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靖国神社!意味わかんねぇ(以下略) 2

1 :朝まで名無しさん:03/08/08 23:27 ID:wsx9Hmxn
どうして総理の靖国参拝が中国にバッシングされんですか?

前スレ
靖国神社!意味わかんねぇぇぇぇぇぇぇぇl
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057456714/


2 :朝まで名無しさん:03/08/08 23:40 ID:ReNeJTqU


3 ::03/08/08 23:48 ID:wsx9Hmxn
>>2
心から感謝する。

4 :朝まで名無しさん:03/08/08 23:59 ID:lShRZn6/
>>1
前スレで書いたが、政教分離が問題です。中韓には「うるさい」って
言っておけばいいんです。

5 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:01 ID:eS2txBb3
どうせ反対してる連中の本音は政教分離とかじゃなくて靖国参拝が気にくわないだけだろ?

6 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 00:02 ID:6gWeh7VF
というか、まさかスレ立てが通ると思ってなかったから
適当な煽り文でスマソ

7 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:02 ID:9PF7L6Bi
日本ほど政教分離が進んだ国も(先進国では特に)珍しいと思うが、どうよ?

8 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:04 ID:R3TOYRls
>>5
逆じゃないのか?賛成してる人間は、原理原則に目を向けたくないから
「あいつらサヨだから」みたいにして逃げてるだけだろ?
お前、公明党支持者?

9 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:06 ID:R3TOYRls
>>7
だからさ、他の国を基準にするなら、靖国参拝反対の国の意見も
聞かなくちゃならないだろ?あくまで、日本自身が決めるべきだ。


10 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:11 ID:eS2txBb3
>>9
少しは落ち着けよ
議論したいと言うより賛成派寄りの意見に噛みつきたいだけにしか見えないぞ

11 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:13 ID:R3TOYRls
>>8
実は自民党も宗教票は尋常じゃなかったな。
立正構成会なんか凄まじいものな。最後の一文取り消し。

12 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:14 ID:9PF7L6Bi
>>9
というより政教分離を問題にするほど宗教が(靖国が)政治に関わってるかナーという単純な疑問ですよ。
政教分離をいうならまず層化でしょ。

13 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:15 ID:R3TOYRls
>>10
あのさぁ。お前、「本音は気にくわないだけだ」とか
「噛みつきたいだけだ」とかさぁ。すねててもしょうが
ないじゃん。

14 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:16 ID:6FhpCFP8
>>12
政教分離って程度の問題じゃないと思うよ。

15 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:19 ID:R3TOYRls
>>12
まずって、順序付ける必要はないよ。
日本の国政そのものが宗教と密着してるとは思わないが、
靖国に関しては、意地になってお参りする必要があるのかねぇ。

16 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:20 ID:R3TOYRls
なんだか、靖国問題を小さく見せたい奴の集まりだな。


17 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:22 ID:9PF7L6Bi
うーん墓参りに宗教を感じた事無いからなんとも。
宗教と言えば宗教には違いないんだろうけど。

18 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:28 ID:6FhpCFP8
では首相が墓参りに行く事に国益があるの?

19 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 00:30 ID:6gWeh7VF
まー取り敢えず、いっぺんでも靖国に近寄ってみれば
分かる。

20 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:30 ID:nPGjlhmp
国に殉じた将兵たちに敬意を表さない国なんぞ早晩滅びるにきまっとる。

21 :えICBM:03/08/09 00:31 ID:eS3Js6H7
>>18
意地悪な意見だが、首相の靖国参拝に中国は反発するがそれは中国の国益になるのか?
私は靖国神社否定派なので、国益に関係ないなら参拝しても良いという意見は持たない。


22 :???:03/08/09 00:35 ID:hUNbryY4
共産主義国家中国こそ政教分離とはほど遠いのです。
共産主義という宗教を奉じる限りは。



23 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:38 ID:6FhpCFP8
>>21
中国がゴチャゴチャ言う事に関しては
俺もどちらかと言えば反対だよ。
関係ないやんって思う。

24 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:39 ID:9PF7L6Bi
>>21
なるんだろうね。
中国人は狡猾で現実的だから、自らに益のないことは基本的にやらない。
具体的には日本の弱体化(というより強化防止)、だろうか。
自虐心の養成とか防衛力整備への歯止めとか。
なんにしろ中共がアジア覇権を狙うとすればまず邪魔なのは日本だろうからね。

25 :???:03/08/09 00:39 ID:hUNbryY4
国内の宗教団体を多数弾圧してきた実績を持つ中国が
わが国に血迷ったことを言ってきた。それだけのこと。
同調する人間って、宗教団体を弾圧したい、思想の自
由を踏みにじる類の人間ってこと。



26 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:39 ID:CmzfunBP
>>21
>意地悪な意見だが、首相の靖国参拝に中国は反発するがそれは中国の国益になるのか?
まあならないだろう。
中国の態度が硬化するが、日本の態度もまた硬化する。
で、困るのはどちらかといば(ry

27 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:43 ID:Ak2w85Oq
やっぱ靖国って宗教団体だったのか・・・
その宗教団体が国教化を求めて運動しているのわけか
???さんどうもアリガトー!

28 :???:03/08/09 00:47 ID:hUNbryY4
あのさあ、国教化することは全然悪いことではないんだけど。(w
スウェーデンやノルウェーではキリスト教が国教だぜ。
何か勘違いしていない?




29 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:48 ID:9PF7L6Bi
>>26
ムム、意見が割れましたな。
>中国の態度が硬化するが、日本の態度もまた硬化する。

今までは中国の態度が硬化すれば、日本の態度が軟化してきた。
アカヒ始め売国メディアとチャイナスクールの売国奴がハバを効かせていたからね。
ただ中国(と売国屋)に首相が「オマエラの知った事か」と断固たる姿勢で参拝すれば、
中国に益は無い、と言えるか。

30 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:48 ID:U9432acB
沖縄の地上戦や北方領土で死んだ一般市民は合祀して、
訓練中の事故で死んだ将兵は合祀しない辺りは靖国のあり方
そのものが分からない。
国に殉じた人を尊敬するなら、訓練中の死んだ将兵も尊敬すべきだし、
沖縄、北方領土で死んだ人尊敬するなら、東京大空襲で死んだ人も
って気もするんだけどなぁ。

31 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:49 ID:Ak2w85Oq
ノルウェーやスウェーデンみたいにキリスト教を国教にしたいってこと?

32 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:49 ID:6FhpCFP8
>>28
日本は憲法で信教の自由が保護されてる国なんだよ。
政教分離って言うのも特定の宗教が助長されたり
弾圧されたりする事が無いようにするのが目的なんだね。

33 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:51 ID:7hhsCPG0
前スレで靖国=神道じゃないと書いたのだが
日本で生まれ育った以上
神道の近い感覚を日本人はもってると思う。
ここでいう神道の定義というか感覚としては
全ての物に神がいるということで。
伊勢神宮などに参拝にいくのは
分かるが、靖国だけは、どうも意味合いが違うと思う。
ここを踏まえておかないと
政教分離のことを、真正面にみれないのではないか?

それできいてみたいのだけど
ちくさんは伊勢神宮などには、いかれたことがあるのですか?
違いはありましたか?

34 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:52 ID:Ak2w85Oq
>>29
で、日本にどんなメリットがあるの?
仮想戦記にでてくるような「強い日本のしゅしょーみたいでカッコイイ」とか?

35 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:55 ID:CmzfunBP
>>29
現状に即していると考え、そう書いてみたYO。

>>34
中国側が日本の譲歩を引き出せるカードとして使えなくなる、というのがメリット。


36 :???:03/08/09 00:57 ID:hUNbryY4
信教の自由っていうのは、本来は、いろいろな宗教の信者が
自由に政治に参加することを指すんだよ。
どの宗教者も政治に口出しできないっていうのは、特有の
変な解釈。だから、顔の見えない形でしか政治に口出して
来なかっただろう?
間違った発想が大手を振って、まかり通っているのは、それ
に追従する良く考えないなんとやらがいるおかげ。



37 :???:03/08/09 01:00 ID:hUNbryY4
宗教信者が自由に政治参加して発言するようになれば、
日本の言論は更に活発になるね。
宗教信者を敵視して弾圧したいのは共産主義者に多いね。



38 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:01 ID:7hhsCPG0
韓国のノムヒョン大頭領がでてきたみたいに
中国にも、ああいう人が、あらわれるのだろうか?

39 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:02 ID:yLE8FguF
>>38
>ああいう人

どういう人?

40 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:03 ID:6gWeh7VF
>>33
 伊勢は、未だに機会が無い(福岡県民なので)山口大神宮(西の伊勢と呼ばれる)や
宇佐八幡(豊前国一ノ宮)、住吉神社(筑前国一ノ宮)、下賀茂神社、晴明神社など、多くの神社へ行ったが、

 靖国は異質だった。

 まず、一つ。
 基本的に、格が上の神社には呼び鈴は無いのはそう。
 しかし、それでも。まだ「お願いしますします」や絵馬が飾ってある為に宗教施設として
「ご利益信仰」があふれてて不快になることすらある。

 それに大きくなればなるほど、他の神々を合祀しててゴテゴテしてくるし。

 今回、靖国には昇殿までして参拝するだけの余裕が無かったが、ゴテゴテした「おねがいします」
「〜になりますように」と書かれた絵馬など無く、遺族会や戦没者の植樹があるだけ。

 これだけでも、お守りやお札を置いてなくて神職のもの達の装束が無ければ宗教施設ではないと言えるかも。

以下は蛇足。

 まぁ巫女さんは美人だったが。

 ・・・・・普段は神だろうが悪魔神だろうが、此の世に存在する限りは一切対等、と豪語する私でも、
結構、全身に神罰や仏罰か何かで原因不明の激痛が走ることが有るけど、ここの境内に入って
しばらくは、これが一気に無くなった。

41 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:03 ID:6FhpCFP8
>>36
宗教で政治をやるととんでもない事になるってのは
過去の日本が証明してるだろう。

今でも中東とかがどうでも良い事で殺しあってるだろ。
あんな事になったらおしまいなんだよ。

42 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:04 ID:Ak2w85Oq
>>35
参敗しなければ、最初から譲歩しなくても
いいじゃん。

43 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:08 ID:CmzfunBP
>>42
カードを無くすことが肝要なのだ。
そもそもカードにしてしまったのは我が国の報道機関。


44 :???:03/08/09 01:12 ID:hUNbryY4
あのさあ、イギリス女王はイギリス国教会の長だから、寺院で
国家行事を行うし、バチカンは国全体が宗教国家みたいなもの
だろう?何か宗教を勘違いしていない?
宗教を良く考えないで共産主義に飛び込んで悪さする奴って
結構いるんだけどね。
最近の治安の悪化って宗教のせいではなく、無宗教者が道を
誤っていることに気づかない?



45 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:12 ID:Ak2w85Oq
じゃあ無くそう。
惨敗やめ

46 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:13 ID:6FhpCFP8
>>44
日本は元々無信教。
アメリカはキリスト教徒が多かった。

さて、今まで治安がよかったのはどちらでしょう?

47 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:13 ID:Ak2w85Oq
>>44
シューキョーの人も同じこといって勧誘してたけど、
もしかしてシューキョーの人?

48 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:14 ID:U9432acB
治安の悪化が無宗教者のせい・・・か。

49 :???:03/08/09 01:15 ID:hUNbryY4
国家と国教に忠誠を誓う自由の戦士を育てることで
危機を打開しようぜ。
なお、反対する人間に代案を訊いてもろくな答えが
返って来ない。
何しろ彼らには代案が無いことは明白だからな。



50 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:15 ID:CmzfunBP
>>45
それだとカードが無くならないでしょ。

まあまとめると、
・政治カードとして使えなくする。カードが切れないので中国は別のネタを探す必要が出てくる。
・さらに似たような新たな火種が起こっても、容易に政治カード化させない効果がある。
・よしんば見つかったとしても使えるかどうか中国を迷わすことができる。

相手に「意味ねーすよ、それ」と思わせれば良いのだ。

51 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:15 ID:6Qpfg+Su
靖国参拝を非難するような国と無理して付き合う必要は無い。

52 :tooo:03/08/09 01:16 ID:yqlog9jv
日本は江戸時代には仏教だったのに、明治維新後は廃仏毀釈運動なんか起こって、
実は元々とんでもない無宗教国家。明治維新後、富国強兵策で、………
やっぱり軍国日本の象徴ですよ。靖国は。
今の北朝鮮の国民みたいのがいっぱいいて、やだねったら鰯で良いね。
勇ましい人は、今からでもおそくないからアメリカに復讐を考えたら?
英霊のためにビンビンラディンになって………やっぱり馬鹿だよね。
民主主義にしてくれたのはアメリカ。日本は大正デモクラシーに可能性があったのに
捨ててしまった。昭和恐慌で。貧しいのはやだね。自意識過剰で精神論で偉ぶって
戦争する。 おじいさん、おばあさんの世代は強盗殺人犯ですよ。隣国に対しては。
そう思わないと、馬鹿将軍の国家が、拉致してくれっぱなしなのを批判できないよ。
俺らの子供や孫や友人が誘拐されてんだよ。
先祖は悪かったけど、今はおまえらが悪いってね!
おまえら昔の俺らに似て馬鹿だゼってー!って馬鹿将軍に言いたいよ。


53 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:16 ID:6FhpCFP8
>>49
国教があるのに自由かい?

54 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:16 ID:6FhpCFP8
>>51
たかが靖国参拝ごときのことで
大事な事を見失っては駄目だと思うね。

55 :???:03/08/09 01:17 ID:hUNbryY4
反対するだけで方向性が無い連中って夢遊病者みたいに
ふわふわしているだけだから、何も期待できないね。



56 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:17 ID:U9432acB
???あのさぁ、代案っていうけど、
代案じゃなくて「惨敗をやめろ」って言ってるだけなの分かるか?
代案ってなんだ?

57 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:18 ID:U9432acB
ダイアント落合死去。

58 :???:03/08/09 01:21 ID:hUNbryY4
国教があると自由でなくなるっていうのはどういう発想?
国旗や国歌があると自由でなくなると似た発想かい?(w
どの国も国旗や国歌があるぜ。
何だかなあ。



59 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:21 ID:Ak2w85Oq
>>50
そのカード捨てて実をとれば国益に叶うじゃん

60 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:22 ID:6Qpfg+Su
>>54
国のために死んだ方々のことを大事に思いましょう。
たかが中韓のごときのことで見失ってはいけません。

61 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:22 ID:Ak2w85Oq
>>58
どの国にも国教はあるの?

62 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:22 ID:CmzfunBP
>>59
カードを持ってるのは中国だよ。


63 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:23 ID:UlGeqC68
国旗や国家なんて外国から入ってきた代物だろ?
日本は日本だ。

64 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:23 ID:Ak2w85Oq
>>60
大事に思う=靖国とは限らないわけで
なんで靖国が独占してんのさ?

65 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:24 ID:Ak2w85Oq
>>62
じゃあレイズせずに流しちゃえば?

66 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:26 ID:9PF7L6Bi
>>64
死んだ人にそう言ったから。

67 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:26 ID:Ak2w85Oq
>>66
そりゃオカルトだ

68 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:26 ID:CmzfunBP
>>65
捨てるかどうか、ゲームを降りるかどうかは中国側が決めることなので。

降りさせる為にはカードを無効化する必要がある。
そうするためには参拝すればOK。

相手が「意味ねーなー」と思えば良し。
外交は上手く優位に運ばなきゃね。

69 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:27 ID:9PF7L6Bi
つか墓参りくらいさせろよ。なんでそんなに中国の肩を持つのか理解できん。

70 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:29 ID:Ak2w85Oq
>>68
俺は、そのカード通して
かわりに「こっち(関税問題なり、なんなり)のほうをとるよ」とやった方が得だと思うな。
なんでも中国まかせにしてはいけないと思う。

71 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:30 ID:Ak2w85Oq
>>69
靖国に墓なんてあったっけ?

72 :???:03/08/09 01:30 ID:hUNbryY4
その日本は日本だで国歌や国旗を否定できると思っているのが、
あまちゃんだな。何が日本だと言えるのかい?マックにかぶり
ついてハリウッド映画にうつつを抜かし、携帯でじゃれあうの
に日本は日本だでは通らないぜ。
靖国に参拝し、明治神宮に詣で、皇居で万歳三唱するのがはる
かに日本人らしいぜ。



73 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:31 ID:9PF7L6Bi
>>70
そういうのを譲歩っていうんだよ。外交上の敗北ね。

74 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:32 ID:6gWeh7VF
>>57
あぁ・・・・・健介の法則と、アノ国の法則がいっぺんに発動かよ・・・・

75 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:33 ID:Ak2w85Oq
免罪符みたいだな。


>靖国に参拝し、明治神宮に詣で、皇居で万歳三唱するのがはる
>かに日本人らしいぜ。


マックにかぶり ついてハリウッド映画にうつつを抜かし、携帯でじゃれあいながらでも
できるのがミソ




76 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:33 ID:CmzfunBP
>>70
中国まかせではないよ。
中国にそうさせるのさ。

流れをこちらで作る。そして流れに相手を乗せる。
肉を切らして骨を絶つ、いやちょっと違うか。
こちらからは何も出さずに、相手から貰うだけ貰うのが最良。
靖国参拝はそこまで行きかけてる。



77 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:33 ID:Ak2w85Oq
>>74
? それで実をとることができれば事実上の勝利なんだけど?

78 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:34 ID:Ak2w85Oq
>>76
なに貰えるの?

79 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:35 ID:ZnjEr5rX
>>60
国のために死んだ人が皆奉られてる訳じゃないんだから
そういう言い方はよせ。


80 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:35 ID:6gWeh7VF
>>61
http://www.ovta.or.jp/info/index.html
行って国の情報見れば国教野有る国は分かる。

 かなりの数に上るみたいだ。 

81 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:36 ID:CmzfunBP
>>78
それはもう色々と。
もしくは、こちらから出す必要が無くなるというメリットが。

「靖国でつついても日本からは何も出ない」と中国側が思い始めたらしめたもの。


82 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:37 ID:xHg+5sWc
(中国人は)何を相手から貰っているのか?
わけわからん。
靖国なんて無条件で捨ててヨシ!

83 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:38 ID:9PF7L6Bi
>>79
皆でなくとも大勢いるし、その代表的なもんでもあるから問題ないと思うが。

84 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:38 ID:Ak2w85Oq
>>81
靖国惨敗捨てても同じでしょ?

85 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:39 ID:ZnjEr5rX
立て続けになるが、国のために死んだ人っていう言い方は
やめて貰いたいね。訓練中に死んだ人も東京大空襲で死んだ
人もみな尊い命だ。沖縄県人と東京都民に命の差はない。

86 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:39 ID:CmzfunBP
>>84
捨てるのを決めるのは中国側だよ。
さっきも書いたけど。

87 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:40 ID:6gWeh7VF
あースマソ。
 >>80の国で国教が確認できるのは僅かな国だ。

 もう一度探してくる。

88 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:40 ID:hL6nArgL
>>39
言葉が正確でないかもしれないが
ノムヒョン大統領は、日本は過去について
十分謝罪したし、そのことにこだわって、
これからの日本との友好を壊したくないというようなことを
言っていた。
けっこう、このことは大きく報道されてたと思う。


日本は無信教じゃないよ。
正確に言うと無宗派だ。
人それぞれに、信じてるものが違うだろ。
けっこう、これてスゴイことだと思う。
いろいろなものを、大事に、何かを感じれるてことだろ。
(このことに気付いてないと新興宗教にいくのだろう)
靖国にもそう感じるだろうな。
だけど意識的、言葉的に違和感を感じる。

89 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:40 ID:ZnjEr5rX
>>83
代表的だからいいってもんじゃないだろう?

90 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:40 ID:Ak2w85Oq
>>80
イスラム圏じゃないの?

91 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:41 ID:9PF7L6Bi
>>84
同じじゃないよ。
それじゃ相手の言い分を一方的に飲んでるだけだから。
「参拝やめるから、満州返せ」に向こうが応じればまぁアリかな。微妙だが。

92 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:41 ID:Ak2w85Oq
>>86
じゃあ、リードしてこっちで決めちゃえ

93 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:42 ID:9PF7L6Bi
>>89
じゃぁ靖国にいるのは何で何の為に死んだ人たちなんだい?

94 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:42 ID:Ak2w85Oq
>>91
満州っていつから日本の物になったの?
満州国の独立を承認したことはあったような気がするけど

95 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:43 ID:CmzfunBP
>>92
だから決めるのは中国側だよ。

96 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:44 ID:ZnjEr5rX
>>93
「一部の戦没者」

97 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:44 ID:6gWeh7VF
>>90
ぐぐった時には、カトリック系とイスラム系が多かったみたいだった。

 見たのは20ヶ国にも及ばないので一概には言えない。

98 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:44 ID:Ak2w85Oq
>>95
こっちで決めれるよう頑張れば?
譲歩してばかりでなく。

99 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:44 ID:ZnjEr5rX
あああ「一部を除いた戦没者」の方が分かりやすいか?

100 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:45 ID:6Qpfg+Su
>>96
「戦没者の大半」

101 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:46 ID:CmzfunBP
>>98
だから捨てるのを決めるのは中国側だって。

「靖国でつつくと日本から何か出るというカード」を捨てるのは。




102 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:46 ID:9PF7L6Bi
>>94
一度も日本の物じゃないよ、満州は。それを返せって不条理でしょ。
他国の行事に口出しするのも同じく不条理なんだよ。
だから「満州をよこせ」では釣り合わない。「台湾独立は認めない」ばりに不条理に「返せ」じゃないと。

103 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:46 ID:ZnjEr5rX
>>100
例えば、「俺は靖国参拝大賛成だが、合祀の対象者を見直すと
もっと良い」みたいな意見にはならないのか?

104 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:47 ID:hL6nArgL
>>40
ちくさん
レスどうもです。
>格が上の神社には呼び鈴は無いのはそう
靖国には、なかったのですか?

伊勢には、あるのだが。

105 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:48 ID:6gWeh7VF
>>104
そうかい。宇佐八幡の神が祭られてる3つの社にも無いよ。

106 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:49 ID:Ak2w85Oq
>>102
勝手に行事にするなというのが俺の考え。
なんで靖国信者に譲歩しなくてはならんのだ?

107 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:49 ID:6Qpfg+Su
>>103
どう見直す?

108 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:49 ID:Ak2w85Oq
>>101
靖国惨敗止めれば、そのカードは向こうになる。
永遠に。

109 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:50 ID:9PF7L6Bi
>>98
相手が持ってるものを捨てるかどうか決めるのは相手でしょ?
相手はおそらくそれが不要になれば捨てる。

ここで言えば靖国参拝を問題にしても日本から中国にとって有益な物がなにも出なければ、不要だと判断するだろう。
靖国参拝を問題にして日本から中国になんらかの有益な物が出れば、必要だと判断するだろう。

110 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:50 ID:ZnjEr5rX
>>107
だから、訓練中の事故死者とか、沖縄、北方領土の一般人を
取り除くか、もしくは東京大空襲の死者もみんないれるかさ。
とにかく、今のままじゃ駄目だな。

111 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:51 ID:CmzfunBP
>>108
参拝を止めても無効にならないでしょ。永遠に。



112 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:51 ID:Ak2w85Oq
>>109
無効になれば捨てるさ。
こっちから積極的に攻めよう。

113 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:52 ID:Ak2w85Oq
>>111
なぜに〜〜??

114 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:52 ID:CmzfunBP
>>112
そもそも無効にならないでしょ。


115 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:53 ID:Ak2w85Oq
>>112
惨敗してないものの中止を求めないでしょう?

116 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:53 ID:hL6nArgL
>>103
中心に靖国があると
戦争推奨ていう風にならない?

合祀の対象者を見直すという風にするなら
やっぱり8月15日に公式として参拝するのは
おかしいと思うよ。

117 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:53 ID:2A61Sc8D
呼び鈴はもっとテクノにしたいな。チャイムにするとか。
阪神優勝祈願神社には呼び鈴なかったな。
まあ、あれこそ最上だが。公式参拝して欲しいね。

118 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:55 ID:CmzfunBP
>>113
簡単だよ。
カードにはそれ単独の力と共に、そこから派生する能力があるんだ。
靖国でつついたら効果があった、と相手が思うだけでもデメリットとなるのに、
関連した新たなカードを生むことになるよ。

憂いは取り除いておかなきゃ。

119 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:55 ID:Ak2w85Oq
だめだ〜もう眠い〜 レス番間違えているし〜
俺としては中国にも靖国信者どっちのも譲歩するつもりはないってこと。
そんじゃ

120 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:56 ID:9PF7L6Bi
>>106
オレとかCmzfunBP氏は中国との国家間の話をしてるんで有って、あなた個人の思想までは
興味ない。
あなたが譲歩したくなければする必要はないが、それは個人の意見であって
日本の首相の行動を左右する根拠にはなりえない。

>>110
それは確かに見直しの余地はあると思う。

121 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:56 ID:t8SzLyu8
>>116
それもそうだな。やはり靖国公式参拝はいらないな。
靖国そのものもおかしな合祀してるし、そのうえ、戦争
の美化絡めて話する奴も多いから良い事何もないな。


122 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:56 ID:CmzfunBP
>>119
中国に譲歩しまくりでしょ。
カードの「効果」を無効化しないと意味がないから。

123 :独り言:03/08/09 01:57 ID:9PF7L6Bi
・・・・ひょっとしてリア厨かな・・・・

124 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 01:59 ID:6gWeh7VF
靖国参拝を中国が阻止に成功したら、次は【靖国神社廃止】、その次は【後刻神社の廃止】。

 これは、まず間違い無く来るだろう。

125 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 02:00 ID:6gWeh7VF
後刻神社→護国神社。

 さて、寝るかね。

126 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:05 ID:Kbhyuhcn
>>124
考えすぎだ。疲れてるんだろ。ゆっくり寝てくれ。

127 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 02:07 ID:6gWeh7VF
ok。それにしても7日アサイチで東京から帰ってきて良かった・・・
 予定ずらしてたら多分まだ羽田で待ちぼうけだったよ・・・・

 寝ます。というか、今年20本目くらいのスレ立てか・・・・

128 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:08 ID:CmzfunBP
>>126
考えすぎでもないよ。
ただ、別の要求で言ってくるかもね。


129 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:08 ID:hL6nArgL
中国を対象としてレスしてる人多いけど
個人としては、靖国参拝どうなのよ?

130 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:10 ID:9PF7L6Bi
>>124
そだな。
一度譲歩しちまうとそりゃ相手は「こりゃいける」と想うわな。
その典型的な例がミュンヘン会談とその後のドイツ。
最近の北朝鮮もだな。

131 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:10 ID:Kbhyuhcn
帰れるときに帰らないと飛行機なんて何があるか分からない
からな。

別の要求ならしてくるだろ、間違いなく。ただ、神社の廃止って
方向には行かないと思っただけだ。俺個人的にはあんな神社廃止でも
構わないけどね。ただ、自主的に決めたいね。

132 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:19 ID:9PF7L6Bi
>>129
本来なら首相・大臣・議員に限らず、(あくまで理想としては)日本国民全員が参拝すべきとは思うが、
個人の主義主張の違いもあるだろうし、地理的な問題もあるだろうからそれは無理だよね。
それは仕方の無い事だ。

オレ個人としては・・・・スマソ一度しか逝った事無い。東京は遠いよ。
護国神社には逝ってるが。

133 :朝まで名無しさん:03/08/09 02:57 ID:Gh2x8oGu
>>132
日本人全員が惨敗するなら、戦没者全員合祀しなきゃ駄目だろ?
変な奴だな。

134 :内政干渉:03/08/09 05:47 ID:G69wfCuS
どこの国にも国教があるから、神社に祭ってよいのでわ?
ここ100年振り返っても、他の宗教は争いばかりでコワくて任せられん。
勧誘御布施はまっぴら御免。

戦死者の尊い魂を安泰に宿すことは、幕末から一貫して行なってきたわけだし、
身分の隔てなく祭る事は、国会で議決したことだし、
その後開かれた東京裁判が正規の裁判でなく、
戦犯ランクは不採用とする、ってのも国会で議決したことだから、

外交的に見たら内政干渉なんだよね。

国家組織として見たら直接これに屈するわけにいかないので、
別の段取りが本当は必要なのだ。

135 :朝まで名無しさん:03/08/09 09:40 ID:Ak2w85Oq
>>122
別に信者では無い空、首相の参拝止めさせるの譲歩でもなんでもないよ。
そりゃ、信者にとっては譲歩に写るかも知れないけどさ、
でもだからといって、信者を特別扱いする必要はなし、
中国に対しては、信者への特権を廃止するかわりに、
なんか見返りを求めればok。
それが、できてこそ一人前の外交だ。

136 :朝まで名無しさん:03/08/09 11:06 ID:Md8REhOP
>>134
隔ててるじゃん、身分。どこの国にも国教があるって・・・
なんだかめちゃくちゃやな。

137 :朝まで名無しさん:03/08/09 11:26 ID:NzevWxgC
日本人は国教なんて必要としていない。
お気楽自由が一番。
たまーに靖国神社に言って「霊を感じた」とか電波なこと
言ってるのが幸せさ。

138 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 12:00 ID:D2lrIjqx
旧幕府軍戦死者や空襲による戦死者も欲しいのだが。

139 :えICBM:03/08/09 12:03 ID:eS3Js6H7
>>23,>>24,>>26
江沢民時代の靖国問題強行政策は見直されつつある。
歴史認識に苦言を出すのは良いがやり方がまずく、日本に嫌中世論を生んだからだ。
これから靖国問題への中国の姿勢は変わっていくだろう。
私としては、靖国のような一部の戦争犠牲者しか入れない施設は民間だから構わないと思う。
もっともA級戦犯を祀ることが国際的な考えから逸脱していることを無視する姿勢はどうかと思うが。
それよりも兵隊、民間人全ての戦争被害者を国として祀る恒久的な追悼施設が無い事が非常識であると考えてる。
本来はそのような恒久的追悼施設を国が責任を持って作り、率先して慰霊に努めるべきだ。
靖国はあっても構わないが、靖国が中心となる事は異常である。


140 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:53 ID:CmzfunBP
>>135
違うよ、完全に譲歩だよ。
外交においては譲歩になるよ。

そして見返りをよこすかどうかを決めるのは中国だよ。
問題なのは、靖国で効果があったと中国に思わせることなんだ。
何度も書いてるけど、政治カードはそれ単独の効果と、そこから派生する効果もある。
まず(中国が持っている)靖国というカードが意味をなさないと思わせることで、
すなわち元を絶つことで、次のカードを持つのを抑止できるんだ。

外交は先を読まなきゃ。

141 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:57 ID:CmzfunBP
>>139
> 江沢民時代の靖国問題強行政策は見直されつつある。
> 歴史認識に苦言を出すのは良いがやり方がまずく、日本に嫌中世論を生んだからだ。
> これから靖国問題への中国の姿勢は変わっていくだろう。

そうだね。これが日本の狙いであり、そう仕向けてきた。
もう少しで上手く行きそう(中国が諦めてカードを捨てそう)だからね。



142 :えICBM:03/08/09 13:10 ID:eS3Js6H7
>>141
江沢民時代は市場経済政策のために一見屈辱的ともとれる親米政策を進めた。
その国民的ガス抜きとしての対日歴史問題強行姿勢を進めたという見方がある。
中国が深い考えがあって靖国問題を外交カードにしているという意見がある。
しかし、それはカードなどになりえる代物ではないだろう。
単に日中間の国民的感情を悪くしただけに過ぎなかったろう。

143 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:25 ID:CmzfunBP
議論を2つに分けられるね。

・靖国のあり方についての議論
・対中国(靖国を外交カードとしているのはここだけ。韓国は言うだけでイマイチ効果無し)外交についての議論

後者については自分も議論に参加してきた。
中国側も何かに使えると考えたのだろうが、日本側としては使えませんよと思わせるように動くのは当然であって。
実際、そうやってきてそうなりつつある。


前者については他のみんなが議論しているね。
靖国は職務に殉じた軍人を奉る場所として再認識し(無くせとまで言ってる人は滅多に見かけない)、
他の慰霊施設については福田ちゃんは色々動いているから、国民の支持(感情)を見据えつつ、
やるかやらないかを決めれば良いよ。
というのが自分の考えだ。

144 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:29 ID:Ak2w85Oq
>>140
靖国参拝をやめてしまえば
カードが中国にあろうが,単独だろうが派生だろうが
召喚して本体に攻撃しようが、エンチャントしようが
関係なくなると思うが。
靖国参拝やめた、あとも中国が参拝中止を求めてくる訳ないじゃん。
そりゃ信者にとっては参拝はなによりも大切かもしれないけど、
信者以外のとっては単なる捨て札。

145 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:34 ID:CmzfunBP
>>144
違うよ。
繰り返すけどカードを持っているは中国だよ。

>靖国参拝をやめてしまえば

この時点で靖国カードの効果が発効されるよ。
そして中国はデッキから新しいカードをさらに取得できる。

つまり、カードを捨てさせる前に、カードを使わせたら駄目だということだよ。

146 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:39 ID:Ak2w85Oq
>>145
新しいカードを切ってきたらそん時はそん時
靖国は関係ないし、かえって重荷になるだけ


147 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:45 ID:CmzfunBP
>>146
それでは駄目だよ。行き当たりばったりでは。
先を読まなきゃ。

靖国は関係あるよ。
靖国で効果があったと中国側が判断するから。
そてに、靖国カードを相手に捨てさせれば重荷にすらならないよ。

そして>>143の後者においては、外交のカードとしては使えなくするのが常道なんだよ。
日本と中国の両政府のカードゲームなのだから。

148 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:49 ID:Ak2w85Oq
>>147
だからカードを通して見返りを求めればいい。
中国がどう判断しようと、靖国カードの見返りを積極的に
求めればいい。別に信者以外にとっては安いカードで
得点をあげれれば、それで勝利だ。

149 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 14:50 ID:vyEugLJ5
外交カードの切り合いは最低でも数十年先まで見据えた外交戦略がないとやりずらい。

150 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:54 ID:Ak2w85Oq
靖国しか考えてない外交など
宗教が国を滅ぼす見本みたいだ。

151 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:55 ID:CmzfunBP
>>148
繰り返すけど、見返りを求めた時点で靖国カード発効になってしまうよ。
これは、新たなカードでも効果があると中国側に思わせてしまうことになるんだ。
そして見返りを出すか出さないかを決めるのは中国だよ。
それにカードを捨てるとは限らないよ。
持ち続けるかもしれないよ。
決めるのはやはり中国だから。

ここ数年で日本のゲーム戦術がじわじわと中国に効いてきて、もう少しで捨てそうだ。
使わせないで捨てさせる。
これが先々まで中国側に切るカードを持たせない、最良の手なんだよ。

152 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:56 ID:CmzfunBP
>>150
中国にとっては靖国は外交カードの一枚に過ぎないよ。
日本にとっては外交カードという認識ですらないよ。

結局、靖国に拘っているのは中国側なんだよ。

153 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:46 ID:n53no0l6
憲法20条は国が宗教に干渉するのを禁じているだけ
宗教が政治に干渉するのはかまわない
総理大臣が靖国に参拝するのも合憲じゃないかな
総理大臣は靖国に参拝しなければ成らないという法律を作れば違憲
他人を強制することをしなければ、公的、私的どちらでも良いと思う


