2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鴻池大臣のバカ発言と、5000人の愚民

1 :朝まで名無しさん:03/07/20 11:35 ID:M7Fttnb1
駿ちゃん殺害事件に際し
「親を市中引き回しに」などと発言した鴻池大臣に対し、
「よく言ってくれた」と5000通の支援メールが殺到。
日本列島の愚民化を露呈した。

バカの理由
【12才の快楽殺人という「特殊性」を考慮していない。】
たとえばイジメ殺人であれば、親の責任も問えるだろうが、
快楽殺人を親の教育や躾によって回避するのは無理。
自分の持論を、
こんな特殊ケースに当てはめて開陳してしまったバカ。
少年法がらみつーだけで、何でも一緒くたにしてんじゃねーよ。

こんなバカを「よく言ってくれた」と持ち上げた愚民は恥を知れ。

2 :朝まで名無しさん:03/07/20 11:41 ID:h4G3bvZa
2かな

3 :朝まで名無しさん:03/07/20 11:42 ID:Cs1n/kmX
>5000通の支援メールが殺到。
2chねら臭いな。(w

4 :朝まで名無しさん:03/07/20 11:43 ID:594tM4y7
>>3
すまん、その1通は俺だ。

5 :朝まで名無しさん:03/07/20 11:46 ID:Cs1n/kmX
>>4 (・∀・)ニヤニヤ 

んで、何議論するの?

6 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:00 ID:VCUlep3N
>たとえばイジメ殺人であれば、親の責任も問えるだろうが、
>快楽殺人を親の教育や躾によって回避するのは無理。

んなことはない。
快楽殺人だって、教育や躾によって防げるんだよ。
つーか教育は無力かもしれないが、躾だったらやれるんだよ。
要するに幼児教育が重要なのよ。
快楽殺人をするやつは、幼児教育に問題があった奴ばかりなんだよ。
だから親の責任を問うのは当然だ。
親はもっとしっかりしないと。


7 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:14 ID:XYrj7cDf
なるほど、それが言いたかったわけか、>>1=>>6よ。

新スレまで立てて、そんなことが言いたかったわけか。

8 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:14 ID:8lQ/awQZ
もろだし画像満載だよ〜 絶対見たら満足しちゃうよ!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう!無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

9 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:38 ID:QGjisULM
>>6
躾に大きな力があることは認める。
12才の親が実際に問題のある教育をしていたと仮定しよう。
でもだからといって、
同じような境遇にある子供が快楽殺人を犯すことは普通ないんだよ。

快楽殺人をするような子供は端的に言って「異常」であって、
躾や教育の枠組みを超越してしまうものなんだよ。

だからこそ、親に責任を求める鴻池の発言は変なのであり、
その程度の差異にも気付かないで支援メールを送る奴は愚民なんだよ。

10 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:42 ID:3bESHRQM
道義的にはこの親よりも、土屋義彦の方が「別人格度」は低いと思う。
桃子も親父の為にやってたはず!

11 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:43 ID:Cf+J2M6B
>>1= >>6= >>9
だから1人議論はいいって。IDまで変えてまあ……

12 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:59 ID:3z0u2JgF
鴻池の発言は、
一般的な少年法に対しては正しいんだよ。
でも、今回の12才の事件にからめて言ってしまったのは失策だよな。
脳障害の子供を産んだ親を責めるようなものだし。

13 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:08 ID:0MBNCiiY
12歳の親が謝らずにのうのうしている姿に腹を立てる町のただのオヤジ
なら何も問題ないが、
鴻池大臣の発言で問題なのが、彼はある意味で国民の代表であるので
町のオヤジと同じ発言をしていたのでは建設的でないので困るという
ことだろ。


14 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:12 ID:fS+1GnIl
>>13
同意。
そこらのおっちゃんが無能なのは罪ではないが、
責任ある地位の人間が無能なのは罪だ。

15 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:15 ID:bP/U4etz
最近なんでも病名をつけて、原因はその病気のせいにするけど
本当に、そいつ自身や親とか周りの環境とかに原因があるんじゃないのか?

16 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:16 ID:WFuelGq7

鴻池は無能なのか?
そのへんのオヤジと同じ意見だったらなんでダメなんだ?
政治家って国民の代表なんだから、
そのへんのオヤジと同じ意見でもいいはずだ。


17 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:17 ID:EBUOrIgi
フェミファシズムに負けずに児童売春婦も逮捕するべきと発言
して下さい。

18 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:25 ID:d6VbPm+0
>>17
すばらしい。完全に同意。
小中学生で売春するような娘を育てた親は、極刑にすべきだね。
腐ったミカンはそれなりの報いを受けないと。

19 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:32 ID:gZMhUxxv
鴻池先輩が失礼こきました すまそ

早稲田大学

20 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:18 ID:HqgmL4IU
少年犯罪は・・・

A.子供だけの責任
B.親だけの責任
C.親と子供の責任
D.>>1の責任

どれ?

21 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:27 ID:LAgtMfIC
普通の少年犯罪じゃないのものを現行の少年法で守るほうがおかしいと思うが

22 :暇人:03/07/20 14:29 ID:g6IMhgl2
兎に角マスゴミが煽り過ぎだと思う。
世間では少年を鬼畜や何かの様に言い、
凶悪殺人事件の様に言って居るけど、
実際は良くある虐待事件だと思う。
詰り俗に言う動物虐待や幼児虐待と同じ。
それが低年齢化しただけ。
それを朝日の様な変態色惚けマスコミが、
猥褻目的だのなんだのと自分達と同じ様に考えるから話がややこしくなる。
しかし実際は単なる虐待事件であり、
動物虐待の幼児虐待の延長に過ぎないと思う。
そう考えると、
別に性的虐待や体を傷付けると言う行為があっても不思議でもなんでもない。
自分達が我が子や他人の子にやっている事は棚に上げて、
12歳の子供を鬼畜扱いする団塊世代の醜悪さが今の騒ぎを作っている。

23 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/20 14:31 ID:uXNEVHNz
抗議のめーるはどれくらいあったのかな。

24 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:32 ID:qtDbk0U6
>>22
普通の幼児虐待って何?

25 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:34 ID:obhndN1d
これまでのまとめ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030718123542.jpg
□事件背景
・完全会員制、援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・女の子の登録勧誘者への礼金は小学生3万 (小5、小6、中1)、中高生1万
・会員維持費(年会費)60万・エッチは5万+αから〜
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場にはいつも2000万以上の高級外車が駐車
・売春斡旋だけでなくビデオの通信販売100名リスト見つかる

□今回の事件
・稲○市立○○小学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除で1万円と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も(ガセ?)
・会員名簿は別の人間によりロッカーに→アタッシェケース→公開されない予感
・どうやら口座には謎の35億円の預金残高が
・事件解決のために数日で1000万くらい捜査費かかった
・少女自宅からプチエンジェルチラシと吉里容疑者の携帯番号


26 :暇人:03/07/20 14:37 ID:g6IMhgl2
>>24
性的虐待とか体を傷付けたり死なせたりする事。
踏みつけたり壁にぶつけて殺したり煙草の火を押し付けたり色々ある。

27 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:45 ID:qtDbk0U6
>>22,>>26
それで殺してしまったら、立派に「凶悪犯罪」ですが何か?

28 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:45 ID:9WNog9Kx
「親の躾や教育によって快楽殺人は防げる」という人に、
子供が絶対に快楽殺人を犯さないように育てられる躾・教育方法を、ぜひ教えてほしいのですが。
もちろん、子育ての経験はあるんですよね?

29 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:46 ID:qtDbk0U6
殺さなくても凶悪犯罪。

30 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:47 ID:2vFWxjMQ
<<<<< 【重税】【家庭崩壊】【少年犯罪】【児童虐待】の四重苦 >>>>>
        これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ!

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス
●学校でのいじめ、児童虐待が多い
●5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たことがない
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
<参考>
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

31 :暇人:03/07/20 14:57 ID:g6IMhgl2
>>27
確かにそうだけど、
今言われてる様なのとは違うと思う。
子供だからと言って凶悪犯にされたら堪らない。

32 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:09 ID:cDM1k0fB
親が記者会見を開くか声明文をマスコミや被害者家族宛に出せば良いだけなのに、
この親はそれくらいのことすらできないのか?

33 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:16 ID:qtDbk0U6
>>31
君は幼児虐待や動物虐待を普通にやっているの?捕まったことは?

34 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:20 ID:QndZkxuW
>>1
親には監督義務があるんだよ。ば〜か。

35 :?:03/07/20 15:21 ID:zDNRgDtR
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

36 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:58 ID:kMfMeRGa
煽り野郎9へ
子供がどういう殺人を犯そうが、親は責任を取らにゃいかんのだよ。
じゃあてめーに聞くが、親に責任を求めずにどこに責任を求めればいいんだ?
親には子供に対する監督責任を果たす義務が有るんだよ。
そんな単純なことも分からんお前みたいなチンカスゴミ野郎こそが、究極の愚民だよ。

子供のことで悩みが有るなら、周りや相談所に相談するくらいは当然やるべきだよな。

37 :朝まで名無しさん:03/07/20 16:01 ID:WFuelGq7
>>34
頭弱いなあ。
通常の監督義務の範疇で語っていいかどうかの話だろ。
一般論でしか語れないやつは黙っていろ。


38 :朝まで名無しさん:03/07/20 16:02 ID:5skaQJiq
親に責任取らせるんなら子供殺す権利を与えないとな
どんなにいい教育しても生まれつきおかしい奴はおかしい


39 :暇人:03/07/20 16:06 ID:OUinqKtJ
>>33
普通にやってる訳じゃないけど、
虐待って言うのは日常的に繰り返されるもんでしょう。
後、誰が被害者になっても加害者になってもおかしくない。
僕は捕まった事は無いけど、
被害に遭った事があるなら、
そう言う人間の態度って言うのは解ると思う。
それが個人的には鴻池や世論にダブって見える。
何れにせよ虐待であるなら、
防ぐ方法もあるのではないかと言う事も含めて、
大きく話が変わって来るのではないかと思う。

40 :朝まで名無しさん:03/07/21 06:38 ID:3YjmfXRa
まだ何も調査されてないんだから決めるの早すぎ
まあサカキバラの弁護士も親の愛がなかったんですとか言ってたけどなw

41 :朝まで名無しさん:03/07/21 15:18 ID:OIZBx7Zw
鴻池は快楽殺人について何も知らん。

普通の 少 年 犯 罪 じ ゃ な い ん だ よ 。

42 :朝まで名無しさん:03/07/21 15:35 ID:r9mZKgmq
未成年の犯罪は親が責任を取れといわれてもやむをえない。

ただ狂牛病プリオンのような脳の神経をやってしまう病原体プリオンも
あるのじゃないか。

顕微鏡が発明されるまでは、ペストなどは、悪霊が取り付くとしかいえず
人々をパニックに陥れた、

電子顕微鏡が発明されるまではウイルスの存在もわからなかった。

で病原体プリオンはたんぱく質なのだから、田中耕一さんの発明した
たんぱく質解析装置が重要なわけだ。出なければノーベル賞もらえるわけない

43 :朝まで名無しさん:03/07/21 15:37 ID:iYWH8QMA
>>1は「親に責任はない」と言い切った議員なみにおりこうちゃんだな

44 :朝まで名無しさん:03/07/21 15:38 ID:r9mZKgmq
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/200203/19-01.html

筋肉中でも増殖するとある、

45 :朝まで名無しさん:03/07/21 15:45 ID:r9mZKgmq
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6aaU_hiv0mQJ:www5.ocn.ne.jp/~report/news/prion.htm+%E7%97%85%E5%8E%9F%E4%BD%93%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%80%81%E8%84%B3%E3%80%81%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%B1%E3%81%8F%E8%B3
%AA&hl=ja&start=2&ie=UTF-8

病原体プリオンはたんぱく質の1種だがまだわからないこと多い

46 :朝まで名無しさん:03/07/21 15:50 ID:r9mZKgmq
http://www.nature.com/nsu/000928/000928-3.html

病原タイプリオンは種の壁を超えて伝染するとある。

肉の消費量を減らしたほうがいいのではないのか

47 :朝まで名無しさん:03/07/21 16:16 ID:ggCV9YcV
>>1
世の中結果がすべて
基地外を餌づけしてきて、あまりの基地外ぶりに
被害者に対して謝罪すらもできないのか?

で1は
基地外事件をガキが起こせば親に責任がないといいたいのか?


謝罪もできない親にこの子あり

48 :朝まで名無しさん:03/07/21 16:21 ID:5VyhJhU2
ブァカばかりだな。
快楽殺人を犯す少年というのは、オナニーの仕方も知らんのよ。
精神科医は彼ら少年に会って、まずオナニーの仕方を教えるんだよ。
「ふつうのポルノ雑誌とかAVとか見てオナニーすれば?」と。
快楽殺人をする少年は、性欲と殺人衝動を混同してしまってるんだよ。

親が適切に性教育をしていれば問題ないと思うか?
そうはいかないんだよ。
まず12才に性教育というのが異常だし、
また今回のことでいえば、教えなければならないのはセックスじゃなくて、
オナニーの仕方なんだよ。
誰が親からオナニーの仕方を教わった?
教わったやつは1人もいないはずだ。
オナニーを教えなかった親に責任があるのか?

49 :トランコ将軍:03/07/21 16:32 ID:0+2uC3lS
>>48
まあ確かに親が手取り足取りオナニー教える社会ってのもな〜・・・。
まあそうゆ〜の好きな人達はいいんだろうけど・・・・・。

50 :朝まで名無しさん:03/07/21 16:41 ID:YKS7HyOh
子供の状態を把握する。
異常があれば気を付ける。
問題行動を起こさせない教育・しつけ・監督を行う。
問題行動が起こった時には専門家とも相談。
被害者が出てしまった時には当然謝罪する。

子供が殺人を起こす迄には、その前に数件の類似行動があり、
さらにその前には数十件の「あれ?この子おかしいな」行動がある。
なんて事がありそう。

親に責任がないなんて、なんて馬鹿な・・・。

51 :朝まで名無しさん:03/07/21 16:43 ID:5VyhJhU2
>>50
だからさ、子供が異常なオナニーをしていると悟れる親がいるのか?
つってんのよ。


52 :清水F男:03/07/21 16:52 ID:3s1GxsMQ
たしかに。小林よしのりでさえサカキバラ事件で西部が親の顔を見せろといったら批判したから。あの小林が!ゴーマニズム5巻みてください。一番最初のページです。

53 :朝まで名無しさん:03/07/21 16:55 ID:21Lugx0Z
大臣叩きに紛れて
「犯人親擁護DQN」がいるな
死んでこいよ

54 :清水F男:03/07/21 17:00 ID:3s1GxsMQ
あの少年の両親がどれほど苦しんでいるか。加害者の人権を認めなくても‘加害者の親も許さん’といえるのは被害者の親くらいで、さっきプリオンがどうのといってましたが、もともと脳神経がいかれている人間だったら身体障害者のおやを攻めるようなものだと。

55 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:00 ID:j90YL/sj
犯罪者とその親に自分をダブらせて必死に擁護する
どキチガイ
普通に死ねカス

56 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:02 ID:26p6jbDB
>>54
障害という不可避なものと
犯罪という親の指導しだいで回避できる物を同一視すんな
プリオン感染してるじゃねーかガキ

57 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:06 ID:8neaYvFZ
>>54
あぁ、馬鹿コピペ厨房紅子か。
君死んでいいよ
動物虐待崇拝者w




F5アタックキター!発狂開始ですな(激しくワラタ

58 :清水F男:03/07/21 17:09 ID:3s1GxsMQ
新ゴーマニズム宣言第5巻みてください。

59 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:11 ID:G7ITqpX/
夏ですね 夏休みですね


厨房工房レベル低いねぇ

60 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:13 ID:FgZz/P/3
>>56
お前は>>54のレスを冷静に読むんだな。
お前と>>54は同じこと言ってんだよ。
見当違いに反射レスしてんじゃないよ馬鹿。


61 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:14 ID:YTuxnxAr
拷問のうえ磔?磔のうえ獄門?

