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★都立大のセンセが都庁にマジギレ★

1 :朝まで名無しさん:03/09/27 15:02 ID:EzzXXFK/
そりゃ怒るだろ↓こんなむちゃくちゃなやり方じゃ
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000163.html
改革なんてしなくても、大学ランキングネットで常に
トップ10に入る人気校だったのに。

都全面敗訴の銀行税事件もそうだった
が、石原知事のプレッシャーがきついからって、
都庁はいい加減な仕事をしすぎだと思うが。
こういうのも公務員不祥事では?
しかも第二の裁判が起こりそうな予感↓
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/jiyuhosodan.htm

なのに、都庁はこんなのん気なこと言ってる↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2003/09/22d99200.htm


2 :XRD:03/09/27 15:20 ID:ZQXNRX/f


3 :朝まで名無しさん:03/09/27 15:34 ID:VG64xPxX
> 自由法曹団は、全国の全弁護士の約1割にあたる1572名(2002年9月現在)が
>団員となっていて、全国のすべての都道府県で、人権と民主主義擁護などで活動
>しています

…こういう連中が、いまだにセクト争いでもしてるのか、西八王子では。。。
いや、都による研究機関破壊はいいことじゃないよ、もちろん。

4 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:52 ID:f04GgNaV

 私  大  は  糞  !






そもそも日本の大学自体、世界から相手にされてないんだけどね
ランキングに入るのも一部の国立大くらい
先進国としては 恥 だね

5 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:09 ID:QrEzPq1t
都立なんだから都の決定には逆らえないとかじゃないわけ?

6 :無名:03/09/27 19:27 ID:Xp4jpAnH
>>4
そういうことは東大入ってから言えと・・・。

7 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:30 ID:Osn4PURM
>>新大学設置をめぐるこの
>>ような都の手続は、設置者権限を大きく逸脱し、憲法、教育関連法
>>規およびその他の諸法規に抵触する恐れが大きいと判断される

 都庁の役人クビにして大学の予算に充てたら(w

8 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:41 ID:y7ZSStlv
>>1
ハァ・・・・、これだから素人は・・・・

都立大はアカの巣窟になってるんだよ
石原慎太郎がなんとかしようとするのは当たり前


9 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 19:49 ID:hatNuuAx
>>4
ネタ?

10 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:49 ID:EGMFz8Bm
>アカの巣窟
一昔前のことね。経済学部とかはマルクス経済学の連中がほとんど
いなくなったんだけどね。

11 :朝まで名無しさん:03/09/27 20:01 ID:0iLg1PA1
>>8
しったかぶりですか?ププッ。

12 :朝まで名無しさん:03/09/27 20:30 ID:kijHuA+o
近経のアカはもっとタチ悪いw

13 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:05 ID:f04GgNaV
>>9
私大卒?

14 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 21:20 ID:hatNuuAx
>>13
いや、都立大って私大だったのかなって思って・・・

15 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:32 ID:hqPrVczR
人文系の学問なんかどうでもいいジャン
人文学部なんか無くなってもいいじゃない
何か世の中のためになってるわけ?オタクら?

一般論だが、人文系の大学や学部は要するに
フリーター養成学校じゃないのか?

16 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:38 ID:VbHloEtx
人文系は国公立大+私大20校くらいでいいな。
そこに入れない奴は、専門学校でも行けばいいんだよ。
どうせ、勉強しても無駄なんだから。

17 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:52 ID:o2s4cw2z
都立大のセンセって,公務員じゃねーの?
そんなに「上司」批判ばかりしてる状況なのかねぇ。この不景気に。
特権意識持ってるのかな。

18 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:03 ID:0iLg1PA1
>>15,16
学問の存在意義はすぐに世の中の役に立つかどうかではないとは思うが。
あと,人文を含めた文系の学生が払う学費によって,理系が支えられているという現実をまるでわかっていないね。

19 :石原慎太郎は信用できない。:03/09/27 22:12 ID:zLTC/Kzx
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano06.htm
石原慎太郎は、首都機能移転反対は自分の政治的信念でずっと言ってきている、
などと言いながら、その国会での採決時に、賛成して立ち上がったか、反対し座っていたかも憶えていませんでした。
記者に質問され、赤面し、シドロモドロでした。
国を背負う責任などと言いながら、これは、いかなる事でしょう?
国権の最高機関であり、唯一の立法機関である国会。(形としては)そこで行われる決定によって、
この国が動き、すべての国民が影響を受けます。(世界も。)
外野の都知事になってから、盛んに政治が遅いなどと国に文句を言っていますが、
自分がその決定の一翼を担っている国会議員の時、その信念に基づく筈の行動を
おぼえていないとは、一体どのような責任感なのでしょう。
自分の信念に基づく行動、しかも、国家の首都機能移転という大問題、
そうした重大な政治課題に対する採決に、賛成したのか、反対したのかも、
憶えていない記憶力の持ち主は、総理どころか都知事としても、いや政治家としても相応しいでしょうか?
自分の信念に基づく行動を、ど忘れする人間が居るとは信じられません。 
知らぬ顔を決め込み、平然と傲慢な発言を続ける人間など、誰からも信用されず相手にされません。
これだけで石原慎太郎批判は十分だと思うのです。
つまり、石原慎太郎という男は、その思想や主張を相手にする以前の男だと言えます。



20 :16:03/09/27 22:14 ID:Uo285o33
>>18
学問の存在意義じゃなくて、理解力の低い人間が大学行っても無駄って事。
専門学校で何らかの専門知識・技術を身に付けた方が、本人にとっても社会にとっても有効と思わんか?


21 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:15 ID:cFStw36P
>>17
大学の構造をわかっていませんね?教授の上司は石原じゃないんですよ.

>>18
学費の問題なんて些細なもんだ.日本の重要な研究拠点の一つが失われよう
としている事の方がよほど重大

22 :18:03/09/27 22:24 ID:0iLg1PA1
>>20
気持ちはわかるがそれは人文に限ったことではないだろう。

23 :18:03/09/27 22:27 ID:0iLg1PA1
>>21
学費については,最近の人文軽視の風潮に対する一般論としての反論を言っただけ。
都立の問題を学費で語るつもりは全くない。
ていうか,それくらい読めばわかるだろ。落ち着けよ。

>日本の重要な研究拠点
都立はもうダメだろ。ここ数年で人材もけっこう流出しているし。

24 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:31 ID:o2s4cw2z
>>21
分かって書いてるんだよ。だから「 」だろ。

25 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:37 ID:cFStw36P
>>23
流出って誰のこと?

>>24
なら 8/1以前に都立および都庁の職員が話し合いにつぐ話し合いで決めた
案を一日で反故にした石原ドンを攻めるのは何がわるい?

26 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:40 ID:pnsPM8LB
>>1
スレ立てたのは人文学部ですか?

27 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:40 ID:Osn4PURM
ていうか、金食い虫の理系はそんなに人数とれるわけなく、
都立大は人文でもってきた。入学倍率も受験者数も学内一です
ちなみにほとんどの大学は文系がなければ事実上存続できません

28 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:44 ID:cFStw36P
>>27
金食い虫って言うけれど 実際大学の金使うより 学外からの資金使う
方が格段に多いし 額も大きいよ

29 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:46 ID:Ua1g98YD
そして、その学外からの資金を集められるのは、文系よりも理系だったりする。

30 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:48 ID:Ua1g98YD
漏れは旧帝大卒だけど、教授達が言うには独立採算でやっていけるのは、
理工系と法学だけらしい。

31 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:49 ID:0iLg1PA1
>>28
外部からの資金は文系より理系の方が圧倒的に多いのは確かだけど,
資金が 外部>内部 ってことはないだろ。
研究費として使えるものだけを想定していないか?

32 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:56 ID:cFStw36P
>>31
理系の金食いの原因は研究かな?と思ったからね

33 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:59 ID:0iLg1PA1
>>32
研究費が莫大な金額に上るのはごく一部の分野だと思うよ。
人件費だとか,設備,学生への教育にかかる費用は,到底独立採算でやっていけないと思うが。

34 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:03 ID:cFStw36P
>>33
でもそれは文系理系かんけいないじゃん。

たしかに、どの道、大学に独立採算は無理なのは確か。私学だって国からの私学助成金で
もっているよーなもんだからね。

35 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:04 ID:cFStw36P
というか話を都立大に戻そう。

36 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:04 ID:pnsPM8LB
かように内部分裂しているわけで。

あなたのところはあの書類、サインしましたか?

37 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:09 ID:cFStw36P


38 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:10 ID:0iLg1PA1
>>35
スマソ。話がそれますた。

>人材流出
オレの関連している分野(文系)だと,優秀な方がすでに1人去りました。
しかも,人事凍結につき,ポスト消滅らしい。
別の知り合いの方も,考えていると言っていました。

39 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:23 ID:cFStw36P
>>38
本郷に行った人?都立→本郷なら、よくある流れじゃない?
俺の分野じゃ、特に居ないな。ただ、8/1DQN案以降、脱出を
考える若手の先生方は多いんじゃないかな?

都市教養学部だぜ?いくら仮称だって言ったって、意味わかんね。
Faculty of urban cultureでMathematicsやってますだの,Psychology
やってますだの、まったく意味不明。

40 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:49 ID:0iLg1PA1
>>39
本郷じゃないよ。
北の宮廷なので,今の状況じゃなくても行った可能性はあるが。

いずれにせよ8/1DQN案で出ていくことを考えた人は多いだろうね。
最後に残るのは,,,,。悲惨ですな。


41 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:56 ID:aDTpf835
今時教養にシフトとかほざいてるもんなあ。新大学構想。
文科系が日本を滅ぼすっていう本が昔あったけど、その通りになりそう。
今も昔も、日本を支えてきたのは工学部出身の技術者なのだが。

42 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:03 ID:0tSFmp/H
>>40
北の宮廷ね。じゃ俺の思ってた人と違う人だ。とにかく、あの案は
どーみても役人が何日か徹夜してつくったよーなのが見え見えなのが
痛い。(これでもし,まじめに長い間かけて作った案だったら、そいつの
人件費はまさに税金泥棒w)

>>41
その上 観光学とかデザイン系の学科を作って、いままでにない大学
だとさ。教員削減とかいっててどっからセンセイつれてくるんだ?

43 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:26 ID:v/ocb6JM
本郷に行ったのは石川健治。
天才だから仕方ない。

44 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:50 ID:xweCWpMs
>>42
あの案のまま本当に新大学が立ち上がったら,
公募してもくるのは腰掛け程度に思っている若手か,DQNばかりだろうな。
今までの都立のように優秀な研究者は集まらないだろうな。


45 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:59 ID:0tSFmp/H
>>44
学生もDQNばかりになるだろうな。学科間の垣根をとりはずすどころか、
単位バンクとかいって大学間の垣根もとりはずすんでしょ...
数学受験してない理系とか大量にでてくるんだろうな。
あの案だと、誰がどう考えても石原の標榜する「卒業しにくい大学」では
なくて、「楽楽レジャーランド大学」になっちまうな。英語も必修じゃ
ないんだとよ。  あ〜疲れてきた

46 :朝まで名無しさん:03/09/28 03:09 ID:3A23m7jH
www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000068.html

「・・・今年の6月末になって、大学管理本部長が任期途中で解任され、
新しい本部長が送り込まれてきました。前本部長が解任されたのは彼が
大学側の意向に一定の理解を示して、結果として「生ぬるい」改革案を
作ったからである、と噂されました。選挙で300万票を得て気をよく
した知事が、「まったく新しい大学をつくる」と意気込んで投入したの
が現本部長で、「今まで『やる』と言って実現しなかったことはひとつ
もない」と豪語している、とかいう人物でした。・・・・」

超DQN登用の効果と言うやつだな

47 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:55 ID:M1G5CLHj
慶應は休学制度ないように、都知事は会見で言ってるが、そんなわけはない。


48 :朝まで名無しさん:03/09/28 09:11 ID:EjAoht9L
新大学は外国語が必修じゃないとか

こ れ で 就 職 ゼ ロ は 確 定 で す ね


49 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:42 ID:njCfxNvx
大学のパンキョーの語学なんかクソだろ
イラネ

50 :???:03/09/28 11:45 ID:6VSHVESS
パンキョーって言葉、俺最近まで知らなかったけど、中年用語?(w


51 :人事経験者:03/09/28 11:50 ID:A0N3kaSB
代わりに英検でも持ってれば、問題なし

持ってなければ、逆に問題外

学生の(就職)競争力は、一歩後退すると見て良い

52 :???:03/09/28 11:55 ID:6VSHVESS
英検以前に日本語が書けない、話せない奴が多いと思うのだが。(w


53 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:59 ID:NQZXZAKj
【朝日新聞】「石原知事へ――ダボハゼからのお返事」 朝日が社説で石原氏を批判★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064711390/


54 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:10 ID:xweCWpMs
>>52
少なくとも今までの都立大はかなりましな方だったと思われ。

55 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:25 ID:TDIKNnTl
>大学ランキングネットで常に
トップ10に入る人気校だったのに。
ソースは?
と言うか都立大学の存在を知らない日本人は多数いると思うがw
東の東京都立大学に西の大阪市立大学
世間の評価に比べて関係者の自尊心が高すぎる困った大学の
双璧だなw


56 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:10 ID:njCfxNvx
>英検以前に日本語が書けない、話せない奴が多いと思うのだが。(w
ん?大学教官のことでつか?

57 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:24 ID:9QCmXEXV
>>55
同意。
大学ランクが私立も含むなら確実に入らないし、
国公立のみでも旧帝+一橋、東工+神戸で10だしなぁ。

もしかして公立のみですか?w

58 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:19 ID:0tSFmp/H
>>55 >>57
"大学ランキングネット"がソースなんじゃ?
とはいえ、都立大が受験生に人気だとは思わんな。
研究でいうなら、日本でTOPレベルの研究室も多いが、
んな事、高校生はきにしないだろうしね・・・。
#宇宙物理あたりの事ね。

59 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:22 ID:4Z/fNKQ7
都立理学部の倍率はすごいものがあるが、常識では?
まあ就職は工学部のがいいんだけど、高校生はそんなことわからないからな。

60 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:25 ID:7NZ9rrok
>研究でいうなら、日本でTOPレベルの研究室も多いが
本当なの?とても信じられないがw

61 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:27 ID:0tSFmp/H
>>60
「信じる」とかそーゆー問題じゃないだろ?疑問ならどんな論文誌に
だしてるか調べるだけで解決。

62 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:10 ID:IwR5cwiL
>>60
世間的なブランド感覚からすると意外かもしれないが、
分野によっては研究レベルが非常に高い大学なのは確かだよん。

まさか、「自滅」するとは夢にも思ってもいなかったから、
首都圏のライバル大学も呆気にとられている。

63 :???:03/09/28 22:22 ID:6VSHVESS
少し戦法を伝授しておくと、要するに、都庁の役人の出世先ポスト確保の
犠牲に大学ポストが削られるってことを訴えておけばいいだろう。

そうすると世間的には、都民の税金で役人を囲っておくのが良いか、教員
を囲っておくのが良いか、それで争点が明確になる。

そうだな、同じ税金でも質の高い人の確保に役立って欲しいな。
で、どっちの質が高いんだ。(w


64 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:27 ID:Dzj8ltVW
>>63
ポスト削られるのはある程度しゃーないんですよ。世間もリストラが
当たり前になってきてるし、都立大もいつまでも少人数教育といって、
「大勢の教員と少ない学生」って構図は保てなくなってきているのも
事実。

今回問題なのは、じゃー削るとして、どーすっぺ?ってところ何ですよ。
・大学の学部構成はDQNそのもの
・都知事は「卒業の難しい大学」と言いつつ、卒業が簡単そう
・都知事は「まったく新しい大学」と言いつつ、短大・専門学校でありそーな専攻ばかり
・大学院や研究環境については白紙(ついこの間、COE(TOP30構想)に選ばれたけどどーすんの?)

とくにCOE。文型の方の奴は「若手研究者育成」でとってるんだよね。
ところが、新しい都立大の研究環境が見えてこないばかりか、COEに
関連するコースがあるのかさえ不明。

俺が受験生だったとして,まともな神経があるなら、今年、都立を目指す事
はしないだろう・・・・


65 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:32 ID:okGD1OGd
つうか、経済学でトップレベルの研究者目指すなら、
日本の大学院に進学しないと思うが・・・。

66 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:35 ID:Dzj8ltVW
>>65
COEの意味わかってる?今は国際的な拠点ではないが、拠点を形成する為の
お金ですよ?つまり、
> つうか、経済学でトップレベルの研究者目指すなら、
> 日本の大学院に進学しないと思うが・・・。
と言うのは、スレの流れとは粒度の異なる問題。

67 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:36 ID:GW+Mv5rF
人文学部なんてレジャーランドの元締めみたいなもんだ。

68 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:40 ID:555gjB3n
NYTIMES記事

ユダヤ人の祖先を研究している遺伝学者のチームは
アシュケナージユダヤ人のレビ(祭司)階級の半分以上に出現する遺伝子の特徴を発見した。
この特徴は中央アジアに発するもので、ユダヤ人の祖先と考えられている近東起源のものでない。

http://www.nytimes.com/2003/09/27/science/27GENE.html

Geneticists Report Finding Central Asian Link to Levites
By NICHOLAS WADE

Published: September 27, 2003

A team of geneticists studying the ancestry of Jewish communities has found
an unusual genetic signature that occurs in more than half the Levites of Ashkenazi descent.
The signature is thought to have originated in Central Asia, not the Near East,
which is the ancestral home of Jews.
The finding raises the question of how the signature became so widespread among the Levites,
an ancient caste of hereditary Jewish priests.

アシュケナージユダヤ人のハザラ起源説が、学問的にも裏付けられたわけだ。


69 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:46 ID:Dzj8ltVW
>>67
都立の人文は厳しいよ。進振りみたいな制度あるし。

70 :朝まで名無しさん:03/09/29 06:33 ID:rk6jvzKd
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0083

大学のことわかってない厨大杉

こっちを見てからカタリーナ

71 :朝まで名無しさん:03/09/29 06:43 ID:cXCZuQNl
  大学は文系を削る
  文系の学問は非実用的なものが大半
  文系研究者は不要の最たるもの

72 :朝まで名無しさん:03/09/29 07:03 ID:cXCZuQNl
 >>66
まず私大への助成と四大の廃止をしろ

73 :朝まで名無しさん:03/09/29 09:17 ID:rk6jvzKd
世の中の過半数は文系なので、理系だけでは大学経営は成り立ちません



74 :朝まで名無しさん:03/09/29 13:38 ID:Dzj8ltVW
>>71
大学で一番不必要なのは学部生。遊んでばかりで非実用的wwwナンチテ

>>73
句点の後にはある程度納得できるが、句点の前後の関連がわからん

75 :朝まで名無しさん:03/09/29 15:56 ID:rk6jvzKd
ていうか、大学改革は悪いことじゃないし、都立大の先生も
協力して、大学大綱とかいうものに沿って3年ごしでプラン
を作ってきたわけでしょう。
問題は、そのプランが実はダミーで、大学関係者も都議会も都民も
全然知らないところで、都庁のド素人、しかも俄づくりのスタッフが
1か月くらいで作ったBプランがいきなりガチのプランとして公表された
点にあるのでは。
大学作るのに大学関係者の意見など聞かんって態度は、素人目にもオカシイ。
都庁の役人の高慢さがよく現れてるね。責任者の名前キボンヌ

76 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:17 ID:KxJa4oms
組合は、その「大学改革大綱」も一部が勝手に作ったといって反対していたわけだけどな。
その改革大綱を「みんなで議論して決めた」とか言い出す組合ってオモシロイ。

77 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:20 ID:SdLofVyQ
>>73
国公立の半分以上が理系だが?

78 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:33 ID:C0hfqBPv
>>76
後のプランに比べたら,最初のプランは「みんな」で議論したといえるんじゃないの?

79 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:35 ID:SdLofVyQ
まぁ,役人は自分たちよりエライ人間を認めたがらないわけだが・・・

80 :???:03/09/29 21:43 ID:okGD1OGd
まあ、今更だが、大半の都民は大学を低空飛行で卒業したんだから、
大学のシステムがどうのって言われても分からないし、関心ないに
決まっている。

もっとわかりやすい言葉で、多少矮小化された言い方でもいいから、
マスコミ受けするような言い方をしたら?

曰く、都庁の役人、大学ポストを食いつぶしにかかるとか何とか・・・!?

俺でさえ、「都立大?何それ?」ってレベルだぜ。


81 : ◆Efvt4EnJSU :03/09/29 21:44 ID:iOC4YVsW
フフフ

82 :朝まで名無しさん:03/09/29 22:05 ID:d44faJY7
>>51
英検は文部科学省の手から離れたんでもうあまり価値がなくなりました。

83 :朝まで名無しさん:03/09/30 00:09 ID:hGSb5v83
>>77

どういう計算しとるんだ
しかも私大をカウントしとらんし

84 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:51 ID:98MvoC/1
>個人として委員を委嘱された大学教員も、予め基本構想に
>積極的に賛同するという前提のもと

本気か。議論する気なんかまるでないな。

85 :朝まで名無しさん:03/09/30 04:04 ID:s+GuwCEL
大学設計に参加し、なおかつ口外しないことを条件にした
人員配置案への同意書がいきなり配られるらしい。

86 :朝まで名無しさん:03/09/30 04:08 ID:s+GuwCEL
つまりあれだ。
1)お前の首は切らない
2)どこに配属されても文句言うな
3)この計画を人にばらすな

脅迫だよ。これじゃ

87 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:56 ID:hGSb5v83
>>大学設計に参加し、なおかつ口外しないことを条件にした
>>人員配置案への同意書がいきなり配られるらしい。

 刑法222条脅迫罪(財産または自由に対する脅迫)ですな

88 :朝まで名無しさん:03/09/30 10:13 ID:4eVQO3as
害悪は告知してないからな、ギリギリだろう。


89 :朝まで名無しさん:03/09/30 11:44 ID:U64g1W7b
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7100/
ここでは抗議は全く取り上げられてないね。

90 :朝まで名無しさん:03/09/30 17:51 ID:s+GuwCEL
総長マジキレ
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/sotyoseimei2.htm

91 :朝まで名無しさん:03/09/30 18:49 ID:hGSb5v83
>>大学に事前に一切の相談もなく、教育責任を負うべき教員に十分に意見を述
>>べる機会も与えず、いきなり新構想に対して、包括的な同意を求めるという
>>やり方は、およそ大学行政にあるまじき異常・異例なものであって、到底、
>>健全な市民的常識とは相容れず、設置者としてあるまじき行為である。

 正 論 で す ね

92 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:12 ID:hGSb5v83
>>88
だね。
だけど、短大では学長が一人一人教員を呼びだして署名を求めてる
そうで、そこで何と言ってるか、場合によっては学長タイーホもありうるかと

93 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:15 ID:CIBzLNyf
http://homepage1.nifty.com/1010/index.htm
ここの掲示板には親米派ウヨウヨ




94 :朝まで名無しさん:03/09/30 20:51 ID:CQIYG4yT
逮捕?
ハァ?
脳ミソところてんですか?
>>92

95 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:04 ID:LJIE7O8d
都立大と横市大合併したらどお?

96 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:07 ID:r+4vLFra
アメリカ批判の小林は日本に文句言う中韓と同じ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064921972/l50     

97 :朝まで名無しさん:03/09/30 22:25 ID:98MvoC/1
大学の職の無さは洒落にならないから
さぞかし脅しが効くのでしょう。

98 :???:03/09/30 22:55 ID:a3xPfceC
だめだなあ。都立大を代表するスポークスマンがいないのか?
もっと事態を簡潔に説明してくれないと、外からでは単なる権力
争いにしか見えない。

なお、もちろん都民の立場からは税金の有効利用が一つの価値
判断の基準ですのでお忘れなく。



99 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:19 ID:XGagOPp0
>>98
何もって"有効"とするのかが問題なんじゃない?
例えばこの世は11次元で出来ているというM理論の研究は都民にとって
必要? 多分必要無いと思われるだろうな.でもそんなんじゃ大学は
たちゆかないし,科学も停滞したまま.

100 :???:03/09/30 23:27 ID:a3xPfceC
そんな程度の低いことは言っていないつもり。例えば、醜いスーパーストリング
理論をアート的に楽しむ文化施設があっても一向に構わない。(w
有効利用してるのが見えるようにしてくれと言っているだけ。


101 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:32 ID:XGagOPp0
>>100
でもアート的にするための予算は.ウケは良いかも知れないけど,
学術的に世の中に寄与するかといったらそうではない.
もちろん予算に余裕があるなら,そーいった理系教育の底上げを
狙うのもいいのかもしれないけど,それで本業が疎かになってしまう
なら.本末転倒だろ?
ちなみに都からの研究費はここ5年で半減したんだよ?そんな余裕は
無い.
#ま,もっとも都からの予算なんて当てにしている研究室は少ないと思うが・・・

102 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:47 ID:98MvoC/1
こういう適当な学部の名前は大学の格を下げるな。
人員もある程度は要るだろうし。
どう研究のレベルを保つか。
まぁ、他が採ってくれるような人なら逃げ出すだろうけど。

103 :???:03/09/30 23:48 ID:a3xPfceC
誰も本業をおろそかにしろとは言っていないんだが・・・。
それはそうと、国家が学者を抱えて給料を払うようになった
のは、近代国家になってから。自分の才覚で何とかするとか、
貴族にパトロンになってもらうとか、ベルヌーイみたいに学
者本人が貴族だとか、そういった存在が昔の学者だろう。

国や自治体が貧乏になれば、その影響を受けるのは当たり前。
そうすると、予算を減らされないようにするには今やっている
ことの有効性をアピールする必要がある。これって、役人でも
いろいろな部署でやっていることだろう?

部外者は黙って金を出せみたいなやり方って通用しなくなって
いるのは確かだろう。俺の言っていることを否定的にしかとら
えられないとしたら、それって先が暗いよ。(w


104 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:58 ID:XGagOPp0
>>103
別に否定的に捉えてないよ.
少ない予算でプライオリティーをどうするかの問題なんだよ.
都からの予算は研究の成果にかかわらず減らされてるから,
科研費だの競争的資金に頼らないといけない.とそれを獲得
するには研究成果を挙げなくてはいけない.研究成果をあげる
には,都民に表だってなにかをするのではなく,研究室でシコシコ
論文を書かなければいけない.と,科研費はもらえるかも
しれないけど,石原には「役に立たん!」と言われる.
と,まぁ,こう,デフレスパイラルなんですよ.それを断ち切るのは
石原しか居ないんだけど,彼には断ち切る気が無いみたいだね.
もちろん,どちらが良いとか悪いとか言う問題じゃないと思う.


ただ今回の8/1の改革案は,どうみても突貫工事でつくったような,
不完全な案だと思う.数年前に大学院大学に制度を代えてくせに,
今回の構想には学部しか想定されていない.それも都市教養とか
言うわけ分からない学部.
国際競争力をつけるといいつつ,語学は必修じゃなく,
入りやすく卒業しにくい大学と言いつつ,単位バンクという卒業が
楽そうな制度.
今までの世の中に無い大学といいつつ,観光学や産業デザイン
など,別に目新しくも無い,新設専攻・・・

本当に都民の為なのかな?

105 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:22 ID:b0GBmeCF
知事室に乗り込んで割腹するような漢はいないのか?

106 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:30 ID:Bv2XAKLQ
>>105
いや.そんな暇あったら,多大のポストを探しているでしょw

107 :???:03/10/01 00:36 ID:afRGHEMM
個人のレベルで見れば、自分の能力が発揮できる環境にある職場
に移れということでめでたし、めでたし。(w


108 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:41 ID:Bv2XAKLQ
>>107
そうそう.だけど,都民の為はおろか,日本として,いくつかの
分野で研究拠点を失うわけだから,何の為にもならない.
もっとも,研究なんてどうでも良いというのが石原の方針かも
しれないしな.

109 :???:03/10/01 00:58 ID:afRGHEMM
単なるカルチャーセンターにする気かって、都立大の関係者が
怒ってみせるパフォーマンスはどうか。
カルチャーセンターが怒るかも知れないが・・・。(w


110 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:07 ID:Bv2XAKLQ
うん.専門学校でやられているような,観光だのデザインだのを
大学でいまさら取り上げる必要性を都庁は説明できないらしい.
そりゃ出来ないだろうな・・・.理由は何も無く,改革しているぞ
って,派手な事を都民に見せたいだけなんだから.

ただ,コレだけ大学進学率が上がったんだから,大学では昔みたいな,
最高学府ってんじゃなくて,カルチャーセンターみたいでそこそこの
教養だけ学ぶ場所にすれば良い・・・とか考えていそうで怖い.

111 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:46 ID:b0GBmeCF
同意書を配布するのしないのとどうでもいいところで労力使ってる。馬鹿か。

112 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:51 ID:b0GBmeCF
同意書を配布して、提出する奴が出るのがいやだそうな。
自分だけで遅れたくないんだろ。
踏み絵踏む結城もない癖に偉そうなことばかり言う。
大学教員としてのプライドはないらしいな。
組織に守って貰うことしか考えてないんだろ。




やめちまえ。

113 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:56 ID:Bv2XAKLQ
プライドがあるなら,ageで書く勇気を持とうよ!wwww

114 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:01 ID:b0GBmeCF
よっしゃ。
あげる

115 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:07 ID:b0GBmeCF
でさー、ホント、辞表とりまとめるくらいすればいいのにね。
口先だけで闘っててみっともないったらありゃしない。

116 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:08 ID:Bv2XAKLQ
結局,石原になにされるか・・・って所で腰砕けなのかな?

117 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:17 ID:b0GBmeCF
石原になにされるか分からないのもいやだが、黙っているのもいやだから
冗長な発言や、集会。醜悪。

118 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:19 ID:Bv2XAKLQ
つまり
 改革しているフリ Vs. 抵抗しているフリ
って構図?w

119 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:20 ID:b0GBmeCF
そう。
「フリ」じゃなくて「つもり」だけど。

南大沢で教員同士でいがみ合ってたり馴れ合ってたりするのが抵抗だと思っているらしい。

120 :???:03/10/01 02:23 ID:afRGHEMM
東大の西部さんの時もそうだったけど、大学で何かごたごたして
いるだけって印象しか部外者には見えない。外との接点をうまく
作れるスポークスマンってもういないのかな?



121 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:24 ID:Bv2XAKLQ
聞くところによると,人文系Vs.理系の構図もあるらしく・・・・
ん〜、学内でどーのこーのするんではなく石原と同じ土俵に立たない
と何もすすまなそうだな.

ところでCOE取った専攻は解体されたらどうなるんだろう・・・w


122 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:25 ID:Bv2XAKLQ
小宮えっちゃんの番組で取り上げてくれないかな・・・・

123 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:26 ID:b0GBmeCF
>>121
実にそう思うんだが、石原と同じ土俵にたつことじたいに反対する香具師ばかり。
戦略というものもないんだな。本気で全面戦争する気はほんとにあるのかなあ。。。。。。大いに疑問。

124 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:27 ID:Bv2XAKLQ
>>123
では,みんなで仲良く都市の教養を研究しませうw  ガクガクブルブル

125 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:28 ID:b0GBmeCF
教養重視、都市研究所重視な香具師らにはぴったりなのにねえ>都市教養

126 :???:03/10/01 02:30 ID:afRGHEMM
誰とは言わないが、あのマスコミによく出る、あの何とかっていう先生、
何か言っていないの?それとも関心がない?


127 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:30 ID:b0GBmeCF
人文の?

128 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:32 ID:Bv2XAKLQ
でもその都市研すら、今後どうなるか白紙でしょ?大学院の構成は
決まってないんだから...新都立大発足時には,都市研の教員は
どこに配置されるのだろうか・・・・

129 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:33 ID:b0GBmeCF
都市研が学部に格上げされると考えれば、いいはなしじゃないか。
え、違う?!

130 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:33 ID:Bv2XAKLQ
>>126
M Die先生?  いわなそうだな・・・

131 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:34 ID:Bv2XAKLQ
>>129
はっ!!!そうだったのか・・・・.しまったーそれは気づかなかったw

132 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:37 ID:b0GBmeCF
どうせ、今息巻いて盛り上がってる奴らに限って抗議の辞職なんてしないんだよな。なさけない。

133 :???:03/10/01 02:40 ID:afRGHEMM
ところで都市研ってもともと何?都庁の役人=都市研究者って
持っていきたいわけじゃないだろうに。(w


134 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:42 ID:b0GBmeCF
>>133
http://www.comp.metro-u.ac.jp/cus/www/outline/01.html

都市教養と一緒。

135 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:43 ID:sl4Y/qNZ
要約すると・・・。
○関係者のコンセンサスが無い
○準備委員会からの総長排除
○人文学部の削減
○語学教育の選択化

 と、いうこと?
 コンセンサスと準備委員会の問題は、この文章からは詳しくはわからん。
 あとは、全国的な流れだと思うが・・・。

 ところで、「日本の人文系学術研究拠点のひとつが失われる恐れが大きい」
 と、壮大なる文言を、うたっておられますが?
 具体的な研究実績って何よ?そんな多大な影響を及ぼすものなの?学会に?

136 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:45 ID:sl4Y/qNZ
具体例が無くて、切実さが感じられませんな。
この文章からは。
30点・・・ってとこか。
これって、大学のセンセが書いた文書なの?

137 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:49 ID:Bv2XAKLQ
>>135
文系だと哲学 心理 人類学
理系だと宇宙物理らへんかな

研究実績なんぞ公開されているんだから調べれ

>>136
どの文書みたの?

138 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:50 ID:vpKBcFmj
八雲に合った頃は、都立の人文学部のスタッフはそら豪華だったよ。
本郷の分校みたいな雰囲気も合った。移転で消えた。





139 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:51 ID:IxkeGQfI
これかな
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1052310573/377-

140 :???:03/10/01 02:55 ID:afRGHEMM
分かる気がするのは、リストラに実際会うまで、自分は大丈夫と
思いこみたい心理かなあ。これって会社ではよくあるそうだから。
みんな「こと」が起こるまで幸せ。(w


141 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:57 ID:Bv2XAKLQ
その点は,人文の人は切実だろうね.実際ありえないほど
少ない数のポストしか残らない事がすでに提示されているからね.

142 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:01 ID:sl4Y/qNZ
>>137
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000163.html

もっともっと固有名詞を入れて、切々と訴えないと伝わってこんよ。
「一例を挙げれば、○○研究室の○○な研究が失われ、○○に○○な影響がある」
みたいにね。
これだけだったら、「ふーーん?そう?」で終わりだな。
部外者には。

143 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:03 ID:vpKBcFmj
そもそも文学科の人員を半分以下にした原案で8/1以前は合意がな
されたのに、それが一蹴されたと聞く。

144 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:08 ID:Bv2XAKLQ
>>142
あはは.どうやってそれを選ぶんだ?みなさん,自分の研究にプライドを
持った人達だよ.それにミクロな影響ではなくて,マクロな影響を受ける
のだから,ミクロな視点で言っても,それこそ「ふーん?そう?」って
だけ..第一に都庁に送った声明文だからね.都民に知らせる努力は別に
すべきだとは思うけどね.

145 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:17 ID:Bv2XAKLQ
>>142
まぁ,その文書だけじゃなく色々よんでみれ
http://members.jcom.home.ne.jp/frsect_metro-u/doishonituite.htm
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000168.html
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000164.html
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/dokubun/

146 :朝まで名無しさん:03/10/01 06:48 ID:t5aZuEpL
都民にわかりやすく翻訳しますた

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0083&rs=720&re=720&rf=no&al=on

147 :人文1年ですが:03/10/01 08:17 ID:t5aZuEpL
>>現在在学している学生たちの間では、自分たちの学習権がはたし
>>て保障されるのか、というおおきな不安がわき起こっています。ま
>>た人文学部一年生は、進級にあたっての専攻選択という問題を眼前
>>に控えとまどっています。

>>この案を強行すると仮定して、現在在学している学生に対して、
>>入学時に示されていた教育態勢が縮減されることなく卒業時まで保
>>持されることを確約してください。またそれがどのように保証され
>>るのか、具体的にお答えください。

 上はマジでこの通りだ↑
 都庁はちゃんと期日に回答したんだろうな


148 :朝まで名無しさん:03/10/01 08:22 ID:izXNoxY8
  宮台真司助教授クビかな?

149 :朝まで名無しさん:03/10/01 08:34 ID:7oRN6iZX
宮台は行くとこあるでしょ、前から東大に戻りたがってたみたいだし。
口があるかどうかは謎。

150 :朝まで名無しさん:03/10/01 09:03 ID:8qHHjBct
総長は我々が選んだ代表なんだから、総長の指示に従わなければ行けないらしい。
学部長も我々が選んだ代表だよね。
都知事も・・・・

151 :朝まで名無しさん:03/10/01 13:44 ID:t5aZuEpL
宮台って人文だっけ?

152 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:27 ID:Bv2XAKLQ
>>151
http://www.metro-u.ac.jp/staff/hum/staff2-5.html

153 :朝まで名無しさん:03/10/01 17:10 ID:vpKBcFmj
>>146
ナイス!

>1、都と大学が3年ごしで練り上げた改革案を、都が一方的にゴミ箱行きにして、大学にはナイショ
>で(しかも一ヶ月で)作ったトンデモプランの方を「これになりますた!」と勝手に公表しますた!

