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【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合

1 :代理スレ立て:03/10/05 19:32 ID:jiNixPW9
99年12月、同市の福井川で川島町出身の海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)が
外傷を伴った変死体で見つかった。当初、自殺で処理した県警は遺族の告訴を受け、
異例の再捜査を進めている。

変死自衛官の遺族が要望書 「捜査は適正」と警察庁 (共同通信)[9月2日14時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000067-kyodo-soci
テレビ朝日 ニュースステーション D i r e c t o r ' s C u t
徳島・自衛官変死事件  2003年7月1日放映
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/dcut/030701henshi/frmain.html
遺族の執念!『ずさん捜査』を覆す! 〜「異例の再捜査」へ!〜
■ 2003/02/21 放送
http://mbs.co.jp/voice/special/200302/0221_1.html
「自殺説に持ち込む聴取」 自衛官変死で元上官が異議 (共同通信)[9月16日12時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000114-kyodo-soci
変死自衛官の遺族から聴取 徳島県警、再捜査で初めて (共同通信)[9月29日18時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000188-kyodo-soci
遺族の三笠貴子さんのホームページ
「隠された真実 〜その夜、兄に何が起こったのか〜」
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/

※名誉毀損に相当する書き込み禁止。せめてヤバイことは断定形で書くな、仮定形で書け。

2 :朝まで名無しさん:03/10/05 19:35 ID:V/0OH9ic
真実はいかに

3 :朝まで名無しさん:03/10/05 19:58 ID:jiNixPW9
ニュー議に単独スレ立てました。代理ですが。
スレ立ての理由は告訴などの元となったスレッドで議論するのが不適切ではないかということと、
記念カキコとかとごっちゃになるからということです。
熱く議論したい方はこちらへ。

【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065349934/


4 :朝まで名無しさん:03/10/05 19:59 ID:jiNixPW9
>>3
誤爆した…立てたスレに書き込んでどうするんだ漏れ
みなさん議論に活用して下さいね

5 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:08 ID:leBq2ap2
>>4
ご爆ろうさん。

6 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:12 ID:L0N12w4B
クリスマスの夜だし寒いから早く帰りたいって
ことで自殺にしてしまったんだろ。加害珍走団
に県警仲間や幹部のクソガキがいたのかもしれん。

7 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:16 ID:rLO2vaxy
>>1 乙

ほんとは今回の岩浅氏の名誉毀損告訴の件の方も
単独でスレ立てたほうが話題整理しやすくなっていいのかもしれない
このスレでもごちゃになりそうなら単独でもう一つたてた方がいいかも

8 :朝まで名無しさん:03/10/05 21:14 ID:KsbAQhpd
加害者の珍走に大物の親を持つガキがいたちゅうこったな。
    1.代議士
    2.警察幹部
    3.解同           あたりかな。

9 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/05 21:18 ID:ffeSKFON
>>8
「かもしれない」というおりこうスタンスで一つよろしこ。

10 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 21:18 ID:J6a6+C3Y
ただの手抜き捜査ってな線も捨てがたいと思うけど。

証拠品の衣服から血痕とってみたりとかそう言うマメな事はするんだな。

ってか血や擦荷痕ってのか?スレた後ってのは余程の技術が無いと消えないんだがなー。


11 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/05 21:42 ID:ffeSKFON
三笠貴子さんにこのスレッドの存在をメールにてお伝えしました。
もし、彼女がここにこられても冷静な対応を心がけるようお願いいたします。
ワケワカラン対応したらオレが牙むきますのでよろしく。

12 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 21:58 ID:A/Lgm4+V
エアバックで胸骨が折れたって言われてるらしいね。

ってかエアバックでさ、胸骨折れるならね、トヨタも看過出来ないよ。

胸骨が折れる様な報告がトヨタサイドに度々上がってるならリコール対象だろうし。

シートベルトで胸骨折れる様な衝撃が有ったとしたらまず肺の膜に穴が開くと思われ。
気胸って言うんだったけかな。膜が剥がれたりもう大変。
被害者は如何だったんだろう?肺には損傷なかったのかな?

13 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:04 ID:0oYB1Ey+
遺族はトヨタ相手に損害賠償訴訟起こすのも一つの策略ではあるな。
トヨタの弁護士により不自然さを追求させてみろ。


14 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:06 ID:A/Lgm4+V
>>13
うん。凄くイイね。ただ大企業相手だと費用とか如何なんだろう?某禿にでも聞いて来よう。

15 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/05 22:09 ID:ffeSKFON
↓禿参上

16 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:09 ID:A/Lgm4+V
ってか漏れも情報持ってないから何だけどさ。

警察署長は如何なのよ?マサカとは思うけどさ、直ぐに本庁辺りに帰る予定の腰掛で
揉め事が嫌だったとかキャリアに傷が付くのを嫌ったとか無いわけ?

17 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:22 ID:cgPltZIn
今回、この元代議士が「告訴するぞゴルァ」と言った事から始まったわけだけど、
書き込みがあった以前に、息子が関わりあっているかもしれないという話が有名だったのか?
地元では有名な噂だったのか、という事だけど。

とにかく、この元代議士は根本的に間違っているな。
自分の名誉が毀損されたから告訴する、じゃなくて、
自分の息子が無関係な事を証明する為に警察の捜査の応援をします、
と言うのが普通だ。

仮にも市長に立候補するような人間であるのなら。

18 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:26 ID:jiNixPW9
>>16
ありえるな。まぁそれも含めて徳島県警の体質ってこったな。
あ、漏れはスレ立てした1でつ。

妹さんの日記見てたら、警察庁にまで行ってはるんよねぇ。
でも県警サイドからは「捜査は適正に行われている」って紋切り型の報告がやはり上がってきてると言われたらしい。

車のことについても「独自調査」の「車両編」に詳しく乗ってる。

エアバックメーカーは
・当社製のエアバックはあらゆる会社の車に搭載されている
・この事故(事件?)のような損傷は、開発段階の安全実験からも考えられない
・商品をトヨタさんに納品した後の話だから、コメントする訳にはいかないん
・トヨタから許可があれば、いつでも協力する
…という主旨の返答を得たそうだ。まぁ、メーカーとしては当然の回答だな。
(無断転載禁止らしいので、要旨を漏れがまとめてみた。詳しくは妹さんのHP参照)