62 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:15 ID:fKTfC1eC
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/
先生!
ここの掲示板のオーナーは天才でかわいくて
セクシーですばらしいのであります
しかも何を書いてもいいそうです!

63 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:16 ID:26p6jbDB
>>58
虐待教本でつか。
あぁ、「読め、話はそれからだ」とかいう奴ね

一冊しか示せないようじゃねぇ
本はいつも正しいってか
幼稚だなぁ

思想が偏った本なんていくらでもあるのに
可哀想な子だな

人殺しかばってなにが楽しいのかな?

気違い

64 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:18 ID:G7ITqpX/
>>60
プッ
どこが?

お前は加害者の親は障害者の親同様責めるなとかほざくDQNだろが
頭悪いね

65 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:21 ID:FgZz/P/3
>>63
>人殺しかばってなにが楽しいのかな?

誰が人殺しをかばったんだ馬鹿。
人殺しの親に責任があるかないかの話だろ。
通常の人殺しの親なら責任があるが、この場合は怪しいし、
鴻池がその点を考慮しないまま喋ったのが馬鹿で、
それを支持した大衆は救いがないマヌケなんだよ。

66 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:21 ID:+SPv2fm+
>>60
プリオンにわかるかな?
あのね
>>54
犯人の親を責めるな
>>56
障害者の親と一緒にすんな(犯人の親を庇うな)

わかったかな?

67 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:24 ID:P4zEtkfJ
これで、万が一あの親が自殺でもしたら、
鴻池は、議員辞職必至だな。

68 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:24 ID:JNRgxBxB
犯人とその親を異物みなして、自分と社会は健全だと安心したいのは分かる。
 犯人とその親 = 異常
 犯人とその親 ≠ 自分たち
 ∴ 自分たち = 正常

そして「マス」コミは需要があるので、
さかんに犯人と親の異常性にスポットを当てた報道を「売って」いる。
でも、現実は、
 異常 = 犯人とその親 ⊂ 自分たち
なんだよね。

もちろん、犯人の親はなんらかの謝意を表明すべきだし
これからいろいろな非難にさらされるのは当然のこと。

でも「普通」な自分があのような凶行を行うかもしれない
「普通」に育てた子供が凶行を行うかもしれない
と考えると、鴻池さんみたいに元気いっぱい犯人の親を非難する気はなれないな

69 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:24 ID:+lWXXzSR
>>64
おまえは>>56なのか?
IDが違ってんじゃん。
他人が口出すのはどうかと思うよ。

70 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:24 ID:pF2nu0Vt
>>65
お前通常と例外の線引き無いだろ
バカジャネーノ?
あのガキが先天性の精神障害なのかお前は知ってるほど超能力者か未来人かDQN

71 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:27 ID:RpA56Cms
>>69
あ?ンダトコラ?
馬鹿を叩くのは禁止か?
仕切厨房さんよw

72 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:27 ID:0piucA8x
>>70
まあまあ、あまり飛躍しないで、しっかり読んでやれよ。

>>65
>通常の人殺しの親なら責任があるが、この場合は怪しいし、
>鴻池がその点を考慮しないまま喋ったのが馬鹿で、
>それを支持した大衆は救いがないマヌケなんだよ。

73 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:28 ID:xBXKv8D0
>>69>>64の指摘を認めるんたな
反対してないじゃん
わかったから君死んでいいよ

74 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:31 ID:j5vla8Fb
>この場合は怪しいし
どこが?w

>通常の人殺し
ハア?
なにが「通常」だよアホか

75 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:33 ID:/rZbmFco
>>73
どこまで馬鹿かなこの厨房君はw
>>64はただ自分の意見を言ってるだけじゃなくて、
>>56の意見に便乗してるんだよ。
だから本人なのか他人なのかが問題なわけ。

で、要するに君は>>56本人なんだろ? 誤魔化すなよ。


76 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:33 ID:pF2nu0Vt
>>72
どこが飛躍かな
言い逃れ馬鹿
なにが
>通常の殺人
なのか脳内定義をいいたまえw


77 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:35 ID:kwikVEhx
>>74 ID:j5vla8Fbが泣きそうになってるんだけどw

78 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:35 ID:tyRPv55b
まあ、鴻池発言を擁護する奴は、もし自分の子が殺人事件起こしたら
「自分を打ち首にして下さい」って鴻池に泣きつける覚悟があるかどうかってこったな。
はっきりいってそれができないんなら、擁護する資格なんてない。
>>68で書いてあるみたいに自分は犯人とは違うとたかをくくってちゃあダメなんだよ
これは、誰にだって起こりうることとして考えていかないかぎり
問題を放棄してるだけなんだよ。

79 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:36 ID:j5vla8Fb
>>75
はぁぁぁぁ?

お前それがこのスレと関係あると
本 気 で 考 え て る の か よ キチガイ

80 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:38 ID:yORkPhRt
>>79
泣くなよ。歯を食いしばって耐えろ。頬が真っ赤になってるぞ。

81 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:38 ID:8neaYvFZ
>>77
通常の殺人の定義なくして
今回が異常であるか否か判断できない
それもわからないか
涙をふけよガキ

82 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:41 ID:G7ITqpX/
>>56のような指摘されるとよっぽど腹が立つらしいな
気違いw

>>66が理解できないとは本物のプリオン感染者だ
病院行け

83 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:41 ID:yORkPhRt
>>81
通常の殺人の定義すらわからないお前に何が言えるというんだ?

いい加減にしてね、ぼ く ち ゃ ん 。


84 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:44 ID:26p6jbDB
大臣を叩く奴

犯罪者の親を擁護する奴

別 物 だ
前者は議論可能だが、後者は親の義務を守れないボケナス豚野郎。
馬鹿にはわからんか
疲れるね

85 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:44 ID:RSxj3/Jy
鴻池「家族を引っ張り出し、市中引き回し上貼り付け獄門」この言動
完全に頭いかれてるよ。


86 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:46 ID:G7ITqpX/
>>83
答えられないんだな厨房w

87 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:47 ID:yORkPhRt
>>86
お前がこのスレに書き込む資格がないんだよ馬鹿。
つーか、
厨房つー単語に必要以上に反応してんじゃねーよ、ボケw

88 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:47 ID:21Lugx0Z
>>84>>83宛だからね
馬鹿相手に疲れた

89 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:50 ID:YTuxnxAr
「磔の上獄門」が盛会のようでつ。

90 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:50 ID:6ZwlgI4H
>>70の指摘に
一 切 答 え な い 阿 呆>>65は逝ってよし!
貴様の知能じゃ無理(禿藁

91 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:51 ID:yORkPhRt
ID変えて連続書き込みすりゃ疲れるだろ馬鹿。
バレバレなんだよw
通常の犯罪と、快楽殺人の区別もつかない少年は、いいかげん黙ってろよ。

92 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:52 ID:j90YL/sj
>>87
答えられない知能障害だな

93 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:53 ID:9l48GMvR
>>87ちゃん
馬鹿騒ぎはいいから
回 答 ま だ ?wppppp

94 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:54 ID:9l48GMvR
>>87
実際お前厨房だし。
事実を書いたまでw

95 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:56 ID:j90YL/sj
>>91君が馬鹿すぎるから呆れているんだよ
つまらん
だから疲れる。わかったかな?
回答まだ?

96 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:57 ID:hHvblOTn
IDを変えてる奴はちょっと不自然だね。
ヒステリックつーか、端的に言って頭オカシイ人な感じ。
ひさびさに遊べそうだw。

97 :朝まで名無しさん:03/07/21 17:58 ID:G7ITqpX/
>>91>>84を否定しないんだな
じゃあ豚野郎決定

98 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:00 ID:Vw/LL8zX
>>96
>>70に答えられないほど頭腐ってるね

99 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:00 ID:Vw/LL8zX
>>96
必死だな

100 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:01 ID:j5vla8Fb
豚野郎>>96

脳味噌まき散らす馬鹿踊りはもう飽きたから>>70に答えようねW

101 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:02 ID:hHvblOTn
>>98
そうそう、お前のことだよ、バカ。
「××は○○を否定しないんだな」って、おまえそれ何回使うんだ?
他人のふりしたってダメなんだよ、この間抜けw

102 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:02 ID:21Lugx0Z
>>96
豚野郎といわれて平気な顔してる気違いがいるね
厨房か

103 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:04 ID:hHvblOTn
>>97-100まで、同一人物とわからんとでも思うのかなあw
すごいねリア厨って。

104 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:04 ID:Vw/LL8zX
>>101
アラアラ
だからお前認めてるじゃん

豚野郎ですとな

105 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:05 ID:26p6jbDB
>>103
だから>>70に答えない馬鹿なんだな(プゲラ

106 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:08 ID:9l48GMvR
>>66の指導がまだ頭に響かない豚野郎>>103ちゃん
戯れ言はいいから>>70まだ?

107 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:08 ID:Luq1x9Pe
>>102
お前は質問があるならハッキリ質問しろよ。
全部まとめて、端的に、わかりやすく質問してくれ。
IDが変わっても構わん。
ひとまず話を整理しようじゃないか。
君の意見をまとめてみてくれ。

108 :107:03/07/21 18:10 ID:Luq1x9Pe
ついでに言えば、他の人の意見を君が代弁してもかまわない。
とにかく、
意見をわかりやすくしてほしい。

109 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:11 ID:vsPDup+f
質問:駿ちゃん殺害事件で「加害者の親を市中引き回しに」と発言した鴻池大臣は間違っている。これはイジメ殺人などではなく、快楽殺人なので、親の教育で回避する事は不可能だった。

答:いいえ。回避可能。
今回の加害者の場合、多くのニュースで親の甘やかし教育が話題になっている。親が普段から加害者に「命の尊さ」「思いやりの心」「自制心」を教えていれば、今回の事件は防げた。
もし私が この加害者として生まれたとしても、同じ様に甘やかされれば、必ず同じ犯罪をおこなっていた。

110 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:11 ID:U7EyJqW0


40 :御大に習って作ってみた :03/07/20 19:46 ID:???

なお 本当に 市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の 洗脳のノウハウとその 方法論」


を 書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々!!

この 方法を使い 団体を設立し 万国より 

ロリコン 同性愛 害虫らを駆除する 為に がんばってください!! 

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


41 :通常の名無しさんの3倍 :03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか?




111 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:12 ID:6ZwlgI4H
>>96みたいなヒステリックを止めたら教えてやるよ

「お願いします」が抜けてるぞぼけ

112 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:14 ID:+SPv2fm+
>>87>>69の仕切行為を謝罪しない
偉そうなリア厨房だな
歳いくつだよ

113 :清水F男:03/07/21 18:17 ID:v1Ca59fd
とにかくゴー宣5巻読みなさい。小林よしのりが思いのままに狂ったことをいう人じゃないことわかるからさ。

114 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:17 ID:/ilf40zo
>>109
>多くのニュースで親の甘やかし教育が話題になっている。

これは事実だが、↓にはつながらない。根拠不明。

>親が普段から加害者に「命の尊さ」「思いやりの心」「自制心」を教えていれば、今回の事件は防げた。



115 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:18 ID:26p6jbDB
>>54
犯罪者親を避難するな
>>56
犯罪者親を庇うな
それを>>60は何故同じと言い張るのかね?

116 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:20 ID:j5vla8Fb
>>72
>通常の人殺し
の定義を述べよ
>この場合は怪しいし
なにが怪しいのかはっきり答えよ

117 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:20 ID:vsPDup+f
>根拠不明

一般常識に根拠は必要ない。幼稚園からやり直せボケ。

118 :清水F男:03/07/21 18:22 ID:v1Ca59fd
けんかする前に小林よしのり読め


119 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:23 ID:+SPv2fm+
>>116>>117に答えないのは
答えられないほど頭が悪いか
答える気がない荒らしってことだな>>103

120 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:25 ID:bK2IoIGO
>>115
どちらも障害者の親を責めるなと言ってる点では同じって事だろ。

121 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:26 ID:b+QexpQT
まとめ。

今回の犯人は快楽殺人者であった。
考え方は以下の三通り。

前提1「先天的な脳障害であり、親の躾ではどうにもならない」
    よって、
    「躾でもどうにもならないものは親に責任は求められない」──A
    「先天的な異常者であろうとも、自分の子であるのだから注意監督の義務がある。親に責任あり」──B

前提2「躾によって犯罪は防げたはずである。親に責任あり」──C

その他「ハア?何言ってんだ。俺が言いたいのは全然違うよ」──D

という訳で、ABCDどの立場に立つのかを書いてくれるとわかりやすいのだが

122 :清水F男:03/07/21 18:28 ID:v1Ca59fd
親が悪い悪いてそればっか繰り返してたら中国人と同じで昔の人の像につばかけてるのと同じ。悪いことをしたしたてずっといいつずけたら先祖がわるいことしたら一生いいつずけるの。部落差別と同じ。

123 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:32 ID:9l48GMvR
>>103

>>70にあるように
障害者のような不可避と犯罪者の不可避を無理矢理同一視するには
少なくとも
犯人が先天性の精神障害である必要がある。
障害者は後天性でも不可避だが
犯罪者の後天性は12歳という幼さから見て明らかに親の教育次第で回避は可能であった。
よって犯人が先天性の精神障害でない限り、障害者の親と同じ扱いを
犯罪者の親にすべきではない。責任を果たすべき
>>103
は犯人が先天性の精神障害者だと知っているのかね?
聞いたことないが

124 :遅いけどさ:03/07/21 18:34 ID:YKS7HyOh
>>51
12年間も一緒に暮らしているのになんで「オナニー」にばかりこだわるのかと。
異常行動ってオナニーだけじゃない。

なんか一つの例え話が一部説得力あったからといって、何にでも適用させようというのが
間違いなんだよ。

125 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:35 ID:cyUjmx/V
>>121
このスレの論旨では、鴻池がそのような違いを知っていたかどうかが問題だろ。
それらの違いを知ったうえで発言したのかどうか。
まあ知らなかったんだろうが。
またその後、
勧善懲悪などと論点をスライドしたのが適切な行為だったのかどうか。


126 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:37 ID:Vw/LL8zX
>>120
アホか?
障害者の親はともかく
お前は犯罪者の親が悪いか否かをいいたいわけだろ
だったら違うじゃないか
>>60の「同じ」発言こそ中身読んでない証拠
それとだな

大臣の発言の話じゃないのかこのスレは?

127 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:43 ID:VZVwN4R6
>>126
ダレだよお前。バカなのか? 他人の話に口出しすんなって。

128 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:43 ID:Vw/LL8zX
>>122
君のいいたいことはわかる
昔みたいに犯罪者の家族まで罰するのが気に食わないんだろ。

でもな、君みたいな極論で「親は絶対責任がない」なら
男女の道楽で子供産み落として
「めんどくさいから」といって育児放棄して、その後子供が善悪つかずに犯罪おかしても
「親に責任なし」になるぞ。頭使えよ。頼むから。拝むから

129 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:45 ID:j90YL/sj
>>127
う ざ い !
運営者でもない馬鹿が仕切るな死ね

130 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:46 ID:pF2nu0Vt
>>127
>他人の話
んなこと言い出すなら
匿名掲示板にクルナ!