>2、こーゆーむちゃくちゃをやっておいて都はトンデモプランをいつ誰が作ったとか、その中身につ
>いて全然大学に説明してくれません(ていうか、あまりにいい加減に作っちゃったので、できないら
>しい)

>3、そんで、新しい改革案でいこうということに無理矢理なったのだが、これを本決めする会議に都
>立大の総長が呼んでもらえません(爆)あんまりじゃないか。各学部長とかは呼ばれてるのですが、そ
>の人たちも、「おまいら首がこわかったらトンデモ案に賛成しとけよ。ここで決めることは絶対よそ
>でしゃべるなよ」と脅しつけられますた

154 :朝まで名無しさん:03/10/01 21:05 ID:5r1RkSfM
同意書ってどういう内容?
そのものうぷきぼんぬ

155 :朝まで名無しさん:03/10/01 21:38 ID:T4Oadarg
>>154

・一方的に決めた新しい所属を確認したかどうか。
・都庁サイドのYesマンになるかどうか。
・一切、口外しないかどうか。

の同意を求められているそうです。

156 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:10 ID:t5aZuEpL
ちなみにupローダ

http://www.gazo-ch.net/bbs/2.html

157 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:12 ID:t5aZuEpL
ただし、内容的にやばいようだったらupしなくていいよ。
こっちは中身をしらんので判断できん

158 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:41 ID:pDkLyjn7
学部長が都庁に公務の時間に出かけたら、そりゃ職場放棄にあたるな。
新大学は違う組織だそうだから、現都立の学生に申し訳がたたないだろ。
あと、現大学の人材に精通している人物って事で各学部長に協力依頼が
きているみたいだけど、現大学の職務上知り得た情報を他の組織に横流し
するのは、倫理上よろしくないね。
都立の学長は早急に、守秘義務の覚書を全教員と結ぶべし。「現都立大の
人材やそのスキルを含む財産にかんして職務上知り得た事柄を他の組織に
無断で伝達する事を禁ズ」ってね。これ会社じゃ当たり前でしょ?改革の
一環として民間の手法を取入れて見よう。

159 :朝まで名無しさん:03/10/02 02:29 ID:SwrhYoe2
>>147
完全シカトでした。
> 東京都立大学人文学部文学科5専攻は、8月1日以降大学管理本部が推進している新 大学構想には不明な点が
>あまりに多いため、9月25日付で大学管理本部長宛に質問状 をお送りしました。
> 大学管理本部の施策を都民に対して説明することは本部長の当然の義務であると考 えたからです。とりわけ
>都立大学に在学している学生、大学院生たちはこの間不確か な情報しか得ることができず、おおきな混乱と動
>揺に陥っているため、速やかな対応 が望まれます。
> ところが、回答期限の9月30日を過ぎた10月1日15時現在、管理本部長からはいか なる返答をもいただいてお
>りません。
ttp://www.bcomp.metro-u.ac.jp/dokubun/bungaku2.html

160 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:10 ID:4WsXlVFq
>>159

 教員はともかく、学費払ってる学生までシカトするのか(ワラ
 
 ところで素朴な疑問。今回の件で反古になった「大学改革大綱」って、
 都議会を通ってるわけでしょ?知事とか大学管理本部の独断でそれを
 反古にして良いの?

161 :朝まで名無しさん:03/10/02 08:42 ID:E80Tlc7f
>>160
破防法と一緒で棚上げだよ
事実上執行しないと
条例じゃないから法的拘束力ないしね

162 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:40 ID:ZoXwLFUk
石原の老人力炸裂やな。

163 :朝まで名無しさん:03/10/03 05:16 ID:3XnzNHWN
>>161
 それがアリなら、都議会の存在感って一体…

164 :朝まで名無しさん:03/10/03 05:21 ID:4XpgIP6w
別にアト入試止めればいいだけだろ。
卒業したら廃校にすりゃいい。
何の問題もないじゃん。
留年してるヤツはしてるのが悪い。

165 :朝まで名無しさん:03/10/03 06:20 ID:3XnzNHWN
大学設置本部が妙に強調する

>>四大学の廃止。新大学の設置

だけど、

>>鎌形大学管理本部長 現在、東京都が取り組んでおります大学改革は、
>>ただいまお話がございましたように、四つの大学を統合して、さらに
>>教育研究や大学の社会貢献、それから大学の運営のあり方に至るまで
>>抜本的に改革しようというものでございまして、検討事項は大変多岐
>>にわたっております。

 都の文教委員会の議事録では、前の本部長は四大学の統合って言ってる。
それでクビになったのか(藁 でも、大綱でも統合、移行だったはずだよなぁ? 

166 :朝まで名無しさん:03/10/03 07:49 ID:9pEfniYT
前の奴はそれでクビ。まさに事実。まさに石原の強権発動。
しかし後釜の頭が悪すぎる。

167 :朝まで名無しさん:03/10/03 09:33 ID:J5/xELly
組合は大学改革大綱に反対です。

168 :朝まで名無しさん:03/10/03 12:25 ID:kw23Jrzu
4大学廃止→新大学設置だと、設置審提出書類は高さ1mにも
なるだろうな。山○管理本部長は、一人で頑張って書くんだろう。
だって、都市教養学部とか都市環境学部とか、誰も説明できないし・・・

169 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:00 ID:9pEfniYT
組合はなんにだって反対ですw

170 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:26 ID:Kz4Nvj9+
>>1
「都全面敗訴の銀行税事件」ってなんだそりゃw
お里が知れるね。

171 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:10 ID:PW7ET7oc
>>169
これに反対しない組合なんてあるわけ無いだろう。
首がかかってんだ。
組合の存在意義が問われるぞ。

172 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:36 ID:9pEfniYT
>>171
でも「闘争」だの「共闘」だのなんだの古臭い用語つかわれると、
普通に反対している人達には引かれるな。。イメージ戦略が下手
すぎる・・・

173 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:08 ID:zXEwhJyD
こんな糞大学、研究機関としても教育機関としても存在意義ゼロだろ。
無駄無駄無駄。さっさと潰しちまえ。

174 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:38 ID:lHGYVfoj
>>170
一審二審とも負けて三審で負けたら完全に
かっこつかないので勝敗をうやむやにするために
示談という形で銀行に泣きついたヘタレですが、何か?

175 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:17 ID:nw4yIgBl
石原のやってきたことの総括

東京新聞 「ギャンブル都政の石原知事 打った政策 スカばかり」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031003/mng_____tokuho__000.shtml


176 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:30 ID:OPmnFV7P
>>173
都立を糞というなら,糞じゃない大学は日本にいくつあるんだ?

177 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:51 ID:Miirk7gD
>>176
東大京大阪大一橋以外は大学じゃねーよ。
それにしても阪大のキャンパスの活気の無さときたらなかったなー
しかも地元の田舎者どもには阪大生つっても、いまいち通じなくて、
どこぞのDQN大(市立のほう)と一緒くたにされるし。
と、学生時代を振り返ってみる。

178 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:57 ID:OdsQE0al
>>177
阪大はちょっとだめでしょ。
悪いけど。

東京、京都、一橋、東北、北大かな。
あと、名大、九大、金沢、神戸か。

179 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:05 ID:vhoAICsl
北大、金沢?、神戸
より下にされちゃ阪大たまらんな。

単純に学生のレベルもあるが、研究体制の充実度で
考えにゃ。

180 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:11 ID:Miirk7gD
>>178
んなワケねぇだろ、ドアホ!氏ね!

181 :朝まで名無しさん:03/10/04 02:09 ID:G8qPDrVf
阪大必死だな。

182 :お風呂できゅきゅきゅ:03/10/04 05:40 ID:xwNhmSEc
東京新聞、面白いじゃねぇの。

183 :朝まで名無しさん:03/10/04 11:49 ID:L2JjckHT
地元の新聞に批判されてるんだね

184 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:59 ID:trHNLxt2
>>178
法学系ではほんとにそのとおりだね。
阪大はなぜか昔からダメダメだな。

185 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:03 ID:6VioVIuz
希望する教員の新大学での採用について都は、「新しい大学の構想に賛同し、
寄与しようという意欲ある方」と答弁したのに対し曽根氏は、「いまは構想段階
でいろいろな意見がありうる。思想信条を条件に採用を云々することは重大問題だ」
と厳しく批判。「人文学部を『都市教養』にくくったり、『物質化学』という
新分野を登場させるなどの上からの改革で、都立大学の知的財産を継続発展できる
のか」とのべました。「計画を白紙撤回して、大学関係者の意見を聞き、都民参加
で再検討すべきだ」と強く要求しました。
他会派の議員からも、「説明不足は事実」(自民党・遠藤衛都議)、「もう少し合意
形成の考えを位置付けてほしい」(民主党・河西信実都議)、「手順があまりにも不
透明で強引」(生活者ネット・執印真知子都議)、「なぜ、五月から始めて八月一日
に変えなければいけないのか」(自治市民・福士敬子都議)などの批判が相次ぎまし
た。



186 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:08 ID:GQ4pFEks
関係ないかも知れないが、この前
東京に出張で行った。
都庁前の浮浪者の多さは、異様に感じた。
東京の恥部じゃないのか

187 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:18 ID:E27rN7Js
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

188 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:18 ID:BRiNl6Gi
>>186
東京都民が収めた血税から収奪した
地方交付金によって、存立しているお前の地元は日本の恥部。

189 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:47 ID:WmOQ4/qa
>>188
まぁ,東京は地方人だらけだから良いんでねーの?

190 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:30 ID:kweGRMia
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93s%92%A1%91%E5%8Aw%8A%C7%97%9D%96%7B%95%94%82%CC%82%B9%82%A2%82%C5%93s%97%A7%91%E5%90%B6%82%CC%90l%90%B6%82%AA%8B%B6%82%ED%82%B3%82%EA%82%DC%82%B7%21

191 :朝まで名無しさん:03/10/05 08:55 ID:LxCykr+A
>>190
カクイイ!

192 :朝まで名無しさん:03/10/05 10:47 ID:1gQjuyJE
>>190
狂わされました……

193 :朝まで名無しさん:03/10/05 11:05 ID:G5Bw7lNb
役人は経営したことないし,
ましてやリストラなんて考えた事も無かったんじゃないか?

つまり,すべての面で素人なんだよ.

194 :朝まで名無しさん:03/10/05 11:36 ID:1gQjuyJE
>>193
今回は配属を替えて文学科の先生達をカルチャースクールの先生、
みたいな扱いにして辞職を促している。語学も必修じゃないから
外国語の専任教員いらないんだって
公務員だから首は切れないんで回りくどい手を使ってるんだけど
都庁の一般職員を首にするか給料削減する方がよっぽど効果的だろうに……

195 :朝まで名無しさん:03/10/05 11:40 ID:LxCykr+A
>>都庁の一般職員を首にするか

あ、そうだ!
予算たんないんなら、あっちに要らない公務員が余ってるよ
大学管理本部とかw

196 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:04 ID:1gQjuyJE
教育委員会もな。あと大学の事務員こそ公募制にすべき。

でも赤字削減は建前で実際は全寮制とかやっちゃってさらに赤字
しかも建物立てて赤字増やしてからじゃないと都民に公表する気のない罠
先に動いて動いちゃったらもうやってしまったことは仕方なし、これが石原

197 : :03/10/05 12:30 ID:d+TidWUk
こんなテキトーな新大学で、独法化後の経営なりたつのか?
今のままのが競争力ありそう。

198 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:17 ID:1gQjuyJE
>>197
経営成り立たなくさせて潰したいのだろう、石原的に
自分らの首が守れるなら捧げるものは捧げるつもりだろう、都庁の役人的に
そしてそれに近いことを過去やった教授会側(夜間部廃止したり)
学生的には評価がた落ちする前に逃げ切るのみ
ある意味一番可哀想なのは創立期から良い大学にしようと頑張ってきたOB達
現役連中は自分の首可愛さにしか動こうとしていない

199 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:54 ID:qQjFAt+7
199get!

200 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:11 ID:0I+7XRG8
ちょっと妄言を吐くけど、

石原の教育面における理想は戸塚ヨットスクールだろうから、
今のあらゆる大学と言う大学がもうクズ施設にしか思ってないんじゃないか
と感じてる。
(都立に関しては小中高を含めさらにそういう思いを高めてるんじゃなかろうか。)


201 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:56 ID:SPBGdPIM
tp://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/kiki2.htm
都 立 大 学
都立科学技術大学
都立保健科学大学
都立短期大学 所属教員各位
平成15年9月25日
新大学設立本部長
  山 ロ  一 久

都立の新大学の詳細設計への参加について

標記の件につき、別紙の内容を御確認の上、平成15年9月30目(火)までに同意書の提出を願います。
なお、新大学への就任承諾については、今後、勤務条件の概要をお示しした上で、改めて意思確認を
行います。

同  意  書
平成15年  月  日

新大学設立本部長
 山 ロ  一 久 殿

住 所

署 名

提示された新大学における配置案に同意した上で、新大学設立本部及び教学準備委員会の下で、新大学
に関する今後の詳細設計に参加することに同意します。
また、教学準備委員会が必要と認めた場合を除き、詳細設計の内容を口外しないことに同意します。
            以上


202 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:41 ID:YN99D/jU
>詳細設計の内容を口外しないことに同意します。

口外したくとも"詳細"な設計なんぞ、まだ無いだろうが!!!w
一夜漬けの設計図しか描けて無いくせに よくもまぁ。

203 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:48 ID:YNzqXDxs
だから
どのような詳細になっても、人に相談するな。第三者に
うったえるな、ってこどだろ

204 :朝まで名無しさん:03/10/06 06:37 ID:15mYVJK8
>>201

山ロ一久←この人が責任者だったんでつね

リンク先もおもしろいでつね

205 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:00 ID:YNzqXDxs
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/tohaigonokiki.htm

8月29日には、科学技術大学学長・保健科学大学学長・都立大学人文学部長。
法学部長・経済学部長・理学研究科長・工学研究科長の7名が大学管理本部
に呼ばれ、新たな検討体制への参加を要請されました。そこで大学管理本部
長からは、新大学設立本部のもとに教学準備委員会と経営準備室を設置し、
教学準備委員会は西澤潤一座長(岩手県立大学学長)のもとに外部有識者と
学内教員を任命すること、学内教員については基本構想に積極的に賛同しか
つ旧大学の資源に精通した者を任命したくその意志を確かめるため7人に集
まってもらったことなどが告げられました。(...)
なお「新大学の教育研究に関する検討会」とは、知事の指示でこの5月に急
遽設置されたもので非公開で議事録も公開されておらず、そのメンバーすら
8月まで明らかにされていませんでした。したがって上記の「問題点の指摘」
が果たして正式に答申されたものなのかすら不明で、ましてや自民党の厳し
い意見」は伝聞に過ぎません。(...)
しかし大学管理本部側は、学長や学部長・研究科長など大学・学部・研究科
を代表するのではなくあくまで個人として(したがって学部などからの意見
を反映させることはおろか、準備委員会での検討の様子についても学内に公
表しないことを求めるなど)、さらに一方的に示された基本構想に賛同する
とが前提ということを強権的に押しつけてきています。

206 :朝まで名無しさん:03/10/06 09:33 ID:B3tn47Ee
同意書の件は結局都立5学部長全員で詰め寄ったら
会議決裂したってよ。10月2日に。

207 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:07 ID:k9+//TDK
都立大の危機 --- やさしいFAQ  廃校or改革
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/~jok/kiki.html

コンピュータ教育も英語教育も、外注にするしかないらしい。


208 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:08 ID:k9+//TDK
「石原慎太郎という選択」の危うさ

「石原新党」の噂はくすぶり続けている。
「総理の座」への夢を捨て切れず、
時おり衣の下の鎧をのぞかせる「破天荒知事」を改めて検証する。
・都知事の椅子を放り投げる?
・「恫喝手法」に見える本質
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_04_09/content.html


209 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:16 ID:kFP7q+iC
ま、美濃部暗黒都政よか百倍マシだな。

210 :朝まで名無しさん:03/10/06 16:27 ID:cU2cxfca
マンボサンボ

211 :朝まで名無しさん:03/10/06 19:47 ID:k9+//TDK
>>209
慎太郎ちゃんが、いかにも威勢の良いことを言っているので、
きっと何かしていると、みんなが思い込んでいるだけのことで
東京の未来のための準備って何もしていませんよ。

だいたい、知事稼業が面倒くさいらしくて、ろくに出勤しない。
張り切るのは、パフォーマンスをやるときだけ。

そんなに遠くない将来に、大地震に見舞われるのは確実なんですよ。
被害は、公表シミュレーションよりもずっと大きいんですよ。
ちゃんと、防災を意識した街作りを急がなければダメなんですよ。
まるで無策、何もやる気がない。

日本国内だけ見ていると東京一極集中のお陰で賑わって見えるけれど
国際的に見ると、東京の値打ちはどんどん下落しています。
だって、何もせずに放りっぱなしだもの。
美濃部都政も気にくわないが、慎太郎の方はもっと酷いでしょ。

212 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:49 ID:h0pHHuhl
http://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/17/img/7606.jpg
都庁の関係者に、愛を込めて私からのメッセージ

213 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:08 ID:Kklm+kbD
>>206
くわしいね。

214 :いたるところにこぴぺセヨ:03/10/07 00:12 ID:TF3d9UcW
年金官僚の諸君、

もし、それほどまでに、年金制度が神聖ならば、

なぜ、年金運用資金で巨額の損失を出した時

国民に謝罪しない!


215 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:23 ID:Kklm+kbD
>>201
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/03.10.1bira.pdf
このビラが書いている「同意書」の内容って、201と違うじゃん。
組合ってこういう嘘つくから共闘できないんだよな。

216 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:32 ID:ntjTIEyK
>>211
馬鹿だなぁ。防災対策をすすめちゃったら、大震災の時被害が少なくなるだろ?
そうなれば、「崩れた瓦礫の上で陣頭指揮を取る石原」の図が描きにくく
なっちゃうじゃないの!!

217 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:00 ID:VvRnJdy8
>215
文言の違いはあるものの、趣旨は大きく変わっていない。

218 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:25 ID:Kklm+kbD
学者としての誠意が感じられないよ。

219 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:48 ID:SBtfs4pj
>>211>>216
地震による同時多発火災が起きても、消防は市街地の防御をしたりしません。
彼らが守るのは、区役所と法務局出張所(に保管されている登記簿冊)。
現職の消防庁幹部(池袋署の係長だったか)が言ったそうですから。

220 :朝まで名無しさん:03/10/07 04:49 ID:VEDdKQPW
>>215,217-218
ビラにあるのは、9月末に全教員から取り付けようとした「同意書」じゃなくて、
8月に幹部教員に判を押させた「承諾書」なんじゃないの?

双方とも類似目的の踏み絵を迫った似たような狙いの文書ですが、
厳密に同じ文書ではないのじゃないでしょうか?
8月の「承諾書」は、当事者である一部の人間しか現物を持っていないから
厳密に原文を再現することは困難で、要点しか書けないでしょう。


221 :朝まで名無しさん:03/10/07 07:41 ID:Kklm+kbD
>>220
9月末の同意書でしょ。

222 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:01 ID:VvRnJdy8
>>147, >>159

放置プレイはまだまだ続く。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2076/3kougi.html
私たち東京都立大学人文学部文学科5専攻は、9月25日付、10月1日付の二度にわたり東京都
大学管理本部長宛に質問状を送付しております。これに対していまだいかなるご返答もいた
だくことができておりません。
 すでに人文学部では、学部一年生に向けた学科・専攻決定ガイダンスが開始されています。
この場において、学生に対し責任ある説明を教員側ができないというのが現状です。このよ
うな異常事態を招いているのは、もっぱら大学管理本部の失態と言わざるをえません。

223 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:39 ID:pPDv8vS+
予備校教師の俺的にも抗議したい

224 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:30 ID:VEDdKQPW
>>221,215,218
> >>220
> 9月末の同意書でしょ。

でも、ビラには「承諾書」って書いているよ。
同じものとは限らないんじゃないかな?

225 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:51 ID:tMmoaIzz
組合は信用できない。

226 :防人:03/10/08 00:00 ID:mQOkbXh8
佐野眞一ってのも「石原やめろネットワーク」の一員か(w
ご苦労さん(w

227 :朝まで名無しさん:03/10/08 07:05 ID:iEXCaAGE
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2792

228 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:20 ID:Q8bALrv4
http://www.asahi.com/national/update/1008/008.html

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031008/mng_____sya_____006.shtml

ついに新聞種に!

229 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:41 ID:Lke4mK6Q
とうとうお取りつぶしだね。

230 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:15 ID:oabS7zAp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00002126-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000209-kyodo-soci

共同通信と毎日新聞にも。
問題がでかくなってきたので、誰かニュー速板とかにも立ててください

231 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:41 ID:VBtjaZkK
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7100/tmu/news03100803.html

「批判や不満の声が高まることが懸念される」って、不満の声が出ちゃいけないのかよ?
学生報道会の正体は体制派か。

232 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:01 ID:yyag7eh1
>231
なんか、大学管理本部当局のスポークスマンみたいだね。>報道会
サイトの作りもなんか、学生らしくない感じがするし。

233 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:18 ID:yyag7eh1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000126-mai-soci

>石原知事は「今の大学で満足しているのは、そこで偉いことをしている人
>だけ。ぜんぜん新しいことをやろうと思っているんでね、みんな反対するんです
>よ。今度は素晴らしい学長を据えますよ」と意に介さない様子だ。

偉くもなくて、偉いことをしようとしない人が満足する大学になる訳ね。


234 :朝まで名無しさん:03/10/09 02:40 ID:idLXQqs5
かつて都立大を志望したこともある者として
この変化はとても悲しい。
石原のやることはおぞましい。
カラス殺しに大学殺し。女性財団も殺したし。外務省役人も殺されて当然とまでいって
拍手されるなんて、異常すぎ。東京(都民)はもうだめ。
若い人ほど好きなんでしょう?異死破羅が。

235 :朝まで名無しさん:03/10/09 06:22 ID:R3zxlNCp
>>232,231
サイトの作り方のセンスは、業界ゴロのセンスに似ているね。
裏にどんな人間が付いているのか非常に面白そう。


236 :防人:03/10/09 09:32 ID:pbnyiA8V
宮台とかDQN教員をクビにしろ。管理強化の何が悪い。

237 :朝まで名無しさん:03/10/09 10:06 ID:VBtjaZkK
問題は宮台じゃなくて民青だろ。

238 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:53 ID:0DDIJUxi
防人さん
宮台とかDQN教員とか民青は、今の改革案ではみ〜んな残っちゃうんです。
でも、聞くところによると、こっそり文学部は消されるらしいです。


239 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:21 ID:VilpZCv+
>>236

きみみたいなDQNにはわかりません

240 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:12 ID:aebTG19+
理系もダメだろう。大学院の構成がわからないんだから。
院生(俺の事だが・・・)は、、、どうなるんだ・・・

241 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:28 ID:gRKVfOm2
都立大程度しか受かる見込みがない馬鹿は、
寿司屋の板前とか大工見習とかの丁稚奉公に出たほうがいいよ。
そんな奴が大学で高等教育受けても社会的リソースの無駄だし。

242 :朝まで名無しさん:03/10/10 05:56 ID:nlduUuje
>>241
寿司屋と大工が供給過剰にならないか?

243 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:02 ID:dZVVbsDH
ごめんなさい!報告は現在、作成中です。できるだけ早急にアップするつもりです。
(賛同してくださった方には、本当にすみませんが、今日だけは寝かせてください。)

m(_ _)m
ペコリ!

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/030928shinpo_houkoku.htm



い つ ま で 寝 て る ん だ よ ?

244 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:16 ID:sEZ8AagC
>>241
日本の大学生の8割は該当するな。

衆愚政治によって東京の財産が食いつぶされていくのは
はたから見てると笑えるな。

245 :大学名アンケート経過発表:03/10/10 10:43 ID:VtB2YfyJ
1: 東京都立大学 18( 26.9%)


2: 田代(神)総合大学 7( 10.4%)


3: 大江戸大学 4( 6.0%)


4: 都立大学もしくは都立東京大学(げらげら) 4( 6.0%)


5: 石原の玩具大学 4( 6.0%)

でも決めるのは知事なので、
17: 都立科学技術科技術科学技術×10勝ったぜ≧(゜∀゜)≦ヤター大学
にケテーイ(爆


246 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:14 ID:tDtxtGms
都立大ごときの院生がまともに就職しようなんて
世間を舐めてるっつーか、天をも恐れぬ剛胆さだな。

247 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:25 ID:ySYr79dN
>>246
でも、都立大の院生の中にも良い奴はいるぞ。
平均的に見ても早稲田あたりよりもずっとマトモな学生が多い
と思うぞ。
あいつらが、なんでこんな目に遭わなきゃいかんのか可哀想だ。


248 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:27 ID:/ngwo5Bm
教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。

石丸小学校 TEL092-881-1336



249 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:02 ID:BgfOQoQm
>>247
そりゃあ、早稲田の底辺と都立大の上澄みを比べたら、そういう事もあるんだろうよ。
しかし比較対象にヴァカ駄持ってくるところが、全然慰めになってないねw


250 :大学ランキング:03/10/10 20:15 ID:K8gTowS2
http://www.daigaku-rank.com/rank/best.php3
こんだけ評判落ちてるのに、まだ15位にふみとどまってる
都立大↑


251 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:57 ID:jVsjlbMi
都庁の正体が分かりましたね

252 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:02 ID:u5oLfL8m
>>250
上位のリスト見てつぶれる危険度ランキングかとオモタヨ

253 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:10 ID:SGQb3DPS
>>249
早稲田と都立を比べるなんて100年早いね

特に.院生や研究レベルの話なら,早稲田の底辺と比べる必要ないだろ?
科研費で比べてみようか?早稲田大学は373件で925,300,000円.都立大は
258件で1,033,500,000円.件数では早稲田が多いが,教員の数は早稲田979人
に対して,都立大は430人.

つまり,都立大の教員の殆どの人が科研費を取得している(すなわち国に
認められた研究をしている)が,一方で早稲田の教員の3/4は糞だって事.

また,研究の実働部隊は院生であり,早稲田みたいな大量の院生を抱えて
居るところでは,一人一人に大したお金が行き渡らない.すなわちロクな
研究が出来ない.って事.

比較にもならん.



254 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:54 ID:u5oLfL8m
目くそ鼻くそ

255 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:25 ID:DE7y1jqU
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a056.htm

256 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:56 ID:XNz/MpAO
都立大には前田先生がいる...

しかし都立大の奴って痛いw

257 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:48 ID:SvUfWnHF
そもそも都で大学を持つ必要があるとは思えない。
完全に独立採算で運営して欲しい。それができないなら都の言うことに従うしかない。

258 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:58 ID:3TiNqFdx
>257
>そもそも都で大学を持つ必要があるとは思えない。
これを是非、石原都知事に提言してやってくれ。
都民の声、都知事への提言ページ
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
ちなみに都で大学を持つ必要がないのと都の言うことを聞くのは別問題。
だって、今の都の言うこと聞いて新大学作ったら、また東京都の赤字が増えるんだもん

259 :朝まで名無しさん:03/10/12 08:19 ID:E2FWllKb
>>03
『石原都知事97年尖閣諸島突入船に自動小銃2丁・砲弾30発・銃弾1800発搭載
 「宇宙戦艦ヤマト」プロデューサーがマニラで積み込む 』
                           週刊朝日1999/8/20.27号

石原慎太郎都知事(66)が一九九七年に尖閣諸島に行った船に、M16二丁、りゅう
弾三十発など大量の対人殺傷銃器が積み込まれていた!


260 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:11 ID:Y8fJn7Dt
「ヤクザと一緒に写真に写っていた」ことよりもさらにどうでもいいな。

261 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:37 ID:oJe2GW/8
>>253
科研費をたくさんもらっていることは「都立」大学としての
存在意義にはならないんだけどな

262 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:48 ID:Y8fJn7Dt
>>261
貰ってからいえ。

263 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:55 ID:oJe2GW/8
むしろ国の研究予算をムダに食いつぶしている、とも言えるな

研究レベルを言うなら成果で示してもらわんと

264 :朝まで名無しさん:03/10/12 10:23 ID:Y8fJn7Dt
示してるじゃん。
馬鹿だろうか、この人。

265 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:20 ID:f+Zlm31Q
>>264





          ソ      ー      ス      キ      ボ      ン      ヌ







266 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:56 ID:DhiOc6i6
バカな事言い争ってんじゃね〜よ
都立大の改革は都立大だけの問題でおわらね〜んだよ!

都立大の改革内容や、組織、学部学科編成が
全ての公立大学と、その後に続く国立大独法化に影響するの!
もちろん国公立のあとを私立だって追うだろうよ。
そしたら、早稲田だろうと慶應だろうと東大だろうと京大だろうと
その場の儲けのために教員も学生もこき使われて、労力も能力も
搾り取られても文句の言えない状況が来るってことなんだよ。
理系が持ち上げられているのは、これからどんどん少なくなる若年労働者の
代わりに教員や学生が使えそうだという計算があるからだろ。

都立大の改革が実際に行われた場合、
都立でなくなった学部学科は日本全国でなくなる可能性があるし、
今いる大学生や大学院生の処遇も考えないで改革を進める手法も
そのまま独法化や私立大学でも行われるってわけ。

これは年金問題と一緒で、年寄りが数少なくなった子どもや若い世代から
どれだけうまく自分たちの都合のいいように利益を確保できるかしか
考えていない改革なんだよ。


267 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:04 ID:E2FWllKb
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/2/img/338.jpg
都民の声

268 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:23 ID:DhiOc6i6
>267
ぐっじょぶ!…しかしその人は都民か??(笑)

269 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:35 ID:S3VAp9vF
都立大、もはやイラネ。

270 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:48 ID:E2FWllKb
>>267
だれか都庁におくってやりなさい(ワラ

271 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:46 ID:MLMuiyvW
イギリスよりたくさんある英文科とか、そもそもイラネだろ

272 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:45 ID:iX6Ny/bj
>>261
> >>253
> 科研費をたくさんもらっていることは「都立」大学としての
> 存在意義にはならないんだけどな

外部資金をどれだけ取ってこれるか、というのは重要なことで、
大学評価の柱なんだけどな。
科研費は成果報告書も公開されるし。


273 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:10 ID:U74BLani
科研費って、研究計画とそれにかかわる「業績」で審査されるのでは?
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/020803.htm#menu06

274 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:56 ID:kXXbsusH
『週間朝日』10月24日号
「慎太郎流トップダウンに教員激怒:東京都立大リストラ騒動」

学長声明の効果は大きいね。


275 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:15 ID:JV9mvJ7/
>>274
事態を泥沼化させたという効果は大きいな。たしかに。

276 :朝まで名無しさん:03/10/13 19:22 ID:RHfsjDhv
俺の英語の先生が週刊朝日の取材をされてたからね。でも学長が声明出す
前に取材の予定ははいってたよ。あと一誌にもでるはず。

277 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:10 ID:DMiHmc6M
>275
白紙撤回させるには、泥沼化が効果的だからな。

278 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:12 ID:xcnbG2Bd
ついでに都立大そのものも白紙。

279 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:26 ID:DMiHmc6M
先週ぐらいの東洋経済にもなんか記事があったな。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/s1011/index.html

280 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:27 ID:OFJ2DXEt
ここで前田先生から一言

281 :朝まで名無しさん:03/10/14 08:52 ID:VYuf25WF
>279
東洋経済は取材力なさ過ぎ(w
東京都のサイトを見れば載ってるような事しか書いてない

282 :朝まで名無しさん:03/10/14 09:03 ID:Go+hBe1o
都立大院生の成長

入院前:ろくな就職先がないので、仕事より研究を選ぶ。この時点で調査能力ゼロ。
初期:そこそこ勉強するが、多くの廃人を目にして不安を抱く。
中期:自らの将来設計を嫌でも意識する。2chに誰も読まない石原批判で憂さ晴らし。
末期:アカポスに期待を繋ぐか、資格試験に逃げるか、で悶々とする。
終末:阿Qの精神的勝利法を会得し、社会の片隅で隠遁生活をする。生活費は、1人で
   出来る軽作業から得ている。もちろん奨学金の返済はする気なし。

283 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:37 ID:u3LT3Rfp
「この時期に、学生向けの情報提供を行う都立大現執行部はちゃんと地に足が
ついている人が多いのでしょうね。がんばれ!茂木総長! 」

いまさらの説明にこのお言葉。嫌み?http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/index.html

284 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:38 ID:5nmhuy3a
>>264 は 何のソースを希望してるのか?
科研費も研究成果の論文も普通に公開されてるのにな・・・

285 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:28 ID:e9e+12br
総長は偉いと思う
人文、理、都市研もまとも。

ダメ順位を上げると、

経済>法>工

ただし、経済のだめさと工の駄目さは中身が違う

286 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:30 ID:K5DCLVx4
工学部なんてあったっけ

287 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:34 ID:u3LT3Rfp
自己陶酔演説ばっかりだった。うんざり。

288 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:34 ID:u3LT3Rfp
「大学は宇宙」とか言った奴すごいね。
あれ、どこの学部?

289 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:53 ID:LLN77kRS
>>266
反対する奴等の常套句。聞き飽きた。

290 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:56 ID:K5DCLVx4
都立大ってそもそもなんのためにできたの?

291 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:01 ID:z1YRsiVa
>289
だから何?

292 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:07 ID:KDScdyVh
いやはや

293 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:11 ID:KDScdyVh
>>288
法学部の池田。

294 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:45 ID:9hADhhuz
なにも首都に公立で低脳DQNの隔離施設を置く必要性なんかないだろ。
都立大程度しか受からんアホは大枚はたいて帝京平成大学とか
酒井短大にでも逝けばいい。



295 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:51 ID:N+9PfcBX
学生のためにあるわけじゃないよ

296 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:43 ID:ZnMahhOu
>>294てめーはどこの大学なんだ?批判するならまず自分の大学を名乗れや。
まさか早稲田とかその程度じゃあないんだろ?
早稲田では都立を批判できる立場にないし


297 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:46 ID:Mv2fgeB9
都立大>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>早稲田

298 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:55 ID:TR1a12Ou
早稲田との比較に心血を注ぐ時点で十分イタイな

299 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:08 ID:zgdMd8Yx
本スレの結論と致しましては、阪大経済よっ日本一!ということで

300 :都立大生A:03/10/17 03:13 ID:rTjbByid
>>299
じゃ、それでいいよ。

うちの教員どもがご迷惑おかけしております。
まあ、そのうち無力さに気づいて静かになりますので、もうしばらくお付き合いください。

301 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:16 ID:UqE6TYBF
>>297
東京にいて本当にそう思ってるの?

おめでたい人だな。

302 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:26 ID:bilCe8i9
【法・経済】
早稲田>>>>>>>>>>>>>>>都立大
学生の能力差だな
【人文】
都立大>>>>>>>>>>>>>>>早稲田
学習環境の差だな。
【工学部】
早稲田>>>>>>>>>>>>>>>都立大
教員のやってる分野が都立大、古いぞ


303 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:35 ID:KDScdyVh
>>294
酒田。

304 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:44 ID:asTKi15Z
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0370&rs=40&re=40&rf=no&al=on
笑えた↑

305 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:41 ID:bilCe8i9
唯一早稲田に勝っていた人文を潰して、ダメ工学と法・経済を残すとは……

東京には国立で、理・工学部なら東工大があるし、法・経済は東大・一橋もあって
どう考えても都立は見劣りするよな……

306 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:00 ID:KDScdyVh
東京都民です。

都立大学の近所に住んでいるので、昨夜の、総長による改革の説明会に行きましたが、大変驚きました。

たしか、法学部だと名乗っていたと思いますが、眼鏡を掛けたやや小太りで天然パーマの男性が、
東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていないと言っていました。ふざけてもらっては
こまります。都知事を選んだのは都民だと言うことをご存じないのでしょうか。
都民の代表であると知事をないがしろにするとは、民主主義の無視もいいところです。
こんな教員が我々の税金で給料を貰っていること自体が信じられません。
即刻職を辞して貰いたいと思います。その男性が発言を終えた後に拍手をした人も同罪です。
あなた方は、みんな辞職して下さい。

くりかえします。

都立の大学を改革することは、都知事の公約です。その公約に300万人以上が、清き票を投じたのです。
都民を愚弄して貰っては困ります。我々の代表は東京都知事です。


307 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:02 ID:UforrEdC
都立でも早稲田でもないが・・・
学会の仕事してるけど、早稲田なんて、というか私立大学全般に共通している
んだけど、あまりにも日本の研究へのコミット度が低い。「研究している」、
或いは「研究者を養成できる」言う点で、都立は最低ライン。という認識。
日本でマトモに研究しているのは東大〜都立ぐらいまでの大学。

308 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:06 ID:bilCe8i9
>307
特に法・経以外の文系の場合はそれが顕著だね。
研究能力と研究者養成能力は日本の私立大学にはないね。


309 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:07 ID:Nvg0aW5k
>>306
ちゃんと経緯をしってから発言してね。7月末日まで、膨大な時間をかけて
石原の改革案に付き合ってたわけ。ところが、石原の基本的な目標である、
「国際的な大学」「入りやすく出にくい大学」を自ら否定するような改悪案
が、役人共から示された訳で。教育の事など素人の石原は気づかなかったかも
しれないが、都立の教員が気づかないはずもなく・・・・。都立の先生が
抵抗しているのは、結局石原の理想をかなえるためだよ。

310 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:50 ID:KDScdyVh
>>309
「戦前」の案にも都立大は反対だったそうですね。
総長はまともだと思ったけど、ほかはクズばかりですね。
300万都民を愚弄する公務員は即刻やめなさい。

311 :東京都民:03/10/17 10:55 ID:KDScdyVh
だいたい、経緯なんて知ったことじゃありませんよ。
私が問題としているのは、「都知事は都民の代表じゃない」などという、選挙民を愚弄した言い方と
それに付和雷同した不見識な者たちです。

もう一度言います。

我々の代表は東京都知事です。

それがわからないのなら、小学校から行き直しなさい。
大学教員など即刻やめなさい。

312 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:57 ID:AImugA0O
>>310
議論の課程として人文の一部が反対していただけです。事実を捻じ曲げる
のは止めてください。何故新しい案が「都民の為」になると言っていらっしゃる
のでしょうか?内容なんて殆ど闇の中で、都民に開かれていないのに。
石原都政下で役人が言う事には無条件で賛成なんですか?役人は選挙で選ばれた
訳でもないし、石原は教育の専門化ではありませんよ?