154 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:58 ID:FmyJ69TN
つーか天皇家の御外戚が首相の公式参拝にNOと言い出しました。
>>134
明治以前の天皇家は千年近く仏教徒だったから、日本の国教は仏教ですね。
上の御外戚も仏教関係者です。
日本人が元々持っていた宗教観では、神道は現世利益を願うところですが?
>>138
旧幕府関係者は国賊として差別されてるし
近藤勇なんか義父母の墓石まで粉々に破壊されたしね。
死者を敬えない薩長のやつらは中国人と同レベルの蛮族。

155 :民営化すべき:03/08/09 16:04 ID:7ISeIxZN
>他人を強制することをしなければ、公的、私的どちらでも良いと思う

なるほど、じゃあ、創価学会が法律で「創価学会」を国教にしても
創価学会が自民党に選挙名簿を提出させることも(別に強制じゃなくて、拒否すれば島村元文相のように反対候補に票を集中させて落選のご褒美をくれるだけ)、
戦没者慰霊を靖国ではなく、池田先生に頼むことも、
東京あたりでは創価信者に優先的に福祉が保障されているのも、
創価学会が検察や警察に創価信者をどんどん送り込んでいるのも、
個々人に創価学会入信を強制しなければ合憲なわけだな。





156 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 16:23 ID:vyEugLJ5
>>154
そーねーここ千年だとそうなんだよな―
 それより前だと、「鎮魂の社」だからなー

 問題は、靖国の性格は現世利益にないことなんだよなー・・・・

それと、結局、国賊としてそしりを受けたからこそ、後の優秀な軍人を輩出する元になったんだし・・・

>>155
 考えられ得る限り最悪のシナリオ・・・dめお実現しつつあると言う罠。

157 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:38 ID:n53no0l6
国が宗教に干渉するのは違憲
宗教が国に干渉することは合憲
総理大臣が総理大臣として参拝するのは自由だから合憲
総理大臣は靖国に参拝する義務があるとするのは違憲
総理大臣は靖国に参拝してはいけないというのは信仰の自由を
奪うので違憲
>>155
これが正しい憲法解釈だ、熟考したまえ。

158 :>157:03/08/09 16:54 ID:ibZP5CmA
国が創価学会に干渉するのは違憲
創価学会が国に干渉することは合憲
総理大臣が池田大作を敬い、「創価学会万歳!」をするのは自由だから合憲
総理大臣は「創価学会万歳」するのを批判するのは信仰の自由を奪うので違憲
創価学会のおかげで自民党が与党にいられるため、「日本のデージンはわれらの部下」とのたまうのも合憲。
大臣が大臣になるため、池田大作におべっかつかって、池田が組閣を指示するのも合憲。

すごい憲法解釈じゃのー。


159 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:07 ID:n53no0l6
>>158
概ねそれで良いと思うね、正解だよ
好き嫌いは別としてね、キリスト教内閣の国も
ヨーロッパにはある、嫌なら変える努力をすることだね
民主主義の国だから

160 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:10 ID:ywIipUDX
>>158
あんたの挙げた例は、違憲・合憲判断ではなく、
国民が選挙を通して判断する事柄だよ。

161 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:29 ID:7PxXF+Gp
総理大臣が総理大臣として惨敗してはいけないのは
信仰の自由を奪うので違憲????
個人の思想信条信教はいいんだが、公的な立場では
だめだろ。訳の分からない話だ。


162 :本当に:03/08/09 17:29 ID:A31V75Wt
なんか、先が見えない世の中だしねぇ。
こんなサイトを見つけました。『着実に』ってこれなんだ思いました。
http://www.suimu.com/prepaid/0918/
少額だけれども、小市民の楽しみって言うのでしょうか。



163 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:50 ID:n53no0l6
総理大臣小泉純一郎というのは一つの
分離不可能なもの、私的参拝ですか?公的ですかというのは
タダのごまかしの技巧にすぎない、
このような馬鹿げた質問を繰り返す
朝日の新米記者が悪い
幾ら憲法でも総理大臣の信仰の自由を奪うことは出来ない

164 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:11 ID:1Aucivbj
そもそも戦死者を供養して
何が悪い?
戦犯でも人間だし。

戦犯を人間扱いしない
韓国や中国は人権意識が
激しく欠落していると
思われ。

と、いうより戦勝国が勝手に
やった何の平等性もない
裁判で戦犯と決められ、
おまけに人間扱いすらされぬとは
悲惨である。


165 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:13 ID:HuO1fBnZ
公務員にも信教の自由や思想良心の自由があるのは当たり前だが、それが内心にとどまる場合はともかく、行動に現れる場合には制限されることは当たり前なんだが。
それがわからん馬鹿が多すぎるな。

それなら、裁判官が「私は死刑廃止論者である」という思想のもと、
麻原や宅間を死刑にしないで、無期懲役にしても合憲だとでも言うのかね。


166 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:16 ID:HuO1fBnZ
>そもそも戦死者を供養して何が悪い?
戦犯でも人間だし。

供養することは悪くはないし、それを反対している香具師はいない。
問題はそれを「靖国神社」という特定の宗教団体と絡んで行うことが問題。

たとえば政府が葬式をすることはある(天皇とか、国葬とか)。
が、それを創価学会の池田大作に頼んで何が悪い、っていうのと一緒。
創価学会が嫌いな遺族とかはどうなる、ってことだ。

167 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:27 ID:n53no0l6
>>165

あなたの意見は優れた屁理屈というもの
20条をそう原理主義的に捉える必要は無い
と思うな、今度の総理は靖国行くのか
次は行かないんだフ〜ン、ア、そうで良いんじゃないかな
何もかも成文法で縛りをかけると世の中がギクシャクするというものだ


168 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:27 ID:1Aucivbj
>>166
それにしても現在、
国が供養墓地を設置していない以上
供養されている靖国へ
行くしかないのでは?

169 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:28 ID:Ak2w85Oq
あれ? そういえば天皇って靖国参拝してるの?

170 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:29 ID:NZtb8Iwv
>>166
国葬ってよくわからんけど遺族を無視して
国が勝手にやる物なのか?

171 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:30 ID:n53no0l6
>>165
合憲だけども規則違反だわな

172 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:38 ID:Ak2w85Oq
>>151
それは単に靖国を特別視する信者の主張。
靖国がどうなろうと外交はかわらない。
最善の主意を行なえばいいことであり、
靖国はむしろ重荷になる。

靖国参拝をすれば外交が有利になるというのは
信者が靖国を神聖化する為のものだ。

173 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:39 ID:Ak2w85Oq
>>168
千鳥ヶ淵ってなかったっけ?


174 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:44 ID:XZIwsyvL
>>172
なんでわかんないかな・・・
靖国を特別視してるのは中共でしょ。
首相が神社に参拝する事にどれほどの問題があるんだか。

しかし参拝止めろと言われれば言われるほど、止められないんだよね。
言われてから止めたら相手の言い分を飲んだ事になっちゃうから。

175 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:48 ID:n53no0l6
千鳥ヶ淵にA急戦犯といわれている人は居ないのか
この墓苑は坊主はお経を上げないのか、キリストは
十字を切らないのか、此処で総理大臣が手を合わせる行為は
憲法違反になるのか、榊を捧げても良いのか
靖国と如何違うのか?


176 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:50 ID:Ak2w85Oq
>>174
別に中国に関係なく反対してもいいでしょう?
中国に意見決めてもらっているわけじゃないから
そりゃ信者にとっては首相の靖国参拝は
靖国国教化の一段階として喜ばしいことかもしれないけど
信者でもない俺にとっては止めてくれてことだ。

177 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:51 ID:7Zr8Gy5S
公人の靖国参拝に反対するのは、それが一種の『符号』だから。

178 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:51 ID:Ak2w85Oq
>>175
少なくても神社ではないわな。

179 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:51 ID:1Aucivbj
>>173
調べたところ
千鳥ヶ淵は身元不明の
人だけ。

戦死者全員を供養しているわけでは
ないらしいです。
確か千鳥ヶ淵も毎年参拝している
はずですが。

ちなみに靖国は
西南戦争や明治維新、
第一次大戦など、
様々な供養をしているようです。

180 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:52 ID:CmzfunBP
>>172
それは完全に間違ってるよ。

中国が持っている靖国カードは、彼らにとっては参拝の是非によらず外交カードなんだよ。
繰り返すけど、靖国に拘っているのは中国だからね。

日本政府は全く重荷に思っていないよ。
実際、中国側も態度を変えつつあるからね。
使えないカードという認識が浸透しつつあるんだ。

外交を有利にするためではなく、不利にならないようにする。
外交には何ら影響がない、それは使えないカードですよと中国に思わせることが肝要なんだ。


181 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:54 ID:Ak2w85Oq
>>179
いわゆる「無名戦士の墓」をモデルに
戦死者の象徴として供養するってことなのかな。


182 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:56 ID:Ak2w85Oq
>>180
存在しなければ、使えようが使えまいが関係なくなる。
俺としては中国に関係なく、参拝はいらねと思っているのだから

183 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:56 ID:CmzfunBP
>>176
それも完全に間違っているよ。

日本政府としては靖国の是非にかかわらず、靖国カードを中国側に捨てさせたいように動きたい。
それが仕事だから。

そこに君の意見を挟んでも駄目だよ。
これは外交カードの話だからね。

184 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:59 ID:Ak2w85Oq
>>183
それは信者の主張であって
外交を盾に靖国参拝を教団側が行なおうとしているだけ。
中国が靖国参拝を求めれば
反対するのが政府の仕事かね?


185 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:59 ID:CmzfunBP
>>182
繰り返すけど、存在しないようにするためには相手が捨てる必要があるよ。
そうさせるためには、使えないと思わせる必要があるよ。

俺としては、とあるけど、それは>>143にある、
・靖国のあり方について
の議論であって、
・対中国(靖国を外交カードとしているのはここだけ。韓国は言うだけでイマイチ効果無し)外交についての議論
ではないよ。


186 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:00 ID:Ak2w85Oq
>>183
ところで君は外務省もしくは
それに関する政府の人間?

187 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:00 ID:XZIwsyvL
>>176
だからあなた個人が反対するのは自由だよ。
でもあなた以外の人がどうするかは、あなた以外の人が決める事。
首相がどうすべきかは皆で決める事。

で、オレは今から止めると譲歩になるから止めるべきではない。
勿論先人に対する感謝の念を忘れない、という重要な面もあるが。

188 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:01 ID:Ak2w85Oq
>>184
中国がどう思うと関係なく、自由に止めればいいじゃんないか。

189 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:01 ID:CmzfunBP
>>184
違うよ。
靖国を盾に外交を上手く行おうとしているだけ。中国が。

日本政府としてはこちらが有利になるように、不利にならないように動くのが仕事だよ。

仮に中国が靖国参拝を求めてきて、仮に日本が国策として参拝してなければ反対すべきだね。
でも、これは現実的じゃない例えだね。



190 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:02 ID:CmzfunBP
>>186
大学生だよ。
私個人の身分を聞いてどうするつもりなの?

191 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:03 ID:Ak2w85Oq
>>187
>首相がどうすべきかは皆で決める事。

個人以外のもの意見を発することがあるのかね?
「皆」という個人から遊離した存在がいるとでも?


192 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:03 ID:Ak2w85Oq
>>190
じゃあ、なんで外交方針を勝手に決めているのかね?

193 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:05 ID:Ak2w85Oq
>>189
靖国参拝を勝手に国策にしては困るのだが

194 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:05 ID:CmzfunBP
>>192
自分の意見を述べてみんなに聞いて貰っているだけだよ。
君もそうでしょ。

195 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:05 ID:CmzfunBP
>>193
「国策として参拝していなければ」という例えだよ。
現実的じゃないねと付記してあるし。

196 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:06 ID:Ak2w85Oq
>>194
だったら

>そこに君の意見を挟んでも駄目だよ。
>これは外交カードの話だからね。

これはないだろ?



197 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:07 ID:n53no0l6
>>181
その無名戦士の墓をモデルにした施設に
戦犯といわれる人は祀られるのか、総理大臣が
十字を切ったら違憲になるのか?
お坊さんはお経を上げないのか?
小泉さんが手を2回叩いてお辞儀したら違憲なのか
モデルとは何じゃモデルとは?
国に殉じた先人を追悼するのにモデルが必要とはどういうことだ

198 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:09 ID:sumVnQ/o
靖国はMOABに誤爆されろ。

199 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:09 ID:Ak2w85Oq
>>197
靖国では十字を切ったり、
お坊さんがお経上げたりするの?

200 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:09 ID:CmzfunBP
>>196
書き方が拙かったよ。

君が「俺は反対だから日本政府として止めるべき」と書いていたから、
それは間違っている、それは理由にならないと書きたかったんだ。
君が「日本にとって不利になるから日本政府として止めるべき。何故なら〜」と続けるならOKだったよ

201 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:09 ID:Ak2w85Oq
>195
国策として参拝していないなら、別に参拝しなくてもいいじゃん

202 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:11 ID:CmzfunBP
>>201
最初から国策じゃないよ。

繰り返すけど、靖国カードを持っているのは中国だからね。
これを無効化するように動くべき、という議論だよ。
実際そうやってきて、そうなりつつあるからね。


203 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:12 ID:XZIwsyvL
>>184
信者どうこうは興味ないからスルー。

この問題の図式はなにも靖国参拝に限った事ではない。
相手が「こうしろ」と言った事を無条件に実行することは出来ない、と言ってるわけ。
他国から「参拝止めろ」と言われてなければ、止めるという選択肢もありうる。
(勿論この場合別の形での慰霊は必要。)
これならわかるでしょ。

204 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:13 ID:sumVnQ/o








自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一

  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。















205 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:09 ID:fX11MocU
>>164
死者を差別する薩長は幕府方戦死者を朝敵国賊にしてますが?
当然靖国にも祀られていません。
靖国には金正日・フセインかと見紛うほどの銅像が建っています。
それは誰かと尋ねたら、長州の大村さんでした。
>>168
設置していない、じゃなくて、設置し(たく)ない。だろ。

206 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:15 ID:fX11MocU
今上陛下にしてみたら、ウザイことこの上ないだろね。>靖国参拝。

中国のせいにしないで、さっさと天皇陛下・皇族でも参拝できるような施設造れよ。
例え天皇陛下が「靖国行きたくね〜、新しいの造んね〜?」って言っても認めないだろ?
そういう時は「ちゃんと靖国参拝する天皇」に挿げ替えるのが○○の天皇観だもんな。
何をそんなに靖国に拘るのか?遺族会ってなんだよ、マジで。いや本当に何?遺族会。


207 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:24 ID:hVhZlWm6
まあ、どうせ靖国憎しの創価学会が「票がほしければ、靖国参拝するな」って圧力をかけるから、
そのうち誰も靖国にいかなくなるだろ。
夏恒例の靖国問題も決着。

実際今年は閣僚も3人しか参拝しないみたいだし。
ガキ石原も東京選挙区だから、創価を敵にできないので、参拝しないし。
オヤジ石原は靖国マンせーだがな。

208 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:46 ID:RjEVSfd5
俺の親父は若いときから死ぬまで一生懸命、神棚と仏壇を拝んでいた。
ところが息子の俺はそれをバカっぽいと思っている。
これが日本人だよ。
つか、靖国?なにそれ?だろ。普通の日本人。
オタクだけが騒いでいる。
火でもつけて盛大に燃やしてしまえよ、靖国神社。

209 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:46 ID:fX11MocU
ちなみに、新しい施設造るんでも、ちゃんとA級戦犯と呼ばれる人たちも合祀。
その上で行きたい方へ行けばいい。

210 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:53 ID:3d3PWGue
>>205-209
靖国に拘っているのはお前らじゃん。
朝日新聞がわざと問題にしなければお前らは一生靖国にイチャモンつけなかった、に5000ウォン。


211 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:10 ID:JIUGTbJh
>>210
だーかーら。
靖国神社を燃やしてしまえば問題消滅だろ?

212 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:17 ID:XZIwsyvL
>>211
いや建て直すだろ、普通に。

213 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:20 ID:3d3PWGue
ワロタ。

ま、日本では火事なんて茶飯事だったからねぇ。

214 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:22 ID:C511pZsj
弟から兄へ: 永遠に謝罪します
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060418321/

960 名前:倭人を打破する広開土王 [] 投稿日:03/08/09 21:08 ID:p2tmsg1j
死ねよくそウヨ
女も護れねでーネットで理屈か(ワラ
靖国参拝の女に突っ込んでやったらゆるゆるだったぞ(ぷふぷぷふぷ゜ぷ


215 :直リン:03/08/09 21:22 ID:9LFsP+uJ
http://homepage.mac.com/maki170001/

216 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:54 ID:XZIwsyvL
>>210
まぁ中共にしてからがそう(アカヒが問題にしなければ・・・)だからね。

217 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/09 22:14 ID:aJ1BiOld
>>169
確かしてなかったような・・・

>>176
 ちなみに、靖国を国教化するなどと、国が決めた場合、仏教基督教イスラム教だけではなく、
神道諸派も反対する。

 靖国は神道であって神道で無いから。

 現在、靖国参拝は外交問題になっているので、止める止めないによって外交関係が大きく変わる。

 同時に国内問題でもあるわけなんだが、これと外交問題は区別して話さないといけない。
>>205
 五稜郭戦争はともかく、表向きは【東日本独立戦争】ではなく、【戊辰戦争】としてるんだから
戊辰戦争戦死者は靖国に奉られても良いと思うけどな。
 西南戦争や五稜郭戦争は完全に日本への独立戦争を挑んでいた【日本ではない日本人の国家】
だったから奉られなくても仕方ないけど。

>>206
 あんまり言いたくないけど、人神にたいして天皇はなるべく参拝しない(というかしないように)
してるからなぁ・・・・・遺族会にしても、3代目になったら止めるべきだと思うな・・・・
 俺は戦没者3代目になるけど、どうしようかなぁ

218 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:28 ID:/dngQs7i
靖国を有難がってるのは、60歳以上のジジババと、
オカルトオタ、神道オタくらいじゃろう。

219 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:30 ID:jt41sDH/
□■完全在宅ビジネスで稼ぎましょう■□

とにかくお金が欲しい方はこちらへ!

ネズミ講のような悪質な内容ではありませんので、ご安心ください。

http://absolute-japan.com/ura/~members/2010015/index.html


220 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:38 ID:j6s2P3Qw
靖国で外国から文句を言われるのはA戦犯を合祀してるからでしょ。
どうせ合祀するなら古代の神道にならって敵の戦死者も合祀しちゃえば文句が出ないのにね。

大昔は滅ぼした敵が祟らない様に神社に祭ったのに。

221 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:41 ID:Z4BfZyWM
>>220
一部してるよ。
お前はA級戦犯の定義を調べてから出直せ。このばかちんがぁ。


222 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:12 ID:FYCYZag5
>221
一部って何だ?

一部なんてケチなことするからイカンのでは?

223 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:13 ID:q2cLTUiW
14:30
阪神タイガース星野仙一監督とコーチ・選手陣が、
必勝祈願の為、15日に靖国神社に参拝すると表明。
「同日からの東京ドーム巨人阪神戦の早朝に参拝する」と監督。 (共同)  

【愛国戦士】1001、靖国参拝へ【猛虎軍団】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/


224 :どうなんだろう:03/08/11 18:33 ID:vsW7H7O9
すずめばちは、一部の化粧品に敏感らしい。。
いったいどこの化粧品なんだろう。。


225 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:34 ID:ulsh3RF1
Winny 1.14 Cracked Version
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6664/

                GOOD JOB !!
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  グッジョブ!! ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//

226 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:22 ID:Y9mmmUPd
中国は一貫して歴史認識問題と台湾問題を「中日関係の根本問題」としてきました。しかし日本には
その意味を十分に理解せず、中国側の「内政干渉」であるかのように考えている人々が多いのは非常に問題です。

日本の政府要人の靖国神社は、中国を侵略した戦犯に敬意を表するということであり、中日関係の根幹を
破壊するものです。このまま靖国参拝の暴挙を続ければ、中国人民の「堪忍袋の緒が切れる」日がいつか
やってくることを覚悟しなければなりません。

台湾問題については、台湾海峡における問題は米日当局者の誤った判断であり、これが戦争を引き起こす可能性があります。

明治学院大学教授で元外交官の浅井基文さんの指摘をお読み下さい。

http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/china/file17.htm


227 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:31 ID:/BvwRXJc
>>226
>中国人民の「堪忍袋の緒が切れる」日がいつか
>やってくることを覚悟しなければなりません。

ははぁ・・・。
そうですか。日本人の「堪忍袋の緒が切れる」のと、
どちらが早いか見物ですね。

228 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:39 ID:Ckw6kEHe
>>226
そのリンク先、最高ですな(藁
皆さんにもこの素晴らしさを体験して頂きたい。


http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/index.html


皆さんのご期待通りの内容でございます。

229 :朝まで名無しさん:03/08/12 16:16 ID:kcseaV/J
浅井教授は正々堂々
理路整然と自己の
イデオロギーに従って
確信して間違ったことを
言っておられる
今時真に受ける奴は少ない

230 :朝まで名無しさん:03/08/12 16:27 ID:fEzyy4MU
>>229
どこが間違ってる?
中国の核使用?それとも日本の取るべき姿勢の方?

231 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/12 16:37 ID:rIvYreCy
>>226
侵略云々なら、どうして日本だけに言及するのか?


232 :朝まで名無しさん:03/08/12 16:41 ID:0qvYz+MJ
>>231
簡単ですよ。
中日関係を密にし、朝貢を促し、米帝に対抗すべきと説く浅井先生の主張をなぞっただけですから。

http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/index.html

まあ読んでみてください。目くるめく世界がすぐそこに。

233 :朝まで名無しさん:03/08/12 16:50 ID:fEzyy4MU
>>232
歴史的認識問題と台湾問題はまったく別物だろ…。
小泉首相・天皇・優香その他巨乳美女軍団、みんなで大手を振って靖国参拝したとしても、中国は態度を硬化させることはあっても核ミサイルは打ちこんでくるわけないからな。
台湾問題は国家としての威信以上に莫大な利権問題も絡む

234 :朝まで名無しさん:03/08/12 18:26 ID:kcseaV/J
中国はいつまで今の体制を維持できるか
カウントダウンに入った、オリンピックまで持つかどうか
オリンピックが崩壊のきっかけになるかもしれない
台湾独立どころじゃないだろう事は、浅井先生が
一番判っておられるはずだ

235 :朝まで名無しさん:03/08/12 18:31 ID:kcseaV/J
>>230
1〜10まですべて間違っている
中国の体制そのものが崩壊する
可能性が強いんだから

236 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/12 18:38 ID:gDWLsm7R
97年頃いわれてた危機の再来か・・・

237 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:21 ID:uO1sZ8so
A級戦犯は結果的に日本を辱めた。
何らかの形でA級戦犯を靖国から排除できないものか?

238 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:26 ID:uO1sZ8so
んじゃ今度靖国に参拝するときは国を思い死んでいったたくさんの兵士を思いつつ
合掌し、
日本を辱めたA級戦犯を思いつつあかんべーかファッキューだな。

239 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:44 ID:UJW7EP2T
           ___
         | バ |
         | カ |
         | ウ |    チーン…
         | ヨ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
             。     
     

240 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:04 ID:kcseaV/J
此処も終わったのか?結局・・・
小泉さんの思い通り靖国は
公式参拝が定着しそうだな
日本の国にとっては当然のことだが・・・

241 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:43 ID:UJW7EP2T
>>240
おまえら右翼団体の当然とは何?
帝国主義・軍国主義の象徴なのに勝手に昔みたいに国教化せんでくれ!!

242 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/12 20:54 ID:gDWLsm7R
>>241
 俺は右翼団体の人間じゃないけどよ。

 右翼には

売国右翼:街宣右翼・普段は勇ましいのに、いざと言う時に他国の利益を優先するマスコミなど。

歴史右翼:国学に端を発する天皇制原理主義者
過激派宗教右翼:歴史右翼に基づき、天皇制を利用して自己の勢力を拡大しようとする者
穏健派宗教右翼:アニミズム的神道主義者

通常右翼:保守勢力・温故知新を元に換骨奪胎を発展の基礎とする者達。

 なんかだと思うんだが。
 まぁ色々分類漏れはあるだろうが。

 右翼って言っても一括りにはできんよ。

243 :205・206・209:03/08/12 20:55 ID:oHyLFg7T
そらこだわるさ>>210
靖国は日本一いかがわしい宗教施設だとおもってるからね。
しかし、参拝するなとも言ってない。
靖国行きたくない、行けない(皇族他)人でも行ける施設を造れってんだよ。
で、それすらも頑強に反対する遺族会とは何なのか?これが疑問。
加えて、A級戦犯が悪いとは一言も言ってない。新施設でも合祀しろっつてんだろ。
靖国に反対すれば全員朝日?ハッピーな人だな。

244 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:00 ID:hK6v/QZy
日本で神社に御参りに行くのは極自然なこと
戦犯が祀られているという微々たる理由でそれを完全に否定するのどうかと思うがね

245 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:38 ID:kcseaV/J
戦争責任者は存在するが
A級戦犯と言うのは存在しない
戦争を決断するのは政治指導者の
正当な職務だからだ
サッチャー、ブッシュ、ルーズベルト、スターリン
皆A級戦犯か?

246 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:05 ID:CbMHCc0V
というか慰霊の独占を企む靖国は道路公団みたいなものだ。

247 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:06 ID:yfcYE+jh
田原総一郎はテレビ番組でこう言い放った。
「こういう幼稚な人(高市早苗)が下品な言葉で靖国、靖国って言う。
僕は靖国神社はあっていいと思う。でも、靖国神社に行ったら
(高市氏のような)日本で下品な人間の、憎らしい顔をしたのが集まっている。
(祀られている戦死者が)かわいそうだと思う」

下品なツラさげた田原総一郎に言われたくないと思う。

248 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:08 ID:CbMHCc0V
もしかして高市さんとやらですか?

249 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:14 ID:tI08t0kL
>>243
>靖国に反対すれば全員朝日?ハッピーな人だな。
そこで何故に朝日?
朝日新聞はこの茶番を始めた犯人ってだけだが。



250 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:15 ID:5JLUMIPN
リツコ「拘束具が取れていく・・・」
ミサト「拘束具?」
リツコ「あれは憲法じゃないの。拘束具なのよ。日本民族本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加 持「日本民族の覚醒と解放、中国が黙っちゃいませんな。
    これもシナリオの内ですか?将軍様」


251 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:16 ID:CbMHCc0V
ほら朝日だ。

252 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:17 ID:tI08t0kL
また朝日だね。

253 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:17 ID:YgsXtWJp
>>245
A級戦犯って言葉が問題なんだな。
やはり、日本の伝統にのっとり、
賊軍の首魁
として、処刑されたと、理解すれば、みんな納得するであろう。
日本史でも、多くの敗者は処刑されてきた。珍しいことではない。

254 :わおん:03/08/12 22:24 ID:+71K/eNA
羽田元総理はよく平日に靖国神社を参拝されています。
御付の方二人だけ連れて、参道を抜けた辺りでササッと頭を下げて帰っています。
個人的な信仰からか、奉られている方々への哀悼の気持ちからかはわかりませんが、
見ていて気持ちのよい参拝です。
ですが、私は現役総理の参拝には反対です。
無宗教の慰霊碑を他につくるべきです。
私も毎年8月になると戦争犠牲者を弔いたい気持ちは強くなりますが、神道信者ではない
私は神社で頭を下げる気にはなれません。

255 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:28 ID:QB3eiI2y
我々日本人を守るために戦った人を悪く言う輩をなんとかできないものですか?

256 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:31 ID:tI08t0kL
言うのは勝手さ。
それが許されるのが日本という国。


ただ、我々の賛否とは関係なく、政府がこの件で中国に譲歩する必要は無いってことだ。


257 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:33 ID:yfcYE+jh
>>254
初もうでにいく人々は神道の信者か?

258 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:06 ID:fEzyy4MU
>>256
譲歩しないことでオマエ(orオマエのおやじ)の会社が潰れても同じ事いえYO

259 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:08 ID:tI08t0kL
>>258
潰れそうなのはむしろ中国側だろ?(w
そろそろ白旗あげるよ、向こう。


260 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:02 ID:scMMEn1Y
日中両政府のやりとりの現実

(  `ハ´) 靖国参拝は中国人民を傷つけるので止めるアル。

( ´_ゝ`) フーン だから何?

(  `ハ´) だから参拝を止めるアル! さもないと・・・

( ´_ゝ`) さもないと、何?

(  `ハ´) ・・・・・・

( ´_ゝ`) ・・・・・・


こだわっているのは中国です。そろそろ楽になったら?
朝日新聞に貢がせた折角の外交カードですが、もうそれ使えませんよ?

261 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:08 ID:7m9FQI80
別に俺は靖国に遠慮してないから、いいよ
勝手に靖国参拝止めても

262 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:37 ID:FQDbGcLn
>>254
あなたは,か、菅さんでは・・・

263 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:18 ID:B9d/hZr2
>>257
初詣は寺でもやってる
成田山や川崎大師がそう

264 :??? :03/08/13 16:30 ID:59GdFWcJ
靖国神社に参拝するのはすばらしいことだ。
これを妨害するやつらは民主国家がわかっていない。


265 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:35 ID:H8bPPes0
>>254
ちゅーか、靖国が何教だろうと。「とりあえず」はどうでもいいことだろ。
キリスト教徒じゃなくたってクリスマスにはケーキくったりなんだり、様々な宗教的儀礼が既に日本の文化になってるじゃん。
お墓参りだって、例え自分がキリスト教でもじーさんばーさんのお墓が仏教だろうと何教だろうと参拝するだろう?
問題は「祖先への感謝」であって熱心な信者であってさへも「祖先への祈り・感謝」よりも優先される事ってあるのか?
もし自分はキリスト教だから祖先の墓にはいかないなんてのは、本末転倒だろう。

「神道信者ではない 私は神社で頭を下げる気にはなれません」なんて言い訳もいいところだ。
同じセリフ、仮に貴方がキリスト教だとして嫁の田舎の実家の7回忌で言ってみろYO!バカヤロウ


266 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:40 ID:B9d/hZr2
まぁ罵倒するほどのことじゃないよな
そんなこったから>>247みたいなことを言われる

267 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:40 ID:H8bPPes0
>>259
中国が潰れる?まじですか…
で、何故そう思うの?オシエテクダサレ

268 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:47 ID:H8bPPes0
>>266
罵倒するほどの事だっつの。だったら最初から「私も毎年8月になると戦争犠牲者を弔いたい気持ちは強くなりますが」なんていうなっつの。
体裁だけ保とうとする姿勢が鼻についてしょうがねー。

269 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:55 ID:ZHmJFRtI
>>265

漏れの父方の親戚、親父一人除いて、みんな創価。
親父の宗教嫌いが漏れを救ったわけだが、
親戚一同、いまだに禿しく漏れらを勧誘。

香具師ら、創価学会形式の葬式以外、出席しやがらんぞ。マジで。
母方の両親の葬式には来なかったし。 ひ と で な し だ な 。

あと、神社のそばを通ると
「あああ〜! 頭が痛い!」 とか、リアルで騒ぎ出して。
桁外れの出力だぞ、 毒 電 波 。

親父、マジでありがとう・・・。

270 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:00 ID:gdPyYFgC
靖国に祭られている糞ヤローどもがアメ公相手に戦争しかけたからジジイやババアがコロまくったので俺は靖国廃止で一向に構わん。日本側の犠牲者のことも忘れんなよな。

271 :??? :03/08/13 17:09 ID:59GdFWcJ
敗戦断罪を結果論で語っている奴大杉。当時なら真っ先
に主戦論を唱えた連中になっていると思われ。(w



272 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:17 ID:gdPyYFgC
>>271
あんだけプロパガンダ塗れならしてたかもな。あの戦争はみんなが望んだものだったが、正確な情報は何一つ国民に届かなかっただろ?判断材料が少なすぎじゃないか?

273 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:23 ID:AZKS811X
>>270
アメ公のチンポでもくわえてな。

274 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:34 ID:jI9zl2Wz
>>272
> >>271
> あんだけプロパガンダ塗れならしてたかもな。あの戦争はみんなが望んだものだったが、正確な情報は何一つ国民に届かなかっただろ?判断材料が少なすぎじゃないか?

