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虐殺大好き 資本主義者は何億人殺したら気が済むの

1 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:41 ID:m0C31jZm
イギリスのインド支配、日本の中国侵略、アメリカのベトナム侵略・・
これらは全て資本主義者が市場の拡大を目指して起こしたものだった。
このような資本主義による侵略で世界中で何千万、何億という
人々が殺されているわけだが、このような資本主義の悲劇を
いつまで続けなくてはいけないのか?

虐殺大好き人間=資本主義者 について語るスレッドです。

2 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:47 ID:iEUzi7Wc
資本主義者だけが虐殺をしてるわけではない
共産主義の旧ソビエト・中国・カンボジアでは粛清の名のもとに
膨大な人命が闇に葬られている
さらに経済の失政からかくる大量飢餓等その被害者は
第二次大戦の犠牲者を上回る可能性さえある

ことさら資本主義の残虐性を強調しても、まったく意味が無い


3 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:47 ID:olgOHpHy
>1

どうやったら脱資本主義が可能でつか
すこし歴史をお勉強してくださいね
残り半分の休みの間に

4 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:12 ID:hKn+a4xp
How many year must one person have
Before he can hear people cry?
And how many deaths will it take till he knows
That too many people have died?

The answer, my friend, is blowing in the wind
The answer is blowing in the wind.

5 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:43 ID:E+Fj2M+U
アメリカのように消費経済化が進むと、卓越した経済力と
それに基づく軍事力を持って容易に他国を蹂躙可能となる。
しかし自国の犠牲に対してはきわめて脆弱になってしまう。
それは当り前のことだ。一方で幾多の侵略・戦争によって豊かな
資本主義を享受する人間がいる一方で、同じ国民が戦場で犠牲となる
状況が現出すれば、その犠牲は耐え難いものとなるからだ。
現にイラクを見れば明らか。5月からまだ100人の犠牲も出してはいなくても
厭戦気分は広がっている。これが戦争を回避できるかどうかの軍事的均衡点だ。
アメリカが耐え難いほどの犠牲を出さざる得ないと認識できる程度に
対抗的な軍事力経済力政治外交手腕を持った資本主義国が現出すれば
やがては均衡点になり一時的に終結する。次の不均衡はもちろん来るだろうが、
消費経済化はいやおうなく進むから次第に均衡点は低くなりやがては
限りなく0に近づいてゆく。現状ではその不均衡の差が大きいのが問題だが。
資本主義だろうが何だろうが関係ない。不均衡を埋めることが重要だが。
消費経済の進展自体が不均衡を小さくしてゆく。いくら軍事力が巨大に
なっても、消費経済社会の享受により、自国の犠牲への耐久力が落ちて
継戦維持期間規模が次第に短期化するためだ。


6 :朝まで名無しさん:03/08/14 20:30 ID:PUwSPKeE
虐殺大好き=人間
主義主張は関係ないんじゃない?

7 :??? :03/08/14 20:37 ID:+I8hWyxO
やれやれ、選挙前だし、共産主義の退潮に危機感を抱いた
連中が立てそうなスレだわい。

しかし、共産国がほとんど無くなった現在、このスレにど
ういう意味があるのかまったく疑問だわい。

マックにかぶりつき、ハリウッド映画を見て、ディズニー
ランドで遊びながら、自分は資本主義とは無縁だと想像する
のがいたとしたら、大馬鹿者だろう?


8 : :03/08/14 20:48 ID:ynciqstn
動物の中で同種が殺し合うのは人間だけ

9 :朝まで名無しさん:03/08/15 08:02 ID:UyOmx349
縄張り争いや群れのリーダーを巡る争いやでの死
リーダーが変わることによる子殺しなんて普通だが。

10 :朝まで名無しさん:03/08/15 08:38 ID:9UpiJSJx
>>9
動物だってそうだしアリやハチも戦争するし

11 :朝まで名無しさん:03/08/15 08:47 ID:DDD/RV/M
>しかし、共産国がほとんど無くなった現在、このスレにど
>ういう意味があるのかまったく疑問だわい。

いや共産主義国の存在とは関係なく、
資本主義的システム下での侵略なり虐殺なりの発生可能性を
考えるのは、それはそれで意味はある。

12 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:46 ID:Iy8OrW6b
資本主義の消費経済化が進み贅沢になると、ダンダン戦争継続能力
は落ちてゆく。経済力が強くなれば軍事力も強くなり他国への
攻撃力は増すが、自国の被害がでることの耐久力は減少するため。
最も消費経済化の進んだアメリカは第2次大戦ー>朝鮮戦争
≒ベトナム戦争ー>湾岸戦争ー>イラク戦争とどんどん自国兵士の
被害の数への耐久性を減少させてきている。それは欧州や日本等でもそうだ。
少なくともこれらの国の間での戦争を起こすことは非常に難しくなっている。
あとは消費経済化が進んだ国と進んでない国との戦争。進んでない国同士の
戦争。これはなくならないが。国際的管理ということを考えれば、
アメリカとその他の消費経済化が進展した国との間に、軍事力のギャップ
がまだ大きいため、アメリカの独走が続いている。しかしアメリカ自体の
犠牲耐久力はより小さくなっているんだから、そのギャップは決定的に大きい
ともいえない。つまり中間国がそのギャップを埋める努力が必要だ。
そうすることで今より戦争発起の条件を高め、犠牲耐久力の限界を低め戦争状況を
限界的に減少させてゆく方向に進めることは資本主義においては可能だ。
それは資本主義が進展してゆくと、消費・サービス経済化が避けられなくなって
きているという状況にも合致している。つまり消費サービス経済化の進展につれ
次第に戦争事態が儀式化してゆく方向を模索すべき。そのためには強力な軍事力の
見せつけは必要だ。見ただけで恐怖を感じ相手が引き下がる、という方向だな。
ここで一つ重要なのは共産主義の存在と関係なくではなく共産主義的イデオロギー
とは関係なく資本主義の発生可能性を考えてゆくということが必要だ。
動物でもあるだろう。縄張り争いが儀式化している動物ってのは。


13 :朝まで名無しさん:03/08/15 15:06 ID:r+ryJKsl
今度はこのスレが伸びてきたな

14 :山崎 渉:03/08/15 16:15 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

15 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:06 ID:h2QOXnHn
資本主義が帝国主義を生んだんだよね

16 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:15 ID:1xH/7HlM
>>15
マルクスが「社会主義は高度に発達した資本主義社会から生まれる」
って言ってたけど、つまり
「社会主義も帝国主義もかわんねーよ」
ということ?