313 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:58 ID:AImugA0O
>>311
「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
と言ったのではないですか?、「都知事は都民の代表じゃない」
と言ったのですか?脳内意訳は無しの方向でお願いします。

314 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:04 ID:NUE4P4T+
ちなみに
「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
と言うのは、石原(息子)が手続きを踏まずに藤井をクビに出来ない
と言うのと同じ意味です。民営化案を示さない道路公団に対し、
都立は、先端科学技術分野を独立大学院にする等、意欲的な案を
出して、石原に認められていました。今回の新しい改悪案は、石原の
二枚目の舌なわけです。都民なら、冷静に案そのものを見て、どちら
の舌が、「国際的な競争力を持つ入りやすくて出にくい大学」なのか
吟味して下さい。どちらの案を採用しても、石原は公約を果たして
居る事になるのですから。

315 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:08 ID:bilCe8i9
「単位バンク」って石原都知事は「新しい」っていってたけど、
今までの都立大でも外部の単位の30単位(4分の1)までは
都立大の単位として認めてたんだよね



316 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:13 ID:NUE4P4T+
>>315
そう。その他、他学部の授業もとれるし、夜間の授業も取れるし、
かなり自由度は高かった。役人の舌に踊らされているとしか思えない。

ちなみに、外国語や情報基礎教育を受けないで卒業できると言う試みは
「新しい」かも知れない。

317 :東京都民:03/10/17 11:20 ID:KDScdyVh
>>313
そういいました。


318 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:30 ID:R6l65EPM
>>317
それは問題ですね。法学部長がですか?
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/law/aisatsu.html
写真の人、東京都立大学法学部長 前田雅英 ですか?
日本の刑法の権威(お世辞抜き)がそんな事を言っていた
と言う事なら、コレは問題ですね。
本当なら2chで馬鹿言ってないで、出るところに出なさい。

319 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:36 ID:R6l65EPM
嘘なら、シャレにならないなw

320 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:43 ID:0buR4PGC
前田さんじゃないよ。
しかも言ったのは「設置者ではあるが内容に口だしする権限は無い。」
という趣旨の事だったけど?

321 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:55 ID:U8KxHbYv
意訳かよ。マッタク

322 :東京都民:03/10/17 12:29 ID:sIVTEwJd
>>318
学部長はみんなステージに座っていましたね。
発言したのはフロアに座っていた人でしたよ。



323 :東京都民:03/10/17 12:34 ID:sIVTEwJd
ちなみに録音してありますので、言い逃れはなさらないように、お願いします。

324 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:21 ID:ZnMahhOu
>>東京都民さんへ
都立大の教員や学生が8/1の案に反対しているのは大学の自治を無視した一方的なトップダウンで改革がおこなわれようとしてるからです。
都立4大学は東京都民だけのための学校ではありません。現在、在学している学生、教職員のための学校でもあるのです。自分たちの学校を
よりよい学校にするためには幅広い層から(学生や教職員もちろん都民もです)意見を聞くことが必要なのであって、学外のたかだか4,5人
でつくられた案を吟味もせずに賛成するのはおかしなことです。「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」という発言の
趣旨は『大学の自治を無視して、一方的に現在の大学を廃止し、新しい大学をつくる』という権限を都知事がもっているわけではないというこ
とで、これを強行することはあきらかな違法行為なのです。裁判をすれば東京都側は負ける可能性がたかいといわれているのを知っていますか?
東京都は裁判をする金、時間がないことを見越した上で、今回の改革を強行しているのであって、反対するのはなにが悪いのですか?
客観的にみれば、人文学部はいささか感情的になっているようにも思えますが、大学改革に反対している人は都立大にはいないですよ。
そもそも学部生、院生向けの説明会にまぎれこんでるあなたの行為自体考えるべきことじゃないですか?
ちなみに、ステージに座っていたのは総長と学生部長だけで、学部長はフロアにすわっていました。前田先生は自分の斜め前に座っていましたが、
発言したのは最後の質問のときだけでしたよね?その時に、そのようなことはいってましたか?
言ったにしろ、あなたはその発言の趣旨をまちがってとらえていますよ。

325 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:43 ID:ZnMahhOu
ちなみに東京都民が石原慎太郎を選んだからといって、違法なことはできないですよ。
今回の一方的なトップダウンはあきらかに違法なのです。銀行に対する外形標準課税も
そうですが、そのようなことをする知事が辞任することの方がまずは大事なのでは?小泉さんがこんなことをしたら大変なことになりますよね?




326 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:54 ID:UqE6TYBF

前田>>>>>>>>アイガー北壁>>>>>>>>慎太郎

327 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:10 ID:XqurVw7R
>>324
16日は、総長、5学部長、都市研究所科長、教養部長、学生部長、図書館長が前に座ってたよ。


328 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:24 ID:dtASBmQy
自称都民はこっちでもやってるマルチポスト

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0368&rs=261&re=261&rf=no&al=on

329 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:42 ID:fy9+qpCs
16日って教職員対象の説明会だよね。
ということは、法学部長じゃなく普通の法学部の関係者がいったということでFA?

330 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:39 ID:V4W5u67h
>>東京都民
俺はただのOBに過ぎないが,率直に謝罪する.
俺がいってもしょうがないかもしれないが・・・・.


ちなみに,発言の意図は違う的な意見が散見されるが,何か勘違いして
ないか?

そんなことを言い出したら,都知事のテロ容認発言だって,発言の意図が
違うってことにならないか.
それから,学生に授業をするときは,分からないのがバカだって捨て
ることも可能だろう.
でも,同じ態度で都民に相対しても,同情も理解もしてもらえないよ.

やはり,何のかんのといって都知事は選挙で選ばれたんだ.
手順の問題があるにせよ,それを主張するだけじゃ事態は変わらない.
本当に解決したいなら,「都民の意向は貴方とは違いますよ」ということ
都知事に示さなくちゃいけない.
そのためには,「理解しろ」じゃなくて「理解してもらう」という態度で都民
に相対していくことが必要じゃねーか?

俺だって今回の件は明らかにおかしいと思うし,このままじゃなんねーと
思う.でも,大学の教官がそんな状態では,はっきりいって滅びの道へ
まっしぐらだ.

感情的に発言するなら,それそこ誰でも出来る.
大学人などというなら,それなりの品格を持って,事態を認識し,対処し
てもらいたい.

331 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:05 ID:ZnMahhOu
>>330
別に俺ら学生は同情してもらわなくてもいい。教員は教員の立場でしか考えていないし、
はっきりいって今の状態で一番迷惑を被ってるには学生なんだ。
とうぜんこのままでは滅びるとは思ってるから、学生は学生の立場から反対してるの。
しかし、東京都側や大学側は意見をほとんどきこうとしてないし意見を示しても相手に
してもらえないの。議論の外なの。だからほとんどの学生はあきらめてるような感じがある。
まだ意見が出るだけましじゃん。

332 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:12 ID:eWZdmwX6
>>ちなみに,発言の意図は違う的な意見が散見されるが,何か勘違いして
ないか?

 申し訳ないが、勘違いしてるのはあなたの方です。
 「東京都民」は事実に反する内容を大量投稿しているマルチポスト。
 ただの改革潰しの工作でしょう。   

 法学部の先生がいってたのは「設置者権限」の法(学校教育法5条など)解釈の問題で、
都知事が都民の代表であるとか、ないとかいうような低次元のはなしではありません。
 教育法規では大学の設置者権限というのが限定されていて、設置者だからといって
何をやってもいいということにはならないように定められているのですよ。
 大学を廃止するとか、統合するとか、そういう大事な決定は大学(教授会)が
行う(大学の自治)ことになっているのですが(当たり前ですが)、今回の都の姿勢は
その意志決定に大学を加えることさえしない(教学準備委員も個人として参加させる)という
ものですから、非常識もいいところですよね。
 今回の事件は、裁判になれば、判例上も、社会通念上も、設置者権限の逸脱と見な
されるでしょう、十中八九は。要は銀行税と同じなんですよ。都は裁判に負けてもいいから
その覚悟で強引にやってるんです。ケツは知事と都民の税金と都庁の無責任な人事制度がも
ってくれる、と考えてるんですから、裁判くらいなんでもないのです。裁判費用を
負担することになる都民こそいい面の皮です。
 

333 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:21 ID:o2CczQ7J
裁判費用なんて大学に垂れ流す金に比べれば微々たるモン

334 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:45 ID:bilCe8i9
>333
大学に垂れ流す金は都の職員の交通費の半額だが(w

335 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:49 ID:o2CczQ7J
そんなに使ってるんだ、、、

336 :330:03/10/17 22:51 ID:V4W5u67h
>>332
現時点でそれを改革つぶしとする根拠は何ですか?
確かに,研究する人生とかにもマルチしてるけど,それだけで改革つぶしの工作といえるのでしょうか.
「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
という発言に対して,本当に,個人が愚弄されたと感じたということだって,十分あり得ます.
自分の意に添わぬからといって,工作など決めつけるのは,いかがなものでしょうか.

それから,法律解釈の問題を話していますが,別に法律解釈の話をしたいのではありません.
設置者権限がどーのという解釈を持ち出しても,理解は得られません.
裁判には勝てるかもしれませんが,都立大はつぶれます.
最終的に,5年,10年後に都立大学が復活するかもしれませんが,その間に331の様な学生はどうなるのですか?

学者は「正しいことをいえば理解してもらえる」と勘違いしていますが,そうじゃないんです.そういう法解釈とかを持ち出して「正しいこと」を押しつけようとする態度を崩さない限り,今回は負け戦です.


>>333
裁判費用はたいしたことじゃなくて,全都立大の学生がその間に被った被害を請求した場合,けっこうな金額になると思うけど.


>>331
学生がそういう立場にいることが,一番重いし,辛いです.

一応,
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/setsumeikai10.15.htm
にある総長の答弁を聞く限り,誠実に対処していくつもりはあるように感じました.(さすがに,当日は参加できませんでした)
ただ,仕組みとして「学生の総意」を代表しうるのは,A,B自治会なので,そちらをつっつくしかないと思います.

もっといい考えがわいたら,またカキコします.

337 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:54 ID:o2CczQ7J
>裁判費用はたいしたことじゃなくて,全都立大の学生がその間に被った被害を請求した場合,けっこうな金額になると思うけど.

請求額は如何様にも大きくできるだろうけどねぇ

338 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:04 ID:hrZIqVy8
やっぱ阪大が一番だな。

339 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:14 ID:ZnMahhOu
裁判にかかる費用は4億円、時間は3年ぐらいかかるそうですよ。
ただこれは、全都立大の学生がその間に被った被害は入ってないとおもうけど

340 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:20 ID:E8z1M1fI
>>336
あなた、いったい何をどうしてほしいんですか・・・・。


341 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:52 ID:9bL9n34/
>>330

>>確かに,研究する人生とかにもマルチしてるけど,それだけで改革つぶしの工作といえるのでしょうか.
>>「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
>>という発言に対して,本当に,個人が愚弄されたと感じたということだって,十分あり得ます

 「東京都民」の情報は誤っていて、例の法学部の先生は「都立の大学に対して権限
をもっているのは都知事ではなく都民だ」といったのです。これを聞いて「東京都民」氏が愚弄された
とかんじたのだとすれば、理解力がないか、理解してるのに事実をねじまげて書いたかの
どちらかでしょう。あるいは単に理解力がないだけかもしれませんが、
法学部の先生を(名指しではありませんが)特定できる形で、公衆の掲示板で誹謗し、
しかも執拗にマルチポストするのは悪質ですよね。私はそういう行為自体、「妨害工作」
以上の意味はもたないと思います(別に都庁の特殊工作員だとかいう意味ではないんですよ)。
本当に批判するつもりがあるなら、あえて視点を変える意見を教養部長が求めた機会なんか
もあったのだから、そういうところで「今の法学部教員に異議あり」と、手を挙げるべきでしょう。
それもせずに、匿名でマルチポストなんていうのは、卑怯者のすることで、
まったく説得力ありません。


342 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:53 ID:ij076qF/
前田先生のいる都立大を守れ。

343 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:01 ID:K5GrNr/M
>>341
 禿道


344 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:02 ID:2ZQjRRj9

都知事の指示は受けない、オレたちの好きにさせとけ
というのを法律屋がいうと言うと

「都立の大学に対して権限をもっているのは都知事ではなく都民だ」

という表現になるわけだ

345 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:05 ID:K0tA7w9j
都民としての立場から言うと、都立大を解体・再編するのは反対だな。


346 :341:03/10/18 01:38 ID:9bL9n34/
>>それから,法律解釈の問題を話していますが,別に法律解釈の話をしたいのではありません

 あなたの都立大教員への批判は、東京都民氏の法学部教員に対する批判に端を発して
いますが(それとは別に、教員は高慢ちきで都民を見下している、といった思いこみが
あなたにはあるように見受けられますが)、そもそも都民氏が批判したこの教員の発言内容が
法解釈の話でしたから、あなたの誤解を解くには法解釈の話を避けて通れなかったわけです。
 法律上の問題はあなたが思っている以上に大きくて、あなたは現実に大学が潰れると
簡単にいいますが、法律問題をクリアしないで潰れることなどありえません。
潰れるかどうか、新大学がどういうものになるかといったことすべてに、法律が
関わってきます。あなたはこの間の大学の正当性の主張を、正しいかもしれないが
都民の理解は得られない、といいますが、私はそうは思わない。現在理解が得られ
てないのは、むしろ都庁が事実をひた隠しにしているからであって、公の場(裁判)に
出てシロクロがつけば、都民にもはっきりするでしょう。
しかし、銀行税の例もあるので、都庁は敗訴が予測される裁判には慎重にならざる
を得ません。大学の反発が激しく、裁判沙汰も回避したければ、改革の条件
を譲歩せざるをえない。これらは、さっきもいったようにすべて法律
的な問題になってくるので、だから法解釈の話が重要になるんです。
大学の主張の正当性を法律的に確認することは、
別に自己満足とか、将来の裁判のためだとかではなくて、
それが現在進行形的にこれからできる大学造りに関わっているから
重要なのです。


347 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:47 ID:mgPxvh8q
>>330
否.
彼の潜り込んだのは現役学生・院生向けの集まりであって都民向けでは
無い.(都民向けの会は別にある)
つまり,少しは今までの経緯を把握している人向けの説明であって,
時間の関係で端折った事もあるだろう.それを何も知らない人が聞い
たら誤解するのはアタリマエ.彼の聞いたのはあくまでも,我々教員は
何があろうとも教育責任を果たす努力はしますよ.っていう説明会で
合って,反対の決起集会みたいなものではない.そこは勘違いしないでくれ.

ちなみに石原のテロ容認発言はパブリックな場で万民に向けた発言.

348 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:59 ID:mgPxvh8q
科技大だの保科大だのはくっつければいい。
その上で学科の再編もやれば良い。単位バンクだって運用によっては良いものに
なると思うし、人文縮小が時代の趨勢である事も否定は出来ない。

でも、現在の改革は理想とは逆行しているのではないか?
『再編』殆ど無い。すなわち、保健科学大は保健科学部として保存。科技大は
システムデザイン学部として保存。都立大は都市教養学部として保存。
#この方式の統合は目新しくも無くて、それどころかちなみに都立の
#成り立ちと似ている。都立はいくつかの旧制都立専門学校を束ねた大学

単位バンクについては、ただただ「他大学の単位を見とめる」と言う話
しかでてきていない。

人文縮小といっても、文学の先生に語学を担当させようとするむちゃくちゃさ。
さらに国際化を謳いつつ、語学は必修ではない。

改革には大賛成だし、理系院生の俺は人文縮小だろうが、対した影響は無いが、
コレでも自分が気に入っている母校だし、改悪には賛成しかねる。

349 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:39 ID:kWaPmWiM
大学なんて税金の無駄。
直ちに全校廃止しろ。

350 :朝まで名無しさん:03/10/18 04:14 ID:/ZNIU87v
都民の立場から言うと、都立の大学はいらない。

351 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:54 ID:0dpDSTw+
>>349

俺は都民で、都立大にも入らなかったが、
手前勝手で近視眼的なものの見方しかできないおまえみたいなヤツは
最低だと思う。

以上

352 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:20 ID:96rTw4qY
知事は選挙で選ばれている。
知事の意思=都民の意思。


353 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:50 ID:Yh3Olzkm
なんでみんなドクター中松に投票しなかったんだよ?

354 :330:03/10/18 11:56 ID:xZJvspH8
>>341
>>それとは別に、教員は高慢ちきで都民を見下している、といった思いこみがあなたにはあるように見受けられますが

そうでないのなら,他人の意見に対して「理解力がない」などというのは,どのような場であれ自重するべきでしょう.

それはさておき.
私がいいたいのは,専門家と非専門家の間には問題に対するときの意識の齟齬があるということです.
たとえば,学生が欲しているのは,どのようにこれからの授業が保証されるのかということだし,都民が欲しているのは,東京都に都立大学がある意義なのだと思います.
あなたは法律問題をクリアーしないとつぶれることはありませんとおっしゃりますが,それを学生に説明したところで,彼らの不安が解消されるでしょうか.
そして,法律問題で白黒つけば都民にもはっきりするとおっしゃりますが,それで都民に対して都立大学が存在することの意義を証明できるのでしょうか.
つまり,相手の求めている物と,こちらの説明している物が全く異なっていることが往々にして起こりえます.
ならば,相手の求めている物を理解して,それに対する回答を用意すべきではないでしょうか.

具体的な戦術論の話は教職員の中ですればいいのであって,どのような形にしろ議論が公の場にでてきたのであれば,そこでは異なる対処の仕方があるはずだ,と申し上げたいのです.

347氏のいうように勘違いしても致し方ない状態なのかもしれませんが(16日なので,教員向けの説明会だとは思いますが),であればこそ「理解してもらう」という形での対処が必要だったのではと思います.
時代の趨勢として独法化がさけられないのであれば,そういった態度は今後より重要になってくると思います.

355 :330:03/10/18 11:58 ID:xZJvspH8
ちなみに,私はB類の卒業生です.
教職員は,大学改革の名の下でB類つぶしを容認しました.短大にしても,同様です(8/1までの案は手続き的

に正しいそうですから).
大学院重点化の名の下で行われた学部教育の軽視もそうです(これなど,もっと前ですよね.もっとも,理系

だけの話ですが).
一部教員からは率直な反省の声も聞かれますが,大学としてこの決定が間違いであったとは聞いていません.
そうすると,教職員の守りたいのもは一体なんですかと,訪ねたくなります.
私個人として,そして一部学生やOBにそういう不信感や無力感があるのも知っておいて頂きたいです.

356 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:09 ID:VxR2tkUx
ソースしっかり示せなくて申し訳ないが。
先日、どこかの公的機関が、東京都民の意向を調査するために、大勢の学生アルバイトを
雇って都内で戸別訪問方式で調査をしたんだそうだ。そのとき、どういうわけだか大学名を
名乗らせて戸別訪問させたのだが、「都立大学の学生です」と言うと、多くの家で暖かく
対応してもらえた。ところがICUの学生が名乗ると、布教活動だと警戒されて、アンケートに
応じてもらえる割合が低かったんだそうだ。
何の話だったかなあ。学芸大の名誉教授が講演で言ってたと思うんだが。
だからね、都立大って、何とはなしに都民から信用されてると思うんだよ。
第何代目だ、沼田稲次郎という労働法の先生が総長だったが、この人は、
「東京都立大学は、東京都民の地方自治の、精神的中核たるべきである」
と言った。なにをそんな空論をと思ったものだが、実は、そこへ手の届くところに
いるのかもしれない。
都立大学は、都民の財産ですよ。


357 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:17 ID:L0RIca46
中身はともかく「都立大学」というブランド自体には価値があるということか

358 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:46 ID:nJOHdLMU
石原みたいなボケ老人に投票する都民が悪い。

359 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:13 ID:z9HRKZgO
>>358
問題はそこにあって、都立大内では、ガラス張りにして都民の監視下で改革の議論をすれば、
良識のある都民が見ててくれるからひどいことにならないという見方があるらしい。


しかし、都民のうちには300万人も、石原ファンがいる。鬱。

360 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:59 ID:JQ0VNn8B
石原には実はたいしたことはなにもしていない。都民にわかりやすいことをワンマン的に
やってるだけ。都民は騙されている。

361 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:17 ID:tF/gBXRl
騙されているもなにも石原が何をしてるか都民は興味もないし
知りたいとも思わないとおもうけどね

362 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:55 ID:z9HRKZgO
騙されていようが、関心がなかろうが、それが有権者だという現実を無視しちゃ戦術を誤るよ。

363 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:00 ID:KpAztVPR
要するに、このスレは引かれ者の小唄なわけだ(w

364 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:03 ID:uUCM2L91
>>359
石原ファンじゃないだろ?「なんか劇的な事やってくれそうな人ファン」なら分かるが

365 :???:03/10/20 02:06 ID:Ouf5CYtx
相変わらず都立大を代弁するオピニオン・リーダーがいない訳か。
マスコミで有名な先生もこの問題ではほおかむり?(w
そうすると所詮その程度という風にしか外からは見えない。
気の毒だが・・・。


366 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:57 ID:on2s0+yS
民主党参議院議員櫻井充氏が10/7に質問主意書で都立新大学構想をとりあげたそうです。
この回答は11/17に小泉首相から回答がある予定らしいです。


六 東京都立四大学の統廃合について

地方独立行政法人法について、衆議院総務委員会(本年六月三日)
の附帯決議の五に「公立大学法人の定款の作成、総務大臣及び文部
科学大臣等の認可に際しては、憲法が保障する学問の自由と大学自
治を侵すことのないよう、大学の自主性、自律性が最大限発揮しう
る仕組みとすること。」とあり、また、参議院総務委員会(本年七
月一日)の附帯決議の六に「公立大学法人の設立に関しては、地方
公共団体による定款の作成、総務大臣及び文部科学大臣等の認可等
に際し、憲法が保障する学問の自由と大学の自治を侵すことがない
よう、大学の自主性・自律性を最大限発揮しうるための必要な措置
を講ずること。」とあるが、本年八月以降、東京都立四大学の統廃
合の検討過程から現在の都立大学関係者が排除され、大学の自主性・
自律性は損なわれている。これについて、国会審議における答弁及
び地方独立行政法人法の附帯決議を尊重し、文部科学大臣及び総務
大臣は、都立大学改革において大学の自治を尊重するよう東京都を
行政指導すべきではないか。

右質問する。

http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000191.html#6



367 :朝まで名無しさん:03/10/20 04:05 ID:hb6NbMwi
>>366
偽善者、実はチョン

368 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:51 ID:QWYhIK9z
>>356
ICUは頭良さそうでも、やっぱひくだろう(笑

ある企業の面接官にきいたけど、都内企業の人事課では、
都立大生はきわめて評判イイそうです。理由は、

 頭が良くて、まじめで、おとなしくて、辞めないから

だそうです。まさに雇用する側にしてみれば理想的な性格なんでしょう。
その代わりに有名になったりするような個人的な才能はありませんけどね。



369 :朝まで名無しさん:03/10/20 08:07 ID:uacII1v+
大学いらね。

370 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:58 ID:rEq51yp+
ま、ともかく、東京都民よ、この改革の外枠の設定と号令は
都知事かもしれないけど、都知事は教育問題に全然詳しくないので
中身はほとんどノータッチだ。
そこを利用して中身は利権がらみのお役人たちに利用されるんだよ。
ちっともリストラにならないし、むしろ税金の無駄遣いが増える仕組みになってる。
都知事を刺激しないように、情報開示を求めて、都民が発言したほうがいいんだよ。
ほんと。

371 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:22 ID:cpYPQzSr
>>368
低学歴の自画自賛ほど醜いものはない。

372 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:04 ID:13Nk6QdE
総じて言えることは学生は完全に無視されていることだな。

373 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:29 ID:TN2geCrU
石原は改革を公約にしたはずで、改悪を公約にしている訳ではない。
現状は公約違反状態。

374 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:30 ID:cTytl0gf
奴の脳内では改革。
つーことで、脳内改革。
・・・古いネタ、スマソ(__;)

375 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:09 ID:mFfkRRGe
組合はどんな権限があって、学内の集会の内容を外部に漏らしているの?

376 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:43 ID:J8GL3G66
http://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20031022122603.gif
こんなのありました

377 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:24 ID:uZpZU2sP
>376
つくりとネタの展開が素朴でいいね。
なんか、朝日新聞の4コマ漫画を見ているような…(微笑)

リストラで本当にどの程度の予算カットになるのか、
公平な評価と監査をしてほしいね。
でも、本当のリストラは進んでいないと思うね〜
例えば事務機器のリース。都のリースしてるものってリース料がバカ高。
そういうところが抜けてるから、何やっても中途半端なことになるんだよ。

378 :朝まで名無しさん:03/10/24 03:00 ID:ZhUqgVTA
石原都知事の構想では、リストラどころか数年間は経費増だよ。
建前通りなら、まったく別構想の新大学と、旧来の大学との
両方に金を掛けることになってしまうからね。

リストラで経費削減の実を上げるためには、旧大学に掛ける経費を
思い切って削る以外には方法がない。
そうやると、在学生がかなり悲惨な目に遭うことになるね。

379 :朝まで名無しさん:03/10/24 04:30 ID:f/lcmFZk
まぁ、つまり、都立大が
「ものつくり大学」みたいになっちゃうってことでつね。

380 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:13 ID:1rZzAxYX
>378
>石原都知事の構想では、リストラどころか数年間は経費増だよ。
そう、そのとおり!
っていうか、そんなに経費削減したいんだったら、文系・理系関係なく
全教員の給与の3割カットすればいいじゃない?でもしない。
だから、この新大学構想は都民の税が、とかリストラ云々とかいってるけど、
ちっともそんな面はない。利権がらみなんだよ(w
ま、「痛み」のない学部学科、大学をみれば、どこに利権が絡んでいるかわかると思うよ。

>379
結局、都知事はトンチンカンの蚊帳の外、
都立○○大周辺と大学管理本部周辺の人間の利権がらみのつまらない裏工作で、
都立大が、偏差値も低くて鳴り物入りの「ものつくり大学」の二の舞になってしまう(w
こんな大学で学びたいか?
これだから地方自治体ふぜいの小役人のせこい立ち回りは、
頭が悪くてイヤなんだよ


381 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:56 ID:Y9BE8imL
>>380
給与も研究費も一律カットしてるよ。ボケ。

382 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:57 ID:Y9BE8imL
>>380
おまえもとんちんかんの蚊帳の外だな。


383 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:11 ID:1rZzAxYX
>381-382
ま、そうさ。蚊帳の外さ。
でも、ボケは余計だな
「一律」カットでも、学部学科によってそもそもの予算規模が違うし、
国からの補助金が付きやすいところとつきにくいところで、
事情が違う罠。
っていうか、あんた、もしかして・・・・・・(ry


384 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:52 ID:Y9BE8imL
>>383
ボケ

385 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:53 ID:Y9BE8imL
>>383
一律カットしろと書いたのはおまえだろ。
ボケ。

386 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:00 ID:Y9BE8imL
>全教員の給与の3割カットすればいいじゃない?でもしない。

                ___
               /`ー---‐^ヽ
              l:::      l   
         _ /,--、l::::.      ノ     
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l    
    ,/   :::         i ̄ ̄  |
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l    
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l  
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l   
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /              
   \::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/:::\    _, ._   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `───/\  ::::::::::::::::::::::::::::  ̄ ̄( ゚ Д ゚;) < してるよ
            \___________/       \_______

>これだから地方自治体ふぜいの小役人のせこい立ち回りは、
>頭が悪くてイヤなんだよ

へーへー


387 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:12 ID:MQUO2xms
カットしてるけど、3割ではない

研究費文系は削減著しいので、教員は都なんてあてにせずに科研からひっぱって
きてます。都立の教員の科研採択率はかなりよいので

388 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:51 ID:qJ203jFK
じゃあもっとカットすべきだな。

389 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:53 ID:it96xUrz
ていうか、大学教員だけじゃなくて、都の職員一律カットなの

390 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:39 ID:qJ203jFK
かように>>380は何も分かってないわけだが。


391 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:45 ID:yBA87Yum
銀行税の時も訴訟前に石原は「やれば銀行の非や不正が暴き出される」
なんて豪語してたくせに完敗だもんな。
今度は組合とは別に(組合は自由法曹団)、法学部が動いて大弁護団を
つくるらしい。
法学部長を除いて(ワラ

392 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:55 ID:qJ203jFK
法学部で動く奴ってどうせ自由法曹団とか青法協とかだろ。


393 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:56 ID:qJ203jFK
だいたい、学部長は選挙で選んだんだろ。
学部長を除いてなんて動き方をするとは思えないね。

394 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:19 ID:8DBOj4+Z
>>360
> 石原には実はたいしたことはなにもしていない。都民にわかりやすいことをワンマン的に
> やってるだけ。都民は騙されている。

今までは、わかりにくいことを官僚まかせにしていた、と解釈できる。

395 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:50 ID:LlhLzP64
http://www.asahi.com/politics/update/1024/008.html
石原知事、中曽根氏を擁護
--------------------------------------------------------------------------------


東京都の石原慎太郎知事は24日の定例記者会見で、小泉首相の引退勧告を拒否した中曽根康弘元首相を擁護した。
「世代論というのは一番くだらない。年寄りがだめで若い者がいいというわけではない」と反発した。




396 :朝まで名無しさん:03/10/26 02:45 ID:fZh2/x80
この人、この前「学長は古い人が多い」とか何とか言ってなかったか?

397 : :03/10/26 03:12 ID:0stAuU0z
好意的に解釈すれば「考え方が」古い人ってことじゃない?
ご自身が70歳で世間一般的にはお年寄りに分類される石原大先生
のおっしゃられている新しい大学ってものが22歳の小生には理解できません。
ぜひ都市教養なる新しい概念を古い人間である自分にお教え願いたいものです。

398 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:08 ID:MgF/izZO
>>397
拾い物ですが
http//upload.nomonkeyno.net/uploads/6000-2.gif


399 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:19 ID:MgF/izZO
>>397
http://upload.nomonkeyno.net/uploads/6000-2.gif
打ち間違いスマソ

400 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:21 ID:MgF/izZO

ttp://upload.nomonkeyno.net/uploads/6000-2.gif
直リンだと見られませんですた(爆 逝ってきます



401 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:15 ID:Hu0XHMaA
【読売】必修科目を廃止、飛び級も認める…都立新大学
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031025i305.htm

頑張れよ……でもH16の募集は旧カリだ。

402 : :03/10/26 13:39 ID:0stAuU0z
まあアレだ。
旧カリが保障されないかもだからギャンブルしてもいいんではないかと

403 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:50 ID:Hu0XHMaA
旧カリで入学したら、先生いないし、単位のこととかいい加減になるだろうし、
やりたい放題するのも楽しいかもな。


404 :朝まで名無しさん:03/10/26 14:53 ID:Hu0XHMaA
>都大学管理本部では「固定的なカリキュラムでは、これからの学生のニーズに対応できないと判断した」としている。
「楽して卒業」っていう学生のニーズに応える画期的なアイディアだ!すばらしい!!

405 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:33 ID:nqkvahED
http://cgi.2chan.net/n/src/1067130897798.jpg

406 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:44 ID:ftdmJALH
はっきりいって都立大学は死んだ

407 :朝まで名無しさん:03/10/26 16:39 ID:Hu0XHMaA
>405
今回もご苦労様。
なごめたけど、ちょっと重いかな〜

さて、そろそろ「アイツ」が出てこないかな
すこし煽られるくらいじゃないとつまらないからね。

tp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031025i305.htmより引用
>英語などの必修科目を原則廃止し、
学年ごとの科目の履修制限も撤廃して飛び級を認めるなど、
学生に選択の自由を大幅に認めているのが特徴。

これだったら単位取りまくってたら飛び級できるわけか。
バカでも飛び級できるっていうのは、世界でも類を見ない、
超画期的なアイディアだ!さすが世界の東京!すばらしい!!
しかも必修ないんだったら、楽勝科目で単位取りまくって
卒業証書いただきだ!
まさか必修なくて卒論やゼミなんてないよね??
無茶苦茶出やすい大学だ!すばらしい!しかも授業料は
飛び級で1年分浮くしね!
ダメ学生の願望を最大限取り入れてるところがすばらしいね!

> さらに、学年ごとの履修科目の制限を撤廃することで、
3年で卒業したり、休学や留学などを挟み、各自のペースで
学んだりすることも可能になる。

逆に何年でも大学にいようと思ったらいられるわけだ。
ますます運動屋にとって居心地のいい大学になるね。
あとドキュンとヒッキーに優しい大学だね。さすがだ!


408 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:05 ID:ftQqCgUR
公立大学法人化に関する公立大学協会見解

                 公立大学協会
                 会長 西澤潤一

「大学における教育研究の特性に常に配慮しなければことを定めた
配慮条項は、設置自治体が法人化を選択しならない」、それを実
施に移す過程においても不可欠の前提となります。設置自治体が
法たな協力関特性及びこ要な要素である自主性に常に配慮しつつ、
大学側と十分に協議しながら双方の協働作業として進めていくとい
う姿勢が何よりも必要です。


409 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:29 ID:XNzy6Tvb
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2794

410 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:05 ID:OWXiLpDc
>408
コピペするなら,中身を読んでからにしてくれ(T_T)

公立大学法人化に関する公立大学協会見解

                              公立大学協会
                              会長 西澤潤一

 「大学における教育研究の特性に常に配慮しなければならない」
ことを定めた配慮条項は、設置自治体が法人化を選択し、それを実
施に移す過程においても不可欠の前提となります。設置自治体が法
人化を選択する場合、公立大学と十分な協議を行い、新たな協力関
係を築いていくことを要請します。
 設置自治体が法人化を選択した場合には、教育研究の特性及びこ
の特性のもっとも重要な要素である自主性に常に配慮しつつ、大学
側と十分に協議しながら双方の協働作業として進めていくという姿
勢が何よりも必要です。


411 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:58 ID:CMSGuXGR
>>410
まあまあ、面白い資料を紹介してくれたからいいんじゃない?

こんなことも書いてあるよ

最初の学長の任命に際しても、大学の意向が尊重されなければなりません。

平成15年10月2日の文書だから、新大学就任を睨んだ発言だよね?


412 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:34 ID:HaPBXP4y
遠吠え大変ですね。

413 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:39 ID:e+s933hl
抗議声明

 10月9日、私たち東京都立大学史学科院生会は東京都大学管理本部長宛に
「『都立新大学構想』に関する質問状」を提出した。
10月17日を期限として回答を求めたが、期限を3日経過した本日に至っても、いまだ東京都大学管理本部長より質問状への回答を得ていない。

こうした対応は、新大学設立に対して危惧の念を抱き、将来に不安を感じる
私たち大学院生に対してきわめて不誠実であり、東京都大学管理本部への
不信感をいっそう強めるものである。

同時に、大学改革によって生じる私たち大学院生への影響を知りたいという
ただそれだけの質問内容であるにもかかわらず、なぜ東京都大学管理本部は
私たちに回答することができないのか、まったく理解に苦しむ。

私たち東京都立大学史学科院生会は、こうした不誠実な対応に終始している
東京都大学管理本部長に対して強く抗議するとともに、「『都立新大学構想』に
関する質問状」で挙げた3点の質問事項に関して、再度、下記の期限までに
具体的で誠意ある回答を用意するよう強く要求する。

                  回答期限  平成15年10月22日

平成15年10月20日
東京都立大学史学科院生会
(後略)

414 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:57 ID:e+s933hl

都立大理学部1年44クラスアピール
                
             東京都立大学理学部1年44クラス
             (化学・生物・地理)

 私たち1年44クラス一同は、現在行われている大学改革に対し、
以下の意見を表明します。

                  以下 アピール本文

(1) 私達は現在行われている大学改革に対し、今後私達に保障される
身分・進路等について学生への説明が不十分であり、また大学の具体的
な先行きが見えてこないという現状を、非常に不安に感じています。

(2) よって学生への今現在の改革状況の正確な情報の全面的な公開と、
それをうけた私達に考え、発言できる環境が用意されることを、東京都
及び東京都立大学側に要求します。

(3) そしてこれからの大学改革について、私達学生の側も積極的に
情報を取り入れ、考えていくことを、都立4大学のすべての学生を
対象に呼びかけます。



                

415 :朝まで名無しさん:03/10/28 06:00 ID:e+s933hl
アピール文の解説

1.動揺…8月1日以降の大学改革についての動きをほとんど知らないまま
夏休みを過ごした多くの学生は、後期開始と同時に断片的に飛び込んでくる
情報に戸惑っている。「都立大がなくなる」「卒業までの具体的カリキュラム
の保障がない」「学費が上がる」「大学院がなくなる」「学部が変わる」
「都立大生として卒業できない」等、深刻な内容の情報に不安を覚えている。
将来に多大な影響を及ぼす大学自体の先行きが見えない為、進路選択の指針を
見失う学生も多い。

2.要求…上記のような状態の原因は、根拠のある具体的な情報がないこと
にある。まずは、今現在大学改革が誰によってどのような方向に進められて
いるのかを、学生にはっきりと示して欲しい。また、これまで私達の得た
数少ない情報を総合すると、この大学改革にはプロセスについても改革案に
ついても多くの問題が含まれていると見受けられる。よって、情報を公開
するだけでなく、学生がそれについて考え、意見を言えるような場が必要
であり、それらを踏まえた上での大学改革であるべきである。

3.呼びかけ…以上のように、学生に向けた情報公開も発言の場も提供され
ていない状況で現在進められている改革の方法は、私達学生の意見を反映した
ものとは言い得ない。今こそ学生の側からも、積極的に改革に対し意見を
言っていくことが必要である。よって私達は、都立4大学の学生を対象に、
積極的に情報を取り入れ、考えていくことを広く呼びかける。



416 :朝まで名無しさん:03/10/28 06:41 ID:qGbVF/T9
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2903
新しいアンケート作りますた
自由に書き込んでください


417 :朝まで名無しさん:03/10/28 08:06 ID:HaPBXP4y
http://www.asahi.com/national/update/1028/005.html

載ってないね。

418 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:59 ID:IUfSB5P8
>>306 学生の約半分が選挙権を持っていなかったという事実を考えてますか?

419 :1:03/10/28 21:02 ID:bUOi5a21
あ、あ、あ。

420 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:04 ID:IUfSB5P8
 どうした?

421 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:17 ID:5rN2DbRi
クズの掃き溜め人文学部なんてイラネーだろ

422 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:24 ID:IUfSB5P8
僕は都立大じゃない(但し交流は結んでいるとこ)けど「東京都民」は見ていて
いらだったので、反論してみました。つーか都立大もっと強い反論しろ!!陰ながら応援してるぞ!

423 : :03/10/28 21:29 ID:a62cvIbm
>>422
教授っていう人種はどうもマスコミを使ったりして
派手にアピールするのが苦手なんでしょうね。
ただ漏れとしてはモギモギの声明は頑張ったと思ってます。
もうちょっとアホウの漏れでもわかりやすい文章だったらよかったけど。

424 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:25 ID:RYKC/Fpk
うちの学科にはこんな香ばしい後輩がいるのか…
鬱だ


425 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:42 ID:MJR+sY4B
都立大生の人にとっては卒業証書だけが大切だとは思わないが、
普通は現役学生がいる限りは大学自体は存続させるのが筋だとは思う。
もちろん都立大としての新規募集は中止して、新たな大学構想の基に
生徒を募集すべきだろう。ただそれだと7〜8年は都立大の名義を
のこす必要があるので、都知事の任期も終わってしまうのだが...