それは今度のイラク戦争でもおなじこと。
アメリカのテレビはアメリカに都合の悪い事は何一つ報道しないんだそうな。
むしろ日本に居た方がイラク戦争の実体がよく分かったとか、
どっかの特派員が言ってたぞ。

275 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:48 ID:BXcThWoE
小泉は、数千数万の戦犯をまつるファッショ神社への参拝について、「日本では
死んだら皆仏様だ」(だから戦犯だろうがなんだろうが関係ない)と強弁しました。

この主張は、日本の侵略戦争遂行のイデオロギー装置としての役割を果たした神社
への参拝がきわめて国際的・政治的な意味を持たざるをえないことを無視して、
「お盆のお墓参り」みたいなものに矮小化しようとする点で論外ですが、それ以前
にも日本の宗教意識の解釈としても間違っています。

この点を梅原猛(国際日本文化研究センタ−顧問)が鋭く衝いています。

------------------------------------------
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/yasukuni@shikisha@comment.htm

「大東亜戦争」は日本国内の内戦ではないのです。日帝の侵略の被害を受けた
国々にとって他人事であろうはずがありません。

例えて言うならば、セルビア人・ユダヤ人・ロマ人などを大量虐殺したクロアチア
兵士が「クロアチア国家英雄」に列せられるとして、それが内政問題と言えるでしょうか?
アルメニア人を大量虐殺したトルコ兵が(以下同文)
ナチSSが(以下同文)

日中共同声明ははっきり述べています。
「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
日本政府はこの立場を堅持する義務があり、この立場に反する行動(靖国参拝)は日中共同声明違反であるから国際問題であることは疑いありません。

アジアの平和のためには、靖国神社は爆破・解体すべきです。靖国神社の跡地には、日帝の犠牲者を記念する「血債の塔」を建てましょう。

私は、アーリントン墓地を靖国と同様に憎むものですが、それはともかく、アーリントン墓地はキリスト教ではありません。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/0/eff7473e7f8dc3bd49256ca7005fc754?OpenDocument
この本によると、アーリントン墓地の埋葬は被埋葬者の希望によりどのような宗教も選択できるようです。

276 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:52 ID:Cj1++e91
>>267
97年危機の再燃だろ。
 しかも洪水多発してるし。

277 :朝まで名無しさん:03/08/13 18:11 ID:Cj1++e91
次スレ候補
ttp://www.2chan.net//test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1055227547&ls=50

278 :270:03/08/13 18:19 ID:gdPyYFgC
>>273
俺は親米野郎じゃねえよファック。大東亜狂いは勝手に旧日本嫌いを親米ポチと決め付けるよな。旧日本もアメリカも同じ穴の狢だよ。両方糞だ。

279 :朝まで名無しさん:03/08/13 18:31 ID:Cj1++e91
277です
ゴバークしますた

280 :朝まで名無しさん:03/08/13 18:50 ID:H8bPPes0
そういや、日本史の教科書に「蝦夷征伐」って言葉がまだあるな。
俺は東北人なんだが、小学生の頃この言葉を見て「勝手に攻めて来ておいて、なんで”征伐”フザケンナ!?」と思ったものだ。
その記載をやめようとしない香具師と合祀をやめようとしない香具師は似たようなヤツなんだろうか。



281 :朝まで名無しさん:03/08/13 18:56 ID:N79cLmTc
>>280

でも、当時の「蝦夷」と今の東北人は別でしょ。
むしろ、ちみは「蝦夷」を征伐した連中の子孫。
別にいいんでないかい。

282 :??? :03/08/13 18:57 ID:59GdFWcJ
蝦夷ってこの場合、昔の原住民のことだろう。東北人は自分達を蝦夷って
考えているのか?
蝦夷地は北海道を指すけどな。


283 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:09 ID:H8bPPes0
>>281
どっちかは分からんが、俺が征伐したほうでも去れた方でも心象としては良い気がしないのは同じかなぁ

>>282
http://www.tabiken.com/history/doc/C/C062R100.HTM
じゃー蝦夷は絶滅した悪党だから問題ないと?笑わせるな、ハゲ

284 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:13 ID:Cj1++e91
ちなみに

日本の対異民族戦争には【役】がつきます。
 げんこうの役とか、前九年の役とか後三年の駅とか。

 内乱で国家同士の戦いの場合、基本的に「戦争」です。

上野戦争、戊辰戦争、五稜郭戦争、西南戦争・・・

285 :??? :03/08/13 19:16 ID:59GdFWcJ
俺が絶滅した悪党って言った覚えもないし、勝手に攻めてきたって
根拠無く妄想するあたり、終っているんじゃない?(w

良く考えずに靖国神社を論評する典型。


286 :??? :03/08/13 19:22 ID:59GdFWcJ
ああいう思考法って、村が熊に襲われても生態系を
脅かされた熊の味方をしないで熊を射殺する側に回っ
ても平然としている人に見られるかも。(w

要するに論理がめちゃくちゃ。俺の経験上分かる。


287 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/13 19:24 ID:Cj1++e91
んー>>285-286に同意しておこう。

 漏れも先祖が秀吉・黒田の九州征伐で惨殺されまくってるからあんまし
良い気分ではない。

288 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:26 ID:H8bPPes0
>>281>>282
で、例えば、俺と君らが実はリアルで親しい友人だったと想像しよう。
一緒にイラク料理食ったりしてるような…。

でも君らが「蝦夷征伐?問題ないだろ」と言えば俺は不快感を隠せない。
だから、今後のためにもそういった確執を生むようなものは訂正されて行くべきだと思うが。

だから、帝国主義的色彩の強い靖国への首相としての参拝は反対。(…と意見が逆転したw)



289 :朝まで名無しさん :03/08/13 19:27 ID:2DAbB93N
拉致被害者も助けられない代議士の靖国参拝など信用できない

290 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:29 ID:H8bPPes0
>>287
何故>>285>>286に同意なんだ?^^;逆だろう。
>>282みたいなのが国粋主義的な典型だと思うが。

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/13 19:33 ID:NiZ2rVXx
>>288
欧米にも同じ主張をしていれば、まあなんとか我慢できるかも
しれないけどね。日本だけをねらい打ちだからね。


293 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 19:35 ID:/n8hF3s/
被害者感情が、どこまで力を持つ世の中なのか?現在の日本の司法は被害者感情を重要視しているよね。
だけどさ、戦後60年足、殺人の時効も過ぎている。被害者感情は内政干渉にまで発展して良いのか?
実際漏れの嫁サンの爺様は靖国に奉られてる。
中国人。この歴史のある発展途上社会主義に本当の意義ある戦後を教えてやれ!
この野蛮人の住む社会主義国家に終りとFORGIVEな精神を教えてやれ!
許すことを知らない人類がこの地球にいる限り、戦後は終らない、戦争は無くならない!!!

野蛮な赤を排斥しなくちゃ。北も同じだよ。何が民主主義だ!(怒

294 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:42 ID:H8bPPes0
>>293
だからさ、「殺人の時効も過ぎている。」なんて勝手に官軍が決めてるだけっしょ。
(教科書作ってるヤツらと同じ)
中国は少しダマレとは思うけど「確執」ができるのは良い事じゃないよな。

295 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 19:52 ID:/n8hF3s/
>>294
オマイの意見はどうなんだよ。
2チャンネラー得意の揚げ足取りオンリーかよ。
まぁ戦争に負けた日本が悪いんだけどな。
連合国側に終戦間際についたような当時ウンコだった国々にいまさらグズグズ言われたくないのも
確かなんだよな〜。中国は文化大革命以降嘗ての4000年の歴史を全て負にした。
文化や文明が成熟している事で隣国との確執が少ないドイツ(一部別)やイタリア(こいつらは裏切り者だけどなw)
がうらやましいぜ。列島国のダニやノミ国家にたかられていると思うと虫唾が走る。
どうするんだよ。遺憾に思ってるだけじゃだめなんだよ。

中国当局も解決策を提示しろよ。これだけ内政干渉してるんだからな。
韓国もそうだ。日本人の行った虐殺を忘れない様に記念館を作るなんて。
丸木美術館にいって原爆画でもみせてーよ。
これだけ痛い思いしても駄目なのか。
FORGIVE許す心。全てはそれ!
嫌らしい補償の話じゃない!!!!!!!!!!!!!!!!!!FUCK

296 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/13 19:53 ID:Cj1++e91
>>290
 だから、こここそが【俺は右派だけど右翼とは言いきれない】というところなんだよね。

 基本的に、現在の価値体系や、山岳信仰や自然信仰のような神道チックな民間信仰にはなびくし、寺社仏閣
も尊重はするけど、「まつろわぬ民は貶め、討伐する」という朝廷のあり方には反発するのよ。

 そういう意味では靖国参拝は反対なんだけど、でもどっちかというと、自分達の未来を守るために戦ってくれた
先祖達に敬意を払うために、参拝した方が・・・という意見なの。

 まぁ複雑よね。しょ−がないわ、現に、410年経過した今でも「黒田節を公の場で歌った者は村八分」っていう
掟のあるところに住んでるから。

297 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:00 ID:38b8okvJ
君が代早く変わらないかな

298 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:28 ID:7m9FQI80
というか単なる宗教行為を勝手に内政にしないで欲しい。

299 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:40 ID:rlCER4XQ
というか単なる宗教行為に干渉しないで欲しい。

300 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:43 ID:GXn176jl
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
     

301 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:52 ID:U2ywftaN
親譲りの2ちゃんねらで小供の時から損ばかりしている。
厨学校に居る時分学校のパソコンから書き込んで一週間ほどIPを晒した事がある。
なぜそんな無闇をしたと聞く人があるかも知れぬ。
別段深い理由でもない。半角板のスレからリクを出していたら、スレ住人の一人が冗談に、
「裏2chへの入り方を教えます。メール欄にfusianasanと入力してください」と書き込んだからである。
担任に指導を受けて帰って来た時、おやじが大きな眼をして
「裏2ちゃんに入ろうとしてIPを晒す奴があるか」と云ったから、
「この次は晒さずに入って見せます」と答えた。


302 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 21:03 ID:/n8hF3s/
>>298
>>299
参拝を宗教行為だとするなら、個人の宗教選択の自由だろ。それに対して中国は批判しているのか?
それなら国交や外交には何の問題も無いわけだ。wそれで良いんだな良いんだな。いわゆるワイドショーのコメントみたいな物なんだな。
あいつらの言ってる事は。<ゲラ

>>300ヒトラーがやった事は東条英機はじめ大日本帝国A級戦犯たちがやったことと同じなのか?
いまだにモサドから追われているSSがいるんだろう(そう言えば追求は終了したって言うニュースを
最近見たが・・・)どうなんだよ?

結局、道徳的にバカな国(発展途上国)がいつまでも許すことを知らない感情原人なわけだよ。
いやらしさ爆発!!!中国!!!!

303 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 21:05 ID:/n8hF3s/
>>301
お前はもう寝る時間だろ?親譲りってw
バカ(20歳以下)は論議に値しない。IP?いつでも晒してやるッぺ。www


304 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:17 ID:GwBhG3RF
教養ないわネ

305 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:31 ID:H8bPPes0
>>295 >>302 >>303
あんた何?議論してる風でいて、話しをそらして中国に粘着してるだけにかしか見えないが。
「FORGIVE許す心。全てはそれ!」とか抜かすなら中国も大目に見てやれよ。

俺は官軍しか祭られてない靖国に、首相が参拝する意味がもう見出せない。
慰霊なら靖国じゃなくても自分の檀家の寺でもいいだろ。戦死者なんて何処にでも居る。
何故靖国じゃないとダメなんだ?

コワイヨママン

306 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:35 ID:zj+fOjzk
でも、なんか中国に関しては、今のところ反対しつつも、今後に関しては
ちょっと思案中っぽいよね。ちゃんと戦略上の損得を考えてる感じする。

韓国は・・・まあ、何やってもエンドレスだろうけど(w




307 :??? :03/08/13 21:36 ID:59GdFWcJ
賊軍を拝む首相っていうのはあまり聞いたことが
ないんだが…。


308 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:36 ID:598Eh4rK
>>288
韓国の教科書では「元寇」を「日本征伐」と教えている。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/genkou.html

自分がどの立場に属するかで言葉も変わるもんだ。
当時の日本の立場に立てば、反乱を繰り返す蝦夷は征伐の対象だったわけだ。
チミはたまたま何故か蝦夷の立場でモノを言ってるだけのことだ。

309 :戦前エロジジたちの下半身のための教育基本法改正。>1:03/08/13 21:36 ID:yYzFJRu5
防衛靖国利権屋エロジジたちの戦争
『関東軍司令官の告白、P133』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白(=金銀)を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
 海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。


310 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 21:50 ID:/n8hF3s/
>>309
読む気しねーよ。長いし。w>>304
>>304
教養?オマイあんのかって感じ。w
>>305
確かに。FORGIVE中国も許してやろう。しかし国際的抑圧になってる気がしませんか?
しないんだったらオマイって鈍感過ぎる気がします。
何故靖国じゃなくちゃいけないんだ?って事に疑問を持ってるみたいだけど
何故靖国じゃ逝けないかをはじめに主張しろ!。なぜだ!おい!答えろ!

おいおいオマイが生きてるのは英霊のおかげではないのか?(少なくとも)
オマイは非国民と呼ばれるんだよ。オマイ早死にするぞw

311 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:51 ID:H8bPPes0
>>308
で?
「征伐」じゃなくて「戦争」なら理解できるよ。
誰のための歴史でナンの為の歴史なんか知らないが、普段は同じ日本人の俺ですら「征伐」と書かれただけで不快感を覚えるよ。
歴史はどれが真実かは不明な部分はあるけど、不快感を覚える「今」は事実ですが?

あなたの祖先が蝦夷だと想像して「征伐」って教科書に書かれて不快感感じませんか?そうですか。


312 :tooo:03/08/13 21:51 ID:ID4AqNyl
>>305
賛成!
靖国に固執する限り、キタの先代の馬鹿将軍の巨大な銅像を拝んでるのと変わんねえ。
もっと、相対的に考えてみたらどう?
アメリカでエノラゲイの展示に、原爆被害については表示させないのとおんなじ、ちゃうか?
護国とか、正義に思えるけど、その実、いつまでも仮想敵を隣国に求め、
正義の面して、悪を擁護してるだけ。
そんなに一億総玉砕が好きなら、玉砕しとけばいいジャン。
その一億だって、当時の日本国内が5000万人ぐらいで、朝鮮半島の「日本人」も足してる数字。
みんなまとめて特攻させられるって思想なんだよ。
被害者に対する想像力不足は、最近の少年犯罪者と変わらねえ。
世界中どこにでも、安易に正義面(国のためって正義)したがる馬鹿が多い。
昔日本人留学生襲ったアメリカ青年も、「卑怯者のジャップめ」とか、思ってたんじゃねえのか。
バットでメチャやってくれて重傷負わせてくれたなんて、そういうクソ正義の発露だろ。

313 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:55 ID:H8bPPes0
>>310
だから…既になんども「中国はちょっと五月蝿すぎる」とは書いてますが…。
俺は靖国じゃなくて良いと思ってる。しかし、アンタは靖国じゃないとダメなんだろ?その理由を聞いてるんだけど?
はぐらかすと、もう放置しますんで

ヤットナマエヨメマシタ

314 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 21:55 ID:/n8hF3s/
>>312
固執なんかしてねーんだよ。
戦争の記念碑はどこの国でもあんなもんだ。戦没者を奉る施設もそんなもんなんだよ。
日本が周辺発展途上国にぐだぐだ言われるのは敗戦国だからだ。
漏れがTIMEMACHINEで歴史を変えてやるよw

315 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 22:01 ID:/n8hF3s/
>>313
なぜ靖国じゃないと駄目なのかと聞いている。中国がうるさすぎるんで?
おまい何人だよ。日本文化のなかで戦後のGHQ統治下の中で合祀を判断、実行した。
オマイの判断は「中国が五月蝿すぎるので」(爆
主権国家って意味わかる?
それとも不可逆性脳障害なのか?中国や近隣諸国の為に日本があるのではないって事。
人類平和は中国が持ってる核の方が問題なんだって。
思想や思い入れより現実だろ。


316 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 22:02 ID:/n8hF3s/
>>313
ついでにオマイに放置されようが関係無い。オマイ帰化人だろ。

317 :tooo:03/08/13 22:05 ID:ID4AqNyl
>>314
無名戦士の墓は、千鳥ヶ淵にある。
靖国は、それを奉ってるやつらに、「英霊になる」ってウソ吹き込まれて、
せめてそう信じなきゃ死ねねえ、って、悲劇がいっぱいつまってんだよ。
昔の日本は、キタの馬鹿将軍とその取り巻きぐらいに、馬鹿だったんだよ。
キタのニュース見て思わないか? あのカルトな泣き方や我が国は優れてます!
なんて、昔の日本クリソツじゃねーか?

318 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 22:10 ID:/n8hF3s/
>>317
はぁ〜?w
だから?
その人達に非があったのか?このレスに関しては意味不明。スレタイを
逸脱している。オマイ感情的になってない?w

319 :tooo:03/08/13 22:11 ID:ID4AqNyl
>>316
その「オマイ帰化人」ってのは、やめたほーがいいよ。
人類は一人の母親から生まれて、世界に散って、兄弟喧嘩してんだから。
どこの誰だろーが、日本語喋ってんなら、日本の文化の中でしかもの考えられねえ。
ハングル喋られない朝鮮の人は、たぶん単なる、焼き肉文化好きの
日本人(オレら)とかわんないジャン。

320 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 22:12 ID:/n8hF3s/
大体、人の意見にさんどうしてるやつなんて〜のは
くだらない自分の意見の無いハクチが多いんだよ。
思考停止の輩がな。

321 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 22:13 ID:/n8hF3s/
>>319
ははははははははははw

322 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:14 ID:zj+fOjzk
別に朝鮮民主主義人民共和国がこのまま続くのであれば、例え
金正日が打倒されたとしても、その後の指導者が前指導者であるキムを
拝む事が間違いだとは思わないけど・・・・ 



323 :tooo:03/08/13 22:14 ID:ID4AqNyl
>>318
非は、靖国の権威を作り出すこと、にある。


324 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:16 ID:H8bPPes0
>>319
同感。「人類は一人の母親から生まれて、世界に散った」という事実を知らないやつが多いんだろうな。

>>320
それは君は拉致被害者の家族じゃないからでは…。

325 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:17 ID:H8bPPes0
>>322

326 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:17 ID:n/mPxYqS
石原なんか中国がブチ切れるとわかってるからあえてやってる
節があるな。何も言わないなら参拝しなさそう。

327 :tooo:03/08/13 22:18 ID:ID4AqNyl
>>322
犯罪者だよ。あの馬鹿将軍は。
馬鹿将軍から見て、おなじ朝鮮半島の同胞の、
貧しい出稼ぎ労働者の帰路のヒコーキに爆弾仕掛けさすほどの
極悪非道の、世が世なら打ち首必死の、キタネー奴。

328 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:18 ID:H8bPPes0
>>322
あーそういう問題じゃないか、スマソ

329 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 22:23 ID:/n8hF3s/
>>324
思考や言論が胡散霧散だな。君は話していても意味が無い。今後THRU
させてもらうよ。w
>>319
>ハングル喋られない朝鮮の人は、たぶん単なる、焼き肉文化好きの
>日本人(オレら)とかわんないジャン。
日本人の後に(オレら)って書いてることに羞恥心を感じないのかな?w
後ろめたさを。wオマイって偽善者だなあああああ。w

330 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:29 ID:8nROQV3B
すべてを。敵に回します。
神道て、本当の意味での宗教?
宗教であるなら、教義は?経典は?戒律は?
寡黙にして、私の祖父は、伏見稲荷現禰宜でしたが
聞いたことがありません。
あるのなら教えてください。


331 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:33 ID:Vhgi7N2D
>>330
>宗教であるなら、教義は?経典は?戒律は?

全部無いよ。

神道が宗教なのか、違うのかは、「宗教」と言う言葉の定義しだい。

332 :tooo:03/08/13 22:37 ID:ID4AqNyl
>>329
隣国や隣の民族と戦わそうとするような輩は、
オレは日本人と認めねーよ。 
そやって、日本人の命を犠牲にしよおってんだから、世界中どこにでもいる
馬鹿(アメリカで生まれりゃKKKに入ってて、ナチスドイツでなら、
ヒットラーユーゲント、キタに生まれてたら、喜び組?)

333 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:46 ID:jI9zl2Wz
>>330
江戸時代にこさえたのが一応あるけど、全日本人に共有される、ってものじゃないな。

つまり、日本人が世界をどういう風に見るか、という
感性の共有だね。
死後の世界も含めての日本人の世界観と
それに則った祭祀のやり方が神道ってもんだ。
故に
靖国が神社であるのは、極めて妥当なのだよ。

334 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:47 ID:8nROQV3B
>>331
ありがとう
靖国問題が宗教と定義しきれないものを
政教分離、憲法違反と問えるのか?


335 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:56 ID:8nROQV3B
>>333
せめて、初詣に行く人間の共通認識ぐらいのものはないの?
私は、神道は自然神に基づく道徳と認識しています。


336 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:04 ID:xvwNgRlW
>>312
通は「ニップ」って言うんだよ。

337 :tooo:03/08/13 23:19 ID:ID4AqNyl
原爆ドームもエノラゲイも靖国も、みんなシンボル。
ただ靖国は、いやおうなく死んだ兵隊が神になって祀られてる。
石原や小泉が拝むのは、自分たちも英霊になる気でいたからだろう。
小さい頃から教え込まされた価値観・道徳観が居心地良いんだろう。
英霊になる気 なんて、もう誰かにそういう気持ちになってもらいたくはない。
生き残ったジジババが、万引き繰り返す昨今、そんな現実を忘れて、
清涼な気持ちになりたいのかね? 昔は良かったんじゃないか、って。
もっと、現実を生きろよ。
観念を他人に食われるな! 他人の犠牲になるな!
生き残る人間の言いなりに死ぬな! 
馬鹿将軍のために死ぬな、キタの奴隷民!

338 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:34 ID:jI9zl2Wz
>>335
いやね、日本人は
神様の存在を疑わないんだよ。
極普通に山や川や、タヌキや狐が居るように
神様もいると思ってる。
信じるのは、神様の御利益であって、神様の存在じゃない。
それに、神様を信じたら必ず御利益がある、とも思ってない。
神様には神様の都合があり、人間にのべつまくなしサービスするわけがない、
と当たり前のように思ってる。

これって、宗教とみたら、かなり非常識なのだよ。
つまり、信仰は意味が無いのだ。信じてもらわなくても神は存在するんだから。
 で、神様に願いを聞いてもらうには、自分がいかに真剣であるかを見てもらう、
信じるその姿を神様が見て、感じ入るところがあって
初めて効果がある、そういうものなんだよ。
この「見る、見られる」という関係が、神道の肝なわけで
靖国参拝ってのも、そういう関係であるわけなんだよ。
英霊が見る、あるいは自分達が見られている、という感じを持つことが
靖国神社の使命なわけだ。


339 :靖国神社:03/08/13 23:48 ID:TtEO8Q7b
1869(明治2)年、戊辰(ぼしん)戦争の戦死者慰霊のため東京招魂社として創設、
79年に靖国神社に改称した。陸・海軍省直轄で、第二次世界大戦の戦没者ら
「国事殉難者」を祭る神社として軍国主義の精神的支柱となったが、
戦後は連合国軍総司令部(GHQ)の政教分離指令(神道指令)で
独立の宗教法人に改組された。戦没者246万6000柱が祭神。
1975年に三木武夫元首相が初めて終戦記念日に私的参拝。
78年に東条英機元首相らA級戦犯14人が合祀された。
85年に中曽根康弘元首相が初の終戦記念日公式参拝に踏み切るが、
中国などがA級戦犯合祀を理由に「軍国主義の美化」と批判。
それ以降は終戦記念日の首相参拝はない。

340 :朝まで名無しさん:03/08/14 00:53 ID:pKf5wXfS
>274
オヅラの番組かなんかでもアメリカで道行く人にビデオ見せてた
確かにイラクでの惨状は知らないふうだっった
>275
何が日帝だよ
IMEにも登録されないような言葉使うな>梅原
>280-281
ヤマト以外を征伐の対象にし、教科書でも征伐という語句を使いながら
東北や北海道から発掘された考古物は「日本の先進性」として記述
そうゆうもんだよ
>293
殺人や重大事件は時効廃止に、って動きもあるよう
>296
285(勝手に攻めてきたって根拠無く妄想するあたり)読んで同意してる?
勝者が一方的な根拠で攻めたから「戦い」や「合戦」ではなく征伐なんしょ?
>300
ドイツは関係ない、他所んちは他所んちだろ
日本では日本の宗教観に則り、靖国以外で戦犯とされる人間も合祀するべき

341 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:12 ID:Y4Zptz3z
>>340
「そういうもんだよ」ってナンでしょう?
「日本では日本の宗教観に則り、靖国以外で戦犯とされる人間も合祀するべき」
これは極めて優しく正当な意見に見えますが、そのうえで「征伐」に対して「そういうもんだよ」とはどういう意味でしょうか?



342 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:14 ID:qYpoIgv/
>>340
長いよ




とファミレスしてみるガスト

343 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:27 ID:pKf5wXfS
>308
東北(蝦夷)や九州(熊襲)を征伐した大和朝廷は韓国レベルですか?
>309
靖国とは一切関係なし
>312
旧日本軍は悪ですか?悪行があったとしても、断じて悪ではない
>322
拉致被害者や右派の人たちは当然快く思わないでしょうし、俺もムカツク
大体、そんなヤツは新政権の首班になれない
>344
331が言ってるのはちと違う気が
靖国は間違いなく宗教施設だし、宗教施設として認めないといった時
真っ先に反対するのは靖国関係者のはず
>338
>神様の存在を疑わないんだよ。
>信じるのは・・・神様の存在じゃない。
神様の存在も信じてますよ、それこそ石ころ一つにも畏れを感じるのが神道では?
概ね異議ないですが、靖国には祟り鎮めるという、別な要素もあるでしょ

344 :わおん:03/08/14 01:32 ID:uI0LZ7Dc
靖国神社って九段下にありますよね。
土地の価値って相当なものでしょうね。

345 :訂正「祟りを鎮める」:03/08/14 01:33 ID:pKf5wXfS
自分も含めて、このスレで靖国参拝に反対してる人の多くは
英霊(戦没者)を祀る事の是非ではなく
参拝対象が靖国でなければならない理由に疑問を呈してる
それに対しては、外交問題をスケープゴートに一切の説明がない模様
靖国じゃなきゃ駄目だという人とは、肝心なところが会話になってない

当分2chにこないから書き逃げになります

346 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:35 ID:ZQA45rkB
>>340
そうか。すまんかった。
 まぁ・・・自分としては、せめてオキナワン辺りにでも自分の憤懣を仮託するしかないんだが、圧殺された
先祖の悲しみってやつは、なかなかに癒えないねぇ・・・

 もっとも、今の黒田氏に謝罪は求めないしね。

>>344
 あそこはそのまんま公園としても良いと思うよ。
 ただ、神域のママの萌芽より涼しいと思うけど。

347 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:36 ID:E+dKbMRI
>>338
>神様には神様の都合があり、
>人間にのべつまくなしサービスするわけがない

キリスト教とか、神様がまるで人間のために作られた
からくり人形みたいな扱いだしな。
こう、決められた契約に従って信仰すると、
契約どうりのご利益が出てくる自動販売機のような。

348 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:40 ID:TLHoLzc/
>>343

> 概ね異議ないですが、靖国には祟り鎮めるという、別な要素もあるでしょ

冷静に考えてみると、
いかにすれば英霊が化けて出ないか、というと
別に毎年総理大臣が参拝すればいい、ってわけじゃない。
日本国が、日本国民が平和に安寧に繁栄していればよい。
英霊が命を投げ出した行為が無意味で無かった、と思える状態が
一番の鎮魂となるわけだが、
その一方で、生きてる人間が後の世の日本人の為に
それらの義務を怠るのも、鎮魂に外れた行為であるわけだ。

要するに靖国神社における鎮魂というのはポジティブな行為なのだよ。
それに対して無宗教鎮魂慰霊施設というのはネガティブ、
過去のことしか念頭に無い、その意味では無くても構わないものだ。

349 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:52 ID:1vIY060x
内閣総理大臣は自衛隊の最高指揮官だぞ。 そして、内閣は今の
小泉が87代内閣総理大臣であるように、根本的に大日本帝国以来継承
している。

総理大臣が英霊を祀る靖国神社に参拝しない方が筋が通らない。

350 :朝まで名無しさん:03/08/14 02:01 ID:Y4Zptz3z
>>349
だから、何度も既出なように戦没者は靖国にしかいないんでしょうか。
靖国だけが慰霊の目的を果たせる場所なんでしょうか?

大日本帝国の復活を望む人なんて殆どいないでしょう。

351 : :03/08/14 02:03 ID:RoQzb6oG
>>350
訳分からん・・・
何を言いたいのかな?

352 :朝まで名無しさん:03/08/14 02:29 ID:DYxNCrp4
>>341
教科書への記載の仕方、又は、歴史を捉える時の御都合主義 か?
後者だと思うけど、違ったらごめん。

353 :朝まで名無しさん:03/08/14 02:42 ID:Y4Zptz3z
>>351
何故靖国か?ってことですよ。
今までの見ると、靖国は日本の中心的寺社であるからというのが主な理由みたいですけど、
どうして中心的な立場を取れるのかといえば、一言でいえば歴史性ってことでしょうか?
その実は官軍・高官を慰霊してきた、純粋日本国の慰霊場であるから?

ところが首相は「慰霊目的」なわけだから、別に靖国でなくてもいいはずでしょう。
お偉いさんだけに対する国家としての慰霊なんてイラネーヨって事です。

>>352
現在の日本の社会をを構成してるのは純粋大和民族だけではないのに、何故に教科書では・・と
御都合主義は、まぁしょうがないにしても、国内に対してさへもコレほど配慮不足な教科書を作ってしまうその根源は何かと、説いたい。
そしてそれが国の中枢に食いこんで居る現実を改めて見て、憤りを抱きますね。
ずばりソレガ靖国に拘らせるイデオロギーなのではないかと。


354 :朝まで名無しさん:03/08/14 02:55 ID:FqIg/T1O
>根本的に大日本帝国以来継承している。
>総理大臣が英霊を祀る靖国神社に参拝しない方が筋が通らない。

靖国が追悼の中心と扱われるようになったのは、昭和初期のせいぜい20年。
たとえば、大正期の大宰相原敬なんぞは、靖国なんて「薩長の作ったおもちゃ」ってんでまるで相手にしてなかった。



355 :朝まで名無しさん:03/08/14 02:59 ID:ZQA45rkB
>>350
おまいは【護国神社】の存在を知らないんですね。

356 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:00 ID:U3KMCpI4
>>351
神道系カルト右翼団体の組員には都合の悪いことは
右翼総隊長へでも聞かないと判らないらしい。

近所のお寺や神社は慰霊の場ではなかったのか? 
何故、靖国神社だけにA級戦犯や戦没者の霊をかき集めようとするのだ?!
何故、ここにきて靖国を戦前みたいに国教化しようと企むんだ?


357 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:01 ID:BMNeMUec
>>354
今言われてる日本の伝統とか歴史っていうとほとんどが明治以降のものなんだよな
皮肉な事に。そもそも日本の伝統だのを破壊したのはある意味明治維新なわけで。

358 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:02 ID:ZQA45rkB
>>356
 各都道府県に【護国神社】があるよ。

 戦前は靖国以外にも「招魂社」や「護国神社」があるよ。

359 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:03 ID:ZQA45rkB
>>357
 そうね。それまでは中央集権ではなく、多数国家連邦だったし。

360 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:06 ID:BMNeMUec
 まあ戦没軍属の遺族が参拝する気持ちはわかるが、あそこを愛国の象徴みたいな
捉え方をするのはやめたほうがいい。まあ外圧とやらに反感を持つ気持ちはわかるが
それとは別次元の問題だと。

361 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:06 ID:Y4Zptz3z
>>355
どういう意味?

362 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:07 ID:U3KMCpI4
>>358
うん、戦前は仏教やキリスト教など神道以外は禁止だった。
折れの表現ミスだった。靖国・神道が中心だったでしょ。


363 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:12 ID:ZQA45rkB
>>361
護国神社という、地方団体における「地方の靖国」があった。

 基本的に英霊は「靖国」に祭られると同時に、出身地の護国神社に祭られてる。
つまり、靖国だけが慰霊の施設ではないと言うことなんだ。

>>362
 そうですね。
現在の靖国は無宗派だとして、他宗教へ呼びかけをしてますけど・・・貴方が言うような事情があったようでは
他宗教が応じるわけ無いですよね・・・

364 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:22 ID:Y4Zptz3z
靖国だか神道だかシラネーが、俺みたいな田舎ものにはなんでもいっつの。
じじぃーが戦争で死んだ。で、田舎の墓に眠ってる(形だけは護国神社にいるのか?聞いた事もないが)。
で、教科書では蝦夷「征伐」といい旧東北人(俺の住んでる地域)を陵辱し、それでさらにうちのじーさんとは無関係にどっかの御偉い方勝手に慰霊して、しかも外交問題にまで発展させて、一体何がしたいのかと問いたね…。
そんなんで「慰霊」してるつもりなのかと。
ここで靖国参拝歓迎してる連中は祖先が靖国にいるとかそういうのなわけかい?
全然それ以外に「やすくに〜」って唱える理由が全くわからないんだが。

>>363
それは知ってる。で、なんだ?

365 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:31 ID:ZQA45rkB
>>364
都道府県超所在地(道の場合は支庁)辺りにある、一ノ宮と併設されてることが多い。

 慰霊に関してはその通りやね。

 まぁつまりは【靖国だけが慰霊の場っつぅのはおかしい】というのは厳密には違うよ、と言いたかったのさ。

 ただ、結局は神道系が慰霊を独占してることに変わりは無いけど。

366 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:47 ID:/u5iix2D
ドイツ首相がナチス幹部の墓参りをしたらおかしいと思うのと同様
日本の首相が旧日本軍の幹部が奉られている神社に参詣するのは
おかしいと思われるのはむしろ自然な事。
靖国神社が国に命を奉げた兵士達だけを奉ってるのなら問題ないのだと
思うが。


367 :朝まで名無しさん:03/08/14 04:05 ID:yzTPL0qI
>>364
>教科書では蝦夷「征伐」といい旧東北人(俺の住んでる地域)を陵辱し

言っておくが「蝦夷」という呼称は旧東北人の立場から言えばモロ差別語である。
「夷」は価値が低い、下等であるという意味である。
「征伐」という言葉が陵辱(大げさだなあ)しているならチミも「蝦夷」という言葉で
旧東北人を陵辱していることになる。

368 :朝まで名無しさん:03/08/14 04:26 ID:ZQA45rkB
エミシといわないとな。
 倭塵って言われるのと同じ扱いだわ。漢字は。

369 :朝まで名無しさん:03/08/14 04:41 ID:e9OueUjA
憲法20条がある以上、うむむかな...

370 :朝まで名無しさん:03/08/14 05:04 ID:e7j3N1X3
>>366
国に命を捧げた旧軍幹部を慰霊しちゃだめなのか?

371 :朝まで名無しさん:03/08/14 05:29 ID:/u5iix2D
>>370
靖国神社以外のどこか別の場所であれば問題ないのだろうが
それが靖国神社だから問題になるのだろうよ。



372 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/14 07:51 ID:QFgkV+4b
>>371
別な場所が出来たら出来たでま〜たなんか言ってくるに違いない。

373 :朝まで名無しさん:03/08/14 09:09 ID:Pc1hBRXg
>>300
戦犯が祭られているのではない
祭られている英霊を一方的に戦犯と
決め付けているのだ。
A級、B級、C級とな。

374 :朝まで名無しさん:03/08/14 09:36 ID:Pc1hBRXg
「靖国神社」問題は
幕末時の国際情勢下において
日本のアイデンティティーを天皇とした
明治維新をどう総括するかによる。


375 :朝まで名無しさん:03/08/14 09:43 ID:t8PKh3r+
>>372
禿同、絶対クレームつけてくるね。

使い回せて、それを出すだけで相手がぺこぺこ頭を下げる
万能の切り札を、そうやすやすと手放すハズがない。

376 :朝まで名無しさん:03/08/14 13:10 ID:iYvITDUv
小泉純一郎は初代内閣総理大臣伊藤博文から数えて87代目の総理大臣
だって、事を理解してない人間が多すぎる。 ついでに東条英機は40代だよ。

だから、”87代内閣総理大臣”として彼が靖国神社を参拝する事を否定する
事はできない。

もし、首相の靖国参拝をどうしても否定したいなら、明冶維新以降の内閣制
すべてを否定しなくちゃいけない。

377 :朝まで名無しさん:03/08/14 13:51 ID:Y4Zptz3z
>>376
明治憲法時代の悪しき慣習を今敢えて引き継ぐ必要性はどこにもないと思うが。

というかなんで大平総理だっけ?でイキナリ復活したんでしょ。

378 :朝まで名無しさん:03/08/14 14:42 ID:67/QQiJh
>>377
政府の最高責任者が戦死者を祀る事は、悪しき慣習なのかなぁ?。
国家として必要な事だと思うよ。

379 :朝まで名無しさん:03/08/14 14:55 ID:3ZTW60Sk
で、問題点は

1.戦犯合祀
2.神道に独占される慰霊

 これだと思う。国内的には。

380 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:12 ID:iYvITDUv
戦犯合祀 → 戦犯として全面否定したいなら日本の内閣制自体を否定しろ
神道に独占される慰霊 → 広島長崎の慰霊祭にも出席してますが何か?