あほか?

131 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:47 ID:OzVWJ2l2
少なくとも、民主国家、法治国家と呼ばれている国の大臣が、率先して人権を
平気で否定する発言をして、良いのか悪いのか、考える事が出来ないのが
しょうもない。いや情けない。

132 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:48 ID:pF2nu0Vt
で、いつになったら本題に戻るんだ?え?

133 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:49 ID:54nU07Wo
>>129-130
そうやってID変えて自作自演すんなって言われてんだよw
そのくらいわかれバカw

134 :ぴゃーぽ:03/07/21 18:49 ID:v1Ca59fd
小林よしのりの見解を待つ

135 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:51 ID:b+QexpQT
>>125
このスレの>>1からすると
鴻池氏はCの立場から発言をしたという前提があって、
Aの立場から非難しているらしい。
それに対してBやCの立場から反論があって泥沼化してるっぽ。

>それらの違いを知ったうえで発言したのかどうか。
これは鴻池氏に聞かないとわからない。ただ、とりあえず大臣の発言に限って言えば

勧善懲悪などと論点をずらした……不適切。
市中引き回し……不適切。(親の責任の有無はさて置いても大臣のすべき発言ではない)

と漏れは思う。

136 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:51 ID:26p6jbDB
>>131
じゃあ逆に
本音を言っても構わない場所を作ったら
面白いだろうな

マスコミに公開するけど、
その場での発言はすべて責任は生じない。

祭りだな

137 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:52 ID:gDUUxxd2
>>116
怨恨、金銭、特定の団体内外の抗争、警察の捜査妨害の為の証拠隠滅・・・
これらが考え得る通常の殺人事件じゃなかろうか。

今回の事件の捜査状況が、もっと進んでからではないと断定はできないが、
快楽殺人ということも念頭にいれて悪くはないと思う。

もし快楽殺人であれば
子供の障害について熟知していた親なら当然、監督責任が問われることになろうが
今回の場合は、事件が起きて初めて知ったというケースだろうから・・・。

138 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:54 ID:gDUUxxd2
大臣の発言については>>135と同意見。

139 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:56 ID:j90YL/sj
>>116>>117>>128
>>103>>122ちゃんは上記三つをスルーか?
お前何しにきたんだよ

140 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:57 ID:B1EZgLsX
人権の問題からいえば、
仮にこの少年が快楽殺人でなく、親の監督責任が問われるとしたらどう?
やっぱ市中引き回しとか、出てきてコメントをとかいうのはダメなのか?
それとも快楽殺人でなければ親は出てくるべきなの?

141 :朝まで名無しさん:03/07/21 18:58 ID:pF2nu0Vt
>>137
犯罪を起こす子供か否かを事前に知ってる親などいない


142 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:01 ID:B1EZgLsX
つまり、事が快楽殺人でなければ大臣の意見は正しかったのかな。
人権から言えば×か。

143 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:01 ID:gDUUxxd2
>>141
ある程度の非行歴が子供にあれば
事前に親が犯罪の発生を知ることは可能。

144 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:02 ID:21Lugx0Z
>>137
快楽殺人以外なら親の責任なしか
違うだろ
子供が法に背いたら
親の教育面での責任を正すのが普通だろ
殺人犯した時点で親失格だろが

145 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:04 ID:j90YL/sj
>>143
今回の事件と関係ない
あのガキが非行歴あるのか?

146 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:06 ID:G7ITqpX/
今回の事件以外から話持ち出すのは止めてくれよ
何しにきたんだよ

147 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:06 ID:gDUUxxd2
今回の事件の特殊性と一般的な物の見方を表示すると叩かれるスレなのかここはw

148 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:10 ID:OzVWJ2l2
>>136
面白いじゃないか。でも彼らが、本音なんて言うか?公式の場で。

149 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:10 ID:j5vla8Fb
>>147
違うだろ
「あの事件が親にとって予測可能なら親が悪いそれ以外は悪くない」と言いだした>>137が原因

150 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:12 ID:26p6jbDB
>>148
責任はとられないから平気だと思うが。
やってみるまで不明

売名野郎がのさばるか

151 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:14 ID:gDUUxxd2
>>149
>「あの事件が親にとって予測可能なら親が悪いそれ以外は悪くない」

すごい目を持っているなキミはw
>>137のどこにそんなことが書いてあるのだろうか?
言葉を選んでカキコしたつもりだが。

152 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:15 ID:b+QexpQT
漏れは>>121のBの立場に立つ。
親は子供に対して注意監督の義務があるし、
人一人亡くなっている事件で「予測不可能、知らなかった」では済まされない。

ただし、大臣の発言は×だと思う。
「市中引き回しの上、打ち首獄門」にしたところで何の解決にもならない。
犯罪者とその親の責任はそういう形でとれるものではない。
大臣の発言は一種のカタルシスを感じさせるだけのものであり、非生産的。
現実的、実際的な解決を模索する態度から離れていくから。

153 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:17 ID:G7ITqpX/
>>151
子供の生涯に熟知(中略)事件が起きて初めて知ったケースだから

まだ何か?

154 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:21 ID:26p6jbDB
>>151
「子供の障害を親が熟知していれば責任があるが、
今回は親が事件が起きて初めて知ったケースだから」
「親には責任がない」もしくは「責任を軽くすべき」
これが>>137の意味
おわかりか?

155 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:23 ID:gDUUxxd2
>>152
子供の障害については、今回初めて知ったのならば監督のしようがないと思う。
ただ駿ちゃん殺害の前に、何件かの幼児虐待の事件があったことを考えれば
子供の異変に親が少しでも気づいてくれていればと思う。

156 :154 ◆Hbcmdmj4dM :03/07/21 19:24 ID:xBXKv8D0
>>152激しく同意

157 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:26 ID:12J3leSd
快楽殺人と通常の殺人の定義だとかなんだとか、そんなことも知らんやつがいるのか。

快楽殺人というのは、殺人そのものに快楽を覚える殺人のことだよ。
ただ人を殺すのとは違う。
人を殺すことによって性欲を満たす殺人が快楽殺人だよ。
サカキバラだって淳くんを殺した瞬間に射精してたことを知らんのか?


158 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:26 ID:26p6jbDB
>>155
その虐待事件で親が気づくほど
情報が入ったかに関わる。
どちらにしろ親も悪い

159 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:28 ID:qZ8U1hYO
>>158

親も悪いは当たり前。
問題は市中引き回しとか公式謝罪とかが妥当かどうかだろ。

160 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:28 ID:8neaYvFZ
>>157
「快楽殺人以外を通常の殺人と呼ぶ」って説明した奴はいない。
脳内定義は人それぞれ誤差がある
そんなことも知らないか?

161 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:29 ID:RpA56Cms
>157
誤解を招いて荒らしたいのかおまい?

162 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:31 ID:9l48GMvR
>>159
>親も悪い
>>303>>137がそうだったと言い切れるか?

163 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:32 ID:hHvblOTn
>>160
頭が弱いな。
「快楽殺人と通常の殺人」と言った場合、
快楽殺人以外を通常の殺人とするというのは脳内定義じゃなくて、
文脈上の制限なんだよ。
そんなこともわからんか。
お前は国語を勉強したまい。

164 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:32 ID:9l48GMvR
>>159
引き回しは言い過ぎだな

165 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:35 ID:uVJTnqRW
>>162
知るか、バカ。
親の監督責任を問うのに市中引き回しや公式コメントが妥当かどうか、
問題はそれだけだ。

166 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:36 ID:26p6jbDB
>>163
まだ頭使わねーのかよ
>>303が今までずっと誤魔化してきていきなり「文脈上の制限」かよ

だから、人それぞれ「通常」の範疇がどこまでか違うだろ。
人と会話したことあるのお前?

167 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:38 ID:G7ITqpX/
>>165
なんだ?「バカ」?
>>303本人じゃないなら
奴の話もってくるなよアホ

168 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:40 ID:ZKqHuV/x
>>166
いい加減にしろ。
「通常の殺人と快楽殺人」だったら、
快楽殺人以外が通常に決まってんじゃん。
これで範囲問題は終りだろ。
お前馬鹿だから相手されなかっただけじゃないの?
俺に相手してもらえてよかったな。


169 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:42 ID:xBXKv8D0
>>163
頭弱すぎ
お前の常識=世間の常識ではない
文字のやりとりと会話をごっちゃにするなよ
国語学べよ頭使えよ笑うから

170 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:43 ID:26p6jbDB
大臣の発言は人権的に×。

で、親の責任はある。
今の時間は
全員一致かな?

171 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:45 ID:ZKqHuV/x
>>169
まだ言ってんのかブァカw
常識の話じゃないの。
快楽殺人は明確な定義があるんだよ。
だから、通常の殺人は快楽殺人以外でいいのよ。
そんなこともわからん厨房なのかよw

172 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:46 ID:j90YL/sj
>>168
あおりに必死なら帰れよ。
お前結局>>303じゃないと言い張るくせに
定義持ち出してるじゃねーか

必要なのは>>303の脳内にある定義だよ
死んでこい

173 :暇人:03/07/21 19:47 ID:TWaMNg+a
加害者の親(保護者)の責任を問うなら被害者の親の責任も問うべき。
マスコミで被害者の親が晒されたのはマスコミの責任。
亦、コメントを出せと言うなら、
拉致現場となった店や殺害現場となった店のコメントが聞きたい。
加害者の親に顔を出せだのコメントを出せと言うのは、
結局誰の責任も問わないと言ってるのと同じだし、
全ての責任を加害者の親に転嫁する事と同じだ。
鴻池は無責任な大人(日本人)の代表だと言える。

174 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:47 ID:W91OZvhp
さっきから>>303>>303、って言ってる人がいるんだけどw

誰?>>303ってw

まだそこまでスレ進んでないよね?

175 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:49 ID:+SPv2fm+
>>171
>>303本人じゃないくせにそんなことがわかるのか?え?電波

頭弱いやら国語勉強しろやらバカやら
貴様の実状なんか関係ねーよカス

話があるのは>>303だろが頭使え

176 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:52 ID:xBXKv8D0
アラヤダ>>103の間違いだわ
ごめんなお前と違って俺このスレ以外にもいるから間違えたわ

177 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:54 ID:8neaYvFZ
ではあらためて
>>103
>通常の殺人
の定義を出せ
と散々いってるわけだが

他人の脳内なんか知ったことか。
>通常の殺人
と言い出した
>>103の脳内定義を出せ

178 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:55 ID:bk/OqbHb
↓ココにくわしく載っていた

http://osusume.zero-yen.com/20030721/news.htm

179 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:55 ID:bK2IoIGO
>>162>>166>>167>>172>>175
あ〜あ、やっちゃったねw>>176
しかもぜんぶID違うんでやんのw

162 :朝まで名無しさん :03/07/21 19:31 ID:9l48GMvR
>>303>>137がそうだったと言い切れるか?
166 :朝まで名無しさん :03/07/21 19:36 ID:26p6jbDB
>>303が今までずっと誤魔化してきていきなり「文脈上の制限」かよ
167 :朝まで名無しさん :03/07/21 19:38 ID:G7ITqpX/
>>303本人じゃないなら 奴の話もってくるなよアホ
172 :朝まで名無しさん :03/07/21 19:46 ID:j90YL/sj
お前結局>>303じゃないと言い張るくせに定義持ち出してるじゃねーか
必要なのは>>303の脳内にある定義だよ
175 :朝まで名無しさん :03/07/21 19:49 ID:+SPv2fm+
>>303本人じゃないくせにそんなことがわかるのか?え?電波
話があるのは>>303だろが頭使え

180 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:57 ID:OIZBx7Zw
うわ、マジかよ!
こんな自演バレはじめて見た!

181 :朝まで名無しさん:03/07/21 19:59 ID:G7ITqpX/
>>179
だから、「ID変わるのが自演か?」と。
「自分で自分に会話するのが自演」
だろ
バカ

182 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:02 ID:9l48GMvR
>>103
>通常の殺人
脳内定義まだかタコ

183 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:04 ID:G7ITqpX/
>>179
馬鹿が無知さらすな(禿藁
ID違うだけで他人と信じ込む貴様。
普通に馬鹿

184 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:04 ID:WbcBQATM
あ〜あ、痛えなこりゃw
ID:9l48GMvR ID:26p6jbDB ID:j90YL/sjなんて、
何度も書き込んでるぜ。
これって自宅に回線がいくつもある厨房なの?
マンガ喫茶から書き込んでるの?


185 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:06 ID:4mF9sqBn
こんなわかりやすい自演バレは初めて見たので、
サロンで晒しときましたw

186 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:07 ID:8neaYvFZ
>>173
>被害者の親の責任
子供を連れ去られた責任でつか?
状況次第ではありでつね

187 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:08 ID:b/7nZ0f9
祭だな。

188 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:09 ID:21Lugx0Z
>>184
>>185
だ、か、ら
「ID変わっただけが自演ではない」だろ
無知に気づけ

189 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:10 ID:t1Oi/rxY
所詮、鴻池発言を支持する馬鹿って、やっぱり真性バカなんだな
ってことで。
自演はバレないようにやんなきゃw

190 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:12 ID:+SPv2fm+
>>187
祭りらしいね
>>103
>通常の殺人
脳内定義早くしろよな
おまえの意見を議論にするにはそれが不可欠だろ
それがわからないなんて夏だなあ

191 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:15 ID:21Lugx0Z
>>189
>>170読んでないだろおまえ

犯罪者の親を叩く≠大臣支持だよ
何度書けばおまえの脳内に響くんだ?

192 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:16 ID:D2DxS7pn
>>190
で、どうやってID変えたの?
君の場合、変えるだけじゃなくて、
自由に複数IDを使いこなせるみたいだけど、
それってどうやるの?

193 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:17 ID:2VhOB8dM
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < >>303>>303>>303>>303>>303>>303!!>
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ

194 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:19 ID:Vw/LL8zX
>>192
自演とほざく馬鹿には教えねー。
といっても
親切な人が教えてくれるぞ。

>>191読めあほ

195 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:19 ID:V0/v7BKz
>>192
それ俺も知りたい。どうやってID変えるんだ?

196 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:21 ID:21Lugx0Z
>>193
はいはい悪かったよw
ワロタ

未来の>>303君がどう反応するかは知らん

197 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:23 ID:+SPv2fm+
>>195タンのご要望により
串と串チェンジャー使うとよい
あとはググれ

198 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:23 ID:qZ8U1hYO
つーかなんで複数ID使ったの?

199 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:24 ID:Hh8xaj2Q
鴻池氏は教科書問題に絡めて発言したよね。問題になるのが解って(というか狙って)
彼が取り組む戦後教育批判に目が向けるための発言だと思うよ。2回目の発言はその
支持者に対するメッセージ・・・小泉首相って説もある。

200 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:24 ID:8neaYvFZ
>>195
ものすごい勢いで接続と切断繰り返し(ry

201 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:26 ID:keDJADWL
フレ〜!フレ〜ッ!鴻池!!がんばれ〜。

202 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:26 ID:b+QexpQT
>>103>>303と誤解した香具師は複数いるのか?
一体どうなってるんだ、キバヤシ!

