ってんだ?

解体完了の際には皇后陛下を訴えたりしかねない。

629 :627:03/01/21 01:35 ID:LMfvTeOY
>>628
あの…誰に言ってるのですか?(汗)

630 :これとか貴引退とか:03/01/21 01:41 ID:1l6m6GLi
町の人の声とか言ってインタビューするのも
勘弁してほしんだよな。ネガティブな意見、面と向かって言えないし。
(漏れなら言いかねないが・・・)

でも言ったところでカットだろ?放送されたのって見たことないよ。
(場所もだいたい銀座か新橋。新宿・渋谷じゃDQNに引っ掛かる?)

631 :628:03/01/21 01:53 ID:gN/RONvW
>>629
もちろんあなたに対してではありません。
言われている本人は分かるかと(w

632 :朝まで名無しさん:03/01/21 01:56 ID:vS03jurb
宇宙の海は俺の海
日本海も俺の海

633 :朝まで名無しさん:03/01/21 02:41 ID:jt+9w5KD
>>625
621みたいのは少数派だろうな。

それから欧米では古い家や著名人の生家を保存するのに・・・云々
とか逝ってる人に一言。欧米では持ち家率は凄く低くて借家が殆ど。
ヨーロッパなんか本当にそうだよ。一生の中での移動も激しいしね。
だから、例えばモーツアルトの生家なんてのも、何回も持ち主や
住民が代わって、モーツアルトが死んでずっと後になってから
観光スポットとして保存されるようになってるんだよ。
もともと、個人所有の個人邸でもないし。つい最近までそこに持ち主が
住んでいた家を、国民に公開するなんて聞いたことありません。


634 :朝まで名無しさん:03/01/21 02:53 ID:AVz5OgtL
それにしても、週末の元祖ニュー速の旧正田邸スレはすごかったゾ。
マジで常駐左翼が何人も居たからな。
スレとどんどん話ずらしていって、最終的には
「天皇「崇拝」をやめよう」とか「関西では天皇を「天皇さん」ってよんでる、だから
みんな敬称なんてやめよう」とか、「天皇制いらねぇ」とかトチ狂った書き込み(大半
が一行レス)を延々と一日中やってたからな。
んで、まともな書き込みすると「右翼」か「レベルが低すぎて反論できない」か「本人
降臨」が帰ってくる。
さらに突っ込むと「もういいよ」とか「無視して次の書き込み」が帰ってくる。

靖国関係や半島関係のスレでの悔しさを、そこで晴らしてるって感じだったな。
終わってるよ。アイツラ。
「地元住民が〜ぽいから〜だ!」とか感情厨も多かった、関係ねぇだろ。もう
ちょっと客観的な事情から自分で考えて意見書き込んでみろや。

635 :朝まで名無しさん:03/01/21 07:47 ID:dmZT3u2A

自分たちのことだけしか考えない保存会の連中、死んじゃえよ!


636 :朝まで名無しさん:03/01/21 07:53 ID:Ies56U8C
はやく、バリバリ壊しちまえ!

解体禁止の仮処分なんて国には強制力ないんだろ?

637 :朝まで名無しさん:03/01/21 08:02 ID:2R0fWg78
>>634
いつの週末ですか?

638 :朝まで名無しさん:03/01/21 08:10 ID:2R0fWg78
>>621
>なんで自分の生家がなくなって平気なのだろう。
>案外冷たいのかな。

皇后様の父上、母上が「正田の家(現在問題になっている邸宅を指す)は残さなくて
いいからね。」と生前おっしゃっていて、物納にすんなり決まったのも、その意向を
尊重してとの事。
この話が本当なら、家屋の傷みがひどく無理をして残そうとすると大きな負担になる
だろうとの賢明な判断と、強い意志により発せられたのだろうと想像に難くない。

639 :朝まで名無しさん:03/01/21 08:30 ID:sm6HL7N3
皇后だろうと,誰だろうと
国民税金を払わなければ皆同じ。

640 :朝まで名無しさん:03/01/21 08:55 ID:u64MDgIp
昨日から可哀相なくらいに報道してもらえなくなったような気がする。
まぁその程度の話題だけどさ。

641 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:09 ID:MOzOXmFO
もう★6まできてたのか
すでに保存は無理だろうが財務省の見識のなさと宮内庁の悪意だけは糾弾されてしかるべきと言ってみるテスト

642 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:10 ID:x5MI4L7Y
>>625
あなたの言っている海外で、著名人の家を維持保存しているのは、
国でも地方自治体でもなく、個人です。一般市民です。
かつ、単なる保存ではなく現役の住宅として長年使った後の保存です。



643 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:15 ID:H2p7dJp6
>>621
生家がなくなるなんて極めてありふれたことじゃないか?
あなたの生家は永久保存されるのか?
すごいな!

644 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:19 ID:LOKDffEZ
>>642
だから、長年使った「後」なんです。
論理破綻してるの分かりません?(藁
何世帯もが、長年普通の住宅として使った「後」
それは、もともと個人(著名人)の持ち物じゃないから。
分かります? ケースが違うんです。全く。
しかも、それを維持保存してるのは市や団体です。
個人じゃない。海外在住ですか?

645 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:20 ID:LOKDffEZ
>>642
しかも、築何百年でも維持保存されてる家です。
完全に石の住宅。

646 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:22 ID:e8TaiYOU
>>644
長年使わない、中古住宅に住まないのは個人の裁量だろ。


647 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:24 ID:e8TaiYOU
70くらいの歳で、自分の生まれた家がもう無いなんて、珍しいことなのか?


648 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:24 ID:MOzOXmFO
歴史的建造物のイッコぐらい保存できねーのかよクソ財務省
無駄なもんばっか金使いやがって

649 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:26 ID:LOKDffEZ
>>646
そう個人の裁量。
中古だろうが、持ち家は取り壊そうがどうしようが個人の裁量。
正田家や皇后がが保存する意志なしと結論を出したのなら、
それを尊重すべき。

650 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:27 ID:x5MI4L7Y
百年にも満たず住むに耐えなくなる家なんだから解体はしかたない。


651 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:32 ID:oI9OQrgX
>>648
『一個くらい』なら自分で保存したら?

まさか、自分の金で保存するのはイヤだけど、人の金ならOKなんて考えは持っていないよな。



652 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:32 ID:CBTqZiBr
>>648
歴史的建造物が泣くよマジで。何処が歴史的建造物なんだ。
築70年の洋館の何処が珍しいのか、サッパリ。
増改築してるし内装も変えてるから、保存、つーより図面からソックリ建築しないと
70年前の洋館とは言えない家の、何処が歴史的建造物なのか。

653 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:36 ID:Zva9059Q
国と東京都に協力姿勢を見せる皇后陛下と正田氏一族の深謀遠慮は
尊重してしかるべき。反対派の皇后陛下への敬愛自体は理解を示すが
結果的に贔屓の引き倒しになっていると悟るべき。

654 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:39 ID:MOzOXmFO
>>651
意味不明。予算の使途について言っているのだが。
>>652
TVで建築学会のおっさんが保存価値ありと言っていたぞ。あんたその学者を論破できるのか藁?

655 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:40 ID:CBTqZiBr
テレビネタか・・・疲れた。

656 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:45 ID:9eL1HJPF
ヨーロッパの住宅は主に石・レンガ造り。
これならほったらかしでも残る。壊れて欲しくても残り続ける。

それと木造を比べる時点で、小学生以下の発想。

数回使った紙コップ、使える限界になったので捨てようとした人に
「何てアホなの? ガラスのコップは数百年使えるでしょ?」
と言ってるのと同じ。

657 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:50 ID:BEAEJ5B9
>>654
>TVで建築学会のおっさんが保存価値ありと言っていたぞ。あんたその学者を論破できるのか藁?
「価値なし」という学者もいるわけだが、それを論破してからおっしゃってくださいませ!

>予算の使途について言っているのだが。
まったくもって観客民主主義だな。
予算なんて自分たちの収めた(あるいは収める)税金の積み重ねだろう。
保存でかさむコストは結局、国民が負担することになるんだよ。
その負担意識があるなら、税金ルートではなく自分で金を出しても同じだろ。

658 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:52 ID:BEAEJ5B9
>>656
ヨーロッパの石造りの建造物が数百年持ちこたえているからといって、
木造モルタル造りの正田邸を同列に論じる脳みそを見てみたいな。

659 :朝まで名無しさん:03/01/21 09:54 ID:u64MDgIp
価値だけじゃなくて、物納した人達の気持ちもあるからねぇ。
宮内庁の意向が嘘だって思うならそれもいいけど。
 
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/09/01.html

660 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:01 ID:/Fg5kZot
たかが70年の洋館とか言ってる厨はどんな家に住んでるの?

マンション?・・・どこまでが自分の家?下駄箱みたいで一番住みたくないね。
○○ハウスが建てた家?・・・同じ家がたくさんあるね。そこに同じような人が住んでるよ。
築20年以上の1軒家?・・・・あと50年経っても旧正田家のようになれないよ。

661 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:04 ID:BEAEJ5B9
>>660
おまえは全部自分が基準なのか?
自分より優れているのもはすべて保存の対象なのか?

662 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:07 ID:x5MI4L7Y
>>660
別に自分の家を基準に考えているわけじゃないんでね。
あなたは国宝や重要文化財なども自分の家や持ち物と比較して考えるの?



663 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:07 ID:u64MDgIp
>>661
釣られてまつよ・・・メール欄がポイント。

664 :628:03/01/21 10:09 ID:gFQiwnyy
>>656
確かに日本では建物はソフトウェアだね。
正田邸でも増改築を重ねてその時点で居住者が便利に使っていたんだね。

それに、結構各地にある“保存”はみんな出来そこないのテーマパークみたいなもの。
「現物を保存」という手法自体、この際考え直す方が良いかも。

665 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:12 ID:BEAEJ5B9
現物は残っていなくても映像で残ってりゃいいんじゃないの?
世界中に残っている重要な文物だって、ほとんどの人は映像でしか見ないんだから。

666 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:12 ID:IHIEFgx2
皇后様の保存固辞の真意をどうみるかだ。
明仁天皇にもよく見られる徹底して憲法を遵守するという現れか?
それとも自分のプライベートである生家が大衆の見世物になるを嫌ってか?
そのどちらかだろうな〜

かりに旧正田邸を見世物にした場合、東京の新名所になるほど
見学者は後を経たないだろうな。
ご成婚当時、貧乏が当たり前だった当時の国民にとって
あの応接間で暖炉がチロチロと燃える正田家はそれ事態
夢の館であっただろうと想像できる。
ジジババが殺到するだろう〜



667 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:13 ID:CpXo6vDS
>>660
煽りと分かっていますが一応.
保存対象になっている東京の「古い」洋館とは、こうゆうのを言います。
http://www.asahi-net.or.jp/~CN3H-KKC/tokyo/yorkan.htm
ちなみに、個人の洋館を入れるともっとあります。

悪しからず。

668 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:15 ID:MOzOXmFO
>>657
意味不明。そんなものに税金を使う価値はないというなら意見たるが個人で買えというのは頭が悪すぎ。これ以上恥の上塗りにならないことを祈る。

木造建築だから保存価値なしという方は勉強しる。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3773/

669 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:17 ID:BEAEJ5B9
>>666
>かりに旧正田邸を見世物にした場合、東京の新名所になるほど
>見学者は後を経たないだろうな。

ご存じないのかもしれませんが、旧正田邸を訪れる人など、あの騒動が起きるまでは
ほとんどいませんでした。
今は騒動になっているから人も来ますが、家を見に来るというより騒動を見に来るといった感じではないでしょうか?
騒動が収まれば、また忘れ去られることは間違いありません。
騒動とはいっても、結婚の時に比べれば小さなものですし。

670 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:20 ID:BEAEJ5B9
>>668
税金という形で支払って政府を介して保存するか、直接支払って保存するかの違いだろ。
その構造も理解できないなら、政府予算の話など出さない方がいいよ。
恥ずかしいから。

671 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:20 ID:49GmVtYN
>>668
。。。。てんてんてん、

木造だから保存価値がないんじゃなくて
正田の場合は、改築して元の姿から大きく変わってるので
保存とは言わない。持ち主自身が、元の姿を留めてないと
言ってる。文句言うなら、増改築して来た正田一族に逝って下さい。
そのリンク意味不明。

672 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:21 ID:2bSji6zU
「・・・に予算つぎ込むくらいなら」っていう書き込み、まだあるね。
保守のつもりなんだろうが共産党や社民党に似ているよ。発想法が。

「戦闘機一機で住宅が沢山建つ」etc.
こういうことを言っていたから国民は左翼政党を支持しなかった。

財政も技術的な点は面倒くさいが、大衆はアホではない。
2ch的に言えば簡単には「釣られ」ません。

673 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:22 ID:BEAEJ5B9
>>668
>木造建築だから保存価値なしという方は勉強しる。
あの家が法隆寺や東大寺と同じだけの価値があるとでも?
同じような想定対応年数で作られているとでも?