381 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:19 ID:Y4Zptz3z
>>379
戦争に直接・間接的に関わって亡くなった全ての人類(国籍問わず)(兵器工場で事故死・戦闘訓練中に事故死etc含む)で、望む者は全て「そこ」に埋葬されうる・・・とかいうなら1.戦犯合祀も、さほど問題には感じないかな。






382 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:22 ID:67/QQiJh
>379
「戦争犯罪人」とされ処刑されたと言っても、東条総理は国際法に違反したわけじゃ無し。
むしろ東京裁判のほうが国際法違反。(国際法学者 パール判事)
http://www.shiojiri.ne.jp/~tagawa/kyozai/ww2/tokyo/tokyo86.htm

更にあの戦争は自存自衛の戦争だった (ダグラス・マッカーサー)
http://www.shiojiri.ne.jp/~tagawa/kyozai/ww2/tokyo/tokyo66.htm

また国民の信教は、戦前・戦後とも自由だから、何等問題無し。
例えキリスト教仏教イスラム教その他が、「A級戦犯」とされた東条英機元総理を
始めとして多くの戦没者を祀ろうとも自由です。

383 :通年ちゅう:03/08/14 15:24 ID:E+dKbMRI
>>379
>1.戦犯合祀

戦犯とは勝者の不法な報復リンチの犠牲者だから、問題なし。
ただ、日本を絶望的な戦争に引きずり込み、しかも
退き際を誤って不要に傷口を拡げた戦争指導者たちは、
糾弾されてしかるべき。

日本人が戦争指導者たちに対して敗戦責任を問う前に、
連合国が不法な腹いせリンチのために取り上げてしまった。

だから、とりあえずいったん「戦犯」たちの名誉を回復すべき。
で、改めて当時の指導者たちの敗戦責任を問い直すべき。

その結果、日本を亡国に導いたと断罪された責任者たちは、
確かに靖国に入る資格は無いと思う。
神道の決まりの上で、いまさら分祀は出来ないにしても。

384 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:24 ID:67/QQiJh
>381
自衛隊の訓練中の事故死者なら、護国神社に祀られるよ。

385 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:30 ID:67/QQiJh
>>383
>で、改めて当時の指導者たちの敗戦責任を問い直すべき。

戦争に勝ってたら良い訳だが、それはそれで旧対戦国が文句を付けて来ないか?
要するに「何でアメリカ・中国その他に勝たなかったんだ。もっと優れた戦争指導をして
ヤンキーとチャンを大勢殺してたら、日本は戦争に勝ってたはずなのに〜」
と批判するわけだろ?

もちろん日本が勝てたら良かったと思うけど、周辺諸国は多分怒るだろう。

386 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:31 ID:Y4Zptz3z
>>384
何故靖国じゃないんでしょうかね?
逆に戦犯の方が護国でもいいのでは?死んだら皆仏様(平等)なわけですし

387 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:40 ID:67/QQiJh
>>386
>何故靖国じゃないんでしょうかね?
靖国神社は基本的に戦死者を祀る神社だからね。それだけだよ。

>死んだら皆仏様(平等)なわけですし

そもそも仏教じゃないから、「仏様」じゃないし。仮に仏教だったら、
なおさら平等じゃないよ。仏教は非常な階級社会(頂点に仏陀・菩薩からその下まで)が特徴なんだ。

388 :通年ちゅう:03/08/14 15:41 ID:E+dKbMRI
>>385
もちろん、対外的にはいろいろ問題になります。ただ、
>>379の問題提起で、「国内的には」と断ってあったので・・・。

まあ、いちど国内と国外の問題を分けて考えてみるのも、
状況を整理するのに役立つのではないかと思えたので。

いちど「我々のスタンス」を確立して、それをいかに周辺諸国と
すり合わせて行くか、という手順が必要なのではないかと。

389 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:55 ID:Y4Zptz3z
>>387
前にも指摘あったけど、戦犯と呼ばれる方は戦争で死んだわけじゃないんですが。
すると、なおさら靖国と言うよりは護国が相応しいかと


390 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:55 ID:67/QQiJh
>>388
>>379の問題提起で、「国内的には」と断ってあったので・・・。

そうだったね。ゴメン。
改めて「国内的には」だが、結構ダイナミックな思考の転換が要ると思う。
国内的には「あの戦争も、どの戦争も悪い」がスタンダードだと思うけど、
それでどう批判するか?
1 すべての戦争は「悪い」
  −> 日進日露、その他の戦争も全部悪い。
  −> 「悪い」事の、効率の良い方法を考えるなんてトンデモナイ。
     (効率のいいドロボウ方法とか)
  −> 戦争指導者の指導内容の良否など考える事は無い。むしろ考えてはイケナイ

2 「良い」戦争もある。(これが事実だが、相当の批判も予想される)
  −> 大東亜戦争は良い戦争だったのか?
  −> 「良い」戦争なら、開戦時の総理大臣は正しい決断を下した事になる?
  −> 「良い」戦争になぜ負けたのか? (戦争指導の失敗か、その他の原因か?)

彼方の場合 2.の方向になりますね。1.では行き止まりの思考になるし。

391 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:04 ID:67/QQiJh
>389
>前にも指摘あったけど、戦犯と呼ばれる方は戦争で死んだわけじゃないんですが。

いや「戦犯」と呼ばれる人々は、正確にはみんな戦争中に死んだんだよ。
日本の戦争状態終結は、正式には1952年のサンフランシスコ条約締結後。
それまでの間は敵国による占領状態だった。

靖国神社では、戦前は軍、戦後は厚生省から送られた名簿に基づいて
祀神を決めているんだ。
その中には敵に「A級戦犯」とのレッテルを貼られて、処刑された人々も含まれていた。

392 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:10 ID:Y4Zptz3z
>>391
で、そういう広義な意味での「戦死者」ならば、何故訓練中の事故死者は靖国ではなく護国なのかと、再び疑問が沸きますが?
靖国と護国の違いは一体なんなのか・・と。



393 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:13 ID:67/QQiJh
>392
>何故訓練中の事故死者は靖国ではなく護国なのかと

それは簡単だと思うけど、いま日本は戦争してない。よって訓練中の自衛隊員が
事故死しても、戦争での死亡(戦死)では無い。

394 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:08 ID:Y4Zptz3z
>>393
あぁ、自衛隊の話しか・・スマソ
じゃなくって、戦時中の訓練事故者のことなんだけども。
彼ら(彼女ら)は靖国じゃないよね?

395 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:18 ID:3FVKZ2C7
もぉーー、旧日本軍の軍人は全員、犯罪者っつーことでいいだろ。
靖国も護国寺もどうでもいい。犯罪者に参拝などするな。

そんなことでしか、アイデンティティを保てないほど日本人の民意は低いのか?

いつまでたっても、戦後のイザコザが終わらんではないか。


396 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:42 ID:vwzo2731
>>395
士ね

397 :朝まで名無しさん:03/08/14 18:33 ID:9QOT8mlX
戦後のいざこざを作っているのは、反動的な左翼だけだっつの。



398 :朝まで名無しさん:03/08/14 18:57 ID:gDWbEW3b
>>395
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8C%EC%8D%91%8E%9B

 護国寺になると、更に歴史が複雑になる。

 更に言えば、

>そんなことでしか、アイデンティティを保てないほど日本人の民意は低いのか?
 低いよ。日本人は戦前以前の1400年近くの(歴史上確認され売る限りさかのぼって見た)歴史を否定し
切り捨てた。
 その影響は大き過ぎる。

399 :朝まで名無しさん:03/08/14 19:02 ID:+F7SSUJJ
今日本の経済を支えてるのは中国 日本の中小企業もどれだけ救われてるか

400 :朝まで名無しさん:03/08/14 19:49 ID:Im40HqN5
つかれた

401 :通年ちゅう:03/08/14 19:50 ID:E+dKbMRI
>>390
レスどうも。
思考の転換についてなんですが、わたしは最近、
薄日が射すのを感じるんです。

今朝(8/14)の読売の社説ですが、
「平和教育―理念と方法の見直しが必要だ」と題して、

「「戦争は恐ろしい」だけで終わらせてはならない」
「平和教育の形骸化が指摘されて久しい」
「平和教育が、情緒的な反戦意識の形成に
 主眼を置いてきたことが、その背景にある」
「平和教育で目指すべきは、現在の価値観で
 歴史を断罪することではない。(略) 戦争に
 至るまでの経緯を冷静に分析し、教訓を
 くみ取る力を培うことだ」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030813ig90.htm

・・・と述べています。

発行部数から言って、読売の影響力は大きいでしょう。
そして世論の正常化も、確かな流れになりつつあるようです。

なにしろ読売の経営陣は、こうした論調が読者の大きな
反発を生まないと、冷徹なビジネスとして判断したわけですから。

402 :朝まで名無しさん:03/08/14 19:55 ID:dbkcv/iW
この不況下で、参拝して中国の神経逆撫でするヤシの方が、よっぽど非国民だな。


403 :??? :03/08/14 19:58 ID:+I8hWyxO
金儲けで参拝するかどうか決める方がよほど非国民だな。(w


404 :朝まで名無しさん:03/08/14 20:00 ID:fjKmPpt9
まあ、中国の靖国参拝に対する拒否反応はどちらかというと
身内に対するポーズの意味合いの方が強いんじゃねえの。
大して重要視してないと思うよ。

405 :朝まで名無しさん:03/08/14 20:04 ID:gDWbEW3b
そうそう。
 中国も韓国も北朝鮮も内向けに統一を図るために反日を使ってたけど
中国はそろそろ必要無くなってるだろうし。

406 :朝まで名無しさん:03/08/14 20:52 ID:8EwErulW
>>394
>じゃなくって、戦時中の訓練事故者のことなんだけども。
>彼ら(彼女ら)は靖国じゃないよね?

戦争中の兵士の死者は、みんな靖国神社へ祀られているはずだよ。
敵弾に当たって戦死した場合だけじゃなく、事故死も餓死・病死・水死・他全て。

407 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:21 ID:gDWbEW3b
【Nスペ】映像記録・昭和の戦争と平和 2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1060862753/


408 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:20 ID:yzTPL0qI
今日のNHKスペシャルで第一神風特別攻撃隊の植村眞久少尉の娘さんに残した手紙が紹介されていたが
「お前が大きくなって父に会いたいときは九段へいらっしゃい。そして心に深く念ずれば
お父様の顔がお前の心の中に浮かびますよ」
の部分が見事にカットされていた。(やっぱし)

409 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:21 ID:J+VQGvPT
全国護国神社一覧
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gokoku.html

410 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:22 ID:Vdt1mlez
110 名前:日本@名無史さん :03/08/14 20:31
何であんた一人が永遠の悪役なのかね?何であんた一人に日本中が罪を背負わせる?
あんた一人が悪役の汚名を半世紀以上背負い続けてきた、もういいだろう。これまでの
その一切反論せず悪役の汚名に耐えてきた日々歳月、誠に大義の極みであると素直に思ふ。


411 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:33 ID:gDWbEW3b
靖国神社に行けない人は近所の【護国神社】へどうぞ
都道府県の【一ノ宮】に併設されてることが多い

全国護国神社一覧
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gokoku.html


412 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:37 ID:PzfXQHfE
>>408殿

>今日のNHKスペシャルで第一神風特別攻撃隊の植村眞久少尉の娘さんに残した手紙が紹介されていたが
>「お前が大きくなって父に会いたいときは九段へいらっしゃい。そして心に深く念ずれば
>お父様の顔がお前の心の中に浮かびますよ」
>の部分が見事にカットされていた。(やっぱし)

これって本当に意識してカットだよな。BSの時もカットされてて違和感あったよ。
この方の遺書は有名で多くの人は知っているからね。
もし、この下りが放送されたら、初めて知った人のおそらく大多数が靖国代替施設の話に
疑問を持つと思う。


413 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:40 ID:1jEgYyvB
2.3年まえのNHKは神風特別攻撃隊を、海の藻屑と消えたと
言ってた。 
それから受信料を払うのやめた。

414 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:44 ID:gDWbEW3b
787 名前:公共放送名無しさん 投稿日:03/08/14 22:43 ID:hphRvt5b
親はモロ戦争体験してるが靖国を否定しない。おもっきし日教組育ちの
漏れは「なんでだよ。恨むべきだろ!」としょっちゅう責めたてたが‥
静かに笑ってるだけだった。「戦争は嫌だが死んでいった人達を祀って
ある神社を否定などしない」そうだ。


415 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:44 ID:BP1J1Uiz
昨日、日本会議が靖國神社を守れと
街宣して署名活動をしていたのですが
それに、女子中学生と思われる
女の子が2名が署名していた。

なんかうれしかった。

で、これって右傾化か?

416 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:54 ID:Y4Zptz3z
>>415
というか20過ぎた俺でもいろんな多角的視野を鑑みるにイマイチ曖昧なのに、中学生なんて単なるファッションで参加してるに決まってるだろ。
(オマエがアホだからとかいりませんので…)



417 :??? :03/08/14 23:57 ID:+I8hWyxO
学生運動ってお馬鹿なファッションの最たるものだったよな。
非総括で厚顔無恥のまま社会に逃げ込まれても。(w


418 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:58 ID:E+dKbMRI
>>416
ファッションなら、サヨク系じゃないか?
もっとこう、「ヒューマニズム」ってかんじの・・・。

419 :朝まで名無しさん:03/08/15 00:06 ID:W7O19DA5
>>416
ファッションで靖國神社を守れかぁ・・・・
今は保守がカッコイイ時代になったのですね。

多角的視野とかで見なくても
己の内なる声に耳を傾ければいいのでは。
あなたは政府の高官でもなければ。
自分の国を守るために闘って
亡くなった方をお奉りすることに
何の問題があるのでしょうか?

中韓に恫喝のネタを与えるなというのでしたら納得しますが。



420 :朝まで名無しさん:03/08/15 00:08 ID:ZxcPzHvi
>>418
あんまり祭り上げるのもどうかと思うけどな。
若い頃は考えが変わるもんだ。右が左に、飛び越えて枠の外なんてのも有り得るだろ。
なのに祭られると離れるに離れられないような状況に追いこむ事になりかねん。

中には言葉の通じないキティもいることを忘れるな。

421 :tooo:03/08/15 01:35 ID:SbuqlBhA
日本の戦争映画は面白くない。
カワイソーカワイソーだけで過ぎちゃう。
アメリカ映画のプライベート・ライアンは具体的に人のために死ぬことが描かれている。
しかし、もとい、
南の日本軍は、補給路もない島に突き出されて、餓死して戦死で靖国だ。
大陸の陸軍は、敗戦と知るやいなや、満州建国の人たち置き去りで逃げ帰り、
その後の遺児問題だ。
戦争の現実を、甘いノスタルジアに浸らせれば、再び犠牲にされるのは俺たちだ。

422 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:37 ID:RUzcLcmc
再び犠牲にされて、北朝鮮の核にやられるのか? 

423 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:44 ID:ZYNW+Kby
2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日 終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

424 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:48 ID:fPN8jW6M
>>421
 あー確か、自衛隊の人がプライベートライアソ見た後、言ったらしいね。

うちは士なら救うが、曹なら見捨てる、と。

425 :朝まで名無しさん:03/08/15 04:54 ID:4T3IZ2j2
1995年、江藤総務庁長官(当時)が 「『日本は韓国によいこともした』 と発言した」として更迭される原因となったコメントの全文

 あれ(日韓併合条約)は無効だったと言い始めたら,国際協定は成り立たない。サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉,日露航空協定もそう。強い国と弱い国,ほかに方法がないわけだから。
直接,脅かして心理的,政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。
 日韓条約は日本が悪かった。日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。民族を統合するというのは,そりゃ反対がある。

 しかし,日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り,ソウルに京城帝国大学をつくり,一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかったわけだから。
鉄道5千キロ,港湾の整備,開田,水利をし,山には木を植えた。いいこともやったが,誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今,尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で何人も勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日,日本では経済界,芸能界,野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。 韓国から日本に来て,あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の効果だったかもしれない。
朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが,台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人もいっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。
だから朝鮮の統治について日本は幼稚であり,無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対するものに弾圧をした。

 日本の侵略について,日本人全体としては植民地と思っていなかっただろう。だから内地,外地と呼び,外地を内地の水準に高めようとした。
李王朝の金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル美術館,イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも韓国からもそんなことはしていない


426 :朝まで名無しさん:03/08/15 04:58 ID:pDJBG1kP
若い頃は、どっちの思想が格好いいか、まわりの様子をみて、こっちが
カッコよさそうだ、流行ってる、って自分の思想らしきものを決めて
たもんな。それが単なる反抗心だったり。
若い頃は、想像力も、想像力の素材としての知識も、どっちも貧困だった。

427 :tooo:03/08/15 05:45 ID:E3LaP84y
プライベートライアンていう映画の少し汚いところは、
人のために死んだ兵士のお墓を訪れるところから、始まってるところだ。
スピルバーグは、うまく観客を感情移入させちまう。これは、同じスピルバーグの
シンドラーのリスト、その最後の場面、たんに商売上ユダヤ人を助けたに過ぎないような
シンドラーのお墓をユダヤ人たちが訪れ、一人一人花を捧げていく場面を
ライアン個人とその家族版にしたようなものだ。
他のために死んだ人に対して、否定しようのない、哀しみがあるのは事実だ。
近くは、朝鮮人の留学生が、線路に落ちた酔っぱらいの日本人を助けて死んだ。
いつも酔っぱらってるだけの日本人のオレには驚きだったが、
同胞のためだろうが、他民族のためだろうが、崇高なのは、
かけがえのない自己の命を犠牲にして他者の命を救う行為だって事は分かる。
でもそれが、最初に攻撃仕掛けて、侵略に大義名分与えてだったら、
強盗殺人犯の一家が返り討ちにあって、死んでしまって仏壇に入った親父を
一生懸命拝んでんのと、変わりない。

428 :朝まで名無しさん:03/08/15 05:53 ID:Uz4o36L2
>>425
マジ?

だとしたらジャーナリズムって ・ ・ ・ マスコミって ・ ・ ・

429 :tooo:03/08/15 05:57 ID:E3LaP84y
>>425
http://www.wufi.org.tw/jpn/jng13.htm
昔NEWSWEEK誌で、台湾の引退した政治家が言うには、
1995年日本が最初に得た領地=台湾では、日本軍は利権を余り求めず、
まじめな役人ぶりで、むしろ戦後の蒋介石政権が悪いことをしていたとある。
また、知ってるつもりかなんか民放で、台湾北部の荒れ地だった農家のために、
苦労の末の灌漑事業を行った、戦後に今も残る日本人の銅像があるらしい。
日本は、古代から中国に対して、攻めてきたらどうしようと恐れ、
朝鮮半島に対しては、どこか馬鹿にした性分があるように思えてならない。

430 :朝まで名無しさん:03/08/15 05:59 ID:HyTRt40l
オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

431 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:08 ID:JLqTlV/K
>>425
漏れが台湾で知り合ったじいさんは、日本語が上手で、漏れが知らない日本の歌を
歌ってくれた
日本と一緒に戦ったぞって、うれしそうに言ってくれた
漏れは、ありがとうしか言えなかった

432 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:21 ID:na/cX+L6
8月15日付・読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030814ig90.htm
[8月15日]「『A級戦犯』とはなんなのか」

また、全国戦没者追悼式の日が巡ってきた。戦死した軍人や軍属だけではなく、戦災に巻き込まれて
死去したすべての人々を追悼する日である。

この日は、また、靖国神社を巡り、様々な議論が熱を帯びる日でもある。近年はとりわけ、いわゆる
A級戦犯の合祀(ごうし)とのかかわ りで、歴史認識の在り方についての議論も多くなっている。

これは、もっぱら中国、韓国が、ある時期から突然、「A級戦犯合祀」を非難し始めたことによる。

靖国神社が、いわゆるA級戦犯を合祀したのは一九七八年のことである。それが明らかになった七九
年以降も、大平、鈴木、中曽根 の歴代首相は、従前通り靖国参拝を続けていたのに、中、韓両国も
特段、問題にはしていなかった。

中韓両国が「問題」にし始めたのは、中曽根首相が八五年八月十 五日、「公式参拝」を挙行したのが
端緒である。

いわゆるA級戦犯との関連では、全国戦没者追悼式の対象に含ま れているのかどうか、という議論も
出ている。

433 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:21 ID:na/cX+L6
「追悼対象」問題が改めて浮上してきたのは、福田官房長官の諮問機関「追悼・平和祈念のための
記念碑等施設の在り方を考える懇談会」が、昨年暮れに出した報告書が一つのきっかけになっている。

 報告書は、靖国神社とは無関係の国立追悼施設の設立が望ま いとの方向性を出しつつ、追悼対象
にはなんの制限もないとした。い わゆるA級戦犯も排除しないということである。

 全国戦没者追悼式も、同様の考え方で開催されてきたのだろう。厚生労働省もいわゆるA級戦犯も
排除されているわけではない、と している。

 ただ、排除されているかどうか、という問題以前に、いわゆるA級戦犯とはなんなのか、ということも、
たえず問い直されなくてはならな いだろう。

 A級戦犯とされた人たちを裁いた極東国際軍事裁判(東京裁判)は法原理的に不当なものであった、
という観点からの様々な議論がある。

 東京裁判の性格を象徴するのは、判事席にも検事席にもソ連がいたことだ。ソ連は、ヒトラーと共謀
してポーランドを分割し、第二次世界大戦の引き金を引いた。またバルト三国を併合、フィンランドをも
侵略して、領土を奪取した。

 さらには、大戦末期、日ソ中立条約を踏みにじって参戦し、東京裁判中も、国際法を公然と無視して
日本人捕虜をシベリアで奴隷労働に使っていた。そのソ連が判事席、検事席にいて日本を裁いたと
いうのは、要するに、勝者による敗者への裁きだった、ということである。

 原爆による一般市民大量虐殺という米国の「人道に対する罪」に言及した日本側弁護人の発言の
際は、直ちに同時通訳が停止された、ということもあった。

 しかし、東京裁判の進行中も、その後の占領期間中も、連合国軍総司令部(GHQ)の厳重かつ巧妙な
検閲・言論統制により、こうした疑問は徹底的に封じられた。「全員無罪」としたインド代表パル判事の
判決書も、日本が国家主権を回復するまで出版を許されなかった。

434 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:22 ID:na/cX+L6
他方で、“社会主義幻想”に囚(とら)われた左翼勢力が、「第二次大戦は、『ファシズムに対する
民主主義の勝利』というのが国際社会の常識」などと、歴史を捩(ね)じ曲げてきた。ソ連が、民主
主義とは縁もゆかりもない専制恐怖支配体制の国だったことこそ、「国際社会の常識」だ。

 同じく裁く側だった中国も、過去、現在とも民主主義とは無縁の国である。

 ただ、東京裁判をどう評価するにしても、国内法的には、いわゆるA級戦犯たちは、とっくに名誉
回復されている。

 A級戦犯として絞首刑になった東条英機元首相ら七人も、国内法では、「公務死」の扱いになっ
ている。「刑死」ではない。従って、一九五三年以降、遺族は、国内法による遺族年金または恩給
の支給対象にもなっている。

 現在では、いわゆるA級戦犯とは、絞首刑にされた七人だけというイメージに限定されがちだ。
だが、A級戦犯として有罪判決を受けたのは、軍人、文官合計二十五人である。

 そのうち、禁固七年とされた重光葵元外相は、戦後、鳩山内閣の副総理・外相となった。終身刑
だった賀屋興宣元蔵相は、池田内閣の法相を務めている。“A級犯罪人”が法務大臣になったの
だとしたら、こんな矛盾した話はない。

 「A級戦犯」が閣僚になったことについて、とりたてて諸外国からの異議はなかった。「A級戦犯」
問題は終わってしまっていたのである。

 とはいえ、戦前の日本には、繰り返してはならない過ちが多々あった。

435 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:22 ID:na/cX+L6
昭和初期からの軍国主義ファシズムへの傾斜が、重苦しい時代だったことは、まぎれもない歴史
的事実だ。東条内閣時代が、苛酷(かこく)な憲兵政治だったことも忘れてはなるまい。

 しかし、戦後の日本には、議会制民主主義がしっかりと根を下ろしている。軍国主義復活などあり
得ない。

 日本政府、日本国民は、そのことを、自信を持って、近隣の偏狭、強烈な愛国主義・反日ナショ
ナリズム諸国に発信し続けなくてはならない。

436 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:33 ID:aZPMfFC4
日本にファシズムなど存在しなかった。近衛の殿様が取り入れようと
腐心したが一般に根付くことなどなかったのだよ。
ただファシズム体制の国々と同盟を結んでいたに過ぎない。


437 :tooo:03/08/15 06:43 ID:E3LaP84y
>>435
軍国主義の復活など無い!と笑っていると、
大正デモクラシーがやがて五里霧散しちまったように、
今の時代をあの時ゃ自由だったと懐かしむようになりかねない。
世界の食糧事情だって変化するかも知れない。
何か抽象的な価値として取り引きされている債券が、暴落して、
現実の経済を呑み込まないとも限らない。
みんな食えなくなれば、万引きし、泥棒し、ひいては強盗殺人するのが、
当然になってて、それに否を唱えようモンなら村八分ってことに
なりかねねえ。


438 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:49 ID:9wmLHQ/r
ニューヨーク大停電!
たたりか?

439 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:51 ID:Kv6b/57Y
そもそも近衛そのものが尾崎秀美の影響で赤化していたと言う説もあるしね。

440 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:51 ID:pDJBG1kP
軍国主義復活などあり得ない?ありえるでしょう。
国民全体がダーッと一方向に傾いたら、はやいもんですよ。

441 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:56 ID:Kv6b/57Y
>>440
その時、一番頼りになるのは、今ここで右翼論を言ってる人だろうな。

 ウヨクサヨクは当てにならん。

442 :朝まで名無しさん:03/08/15 07:41 ID:awKE7beR
>>441
ファシズム化したとき頼りになるのは根っからのアナーキストだよ。
普段は役立たずのゴミ虫みたいな存在だけど。
どんなイデオロギーで国が染まろうが彼らは反体制を貫くだろう。

後、役に立つのは完璧に天邪鬼な奴だな。
皆が黒といえば白、白といえば黒と言う奴なら一色に染まることは無い。
これも日常ではろくでもない奴だが。

443 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 07:46 ID:Kv6b/57Y
>>442
 あー

>後、役に立つのは完璧に天邪鬼な奴だな。
>皆が黒といえば白、白といえば黒と言う奴なら一色に染まることは無い。
>これも日常ではろくでもない奴だが。
 
 これ俺だ。昔からクラス全体がまじめな時はバカをやり、学級崩壊を起こした時は一人真面目。

 で、最近はずっと道徳的に生きるべし!がモtットーだし、茶髪は嫌い。
 左翼は嫌いだが、中途半端な「日本主義者」も嫌い。

 一つの宗教こそ絶対という一神教主義も嫌いなら何を信じても良いと言われると一つの宗派にこだわる。

 確かにロクでも無いわ。
 そんな俺が志願者の少ない自衛隊を二士で志願しようとしてる。
 我が国は終わるかもしれん。

444 :朝まで名無しさん:03/08/15 07:46 ID:Hzva+kSu
>>442
確かにそうかも知れん。
ただアナキストってのは協調性がないからな(w
各個撃破されて終了みたいなことになりそうだ。

445 :朝まで名無しさん:03/08/15 07:48 ID:Hzva+kSu
>>443
上官の命令にだけは従ってくださいね。
勝新みたいな兵隊さんは困ります(w

446 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 07:49 ID:Kv6b/57Y
アナーキズムはアナーキストが居る数の分だけ
異なるアナーキズムが有ると言われるからな;ぁ。

447 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 07:50 ID:Kv6b/57Y
>>445
大丈夫。少なくとも、このまま無職のまま座してノドンの標的(航空自衛隊築城基地の周辺)に
住むくらいなら、粛々と年下の上官の指揮下に入るよ。

448 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 07:51 ID:Kv6b/57Y
あー、そういや、最近は服従するって事も流行じゃないみたいだから
これも天邪鬼なのかもね。

449 :朝まで名無しさん:03/08/15 08:37 ID:78P0Onja
終戦記念フラッシュドゾー

かく戦えけり
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
絶対正義GHQ
http://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/fb_html/ipyou.html

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?@OFF板2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060646225/l50

450 :都民:03/08/15 11:25 ID:vT8Kb7UK

石原都知事がそろそろ公式参拝するぞ。正午だし。



451 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:26 ID:ZxcPzHvi
1.靖国寺社とは第二次世界大戦で、直接的・間接的に亡くなった方々の墓である(戦犯含む) 〇
2.靖国寺社とは明治天皇を主とする官軍の為の墓である(西郷、白虎隊,etc含まず) 〇

首相が1の意味で参拝するのは可。2の意味でなら選民思想に繋がるので×。

合祀が問題というけれど、戦犯を合祀してることよりも、元々官軍の墓であったところに第2次世界大戦の
犠牲者を埋葬するところに問題があると思うのだが。
1.2の両義性を備えた靖国は往々にして「先人への追悼」の意味を超えて国粋主義のモニュメント的な意味を持たざるを得なくなってしまう。



452 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:42 ID:uQlqTJ9H
靖国神社の概念はもともと輸入品だからね。
明治のはじめに西欧を視察して
国民国家として、自ら防衛にあたる市民を育成するためには
こういう合同慰霊施設が絶対必要だ、と認識して
その日本的表現として靖国神社が作られたのだから
国粋的にならない方がおかしいし、
靖国が国粋的でおかしい、と言うのならば
欧米のそれもやっぱりおかしいのだよ。

453 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:49 ID:ZxcPzHvi
第二次世界大戦の犠牲者に国家としての最大級の敬意という意味で「官軍の墓」である靖国に慰霊されているのだと思うが、「敬意を払う」と言う意味自体は反対する人も少ないと思う。
ただそれが「靖国」である必要性があるかどうかは別問題だ。

1と2を分けて、第二次世界大戦の犠牲者は皇居内にでもつくってはどうか。(最大級の敬意という意味で)
天皇は国家の顔という役割だけでなく、過去の一族の行為に対する歴史を意識しながら、その第二次世界大戦の墓地の墓守の役割も担い、後世に対する「戦争というものの意味」を伝える口伝者として機能する。



454 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:50 ID:kA9qM8M7
参拝するだけマシだと思うが、一部の政治家の「不戦の誓い」ってどうも
釈然としないな。確かに日本が大陸に進出して国民を総動員した戦争はもう起こらないだろうが、
小規模な戦争はこれからいくらでも起こる可能性はある。どこかから仕掛けてきてね。
危機意識が足りないんじゃないかと疑ってしまうよ。


455 :数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪:03/08/15 13:19 ID:i19lYxNV
めちゃくちゃなことをすれば
めちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った者なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れは許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げを結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのKITEGAI戦であった。
知り得る限りの悲愴な形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ
殆ど命中しない体当たりを決行する神風特攻隊の若い兵士たち、その特攻の報復として
焼き殺される何十万という本土の家族と市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪が問われ始めた。
あの時代にも総てをかけて侵略反対の反戦を戦い抜いた最も美しい若者たちは確かに存在したのだ。

456 :朝まで名無しさん:03/08/15 13:22 ID:9VC+9YAc
”運動”は余所でやれ

457 : :03/08/15 13:24 ID:E+cVFAl1
>>449 戦えけり、ではなく、我かく戦えり では

458 :@:03/08/15 13:33 ID:OiEUS5l0
自民議員達が向島で乱痴気騒ぎする時とは大違いで
恭しく靖国神社に参拝かア!!(w
そういう連中がイラク特措法に賛成して
若き自衛隊員達を再び靖国の英霊にしようっての!!(苦笑

459 :@:03/08/15 13:41 ID:OiEUS5l0
ノモンハン事件の戦死者は靖国神社に祀られて無いらしい。
アノ事件は日本軍がソ連軍に大敗して、世界に大恥をかいたが
日本帝国臣民達は詳細は知らされて無かった。
だから事件と称して、小競り合いと称していたが、立派な戦争だった。
あの負け戦でソ連軍は戦闘機、戦車など近代兵器で戦って、近代戦の
恐さを示したが、日本軍はソノ教訓をWW2で生かさなかったので
更にWW2で大敗を喫し、今でもアメのポチ公の地位を甘んじている!!(w

460 :朝まで名無しさん:03/08/15 13:46 ID:uQlqTJ9H
>>459
ノモンハン事件は、あれは分水嶺だったんだろうねえ。
あれがちゃんと国内で評価されていれば
その後の軍部の横暴も適度に修正されて
現実的な状況分析も行われて
もうちっとましな展開になったんだろうけど
真相を問題にする対抗勢力があまりに無力すぎたのが
敗因と言えるかも。

461 :朝まで名無しさん:03/08/15 13:58 ID:6U44EuHQ
>>460
そりゃ無理っぽい。現代でも軍事機密にされそう。

462 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:07 ID:uQlqTJ9H
>>461
いや、軍部が全体一枚岩で侵略マンセーだった、
というわけでも無かったんだよ。
国内の政界にちゃんとした受け皿があれば
協力してリークして、政治問題化というのはあり得る。
その受け皿が無かったんだ。

463 :朝まで名無しさん:03/08/15 15:13 ID:IxqwFzCB
ノモンハンか。
 旧ソ連が秘匿していた文書が明るみになって空戦では日本軍側が有利。
 陸戦でも五分五分だったことが判明したらしい。

 ただ、ソ連側は口封じを行ったので表に出なかったそうだが。

 一時期、軍事板をにぎわしてた。

464 :朝まで名無しさん:03/08/15 15:18 ID:toOfWkwW
>>459
ノモンハンでは死傷者数はソ連の方が多く、
作戦企図未達成という点では日ソともに作戦失敗。
まあ、引き分けってとこだろうね。

465 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:11 ID:vT8Kb7UK
ソ連崩壊後、それまで機密だった文書が次々と公開され、ようやく真相が明らかになった事件がいくつもある。

カチンの森とかね。
(スターリンのサイン入りのポーランド将校数千人の処刑命令書が出てきた。それまでナチスの仕業と宣伝されていた)

466 :山崎 渉:03/08/15 16:13 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

467 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:50 ID:9wmLHQ/r
アメリカの「アーリントン国立墓地」(ワシントン)
イギリスの「戦没者記念碑」(ロンドン)
中華人民共和国の「人民英雄記念碑」(北京・天安門広場)
フランスの「無名戦士の墓」(パリ・凱旋門)
日本「靖國神社」(東京・九段)

468 :石原東京都知事が問題発言:03/08/15 18:44 ID:vT8Kb7UK
靖国神社参拝を終えた石原東京都知事が問題発言。
石原知事は「ほとんどの日本人にとって、靖国というのは精神文化のひとつの表
象。それをシナ人だとか韓国人だとか外国人がガタガタいうことはないんです」と、
参拝後の記者会見で述べ、さらに「こうした両国の対応は内政干渉以上に失敬な
余計なことだ」と持論を展開した。
http://www.nnn24.com/5899.html


>ほとんどの日本人にとって、靖国というのは精神文化のひとつの表象。
>それをシナ人だとか韓国人だとか外国人がガタガタいうことはないんです

好意的に解釈すると。
日本人で靖国参拝に反対している奴であっても、結局日本人たるそいつの思うところであって、
中韓からとやかく言われる筋合いは無いと。

言い換えれば、中韓からとやかく言われる前に反対と主張していたなら、
もしくは中韓が沈黙した後でも引き続き反対と主張しつづけるなら、
それは日本人の、ひとつの意見として成り立とう。

469 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/15 19:22 ID:iqbY++0a
>>416
30歳後半でもそうだよw

470 :朝まで名無しさん:03/08/15 20:39 ID:9wmLHQ/r
>>468
どこが問題発言なのか言わないので、問題発言にしたいだけなんでしょう。
ちなみに「支那」が差別語だというのは支那のとんでもない勘違いです。
日本がそれを信じてしまっているようです。もともとインドで中国あたりを
シナ、シナスタンと呼んでいたもので、それは「秦」が語源であるというのが有力。
これが仏典とともに支那に渡り、時代を超えた総称として支那の人が「支那」を使っていた。
しかし王朝がいろいろ変わったため自国ではほとんど廃れてしまって、
世界各国には残ってしまった。それがシーヌ、シナ、チャイナなどです。
ところが大正時代あたりの日本人は中国人に対してやや侮っていたところがあり、
中国の留学生がそれを感じ取り、自分の知らない「支那」という呼称で呼ばれるもんだから、
「支那」が差別語のように認識され、そのことを国に帰って広めたものらしい。
「中国」は中華人民共和国の略だと僕はてっきり思ってましたが、
もともとは「中央の我が国」といった意味だそうです。
日本でも我が国という意味で使った例が江戸時代まで見られます。
中華民国ができるはるか以前から支那では自分の国を指して「中国」と言っております。

471 :朝まで名無しさん:03/08/15 20:58 ID:/SvUQg17
結局マスコミでは憲法20条の問題は今年もスルーのようだな。
中韓なんてどうでもいいから、こっちを突き詰めて議論しろ!