203 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:27 ID:9l48GMvR
>>198
ちょっといじったら止まらなくなった(つロ`)∴・

やろうと思えば解除はできるがめんどくさいから(PAM!

204 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:35 ID:JlLj5gg9
>>173
同意。
森にしてもそうだけど、オマエラ正論を威張って言える立場じゃねーだろうと。
まずは国民に土下座すべき。
そして、こんな無責任な老害をマンセーしてる奴は脳髄が腐敗してる

205 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:37 ID:aAgvFeGZ
未来の日本を考えるにつき、責任能力のないお子チャマには
携帯電話、テレビゲーム、パソコン等々を与えたり触らせたりすることは
厳禁です。これらをガキの手から奪うことがあらゆる少年犯罪を減らすことの
一助になると考えます。


206 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:37 ID:2VhOB8dM
>>198 >>200 こんな感じかな?
                     ______________________
   `、`  カタカタカタカタ...       ______________________
    ∧_∧ ミ __ __     _ 名前:朝まで名無しさん :03/**/** **:** ID:AHO
   ;(#`Д´)つ| |\\.| |  ⇒    親は責任重大!!
    ( つ ノ  | |_|≡| |     _ 名前:朝まで名無しさん :03/**/** **:** ID:aho
    彡                  鴻池マンセー!!
                       _ 名前:朝まで名無しさん :03/**/** **:** ID:アホ
                        >>303>>303>>303>>303!!

207 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:41 ID:RYYc2HKB
>>205
釣りなのか。やっぱり

208 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:48 ID:CE55sdte
おいおい、俺だって自動的にIDが変ってしまうぞ。
IDの話なんかつまんないからヤメレ。


209 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:49 ID:RYYc2HKB
>>208
私も。本筋に戻そうか。

210 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:00 ID:CwmOKkam
とゆうかなぜ>>103の脳内定義が必要なのだ?
>>157の定義で十分だろ。

211 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:01 ID:b+QexpQT
しかし2ちゃんで使える串ってあるんだね。厨の俺には探すのもメンドイ。

212 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:01 ID:RpA56Cms
>>206

>>208参照

213 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:02 ID:RpA56Cms
>>210
わかんないならいい

214 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:05 ID:CwmOKkam
>>213
議論になっていたのは通常殺人と快楽殺人の違いだろ
103の主観よりも一般的な定義のほうが正確ではないか。

215 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:14 ID:Vw/LL8zX
>>214
>>103が答えないまま煽りに走りやがったから。以上>>37>>41とかも

では話を進めるとだ

その通常とやらの殺人と快楽殺人では
犯人の親の責任は違うと言いたいのか?

216 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:18 ID:21Lugx0Z
冷静に文章を読めない>>60から荒れれたわけだ


>>37
通常の監督責任とかいいだすなら
今回の監督責任はどうなるんだ?
中身の書けないお子さんよ

217 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:24 ID:8neaYvFZ
>>37みたいな香具師は>>128が当てはまると思うのだが
いかんせん反応が無くてね

218 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:31 ID:j90YL/sj
だんまりかよケッ( ゚听)

219 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:33 ID:2VhOB8dM
やはりここは>>303の意見が重要だと思うな(・∀・)ニヤニヤ

220 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:35 ID:9l48GMvR
>>219
じゃあ>>37
通常じゃない監督責任が何なのか知らないくせに
話を持ち出した妄想厨房だと

221 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:36 ID:xBXKv8D0
話はぐらかしても無駄


222 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:39 ID:26p6jbDB
>>215-217
の返答ができないのか

おきまりの「常識」で逃げるのかい?w

223 :朝まで名無しさん:03/07/21 21:40 ID:26p6jbDB
>>37でてこいや

224 :紅子:03/07/21 21:57 ID:9rJg14Fb
鴻池支持する奴等は愚民

225 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:00 ID:pF2nu0Vt
少年法によると
########
第25条の2(保護者に関する措置)
家庭裁判所は、必要があると認めるときは、保護者に対し、
少年の監護に関する責任を自覚させ、その非行を防止するため、
調査又は裁判において、自ら訓戒、指導その他の適切な措置をとり、
又は家庭裁判所調査官に命じてこれらの措置をとらせることができる
########

とある。
快楽殺人か否かで監督責任が変わるかなんて
どこにも書いてないなw
>>37の妄想だ阿呆(禿藁

226 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:04 ID:6ZwlgI4H
バカ紅子キターーーー!
>>191よめ低脳ボケナス

227 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:09 ID:21Lugx0Z
コピペ厨房>>224か腐れ(ゲラゲラ
早速だが馬鹿晒す前に>>191を読んで頭を冷やすことだな

228 :紅子:03/07/21 22:11 ID:9rJg14Fb
>>226
おお!昨日の馬鹿名無しか!!
随分楽しそうだなー

229 :紅子:03/07/21 22:14 ID:9rJg14Fb
191を読んだが
犯罪者の親を叩く≠大臣支持
それはよく分かるんだけれども
到底あいつの軽率な発言は受け入れられないな
あいつの発言は法治国家を馬鹿にしてるからな
何にせよもうどうでもいいんだが
軽率な発言が頭に来る訳だ それだけ

230 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:18 ID:8neaYvFZ
>>228
豚野郎の踊りっぷりは相変わらずだな雑魚犬
>>229
あっそ

大臣で言ったのはまずいが、
一般人が言ってもむかつくわけか貴様は
愚民認定でヘラヘラ顔か

231 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:21 ID:j90YL/sj
>>229
大臣むかつく…これはわかる
支持する奴は糞…同じ意見持ったらだめですか独裁者か。
金正日の手下になるには十分だな紅子


232 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:23 ID:xBXKv8D0
また踊りか紅子

メルアド晒してさぞ脳味噌煮えただろうな

そんなことはどうでもいい
馬鹿>>37は死んだか?

233 :紅子:03/07/21 22:25 ID:9rJg14Fb
>>230
一般人が井戸端で言う分には断然アリ
寧ろそれが自然なんじゃないかと思うよ
しかし公人として全くふさわしくない
青少年の育成に関わる人としてもっとふさわしくない
>>231
別に支持したっていいんだけどね
ただあの軽率な発言をスルーして内容オンリーで支持できる
その辺は悪いが愚かだと思うよ

234 :紅子:03/07/21 22:27 ID:9rJg14Fb
>>232
メアドなんか晒してないぞ 知らないね
もしかして誰かメール送ったりしたのかな?馬鹿だなー(´ー`)y−~~

235 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:30 ID:/BVpgYbj
親は責任もって育てろっていう意図と解釈していたのだが。
ちがうのか?

236 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:32 ID:pF2nu0Vt
>>234
貴様がいじめられていようが夏休み厨房だろーが知るか
>>233
だれもオンリーで支持するとは書いてないがな
あほ!

237 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:33 ID:JUBK2rvr
松田雄一を打ち首にしろ

238 :紅子:03/07/21 22:34 ID:9rJg14Fb
>>235
うん たぶんそうなんじゃないかな
でもそうならそうと素直に言えばいいことなのにね
政治家としてその辺が下手というか向こう見ずというか
>>236
じゃあ何をもって支持してるの?
内容を支持したいのではないの?
意味が分からないのだけれども

239 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:35 ID:RpA56Cms
>>235
憲法第26条

240 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:37 ID:pF2nu0Vt
>>235
民法第四編親族
参照

241 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:38 ID:d0Lf5fuQ
>>238
しゃべっている内容を聞けば意図は分かるんだけど
言葉の一部分だけ切り出してくるのはマスコミの常套手段なんで・・

まあマスコミお得意の自作のお祭りってことですな。
クラスター爆弾祭りとか、石原慎太郎「三国人」祭りとかと
同じ匂いがする。

242 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:39 ID:G7ITqpX/
>>238
大臣を支持してる奴が発言を支持するとは限らない
わかる?

243 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:39 ID:4qTQgV5Y
鴻池大臣は正しい

244 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:40 ID:RYYc2HKB
>>238
鴻池が本当に戦略的な政治家だったらあんな反感買うような方法取らないで
(発言内容の是非は置いても)政策」で理念を実行しろと言うの。あの発言
で進退が決まったりしたら踏んだり蹴ったりでしょう。まあ注目を集めたから
パフォーマンスとしては1流という考えもあるだろうけどさ。
おら、書き込んでやったぞ。

245 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:41 ID:RpA56Cms
おっさんの言いたいことには賛成
表現はやばい


246 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:42 ID:KJoeZd7Z
ゴキブリ左翼が何をどうほざこうと鴻池発言は正しいのです

247 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:42 ID:d268DRz5
>>235
こうらしいよ。
 ↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058711997/l50
少年犯罪「加害者の親のおわびは当然」…鴻池防災相

1 :ヾ(@゜▽゜@)ノ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★ :03/07/20 23:39 ID:???

鴻池防災相(青少年問題担当)は20日のフジテレビ番組で、長崎の男児殺害事件で補導された
少年の親を「打ち首にすべきだ」などと発言したことに関連し、「少なくとも犯罪を犯した親が顔を
出す、もし震えているようならメモでも出して被害者の親や社会におわびするのが本来の姿だ」
と述べた。

(2003/7/20/22:50 読売新聞 無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030720ia28.htm
鴻池防災相が変えたい法律を見てみたいでつ



248 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:43 ID:d0Lf5fuQ
>>239-240
言いたいことがよく分からんのだが・・・

彼は国会議員で法律が実情に合わなければ
新しい法律を成立させたり、改正できる立場なんですけど。
(もちろん一人でできるわけは無いけど。)

249 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:44 ID:4qTQgV5Y
つーか進退問題になるわけが無い

な  る  わ  け  が  無  い

250 :紅子:03/07/21 22:44 ID:9rJg14Fb
>>241
たしかにマスコミの情報には信じられない部分もありますね
だからこそ立場にある人というのは気を付けて発言しなければ
いけないんだと思うんです
政治家はその発言によって多くの人を動かす力を持っている訳です
当然発言に責任がつきまとうものだということは分かっているはずです
そこでこそ政治家の力量が問われんじゃないですか?

251 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:45 ID:RYYc2HKB
>>246
丸山眞男ぐらい読もうな。
この無教養。

252 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:47 ID:d0Lf5fuQ
>>251
自分の、お里が知れる情報をさらけ出すとは・・・・

ある意味、鴻池より無謀だな。

253 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:48 ID:RYYc2HKB
>>252
いや戦略的思考を考える上でさ。
まあ宮台でもいいよ。

254 :紅子:03/07/21 22:49 ID:9rJg14Fb
>>242
大臣は支持しているけれどもその発言は支持しないということかな?
考え方を支持しているととって宜しいのでしょうか?
だとすると内容だけを支持しますってのと同じだと思います
>>244
全く持ってその通り 発言より政策で推してほしいものです

255 :紅子:03/07/21 22:50 ID:9rJg14Fb
ID:pF2nu0Vtの人も煽るだけじゃなくてなんか喋ったら?

256 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:53 ID:RYYc2HKB
>>251
心の広い俺は小室直樹でもいいよ。
皆戦略的思考とは何か、またそれに付随する
政治を考える上で非常に重要

257 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:53 ID:4qTQgV5Y
何が戦略だよ馬鹿野郎w

俺はストレート過ぎる鴻池大臣に好感が持てるよ

258 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:54 ID:8neaYvFZ
>>248
>>225
を改正してフジで説明したとおりの義務を付け加えるのではなかろうか


259 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:55 ID:RYYc2HKB
>>257
そう言い切られると
私も反論が出来ないのうw

260 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:56 ID:pF2nu0Vt
>>255
紅子をまともに相手する方がどうかしている
以上。

261 :紅子:03/07/21 22:58 ID:9rJg14Fb
ID:pF2nu0Vtは昨日から質問した事に答える事もできてないね
こっちは真面目に聞いているのに
ホントに相手にするのが馬鹿らしい奴だな(´ー`)y−~~

262 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:59 ID:RYYc2HKB
>>261
何でそうやって自ら煽るんだ。


263 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:01 ID:rDXffy9W
まあ、なんだかんだ言ったって鴻池は低能、これは揺るがない。


264 :紅子:03/07/21 23:02 ID:9rJg14Fb
>>262
ああ そうだった ついやってしまった

265 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:03 ID:Vw/LL8zX
>>262
相当根に持ってるイカレポンチなんだろう

現実でもろくな人間じゃないな

紅子は大臣支持するのが嫌いか
それを他人に押しつけるなんてよけいなお世話なんだが



266 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:04 ID:j90YL/sj
>>264
いつものことだろ

267 :紅子:03/07/21 23:05 ID:9rJg14Fb
>>265
昨日さんざ意味分からない事をわめかれたので
別に大臣支持してもいいと思うよ
それは個人の勝手だ

268 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:06 ID:9l48GMvR
正直煽りに走る紅子なんかどうでもいい


それより大臣は今何やっているのだろう?
九州か?
寝てるか。

269 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:09 ID:+SPv2fm+
>>267
>昨日
わざわざ自ら「根に持ってるイカレポンチ」の姿を晒すとは
イタタ

270 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:13 ID:G7ITqpX/
特急横転事故の原因は落石なんだが
防災君の役目は無し?

271 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:15 ID:6sk2FmLm
親に法的な責任をとらせるより、何歳だろうと大人と同じ罪にすりゃあ、もっと親はしっかり監督・教育するかもな。

272 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:16 ID:8ZfL0hIf
しかし罪を犯したときだけ「大人扱い」というのはなんだか不公平だぞ

273 :紅子:03/07/21 23:19 ID:9rJg14Fb
個人的に鴻池を支持する奴は愚かだと思った

274 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:22 ID:NnRwRKCW
>>271
被害者が納得しない罠

275 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:25 ID:8ZfL0hIf
>>274
被害者は死んでいるのだから、納得も糞もないと思うのだが・・・・
来世を信じない限り・・・・・

まぁ、被害者の家族のことだと思うが、どうだろう?
身寄りのない人を殺すのはいいのかな?

276 :しん:03/07/21 23:25 ID:EdrjFYk7
日本の将来を握る漢。

     鴻   池   総   理   大   臣


277 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:28 ID:6ZwlgI4H
少年法第51条
1.罪を犯すとき18歳に満たない者に対しては、
死刑を持って処断すべきときは、無期刑を科する
2.罪を犯すとき18歳に満たない者に対しては、無期刑を持って処断すべきであっても、
有期の懲役又は禁固を科することができる
この場合において、その刑は、10年以上15年以下において言い渡す。

同第56条
3.懲役又は禁固の言い渡しを受けた16歳に満たない少年に対しては、
刑法第12条第2項又は第13条第2項の規定にかかわらず、16歳に達するまでの間、
少年院において、その刑を執行することができる。この場合において、その少年には、矯正教育を受ける


278 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:29 ID:21Lugx0Z
矯正教育を授ける
の間違いでつね

279 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:34 ID:j5vla8Fb
刑法第12条(懲役)第2項
懲役は、監獄に拘置して所定の作業を行わせる。

第13条(禁固)第2項
禁固は、監獄に拘置する。

280 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:40 ID:G7ITqpX/
補足。
刑法12条-1項
懲役は、無期及び有期とし、有期懲役は、
一月以上十五年以下とする

刑法13条-1項
禁固は、無期及び有期とし、有期禁固は、
一月以上十五年以下とする
***************
十五年が有期の上限でつね

281 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:42 ID:HSJKFgCO
>>275
お前さん、分かっていない。
ガキを相手するより、その親から金をふんだくる方を取るだろう
ということ。

282 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:55 ID:26p6jbDB
民法第711条
他人ノ生命ヲ害シタル者ハ被害者ノ父母、配偶者及ヒ子ニ対シテハ
其財産権ヲ害セラレサリシ場合ニ於テモ損害ノ賠償ヲ為スコトヲ要ス

あとは第712条(未成年者の責任能力)、
第713条(責任弁護能力を欠く者の責任能力)、
第714条(監督義務及び監督者の責任)だね


283 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:56 ID:9l48GMvR
711は近親者の慰謝料請求権

284 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:59 ID:j5vla8Fb
713条
×弁護
○弁識


首吊ってくる

285 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:59 ID:8neaYvFZ
713条
×弁護
○弁識


首吊ってくる

286 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:59 ID:8neaYvFZ
あらら

287 :朝まで名無しさん:03/07/22 01:28 ID:RaSNxfPS
そんな貴方の複雑な欲求を叶えま(;´Д`)

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

288 :朝まで名無しさん:03/07/22 15:14 ID:UIA6e++t
で、この事件に関して親は責任あるの?