17 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:37 ID:h2QOXnHn
社会主義では侵略はないだろ

18 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:44 ID:J4tD9jdO
>>17そういうことだ。
例えばソ連邦のアフガン作戦。あれを帝国主義は侵略とか
侵攻とか言うが、真っ赤なうそ。
プロレタリア国際主義に基づく、労働者革命の国際的連帯闘争に
過ぎない。従ってアヘンであるところの宗教=イスラム教徒は反革命
でありプロレタリアートの敵として革命的に打倒されることになるのは
余りにも当然のことである。

19 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:22 ID:h2QOXnHn
そもそもアフガン作戦は欧米帝国主義に対する反攻にすぎない

20 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:32 ID:L7jqsBTU
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

21 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:49 ID:CMxkqrkA
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


22 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:57 ID:2jACSeK3
強いものこそ生き残る。弱いものには緩やかな死しか無いのだ。
弱いものは搾取され続ける。永遠の監獄
弱者切捨ての社会、それが資本主義である。

23 :朝まで名無しさん:03/08/18 21:58 ID:3V9GaWg0
ハンガリー、チェコにおける反革命分子掃討戦もまたしかり。
プロレタリア国際主義の名において、帝国主義イデオロギー
に汚染された、反革命分子に革命の鉄の規律とは何かを
断固として知らしめる、革命的イデオロギー戦である。
正当にもレーニンの革命ソビエトを継承した偉大な指導者
同士スターリンの進めた、ソビエト内反革命分子一掃のたたかいも、
あらゆる日和見主義との革命か反革命かをかけた熾烈なしかしながら
人類の未来を賭けた正義の殲滅戦であった。

24 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:57 ID:Bt4GRv0g
>弱いものは搾取され続ける。永遠の監獄
弱者切捨ての社会、それが資本主義である。

その通り。
資本主義って最悪。
今度の選挙からは共産党に投票しよう。

25 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:56 ID:ZFRi8CpD
>>24
共産主義も弱者が搾り取られる永遠の監獄なわけだが。


共産主義の場合は搾り取られる弱者があまりにも
多すぎるからちょっと回り見渡すだけじゃ
「みんな同じじゃん」と自分が搾り取られてることに
ほんの少しだけ気づきにくい。それだけの話。

結論としては資本主義の方が「マシ」な制度。

26 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:27 ID:vuXhy31T
>>23
>プロレタリア国際主義の名において、帝国主義イデオロギー
>に汚染された、反革命分子に革命の鉄の規律とは何かを
>断固として知らしめる、革命的イデオロギー戦である。

戦争に対してイデオロギーで大義を付与し正当化している。

>人類の未来を賭けた正義の殲滅戦であった。

なんと便利で偉大なイデオロギーだ。

願わくば、貴方の隣に常に便利なイデオロギーのあらん事を。
されば地獄も住みやすかろうて。

27 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:21 ID:sUOAJvA+
かなり堅物の糞スレですね。
あんまり伸びてないのもわかる。


28 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:22 ID:vtkoJzg3


29 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:52 ID:sbKDL6Zj
>>25
それは違うよ。
共産主義では差別がなくなりみんなが豊かになる。

30 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:16 ID:vYIcffC/
>>27
オー、ジーザス・・・・何なんだこのクソレスは!答えろデブ!
いいか、俺がこの世で我慢できないものは唯一つ、役に立たないクソレスだけだ!
こんなレスには両生生物のクソをかき集めた価値しかない。まるでそびえ立つ巨大なクソだ!
おまえの親父がシーツにつけたシミがママの割れ目に付着して生まれたのがおまえだ!
しゃぶるんだろう?おフェラブタのオカマ野郎!
これ以上俺を疲れさせるな。失せろ汚れ豚顔。



31 :トロちゃん元帥:03/08/20 14:21 ID:Vb8lSDi/
>>29
それは建前!実際は>>25の指摘の方が現実!!!

32 :山崎 渉:03/08/20 15:41 ID:zgeVkYte
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<永遠に僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

33 :山崎 渉:03/08/20 15:42 ID:zgeVkYte
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │< 永遠に僕を 応援して下さいね(^^)
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

34 :1930:03/08/20 15:46 ID:yLLso3Ww
社会主義国は死んでも判らない、葬式も出来ないよ。

35 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:08 ID:4zQPk/o7
意味不明。
10年ちょっとまえまで日本は社会主義国だったけど、20年前に
曾婆さんが死んだとき、ちゃんと葬式やったよ

36 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:21 ID:yYZ2ec37
>>29
北朝鮮を見てそう言えるのなら、もう立派としか言いようがねぇやな。


・・・・・・まだ8月か。

37 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:55 ID:gKs/pyum
>>30
やあ、変態さん。
オマエさんのレスは糞レス以外のなんでもないだろ?
貴様のような腐臭のするインキンロリコン気違いDQN禿デブヒキヲタ変態
顔面スピロヘータ野郎のレスにどれほどの意味があるというのだ?
早く宇宙から消滅したまえ。






といってみる。27より。


38 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:57 ID:12Mtjxlw
クソスレ大好き >>1は何億スレ立てたら気が済むの

39 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:57 ID:ad63nkh8
>>36
北は擬似共産国

40 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:26 ID:+5DbEMzh
バグダッドの国連施設へのテロも
実はアメ公の仕業だったりするよ

41 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:28 ID:Dthd7urF
>>40証拠でもあるの

42 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:17 ID:+5DbEMzh
>>41
証拠だったら
イラクで大量破壊兵器が発見された後で
たっぷり示してやるよ(w

43 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:22 ID:yYZ2ec37
>>42
要するに根も葉もないデマだと。

44 :朝まで名無しさん:03/08/21 14:50 ID:TThmPbd6
資本主義者は普段から労働者蔑視

45 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:10 ID:pHGZKpi1
で、結局資本主義者と共産主義者のどちらがたくさん殺しているの?

46 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:13 ID:gbatv71o
>>45
他国民を殺した数は資本主義者が多い。
自国民を殺した数は共産主義者が多い。

47 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:35 ID:dqNZhPKd
資本主義者は自国民も過労死や公害で殺しますが

48 :???:03/08/23 00:41 ID:uP2TXx40
で、資本主義社会で安穏と暮らしているあなたは何主義者?(w
>資本主義社会を非難しながらもその社会に寄生して生きている方々


49 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:31 ID:UM4hstPp
>安穏と暮らしている

安穏ではないよ。毎日深夜まで残業を強いられ、資本家やその手先を憎しみながら
革命の日を夢見ながら生きています。中国人民解放軍がやってきて
日本人民も解放してくれたらいいのに

50 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:48 ID:nXXXEJmE
>日本の中国侵略
シナ人?