472 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 21:27 ID:b44E7nQz
>>468
そうやね。
 ずっと主張しつづけること。
これは大きいわ。

 俺みたいにすぐに違憲が変わるヤシには無理。

 曹候補士絡みで良く調べたら、何か、幹部候補生の教養課程の「司令」とかいうのが
面白そうなので、幹部受けようと思う。
 曹候補士からでも行けるみたいだけど、今24でさ、曹候補士で入ったら5年は受験不可くさい
ので止めることにしますた。

>>470
 んー、確かに、何故問題発言か、って一言も述べられてないね。
 ドイツ語でも「ヒーナ」だし。

>>471
 うちは岩戸神楽をやってる地区だったんだけど、これを学校現場で教えよう、と¥いう動きになったんだけど、
神楽って、モロに神事なんだよね。
 どうやって指導案を通したかは知らないけど、神道は、20世紀以降のものと関わってないとすれば
大抵すりぬけが可能。

 問題は、モロに宗教行事になってるってことなんだけどね。

 靖国を祭祀の為の社として、神道ではない「神社」として(矛盾してるかな?)、無宗教の「神社」として
生まれ変わらせることができれば良いかもね。
 んー、今までの英霊のかたがたは今のままで。なんか良い案無いのかな・・・

473 : :03/08/15 21:41 ID:cCUh/qzk
>>440
>軍国主義復活などあり得ない?ありえるでしょう。

軍国主義なんて、総力戦の時代の話で
核兵器登場後の時代にはありえませんね。
(少なくとも先進国では)

通常兵器による限定戦争か、核戦争ですから。




474 :朝まで名無しさん:03/08/15 21:45 ID:TTu7Xwvj
とにかく政治家の発言を膨らませて問題発言のように扱うお決まりの手法は
もういい加減にしたらどうですか?うんざりだ、日本がポツダム宣言を受託し
降伏文書に調印したが中国は中華民国だったよな?中華民国に対して降伏した
中華人民共和国と日本は戦争したのかね?中華民国が戦争責任と声高に叫んだか?

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 22:00 ID:b44E7nQz
軍国主義ねぇ・・・・国内各地方の地域ナショナリズムの高揚ならあるだろうけど、
 日本だと、発火要素は沖縄と名古屋くらいしか思いつかないけど、これってどこでも
火がついたら恐ろしいことになりそうなだけに・・・怖いな。

477 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:01 ID:t/Cdu+eW
>>472
つか、別に遺体が安置されているわけでもないでしょ?
いいじゃん、ほっとけば。勝手に「霊がここにいる」と主張しているだけだから
で、公的な慰霊は非宗教的な施設で。

478 :tooo:03/08/15 22:07 ID:zjMJKQKj
>>474
中華人民共和国との間では、
その前身、中国共産党との間での戦争はあったでしょ。
だから、国共合作もあった。
戦後(8月15日以降)、国民党に日本兵が参加して、
中国共産党と戦ってた記録もある。 
日本兵も戦死者出て、結局破れ、国民党は台湾に渡った。

479 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:09 ID:e0oKveZV
〜1001ストッパーが壊れた!?〜

 
タバコ板のスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: 名無しは20歳になってから 投稿日: 03/08/15 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/08/15 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
 


↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060952491/


480 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 22:11 ID:b44E7nQz
>>477
ところが、死んでいった者達が、「死んだら靖国に奉ってくれ」という遺言めいた状態で
戦没してる場合は、公的に慰霊する義務が発生する可能性があると思われ。

 まーこれ以外は基本的に併設した多宗教(無宗教ではない)並存型慰霊施設にするしかないと思うけどね。

 あ、他宗教施設に入れない層化とかの信者は困るか。

うーん。。。

481 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:13 ID:ii0zsT5/
こうなると、世界から総スカンを食うか
日本がつぶれるか
どっちかだな

じっさい、靖国なんかどうでもいいことでね


482 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 22:15 ID:b44E7nQz
>>481
それだけの価値は有る、と思う。
 でもそれだけの覚悟が、今の日本人全員にあるだろうか・・・

483 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:28 ID:TITocuzl
小泉首相は15日夜、終戦記念日の靖国神社参拝を今回も見送ったこと
について「2年前に既に諸般の事情を考えて15日(の参拝)は避ける
と申し述べている通りです」と述べ、中国、韓国の反発などに配慮した
ことを明らかにした。また、国立の新たな追悼施設のめどが立っていな
いことについて当面は静観する姿勢を示した。(毎日新聞)


484 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:30 ID:vT8Kb7UK
>>481
>こうなると、世界から総スカンを食うか

世界は中国と韓国そして日本だけで出来ているわけではない。


485 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:37 ID:mD51Xjjv
>>480
死者の痛恨の思い(なんでこんな無意味な戦争にかり出されたんだろう)を
捏造するのは冒涜の極みだな。いくら国家でもやっていいことと悪いことが
ある。

それぞれの戦死者はちゃんと個人の墓に葬られているわけだし、そもそも自
分を犬死にに追いやった日本国なんぞに敬われたくなどないだろう。「国が
祀るのは当然」という傲慢な物言いになぜ納得する人間がいるのか疑問でなら
ない。左右両翼とも死者を体よく利用するのはやめてほしい。





486 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:56 ID:bnC8/jQl
最近国家が嫌いな古臭い日教組の亡霊みたいな奴が
増えたような気がするが、言うこと同じで世界の孤児
戦犯、民主党とおんなじで
8月15日が最大瞬間風速かな


487 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 23:04 ID:b44E7nQz
>>485
 個人の墓が有る・・・本当にそうなら良いな。
 できれば、空襲で一家全滅した家族と共に靖国や慰霊施設に祭られたほうが良いと俺は思うよ。

 それとな、犬死ににはなってないと思うぞ。

 何で日本がアメリカの盾になったか、考えたことがあるかい?

 未来永劫、アメリカの敵とならないように、アメリカは日本から牙は抜いたが、日本が本気になった時の
恐ろしさは身にしみていた、だからこそ、ソ連と対決した際に、日本を復活させようとしたのさ。
 硫黄島や、特攻隊、そしてビルマ打通部隊。

 中国南部戦線の内陸部侵攻だけは(満州・北部は対ソ連への備えとして良い訳可能)はビルマ打通のためとしても
言い訳できないとは思うけどね。

488 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:11 ID:ZxcPzHvi
>>486
国家が何をしていても、どんな判断を下そうともモロテを上げて国家が大好きな皆様には頭が下がる思いです(p
猫にも「コッカ」とでも名前つけて溺愛してくださいね。
そのうち雌猫でもできてふいっと居なくなるかもしれませんが。

489 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 23:16 ID:b44E7nQz
治安維持法を復活させて、朝鮮総連を潰せ!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055495225/
より。

246 名前:柘榴石 ◆AySM/yn87c [sage] 投稿日:03/07/18 04:45 ID:22NF3xTv

八月十五日の「戦没者追悼集会」というのは靖国神社主催ではありませんし、靖国神社の
年中行事に数えられているものではありません。
主催は英霊にこたえる会」※「日本会議」です。
何か1つの思想の下に集まったわけでもないのに、わざわざ他所の行事に「団体として」
参加を強制する必要もないでしょう。

夏になると第二次世界大戦絡みで政界とマスコミが騒がしくなります。
靖国に祀られているのは第二次世界大戦で亡くなられた方々だけではないのに、
不可解極まります。

個人的には、行事参加はしません。するのは、靖国神社主催の祭事に限りたいと思っています。

それでは今日はこれで失礼しますm(_ _)m

※「日本会議」=天皇は宇宙・日本の絶対者であり、戦前の「男尊女卑」「家父長制」を
          理想視して、もう一度旧憲法を復活させるべきだと主張。
          神道系カルト教団「生長の家」の政治部門の別動隊。

 以上、引用終わり。あーこりゃあかんねぇ。

490 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/15 23:17 ID:b44E7nQz
>>488
無意味なすりかえはここでは不要。
 真剣勝負つばぜり合いこそ、この板の醍醐味だろう?

491 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:40 ID:azBBo8Np
参拝の過程で税金が用いられていたら明らかに政教分離違反・公私混同だな。


492 :朝まで名無しさん:03/08/16 02:18 ID:Wxe0DIVD
靖国神社参拝問題トピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=1&type=date&first=1



493 :朝まで名無しさん :03/08/16 06:44 ID:UG6CCXv5
>491
政教分離の意味をよく考えて見てはいかが?
神社に参拝が政治意思決定に何の拘束をする?
日本で一番政教分離が出来ていないのは公明党と創価だがそう言う所はスルーかね?


494 :朝まで名無しさん:03/08/16 07:53 ID:nyS+GVmM
>>493
別にキンマンコの肩を持つわけじゃないが、
宗教政党の存在そのものは違憲じゃないよ。
そもそも憲法の定めてる政教分離原則ってのは
そういう趣旨じゃないからね。

495 :朝まで名無しさん:03/08/16 14:18 ID:KmoxsAjv
一宗教団体である靖国が、国や政治家と癒着して
慰霊その他を独占し、さらなる利権拡大を求めるってことさ。

496 :朝まで名無しさん:03/08/16 14:30 ID:NsmaNjj4
>>494
よく知らんが、内閣法制局の役人の解釈でしょ?

497 :tooo:03/08/16 21:18 ID:rvPRHANb
そうだ、1億人みんな靖国を参拝しよう。
英霊に感謝を捧げよう。
無駄死に、させないために、旧国体を復活させよう。
象徴だなんて分かりにくいじゃないか。
国賊級の腐った政治家、役人、天下り公社を廃止させ、
きちんとした天皇制を復活させれば、日本も良くなるさ。
英霊に対して無駄死にだった、などと言わせないために、
もう一度、アメリカを攻撃しよう。
ビンラディンのように、特攻を組織しよう。
日の丸を、自由の女神の上に掲げよう。
それで、一億総玉砕できれば、本望じゃないか!

498 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:35 ID:92ETSFSN
>497
ちょっと戦争に負ける事くらい、どこの国でも良くあるよ。
そんなにヒステリックになる事ないよ。

499 :tooo:03/08/16 21:49 ID:rvPRHANb
>>497
いいや、まだ負けてはいない。
1億総玉砕を叫び、英霊の後を追う気だった先輩諸君は、
まだ生きている。 1億総玉砕が完遂するまでは、負けてはいない。
欲しがりません勝つまでは、と言いながら、
負けたおかげで、物欲も満たされ、欲しがり人間になりました、
なんちゅー状態では、死んであの世に行った後、
英霊に会わす顔もない。
靖国をみんなが信奉する→英霊の仇を取る、これは義務だ。

500 :英霊に感謝!:03/08/16 21:57 ID:r5B04bLc
>497  今も国体護持は天皇制 ダ
天皇中心に祖国日本の歴史、文化、伝統、を守り
ここまでして下さった全てに感謝し
憂国の精神をともにし祖国を築こうではありませんか
どんな議論だろうが日本国の台本を忘れなければ良い
【北】関係やチョウニチ新聞の煽動に惑わされなければ ok!


501 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:01 ID:92ETSFSN
>>499
いいえ、天皇陛下の御命令ですから、武器を置かなくてはなりません。
陛下が有り難くも「残虐な新型爆弾」を平気で使う敵から、日本国民の命を守るため
「堪えがきを堪え、忍びがき忍び」ポツダム宣言を受け入れたのですから、
忠勇なる帝国皇軍兵士の英霊の方々も御納得されていただけると信じます。

502 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:13 ID:sLsLMccN
靖国を再定義するってのはだめなのか?
国家儀式としては神道形式をとるってのは日本の歴史を考えれば自然なことだとおもうし
政教分離や信教の自由を損ねないようにすればいいんじゃないの?

とにかくイラクに自衛隊を派遣するならこの辺もしっかり定義しとかないとかわいそうだよ。



503 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:19 ID:b2SVdnUv
難しいことは考えないで
戦争の犠牲者である戦死者を偲び悲劇を忘れないために参拝する。でいいじゃん
参拝中は兵士だけではなく、その家族、後方で支えた人々。そして当時敵とされた人々と
その家族の苦労に思いをはせている。でいいじゃん
戦死者を英雄視するのではなく平和を維持する気持ちを忘れないために私は参拝する、
不本意ながらこの戦前から受け継がれた戦争を象徴する記念碑は神道の形を取っていたため
日本の文化を理解できないアジア諸国、私の真意を汲み取れない国内の一部の政治家や市民
からは批判されるが
あの悲しい戦争を振り返り悲劇に学ぶという事は間違っている事ではない。でいいじゃん
靖国反対なんて政治に利用されているだけなんだからさ。

504 :???:03/08/16 22:20 ID:74YU+7ho
スウェーデンやノルウェーは国教がある王国なんだから
同様に日本も国教を持った国にしても全く構わない。
本来、信教の自由とは、政治に自由に宗教者が参加でき
ることを指すのである。
神道を国教化して、靖国神社を国の施設にすることは
全く問題ないと考える。



505 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:24 ID:b2SVdnUv
正月に神社や寺に出かけて
ばれいんたいんデーに巨額の金が動き
ひな祭りを祝って
入学式に日の丸に敬礼して
6月には十字架の前で愛を誓い
七夕をマターリすごして
お盆には仏教徒になり
季節は巡りクリスマスにはキリストの誕生を祝いつつセックスに明け暮れる
 
こんな国に政教分離とか必要ねーよ
つーか公明党ってありなの?

506 :tooo:03/08/16 22:25 ID:rvPRHANb
>>501
天皇陛下に玉音放送されてしまったのは、軍の不覚で、
そのとき、宮内庁内で、続行派の銃撃もあった。
無条件降伏という不穏な動きを察知して、
宮内庁に行った陸軍幹部、戦争継続の気持ちは当然で、
大本営が今までついてきたウソも、国民鼓舞の意味からして、
当然であった。
靖国は、一億総玉砕を信じた英霊が魂の拠り所とした者である。

507 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:30 ID:sLsLMccN
>>504
そう思うんだよねーまったく。
江戸時代もさー天皇家自体は仏教徒なわけじゃないですか。
でも、国家行事として(家業として)おおなめさいとかやってたわけで、、、。

確かに廃仏毀釈とか他宗教を排除とか強制とかしたらいくないけど
そこは過去を反省てことでさ、もういちどとらえなおすってのはどうなのよ。

変な無宗教の慰霊施設(?)とかつくってほしくないよ。

508 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:33 ID:/DutmOmM
そういうのを全て()で括って「皆さんご冥福を」と言うためにも早く新しい無宗教の慰霊場の建設が必要ですね。

509 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:37 ID:sLsLMccN
無宗教なら慰霊場は必要ないじゃないですか
そもそも国際的には無宗教ってのは共産主義者って意味でしょうに。

510 :???:03/08/16 22:37 ID:74YU+7ho
自分とは関わりないものには無宗教だって押しつける奴に限って
葬式は仏式にする奴って多くない?(w



511 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:42 ID:/DutmOmM
>>509
日本人でも「靖国」は嫌だって人もいるでしょう。
祈る対象として、なにがしかのシンボルは必要でしょう。

>>510
結婚式は寺社と教会どっちが多いでしょう。どっちでもいいんですよ。
ただ一つしか認めないと言うことには抵抗がある人は多いでしょう。

512 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:44 ID:yfrYwuls
>>503
良いこというね。

今日、靖国神社行ってきたんだ。
資料館、映画も見てきたが 靖国は宗教を
超越したところにあるような気がする。


513 :tooo:03/08/16 22:45 ID:rvPRHANb
>>504
宗教を生半可に考えてはいけない。
殉教することを、宗教は求める。
国家がメイレーしよーが、自分の良心と宗教で、
戦争に行かない、どころか、ナチスに反対し、
自分の命を危険にさらしてまで、ユダヤ人を守る、
そういう気構えを求めてくるのが、宗教だ。
無神論者、無宗教者の、理解を超えたところに、
本当の宗教はあるもんだ。

514 :???:03/08/16 22:46 ID:74YU+7ho
だから、個人の葬式について決めるわけじゃないんだから、
靖国神社は国の施設でも全く構わないと言っているの。



515 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:50 ID:sLsLMccN
個人としてはどういう祭り方でもいいですよ。ただ国家に国家と言ういいかたがいやなら
この共同体に貢献したひとに共同体として感謝をささげるってことでしょう。

その共同体に歴史があるならその共同体にふさわしい祭り方ってのがあるんじゃないですか?
と思うわけ。

国家儀式として神道形式をとることは是か非か?

早く外圧ぬきで日本人で議論したいなー

516 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:52 ID:/DutmOmM
>>514
そうですね。
個人の結婚式でさへ色々な宗教に基づいているのに、国の施設は靖国@神道じゃないと、何故かやっぱだめですよね。



517 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:59 ID:sLsLMccN
>>511
そのシンボルをどうするのか?ってことですよね。
僕は神道形式がこの共同体にはふさわしいと考えていますが
いろいろな意見があるのも承知しています。その議論をしたいのに
外国の横槍でまともにできないのが残念です。

僕個人は日本人としては神道、家としては仏教、個人として儒学と科学って感じです。
いいかげんですいません。

518 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:03 ID:4397wA2e
>>511
結婚式は2人がこれからの人生を築いていくために行うものでしょ。そんなの当人の自由。
靖国は、既に亡くなって祀られてる御霊がたくさんある。靖国を否定しちゃったら、御霊の生前の
生き様をも冒涜しかねない。

519 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:05 ID:sLsLMccN
ついでにいうと故に今の靖国のありようには疑義があります。
貢献した人を祭る施設になっているのかってことです。

ですから靖国を再定義すべきだとおもいます。

520 :朝まで名無しさん :03/08/16 23:07 ID:sxBqqyBE
やっぱ、日本人は
ヒロシマと靖国神社。
これだけはちゃんと見ておこう。両方見ないとね。

521 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:10 ID:/DutmOmM
>>515 >>517
同感です。
これからの日本に必要なのはなにか・・という点で神道が相応しいとなればそれでも結構ですが、
個人的には無宗教なので宗教は問題としてないです。
ただ元々官軍の墓であった「靖国」は非ですね。


522 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:11 ID:NSMyjYpk
漏れの祖父が死んでいた可能性もあるし、別の可能性もある。
社会は自分一人でなりたっていないという感覚があるから
英霊にも手を合わせる。

523 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:14 ID:NSMyjYpk
>>521
国家形式として神道をとるかとは別に、戦時中は靖国を想って
亡くなった人が多数いたんだろう。
後世の人が墓を荒らすようなことだけはしたくない。

524 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:18 ID:sLsLMccN
>>521

> ただ元々官軍の墓であった「靖国」は非ですね。

その部分は同意です。ただ新しく作るってのはいまいらっしゃるかたがたにも失礼ですし

靖国を再定義できないものかと、、、。


525 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:23 ID:uGa+WkHS
今でも官軍の墓だと思うし、新しく作っても官軍の墓だと思うが・・・。

526 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:25 ID:NsmaNjj4
再定義ってなんだよw
そんなの無理です

527 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:28 ID:/DutmOmM
>>523
確かに。
でも、害圧があったり、靖国自体を受け入れない人もいることも事実ですよね…。

んー・・

528 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:34 ID:sLsLMccN
>>526
無理かなー
日本人を二つにわけてつくられたってのは抵抗あるんだよなー

も一回とらえなおす、しきりなおすってのはだめですか。

新しく作るのもいやなんだよね。
今の靖国のありようもいやなんだよね。

だだっこだなー自分で書いてて。

529 :通年ちゅう:03/08/16 23:43 ID:DUHyIYZO
とりあえず宗教って言えば・・・。

日本人の多くが無宗教だけど、
宗教心そのものが無いって訳じゃないよね。

失われた魂を悼んだり身近に感じたり。
自然の営みの中に人智を超えた存在を感じて畏怖したり。
宗教って、そういうものに対する向き合い方の作法だから。

つまり、日本人はその「作法」にこだわらないだけで、
そういう存在そのものに対して鈍感なわけじゃない。
作法より、そこに込められた想いを重視する傾向があるよね。

むしろキリスト教とかイスラム教にまでなると、
もう宗教というより一種の「イデオロギー」に思えるんだよなぁ。



530 :通年ちゅう:03/08/16 23:55 ID:DUHyIYZO
>>529
追記。

だから日本では、神道・・・というか、神社参拝が一般的なんだと思う。
宗教心は有るけど、特定の宗教(作法)を持たない人間には、
神社参拝の融通無碍であまり堅苦しい戒律や教義が無い点が最適だから。

531 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:55 ID:/DutmOmM
死んでからも陵辱するのかという意味では靖国そのものの存在が賊軍を貶める権威として機能してる部分があるわけで、
越権的な地位である旧官軍を新たな靖国神社に慰霊し、現靖国は無宗教にして国家管理・・・・・・などど

532 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:57 ID:eh2qnuZm
燃料投下(下は韓国中央日報の記事)
http://japanese.joins.com/html/2003/0815/20030815182016200.html

この中で「進歩指向の朝日新聞」との記述。
もう、なんと言えばよいのやら…
他にも笑わせる記事がここには多々ありますよ。
靖国神社は太平洋戦争を起こしたA級戦犯らが“軍神"として奉られている所だ。などの珍解説も。
必見です。

533 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:59 ID:Zr3uBK4E
千鳥ヶ淵だと何が問題だったんだっけ?

534 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:00 ID:PtVr1xCQ
逆に、賊軍も共に慰霊して、「国家の礎となった皆様、御冥福を・・・・・」



535 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:02 ID:PtVr1xCQ
>>533
「靖国」が魂のより所だったという「過去の事実」を愚弄する事になる。

536 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:02 ID:j0lFY+sF
>>531
それなら、逆が良いかもしれません。

537 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:06 ID:MYaS0ddc
>>531
うーんやっぱりどういう形にせよ新しくつくらなきゃだめなんかいなー
それだったら今の靖国はいまのままそっとしておいて
新しい神社きぼんぬってかんじだな。

僕は靖国より神道形式にこだわるみたいだな、うん。

無宗教のわけわからん施設だけはかんべんしてほしい、まじで。
国家儀式は神道形式でたのんます。では失礼。

538 :通年ちゅう:03/08/17 00:08 ID:j0lFY+sF
>>534
賛成です。
たとえ賊軍と言われようと、あの方々も立派だった。

まあ、いまさら靖国の趣旨を変更するわけにも行かないので、
それを靖国とは違う施設で行ってみてはどうでしょう?

宗教施設にする必要は無く、歴史博物館みたいにして、
中庭にでも記念碑を立てて・・・

539 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:09 ID:PtVr1xCQ
>>536
でも、それだと「過去においては散々愚弄しておいて、ご都合主義で今度は利用する気か?」
と言われなくも無いので、真に「過去に対する統括として、全ての建国の礎となった皆様の慰霊」という意味を強める必要性がありますね。
国歌や国名・国旗の見直しなど。

540 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:10 ID:OfTFvXpb
横スレですが、靖国をめぐるバッシングの発生は以下でよいのでしょうか?
「靖国=戦争肯定のシステム」として機能していた時期がある。

現代において、戦争を放棄している日本国の首相が参詣するという行為が
戦争を肯定するという事に観念的に理解され、アジア諸国からバッシングをうける
という事でいいんでしょうか?

541 :???:03/08/17 00:14 ID:UcY4dcv+
神社に祭られるために戦争を肯定するなんて珍論はどこから出て来たんだ?
普通の人間が考えてもおかしな話だ。はっきり言ってめちゃくちゃ。



542 :ななしさん:03/08/17 00:16 ID:0EgCAquW
戦争を肯定せざるをえなかった当時の状況を理解できない房はすっこんでろ。
勝てないとわかっていても戦わなければならないこともあるんだよ。


543 :tooo:03/08/17 00:19 ID:S/pPFH2r
明治維新で、勝てば官軍。
日清・日露と勝って図に乗って軍備拡張し、太平洋に散った。
官軍は−−−−敗れ去った。
敗れ去った官軍を、まるで敗れてないかのように信仰したい。
新撰組の墓を参ってる女子高生か ? あんたらは。
無条件降伏し、もう戦争はこりごりだと言い、
その時日本人の気分は、靖国より原爆資料館だった。
当時の国民は、終戦と言い、それを敗戦というのが左翼だった。
いまや、終戦というのが左翼で、敗戦というのが、再軍備派になってしまった。
信仰に文句は付けようもないことは、
たとえオウムといえどもアタマの中までは否定できないのと、一緒だ。
しかし、オウムがやったこと、昔の日本が信じてやったことは、同様だ。
北朝鮮では、常に英霊になろうと、洗脳教育してるゾ。

544 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:20 ID:OfTFvXpb
543。ねた?
なんかすんごいぐっちゃぐちゃにまざってて、
何をいってんだかさっぱりわからんちん。

545 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:26 ID:Sxckauo0
>勝てないとわかっていても戦わなければならないこともあるんだよ。

そういう状況が民族としてあることは認めるが、
そりゃたとえば、本土に攻め込まれた場合とかじゃ無いのかな。

あの戦争はやっぱ政策的失敗であって、
同胞を守るための、ゼロか100かの戦いではなかったような
気がするけど。

546 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:28 ID:PtVr1xCQ
>>540
戦争の肯定というよりは、自分の「死」に対しての国家の保証という意味はあると思います。
悪意をもって解釈すれば 死に対しての保証→戦争の肯定 となりそうですが、実際戦時中にそれが果たして実効性があったかと言えば疑問ですね。
どっちにしろ徴兵されたら戦わなければならなかったわけですから。

547 :540:03/08/17 00:38 ID:OfTFvXpb
徴兵されて、むしろ心の拠り所だったのが靖国っていう事も
ありうるわけですね…。なるほど…。

548 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:40 ID:D0DWnYcY
アメリカの大統領って靖国神社に参拝してるの?
してないなら問題だけどしてるなら良いんじゃないの?

549 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:42 ID:MYaS0ddc
>>548
してないですよ、確か。以前参拝したいと打診されて日本政府はことわったらしい。

550 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:43 ID:j12KRhpH
>>545
政策的失敗ねえ・・
それで散った人々は無念だよなあ・・

私が思うに、日本の軍事独裁ってのは
ドイツと違って「独裁者」がいないじゃん。
東條だって戦中に解任されたり、
軍人は転属、予備役編入と移動が頻繁。

誰がどう、決着を着けるか外務省の一部がこわごわ動いた気配があるだけで
どうしていいのか分からないウチに昭和20年8月まで来たんだろうね

「あいつを倒せば国は救われる!」というヒトラーみたいなのがいなくて
首相から町内会長さんから、学校の先生から
みんなが、お互いに邁進するように歯車化していたような気がする。

だから「戦争責任」もハッキリしないし、ハッキリしたくないんだろうな
ドイツだったら「ヒトラー悪人!」「ナチス非道!」でスッキリだもん。

551 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:47 ID:j12KRhpH
>>548>>549
ブッシュ来日の際に打診があったのは「明治神宮」

アメリカでは「退役軍人会」はスーパーポリテュイック団体なので
(今でも、戦時捕虜の恨みをビンビンにしてる爺さんがイパーイ!)
このご時世に、ブッシュが靖国へ行ったら
政権はガタガタ・・イラクの駐屯軍も戦意がた落ちだよ

552 :tooo:03/08/17 00:47 ID:S/pPFH2r
自分の祖先の墓参ってて、隣近所にそれを批判されてたって、
何ソレ? 良いジャン! て反発するのはハタ目には当然!

しかし、祖先は、隣近所の家に押し掛け、強姦してたり、
ついでに殺してたりする(一家惨殺とまではいかないが)。
当然、死刑判決。

死んだら仏で、もういいでしょ、と隣近所に言う。
隣近所は、あの家おかしいから、またやるかも、やめろ参拝!
とウチらに抗議して、生き残った家族をなだめる。

どうすりゃ、祖先は浮かばれるのか?

553 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:51 ID:j12KRhpH
CNNの第一声は
「大統領がパール・ハーバーの日本兵を神とする神社に頭を下げました」
・・てなことになりかねないんだよ。

まあ、あり得ないと思われ。
退役軍人会が弱体化してもアメリカの歴史教育では「パールハーバー」は永遠。
9・11の時も「第二のパールハーバー!」って叫んでたとおり。


554 :ななしさん:03/08/17 00:53 ID:0EgCAquW
日本国民はアメリカのおかげで軍国主義から解放されたなどと信じてる
アホどもはイラク国民もアメリカのおかげでフセインから解放されて良
かったなんて思ってるのだろう。

555 :???:03/08/17 00:53 ID:UcY4dcv+
隣近所など気にせずに参拝するのが先祖への何よりの供養。
日本男児ならそんなことはいちいち気にしない。



556 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:55 ID:MYaS0ddc
>>551
明治神宮か!ご指摘ありがと
アメにしてはすごい譲歩だと不思議だったんだ。
聞きかじりをカキコすべきじゃないが恥をかいたのがここでよかった。
感謝します。

557 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:57 ID:PtVr1xCQ
>>552
でも近所(諸外国)に対する金銭的保証は生存者が十分してきたのでは?
むしろ、靖国は殺人者が埋葬された墓だけというよりは官軍(絶対的正義)の中に犯罪者(戦死者)を埋葬してるから諸外国に叩かれるのかと。
そうでないなら言いがかり。


558 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:59 ID:gCXlqLS/
正直、日本人が今の生活レベルを保っていられるなら、靖国はどうでもいいよ。
靖国に固執するせいで他国との関係が悪くなって
結果的に経済的繁栄が脅かされるのは避けたい。
首相が参拝しないだけでうまくやっていけるのならばそれでいい。

559 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:02 ID:LA9QcSCt
>>558
それで言われるがままになってたらキリがない。

560 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:02 ID:PtVr1xCQ
>>554
良いか悪いかは今生きてる人がどう思うか、何に価値を置くかで決まる。ただそれだけでしょ。
どんどんアメリカ化されてるけど、それによる弊害もでてるのは事実。
そして日本は金銭的に豊な国になったのも事実。


561 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:02 ID:j12KRhpH
>>556
いえいえ・・どうもです。

明治神宮にはタイの王様やら外国主賓が多くいらっしゃるけど
(日本の開国・発展に敬意を表して・・)
靖国に外国の首脳・王室関係者がお参りということは聞いたことが無いね
相手方の心情、国内情勢からいってムリポ・・なんだろうな

アーリントンみたいな国賓も戦没者に敬意を表することが出来る場
っていうのも、こういう情勢から来ているんだろう

562 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:06 ID:j12KRhpH
561
アーリントンみたいな国賓も戦没者に敬意を表することができる場の「新設」
・・に改定

563 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/17 01:07 ID:fwauWB70
>>506
 当時
宮内庁ってあったっけ?

>>520
ナガサキは?
 ナガサキはアメリカ人にとって【よりにもよって基督教の大聖堂の上に落としてしまった】
都合の悪い原爆だから無視ですか?

>>543
 北方はソ連侵攻に備えるため。南方は資源確保のため。
 程ほどで抑えられなかった日本の負け。

>>557
韓国に対しては【日韓基本条約で「経済協力方式」による賠償】が、おそらく中国に対しても同様の
内容で合意してたはずだわ。

564 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:11 ID:Sxckauo0
ここにいる皆さんの意見としては
当時の徴兵忌避者は最低ですか?
人間として、日本人として、あるいは家族(?)として等
まあ、いろいろな視点があると思いますが。

私は大東亜戦争批判者のとるべき一態度として認めたい。
同時に、前線で散った兵士へも同じように敬意を感じる。

が、あの戦争が、現在から見て、ではなく、
当時の状況からみても、愚策だったと強く思う。

565 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:14 ID:PtVr1xCQ
>>558
現代のモラルの低下っていうのは、祖先に対する(その実10代先の孫に対する)繋がりみたいな意識の希薄さに端を発してる部分もあると思うけども。
形式的に墓参りするだけならあってもなくてもいいけど、それを通して何かを共有できたりするならあったほうが良いと思うが。(愛国心とかいうものじゃなくて過去に対する敬いっていうことね)

目先の事だけを考えて参拝を否定するのはどうかと思う。

もちろん外交は上手く言った方がいいのはアタリマエだけど。

566 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:16 ID:j12KRhpH
>>563
中国にはA級戦犯を賛美しない、平和的性格の国家として友好に努める
という内容の取り決めを同じときにしているので
毎回、問題が起こるたびに政府特使が北京へ行って
「A級戦犯賛美ではない」「軍国復帰ではない」と説明をしている。
これは国際条約が有効である限りの義務。

韓国とはそのような取り決めはないので
どう騒いでも、特使派遣をしない。
義務が無いから。

567 :???:03/08/17 01:19 ID:UcY4dcv+

俺の生活が守られるなら渋谷で援助交際が行われようが、
新宿で覚醒剤が蔓延しようが関係ないという考えで、ここ
まで来たのだよ。これこそ戦後民主主義。(w



568 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:19 ID:Z3Bmklda
>>558
>靖国に固執するせいで他国との関係が悪くなって
>結果的に経済的繁栄が脅かされるのは避けたい。


諸外国=中国、韓国だとしたら逆にODAやら輸入増加による国内生産者
への打撃が減るかも。
大事なお客様=欧米はなんとも言っていないし、中韓以外のアジアも理解示している品。

569 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:25 ID:gCXlqLS/
>>567
その例は関係なくはないよ。
むしろ個人にとっても日本国にとっても靖国より切迫した問題。

570 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/17 01:30 ID:fwauWB70
>>566
 だからこそ、基本的に靖国問題は中国と国内問題に集中するんだよね。

>>567
 ロリータシンジケートが暗躍しようと、層化と繋がった守護天使隊(仮名)がはびころうとも
福岡のチベットに住む自分には関係無い・・・などと言ってると完全に腐り落ちるまで
深刻さに気づかないわけですな。

571 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:31 ID:MYaS0ddc
しかしいやな言い方だがイラクに派兵するようになって死者がでたときどうするんだ?
戦勝国は靖国に参拝はありえないし中韓はいわずもがな。
これから国家に貢献された方々をどの国の人も訪れないってのはどうかと。

572 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:31 ID:D0DWnYcY
>>551
来てないのはブッシュだけ?
それとも歴代大統領誰も来てないの?