トヨタには遺族はまだ問い合わせてないようだね。
でも、このエアバックメーカーの回答を読む限りでは、トヨタさえ動かせれば…という思いに駆られる。
大企業のリコール問題だし、自動車業界全体の信用問題だからね。

19 :18:03/10/05 22:28 ID:jiNixPW9
>>18
訂正「エアバックメーカーは」→「エアバックメーカーからは」
「コメントする訳にいかないん」→「コメントするわけにいかない」

20 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:34 ID:wpN+FGQt
警察が匿ってる真犯人が逮捕されるまでこのスレage保全


21 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:36 ID:wpN+FGQt
徳島県警本部の家族と暴走族の関連

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/l50

22 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:38 ID:wpN+FGQt
こんなスレもあった
追加
徳島県警死ね

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057067615/

23 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:43 ID:A/Lgm4+V
>>22
この議論板のスレではなく、そっちが問題だと言うレスを見たっけな。

にしろ何れ全て訴えると言ってた訳だからな。(実行はしてないけど)

エアバックメーカーは別に有るんだね。矢張り。

ってか選挙妨害って言うナニが少々こじ付けの感がするな。無理が有る。

24 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:44 ID:zd52LhJ+
この事件は栃木の須藤くんリンチ殺害事件と同じニオイがするんだが。
何かの記事で警察の幹部に珍走の息子がいる話を読んだぞ

25 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 22:45 ID:xMBW/hAm
>>15
費用は原則として負けた方が支払う。
その場合でも原則として弁護士代までは支払わないでよい。

トヨタと共同戦線をはったほうが良くないかしら。味方にしたほうが。



26 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:46 ID:A/Lgm4+V
肺の損傷に付いては情報無いかな?

骨が折れるほどの衝撃で周りのアバラと胸膜が無事だったとしたら著しく不自然だから。

27 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:49 ID:CY8FlKyX
>>25

 えっ、エアバックで肺がつぶれちゃうの!?
・・・トヨタに問い合わせてみようかな・・・


28 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:50 ID:A/Lgm4+V
>>25
正直関わりになるのを嫌うと思われ。
エアバックに問題有りかもって疑惑が流れるだけでも企業イメージに影響有るから。

無視して此の侭表沙汰に為らないなら無視ってのが企業としては。

29 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:53 ID:A/Lgm4+V
>>27
気胸って言って肺を包む膜に穴が開くって事。
結果開いた穴から空気(水だったかも)が入って肺胞を圧迫して肺が潰れる。

骨が折れるほどの衝撃ならまず此れが起きててもオカシクないんだけどね。

まあオカシイなってなレベルのお話。

30 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:53 ID:uYHFBcw/
こりゃ、大問題だろ、普通。
トヨタのエアバッグはそんな欠陥品なのか?
誤作動だと?どういう事だよ。

だいたいエアバッグっていうのは、事故の時命を守る為にあるんでしょ?
それが人を殺しうるような商品だったという事か。

31 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:53 ID:zd52LhJ+
>>27
衝撃で肋骨が折れた例はあるけど、肺が潰れた例は知らないな。
やってみな、笑われるかもしれないが(w

32 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:54 ID:A/Lgm4+V
>>30
誤作動は知らないけど。
通常空気の爆発で膨らむんだよね?
って事は一部に突起した形で膨らむってな考え辛いと思われ。

33 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 22:55 ID:xMBW/hAm
昨日NHKでやっていたけど、
1)警察は人員不足
2)世間が騒ぐ大犯罪を重点的に調査する方針

てのがマトメだったような。

大犯罪だけを追い、小さな犯罪は放っておく。その結果、万引きなんかはやっても、と道徳観が
弱くなった。そのため犯罪が増え、警察が手薄になった、という図式、と理解。

要は警察が忙しすぎる、というほが根本的な問題じゃないかな。

34 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 22:56 ID:A/Lgm4+V
>>33
それを言い訳にして良い訳じゃないけどね。
事、人の死に関わる事件だけに。

死んだ人間には人権ないよ?ってな糞理屈は認めたくない。

35 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 22:58 ID:xMBW/hAm
>>28
じゃあ、トヨタに対して損害賠償提訴ってのは有力だと思われ。
懸賞金に300万も出すんならそのほうが。
そんで警察に証人として出廷してもらう。
するかな。


36 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:59 ID:zd52LhJ+
エアバックの作動実験をテレビで見たけど、ハンドルをデカイハンマーで叩いて
ヤット誤作動するくらいだったよ。
それに、時速20キロ以下でぶつかった程度では作動しないように設計されているから
自然の誤作動は考えられないが

37 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 23:00 ID:xMBW/hAm
>>34
忙しい、ってのは建前の理由には出来ないよね。
でもそいつを解決しないことには同じような事件が続く。

忙しい→検挙率が下がる→犯罪が増加→忙しい→検挙率の更なる低下→犯罪の更なる増加→・・・・




38 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:01 ID:CY8FlKyX
>>トヨタのエアバッグは欠陥品なのか!?