289 :朝まで名無しさん:03/07/22 15:20 ID:HEzEKwXx
結論:過去ログのとおり、鴻池大臣が正しい。

290 :朝まで名無しさん:03/07/22 15:31 ID:GVn478Hp
>>288
鴻池の親には若干責任がある。

291 :朝まで名無しさん:03/07/22 15:35 ID:yneCV5dM
鴻池は親として問題あり。これは絶対に言える。

292 :朝まで名無しさん:03/07/22 15:57 ID:eXc5fOty
市中引き回しは親じゃなくてそのガキにさせたほうがいい

あと夜中にうるさい暴走族とかチンピラの類で確信的犯行した馬鹿にも
やってほしい

293 :朝まで名無しさん:03/07/22 16:29 ID:oZCpsVuo
>>282
あんたがどういうスタンスか知らないけど、
それ民法だろ。
阿呆発言は刑事的なものだったんだけど
どうやって整合性つけるんだ?

294 :朝まで名無しさん:03/07/22 18:20 ID:HEzEKwXx
>鴻池は親として問題あり。これは絶対に言える

絶対に言えない上に、オマエは犯罪を助長する犯罪ほう助の人でなしなので今すぐ死ね。

295 :朝まで名無しさん:03/07/22 18:27 ID:x/i1Wf+F
>>294
>絶対に言えない上に、オマエは犯罪を助長する犯罪ほう助の人でなしなので今すぐ死ね。

もっと詳しい話きぼ〜ん。

296 :朝まで名無しさん:03/07/22 18:31 ID:3gquYsuw
>>292
つーか暴走族のクズどもは問答無用で轢き殺すべき

297 :朝まで名無しさん:03/07/22 18:47 ID:hW3XqTnA
>>293
>>281
で金の話が出たから補足したまで

つか慰謝料の請求権と書いてあるわけだが。それで理解できないなんて
君は頭のどこをどう使ったら
そんなアフォ質問が出てくるんだ

298 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:00 ID:3ksGjylJ
>>288
>>225に書いてあるとおり
家庭裁判所が必要と認めた場合は犯罪者の親も反省させる。
ただし、ログにもあるが民法714条により
監督義務者及び監督者は責任があるので
被害者の親は家庭裁判所の判断に関わらず慰謝料を請求できる


299 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:08 ID:0Wq4OQZS
>>1
問題は、だ。
法において、14歳未満のガキの殺人は更正の余地と親の監督責任という
名目のもとに、オトナとは違う判決なわけだ。
もし、今回もショタ変態を優遇するなら、それは親の監督責任も
問われなければならないよ。
逆接的に、鴻池氏は「だったらガキでも死刑にしろよ。」といいたいのだと思う。


と、>>2-298を読まずにカキコ

300 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:14 ID:AWq46hqg
>>298
監督責任と賠償責任の違いを教えてください。
素朴なギモン。

301 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:24 ID:juhQc8Qa
っていうか、子供が大それたことをやったっていうのに
親というのは、一体、「関係ないね」と涼しい顔をしていられるもんかね?
だとしたら、「更生」が必要なのは子供だけじゃなく、
親もそうだということになるが。

302 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:40 ID:4gGmjpwD
>>300
民法第820条(監護教育の権利義務)
親権を行う者は、この監護及び教育をする権利を有し、義務を負う

同第709条(一般の不法行為)
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ
之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

同第714条(監督義務者及び責任)
(中略)無能力者に責任ナキ場合ニ於テ之を監督スヘキ法定ノ義務アル者ハ
其無能力者カ第三者ニ加エタル損害ヲ賠償スル責任ニ任ス
但監督義務者カ其義務ヲ怠ラサリシトキハ此限ニ在ラス



############
監督責任は監護と表記されることがよくありまつ

303 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:45 ID:hW3XqTnA
さっきから第714条の括弧内ミスりまくり
すまぬ

(監督義務者及び監督者の責任)
が正解

304 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:47 ID:AWq46hqg
>>302
未成年者の殺人に対しての保護者の監督責任と
それに対する罰則としての賠償責任は違うんじゃないかと。

また加害者側と被害者側の交渉の結果の和解金という見方もあるから
賠償という言葉が罰則と、一概には言えないのだろうけど。


305 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:53 ID:3ksGjylJ
>>804
君が聞きたいのはそこか。やっとわかった。
罰則は>>225に書かれた物しかないです。
で、結局罰則とは関係のない慰謝料を請求することになりまつ

306 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:54 ID:8MJEJTJS
>>704慰謝料じゃなく
損害賠償でした

307 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:55 ID:L7AR8t3q
誤爆ひどすぎウワァァン(つロ`)∴・

308 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:58 ID:UZR8wbKi
×>>804
>>304

×>>704
>>305


鬱('A`)

309 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:59 ID:DDS7cbCL
監督責任は民事のみでは・・・。

310 :朝まで名無しさん:03/07/22 20:00 ID:9XNdFUud
>>309
んじゃ監護で
調べまくってると頭が混乱(´∀`;

311 :朝まで名無しさん:03/07/22 20:03 ID:8MJEJTJS
>>309
手元の資料では「監督責任」では索引に載っていません
で、「監護」ならありますた。

312 :朝まで名無しさん:03/07/22 20:04 ID:rzVcqfKr
>>308
酔っぱらってるとか? 
いや煽りじゃなくて。昨日も間違ってたよね?

313 :308:03/07/22 20:09 ID:4gGmjpwD
>>312
正解。


314 :朝まで名無しさん:03/07/22 21:01 ID:AWq46hqg
>>305
>>225の少年法の文意は

Q「保護者の監督責任の有無については?」
A「あるんじゃないか?」
Q「被害者に対する賠償責任については?」
A「民法に行って聞いて うちは注意ぐらいしかできんのよ」

てな具合に見えるんですけど(w
未成年者の犯罪における、その保護者の刑事責任としての追及は
また別に新しく法律を作るへきでは?

315 :朝まで名無しさん:03/07/22 21:05 ID:Im/+83GC
>>314
>>>255の文意は
あってます。そのとおりです。


316 ::03/07/22 21:56 ID:01J1Q5xY
防災大臣は水俣に行かないのか?

317 :朝まで名無しさん:03/07/22 22:03 ID:UZR8wbKi
>>316
漏れも気になる
非道カス野郎村山元首相の二の舞はごめんだ

318 ::03/07/22 22:14 ID:01J1Q5xY
NHKに出ていた
デニムのキャップで(w

319 :朝まで名無しさん:03/07/22 22:20 ID:MgaOveUJ
デクノボウ、災害現場にいったって邪魔なだけだよ。
東京でメクラ判だけ押していろってこった。

320 :朝まで名無しさん:03/07/22 22:54 ID:RW9GY1KS
>1
鴻池大臣の趣旨は、餓鬼が重罪を犯した場合は、その親も断罪しろということ。
この事件に特殊性があろうと、なかろうと、餓鬼を裁けないのだったら、
その親を断罪しろということだ。そうすれば、馬鹿ガキの親も気をつけて
餓鬼の教育・指導・躾をするだろう、ということだ。
その趣旨を理解していないお前は相当な馬鹿だな。お前の親の写真をアップしろ!

321 :朝まで名無しさん:03/07/22 23:15 ID:GVn478Hp
「少年法における責任の所在を明確にすべきではないか?」
とか問題提起するならわかるけど、「市中引きまわしの上、打ち首」などと裁判官発言やっちゃったからなぁ・・・
村上の証人喚問の時に言ったことはすっかり忘れてんだろうね。

http://www.kounoike-web.com/no026.htm
>ここではっきり申し上げたいのは、国会議員は検事でも刑事でもありません。

確かに国会議員は検事でも刑事でもないけど、裁判官でもないだろ?

322 :朝まで名無しさん:03/07/23 05:50 ID:PwJhlCyV
しつけじゃ性癖はかえられません。

323 :朝まで名無しさん:03/07/23 06:59 ID:q+inSC0N
西欧的価値観(ありていに言えば、キリスト教価値観)を無条件に礼賛すえうつもりはないが、罪と罰、責任の所在を明白にするとういう前提には共感を感じる。
12歳であろうと、犯した罪には罰があるべき。(犯罪者が)未成年で庇護の対象であるというならば、その保護者が責任をになうべき。

324 :朝まで名無しさん:03/07/23 07:41 ID:N5ajQIyM
未成年であろうが犯した罪に責任を持たせるのには賛成
しかし親に責任を負わせるというのは少し短絡的では?
自分の犯した罪を親が背負うと言う仕組みは、それを逆手に取られて、親を陥れる手段になりかねないのでは?

325 :朝まで名無しさん:03/07/23 10:09 ID:mEwDtjdt
みんな子供の頃親の言う事聞く良い子だったんだなw
漏れの周りは小6ぐらいなら親の言う事なんか聞かないで遊びに行ってたけど。
ただ「周りの目」がうるさくてあんまり悪さできなかっただけで。
親の教育も多少はあるが、全部が全部親のせいというのはどうかな?

326 :朝まで名無しさん:03/07/23 10:11 ID:pCnY+Q/8
鴻池さんがいったもっとも素晴らしいことは
「一番遅い人にあわせてみんな一緒という戦後教育は駄目だ」
という発言だよ。

327 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:25 ID:8p0ZmU7B
>自分の犯した罪を親が背負うと言う仕組みは、それを逆手に取られて、親を陥れる手段になりかねないのでは?

陥れられる時点で、管理責任者失格だろう。

328 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:47 ID:et4x5fIV
326.
あかに殺されるぞ、逃げろ。

329 :朝まで名無しさん:03/07/23 15:49 ID:Hnycccey
まあ、企業も製造物責任を問われる時代ではあるし…

330 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:33 ID:re1yuv6A
人格と製造物を見分けるおつむありますか?

331 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:39 ID:K66E4/CU
関連スレ

駿君の父親必死だな(藁
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058906974/l50

332 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:41 ID:nagtklD0
>>329
PL法は無制限の賠償を求められるのですか?
製造者は氏ねと。


333 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:43 ID:Hnycccey
>>330
「人格」は「教育」によって設計され加工された「製造物」だよ。


334 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:46 ID:Hnycccey
>>332
被害の対価を支払うべきでしょう。
被害に対してまずは金銭で、それで足りなければ命で。
企業は大きいのでまるまる金銭で支払えるが
ご両親の場合はどうでしょうね。

335 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:48 ID:PclsRCAE
>>324
鴻池発言の真意は別に「親に責任を取らせろ」じゃないと思うぞ、
「(重大事件を起こしたガキを処罰できないなら)親に責任をとらせろ」
と言ってるわけであって、現行法への皮肉と憤慨だろ、で、それに
同調した国民が賛意を表明したと。
だいたい、人が犯した罪について誰かが責任は取るべきなんだよ、誰も
責任を取らない社会がまともな訳ないだろ。

336 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:52 ID:nagtklD0
>>334
どこの時代の人間だよ。w
被害に対して命で償う法律ってどこかにあるのか?

刑に対してなら死刑があるが、被害に対する賠償を命で払えって?


337 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:55 ID:tN4JzQs9
アカだのサヨだのって「人権カルト」だよね。

338 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:58 ID:Hnycccey
>>336
まっとうな親なら普通、そういう気持ちになるだろう。
法的責任だけがこの世の責任じゃない。

339 :朝まで名無しさん:03/07/23 17:06 ID:nagtklD0
>>338
言ってることが矛盾してる。
最初に、企業が製造者責任を問われる時代云々があったから法的にといってるのに。
それで法的だけじゃないって、話がかまないよ。


340 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:40 ID:tz6c/Qma
親に責任を取れ取れとバカが言うが、
責任を取れない領分ってあるだろ。

たとえば、キチガイを産んだ親にたいして責任を問えるのか?
産むなと言えるか?
あるいは産んでキチガイだったら処分しろとでも?
キチガイだとわからないごく軽いキチガイだったらどうだ?
親は反省すべきなのか?

鴻池が言ってるのはそういうバカ発言なんだよ。

341 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:47 ID:NvLkFWJS
>>340
言いたいことは解るが、もう少し言葉は選んだ方がいいと思う。
差別用語を使っていては、差別発言をした「鴻池」と同等のレベルになってしまう。
反論ではない。趣旨は理解できるから。

342 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:05 ID:cqUUhz3D
>まっとうな親なら普通、そういう気持ちになるだろう。
法的責任だけがこの世の責任じゃない。

ふつーに考えて、加害者親も相当悩んでるのでは
そんなときに鴻池発言でよけい謝罪しにくくなったのかもね




343 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:12 ID:eGvhEdEO
>>340
責任取れってどの程度のことを言ってるのかわからないけど
少なくとも謝罪はするべきでは?
親の責任ってまず被害者家族への謝罪だろ。

344 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:23 ID:Jl4rzJO1
>>340

育 て 方

345 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:30 ID:xefXRDcb
>>340
まぁ、基地外=人殺し、ではないのだが、
人殺しをさせないように注意はすべきだろうな。

346 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:30 ID:CdbIsbLE
>>344
禿同

日対韓サカーやってまつ
0-1で負けてる(つÅ`)∴・

347 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:34 ID:FQaG7Olh
>>345に同意。
>>340は差別用語の問題以前に例えが適正でない。
鴻池の発言は罪を犯した子の親に対して向けられたもの。
基地を産むことは罪ではない。

348 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:45 ID:5INPNVpp
「バックレ勝ち、居直り勝ち」な親がいるわけじゃん。
イジメ殺人の犯人の親とかは、
あきらかに子供をちゃんと躾けられなかった奴が大半だよな。
親に責任があるケースが殆ど全部だね。

349 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:51 ID:tN4JzQs9
>>340
キチガイにもピンからキリまであって、親がぞっとするような悪魔の子なら
親の責任で殺して貰いたい。そんな事で人様に迷惑掛けるなって。

350 :朝まで名無しさん:03/07/23 19:53 ID:R1Y+rmvX
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(ばれないように撮影したあと埋める)  
●人間の臓器売買  毒ガス散布  空中浮揚と解脱(??)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅   
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(特に女) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ
連中の偽情報をわざと逆に理解すればいいのか〜(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


351 :朝まで名無しさん:03/07/23 20:10 ID:jZVtTWXp
>>349
この12才の親は、自分で加害者子供を殺したほうが気が楽だろうな。
責任も取れてチャンチャンだし。

352 :朝まで名無しさん:03/07/23 20:26 ID:Vy+IFEp2
>>347
鴻池発言はそんな厳密なものではない。
要するに鴻池は、
この事件に対してなにも知識がないままコメントしちゃったんだよ。
少年法の問題点を突いているけど、
例題としてこの事件はふさわしくないってこった。
そこが政治家として迂闊なんだよね。


353 :朝まで名無しさん:03/07/23 20:39 ID:gzZHRrSP
>352
「少年法の問題点を突いている」と言えるか?