51 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:53 ID:GPPxDhWE
有名な一例
毛沢東
文化大革命と大躍進で自国民、約5000万人を虐殺。

ポルポト
朝日いわく「アジア的優しさに満ちた首都解放」後、
約3ヶ月間で人口700万人の内、約300万人を虐殺。



52 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:49 ID:vs7DFGd+
>>50
あほくさ。
どう見ても中国戦線は侵略。

確かにそれと南方戦線を混同して、華僑の反日を現地民の反日の
証拠とする論法は詭弁だが、それはそれとして支那事変はまずかったろ?

53 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:53 ID:TMZdkhTP
資本主義者は外国人・異民族を大量虐殺し
共産主義者は自国民・どう民族を大量虐殺する、
ということですねw
>>52
確かに完全に侵略行為だよ
中国共産党のチベット侵略と同じこと

54 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:53 ID:UPK/1qam
>>52
戦争を望んでしかけてきたのはシナの側だが?
おまえのアイデンティティーのためにはどーみても
侵略にしておかないとダメってだけの話だろ。


55 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:22 ID:Lit4RWF2
侵略と戦争って同じなのか?

ちなみに支那は日本の講和申し入れを拒否しているわけですが
自分達で拒否しといて侵略はないでしょ

56 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:32 ID:ipFxPaF9
戦場がどこだか考えられない低能だらけ(w

57 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:05 ID:YlozaksR
>>54
なんで中国側が戦争を望んだのか?

君の論法によると外国の軍隊が日本に攻めてきても
自衛隊が先に発砲すれば日本が悪いことになるな。

58 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:07 ID:bTsgSP8m
>>57
そりゃ条約に従って日本に駐屯している在日米軍に自衛隊が発砲したら
日本の方が悪いに決まってる。
日本軍も条約で駐屯していたんだが。

59 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:10 ID:Lit4RWF2
だめだ、>>57は歴史を知らなすぎる

60 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:14 ID:ahBaiGl1
>>58
しかしそれはそれだけの話。

61 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:19 ID:Mps+14Hi
>>60
それ「だけ」ってなんだよw

62 :朝まで名無しさん:03/08/23 16:41 ID:DDWT/ba4
>>58
在日米軍と当時中国にいた日本軍を意図的に混同してる時点で、ダメだこりゃ(w

63 :朝まで名無しさん:03/08/23 17:10 ID:NjnK5Vkv
>>17
>社会主義では侵略はないだろ

社会主義では自らの侵略のことを革命と呼んでるのでないんだよ。

64 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:05 ID:bTsgSP8m
>>62
当時中国にいた日本軍は条約で合法的に駐屯していたんですが何か?
そんな事も知らなかったのかいな。ダメだこりゃ(w

65 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:36 ID:DLkORBZu
資本主義のほうが遙かに歴史は長いんだからそりゃ戦争も多い決まってるわ。
しかし産業資本主義から、消費サービス主導の資本主義に変化するにつれて
ダンダン戦争はやりづらくなってきている。一番凶暴といわれるアメリカに
したってそうだ。第2次大戦ではモロ資本主義同士が衝突したが、それ以降は
ナカナカ難しい。資本主義化が進んでないところとの戦争が中心だ。それを称して
侵略戦争というわけだが。なるほどそうだろうが。これ自体がナカナカ継続が
やれなくなってきている。結局商品サービス社会にドップリ漬かっていると
人間ダンダン戦争みたいな環境には適応できなくなってしまう。だからって平和に
なるわけでもないけどな。むしろ戦争のカタログ化儀式化が進むんだろう。

66 :朝まで名無しさん:03/08/23 19:30 ID:Mps+14Hi
1968年のチェコスロバキア侵略
 68年8月、ソ連軍など五カ国軍がチェコスロバキアに侵入、
スターリン・ブレジネフ型体制からの脱皮と自主的発展を模索していた同国指導者を追放した事件。
ソ連は、「社会主義共同体」の利益をまもるためには主権の制限も許されるとする「制限主権論」をとなえて侵略の合理化をはかりました。


67 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:28 ID:kcaRxwb3
>>64
その条約は武力を背景に威圧的に結ばれたのではないのですか?

68 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:37 ID:bTsgSP8m
>>67
おもしろいこと言うね。
香港返還前、中国軍が香港のイギリス軍に発砲しても許されると思ってるのかい?

69 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:39 ID:F7k51kJN
>>64
不平等条約に中国学生が猛抗議したのも知らんバカ

70 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:39 ID:F7k51kJN
>>68
戦争にはならないよ、バカだねこいつ

71 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:43 ID:bTsgSP8m
>F7k51kJN
>不平等条約に中国学生が猛抗議したのも知らんバカ

凄いね。学生が抗議したら条約は無効になるんだ(笑)

>戦争にはならないよ、バカだねこいつ

へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)
取りあえず「バカ」とつければ何か偉くなった気でもしてるのか?

72 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:44 ID:JirDLFdv
>>67
威圧的に結ばれた条約だったら何か問題があるのかと小一時間(w

73 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:46 ID:F7k51kJN
>>71
アロー戦争みたいな汚い戦争楽勝で知ってるよ 
そんな程度知っていて自慢すんなよこのバカ それがどうかした?
じゃあ当然
その当時英国議会で当時の政府が議会で言われた有名な言葉知ってるよね?


74 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:51 ID:FQ8efewl
世界一の虐殺好きは共産党だろw
ティベットにモンゴル、ウイグル等等。
いったい何億人殺せば気が済む?

75 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:51 ID:bTsgSP8m
>>73
アロー戦争を知ってるんだったら「戦争にならない」などとどうして
断言出来るんだ?
まあ「バカ」と一々つけているところを見るに都合の悪いことを指摘
されたので躍起になって否定しているだけなんだろうが。

76 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:53 ID:F7k51kJN
>>72
じゃあ北朝鮮が核背景に威圧的に交渉すすめるのもOKだね

77 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:54 ID:F7k51kJN
>>75
あれ?わからないの?

78 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:54 ID:bTsgSP8m
>>76
はあ?軍事力の背景抜きに外交が行われると思ってるのか?