同じ木造と言うだけで国宝建築と混同しているなら、
もっと勉強した方がいいですよ。

674 :660:03/01/21 10:27 ID:/Fg5kZot
>>661
>>662
>>667

すごいすごい。
保存の「ほ」の字も書いてないのにこの反応。
何がそうさせるのか?
今度の学会で発表しよう。
>>667
その中で木造建築だけを見てみよう。まぁ似たようなものだよ。

675 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:27 ID:MOzOXmFO
>>670
恥ずかしいのはお前だろw

676 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:28 ID:u5k8ikJh
>>669
観光資源にしたいというエゴじゃねーか。

財政とか他人の世話になりたという考え方がそもそも時代に合わない。

677 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:30 ID:BEAEJ5B9
>>675
政府を介さずに自分たちで直接出資して保存するのと、
政府に税金と言う形で出資して、政府に保存してもらうのとどう違うの?
教えてよ。

678 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:31 ID:QS7J11lH

とりあえず、自己チューの爺婆たちは逝ってよし!


679 : :03/01/21 10:32 ID:cddqwipJ
投稿者:ある地震研究家  投稿日: 01/21 Tue 03:47:31 [ID:0XAVZkQivoE]削除

某地震研究所より東海地震が今週中に発生する可能性が「大」であるとの通達あり。
東海地震強化地域においては厳重な警戒・対策をお忘れなく。
http://idaten.to/bbs/bbshtm.htm

680 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:33 ID:bV843hiJ
ところで「仮処分」
裁判所の判断は何時出るの?

681 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:34 ID:BEAEJ5B9
>>679
>>654が信じている「価値あり」学者と同じ程度の学者の予想か?

682 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:35 ID:UgbMcUi9
>>674
つーか、<学会>がどうかしたのか?(禿藁
学者であると、なにかの威厳をつけてるつもりなのかな。
>>660 ← この稚拙な文章が(pu 自粛

683 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:37 ID:BEAEJ5B9
>>682
相手にした方が負けだよ。
無視無視

684 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:39 ID:zOlfvNOC
>>682
この手の権威主義、2chでは大抵サヨなんだが・・・

685 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:44 ID:u64MDgIp
>>668
そのHPじゃ、それこそ参考にならないと思うよ。
重要さが天と地ほど差があるように感じられるだけ。

686 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:52 ID:MOzOXmFO
>>671・673
石・レンガ造りと異なり木造だから・・・という理由だけで否定するご意見があったので貼ったまで。
旧正田邸の保存価値がどの程度かは諸説ありましょう。
素人的には歴史文化予算が冷遇されてる中建築物としての価値が少しでもあるなら皇后家実家という名目を利用して少しは公共事業から予算回してもいいんじゃないのという感想を持つ次第。
京都などの木造建築遺産と同列などとは言うまでもなく思ってませんよ(笑)

687 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:55 ID:3iPTI3DJ

 皇室との結びつきが深い軽井沢町では、今月6日に移築・保存を財務省に
申し入れることを決定していたが、佐藤町長がこの日、宮内庁を訪問。

「気持ちはありがたいが、(皇后さまの)父母の遺志として(旧正田邸を)残すことは不本意」

と伝えられた。これを受けて佐藤町長は「辞退を申し上げる。財務省には月曜日(11日)に電話でその旨をお伝えしようと思っている」
との考えを表明。

 宮内庁は佐藤町長に対し「(皇后さまの)保存を固辞なさりたいお気持ちの中には、
ご自身の願いとともに、ご両親の願いもそうであろうとのお気持ちが強くおありのようだ」とも伝えた。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/09/01.html

以上

688 :687:03/01/21 10:57 ID:3iPTI3DJ

今月 → 去年の夏の記事です。

689 :687:03/01/21 10:57 ID:3iPTI3DJ

今月 → 去年の記事です。

690 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:58 ID:BEAEJ5B9
>>686
>少しは公共事業から予算回してもいいんじゃないのという感想
自分の払った税金という実感がないからでる言葉だろうな。

691 :朝まで名無しさん:03/01/21 10:59 ID:MOzOXmFO
>>690
いいえ(笑)

692 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:01 ID:I7QiOFYU
思い込みの激しい連中は、ウヨでもサヨでも嫌われるってことですな。

693 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:02 ID:twHuPb5I
反対派に訊きたいね。

増改築して住んでいた人が便利に使ってきた建物
保存するとしたら何時の時点を基準にするの?

増改築を繰り返して来たという事自体プライバシーそのものと密接に関係するんじゃないの?
この点でも石造りの建物に合わせて生活する欧米の建築物がプライバシーと離れて保存できるのとはとはだいぶ事情が違う。

694 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:03 ID:VaM6SJhC
皇后の親の遺書とかも無視なんだろな、保存派は。

695 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:03 ID:BEAEJ5B9
>>691

677 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/01/21 10:30 ID:BEAEJ5B9
  >>675
  政府を介さずに自分たちで直接出資して保存するのと、
  政府に税金と言う形で出資して、政府に保存してもらうのとどう違うの?
  教えてよ。

696 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:03 ID:PbfrCHvf
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

697 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:04 ID:u64MDgIp
>素人的には歴史文化予算が冷遇されてる中建築物としての価値が少しでもあるなら
>皇后家実家という名目を利用して少しは公共事業から予算回してもいいんじゃないのという感想を持つ次第。
 
一般から皇族になった方がかつて住んでいたという名目を足しても
価値的にはいかがなものか・・・という判断がされたって見方もできると思うのですが。


698 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:04 ID:MOzOXmFO
違うだろ?w

699 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:05 ID:KD1VK7BC
自分の土地のステイタスを守りたいから、ていうのにうんざりしてる人いるみたいだけど、
逆にいえば皆がそういう意識をもてば景観の美しい町や伝統ある建物が残っていくということだし、
ある意味必要な意識だとおもう。ヨーロッパなんて徹底してるから美しいし

700 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:05 ID:I5G6Jav/
>>690
財務省もこういう担税感のない人にはもっと課税すべき(藁

701 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:05 ID:I7QiOFYU
別に美智子さんも、脅されて保存しなくていいです、って言わされてるわけじゃないんだから、
それを勝手に「美智子さんは本心を偽ってる」って決め付けるのはどうよ?

エゴここに極まれり、という感じがする。

702 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:06 ID:BEAEJ5B9
そもそも民間から皇族になったなんて、皇族に嫁いだなんて明治以前には結構あったじゃん。


703 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:06 ID:u64MDgIp
>>698
違うと思う根拠は?


704 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:06 ID:KD1VK7BC
都内には人が住んでない官舎とかあるらしいし、そういうのから処理していけばいいとおもう

705 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:07 ID:QS7J11lH
>>702
例えば?

706 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:07 ID:b/bNOn9y
俺は、取り壊し反対だな!!

707 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:07 ID:BEAEJ5B9
>>699
景観を大切にしたいなら、騒動している住民の家も正田邸に似た概観に統一すればいいじゃん。


708 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:08 ID:BEAEJ5B9
>>698
「どう違うか」を聞いているんです。
「どう」て日本語は分かりますか?

709 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:10 ID:MOzOXmFO
>>697
おっしゃるとおりですな。私の場合はパチンコでスルくらいならヘンな骨董品買ったほうがまだましかなという程度のもんです。

710 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:10 ID:BEAEJ5B9
>>705
徳川から嫁いだ東福門院和子。
平戸藩主 松浦清は高明天皇に嫁した。


711 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:12 ID:MOzOXmFO
>>708
うざいからもう煽りはいいよw。他の奴ねらってくだちい。それとも本当にあふぉですか?

712 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:14 ID:BEAEJ5B9
>>711
論理的な反論できなくなると「煽り」かよ。

713 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:16 ID:QS7J11lH
>>710
それだけで、
>皇族に嫁いだなんて明治以前には結構あったじゃん。
なんて言えるとは ・ ・ ・ ・

714 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:17 ID:2Bx4Vy/S
>693
いや、あのブツは残す場合はゼロから建て直すんだろ。
今のは散々、手を入れてそれこそ住み易く近代風にした状態。
建築ブツとしての価値を問うなら、建築当時の古い形に戻さないと意味ない。
それにあのままでは、耐震基準も怪しいから危険。

715 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:19 ID:BEAEJ5B9
>>713
>例えば?
と聞かれたんで、例を示したんだが、全部列挙しなくちゃいかんかったのか?


716 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:20 ID:u64MDgIp
>>709
気持ちがでかいですな。
しかし、私は貧乏なのでその程度の根拠で税金が増えるのはゴメンですわ。

717 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:22 ID:htyvuOsQ
>>716
朝銀経由で北朝鮮に金が流れるのに比べたら、何とも無いだろ?

718 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:23 ID:2Bx4Vy/S
>>717
レイコンマ以下の比較

719 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:24 ID:BEAEJ5B9
>>717
両方に金を出さないのが一番いい!

720 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:24 ID:u64MDgIp
>>717
北朝鮮のもろもろの行為を嫌悪している一人ですが?

721 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:25 ID:BEAEJ5B9
>>713
あと、何例あれば「結構あった」と言えるのかも教えてください。

722 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:31 ID:htyvuOsQ
>>718
じゃぁ対中ODAとなら?