 警察は・・・エアバックで肺が損傷したと言っているんだよね。

もし・・・エアバックによる肺の損傷なら、トヨタはその責任をとらなくてはならない。
もし・・・エアバックによる肺の損傷で無いなら、エアバックによる肺の損傷と
発表した警察は・・・トヨタの企業イメージを傷つけたわけだからその責任は、
とらないといけないんだよね。

 

39 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:01 ID:A/Lgm4+V
>>35
だからさ、その費用がね。
図式がややこしい。
ってかある意味負ける事を目的として訴訟する訳でしょ?
負けた方が全部持たされるなら被害者家族が悲惨じゃないか。


40 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:02 ID:uYHFBcw/
トヨタを相手に訴訟か…。
かなりの大事件になるな。
トヨタに乗っている人は多いから、相当注目浴びるだろう。

だけど、妹さんが本当にそれを願っているのかが問題だよな。
そんな姑息な手を使いたくないと思うかもしれないし。
警察がきちんと再捜査すればいいだけの事だし。

41 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 23:03 ID:xMBW/hAm
ただ、素人のパンチでも胸骨を折ることはあるから。
酔っぱらいに腹を立て、殴ったら胸骨が折れて死亡した、という事件が判例集に載っている。
素人のパンチなんぞ顔面に喰らっても何ともない。
緊張していれば痛みなぞ感じない。
しかし、泥酔しているとか、リラックスしている時には意外と簡単に骨折する。

42 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:03 ID:zd52LhJ+
>>39
確実に負ける裁判だから被害者家族に不利だよな

43 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:04 ID:CY8FlKyX

 日本を支える企業・・・トヨタが表舞台にでれば・・・
さて、どうなることやら・・・


44 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:06 ID:CY8FlKyX
>>42

 トヨタの企業イメージが傷つけられている・・・被害者家族とトヨタが組めば・・・

 ここから先は、マスコミの得意分野か・・・


45 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/05 23:07 ID:5UFZo+Jm
簡単に気胸は起すらしい。鍼灸師から聞いたが、腕や肩なら問題は無いが胸に
差すのはそれがあって慎重にするらしい。

46 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:07 ID:A/Lgm4+V
>>41
自衛官だし、身体が貧弱ってのは考え辛いよね。
んでアルコールが入ってたなら検死報告等で情報が出るはずだし。

居眠りにしても・・・暴走族「らしき」存在に屋根を叩かれながら寝る人間が居るなら・・・

47 :18:03/10/05 23:08 ID:jiNixPW9
話が少し逸れるが、
「県警の再捜査が始ってから解剖医はエアバック説を出してきている」
という内容の記述がHPにあったぞ。
解剖医にまで圧力かけたのかもしれないね…もしかしたら。

48 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:09 ID:CY8FlKyX
>>45

 それ、針治療じゃない?



49 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:09 ID:A/Lgm4+V
>>45
そうだよ。直ぐ気胸は起きる。セキしただけでも人間によっては起きる。
彼のGの選手も針治療の際に穴が開いた。

ってか一端起こすとベロンって膜が剥がれるんだよね・・・・んで肺が潰れていく・・

50 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:11 ID:CY8FlKyX
>>47

 根拠ときちんとした実証が無いと・・・「エアバック説」は大問題になるね。

日本を支えている車産業・・・へたしたら、とんでもないことになる。


51 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:13 ID:LMEMEWNx
>本人は事故を起こした時にエアバックが開き、その衝撃で胸部大動脈が損傷した。
>その後、8.2kmを車が走行不可能になるまで走り、橋から飛び下りただろう。

なんじゃこれ????
どういう事ですかね?
「胸部大動脈が損傷した」状態で、「エアバッグが開いたまま」8.2kmを運転したと?
そういう事は可能なんですかね。
どう考えても不自然だ。
さらに、自分みずから橋の上から飛び下りたと。

胸部大動脈が損傷している状態で、これほどの行動ができるものなんですか?

52 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/05 23:13 ID:ffeSKFON
一旦方針を纏めます。

1・トヨタ車のエアバッグは警察が発表しているような状況ではたして誤作動するのか?
2・もし本当に誤作動するならトヨタの責任を追及することにより援護射撃が可能。
3・誤作動はありえないならば、これまた援護射撃可能。

と、言うわけでまずはエアバッグ誤作動に関するソースの収集。
それから結果がどうであれ、トヨタに収集した情報とここでの意見を纏め
一消費者としてメールすることによりトヨタからの答えを引き出せれば
一歩前進。

ってことで。

宿題。各人エアバッグ誤作動に関するソースを出来るだけ収集すること。

53 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:15 ID:CY8FlKyX
>>49

 針治療は、人の身体に穴をあけるわけだから、気胸が起きる可能性はわかる。

 しかし、非常時に人を守る『エアバック』で気胸が起きるのなら問題だね・・・
下手したらリコール問題になるかも・・・


54 :18:03/10/05 23:15 ID:jiNixPW9
>>52
了解。調べます。
まとめ乙!

55 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 23:17 ID:xMBW/hAm
>>39
訴訟費用は長引けば相当高額になるからなあ。
トヨタが徹底抗戦すれば結果がでるまでには何年もかかるし。





56 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:18 ID:cINY+q3V
自殺の次はエアバッグかあ。。。
ほんと徳島県警は死ね!


57 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:19 ID:CY8FlKyX
 徳島県警がもし、『エアバック説』を持ち出すのなら・・・十分な根拠が必要だ。
もちろんきちんとしたデータを取っている事だろう。

 そうじゃないと、日本の基幹産業である自動車業界をあいてに、イチャモンつけることなんて
恐ろしくて出来ない。


58 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:20 ID:A/Lgm4+V
http://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/3rd/PAPER/

にゃー

59 :18:03/10/05 23:21 ID:jiNixPW9
徳島県警のトップページからリンクしてる、事故車両画像ありのページでつ。参考にしてみて。

捜査にご協力を
http://www.police.tokushima.tokushima.jp/03jyouho/sousa.html

60 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:21 ID:CY8FlKyX

 トヨタ相手に訴訟・・・製造物責任法が使えるかもね。
エアバックに問題がなかったら・・・


61 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/05 23:22 ID:5UFZo+Jm
>>48 主語が抜けているね。すまん。

>>53 エアバック自体信用たる装置ではない。シートベルトも然り。それらの
リスクは散々言われている事でありそのリスクを超えるメリットがあるからこそ
装備されたという側面がある。あと、車を選ぶ商品幻想に安全性という価値を
消費者が認め出したという点も見逃しえない。

62 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/05 23:22 ID:xMBW/hAm
>>52
1・トヨタ車のエアバッグは警察が発表しているような状況ではたして誤作動するのか?
2・もし本当に誤作動するならトヨタの責任を追及することにより援護射撃が可能。
3・誤作動はありえないならば、これまた援護射撃可能。
4,誤作動するとしてかかる損傷が人体に発生するのか。