79 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:57 ID:F7k51kJN
>>78
だったら北朝鮮のやり方が正しい外交というわけですね。

80 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:59 ID:bTsgSP8m
>>77
やっぱり「戦争にならない」と断言した根拠はないんだな。

>>79
そうだよ。もちろん米国が軍事力を背景に外交するのも当然。
日本が米国の核の傘を利用するの当たり前。
そんな事常識だろ。

81 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:02 ID:JirDLFdv
>>79
やり方が正しいかは別として条約結んじまったら負けだろ。
武力を背景に外交交渉を進めるのは常識じゃん。

82 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:03 ID:bTsgSP8m
>>81

>>69
>不平等条約に中国学生が猛抗議したのも知らんバカ

この発言を見る限り彼には「外交の常識」は通用しない模様です。

83 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:10 ID:F7k51kJN
>>80
それより、先にこっちが聞いたアロー戦争の質問はどうしたの?

「戦争にならない」と断言、って‥‥‥歴史の何を学んできたの?
戦争の口実探してる国はどんな些細なことでも開戦の口実にするだろ
開戦されたら、どんな国でも否が応でも応戦するだろが 
議論の要点は中国が戦争を望んだかどうかだろ?

ところで質問については?


84 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:14 ID:bTsgSP8m
>>83
何だ。つまり「戦争になるかならないかは状況次第」である事を認めるわけだ。
「戦争にならない」と言うのはウソだと分かっていて言ったんだな。
笑わせてくれる。

85 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:15 ID:fWkya4A8
カチンの森

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/miya/ikari.htm

86 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:19 ID:F7k51kJN
>>81
>正しいかどうかは別として

別にすんなよ、肝心なとこぼやかして逃げるなよ
あ、>>80はそれが当然だって言ってるよw

>条約結んじまったら負けだろ

負け?何が負けなの? 条約結ばれた方は負けなの?
じゃあ強いもんはどんな理不尽な条約でも弱い国に強要するのも
OKなんだな

87 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:22 ID:F7k51kJN
>>84
屁理屈こねてないで早く答えろ それとも時間稼ぎか?

>へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)

と自慢する君だからきっと知ってるよね



88 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:22 ID:QDYezUQB
学生が抵抗しようと背景に武力があろうと条約は条約
つまり中国側に非があることは自明なんだよ。この程度の常識も知らないのか?

89 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:24 ID:JirDLFdv
>>83
>議論の要点は中国が戦争を望んだかどうかだろ?

国民政府はともかく共産党は開戦を望んでいたという説もあるんだな。
劉少奇スパイ説は中共が自ら認めたという記憶があるんだけど。
すぐにはソース出せないんで南京虐殺なみの与太話だと思われてもしょうがないんだが・・

>>84
ID:F7k51kJN はアロー号戦争を汚い戦争と言い放ってましたな。
ちょっと香ばしい(略


90 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:26 ID:bTsgSP8m
>>84
返答がそれだと言うことは自分がウソだと分かっていながら、
「戦争にならない」と断言した事を認めるのだな。
まあ学生が抗議した事を理由に条約を否定する人間に何を言って
も無駄だろうが(笑)

91 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:32 ID:JirDLFdv
>>86
>じゃあ強いもんはどんな理不尽な条約でも弱い国に強要するのも
>OKなんだな

そんなの現代でも横行してる常識だろう。
経済関連の協約なんて理不尽な方が多いじゃないか(w


92 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:35 ID:bTsgSP8m
>>91
パナマやグレナダなど見れば明らかだがアメリカが中米諸国にやっている
仕打ちはまさにそれだよね。

93 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:35 ID:F7k51kJN
>学生が抵抗しようと背景に武力があろうと条約は条約
>つまり中国側に非があることは自明なんだよ。この程度の常識も知らないのか?

だめだこりゃ 話に成らん
どんな悪条約でも、それを盾に戦争に持っていった日本に正義があると?
中国に非があると?もしあるとしたら腐敗した中国政府にあるだろうけど
それで中国民衆を戦争の被害に巻き込む言い訳にはならないよ
圧力団体が一家の長に圧力かけて契約結ばせて、それでその家を追い込んで
家のものが反抗したから暴力を振るったってのと同じ

それをいろんな所で言い放てよ、きっと白い目で見られて終りだけどね

>>89の意見は論旨が通ってる

94 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:38 ID:F7k51kJN
>>91
あんたは理不尽なことをやられても納得するのかい?

95 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:39 ID:JirDLFdv
>>92
そうそう。
さすがに度を過ぎると自国内や国際世論からも反発食らうだろうけど
交渉の基本はいかに自分有利な条件で纏められるか・・だからね。
その際に強硬姿勢に出るネタというのが軍事力や経済力(つまるところ国力)である訳だから。

96 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:39 ID:bTsgSP8m
>>94
納得しないなら外交ルートを通じて条約を改めること。
駐屯している軍隊に発砲するなど最悪の選択だ。
その程度の事も分からないのかね?

97 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:41 ID:MdYI/KPw
ID:F7k51kJNはいい加減>>69が失言であったことを認めるべきだ。

>>69はあまりにも香ばしすぎる。

98 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:41 ID:F7k51kJN
>>92
だったら中国が超大国になったら、言うこと聞かなきゃな。w

99 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:44 ID:F7k51kJN
>>96
>納得しないなら外交ルートを通じて条約を改めること。
>駐屯している軍隊に発砲するなど最悪の選択だ。
>その程度の事も分からないのかね?

じゃあ真珠湾はそれ以上に最悪だな

100 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:46 ID:JirDLFdv
>>94
理不尽な条件を押し付けられたら・・・

仲間を募って抗議(条約改正)する
正面から対立(戦争)する
我慢して従う

しかないだろ。
どの手段を取るかはその時々の情勢によって違うけどな。

101 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:49 ID:bTsgSP8m
>>99
だからその結果、力ずくで日本は屈服させられたわけだ。
国際社会がそういうところだと君にも理解できたようで何よりだ。

102 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:52 ID:F7k51kJN
71 :朝まで名無しさん :03/08/23 21:43 ID:bTsgSP8m
>へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)

と言っておきながら、こちらは答えたのに結局こちらの
>当時英国議会で当時の政府が議会で言われた有名な言葉知ってるよね?
には答えない(答えられない)ID:bTsgSP8m 

103 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:53 ID:F7k51kJN
>>101
だったら中国が超大国になったら、言うこと聞かなきゃな。w


104 :    :03/08/23 22:55 ID:TjMY8vOI
>>51
>有名な一例
>毛沢東
>文化大革命と大躍進で自国民、約5000万人を虐殺。
>ポルポト
>朝日いわく「アジア的優しさに満ちた首都解放」後、
>約3ヶ月間で人口700万人の内、約300万人を虐殺。

↑ ポルボトの300万人も、実際は中国共産党が殺したようなもんだよ。
カンボジア内戦中のポルボトに対する軍事支援の見返りに、中国が米での
早急な返済を迫ったために、国民の農村強制動員が起き、その過程で虐殺が
起きたんだよ。 つまり中国がこの大量虐殺の責任者もたいなもの。

105 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:56 ID:bTsgSP8m
>当時英国議会で当時の政府が議会で言われた有名な言葉知ってるよね?