723 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:36 ID:MOzOXmFO
さわやか行政サービス運動関連予算には負けるだろうw 全国会議費・旅費・ポスター印刷費等等で5億円くらい使って ぜんぜんさわやかになってないしw

724 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:40 ID:IWBNPZRr
昼夜問わず、旧正田邸を見張る住人のDQNぶりには吐き気すら覚えまふ。

725 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:42 ID:Pju/I4hi
>>687
なんていうのかな、司馬遼太郎の奥さんが、
自分が亡くなった後に、勝手に夫の未完成作品を
いじくりまわされたりプライバシー侵害されるよりは、
自分が生きてる内に、きちんと処理したいってのと似てると思うんだよね。
正田家も皇后も高齢化してるし、自分達が存命中に
きちんと処分しときたい気持ち、分かるけど。
亡くなった両親の意志なら尚更だよね。

726 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:43 ID:I7QiOFYU
>>724
確かに調子っぱずれな君が代歌いながら、日の丸で工事関係者に殴りかかってるの
みたら、誰だってひくよな(藁

727 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:45 ID:BEAEJ5B9
>>725
この財政窮乏の折に、自分の生家を税金を使って保存などされては、
皇后としても心苦しいだけだろう。
皇后としても「税金はもっと他のことに使って欲しい」と思ったから
「保存は望まない」という言葉になったのだろう。

そもそも、70という歳で自分の生家が存在しないなんてことは
珍しくも何ともないことだし。

728 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:46 ID:u64MDgIp
>>724
ついでにあのDQNな人達も解体処分してくれたらスキーリ

729 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:47 ID:I7QiOFYU
イデオロギーとか文化的価値とかいろいろ言われてるけど、本人の意思を無視して
他人が暴走しているのはいかがなものか?という点に尽きると思う。

730 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:48 ID:Pju/I4hi
>>727
>そもそも、70という歳で自分の生家が存在しないなんてことは
>珍しくも何ともないことだし。

ない方が多いでしょう。
70より、ずっと若いけど既にないですよ(笑

731 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:53 ID:Pju/I4hi
つか、70の半分以下の年齢でも生家
ない人が多いんじゃないかな。

732 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:54 ID:BEAEJ5B9
>>730
そうだとね。やっぱ。
それなのに、↓のようなDQNなカキコが . . . . . . .

621 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/01/21 01:10 ID:65Z6ZHII
  なんで自分の生家がなくなって平気なのだろう。
  案外冷たいのかな。


733 :朝まで名無しさん:03/01/21 11:59 ID:Pju/I4hi
621は厨房なのかな。

734 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:03 ID:BEAEJ5B9
反対派ババの中には「ご生家がなくなるなんて、皇后様のお気持ちを考えたら . . . . . . 」なんて
涙するヤシまで現れる始末。
生家がなくなることがそんなにも耐えがたい悲しみだとしたら、日本の巷は阿鼻叫喚の地獄絵図なんだが。


735 :2:03/01/21 12:05 ID:Yw/NHVRE
で、何処まで解体進んだの?
ライブカメラとかないかな?

736 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:17 ID:qZMtw2ki
>>734
というか生家じゃない。
住み始めたの7,8歳のころだと思う
実家ではあるけどさ

737 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:18 ID:BEAEJ5B9
>>736
マジ?
生家じゃないのか?
益々無価値。

738 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:19 ID:AVz5OgtL
よく考えてみれば、
皇后様の生家としての建物が、「保存」か「移転なりして保存」するだけの価値が
有るか、無いかが問題なんでしょ?
皇后様やその父が何と言おうと、地元住民が何と言おうと、関係ないでしょ?
国に納められてるって事は、国民の財産なんだから。
語る焦点は
@「文化的」「歴史学的」な物の価値(将来性含めて)を重んじて、「保存」か
「移転なりして保存」する方が、国として有益なのか、
A将来性を含めて「文化的」「歴史学的」な物の価値を認めず、ただ「更地にして
売った方が高いから」壊すのか、
だろ?
「今価値ないから、壊して良い」って理論は、今の造っては壊し、造っては壊し
やってる国の政策上、歴史を語る上で将来残した方が良いと言う物が何も残ら
なくなっちゃうんだよね。

漏れは「保存」か「移転して保存」の価値は十分あると思うよ。
あ、守る会が「移転も嫌だ」と言ってるのも知ってるし、わかるよ。
周辺の人にとっては「それがそこに有る事も、この地域の歴史の一部なんだ」って
事なんでしょう。
それの基は「パトリオシズム」と自分が歴史の生き証人になったというような自負
なんだろう。
でも、運動になっちゃった時点で多少自己愛も入ってくるから、ハタから見て
「オイオイ」って姿さらしちゃったりするんだけどね。
ドライにさっさと工事差し止めの請求すれば良かっただけだね。
とりあえず、運動してる姿見てキモイと感じるのもわかるが、思考停止はやめ
ましょう。
「少しでも税金の足しにする為に売れ」って意見は…皆さんいつからそんな
愛国者になったんですか?って感じなんですが。(笑)
他の「朝銀」「ODA」その他…の支出抑えた方がよっぽど増税に歯止めかかる
のは明白だし。

739 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:24 ID:9lC635WP
>>738
禿しく同意


740 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:25 ID:qZMtw2ki
>>783
かなりまともな意見だな。
確かに外観だけでも残しておいてよいのでは?
内部を当時のように修復して記念館にでもしたらいんだよ

741 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:29 ID:BEAEJ5B9
>>738
>「今価値ないから、壊して良い」って理論は、今の造っては壊し
作った瞬間から将来残すか、壊すか決めるの?
残すか壊すかは、淘汰によって決まるんじゃないの?
歴史の翻弄されながら、残るものは残る、消えるものは消える。
俺はそれでいいんじゃないかと思う。
過去の人や組織が残したいと思ったかどうかは、未来の人が
残していて欲しかったものとは必ずしも一致しないでしょ。


742 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:30 ID:gSzlzxIU
対中ODAなどという非合理が許されるのならこの程度のこと許されて当然。

743 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:33 ID:BEAEJ5B9
>>742
>対中ODAなどという非合理が許されるのならこの程度のこと許されて当然。
すなわち、この世の不条理をすべて許せというのか?

744 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:38 ID:x5MI4L7Y
>>738
俺は昔から愛国者なわけだが。

745 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:39 ID:htyvuOsQ
>>743
いや、単に政府のものの考え方が異常だ、というだけの話。
対中ODAなどという無駄、、、どころか有害な金の使い方をするよりは有益な使い方だってこと。

746 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:43 ID:u64MDgIp
>「少しでも税金の足しにする為に売れ」って意見は…皆さんいつからそんな
>愛国者になったんですか?って感じなんですが。(笑)
 
愛国者ですか・・・。
皇后の意向を汲んで処分するのも愛国者だと思いますが。
 
それと焦点に「文化的」「歴史学的」な物の価値と将来にかかるであろう負担を量りにかけて
処分を選ぶ。ってのがあってもいいのでは?

747 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:44 ID:x5MI4L7Y
住民エゴも負けず劣らず有害。
過去どれだけ国益が害されてきたことか。

748 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:47 ID:x5MI4L7Y

>>738は愛国者ではないという前提で話を進めていいかな?



749 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:48 ID:u64MDgIp
>>738
保存をするか否かは、すでに所有権を持つ所が決めたわけであって
それに異論を感じないので、思考を停止しているわけじゃないと思いますが。


750 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:50 ID:AVz5OgtL
マジレスがかえってきて嬉しい限りです。
>>741
昔の人は「文化的」「歴史学的」な価値なんて、一定の物を除いて考え
なかったでしょうね。でも、今は、それやると後悔する事わかってるじゃない。

物に限らず、歴史・その時代に住んでる人の価値観に翻弄されるがままだと、
伝統芸能・技術とかも無くなっていってしまうのが危惧されてる問題も同じ
じだと思う。

自然災害で無くなったとかならまだしも、有るんだし。70年も。

751 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:51 ID:eFRd+Xa2
保存派という人種にとって愛国者とは、(笑)の対象なのがよくわかった。


752 :朝まで名無しさん :03/01/21 12:52 ID:y8KV+lUS
個人の私邸を、権利当事者が保存に価するかどうか諸費用等も検討した上で、
保存の意思無しとして物納した
   ↓
  終 了

しつこいのは嫌われる


753 :朝まで名無しさん:03/01/21 12:59 ID:AVz5OgtL
>>746
将来にかかるであろう負担とは?


754 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:00 ID:NLpJ7Rap
とりあえず。

いらないもの箱 と いるもの箱 を用意してから考えよう。

755 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:02 ID:AVz5OgtL
>>748
>>751

常駐左翼、ご苦労様。


756 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:03 ID:BEAEJ5B9
>>750
>歴史・その時代に住んでる人の価値観に翻弄されるがままだと、
>伝統芸能・技術とかも無くなっていってしまう
自然淘汰の結果、人々から必要とされなくなって消えてゆくものは
そこまでの価値だったんじゃないかな?
淘汰されて消えていったことそのこと自体も歴史なんじゃないかな?
伎楽や田楽踊りは消えてゆき、猿楽能や雅楽はその価値を見出した
者たちにより受け継がれ、あるいは数奇な偶然により今に残った。
残ることも歴史、絶えることも歴史。
マチュピチュやモヘンジョダロのように死んだ遺跡なら無条件に残せばいいだろう。
しかし、東京という生きている都市の中の遺跡には必然的に取捨選択が
迫られる。残すものを残すためのも捨てるものは捨てなければならない。


757 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:03 ID:u64MDgIp
>>753
建築当時への原状回復、将来にわたる保存行為です。
 
東京都選定歴史的建造物の選定基準をご存知ですか?
3.できるだけ建設当時の状態で保存されているもの
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2002/11/20CBR900.HTM

758 :朝まで名無しさん :03/01/21 13:04 ID:y8KV+lUS
右や左ではなく、物事は客観的に判断するべき

759 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:31 ID:gSzlzxIU
>>758
つか、このスレでは「あの反対派ウザい」が全てのようだが、、、

760 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:53 ID:AVz5OgtL
>>756
淘汰されていくのが「忍びない」とか「価値を見出す」人が居るから、何らかの形で
残そうとか、動きがでるんでしょう。
自然淘汰論は…あとはシラネェって推奨するのとかはどうかと思う。
残すべきかは歴史が判断する…ってんならとりあえず何らかの形で残しておくべき
だと漏れは思うね。

>>757
守る後ろ盾になる法が無いのも、騒ぎになった一因でしょうね。


761 :朝まで名無しさん:03/01/21 13:53 ID:zUbA9dti
いらないもの

762 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:01 ID:gBUNJMHw
もう喧嘩はヤメテ!(´・ω・`)




俺が正田邸に住めばいいんだろ?

763 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:01 ID:BEAEJ5B9
>>760
>とりあえず何らかの形で残しておくべき
今回の財務省の判断も歴史の一コマだから。

764 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:08 ID:3gzqKD1L
>>760
>とりあえず何らかの形で残しておくべき
公園になって記念館が建つはずですが。

765 :日曜日:03/01/21 14:09 ID:0x47b13B
報道特集の唐招提寺解体はさすがに見応えがあった。
旧正田邸と比べちゃいかんな。

ついでに、フジテレビの森本がやってるヤツで、髭のオッサンが
「レストラン小笠原伯爵邸」と言ったのは笑った。
フジテレビも河田町にあったから現物を見てるのかも知れないが、
日本に伯爵っていたのかな?小笠原侯爵邸だろ。

766 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:11 ID:BEAEJ5B9
>>765
日本に伯爵っていたのかな?
小笠原家が伯爵か公爵かは知らないが、伯爵はいたでしょ?
公候伯子男

767 :日曜日:03/01/21 14:14 ID:0x47b13B
>>764
あんな狭いとこに公園+記念館ですか。
記念碑ぐらいが妥当かと。


768 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:14 ID:u64MDgIp
>>760
取り壊し以前に対してまで、守る法律までも必要なのですか?
 
歴史的な建造物として選定されるか否かに当たっては、十分な下調べがなされるはずです。
今回は皇后が皇族に上がるまで過ごした場所という名目があって尚
選定基準に入らないと判断されたから、取り壊しなのだと思いますけど?
 