器械だから誤作動はあるかもしれない。原発だって絶対安全と言いながら・・・・以下略。



63 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:23 ID:A/Lgm4+V
此処の図から言うとだ・・・・先ず鼻骨骨折が先だと思われ・・・・


64 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:23 ID:LMEMEWNx
トヨタの車に乗っている人は、担当のトヨタ社員さんに
エアバッグについて質問してみるといいね。
ちゃんとした資料ももらうべきだ。

65 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:25 ID:A/Lgm4+V
>>61
エアバックに対しての不安要素は確か心臓に掛かる負担云々では無かったかね?
けっして骨折云々ではなかったと思ったが・・・

シートベルトでアバラから肺に損傷が・・・ってな話は良く聞くが。

66 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:26 ID:CY8FlKyX
>>61

>>48 >>53

 了解しました。
 細かい点でしたが、『冷静議論』とのことでしたので確認させていただきましたので
ご了承ください。


67 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:27 ID:LMEMEWNx
告訴する、って言っている元代議士の話は、ここではあまりしない方がいい?

68 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:28 ID:A/Lgm4+V
>>67
激しくウンウン。

69 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:30 ID:A/Lgm4+V
名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/05 22:29 ID:f7rTJd0l
妹さんはトヨタのディーラーにエアバッグの件で問い合わせた。
すると社長が出てきて、本社と連絡をとってくれた。
(この社長は精力的に協力してくれたそうだ)
全国のディーラーに問い合わせた結果、
該当するようなエアバッグによる死亡事故は存在しなかった。
県警が主張していた九州のエアバッグによる死亡事故は
まったく条件が異なることがわかった。
(『お兄ちゃんは自殺じゃない』三笠貴子著、新潮社)より


あわわっわわわわわ。条件が異なるってなんだろう・・・・

70 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:31 ID:A/Lgm4+V
ふと思った。保険会社が黙ってねーだろと。

71 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:31 ID:CY8FlKyX

 トヨタ相手に民事で訴訟を起す場合・・・金銭目的で無いことを
明確にすれば世論の理解を得られるのではないでしょうか

 『エアバック』による肺の損傷・・・

72 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:33 ID:CY8FlKyX
>>67

 賛成です。


 何が問題点かを書くのが良いと思います。


73 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/05 23:33 ID:5UFZo+Jm
>>65 はっきりとは思い出せない。気胸というのは今まで聞いたことがないな。
ただリスクは消費者にアピールする必要はある。「エアバックはあなたの健康を
損なう恐れがあるので頼りすぎには注意しましょう。運転マナーを守りましょう」と
統計学でしか証明できていない煙草の様に。

74 :18:03/10/05 23:34 ID:jiNixPW9
今から調査するみなさんへ(どうでもいいことだが)
問題のブツには、「エアバック」と「エアバッグ」の2とおりの表記があるみたいだ。

google検索によると
エアバック…約35,600件
エアバッグ…約55,700件
だからどちらも誤用といいがたいので、googleなどで複数キーワード検索するときには両方やることをおすすめします。
英語表記は「air bag」だが前者がどっちかというと間違いになるのだろうけど。

細かいことですが、検索のヒントまで。

75 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:35 ID:2X+lQnVG
ティーバックとテーバッグの違いみたいだ

76 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:39 ID:A/Lgm4+V
ってかだね。
エアバッグの問題ならばね、似た事象、事件が過去報告されててもおかしくない訳だよ。
事故の発生件数から考えてもね。
エアバック装備の車のパーセンテージにも拠るだろうけど。

今回だけ特殊なケースが起きました。(検死する前に自殺って決め付けた事例にだけ)
ってな不思議な話だなーってなもんで。

77 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:39 ID:LMEMEWNx
今、再捜査しているんだよね?
どの程度まで進んでいるんだろう。

阿南署はもうとにかく信用できないが、徳島県警は信用できるのかな?
どこからも圧力なく、きちんと捜査しているんだろうか。

78 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:41 ID:A/Lgm4+V
ってか警察に期待するのは最早無理と思われ。
地検、もしくはマスコミが出張って来た事を踏まえて検察のトップがね・・・

79 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/05 23:43 ID:5UFZo+Jm
>>76 すまん、暫くROMるよ。

80 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:45 ID:A/Lgm4+V
>>79
貴方様は例の自民と民主ドッチ?スレにて一乗方便の意味に付いて語ってあげて。

81 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:46 ID:CY8FlKyX
 『エアバック説』唱えてる組織は、きちんとデータ収集したんだよね。

 そうじゃないと、『エアバック説』を唱えている組織は
自動車を愛し、搭乗者の安全をねがってエアバックを開発・改良している人達を
【侮辱】していることになる。

 安易に・・・言っていたら・・・その結果がどうなるだろうな。

82 :18:03/10/05 23:46 ID:jiNixPW9
>>77
県警の再捜査についても妹さんのHP参照
阿南署とほとんど変わらぬ結論だったよ。まじめに捜査してるのかと言いたくなる。
というか、初動捜査に臨場して検証した捜査員の中に
「現場で足跡を見た経験のある者がいなかった」
と県警は説明しているらしいんだな。
事件かもしれないのに、そんな経験浅い鑑識ばかり臨場したのかと小一時間…(ry
ともかく、ここ見てみそ

県警による再捜査報告 1(妹さんのページ内)
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/kenkei/ken01.html

83 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:52 ID:0oYB1Ey+
車の屋根についた鉄パイプでなぐられたようなヘコミから検出された錫。
鉄パイプ持った珍走に追われていたという目撃証言。
ガードレルとの接触。
胸の骨折。胸にあった細い丸型の跡(鉄パイプで突かれたような跡)。

事件はこんな感じか

1鉄パイプもった珍走が走行中の被害者の車に対して殴打をくりかえす
2そのうちの一撃、おそらくフロントへの一撃がエアバッグを作動させる
3エアバッグの作動により視界が奪われガードレールに接触、被害者車を停止させる
4止まったのを機に珍走が被害者を車から引きずり出し鉄パイプで胸をどつき被害者死亡
5珍走が被害者の車に死体をのせ橋まで運転し橋から死体を投げ捨てる。