426 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:46 ID:4kYy1h0c
都民以外から見ると・・・
都立大の人文みたいな貴重な財産を
わざわざ破壊するなんて馬鹿としか思えない。



427 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:53 ID:Mn6l/JOe
都庁前に都立大のフランチャイズで英会話学校とかカルチャースクールとか
1年修士のMBAとか、伊藤塾みたいなことはできないの?

2年契約の任期講師をバンバン雇ってもおつりが来るような気がするけど。

428 :朝まで名無しさん:03/10/29 07:43 ID:mUDxYjfL
>>426
漏れは関西人だが同意。

イオンド大人文とか山形短大とかなら迷わず潰すだろうけど

429 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:35 ID:MRZp3Rv9
>>418
1 現役でも2年次には選挙権を得る。
2 300万都民とどちらが多いですか?
3 だからどうした?

430 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:44 ID:a0iPQecD
やはり阪大は偉大だ

431 :朝まで名無しさん:03/10/29 13:37 ID:Cqow3PHB
>>429 よく考えてから発言しろよ前回の選挙があったのは何年前だ?
そしてそのときにこのような公約がされていたか?

432 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:05 ID:s4BdwynM
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

433 :朝まで名無しさん:03/10/30 05:05 ID:skoyJpuH
「東京都に都立大なんて要らない」と言っている人の理由を聞いていると、
そのまま、「日本に国立大は要らない」という理由に成りそうな気がする。
例えば「都民の役に立っていない」って意見は、アホ留学生の多い国立大学
にとっては「国民の役に立っていない」と言う意見と同様だと思う。

434 :朝まで名無しさん:03/10/30 05:10 ID:ykeI0A67
>>433
そもそも役に立つ人間って表現がおかしい
教育を金を儲けるための手段のみと考えてる連中が言ってそうだから相手にする必要はない

教育が何なのかの定義は難しいけど、
(自分たちに)役立つ人間のみを作り上げることではないのだけはわかる


435 :朝まで名無しさん:03/10/30 08:30 ID:o887pZpA
三島由紀夫は自分の腹を切ったけど、
石原慎太郎は人の首を切った(w

436 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:07 ID:tWOoEaC/
東北大医学部寄付金 収賄容疑で学長ら13人を告発

 岩手県釜石市民病院から東北大医学部教授らに不明朗な金が寄付されていた問題で、
仙台市民オンブズマン(小野寺信一代表)と市民オンブズマンいわて(井上博夫代表)の
メンバー計22人が29日、医師派遣の便宜に対する謝礼だったとして、
収賄容疑で吉本高志学長、玉井信医学部長ら13人を仙台地検に告発した。
地検は今後、受理するかどうかを検討する。
 告発状によると、1999―2002年度、吉本学長(当時は付属病院長など)ら
東北大医学部と病院の13講座・医局の責任者(当時)は
「医師指導委託費」などの名目で、1人当たり60万―420万円、計二千数百万円を
釜石市民病院から受け取った。
 指導委託費などは「医師派遣という便宜への謝礼と、今後も取り計らいを受けたいとの趣旨だった」
と指摘している。
 オンブズマンは現金授受が22年間で総額1億2500万円に上ると指摘。
「医師派遣は、誰もが適切な医療を受けられる環境整備を最優先に考えて決められるべきだ。
そのシステムを再構築する必要がある」と話している。
 吉本学長は告発について「事実関係については医学部の調査委員会が調査を進めており、
その結果を待ちたい」とのコメントを出した。
 国公立病院からの医師派遣をめぐっては、奈良県立医大病院で2000年11月、
名誉教授らが民間病院から現金を受け取ったとして収賄罪に問われ、有罪判決を受けている。
 オンブズマンは石巻、古川、白石、米沢市の各病院から東北大側に不明朗な寄付金があったとして、
各市に住民監査を請求し、現金を贈った側の責任も追及している。
[河北新報 2003年10月30日](河北新報)


437 :朝まで名無しさん:03/10/30 13:45 ID:ZqHDXHZd
>>431
公約されてた。
公約されてることを今の学生は知り得た。

以上。

ちゃんと考えろ。

438 :朝まで名無しさん:03/10/30 15:34 ID:jyyc9AB3
>>437 公約の内容が変わった。都立大改革だったはずだぜ・・・・

439 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:25 ID:trwEnlPk
公約されていたか、されていなかったかは、
いまとなってはどうでもいい。
とにかく、このままではとてもいい大学になるとは思えない。
2005年の開校は、あきらめた方がいいのではないか。


440 :産業報国・富国強兵:03/10/30 20:43 ID:uNWIjUZg
結局「国家ノ須要ニ応スル学術技芸」しか認めない
というのは100年前から変わってないわけね・・

まあ、東京教育大という「無駄飯食い大学」を潰して
筑波大という「役に立つ大学」を創った”実例”もあることだし

じっくりと研究するのもよかろうかと


441 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:37 ID:o887pZpA
251 :朝まで名無しさん :03/10/21 12:43 ID:sjvZ5QN6
詐欺的行為で追い詰められた弱者が、テロ行為でしか対抗できない世の中になってしまうのか…


442 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:44 ID:I7CAD2qz
>>440
独法化にあたっての論議の焦点の一つが「中期計画」の存在。
この中期計画に対してどの程度業務が進んだかによって各独法は評価を受ける.
その原案は各法人から出されるが,決定するのは国立大学の場合,文科大臣.
そのため,学問と自由の保証が論議の焦点だった.
結局,付帯決議をつけて「学問の自由を尊重する」となったはず.
しかし,都立新大学にそれが期待できるとは思えないので,「じっくり研究」というのも,
なかなか難しい.
そういや,構想ばっかで,中期計画の「ち」の字も出てないな,新大学.

>>437
「5 これまでの日本にない「まったく新しい大学を実現」

 頽廃しつくした日本の教育の再建のために都立高校を大改造していますが、合わせて
 教育革命の表象として都立の大学を一括統合し、まったく新しい大学を作り出します。」
ですか.
これでは,具体的な方針は全く触れられていません.であれば,その時点で知事が行っていたことが継続されると考えるのが妥当ではないでしょうか.


443 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:20 ID:X6auO0Y3
不可解な法改正や移転の大騒動の末に誕生した筑波大が
今それなりのネームバリューをもっているのは、一つの
救いだと思う。
だけど新都立大はどうなるんかな…。


444 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:14 ID:6QGjfj1E
>>440
> まあ、東京教育大という「無駄飯食い大学」を潰して
> 筑波大という「役に立つ大学」を創った”実例”もあることだし

筑波は、馬鹿みたいに巨額の金を惜しげなく注ぎ込み続けても
ようやっと今の水準。
潰されたという東京教育大の方のことは、さっぱり知らないのだが、
朝永振一郎とかの超一流の人間という点では、
こっちの方が凄かったのではないのか?

445 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:26 ID:6QGjfj1E
ある程度のレベルの大学を新たに作ろうというのが本当ならば、
なまなかでは済まない金額の投資が必須です。
ところが、「都立の新しい大学」の予算は減らす方針のようですね。
そうすると、それで新しいことをやろうとすれば、虻蜂取らずの
中途半端に終わるでしょう。この面からも、本気で新しい理念に
基づいた大学を作ろうとしているようには見えません。

都側では、「都立の新しい大学」という標語だけが踊っていて、
その目指すイメージも曖昧ならば、中心となって情熱を注ぐ人も居ない
ということのようですね。とにかく、表面を繕っただけのヤッツケで
中身は何も無し。

この構想だと、5年以内には底辺大学に転落してしまい、
10年以内に、お荷物大学には税金の投入の意味なし、と宣告されるでしょう。
わざわざ、そんなアリ地獄に填り込もうというのが不思議でなりません。

「都立の新しい大学」と言うのは口実で、潰したいのが本音なのか?


446 :朝まで名無しさん:03/10/31 21:51 ID:MjuJmneg
このまま生殺しのような感じで新大学を発足させるくらいなら、
いっそのこと私学に売ってもらったほうがいい気がしてきた。
それはそれで滅茶苦茶になるだろうけどな。


447 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:59 ID:1gh9UHi5
人文学部 学科・専攻決定状況
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/hum/choice.html

448 :朝まで名無しさん:03/11/01 22:43 ID:1ZGoGtOO
>444
筑波ができた頃はバブルで、金がジャージャー注ぎ込めたからね〜
それに腐っても国立だったし。
>445
>「都立の新しい大学」と言うのは口実で、潰したいのが本音なのか?
潰したいというよりも任期中に自分のいう事を、生意気な学者に聞かせたいって
だけだと思うよ。自分がいなくなった後は潰れてもいいんじゃない?

ほんと、世話してくれるんだったら、蔵書ごと私学に売るか、アメリカにでも
うっとばしてくれ。今の構想のままの新大学よりよっぽどマシ

449 :朝まで名無しさん:03/11/02 08:33 ID:7srdAnCS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000313-yom-soci
そういや、前もテレビで「中国人が青龍刀もってアイヤーってきたら
警官の装備じゃかないません」なんて言ってたんだよな…


の ら く ろ の 頃 の 人 で す ね

450 :朝まで名無しさん:03/11/02 19:11 ID:KwLrNhuf
石原もひどいが学内の議論もひどい。
ちょっとしたきっかけですぐ内輪もめ。馬鹿じゃなかろうか。
もういやだ。

451 :朝まで名無しさん:03/11/03 09:31 ID:BFc0vCA8
>>450

そのきもちはわかるが、すぐにもういやだとか言うヤツもいやだ

452 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:16 ID:+sPWQ6rY
>>446
まだ私学の方がまともだと思える。
少なくとも、私学は儲けのでる大学経営をしたいとは思うだろうけど、
石原みたいな「人気取りのための改革」をするとは思えない。
方法論を抜きにしても、何をやるのだかわからない学科名とか専攻
名じゃ人が集まらないのは重々承知しているはず。


453 :朝まで名無しさん:03/11/03 13:50 ID:L9neHape
すぐかどうかも分からずに「すぐ」とか言う奴も嫌だ。

454 :朝まで名無しさん:03/11/03 15:26 ID:FwhH3KLA
>453
まあまあ、そういう売り言葉に買い言葉が、結局君の嫌った、
>石原もひどいが学内の議論もひどい。
>ちょっとしたきっかけですぐ内輪もめ。馬鹿じゃなかろうか。
という体質を作り出しているということを忘れずに。


455 :朝まで名無しさん:03/11/03 21:15 ID:vlE6DSf9
はいはい、偉い偉い。

456 :朝まで名無しさん:03/11/04 08:56 ID:lcIhO2Yy
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20031102/lcl_____tko_____000.shtml
東京新聞「学生の声反映してない」

457 :朝まで名無しさん:03/11/04 11:07 ID:SFJqXbo0
東京都の外形標準課税の決算
返還する税金;二千二百二十一億円
還付加算金;百二十三億円
裁判費用;約九億円

都立大学の1年分の予算が「還付加算金」で一瞬にして吹き飛んだ。
返還した税金で都立大およそ20年分の費用が返還された。
この東京都の財政規模からすれば、
実は都立大の予算なんて爪の垢ほどでしかない。

458 :朝まで名無しさん:03/11/04 11:24 ID:7Ck6wCdl
学生の声、学生の声と言うなら、学生に評判の悪い講師はクビにするくらいのことはして欲しいよなあ。

459 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:05 ID:yDJ9NtGJ
http://poll.ac-net.org/1/

おまいらも署名すれ

460 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:33 ID:bleYdufw
>459
折れ大学教員じゃねーよ(´Д⊂グスン

461 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:00 ID:34NnkKx6
東京都立大学人文学部は「伝説」となります。

462 :朝まで名無しさん:03/11/07 02:07 ID:fQgkNJCG
密室会議のメンバーを公開するとメール爆弾受けるんだとよ。

http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/schedulesetsumei11.4.htm

463 :朝まで名無しさん:03/11/07 08:16 ID:qPHLaMt5
ただの抗議メールだろ。
メールボムの意味わかってないらしい

464 :朝まで名無しさん:03/11/07 09:17 ID:UwDDIHk/
MARCH(明治・青山学院・立教・中央・法政)
日東駒専(日本・東洋<東海>・駒澤・専修)
成成独国武(成城・成蹊・独協・国学院・武蔵)
関東城立玉桜(関東学院・城西・立正・玉川・桜美林)
大東亜帝国(大東文化・亜細亜・帝京・国士舘)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑ここまでは大学として認められる

465 :朝まで名無しさん:03/11/07 10:18 ID:X0N+0EQD
>>462
管理本部にウイルスメールを送ってやりてえ。


466 :朝まで名無しさん:03/11/08 23:32 ID:uHt+yuOx
人文、まぁ無駄かもね。
むかし教養で日本文化だかなんかの授業とったけど、
じーさんのくだらん世迷い言につきあわされますた

467 :???:03/11/08 23:42 ID:VLWiEuxP
なるほど、都立大の学生のレベルが分かる発言ですなあ。(w


468 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:34 ID:wBPTJ2pp
知事は三男を慰めに行っているので不在です

469 :朝まで名無しさん:03/11/12 08:06 ID:/P74doSB
岩波「世界」

都立大学「改革」
苦悩する教員、学生
〈インタビュー〉茂木俊彦総長に聞く
聞き手:村上義雄

--------------------------------------------------------------------------------


 石原慎太郎都知事は8月1日、突然、都立四大学(都立大、科学技術大、短
期大、保健科学大)を廃止し、2005年をめどに独立行政法人として新大学を開
設する構想を打ち出した。これまでまがりなりにも進められてきた大学と都と
の間の大学改革についての検討の経過を「無」にする内容で、しかも各大学総
長・学長に知らされたのは、記者会見の一時間前だったという。「新大学」の
内容もさることながら、「トップダウン方式」で強引かつ非公開で進められる
その方法は、関係者に大きな衝撃をあたえており、実情が次第に知られるよう
になって、都民・市民の間からも疑問の声が出始めている。渦中の都立大学総
長にお話を聞いた。また、10月7日付総長声明「新大学設立準備体制の速やか
な再構築を求める」を掲載。

470 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:23 ID:QRW68l/y
kopipe

854: 名前:何某投稿日:2003/11/14(金) 17:04
都立新大学理事長に高橋宏氏
 東京都の石原慎太郎知事は14日までに、東京都立大や都立科学技術大学など
都立の4大学を統合して2005年度から開校する新大学の理事長に
元日本郵船副社長の高橋宏・郵船航空サービス取締役相談役(69)
を起用する方針を固めた。
高橋氏は一橋商学部卒、石原知事とは大学の同級生。
新大学は大学の経営に当たる理事長と、学業を統括する学長を分けるのが特徴で
学長については現在、選定中。 (15:03)

新学長、あてつけに科技大からだされたりしたら、都立大の反対運動は崩壊だな。


471 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:48 ID:Yt9PeGHt
新しい大学の学部の構成及び入試の概要の発表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/11/20dbe200.htm

新しい大学の学部構成・入試概要のお知らせ(入学希望者向け)
http://www.daigaku.metro.tokyo.jp/sindaigaku-nyuusigaiyou.htm

新大学の理事長予定者
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/11/20dbe400.htm


472 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:18 ID:KD3RXgwD
理事長は石原の友達

財政難とかいいながら天下りさせんじゃねえょ

473 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:40 ID:8lCIkOhy
>472
理事長は石原の「一橋大学時代からの」お友達ですよね。

ちなみに今回、大学改革案で参考にされた「一橋総研」という団体は
石原サンをダシにあつまった一橋OB会です。
どうせ大学改革をするなら、もっとまともなシンクタンクの意見を
参考にしてほしいところです。
ttp://www.h-ri.org/wh.htmlより引用。
「一橋総研の産声
 1995年、寒さ厳しき、冬二月。鈴木壮治と市川周は、大学の先輩、
 石原慎太郎代議士に、真昼、都心のホテルでステーキとワインを、
 ご馳走してもらった。石原大先輩は、血の滴るビーフステーキを豪快に食らい、
 鈴木と市川は、ただ唖然。 
 酒の肴は、戦略無き日本への悲憤慷慨! 鈴木が意を決したように、言った。
 「日本の戦略などは、どこを探しても無い。戦略を創る民の知の結集を、
 構想すべきだ!」。市川周の眼が光り輝く。男、石原慎太郎、一言。
 「やろうじゃないか!」、それこそが、一橋総合研究所の産声であった。
 それから7年。無戦略国家・日本は酷くなるばかり。
 眠れる知の獅子「一橋総合研究所」の雄たけびを、今、世界は聞く。
 一橋総合研究所 MANAGING DIRECTOR 鈴木壮治 

>眠れる知の獅子「一橋総合研究所」の雄たけびを
って、あんた、寝たまま雄たけんだら、そりゃただの寝言だって


474 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:41 ID:Yt9PeGHt
>寝たまま雄たけんだら、そりゃただの寝言だって

ワロタ。

475 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:05 ID:Yt9PeGHt
>寝たまま雄たけんだら、そりゃただの寝言だって

ワロタ。確かに。


476 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:29 ID:7AkhmOY5
“眠れる獅子”を叩き起こして戦いを挑んだら、実は獅子どころか
猫に過ぎなかった、と言うのが日清戦争。

477 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:16 ID:rlT0zL1F
http://school.dot.thebbs.jp/r.exe/1068892422.e40
都立大人文学部の素晴らしい所を挙げていくスレ


478 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:42 ID:7zaDODYl
>>473
石原さんの取り巻きの皆さんは「眠れる死屍」の意味さえ知らずに
威勢良く鬨の声を上げて自己満足してる、無能なお馬鹿さんたち。

それにも拘わらず、自分たちをエリートと勘違いして
政策作りが出来ると思い上がっているのが、美しい。
石原さんも、こういうダボハゼみたいな後輩がお気に入りで
贔屓にしているようでは、丸で駄目なんだがなあ。

479 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:54 ID:Atzteu6p
都庁による新大学入試説明会(誰か行って録音しる!

11月17日(月)19:00〜20:00 東京都多摩社会教育会館鑑賞室 立川
市錦町6−3−1 【交通】JR中央線立川駅南口より徒歩20分
11月23日(日)11:00〜12:00および14:30〜15:30 東京都
庁第2本庁舎1階ホール
11月24日(月・祝)14:00〜15:00 都立短期大学新館大教室 昭島市
東町3−6−33 【交通】JR青梅線西立川駅より徒歩6分


480 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:38 ID:ww0QELMH
石原の亀井評「やることが乱暴だから誰かが知恵つけないと駄目だな」

お ま え だ ろ ー が

481 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:24 ID:RYRohzAd
東京の問題を考える会とかって見事なまでにウヨクしかいないんだよね。
いくら知事がウヨクだからって、偏向しすぎ。宮台とかも入れとけよ。

482 :◆HETAREzfq. :03/11/19 01:35 ID:NoDLuX/4
都立大の中の人のアピール文は結構貼られているようだけど
日野の中の人は何かこの件についてアピールしてないのかね?
普通なら単科大から総合大に改組されるとなりゃ喜びそうなもんだが。

483 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:08 ID:sQkqsrn3
>>482
科技大は、どう見たって、人文を切った後に直ぐに次の削除対象。
都知事側の本音は今すぐにでも抹消したいのだろうが、
人文と共同されると始末が悪いので、
今のところは持ち上げておいて安心させているだけだね。

484 :朝まで名無しさん:03/11/19 06:46 ID:msCnu7Cm
>483
そんな所だろうね。
ところが科技大は、定員増えて、自分の要求が通ったから、
石原に尻尾振りまくり。
先が読めない三流以下の連中ばっかりだからな。

485 :◆HETAREzfq. :03/11/19 10:17 ID:NoDLuX/4
>>483-484
その辺の自治体なら工学系は手元に置いておきたいだろうと思うけど都財政があまりにもアレなのかねぇ。
まぁ東京なら公立学校に頼らんでも大学余ってるのもあるだろうし。

でも、おとり潰しになる確率は日野よりも高専のほうが高そう。
特に根拠はないけど。

486 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:13 ID:B2+rDACL
> でも、おとり潰しになる確率は日野よりも高専のほうが高そう。

両方困る。

487 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:06 ID:jVtsOOYy
部外者なのでよくわからないんだけど、都立大の改革計画って
元の案と、今の案でどうちがうの?

488 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:11 ID:msCnu7Cm
www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/1999/11/409B9100.HTM
東京の問題を考える懇談会なる右翼が仕切ってます。

489 :朝まで名無しさん:03/11/20 19:44 ID:DmXJ+WlN
新大学の開学に向けて
http://www.daigaku.metro.tokyo.jp/shindaigaku.htm


490 :朝まで名無しさん:03/11/20 19:45 ID:DmXJ+WlN
あか〜ん、直リンしてもうた〜。

491 :朝まで名無しさん:03/11/20 20:31 ID:Uc2JCidX
>487
「観光ツーリズム学科」と「メディア映像学科」がなくなりました。
散々「専門学校に充分すぎるほどある」「都立大をバカにしてるのか」とか
いわれてたからひっこめたんでしょ(w
この大学改革の問題点は、思想や「トップダウン」方式よりもなによりも
東京都庁のお仕事があまりにもお粗末なこと。
大 学 作 る ん な ら 
ち ゃ ん と 調 査 ・ 準 備 せ い や!

492 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:50 ID:DmXJ+WlN
>>491
「観光ツーリズム学科」「メディア映像学科」などは改革案にも“2005年度には未設置”
とかいてあるのだが。

一応、事実をかいておく。


493 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:11 ID:DmXJ+WlN
>>487
「元の案」が何をさすのか、ちょっと分からないのだが、
「元の案」とは7/31までの案、とすると、

元の案とは、これ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/05/60C5G500.HTM

で、8/1に発表された案は、ここ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/08/70d81100.htm

にのってる。

そして、今現在の都立新大学についての計画案は、>>489をみてくれ。

直リンといい、連続カキコといい、ほんとにスマソ。


494 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:10 ID:SXvX4xVF
また、石原の横暴か


495 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:23 ID:t7qZd9dA
>>都によると、大学に助教授や助手を置かなくなるのは全国で初めて
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031121i101.htm

yahooのトップページにもなってる
大ニュースですが、
学校教育法第58条で「大学には、学長、教授、助教授、助手及び事務職員
を置かなければならない」

違法行為を公式発表とは…
都庁大学管理本部って基本的なこと何
も知らずに仕事してるんですね。
そりゃ、法律違反の大学なんて全国で初めてでしょう。


496 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:32 ID:u3uO4dvL
>495
て、文章通りだと、「すべて」そろえるように見えないですが・・・

実際の省令の設置基準はどうなのでしょうか?
少なくとも(対文科で)ネゴはしていると思うのですが。。。

497 :496:03/11/21 21:34 ID:u3uO4dvL
スマソ

「すべて」そろえる必要が、法律上あるかという話です。
分かる人教えて。

498 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:59 ID:dROnht9u
ニュー速にスレが立ってますぜ
明日にはもうdat落ちしてるかもしれないが

【全国初!?】東京都立違法大学
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069378277/

499 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:10 ID:hvTkHwcD
もういいよ…
本当に、当初石原都知事がおっしゃっていた通り、
外国の大学や会社が買ってくれるのなら、都立大学を部門ごとに
教員・学生・書籍・施設まるごと売っていただきたい。
そのかわり、都知事と都庁がしっかりセールスしてまわってくださいね。


500 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:42 ID:hvTkHwcD
都立大の入学式や卒業式に、石原都知事って来たことあるのかな?

501 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:46 ID:dQDaDBgg
青島さんは来たことあるけど、石原都知事は知らん

502 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:18 ID:fnzZOjLv
いま、テレビみてたら、東京都議会の中の人は、議会にでると一日1万円の交通費
がでるそうだ。
そんな金があるなら、大学につかってくれや。


503 :OB:03/11/22 19:24 ID:qDYsD+Na
美濃部亮吉は来なかったが、鈴木俊一は来たよ。

504 :荒らし三十朗:03/11/23 16:16 ID:+AGS24u6
まあ大学左翼の牙城のひとつがつぶれてくれるのならそれもいいが。

505 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:48 ID:ANrtPsw9
大学準備のための外部委員が月に数回の会議だけで40万円という噂アリ

506 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:12 ID:cASlQG+N
防大以外でも、軍事を教える大学が有っても良いと思う。
日本人はもっと軍事を勉強するべきだ。


507 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:34 ID:5iT7K1rb
>>506
防衛機密に関わるから駄目。

508 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:10 ID:TpgbTJqy
>>505
都が準備委員を接待しているとの話も。
機密費みたいなのがあるんだろうな

509 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:14 ID:B3IWd+4l
>508
やっぱりそれって有名な話なんだ(笑)

東京都民よ、ちっとも都立大改革は無駄遣いが減ってないぞ。
っていうか、都立の大学いらないとかいるとか、ともかく
2ちゃんで言ってないで、東京都民こそ「都民の声」として
都立大のあり方を都庁へどんどん投書すべきだね。

510 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:18 ID:xV7zI3Qy
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


511 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:21 ID:SHP3hiYf
大学の設置者というのは、家庭の例で言えば子供を保護する保護者に相当する。
子供の保護者だからといって、親が子供に何をしても自由というわけではない。
例えば、悪いことをしたから首を締めて殺したり、3日間水もたべものも与えず
に閉じ込めたり、学校に行かずに内職を手伝えというようなことは駄目だ。
子供にも個人としての人格があるように大学にも自治が慣習として認められて
いるほか、憲法にも学問の自由ということがうたわれている。不当な干渉や
財政手法による圧迫はいけない。
親が子供に農家を継がせようとさせても、子供がサラリーマンに成りたがれば
それを無理強いするのは愚かな親のすることだ。
親の金で養ってもらっているからといって、子供を自由意志を持たない
精神的奴隷とすることは許されず、それは「保護者」を逸脱している。
自分達が産んだから、どうしようと親の自由だということも逸脱だ。

設置者としての財政的な義務を承知の上で大学や大学院を既に設置
したからには、それを万難を乗り越えて維持していく義務がかせられた
のである。子供を産んだ以上はそれを立派に成人させる義務があるのと
同じことである。 それを財政難を理由にイの一番に大学を縮小整理
しようとするのは、無責任の極みであり、なにが米俵百俵かと言いたい。
東京都の場合には、土地デベロッパーのまね事をして、天下り利権を
確保するために、やたらと東京都が業者にとって有利な保証をつけて
開発をしたから、民間だったらリスクを負うので躊躇するが、都が保証
してくれたからモラルハザードにより赤字を足れ流すようなプランが、
いい加減な御都合主義の市場調査を基にして実施されて何時までも
動き続けた。そういった各種のばかげた乱費がある一方で、歴史ある
大学を廃止したり一方的に縮小や乱改造して、同じ過ちを繰り返すので
あろうか?

512 :朝まで名無しさん:03/11/26 09:54 ID:5iDtOuK9
302: 名前:研究する何某投稿日:2003/11/25(火) 23:10
で、某所で見かけたのだが現管理本部長は鍵大の事務局長をやってたってほんと?
ついでに、更迭されそうだとか、そうじゃないとか。

ま、ただの与太話だろうが・・・・。


303: 名前:研究する何某投稿日:2003/11/26(水) 00:10
>>302
本当なら大変なのであげますよ。


304: 名前:研究する何某投稿日:2003/11/26(水) 00:23
>>302
本当です。だから科技大よりに改革進んでるじゃん。
人文軽視もそこに理由があったりして。
総長選で前工学部長が負けたことで前管理部長が更迭されたってきいたけど。


513 :朝まで名無しさん:03/11/26 23:27 ID:XBdd2Q8b
都立大の入試説明会を
東京都立大学でやらないってのは異常な状況でつね

514 :朝まで名無しさん:03/11/27 01:32 ID:fDYJCcIk
そういえば、そうだね、笑えるね。説明側に
教員が一人もいないのもとても変。

515 :朝まで名無しさん:03/11/27 02:21 ID:fDYJCcIk
都議会になっとく感を与えるために、ありとあらゆる虚言が弄されているが、
例えば公立学校協会会長の西澤潤一を学長予定者ですといいふらしている
のもそれだ。

516 :朝まで名無しさん:03/11/27 03:15 ID:0Zm926ck
今の都立大よりよくなることはないだろうね
何のための改革なのかまったくわからん
石原の政治家のとしての仕事の汚点になるだけ

517 :朝まで名無しさん:03/11/27 09:40 ID:h/dzpy3U
いままでの都立大にいいところがあったのか。

518 :朝まで名無しさん:03/11/27 16:02 ID:0WPtUR8H
>>517
新大学は、あまりにも酷すぎる。
これまでの都立大に「いいとこ」が有ったかどうか知らんが(w
あんなムチャクチャな新大学を作るくらいなら、廃校にすべき。

519 :朝まで名無しさん:03/11/27 19:19 ID:bmSuLGEC
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/netsuzohihan11.25.htm
開かれてもいない「教授会」が新構想に賛意を示したと
東京都は紹介しているそうだ。
さすがTBSに「ねつ造報道だ」とねじ込む首長を頂くだけのことはある。
自分がやってることは,他もやってるように見えてしまうのだろうね。


520 :朝まで名無しさん:03/11/27 20:31 ID:P4JXT7Hj
>自分がやってることは,他もやってるように見えてしまうのだろうね。

本当だ。語るに落ちるとは、このことだよ。>都知事


521 :朝まで名無しさん:03/11/27 22:54 ID:tUVJ/hIB
>>519
そういう風に見えるあなたも。

522 :朝まで名無しさん:03/11/28 00:06 ID:cDp69odV
学生は、現体制が卒業まで保証されるって表明された時点で、抗議する
理由がないような気がするが。

523 :朝まで名無しさん:03/11/28 00:20 ID:7c82bF8m
↑都庁11階の中の人ですか?

524 :朝まで名無しさん:03/11/28 00:37 ID:xvJbDa0i
今から入学する学生、既に卒業したOB/OGにとっては、
自分の後輩は存在しなくなるわけで、人脈、学閥という
無形にして貴重な社会的財産を奪われたも同然である。

また、新大学に出来立ての頃に入所する学生には、
先輩が居ないし、当分はその人脈と学閥は極めて薄い層と
ならざるを得ない。十年立てばある程度、後輩の層は
厚くなるかも知れないが、先輩が居ないことになる。
大体、新大学がメチャクチャになれば、出来て10年後には
既に廃止の話が出てしまっているかもしれないのだ。
(それが狙いだったりするから)

525 :朝まで名無しさん:03/11/28 01:54 ID:ysjUgPym
>>522
重みのある保証だったらそうだね.
でも無いんだもんな...


526 :朝まで名無しさん:03/11/28 07:39 ID:NtSXMHVd
>>524
教師に煽られて頭おかしくなったか?

527 :朝まで名無しさん:03/11/28 08:57 ID:EGpac7xE
>>526

 元々頭オカシイおまえが指摘しても(以下略

528 :朝まで名無しさん:03/11/28 09:17 ID:fB+83KVt
都みずからサヨの権益(学問的に成果なくても教授に逝ける制度)は廃止に大賛成
文系の知的停滞を招いただけでなく日本を蝕んだ連中なんかに税金私物化されてたまるか

529 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:37 ID:7M0Nf6g8
石原都知事が自分のコネのある企業に便宜をはかりまくりで、今回の
理事長も自分の友人を指名しているけど。赤字垂れ流しのまま、
税金私物化しているのは果たして誰? 

530 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:40 ID:I3gnewQM
>>529
だからサヨだよ

531 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:52 ID:7M0Nf6g8
そうか石原はサヨだったのか!

532 :朝まで名無しさん:03/11/28 18:59 ID:Y7l1H7vl
東京都大学管理本部のメディア操作疑惑等
http://www.ac-net.org/dgh/blog/

533 :朝まで名無しさん:03/11/28 19:03 ID:uKBKsrLa
まぁ,都庁の役人からすれば,
都立大学は赤字三セクの一つに過ぎない訳だ.
同僚とすら思ってくれないわな.

534 :朝まで名無しさん:03/11/29 00:30 ID:Fq5lZuvp
>>524
ようするに都立大学の存在意義っていうのは、人脈と学閥ということですか。

なら潰してよいんじゃないですか?

学問をなめんなよ、都立大学さん。税金の無駄遣いだよ。

535 :朝まで名無しさん:03/11/29 00:44 ID:H6OLe6vN
都立大なんて潰していいよ
大学は旧帝だけで十分
私学助成金は幼稚園から大学まですべて撤廃

536 :朝まで名無しさん:03/11/29 02:13 ID:BzChlzkS
>>534
君の卒業した学校は、想像するに、たぶん誰も名前を
聞いたことも無いような田舎のクズの山猿学校なんだろ?

537 :朝まで名無しさん:03/11/29 06:39 ID:hTHjKBqD
>>536
「この教科書を使うと受験に失敗する」といった朝鮮人教授の足音が聞こえる

538 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:40 ID:OUGD279S
>>536

 私が言いたいのは、大学の存在意義は、人脈とか学閥ではないという
ことなんだけど、その意味すら理解できない低劣な人間でも入れる大学
なら本当に潰しても良いな。
 都立に人脈と学閥があると思っているだけでも痛々しいのに。

539 :朝まで名無しさん:03/12/01 03:04 ID:a9TN98DQ
都民は石原のすることには賛成するから、改革は粛々と遂行されていくだろうね
メディアも失言には食いつくけれど都政には関心がないしね
法律無視の銀行税のせいで2000億円以上も銀行に支払う破目になっても大して批判されてない

540 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:32 ID:6tDzYk7n
> 都民は石原のすることには賛成するから、改革は粛々と遂行されていくだろうね

その前に何をやっているか伝わってきていない。
伝えようとしていないし。

都民の大半は知らないと思う。


541 :朝まで名無しさん:03/12/01 18:01 ID:gz+G/YNn
>>539
そういうこつ

542 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:39 ID:fuEtua7d
東京市立大を新設して、都立大はそのままにすれば?

543 :朝まで名無しさん:03/12/02 00:36 ID:8hC8vrID
帝都大学はやはり大沢なんかじゃなくて、都心にあるのがふさわしい。

544 :朝まで名無しさん:03/12/02 01:34 ID:LOuF0QUf
そもそも、今の都立大が、学校教育法にない、”総長”なるポストを勝手においているわけで。

545 :朝まで名無しさん:03/12/02 02:37 ID:ww698Aym
>>539
銀行税は間抜けだったな

546 :朝まで名無しさん:03/12/02 16:05 ID:PRl2mJpB
ないポストをおいても問題ない
条例で総長を規定しているし。
法に定められたものを置かないのが違法

547 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:32 ID:1wZMZ8Dw
サヨ馬鹿文系がグダグダいうなら
買い手がいるんだからうっぱらちまえ
税金かすめとられたらたまらんわ クズサヨに

548 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:31 ID:65YPr6id
>547
サヨ馬鹿文系
理系はサヨでもいいということか?


549 :朝まで名無しさん:03/12/03 02:46 ID:LjijxtKf
学長には天皇陛下をお迎えしよう。

550 :朝まで名無しさん:03/12/04 14:09 ID:++J4M19J
天皇はサヨだから石原がいやがるよ

551 :昔のコテ:03/12/05 01:41 ID:A5A+b8/r
まぁ、英国にほ国立大学は無く、全て王立なわけだが。
日本では、そういったアカデミックな伝統は皇室には無いわけで。

552 :朝まで名無しさん:03/12/05 01:46 ID:b1+r1rq7
>>551
でも天皇は学術論文も出版してるよ. Elsevier の
雑誌(名前失念)のリプリントを水族館で目撃した.


553 :朝まで名無しさん:03/12/05 03:49 ID:iOn4uW1s
12/5 朝日新聞朝刊
「審都立大学」目玉学部 河合塾に理念を外注
 東京都「先生方、発想古い」
 大学側「信じがたい」反発

554 :朝まで名無しさん:03/12/05 04:28 ID:J8A0VpYO
東京大学の前身である帝国大学は、一種の帝立大学で、
ドイツのベルリン大学、学士会はイギリスのロイヤルソサエティを
意識したものだったと考えられるのだが。。。
恩賜の銀時計を成績最優秀者に手渡す儀式とかがあったと聞くし、
安田財閥講堂の中には、皇族がおいでになった時の為の
休憩所があったと聞く。
(だから機動隊も安田講堂攻略で、これを破壊しなかったというのだ。)

555 :朝まで名無しさん:03/12/05 04:48 ID:7ifk7dEU
おっす オラ
都立大出身の20代男だ

母校がやべえ状態だってのに
なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!

556 :???:03/12/05 05:42 ID:1S0tRkNS
今更だが、廃止したい本当の理由を教えてくれ。やはり金の問題か?



557 :朝まで名無しさん:03/12/05 06:43 ID:FAy43kse
うっぱらったお金で新たに都立大創ったほうがいいな
サヨンボは当然採用しない。

558 :朝まで名無しさん:03/12/05 06:57 ID:my6Jz4V3
tp://www.asahi.com/national/update/1205/004.html
「新都立大」目玉学部の理念づくり、河合塾に調査委託

河合塾に委託するのは「都市教養コース」「国際文化コース」の
理念の補強。「社会学コース」など人文・社会系各コースの授業
科目名を提案してもらったり、都市教養学部全体の設計、教養教
育の英語、情報教育プログラムの設計なども補足してもらったり
する。

都は、今週中にも約3千万円の資料作成委託の契約を河合塾と結ぶ。


授業科目すらまだ決まってなかったのか。設置審大丈夫か

559 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:12 ID:/LNRaFOf
>>553

本当に東京って笑えるな。
馬鹿の殿堂入りだな・・・・・・。

560 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:16 ID:/LNRaFOf
「都市教養学部」の理念を出せ!
って言われても
「教養」のある人なら、そんなの無理ですとしか言えないわけで・・・。

予備校は所詮は「大学を目指す人に基礎学力をつけさせる場所」。
何で予備校が大学の理念を語ることが出来るんだ?????

学問を甘く見てるとしか思えない・・・・。

561 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:26 ID:uer1pFQl
河合塾なら牧野とか最首悟とか左翼がかなりいると思うが。

562 :朝まで名無しさん:03/12/05 07:29 ID:J8A0VpYO
ついでだから予備校に入試問題を造って貰えよ。
それで、予備校の講師陣で評議委員会を形成すればぁ?