一定の基準で画すことは必要だと思います。
郊外では人口が減っている代わりに、あの世へ逝く人が増えるにつれ
森林を壊して霊園が続々と造られています。
残す物と壊す物を分けて、生きて行くものの為に使わなければ
狭い日本はどうなってしまうのでしょうね。
 





769 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:14 ID:BvPAhRaN
歴史云々って言うのなら70年の使用の歴史を経て、改築と言う審判を得てるんじゃん、この家は
そして、その改築を含む歴史を見て、保存する価値なし、と言う結果が出ちゃったんでしょ?
後悔すべきなのは、そして、批判されるべき人間がいるとすれば、
貴重な家を自分たちの住みやすさの為に増改築をやってしまった庄田家の人間じゃないか?

770 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:15 ID:MNWC9vmL
朝鮮人に解体させその費用を税金で払うなんて言語道断

771 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:21 ID:P9eSJ22H
>769
それはあくまで建築的な歴史価値のことであって、日本の現代史
とか記念的な観点からは十分、価値はあると思うね。
少なくとも、あと100年後もあの姿で残ってたら、その時代の人達
には大きな財産だろう

772 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:26 ID:P9eSJ22H
あれを残して、思い出とは関係のない一般庶民が見学するような
施設になんてなるくらいなら 美智子妃は残して欲しくないと思って
いたとしても、そりゃあルイ王朝の王族もエジプトの王族も、ベルサイユ
やピラミッドに、関係のない外国人が足を踏み入れるなんて望んじゃ
いなかっただろう

シンデレラ城のモデルであるバイエルンのノイシュバンシュタイン城なんて
近代に建てられたコンクリート造で悪趣味な作りの部屋もあるが、後世
の国民のためにはいい観光資源となった

773 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:27 ID:BEAEJ5B9
>>771
>あと100年後もあの姿で残ってたら、その時代の人達には大きな財産だろう
100年残れば、あの建物じゃなくてもとりあえず希少価値はあるだろう。
1000年のこれば、貧乏人の家でもゴミでも価値が出てくる。
同じ金をかけて残すなら、ザウスでも残した方が、後世での価値は高い。

774 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:28 ID:2R0fWg78
>>738
>「少しでも税金の足しにする為に売れ」って意見は…皆さんいつからそんな
>愛国者になったんですか?って感じなんですが。(笑)

日本は法治国家です。
物納された物件は税金(現金のかわり)に納付されたものです。
それを現金化するのは担当役所の国民に対する責務です。

貴方の言ってる事は、
悪質な占拠屋が物納物件に居座り、理不尽な金銭要求してる犯罪者を
「正しい奴だ。」
と言ってるに等しい事を理解できてますか。

それに、元の持ち主、皇后様をはじめ、正田家を相続する権利を持っていた人々が
物納で納得し、物納したもの。
赤の他人が、ギャーギャー騒ぐ事自体、筋違いだし、皇后様にご迷惑をおかけしている
といい加減、理解しなさい。

本当に頭悪い人ばかり、保存を望む気持ちは判らないでもないけど、理性をすて
法律を無視し、重視すべき相続人の方々(当事者)の意向を無視するエゴイズム
には本当に辟易する。特に保存会の言動は見るに耐えない。

775 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:30 ID:BvPAhRaN
>>771
>日本の現代史とか記念的な観点からは十分、価値はあると思うね。
ただの天皇の嫁の出里ってだけでしかないと思いますが?
これから先、天皇の配偶者となった人間の家はすべて残せ、と言うんでつか?
この調子で行けば、2代先の天皇は女帝になるだろう
となると、今度は歴史上始めての天皇の旦那になった男がいつかは出る
この家が、ツーバイフォーの建売一軒970万って家でも残せって言うの?君は

>少なくとも、あと100年後もあの姿で残ってたら、その時代の人達
>には大きな財産だろう
170年前の民家なら、大抵の物はそれなりの価値が出ると思うけどね、それが例えツーバイフォーでも
それじゃ、築40年のツーバイフォーでも後130年残せ、と君は言うのかい?
築70年程度の改築済みの農家なら、俺の親戚の家もそうだが、そこも100年残せって言う訳?
税金で

776 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:32 ID:VqnBV6t9
寝言は寝て言え。自分の思い出の家が公開されて土足で他人に入られる
くらいなら取り壊しのほうが100倍ましだろうが。保存する会の国賊共に
天誅が必要だ。

777 :775:03/01/21 14:33 ID:BvPAhRaN
ちょっと間違い
×歴史上始めての天皇の旦那になった男
○歴史上始めての天皇の旦那になった民間人

778 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:35 ID:BEAEJ5B9
>>777
間違いじゃないんじゃないの?
過去の女帝は全部未婚じゃなかったっけ?

779 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:36 ID:4XNvAiSc
正直、正田邸なんぞどうでも良い。
早く壊してほしいね。

780 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:38 ID:BvPAhRaN
>>778
いや、確か、天皇の嫁で、天皇が死んで横滑りで天皇になった女帝って言うのがいた様な気がする
この場合だと、一応、天皇の旦那だった人はいる事になるから〜って気もするし…
俺も、全部、未婚だったような気もするけど、上のような人もいた様な気がするんで、一応訂正しておいた

781 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:42 ID:1uwZkjG+
>780
天皇の未亡人で天皇になった皇后はケッコウいる。持統天皇などはそう。
もちろん自分自身も天皇の娘だったりする。


782 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:42 ID:u64MDgIp
>>780
このHPの後半辺りは参考になるでしょうか?
http://homepage1.nifty.com/y_kashiwagi/ancient/column5.html

783 :朝まで名無しさん :03/01/21 14:44 ID:y8KV+lUS

権利者である正田家の意思と決断、そして本来は権利者でもない皇后陛下が
わざわざ「保存して欲しいという気持ちが無い」という意向を公表した事実、
それをきっかけに移転の申し出を引き下げ、その後は沈黙している軽井沢市等々
理性的に処している人たちを鑑みて、取り壊しやむなしと思った
これらを無視して、この上保存云々はもはや余計なお世話でしかないと思う

784 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:52 ID:GWxUNIPI
783のおっしゃるとおりだね。
でも詳細まで見たわけじゃないけど、瀟洒なつくりやん?
京都じゃ、ああいうかんじ結構残ってるよ。
だれか買わないんかな。

785 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:56 ID:AVz5OgtL
>>774
>>775
話が噛みあってなさすぎ。

お前らは
>>762
でもよく読め!!

786 :朝まで名無しさん:03/01/21 14:59 ID:BEAEJ5B9
>>784
買い手がないんじゃなくて、売りたくないだよ。民間には絶対にね。
皇室ブランドを客寄せに使う不届き者が買うから。

787 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:00 ID:rgb2jh+Q
建築物としての価値→ナシ!(あれくらいなら他にもある)
あるのは、「あ〜、美智子さんここからお嫁に行かれたんだわ〜」と言う
ある年代以上の人が感じる郷愁のみ。
私がミッチーなら(古!)たとえ外観だけでも残されるのイヤだな。
「国民の税金を使って保存するなどと、恐れ多いことでございます」
(他人にズカズカ入られてあーだこーだ言われたくないんだよ!)

788 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:03 ID:2R0fWg78
>>785
キミの思うとおりの反応するほど、日本国民は愚かでもないし、道理というものが理解
できている。
保存会のいかれた言動をみればなお、その意識がはっきりする。

道理の通らないという事を指摘され、逆ギレするのは醜いよ。

789 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:10 ID:BvPAhRaN
>>785
なに言ってんの?反論出来ないからって切れるなよ

790 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:17 ID:BvPAhRaN
ワイド、今のモアイの問題の最後にこの問題を引っ掛けるぞ、多分

791 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:18 ID:AVz5OgtL
>>774

>貴方の言ってる事は、悪質な占拠屋が物納物件に居座り、理不尽な金銭要求
してる犯罪者を「正しい奴だ。」
>と言ってるに等しい事を理解できてますか。

>赤の他人が、ギャーギャー騒ぐ事自体、筋違いだし、皇后様にご迷惑を
おかけしているといい加減、理解しなさい。

が話にならない。


>>775
>今度は歴史上始めての天皇の旦那になった男がいつかは出るこの家が、
>ツーバイフォーの建売一軒970万って家でも残せって言うの?君は

が話にならない。

わざとやってるの?それとも今日の当番ですか?

はぁ、めんどくさ・・・。

792 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:19 ID:BvPAhRaN
>>791
>話にならない。
何がどう話にならないのか言ってみろよ

793 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:20 ID:Tx2Z++i5
朝敵正田邸保存厨必死だな。

794 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:20 ID:98fPhDQh
んで、今日の解体状況はどう??

795 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:21 ID:GbEP76cO
週明けには、サクッと工事再開してほしいね。

796 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:21 ID:BEAEJ5B9
>>791
反論しろよ。論理的に。
どこがごう矛盾しているか、どこがのようにウソか。

797 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:24 ID:u64MDgIp
スレ読んでると、1日に一人か1スレに一人程度の割合で
保存に賛成して最後は逆切れして消えていくような気がする・・・。
同一人物なのだろうか?

798 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:25 ID:cMw/GGsy
発破マダ〜?マダ〜?

799 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:30 ID:MXkY3j/m
はぁ??保存はもう決まったことだろ? 何言ってんの!

800 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:31 ID:GbEP76cO
>>799
お前の脳内でな。(プ

801 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:33 ID:1VZ4YQMu
>>19
そういえば燃えたらしいね。

802 :朝まで名無しさん :03/01/21 15:49 ID:XfAqGTbQ
保存には賛成なんだけど、日の丸と君が代はちよっとね…

803 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:51 ID:GbEP76cO
>>802
日の丸はまぁいいとして、それを使って警備員に殴りかかっていたのを見て、完全に引いたよ。

804 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:51 ID:Tx2Z++i5
朝敵「正田邸保存厨」必死だな。



805 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:52 ID:AIMsnuFb
もう、取り壊しちゃいました。
ハイ、 オ シ マ イ 

806 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:54 ID:E3IgvLc7
何日か前に守る会HPに日の丸と君が代を利用した言動に抗議(「恥を知るのは貴方方の方です!!」等)のメール
送ったんだけど相変わらず利用してるの?

807 :朝まで名無しさん:03/01/21 15:56 ID:oI9OQrgX


俺もバブル期に咲いた巨大な徒花、ザウスの保存と、ジュリアナの再興をキボンすます!




808 :朝まで名無しさん:03/01/21 16:51 ID:H2p7dJp6
実際問題一般に売れば皇后の名前が金儲けの道具になることは間違いないし、
それは政府も皇室もイヤがるのも事実だな。



809 :朝まで名無しさん:03/01/21 17:29 ID:5smUpdFw

TVでは急に情報が流れなくなったが、現在はどの程度解体が進んでいるの?