573 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:32 ID:j12KRhpH
まあ、靖国ウンヌンってより
もはや首都圏で仏壇や神棚のある家が20%ってのが問題かもな
戦前は100%あったわけだし。
いま、マンソンなんかに仏壇も神棚も置くスペースなんて考えてないよな

先祖にお供えしてから箸をつけるウチがどれだけあるか?
当の戦没者遺族でさえ、58年たって
子どもは定年をすぎて孫の世代となり
もう、年に3万円の合祀費を払わないんだからさ。

574 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:33 ID:Sxckauo0
>>565
祖先との連続観の喪失と、現在のモラル喪失を結ぶなんてのは
ブンガク的な美意識以外無理だと思う。
565のブンガク的な美意識には、おおいに興味がある。
好きな小説は何? とか。

575 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:35 ID:j12KRhpH
>>572
どこに?靖国?
来てないよ。

明治神宮でさえ、大統領は始めての打診。
でも、どーーも観光気分だったらしいねえ。


576 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:38 ID:D0DWnYcY
>>575
そりゃ酷いね。
アーリントン墓地には呼べても靖国にはこれないってか?

577 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:44 ID:j12KRhpH
アメリカの大統領は靖国には来ない
未来永劫ないと思う。

理由は
>>551>>>553に書いたので参照してくれ

578 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:44 ID:PtVr1xCQ
>>574
じゃー逆に聞くけど、戦後失ったもの
・共同体(そしてその目に見える意識)
・祖先との連続感
・etc
で、現代がモラルが低下してるってのは言い過ぎたけど、これら個人を束縛する足かせがなくなって、
今後変わりに何が個人の道徳を目に見えた・味のついた感覚的な形で指導してくれると思うの?



579 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:01 ID:j12KRhpH
>>578
横レスだが、私の私見も聞いてくれ

三島由紀夫が全共闘との東大での対話において
「君たちが思想において殉死するほどの覚悟があるなら、
思想を異にしても、私は君たちを支持する」と言った。

三島と同年代の学徒兵で「戦艦大和ノ最期」著者・吉田満氏の著書を読み
思うことは、

「欲や煩悩」の存在を知りつつも、損得の概念を超越して
信じ・愛する対象を持ちえるか・・というところから
その対象に対する畏敬から自己に発するモラルや自己イメージなどが
あるべく出現するのではないかということなんだよね

それが、全共闘であったり、国家であったり、宗教、家族愛、郷土愛であったり
一般的に殉死を迫られる場面というのは、あまり想定できない対象であっても
あるものを絶対愛として愛し、信頼する人間というものが
現代的にカッコ悪いとされてしまうことが
三島や吉田の世代と現代との激しい葛藤の基盤になると思う。

580 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:03 ID:D0DWnYcY
>>577
アメリカには戦争の犠牲を弔い、平和を希求するという姿勢がないのか。
日本の歴代首相は遺族会の支持を受けていながら、それでもアーリントン墓地に参拝してるってのに。
勝者の驕りが見えるな。

ところでフランスの大統領やイギリスの首相はどうなの?
靖国に参拝したことあるのか?

581 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:05 ID:qhDTx6+3
「一緒に食べてください」      
                 陸軍大尉 横山善次(享年22才)

私は突然いく事になりました。何も言い残すことはありません。
ただ戦が勝つまで頑張ってください。充分健康に注意して・・・
私は必ず立派に目的を達成します。わたしが今まで、ただ、本当にご両親さまにお世話になり、
また数々のご心配をおかけしたことはお許しください。
今まで両親には何とかして安らかな生活をさせたいと思っておりました。
それも出来ませんでした。愚人の空想でした。

ホンノ少しではありますが、このトランクに入っている品、私が一生懸命にためたものです。
食べたかったのを食べずにためました。
大きな箱のなかに入っている清酒そのほかの品は、7月30日、出撃準備命令と同時に出撃者のみ頂いたものです。
生缶など皆様と一緒に食べたかったのですがそれも出来ませんでした。
本当につまらぬものばかりですが、これが私の最初で最後の心からの品です。(中略)
では皆様、充分健康に注意され、最后まで頑張ってください。
私は立派にやります。
                             さようなら


582 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:07 ID:j12KRhpH
>>580
ないない・・
国賓で靖国はないよ。
明治神宮はあるけどね。

フィリッピンやタイ、インドなども
靖国には行かない

国内世論もあるし、あり得ない

その情勢が政府が
「アーリントンのような無宗教・戦没者慰霊碑新設」を進める背景にある
天皇陛下とアメリカ大統領や中国主席が花輪を捧げる場を新設したいのは
外務省の悲願。

583 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:14 ID:Sxckauo0
>>578
個人のモラルを領導し得る要因は、特定できないほど拡散抽象化してると
思うんだよね。本来、根本は親とかだろうが、親族、学校、地域社会も含め、
自然な形での「モラル教育」の場は、相対的に力を失ってると思う。
つまりこれまでの「指導」層が無意味になるほど、
「個」化はすすんでると思う。
逆に今、教科書に何がかかれてようと(サヨ的な偏向であれ、つくる会的偏向であれ)
それのみを鵜呑みにするような子供たちは
ほぼ居ないのではないだろうか?

584 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:19 ID:j0lFY+sF
>>580
>アメリカには戦争の犠牲を弔い、平和を希求するという姿勢がないのか。

アメリカ的発想では、日本の首相がアーリントンに参拝するのは
敗者が勝者に屈して服従を誓っている、という事になるのでしょう。

だから、逆はありえない。アメリカ大統領が靖国で頭を垂れることは。

585 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:20 ID:D0DWnYcY
>>582
千鳥ヶ淵なら来るのか?
アメリカ大統領は。
パールハーバー云々の主張だと結局来ないんじゃないかという疑念にかられるのだが。

586 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:21 ID:D0DWnYcY
>>584
うむ。
だから「勝者の驕りがみえる」と書いたんだが。

587 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:29 ID:UpGnoU4l
>>581
昨日、靖国神社の資料館に行って こういう
手紙読んできた。
達筆で立派だね。オレには書けない。


588 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:31 ID:j12KRhpH
>>586
「勝者の驕り」とは違うアメリカという国の性格でしょう
日本とは「大統領=元首」の持つ意味合いも違うので
戦争の勝敗とは違う文化的側面を見たほうがいい。
あと、実はオーストラリアなんかの方が強固だよ
こういうことに関しては。

個人レベルでは硫黄島で日米双方の関係者が合同慰霊祭をし
曙・貴乃花・両横砂が日米戦没者の慰霊と平和を祈って土俵入り
なんてこともしているし

BC級戦犯裁判で三大事件のひとつ・石垣島では
日本海軍守備隊に無裁判処刑された米軍パイロットと戦犯死した海軍将兵の
合同の慰霊碑が関係者立会いの元、建てられたりしている。

アメリカが勝者の驕り・・ウンヌンではなく
元首のとるべき行動の規範が日本とは違うと思ったほうがいいよ。

589 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:38 ID:j12KRhpH
アメリカが国家として動じない部分があるのは
「原爆投下は必然だった」の一点だろうね

「文明破壊としての原爆の存在はどうか?」と言っても
聞く耳を持たない。
まったく動じない。

この辺はアメリカとしての国家の筋を通しているトコロであり
日本としては、胸糞わるい部分だわな・・。



590 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:44 ID:j12KRhpH
>>586
あと、千鳥が淵には国賓が献花することはよくある。

ただねえー「こんなにしょぼいの?」というぐらい小さいし
もっちょと、ちゃんとしたのを作りたいんだよ・外務省。


591 :???:03/08/17 02:48 ID:UcY4dcv+
俺が会社の役員だったら、靖国神社を参拝する人を雇いたいな。
一生に一度は参拝しよう。



592 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:52 ID:PtVr1xCQ
>>583
今地域社会の復権が行われているところがではじめてるね。(主に防犯面からの理由だけども)

で、祖先・子孫との連続感は感じる場が少なくなったとはいえ、やはり力があると思うんですよ。
それは「我が一家(国家)〜」とかいうのじゃなく単なる「連続感覚」木が実を結びやがて〜というような。
あそこで言いたかったのは「今自分が良ければいいのだ」的な主張をしてしまうと、無責任な社会を肯定する事になると。

それは別にブンガク的な美学に傾倒してるわけではないと思うけども…。

593 :朝まで名無しさん:03/08/17 03:00 ID:gCXlqLS/
>>592
それは環境問題について言う人がいるね。
共同体の連続性が環境保護意識に関わるとか。
でも環境は前の年代の人たちが破壊させてたと思うけど。

594 :朝まで名無しさん:03/08/17 03:26 ID:P5k2c4se
アメリカ人は最低の人種

 アメリカ人は最悪の大罪【同教徒大虐殺】を行いました。

 長崎原爆のことです。

 長崎原爆の爆心地は、浦上天主堂の間近。
 しかもクリスチャンが主に居住する地域にモロに投下。

 同教徒を殺しただけに飽き足らず、連合軍側兵士が収容されていた捕虜収容除所も焼き尽くして
連合軍側兵士すら原爆で焼き尽くした。

 少なくとも、アジア人は未だかつて、こんなにおろかなことをした事はない。

>>582
【習ってないからわかりませーん】を究極武器にするガキドモですよ?
 

595 :朝まで名無しさん:03/08/17 07:27 ID:aVfCtB6b
何にせよウヨもサヨも霊場で騒ぐな、バカ者!

596 :朝まで名無しさん:03/08/17 10:17 ID:jdTee480
それにしてもマスコミが気持ち悪いこと。
参拝した大臣へむかって「どういう立場で参拝したんですか!?」
「A級戦犯が合祀されているんですよ?」
としつこく聞いて回っていた。
どうしてやつらはああも単純で馬鹿なのか?

597 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/17 16:37 ID:GQgc8p9t
>>595
それはその通りやな。

>>596
一年生社員だから、とか。
 政治部記者って一年生がまわされるって聞いたことあるけど。

598 :朝まで名無しさん:03/08/17 16:49 ID:8hNuxHi+
>>582
外務省が腰引けてるだけだろ。
アメリカの国内で反対するやつなんているのか?


599 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:13 ID:8hNuxHi+
>>582
まあ、アメリカの大統領の参拝も時間の問題だな。

国要人の靖国参拝については下記を参照!
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/sekai.htm


600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:53 ID:eqO4tGO3
>>529
日本人は無宗教じゃないよ。

日本教だよ。

602 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/08/18 00:13 ID:eswK2mDU
いざや、便、出さん。か・・・

603 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:32 ID:xP97IyUq
靖国神社関係資料

所謂 “A級戦犯” とは何だ!
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

はじめに  この冊子は、昭和62年11月に神道政治連盟から発行された『A級戦犯とは
何だ=xを、同連盟の快諾を得て再版したものです。昭和60年8月15日、中曽根首相は、
8月15日としては戦後はじめて國神社公式参拝を表明して参拝されました。しかし、
中国からの「靖国神社にA級戦犯が合祀されている」などの内政干渉的抗議がなされるや、
翌年からは参拝を取り止め、現在に至るまで首相の参拝は途絶えたままとなっております。
本年4月に誕生した小泉首相は、来る8月15日の靖国神社参拝を表明しており、多くの国民
からその実現が期待されております。所謂A級戦犯≠ネどという忌まわしい呼称は、
日本の国内法に基づいて生れた呼称ではありません。「A級戦犯論」は、すなわち「東京
裁判論」といえます。「東京裁判」についての正しい理解こそが、靖国神社公式参拝問題
解決のカギであります。茲に改めて同冊子全文を記載し御熟読を願う次第です。 

 平成13年6月1日           靖国神社社務所

目次
 一、序にかえて
 二、ポツダム宣言と東京裁判
 三、東京裁判は国際法を無視した報復裁判
 四、A級戦犯論と東條英機論
 五、東京裁判と講和条約
 六、政府とA級戦犯
 七、昭和殉難者の靖国神社合祀

604 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:32 ID:xP97IyUq
東京裁判の是非を問う
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057722514/

605 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:54 ID:piQHFOs4
>>601
宗教はなかったけど信仰はあった
山ノ神とか海の神とか あと、川にも道にもいろんなところに神様を見てた
いわゆる土俗宗教

それらをまとめようとして古事記や日本書紀 そして神道がつくられた
欧米列強に対抗して近代国家となるには必要なことだった

政教分離とか言うけど
今も昔も政治と宗教はいろんなかたちでかかわって来た

まあ、だからこそ政教分離って必要なのか

606 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:44 ID:HyzDqgko
温暖で湿潤な気候の土地に発達しやすい稲作国家には、
用水路や溜め池など大規模な灌漑施設が必要で、
それらを築くには多くの民衆をまとめる強大な権力が求められた。
その権力を正当化するために民衆が信じている神仏等と権力者を結び付けるわけだ。


607 :朝まで名無しさん:03/08/19 03:54 ID:U6U9I9K5
そもそも「殉国者をまつる」っていうくくりで1つの神社があることに違和感がある。
だれがだれを「殉国者」と認定してるのかっていうことと
仏になったら殉国者も非殉国者もねぇだろっていう疑問。
あと、神社なんたらいってる前に南方の島の戦死者の遺骨をいまだに野ざらしにほっとくってのはなぜ?

608 :朝まで名無しさん:03/08/19 05:36 ID:3/IOwehN

仏になったらA級も戦犯もねぇだろう。
草むす屍くゆるなし。あとは残った者の心がけだぁ

609 :朝まで名無しさん:03/08/19 05:38 ID:qlkn67iq
遺骨回収事業は厚生省で今も細々やってるらしい

610 :朝まで名無しさん:03/08/19 05:39 ID:Rhw8WA9K
朝鮮人やシナ人は、死者さえ呪うのがデフォルトだからな。

611 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:59 ID:rFL0eva7
〜「日本には死んだら皆、神になるから戦犯とかどうかは関係ない」〜

そりゃ、大嘘だね。
戦犯と呼ばれる人たちが奉られたのは、単に彼らが
生前、つまり戦前、戦時中に靖国に便宜をはかったか見返りにすぎない。
いわば、霊の天下り、というか、この場合は天上りというのか?
ようするに靖国ってのは慰霊等をを独占している、いわば道路公団のような
存在ってこと。いつの時代も国や政治家と結びついて利権を求めようとする。



612 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:31 ID:qIWmrrxM
>>607
多分、「慰霊」に名を借りた「口封じ」だからだろうよ>靖国

 元もとの神社って言うのは「怨霊の口封じのため」だからな。

 天満宮も大神宮も「封印のための塚」だと言う説があるし。

613 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:23 ID:PqR5MZ3I
>>612
口封じとは言葉が悪いね。
怒りを鎮めて頂くために
お奉りするんだよ。
実際、英霊が現世に想いを残して
亡くなっていて不可解な事故や天災が
続くようだったら612のいうように
口封じも必要だろうが
そんなことあった?

614 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:02 ID:0m6aZxE+
>>613
罰当たり、という意味では、硫黄島の自衛隊基地から石を持って帰った自衛官が
心霊現象に悩まされて慌てて返しに行った実話があるくらい。

 それと、怨霊っちゅうのは、奉られてるうちは奉ってる者に良い方向に働くから・・・
英霊なんだけどね、分類上、怨霊って言ってるだけで他意はないんだけどさ。

615 :tooo:03/08/25 18:16 ID:U5izIoHw
心霊現象なんて持ち出されて、
話が戸惑ってんじゃねーか。

音量は控えめに!

616 :朝まで名無しさん:03/08/25 18:39 ID:ZojTWYlC
小泉は、数千数万の戦犯をまつる靖国神社への参拝について、「日本では死んだら皆仏様だ」
(だから戦犯だろうがなんだろうが関係ない)と強弁しました。

この主張は、日本の侵略戦争遂行のイデオロギー装置としての役割を果たした神社への参拝が
きわめて国際的・政治的な意味を持たざるをえないことを無視して、「お盆のお墓参り」みた
いなものに矮小化しようとする点で論外ですが、それ以前にも日本の宗教意識の解釈としても
間違っています。

この点を梅原猛(国際日本文化研究センタ−顧問)が鋭く衝いています。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/yasukuni@shikisha@comment.htm
毎日新聞(2001年8月11日)に、梅原氏は「首相よ靖国参拝やめよ」と題して、率直な
意見を寄稿している。まずその要旨を以下に紹介したい。


617 :まいっちんぐマチ先生:03/08/25 18:46 ID:+CnswOET
>>616
その下に舛添要一氏のコメントがあるね。いいこといっ
てるじゃん。梅原氏とともにみなおしたよ。

618 :tooo:03/08/26 12:18 ID:S3/xr1fm
>靖国神社は「招魂社」以来の歴史が示すように、
天皇の名で死んだ者たちを「慰霊・鎮魂」する施設なのです。
>陸軍で活躍した人が神社までになるのはよその宗教にない。
全世界の国民は理解できない。 by舛添要一氏

信じて何が悪い、ってオウムや、北朝鮮の国家主義みたいだよね。


619 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:45 ID:3btUmvTn
僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。黙って処した。それについて
今は何の後悔もしていない。大事変が終った時には、必ず若(も)し
かくかくだったら事変は起らなかったろう、事変はこんな風にはならなかったろう
という議論が起る。必然というものに対する人間の復讐だ。はかない復讐だ。
この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起ったか、それさえなければ、
起らなかったか。どうも僕にはそんなお目出度い歴史観は持てないよ。
僕は歴史の必然性というものをもっと恐しいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。

「コメディ・リテレール 小林秀雄を囲んで」(座談会 /1946)
『小林秀雄全集 第八巻』新潮社

梅原はお利巧さんだから、たんと反省したんだろうな。

620 :朝まで名無しさん:03/08/27 03:22 ID:FT29FSQI
そもそも靖国がどうして問題になってるのかってのは
靖国に戦犯の人も一緒にまつられてるからじゃなかったっけ?

だからもう1つ神社つくって分けたらいいんじゃない?
もちろん戦争で死んだ人たちは死んだら靖国でって思ってたかもしれないけど・・


621 :朝まで名無しさん:03/08/27 03:46 ID:3/Zw2hxG
>>620
靖国神社の解釈は、いったんここに祭られたものは永遠にここにとどまるとの考え方にあるのです、ですから分骨だの分魂だのという考え方は存在しません
このかたくなな考えを改めさせるには、現人神の子孫である、天皇がリーダーシップを取るしかないでしょう


622 :朝まで名無しさん:03/08/27 06:01 ID:D5PMU6K6
何で改めなきゃなんないのかわかんない。

>侵略戦争遂行のイデオロギー装置
共産主義思想じゃあるまいし。

623 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:42 ID:TfBs19Vz
>621
>靖国神社の解釈は、いったんここに祭られたものは永遠にここにとどまるとの考え方にあるのです、

そんな解釈は有りませんよ。祀る時に神が祭場に降りてくると言う解釈はあります。
神は分けたり場所を移したりできないし、そもそも分社の意味が有りません。
場所を変えても、同じ神々を祀っている事に変わりないから。

624 :tooo:03/08/28 21:38 ID:12LLIORb
実は、今までちゃんと考えてこなかった靖国だけど、
日本の構成要素のけっこう大きな部分が、
江戸時代にあったことを考えると、
靖国が白虎隊などの幕軍の犠牲者を入れず、官軍の犠牲者を入れ、
って所も前スレにあるように偏狭な感じ。
もう、そんな時代じゃない。
新しい慰霊碑が、戦争犠牲者を、日本軍のみならず、アジアの人も、
敵だったアメリカの人も入れようとしているのは、理想的にも思える。
近くの独裁国家主義国家が、分けの分かんない天皇制を作り出して、
自国だけを褒め称えてるおバカさ加減と、対照的で、
その構想を推し進めて、バカ将軍の、バカ将軍信奉者による、
バカ将軍のための国家、を笑い飛ばそう !

625 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:19 ID:mL+cNQj+
>>624
プロパガンダご苦労さん

626 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:24 ID:FYkqFwil
祖国の為にしんでいった人々に
後から、国の神社じゃなくて
戦争記念用のべつんトコ
はいってね! なんて言える?
死人に口ナシ??


627 :tooo:03/08/28 22:29 ID:12LLIORb
>>625  笑
>>626
英霊は英霊で入るがよろし。
他国の元首が来て、日本の元首と共にお参りできるとこ、の意味。

628 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:31 ID:FYkqFwil
なんか銀行の統廃合問題に似てるね。
あとから、聞いてないよ〜みたいな

629 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:12 ID:AmXMIf8G
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

630 :朝まで名無しさん:03/08/31 04:29 ID:PFprHMyj
「すべてとはいわないがほとんどの日本人にとって、靖国(神社)は精神文化の一つの表象」
これはかなり正しい。

太宰府天満宮の菅原道真も悪霊であり雷を操る破壊神である。
日本には元々悪霊を祀る風習が有るのだ。

631 :えICBM:03/08/31 06:16 ID:OETEibmu
それは道真が悪霊となって都に災いをもたらしたからだろ?

悪霊を祀る風習はあるが、悪人を祀る風習はないぞ、日本には。

例えば、宅間が吊るされた後に、宅間神社を作ってめでたしめでたしなるのか?
なるわけが無い。
だれでもかれでも祀られるような戯言は誰が言い出したのだろう?

632 :朝まで名無しさん:03/08/31 12:00 ID:t67A3UwI
>>626
言えるんじゃねーか。
それに祖国の為にならない事をやった奴もいるしな。

633 :朝まで名無しさん:03/08/31 15:42 ID:lDWX55K2
管直人も馬鹿なことを言ったものだ
極東裁判を受け入れたから靖国はいかない
ということは売国奴であることを白状
下みたいじゃないか、まず政権奪取を放棄したと見る
べきだろう、マヌケ!

634 :朝まで名無しさん:03/08/31 20:57 ID:ittrAAUr
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20030817000126

 俺達はブラジルから半ば、かつてのお伊勢参りのようにしてやってきている日系ブラジル人よりも
日本人らしくなかったことを深く恥じたよ。

 英霊=ヒーロー、か。
 そりゃヒーローに善も悪も無いわな。

635 :tooo:03/09/01 00:33 ID:J/H/ELKu
英霊=ヒーロー=美しい ?

NHKの特攻隊の回、見なかった? 見てなさそーね。
明日は特攻という夕方、料亭の2階で酒を酌み交わす。
なんで、俺が死ななきゃならないのか、疑問と慟哭を持ちながら、
軍刀抜いて、鴨居に斬りつける。
あとで、日本国民全員が総玉砕すると信じ、
先陣きるんだと自らに言い聞かせる。

死んだ英霊は、馬鹿な人間ではない。
本当は、戦後の日本に一番必要な、優秀な人たちだった。
種々の夢を持った人たちが、志し半ばで学徒出陣等でかり出されている。

636 :実況からコピペ:03/09/01 01:33 ID:nEuUUga3
581 :公共放送名無しさん :03/08/31 21:05 ID:Wty1rsQm
>>565
上村大尉の遺書には一番彼がもとこさんに伝えたかった一文があります。
それは。
「会いたくなったら九段にいらっしゃい」という一節。
そんな大事な部分をわざとNHKは放送から削除した。
終戦記念日前日の放送ということがあり、支那と日本の反日勢力を
意識して、靖国神社への日本人の想いを隠蔽したものと思います。
明後日9月2日に発売される「諸君」10月号の記事の中にこの事に
ついて触れている部分がある。俺の友人が、それを書いたジャーナリスト
なので。


637 :朝まで名無しさん:03/09/01 01:40 ID:PSCh06rM
>>635
toooは朝日新聞を熱心に読んでるな。

638 :  :03/09/01 02:05 ID:viM2MJ0H
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------
          

639 :朝まで名無しさん:03/09/01 03:22 ID:uQpNQ1NK
>>638
右翼=天皇マンセーに名を借りた暴力団

 本当の右翼=歴史には残らない、時代の空気。
 
 本当に日本の文明がギリギリの滅亡寸前に至った時に発動する、民衆の意思。

 もっとも、先だっての戦争の場合は日本が負けることに意味があったようだが。
 これからの俺達次第かな。

640 :朝まで名無しさん:03/09/03 07:39 ID:3KdEJNZi
>>639
明治維新を思い出そうね。吉田松陰。坂本龍馬・・・・・高杉晋作

>>636 これだね。「諸君」10月号
総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす(作家・東京都知事)石原慎太郎VS
(衆議院議員)西村眞悟
・日本政府 三百六十五日「無為無策」(ジャーナリスト)櫻井よしこ
・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ (評論家 秀明大学学頭)西部邁
・日本よ、あたりまえの国になって下さい 横田滋/横田早紀江 櫻井よしこ
・北の揺さぶりには負けない (「家族会」事務局長)蓮池透VS荒木和博
・「北の核」が中国核戦略を破綻させる (軍事評論家)江畑謙介
・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 (産経新聞ソウル支局長)黒田勝弘
・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
(作家)関川夏央 VS(東海大学助教授)小倉紀藏
・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
(ジャーナリスト)稲垣武
・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!? 筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
(カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー)中宮崇
・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連&日朝友好議連国会議員に問う
「どうする北朝鮮」
・八月十五日、靖国参拝に雨が降る (ジャーナリスト)西村幸祐
篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
・少年犯罪と性衝動 原因追及だけでは被害者は救われない (精神科医)斎藤環
・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力(東京基督教大学教授)
・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか? (評論家)坪内祐三
・麹町電網(インターネット)測候所
ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm


641 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:09 ID:gnBWff9Y
チョンとチャンは内政不干渉って知ってるの?

642 ::03/09/03 11:17 ID:BXjzcAhq
>>635
何で俺が死ななきゃならないのか
なんて言ったら
その当時非国民で国の裏切り者だもんね
家族も他の人から攻め立てられるし
その為に死んだ英雄・・・?

643 :朝まで名無しさん:03/09/03 11:24 ID:uYMZ7Apy
>>642
いや、結局は家族のために死んだのだろう。

644 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:08 ID:aoQutYMS
>>641
チョソは内政干渉になるんだが、チャソは内政干渉にならんのよ。
 日中平和友好条約で合意しちゃってるから・・・

645 :朝まで名無しさん:03/09/03 17:09 ID:uYMZ7Apy
素子、素子は私の顔を見てよく笑ひましたよ、私の腕の中で眠りもしたし
またお風呂に入つたこともありました
素子が大きくなつて私のことが知りたいときは、お前のお母さん
佳代叔母様に私の事をよくお聴きなさい
私の写真帳もお前の為に家に残してあります
素子という名前は私がつけたのです
素直な、心の優しい、思ひやりの深い人になるやうにと思つて、お父様が考へたのです
お前が大きくなつて父に会ひたい時は九段へいらつしゃい
そして心に仕深く念ずれば
必ずお父様の顔がお前の心の中に浮かびますよ
父はお前は幸福者と思ひます。生まれながらにして父に生きうつしだし
他の人々も素子ちゃんを見ると真久さんに会つている様な気がするとよく申されていた
またお前の伯父様、伯母様は、お前を唯一の希望にしてお前を可愛がつて下さるし
お母さんも亦、ご自身の生涯をかけて只々素子の幸福のみを念じて生き抜いて下さるのです
必ず私に万一のことがあつても親なし児などと思つてはなりません
父は常に素子の身辺を護って居ります
優しくて人に可愛がられる人になつて下さい
お前が大きくなつて私の事を考へ始めたときに
この手紙を読んで貰ひなさい
昭和十九年○月吉日
植村素子へ
追伸、素子が生まれた時おもちゃにしていた人形は
お父さんが頂いて自分の飛行機にお守りにしております
だから素子はお父さんと一緒にいたわけです
素子が知らずにいると困りますから教へてあげます
植村 眞久 25才


646 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:36 ID:ThUfOReh
>>640>>645

諸君10月号
「八月十五日、靖国参拝に雨が降る」(ジャーナリスト)西村幸祐
篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者ら
は靖国の危機に何を思う---------

(200P)
 このNHKの犯罪行為はなぜ行われたのだろうか? まず、「お父様」と
いう美しい日本語を「お父さん」に言い換えてあることに気づくのだが、悪
質なのは「素直な、人に可愛がられる、やさしい人になって下さい」(読点
筆者)というフレーズが、「優しくて人に可愛がられる人になって下さい」
と悪文に改竄されていることだ。番組の時間や編集上の問題でもなく意図的
に「素直な」女性という一節を隠蔽したのが明らかだ。さらに、一層悪質で、
許されないことは、この遺書の根幹に触れる上村大尉が最も伝えたかった重
要な部分を中国政府の意図?で朗読部分から削除したことである。大切で、
重要なこの一行を脚本に差し挟む余裕は十二分にあった。それは「私はお前
が大きくなって、立派な花嫁さんになって、幸せになるまで見届けたいので
すが、もしお前に私を見知らぬままにしてしまっても決して悲しんではなり
ません。」に続く「お前が大きくなって父に会いたい時は九段へいらっしゃ
い。」という一文である。朝日新聞だけでなく、NHKもこうやって公共放
送の名を汚す以上の、まるでGHQの報道コードを思わせる検閲を平然と行
っているのである。<実体のない日本> は、我々が見過ごしがちなあらゆる部
分でこうやって浸食されているのである。ご遺族がNHKを訴えることも可
能だが、TBSのNEWS23に対するように、第三者による放送法違反の行
政訴訟という方法もあるのかも知れない。




647 :ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は間違いでした。:03/09/03 18:52 ID:UZMB16mx
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、0%なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さらばビッグバン宇宙論!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

648 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:45 ID:VtuZd1+x
>>646 (・∀・)イイ!

> >>640>>645
> 諸君10月号

> 「八月十五日、靖国参拝に雨が降る」(ジャーナリスト)西村幸祐
> 篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者ら
> は靖国の危機に何を思う---------
> (200P)
>  このNHKの犯罪行為はなぜ行われたのだろうか? まず、「お父様」と
> いう美しい日本語を「お父さん」に言い換えてあることに気づくのだが、悪
> 質なのは「素直な、人に可愛がられる、やさしい人になって下さい」(読点
> 筆者)というフレーズが、「優しくて人に可愛がられる人になって下さい」
> と悪文に改竄されていることだ。番組の時間や編集上の問題でもなく意図的
> に「素直な」女性という一節を隠蔽したのが明らかだ。さらに、一層悪質で、
> 許されないことは、この遺書の根幹に触れる上村大尉が最も伝えたかった重
> 要な部分を中国政府の意図?で朗読部分から削除したことである。大切で、
> 重要なこの一行を脚本に差し挟む余裕は十二分にあった。それは「私はお前
> が大きくなって、立派な花嫁さんになって、幸せになるまで見届けたいので
> すが、もしお前に私を見知らぬままにしてしまっても決して悲しんではなり
> ません。」に続く「お前が大きくなって父に会いたい時は九段へいらっしゃ
> い。」という一文である。朝日新聞だけでなく、NHKもこうやって公共放
> 送の名を汚す以上の、まるでGHQの報道コードを思わせる検閲を平然と行
> っているのである。<実体のない日本> は、我々が見過ごしがちなあらゆる部
> 分でこうやって浸食されているのである。ご遺族がNHKを訴えることも可
> 能だが、TBSのNEWS23に対するように、第三者による放送法違反の行
> 政訴訟という方法もあるのかも知れない。


649 :朝まで名無しさん:03/09/05 04:33 ID:XB+zd76H
他人の為に死ねるかというと、
正直、家族がギリギリだな。

650 :朝まで名無しさん:03/09/05 06:35 ID:XB+zd76H
>>601 :朝まで名無しさん :03/08/17 23:53 ID:eqO4tGO3
>>529
日本人は無宗教じゃないよ。
日本教だよ。

--------
時々こういう論外のバカが混じってたりするので。


651 :朝まで名無しさん:03/09/05 08:35 ID:hQayVrDc
>>650
おまえ、イザヤベンダサン読んだこと無いだろ。

652 :朝まで名無しさん:03/09/10 14:07 ID:YZlhSb6m
イザヤ・ベンダサン著『日本人とユダヤ人』
に出てくるのが「日本教」。
650は教養が無いだけ。

653 :tooo:03/09/11 18:59 ID:KCC7HBqB
その本ずいぶん前に読んだけど内容忘れた。
イザヤ何とかっちゅー人も、実は仮名で
ホントは山本ナントカっちゅー人じゃなかったっけ?

ところで、日米開戦後の最初の捕虜の日本人は、
真珠湾を前に潜行艇が故障してしまい、
水に一日浸かってふやけた状態でハワイに上陸したんだと。
アメリカの憲兵に尋問(日本軍ハワイ上陸の日時)受けても、
一切答えず、封筒のウラと鉛筆もらって、英語を書いた。
名誉ある死を!
真珠湾攻撃の際の戦死者4〜5名?は靖国に入り、
最初の捕虜の名は伏された。
戦後、彼はアメリカの南で余生を送りました。
度量の狭さも、靖国にはある。 個人主義にとって弊害だ!

654 :朝まで名無しさん:03/09/11 19:34 ID:PnvMwvy9
今時 靖国神社 って 古いよ なにがお国のためだ 自分のために
やれない男が 国のために なにが出来るって。なにもできない。
くずの男どもを奉る 古い 神社 お宮 みたいなもんだ。あんなもん潰して
公園にでもしろ。 どうだ うよくの 案ちゃん。

655 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:17 ID:6Bx78Hl5
>>653
いざや=山本説
はあるが、確か生涯かたることがなかったかと。

>654
日本語の不自由な方。
古い=格好悪い というのは日本の文化の一側面しか見ていません。
貴方は温故知新や換骨奪胎、和魂洋才など、日本の原動力となってきたこれらの力の源が
先祖の犠牲の上に成り立っていることがわかっておられない。
我々は日本が負けた歴史の流れを汲んでいる今でさえ靖国に奉られている先祖に敬意を払いますが、
では、貴方は先の大戦に日本が勝利していたら靖国を評価したのですか?

新しい公園?靖国よりも余程適当で広大な土地が近くにありませんか?
天皇・皇族を京都に返し、皇居を公園に刷れば良いじゃない。
もっと発想にオ融通が利かないの?

656 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:42 ID:2Z9edc53
自分がいくら成功したってだから何なんだという気がする。
ホームレスとどう違うんだと。
どうせ長生きしたって百年くらいだし。
お金はあるに越したことはないんだがそういう問題とはまた別にさあ。

657 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:07 ID:UEjVmog/
少なくとも東京都の公務員は都知事の後ろ盾で、
税金や公務の時間を充てて(すなわち公人として)、
寺社仏閣参拝やりたい放題ということですね。


658 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:54 ID:OmPQ+3sL
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

659 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:51 ID:6IPuZ6ii
「公私の区別なんてくだらない、どうでも良い。」なんて、
バブルの時代にはイパーン企業の社長などでさえもよく口にした台詞。
今となっては靖国参拝問題を論ずるとき一部の政治家などが口にするのみ。

660 :朝まで名無しさん:03/10/31 08:20 ID:iIeKYGQo
>>1
性今日分離 つーことで
別個に立てたほうがスッキリする罠。
一州境法人 に任せるってのも、考えてみれば変な話だ。

661 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/10/31 21:51 ID:C6tEClD6
久しぶりにカキコ

662 : :03/11/12 22:23 ID:WFeG37Qv
「@@@選挙直前小泉の靖国神社参拝について・・@@@」より抜粋
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110700107.htm
03.11.07 19:13:33ぴぴ
>私は長崎出身です。祖母は被爆者でした。
>戦争をひたすら恨んでいました。
>靖国神社には、当時の戦争被害者と共に、戦争仕掛け人(責任者)も一緒に
 葬られております(小泉さんはその人達に対して参拝している)
>これ以上世界平和にひびを入れないで欲しい・・・
 戦争を起こした責任者に対して何故追悼するのでしょうか?
>単なる被害者への追悼であるならばおおいに賛成です!
>皆さん、靖国神社に行って欲しい派の方は、どういう心理なのですか?
>皆さん右翼?