ふむ・・・
被害者をどうやって運んだかも注目だな。
被害者の車の後部座席やトランクあたりから被害者の血痕が発見できれば
良いのだが。
そんな場所に被害者の血痕があったら物証として確実に自殺の線は消えるな。

84 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:56 ID:CY8FlKyX


   「冷静に」 行きましょう。



 なんか警察の「安易な仮説」にムカついてきた。

 一生懸命頑張っている、自動車業界の社員 社会秩序を守る為に頑張っている
全国の警察関係者の努力・苦労をあざ笑っているとしか思えない。

 警察が信用されているは、治安を守る為に自分の生活を犠牲にしていながらも
職務を執行しているからだと思う。

 徳島県警は、全国の警察に不信感をいだかせる行為をしているのではないだろうか:::



85 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:56 ID:A/Lgm4+V
>>83
ホンの少しだけど、武道を齧った口から言わしてもらうと
カウンターでもない限りバイクに乗ったまま、エアバックを作動させる程の打撃インパクトを
与えるのは無理っぽい。
ソイツが余程デブとか、ボブサップ張りの筋肉を持ってたとしても可也難しいと思われ。
併走してたんでしょ?

86 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 23:59 ID:A/Lgm4+V
にしても、二人乗りでも・・・可也難しいが片手打ちだよな・・・・
此間の木刀男見ても解ると思うけど、アノ程度ではエアバッグは作動しない・・・
片手撃ちなら尚更・・・・

そんな片手撃ちでエアバッグを作動させる程の男なら地元で有名な化け物かと思われ。

87 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:59 ID:LMEMEWNx
>>83
憶測だけど、本人が橋の上まで運転していったんじゃないかな。
そこで、なんらかの理由で走行不可能になった(バイクや車で囲まれた等)
そして車の外に引きずり出され、鉄パイプで胸をどつき被害者死亡。
という感じかなと思っていたんだけど。

88 :18:03/10/05 23:59 ID:jiNixPW9
国土交通省のページにリコール情報など満載だったよ。
思ったよりリコールってされてるんだな…というのが正直な感想
参考にしてみてください。

自動車に関する安全情報検索システム(国土交通省HP内)
ttp://www.motnet.go.jp/carinf/default.htm

国土交通省の自動車担当者に問い合わせてみるのもいいかもね。


89 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:03 ID:/ABUY+eU
鉄パイプ自体の重さを考慮した?
ボンネットかなりへこんでたぞ。
捜査ではヘッドライトの破片がガードレル付近にはなかったとなっていたな。
まあ走行中にやられたたんだろうが・・・

それはそうとエアバッグがパイプの殴打で作動するかどうかも実験する必要があるな。

90 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:03 ID:5DA0Vr2h
http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/asp/opnbrw.asp
エアバッグに関しては一件で警告燈だな・・・・

保険会社の報告が一番確実かな・・・・

91 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:05 ID:5DA0Vr2h
>>89
仕事上少々扱うが、そんなに重いモンでもないがな・・・
しかも片手で扱えるレベルだろ?
昔大阪豊中界隈で活動してた手斧扱う珍走ならまだしも・・・・

2.5キロくらいが限度じゃなかろうか?

92 :18:03/10/06 00:06 ID:0gjoJzK/
>>90
いつ頃のデータですか?600件以上不具合情報あって膨大すぎるので…
教えていただけるとうれしいです。

93 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:06 ID:/ABUY+eU
まあガードレールとの接触した事故で
エアバッグは作動した、もしくは作動していたのはまちがいないだろう。
作動した状態で車を運転するのは急には無理なんでは?
ガードレール接触現場から橋までは自分で運転してたとは考えにくい。

94 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:08 ID:5DA0Vr2h
>>92
いや、そのHPで不具合一覧「その他」で検索した結果だよ。

95 :18:03/10/06 00:11 ID:0gjoJzK/
>>94
サンクス

>>93
これまで調べたところでは、エアバッグは作動してからずっと膨らんでるのではなくて、しぼむはず。
空気が抜けるようになってるはずです。
これは、誤作動したときでも視界がすぐ確保できるようにそうしてるとのこと。
夜だったので視界は悪かっただろうが、一定時間経ったら作動後でも運転できるのではないでしょうか?
当方、免許も取ってないので、車に関しては素人同然ですが。

96 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:13 ID:/ABUY+eU
ところで肝心の車は証拠として残っているの?

97 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:15 ID:mmL9EUJN
エアバッグは膨張開始から収縮完了まで一秒かからないよ.

98 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:17 ID:5DA0Vr2h
もう一つの疑問点。

橋からダイブが仰向けにアノ距離が可能かってのも可也臭い訳だが。

被害者ってか、自殺とされた方がオリンピッククラスのダイブが可能だった(空挺部隊で三点着陸を学んでた)
とかなら話はまた違うんだろうが・・・・ちとオカシイ。

99 :18:03/10/06 00:18 ID:0gjoJzK/
>>96
県警が保管してるハズ…
処分してたらそれこそ検証のしようもないな。

>>97
情報サンクス。やっぱそうだよね。ms(_秒)単位でどのHPも書いてたので。
だから、エアバッグ作動後も運転を続けたってことは十分考えられるね

100 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:19 ID:5DA0Vr2h
>>97
そうじゃないと、漏れの親戚の如くフロントガラスを突き破り脳漿ブチマケ植物人間コース。

101 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:21 ID:RmazhvzI
>>99
クルマは家族が保管してるはず。
ニューステかなんかでそう言うてた。

102 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/06 00:22 ID:9MO0kRog
>>80 負けました(wサルベージ氏は観自在菩薩ですね。明日させて頂きます。
南無三もとい退散っと。

103 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:23 ID:5DA0Vr2h
繰り返し言うが衣服のサッカ痕から血を取るのは可也の技術と薬品が必要。
地方の警察署では恐らく無理。

近隣のクリーニング屋に問え。

104 :18:03/10/06 00:25 ID:0gjoJzK/
>>98
そのことについても、妹さんのHPでいろいろ検証してたよ
県警…機動隊員が飛べた、投げるのは無理という結論
遺族の独自調査…スタントマンが同じ高さから飛び降り実験したが、人間一人では飛べるわけない距離、
            投げるなら可能、という結論

ということだ。ここでも県警の実験はキナ臭いな。
このことに関しては遺族の方々は交通工学鑑定まで依頼しています。
当日の着衣についても言及あります>>103
このページ参照

独自調査(総合編)
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/tyosa/sougou.html

105 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:28 ID:mmL9EUJN
>>98
日本で空挺を専門にしているのは習志野の陸自だけだとおもうよ.
被害者は海自でしょう?