810 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:40 ID:MAoA85pF
我々は守る会がなぜ旧正田邸を保存する運動を起こしたのかという疑問を解決
するため池田山へ向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に危険だから言うなと咎められた。
床の間にご真影が掲げられた家々、日に何度も皇居に向かって礼拝する住民たち、
そして彼らは余所者で天皇に無関心な我々を遠巻きにして監視する様に見詰めている。
インターネットだの、ワールドカップだので浮かれていた我々は改めて
池田山の現状を噛み締めていた。こぎたない旧正田邸の前に居た老人たちは
我々を見るなり、日の丸の旗を手に握り締め「木には精霊がいます。旧正田邸の保存の
ためぜひ署名してください。」とわけのわからないことをブツブツ言いながら、我々に
何度も署名を迫った。我々はこの時初めて彼らが狂気に犯されているんだと思った。
誰が悪い訳ではない、歪んだ天皇に対する個人崇拝が全て悪かったのだ。
我々は守る会から貰ったアジビラを手に、打ちひしがれながら帰路についた。

811 :朝まで名無しさん:03/01/21 18:41 ID:MAoA85pF
━━━━━旧正田邸取壊しは笑えた!
反対者1人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2人突破!よーし次は3人突破しろーって)
でも結局は取材のマスコミの方が多かったんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
旧正田邸取壊しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがデモってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ品川まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも旧正田邸取壊しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか美智子妃や塩爺が反対派の保存要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってウヨが多いからそのまま取壊しさせたかったんだよね。
今でも反対してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところでデモってる直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして正田邸の庭で野グソ?汚ねえなぁー。
どちらにしろTVからの映像はまさにサヨクの反戦デモのようで壮観だった!
気持ちの良い憂国でした

812 ::03/01/21 18:52 ID:eggezyL6
しばらく 破壊は中止のようです。。。。

813 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:28 ID:ODJynaRb
なんのコピペ?
まあいいや、価値ないものは取り壊して公園にでもなんでもして。
あの保存会の奴等の金儲けだけは絶対阻止。
プロ市民じゃねーかアイツら。

814 :番組の途中ですが名無しです:03/01/21 19:29 ID:BzOysuZh
直接的には近隣住民は工事による
騒音・振動・粉塵・交通渋滞・道路の汚れその他
で工事に反対する権利はあるにはあるが。

815 :朝まで名無しさん:03/01/21 19:32 ID:WAGZpX0K
>>813
商売までしてるしね。

816 :新宿情報通:03/01/21 19:59 ID:EVwuVAGR
超ヤバ! 激ヤバ! 今、正田邸を解体している業者は、内村工業っていうモロに
北朝鮮系の業者だよ。経営者は朝総連の元活動家。本社は新宿区百人町。日本人の
業者がどこも受けないので、入札をしないで財務省が指名で契約を結んだそうだ。
これは・・・チョットマズイヨ。財務省はトチ狂ったのでは!! 拉致事件のころ変な
人間が出入りして怖かったよ。近所の人は皆知っているよ。大変なことになるぞ。

817 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:01 ID:Q2FTAL76
>>816
こういうコピペに誰ものらないところを見ると、
本当は嫌韓厨なんていないんだよね。
嫌なものは嫌、いいものはいい、といっているだけで。

818 :朝まで名無しさん :03/01/21 20:07 ID:y8KV+lUS

何人であろうと、粛々と契約に添った仕事に従事する人たちを
責めるいわれはないじゃん


819 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:08 ID:8q8GZxci
>>816
というか、解体屋なんてほとんどが在日かヤッチャンだろ。

820 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:10 ID:BzOysuZh
朝鮮人は日本の政治家や官僚、警察やマスコミとして出世して権力を握っている。
いうなれば日本国内におけるスパイ活動の成功である。
また、日本人勢力が実権を握っている場合、買収して口を聞いてもらうなど
朝飯前のようだ。

821 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:11 ID:2R0fWg78
>>816
ここIP記録されてるよ。

822 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:15 ID:5smUpdFw
>>816
IP抜かれてガセだと、応援している議員まで類が及ぶよ。

823 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:23 ID:WAGZpX0K
>>816
北朝鮮関連スレにまで、コピペするのはやめれ。

824 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:24 ID:tgWHf2mg
>>816
西村はホントどうしようもないな・・・

825 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:26 ID:1J8v9yxr
>816
やっちゃった?

826 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:28 ID:q/92c+ab
>>816
それ、差別。


・・・まさか、「2chで差別を非難」するとは思わなんだyo...

827 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:41 ID:BzOysuZh
皇室の歴史関連の本を読んでおいた方がいいな。
ウヨ系暴にザイーニチが多いとか知らないと見た。

828 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:42 ID:BvPAhRaN
>>816
307 名前:平和主義者[] 投稿日:03/01/21 20:29 ID:EVwuVAGR
正田邸を取り壊している人たちが北朝鮮系の会社の人だという情報があちこ
ちででているけどほんとですか?だったらなぜマスコミにでないの?
誰か教えてください。ほんとだったらこれって事件じゃないの。総理大臣は
しっているの?

ただの基地外でした

829 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:43 ID:ODJynaRb
紆余なんてみんな材煮地でしょ

830 :朝まで名無しさん:03/01/21 20:56 ID:EXPOSc/M
>>12-20
>古いだけなら、ダッシュ村にある、TOKIOと番組スタッフ(が雇った大工さん)が治した古民家も
>国が維持のための金を出さなきゃならないの?って話になるよ?
>70年以上経った家は物納すれば、国が後のフォローをしてくれるって言う前例を作る?

ダッシュ村炎上は日テレ『ザ・ワイド』への圧力とみていいですか?

831 :朝まで名無しさん:03/01/21 21:37 ID:WsqhrgJt
>>827
ここに反対のカキコしている人だって日本人かどうか・・
カルトの教祖が皇室に介入しようとした例もあることだし。
手続が適正になされていれば問題なし。

832 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:17 ID:nFI+bLNr
「木には精霊が〜」って言葉が支持を急速に失わせたんだよ、おわかり???

833 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:20 ID:SUY1W/fk
別に民間の人が買ってもいいと思うけどな。
お金があればだけど。
皇后様は絶対イヤなのかな。


834 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:21 ID:q6ebuwnm
もう更地になったのかな?

835 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:23 ID:EcqbSO0x
これが、保存派の本音なんだね。

>>738
>よく考えてみれば、
>皇后様の生家としての建物が、「保存」か「移転なりして保存」するだけの価値が
>有るか、無いかが問題なんでしょ?
>皇后様やその父が何と言おうと、地元住民が何と言おうと、関係ないでしょ?

ゴラァー! 中、見せろぉ! ってか。 あやかり商法もあるしな。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/09/01.html


836 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:25 ID:v9cVRunA
物納した時点でその後の処分についてとやかく言える立場に無いと思うけど、
少なくともあんな非常識な団体に買い取られて利用されるのは嫌なんじゃない?

837 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:28 ID:EXPOSc/M
あいかわらず在日が解体業者の出自を暴かれて焦っているな(w
>>832
それはない

838 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:32 ID:F74NKAep
現場の状況を中継できる神はおらんかね?

839 :朝まで名無しさん:03/01/21 22:56 ID:3WwFdBu3
>>837
もうちょっとIDに見合ったかっこいいこと言え。

840 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:01 ID:ApZzbGfF
今となっては皇后の意志も正確なところはわからなくなってしまったね、
ここまでこじれてしまっては。確かに解体反対をさけんでいる人たちも
かなりのもんだけど、宮内庁や財務省のやり方もどうも臭うね。
建物の価値に美智子さんの生家として価値を加えると移転せずに現地で保存
するなら意味はあるとは思うが、こうケチがついてさらにどういう意図かわからな
いが美智子さんの意向というコメントが出たお陰で誰も手が出せなくなってしまった。

841 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:05 ID:6rwAmXsx
>>833
元自分ちが、人の物になって見せ物になるのは嫌だろ。

それに、とてつもなく由緒ある建物ならともかく、ただ古いだけの金持ちの家。
「皇后陛下の生家」として以外の価値がそんなにないのは、皇后陛下ご本人が
一番よくわかっているわけだから、自分の名前を使って誰かの金儲けの
ネタになるなんて、普通嫌がる罠。


842 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:12 ID:nuFN0DHL
公園にしたってホームレスが住みつくくらいなのに。

もし保存してホテルとか、
博物館とかにすれば
確実に経済効果があるのに。

馬鹿だね。日本の官僚は。

843 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:16 ID:BzOysuZh
>>842 正解

844 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:20 ID:6rwAmXsx
>>842
>>843
あの辺は第1種住宅地域。

845 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:25 ID:MX/fHoN7
皇后や正田家が本当に残されて困るようなら
とっくに自分たちの手で壊しているだろ。
物納してしまえばその後のことについて
とやかくいえる立場ではないからね。
財務省と間で壊すことの密約があるならそれこそ問題。
結局宗教団体とか変な団体に利用されるのを嫌がってるだけって感じだな。
「残したら皇后陛下の意向に反するケシカラン!」なんて言ってる方がおかしい。

846 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:32 ID:rh3rbVz6
正田邸はあの場所にあってこそ昭和史の記念物として意味があるから、
移築するくらいなら保存は望まないという意向ならわかる気がする。
建物より歴史的意味の方が断然ウエイトがかかってるからね。
だれか仲裁をする人はいないものか。

847 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:36 ID:EcqbSO0x
>>845
税金のこと分かってないバカ発見

848 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:43 ID:6rwAmXsx
>>845
いくら物納されて本人の物ではないとはいえ、
本人が許可していないのに「皇后陛下の生家」として残すようなことがあれば
そちらの方が問題。
もちろん、文化財として価値がある、というのであれば、残す意味も考えられるが
残念ながら、「皇后陛下の生家」という点以外に、価値は小さい。
残そうとしても、膨大な補修費用はどこから出るのか。文化財でもないのに。
それ以前に、「残したい」と言っているのは、何の関係も、何の責任もない人たち。
誰も守ってくれなんて頼んでないのに、勝手に作られた「守る会」。
勝手に集まって、勝手に工事の邪魔をしているだけ。

そんなものを、誰が支持できると言うんだ?

849 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:53 ID:rh3rbVz6
そこまで取り壊しに賛成するのがよくわからない。正田邸は昭和史
の歴史的意義としては十分大きいし保存する価値はあるよ。
それはもう正田家の意向とは別に存在するわけで、美智子さんや正田家が
どうしても保存して欲しくないならそれなりに納得できる理由を示さないと
はいそうですかというわけにもいかんだろう。自宅を見せ物にしたくない等
の議論はまったく説得力がない。

850 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:55 ID:m9TUcT7C
>>845

禿しく胴衣。
守る会もキモイが
ここの壊せ側はそれ以上に
ヒステリックで粘着でキモイよ。
残したい側の気持ちはわかるところもあるが
壊したい側は「残したい派がムカツクから」という極めて幼稚な理由だしな。
こんなもん残ろうが壊されようがたいした問題ではない。

851 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:57 ID:WAGZpX0K
>>850
こういう理由で取り壊し・物納中止になると、今後どうなると思う?
まぁ、そこまで頭は回らないんだろうけどね。(藁

852 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:59 ID:AMQhDaMy
正田家は丸儲け。

853 :朝まで名無しさん:03/01/21 23:59 ID:m9TUcT7C
>>851
まあがんばれよ(w

854 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:00 ID:WBeyF+PD
旧正田邸保存求め要望書 日本建築家協会

 皇后さまの実家、旧正田邸(東京都品川区東五反田)について、日本建築家協会(大宇根弘司会長)は21日、財務省に対し取り壊しの中止を求める要望書を提出した。
 跡地を購入する品川区にも同日、建物と一体で購入、活用するよう求める要望書を出した。

http://www.sankei.co.jp/news/030121/0121sha122.htm

 両要望書は、旧正田邸は「戦前期の和洋様式併存の邸宅として残存例の少ない貴重な遺構」であり、「文化財保護法に基づく登録文化財としての価値を有する」としている。

 旧正田邸の取り壊しは16日にいったん始まったが、反対する地元住民らの阻止で資材が運び込めない状態が続いている。



855 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:01 ID:LCpGyNzc
今って、守る会から裁判所に仮処分を申し立てたから、
行政は様子見してるって状態なんだよね?