あほらし。

563 :朝まで名無しさん:03/12/05 12:16 ID:0iHXCOGp
>>560
ま、いちど他人様に評価してもらうのも人生勉強だと思うな

564 :朝まで名無しさん:03/12/05 12:28 ID:b/55SQwG
小林先生元気かなぁ。。。

565 :朝まで名無しさん:03/12/05 18:17 ID:5R/4osa/
http://www.shutoken-net.jp/web031117_5mainichi.html
新都立大構想に学生の86.5%反対

566 :朝まで名無しさん:03/12/05 18:24 ID:3I2AszHq
>>533
朝刊来るの早くない?

しかし河合に外注って前から決まってたのかな?
急遽決まったなら相当やばいな

567 :朝まで名無しさん:03/12/05 23:26 ID:E65396Sj
大学の理念というものは設置者がつくるものだろう!
都知事と都庁がつくれYO!

しかも、可愛熟に委託って、結局金はらって「理念」を作ってもらうなら、
何社かに競合させて、入札方式にしなきゃやばいんじゃない?
これってりっぱな公共事業じゃん。

568 :朝まで名無しさん:03/12/06 00:09 ID:00+iRLvq
河合塾に調査の委託って、おそらく受験生の視点からの人気調査でしょ。

569 :朝まで名無しさん:03/12/06 03:21 ID:5TfDETgL
河合塾も今は自分達が大学作る過程に参加できるって喜んでるだろうけど、
実際参加したら都庁のアホぶりにビックリするんだろうな。

まあ都立大を排除したまま都庁が暴走するよりはマシなんだろうけど、
都庁は冗談抜きで都立大とは話し合う気ないな。
こんなん大学とは呼べねぇ。


570 :朝まで名無しさん:03/12/06 07:04 ID:K98efzvg
ま、サヨの不勉強が自然に脱落していけばいいよ

571 :朝まで名無しさん:03/12/06 07:09 ID:/Ee6qWBP
スポンサーの言うことは聞かなきゃしょうがないだろうに。
いやなら、助成金ゼロの私学でもやればよし。

572 :朝まで名無しさん:03/12/06 07:15 ID:mUPjxE5E
>565

これは情報自体が危ない。
大学自治会主導のアンケートなんて
恣意的な結果が出るに決まっているじゃぁないか

573 :まいっちんぐマチ先生:03/12/06 07:17 ID:TWebhaGn
東京っておもろいな。
おーさかも市大の御用学者が市長になってから施設が立派に
なったりしたけど。

574 :朝まで名無しさん:03/12/06 09:38 ID:Zb0MjACn
>570
こういう混乱に乗じて元気付いたサヨが生き残って、
嫌気が差したまともな教員が去っていくから危機感があるんじゃないか!
こういう泥沼化したところに潜入して生き残るのがサヨのお家芸だろ。



575 :朝まで名無しさん:03/12/06 09:53 ID:8LxHf2go
>>572

大学管理本部よりは100倍フェアだろう

576 :朝まで名無しさん:03/12/06 15:05 ID:3lZ5KRaj
議会は、こんな馬鹿げた公金の使いかたを問題にはしないのか?
へたすると、スキャンダルだよ。視聴率調査を金で買収したのと
おんなじような話じゃないかこれは。
文部科学省にしたって、予備校のつくって出して来たとおおげさに
報道されてやって来た前代未聞の前例のない学科だかコ-スだかの案を
文部科学省の担当がはいそうですかと受け取ったという形になれば、
予備校の方がある意味担当者よりも格が上ということを意味するわけで、
鼎の軽重を問われたような話であって、これは屈辱じゃないのかね?
そもそも、お事前伺いに役人が行ったときに、これはちょっと、という
ような疑問の形で質問されるということは、暗にダメだねということを
伝えているわけでしょ。法的根拠が無い場合には積極的には反対出来ない
という昭和天皇みたいなもので、気が乗らないという振りするのを、あこれは
ダメなんだと悟って欲しいというあうんの呼吸というのがあるのに、
それを感じとらないようでは、、、、と思われていたりして。
あるいは、誰か適切な人材を文部科学省の方で心当たりがありませんか
と尋ねて貰うことを期待しているのに、にぶいやつだなと思われてたりとか。


577 :朝まで名無しさん:03/12/06 18:11 ID:D9DMxhFc
サヨってほんとにぬくぬくしてきてるから、最後は阿鼻叫喚だね
現実の人生に向き合ってひたすら生きてきた人間とは雲泥の差だ

悲しいかなサヨも人間
潜在意識ではそのことに気づいている
しかし
人生への理解はその人間の意識レベルに依存する
サヨはハナから生まれでた幸運を捨てたに等しいからね

共産主義に固着してしまった意識は単なる現実逃避
あぁ
歴史を真摯に学ぶ能力さえあれば、こんな簡単なこと大学出ればわかるだろう

なんとおろかなサヨよ

578 :???:03/12/06 18:15 ID:hheUy6fL
既に自己反省能力さえ失っているからなあ、共産主義者は・・・。


579 :朝まで名無しさん:03/12/07 03:21 ID:qZNInTE9
都庁が密かに練っている計画:
急遽新大学は全部のポストを突然に公募する。趣旨に賛同する教員
だけはリストを作成しておきそういう計画だと耳打ちして用意させておく。
〆切期間は非常に短期間の公募なので、事前に知らされていないと事実上
間に合わず応募ができない上に、賛同者なら満たせるようにいろいろと
公募に付帯条件をつけておく。(年齢、教歴、教えられる科目、職位、、、、)
しかも、任期つき年俸制度を条件としてあらかじめつけておく。
これで、ほとんど決まり。なお耳打ちした事実やこのような内容は
他言しないことという同意をもちろんつけておく。

580 :???:03/12/07 03:43 ID:35AoIhbV
どこかで任期制にするようなことを見たような気がするが本当か?


581 :朝まで名無しさん:03/12/07 03:48 ID:X0OvMXZa
現在の助教授が教授におべっかを使わなくても、実力本位で(ただし期限を
区切って)教授クラスの地位におさまるようなシステムに変えるんだろ?
三つくらい呼び名を変えた地位、役職を見たけれど。
いいことだ、やっぱり実力本位じゃないとね。

582 :朝まで名無しさん:03/12/07 03:56 ID:qtSwK86r
>>581
で、その実力は誰が査定するの?
都知事のお気に入りの理事長や学長がやるの?
それともそのお気に入りの人が選んだ委員会みたいなのがやるの?
だとしたら東京都に都合の悪い成果を出した人はあっさりクビだね。

583 :朝まで名無しさん:03/12/07 05:36 ID:tmiYVPcT
実力があっても、実力が発揮できない大学になるんだよ。
みんな、捨てられる。

584 :朝まで名無しさん:03/12/07 05:47 ID:bRc/qceK
>>581
逆。

585 :朝まで名無しさん:03/12/07 11:16 ID:uzH/LUu4
544: 名前:研究する何某投稿日:2003/12/06(土) 19:57
宮D助教授がラジオで都立大改革について精一杯批判してます。
たぶん明日中に消えるからききたい場合はお早めに。

http://www.tbs.co.jp/954/index-j.html [source] [check]


545: 名前:544投稿日:2003/12/06(土) 19:58
荒川のデイキャッチという番組です。


586 :朝まで名無しさん:03/12/08 18:47 ID:sq4Tt/HW
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057116261/360

そんなわけで「まともな」法学教員は都立大にはいなくなります

587 :朝まで名無しさん:03/12/09 01:20 ID:bcFJ7lj/
>>586
めでたしめでたし

588 :朝まで名無しさん:03/12/09 09:26 ID:tR+0lN/4
ナチスがユダヤ人を迫害し、強制収容し、大量虐殺した件で、
どうしてそれなら国外に脱出しなかったのか、と疑問を提する
ひとがいる。その理由は、徐々に包囲をかためていったことや、
外国が難民を受け入れたがらなかったこと、生活の基盤を
もつ土地を離れて生活することが余程の裕福層以外には不可能
だったことが上げられるだろう。
裕福なユダヤ金融家などは、むしろヒットラ-の登場に際して、
反共勢力として歓迎し、多額の政治資金を渡して協力していた。

589 :朝まで名無しさん:03/12/10 08:35 ID:rUwwdTAq
都立大側、独自案提示へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031208/mng_____sya_____007.shtml

東京都立大学など都立四大学を廃止し二〇〇五年春に開学予定の都の新大学構想で、都立大の茂木俊彦学長は七日までに、都の構想に対し学内で検討した対案を提示していく考えを示した。

もともと教学準備委員会でも対案はいろいろ出してきてたんだけどね。
知事がそういうこと知らないみたいなので、もう新聞発表しようという
ことになったんだろうな。

590 :朝まで名無しさん:03/12/10 08:53 ID:cVh0M0D0
>389
>もともと教学準備委員会でも対案はいろいろ出してきてたんだけどね。
知事がそういうこと知らないみたい

これは確かに都知事の答弁とか見てると思う。
知事には意図的に情報を停めているか歪めて伝えている。
知事に伝わる形で対案を出していった方がいい。

591 :朝まで名無しさん:03/12/10 08:56 ID:YFyC9tDX
都立大生内の改革賛成派と改革反対派が辞書持ち出して争ってます。

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/toritu/1070876750/

おそらくここの住人だけど改革反対派の程度が低い。でも学生に賛成派がいること
自体びっくりした。

592 :朝まで名無しさん:03/12/10 09:56 ID:CGPV+87m
>>591
賛成派というよりは、反対派教員の程度の低さにあきれているというように見えるね。
毎週毎週、ろくに講義しないで改革批判ばかり聞かされるのはうんざりって言っているように読める。

593 :朝まで名無しさん:03/12/10 13:03 ID:rUwwdTAq
賛成派というよりはスカラー波に見える

594 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:17 ID:CGPV+87m
14 名前:名無しさん@都立 投稿日:2003/12/10(水) 14:14
改革騒動の最大の被害者は学生。
母校はなくなる、移行期の保証も不安、教員は逃げ出す。

逃げ出した教員はいいよね、行く場所があって。


595 :朝まで名無しさん:03/12/11 07:13 ID:f2uJYSD1
学生報道会の配信指針とのことだが、

>「公式に発表されたもののみを配信する」
>  これは、都大学報会が報道する際の共通の大原則です。特に新し
> い大学については、構想段階で情報が漏れた場合、都立大学にマイ
> ナスの影響が起こる場合も想定されることから、未発表ソースにつ
> いては、一切流さないことを再確認しました。
>  都大学報会には、報道で配信している情報以外にも、管理本部な
> どで審議された内容や教職員などに示された口外禁止情報などが入
> ってきています。しかしながら、学部構成や入試概要等で未発表の
> ものを配信した場合、無用な混乱が恐れがあり、取り返しのつかな
> い事態を招く恐れがあります。特に、「これが新大学の学科構成
> だ」などと未発表の学科構成を配信し、後で配信したものが間違い
> だった場合、責任問題となってしまいますし、先ほども指摘したよ
> うに、都立大学にマイナスの影響が起こる可能性もあります。

これを見る限り管理本部の息のかかった団体にしかみえないなあ。とくに
口外禁止の審議事項がどうして学生に流れるんだ。

596 :朝まで名無しさん:03/12/11 07:20 ID:f2uJYSD1
こっちは学生報道会といがみあっている新聞会のページ。
ttp://tmunews9.hp.infoseek.co.jp/shtml/2242.shtml
こっちもこっちで、なんか息がかかってるとは思われるが、
比較して見ると面白い。

反対派も賛成派も学生を駒にしている感じは否めないな。

597 :朝まで名無しさん:03/12/11 07:47 ID:zQNinOmL
>>595
教職員が情報を流しているからでしょう。


598 :朝まで名無しさん:03/12/11 08:39 ID:orV4QWTs
東京が笑われているということに気づいていない
東京人多数・・・・・。

599 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:48 ID:jgESO7uf
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/law/ls
お知らせとお詫び
東京都立大学法科大学院受験予定の方へ
平成15年12月11日
 このたび、やむを得ない事情により、平成15年12月24日(水)から平成16年1月7日(水)に予定していた平成16年度入学生の出願受付及び平成16年1月24日(土)、25日(日)実施予定の第2次選抜試験は、当面延期することといたします。
 現在、平成16年4月開設に向けて準備を進めているところです。今後の日程につきましては、1月中旬以降に改めてご案内いたします。
  受験予定の方には、多大なご迷惑をおかけすることを深くお詫び申し上げます。
最終更新日: 平成15年12月11日
東京都立大学法学部

600 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:56 ID:iTWu5g03
新都立大:
語学授業を英会話学校に委託検討 05年開校

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031211k0000e040062000c.html


601 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:38 ID:JcW0urn/
都立は終わったか、
かわいそうに

602 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:41 ID:VSLtUP+t
忠臣蔵だぁ。

603 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:48 ID:Za5CTTzZ
石原も頑固だからな。公設秘書が選挙妨害で捕まったときも謝罪しなかったし

604 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:50 ID:CldBQAJ0
石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社(http://www.seinensya.org/)。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。


605 :朝まで名無しさん:03/12/12 01:06 ID:VSLtUP+t
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/index20031211AT1G1102H11122003.html

606 :朝まで名無しさん:03/12/12 07:14 ID:TDVBjtuR
名前:研究する何某投稿日:2003/12/12(金) 05:49
都立大法科大学院、4教授の抗議辞職で入試延期
http://www.asahi.com/national/update/1211/035.html [source] [check]

専任教員予定4人が退職、都立大が法科大学院試験延期
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031211ic25.htm [source] [check]

都立大、教授4人辞職で法科大学院試験を延期
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031211AT1G1102H11122003.html [source] [check]




607 :朝まで名無しさん:03/12/12 21:57 ID:jFj2h+hm
C-8 11月5日の朝日新聞ではついに「新都立大の目玉─ 都市教養の理念」を外注する
ってでていましたが,どう思いますか?
(1)東京都の誰かが「都市教養学部」という名前を思いついた。
(知事?副知事?学長候補?管理本部の誰か?)
(2)「都市教養学部」という名前のもと都立大の学部を廃止して,
その下に都市という冠のついたコースをいっぱい大学管理本部は作った。

(3)管理本部は,教員に「都市教養」を意識させた授業科目の概要を
都立大教員に書かせた。

(4)管理本部は,やはり理念が分からないので,教員に聞いてみたけど
分からなかった。

(5)河合塾に外注することにした。ついでに「大学の教員は発想が古い」と
文句をつけた(約3000万円のお金がかかるが,もちろん都民の税金から出す)。

・・・・・「提案した人は、それを証明する義務がある」(burden of proof)と
言うのは国際的な議論をする時の常識じゃ。「都市教養学部」を提案した人に説
明責任があり,その必要性を証明する義務がある。それを怠っている東京都と大
学管理本部は,職務怠慢であり,税金泥棒である。



608 :朝まで名無しさん:03/12/13 02:17 ID:sEaeWI4x
12日の東京版読売新聞朝刊18面にもすごい記事が。

609 :朝まで名無しさん:03/12/13 03:25 ID:+Kjuqg09
瀧川幸辰事件だと持ち上げる向きがあるようだが、


こ い つ ら の 辞 職 の 理 由 は 、 「 体 調 不 良 」 。


抗議の意味なんか込められてません。


抗議の意味があるんなら、堂々と、辞表にそう書け。



610 :朝まで名無しさん:03/12/13 06:48 ID:QqkzS+Ty
ずいぶん無責任だなあ

611 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:19 ID:sXSwpfsO
だれか読売の社説に出た管理本部批判キボンヌ

612 :朝まで名無しさん:03/12/13 10:10 ID:+Kjuqg09
みんなー、昨日の浅倉ゼミ、どうだった?


瀧川幸辰事件だと持ち上げる向きがあるようだが、


こ い つ ら の 辞 職 の 理 由 は 、 「 体 調 不 良 」 。


抗議の意味なんか込められてません。


抗議の意味があるんなら、堂々と、辞表にそう書け。


ところが、都立大学から法科大学院の専任教員に予定していた法学部の教授と
助教授の二人が十一月に退職届を提出。今月九日には法学部の別の教授二人も
退職届を提出した。三人が民法、一人が行政法を担当することになっていた。

 このため都は、教員補充のために文部科学省との再手続きが必要だとして、
試験などの延期を決定。十日に教員人事の差し替えについて、同省に補正申請した。


http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031212/mng_____sya_____005.shtml



613 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:14 ID:56RaL2TV
>>612
君、楽しい?


614 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:27 ID:+Kjuqg09
>>613
楽しい。

615 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:39 ID:S4DukLdp
       ____
      〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
    /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_
   /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ
   |:::::::::::彡          ヾ|
   |:::::::::/            │
   |:彡/  ┏━━-   -━┓|
   /\::|   ____ヽ  / __ │
   | 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~│  <みんな人間ってのは本質的 に保守的だから、
   ヽ__| /     _/  |   ノ│   ああだこうだ、やだとかヘチマだとか言うだろうけどね。
    ||     ./へ__亅ヽ   |     そんなも のは辞めたらいいんでね。
    |    ノ ヽ___j___ヽノ /    いいから何も聞かずに
   /\ヽ   / ヽ─‐′ /       同意書にサインすればよかったんです。
  / 丶 \ \       /       詳しいことは大学管理本部からあとで説明をいたします。
     \ ~ヽ  ̄二  イ| ̄丶      
      \  ~'' >--<~ |       
        \ /ヽ___||/       
         \ | |
          \|

616 :読売の記事の引用:03/12/14 02:10 ID:VefHcCOF
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000351.html

617 :朝まで名無しさん:03/12/14 02:22 ID:yp43T3w/
引用じゃなくて転載じゃん。
ちゃんと許可とってるんだろうか。


618 :朝まで名無しさん:03/12/14 06:59 ID:1lY4yu5N
たんなる反石原運動のような気もするし、都立大は売却の決定を
教員が独自改革の実績をアピールできなかったのだから(読売紙面(解説)記事より)、
これ以上時間をかけて税金を無駄にしても意味はないでしょう。

619 :朝まで名無しさん:03/12/14 07:19 ID:8L8bEpzF
>>617
しかも、単なる解説記事を社説と偽っている
12月12日金 18面 解説 (東京都 多摩版)

620 :朝まで名無しさん:03/12/14 08:27 ID:Awgoh+zy
内容は「(都に)真摯な姿勢を示してほしい」とあるように、
読売新聞社の論説になってるので、
広い意味での「社説」と呼んで問題ない

独自改革の実績をアピールする間もなく、今年8月1日にその
道を絶たれたというのが事実


621 :朝まで名無しさん:03/12/14 08:57 ID:cjn8u369
>>620
単位が取れなかったのは、答えを書く間もなく、
終了のベルでその道を絶たれたというのが事実。

「大学側は真摯な姿勢を示して欲しい」と私の友人も言っているとおり、
広い意味でこれは単位取得と呼んで問題ない。

622 :朝まで名無しさん:03/12/14 10:30 ID:yp43T3w/
>>620
でも引用じゃなく転載。

623 :朝まで名無しさん:03/12/14 10:49 ID:N931zPDU
>>621
時間内に答案出せなけりゃ、そりゃ不合格当たり前だろうな。

民間企業だって一緒だな。 期日までに納品できなければ、契約はボツ。
他のいろんな場合でもサボータージュと取られてしょうがない。
都民の税金つかって、治外法権作ってて、その異常さに気づかない教育者
がマトモな教育なんかできるわけがない。 辞職おおいに結構、都民にと
って極めて喜ばしい。

624 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:09 ID:Vlo30K4O
そもそも何十年も答案書かないでサボタージュしておいて
ケツ叩かれたら時間がないなんて小学生の言い訳以下

625 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:09 ID:pmkHRakY
とはいっても、大学管理本部も、例えば調べようと思えば調べられる
教員の業績や貢献度を事前に調査徹底していなかったり、
一方で教員のなかには5年間論文のない人もいたりで、
どっちもどっちのお粗末さ。
しかも議論の進め方だって、お互いに根回しと妥協点を探り、
落としどころをつけていく方法が取れない。
双方、逃げ道を塞いだり、徹底的に無視したりするから。
大学管理本部も教員もどっちもだめなんだよ。
これは都でもない、「外圧」に頼むしかないんじゃないの。
とはいえ、河合塾では外圧にならないけどね(w

626 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:34 ID:SibG9GD5
外圧? 入試を受ける奴がいなくなればいいだけ。
現状では、試験受けてまで入りたいと思う奴がまだまだいるわけだが。

627 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:37 ID:oxE52pTe
>>616
>都が示した「都市教養学」とは何か、といった根源的な問いかけもある
「人文系」や「理工系物理」なんかも都市教養学部に含まれてるから
「素粒子理論」や「インド哲学」も都市教養学に含まれるんだろう。

628 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:40 ID:Vlo30K4O
>>626
税金ジャバジャバつぎ込んで安い授業料で大卒資格とれるなら
中身に多少目をつぶってでも行きたがる奴がいるのは当然

それに胡座をかいて無為無策でいたのがこれまでの二流三流国公立大

629 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:50 ID:yp43T3w/
http://pink.zakzak.co.jp/image/1212av_b.jpg

630 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:50 ID:ObcZst/N
>>627
単に教養学部にすればいいのに、
都市なんてつけるから突っ込まれる
役人の考えることはわからん
まぁそもそも1つにまとめる学問的意味が不明だが

631 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:56 ID:pmkHRakY
教員の問題だけなら「都市教養学部」でも何でも作ってしまえば良かったけど、
大学院はそうもいかないだろうね。都立大の人文系の大学院は、
首都圏の私立大学に比べたら、何があるって、研究の自由があると思うよ。
首都圏の私立の大学院なんて、学生が勉強・研究できる環境じゃない。
図書は教授個人の研究室にガメられてるわ、フィールドに出ようとすると
なんだかんだいわれて邪魔されるわ、最低限のことすらできない。

大学院は惜しいけど、大学は「都市教養」でもなんでも呑んでしまえばいいのにね。
そういうところで、議員やら都民やらのニーズを吸収すべきだろ

632 :朝まで名無しさん:03/12/15 00:28 ID:6/x9o/aV
ビジネス大学院と法科大学院は既に申請もしているので、仕方なく作るだろうけど、
他の今ある大学院は廃止してしまうらしい。新しい大学院はつくるメドが建って
いないようなことを云っているが、これは実はごまかしで、都庁は教員を
学部に一旦配置移籍完了したら、大学院は設置者としては作らないつもりだ。
そうすれば、教員の数も減らせるし、都の財政支出も減らせると思っている
だろう。私立並の収支率を実現するためには、あるいは私立の凡なところ
並の学生対教員比率を実現するためには、大学院を持たないことが最良の
方策だからだ。大学院の専門教育は小人数教育になるのが必然だからだ。
マスプロでできるようなビジネススク-ルとか法科大学院(司法試験予備校の
別形態)はまああってもいいかなって感じでしょう。資格にもなるし。
実学だからね。

633 :朝まで名無しさん:03/12/15 07:10 ID:jZPZ3BdE
都立人文系の大学院は全国4位(別冊宝島、分野別トップ30)

これを無くしてもいいと考えてるのは
たぶん知事も管理本部も無知だから。
その質の高さをたとえるならば、スタジオジブリを
潰すようなもんです。
ジブリと違って、金にならないから潰されるんだろうが。

634 :朝まで名無しさん:03/12/15 07:41 ID:lJREm2bd
>>633
質って具体的に何?

635 :朝まで名無しさん:03/12/15 09:53 ID:DiYpWgLc
別冊宝島ってところが泣ける。

636 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:49 ID:+YxBDD4m
>632
>他の今ある大学院は廃止してしまうらしい。
これは、かなり確度の高い情報ですか?
そしたら、宮台センセとかもみんな大学院では教えられなくなるってこと?
社会学や心理学なんか人気あるけどね…


637 :朝まで名無しさん:03/12/15 11:07 ID:DiYpWgLc
>>636
デマだろ

638 :朝まで名無しさん:03/12/15 21:28 ID:EdMbMauu
デマじゃないから
必死なんです

639 :朝まで名無しさん:03/12/16 01:25 ID:8LjKlK59
一歩一歩本心とは違うデマで安心させておいて
裏の意図にかなうように賛成をさせ既成事実を積み上げておいて
後戻り出来ないようにし、どんどんと追い詰めて目的を達成する、
を忠実に実行しておいでですな。東京都は。
現存の大学院を廃止賛成させておいて、新規の大学院のなかで
必要と思わない部門は文部省への−審査を申請しないか、落ちるような
内容にしておけば、削除できますからね。設置者のみが申請できて
教員には設置審査要求をする権利はないので、現存のものを廃止
を決めてしまえば、どれを残してどれを捨てるかは設置者の思う通り
です。

640 :朝まで名無しさん:03/12/16 01:39 ID:mgULKwjV
今、宮台か。浅田彰とか中沢新一みたいに10年も経ったら信者だったことが恥ずかしい思い出。

641 :???:03/12/16 02:32 ID:bL6ROuEy
浅田彰の何が良かったんだ?


642 :朝まで名無しさん:03/12/16 04:17 ID:ZT2N3pc4
この改革ってほんと

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

気になること
なんで文学部を潰すのか?
なんで6月に入って港湾局出身者が大学管理本部に乗り込んできたのか?
そんで8月1日に突如新構想を出してきたのか?
同意書を提出した教員にはどんな理由があったのか?
都立大以外の3大学の教員、学生は何を考えているのか?
なんで新大学名、新学長がまだ発表されていないのか?


643 :朝まで名無しさん:03/12/16 06:33 ID:RdCF0pNM
>>なんで文学部を潰すのか?
経営的には一番無駄っぽいから。石原の嫌いなタイプのインテリが多いから。
いわゆるサヨ云々ではない。
>>なんで6月に入って港湾局出身者が大学管理本部に乗り込んできたのか?
まともな役人の行政改革では、石原のお気に召さなかったから。今の管理本部
は8月1日以前の案は教員の保守的な案でダメだった…などと抜かしてるが、
8月1日以前の草案づくりにも管理本部は参加してたわけだから、全部教員の
せいにするのはおかしい。
>>そんで8月1日に突如新構想を出してきたのか?
 知事選挙が終わった後だし、夏休みなら教員の抵抗が少ないから。
>>同意書を提出した教員にはどんな理由があったのか?
 都に迎合することでこの危機を乗り切ろうと、大儀よりも打算的な判断
を優先したため。
>>都立大以外の3大学の教員、学生は何を考えているのか?
 都のやってることは胸くそ悪いけど、まぁ自分たちは都立大じゃなくて良か
った。新大学になったら自分の大学がスケールアップする感じでわりといいかも。
>>なんで新大学名、新学長がまだ発表されていないのか?
 新大学名は投稿にろくなのがないのと、守旧派による「東京都立大学」という
投稿数が最多であることを公表すべきかどうかで思案中。新学長は候補者に拒絶され、
別の候補者と交渉をはじめているところ。



644 :朝まで名無しさん:03/12/16 06:54 ID:ZT2N3pc4
>経営的には一番無駄っぽいから。
これがちょっとわからん
理系学部、他の文系学部、人文と比べて、文学部って壊滅させるほどに無駄なのかなぁ?
経営的に


645 :朝まで名無しさん:03/12/16 10:19 ID:crdjf1+5
文学部ってマスプロ教育に向いてそうな気がする。

646 :朝まで名無しさん:03/12/16 10:44 ID:HmTQeqz6
>文学部ってマスプロ教育に向いてそうな気がする。
いや、そんなことはない。


647 :朝まで名無しさん:03/12/16 11:47 ID:pEUw0hQ2
>646
そうか。外から見るのとは違うんだな。

648 :朝まで名無しさん:03/12/16 12:39 ID:HmTQeqz6
新大学の教員の公募
http://www.daigaku.metro.tokyo.jp/kyouinkoubo.htm


649 :朝まで名無しさん:03/12/16 21:23 ID:ZxL5yKUa
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page007.html#ITcentre
秋葉原ITセンター疑惑と石原人脈

650 :朝まで名無しさん:03/12/16 21:25 ID:+8TEI1NU
都立大?

いらなくね?

いらないだろ?

651 :朝まで名無しさん:03/12/16 21:37 ID:/qbNRSCY
都立大をメシの種にしてる人をのぞけばな

652 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:04 ID:7wY4a6Qa
くっだらねえことしてないで
しごとしろよ
ひとでなし

 猫大好き



653 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:30 ID:fRhrO/Rt
法学四教員の説明会は

み ん な で 泣 く 会

になりますた!
蛍の墓みたいですた!

654 :朝まで名無しさん:03/12/17 20:37 ID:5A5DfwQH
詳細キボンヌ

655 :朝まで名無しさん:03/12/17 22:06 ID:NxUxK6ID
>>643
「文学部」に限った話ではなく、都立大改革全般についてだが

>いわゆるサヨ云々ではない。

というのはちと違う。
現都立大にウヨがいようとサヨがいようと石原都知事には関係ない。
知事は、敗戦した1967年の都知事選の際に美濃部を支持した人たちの姿を
「東京都立大学」の教員に重ね合わせている。

都立大改革は端的に言えば都立大への「いやがらせ」である。
改革によって都立大が良くなろうが悪くなろうが、知事には知ったことではない。
都立大の教員が改革によって叩きのめされる姿を見たいだけなのだ。

学部の再編成や河合塾への委託などには政策的な意味はなく、
それによって都立大の教員が狼狽したり無力感に打ちひしがれたりすればいいのだ。

これは妄想ではなく真っ当な解釈だと思う。


656 :朝まで名無しさん:03/12/17 22:51 ID:d9zZQOd3
>>653
泣いた?
火垂るの墓?
ネタ?

657 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:14 ID:O/qq9DFr
>>656
いや、ネタではない。ただ火垂るの墓ともだいぶ違う。
 閑話休題僕は野坂が嫌いなので、あまり火垂るの墓は好きではない。
教員が泣くのも当然。いままで管理本部と交渉を重ねて練った案を一方的に
破棄されたのだから。解任された元大学改革推進本部長が悔し泣きするのも
無理はない。
 これほど人を苦しませて笑っている石原は悪魔そのもの。

658 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:32 ID:NxUxK6ID
かわいそうに
本当に悲劇だ
石原の前で土下座して、改革は勘弁してくださいって
懇願するしかもう手はないな

659 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:07 ID:d8yrJISg
そうか……。
元本部長かわいそうに……。

660 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:41 ID:/Vfcohhz
>>655
都立大のセンセは完全に石原のおもちゃだな
身も心もズタズタだろう
体にだけは気をつけてほしい

661 :朝まで名無しさん:03/12/18 02:29 ID:xbM40glo
アンチの活動の結果w
   ↓

 2003年(平成15年)4月13日、石原は前回の166万票の倍近い
約308万票を獲得。これは驚くべき数字である。前回の衆議院
選挙で、東京の25選挙区全ての当選者が獲得した票数でさえ
230万に満たないのである。得票率においては都知事選史上、
過去最高の70・21%を記録し、共産党の公認候補に至っては
供託金が没収される事態に陥るほどに他候補に常識破りの
大差をつけ、再選を果たした。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/04/14/01.html


662 :朝まで名無しさん:03/12/18 05:13 ID:HpcDj0uB
今回の文教委員会での質疑の主なテーマは、

平成16年度開校予定の法科大学院設置に関わる4人の法学部教授の辞任について
河合塾への委託と文部科学省への設置申請手続きとの関係について
大学の自治と学問の自由の保障について ・都市科学研究所について
平成22年度を超えて現大学院制度で在籍する博士課程学生の取り扱いについて
東京都の産業振興策と今後の都立の大学との関係について
などです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/bunkyou_031212.htm

文教委員会議論抜粋
石川)整理すると、認可内示の翌日、認可書が交付された翌日、2人の補充人事が教授会にかかった翌日。まるで狙いすました
ようだ。
(宮下)お二方については11月19日に退職され、それがなんらかの形で文科省に伝わったので、説明にうかがった。退職した
先生方の社会的責任は重い。
福士)確かに今まで通りの大学では駄目なのは分かるが、経営の論理ばかりでもまた駄目だ。法学部辞職教員の承諾書提出は
6月で、8月に新構想が打ち出された。その中で辞職という決意に至ったのだろうが、この事態で最も困るのは学生の側である。
そこを踏まえておいて欲しい。
(宮下)法律の先生なんだから、「社会的責任を持て、と言いたい。」
曽根)やめたい奴はやめていいと知事は言った。知事のような上位の人の発言の方がよっぽど社会的責任がある。
宮下)知事は新大学について言っている。
野上)新大学の設置は優秀な教員の確保が重要だと思うのですが、任期制・年俸制で優秀な教員が抜けないのか。
(宮下)今、大学は厳しい競争時代に入っている。優秀であればあるほどさっていく可能性がある。


663 :朝まで名無しさん:03/12/18 05:16 ID:HpcDj0uB
「辞表は新大学への抗議」 都立大教授らが表明

 来年4月に開設される東京都立大法科大学院の教員に就任予定の都立大法学部教授ら4人が辞表を提出し試験日程などが延期された問題で、
教授らが17日、辞職には都が進める新大学設立への抗議の意味があることを明らかにした。
 新大学は都立大など4大学を統合して2005年春開校予定。教員や学生有志が17日、八王子市の都立大構内で開催した集会に4人のうち
3人が出席。欠席してメッセージを寄せた教授も含めて新大学計画を「石原知事のトップダウンだ」などと批判し、都への不信感を表明した。
 4人のうち民法の石井美智子教授は「(現在の)大学の意見も聞かないで新しい大学が押しつけられ、学問の自由や大学の自治が踏みにじら
れている」と述べた。
 行政法の磯部力教授は「都立大が自主的に進めてきた改革とは全然違う改革が進行していることを(辞表提出で)身をもって示すことに意味
がある」と説明した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000290-kyodo-soci


664 :朝まで名無しさん:03/12/18 06:29 ID:xcVx6QxS

慎太郎の政治生命にダメージ与えるのなら、
都立大の教授たちは、慎太郎の出自を調べて2chに匿名リークすれば
いいんだよ。

教授たちなら、その程度の調査能力あるだろ?
政治学者や歴史学者が揃って何マヌケなことしてんねん。

665 :朝まで名無しさん:03/12/18 07:18 ID:2Qb48/R4
大学を改悪しなければ、べつに慎太郎くんの政治生命に
ダメージを与える必要はないんだけど。

666 :朝まで名無しさん:03/12/18 07:26 ID:5a6xQOI/
大学の教師に調査能力なんてないよ。奴らができるのは人が作った資料・文献を
読むことだけ。

667 :朝まで名無しさん:03/12/18 07:37 ID:yd4qdOPT
大学教授の浮世離れは今に始まったことじゃない。税金を垂れ流しして
細分化・肥大化した都立大をリストラするのは当然のことだ。責任を持って
事に当たっている人間は、こういう大学教授どもの使う鉛筆一本の購入費
まで四苦八苦して捻出しているのだ。
公共教育施設は、一般市民への教育機会拡大(生涯学習など)に尽力すべきで、
学部の新設やら細分化は必要なし。

668 :朝まで名無しさん:03/12/18 07:48 ID:5a6xQOI/
いや、大学の教師ってのはひどいからな、平気で無断休講するし。
他の社会人じゃありえないじゃん。こういう事態を見てると溜飲が下がるよ。

669 :朝まで名無しさん:03/12/18 07:58 ID:xcVx6QxS
>>665
都立大に限っては、慎太郎の一存でことが進んでいるから、
慎太郎の政治生命をぶっ潰すか、都立大がぶっ潰されるかのどっちかですわ。

>>668
石原慎太郎も無断欠席だらけだそうですね。月に数日しか知事としての
仕事してないそうですね。

670 :朝まで名無しさん:03/12/18 08:11 ID:yd4qdOPT
石原都知事云々、の問題じゃない。あくまでも都立大の運営上の問題だ。
大学の教師に、競争原理だの生徒による評価だのによって、一般社会における常識
が実感させることができるだろうか? ダメ教師はクビ!、って当たり前の事が
通用しないと、学生の質も低下するよね。

671 :朝まで名無しさん:03/12/18 08:16 ID:hHMZyPwX
都庁の定義するダメ教師=都庁の言うことを聞かない教師

その結果良い教師ばかりが脱出していき、真の意味でのダメ教師ばかり
が大学に残ることになる

672 :朝まで名無しさん:03/12/18 09:19 ID:o7ikFmt/
ちなみに、今回の法学部教員の辞職は大学改革反対とか何とかの話しの前に、石原
改革がとおったらいくらでも起きる話し。
実際、任期付の教員などパーマネントへの腰掛けでしかないし、競争原理云々という
のなら「職場としての新都立大」の魅力など無いに等しい。
ということで、どの教員もとっとと出て行くことだけを考える大学になるのは間違いなし。

競争原理を導入するなら、まず魅力ある職場を作ってくれ。

というか、管理本部は実は遠大な計画を練っていて、長期的な計画に基づき都立の大
学を廃校させようとしているのではないかと、疑ってしまうよ。

673 :朝まで名無しさん:03/12/18 09:38 ID:d8yrJISg
迷惑を掛ける形で出て行くのは別問題。
工作員、しつこいな。

674 :朝まで名無しさん:03/12/18 10:36 ID:xbM40glo
共同通信 世論調査(2003年調査)
「首相には誰がふさわしいか」

@ 石原慎太郎(東京都知事) 27.7%
A 小泉純一郎(首相)     20.4%
B 安倍晋三(官房副長官)   8.1%
C 菅 直人(民主党代表)   5.2%
D 小沢一郎(自由党党首)   4.8%
E 田中真紀子(前外相)    3.2%
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000267

時事通信 世論調査(2003年調査)
「次期首相に望ましい人」

@ 石原慎太郎(東京都知事) 27.9%
A 小泉純一郎(首相)     15.6%
B 安倍晋三(官房副長官)  10.2%
C 菅 直人(民主党代表)   5.9%
D 小沢一郎(自由党党首)   3.3%
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

フジテレビ 世論調査 (2003年調査)
「首相にふさわしいと思うのは?」

1 石原慎太郎 35,8%
2 小泉純一郎 23,2%
3 安倍晋三  11,6%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030608.html

675 :朝まで名無しさん:03/12/18 10:37 ID:wmyH3KeC
>667
>670

その生涯学習の機会として都立大が作って、教授達がかなりの協力して運営してきた
都民カレッジを潰したのが都庁=教育庁+大学管理本部(港湾関係者)+石原(青山)

今回は都立大としては学部の新設・細分化は求めていない。
そもそも現状として5学部しかなくて肥大っていうか?
#都立は単科大ではなく、旧制府立5(6かも)高専を統合して出来た総合大学なんだし。

それに都庁の役人が四苦八苦しているなんて・・・現状見たら笑うしかないね。
教授達には任期制・年俸制を適用しようとしているけれども、
職員のことはなにも改革しないからなw

よく聞けよ。都立大の運営上の問題って言うのはな、都庁の役人が運営してることなんだよ!
競争原理もなんにも無く、地元の都議からの圧力で競争入札もろくろく実施しないで
随意契約ばかり。今回の改革でも名実ともに形になったのは新しく作る建物だけだぞw
二つで何十億かな・・・
急遽作らなくなった建物の予算も管理本部は手放さずにどうにかするようだしな〜

ダメ職員をクビ!って当たり前の事が通用しないと、、、するわけないか(泣)

676 :朝まで名無しさん:03/12/18 20:42 ID:401bOg+D
ダメ教員をクビ!っていう当たり前のことが通用しないくらいだからな

677 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:43 ID:6+cYoveL
しかしダメ教員の定義は難しいな。
「今年1年で論文10本書いてる人」

これは一見研究熱心なまともな教員ぽい。

が実はほとんど同じ内容をアブストと本文ちょこっと変えただけで全世界中に
投稿している。しかも計算間違ってる。

つい最近見た例だが。この人あたりは論文数だけで「優良教官」扱いになるかもしれないな。

678 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:58 ID:G4l4PLoC
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

679 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:08 ID:401bOg+D
>しかしダメ教員の定義は難しいな。

ダメ教員って必ずこういうこと言うよな

680 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:09 ID:v0VfpXwQ
>>673

都立大にとって迷惑なのはむしろ教員の連帯を阻む法学部の
都庁阿諛追従派教員です

681 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:15 ID:6+cYoveL
>>679
じゃあ、君がダメとダメじゃないを区別する基準を教えてくれればいい。
まさかダメな研究しかしない教官がダメだ、なんてトートロジー言わないでね。

682 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:42 ID:401bOg+D
そうやって何十年も「評価できない理由」を並べ続けてきた結果が
今のザマだということを理解しろ

683 :???:03/12/18 23:05 ID:9qTF0Teu
で、結局どうしたいんだ?