まず,空挺訓練を受けているとは思えないな.

106 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:29 ID:ZgXkfldF
正しい指摘だ

107 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:36 ID:5DA0Vr2h
>>104
あーもーしゃーねーな!

言っといてやるよ。
スーツの素材にも拠るが(ウールが少々でも入ってたら特にだ100パーセントなら特にだ)
必ずテカリ等のスレと熱に拠る変化が起きる。
骨折する程の打撃なら特にだ。

此れを跡形も無く消す技術が有るなら俺が聞きたい位だ。(血は兎も角だ)
此れで皆苦労してんだよ。

108 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:39 ID:5DA0Vr2h
ってかだ、漏れから言えるアドバイスはだな。

遺族の方見てるか?

繊維鑑定士が居るクリニーニング協会へ、近隣のクリーニング屋経由で持ち込め!

その衣服にナニが起きたか説明してくれるよ。

ある薬剤を使用したなら(恐らく使用してるだろうが)一発で解る。


109 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:41 ID:RmazhvzI
この事件、警察は合理的説明が何一つできていないってことだろ?

110 :18:03/10/06 00:42 ID:0gjoJzK/
>>105
海上自衛隊の広島県江田島第一術科学校の教務課で働いていたらしい。
ケガして4メートルも水平距離で飛べたら、オリンピックで金だよな

>>108
サルベージさんは繊維の専門家かい?スゲー詳しいですな。
妹さんにメールすれば確実に遺族サイドに情報は伝わるのではないかと。

111 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:43 ID:5DA0Vr2h
>>110
気にスンナ。
繊維鑑定脱落コースだ。

112 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:45 ID:YTSf9+bc
めんこいか
オラの孫は
めんこいか
それはさぞや
めんこいであろうな
孫の顔は
めんこいか
めんこいであろうな
孫の名もさぞや
めんこい名であろう

113 :18:03/10/06 00:47 ID:0gjoJzK/
>>111
ほい。そういう痕ってのは、消えないものなのかな?4年経っても。
素人質問でスマソ。
それにしても、証拠は遺族に戻っているのだろうかな。繊維鑑定してもらおうにも先立つものがなくては
再捜査してるから、まだ警察にあるかもしれないな…

114 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:56 ID:/ABUY+eU
胸骨・肋骨骨折していたら運転は不可能だぞ。息するのがやっと。
それと血反吐も出る。
その血反吐が後部座席・トランクあたりから検出されることを切に願う。

115 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 00:57 ID:5DA0Vr2h
>>113
一端熱やら圧力等で変化した(ウールなら鏡面化とか言ったかな)なら
そのマンマ。ずーっとそのまんま。

此れを有る程度ごまかすってか血も含めて消すなら在る薬剤が必要になる。
で、此れを常備して、尚且つ施設機材まで揃えてるってな地方の警察では可也難しい。
其れか、筆の先が全部針になった様な特殊な道具が必要になる。

で、その薬剤を使うと全体が起毛するから一発で解るけどね。
一部に使用したとしても不自然に起毛するから解る。ってか起毛した先が溶けてる。

116 :18:03/10/06 01:01 ID:0gjoJzK/
>>115
なるほどー。細かいですな。
証拠が残っていてなおかつ警察がいらん手を加えてなければ、今からでも有効な証拠というわけだな。
漏れは初速いくらで飛び出せば4.2b飛べるかということを計算中です

117 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 01:07 ID:5DA0Vr2h
みゃー!寝る!
漏れを訴えるなよ!

118 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:10 ID:vm2nJmsq
クルマは県警が強制収用したんだYO!


119 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:11 ID:QOOUeQlC
これ、テレビでちらっと見た事ある。
自殺だって勝手に決めつけて捜査打きりにしたんでしょ?
再捜査しているのか。

まだ>>1のリンク見てないんだけど、
なんで自殺だって決めつけたの?

120 :18:03/10/06 01:12 ID:0gjoJzK/
>>117
おやすみー乙かれ

121 :18:03/10/06 01:16 ID:0gjoJzK/
>>119
わからないよ。遺族にもわからないみたい。
つけた理屈が何一つ筋通ってないからね。エアバッグで胸部大動脈損傷とか。
司法解剖前には自殺ケテーイだったらしい。

・そうせざるを得なかった言えない事情がある(上から圧力など)
・阿南署がほんとに捜査能力がないor殺人事件の捜査をめんどくさがった

…くらいしか考えられんな。状況証拠的にはどう考えても殺人事件だと思われる

122 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:22 ID:RmazhvzI
>>118
いまも県警が車両を保管してるわけ?

123 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:24 ID:kbkG6ldT
これさ、エアバッグじゃなくて「ぼっこし」じゃないかな。

ビルの解体のバイトしたことある香具師なら解ると思う。
長い棒の付いた解体用ハンマー。
これをバットスイングで振れば妹さんのHPにあるような
傷跡、洋服の摩擦痕、あばらの骨折ってことが出来る
んじゃないかな?

124 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:25 ID:QOOUeQlC
エアバッグで胸部大動脈損傷???
動脈を破損?
どういう事だ?

125 :124:03/10/06 01:28 ID:QOOUeQlC
あ、骨折してそれが刺さったとかいう事か?
でも、記憶違いじゃなければ、橋から落ちたんじゃなかったっけ。
車ごと落ちたの?