スレと何の関係もない質問に相手が答えないと文句を言うとは大変だね(w
日頃、余程他人にかまってもらえないのだろう気の毒だね。

>>103
そうだね。がんばって中国が超大国になってくれる日を待ってなさい(w

106 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:58 ID:JirDLFdv
>>98 >>103
>中国が超大国になったら、言うこと聞かなきゃな。w

そりゃ当然でしょう。
でも、そうなったら反中国派を集めて対抗するとは思うけどな。
旧ソ連も日本単独では対抗できなかっただろうけど、西側陣営の一員として
ほぼ対等に渡り合えた。

107 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:58 ID:F7k51kJN
>>100
だから中国は、そのすべてをやったわけだよ
立場の違いに応じてね。それが精一杯の抵抗だったわけ
抗議したのは学生 対立したのは軍人
我慢(というかあまり知らない人も多くいたが結果的に)したのは民間人

それを組織して抗日に持っていったわけだよ。中共や国民党が

108 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:59 ID:YYPLBjEa
>>99
真珠湾で先制攻撃をしたのはアメリカのほうですが、何か?

109 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:01 ID:F7k51kJN
>>103
アロー戦争持ち出したのは、そっちだろ?
全然比較対象にならないのに話を合わせてやったのに

110 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:06 ID:F7k51kJN
逃げたか‥‥‥‥やれやれ。
いい気になって知識を自慢したのが運のツキだったなw

111 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:09 ID:bTsgSP8m
>>110
五分で逃げたとはお笑いだな。
だから「政府が議会で言われた有名な言葉」がどう関係するんだ?
スレに関係の無い質問に答える必要はないな。
とにかく「戦争にならない」などとウソをついておきながらそれに
ついて知らん顔をしている厚顔無恥のかまって君なのは分かったが(w

112 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:11 ID:JirDLFdv
>>107

すまん・・論点がぼやけてきてしまったんだが。
中国が戦争を望んだかどうか。。でなかったっけ?

学生と民間人は平和的手法(邦人惨殺事件もあったけど)で解決しようとしたのに対し
軍人(政府もかな?)は力での対立を選択したってことでしょ?
まぁ、戦争を望んでやる方が少ないとは思うけど、中国は外交手段として戦争を選択した
ってことじゃないの?

113 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:17 ID:bTsgSP8m
>>仲間を募って抗議(条約改正)する
>>正面から対立(戦争)する

>抗議したのは学生 対立したのは軍人

どっちもそれを行う資格が無いだろ。あるのは政府だけだ。
ああそうか>>69の香ばしい発言からすると君は学生に条約締結に関して
当事者の資格があるとみなしているのか。
興味深いので是非ともその根拠を教えてくれるかな(w

114 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:19 ID:JirDLFdv
過去レス読み直したら話が全然違う方にいってたよw

自国に駐留している外国軍に発砲したら・・
弱い国が強い国の軍隊に発砲→とんでもない賠償か戦争
強い国が弱い国の軍隊に発砲→うやむや
って感じでしょ。20世紀初頭なら。

で、駐留条約がいかに理不尽でも締結されている間は効力が認められているしね。

115 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:21 ID:gnpd6Bhp
いま地球上には17憶人くらい人があふれているので、まだまだ足りない。
足りないわ

116 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:25 ID:cOIItLNt
>>111
俺にも、アロー号事件の際に「政府が議会で言われた有名な言葉」の重要性
がサパーリわからん。ちなみに俺は知らんけど。ただ単に、しょうむない知識を
ひけらかしたいだけの厨房か?

117 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:28 ID:bTsgSP8m
まさかグラッドストンの「イギリスが行ったもっとも恥ずべき戦争」のことかな?
でもそれがこのスレと何の関係があるんだろう?

118 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:01 ID:v1NFB7Mr
>>117
長い時間、調べてきたわりにはあってないね(ぷっ!

アロー戦争が関係あるってんだから、
その戦争に関する英議会の見方は関係あるだろ

119 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:02 ID:GvcHU37j
わざわざ「負け犬の遠吠え」をしに戻ってきて言うことはそれだけかね(W

120 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:02 ID:GvcHU37j
わざわざ「負け犬の遠吠え」をしに戻ってきて言うことはそれだけかね(笑)

121 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:07 ID:P6EQ88+9
>>1
狂産国家==中国+半頭

5億人

122 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:19 ID:v1NFB7Mr
>>119
どこが負けてるの?ちゃんと説明しろよ
勝ってるじゃん!! ちゃんと説明しろよ聞いてやるから

123 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:21 ID:GvcHU37j
一体、どこが勝ってるんだ?(笑)
取りあえず>>69あたりの香ばし過ぎる妄言をどうにかしたら?

>勝ってるじゃん!!

何か涙目で「俺は勝ってるんだ!」とキーボードを叩く姿が目に浮かぶよ(w

124 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:27 ID:zyh0aB9o
>>123
勝ってるじゃねえかよ
117は最後までわからなかっただろ?

125 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:30 ID:GvcHU37j
残念ながら、ここは「アロー号戦争について英議会で何が発言されたか」
語るスレではないのでな。そんなことも分からなかったのかいな(w
まあ一人だけこだわるのは、議論で自分がぼろ負けしたから、しょうもない
知識でごまかそうとしているのが丸わかりだが。

126 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:34 ID:xb6npJTc
>>124
誰が見てもお前の負けだ厨房。
偉そうな事を言う前にその「議会の発言」とやらを出してきたらどうだ?それがスレとどう関係あるのかも一緒にな。
あと数々の香ばしい発言についての説明もしろよ。

127 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:36 ID:zyh0aB9o
>>125
知らない いいわけかよ 見苦しいねえ

へえー じゃあアロー戦争のこと引っ張り出した>>117がすべて悪いわけね
じゃあそいつに言えよ 先に知識自慢したのも117だしな

ああ、それから議論ボロ負けしてるのはお前だろ
あとさあ、お前頭すごく悪そうだね
一般的な知識も何もなさそうだね この板でしか話できないんだろ?
しかも偏った歴史観を共有できるアホ仲間のみ

128 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:38 ID:GvcHU37j
>>127
2ch恒例の「負け犬が相手をアホ呼ばわりして勝利宣言」ですね。
お約束のパターン通りで微笑ましい。

129 : :03/08/24 01:39 ID:v3y3KYzr
1000 名前:  :03/08/24 01:38 ID:v3y3KYzr
今この時間にも、北朝鮮の大地では
朝鮮民族の人肉がさびた包丁で捌かれ
売られようとしているのであった、、、嗚呼!