684 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:05 ID:6+cYoveL
何を以って「ダメ」なのか分からないのにどうやってダメな教官を排除するのですか。


685 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:09 ID:401bOg+D
何がダメなのかすらわからないような奴がいちばんダメだな

686 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:10 ID:xARmAU8s
とはいえ、大学管理本部には教員の学者としての業績は評価できない。
だから学者としての評価は「5年間1本も論文を書いていない」など
レッドカードとして、あとは「教員として評価」。
基本給を設定して、「指導学生数」や「入試問題作成参加」など
「教員」の仕事をすべて歩合給にするってのはどうかね?

そうすりゃ、研究に集中したい教員は低い給料でも満足、東京都は税金を
無駄遣いしないで済む。

687 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:42 ID:0vx+JTGw
まあ大学の世界の人間だけが聖域ではない、ということさ。
銀行、国官僚、地方の小役人どもに続き、既成の権威にただ乗りしている輩を叩くとは!
慎太郎の着眼点は買いたい。(具体案はともかく…)

都立大に話を戻せば、
あんなにたくさんの人数を研究の為に養ってやる必要は無い。
しかも「都民の税金」で、ね!

とくに、実は趣味を研究と称して楽しんでいる人間が大半の
人文、社会学系の学部を残す必要があるのか?
(法学、理学、建築などは、納得がいく位の実績もあるのに比べて)

改革の流れは当然だと思う。
今更文句言ってる大学教員には、
「悔しかったら都民のお役に立ってみろ」、といいたいね。

それがいやなら、さっさと他大に移ればいい。
実績があるのであれば、何も役人や慎太郎のイヌになる必要は全然無いだろう。
世論もそれを許さないだろうし。

688 :朝まで名無しさん:03/12/19 02:39 ID:pQ3elD0l
だから法学部から他大に移る人が続出じゃんか。
管理本部はおかんむりみたいだけどな。

689 :名無しさん:03/12/19 03:30 ID:ucvDKADJ
能力のある人間から出て行くのはあたりまえなのにな

690 :朝まで名無しさん:03/12/19 03:45 ID:ODRKT4Ym
有能なセンセイがごっそり抜けて、
どこかに場所とお金を借りて新しい大学を作るとかどう。
理系なら施設・設備が必要だけど、人文ならほとんど頭だけで勝負でしょ。

691 :朝まで名無しさん:03/12/19 04:13 ID:muLz0AWK
>>687
私は都立大は基本的に今のままでいいと思う。(もちろん「改革」の必要が全くない組織はない)

今回の改革が実行されていけば、これまで「実績」があるところからもどんどん人が出て行く。
そして「実績」はどんどん縮小していき、廃校となる。
だから>>687さんの意見は廃校にしろというのと同じ。(本人もそういう意味合いで書いたのかもしれませんが)
でも慎太郎は自分の思い通りの大学にそっくり入れ替えたいのであって、廃校にしようとは考えていない。
結果的に今の大学は犠牲になるが、「既成の権威にただ乗りしている輩を叩」きたいのではない。

都立大は今のまま存続させるか、即刻廃校にするのどちらか。
今回のような改革は全く無意味。


692 :朝まで名無しさん:03/12/19 07:23 ID:cr6Tw/W+
しかし教員の評価が出来ないのにそいつ等によく税金払ってきたな

693 :朝まで名無しさん:03/12/19 07:43 ID:pOJJJ7W4
都立大って何の為にまだあるんだ? レヴェルも糞だし、建物キモイ、場所は南大沢
あんな糞大學なんか無くなったって誰も困りはしないだろよ
精々、どこにも受からないDQNを拾ってやるくらいの役目しかない

横浜市大と並ぶゴミ ついでに学芸大も潰しちまえ

694 :朝まで名無しさん:03/12/19 09:26 ID:fwIaBz9X
国の機構評価の結果も見ずに廃止だからね。
廃止は大学の評価とは無関係。
石原が首相になったら、たぶん東大京大も廃止でしょう。


695 :朝まで名無しさん:03/12/19 09:39 ID:eJhHJb+h
廃止でなく売却でそ
廃止は結構めんどうらしい

696 :朝まで名無しさん:03/12/19 09:40 ID:s/0TGCf4
>>687
社会学、実績あるっての

697 :朝まで名無しさん:03/12/19 21:07 ID:88tXorK7
菅源太郎を熱狂的に支持していた奴も都立大だった.
公務員法に触れないのか気になる.

698 :朝まで名無しさん:03/12/20 00:13 ID:9d5Ir9nn
>>693
横市大の「改革」のほうは比較的納得がいくものではないか。
目的意識も明確だと思う。

>>696
…どこが?
有名な教授がいるとかそういうのは実績とは謂わないYo。

699 :朝まで名無しさん:03/12/20 01:28 ID:OMkOC2ql
>>698
有名かどうかは別にしても
学会会長がいるというのは「実績」にしても良いんじゃない?


ちなみに。
社会学者の宮台真司氏は都立大学の助教授である。
↓ヘェー連打AAコピペきぼん。

700 :朝まで名無しさん:03/12/20 05:36 ID:2DYPsIPd
>>698
は都立社会学になんか恨みでもおありですか?

701 :朝まで名無しさん:03/12/20 06:44 ID:XDLCf9CR
学会なんてしょせん身内の親睦団体
そんなもんを「業績」と考えるようだから世間から浮いちまうんだわ

702 :朝まで名無しさん:03/12/20 10:20 ID:5qzR6wXd
>>701
それじゃあどこで実績を測るの。
テレビに出る回数?


703 :朝まで名無しさん:03/12/20 10:22 ID:5qzR6wXd
あ、でも「有名な教授がいるってのは実績とはいわない」んだっけ?

704 :朝まで名無しさん:03/12/20 11:20 ID:AF/R5xuU
何を基準に実績を測るかいえないので次は
「そもそも人文学なんてなくていい」
「そもそも都立大なんて二流大学」

という方向で行く模様です。


705 :朝まで名無しさん:03/12/20 12:33 ID:XDLCf9CR
>学会会長がいるというのは「実績」にしても良いんじゃない?

こういうバカが多いから日本では意味もなく似たような学会が乱立して
結局知識が共有されない(する気もない)という事態になるわけだ

706 :朝まで名無しさん:03/12/20 15:07 ID:KF7ScVXz
大学教授らの実績というと、やっぱり専門誌に載った論文の数とか若手育成かな。
そんな専門誌、大学卒業して社会人になったような人ならあまり読まないでしょうし、
育成された若手の人数や若手自身の業績なんてカウントする人も社会人にはあまりいないか。
でも、そんな素人でも宇宙線研究してる小柴さんがなんか凄いのは知っている。
それはノーベル物理賞だかなんだか、なんか素人にも権威だと分かり易い賞を取ったからだ。
じゃあ、哲学教育心理社会歴史文学→全部まとめて人文系にとっての分かり易い賞とは?
仮に「人文系は東大がトップ」なら、東大人文系の持つ分かり易い賞は何だ?

石原&都庁の中の人は多分学問研究分野の点で素人なのに加えて、
専門家の中でどう評価されているかを気に留めないぽいですね。
「ガンダム?カトキハジメ?なにそれ」のおばちゃんと一緒です(正直私もカトキ氏の名前程度しか知らない)。
そして都知事は都民が選挙で選んだ人物であり、なおかつ専門家の環境に強い影響を持ちうる役職。
有権者にマトモな判断が出来る知識と思考力をつけるのは人文系じゃなくて法学系の仕事?

707 :朝まで名無しさん:03/12/20 16:31 ID:XDLCf9CR
そういう身内のお手盛り評価を排除しているわけだよ

708 :朝まで名無しさん:03/12/20 17:09 ID:XUJGdC8h
http://box.elsia.net/~setsumeikai/now.htm

山口・石井・磯部各先生は、8月1日以降の東京都による「一方的な改革」を非難され、それを辞職の理由にされたが、 池田先生は、直接的には健康不安による辞職であるとのことだった。


709 :朝まで名無しさん:03/12/20 17:12 ID:XDLCf9CR
それだけ実績に自信があって、都の方針が受け入れられないのなら
無駄にゴネていないでほかのスポンサー探して私立になるのが筋かと

710 :朝まで名無しさん:03/12/20 17:38 ID:k7Rv6MOq
いっそのこと外資にでも売ってくれたほうがマシってのはよく聞くよ。
ただ設置権者の知事が売ってくれなければ無理なんだよねぇ。
ここは石原さんに思い切って都立大だけでも売り払ってもらおうよ。

711 :朝まで名無しさん:03/12/20 17:48 ID:bd+3bkpD
やっと大学にベルリンの壁が崩壊するときがやってきたか

712 :朝まで名無しさん:03/12/20 18:18 ID:XUJGdC8h
http://8023.teacup.com/toritsudaisei/bbs

713 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:20 ID:+HxWt4BR
>>710
東京都以外のスポンサー探して私学になるにも、
石原さんたちに向かってゴネないと駄目なわけか。面倒だねぇ。
ただ、昔は当の都知事が「都立大を売り飛ばす」なんて言ってたらしいから、
現行の都知事お気に入りプランを飲んで
都市教養学部のある「新大学」になるよりはスムーズかつマシな結果になるかも。

714 :朝まで名無しさん:03/12/20 22:59 ID:0ujm40Cm
>>711

それだったらいいんだけど、
単に大学が崩壊してまつ

715 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:13 ID:XDLCf9CR
都立大って世間の評価と内部の人間の自己評価に
ずいぶんと乖離があるんだね

716 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:31 ID:XUJGdC8h
>>708
なんで池田先生はそんなまどろっこしい言い方してるの?
改革賛成?

717 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:44 ID:4FtLpV0I
>>713
いったん、『都市教養学部のある「新大学」に』なってしまうと
もはや再起不能と思われ。


718 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:45 ID:4FtLpV0I
>>715
> 都立大って世間の評価と内部の人間の自己評価に
> ずいぶんと乖離があるんだね

受験偏差値しか頭にないんじゃないの?
企業からの評価もそこそこだよ。

719 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:54 ID:WKLWstSH
実績云々言いながら「その実績はどういう基準でどうやって評価するんだ」
と問うとだんまりになっちゃう人なんだからほっとけって。

720 :朝まで名無しさん:03/12/21 00:38 ID:FwVmE16o
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000133-mai-soci [source] [check]
全国知事会議で、国と地方の税・財源を改革する「三位一体の改革」への
同会の提言をめぐり、石原慎太郎東京都知事が
「都を無視した一方的なやり方は許しがたい。都は退会も辞さない」と強く批判した。

↑オマエモナーby都立大


721 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:12 ID:XPzZU1Zb
>>720
都道府県の集まりと都との関係を、都と都の下部組織である都立大学との関係と同じ
と言い張るのはかなりのお馬鹿さん。

てか、あくまで「同じ」と言い張るなら、とっとと「退職も辞さない」と言えば?

722 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:15 ID:STITSN7G
いや、社会学だろうが何だろうが
都民の前で「貴方の税金を使ってこれだけの研究をしてまつ」といえる輩が
どれだけいるのかということが問題。

「公立大学」であるということの意味を
かくもくどくど書かないと判らないほど堕落したというこの現実が痛い。

723 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:28 ID:XPzZU1Zb
>>722
くどくど書かないと分からないこともあるから、それ自体は批判すべきことじゃないと
思う。

研究の評価も長期的短期的実利的等々、いろいろな尺度があるし大学には教育の任務も
ある。どれが正しいとは一概に言えないだろう。

ただ、一概に言えないだけに一方的に都を批判するのもまた受け入れられない。
スポンサーである都、都民に向かって冷静に説得し、そしてその決定を粛々と受け入れる
べきだろう。

724 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:41 ID:STITSN7G
今回の騒動で一番失望したのが、

慎太郎の一声で訳もわからず右往左往する都の役人の定見のなさより
(そんなことは十分予想された/実証済のため)

普段社会やお偉いさんに向ってあれだけ偉そうにお言葉を賜るセンセイ方が
こと自分の立場が脅かされる危機的状況に立たされた時、
藤井君レベルの言い訳、開き直りしか出来なかったこと。

ホント、甘やかされてたんだね。都立大は。

725 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:43 ID:hXyIB9Qq
問題は説得したくても東京都側が一切
大学側の意見を聞こうとしないことだと思う。



726 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:46 ID:XPzZU1Zb
>>725
「意見を聞く」のと「意見を聞き入れる」のとは別のことだよ。
いずれにせよ、スポンサーは都であり都民だ。その代表者の判断は尊重すべき。
(まだ都民に向かって説得を試み、逆転を期待するという手もあるけどね。)

727 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:48 ID:5bcWQU1N
> 石原は慎太郎は97年5月6日 尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃2丁、
>砲弾30発、銃弾1800発を搭載。
> 「今後も、もちろん尖閣諸島に私はいつでも行けるし、またそのつもりでいる。次回は時を得たら
>黙って、大掛かりに、映像もしっかり撮って、ドラスティックにアクションを起こすつもりだ」と
>週刊誌〔週刊ポスト〕のインタビューに答えている。
http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html

という情報があるんだが、これは、「刀剣友の会」や「日本青年協議会」と一緒の行動だよね?

>刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 平成13年5月26日午前10時45分
> 刀剣友の会会長 村上一郎
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

石原慎太郎が「賞揚」していたのは、「日本青年協議会」ではなく、「日本青年社」だよね?
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html
「日本青年社」は、住吉会系。中川秀直が「つきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
この尖閣諸島上陸のとき、「日本青年社」はいなかったのだろうか。いただろうと私は思う。
なぜ「日本青年社」(住吉会系)のことを、報道は隠蔽するのだろう。
石原慎太郎が「尖閣諸島」に「自動小銃2丁、>砲弾30発、銃弾1800発を搭載」して、
「西村眞吾議員らに同行」したことを、なぜ報道しないのだろう。


728 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:50 ID:hXyIB9Qq
>>726
それはわかってるけど、
まずは意見を聞いてもらわないと始まらないでしょ。
聞き入れてもらえないならまだマシってもんですよ。

729 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:52 ID:XPzZU1Zb
>石原慎太郎が「尖閣諸島」に「自動小銃2丁、砲弾30発、銃弾1800発を搭載」して

事実なら銃刀法ほか違反だから、事実だと考えるなら刑事告発すれば? 告発は誰にでも
できるよ。
証拠を示せなければ誣告罪だけどね。

730 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:53 ID:d7eyoKNg
ついに「誰が金出してやってんだ」という第二次反抗期の息子を持つ
母親のような言い草しかしなくなったか。

731 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:59 ID:XPzZU1Zb
>>730
育ててくれている母親(父親)に向かって「言い草」ですか。
こりゃ自分で言う通り、反抗期の子供そのものですな。
いや皮肉抜きでいいたとえです。

732 :朝まで名無しさん:03/12/21 02:02 ID:d7eyoKNg
・都立大を改革する(左翼教員追放云々)
・実生活で役に立つ実学云々
・実績のない教員の追放云々
・都立大なんて二流大(たいした教員いない)云々

随分このスレのなかでも主張が変化しつつここまで来たものだ。
「実績のない教官を追放せよ」という人はとうとう「その実績を測るには
誰がどうするのか」という問いには全く答えず去っていった。



733 :朝まで名無しさん:03/12/21 02:02 ID:STITSN7G
それが、子供の効果的な教育方法(しつけ方)ってことでしょ。

負け惜しみにしか読めないから、議論で対抗してくださいw

734 :朝まで名無しさん:03/12/21 02:12 ID:XPzZU1Zb
>>732
人文学部なんかいらない、都立大なんて大したことない、なんて初めの20レスくらいから
書かれていることだが。


735 :朝まで名無しさん:03/12/21 07:27 ID:WsofetZt
>>710
買い手はいるって言ってたよ。
アメリカの大学とかなんとかで結構積極的らしい。
だから売却も選択肢の一つに入ってると認識してた。

736 :朝まで名無しさん:03/12/21 07:49 ID:42q6idlv
とうとう勝利宣言か、、、

737 :朝まで名無しさん:03/12/21 08:05 ID:42q6idlv
で、「実績」についてきちんとした説明はできたのかね
学会の会長がいるとかっていう身内のお手盛り評価でなしにさ

738 :朝まで名無しさん:03/12/21 08:23 ID:YfxhAfk6
母子に例えるとしたら、子供が自分で将来のこと考えて進路を決めたのに

そんなもの一切認めない。今すぐ俺が考え直す。
ついでにお前が今やってる○○は何だ、△△も何だ、そんなもの今すぐ
やめろ。人間に必要ない。そんなことやってるからお前は駄目なんだ。
下らないことしか考えつかないんだよ。
誰が金出して育ててやってるんだ、グダグダ言わずに俺のいうことに従え。

て言ってるのと同じことだと思うんだけど。

都の職員が都知事と意見が違ったら、知事を説得するより先に都民を説得
しなきゃ意見もできないの?ハイハイ従わなきゃ仕事しちゃいけないの?
大学の教員となると、都の事務職員とも違うし、一般的な公務員とも違う
んだけど…

総理大臣、政治家、都知事…みんな「選挙で選ばれてるんだから」従うべきで
従えないんだったら国民・都民…に判断してもらわなきゃ、というのはちょっと
暴論だよ。


739 :朝まで名無しさん:03/12/21 08:52 ID:YfxhAfk6
>>737
あの、研究って何のためにあると思う?
どうやって研究って進むんだと思う?

例えば、学校の教科書、教材、どういう人達が作ってるんだと思う?
その人達はどうしてそういうものが作れるようになったんだと思う?

例えば、「本」ってどうしてこんなにたくさんあるんだと思う?
売れなくなったとは言われても、已然消えてなくならない。
本を読む人がいるからだよね。何でみんな本を読むのかな?
いったいどんな人が書いてると思う?
その人はどうしてそういう本が書けるようになったと思う?

それを考えれば学会ってどうして必要なのかわかると思うんだけど。
それがわかれば、実績ってのがどういうものなのかわかってくると
思うんだけど。


740 :朝まで名無しさん:03/12/21 09:27 ID:42q6idlv
どうしてすぐにそういう一般論に逃げるのだ?

741 :朝まで名無しさん:03/12/21 09:29 ID:vNVn3Un7
>739
とりあえずあなたの解答をどうぞ。

742 :朝まで名無しさん:03/12/21 09:37 ID:0ZwD5iRr

都民に向けた大学『改革』説明会
〜都立大学総長、大いに語る!!〜

日時
12月21日 午後2時〜4時
(午後1時半受付開始)

場所
東京都立大学 教養部棟110番教室

説明者
東京都立大学総長・茂木俊彦


743 :朝まで名無しさん:03/12/21 11:32 ID:XzHf18tc
「身内のお手盛り評価」を批判するなら学者の実績をその分野と全く関係
ないど素人が評価するしかないな。

744 :朝まで名無しさん:03/12/21 11:54 ID:FLYr7cXD
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/3949/

今は関西圏の大学に勤めてて、かつて都立大の研究員だった人のHP。
9月23日付の日記に署名の感想あり。
日記を読むと、自身の大学改革に大鉈を振るっている様子。

745 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:14 ID:FWayuiW6
>737
まだ学会内の評価が高いというだけ都立大はマシ。
「身内のお手盛り評価」というけど、私大の人文系では
その「身内のお手盛り評価」ですら壊滅状態の実績のなさ。


746 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:26 ID:DDcAvj1p
DQN私大と比べればまだましって、、、

747 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:32 ID:FWayuiW6
慶應・早稲田なんかでも人文系はちょっとDQNだね
<人文系しか知らないけど
人文系の実績のほとんどは旧帝が独占してる。
都立はまともな研究のできるぎりぎりスタートラインの学校だけど、
「私立」というだけで人文系はもうDQNなんだよ。
<大学院やそれ以上の研究に限ると。(学部は就職実績とかまた別の尺度だ)

748 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:44 ID:s/sHpXtw
東京都として抱える意義を問われているんだろ
DQN私大と比較してまだまし、って言っても答えになってない
のではかいか?

749 :朝まで名無しさん:03/12/21 12:49 ID:FWayuiW6
だから、大学のほうは、都民だったら学費5万円引きとか、DQNでもOKとかにして
都民に「学士」の資格を乱発する大学になればいいし、
大学院は外から学生を取ればいい。
あと、政治家は「人材」がほしいそうだから、大学の学部では
行儀作法でも教えてればいいだろうね(w

750 :朝まで名無しさん:03/12/21 15:45 ID:YfxhAfk6
>>740
「身内のお手盛り」に対して書けば「一般論」か。
言葉の意味わかってて使ってるのかな。

751 :朝まで名無しさん:03/12/21 16:41 ID:JRJ0kyeA
学会も玉石混淆だからな

752 :朝まで名無しさん:03/12/21 18:06 ID:+aTDbtol
俺は石原ファンだが、都立大の改革プランには反対だな。手続き的にも問題が
あるし、いかんせん「都市教養学部」は荒唐無稽だな。

753 :朝まで名無しさん:03/12/21 19:25 ID:XPzZU1Zb
>>738
>誰が金出して育ててやってるんだ、グダグダ言わずに俺のいうことに従え

今現在お金を出しているから、じゃなくてこれからも費用を出すから口を挟むわけでしょ。
子供が自分で金を出すわけでもないのに

>子供が自分で将来のこと考えて進路を決めたのに

なんて言い出したら、そりゃ普通の親は怒るだろう。
てか、「自分で決めた」と言うくらいなら自立してやっていくのが普通じゃないか?

754 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:34 ID:9xjqOJaa
いやあ、ドサクサ紛れに(もともと導入が遅すぎた)任期制にまでケチをつけて、
自分「だけ」はかわいいんだね。

一体何様のつもり、「センセイ」よ!

さらに悲しいのは、そういう「センセイ」の腰巾着でくっ付いて
就職先もお世話してもらう(たいてい能力無いと認められた香具師だが)
研究室の連中がワンサと存在するってことだな。

ここで「実績とは何だ」「教科書がどうした(ソースはほとんど編集社だろ)」などと
理屈にならない言い訳を弁じている面々は大方そんなもんだろう。

755 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:47 ID:80PmTOXZ
センセイ方としてはやっとの思いで公立大学のアカポスげとして
ほっとしていたらこれだからな、ブチ切れる気持ちも心情的は
わかるんだわ

だがな、もうちっと世の中を見て自分の依って立つ足場を
考えてみることだな

756 :朝まで名無しさん:03/12/22 01:21 ID:LFHcsjls
>>754
もともと「実績のない教官を追放せよ」言ってたのは「大学改革派」の皆さん。
んで「その実績は誰がどうやって測るのか」と問うと逆切れ。

757 :朝まで名無しさん:03/12/22 06:41 ID:v0WeEwsE
教員の評価は学位評価授与機構がちゃんと行っております。
都立大の評価は全体としては二重丸です

758 :朝まで名無しさん:03/12/22 07:49 ID:kzqPvJUY
またまた

759 :朝まで名無しさん:03/12/22 07:54 ID:80PmTOXZ
こういう連中相手に石原がブチ切れた気持ちもわかるわな

760 :朝まで名無しさん:03/12/22 09:08 ID:H4WJ9T0D
税金もったいないから売却でいいよ
売られた先で実績積んでチョ

761 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:06 ID:3G/QajfV
売却すればいい。
「スタンフォード大学、日本校」ならば石原知事の面目も立つ。

学費もアメリカ並みに4万ドルくらいにして、
金持ちの子供を顧客にして丁寧で徹底的な教育をすればいい。
これは、都立大学の少人数教育の伝統とも合致する。

762 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:16 ID:4YPtSYe2
そういや都立大の法科大学院は教員候補がばたばた辞めて
講座が幾つか開けなくなって開校延期になったんだっけ。

763 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:16 ID:IwzGHwVp
>761
うん、スタンフォードが買ってくれるんなら、そっちの方がいい。
ただし、アメリカ並に奨学金を充実させてもらわないと。

ま、一方の「貧乏学生」という都立の伝統とは合致しないけどね(w

764 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:21 ID:AQ7YSxbZ
河合塾に売却すりゃいいじゃん。

765 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:38 ID:i05DHWZ0
686 名前: 大学への名無しさん 投稿日: 03/12/20 23:14 ID:bL8fdE58
皆さーん、元気ですかー!! それでは早速、いってみよ〜!!
ハイ! 1・2・3・DIE!!!

「嫌なら辞めれ」「情報不足」「ロースクールは入試を延期」 崩壊 止まらない
「受験生減少?」「情緒不安定」「教職員から辞表が出ちゃう」 ギリギリ 失策だよ多分……

ボソッと知事が 話すたび 研究室が 疼くのよ
「ケ ン キュ ウ サ セ テ」専攻 まともな環境で

I Want You 外部の皆様 ウチら 今すぐ奪ってよ
教えて 働いて 大事な場面で 蚊帳の外
胃痛も 胸焼けも 全部小役人のせい
眠れないの お先真っ暗 All Night Long
I Miss You きっと潰れる 素適な環境 何もかも
本も予算も人手も 冷暖房も 小役人次第
拾ってください 教授 助教授 助手講師学生!!
逃げるよ……ダッシュで! 都立DIE!

まだまだいくよぉ〜〜〜!!
都立DIE! 都立DIE! 夜間部あった 都立DIE!
都立DIE! 都立DIE! 宮台助教授 都立DIE!
都立DIE! 都立DIE! 科技大楓祭 都立DIE!
都立DIE! 都立DIE! 保科青鳩祭 都立DIE!
都立DIE! 都立DIE! 偏差値そこそこ 都立DIE!
都立DIE! 都立DIE! 教員口封じ 都立DIE!
都立DIE! 都立DIE! 都立DIE! 都立DIE! 都立DIE! 都立DIE!
都・立・DIE! 都・立・DIE!
最後にもいっちょー、ハイ!
都・立・DIE!

参考:http://akamulti.hp.infoseek.co.jp/mmr.html

766 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:02 ID:qIegmivX
存在意義がわからない
     ↓
学会会長がいる
     ↓
身内のお手盛り評価では説明にならない

という流れなのだから、学会活動への貢献が誇るべき成果
であるというなら、その学会が社会にどのような寄与があって
東京都でそういった活動を支える必要があるのかを説明
すればいいはずなのだが、ここでぴたりと止まってしまって
いますね

767 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:57 ID:Gil/nH+0
たとえば素粒子理論は実生活で何の役にも立たんよ。たとえば小柴さんもはっきりそういってるし。
だから実学だけさせたいなら、東京都立専門学校にすりゃいいのに新大学の新組織はそうなってない。

というか「学問的業績」は実生活で役に立つか否かという論点だったとは思わなんだ。


768 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:26 ID:q2pQDKW0
>>767
さすが小柴さんはノーベル賞受賞者だけあって名誉都民で表彰されたとき、
「税金でこんな研究させてもらって・・・・でも都民の皆さんはきょう
それを認めてくださったので大変うれしい」というようなコメントをしていましたね。

きっと節約しながらやってくれたんでしょうね
なんと謙虚で立派でしょう

769 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:46 ID:tp0jYXrY
節約したのは小柴さんというか浜松ホトニクス。
利益なしで小柴さんに光電子増倍管提供してたとか。

770 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:39 ID:o3ipQjpk
大学改革って大学が慎太郎の積み木崩しのおもちゃになること?
学部名だけ決まって理念を予備校に丸投げするような。

771 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:54 ID:a0/c1rZS
要するに学生の評価とか学会の評価とか実益的な評価とか様々な視点から
されるシステムを作れっつうことですよ。どの視点からも評価されない分野は
税金を使ってやるべきではない。自分の金でやるべき。

つうか、学問の業績云々の評価が簡単にできるとは思わないが、授業に
酔っぱらってくる語学の教員とか、高校生用の教科書を平気で使う語学
の教員とか、授業とは無関係に宮台叩きに励む語学の教員とかを切り
捨てるシステムなら可能だと思う。

772 :???:03/12/23 01:00 ID:9KrdZnwT
高校生用の教科書?一般の大学生の大半は高校時代の教科書の知識も
怪しいと思うが。(w


773 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:02 ID:o3ipQjpk
「学生の評価」なんて簡単簡単。8割の学生に「A」をつけるような成績のつけ方
すればみんな高評価で答えてくれるよ。

774 :朝まで名無しさん:03/12/23 07:58 ID:lu4FlL3r
評価できない理由を並べ立てるのに熱心で、
あたりまえにできることもやらないのがこの手の人種の特徴

775 :朝まで名無しさん:03/12/23 08:01 ID:J3IMdmBN
>>773

逆に言えばドキュソ学生は優秀な教授にCつけまくるだろうな。
私怨もあるかも。そんなんで教師が学生に気い使わざるを得ないよう
になったら教育はおしまいでつね

776 :朝まで名無しさん:03/12/23 08:09 ID:lu4FlL3r

>というか「学問的業績」は実生活で役に立つか否かという論点だったとは思わなんだ。

結局居直って終わり?

777 :朝まで名無しさん:03/12/23 08:36 ID:3LV0XfIX
なんだか、こいつに答える必要があるのだろうかという感じがするのだが

778 :朝まで名無しさん:03/12/23 08:37 ID:3LV0XfIX
こいつっていうのは、頭の悪いこいつのことなのだが

779 :朝まで名無しさん:03/12/23 09:25 ID:lMADS5qx
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7100/site.html
おまいらの「記事」は学内掲示のコピペちゃうんか


780 :朝まで名無しさん:03/12/23 09:57 ID:S2cRyZ/V
>なんだか、こいつに答える必要があるのだろうかという感じがするのだが

答えられないときにこういう表現をするのも悪い癖だね

781 :朝まで名無しさん:03/12/23 19:17 ID:VP039/80
将棋や囲碁は、頭の体操以外になんか意味があるのでしょうか?

782 :_:03/12/23 21:10 ID:Xy4g8De2
しょうがないんじゃないの。
都の財政ぐらいわかるべ。 大学の先生方なら。

いらないところは消え去る運命。

話して分かるようなら。。。。。。。。

783 :朝まで名無しさん:03/12/23 21:45 ID:VP039/80
片方でじゃぶじゃぶと、臨海開発を続けて金を注ぎ込み続けておきながら
おかしいとは思わないのかね?
知事は任期ごとに退職金を5000万円弱も取るらしいが、それなのに週に二日
程度しか登庁しないうえに、小説や著書を書いているという勤労モラルの無さ。
まっさきにリストラされるべきは、都知事あなた自身だね。

784 :朝まで名無しさん:03/12/23 22:24 ID:yejyF7f8
聞かれたことにまともに答えず
のらりくらりと論点ずらし、
返答に詰まると居直り、
追いつめられると煽り

このスレだけでも中途半端なカンチガイ大学教員の悪癖が
晒されてるね

785 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:58 ID:RZ0JI9+m
だからそんなに金ない金ないいうなら実学系の学科以外全部廃止しろ。
今の「大学改革」の新組織のままなら「ブラックホール」や「数学基礎論」
や「カントの「善」について」や「ロシア文学史」といった「役に立たない」学者は
そのまま残るぜ。

なぜそうしないか。「学問を破壊した」「文化を破壊した」「教養をないがしろにした」
といわれるのが慎太郎も都も怖いから。だから「都市教養学部」なんて実学
とも役に立つともかけ離れた学部作るんだろ。

786 :朝まで名無しさん:03/12/24 07:42 ID:Z4wWlXyj
売却しかなさそうだね

787 :朝まで名無しさん:03/12/24 17:09 ID:R08Qy5Gh
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0396&rs=59&re=59&rf=no&al=on
いいねこれ

788 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:25 ID:1kyhBgni
今日の定例記者会見(今年最後といってた)
都立大学の「改革反対」に対する反論

ここのスレ読んでれば、石原がいかに現実を把握しているかがよくわかるよ。
やっぱり文系の教授とそれに乗るマスコミに対しての反論。

就職率 都立大17.6%    未把握が67.9%!!! だってさ
      全国平均 53%   未把握 6%

独文と仏文の希望学生?0、1人に対して教授各十数人 マジ?

スゲえことになってんぞ 都立大の文系

789 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:03 ID:Y93+LUj/
全国平均53%って、ドキュソ会社も含むからだろ。
短大とかアホでも就職率は高いわけで。
都立大生はそーゆーとこ受けるわけじゃないからな

790 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:09 ID:ritsy/7Y
>788
>石原がいかに現実を把握しているかがよくわかるよ。

都議会の議事録調べてきてごらん。
都知事は把握してないよ。
関係部局から渡された資料をそのままorその場の思いつき。
思いつきの部分はデータの裏づけなし。
でも、都知事が悪いわけじゃない。
石原都知事を支持するなら、都庁の役人が「言わせてる」部分と
都知事の言葉ときちんとわけて把握する情報収集をしたほうがいいよ。



791 :朝まで名無しさん:03/12/24 21:14 ID:ritsy/7Y
>788
都立大学は就職課の面倒見が圧倒的に悪いね。
最近は私立なら就職課が学生の就職先を把握して、データベース化している。
このデータ収集のしてなさは都の恥でもあると思う。
大学改革を都庁がするなら、もっと就職課を充実させるとか、
事務方で新大学に何ができるか提案すべきだし、それがわからないのは
やっぱりお役所仕事だからだろうね。

792 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:07 ID:r2AplPo2

仏文なんてあったんだ、へぇ

793 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:17 ID:ritsy/7Y
>788
>独文と仏文の希望学生?0、1人に対して教授各十数人 マジ?

逆にこれは新大学の「都市教養学部」にとってはマイナス情報。
だって新大学で専門教育ではなく、「教養」重視の「都市教養学部」
なんか作ったら、今の独文や仏文の二の舞になる。

安心して「教養」を学びつつ、就職もきちんとできるように
「都市教養学部」の一方で公務員講座とか資格講座とかを単位バンクを活用して
これを単位として認め、その部分を予備校などに外注すればいいのに。
その上、就職課がきちんと学生をフォローする。

もしかしたら大学管理本部よりも自分の方がいいアイディア持ってそうな気がする。



794 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:22 ID:r2AplPo2
教養を教えたい人はたくさんいるが
学びたい人はわずか

795 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:23 ID:QwLV4/a6
>>793
>もしかしたら大学管理本部よりも自分の方がいいアイディア持ってそうな気がする。

DQN・・・


796 :朝まで名無しさん:03/12/24 23:25 ID:ritsy/7Y
>795
メリークリスマス!