354 :朝まで名無しさん:03/07/23 20:49 ID:qjZPRRS3
鴻池およびこいつを選んだ選挙民、大臣にした政治家

鴻池を生んだ親、兄弟、子供、孫を打ち首獄門にしろ!

355 :朝まで名無しさん:03/07/23 23:51 ID:NmbQ0zGb
親でも矯正できない性癖がある、とすましていられるかな。
子供が「こんなことしたら父ちゃん母ちゃんはきっと悲しむ」
と自然に思うように育っていないことこそ問題だよね。
誰かプロが悪いことをした子供を立ち直らせたとしよう。
その子は自分を救ってくれた人はそれは尊敬するだろうよ。
では、その後、その子は親のことはどう思うか?ただの人か?
いや、そもそもその子を立ち直らせるプロフェッショナルはきっと
親も一緒に巻き込んで親と子の一体感を回復させるに違いない。

「こんなことしたら父ちゃん母ちゃんはきっと悲しむ」…これを分析すると
・親が社会的にまともである。
・親子が互いに愛し合っている。
ということがなければいけないのではないか。

356 :朝まで名無しさん:03/07/24 15:20 ID:y/maiYu1

すさむ政治家の発言なぜ 社会的な背景 〜作家・高村薫さん
          
(一部抜粋)  

 普段着の放言とか粗暴な発言からは、天下国家の理想を語る
まともな言葉は生まれてこない。往々にして短絡的な、極端な
思考へ走る。右か左か、になる。

 粗雑な言葉、粗雑な思考は、中間の複雑な条件を全部取っ払
いますから結論しか残らない。それが、極端な考えを生む大き
な原因だ。みんな別に戦争は好きじゃないけれども、途中の複
雑な諸条件を勘案することが出来ないから、ぱっと結論のとこ
ろへ行く。朝鮮半島情勢が緊迫してるから北朝鮮けしからんと
いう単純な結論になる。

 要するに、言葉に行き着く。複雑なことを考える思考能力が
危機にひんしている。だから感情論にしかならない。鴻池さん
だって、12歳の少年が事件を起こして、感情でけしからん、と
思ったのでしょう。これを言ったらどうなるかということが考
えられない。これを言うことが大変に教育的配慮を欠いたひど
く極端な意見であるといった自制が働かない。

 危機的です。一つの象徴なんです、政治は。政治だけではな
くて、今の学校問題、家庭問題、言葉の乱れは全部に共通する
問題で、政治がひとり例外であるわけがない。


357 :朝まで名無しさん:03/07/24 15:20 ID:y/maiYu1

すさむ政治家の発言なぜ 社会的な背景 
 法政大学法学部教授 杉田敦さん
          
(一部抜粋) 

 人々は、セキュリティーが悪くなっているのは我々ではない
誰か、つまり「彼ら」に問題があるからで、我々の問題ではな
いというふうに処理したがっている。少年犯罪であれば学校、
それが無理なら親。問題の解決よりも、「責任者」を探し出し、
心理的な納得を得たいと臨んでいる。セキュリティー志向は人
間の根元的なものだが、それが他の価値とのバランスを失って
全面化すると非常にまずい。今は、なかなかそれと拮抗するよ
うな価値観がないので、少し暴走しているのではないか。

 米国での同時多発テロや経済の先行き不安などが重なり、こ
のところ全面に広がっているのは、ある人間集団の利益を優先
し、その集団外部の犠牲はやむを得ないという論理だ。集団内
部に出る多少の犠牲も、全体の利益のために我慢せよというこ
とになる。

 自分が犠牲になるかも知れないという点をまったく想定して
いない人もいるし、「誰かは犠牲になるだろうが、自分は大丈
夫だ」とタカをくくっている人もいるのではないか。自分以外
の誰かに犠牲になってもらい、自分は利益だけ受け取ると、そ
ううまくいくはずはないが、信じ込んでいる。非常に不思議だ。



358 :朝まで名無しさん:03/07/24 15:58 ID:wB5MpKTg
基本的に日本人はバカで愚民。

359 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:23 ID:LQJTk/TR
>>355
>子供が「こんなことしたら父ちゃん母ちゃんはきっと悲しむ」
>と自然に思うように育っていないことこそ問題だよね。

そんな単純な教育問題で語れる話なら、
こんなスレ自体が立ってないだろ。
そういう常識的な教育を受け付けない異常な脳味噌を、
どう扱うのかって話だよ。

360 :朝まで名無しさん:03/07/25 01:02 ID:WIw5Cjob
いまざっとこのスレ読んだんだが、鴻池の言ってることって、
「子供が責任を取れないなら、親が変わって罰を受けろ」
ってほどのことではなくて、
「子供が被害者に対して謝れないなら、親が代わって被害者に詫びるべきだ」
ってことじゃないの?

例え話が過激なだけで、俺はそう受け取った上で、その主旨には賛同なんだけど。
・・・・・・そんな非難を浴びそうな例え話をするのが無能なんだ、という意見には同意。

いくら自分の手に負えない異常者が息子だったとしても、代わりに謝罪することぐ
らいはできるだろ。

361 :朝まで名無しさん:03/07/26 00:28 ID:MOqsOkh+
親が謝罪してどうすんだ?
親はしかるべき刑事罰を受けるだけでいいだろうが。
これ以上なんでさらし者にならなければならないんだ?
だいたい、親が謝ってすむ問題かよ。
子供が親の教育によってダメ人間になったならともかく、
異常者を産んだだけの親がなんで謝らねばならないんだ。

362 :朝まで名無しさん:03/07/26 00:49 ID:/NgPgP1e
まあ、森のときもそうだが
「言ってることは正しいが、発言の内容はうかつ。内容を理解してない」
とか言う香具師は、自分は理解した気になってるところが可笑しいな

363 :朝まで名無しさん:03/07/26 00:50 ID:/4YelDJN
ここの人偽善者ばかり、少年にぐさりやられて「君や君の親が
悪いんじゃない大人や世間が悪いんだ。」とかいって死にたまえ、
少年につばかけられて終わり。君らみたいなえせ偽善の人たちに尊い犠牲になって欲しい。
つて言うか、
少女売春の吉里も神戸の少年も親は人権とか言ってる人々だもんな。
人権って人を自分のために殺したり、道具にしていいと言うこと
なのかーすごーい。
人権家のみなさーん自分の子供や兄弟を変態の
殺人者に殺させて、彼らを公正させてください。
そしたら信じるっての。
まあ大阪にも鎌田って殺人鬼がいて人権の方々が無罪放免にしてまた
罪のない女子供がころされたねー応援してた散髪屋の親父は間接的に
殺人鬼の共犯じゃねーの?
無責任なのが2ちゃんの売りです。


364 :古典派:03/07/26 01:50 ID:EB5UVA8G
>無責任なのが2ちゃんの売りです。

オマエモナー

365 :朝まで名無しさん:03/07/26 01:52 ID:WfoZb5ZK
直(なお)きを挙げて、これをまがれるにおけば、民服せん。
まがれるを挙げてこれを、直きにおけば、民服せじ。
(まっすぐな人間を引き上げて、曲がりくねった人間の上に置けば人々は
命令に従うが、まがりくねった人間を引き上げて、まっすぐな人間の上に置けば
人々は命令に従わない、)




366 :朝まで名無しさん:03/07/26 09:58 ID:IaKgrhQe
犬を放し飼いにしていて、人を噛んだら飼い主が罰せられる。

基地外を放置していて、人を殺したら保護者が責任を問われるのは当然だろう。

367 :朝まで名無しさん:03/07/27 01:41 ID:K/+Ym7fe
>>366
保護者は罰せられるに決まってるだろう。
その罰として市中引き回しや被害両親への謝罪が妥当かどうかってことだよ。

ほとんどの少年犯罪は、親の教育や躾に原因を求められるだろう。
そんな親が謝らずにバックレるのは論外。
しかし今回の場合、教育の範囲外だろ。

おそらく加害者の親は自分の気持ちの整理で手一杯だ。
自分の育てていた子供が実は怪物だったといきなり知らされたんだからさ。
被害者の親の気持ちはわかるが、そこまでまだ手が回らないだろうし、
どうやって謝ったらいいかもわからないだろう。
でもそのうち謝るだろうけどね。


368 :朝まで名無しさん:03/07/27 01:55 ID:7h+ArMmc
>>367
人様の子供を虐殺するような生き物を育て上げて
謝る前に「自分の気持ちの整理で手一杯」「手が回らない」?????

凄いね.....なんか......


369 :朝まで名無しさん:03/07/27 02:00 ID:W6zZvBfL
「市中引き回し…」ってとこだけマスコミが切り取りすぎ。そして煽りすぎ。
ちゃんと最初から最後まで聞いたら、そこまで過激発言でもなかった気がしたぞ。

370 :朝まで名無しさん:03/07/27 03:08 ID:K/+Ym7fe
>>368
自分の子供が人間だと思ってたら怪物だったんだからショックは当然だろう。
自分の子供が犯した犯罪だと認識できるまでに時間がかかるのは想像にかたくない。
君の方にはその程度の想像力もないか?

371 :朝まで名無しさん:03/07/27 03:23 ID:etlAEE+Q
大臣より賛美者が過激過ぎ。

372 :朝まで名無しさん:03/07/27 03:34 ID:si7CUvOj
自分の子供が怪物であろうと、なんであろうと
人様に対してとりかえしのつかない事をしでかしたなら
何をさておき、まずは心からの謝罪をするのが当然。
それにショックもくそも、もう充分時間は経ってるだろう!

373 :朝まで名無しさん:03/07/27 03:58 ID:oddn5nG5
>>366
マジですが、現行では少年や精神異常者が何の罪もない通行人を
刺し殺しても民事では保護者には賠償責任がない・・・という社会ですよ!

   この社会は変えないとね

374 :朝まで名無しさん:03/07/27 04:03 ID:yeXEaAN7
>>373
どう変える?
精神病なら保護者が殺すとか。

375 :朝まで名無しさん:03/07/27 04:27 ID:cY5ddYa2
>>370
でも、その“怪物”とやらを創り出し、
育て上げたのは自分等自身だよね。
そしてその生き物(怪物)が、
人様の子供に変態行為を行い虐殺したんだよね。

どう考えても、まず謝る、謝りたくなるのが、
普通の社会に生きる人の、ごく自然な思い
ないし行為だと思うのですが.....
人の親ならなおさらに。

“それもできないような親だから、そんな餓鬼が”
などと思うのは間違いなのか?

自分はこれは教育の問題だと思う。
学校教育だけでなく、親も含めた
責任という言葉をおろそかにしてきた社会全体の。

>君の方にはその程度の想像力もないか?

想像力は多少はあるつもりです。
ただそのショックというものは自分や社会が
慮かばってやる必要など全くないと思っているだけです。
少なくとも現段階では。
必死に誠意を持って謝罪し、死ぬまで償います
という姿勢が見えて、本当に何十年も実行したときに
考えるべき問題なのではないか? と思っているだけです。
許されざる罪を犯したのはその親達の子供なのだから。

長文すみません。
寝まつ


376 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:00 ID:8w1vzalz
親の責任だというバカどもに聞く、
一体どのようにすればあのような事件を起こす子供に育てられるのか???
教えてもらいたいものである。


377 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:22 ID:N4qH5jip
>>373
オマエ、民法の勉強が足りないようだな。

378 :朝まで名無しさん:03/07/27 23:33 ID:aT+nvrOE
>>377
民法基礎講義希望。

オレは大卒だが履修しなかったので民法はよくわからん。

379 :朝まで名無しさん:03/07/28 11:53 ID:Po7Wtmou
とりあえず、民法709条以降を読んでみよう。


380 :朝まで名無しさん:03/07/29 02:10 ID:a0KvXJDZ
>>376は質問の仕方が激うまいな〜。
どうすればあんな子を育てられるのかという聞き方はうまい。

381 :朝まで名無しさん:03/07/29 02:35 ID:xFZpbbUd
俺はただ一つだけ母親に聞きたいことがある
子供に性的な接触をしなかったかどうか
もししていないなら あのサカキバラと同じく性的サディズムの特殊
体質で親はどうしようもないだろう もちろん責任は免れないが

382 :朝まで名無しさん:03/07/29 02:47 ID:K/rjgcjR
>>376
根本的に違うんだよ。
子供が悪いことしたら親が謝れって話だろ。
その子供の保護者としての責任を言ってるんだろうが。


383 :朝まで名無しさん:03/07/29 02:58 ID:tys9/TZb
市中引き回し、打ち首獄門にすべきなのは、哀れな少年や両親ではなく、
日本の財政赤字を700兆円も積み上げ、かつ年間3万人もの自殺者を出し、
何の責任も取らないで、痛みを国民に押しつけている官僚やら、コネズミやら
厚顔無恥の売国奴のケケ中の方だろうが。

政治家の立場を心得ず、問題点をすり替え責任を国民に転嫁する鴻池こそ
どっか逝け。


384 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:00 ID:vwafBmxC
はじめまして♪よろしくね
自宅にPCを購入してはや1ヶ月。ようやくHP公開にたどり着きました・・・
まだまだ初心者で、お見苦しい点も多々あると思いますが、どうぞゆっくりしていって下さいね
面白い掲示板があるので好きなアーティストとか好きな本とか、教えてほしいです^^

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

385 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:02 ID:xT6aNaVa
キキキタタタタ━━━((゚(゚∀゚)゚))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/

386 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:09 ID:K3LJN1sv
子供が悪いことしたら親が謝れとかしつこく言い募ってる奴がいるが、
そいつはようするに、
自分が社会常識に沿っていることをPRしたいんだろう。
「こんなぼくでも、じつは常識的ないい奴なんだよ」と
言いたいだけと見た。

だけどそんな常識が通用しないのが今回の事件ってことだ。
子供が悪いことしたら親が謝れ? プ

387 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:27 ID:K/rjgcjR
>>386
意味わからん。

> だけどそんな常識が通用しないのが今回の事件ってことだ。

そもそも悪いことしたら謝罪するってことに対して、常識が通用するとかしないとか
言っている時点で論外。

388 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:35 ID:K3LJN1sv
>>387
お前がずっと論外なんだが

389 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:54 ID:K/rjgcjR
>>388
意味わかんねー。

人に迷惑かけて常識が通用するから謝る、常識が通用しないから謝らない
ってどういうことだ?
そもそも>>386の「だけどそんな常識が通用しないのが今回の事件ってことだ。」ってのは
事件が起きたときまでの話で、その後の謝罪まで一緒に考えてる時点でやっぱ論外。

390 :朝まで名無しさん:03/07/29 04:26 ID:3znvH/iL
>>389
どう転ぼうがこの親はいずれ謝るのは確かだよ。
その点はハッキリしている。
どんな形で謝ればいいのか考えあぐねているだろうが、
いずれ書面で謝罪することはまちがいない。
意味があろうがなかろうが、謝罪はするだろう。
だけどそのことと鴻池発言は別なんだよ。
因習と政治の違いってこった。

391 :MazdaU1@コピペ禁止:03/07/29 05:42 ID:o6KL+4a8
まつだゆういちですりようしんのなまえはひでみとかずひろひではしゆう
さいのしゆうとみはうつくしいかずひろのかずはいちでひろはひろいのひ
ろじゆうしよはながさきしちとせまちごばんにじゆうろくごうちとせぴあ
かこのはんざいれきはすうかいにわたりきんじよでじどうわいせつまた
こんかいとおなじりったいちゆうしやじようでいぬをなげおとしてこつせ
つさせたことがある

392 :朝まで名無しさん:03/07/29 06:10 ID:a7SCLIDZ
>>391を逮捕してください

393 :朝まで名無しさん:03/07/29 06:14 ID:bg2iwyTy
とりあえず警視庁にメールしといたよ>>391たん

394 :朝まで名無しさん:03/07/29 06:32 ID:IPBB47x/
>>391
5000人の市民と警視庁が応援してるぞ

395 :朝まで名無しさん:03/07/29 06:56 ID:MTrKsh2D
>>379
民法709条は、損害賠償請求か。

民事裁判ならふつうに訴訟できるわけね。

396 : :03/07/29 08:56 ID:LAvcMm/X
まぁ、漏れ的には、少年法なんていらないと思うんだが。

397 :朝まで名無しさん:03/07/29 09:23 ID:oeuOWO24
>>396
少年法がなくなっても、刑法41条がありますが。

刑法枠組全体を見直すという提案ならある程度同意しますが
日本の刑法学のレベルの低さから見て、あまり意味がありませんな。

民法訴訟を有効に利用するのがいいんでしょうな。

398 :朝まで名無しさん:03/07/29 09:47 ID:K/rjgcjR
>>390

> だけどそのことと鴻池発言は別なんだよ。
> 因習と政治の違いってこった。

>>386は上記のように言っているようには見えないんだけど。

399 :朝まで名無しさん:03/07/29 10:44 ID:qSDdLqdU
>>376 幾ら教えてもらっても、素質が無い香具師には無理ポ

400 :朝まで名無しさん:03/07/31 04:28 ID:ubxs7rU4
>>399の意味がわからん。
何の素質がない香具師に、何が無理なのか?