130 : :03/08/24 01:42 ID:v3y3KYzr
中国か?
日本が鎖国を改め、西欧化政策を採った時
時の「清」王朝の広州の高官が中央に
「日本は西欧化政策を採った…けしからん!侵略すべきだ!」
と申し出て、許可が下りる寸前だった事知ってる?

131 : :03/08/24 01:43 ID:v3y3KYzr
まあ、共産国家ほど国民の命の安い国家は無いからね。

132 :うわーい:03/08/24 01:45 ID:E68Zjgi6
まあまあ
資本主義や共産主義が人を殺すと言うよりも

「お互いの顔が見えない(精神的・社会的関係が薄い)関係が構築された社会」
が人を殺すかと

と、2ちゃん等を断罪するようなことを言ってみる

133 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:45 ID:TkYCCCLu
しょうもない知識を自慢する香具師

71 :朝まで名無しさん :03/08/23 21:43 ID:bTsgSP8m
>へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)

しかも、今度は逆に切り替えされて答えられない

結論 >>71の負け

134 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:48 ID:GvcHU37j
議論と関係ない話題にそんなに拘泥するほど悔しかったの?
回線切って繋ぎ直して大変だね。
同情するよ。世間でよっぽど相手にしてもらえないのだな。

135 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:50 ID:TkYCCCLu
>>134
女にもてず虐められてきたお前と一緒にするなよww

136 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:51 ID:TkYCCCLu
>>134
お前は2chひとつとっても、この板しか来るトコ無いだろw

137 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:53 ID:xb6npJTc
>>135
典型的「2chにおける負け犬の発言」だな。ダメだこりゃ(w
しかし「議会における発言」の中身を示せないと言うことは図星
だったんだろうな。
それで答えを示せずに「違う」と言ってイチャモン付ける。
よくある手口だ。

138 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:53 ID:TkYCCCLu
>>134
あとさあ議論に関係ない話題を出した香具師に
言えってさっきから書いてるのが読めないの?

139 :うわーい:03/08/24 01:53 ID:E68Zjgi6
まあ、資本主義も共産主義も「経済」を中心としたイデオロギー。
そして共産主義は、資本主義がなければ生まれなかった可能性が高いわけで

どちらも、純粋なまでに行き過ぎると人間を経済的存在としか考えなくなる
その結果両者とも、経済的損失が無視できなくなるまで
「何億人殺したら気が済む」のかわからなくなる、と。

140 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:56 ID:GvcHU37j
>>135-136
図星をついてしまったようだな。申し訳ない(w

>>138
だからお前さんに言ってるんじゃないか(w
「アロー号事件における議会発言」を話題にしてるのは約一名だけ。
議論にぼろ負けしたので、それにすがって誤魔化そうとする姿が可愛いね(w

141 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:57 ID:TkYCCCLu
しかし何億って数字の根拠もどこから来たんだろうね

142 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:58 ID:TkYCCCLu
>>140
アロー戦争について話題にしてる奴に言えっていってるんだよバカ
あ、ひょっとしてオマエか?じゃあ無理だな


143 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:00 ID:GvcHU37j
>>142
だから君に言ってるんだよ。頭大丈夫か?

144 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:01 ID:Wtk21PeY
【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議!「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
 フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について23日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
 宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
 先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。


145 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:01 ID:TkYCCCLu
>>140
所詮、少ない知識しか持ってないなら
勉強しなおしてからまた来い 待っててやらないから

146 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:03 ID:D9XTVTbD
応援あげ

147 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:03 ID:TkYCCCLu
>>142 よく読め、こいつに言えよ

71 :朝まで名無しさん :03/08/23 21:43 ID:bTsgSP8m
>へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)


148 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:04 ID:GvcHU37j
>>145
結局「負け犬の遠吠え」ですか?(w

149 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:05 ID:TkYCCCLu
宮迫は「怒るのも無理はないが、でもやる」ってわけか

この板と同じだな

150 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:06 ID:GvcHU37j
>>147
要するに自分でもロクに知らない事を指摘され、散々論破されて君は切れちゃった
わけだな。
偉そうに言いながら「発言の中身」を示せないのが何よりの証拠。

151 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:09 ID:TkYCCCLu
>>150
そんなに知りたいのか
哀れなやつだww
あと全然論破されてないよ

152 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:09 ID:TkYCCCLu
71 :朝まで名無しさん :03/08/23 21:43 ID:bTsgSP8m
>へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)

153 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:12 ID:GvcHU37j
>>69以降散々論破されているのに何寝言を言っているんだか(w
やっぱり負け犬の遠吠えだな。
この様子では「議会発言」も自分では何も示せないのだろう。
何かあるように見せかける事しか出来ないとは哀れなヤツ(w

154 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:12 ID:TkYCCCLu
71 :朝まで名無しさん :03/08/23 21:43 ID:bTsgSP8m
へえ〜アロー戦争とか知らないんだ(笑)

73 :朝まで名無しさん :03/08/23 21:46 ID:F7k51kJN
>>71
アロー戦争みたいな汚い戦争楽勝で知ってるよ 
そんな程度知っていて自慢すんなよこのバカ それがどうかした?
じゃあ当然
その当時英国議会で当時の政府が議会で言われた有名な言葉知ってるよね?

155 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:13 ID:TkYCCCLu
論破した“つもり”のバカほど

しょうも無いものは無い

156 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:15 ID:xb6npJTc
グラッドストンの発言で図星だろ。
他に無いから自分では何も言えないんだ。
所詮は負け犬に過ぎんわな。

157 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:16 ID:TkYCCCLu
だいたいさあ論破したとしても相手を納得させなきゃダメだろ
オマエがやってるのは人の意見に、ちんけなケチつけてるだけ
そんな議論の基本もわからないバカに語る資格なし


158 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:17 ID:GvcHU37j
>>155
そんなに自分を卑下しなくてもいいのに(w

159 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:20 ID:GvcHU37j
>>157
全部自分に返ってくる発言だね(w
>>69以降の数々の香ばし過ぎる発言はワロタよ。

160 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:21 ID:TkYCCCLu
>>158
じゃあ、グラッドストンって知ってるかい?