856 :854:03/01/22 00:01 ID:WBeyF+PD
URLがど真ん中に…(^^ゞ

857 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:02 ID:0sTr17Nc
私的に利用されたくないのならその旨で公的使用の可能性をさぐればいい
だけで、それでもだめな場合はしかたない。その辺の議論を公にして
それでもダメなら取り壊ししかないし、みんなも納得せざるをえない。
その手続きをせずに潰すことが先に来てるからもめるんだよ。

858 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:03 ID:un8xoO61
本当に残すべきものを残そうとしない。
大切なものを捨てて省みない現在の風潮。
そんな中で皇后の生家だからという理由で特別扱いをする。
陛下の心苦しさはそこにこそあるのではないでしょうか?

859 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:04 ID:i7Q6SlHv
ウチのお母さんは、
皇后さんかわいそうやと言ってます。
普通の家に嫁に行かはったら、
家も残ったやろし、
第一、えらい老けて不細工にならはったと。
皇室は残したげはらへんのやろか。

860 :世直し一揆:03/01/22 00:08 ID:lT/lKv16
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)

それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

861 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:15 ID:K+BeoJUA
>>859
>普通の家に嫁に行かはったら、
>家も残ったやろし、

??????????????????????


862 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:23 ID:BR1UH/UL
失礼だがあのキレイなひとの老け方にしては尋常じゃない。
年取った人誰もがそう言ってるよ。初めて民間から天皇家に嫁いだ際の宮中の
いびりがどれだけひどかったか。自分の家や天皇家のことも考えると
自殺するわけにもいかないだろうし。大変だったらしいよ。

863 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:26 ID:xq/Dsvkj
>>862
つーか、天皇の背丈があと10cm高ければ、美智子も背中が丸くはならなかった。

864 :朝まで名無しさん:03/01/22 00:33 ID:WC8fyxbO
>>857
>私的に利用されたくないのならその旨で公的使用の可能性をさぐればいい
>だけで、それでもだめな場合はしかたない。その辺の議論を公にして
>それでもダメなら取り壊ししかないし、みんなも納得せざるをえない。
>その手続きをせずに潰すことが先に来てるからもめるんだよ。

?????
主語や目的語が省略されすぎていて、何が言いたいのかよくわかりません。

865 :sage:03/01/22 01:20 ID:smECXzBI
>第一、えらい老けて不細工にならはったと。
>失礼だがあのキレイなひとの老け方にしては尋常じゃない。

あの…それこそ「余計な御世話」では…

866 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:29 ID:PbovZ0BY
漏れはいい年の取り方してると思ったけど。
優しそうじゃん、顔が。ちょっと老けて見えるのは
髪とか染めないからじゃないの。

867 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:30 ID:A/IPd3AU
>>866
脱北者の平島筆子と大違いだね。
(比べるのは失礼なのだが。)

868 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:31 ID:Vgb2tjQw
確かに昔の(ご成婚の頃の)映像見たら凄いね。
めちゃ綺麗だったんだね。
今の年の取り方も悪くないと思うけど…

869 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:44 ID:3oJxCR+e
なんか今、目が腫れておられますね。
下のお嬢様は、天皇様似ですかね。


870 :朝まで名無しさん:03/01/22 01:49 ID:89rFATRA
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012107.html
右翼
ボランティアで動けよ

871 :862:03/01/22 01:59 ID:g6vCbPq7
これはやはり言い過ぎだったね、失礼しました。
でも良家のお嬢様だったから、普通の家に嫁いだ方がどれだけ楽だったか
(幸せとは言わないよ)。まあ人生いろいろだからこれは何とも言えないけどね。
とにかく宮中の前例を自分で変えていくのがどれだけ大変だったか、あの閉鎖性
を考えれば容易に想像できる。だから宮内省の動きもそのまま素直に受け取る気
にはなれない。美智子さんがあったからこそ雅子さんも続けた。そういう意味で
あの正田邸や提灯行列は昭和史の上でも象徴的な意味があるんだよ。
それがあの解体反対派ジイサンバアサンの異常さをかきたてる原動力となってる。

872 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:01 ID:I6NbgvkO
美智子妃は、徳仁親王を出産された直後がほっそりされて、
一番美しかったようだ。
三十代以降ご存知のように、まるでグロッキー寸前のボクサーのように
瞼がはれて、急激にボロボロの一途をたどられたわけで・・・
ニ十代のキュートな若妻の容姿からは、まるで別人である。


873 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:04 ID:Bp+hIyas
>美智子さんがあったからこそ雅子さんも続けた

美智子様がいなくても、民間人と結婚しなきゃ
ならんでしょう、遺伝子上とか・・・

874 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:22 ID:K+BeoJUA
>>871って馬鹿みたい。
その賢い美智子さんが、親の遺志も尊重して保存を固辞してるんだろ。
正田家も皇后も、恐らく国も色々なことを考え合わせて、取り壊しを
決定したと思う。皇后の聡明さを買ってるなら、意志を尊重すべき。
勝手に、個人的なメロドラマを作り上げてる人達が不気味。



875 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:35 ID:tLnXBy3s
東海地震で自然倒壊の可能性も・・・

876 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:41 ID:T1/TUyHx
そうかな。立場上取り壊さないでと、言えないのでさないですか。
ねむい。
博物館、画廊、MINIコンサートサロン、結婚式場とか似合いそう。

877 :サヨっ茶マン:03/01/22 02:43 ID:3Mj0hcaG
大正天皇は父親の明治天皇の顔にそっくりだったが(←当たり前だが)
生まれながらにして精神病だったが公表できず病弱とだけ伝え、
早死にだった。
天皇家は代々血が濃いため白雉がよく生まれる家柄だったので
民間人と結婚して正常に戻す必要があったそうだ。



878 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:45 ID:iTt/KnU0
宮内庁を通じた発表は信じられない、ってことになったら、全ての話がおかしくなるな。
たとえどんな発表があろうとも、全て自分の都合のいいように聞くことが出来るから。
大体、あの遺産を相続したのは誰なんだ?皇后?それとも、その兄弟なの?
もし、兄弟だとしたら、皇后がどうのこうのいうのも変な話だよな。


879 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:49 ID:fEa6zl0a
>立場上取り壊さないでと、言えないのえはないですか

意味不明。希望すれば、すんなり保存されただろ。

880 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:50 ID:Bp+hIyas
>あの正田邸や提灯行列は昭和史の上でも象徴的な意味があるんだよ。

一部の人間の思い込みで昭和史を語られてもね〜・・・

881 :朝まで名無しさん:03/01/22 02:53 ID:fEa6zl0a
>>878
皇后は、相続をとっくに放棄してる。
だから、本来は878が言うように発言権はないけど、
皇后ということで一応、国から打診されたんだろ。
だけど、皇后は兄弟や親の意志(遺志)を尊重したんだろ。
皇室入りしても、親兄弟の気持ちは大切にしたいのだと理解したが。


882 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:00 ID:iTt/KnU0
>>881
そうなのか。
たしかに皇族に嫁入りした時点で、相続は放棄するしなかいよな。
貰っても住めないし。
もし、兄弟が相続して、兄弟が物納を選択したら、それを尊重したいって想うのが普通だよな。
と、考えれば、「保存は望まない」っていう発言は至極もっともで、筋が通っている。
それを勝手に「宮内庁に無理矢理いわされた」的に解釈するのは、失礼極まりないと想う、

883 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:00 ID:OSYznEJ9
>天皇家は代々血が濃いため白雉がよく生まれる家柄だったので

意外に知られていないが、戦前は夜伽をする特別な女性が数人いたんだよな。
そのなかの何人かは子供を孕んだことでしょう。
その子供、どうなったのかな?


884 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:05 ID:g6vCbPq7
>>882
「保存は望まない」ということはその通りだと思う。でもその前提として
正田家が物納をきめて手放しているわけだから、「保存して欲しい」と言える
はずがないことも確か。だから皇后の真意を持ち出す事自体が意味ないんですよ。

885 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:07 ID:0c7bEEIn
普通に考えて自分が相続した物じゃないならどうしようもないわな

886 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:09 ID:iTt/KnU0
>>884
まあ、そうだよな。
当然、相続者だって、皇后に相談の一つもするだろうし、その時点で話し合って決めたんだろうから、
外部の人間がガタガタいうのは、失礼な話だ。
ただ、「保存して欲しい」とは言えなくても「国民のみなさんが望むように」とは言えたはず。
あえて「保存は望まない」という直接的な表現から、本当に相続者(兄弟?)の決めた通りにして欲しい
って想ってるんじゃないかな。

887 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:16 ID:yepYAfv4
>>884

「保存して欲しい」と言えるはずがないことも確か。」

 ↑ つか、この時点で既に皇后は保存して欲しいのが真意に違いないのに
   言えるわけないのは確か。に決めつけてる(W

公式発言を受け入れられない方々が、こうも多いとは驚き。
固辞の 「固」 、これはこうゆう自体を見越してわざわざ付けたのか。
と思わず思ってしまいました。 

888 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:28 ID:xq/Dsvkj
まあ、人の物をあれこれ言うとはいい気なもの。
しかも、結局、自分たちの見栄のためってことだろ。

889 :朝まで名無しさん:03/01/22 03:54 ID:z9G+ws0R
>>835の中にこんな文があります。

実家の処分問題で、すでに相続権を放棄している
皇后さまの気持ちを明らかにしたことについて羽毛田次長は
「沈黙すれば、本意ではない運動の根拠となる恐れがあった。
賛否両論あるだろうが、大局的に判断した」
と説明した。
 
騒動を予想して気づかいをしてくれたのに、欲深な人たちがそれを無にする。

890 :朝まで名無しさん:03/01/22 04:04 ID:4Khx6LRp
>>888
いつから塩爺の物になったの?

891 :朝まで名無しさん:03/01/22 04:53 ID:6VMtGJpg
さっさと壊せ

892 :朝まで名無しさん:03/01/22 06:12 ID:XGYI27p0
保存することに決まったんでしょ?

>>891 糞サヨは黙ってろよ。こんな所でしか発言できないの?
( ´,_ゝ`) プ

893 :朝まで名無しさん:03/01/22 07:03 ID:FfyNxBpT
>>892

世間知らずのお前こそ ( ´,_ゝ`) プ


894 :朝まで名無しさん:03/01/22 07:43 ID:b+63Xkh4
とにかく署名しましょう!

<a href="http://www.shodatei.jp/shomei/shomei.htm" target="_blank">http://www.shodatei.jp/shomei/shomei.htm</a>



895 :朝まで名無しさん:03/01/22 08:03 ID:WC8fyxbO
   ┌─‐‐─┐  >>894さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む前に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。   


896 :朝まで名無しさん:03/01/22 08:51 ID:y5s/sbgR

しかし、この騒動を見てると
保存すればしたで後々、話題には欠かないだろうね。
それこそが、うっとおしいんだろう。皇后は。
ま、マスコミ連中はそれを狙ってるんだろうけど。

897 :朝まで名無しさん:03/01/22 09:14 ID:jNWylxfq
更地になったらなったで、
正田邸皇后さまの実家跡だと、言われ続けるだろうし、

898 :朝まで名無しさん:03/01/22 09:34 ID:BHvNp5d8
>>897

実家、そのものを残してプライバシー公開するのと

〜があった所と言われるのが


同じだと思ってる897は子供?