797 :朝まで名無しさん:03/12/25 03:53 ID:kLWyzFT1
大学院への進学率が高くなれば、必然的に就職率は下がる。
孤高のマイナーかつ困難な学問分野へ進めば、学者としても就職はなかなか
困難である。日本の文系学者の専任への就職が始めて決まる年齢の平均値は
35歳だという事実を、世間の人はあまりしらない。
また、国公立は通常、卒業後1年間は若干就職に関わって学校の推薦状を
学長名で書いて暮れたりもするが、それを過ぎるともはや関わらないのが
普通。北海道大学もそうだったよ。つまり卒業してなかなか就職出来ない
時期あるいは分野だと、統計にはこぼれる要因が多数ある。

798 :朝まで名無しさん:03/12/25 04:11 ID:5zFLuDDB
抗議辞職した都立大四教授支持声明
すべての大学人は都立大法学部四教授の行動を断固支持し、学問の自由を守る意志表示をしよう!

ttp://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000403.html

799 :朝まで名無しさん:03/12/25 04:34 ID:5zFLuDDB
大学の設置者である都は大学がカバーする研究領域を自由に設定することは出来ます。
例えば、大都市を多角的に研究対象とする、というように。しかしながら上記の文言は大都市の
(よりはっきり言えば石原氏が知事を務める東京の)現実を肯定するような研究を暗に要求するものです。
例えば大都市の環境が本質的に非人間的であり、都市はは出来るだけ小さくあるべきであり、従って
首都機能も東京から移転すべきだ、という結論に研究の結果到達した社会学者がいたとして、その学者は
上記の文言に何を感じるでしょうか。大学に残りたかったら研究テーマか結論のいずれかを変えろ、
というメッセージでしょう。このメッセージこそが学問の自由の破壊の本体なのです。

明らかに石原都知事は都立大の学者に対して、プライドと学問的良心を捨てて
自らの前にひざまづくことを要求しています。そして都立大における学問の自由の破壊を
日本の社会と学者が容認するということは、早晩同様の運命が日本の大学全体を襲うことだといってもよいでしょう。

軍隊にたとえるなら四教授の行動は敵前逃亡ではなく、無抵抗の非戦闘員を無差別に銃撃しろ
という上官の不当な命令に対する良心に基づいた勇気ある命令拒否です。彼らが直面したのは
学者としての良心を捨て、学問の自由を殺せ、という不当な命令であり、彼らは職を賭してその命令を
拒否したのです。我々すべての学者は彼らの行動を支持し、彼らを決して社会的に孤立させず、
学問の自由を守る大学の意志を広く社会に示す必要があります。責任を問われるべきは都大学管理本部と石原都知事です。

ttp://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000403.html

800 :朝まで名無しさん:03/12/25 06:35 ID:kLWyzFT1
結局(誰かにとって都合のよいような)、結論が最初から決まった研究だけが
奨励されるという御用学者のみが存在を許されることになるのですな。

たぶんこんなに行政に箸の上げ下げまで指示されるような距離を置かない
御用学問しか出来ないような大学は大学の名前に値しませんね。都庁は
どうして内部に自分の問題の専門家を自分自信で養成せずに、大学に
期待するのでしょうか? 外部の第三者というフィクションを利用して
実際には頭が空っぽな大政賛同しかしないロボット学者を必要として
いるのでしょう。将来東京ではビジネスビルの床面積が大量に不足する
などというようなでたらめの予測をしてくれるような権威がね。
官僚は2年おきごと位にくるくると部署を変わるので、何についても
本当の専門家にはなれない半端者集団だし、責任もリスクも取りません。
全部外部に責任をなすりつける為に用意を整えてからやります。大学を
そのような用途の一つとして考えているのであれば、馬鹿げています。

知事が変わったら、大学もそのつど廃止し新規の大学として申請する
などということが許されるのであれば(現に保健科学大学、都立の
短大などはつい最近設置申請をして作ったばかりです。)、政治家の
気に入らない学問分野を無くすことも作ることも自由自在で、学問の
権力からの独立(FREEDOM)、とか学問研究の分野、内容、方法、結論の
自由は否定されてしまいます。人気がない分野だから潰すということを
国公立が率先してやってしまえば、小ない人数でするのが人的資源的に
適切な学問分野とか、出来る才能がわずかしか居ない分野は、
滅んでしまいます。10年に1人弟子が現れれば十分だみたいな分野は
結構あるのですよ。歴史学なんてのは、通常の実務の世界には無用の
長物ですが、それでも学問としては大事にしなければならないんです。


801 :朝まで名無しさん:03/12/25 06:52 ID:abeR6Zk4
ほんとひどいわ 都立大 文系
納税者はもっと知るべきだな

改革より売却が適当

802 :朝まで名無しさん:03/12/25 06:59 ID:5zFLuDDB
記者会見で石原都知事は、都立大は人件費「率」が高い、
と言ったが、これは墓穴を掘ったね。
他の費用を節約出来ているということを、自ら言ってしまった。


803 :朝まで名無しさん:03/12/25 07:01 ID:abeR6Zk4
>>616
解説を社説と偽って転載されている、その読売の記事(解説部 中西茂)、ひどいね。
肝心なことを全く納税者に伝えていない。
会見で、石原が現状維持に固執して反対する文系教授に乗っかっているマスコミって
これのことかな。

804 :朝まで名無しさん:03/12/25 07:07 ID:5zFLuDDB
東京新聞 2003.12.24
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031224/mng_____tokuho__000.shtml

石原慎太郎都知事が8月に突然表明した「都立新大学構想」で火が付いた都と都立大の対立は混迷度を増している。
強引なトップダウン手法への反発で、法学部の4教員が退職届を出し、来年4月開校する 法科大学院の試験日程も延期された。
構想内容にも「こんな大学に生徒を進学させられない」と高校側から クレームが続出する始末だ。
2005年春に開校予定の新大学の前途は−。 (藤原正樹)

805 :朝まで名無しさん:03/12/25 07:29 ID:QuE1VjI0
それにしてもさあ。
都立大って、大学としての特徴がないよなああ。

東京なら文系は東大や一橋、理系なら東工大があるし・・・・・・
難関資格試験や就職もこのレベルの大学としては平均的だし・・・

あってもなくてもどっちでもいい大学だなw


806 :朝まで名無しさん:03/12/25 07:35 ID:QuE1VjI0
>>802
つか、学部ごとの「率」とやらを見ないとね。


807 :朝まで名無しさん:03/12/25 07:56 ID:yLFuCbZb
都立大の文系って大きな財産なんだけどね。
それを潰すなんて勿体ないし、東京にとっては大きな損失だろう。
ま、俺は東京が大嫌いな地方人なんで
ザマーミロと思っているが。

808 :朝まで名無しさん:03/12/25 08:02 ID:QuE1VjI0
石原は潰すとは言っていないのだが・・・、
東京は大学が多いから、無くたってかまわんけどね。

809 :朝まで名無しさん:03/12/25 08:10 ID:yLFuCbZb
>>808

”実質”潰れるようなもんだよ、あの案だと。
ま、お笑いの対象だな。東京は。

810 :朝まで名無しさん:03/12/25 08:30 ID:QuE1VjI0
無くしていいよ。数が多いんだから。

811 :朝まで名無しさん:03/12/25 09:05 ID:R2yae2VA
都立大人文の就職率が17.6%というのは、ちょっと変だな。

外部からみて判る資料で、ざっと目の子算をやってみた。
Webの「学生定員,就職状況」を見ると(http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/hum/capa.html [source] [check])
「業種別主な就職先」の名前が36社上がっている。
つまり、最低限でも36名が就職しているわけだ。

一方、分母の方を考えることにする。まず、学生定員が150名。(*)
ここから、退学者や、大学院進学者を差し引いたものが分母になる。
実数は分からないので、この双方を仮に10%ずつとおくと、分母は120名。

どんなに少なく見積もっても、最低限でも30%以上の就職率はあることになるのだが。


(*) 入学者数と定員との一致度は分からないし、上記就職者の年次の入学定員が同じか
どうかは分からないが、一応この定員150名を採用。


把握率が悪いのは、事務の進路調査に対してはこんなものでも不思議はない。ウチはもっと酷い。
事務が就職支援に熱心でない大学では、学生は事務の調査に協力する意義を感じないから。
学科で就職の支援をしている教員の手許には、ほぼ全員の資料があるでしょうね。


812 :朝まで名無しさん:03/12/25 09:56 ID:SSp9EjbT
>>798
支持できねえよ、馬鹿。

学部学生にまで迷惑かけんじゃねえよ。

813 :朝まで名無しさん:03/12/25 12:57 ID:nWHMFjyE
石原もまあどうかと思うが、こういうカンチガイ君たちに
お灸をすえる意味ではいいんじゃないのかね

814 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:15 ID:QuE1VjI0
結局なんなの?
教授会の顔を潰したかどうかが問題なんだろ?
東京に大学なんていくらでもあるから売却してよし。

815 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:37 ID:REr3C9X/
>>811
講座単位で聞いて回ったら、結果は出ると思うけどね。
まあ、人文系は就職できないというよりも、しない奴の方が
多そう。

816 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:22 ID:kLWyzFT1
知事が自分自身はひきこもっていて、最初に結論ありきの為に平気で
嘘をつきまくる役人の具申を丸呑みするだけの無能者だから、裸の王様
だということだよ。役人が大学はこんなにけしからないんですよと
讒言すれば、それはけしからんとすぐにうけて信じてしまう。
役人は虎の威を借る狐であって、自分達に好都合なように物事を行う
為にあたかも社会正義を貫くポーズを取っているが、要するに自分達の
利権拡大と保身の為であることは良く考えれば分かるんだが。おつむの
老化で知的レベルの下がっている知事には分からないんだな。自分が
実は役人に操られているロボット(裸の王様)となっていることに。

817 :???:03/12/25 16:34 ID:CwD/xPav
アレクサンドリア図書館焼失を前にして、文化の喪失と嘆くか、俺には関係ないよ
と言うかでは、哲学が違うことは確かだな。(謎)


818 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:17 ID:Iqo023sx
ゴミが片づいてすっきりしたと思うか、
文化の喪失と思うか

学問の自由を標榜するセンセ方の論理で言うと
これも絶対の真理はないということになるんだろうな

819 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:30 ID:uH+SSBAN
ま、ソ連も潰れたことだし、これが理

820 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:41 ID:IXTyQ7rA
>>798
>>812

子曰わく、士にして居を懐うは、以って士と為すに足らず。

っておっしゃってますし、居づらくなったら出て行くのも選択肢の一つだと思います。

学生さんも大変だと思いますけど、その辺は都知事にでも何とかしてくれるように言ってみたらどうでしょうか。

821 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:21 ID:IXTyQ7rA
全然関係のないところから始まりますけど、、、

曽野綾子の「二次方程式が出来なくても社会で不自由しない」といった言葉は理解できなかったんですが、
(上記発言は教育課程審議会ってところで旦那さんが引用したらしい)
最近トルストイの人生論の中の、”人間を幸福にするための科学”が云々という記述を読んで疑問が氷解しました。

人生の目標は幸福になることですから、幸福とは関係のない二次方程式が解けようが解けまいがどうでも良いのだ、と。

だから、大学であっても人間の幸福とは関係のない分野はこれからは消えていくのではないでしょうか。

822 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:35 ID:R/kLGPHN
>>821

石原「人類にとって悪しき存在は数学の出来ないババアである」

823 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:42 ID:pTkadJdJ
都立大を売却して、その利益と都立大に配分されていた予算を都下の優秀な
大学支援に充てるほうが有意義なのでは?


824 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:51 ID:rtLyDxRe
まあ都立大はこれから「都市教養学」などという言いだしっぺがそれがどんな学問か
定義できないようなことを学ぶ大学になるからね。

825 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:57 ID:IXTyQ7rA
>>823

売却額はわかんないですけど、都立大の予算って言われてるほど高額でもなさそうな感じです。
例えば、、、

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200107/22523.html
より

> 2、都立大は都の予算を圧迫などしていない。
>
>  実のところ都立大の予算規模は、都政を圧迫などまったくしていません。都
> 立大学の予算額は大阪市立大学(附属病院をのぞく)・大阪府立大学、横浜市
> 立大学などよりも少なく、都の予算総額の0.2パーセントにすぎません(大阪
> 市は市予算の1.5%を大阪市大に支出)。それも96年より、減少の一路を辿っ
> ています。昨年度都税の増収入は4800億円もあったのに、都は都立短大と都立
> 大B類(夜学)を潰し、教員数を削減してまで予算の削減を図っています。

なんてのがありました。

826 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:26 ID:hZ0Pe98J
>799
>例えば大都市の環境が本質的に非人間的であり、都市はは出来るだけ小さくあるべきであり、従って
>首都機能も東京から移転すべきだ、という結論に研究の結果到達した社会学者がいたとして、
キミ、「社会学」って何なのかわかってるの?
知らないのは罪。っていうか、むしろ、社会学をバカにしてるんじゃないかとすら思う。

こんな「結論」あるわけないじゃん。
>818にあるように、
>学問の自由を標榜するセンセ方の論理で言うと
>これも絶対の真理はないということになるんだろうな
に尽きる。

自分も都市社会学には否定的(役に立てるのに役に立とうとしないスノップなところが特に)だが、
こんな扱いはヒド過ぎるだろうw
しかもそんな浅い結論に至るような社会学者がいたら
まさしく 逝 っ て よ し

827 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:31 ID:xJPx3brC
じゃあいけ

828 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:42 ID:RvtVSZ5A
前頭葉の萎縮してしまった政治家程有害なものはない。
老人政治家は健康を害して特に脳に機能障害を持っている例が多い。
外見は変わらないが、既に判断能力は失われ、ロボトミー患者状態
となって、頑固だったり、気力がなかったり、感情の起伏がおかしかったり、
昔のことは良く覚えているが最近のことを覚えていなかったり関心がなかったり
するからね。 ヒットラーユーゲントみたいな寮制の大学を作って、
突撃隊を組織して肩で風を切って歩く超エリート集団、それが理想か?

829 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:44 ID:TjnKIMtG
寮制の学校でエリート教育・・・。
理想だね。

830 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:00 ID:YfQ0zD27
>>829
> 寮制の学校でエリート教育・・・。
> 理想だね。

それに掛かる莫大な費用を、どこかの足長オジサンが出してくれるなら、
反対する人は、ほとんどいないでしょう。

831 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:02 ID:TjnKIMtG
>>830
だから理想にすぎないんだよ。

832 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:06 ID:YfQ0zD27
東京都政のケーススタディが、新構想大学の趣旨からすると
必須の教育内容になるわけだが、どういう風に教えられるのだろうか?

人気取りのための口先だけで、実効は全く上がっていない。
それどころか、赤字の垂れ流しの元凶には手を付ける気がない。
…という事実をちゃんと教えるのだろうか?


833 :朝まで名無しさん:03/12/26 05:57 ID:RvtVSZ5A
高卒ばかりのうちは未成年だから、寮生が人を刺し殺してもすぐに出てこれる。
突撃隊。出てきたら大幹部として都庁にめしかかえるのかな?

834 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:23 ID:mw6uHWjr
>>832
> 東京都政のケーススタディが、新構想大学の趣旨からすると
> 必須の教育内容になるわけだが、どういう風に教えられるのだろうか?

東京の現状分析であるとか、都政のケーススタディとか、
猛烈に発展しつつあるアジアの都市との比較分析とかをマトモに教えたならば、
客観的であればあるほど痛烈な都政批判と受け取られることになるだろうね。
そんなことを石原都知事が許すとは思えないのだが。

835 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:21 ID:TbsXF0zd
納税者に必要な情報を伝えないで文系教授の肩を持つマスゴミはやっぱりなあって感じ

もういいから、売却して、その金で都内の中小企業を援助しよう

836 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:57 ID:LzvRCGOW
都立大にまわす予算で東大をはじめとする一流大学の学生・院生への給付奨学金制度と学生寮を
作れば東京に全国から人材が今以上に集まるのでは?
東京都が二流大学をもつ意義があるのか? 
一流大学が集積する東京に相応しい大学政策を考える時期がきたのではないでしょうか。
左翼大学なら法政で十分。

837 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:26 ID:y7YuV5KF
>835
>売却して、その金で都内の中小企業を援助しよう
>836
>都立大にまわす予算で東大をはじめとする一流大学の学生・院生への給付奨学金制度と学生寮を
作れば東京に全国から人材が今以上に集まるのでは?

都立大の予算は、中小企業を支援したり、他の都下の国立・私立大を
支援するには雀の涙、大河の一滴にも満たない予算なんだよ(w
よっぽど八ッ場ダムの建設(保障費・建設費が1300億から2600億への倍増)
を止めたほうが金がまわるよ(w

838 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:44 ID:IP9trzAA
>>837
ん?
なら、売却だけでいいよ。

839 :朝まで名無しさん:03/12/26 21:02 ID:YfQ0zD27
>>837
調べてみたら、非常に「安上がり」な大学なのでビックリしました。
学生数の割には、予算規模が驚くほど小さい。

地元貢献のために、工学部や理学部を大拡張して、さらに医学部も
作っておくべきでしたね。きっと、応援団やら利害関係者やらが
いっぱい現れたでしょうに(笑

840 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:12 ID:mLgye5Qx
●東京都立大統廃合問題の中で新学長予定の西澤潤一に都庁が公費接待説

噂の真相2003.12の一行情報にあったんすけど、マジすか?

841 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:17 ID:e3vkC/xH
西澤潤一に断られたんじゃなかったっけ?
というか新大学ができる頃にはあの人80歳くらいだろ。

842 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:20 ID:y7YuV5KF
>840
けっこう内部では有名。1回30〜40万という噂を聞いたことがある。


843 :朝まで名無しさん:03/12/26 22:36 ID:Sv6mKFXd
この件に関しては石原のやり方は小泉と同じ
「抵抗勢力」を煽って連中のダメっぷりを世間に晒して最終的に
自分のりたい方向にもっていくわけだ

世間が納得するような抵抗ができない教員どもも情けない

844 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:08 ID:jV4rkZlR
そうか?
何かある度に管理本部の馬鹿さ加減を見せつけられて
唖然としてるだけなんだけど.
あそこまで隙のあることばかりだと, 相手しないで,
教育と研究に専念したほうが世のためのような気がするよ.


845 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:19 ID:T5r3J17h
>>843
もうひとつ小泉との共通点
「丸 投 げ 」
片や大臣や官庁や各種委員会へ、片や予備校へ。

846 :朝まで名無しさん:03/12/27 01:35 ID:+7lxA325
都庁の次なる真の狙いは新都立大の主だった大学院の廃止。
一旦、現大学と現大学院の廃止を決めさせてしまって後戻りの道を
塞いだ後で、教員を独立法人に移してしまったあとで、突如として
新大学院のとんでもなく大幅な予定変更が発表になることだろう。
例えば、人文系や理学系の大学院の廃止や極端な縮小などである。
こうやってナチス政権下のユダヤ人のように、一歩、また一歩と
自由と権利、尊厳が奪われて行き、最後は悲惨なことになる。
ガンジー流の無抵抗の方針は、ナチスには通用しなかった。
悪事を目の当りにしても、それに異を唱える国がなかったからだ。

847 :朝まで名無しさん:03/12/27 01:55 ID:WzvvbMHx
>>846

都庁の役人や都知事にとっては大学院?何それっていう感じかも。

848 :朝まで名無しさん:03/12/27 06:31 ID:o8X91P1y
東京都大学管理本部主導による一方的な「新大学設立」準備の
早急な見直しと開かれた大学改革準備組織の再構築を求める

2003年12月26日
東京都立大学理学研究科・工学研究科,東京都立科学技術大学工学研究科教員110名

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2076/rigaku-kogaku.html




849 :朝まで名無しさん:03/12/27 11:15 ID:oJMe7kls
あららら、慎太郎ついこないだ
「反対しているのは保守的な文系教員がほとんど」て息巻いてたのに。
理系職員からも反対されちゃって。

850 :朝まで名無しさん:03/12/27 12:37 ID:6M4bK+Pn
教授会の顔を潰したかどうかの問題なんだろ?
いずれにせよ、受験生はこんなことやっている大学は敬遠するだろうねw

851 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:09 ID:Hc5HF1Yp
>>846,847
「大学院も単位バンク制で、都立大の単位が一つもなくても修了可能」
と答弁しているんだから、自前で大学院を持つ必然性は無い、
他大学で単位を揃えさせて修了認定だけすればいいということになる。
つまり、大学院のことをマスプロ大学の大教室講義と同じに考えているんでしょ。

852 :朝まで名無しさん:03/12/27 14:29 ID:WzvvbMHx
>>851
修論の指導教官はアビバやEC英会話の講師でも
良いのでしょうか?

853 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:49 ID:qVKAOiBD
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/statements/0312nagumo_seimei.htm

854 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:38 ID:acusgiEh
おいおまいら、都知事を責めるんじゃない
捏造データも管理本部に言わされているだけ
簡単に言えばただのスピーカー

管理本部にいいように操られて
おもちゃにされている都知事こそが真の被害者
オレオレ詐欺に引っかかるご老人と同じ
引っかかる方が悪いなんて言ってはいけません


855 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:38 ID:Fnd5S1iQ
【都立新大学】理工系教員も「見直しを」・人文学部長データ歪曲に抗議

都立新大学構想に対し、都立大や都立科学技術大学の理工系教員110人が
26日、声明を発表し、「都大学管理本部主導による一方的な設立準備の
早急な見直し」と、「開かれた準備組織の再構築」を求めた。石原慎太郎知事は
会見で「文科系の先生が反対している」と述べていたが、理科系の教員らも都の
手法を公然と批判し始めた。この日、都庁で会見した小柴共一・都立大教授(生物科学専攻)
らは「大学改革は行政が一方的に進めるべきものではない」と訴え、現場の声に耳を傾けるよう
求めた。
 一方、石原知事が24日の会見で教員一人当たりの学生数などを挙げて都立大人文学部の
現状を非難したことに対し、南雲智・同学部長は25日、「わい曲されたデータをもとに
存在理由を否定し、大学と学部の名誉を毀損した」として抗議声明を出した。
(12月27日毎日新聞)


856 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:40 ID:EWh9iOo/
売却でいいですよ

857 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:10 ID:HGwUAtJi
売却なんてするわけないだろ。だって慎太郎の最大の目的は
都立大を改革すること でも
赤字を解消すること でもなく

新大学を「慎太郎大学」とマスコミに呼んでほしいだけなんだから。


858 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:42 ID:l/yIpxJs
>>857
なんで?

859 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:09 ID:HGwUAtJi
真面目に大学を変えようとする気があるなら予備校に丸投げなどしないし

真面目に都の借金を減らす気なら都の総予算に対して0.2%の支出に過ぎない
都立大の予算削減より先にやることがある。
(しかも「大学改革」が行われてもこの0.2%が0になるわけではない。0.18%
になるとか高々そのくらい)

860 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:22 ID:XqrCn/Qj
>>834
どの辺が都政を批判することになるのか教えて欲しいもんだ(w
大都市としての諸問題は政治や行政がどうにかできるレベルではないだろう。
それに、他に比類ない集積、混雑があるからこそ
「東京らしさ」といわれる魅力的なシーンが現出されていることは云うまでもない。

少なくとも、大都市東京の問題は東京都政のせいじゃないだろ。
(良くも悪しくも)
戦後日本の成り立ちとか、経済成長の基盤とか、もっと大きな要因に求めるべき。

まあここの香具師なんて都市を語ることができるほど高尚じゃないし。
勉強不足なら都立大の都市科学研究所にでもお逝きなさい。

861 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:52 ID:XqrCn/Qj

ここ笑うところですw

862 :朝まで名無しさん:03/12/29 02:37 ID:fIqXqEnU
例えば、東京から首都を移転すべきであるという研究結論が出たら、
それは知事の張っているキャンペーンに真向から対立し、要するに都政を
否定することになる。
仮に研究して、東京のビジネスフロアは通信革命などの要因により、
今後とも余剰が解消される見込が薄いという結論が出たとすれば、
東京都の方針とは相反するので都政を批判していると聞こえよう。
仮に研究して、東京都の水資源の利用方法を改善すれば、今後余分な
ダムを建設する必要が無いという結論を導いたとすれば、ダムを作ろう
作りたい、作るのだといっている東京都の役人の面子を潰すことになるのだ。
仮に研究して、環状道路は不要という結論を出したとすれば、、、、。
仮に研究して、カラスを迫害しても意味無しという結論が出たとすれば、、、。
仮に研究して、閉経したババアは知事が云っている程人類にとって有害では
ないという結論がでたとすれば、、、。
仮に研究して、東京都が胴元となる新銀行が、将来東京都にとって巨額の
負債を産む可能性が高いと指摘すれば、、、、、。
かように、学問の行政からの独立がなければ、結論が最初から決まった
見せかけの議論や研究のみが発表され、真に専門家の知識を駆使して
物事の善し悪しを評価することは不可能となり、一般大衆にその不利益が
最終的にはふりかかってくるのです。真実がたとえ耳が痛い、不都合だ、
政権にとって致命的だ、などであっても、それを抑圧したり、抹殺する
ことはいけません。政治家も所詮有期の勤め人に過ぎず、将来に渡って
その判断ミスの責任を取るものではありません(辞めればそれで済むばかり
のものではない)だから、事実あるいは思慮深い調査を無視して、独裁者
のごとく全権を得てなんでもやっても良いということにはならないのです。
所詮無責任ですから。また任期を超えた長期的な事柄を、今現在の人気や
支持率でもって正当化しきれるものでもないでしょう。相当の合理性が
なければならない。そのためにも独立の判断や研究が出来る仕組が必要で、
あります。

863 :朝まで名無しさん:03/12/30 08:20 ID:tO9vRMEN
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0396&rs=209&re=209&rf=no&al=on
「都立大学改革の方向―石原新構想と協議不在に反対する―」人文学部長南雲智

864 :朝まで名無しさん:03/12/30 08:59 ID:1h5x5LY/
卑しい商人学校出の阿呆を知事に選んだおまえらがバカ。
合掌。

865 :朝まで名無しさん:03/12/30 10:52 ID:TltoYiTT
全教員をいったん首にするぐらいの意気込みが必要。
「学問の自由」を盾に楽園に安住しようとする守旧派は
追放だ。

866 :朝まで名無しさん:03/12/30 11:21 ID:EYITzaJ9
知事だけが低能なのじゃなくて、都庁の役人が大学というものをどう見ているか、
都議会の議員連中が学問とか大学というものをどのように見ているかがよく
分かる。レベルの低い土建屋の集合が議会なんだろうと思うし、役人も天下り
の役に建たない外郭団体は要らないと言っているようにしか見えない。
知事の人気に乗じて、取り入って気に入られようとして、兼ねてから抱いていた
くだらない案を知事に吹き込む役人が相当にわるがしこい。知事はやってきて
いつかは去るもので、すべては知事の名前で行って、役人は何らの責任を
取らないで済むので人気が強いが頭の構造が単純な知事が来れば役人にとっては
百人力でやりたい放題、しほうだいが出来る。

867 :朝まで名無しさん:03/12/30 11:51 ID:cOfjL6UK
>866

大学それ自体は現状では天下りの役に立たないんだけれども、
公立法人化後には巨大な天下り先になるし、
南大沢に作っているような建物をバンバン造ると、
それに付随した清掃やメンテナンス、電球から何からの物品の納入という金が発生する。
たいていは理事(局長級)以下の参事(部長級)で退職した人が小さい会社作って、
役所から随意契約で受注(&丸投げ)することになる。

だ・か・ら・港湾関係者と教育庁は臨海(or都心)に
新しいキャンパス作りたくてしょうがないんだろ?

建物作れば議員も喜ぶし、自分のためにも後輩のためにも建物作りたいんだよね、お役人様は

868 :867:03/12/30 11:53 ID:cOfjL6UK
建物はハコモノと読んでくれ

869 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:06 ID:f7YDGjnc
急所から納税者の目をそらそうと 必死

870 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:11 ID:EYITzaJ9
東京都の最大のお荷物は、臨海副都心だからね。
たくさんの企業を誘致したり、地域のサービス会社を外郭で作って、
そこに大量に天下りする予定だったのが、今のところ画にかいた餅
だから、せめて大学でも引き込んで、全寮でも作って、、、、、
ということか?


871 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:13 ID:jDKKflsp
>>862
あのう〜
そこに書かれているような結論を導き出すようなのな作業こそ
「学問」に値しないのですが。

一言でいって、週刊誌の無責任記事レヴェルだよ(ワラ

出直しておいで。

872 :867:03/12/30 12:19 ID:cOfjL6UK
都立大が南大沢に移転するときは「多摩開発の起爆剤」by東京都 だった。

今度は「臨海開発の起爆剤」by港湾局&石原 ということなんだろ、きっと。

>869
急所って何?
言ってみただけか??

873 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:25 ID:f7YDGjnc
都民に役立った具体例をあげれば済む話なのに
納税者の目をごまかすのに必死

874 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:30 ID:6eVT6QFX
納税者の視点云々言うのに「キャンパス移転」なんてとんでもなく金かかることを
やろうとしている都&石原にはケチつけないのな。

875 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:33 ID:f7YDGjnc
また納税者の目を自分達からそらすのに必死。

876 :朝まで名無しさん:03/12/30 12:42 ID:6eVT6QFX
都民に役立ったじゃなくて日本に役立った人類に役立った研究ならいっぱいあるんじゃないか?
ひどく学問のユニバーサリティを誤解されている方がいるみたいだが。

千葉大学は千葉県民の役立つことしか、北海道大学は北海道民の役立つ
ことしか研究しちゃいかんのか、君の理屈だと。

877 :867:03/12/30 12:46 ID:cOfjL6UK
>ID:f7YDGjnc

具体例っていくつあげればいいの?
旧制高校の時代から書くの?
最近の話?
新制大学移行後の50年間分?
全学部分書くの?

どれだけ書けば満足するの??

とりあえず、手始めに都立大の自己点検評価報告書を読んでから、
比較検討できるようにいくつかの国公私立大学のも読んでみろ
※大学評価・学位授与機構なんかも理解しろよ
設置の意義を理解するためにも都立大学15年史・30年史・50年史ぐらいは読んでおけ

資料は都政資料室で公開しているし、不足があれば大学管理本部に請求しろ。
それでも足りなければ都立大学事務局に問い合わせろ。

資料は公開されてるんだから、文句言う前に勉強しろ

878 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:19 ID:fj8DIIQU
教授会は怠慢もいいところ。
抵抗勢力ばかり。

879 :867:03/12/30 13:46 ID:cOfjL6UK
>878

『抵抗勢力』
キターーー!

「教授会」ね・・他にはなんか言葉知ってる?
大学の自治なんて無用だ!とか次は言うのかな??
がんがれよw

おれは都民にとってもこんなふざけた改革つぶれた方が出費も少なくていいと思うけどな。

880 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:50 ID:f7YDGjnc
弱みを突かれるとますます必死だ

きちんと納税者の前に「顔を出して」カクカクシカジカお役に立ってますと
明確に示せば済む簡単な話なのに

ま、普通 社会人の義務というか礼儀だけど


881 :朝まで名無しさん:03/12/30 13:51 ID:Tm0sdpFc
部長会
図書館商議会

882 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:06 ID:6eVT6QFX
>>880
都立大の各教員のHP見れば誰が何してるか書いてあるだろ。それとも君は
「高温超伝導体を記述する基礎的なモデルであるハバードモデルは現在
およそ250Kが最高である超伝導転移温度を上回る、さらに従来の亜鉛酸化物
が層状になった高温超伝導体とは異なる構造を持つ超伝導体の探索に役立つ」

とかいう文章が都立大の全教員分かかれた冊子が全都民に配られなきゃ
気がすまないの?


ちなみに上の文章全部大嘘だけど。

883 :867:03/12/30 14:08 ID:cOfjL6UK
>880

ゴメンね。
おいら学生だから社会人になれてないわw

まあ、納税者の皆さまが分かりやすいように自己点検・評価報告書作ってると思うんだが。
文書でにして広く公開している以上弱みではないとしか思えんのだがね。

これ読んでもらわないと話進まないでしょ。
それで不満なら、どこそこが不満だ・不十分だ、と指摘すればいい。

884 :朝まで名無しさん:03/12/30 14:24 ID:Tm0sdpFc
milkcafeで必死な工作員は理系か。

自己点検・評価報告書、いいかげんすぎだろ。

885 :朝まで名無しさん:03/12/30 17:19 ID:tO9vRMEN
(全大教)東京都立大学の場合、都当局は「現在の大学を廃止し、
新大学をつくるのだから、大学関係者を準備段階に加わる必要はな
い」と言っている。「移行」とは違うと説明しているが。どのよう
に考えられているか。

(全大教)また、この案ではすべての教員に「任期制」を一律に導
入することとしているが、東京のようにいまある大学を廃止し、法
人化と同時に新大学をつくる場合でも法人としては移行法人であり、
移行法人でありながら、身分・雇用条件が変更される等間題がある
と考えるがどうか。

(文科省)いまある大学を廃止して新しい大学をつくるといっても、
大学の継続性はあるわけで、継続性を無視して一律に任期制を導入
できるかどうか議論のあるところである。大学の自主性・自律性を
守るという立場からは、大学として継続しているにも関わらず、法
人化への移行という一点において、一律に任期制をしき、誰を採用
し誰を採用しないかというようなことを行うのは公権力の介入とい
う視点からよいこととは言えないのではないか。地方独立行政法人
法上、一律任期制が可能かどうかについては意見が分かれる。一方
で、教職員の身分保障(雇用形態の変更)や労働法制から本人の同
意なしにできるかという問題もある。このような問題点をクリアー
できなければ(一律導入は)問題があるように思う。(文科省)具体案が出されていないこともあり、検討段階で地方公
共団体に何らかの措置をすることは考えていない。仮に定款が、大
学の自主性・自律性に十分に配慮されておらず、また、大学関係者
と合意を得られずに地方公共団体から一方的に申請されたものであ
れば認可できない。審議された経過についても、聴取したい。





886 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:01 ID:F79+xcxF
納税者にまともに実績を説明も出来ない年だけ重ねた人間達
そうやって定年まで税金で食っていくのかね
一生言い訳をして

887 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:19 ID:8efELySY
>>886
都が5時間くらい放映時間買い取って都立大の教員一人一人に自分が何の研究してるか
説明させる番組流せば気が済むか?

888 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:24 ID:F79+xcxF
>>887
一度社会に出ればいかに自分が馬鹿で幼稚か思い知るよ
だれもいちいち親切には教えてくれないと思うけど

889 :朝まで名無しさん:03/12/30 18:29 ID:8efELySY
だからよー「教員は納税者の前に出てきて自分の研究がなんの役に立ってるか説明せよ」って

「ど う や っ て ?」

ついでにいうと君それ聞きたいの?教員の1/10に説明させても50人とかいう単位でいるで。


890 :朝まで名無しさん:03/12/30 19:20 ID:EYITzaJ9
何かの役にたっているから研究して良いとか、何の役にもたっていないから
研究してはならないとかいうのであれば、それが学問の独立性を否定する
大前提であって、そんな論理に乗るわけには行かない。
学問の自由とは宗教の自由(信仰の自由)などと同様の概念だ。ここで
「自由」とは FREE FROM 〜 であって,他からの束縛や支配を受けないという
意味である。

891 :朝まで名無しさん:03/12/30 20:13 ID:2DcvVAeP
>>890
じゃあそこに公金を支出するのは政教分離違反だな。
実際、憲法も公の支配の及ばない教育機関に税金を出すことを明確に禁止しているし。

>>889
公(東京都)の評価が気に入らないのは教員側なわけでしょ。納税者は東京都の決定に
何の不満も持っていないよ。
それを覆したいなら、教員側の努力で存在意義を主張すべきだろう。
「どうやって?」とか「聞く気あるか?」なんて言っているようでは、やっぱり都の言う
通りね、で終わりだ。
そんなのは典型的な親方日の丸的な態度であって、そんな小役人には誰も同情しないだろう。

892 :朝まで名無しさん:03/12/30 21:10 ID:8efELySY
提案者自身どうやって実現してよいか分からないものをやらないから努力不足だ
なんてヤクザのいいがかり。

「都市教養学部」作れゴルア
→都立大「都市教養学って何?」
→だから学者はダメなんだ
→自分たちも分からないから河合塾に丸投げ。

これがいちゃもんであるのと同じ意味で

893 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:03 ID:ypQtm0cc
>>890
 「税金を出さない」と言っているだけで、「学問をするな」と言っているの
ではない。何の役にも立たない学問なら、自分の金でやればよい。それは、
誰も止めてない。、

今、都立の教授どもがほざいているのは、特権階級にある我々の既得権を
保護せよっつうことでしょ。

仮に「国家がすべての研究に税金を割り当てなければ、学問の自由の
侵害」という論理が成り立ち得るなら、国民全員に研究費を割り当てな
ければならないことになるであろう。

894 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:20 ID:YKDD1JFg
既に新設の学部の教員公募を任期つきで公示していますが、これは
従業員との協議事項を無視しているうえ、移行型の措置とも矛盾し
まったくよろしくないことを行っているといえるでしょう。例え
新規追加の学部であるといっても、それは大学全体で考えるべき問題
だからです。

895 :朝まで名無しさん:03/12/31 01:48 ID:YKDD1JFg
じゃあ、例えば、今後は米を作る研究以外には一切税金を出さない
といってしまえば、米作り以外の研究者は全部放逐できるという
ことになるだろが。
公立学校として設置した時に設置した自治体が設置を認めた以上、
それを継続するべき義務がある。それができないのなら、最初から
作るなということだ。
なんの役にもたたないから金を出さないという論理は、良くない。
そもそも役にたてる努力をするのは大学の外のものの役目である。
また金を出さなければ(将来)役に立ちうるものですら研究出来ない。
資意的に役に立たないと決めつけて研究資金を出さねば、その
とおりになる。役にたつと誰が見ても明白なものあるいは過半数の
一般人が思うものは、企業でやれば十分である。ごく少数の者が
役に立つと思う、あるいは役に立たなくとも価値があると思うので
あれば、それは研究する価値がある。日本トキはなんの役にも
たっていないから絶滅しても良いというものではないように、
研究は事実や思想、考察法の試行錯誤なのだから。
自分の金で出来る人はやればよいが、みんなが有閑階級や貴族で
あるわけではない。研究する個人の才能と階級や身分は一致しない
であろうから、職業として研究が出来なければ、レベルはアップしないし
より多くのあるいは重要な発見発明は出来ない。役に立たないようにみえる
ことでも職業として成立し、必要な研究資金が調達できることが望ましい
のである。人文なんて、工学等に比べれば政府や自治体がかけている
研究費などわずかなものだということもいっておこうね。

896 :朝まで名無しさん:03/12/31 06:57 ID:vTEV2ikD
都知事が何でも他人のせいにする大きな園児達を養わなければいけないなんて、大変だなあ。


897 :朝まで名無しさん:03/12/31 08:54 ID:oa1KTVDa
>>895

思考停止してるヤシ相手にしても仕方ないって。


898 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:46 ID:SjaD6Xu0
たしかに「学問の自由」から「大学の自治」も保障されるんだが、
都民のコントロールが及ばないのはおかしい。
大学を聖域にしてはいけない。

899 :朝まで名無しさん:03/12/31 17:12 ID:hRSdVh55
>>895
ここで要求されている学問の自由の意味が分かりまへん。
大学の先生の仕事である研究、教育、経営管理の3つに分けて
どれをどのような制約から自由にせよと言いたいのだろう。
・研究費の募集分野の制約の排除
・研究費の報告義務の免除
・講義義務の免除(つまり教壇に立たなくても良い)
・講義成果不問(学生が一人も履修しなくても良い)
・科目の自由創出(文部科学省認可なしの単位認定の自由)
こういうのも含まれるのかな。だとすると、画期的な要求だよね。
もうちょっと具体的に言った方が聞いてもらえると思うよ。


900 :朝まで名無しさん:04/01/01 14:20 ID:zn3GRaeZ
長々と書いている人がいるが
長ければ良いというものじゃない。

一言でいって、「ヘ リ ク ツ」。

901 :朝まで名無しさん:04/01/01 16:37 ID:9K0YcvZG
これまでこういう連中を税金で飼ってたことを広く知らしめたという点で
すでに石原の目的は半分くらいは達成したんじゃないかな