161 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:22 ID:TkYCCCLu
お、レスが止まったw

162 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:23 ID:GvcHU37j
>>160
これまたスレに関係の無い話題を(w
イギリスの政治家で保守党から自由党に移って4度内閣を組織した人間だろ。
それがどうした?
今後スレに関係無い話題には答えないが、そうやって話をそらして何がしたいのかねえ?

163 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:24 ID:GvcHU37j
>>161
たった一分レスが無いだけで、その返答とは余程慌ててるんだな。
やはり偉そうな事を言いながらグラッドストンの発言で正しかったわけだな。
ホントに卑劣なヤツだ。

164 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:25 ID:TkYCCCLu
>>162
よく調べたね
でも、なんで関係ないの?
>>71がアロー戦争の話をし出したのにww

165 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:30 ID:GvcHU37j
しかし155に158のレスだと言うことは図星だったんだな(w
傷口をえぐることを言ってしまったようで申し訳ない。

166 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:35 ID:TkYCCCLu
なに、ひとりゴト言ってるの? ぷっ

167 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:39 ID:GvcHU37j
結局>>118の「あってないね!」はウソだったわけか。
>>69以降のカキコといい香ばしいお人ですな(w
しかし五分間頭ひねってその程度の返答しか出来ないとはお気の毒様。

168 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:43 ID:TkYCCCLu
>>167
あってないよ、発言に関しては。

169 :どこをどう見たって、なぁ・・・:03/08/24 03:09 ID:uet2xk/7

64 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/23 18:05 ID:bTsgSP8m
>>62
当時中国にいた日本軍は条約で合法的に駐屯していたんですが何か?
そんな事も知らなかったのかいな。ダメだこりゃ(w


69 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/23 21:39 ID:F7k51kJN
>>64
不平等条約に中国学生が猛抗議したのも知らんバカ



これ以降、ID:F7k51kJNは現在までブチ切れ中。

170 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:55 ID:GPvRuEPK
で、ここまで読んだ俺はどうでもいいからその議会発言とやらが知りたい
自分で調べるか・・・

171 :朝まで名無しさん:03/08/24 08:36 ID:8EARFIoV
自由民主党、元総務庁長官  :  太田誠一

  「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
               まだ正常に近いのじゃないか」。





172 :朝まで名無しさん:03/08/24 09:57 ID:YNef2RLT
なんでその慶應卒強姦肯定議員の話しがここに出てくるの

173 :朝まで名無しさん:03/08/24 10:08 ID:A+SsMGRi
共産主義よりはましだな。

174 :朝まで名無しさん:03/08/24 19:06 ID:s5Y8VHNQ
わけわからん
強姦肯定発言は弱肉強食の資本主義にあっているとおもうが

175 :朝まで名無しさん:03/08/24 19:14 ID:u+5vMlwS
漏れも議会発言が何なのか気になる。

アロー戦争の例を出したのは>>70の「戦争にならないよ」の反例と思われるが、
「議会で言われた有名な言葉」がその例にどう反論できるんだか。

176 :朝まで名無しさん:03/08/24 20:13 ID:GvcHU37j
>>175
単なる思いつきで言い返しただけ何じゃないの?
実際、その発言の中身が何で、どういう意味があるのか何も答えられないし。
恐らくグラッドストンの演説で正解だろう。

177 :朝まで名無しさん:03/08/24 20:13 ID:WXmNxf2X
おい、そろそろもったいぶらずに、「議会で言われた有名な言葉」とやらを披露して
くれよ。気になって今夜眠れそうにないからさ。

178 :朝まで名無しさん:03/08/24 20:32 ID:HzvY6mZk
あんまり苛めるなよ(w
出てこない可能性が大だし。
出てくるとしたら精々深夜に「こんなことも知らないのか」などと中身は
言わずに「負け犬の遠吠え」をやるのが関の山じゃないかい。

179 :朝まで名無しさん:03/08/24 22:58 ID:u+5vMlwS
>>176
そんな気もする

180 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:20 ID:6XdTWqZ3
「自分たちのは虐殺ではなくポアだから」

なんて言ってるのが資本主義国家の上の連中

181 :朝まで名無しさん:03/08/26 04:29 ID:sBP0F8O1
おおい。いい加減出てきて「議会で言われた有名な言葉」とやらを説明してくれよ(w

182 :朝まで名無しさん:03/08/26 04:51 ID:ARIh+cFa
資本主義は民主主義が下にあってこそその正当性を発揮する。

183 :朝まで名無しさん:03/08/26 06:24 ID:jm5IprSq

資本主義じゃない キリスト教徒だろ。

184 :朝まで名無しさん:03/08/26 06:54 ID:lT8THDup

ナチズムの犠牲者 2千5百万人

ソ連の粛清 中国の粛清 北朝鮮の粛清 カンボジアの粛清・・・
共産圏の犠牲者 1億人超

資本主義自由競争社会における餓死者 1日2万5千人

資本主義自由競争社会における餓死予備軍 8億4千万人

資源消費により2030年頃には人類の生活水準は急激に悪化(WWF報告)

地球環境悪化による人類の滅亡予想 A.D.2400〜2500年

子孫には都心の一等地ではなく、広大な山林と農地を残す事をお勧めします。



185 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:45 ID:p7Qf7EHI
>>182
社会主義と資本主義は混ざりようが無いだろ。

186 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:50 ID:DJMYwtlN
>>182民主主義って資本主義でしか有効でないだろう
生活の隅々まで商品経済が入り込んだ状態だから、
生まれたもんでしょ。

187 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:07 ID:TqNFtq3u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

188 :朝まで名無しさん:03/09/01 02:50 ID:T6pfhO1m
age

189 :朝まで名無しさん:03/09/01 04:07 ID:8GR3x2oz
資本主義はなんと言ってもお金が一番!
「人生お金でしょ!」

でだ、命よりも何よりもお金なんだな。
幸せよりも「お金」なんだなー、これが。
それを真剣に賞賛するのがアメリカだ。

190 :朝まで名無しさん:03/09/01 04:58 ID:oudm6JjG
で結局お金のない社会かい。
お金がないと交換はできない罠。
元々物々交換から発展してきたんだから。
放っておきゃまたお金が発生してしまう。
で計画通り作って計画通り配給させ、絶対余らないようにするかい。
余ると交換しだすバカがでてくるからな。監視しないと。それより
全員等しく足りない程度がいい罠。
全員平等に配る。みんな幸せ。これでオッケーかい。
理屈の上でみんな幸せのはずだから、不幸せな人はいないことに
なる。あってはならないことだからそういう人は存在しない。
そういうことになるわけかい。