663 :朝まで名無しさん:03/11/12 22:59 ID:Fo8il2tu
>>649

家族のためというのは、卑怯な逃げはできないという意味ではそうだろうが
本当は違うだろう。敗戦必至または濃厚で、その後の世が荒れる感覚があったなら
なおさら家族のためだったら生き抜いて守ることを考える。
とういうわけで俺は日本の将来に楽観して死んでいったのだろうと感じる。
つまりメンツのために死んだわけさ。

664 :朝まで名無しさん:03/11/12 23:02 ID:5uCM7glG
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------


665 :朝まで名無しさん:03/11/12 23:05 ID:5uCM7glG
-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------


666 :朝まで名無しさん:03/11/12 23:05 ID:5uCM7glG
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------


667 :朝まで名無しさん:03/11/12 23:06 ID:5uCM7glG
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、

668 :???:03/11/12 23:15 ID:dNVrc6BI
あのー、東条英機を祭る神殿は存在しないので、歴史と責任に
正面から向かい合っているとは言えないの?(w

それに神殿って、プロテスタント圏の発想には無いと思うんだ
けど・・。発想する本人が自分の神殿を建てたいという願望が
裏にあるなら分かるけどね・・・。(w

よく考えない人たちってあれですなあ・・・。


669 :朝まで名無しさん:03/11/12 23:18 ID:Hnd8ANj0
>>667 おかしいな確か暴力団は、覚せい剤の取引で北朝鮮とは仲が良いはずだが・・・
しかし、右翼は北朝鮮が嫌いみたいだし・・・
あ、そうそう、それより朝まで生TVで、
ヤクザVS右翼の討論会見てみたくない?

670 :朝まで名無しさん:03/11/12 23:19 ID:UAlMOjtD
サヨは美女軍団関係者が多いんじゃい

671 :    :03/11/12 23:27 ID:qmUtNkot
>>664
日本の右翼に在日がいること自体がおかしいんだよ。
右翼とは日本民族主義のことだぞ。

在日の右翼はやくざの裏の姿と考えられる。すなわち、犯罪率が高い。

672 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/11/13 04:07 ID:WojeQU28
日本の任侠と韓国形マフィアはあい入れない存在のはず何だがなあ

673 :朝まで名無しさん:03/11/13 04:21 ID:IZR3wP22
>>663
なるほ。一理あるかもしれんが、当時そこまでの先読みがあったろうかなぁ?

674 :朝まで名無しさん:03/11/13 08:43 ID:oBRFQ7Vm
確かに、なぜ参拝するのが伊勢・出雲・熊野ではなくて、
靖国神社なんだろうって思ってた


675 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:12 ID:0Rjjy8NO
靖国なんて明治以降の産物で日本の伝統とは何にも関係ないよ
ついでに明治以前までは日本の国教は仏教で天皇家も仏教信者だった
聖徳太子の頃からの伝統だ

676 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:43 ID:Ed2tR/OH
>>675
だからといって、戦没者を奉ってある施設をないがしろにしていいはずも無し。

どっかのバカが「終戦の日に靖国なんて、アジアを刺激するだけだバカ」とか
意味不明な事を言ってたけど、終戦記念日に奉らずに何時に奉るよw

死者の弔いにケチ付けるのは、墓を平気で暴く国民性が為せるわざかねぇ?

677 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:45 ID:WtsWD+NL
特定の戦没者しか祭ってないじゃん。

678 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:54 ID:y2mC8oQj
祀る、ですよ。

679 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:57 ID:WtsWD+NL
>>678
変換できないですよ・・・(鬱
つーか地方に住んでたら、靖国神社ってあんまり関係ないし、意識しないんだよね。
お墓はちゃんとあるし。

680 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:05 ID:6ka1hPfz
地方には護国神社があります

681 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:17 ID:YNSj/AaI
護国神社ってのも今一ピンとこないんだよねぇ...
ウチの近くにもあるのかな。今度探してみようっと。

682 :朝まで名無しさん:03/11/15 09:25 ID:4/z0h3ep
わざわざ由来の怪しい神社に祀らないで無宗教の鎮魂施設を
作ってそこで記念すればよい。神道信者じゃない人まで無理に
靖国に入れるのはおかしい。
それとA級戦犯については講和条約で日本も認めているんだから
そういう国家の犯罪者を合祀したがる神経が分からん。

683 :(…〆…):03/11/15 09:33 ID:mf36CCVf
>682 遺族はどうなる?A級戦犯だからといって国家の為に死んだ者達を無視していいんか?

684 :朝まで名無しさん:03/11/15 09:56 ID:RqbQhbTl
>>683
別にA級戦犯の遺族が参拝することまでどうこう言われてるわけじゃないだろ。

685 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:48 ID:DiCL000R
>>684
合祀するなってのはどうこう言ってるうちに入らんのか。

686 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:06 ID:DK3PWIvd
>>628
A級だろうがB級だろうがオレは一緒に慰霊してもかまわんと思う。
現世で刑の執行を受けた時点でその件についてはチャラだよ。
死者にまでその責を負わす必要は無い。

無宗教云々については胴囲。

687 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:09 ID:4SCYgnJR
戦争で死んだ人をすべて祭る祀るようにすれば問題あるまい。

688 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:53 ID:ocKfvrlF
>>682
「無宗教で鎮魂施設」は、論理矛盾です。

689 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:06 ID:7jd6nG0+
>>688
特定の宗教でない、という意味だろ。
別に矛盾するとは思えないが。

690 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:12 ID:PLdeUzGH
どう、論理矛盾なのか教えて欲しい?

沖縄に在る「平和の礎」の様な施設では、ダメなのか?

【沖縄タイムス 特集 平和発信/それぞれの礎7】
記念碑か慰霊碑か 「反戦平和のシンボルに」 礎刻銘は存在したあかし・・・
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/isi19960626.html

691 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:15 ID:ocKfvrlF
>>689
「鎮魂」自体が、宗教的概念で宗教的行為だよ。

特定の宗教でなくという発想で、
既存の宗教の形式にのっとらないでやるなら、
それは新宗教ができるだけ。

692 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:18 ID:7jd6nG0+
>>691
鎮魂碑を建てると、どんな新宗教ができるんだよ(w

宗教と宗教感情は別だよ。

693 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:26 ID:ocKfvrlF
>>692
「宗教感情」をもってるだけなら新宗教はできないね。

しかし「宗教感情」をもって、なにほどかの形式で
「鎮魂」「慰霊」するなら、それは「宗教」以外の
なにものでもないよ。

694 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:30 ID:7jd6nG0+
>>693
後、教義とその教義を信奉する信者も必要だよ。
新施設を拝むなら、その教義を信奉せよという感じにならなければ。

新施設で、そんなことがある訳が無いし、形式つったって別に公序良俗に反しなければ、
どのような形式で追悼しても文句は言われまい。新施設では。

695 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:37 ID:ocKfvrlF
>>694
では、教義の無い神道は宗教ではないですね。


696 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:40 ID:dov0Tz6v
>>695
よし
「神道には教義はない」
それでいいね?

697 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:41 ID:7jd6nG0+
>>695
あるよ。神道の教義は人は死ぬと神になるという事だな。

698 : ( ´,_ゝ`):03/11/16 04:54 ID:PLdeUzGH
大元は、ここかな・・・?

日本会議
誇りある国づくり人づくりをめざす国民運動ネットワーク
ttp://www.nipponkaigi.org/index.htm
鹿児島―奉迎 提灯行列へ是非ご参加を!
夫婦別姓・国立追悼施設反対国会議員のご署名ありがとうございます。
男女共同参画条例の問題点とその対策を提示したパンフレット
『靖国神社を守ろう!−国立追悼施設に反対する−』
首相の靖国神社参拝の定着化を求め、新たな「国立追悼施設」の建設に反対する署名にご協力を!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

( ´,_ゝ`) ・・・判りすぎて・・・面白いなぁ・・・。




699 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:42 ID:w5ZqbLGX
非宗教と無宗教を混同してる人案外多いんだね。

700 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:13 ID:/dDCKTTc
>>683
>A級戦犯だからといって国家の為に死んだ者達を無視していいんか?
処刑された戦犯って 国家の為に死んだわけではなく、戦争にからんで犯罪を犯した
ため自分の罪に応じて死んだわけでしょ


701 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:26 ID:1WN04z7p
>>700

まだこんなこと考えている奴がいたとは。
そんなにはGHQの勝手な決めつけだ。



702 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:31 ID:RFt8b4pA
「私は貝になりたい」でもミロ

703 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:45 ID:tjLT/4pL
>>700
戦争は国家の責任。
戦争犯罪などという者が存在するのだとすれば、その責任は全国民にある。
彼らは我々国民の代表となって戦勝国からのリンチを受けただけだ。


704 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:52 ID:BiX8Hyt/
東條らA級戦犯は負けることが必然の戦争に日本をひきずりこみ
国民に塗炭の苦しみを舐めさせあげく外国支配にさせたいわば売国奴。
こんな奴らは本来なら日本国民自身がリンチしてムッソリーニのように
吊るされるべきだった。

705 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:58 ID:OjsOU0SR
仮に悪でも、国内で裁くまではあくまで尊い戦死者だ。

706 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:00 ID:tjLT/4pL
>>704
それが事実であるとしても、
そのような指導者をいただき、のさばらせておいた国民の責任だ。


707 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:03 ID:nZO1Z+/+
BC級戦犯には朝鮮人が多かった

708 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:03 ID:RFt8b4pA
今の時代に生きる無責任さよのぉ

709 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:29 ID:lyOuOBLV
★YOSHIKI様、宇宙から2chにご帰還!★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50

*****

710 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/11/16 19:46 ID:twiFgYzH
>>704
東條らA級戦犯は「国民に対する罪」えは裁かれてなかったな・・・連合国への、連合国に負けた
責任を問われたというよりは、負けた為に連合国側の罪を一切不問にしたうえで、事後法により
人道に対する罪で裁かれた。
これが、国民に対する罪で裁かれてれば今こんなに揉めてないな・・・

>>707
当時は朝鮮系日本人だったけどな。

711 :正義の見方:03/11/30 11:55 ID:Hv6m+9I8
東京裁判のA級戦犯は「侵略戦争の共同謀議」という事後法で裁かれた人たちであり
東条、板垣、土井原、松井、木村、武藤などの陸軍の将軍、広田元首相の7名が絞首
刑、16名が終身禁固、2名が有期禁固刑に処せられたのです。このうち死刑の7名
が殉難死とされ、殉死者と同じ扱いで靖国神社に合祀されたのです。
そこで問題はたといだれであろうと、死をもって罪をあがなったものを死後もなお罪
を許さないのかどうか、永久に罪人のままでおくのか、そこが問題なのです。
靖国神社は墓地ではありません。遺骨とかそれに類するものは一切なく、ただ国に殉
じた、尊いいのちを捧げた英霊を「霊璽簿」をつくって合祀しているだけの施設です。
病死したり戦後に死んだ人は含まれません。7名の戦犯は戦後に国会で名誉が回復さ
れ、連合国の戦犯は罪人ではないと認めたのです。
日本人の習慣では死んだらそれで何事もチャラ、それで過ごしてきたのです。それを
あるのかないのかわからない霊魂までも実在視して、戦犯の慰霊はけしからんと外国
人誹謗するのは内政干渉であり、それに同調する日本人も死者の霊魂まで否定するの
かどうか、それを明確にすべきでしょう。

712 :朝まで名無しさん:03/11/30 14:13 ID:S1S2VXYt
>>711
大陸の文化では、墓を暴いてすら死者を徹底的に辱める。
日本人には理解できない概念。

彼らに配慮して日本の神社仏閣全てを破壊し尽くせば、許してもらえるかもね。
いや、それでも無理か。天皇制も廃止しなくては。
あと、中華主義を導入して、中国を親、韓国朝鮮を兄と敬えば、なんとか・・・

713 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:39 ID:0ibGpSlU
単純に憲法との兼ね合いの問題じゃねーの。
中韓なんて無視しとけ!

714 :朝まで名無しさん:03/12/01 01:48 ID:mulIFeR9
>>712
同じ日本人でも幕府軍兵士や西郷隆盛は賊軍だ逆賊だと言って祀らないし、
官軍でも部落民はやっぱり祀らない死人に鞭打つ靖国神社が、
なかなか全国民の賛同を得られない理由もそこにあるかもな。

715 :正義の見方:03/12/01 11:10 ID:E6lvn+Ym
>>714
靖国神社は陸軍大臣、海軍大臣から事務的に送られてきた名簿によって「霊璽簿」
を作成し合祀しているだけで、神社の意志で選別しているわけではありません。
戦後は陸軍・海軍が消滅したので厚生省が名簿を作成して靖国神社に渡しています。
戊辰戦争、西南戦争では幕府、薩摩軍は賊軍だったのです。明治政府が薩長中心で
あったのは、よく知られているとおりです。ことときの政府軍の戦死者の慰霊のた
めに東京招魂社が建立され、その後靖国神社と改称されたのです。

716 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:38 ID:FZvojX39
>>712
>大陸の文化では、墓を暴いてすら死者を徹底的に辱める。

そ〜お?
特殊な事例を一般的な事例をしていない?
例えばさ、「死屍に鞭うつ」という故事、言葉があるけど、
それは特殊な事態だから、故事として残ったんじゃないの?
伍子胥とかさ、、例外的名事態がいきるほど怒りが大きかったということじゃまいのの?
特殊な事例ではいえば日本でもあるじゃん?
髑髏を杯にしたりとかさ、
特殊な事例をもって文化にするの少し無理があるんじゃないかな?
どこの本やサイトにかかれていたことかが知らないけど。よく検証されないまま
一人歩きしていない?


717 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:41 ID:FZvojX39
変換が・・・・・・>>716のは

>伍子胥とかさ、、例外的な事態が起きるほど怒りが大きかったということじゃないの?

に訂正ね

718 :朝まで名無しさん:04/01/11 22:17 ID:ArMo2t98
一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし
政治家が戦没者を墓参りするのは当り前だし
神殿には神殿のルールがあるのだから政治家だろうが誰だろうが
神式で参拝する必要があるし、
憲法上、一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。
極東軍事裁判が、総統権独立下の文官をA級戦犯としたり
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公平なものである事も論を持たない。
そんな幼稚園でも分かるようなことをいつまでもごちゃごちゃ論じているのだろうか?
問題は裁判が合法であろうが無かろうが、講和条約に調印して裁判結果の受託を
当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を
「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、その意図がどの様なものであれ
講和体制への挑戦と言う意味を必然的に帯びるということだ。
挑戦してもイイじゃないか、などと言うな。
講和体制下の当事諸国や周辺諸国の協力や援助があって始めて
敗戦後の戦後復興がありうる。
その叉豊かな成果を私達は既に存分に享受してしまった。
講和体制下のウマイ汁を散々吸っておいて今さら何を言うか。
その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国のへの
信義違反であるが故に外交的国益を揺るがすのみであらず
敗戦国にとって戦後史がどういうものかという自意識における
腑抜けぶりを象徴する。
「東アジア共同体」構築を 日・ASEAN宣言採択したのだから
講和体制へ挑戦をするような周辺諸国の信頼を失う様な事を
日本の首相はしてはならない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031212/20031212a1890.html

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:23 ID:uhJkOyil
>>704
ハルノートはご存知ですか?
それに対するアメリカ大統領のコメントはご存知ですか?

720 :朝まで名無しさん:04/01/12 11:52 ID:aCDXb4FL
そもそも日本にA級戦犯なんて存在しない。
国会決議でA級戦犯の名誉回復が決定して、
「受難死」の認定も受け、
遺族には遺族年金も支払われている。


721 :朝まで名無しさん:04/01/12 13:49 ID:YZL7We2k
「A級戦犯」という呼び名はどうでもいいが、中国・朝鮮にとっては
どうにも許せんのだろう。
これは例えばドイツの大統領・首相がヒトラー、ゲーリン グの墓に
額ずいたとして、その時の他の国々の反発を思えば分かりやすい。

要はこちらがどういおうと向こうが「侵略者の頭目」と判断している
のだからどうにもならん。

722 :朝まで名無しさん:04/01/12 14:53 ID:oQWmPCdm

神社本庁って信者数9500万人とか発表してて、それは初詣の参拝客も
みんな神道信者、ってことでカウントしてるかららしいんだけど、今年初詣に
行った人たちが過去最高で9000万弱、しかもそのなかには仏閣への参拝
客も含まれてるのに、いったいどういうカウントの仕方したらそういう数字
が出てくんだろ。


723 :朝まで名無しさん:04/01/12 20:18 ID:V9KeaG1p
戦前、校門の脇に立派な祠があり、生徒達は朝夕最敬礼を欠かさなかった。
その奉安殿には、天皇皇后両陛下のご真影と詔勅のコピーが祀られていた。
天皇陛下は万世一系の現人神(あらひとがみ)であらせられたのだ。

敗戦後、陛下はみずから「人間宣言」を発せられるや、全国各地をくまなく
巡幸され、肉親や家財を失い、茫然自失の国民を直接激励された。もちろん
護国の英霊を祀る靖国神社(各地の戦争裁判で処刑された方々を含む)へも
何度も行幸されている。

その昭和天皇が、ぷっつりと靖国ご親拝を取り止められた。1978年東條英機
元首相等が合祀されてから、崩御されるまで、二度と足をお運びになること
はなかった。

724 :朝まで名無しさん:04/01/12 20:39 ID:7/+arhhg
開戦するかしないかは当時でいえば政治的決定にすぎないわけで
それだけで犯罪者扱いするとしたら、アメリカの歴代大統領は
戦犯だらけになってしまうだろう。

725 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:07 ID:Pe7eyPWn
>>712
>大陸の文化では、墓を暴いてすら死者を徹底的に辱める。
>日本人には理解できない概念。

政敵の死体をバラバラにして日本全国にばら撒いた天皇、
ってのもいたから「理解できない」はちょっと言いすぎだろ。


726 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:29 ID:V9KeaG1p
>>721
東条などは、戦犯以前に、軍人としても失格だから合祀などするべきでない。
自分で戦陣訓を制定し、総指揮官として「生きて虜囚の辱めを受けず」などと
若者に玉砕を強要し、アッツ島を皮切りとして何十萬と集団自決に追い込んだ。

本人はというとMPに捕まる直前、横っ腹に拳銃を発射して自決のマネをした。
本当の軍人であれば、一発で成就する「こめかみ」に当てるだろう。
文民の近衛文麿でさえ、逮捕状を受けて服毒自殺した。

A級戦犯がどーの以前の問題なんだよ。合祀など、英霊に対する冒涜だと思う。

727 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:43 ID:IlPdZXl2
昭和天皇が國神社へ行幸をする事をお止めになってしまった原因。
それは、昭和50年の三木元首相の「私的参拝」発言がマスコミはじめ左翼に
武器を与えてしまった事や、原因として有力なような気がするのだが。
昭和天皇の最後の行幸が、この年だったことを考えると、尚更なんだが。

中曾根が中韓そして後藤田からの圧力に屈して、参拝を取りやめた昭和61年。
昭和天皇は
『この年のこの日にもまた國の みやしろのことにうれひはふかし』
という御製を詠まれている。
昭和天皇御自身は、國神社への行幸を行いたかったが
行幸が出来ない状況が出来上がってしまったのではないかと。

728 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:48 ID:evo5emdW
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html

オイ、お前等ノンキだな〜  チョンに2ちゃん攻撃されてんのによ!
何か繋がらんなぁ〜とか思わんかったわけ?



729 :納税奴隷:04/01/12 21:51 ID:H9sVOJ2i
靖国神社があると、お国の為に自爆テロをする人も居ると思う。
特攻隊みたいな。

730 :チョンが2ちゃん攻撃:04/01/12 21:52 ID:evo5emdW
チョンは馬鹿

韓国ネチズン「12日夜に日本サイトを大攻撃」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html

最近独(トク)島問題による韓日両国の葛藤が深化している中、日本で
韓国を卑下するサイトが立ち上げられるなど両国のネチズンの誹謗とサ
イバー攻撃で触発された「サイバー壬辰倭乱(イムジンウェラン、豊臣
秀吉が1952年に開始した朝鮮侵略戦争)」が12日夜、クライマッ
クスを迎える見通しだ。

 12日、ネチズンによれば、今回のサイバーデモを主導している
韓国ネチズンは、同日夜、2回にわたって日本のサイト「2CH(www.2ch.
net)」と「K国の方式(Kanokuni.hp.infoseek.co.jp)」に対する
大規模なサイバー攻撃を行う予定だ。
今回の韓日ネチズンの衝突の日本側本拠地とされる2CHは、
今月10日と11日、韓国ネチズンから集中的な攻撃を受け、部分的に
速度が遅くなる障害が生じたものの、サイト管理者が韓国からの接続を
遮断、全体の運営には支障がなかったと伝えられた。

チョソン・ドットコム


731 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:53 ID:jCcWO2ul
A級戦犯が祭られてるからでしょ

732 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:59 ID:EnFlEM0h
いままで何度となく、天皇陛下のお言葉や、歴代首相らの談話を通じて、
第二次大戦にわたる日本の行為に対し、反省と謝罪を表明してきた。

しかし、「謝罪はマァ口先だけだ、本音は別だよ」と言いたがる連中が、
陛下のご努力までも、無にしてきたことを忘れるべきではない。

小泉は、まさに典型的な「不忠者」だ。そんなこた全く眼中にない!

733 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:39 ID:F9Ou8KX8
>>731
彼らが合祀されているのは
国会で共産党や社会党も含めた全会一致で可決された「法」によるものである。
よって他国が干渉するのは立派な内政干渉である。

734 :朝まで名無しさん:04/01/12 23:22 ID:VH8B/xFV
>>726
A級戦犯は東条元首相の他にもいますが東条元首相以外は
合祀してもいいわけですね。

735 :朝まで名無しさん:04/01/13 01:08 ID:oOWK3uw0
>>734
OK !

736 :まいっちんぐマチ先生:04/01/13 01:45 ID:gr6VI6JJ
>>733
ちゃうちゃう。
一宗教法人である靖国が勝手にやったこと。
それも宮内庁の意向をおしきって。
おかげで天皇の参拝がなくなっちゃった。
なんのための靖国なんだか(w

737 :朝まで名無しさん:04/01/13 04:00 ID:iSpid9Ub
>>733
法によって靖国神社にまつってるわけないでしょ。

738 :朝まで名無しさん:04/01/13 08:16 ID:HH/bAtJd
国会において全会一致で可決されたのは合祀ではなくて、
戦後、戦犯とされた者(A級戦犯を含む)は日本国内では罪に問わないとことであったはず。
733のいうように当時の社会党、共産党も賛成していた。


739 :朝まで名無しさん:04/01/13 08:26 ID:HH/bAtJd
>>729
なんで靖国神社があったら「お国のために自爆テロ」になるんだ?
なんでそこまで飛躍するのかがわからん。
もうひとつ、特攻隊と自爆テロとは違うよ。

740 :朝まで名無しさん:04/01/13 13:30 ID:MQMU05+4
>>737
なら公人の首相が参拝するのも法で義務付けられてるわけでないしな。
国立慰霊施設を先延ばしにして得るものは何だ?

741 :朝まで名無しさん:04/01/13 14:45 ID:uAaaWiOX
日本は必要のない戦争をしてアメリカに無条件降伏をした。
その戦争責任者がA級戦犯。
「国を滅ぼした者」を「国の恩人」にしてはならない。
小泉靖国参拝は、中国や韓国は関係ない、日本人が怒るべきことだ!!


742 :朝まで名無しさん:04/01/13 14:57 ID:CMpMwRQj
歴史への評価や、歴史の検証とか反省とかと・・・慰霊・追悼は違うじゃないかなって。
そう思うんだけど。
歴史に対して、反省とか検証とかはどんどんやればいいと思う。でも歴史的評価が低いからって、慰霊をしちゃいけない。祀っちゃいけない。そんな事はない。



743 :朝まで名無しさん:04/01/13 18:11 ID:r+/xp+2t
>>738
ふうん。どんな法律が全会一致で可決されたの?
できたらソース出せる?

744 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:05 ID:iJKM0FZa
>>743
戦傷病者戦没者遺族等援護法の改正(昭和28年)のことだと思うよ。


745 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:11 ID:mezIZtMC
>>744
通りすがりの意見で申し訳ないけど
ずいぶん、先に述べたこと(罪に問わない)と法律名からくるイメージがかけ離れているな。
ほんとうにそうなの?

746 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:22 ID:iJKM0FZa
>>745
援護法改正以前は戦犯は援護の対象ではなかった、
独立回復、援護法改正で戦犯も援護の対象となった=一般の軍人と同じ扱い=復権・名誉回復、
ということみたいですよ。
この改正を受けて昭和30年代からBC級戦犯の合祀が開始されたようです。
何故A級戦犯合祀が昭和57年になったかは私はわかりません。


747 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:26 ID:iJKM0FZa
すいません、A級戦犯の合祀は昭和53年でした。

748 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:28 ID:mezIZtMC
>>746
主に遺族の救済のための法律なんだろうな・・・
処刑された。

749 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:36 ID:iJKM0FZa
>>748
戦傷病者戦没者遺族等援護法
(この法律の目的)
第1条 この法律は、軍人軍属等の公務上の負傷若しくは疾病又は死亡に関し、国家補償の精神に基き、軍人軍属であつた者又はこれらの者の遺族を援護することを目的とする。

戦犯(とされた方)とその遺族の為の法律ではないみたいですよ。
あくまで援護の対象に戦犯(とされた方)とその遺族も含めるという趣旨の改正だと思いますが。


750 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:48 ID:eSuae2Bd
遺族に罪はない、これが全会一致の心情だろう。

A級戦犯を全会一致で復権・名誉回復させたなどということは
聞いたことがない。合祀についての経緯を少し書こうか。>>746

筑波・前宮司は事の本質を知り抜いていた。いっぽう、後任の松平・現宮司
は、得たりや応とばかりに、しかも内々に合祀した。この宮司に分祀の考え
などありようはずもなし。以下引用。

<昭和四十五年(一九七〇)六月三十日、靖國神社總代會で、青木一男元
<大東亞相の強硬な主張によつて極東軍事裁判A級戰犯を靖國神社に合祀
<する方針が決められた。ただし、合祀の時期は宮司に任せる、とされた。
<極東軍事裁判A級戰犯を「戰爭責任者として合祀しないとなると神社の
<責任は重いぞ」といふ青木一男による脅迫まがいの主張に對して、筑波
<藤麿宮司は、「ご方針に従う。時期は慎重に考慮したい」と答へ、實施
<を延ばし、結局、在任中には極東軍事裁判A級戰犯合祀を行はなかつた。
<「早稲田大学政治経済学部教養諸学研究会」發行『教養諸學研究』第110号

<しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年
<(一九七八)十一月、秘密裏に極東軍事裁判A級戰犯合祀が實施された
<(それが新聞に報道されたのは翌年四月)。<徳川義寛『侍従長の遺言
昭和天皇との50年』(岩井克己 聞き書き・解説。朝日新聞社、1997年2月)



751 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:16 ID:iJKM0FZa
>>750
A級戦犯は絞首刑になった方だけではないのですから、「遺族に罪はない」という心情で全会一致となったかどうかは疑問なんですが。
絞首刑にならなかったA級戦犯についても昭和28年に復権、名誉回復が行なわれたのではないのでしょうか?



752 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:34 ID:Lb7NIMY4
>>751
A級戦犯について昭和28年に復権、名誉回復が行われたという
国会決議、政府声明などがあれば、ぜひ紹介してください。

753 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:48 ID:MdWbVqPz
>>752
検索したらざくざく出てきたけど、これみんな嘘なの?


754 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:56 ID:iJKM0FZa
>>752
いや、知らないからお聞きしたんですが。。。

しょうがないから調べてみたら昭和28年に国会で全会一致ではないようですが、戦犯の赦免決議というのがされてるようですが、この決議を以って復権されたのではないですか?

755 :A級人殺しをダシにして恩給利権2兆円、ウマ〜ァ:04/01/13 21:26 ID:ywfnsIFi
明治以前から主権者様の税金で飼育している連中を甘やかし過ぎだぞ。

短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか?
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm  
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと呼べるもんだなあ、恥ずかしくはないのか。主権者としての自覚くらい持てよ日朝国民は。)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、皇居の石垣をよじ登る。


756 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:37 ID:4li/07VL
>>742
ドイツの首相がヒトラーの墓参り(墓があるのかどうか知らんが)をしたら、
ユダヤ人は黙ってないと思う。それと同じ事なのでは? ヒトラーと日本の
A級戦犯は違うというかもしれないけど、国際的には同じ戦争責任者という事で
決着してるから。国の指導者は、死後も責任を問われ続ける。

757 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:54 ID:MdWbVqPz
>>756
いいんじゃないの?墓参り。何か問題あるの?ユダヤ人が黙ってなかったら墓参りしちゃいけないの?

じゃあ、○○人が黙ってなかったら日本人は満足に墓参りもできないの?あほじゃないの?

758 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:05 ID:tm2tC1Ik
靖国神社に合祀されたA級戦犯  14名

絞首刑  東条英機元首相 板垣征四郎元陸軍大将、土肥原賢二元陸軍大将、
     松井石根元陸軍大将、木村兵太郎元陸軍大将、武藤章元陸軍中将、
     広田弘毅元首相  7名
受刑中死亡
     白鳥敏夫元駐伊大使、東郷茂徳元外相、小磯国昭元首相、
     平沼麒一郎元首相、梅津美治郎元陸軍大将  5名

未決病死 松岡洋右元外相、 永野修身元海軍元帥  2名

だそうだが、軍人でない松岡氏や戦没でない6名なども合祀されていたんだな。
あれほど功績があった東郷元帥も乃木大将も、戦没でないから祀られていない
ことからすると、共通項は「A級戦犯」しかない。

なんだ、こりゃ? 誰か解いてくだされ。

759 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:23 ID:+Hr8fTdg
白鳥敏夫元駐伊大使は、当時最右翼の激烈な反ユダヤ主義者。
こういうのを「神」として祭っているような施設に行って、
「平和のための参拝」などという理屈は通らない。

小泉純一郎は無知無頓着ゆえに、杉原千畝氏の功績を結果として
踏みつけにしている。


760 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:29 ID:mezIZtMC
>>757
別に靖国は墓ではないんだが・・・
墓参りのなら東条の墓がちゃんとあるでしょ?
ヒットラーも

761 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:44 ID:MdWbVqPz
>>758
A級戦犯は「戦死」だからじゃないのかな。

>>760
墓参りと同じっていうコピペ貼ってる人にいってくれ。

762 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:47 ID:iJKM0FZa
靖国神社がお祀りするのは
「戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死もしくは公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者」
です。
しかし靖国神社は上記に該当する人をどうやって調べるのかという問題があります。
簡単に言うと戦後は厚生省が「公務死」と認定した人を合祀してきました。
A級戦犯とされ、絞首刑になった人、獄中死した人、未決のまま病死した人、これらの人も厚生省(即ち国)が公務死したと認定したので靖国神社側も合祀したという事のようです。

以下は参考まで。
「昭和殉難者靖国神社合祀の根拠」(昭和61年3月1日 社報「靖国」より抜粋

「昭和27年4月28日、講和条約発効翌年の第16国会の議決により援護法が改正され、
連合国側が定めたA・B・C級等の区分には全く関係なく、法務関係死亡者、当神社の呼称する昭和殉難者とその御遺族が、一様に戦没者、戦没御遺族と全く同様の処遇を国家から受けられる事になったと言ふ事実を篤と認識されたい。
援護の実施は、さかのぼって28年4月1日からと決った。
従って所謂A・B・C級戦犯刑死の方々は、その時点を以て法的に復権され、
これを受けて、靖国神社は当然のことながら合祀申し上げねばならぬ責務を負ぶことになった。」

763 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:00 ID:4mlUn0zM
過去ログめんどいから読んでないんだけど、靖国関係のスレでよく見かける
「靖国は宗教施設ではありません」「神道は宗教ではありません」とか
口走るキッティガイは、このスレでももう登場しちゃったのかな?

  宗 教 じ ゃ な い ん な ら 、
 
  神 社 本 庁 翼 下 の 
 
  す べ て の 神 社 の 宗 教 法 人 認 可 な ん か
 
  と っ と と 取 り 消 し ち ま え !


764 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:06 ID:MdWbVqPz
>>763
それ用の法人格が新たに準備できたら取り消していいんじゃないかね。

765 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:27 ID:nP9hVIR8
>>757
ドイツも日本も政府の公式見解としては、先の大戦での自国の責任を認め、
迷惑をかけた事を謝罪してるわけで、その戦争を行った責任者と国際的に
一応、認識されてる人物の墓等を現首相が訪れて、追悼の意を表わしたら
まずいに決まってるだろ。何でこんな簡単な理屈がわからんのだ。

766 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:48 ID:tm2tC1Ik
東條らA級戦犯は「国民に対する罪」では裁かれてなかったな・・・連合国への、
連合国に負けた責任を問われたというよりは、負けた為に連合国側の罪を
一切不問にしたうえで、事後法により人道に対する罪で裁かれた。

これが、国民に対する罪で裁かれてれば今こんなに揉めてないな・・・

767 :朝まで名無しさん:04/01/14 02:23 ID:Z8bgZf9C
総理大臣が参拝すること事体は、信仰の自由において当然容認されますが、倫理上は不適当だと考えます

この議論ではよく、A級戦犯合祀の話にりますが、それは問題の本質ではなく
A級戦犯であっても、死んで仏になった以上、排除されるのはおかしいのではないでしょうか。

この問題を考える上では
「靖国神社というものが戦中にどういう役割をしたか」、「現代の靖国神社の問題」
を考えるのが重要です。
役割
@兵隊の精神安定的役割(戦死して靖国にいく)。
A国が兵隊召集をしやすくする為の戦略的役割。
問題点
遺族の方々で賛成、反対がある
遺族の非意思で戦死者が合祀されている。

賛成遺族会の方々は戦死者の魂が@の様な観点から魂が靖国神社に宿っていると考え参拝するのだと思い、
理解できます。しかし総理大臣という身分は、Aと問題点の考えも複合の上で考える必要がある。
国と靖国とが一体となり間違った選択で精神的役割として悲惨な結果を導いたという事実と、遺族の賛否両論
がある以上、靖国神社を支持する様な行動はとるべきではなと思います。


768 :朝まで名無しさん:04/01/14 07:20 ID:5kc//Wq2
>>763
>過去ログめんどいから読んでないんだけど

よめよ

769 :朝まで名無しさん:04/01/14 07:26 ID:tSPaWkjp
政治家の伊勢神宮参拝に文句言うアホっていないの?