ちょっと>>1のリンク見てくるよ。
いっぱいあるからどれから読めばいいのかわからんが。

126 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:29 ID:W2eu4A0m
1鉄パイプもった珍走が走行中の被害者の車に対して殴打をくりかえす
2被害者が誤って車をガード・レールにぶつける。
3エアバッグの作動により、被害者車が停止する。
4止まったのを機に珍走が被害者を車から引きずり出し鉄パイプで胸をどつき被害者死亡
5珍走が被害者の車に死体をのせ橋まで運転し橋から死体を投げ捨てる。


127 :18:03/10/06 01:29 ID:0gjoJzK/
>>125
一番下の遺族のHPを先に見るといいよ

128 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:29 ID:jsJrZRtN
まあ警官の息子なんてたいがいグレて
珍走団になるわな。とくに田舎では。

129 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:30 ID:9MphZUOy
つかさ、上のほうで宿題とかいってるオレが良くわかってなかった。

用は
「トヨタチェイサーのエアバッグは誤作動を起こし搭乗者に胸部大動脈損傷を
負わせながら、衣服に直径4〜5センチの丸い痕跡を残すことがあるのですか?」
ってことじゃん。

すんませんでした。

130 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:38 ID:9MphZUOy
https://www.toyota.co.jp/mb/mailform/info.html
↑トヨタ自動車株式会社 お客様相談センター


131 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:40 ID:RmazhvzI
エアバッグが致命傷を負わせるような事故が起こったら
警察は国交省に報告するなりしないといけないんじゃないの?

132 :18:03/10/06 01:40 ID:0gjoJzK/
>>129
「そんなことありえません」って一蹴されるだろうなぁ

133 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:41 ID:9MphZUOy
>>130
あちや、違った、こうだ。
http://www.toyota.co.jp/faq/cs.html
トヨタ自動車株式会社 お客様相談センター


134 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:41 ID:9MphZUOy
>>132
2ちゃんでさ、トヨタチェイサー乗ってる香具師いないかな?

135 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:46 ID:9MphZUOy
もしね、トヨタチェイサーに乗ってる香具師がいたら
自分の乗っている車と同一車種でとんでもない現象が起きていて
死亡事故に繋がっていると警察が発表しているが大丈夫なのか
聞けない?

・・・他にトヨタから「こんな状況はありえない」っていう文章を釣る
というかもらう方法ないかな。

136 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 01:47 ID:9MphZUOy
つーか、うちも車トヨタなんだよね。
聞いてみるかな。

137 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:54 ID:mmL9EUJN
エアバッグ自体は不適切な使用によって骨折することもあり得るみたいだよ.
Internet Archive に残っているだけなんだが.

http://web.archive.org/web/20010218101315/www.osa.go.jp/anzen/html2000/003134.html

> ●エアバッグによる傷害の可能性
> エアバッグは、ある程度高い速度で衝突したときに効果が得られるようになっており、膨張速度は時速100km〜300km
> に達します。このため、エアバッグが膨らむときに擦過傷(かすり傷)、打撲傷、骨折、火傷等の被害を乗員が受ける可
> 能性があります。
> また、シートベルトを着用しなかったりして使用上の注意事項を守らないと、さらに大きな被害を受ける可能性もあります。

ただ,この件のようにあたかも丸棒で強く突いたかのような傷を負わせることは,構造上なさそうだね.

138 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:56 ID:HTpumJnr
エアバッグで死ぬ訳ねーだろ。

阿南警察がどれだけの機械を持っているからねーけどな、運転席用のエアバッグはトヨタなら
何台かの車種の共通部品なんだよ。
チェイサー専用のエアバッグなんて無いの。
少なく見ても100万台以上の車に同じタイプのエアバッグが付いてるの。

豊田合繊とデンソーに聞いてみ、エアバッグで爆発時に致命傷が起きますか?って。

ちなみに、エアバッグによる12歳以下のこどもでの死亡例は結構ある。
これは、膨らんだ助手席エアバッグが丁度子供の顔面および頭部を直撃するため。

このことから、小さい子供を助手席に乗せるのはタブー。

139 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:59 ID:HTpumJnr
すまん、大見栄きったけど、豊田合成だ。
ああ、はずかし。

>>137
それが問題になってからエアバッグは膨らむ速度を抑えるようになった。
ただし、被害者のチェイサーがそのタイプかは判らない。
100型(最後のチェイサー)なら、改善後だと思う。

140 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 02:04 ID:9MphZUOy
しっかし、この妹さん良くここまで調べ上げたね。
こういう兄弟愛に溢れた人を蔑ろにするような香具師は許さん。

でさ、こういうときにこんなこというのなんなんだけどさ、
N議ってウヨ多いジャン。ニュース板なのになんでかしらないけど
ニッポンバンザーイ、天皇陛下ばんざーいって人多いジャン。

この事件はさ、日本国を守るためにその身をささげてきた御霊が
侮辱されている事件なんんだけどなぁ〜。
海上自衛隊に所属する自衛官が、国の為に働いてきた日本男児の
死が侮辱されている事件なんだけどなぁ〜。

そんな兄の死と真剣に戦ってるのは間違いなく大和ナデシコだと
思うんだけどなぁ〜。

こらN議のウヨ、事件解決に協力しろよ。
すいません、冷静に冷静に、、

141 :124:03/10/06 02:07 ID:QOOUeQlC
まだ少ししか妹さんのHPを見ていないんだが、
今疑問に思った事。

まず、エアバッグがふくらめば、顔から胸にかけて衝撃がくる。
骨折するほどの衝撃ならば、顔がまず骨折するだろう。
シートベルトをしていなかったら胸に当たるかもしれないけど
胸だけに当たるというのは本当におかしい。
しかも時速も50km/h以下で走行しているのに。
こうなると、町中でちょっとした接触事故を起した時にエアバッグが作動し、
骨折を伴う胸部大動脈切断で死に至るという可能性がある。そんな馬鹿な。

エアバッグで胸部大動脈切断というのが直接の死因と見ているのだろうか。
これはエアバッグが作動した時点で動脈を損傷したんだよな?
しかも事故の衝撃で左前輪がパンクしていた、と。
それで8kmも走行するなんて超人技だな。
その後自ら橋から飛び下りたとしているのなら意識はあったとの見方をしているんだよね?