191 :朝まで名無しさん:03/09/01 13:45 ID:8MHztpoH
>>186
それは違うぞ。
社会主義でも可能だよ。
むしろ、社会主義でこそ国民が経済を統制出来るから
本当の民主主義になる。
資本主義だと結局は企業の奴隷だ

192 :朝まで名無しさん:03/09/01 14:15 ID:LF8kZhlI
本当の民主主義を具体的に説明してくれ。
なぜ社会主義で経済を統制できるとそうなのかも。
また経済を統制するとはどのようなことなのかも。
それがハッキリしないとただのいいっぱなしになる。

193 :朝まで名無しさん:03/09/02 20:26 ID:1pB+FWG7
本当の民主主義
企業の奴隷

マジックワードばっかりだね。
何の説明にもなっていない。

社会主義だと国民は国家の奴隷なんだが。
企業ならだめで、国家なら良いのか?
それよりなにより、奴隷の意味がサパーリわからん。

194 :朝まで名無しさん:03/09/04 07:08 ID:bx2NLluk
>>資源消費により2030年頃には人類の生活水準は急激に悪化

その時、資本主義は何人の餓死者をだすでしょう?

195 :朝まで名無しさん:03/09/04 19:56 ID:wUeBIPwq

  共産主義・社会主義
       ↓
  民主主義・資本主義


少しずつマシになっていく。
そろそろポスト民主主義・資本主義が出てきてもいい頃だと思うのだが。
株式という発明を上回る発明が誕生すれば、
少なくとも資本主義はあっという間に終焉を迎えるはずなんだが。


・・・・・・誕生するまでが長いねぇ・・・・・・。

196 :朝まで名無しさん:03/09/06 01:31 ID:ARpq1y4J
>>193
社会主義なら労働時間が短縮され人間らしい暮らしが出来るから
奴隷ではないよ。
それに国家は国民の理念で動くものだ。
企業のように利益のために労働者を苦しめる存在ではない。

197 :朝まで名無しさん:03/09/06 02:10 ID:6NR12b6U
で国民の理念てのはなんなんだ。
レーニンバンザイ、毛沢東バンザイか。
労働時間がホントに短縮されたのか。
短縮された上で資本主義と同じレベルの
生活水準だったのか。ソ連にしても中国にしても。

198 :tooo:03/09/06 02:16 ID:v21tC9HK
>>196
企業は資本を集めて成立する
有目的の小さな独立単位だ
それらが競争するから、良い製品も生まれ、安い製品も生まれてくる
搾取はされても、その搾取されたお金が、新しい投資を生んで
社会全体が豊かになってゆく
国家が搾取して(搾取という概念ではないが)、みんなが役人のようになって、
配給を口あけて待ってる状態じゃないんだ


199 :朝まで名無しさん:03/09/06 16:59 ID:9mDf71gC
>>197
産業国営化を進めた仏蘭西では短縮されたよ

200 :朝まで名無しさん:03/09/06 17:27 ID:afi8s1rS
アメリカ帝国主義が殺した人数・・・戦後のアジアだけで一億五千万人に登るという説がある。
実際に手を下すのは現地の親米派政権の軍隊だが、それに武器や資金を提供し、拷問の仕方を教えるのはアメリカである。
フィリピンではマルコス政権が共産ゲリラ「フク団」に対する皆殺し作戦を行ったが、殺された者の多くは農民だった。
アキノ政権下でますます軍事化は進められ、現在に至るまで日本やアメリカ企業の進出に反対する農民を殺し続けている。
農民は迷彩服を着た自国の兵士を見ると震え上がるという。
ゴ・ジン・ジェム、グエン・カオ・キ、チュー、蒋介石、蒋経国、スハルト、ロン・ノル、朴正煕、全斗煥、盧泰愚、
これら“民主主義の友人たち”が共産主義者のレッテルを貼って処刑し、拷問に掛けた知識人、学生、労働者の数は膨大だろう。
ベトナム戦争下の南ベトナムには「戦争に反対する罪」というのがあった。
チュー大統領は「我々は誰であろうと、共産主義者と平和を語る者は撃ち殺す」と宣言した。
犠牲になった平和主義者たちは、「虎の檻」と言われる「座る事も立つ事も出来ない」特殊な構造をした監獄に何人も押し込まれた。
朴正煕時代の韓国では、維新体制に反対を表明する事は即死刑を意味した。
韓国には現在にも国家保安法を始めとする革新勢力に対する強力な弾圧装置がある。
沖縄もアメリカによる暴力に苦しんでいる地域の一つである。
特に性犯罪は親告罪であり、実際に発生している数は表面化している数の十倍と推測される。
これらは、戦後のアメリカが軍事力を背景に多国籍企業を世界に展開した事によって引き起こされた、現在まで続く悲劇である。

201 :朝まで名無しさん:03/09/06 17:39 ID:+0oqfd4J
>社会主義なら労働時間が短縮され人間らしい暮らしが出来るから

おまえソ連人の生活を見たことがないのか?
とても現代の日本とは比べられないような生活をしてたんだぞ?

>それに国家は国民の理念で動くものだ

共産主義社会では一部のエリートのみの意向で動いております
ちなみにこのエリートとは日本のエリートとは比べ物にならないほど権力を持っています


202 :朝まで名無しさん:03/09/08 02:57 ID:BM+Q0S8m
あんまり単純化されてもね

203 :朝まで名無しさん:03/09/09 01:15 ID:ctPu8jxK
だが、基本を忘れてはいかんよ

204 :朝まで名無しさん:03/09/13 16:41 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

205 :朝まで名無しさん:03/09/13 16:56 ID:bOIy455q
酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv

206 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:54 ID:SdC+EDy8
>>1
200まで消費して、何億人殺したかソースは結局出てこないな?
第二次世界大戦の犠牲者約3000万人。
さあどうやって殺したのか思い出していこうか?

207 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:17 ID:7MmOSIre
戦争の悲惨さより大きなものが粛清の悲惨さだったんだ。
ナチス、ソ連、中国、ベトナム、北朝鮮。
本当の悲惨さを伝えない左翼は偽善。
左翼の悲惨さをきちんと伝えないと大変なことになる。

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