899 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:22 ID:I6NbgvkO
既に相続権を放棄されている美智子妃の保存固辞のご意向を
発表すること事態まちがっている。
恐らく、プラベートを見世物にされるが嫌だ、皇族としのカリスマ度が
下がる恐れがあるとの思惑と察知されてもしょうがない。
それなら、最初から正田家が更地にして物納すべきだった。
早い話、日記をチリ紙交換に出したのと一緒である。


900 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:22 ID:dUsiiRHD
ミチコがいらないって言ったんでしょ。
はやくブチ壊そうよ!北朝鮮みたいな住民が目障りだよ。

901 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:34 ID:o+YkbdoL
>>899
それは国が配慮して、皇后の意志確認の段階を踏んだけど
(しないと国民に、なに言われるか分からないしね今の馬鹿騒動みてると)
皇后が親や兄弟同様に固辞しただけでしょ。
このようなことなら、最初から正田家も更地にしてしまえば
良かったと思ってるでしょう。

902 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:37 ID:4CdSDsoz
>>887
2.26事件のクーデター派の論理だよ。
だからこそ根こそぎにしなくちゃならない。

今回財務省が一歩でも譲れば法治主義の根幹が揺らぐ危険すら。

903 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:41 ID:ccLJKOmB
他の国だと普通、解体なんてしないよな。
大体、残るもんだよ。
民間から出た、初めて?の皇后だしょ?

904 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:50 ID:SXWbJeax
>>903
石の家は庶民の家でも解体しませんがなにか?
しかし、仮に民間から出たクイーン(殆ど居ないが)の実家を
本人および、その家族が存命中に保存公開するなど、「ありえません」

905 :朝まで名無しさん:03/01/22 10:52 ID:SXWbJeax
つーか、貴族出身なら尚更
クイーンが生きてるのに生活空間の公開なんてしないよ
日本以上にプライバシーの意識が発達してるからね。

906 : :03/01/22 11:07 ID:+CqZvH2i
今工事ストップしてるの?

907 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:08 ID:pXyeRkjX
できれば実家が残っている方がうれしいが、相続放棄している上に正田家
が物納を決めてるのだから、その流れを尊重して欲しいという程度だと
思うよ。ほかによからぬことに利用されるのを恐れる宮内庁の意向も
わかるし、それ以上にもめるのは困るから、「保存はのぞんでいない」と
いうコメントを出されては、との宮内庁の問いかけには「そうして下さい」
と言うのは自然。それ以上でも以下でもない。

908 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:19 ID:4hiQRWlO
>>904
その通り。

エゴを理屈付けようとしても無理。
反対派は一般の日本人の感覚とかけ離れている。

909 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:20 ID:uQ4DHKz+

保存して、住爺が得意げに報道陣に家の中を案内しているのを想像すると
鬱になる。


910 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:20 ID:sfQjNqe8
>できれば実家が残っている方がうれしいが
>「保存はのぞんでいない」というコメントを出されては、との宮内庁の問いかけに

思いこみ禿



911 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:23 ID:My38m+4n
>>908
そう?保存したくない人間しかいないのも日本人の感覚からかけ離れているとおもうけど?

912 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:23 ID:Lwv3cX42
で、もう解体されたんでしょ・???

913 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:24 ID:xr2+K9OU
今日の新聞のテレビ欄にも、この問題の続編が流れるような様子はないね
ついに、ワイドショーにも見捨てられたか?保存会の連中

914 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:26 ID:My38m+4n
やっぱこういうときはマスコミ叩きしないのかな?

915 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:26 ID:06/a+HTN
>>907
それだけでなく、元々の持ち主、正田夫妻(皇后様の御父母様)が
保存しなくてもいいという意向を生前に示されており、相続人各位
もそれを尊重している。

それら当事者の意向をぶっとばして、「俺様論理」で保存保存とエゴ
丸出し違法行動してるのが、保存会。

916 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:28 ID:2GH5mA13
宗教団体や政治団体の手に渡り悪用される危険の指摘もあったが、
まずは現在の反対派の手に渡る(発言力が及ぶ)ことを阻止しなくては。

917 : :03/01/22 11:29 ID:AdFlbS+G
保存会が買い取って保存すりゃいいのに。

918 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:29 ID:N8MQFeKy
いいからさっさとぶっ壊せ!























といってみるテスト

919 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:30 ID:4eylZfNd
>>913
黒幕が身内では扱い難いだろうね。

920 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:31 ID:xr2+K9OU
>>917
保存する会が買い取ると、1階は子どもたちの遊び場、2階は老人の溜まり場になる予定
後、物納された物を、競売にかけずに特定の民間人に売るのは違法

921 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:32 ID:yvmgRK3D
歴史的にも文化的にも何の価値も無いものを残してどうするの?
ほかに残すべきものがもっといろいろあるだろ!!

922 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:37 ID:My38m+4n
>>921
国はないとしているだけなんだけどね。
価値があるないなんて主観的なものだし。

923 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:37 ID:yXcsSGO8

とうとう、皇后の親兄弟を黒幕あつかいだよ >保存派 >>919

924 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:38 ID:Vl+uKHyK
お金がかかって仕方がないので
取り壊しに賛成!

925 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:40 ID:My38m+4n
>>924
お金がかかって仕方がないので
人間間引きに賛成?

926 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:41 ID:06/a+HTN
>>922
保存が適当か適当でないかを判断する線引きは法律が行う。
法律上、旧正田邸は保存する理由がない。

そんな主観の問題で左右されるなら、物納されたあらゆる物件に関して
個人の思い入れがあるんだから壊すな、が該当する。
そんなの、考慮する必要まったくない。

927 :917:03/01/22 11:41 ID:AdFlbS+G
>>920
ふーんそうなんだ。
ならば美智子様が直接現場に出向いて、思いっきりハンマーで一撃ぶちかまして
くれりゃ保存会も諦めがつくんだろーに。
しかし、何故奴等あそこまでエゴ剥き出しなんだろ?
ニュース観てて非常に腹ただしい。

928 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:43 ID:My38m+4n
>>926
だから国の主観を優先させてるんでしょ?

929 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:43 ID:xr2+K9OU
>>923
身内って言うのは、マスコミの事じゃないのか?
913は「マスコミが保存会を見捨てた」と書いてて
919が「身内が黒幕では扱い難い」って書いたのは、普通に読めば
「保存会の黒幕はマスコミの人間」って意味に取れると思うんだけど…
実際、残す会の会長は元文春の人間でしょ?

930 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:43 ID:qmOSp1Cw
メキシコで自身!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

931 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:44 ID:GY5ymti6
>>928
主観つーか機械的に処理してるだけでわ ?

932 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:46 ID:xr2+K9OU
>>927
>ならば美智子様が直接現場に出向いて、思いっきりハンマーで一撃ぶちかまして
>くれりゃ保存会も諦めがつくんだろーに。
国に無理やらされた、ってぬかしのが落ち。納得なんてするわけない
>しかし、何故奴等あそこまでエゴ剥き出しなんだろ?
自分達の町のステータスが下がるのが嫌なんだろう?

933 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:46 ID:My38m+4n
>>931
その処理は行動でしょ。
行動するのは何らかの考えがあるからでしょ。

その元の考えが国の主観っていってるだけなんだけど?

934 :917:03/01/22 11:51 ID:AdFlbS+G
>>932
>自分達の町のステータスが下がるのが嫌なんだろ?
コンサートホールのような箱物が有ると文化レベルが高いと思ってる
くだらない地方行政と似たようなものか。

935 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:53 ID:My38m+4n
>>934
ただハコモノとは違う経済的影響はあるかもしれないけどね。
地方の拙いハコモノと違っておかねは落とすでしょう?

936 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:54 ID:ReSZxczX
>>933
それを主観と言うか…、ま、考えがあるというのは分かるが。

しかし表に出ていることからは国には落ち度は見られないが。
それ以上は単なる推測に過ぎないし。

937 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:54 ID:xr2+K9OU
>>935
残す会の望んでる保存方法だと、金は全く落ちないと思われ
1階は子供達の遊び場、2階は老人の溜まり場…誰が金を落とすの?

938 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:57 ID:My38m+4n
>>937
全国の皇室ファン。
今回の騒ぎで見に来る人がいるでしょう?

あとは本当に価値があるのかときになる方々。
どんな家なんだろうかと。

あとは地価ぐらいかな?

>>936
落ち度があるかどうかは現在わかることじゃなくて、
将来的に判断することだからね。

939 :917:03/01/22 11:58 ID:AdFlbS+G
仮に保存が決まったとしても、一般公開されれば旧正田家のプライバシーは
どうなるんだろ。

940 :朝まで名無しさん:03/01/22 11:58 ID:i9nNBsBy
保存会は、気に入った概観だからソバに置いときたいだけ。
見慣れた一杯飲み屋が、消えるのが寂しいのと同じ。
皇后や持ち主や国の意向なんか、全く関係ありません。

941 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:00 ID:DW6ZQj2o
さっぱりTVに出てこなくなったね。マスコミも皇室に気を使ってるんだ?

942 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:02 ID:My38m+4n
>>939
プライバシーがどこまでかってかが問題だろうね。

>>940
でも古いものを残そうって人は案外そういう側面持ってない?
持ち主が残して欲しかろうとなかろうと残すものは残すし残さないものは残さない。
自治体や国が・・・(以下略でしょう?

943 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:03 ID:xr2+K9OU
>>938
>全国の皇室ファン。
>今回の騒ぎで見に来る人がいるでしょう?
こう言う人達が来て、廻りに金を落とす…と?
この考え方…美空ひばりの歌碑を立てるのと全く同じだと思うが(藁
どこが、箱物行政と違うんだ?
後、残す会の練中の言ってる「1階は子供の為に開放、2階は老人の為に開放」じゃ
入場料金だってたいして取れないと思うが…(って言うか、取れるのか?)

>落ち度があるかどうかは現在わかることじゃなくて、
>将来的に判断することだからね。
現在の法律で判断すべき事です

944 :917:03/01/22 12:05 ID:AdFlbS+G
>>942
いくら立場が立場とはいえ、敷地内の事に関していえば総てがプライバシーだと思う。

945 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:07 ID:sjlJIb8F
>>942
んじゃ、942も自宅を公開して下さいな。
それが出来る人だけが、言えることだよな。

946 ::03/01/22 12:07 ID:o1wVFyaW
破壊は進んでいないようです。

建築学会が又 訴えたそうです。あー。

947 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:07 ID:xr2+K9OU
>>942
>プライバシーがどこまでかってかが問題だろうね。
相手はただの民間人だぞ。彼らの家の内部がプライバシーじゃないって言うのなら
プライバシーはスカートの中にしかない事になるぞ
>持ち主が残して欲しかろうとなかろうと残すものは残すし残さないものは残さない。
>自治体や国が・・・
そうだよ、そしてこれは、国の法律によって、文化財にはなり得ないと判断されたの、おわかり?