770 :朝まで名無しさん:04/01/14 10:31 ID:5T9ssytg
あなたの思いとは逆に当時の日本人は誰かの戦争責任を追求するどころか戦犯の赦免、復権を求めました。
国民は赦免、復権を求め、その署名は4000万人に及びました。
以下は私の想像ですが、国民が戦犯の赦免復権を求め、戦争責任の追求をしなかったのは、
1 東京裁判他、BC級裁判でもその審理が公平に行なわれたとは言い難かった
2 戦争は万止むを得ず行なったもので負けはしたが間違いではなかったと考えた
3 戦争責任を追求するとその責めが天皇に及ぶ可能性があり、それを避けたかった
という様な心理があったのではないでしょうか

771 :朝まで名無しさん:04/01/14 11:34 ID:hsB9WpAy
4000万人、の根拠ってなにですか?

772 :朝まで名無しさん:04/01/14 12:33 ID:BpdgG0AB
国民は赦免、復権を求め、その【署名】は4000万人に及びました

773 :???:04/01/14 12:42 ID:ypzu4gFy
国民全体がかかわった戦争であることが明らかだからさ。指導者のせいにして
責任逃れをしたいっていうのは卑怯な連中のすることだよ。

そもそも指導者と国民を解離させたいっていうのはある種のプロパガンダが好
きな連中の常套手段。

戦後、涼しい顔をして俺は革新だ、進歩的だ、平和だなどと論じていたお馬鹿
さんを見て御覧よ。政権がろくにとれない理由もうなずけるね。


774 :朝まで名無しさん:04/01/14 13:04 ID:rBmwP9lh
>その【署名】は4000万人に及びました

新聞にも雑誌にも残っていないの? それだけの規模だったら
主催者もいるだろうしね。なんか記録があるんじゃないか。
藤岡先生のHPでも、文献見かけなかったが、読み落とし?

775 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:10 ID:mE0iZft7
>>774
>4000万人の署名
日本弁護士連合会「戦犯の赦免勧告に関する意見書」がきっかけとなり、地方自治体や各種団体によって署名運動が展開された。

776 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:14 ID:8YssYCHM
>靖国神社!意味わかんねぇ(以下略) 

公人として、つまり国として戦争犯罪者を拝むから。
被害者から見れば、犯罪と犯罪者を国が肯定し、支持していると認識される為。
もしそれで、文句があるなら当時東京裁判を行ったアメリカに文句を言えば良い。

小泉が行きたいなら政治家を辞めてから毎日でも行けば良い。


777 :セフィロス:04/01/14 15:47 ID:jns0B4qn
靖国参拝肯定論は矛盾だらけで論理は破綻している

778 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:50 ID:psi0owjd
>>777
否定論にも立派な論理があるとも思えんな。

779 :セフィロス:04/01/14 15:54 ID:jns0B4qn
確かに双方に問題点はある。しかし肯定論は完全に破綻している

780 :朝まで名無しさん:04/01/14 15:58 ID:MWrV6Z/Q
>777
自分をセフィロスとか名乗ってるお子ちゃまかアニオタが何言ってんだか(ゲラゲラ)

781 :朝まで名無しさん:04/01/14 16:14 ID:nogSyrvb
>>774
この問題に限らず、昔のことはマスコミが撰んだ事件だけ残っていくもの。
毎日はフォトバンクとかやって資料の有効活用に努めているけど
朝日など他のマスコミが自社の新聞や雑誌なんかをほじくり返すことは稀。

それに反発してほじくり返す奴も意図的ものを発掘する傾向があるけどな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:17 ID:5enFlvWg
肯定も否定も自由国家の首相が伊勢神宮に参ろうが靖国神社に参ろうが
近くの八幡さんに参ろうが何が問題なの?中国が反対してるって?日本
にも反対する人が居るけど、いいんじゃない、別に首相が参るから全員
参れなんて誰も云ったないんでしょ。東條さんが問題?
昭和16年でしょ首相に就任したのが何で責任が有るの、近衛さんの
責任の方がでかいよ、日米戦決まってから首相に成った官僚に責任が有
るんなら大政翼賛会が主導したと言っても選んだのは国民、今の北朝鮮
と日本帝国を同じように見るのは間違い。
当時の日本人は東條首相を戦争犯罪者なんて誰も思ってないよ、その後
の歴史見たって朝鮮戦争、ベトナム戦争誰が戦争犯罪者なの?だいたい
手前の国民を何千万人も殺して置いて責任を日本に負わせる中国や、戦
争どころか一緒に2次大戦に日本として参加してた現韓国朝鮮民族には
抗議する根拠もないんだよ。

783 :朝まで名無しさん:04/01/14 16:24 ID:nogSyrvb
・ 大平正芳 総理大臣 A級戦犯合祀論議、厳戒の中 「私人・大平」靖国参拝
・ 1979/04/21撮影

...というのもあるので、中曽根以前にも一応問題視する声もあったらすい。
その後、中曽根憎しでイラついたアサピーが北京政府に誇張して通報ってとこか?

784 :朝まで名無しさん:04/01/14 16:32 ID:oNAEtXDj
>>782
>>776を読め。 お前の主観はともかく、国際的には東條以下が責任者だったと
いう事になっている。首相のような公人が、どうしても参拝したいというなら、
東京裁判は誤りであった、A級戦犯とされた人たちには責任はなかったと主張
してからにするべき。そうしたら、俺も大喝采で支持する。

785 :朝まで名無しさん:04/01/14 16:32 ID:gUaKmjx0
大平さんはクリスチャンだったしね。

786 :朝まで名無しさん:04/01/14 16:33 ID:f6NIaqTP
靖国神社自体イラン気がする。存在意義がよくわからん。

787 :朝まで名無しさん:04/01/14 17:31 ID:02TqQQCs
>>782
首相が何処へ参ろうが勝手だという事なんて常識ですが?
中国の反対がどうのこうので反対するわけ無いじゃん。
首相という対場の人間が、靖国の本質を理解できないことが問題であって
結局は、靖国へ参るような首相を選ぶ国民がだめ。

788 :朝まで名無しさん:04/01/14 17:46 ID:MWrV6Z/Q
>>787
靖国の本質は日本国を守るため外敵と戦い殉じた御霊を奉るトコ
なんだろ? 現首相が参拝して何が問題なんだ??
東京裁判でのA級戦犯は売国奴では無いんだがね・・


789 :朝まで名無しさん:04/01/14 17:55 ID:9tQsk8s5
>>788
負けると分かっていながら戦争おっ始めた指導者は売国奴だ。

790 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/01/14 18:06 ID:SbztR9dB
それを決めるのは日本人であって、中韓ではないわな。


791 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:07 ID:MWrV6Z/Q
>>789
その理屈は無くもない・・GHQの裁きはともかく、
本来の戦犯者達は無間地獄でも彷徨ってんじゃないか?(w


792 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:07 ID:erH0COL6
>>789

ABCD包囲陣、ハルノート、対日石油禁輸ってナニ?
パール検事って誰か知ってる?
米英が植民地を持つ時代に、日本の植民地だけが叩かれるのはナゼ?

考えた事もないんだろうな。( ´・ω・)


793 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:41 ID:gO6he983
なんかインターネットで仕入れた知識をそのまま披露しているだけのような・・・

794 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:46 ID:jhQot0pO
A級戦犯が地獄落ちなら当時の白人以外は家畜で人間扱いしなかった
列強国の指導者も地獄に堕ちてくれないと納得いかんね

795 :名無しさん:04/01/14 18:48 ID:5G4Rb8QE
明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“小泉首相の靖国「初詣で」は無知の証明 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

796 :朝まで名無しさん:04/01/14 18:48 ID:AYjauNWP
日本の外交にも芯が無かったからな..

満州建国 + 国民の心情 エチオピア侵略はイクナイ!=小国の味方
満州建国 + ごますり駐伊外交官 エチオピア侵攻に文句は言わないよ=日本は冷淡、自己中 

満州建国は理解できたけど、エチオピア問題で日本に失望した運動家も多かった。

797 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:02 ID:5wdFAwaR
靖国神社なんて国の自己満足のためのものでしょ?戦没者の魂なんてみんな実家に
帰ってあんなとこにあるわけ無いじゃん。

798 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:07 ID:jhQot0pO
>>797
霊魂が実在するかどうかはわからんからなんともいえんけど
慰霊とは生きている人間の慰めでもあるから
生者の自己満足と言えなくもないわな

799 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:13 ID:5S9uIrXM
>>797
と、あなたは思うかもしれませんが、日本遺族会の会員(104万世帯)はそうは思ってないようで。

800 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:40 ID:6f+1lKCr
>>788
>靖国の本質は日本国を守るため外敵と戦い殉じた御霊を奉るトコ なんだろ?
表向きはそういう事になるだろうね、でも靖国が国と一体化していた以上、指導者の支持に従った者(ロボット)だけが愛国者
であり正しいと認められるというおかしな話になってしまう。これが先の対戦で行われた事であり、裏の本質は人々を「ロボット化」する為
の精神的役割じゃないかな。


801 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:53 ID:6f+1lKCr
>>792
米英の日本叩き大作戦ですね? 知ってますよ
確かに日本が武力によって抵抗しなかったら、植民地化されていた可能性は十分あります。
しかし、792は戦う必要が本当にあったと思いますか?日本には他の選択肢がいくらでもあっ
たのではないかと思います。ぬちど宝←本当ですよ
米英は日本と戦争がしたかったのではないだろうか
ABCD包囲陣、ハルノート、対日石油禁輸ってナニ日本の植民地などの政策は2chで言えば釣りではないのか
日本の軍部が挑発に乗り、釣られたって事かなアイタ。




802 :朝まで名無しさん:04/01/14 19:54 ID:5Z3VNv98
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
【伊東市】成人式で騒いだ男6人出頭【DQNは出直してこい】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074049122/
【社会】成人式で騒いだDQN新成人6人、市役所で謝罪…静岡・伊東市★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074061885/
伊東市は今すぐ日本から消えてください
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073812679/
まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/itou.html

803 :1、こと、ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/14 19:55 ID:aTB8zgpS
ここな、面白い1が前スレ立てた後の廃墟。

でさ、みんなせめて、このスレの過去ログ読めよ。
読めば、
1.中国は日中平和友好条約における講和条件として【極東軍事裁判の裁判結果の受理】
みたいな内容が組み込まれてる。

だから、中国のは【難癖】とは、理不尽ながらも言いがたい。

一方、韓国・北朝鮮に関しては、そういう事項は一切無いし、彼等とは交戦の経験も無いので
一切が難癖とみなすことが出来る、と。

また、神を分祀するという行為自体が神道を理解しない無知からきた言葉であるということ、
結果として分祀したとしても、それを皆が信じなければ無意味であり、信じないのにやっても無駄。

だいたい、過去ログではこんな論議だった。
靖国とは何か、については「政府における公務者戦没慰霊」であって、「軍功慰霊」ではない。
それは確か。
だから、戦没者慰霊を謳うならば、空襲や原爆による支社も加えてやって欲しいし、さもなくば
靖国の意義が薄れる、という重要な問題提起もあった。

804 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/14 19:57 ID:aTB8zgpS
支社→死者
>>801
日本は中国からの撤兵の用意まであったそうですが、
1.満州からの撤退
2.信託統治領の返上
がどうしても飲めなかったらしい。

805 :朝まで名無しさん:04/01/14 20:30 ID:6f+1lKCr
1.満州からの撤退
2.信託統治領の返上

日本が了承した場合、次はどこでしょうね?

806 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/14 20:33 ID:aTB8zgpS
>>805
各租界・リャオトン半島の租借返上・朝鮮・沖縄・樺太・千島の放棄。

807 :朝まで名無しさん:04/01/14 20:43 ID:5S9uIrXM
>>803
>1.中国は日中平和友好条約における講和条件として【極東軍事裁判の裁判結果の受理】みたいな内容が組み込まれてる。
との事ですが、興味があるのでできたらソース等、教えていただけないでしょうか。

検索してみたのですが、調べ方が悪いのかその様な記述があるサイトなどを見つけられませんでした。

よろしくお願いします。



808 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:16 ID:MWrV6Z/Q
>>803
何処の長寿スレでもこういう発言する方いるけど・・ばかだねぇ。
今ある議論は今のものだろ? たとえループになったにしても・・
それを踏まえなけれゃレス500もあれば全て終わりさ(w


809 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/14 21:49 ID:aTB8zgpS
>>563
566 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/17 01:16 ID:j12KRhpH
>>563
中国にはA級戦犯を賛美しない、平和的性格の国家として友好に努める
という内容の取り決めを同じときにしているので
毎回、問題が起こるたびに政府特使が北京へ行って
「A級戦犯賛美ではない」「軍国復帰ではない」と説明をしている。
これは国際条約が有効である限りの義務。

韓国とはそのような取り決めはないので
どう騒いでも、特使派遣をしない。
義務が無いから。
644 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/03 13:08 ID:aoQutYMS
>>641
チョソは内政干渉になるんだが、チャソは内政干渉にならんのよ。
 日中平和友好条約で合意しちゃってるから・・・

・・・と、いうことは、こえや前スレにソースあるな。
気分悪くなってきた・・・過去ログ読めなんて言って悪かった。すまん。
少し探してみる・・・過去ログは流石にきついんでぐぐってこよう。

810 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:53 ID:uvZMuBf7
共産主義者、邪教信者又は一部の在日外国人だろうな。
大半の国民は首相の参拝を肯定しているでしょう。

811 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:53 ID:xwzDD8hb
亡きお袋からお前の親は国の為に死んだ、これ以上の死に方は無いと言われて育った。

こんな簡単な動機で毎年靖国参拝は欠かさないのだが首相はこそこそ参拝しているとしか
思えないし外国からケチつけられるのも訳わかんねえ。



812 :朝まで名無しさん:04/01/14 21:54 ID:aTB8zgpS
>>808
そうだな。身にしみて良く分かった。
で、日中平和友好条約本文にはそのくだりは無いようだ。
ttp://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/rzhpyhty.htm

というわけで、こらから前スレに潜ってくる。

813 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/14 22:06 ID:aTB8zgpS
以下、前スレからの引用、どうやら取り決めであって明文にあるかどうか
疑わしいようだ。
69 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/07 13:52 ID:1OqiM5j7
>>65
日中国交回復の際の条項に東京裁判の判決を受け入れ
国家がA級戦犯を名誉回復しないというのがあるそうだよ
それで中国は文句を言う。
でも韓国とはそのような取り決めをしていないので
韓国がやっているのは、法的裏づけがない

BC級戦犯の方は問題ないのもそのためで
A級戦犯合祀前に合祀され、昭和天皇も参拝している

とにかくA級戦犯と中国との国交回復時の取り決めが問題で
東条家あたりも、合祀通知を見て、合祀されると迷惑をかけることになると
驚いたらしいよ

814 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/14 22:10 ID:aTB8zgpS
95 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/07 19:21 ID:1OqiM5j7
>>92
分かってるとは思うけど・・藁
中国とのA級戦犯の取り扱いについての規定は
田中角栄の時の日中国交正常化当時のことなので(引用者注:中華民国とのものは日華平和条約)
ポツダム宣言は関係ないよ
ポツダム宣言自体も中国はノータッチだよ。 (引用者注:中華民国)
トルーマン、チャーチル、スターリンの三者で発したものだからね

韓国は論外はあってるけどね
韓国は日本国の一部であって、発せられた側だし
戦犯として韓国人将兵・軍属が朝鮮戦争後も服役しているしね
戦争犯罪としての扱いは日本の一部であって、被害者としては扱われていない

国連の独立承認の時に戦犯裁判は失効にもなっていないよ
巣鴨では戦争裁判の結果は粛々と継続するようにとの取り決めで
戦犯の皆さんの服役は続いていたし
(戦犯家族の再三の抗議にも関わらず!)
相手国(アメリカやオーストラリア、フランス等)との協議を
個別に、いちいち必要としていたんだから

815 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:14 ID:mE0iZft7
1972年の日中共同声明に
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。
という文言があります。
この文言を以て中国政府が「難癖つける」根拠にはなりそうですが、極東軍事裁判の結果云々まで踏み込んでるのかどうかまではちょっと。

816 :日章丸之助:04/01/14 23:44 ID:cA1Ya5w/
漏れ:ソーリ、宗教とイコールという感じのドキュソ政党が政治を
   左右するのはよくないですね。
小鼠:「宗教とイコール」か...なるほど。それなら、自公連立で
   はなく自創連立と呼ぶ方が実態に合っているし、池田犬作様
   ならびに創価ガカーイ員の皆様にも喜んでいただける!!(・∀・)
漏れ:あきれますた、ソーリのドキュンぶりには(´,_ゝ`)プッ
   創価ガカーイの政治的権威が高まるのは激しく危険ですよ。
小鼠:私が日本を神仏混交の宗教国家に変えようとしているのが分
   からないんですかーーーゴルァ!!
漏れ:……(^-^;

   そんな事言わずに、公明党非合法化キボンヌ
   憲法20条の規定とかもあるし

日本国憲法第20条1項後段
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使
してはならない。


817 :日章丸之助:04/01/14 23:44 ID:cA1Ya5w/
2004年01月11日(日)
「十分政権取れる」小沢民主代表代行、公明との連携否定
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040111/K0011041419033.html
公明党について「宗教とイコールという感じの政党が政治を左右す
るのはよくない」と指摘。政権獲得のために民主党が公明党と連携
する可能性については「その必要は多分ないんじゃないか。民主党
といまの野党で十分政権が取れる」と否定的な考えを示した。

2004年01月13日 
【定期党大会】菅代表、国連待機部隊、憲法制定運動などを提唱
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040113_02kan.html
昨年の自民党総裁選と総選挙で小泉政権は大きく変質した。抵抗勢
力の代表、青木参院幹事長と手を握り、名実ともに改革政権でなく
なったことと、公明党に首根っこを押さえられた政権になったこと
だ。日本の政治が公明党を通して創価学会という一宗教団体に支配
されてはならない。このことをしっかり全国民に訴えれば必ず良識
的な保守層は自民党を離れ民主党を支持してくれる。


818 :朝まで名無しさん:04/01/14 23:55 ID:psi0owjd
戦争で亡くなった英霊たちは国家の命令によって戦争に参加し、
そして死んでいった。
その死の責任は当然のように国家にある。
国家として丁重に葬り、丁重にお祭りするのは当然のことだ。
そして彼らが亡くなったとき、英霊は靖国に祭られることは当然だった。
後世に生きる我々に亡くなった彼らの意思をねじまげる権利はない。

ついでに、首相が靖国に参拝するのが気にくわないのであれば、
参拝しない首相を国民の意思として選出すればよい。
選出する権利ならば現在は我々にあるのだ。

819 :朝まで名無しさん:04/01/15 00:10 ID:lt/NCTb3
っていうか、日本を敗戦に追い込んだ負け犬どもをなんで奉らなくちゃなら
ないんだ?こいつらが糞だったおかげで日本は負けたんだぞ?日本に勝利
をもたらしたのならまだしも、こいつらは日本に屈辱をもたらしたんだぞ。戦
争で大事なのは結果なんだよ。参加するだけで誉められるのは甲子園とオ
リンピックだけで十分だ。

820 :朝まで名無しさん:04/01/15 07:02 ID:i6M4FCD1
165 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/08/09 18:13 ID:HuO1fBnZ
 略
それなら、裁判官が「私は死刑廃止論者である」という思想のもと、
麻原や宅間を死刑にしないで、無期懲役にしても合憲だとでも言うのかね。


この例えは非常に解りやすいと思うよ。
・そもそも死刑廃止論者でそれを実行してしまうような裁判官などは裁判官に選ばれないはず。
・そもそも靖国参拝賛成論者でそれを実行してしまう総理大臣など選ばれないはず。
選んだ側がバカッだってこと


中国や韓国の反対声明は首相自体に発せられているのではなく、実質に首相を選んだ国民に問うていると考え

821 :朝まで名無しさん:04/01/15 08:42 ID:/gYwMhJm
>>819
確かに敗戦責任はあるが、A級戦犯というのは戦勝国の一方的な
都合で法律も一切無視して殺されたから犠牲者とも言える。

822 :???:04/01/15 09:04 ID:nWf/L6j0
自分が常に勝っているわけでもないのに、他人の負けには敏感なやつっているねえ。(w


823 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:16 ID:Ck4RnkX/
>>821
そもそも「勝てば官軍」という日本の「哲学」からするとだ、
ぶざまに負けたときは「一方的」などとごねるのは、
サムライらしからぬし、惨めすぎるワ。

824 :???:04/01/15 09:18 ID:nWf/L6j0
勝てば官軍は日本の哲学ではない。それを採用するかどうかは本人の哲学。(w


825 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:19 ID:h0AWfZIo
>>821
だったら、首相もはっきりそう主張してから参拝すべきだね。


826 :???:04/01/15 09:21 ID:nWf/L6j0
勝馬に乗らなきゃあって思ってろくでもないOSを採用して自滅している人って
多いんじゃない?(w


827 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:26 ID:h0AWfZIo
>>826
マック派?(w

828 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:27 ID:Ck4RnkX/
>>824,>>826
自分で縒った麻糸に針をつけ、堆肥の下からとったミミズを餌にして、夕暮れ
用水路の茂みに仕掛け、翌朝早く揚げに行く。ウナギも毎度はかかってくれん
けど、時には40cm以上もの大物が釣れてくれる。

並のアフォは可愛げもあるが、度し難いアフォ(ドアフォ)には感嘆するなぁ。
そんなに釣られたいか、つまりは、あんたウナギ以下! ぷっ

829 :朝まで名無しさん:04/01/15 09:58 ID:/gYwMhJm
「米国も英国も日本が1941年におかれたような状況におかれれば
 戦争に訴えていたかも知れないのである。」
東京裁判ウェッブ裁判長

830 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/15 10:19 ID:YEmmcLWc
>>819
戦後、その理屈で裁かれて処刑されたんなら、確かに合祀の必要ないんだけど、実際には
戦勝国によって敗戦国が戦勝国に対する罪で裁かれて処刑されてるから、公務死=戦死扱い、
なんだよね。

戦死扱いでの合祀。
>>823
東条は確か、死刑は承知の上で弁明をやったらしいな。
>>826
win98よりあとのことか・・・トロンなんかもっと悲惨・・・いいものなのに・・・

831 :朝まで名無しさん:04/01/15 10:25 ID:+4TiwGGa
↑829 
 バカヤロウ!!
中国までにしとけば、アメリカも目をつぶってくれてたんだ。
それを、火事場泥棒みたいに(これは当時の昭和天皇の言葉)英仏の植民地に出て行ったから石油封鎖されたんじゃね〜か!!
経済制裁は宣戦布告と同じってのは北朝鮮レベルの頭だ!!
いや、10倍の国力のアメリカに先制攻撃なんて北朝鮮でもやらない!!
中国はアメリカは見捨ててもよかったんだ。この交渉力のなさ!!
こう言う馬鹿が何故国を動かしているのか?今も昔も。
責任者が責任を追及されないからだ!!
この象徴がA級戦犯だ。責任を取らされたんだからとっとけよ!!
300万人も日本人が死んで、海外資産を無くして、戦後も賠償金を払わされ・・・・
こんな結果を招いた戦争が「誰のせいでもない仕方が無かった」で済まされるか!!
責任者が責任を取らない無責任体質だから日本は敗戦を繰り返すぞ!!
今度は経済敗戦だ!!道路公団民営化を見たらわかるだろ?


832 :朝まで名無しさん:04/01/15 10:46 ID:xVKXcJDy
↑829
しかもだ、負けると分かっていた戦争をおっ始め、ぶざまに負けた!
一億総懺悔で、責任逃れなどあまりにも寒すぎないか?

833 :朝まで名無しさん:04/01/15 11:18 ID:cdxMGb1A
>>832
そうのたまう同じ口で今もしアメリカ批判をしてたとすれば
開いた口が塞がらんが・・(w

834 :朝まで名無しさん:04/01/15 11:27 ID:X/PMS1n2

要するに昔も今も政府は脳なしのバカ連中てことだ。


835 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/15 13:26 ID:YEmmcLWc
>>831
だから、戦勝国に対しては裁判で裁いたけど、国民に対してはさばかれてないんだよね。

で、賠償金払ったのに「払ってないからよこせ」って駄々こねる奴等は問題だと思わないか?

836 :朝まで名無しさん :04/01/15 13:36 ID:X/PMS1n2
>>835
>賠償金払ったのに「払ってないからよこせ」って駄々こねる奴等は問題だと思わないか?

払ってないから払えっているんだろ。
問題であれば、裁判をやった戦勝国か国連にでも文句言えば良いんだよ。
「こんな事言ってますが、どうしましょう」って

837 :朝まで名無しさん:04/01/15 13:39 ID:OQZM6IEv
経済制裁くらったから英仏の植民地に出ていったんじゃないのか?
時系列がよ〜わからん。

838 :朝まで名無しさん:04/01/15 13:41 ID:xuPNjXwq
政教分離の意味を誤解してる奴が多い。

他宗教に危害を加えなければ、政教分離には違反しない。
他宗教の人間が、靖国をつぶそうとしたりすると政教分離に違反する。

839 :朝まで名無しさん:04/01/15 14:25 ID:/gYwMhJm
>>836
払ってるだろ日本は。
「払え!払え!」なんて言ってる連中は
小遣い稼ぎのつもりで日本にやってきた支那・朝鮮人と
それを支援する国内の反日主義者ぐらいだろ。

840 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/15 14:47 ID:YEmmcLWc
>>836
日華平和条約、日中平和友好条約、日韓基本条約の付帯事項で「経済協力方式で」賠償済み。

総理が平壌宣言のときに「韓国【同様に】経済協力方式で」って言ってた。

841 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:40 ID:cdxMGb1A
A級戦犯が同等に奉られてる事や、そこに首相が参拝することについて
戦犯を決定したアメリカ様が不快を表してるワケじゃないだろう?
筋違いな言いがかりをつけてる方々は無視すればよろし・・。

842 :朝まで名無しさん:04/01/15 17:55 ID:/gYwMhJm
★中国高速鉄道:日本の新幹線方式有利に 独リニア方式外れる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040115k0000e030071000c.html

総理が靖国神社に行こうが、こういうことはちゃっかりしている。
連中の反日なんて手段に過ぎないことが良く分かる。


843 :朝まで名無しさん:04/01/15 18:20 ID:tXCj7m3N
オマエモナー

844 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:54 ID:PBc2c6dQ
>>841
なんで部外者のアメリカが怒らんといかんの?

845 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:15 ID:qIz3aJio
>>844
東京裁判で戦犯を裁いたアメリカだけが靖国のA級戦犯合祀について文句をいう
資格があるといいたいのだと思われ。おかしな理屈だし、事実誤認もあるけどね。

846 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:21 ID:XCtq/WqT
>>844
連合軍捕虜の扱いが「非人道的」との理由で死刑にされたヒトもいたんだよ。
捕虜にゴボウ食わせたら、「木の根を食わせた」って言いがかりつけられて死刑にされた。
それでも、連合軍側からしたら「戦犯」だ。
「戦犯」どうのは連合軍の立場から連合国が言ってることで、日本国民がその解釈に服す理由は無い。

847 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:27 ID:XCtq/WqT

日本の反政府主義者は、反日活動に勤しめれば何でも良いって考えなんだよ。

普段は、米国帝国主義とか言ってるクセに、東京裁判の解釈では 米国の主張にひたすら追従じゃないか。

60年前の日本の戦争に『侵略』のレッテル張るクセに、韓国の『竹島軍事占領・植民地化』、中国の『尖閣諸島侵略』はスルーじゃねぇか。

反日・日本人、逝っていいよ。


848 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:35 ID:iJF9ucnY
困ったときの竹島だのみ
こりゃ解決しそうもないな。
だって領土問題があったほうが
都合のいいと本心では思っているから
北方領土もそうだったのかも。

849 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:43 ID:qIz3aJio
>>846
日本政府は東京裁判を受け入れてるんだから、政府の公人はその解釈に
服す義務がある。不服があるなら、堂々と違うと主張すべき。


850 :朝まで名無しさん:04/01/16 00:57 ID:XCtq/WqT
>>849
首相が靖国に参拝し、米英の政治家、軍隊は靖国に参拝もしている。
中韓の靖国批判は、所詮 自国の不正(領土侵略とか)を言い訳し、日本から経済支援を引き出す政治手段にすぎない。
かといって、中韓との経済関係は政治的歴史的正義とは別の次元で拡大することを避けられない。
両国間の政治対立を、外国人側の人道からのみ取り上げるやりかたは(そして自国民の人道問題を踏み躙るやり方は)、
外国の手先か、プロパガンダに洗脳されたカワイソウな人間の言と言うしかない。


851 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:04 ID:sb62zAYM
>>850
米英は日本軍に侵略された直接の「被害者」ではない。

852 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:06 ID:qIz3aJio
>>849
俺は、東京裁判についての話をした。あさっての方向にレスしてくるな、ボケ。

853 :朝まで名無しさん:04/01/16 01:07 ID:qIz3aJio
>>850だった。

854 :朝まで名無しさん:04/01/16 12:49 ID:vHhrHusq
講和条約のjudgmentを判決と訳さずに裁判と訳した問題はさておき、
東京裁判自体の正当性を政府が認め、なおかつ総理が私人として参拝するのは、たとえば刑の執行によって罪は償われたと考えれば矛盾しないんじゃないかと思います。
問題なのは
公式参拝や玉串料の公費支出が違憲とされてるので、現職総理がどういう形で参拝すれば私的参拝となるのかという点ではないでしょうか。
この点については係争中みたいですけど。

855 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:07 ID:FSP7b5zd
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

856 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/16 18:06 ID:aKUDMbKc
>>845
まー実際には戦勝国9カ国(アメリカ・イギリス・旧ソ連・中華民国現台湾・オランダ・カナダ・
オーストラリア・ニュージーランド)+インド・フィリピンだけが文句いえる、っていいたかったんだろうけど…

この中で靖国参拝して文句いってる国あるっけ?中華人民共和国はいつ成立だっけ?
1948年に決心した判決に口出しできたっけ?
韓国は1951年成立じゃなかったか?

>>851
米国は本土ではないが、ハワイ州(当時は準州だったか)を攻撃されてるがな・・・イギリスは
大英連邦の一角のオーストラリアの領土を侵犯されたっけ?

857 :朝まで名無しさん:04/01/16 18:31 ID:WVztKdaa

>>851
へー、戦時捕虜の扱いは東京裁判で問題にならなかったの? 植民地(シンガポール・フィリピン等)を奪われた国でも
被害者とは言わないんだ? 知らなかったョ!! (ぷゲラw


858 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/01/16 19:43 ID:aKUDMbKc
シンガピールは当時英領マラヤ連邦ですらなかったような。

戦時捕虜の扱いといえば、原爆で死んだ連合国捕虜の殺人責任を米国は問われてないね。

859 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:02 ID:p1KR5uq8
ここまで読んで、まだ腑に落ちねえ!

そりゃもう飽き飽きするほど語られてはいるが、
「英霊の御霊に敬意を払って」
「軍国主義の再来だ」
「戦犯合祀が問題」
「他国に言われる筋合いはない」
その他いろいろ。どれもこれも、なんかちょっとずつ違うような気がしてもどかすぃ。
そうそうソレなんだよ!と膝をたたくような声に、いまだかつて出会ったことがないなぁ、この問題では。
かと言って、今んとこ自分で答えにたどりつけもしないし。

寝るぽ。


860 :朝まで名無しさん:04/01/17 15:09 ID:090lCNIE
私は靖国について
・一宗教法人である靖国神社が誰を祀ろうと自由。
・総理を始め、閣僚や国会議員等公務員の公式参拝、公費支出は違憲だからNG。
・総理(他公務員)の私的参拝はOK(信教の自由)
・総理の私的参拝は政治判断。中韓等に配慮して取り止めるケースがあってもいい。
・国家として国民に対して靖国や靖国の祭神への崇拝を強制する事はNG。
・天皇・皇族の参拝については総理の参拝基準に準ずる。

※公式参拝 政府や国会地方公共団体、議会等が公務として行なう参拝。

と思ってます。
だから何?って感じですか?w

861 :朝まで名無しさん:04/01/17 18:03 ID:676o612c
なんでもいいが、公用車を使うなよ、私的なら!

862 :朝まで名無しさん:04/01/17 23:15 ID:MZO0LpR5
今時、公人、私人なんて言い草は、政治家自身がしなくなったな。
詭弁に過ぎないって認識が成立しちゃったったからね。

863 :朝まで名無しさん:04/01/17 23:40 ID:d44yAkiV
つーかさ、東条とかの関係者は年金もらうの断ってもよさそうなもんだけど。
あんだけ部下を死なせといて、負けたんだから。
俺だったらとてもじゃないけど受け取れないよ。

864 :朝まで名無しさん:04/01/18 00:19 ID:AMHhXQBh
東條は死刑にすべきじゃなかったな。
財産すべて没収して、夫婦で飯場のタコ部屋にでも監禁して
天寿をまっとうするまで働かせ、その稼ぎはすべて戦没者遺族に
たいして分配する、とかにするべきだったな。
自殺した大西とかにもそのくらいのことはさせるべきだったな。
しかし東條や大西の家族は、よくもまあいけしゃあしゃあと
遺産を受け取ったね。

865 :朝まで名無しさん:04/01/18 01:26 ID:5Mrf2yBe
大西って確か最後は特攻で出撃して行方不明じゃなかったっけ?

866 :朝まで名無しさん:04/01/18 01:31 ID:VSepNuWW
>>865
それは宇垣纒だべ


867 :朝まで名無しさん:04/01/18 03:24 ID:faKDjgb7
あれ、そうだっけ?
8月15日に飛行機で出撃だよ?

868 :朝まで名無しさん:04/01/18 05:47 ID:k5IlMgS3
>>857
へー、いつ日本がアメリカ大陸やイングランド島に侵攻できたの?
そもそも一般市民の犠牲者は中朝と米英とは桁違いなんだけどね・・・やれやれ。

869 :朝まで名無しさん:04/01/18 06:34 ID:faKDjgb7
細かく言えば、風船爆弾によって米本土は爆撃されて死者も出ていたのだが、米国はこれを隠蔽した。

仮にこれを東京裁判で追求すれば日本各地で空襲をした実態をも暴くことになる為であったらしい。

870 :朝まで名無しさん:04/01/19 16:55 ID:aRGBaCwF
>>869
>仮にこれを東京裁判で追求すれば日本各地で空襲をした実態をも暴くことになる為であったらしい。

非戦闘員の無差別殺傷は、WWII では欧州も含め日常茶飯事となり、米軍の
専売特許であったわけではない。

871 :朝まで名無しさん:04/01/19 17:15 ID:J02Dc82A
>>868
もしかして、白人以外の植民地民の犠牲は「米英の被害」にカウントしてないの?

大体、米英と日本に利害関係が無ければ、裁判どころか 戦争すらおきん罠。
東京裁判は、戦争中の日本(軍)による 連合軍側の被害に対して審議されたんだろ?
それなら、『中韓は被害者』しかし、『米英は被害者ではない』なんて変じゃないか。
米英は靖国を認めているのに、中韓の意見ばかり気にするのは偏向だよ。
中韓を無視しろとは言わんが、中韓は日本の宗主国ではない。当然、米英もだし、内政干渉は余計なお世話。



872 :朝まで名無しさん:04/01/21 19:06 ID:qu+++FDT
>>871
ところで、米英の犠牲者は靖国神社に合祀されてるの?
中韓は靖国神社をそのものを認めないんじゃなくて、
戦犯と被害者が合祀されてるのが問題だと言ってるんじゃないの?

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