902 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:25 ID:9n8zQDz0
「慎太郎の鶴の一声でうまく行きそうも無いその場しのぎ的プランを押し付ける都側」

「現状認識も反省も無く税金に寄食することを省みない現教授・研究生側」
の二者択一じゃ不毛すぎる。

せめてここだけでもまともな大学改革案について考えよう。

論点は、
・大学の学部編成をまとめることは本当にいいことか?もしいいならどのような編成か?
(どこに何人が適正配置か?)
・教授職の任期制導入は是か非か?もし必要ならどのような仕組みがいいか?
・大学院の編成をどうするか?(それによって大学の学部編成が実質的に決まる)
・「公立」の大学として、都全体や地域に対する貢献はどのようなものがあるか?
(この議論無く「学問とは世俗を超越したものだから社会から奉仕されて当然」などとしたり顔で言う面子はここには不要。外でせいぜい抵抗運動でも政治運動でもしてなさいw)

こんな感じかな?他にあればどうぞ。

903 :朝まで名無しさん:04/01/02 00:38 ID:9n8zQDz0
あ、忘れてた。

あと、
・そもそも「現行の大学を廃止して新大学を設立」する必要があるのか?そうでなければその形は?
(法手続的な問題?それとも単に抵抗する教授を一掃するための策略?)
・4大学・短大が全部統合の対象になることは適切か?
(私立移行、解散などのほうが適切、という学校もあるのか?)
という根本的な問題も。

904 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:50 ID:mNsxM/dC
大学が統合されたり、名称変更されても、
現在の都立大としての学業レベルや生徒の質が確保されてれば問題ないよ。
むしろ、より高度な総合大学として、レベルアップして欲しい。。

しかし、実際やろうとしてることは、都立大を解体して、
誰でも簡単に入れるようなヘボい学校にすることなんだろうな。



905 :都立大生:04/01/02 12:26 ID:mcW7yHsj
大学の存続が危ういというのに、
相変わらずダメ学生な自分の存在が申し訳ないです…。

906 :朝まで名無しさん:04/01/02 13:17 ID:bac2GPDX
>>905
別に大学をつぶそうとか、先生を全部とっかえようという話じゃないから
心配する必要ないと思うよ。むしろ、学生の目から見て、大学に期待する
ものをどんどん出すといいんじゃないかな。都知事や先生方がそれぞれの
思いで何を考えようと、学生が集まらなければ自己満足でしかないわけだ
から。ただし、簡単に単位くれて卒業させてくれる大学がいい大学なんて
縮小均衡的発想はやめてね。そういう意味では、学生さん(将来の学生も
含めてね)の責任は大きいよ。

907 :朝まで名無しさん:04/01/02 16:44 ID:N/XDMO1t
だいたい都立大で学者を養成する必要は全くない。

908 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:37 ID:MvArokTH
保健科学大学大学院は作ったばかりでまだ完成もまだだし、都立大学の
身体理学の大学院は作って日が浅い。都立の短期大学も完成してたちまち
廃止の話しがやってきたわけだという。

つまり、東京都は場当たり的ででたらめな大学の新設や学科新設をやっている
ということで、最近付け加えたビジネス大学院もあるいはどうなるか
怪しくなった法科大学院も、作ったらたちまちそれらを含んでいる
大学や大学院を廃止(?)して新大学やら新大学院を作る??という
普通では考え難いことをやろうとしているので、とても変。
大体、新大学の大学院は現在に対応するものは、実はほとんど
は作らないのではないかという気配もある。大学院のみの大学院を
作るのでは無いのだから、大学院まで持つ大学を作るのであれば、
普通はセットで内容が提示されて計画されねば実におかしい。
実務寄りの法科大学院とかビジネス大学院のようなものだけ作り、
あとは作らないか、せいぜい工学系だけしか残さないつもりでは
あるまいか? 都市教養系大学院というようなおかしな構成は学部もそうだが
一層物笑いの大学院だ。

909 :朝まで名無しさん:04/01/02 22:11 ID:bac2GPDX
>>908
では、すべて、大学(の教員)に任せて好きなようにさせよと?
もし違うなら、どうすればいいのか具体的に書いて欲しいっす。

910 :朝まで名無しさん:04/01/03 11:01 ID:WbqWdzlD
中国共産党がチベットに軍事侵攻し、チベット教の僧侶を殺害して
迷信からチベット人民を開放したことを讃えるかのような風潮が
広まっているな。特権にあぐらをかいて、存在しない神だの
仏だのを吹聴して人民から搾取をしていた悪のギルドを成敗した
万歳!というのだろうな。

911 :朝まで名無しさん:04/01/03 16:56 ID:9MEcB7Qo
養っていたのをやめるだけなんだが

912 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:15 ID:f0AdMD9w
やめませう

913 :朝まで名無しさん:04/01/03 17:57 ID:KJDA53x2
戦い散ったチベット人百万人は浮かばれない

914 :朝まで名無しさん:04/01/03 21:17 ID:6KwsW+Yc
まあねえ、ナンダかんだいっても

一般庶民の学問に対する感覚は
「読み書き算盤」
なのよ
役人だってその延長線でしか考えとらんよ
「国家ノ須要ニ応スル学術技芸」が本道
の精神は今でも脈々と受け継がれてるよ


915 :朝まで名無しさん:04/01/04 01:46 ID:MU+pKExf
「納税者」「税金で研究するな」と言われているけれど…

もし、東京都の税金のうちで、都立大にかかってる比率がすっごく
小さかったら「こんな所に税金を使うな」とことさらやり玉にあげる
根拠があいまいになってしまうよね…
「税金で研究なんかするな」というなら、じゃあ都立大なんてなくせ、
それどころか全国の公立大学いらない、てことになるよね。
国立大だって国民の税でできてると同じだし、研究をいうなら大学だけ
でなく研究所も、それに類する機関も同じだよね。
独立行政法人になったって、税金が使われてることには変わりないわけで。

都の政策や税の使われ方等を調べた上で都立大改革支持の根拠を出してほしい。
「納税者」「都民」としての自覚と責任ある発言で納得させてみれば?

それに、東京都民の大多数が「都立大を改革してください」と言ったので
なければ、都民がそれを望んでいるように言うのはおかしいでしょう。
都知事は外部には都民の代表になってしまうけれど、都民が都知事に反対
してはいけないという理屈はない。


916 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:10 ID:5fT7Sy/y
>>895
前半は、まさに既得権を維持せよっつうことですな。

>そもそも役にたてる努力をするのは大学の外のものの役目である。

こういう怠慢が反感を買うんじゃね?自らの研究成果の展望も、研究者の
なすべき責任の一つだろ。無目的に好きなことをやって、後は勝手に役立
ててください、ではあんまりだ。

ま、「役に立つ」の概念に文学を含めることができない程度にしか、文学を理解して
ないみたいだけど。

917 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:15 ID:5fT7Sy/y
>>915
「税金で研究なんかするな」なんて誰も言ってない。税金でやる以上、責任を持てと言っているだけ。

>都の政策や税の使われ方等を調べた上で都立大改革支持の根拠を出してほしい。
>「納税者」「都民」としての自覚と責任ある発言で納得させてみれば?

研究費の使われ方を公表して、自覚と責任ある発言で納税者を納得させる責任は研究者側に
あるのでは?

918 :朝まで名無しさん:04/01/04 02:38 ID:p4UpJTVA
社員が株主に対して怒るってセンスがさすが都立大だなw
労働者万歳ですか?

919 :朝まで名無しさん:04/01/04 04:20 ID:Gxxv53Jm
税金で準備したロースクールを潰す行為

920 :朝まで名無しさん:04/01/04 06:46 ID:+TYJ8Ye0
917が結論ですな。
どんなに小さくても、公共の予算を使う以上説明責任はある。
それをきっちり果たせば、都をぎゃふんと言わせる十分建設的
な議論ができるはずだ。説明がなければ、したくても応援できない。


921 :朝まで名無しさん:04/01/04 08:44 ID:ehGramz7
>>920

説明責任は果たしてるよ。
君が機構評価のシステムを知らないだけ

922 :朝まで名無しさん:04/01/04 09:14 ID:k5gBRu/M
ズレに気付かないところがいちばんの問題だろう


923 :朝まで名無しさん:04/01/04 10:00 ID:+TYJ8Ye0
>>921
説明者が説明しましたといえば責任を果たしたわけだから、後はすべて
自分たちの自由にさせてくれってこと? それで納税者の納得を得られ
てないと設置者が考えたから、今回のいきさつになってるんじゃないかい。

誤解するなよ。俺も都の案がすべて正しいはずだと思ってるわけじゃない。
だが、このままだと今の案のままになる可能性もあるよな。
だから、具体的にここは認められないって点を出して建設的な議論を
しようじゃないかってことを言いたいんだ。あ、ここは議論の場じゃない
って言われればその通りだが。




924 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:25 ID:CMcaF7iP
昔,ファラデーが電磁誘導の研究をしていた頃(まだ発電機などができるよりも
ずっと前のことである)に,電磁気現象はいったい何の役に立つのでしょうか
と,高貴な筋からお尋ねがあったが,ファラデーは生まれた許りの赤子は
何の役に立つのでしょうか,といって返した.
仮に彼が自分の研究内容を説明しようとしたって,受け取る側にその前提
となる知識(微積分,力学,偏微分方程式)がなければ,結局だましている
のと変わらないし,役に立たなければ研究できないのかとはストレートに
云えない立場だったからであろうか.

諸君も,自分の子供があるなら,子供に尋ねてみられよ.
お前は我が家の家計を使って許り居て赤字の原因の一つである.
よって,役に立たないから明日から家から出て行くか,さもなければ
金ばかりかかってワシには理解の出来ない勉強とかをする学校なんか
辞めて田んぼの草とりをして働け.みろワシなんか学校にいかなくても
立派に農業をやっているし,困ることなんか何もない.名前ぐらい
かけるのは話からんでもないが,漢文なんか習って農業のなんの足しに
なるのか.何千年前の人がああいったこういったと屁の足しにもならん.

925 :朝まで名無しさん:04/01/04 11:35 ID:k5gBRu/M
こうやって議論を逸らすのは悪い癖だな

ファラデーの時代とは「研究者」の数は桁が違う
現代社会がこれほど大量の凡庸な研究者を抱えるのは
「社会の役に立つこと」を期待しているから
その期待にこたえられないなら税金に寄生しないで
食い扶持は自分で探すべきだろう

926 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:00 ID:MU+pKExf
都の税金の中で都立大にかかる比率がどんなものか
機構評価のシステム、都立大を擁護する側(あくまで2ch内で)
説明なら過去ログでいくつか出ていると思うけど?
それに対する反論が見あたらないし、出てくるのは
「税金で無駄な研究」無駄な研究をしているというなら
どれが無駄なのかあげることくらいできるでしょう?
既に都立大から公開されているデータで不足というならば
どこがどう不足なのかあげればよい。
説明責任を果たしているというのだから、果たしていない
と言うならば具体的にどこを果たしていないのか指摘しな
ければならばならない。
「説明しましたと言えば責任を果たした訳だから自由にさせろ」
などとは誰も言ってないじゃないか。

そして、税金の無駄遣いを言うならば、都の税金の内訳
説明させなければならないし

>それで納税者の納得を得られてないと設置者が考えたから、
>今回のいきさつになってるんじゃないかい。
納税者の意見で「都立大は無駄です」が多数あったというの?
他のどの意見よりも都立大の問題が多数糾弾されていたというの?
都への意見の内訳って出てるのかしらん。
あくまで都が考えたプランであるなら納税者をたてに出すのはおかしいよ。


927 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:13 ID:+TYJ8Ye0
だから、都の提案のどこがおかしくてどう変えればいいの?
都の提案がもう出てるんだから、その問題点を具体的に指摘すれば
いいじゃん。都が言うこと自体けしからんと言ってても、具体的な
反論がなけりゃ、そのまま決まっちゃうかもしれないじゃん。

928 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:15 ID:MU+pKExf
例えば芸能も音楽も演劇も芸術も文学も歴史も社会の役にたつかたたないか。
ミュージシャンも役者も舞踏家も画家も小説家も学芸員も社会の役にたっているかたっていないか。
社会の役にたつとはどういうことだろうね。
もちろんこれらにもある程度税金がつぎ込まれているわけだが。

教育も教科書も通説も常識も社会の役にたつかたたないか。
それらは全て何の積み重ねによるものかとご存じであろうが。
それらは当然全てノーベル賞に名を連ねるような有名人のみに
よって作られてきたわけではないこともご存じではあろうが。


929 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:18 ID:+TYJ8Ye0
>>927
具体的な論点の例
・任期制の導入は良いのか悪いのか? 
・単位バンクの導入は良いのか悪いのか?

930 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:55 ID:Gxxv53Jm
>>928
教科書なんかクソの役にも立たない。

931 :朝まで名無しさん:04/01/04 12:57 ID:k5gBRu/M
>>928
自分らの仕事がどう役に立っているか具体的に説明すれば
済むことなのに、他にも役に立ってない奴がいるとか、
見当違いの話ばかりするから叩かれているということを理解しな

932 :朝まで名無しさん:04/01/04 13:40 ID:o6WMhfFz
>>928
では、一言でいって「屁理屈」のそしりを免れない。

都案に賛成、反対どちらでもいいから、大学を変える視点で持論を展開すべし。

もっとも、最初から「現行の状況を一切変えなくていい」という結論なら
話にならないが。

933 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:39 ID:Mhzs3Uef
自分達の研究がホントに貴重な財産だという自負があるなら、何故
都に見切りを付けて、余所の大学や企業に売り込みに行く事を
しようとせず、都にぶら下がり続けようとするの?本当に素晴らしい
研究だったら引く手あまたでしょ?

何故、自分達を斯くも冷遇する都からお給金を貰う事を辞めようとはしないの?

934 :朝まで名無しさん:04/01/04 14:53 ID:MU+pKExf
>>931
>他にも役に立ってない奴がいるとか、
どこでそんな話をしている?
まさか「ミュージシャンも役者も舞踏家も…」
「教育も教科書も通説も常識も」
という話がそうだと思ってる?
もしそうなら、とんでもない。
これらが社会に役に立たないなんて一言も思ってないからこう書いてるのさ。
これらも社会の役にたたないというなら理由を説明してごらんということ。

>>932
読めばわかると思うが、当該レスは都案に賛成反対という持論を展開する
ことが趣旨ではないからしないだけ。
都の言ってること及び賛同する人達に賛同できない趣旨のうちの一部をあげてるだけ。

>>927
具体的な都への反対意見は過去ログにも他サイトにも公開されている意見書でも
さんざん出ている。

935 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:07 ID:MU+pKExf
>>933
だから見切りを付けた人達のうちには出ていった人もいるじゃないか。
いまさら言うことでもあるまい。

しかし都はぶつぶつ言ってる。ここでも「残って努力すればいいのに」
と言っている人達もいる。

国内で認められず外国に出ていって認められた学者もいるね。
日本で優秀だと認められていながら海外に出ていってしまった学者もいるかもしれない。
学者に限らずスポーツでも何でもそうだけど。
その者達の出ていく理由が「私は日本が嫌で外国に行きました」だったら
「変えようと意見してみたけど駄目でした。だから出ていきます」だったら。
君はどう思うかな。
日本人として寂しい気持ちにならないか。
こんな人を認められなかった日本の制度を考え直すきっかけにならないか。
私は都立大でそういうことが起きかけているのではないかと思っているよ。

それに大学は教育機関も研究機関も両方併せ持つ。
よい研究ができればいい、というわけではいかない。
しかし理屈がなんだかあべこべだな…研究より教育と
いうのが都の建前だろう?

936 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:19 ID:wU5OSbiO
就職率が20%にいかず、6割以上の卒業生は行き方知れず
こんな大学が成り立つのは税金のおかげ
裕福な都民のおかげ
独軍志願者ふたりに先生18人
仏軍は志願者ゼロ

これで10位にランクだって、うそもいい加減しろ!!

HPには、やけに従5位をたまわるなんて教授が多いね!
なんだいこの大学は?

937 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:40 ID:Mhzs3Uef
>>935
自分を評価しない石原に見切りを付け、余所で活躍して
石原を悔しがらせてやろう。」という方向には間違っても
ベクトルが向かわないようですね。
「都立大の人間が都の税金にぶら下がる事を辞めない事が、
これまで日の目を見られなかった人達の為になる。」
こんな事を本気で言っているのですか?(失笑)

938 :朝まで名無しさん:04/01/04 15:44 ID:63uzdPqj
>>936

そのデータ、全部、石原の嘘なんですけど。
石原閣下の言うことは何でも鵜呑みにするんだ・・・・。

939 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/04 16:22 ID:wU5OSbiO
>>938そのデータ、全部、石原の嘘なんですけど。

ほんとのデータはどうなんだ?
あまり大差ないんじゃないの?


940 :朝まで名無しさん:04/01/04 16:23 ID:+88anxtQ
学科選択も嘘かい?

941 :朝まで名無しさん:04/01/04 16:25 ID:4KMBHqR8
>>939
なんか都立大に批判的な意見も貴重だし
十分議論することって重要だと思うけど
こんな奴の批判は読む気しないな。

データくらい自分で探してこいよ。
批判するのはそれからだ。

942 :朝まで名無しさん:04/01/04 16:42 ID:wU5OSbiO
>>941データくらい自分で探してこいよ。

つまり きみはデータはもっていないんだね。
データがなくて 実のある討議はできないね
扇動家だね

大学の評価委員会の資料をみればいいんだよ
石原はそれをみてしゃべっているんだよ
客観的に信頼性を保障されたデータがなければ議論はできないよ
大学生かい きみは?

943 :朝まで名無しさん:04/01/04 16:57 ID:+TYJ8Ye0
>>936
> 具体的な都への反対意見は過去ログにも他サイトにも公開されている
> 意見書でもさんざん出ている。
手続論の批判とか、問題があるので大学としても検討中というのは見るが
具体的な代案はどうかな。大事なはずの任期制ですら、未だに大学の見解
は出てないんだよ。これでも「さんざん」って言える? 
以下に発言全文が出ています。

http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/sochosetsumeikai12.3.htm
12月3日「大学改革説明会」で都立大学茂木総長
“任期制・年俸制については、できるだけ早く大学の見解を表明すべき”


944 :朝まで名無しさん:04/01/04 16:58 ID:Mhzs3Uef
>>941
またお得意の「自分で探して来い」ですか?
"「研究成果は?」→「自分で探して来い」"と仰って恥じない
輩と脳の構造が同じですね。(笑)
第三者には"石原の発言は正しい"も"石原の発言は正しくない"
も等価ですよ。"〜正しい"の論を棄却したいなら、論者自らが
"如何に石原が正しくないか"のデータを示して論じるのが手っ取り
早いし、何よりそうしなければ誰も相手になんかしてくれませんよ。

945 :朝まで名無しさん:04/01/04 17:02 ID:fFzTHLUp
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/hum/choice.html

946 :朝まで名無しさん:04/01/04 17:16 ID:wU5OSbiO
>945
古いデータだけど 第一志望者=0というのが多いね!
こんな状態がつづけば、民間はつぶれるよ!


947 :朝まで名無しさん:04/01/04 18:08 ID:u0X/k6dp
滅びとは本当に避けようがないんだなぁ

948 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:31 ID:MU+pKExf
>>942
イシハラがしゃべる前から、その基礎データには重大な間違いがあると
指摘されてるらしいが…?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/statements/0312nagumo_seimei.htm

>>943
任期制については私はそれほど反対してないよ。やり方によるね。
ていうか、それって今まで君らが主張した主な論点ではなかったのでは…
結局何を一番主張したいんだ?
納税者は…石原は…都立大の研究は…そもそも研究ってのは…
あたりがここ最近の論点かと思っていたのだが。

949 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:43 ID:cQidgFyk
結局アンタは何が主張したいのさ


950 :朝まで名無しさん:04/01/04 21:47 ID:MU+pKExf
>>942
都知事は「人文学部の就職率は20%にも達していない、
教員一人当たりの学生数は4.6人」として発表した。
南雲人文学部長によると、「就職率は49%で大学院の
進学が17%、教員一人当たりの生徒数は9.9人」と
している。
http://box.elsia.net/~setsumeikai/


951 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:01 ID:MU+pKExf
>>949
一番はやり方が気にくわない。
二番に、いったい石原も大学管理本部とやらも何をしようと
しているのかさっぱりわからない。ICUとか何とか見本にして
るというがとても信じられない。
支持している者達は、大学管理本部が何をやろうとしているのか
理解してるから支持してるのだよな?
なので単純に支持理由を知りたい。支持できる根拠と論理を知りたい。

しかし、今のところの石原支持者のそれらにどうも納得いかない。
納税者と政治参加、都政と都立大、大学と研究、研究と社会、
これに対する認識に問題があると思う。
そういうわけでした。


952 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:07 ID:xAW0z/1U
というか石原支持者は都と石原の言うことに都立大は奴隷のごとく服従せよといいたいだけ。
ケツなめろといえばなめるような。勿論都の政策に合理的批判を加える研究者なんて任期制で
適当な理由つけてクビ。

953 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:09 ID:+TYJ8Ye0
>>948
都案が出ているにもかかわらず、それを批判している側(大学も
含めて)が具体的な対案を提示しないのが理解できないというの
が論点。その最たる例が任期制に対する大学側の反応だったから
紹介した。
少子化→大学間競争激化→学内競争原理導入→教員身分見直しの
時代の流れを理解していれば、任期制の要請が出るのは誰でも
予測できる。その対応を予め考えておくのが責任者ではないか。
準備していれば、8月1日後速やかに対案を公表して、その後の
議論のイニシアティブを取れたと思う。少なくとも具体的に対案
を出している相手に、都も失礼なことはできなかったはず。
もしそうしたら私も断然大学側に立つ。だが大学はそうしなかった。
こんな絶好の機会を生かせないで、さらに、4ヶ月経過して未だ
に”早期に見解を表明すべき”としか言えないのでは、自己管理
能力を疑われても仕方ないのではないか。

954 :朝まで名無しさん:04/01/04 22:45 ID:+88anxtQ
生徒て

955 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:24 ID:Gxxv53Jm
>>948

>>945

956 :朝まで名無しさん:04/01/04 23:42 ID:CMcaF7iP
教員が5年や10年で辞めたりすると、その際に退職扱いとなり
退職金は一旦払われてしまうし、教員の年金制度は20年以上
継続して加入していないと、強制的に天引きされた分は
捨て金になる。これはひどい。
また、運よく転勤できたとしても、移動の費用は出ないね。
5年事の見直しだといってみるが、5年でなんの理由も告げずに
任期満了で再任しないといわれてしまうと、それで不当だといって
裁判にかけても却下されてしまう前例が後を立たない。
そうなると、安全を考えれば5年後まで勤めてから継続を期待すると
リスクが高過ぎるので、2年目ぐらいから移籍先を常に探して何時でも
移ってさらに5年間の期間を維持しようということになる。
とにかく5年間だけ美味しいとこどりをしようとしたって、世界に
大学が都立の大学しかないのでなければ、うまく行かない。
出て行きたくても出て行けない人が多いのは、普通は金銭的に
大損するしかないからなんだよ。法科大学院の場合は一斉に馬鹿みたいに
作るからいまは一時的に人が不足しているので動けるだけのことだよ。
一般サラリーマンも5年任期で採用されるようになったら、どれほど
理不尽なものかわかるはずだ。退職金を節約したければ、5年毎に
特に理由がなくても人斬りして、フリーターをかわりに雇えば良い。

結婚も5年毎にどちらかが不満だったらなんの理由もなくても離婚を
認める制度にすれば、さぞ満足なのでしょうな?

957 :朝まで名無しさん:04/01/05 01:39 ID:A0oK6uVy
ひどい、理不尽、というのが「反論」か。。。

958 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/05 02:27 ID:6A2YOBdx
廃校というのも視野に入れたほうが良いよ
少なくとも都民は廃校に賛成だよ


959 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:30 ID:rC3vKz24
オレは都民だけど別に賛成はしない。

景気悪くても他人の足引っ張って楽しいとは感じないタイプなもので

960 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:21 ID:Htlv9Su1
学生から見たらこいつらみんな同罪

石原慎太郎 都知事
山口一久 大学管理本部本部長
西澤潤一 岩手県立大学学長
川勝平太 国際日本文化研究センター教授
冨田勝  慶應義塾大学先端生命科学研究所所長
荻上紘一 大学評価・学位授与機構教授
原島文雄 東京電機大学教授
石島辰太郎 都立科学技術大学学長
米本恭三 都立保健科学大学学長
南雲智  都立大学人文学部長
前田雅英 都立大学法学部長
中塚利直 都立大学経済学部長
佐藤英行 都立大学理学研究科長
鈴木浩平 都立大学工学研究科長


961 :朝まで名無しさん:04/01/05 09:24 ID:Htlv9Su1
こいつももっと気合入れろ

茂木俊彦 都立大学総長


962 :朝まで名無しさん:04/01/05 11:39 ID:JIkM5Ui7
> 少なくとも都民は廃校に賛成だよ

それでは、さっさと売却するのがいいですよ。

963 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:13 ID:4eMlBVV0
売れるとは思いません。

都として既存の学生に教育を受けさせなければならず、
単に廃止・売却では行政訴訟でボロ負けするのがオチでしょう。

買い取る先も下手したら訴訟を抱えることになるのですから、引き取るとは思えません。

土地だけならとも思いましたが、日野に荒川、南大沢は僻地ですから売れないでしょう。
臨海キャンパスは売れるでしょうが、面積小さいから額は大きくならないと思われ

964 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/05 15:20 ID:6A2YOBdx
↑ 10位にランクされる大学の学生だから、ほかにイクラでも
入学できる学生さんたちだ。 しんぱいイラン

965 :朝まで名無しさん:04/01/05 20:40 ID:2su/A4SD
都立大学ごときで研究なんかする必要ない。
学者養成なら東大がある。

966 :朝まで名無しさん:04/01/05 22:27 ID:gUxoz850
>>952
アナタはよほど「都の政策を批判」したいヒトなんでしょうね。プッ…

>政策に合理的批判
真の高尚なw学者というものは俗世の既存の政策や安易に批判するものじゃない。
我田引水が過ぎるよ。
(反論したければキミの言うように安直に「政策を批判」している「大学者」を挙げてみてごらん!)

もっとも、お上のお先棒を担ぐ方々が多いのは困りものですが。

967 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:02 ID:yfkhNgXs
「政策を批判するのは大学者ではない」と
「政策を批判する学者を大学者ではないと定義する」は微妙に違う。
そして>>966は多分後者。

968 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:39 ID:bIliRFlx
>>956
5年というのは公務員で言えば嘱託(非常勤)職員と同じだな。
まさに塾講師体制。
就職するためのつなぎとしか考えない者が多く来ることになるだろう。
最近は博物館等でも専門職に嘱託ばかり置く傾向があるようで、いくつ
か知っている所でも、能力のある奴はさっさと他へ出ていってしまうぞ。
やはり誰だって「就職」したいからね。就職活動する者ならわかるだろう。
大学でそれは好ましいことなのだろうか?学生のためにも、研究機関とし
てやっていくためにも。
もし好ましくないと思うなら、都はそうならないための方策を何か考えて
いるのだろうか?

評価することにも問題はある。過去ログにもさんざん出たが
最近マスコミに出ている科学者のように、論文出さないが著名になる人も
いる。(当人は論文至上主義にも一言あるとのことだが)
かと言って、マスコミなんかには現れないが地道にコツコツと研究してい
る人もいるだろう。(ノーベル賞でノーマークだった田中さんのように)
そのへんの評価体制をどう考えているのかだよな。都はどう言っているのだ?
このあたりの詰問は大学側から当然出されていると思うが。

969 :朝まで名無しさん:04/01/05 23:44 ID:bIliRFlx
>>953
大学側の事情はよくわからないからなんとも言えないし、それは都に対しても
言えることだけれど。しかしどのようなやりとりがあったのかさえも外部の者
には知ることができない。
「失礼なことをできなかったはず」というならば、大学側の意見を白紙撤回し、
以後の都知事の発言などの経緯、間違いのあるデータを公にして(それも二度も)
正当性を示す姿勢などは既に「失礼なこと」にあたっていると思う。
もし任期制に関する代案出したとして「失礼なことをできなかっただろう」と
君は言うが自分にはそう思えない。これは個人的な見解だがね。

管理能力を疑うならば自ら案を出していながら何ヶ月も答えがない都の側にも
問われるべきだろう。管理者をふりかざしているならばだ。
総長の見解を見ると、都の側が何を目指したいのか、何をしたいのか不明で整理
できずそのために議論が先に進まない状況も見て取れる。
ご存じのどおり、都は大学が示した案を白紙撤回した経緯がある。都の意図を
理解せずやたらに代案を出してもまた同じ事が繰り返される可能性もあったのだ。
そこをふまえて、この際は都が出した任期制・年俸制にこだわらず教員のアクテ
ィビティを高める代案を考えることを提案している…と自分は見たが。
しかし、あなたのいうことも、もっともだと思う。
実際、当の学生などはそうやってやきもきしてるかもしれないな。



970 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:37 ID:HxAmR7kY
>>968
「実力主義、競争原理」の名のもと、研究職への任期制導入が
急速に進んでいる。
しかし、学生の指導教官となる大学教官に対し
任期制を課すことの功罪は、冷静に分析する必要はあろう

指導途中に教官がいなくなることがしょっちゅう起こりそうだし、
常に多くの研究成果を出し続けなければいけないとなると、
学生への指導なんて、とてもしてられない。

ちょっと考えただけでも、企業や特殊法人研究所の研究員への任期制導入より
問題点が多い気がする。

971 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:50 ID:3tKnXzYh
都立大なんか無くなっても誰も困らんだろう。
普通の都民は。
潰してまえ。

972 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:55 ID:HUaJKfjo
学生もすぐにいなくなりそうな教官は避けるだろうし、
能力のない指導教官の下で無駄に時間を費やす危険性を
考えれば学生にとって不利益はあまりない

973 :朝まで名無しさん:04/01/06 00:57 ID:CL/eG5hT
学生をこれまで以上に教授が業績を享受するための無料働きの奴隷として
こき使うようになるだろう。そうやって奉仕しても、教授は羽根が生えて
どこかに飛んで行ってしまうわけだ、後の事などしらんよな。
まともにやっていてもなんにも理由を告げられずにハイさようなら
と云われてしまうかもしれないとなれば、密かに怨みを抱いて去る
であろう。放送大学1期目の教授の例であれば、任期切れ直前までは
再任問題なしというようなことをいわれていて、直前に方針が変わった
わけで、これでは失職後のしばらくの失業を強いられたも同然だ。
また、教員同士の連係も、役割り分担もうまく行かなくなる。
5年間の任期のうちたまたまマジメにやると負担の重い雑用が
割り当てられたら、かなり不利になる。マジメにやらないことにしない
と下手すると失業者になるが、そうなっても誰も補填も補償もして
くれないのだからそんなものをやる義理はないのである。
教育に専念しても、外部へ移動する際の業績に見てくれるところは
極めて少ない。
別の大学に転職しようとしても、大抵は2通〜3通の推薦者が
必要だが、去るものの為に奇特なことをする義理もないだろうし、
頼みの人が例えば教員廃業していては意味ないな。

こうして富士通のようになるのだ。

学生にしてみても、自分の研究在籍中に教授とか助教授が入れ替わったり
卒業後に就職や転職する際に、母校に推薦者が居ないと研究職の
場合には極めて不利だな。

予算を減らしたいなら、大きな金を使っている研究部門から減らす
ことがあってもおかしくないが、なぜかそうではないようだ。

都民に奉仕するのを看板とするなら、もっと本格的に都心で夜学を
開くべきではないだろうか?

974 :朝まで名無しさん:04/01/06 08:56 ID:LUseLzev
新大学が都庁の玩具みたいなバカ大になることは研究者の目には明らか。
自由な研究や責任有る教育を望むまともな教員なら、こんな大学の新設
には参加せず、よそへ移る。実際、頭脳流出はとっくに始まっている。
かくして、新大学は、移りたくとも他へ移ることが出来ないイマイチな教員と、
ドキュソ大でもかまわないという、理念も志もないドキュソ教員だけが巣くうことになる。
また、学生(特に院生)も、そんな大学教員ばかりでも別にかまわないと思っている
か、そういうことが何もわからないパーばかりが集まることになる。

一言で言えば、新大学のレベルは格段に落ちる。


975 :朝まで名無しさん:04/01/06 09:07 ID:9/oguaje
だから売却でよろし

976 :朝まで名無しさん:04/01/06 09:42 ID:bGOWCdaj
いくら反対しても、一般都民の共感が得られない限り現実はヒックリ返らない。
時代の流れだ。
反対なら潔く他の大学に移籍すればいいだけ。
教員は公募すればいい人材が集まると思う。

977 :朝まで名無しさん:04/01/06 09:49 ID:CL/eG5hT
いい人材も、保証が怪しく待遇が悪ければ、
腰かけとして、アルバイト同様の無責任な適当の
仕事をするだけになりがちだ。退職金も5年で貰い、
年金もパーにし兼ねないとなれば、給料も少なくとも
2倍ぐらいは出さないと『いいひと』は来ないだろう。

978 :朝まで名無しさん:04/01/06 09:58 ID:bGOWCdaj
一生そこに居座ろうなんて輩より、そこでキャリアアップ、ステップアップ
してやろうという向上心の高い人材の方が好ましい。
腰掛け多いに結構。
今はそういう時代。

979 :朝まで名無しさん:04/01/06 10:07 ID:U1yOO4KP
そんな向上心の高い人材は他の大学からもおよびがかかるから安心しろよ。
もちろんそういう人材は都立大以外に行くけどね。
誰が好き好んで都がしょっちゅう口出してクビきりやるような大学に行くか

980 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:01 ID:4pxZviAE
人間、全部が全部堕落することは無いよ

981 :朝まで名無しさん:04/01/06 12:11 ID:RyonSp1M
どうやら認可されないようだ
これからどんな展開があるのだろうか
とりあえず管理本部の幹部は更迭よなぁ
70億円もかけて造っている新大学の建物はどうなるんだろうか


982 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:37 ID:Truv3k+g
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
石原慎太郎研究

第1弾
「知事交際費」の闇
 ブレーン、知人らを「接遇」
 都庁内部の「支出基準」に違反

「驚くべき公私混同ぶり」と都幹部OB
秘書課も「使途の詳細」を把握せず…

983 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:51 ID:TJYMcLrs
>>981 どうやら認可されないようだ

???
キタの工作員だな!

>>982

偏向しているね



984 :朝まで名無しさん:04/01/06 14:09 ID:oaV5HmjL
このままじゃ認可されないだろうが、事前相談で修正していって認可されるだろう。
事前相談次第で、都庁の発言力は弱まる。
投げたらアカン。

985 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/06 17:01 ID:TJYMcLrs
石原知事のおかげで東京都の施設、公園など使いやすくなった。 最近は子供づれも
多い。
昔の各神経知事のおかげで長い間、いわゆる”市民団体”、”朝鮮関連団体”、”その他
平和団体”に占有されていたのが、東京都民のもとにかえってきたんだと実感するよ。

都立大学も変革すべきだね! できないなら私立大学と合併したほうがよい。


986 :朝まで名無しさん:04/01/06 17:35 ID:q1HoqTXX
 都立大って早慶の滑り止めなんでしょ?
都民の税金で滑り止め大学をもつ意味がよくわからん。 

987 :朝まで名無しさん:04/01/06 17:40 ID:oJq3EUqY
だから売却だつうのに 百済んサヨンボの百済ん議論に付き合ってる分
税金が無駄

988 :QQQ:04/01/06 17:51 ID:Di7edebI
慎太郎なんてのは学問やったことないから大学がどういうものか判っていない。
慎太郎だけじゃなく文学部は皆そうだ。なんで、日本の大学に文学部などという
無駄なものは不必要。さっさと廃止すればよい。そういや渡辺美智雄も東大文学部だ。

989 :朝まで名無しさん:04/01/06 19:17 ID:RqPP2O59
門下の審議会が不認可にしても、
大臣が認可するといったら認可されるはず。

990 :朝まで名無しさん:04/01/06 22:48 ID:xyBdyVb6
夜間大学と大学院は是非残(復活)してほしい!

都民の大学というなら。
社会人にとってもその方が絶対イイ。
ターゲットが拡大するんだから取らない手は無いと思うが。

991 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:16 ID:mVzw/0+4
だから売却なんてするわけないだろ。石原の目的は新大学を「石原大学」と
マスコミの皆さんに呼んでほしいだけなんだから。そのために
・学部再編して(だけど具体的な中身には興味ないから河合塾に丸投げ)
・新キャンパスの移転計画立てて
・新大学の名前を募集して(そのうち「大江戸大学」とかいう名前になるよ)
なんてことをしてるんだから。それで売却なんてことになったら石原のいい恥さらしに
なるだろ。だから石原が生きている間は都立大売却なんてない。どうしても
都立大の売却を願うなら石原の失脚でも願え。

992 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:43 ID:UF3dmrqw
東京都立都市大学
東京都市大学
東京首都大学
東京帝都大学
東京都立石原大学
東京都立大沢大学
東京都立東京都市大学
東京都立東京都市石原大学
東京都立東京都市東京首都大学
東京都立東京都市東京帝都大学
東京都立大日本帝国大学
東京都立大東亜大学
東京都立大東亜共栄大学
東京都立大東亜共栄圏東京大学
東京都立東京都市産業大学
東京都立東京臨海副都心大学


993 :朝まで名無しさん:04/01/07 00:50 ID:UF3dmrqw
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/

994 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/07 02:03 ID:ydzssnZp
この機会は都立大学にとって新生への最高かつ最後のチャンスである。
結局なにも変わらないということでは、都民に捨てられるだろう!

石原でなければやれない改革であり、大いに支持する。


995 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:07 ID:tO/tyBfn
やっぱ新スレは立ちませんか?
ニュー速に巣くうアホはもういいです。

996 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:30 ID:hCLJrwcj


997 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:32 ID:hCLJrwcj


998 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:35 ID:L7owwZYP
都立大および都立科技大の声明を支持する。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072650296/l50


999 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:36 ID:L7owwZYP
★都民を欺く大学管理本部捏造事件★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070088506/l50


1000 :朝まで名無しさん:04/01/07 11:37 ID:L7owwZYP
都立大および都立科技大の声明を支持する。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072650296/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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