948 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:11 ID:xr2+K9OU
>>946
内部の解体には、もう手が入ってるでしょ?
2日くらいはその仕事をやったはず…手の早い業者なら、人が住める状態にはないと思うけど…

949 ::03/01/22 12:13 ID:o1wVFyaW
「話し合いが難航」だそうです。一時 ストップだって。

新宿の 業者 U  ガンガレ。

950 ::03/01/22 12:14 ID:o1wVFyaW
貴乃花が 近くに 越してくるね。ついでに買えよ。

951 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:15 ID:LaYVNOQ2
>>943
>残す会の練中の言ってる「1階は子供の為に開放、2階は老人の為に開放」じゃ

何だと? これを実現するには内装の大改造が必要じゃねーか!
ほんと、保存会ってーのは建物の価値を全く無視してやがる・・・

外観はかろうじて残っても、中身は別物。
仮に保存なんて事になっても、こんな形式じゃ思い出もクソもなくなる。
・・・そうか、ヤシらにとっちゃ中身は関係ない。外観だけ残ってれば良いって事か。

952 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:15 ID:My38m+4n
>>943
ハコモノ行政って、
「基本的に国から金を引っ張って来て、なにもないとこから何かを建設する。」
だよ?

今回の件とは違うでしょ?

うーん、地元にお金が落ちる事と正田邸にお金が落ちることと混同していないかな?

>現在の法律で判断すべき事です

>>944
そう?じゃぁ、中古の家や旧○○邸等ってみんなプライバシーを侵害してることにならない?

953 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:18 ID:aihABHpu
もうどうでもいいよ

954 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:18 ID:xr2+K9OU
>>952
>「基本的に国から金を引っ張って来て、なにもないとこから何かを建設する。」
この家を残す事になれば、最終的に損をするのは国ですが、何か?
>そう?じゃぁ、中古の家や旧○○邸等ってみんなプライバシーを侵害してることにならない?
住んでた人間が生きてるのと、死んでいるのと、本人が自分から他人に売るのと税金として収めるのとをごっちゃにしないように

955 :917:03/01/22 12:19 ID:AdFlbS+G
>>952
意味合いが違うよ。
だいたい保存しないというのは本人の意向。売買目的じゃない。

956 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:21 ID:My38m+4n
>>945
家に住んでいるときに言う事と出てから言うこととは違うでしょ?

出てからなら別にかまわないよ。
売りに出すなら多くの人に見てもらって売ることになるし。

>>946
どうかなぁ?
建築学会のみならず海外の建築関係者が訴えたら面白いけど。

>>947
>>952にかいてるけどさ、
もう住んでる訳じゃないんだし、
家具だって住んでる時ほどないでしょう?

そこにプライバシーがどれほど残ってるかだよね。

>そうだよ、そしてこれは、国の法律によって、文化財にはなり得ないと判断されたの、おわかり?
わかってるよ。其れがどうしたの?
古い物を残したいとする人間の側面を書いただけなんだけど?何か?

957 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:21 ID:9w4oy4Ls
>>951
っていうか、外観も内装も建築当時とは違いますよ。
増改築、内装のリフォームを繰り返してるので
公開されてる70年前の写真の面影は僅かだと
正田家が言ってますが。「当時の、当時のと」
歴史的価値を叫んでる人達は建て直さないと無理でしょうね。
当時の図面を参考に。

958 ::03/01/22 12:22 ID:o1wVFyaW
品川駅前とか

旧華族の家、全部壊して プリンスホテルだもんね。

壊していいよね。

959 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:22 ID:9w4oy4Ls
>>956
3年前まで、父親が住んでたのだよ。

960 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:24 ID:xr2+K9OU
>>956
>古い物を残したいとする人間の側面を書いただけなんだけど?何か?
個人のワガママで、法律を曲げろとおっしゃる訳?(藁

961 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:24 ID:My38m+4n
>>955
本人の意向次第だとは思うけど、
手を離れた家の中を見られることがプライバシーか否かが重要だと思うよ。

>>954
残し方によるんじゃない?

ところで自分で何いってるか判ってる?

962 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:26 ID:xr2+K9OU
>>961
オマエガナー

963 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:26 ID:My38m+4n
>>960
そんなことまではいってないんだけどなぁ。

そこまでして自分の気に入らない人を排除したいの?

>>959
もう手を離れてるんでしょ?

964 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:26 ID:9w4oy4Ls
>手を離れた家の中を見られることがプライバシーか否かが重要だと思うよ。

プライバシーの意味が分からない模様。

965 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:27 ID:My38m+4n
>>964
じゃぁ、プライバシーを定義してみて。

966 :917:03/01/22 12:27 ID:AdFlbS+G
>>956
>それにプライバシーがどれほど残ってるかだよね。
説明しにくいけど何ていうか、家の中に入った時の雰囲気というかなんというか。
まあ、これは俺の主観だから参考にしないでね。

967 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:28 ID:xr2+K9OU
>>963
言ってるじゃん(藁

968 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:29 ID:My38m+4n
>>967
言ってないよ。そこまでは。
>>942でそこまで論理が飛躍できるのがおかしいとは思うけど。

一つ聞いていいかな?

法律って変わっちゃいけないものなの?

969 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:30 ID:xr2+K9OU
>>968
変わっても良いけど、変わった物が過去に遡って適用される事は、決してあってはならない事です

970 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:30 ID:GY5ymti6
>>968
変えるのには手続きと時間がいるが…。
しかも正田邸には適用されないんじゃ ?

971 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:31 ID:hT11AIYz
廃棄置き場に捨ててある、洗濯機かなんかと同じだと思ってるらしい。
それを拾ってきて、どう利用しようが勝手だと。


ID:My38m+4n ← こうゆうダサイ野暮天がいるので、皇后は固辞されたのでしょう。

972 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:32 ID:My38m+4n
>>970
正田邸には無理だろうね。
特例や但し書きが出ないと。まぁ、無理だろうけどね。

でも法律改正の話は正田邸には関係ないから気にしないでね。

973 ::03/01/22 12:33 ID:o1wVFyaW
もう 国の財産でしょ?

でも 公園にしたら 新正田邸を観にくる ババアもいるんだろうね。

974 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:33 ID:My38m+4n
>>971
叩きたいクンなの?

別に保存しろって言ってるわけじゃないんだけどねぇ?
ただ、言ってることが拙いから突っ込んでるだけだよ。

975 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:35 ID:xr2+K9OU
>>974
お前の方が稚拙だから、そうツッコミにあってるじゃん(藁

976 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:36 ID:LaYVNOQ2
>>957
え? そーなの。騙されたよ・・・
じゃあ、保存会が言う「当時の」って言うのも、
「何年前か?」によって、建物の形が違うのか・・・

保存会よ。
まずは「“何年前バージョン”がいいのか?」をはっきりしる!

話はそれからだ。

977 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:37 ID:GfHRG97X
すでに、解体しやすいように、筋交い、根太、床板などは
取り払われているだろうな。(w

978 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:38 ID:My38m+4n
>>975
理解してくれてる人もいるみたいだけどね。

理解しきれない人がそう思ってることもありうることも
判断の中に含めないとね。

多くの価値観を書いて、
貴方が言っていることが全てじゃない。
私が言ってることも全てじゃない。

他の価値観もあると書いてることに気がつかないのもどうかと思うよ。

979 :917:03/01/22 12:38 ID:AdFlbS+G
>>976
何年前バージョンであろうが本人の意向により取り壊し。

980 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:39 ID:My38m+4n
ま、理解できるように、するように頑張ることだね。

981 :917:03/01/22 12:39 ID:AdFlbS+G
>>980
あなたもね。

982 :朝まで名無しさん:03/01/22 12:42 ID:aAWpsaOG
1、皇后は保存望んでない。
2、募金の使い道不透明(億単位集まってるらしい。)
3、便乗商法してる(酒の販売)
4、博物館などにするのではなく、自分たちの憩いの場
(1階は子供の遊び場、2階は老人の憩いの場)
  にしようとしてる。皇后の生家を自分達の憩いの場‥。
  皇室をバカにしてる‥。
5、関係ない警備員を小突いたり、国旗でつついたり、「バチがあたる。」
  「たたりがおこる。」など非現実的なことをわめく。

以上のことから、とても賛同できない。



983 : :03/01/22 12:53 ID:lQdYi4/9
あーゆー深窓の令嬢って今はもう絶滅?
小説に出てくるみたいなお嬢様だったんだよねー、美智子さんって。
今の泣きはらしたような顔を見るたび、美智子さんってかわいそうと
思う。あの実家を壊すのはもったいないけど、残したら残したで
後先問題が起こりそうだし、複雑。

984 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:01 ID:+JU7XvzG
>>983
そうかなー、夫婦はとても仲良さそうだし、
結婚前の遙か昔の娘時代のことより
今は夫の体調だろ。どう考えても。

985 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:05 ID:Aof5bOIu
保存汁とわめいてる連中はあの家がそこらで見かけるような普通の家に
改築されてたとしても皇后の生家として残したいの?
それとも只の民家だったとしても保存汁といいますか?
まぁ前者なんだろうけどな。

986 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:20 ID:E1ceBiBL
>>984
実際は、女帝美智子に明仁はすっかり尻に敷かれているんだろ。


987 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:27 ID:SwX4egAx
>>952
>そう?じゃぁ、中古の家や旧○○邸等ってみんなプライバシーを侵害してることにならない?

ならない。中古住宅は次の人が住むだけだから。国民に公開するのとは違う。
旧なんとか邸は、持ち主が存命中に国民に公開してはいない。
さらに、正田邸は皇后の親の家であり、旧なんとか邸とは一緒にはならない。
それに歴史的な建造物というのいかにも(自粛

988 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:34 ID:My38m+4n
>>987
中古の家は公開するよ。
>旧なんとか邸は、持ち主が存命中に国民に公開してはいない。
>さらに、正田邸は皇后の親の家であり、旧なんとか邸とは一緒にはならない。

えっと、家の中を見せることがプライバシーになるか否かのはなしなんだけど・・・
存命中だろうがなかろうが、その家の中を見せることがね。

989 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:40 ID:SwX4egAx
>>988
公開の意味がズレてる。
国民全体に広く公開する、取材される、皇后や親族のの過去の生活との関連性を公開(これが正田邸の公開)
家の中を見せるもこの範疇の話。数人の人間に見せるのと違う。
つか、マジ分からないのか? 屁理屈こねてるだけに見える。

990 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:45 ID:MVEvocj+
実家が公開されることにそれほど拒否反応があるとは
とても思えないよ。公開されるのが嫌で解体を急いでるわけでも
あるまい。くだらない議論はやめろよ。
建物の価値、皇后が嫁いだ生家であるという昭和史上の価値、
特に後者はその地にあってこそ意味が大きい。そのうちどれを欠いても
保存を決めるには危うくなる。

991 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:46 ID:xwLVbld6
貴乃花一段落で今日はザ・ワイドでも扱う?

文春有田の媒介で日テレも当事者みたいなものだから注目!

992 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:53 ID:XLwILJe5
美智子さんはあの家で生まれていない(確か館林のはず)。
あの家は、正田家が建てたのではなく、アリモノを買ったらしい。

993 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:55 ID:k+Ow0lOr
>>992
何でも良いんだよ、反対派は。
エゴが少しでも実現できれば。

994 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:58 ID:XLwILJe5
きょうの「東京新聞」で、中村とうよう氏が、「資産価値保持が狙い」
と喝破していた。

995 :朝まで名無しさん:03/01/22 13:59 ID:SwX4egAx
>>990
いや、公開を望んでないのは親や兄弟の遺志。
それを皇后が尊重したいとの意向。
解体を急いでると言ってるのは反対派でしょう。

996 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:00 ID:Lwv3cX42
まもなく1000

997 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:00 ID:FY2lTbdy
1000 あ

998 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:00 ID:Lwv3cX42
1000だ

999 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:01 ID:f7RJ+qRs
1000

1000 :朝まで名無しさん:03/01/22 14:01 ID:Lwv3cX42
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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