401 :朝まで名無しさん:03/07/31 12:43 ID:hCQebhwt
謝罪なんて常識でやっても効果なんて出ないよ。
無駄。
それが分からないというなら、そいつこそ常識的にいってバカ。

402 :朝まで名無しさん:03/07/31 13:14 ID:wfkBrulh
鴻池、がんばれ。日本人の八割は同感だぞ。犯罪は厳しく取り締まれば減る。

ニューヨークは民主党のコッチやディンキンズの時代に犯罪都市に成り下がって
しまったが、共和党のジュリアーニ前市長が対犯罪強硬策をとったら全米で
もっとも安全な都市になった。犯罪は社会の責任というのはある意味そのとおり。
犯罪者に甘い社会風潮が犯罪を生む。筑紫だのアサヒのサヨ記者だのが犯罪者
を増産してるんじゃ。


403 :朝まで名無しさん:03/07/31 13:25 ID:W7ecQmwq
不況だろ。

404 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:42 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

405 :朝まで名無しさん:03/08/02 06:12 ID:srgzNA81
鴻池の錯誤は、
キチガイの親にまで罪を負わせようとしたところだ。
30才のキチガイが罪を犯したって、
親のせいにすることはあるまい。
こんな事件で親に罪をかぶせるようでは、
今後の出生率の低下を招くだけだ。
道義的、法的には意味がない。


406 :朝まで名無しさん:03/08/05 04:11 ID:lTfFB7qs
でも子供が責任をとれないんだから、親が取るしかないよ。

407 :朝まで名無しさん:03/08/05 07:04 ID:+sFaVWZ9
>>406
親に責任ていうけど
どうすれば満足なのよ?

408 :朝まで名無しさん:03/08/05 08:31 ID:ki/vdynA
一言親が謝っとけばこんなことにはならなかったのに・・・
カメラの前で涙でも流せば、逆に同情を得られたかもしれないのに・・・


409 :朝まで名無しさん:03/08/05 08:44 ID:s9NNZcIk
>407
難しい問題ですね。「再発防止」を主目的に置けば
「自分が悪いことをしたら、一族にまで迷惑がかかる」ということを
世の少年少女にたたき込む事は意義のあることだと思います。

よって全国の学校を廻って講演する刑 というのは?

410 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:14 ID:VwCj9uYQ
>>409
多分、やる奴はそんなこと考えない。
そういう責任を感じる奴なら、そもそも犯罪なんかやらない。

411 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:15 ID:x/PTuibz
法とかはよくわかんないんだけど、
加害者の親にも責任があるって所は、
加害者の親がいままでどういう教育してきたのかも
考慮しなければいけないんじゃないの?

放任せず愛情を持ってまともな道徳教育・躾をしてきてこの結果ならば、
親の責任を果たしてきたと考えられるので、犯罪を防ぎようがなかったと考え、
一概に親が悪いと言いずらくなって、親の責任も問いずらくなるんじゃ。

まあ、今回の加害者の親は被害者家族に謝罪しないあたりから
どうしようもない親だってのは想像はつくけど。

412 :朝まで名無しさん:03/08/06 07:27 ID:xb3Q0RTX
>>411
何をボケたこと言ってんだよ子供が。
こんな犯罪で、簡単に謝るような親なら、
そんな親は逆に、何も考えてない馬鹿親ってことだ。
お前はそんなこともわからんのか。
夏厨はいい加減、黙って指くわえてたたずんでろよ。

413 :朝まで名無しさん:03/08/07 11:09 ID:j/sU/Qhr
反論なければ「鴻池は神様」とする。

414 :朝まで名無しさん:03/08/07 11:15 ID:uk8R9P3m
この大臣バカですか?
テレビタックルじゃないだろ。
芸人が新潮45でやるような受け狙いには萎える。

415 :_:03/08/07 14:58 ID:d6WvOmn6
どうにかしようが「あった」か「なかった」かという話じゃない気がする。
実際に子どもが「した」ことについて親が責任を「とる」か「とらない」かという議論だ。

親が「とる」ならそれでよい。しかし、親が「とらない」なら社会が「とる」(「子どもに
とらせる」という意見は非現実的)必要がある。

現代日本社会は、この後者の「親がとりきれない責任を社会がとる」という理念で
運用されているように見える。しかし、そう考えてない親は多いのではないか。

たとえば自分の子が「世間様」に叱られたら「ハイすいません、ありがとうございました」
と言える親はどれほどいるのか。そういう親なら「責任は取れません」と言っても構わない。
つまり「子どもは社会の預かり者」と考える親。これなら、今のままの日本の体制でOK。

しかし、この親はそうではなかったという話を伝え聞く。クレーマー体質な親だった
とか。つまり、「子どもは私の私物であり、どういう子に育てようが私の勝手、口出し
されるいわれはない」という発想の人。ならば、今回も親が全面的な責任をとるべきであり、
それができないのなら、最初からこういう育て方をすべきではなかった、と。

鴻池は馬鹿だが、5000人の中にはそういう発想で賛成したヤシもいる、かもしれない。

416 :朝まで名無しさん:03/08/07 18:33 ID:AxmKjHA8
大臣としての思慮の足り無さを露呈した
あまりに世論向けすぎの発言。
躍らされる方がバカ。

417 :朝まで名無しさん:03/08/07 19:35 ID:OOjwm5mE
そもそもこの両親の今後に幸せな生活が待っているはずがない。
殺人者の親として社会から糾弾され、蔑まれ、地獄のような苦しみを
味わいながらひっそりと暮らしていかざるを得ないだろう。それ自体は
仕方がない。今回の犯人にどのような先天的な異常性があろうと、
親が責任を問われるのは当たり前。当然の報いともいえるだろう。
が、しかしだ。すでに人生における如何なる希望も絶たれたこの両親に対し、
さらに「市中引き回しに」すべしと主張する正義感とは一体なんだ?いくらなんでも
武士の情けというものがあるだろう。
繰り返す。今後この両親は世間から十分な社会的制裁を受ける。そのこと自体は
当然のこと。その両親にさらに責め苦を与えようとする、その心理には残酷な
サディズムしか感じない。鴻池大臣様、そんなにアナタは偉いんですか?



418 :うんこちんちん:03/08/07 19:43 ID:2p0uvHkr
>>1-417

被害者側の心情を言っただけなのに、、、

基地外論理炸裂だな。
吐き気がする。

市中引き回しは極端だけど、一般人には分かりやすい。
少年犯罪に対してあまりにも加害者保護に走りすぎている
今の法制度を批判しただけジャン。

419 :朝まで名無しさん:03/08/07 20:06 ID:M94/NuVw
もっと精神医学が進歩して、快楽殺人のホントの遺伝子異常でも見つかれば、ソイツは病気として親の躾け責任論かわるかも。

420 :Socket774:03/08/07 20:09 ID:MVyHSNi9
>414 いやになるよな。大臣だぜ大臣。軽すぎるよ。↑今は江戸時代か?
だから政治家、官僚は何かとすぐやくざに頼むのか。

421 :朝まで名無しさん:03/08/07 20:17 ID:xMEzLlYt
昔なら・・・江戸時代なら・・・
と前置きすりゃヨカッタのさ。

422 :朝まで名無しさん:03/08/07 20:59 ID:3pRBN0GE
>>421
つーか、あの程度で騒いでいるのがバカ。
>>418の言うように受け手が理解すればいいだけの話。

423 :朝まで名無しさん:03/08/07 21:52 ID:2hhj3tnv
というか、犯人の両親はまだ生きてるのだろうか・・・
どこかでひっそり心中してるなんて可能性はないの?

424 :朝まで名無しさん:03/08/07 21:53 ID:OuMByeNj
鴻池は親がマスコミに出てこないなら自分が引きずり出すと言ってる訳で
これは立派な脅迫罪にあたる。

425 :ハマコー:03/08/07 22:05 ID:gA4K/n1r
TVタックルでハマコーが言ってた。

「 国を護ろうと発言できないで何が政治家か!」

もっともなこの発言、5000人の愚民 に理解してもらいたい。

奇麗ごとを言ってれば済む、と考えてばかりいて
何を大事にすべきかを考えることを忘れた愚民・・・
だから新聞に煽られてただワーワーと騒ぐようになったのか、と・・・

某報道機関が南京・従軍慰安婦で引っ掻き回さなければ、
本当は戦後処理は国家間で解決済みだったわけだ。
(→http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm)
。・゚・(ノД`)・゚・。

426 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:08 ID:wrE643MP
インターネットの掲示板は8割が支持してくれてます、と言ってる時点でアウト。
過去にネットを過信して失敗した例が身近にあるというのにw

オズラが「あんなの全部見ようと思ったらものすごく時間かかりますよ。暇な大臣だねえ」と言ってたが
経験者だけに説得力あったぞw

427 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:10 ID:OuMByeNj
ハマコーって東京湾横断道路を作らせて3兆だかをどぶに捨てさせた奴だろ?
死んで国民に詫びろ。

428 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:11 ID:PCzfh5Dz
>>418
「市中引き回し」ってのは要するに両親は記者会見しろ、て
ことだろうが、放っといたって世間の指弾を受け、今後どう転んだって
マトモな人生を送れるはずのない両親をさらにさらし者にしようなんてのは、
余りに残酷すぎないか、ってことなんだよ。今回の鴻池発言は、奴のゆがんだ
正義感の発露としか思えない。
ちなみに俺は殺人者本人に関しては、そいつが何歳だろうが顔写真も氏名も公表して
一向に構わんと思ってるし、文字通り市中引き回しもアリだと思ってる。要は親も
連帯責任、って言う考えが全時代的・高野連的なんだよ。


429 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:16 ID:3pRBN0GE
>>428
> >>418
> 「市中引き回し」ってのは要するに両親は記者会見しろ、て
違う。
少年法で犯罪者と扱われない決まりになっているから、せめて子供の変わりに親が謝罪しろってことだろ。

430 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:21 ID:OuMByeNj
そもそも裁判が終わってないからまだ犯人が誰か確定してないので謝罪しろとか言われてもおかしな話。

431 :リベラル派:03/08/07 22:44 ID:ZEKNCix7
>>428
今の日本が現実に「犯人の少年の顔・氏名を公開し、犯罪者としての刑を課す」ような制度になっているのならイイんだけどね。

ところがどっこいそうはなってないからねぇ。「犯罪の責任は子供には一切課さない」なんて制度になっちゃってる訳で、
ならば少なくとも「保護者」には「なんらかの」責任をとってもらいましょう、というのはきわめてまっとうな発想と思えるんだが。

432 :417、428:03/08/07 22:49 ID:Vo7In0fS
>>431
だから俺の言いたいのは、この両親は放っといたって
間違いなく充分な社会的制裁を受けるんだから、この上さらにマスコミの前で
謝罪しろ、なんてのは死人に鞭打つような発想じゃないの、ってことだよ。

433 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:56 ID:3pRBN0GE
>>432
今の少年法がある限り、社会的制裁を受けることは無いに等しいでしょう。
何を持って社会的制裁と言ってるかわからないけど、少年審判は原則非公開だしね。
>>431の言うように犯人の顔・氏名公開が前提なら別だけどね。

434 :リベラル派:03/08/07 22:59 ID:ZEKNCix7
>>432
「優れて日本的」な村八分とか冷たい視線とかで陰湿な制裁を科されるはずだ、って「希望的観測」ね。
まぁありそうなことではあるが、そういう「成り行きに任せるだけで十分じゃないの」って発想もまた
「優れて日本的」な「いい加減」なものにしか見えないけどね。


435 :朝まで名無しさん:03/08/07 23:02 ID:DrDlXMRV
>>432
両親の顔どころか名前も隠されてるとゆーのに
どうやったら充分な社会的制裁を受けるってんだね?

今の両親は制裁どころか最も社会から保護されてる存在なんだよなぁ。

436 :朝まで名無しさん:03/08/07 23:02 ID:ELWsl9kP
問題は、言葉遣いだな。
本音をそれなりにパラフレーズして欲しいよ。
政治家には。

437 :432:03/08/07 23:10 ID:Vo7In0fS
>>433
「世間」がそんなに甘いものだとでも?少年の氏名・顔写真が大手マスコミに
公表されようがされまいが、近隣に住んでる人はどの少年が犯人で、誰が
その両親か、なんてのは簡単にわかる。引越ししたって逃れようがないよ。
>>434
「村八分」が「日本的」?似たようなものは何処の国だってあるだろ。ま、日本という国は前時代的な
特殊性を持っている!!と強調したがるところは流石「リベラル派」ですな。

438 :リベラル派:03/08/07 23:23 ID:ZEKNCix7
>>436
まぁ鴻池大臣の発言そのものは「思いの発露」としてはちょいと直截に過ぎるという
批判はあり得るだろうね。

ただ、一方でこれまでの政治家一般の「したり顔」で「微温的」かつ「偽善的」な発言スタイルに
この国の市民が「あきあきしてる」ってのも事実だと思うぞ。

例えばあのDQN小泉の人気。
土下座外交からの脱却、「知らないものは知らない」なんてビックリするような本音、
それやこれやが...株価半値にしてもなおかつ支持率5割なんて異様な状況を支えている
のではないかと思えて仕方がない。
それに加えるなら、今回の鴻池大臣の事件。マスコミがあれほど騒ごうとしても祭りは
あっという間に終了。市民が乗ってこなかったからね。(w

439 :朝まで名無しさん:03/08/07 23:46 ID:3pRBN0GE
>>437
その程度のことは当たり前だと思うが。それを社会的制裁って言うのは違うんじゃないの?
ほっといても必ず社会的制裁を受けると言うなら、最初から社会的制裁を受けるような法律にすれば
いいんじゃないの?

440 :朝まで名無しさん:03/08/07 23:55 ID:OuMByeNj
だ か ら
鴻池は親がマスコミに出てこないなら自分が引きずり出すと言ってる訳で
これは立派な脅迫罪にあたる。
んじゃないの?


441 :朝まで名無しさん:03/08/07 23:59 ID:A0CagVzE
>>440
>鴻池は親がマスコミに出てこないなら自分が引きずり出すと言ってる

???

442 :朝まで名無しさん :03/08/08 00:26 ID:1ezRWIBI
>>440
おまえの脳内の話されてもなー

443 :朝まで名無しさん:03/08/08 00:27 ID:P/FCmqZ9
>>440 はニュースソースを自分の頭の中でネツ造できる天才。
鴻池批判って、こんなのばっかり……。

444 :朝まで名無しさん:03/08/08 00:39 ID:V8hpbk+1
>>440
確かに引きずり出せって言ってたけど、そこばっかりに拘ってないで趣旨を理解したら?
それでも納得できないなら田中真紀子と同様に刑事告発すればいいよ。君がね。

445 :朝まで名無しさん:03/08/08 01:01 ID:rLMgDUcH
鴻池は自分の発言に酔ってるが、具体的には何もしていない。
選挙民に向けてのパフォーマンスだよ。
それで鴻池マンセーってw
小泉や一時期の真紀子支持者と脳内が同じ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/08 01:01 ID:o7jHax3r
親もトンデモならこの発言は利用されるだろう。
正直馬鹿だなと思う。

447 :朝まで名無しさん:03/08/08 03:09 ID:tPD1jIjX
>>442>>443
鴻池は実際にそう言ってるから調べてね。

>>444
趣旨とかいって誤魔化していたら世間の脅迫罪は全部成り立たなくなります。
それに審判で少年が犯人だと確定されてないのに
犯人だと決め付けるような発言は大臣としてどうなのか?
鴻池は立場をわきまえた適切な発言が出来ない人物のようだ。
つまりバカ。

448 :朝まで名無しさん:03/08/08 03:43 ID:xdExDk8B
死者に鞭打ってるのはどう考えたって、被害者の氏名・写真を幾度となく晒すマスゴミと、
誠意ある謝罪を求めた被害者遺族をを非難する>>432の如き輩だ罠

449 :朝まで名無しさん:03/08/08 10:31 ID:P/FCmqZ9
>調べてね

死ね。二度と来るな。

450 :朝まで名無しさん:03/08/10 10:21 ID:xaq/ZRzs
まあまあ

451 :山崎 渉:03/08/15 17:45 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

452 :朝まで名無しさん:03/08/22 15:24 ID:+q0MQXmj
んめ

453 :さんだらぷた ◆Z4qYl5S0DI :03/08/22 15:39 ID:UtCnHYX9
犯人が更正するかどうかとか教育次第で事件が防げたかどうかは別にして

悪い事をしたんだから罰を与えるのは当然。

454 :■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 01:57 ID:qPS+Q4kC
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・

455 :朝まで名無しさん:03/08/31 00:19 ID:bF7LUlqb
泣きながらママのもとへ逃げ帰った>>1 は、まだ戻らないのか?

456 :朝まで名無しさん:03/08/31 01:02 ID:LbU0XE9j

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808

457 :朝まで名無しさん:03/08/31 01:40 ID:tcQOMqd0
鴻池というとここに恐るべき実態が書かれている。実名で告発しているから恐らく本当だと思うが。戦慄の内容だ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

458 :国民:03/08/31 02:22 ID:BeuMHcDz
マスコミの効果抜群!
煽動放送による洗脳効果!
これで決して国会前に民衆が群れることが無くなった。
官僚とマスコミがご安泰!


459 :朝まで名無しさん:03/08/31 21:19 ID:f2hGFn3z
>>1
同意。
鴻池の発言は「異常児を産んだ親を市中引き回しにしろ」といったも同然だからな。

460 :朝まで名無しさん:03/08/31 21:35 ID:fKObnmnD
>>459
同然じゃないよ

異常児なら公組織に預けることだって出来るしな
対策の方法なんていくらでもある

461 :朝まで名無しさん:03/08/31 21:36 ID:hd4xGAkZ
>>460
そうやって預けることができるのは、
わかりやすい異常児の場合だけだろ?

462 :朝まで名無しさん:03/09/01 23:28 ID:wvNJswZt
ま、感情的には鴻池のいうことも分かるけどな。

463 :朝まで名無しさん:03/09/05 00:30 ID:yg607oL0
そうやって感情に流されて本質を見失うのが日本人だ。昔も今もな。

464 :朝まで名無しさん:03/09/05 00:43 ID:A+ESyNVX
大麻販売、オランダ政府が公認…がん患者など対象

 【ブリュッセル=鶴原徹也】オランダで1日、がんなど特定疾病の患者を対象に、政府管理下での大麻販売が始まった。鎮痛作用などの薬効を認めたもので、「医療大麻」の公認販売は世界で初めて。

 対象は、がん、エイズウイルス(HIV)、多発性硬化症、トゥーレット病の患者。従来の治療では患者の苦痛軽減、食欲増進、けいれん緩和などができない場合などに限り、処方が可能で、紅茶に溶かして服用するか、蒸気化して吸引する。価格は5グラムで44ユーロ。

 オランダでは、これまでも大麻販売が条件付きで容認されてきたが、非公認で品質は保証されていない。政府は、がんなどの患者のうち約7000人がこうした大麻を購入している現実を踏まえ、3年前から「医療大麻」認可に向けた調査を進めていた。(読売新聞)
9月2日22時51分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000415-yom-int

465 :朝まで名無しさん:03/09/05 00:52 ID:/Yoe3gz3
「北斗の拳」「ダーティハリー」が大好きな俺としては、鴻池
発言の「動機」は理解できる。

しかし、我が日本の大臣として程度が低すぎる。
なにしろ導入前夜の裁判員制度の前途へ暗雲を投げかけ(やっぱり
無罪推定って理解できないのね)、且つ、心理学の素養が小学生並
ということを露呈してしまった発言でもある。


466 :朝まで名無しさん:03/09/06 14:14 ID:xv1fEmNe
>>465 はアホすぎ。日本語で書けボケ。

467 :朝まで名無しさん:03/09/08 01:09 ID:c6KPipHM
いまさら言うことでもないが、
鴻池の「市中引き回し」発言は要するに、
「少年が全部無罪になる現行法をなんとかしろやボケエ!」
ということだよね。
つまり
「少年本人でもいい、親でもいいが、
とにかくどこかに責任を取らせなきゃオカシイだろ!」ということだ。
親を市中引き回しにしろとか本気で言うはずがない。
少年が快楽殺人なのはわかった、で誰が責任を負うんだ?
と言ってるだけなんだよ。

468 :朝まで名無しさん:03/09/08 01:42 ID:IXFsZVn2
>>463
三国人が言うか!恥知らず!

469 :朝まで名無しさん:03/09/09 01:50 ID:Q26yDiwU
三国人といえば、
三国人という言葉は準戦勝国人という意味で、
台湾人まで含まれてるんだよな。
台湾人は含めちゃいかんよな。良いやつらなのに。

470 :朝まで名無しさん:03/09/11 22:21 ID:ov/A/lCA
>>469
三国人は
勝者でも敗者でもないって意味じゃないの?

471 :一目瞭然、どっちがバカ:03/09/11 22:35 ID:aYR9U+YH
465 名前:朝まで名無しさん :03/09/05 00:52 ID:/Yoe3gz3
「北斗の拳」「ダーティハリー」が大好きな俺としては、鴻池
発言の「動機」は理解できる。

しかし、我が日本の大臣として程度が低すぎる。
なにしろ導入前夜の裁判員制度の前途へ暗雲を投げかけ(やっぱり
無罪推定って理解できないのね)、且つ、心理学の素養が小学生並
ということを露呈してしまった発言でもある。

466 名前:朝まで名無しさん :03/09/06 14:14 ID:xv1fEmNe
>>465 はアホすぎ。日本語で書けボケ。


472 :朝まで名無しさん:03/09/11 22:46 ID:CKBOFXsp
>>469
三国人は台湾人も含んでいるの
じゃ、キン・ビレイは三国人発言について批判しないと駄目だよね?


473 :朝まで名無しさん:03/09/12 18:36 ID:wiACgmYC
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

474 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:08 ID:cat/bo9i
結論:鴻池大臣が正しい。大臣に歯向かう売国奴の右翼は今すぐ死ね。

終了

475 :朝まで名無しさん:03/09/16 05:49 ID:SqrE6eXb
>>467
>誰が責任を負うんだ?

与党の青少年特別委員会あたりは責任をとって辞職したらどうですかね?
鴻池とかいうスカポンタンな大臣にムダに給料払っているそうだし

476 :朝まで名無しさん:03/09/16 05:50 ID:SqrE6eXb
>>466
>>465は充分に日本語だが、君には理解できないのですか?

477 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:03 ID:FKNzvWkW
>>476
漢字が入ってるからだろ。
465は全部ひらがなで書けばよかったんだ

478 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:53 ID:ws5bM1/r
>>467
なぜ、2chの人たちは寄ってたかってこういう発言に対し穏健な「真意」を捏造するんでしょうね?
平和や人権についての発言に対しては、穏健な元発言に対し不穏な「真意」を捏造するのに。

479 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:17 ID:yGUOST8S
先天性・高度発達障害だったらしいな。長崎のガキは。
1.対人関係がまったく築けない
2.特定の分野に異常なほど熱中する

鴻池が極めて『バカ』だったということが判明した。

480 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:20 ID:SfAM2wVV
>479
お前がバカ。

481 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:26 ID:yGUOST8S
>>480

お前がバカ。

482 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:28 ID:UJLtfRUA
国家の根本であり、国民の英知の歴史的結晶である法の尊厳を無視した鴻池の発言に
強く憤らぬばかりか賛同までするような極度の売国奴が「愛国」を標榜するのには
戦慄を禁じえない。
このような「似非愛国者」の理性を失った狂騒が、わが国を亡国の危機に晒すだろう。

483 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:45 ID:yGUOST8S
先天性・高度発達障害だと分からず、対処方法も分からず、親はさぞ苦労した事だろう。

犯罪者の家族として地元には住み続けられないだろう。賠償金も大変だろう。

その上、国会議員に『市中引き回しの上、打ち首』
とまで言われたんだからな。

鴻池の発言は浅はかな発言。法と生の尊厳を踏みにじる発言。
先天性精神障害の子は産むな!と言ってるも同然。

484 :朝まで名無しさん:03/09/25 00:33 ID:zbUDPcd+
>先天性・高度発達障害だと分からず、対処方法も分からず、親はさぞ苦労した事だろう。

ニュース読め。親は甘やかして幼稚園を変えていただけ。何の苦労もするどころか、子供の発達障害を生み出した張本人が母親だ。
しかも先天性なんてどこにも書いてないぞ。ネツ造するなボケ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=dom

>鴻池の発言は浅はかな発言。法と生の尊厳を踏みにじる発言。

日本語として意味不明なので反論すら不可能。人殺しをそこまでかばう必要がどこにある?
命を踏みにじっているのはオマエだ。遺族の気持ちを少しでも理解できるなら、冗談でも こんな事は書かないぞ普通。
オマエは人間失格なので今すぐ死ね。オマエが生きてるだけで社会が汚れる。


485 :朝まで名無しさん:03/09/25 22:59 ID:W+/Bfrmo
「先天性・高度発達障害」と診断される人間はこの世の中にゴマンといる。
ビル・ゲイツなんかもこの障害をもっていると言われている。
ようは「ちょっと変わっている人」程度ってことだ。
とてもじゃないが事件を起こした責任を免れるようなレベルの障害じゃないね。

それに政治家は弁護士や裁判官みたいな「法の番人」とは違う。
法制度の中に自分たちの考え方と合わないところがあればそれを発言するのが
政治家の仕事だろ?そういう発言を踏まえた上で、ダメだと思う香具師には投票
しなければいいだけのこと。

486 :朝まで名無しさん:03/09/26 09:06 ID:M6Amq1+4
>法制度の中に自分たちの考え方と合わないところがあればそれを発言するのが
>政治家の仕事だろ

必要なのは発言することではなく、法制度について踏み込む、すなわち議員立法等だろう。
それが仕事だ。
それをやらずにただの言い逃げで人気取りしてるのが鴻池(だけじゃないな。そういう奴多すぎ)だろう。

487 :朝まで名無しさん:03/09/26 21:36 ID:V4FPGV48
とりあえずバカ発言であることには変わりない。

488 :朝まで名無しさん:03/09/27 02:14 ID:33LMEKNu
>とりあえずバカ発言であることには変わりない。

オマエの方が100倍バカなので死ね。

489 :朝まで名無しさん:03/09/27 03:33 ID:WDl3hEaX
こういう発言すると批判するヤツで
打ち首容認だからダメとかテロ容認だからダメというだけの批判だったら
何も変わらないぜ。

490 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:23 ID:QhrBgumi
端的に言って、
「快楽殺人を予防することは不可能」であることは常識なんだよね。
母親が甘やかせてただのなんだのを糾弾するのは意味がないことなんだよ。
だから親を市中引き回しなんつーのは無意味な言辞なのよ。
それを鴻池が言うのは立場上、不勉強といわれても仕方ないんだよ。
わかるかな。

491 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:26 ID:AK+1grS0
そのうち憎い親を困らすための殺人とか流行ったりして。

492 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:18 ID:dow0LmXP
>>491
うわ〜、それ絶対ありそう。


493 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:50 ID:ySkJ1xiy
>「快楽殺人を予防することは不可能」であることは常識なんだよね。

おまえ、バカ丸出し。さっさと死ね害虫。

494 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:56 ID:P5Vdgv/a
>オマエの方が100倍バカなので死ね。
>おまえ、バカ丸出し。さっさと死ね害虫。

鴻池レベル。

495 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:13 ID:x1hcltll
>>490, 494
あおり? それとも、左翼人権派のひとでなし・・・?

496 :朝まで名無しさん:03/10/15 04:05 ID:MZP4nJDR
そんなビクビクすんなよ。

497 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:14 ID:p0F5bdYv
>>490のどこが左翼人権派なの?>>495


498 :トンガリ:03/10/21 10:22 ID:7YrAP+B6
1はジョンイルけてい

499 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:23 ID:/LFFsNvv
鴻池は神

500 :常識人:03/10/24 11:28 ID:laQ84mDI
490は在日

501 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:28 ID:2jxtqGS7
>>500
どこが?
どの部分が在日だと思うのかはっきり言ったらどうだ?
でなければ、
「論理的に>>490には勝てません」と負け宣言でもするんだね。

502 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:10 ID:00phqgRC
486>>
発言がなければ法を議論することはできないよね。
発言するなといったら、言論の自由の守護役を語りながら
実際はペンの力で自由な論議(言論)を封殺してきた
少数ではないマスコミの方々と同じレベルでは?
(数年前までは、憲法で保障されている改憲を少しでも
口にした政治家すらもペンの暴力で迫害されていたよね。)

503 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:50 ID:Jh1S/Hu+
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

504 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:45 ID:GVHot6QQ
501は在日

142 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)