有り得ない。有り得ない。
胸部大動脈が損傷した人がパンクした車で意識がはっきりしたまま運転?
パンクした車が走行すれば衝撃でかなりの激痛があるし、出血多量で意識を失う可能性も高い。
ちょっと考えれば小学生でもわかる事だな。

142 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:11 ID:HTpumJnr
シートベルトをしないで、エアバッグが膨らむような速度で事故ると
ほぼ確実にロケットダイブだよ。

あくまで、シートベルトをした上での補助。

だから、阿南署の捜査は、自殺という結果ありきで後付けである事は明白なのよ。
全てにおいて、理論が破綻するの。

143 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 02:14 ID:9MphZUOy
>>137
前にニュースで助手席に座っていた子供の首が
エアバッグで吹っ飛んだってのは聞いたことある。
止まってた車か、ゆっくり動いていた車かでの誤作動だったような。

だから衝撃は確かにあるだろうけど、問題はエアバッグの衝撃で
4〜5センチの丸い後が胸に残るかな?
警察はとってつけたようなこと言ってると思われて当然じゃない?

一体トヨタチェイサーのエアバッグってどんなのだよ。
衝突したら、まずハンマーが飛び出して胸を一発殴った後に
エアバッグが開くオマケ付きなのか?

んなアホな。

144 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:17 ID:+T7Tgoh+
何年か前、バラエティ番組でどれくらいの衝撃で
エアバックが作動するかって実験してたけども、開いた衝撃で
顔中が傷だらけになったって言ってたよ、後日。

胸だけってのは、ありえないんじゃぁ…って>>141を読んで、俺も思った。

145 :18:03/10/06 02:18 ID:0gjoJzK/
>>141
その部分(エアバッグで胸部大動脈が損傷という警察の説明)だけでも、矛盾点だらけだろ?
他のところも見れば分かるが、不審な点多すぎだ。常識疑いたくなるというか、それでも捜査のプロかと。


自殺だと先入観を持って捜査されて藪の中、の事件て結構あるみたいだね。
調べた限りでは、阪神のスカウトマンが自殺した件と、和歌山の中学生が自殺した件でも即「自殺」と断定されてる。
それぞれご遺族がHP立ち上げて、自殺じゃないと訴えてるが。

とにかく今言いたいのは、少しでも事件性のある事件は(etc目撃証言がない・事件前後が不審・自殺する理由が考えられないなど)、
もっとちゃんと調べろ!!ってことだな。
初動調査で取れないと、未来永劫取れない証拠は山ほどあるだろうし。
靴痕跡しかり、タイヤ痕しかり、人間の記憶だってそうだよな。
初動捜査だけでもきっちりしろと、警察にはお願いしたいな。

146 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:22 ID:HTpumJnr
>>143
つまりだ、判っていると思うけど。

あり得ないのよ。

少なくとも、ハンドルの外装まで同じパーツを使っている車はマーク2系(マーク2、チェイサー、クレスタ)なんだけど、
この三車種でエアバッグによる死亡事故は発生していない。
更に、ハンドルのデザインは異なっても中身が同一のエアバッグであるトヨタの数多の車種でもこの事故は起きていない。

つまりだ、142に書いたようにエアバッグは既に自殺という結果男導くための手段にすぎないんだよ。

ちなみに、車体で十分に衝撃を吸収できるような事故においてはエアバッグは開かない。と言うのが基本。
トヨタの安全設計が何キロまでをボディで吸収としてるかは不明だけど。
何らかの強い衝撃が与えられた場合は不明だけどね。

147 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 02:23 ID:9MphZUOy
あ、2ちゃんねるよりで正義感を売りにしている
国会議員ってだれかな?
今事件の為に動いてくれるといい宣伝になると思うけどなぁ〜。

選挙近いから無理かな〜。

寝る。

148 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:24 ID:HTpumJnr
>>145
感情的になるけど、自殺としての先入観と言うよりは、
被害者が死亡した時点で結果が自殺になっている事件ね。
つまり、捜査前から自殺が決まっている事件。

149 :18:03/10/06 02:27 ID:0gjoJzK/
>>148
まぁ、そういうことだな…
形式的に捜査もするし、調書も取るが、自殺という結論以外に達しないように調整されてるというか。
そもそも結論を導くための捜査が完全に形骸化してるってことだな。
初動捜査もまともにできない警察、結論ありきの捜査をする警察、信頼できないぞ!
この事件のことを調べると、ほんとにそう思うな…
親戚が警察官なだけに、ちょっと鬱だ…相談してみようかな

150 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:28 ID:QOOUeQlC
いくら2ちゃんねるよりの議員でも
民主党と社会党は嫌だなw

151 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 02:29 ID:9MphZUOy
>>146
うん、誰が考えても警察の説明は無茶苦茶支離滅裂。

桶川事件の時はナニが動いて本当の再捜査が始まったんだっけ?
用は信用ある第三者の証言を集めたりして(トヨタとかね)
国が本腰を入れざるを得ないような状況を揃えていくことなんだけど
、、、
・・・眠い、また明日。

152 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 02:31 ID:9MphZUOy
>>150
自民党の若手でこういうことに熱心に取り組む先生が
いてくれたらね、、、



153 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:33 ID:HTpumJnr
>>149
親戚内に余計な波風を立てない方がよい。

もし、正義感があるような方ならば、同様の件で悩んでいるだろう。
(殺人とまでは行かなくても交通違反のもみ消しとか)

そうでない方なら、貴方をまともに相手にしなくなるだろう。

自分の心の中に(寂しいけど)、日本では警察はアテにならいのだなという意識を
強く持った方が良いと思う。日本に限らないかもしれないけどね。

154 :18:03/10/06 02:37 ID:0gjoJzK/
>>151
おやすみ。漏れも寝ようっと。

>>153
そうだなー。忠告サンクス。
ノンキャリアにしては地位もかなり上に行ってるらしいから、波風立てない方がいいだろうね。
その親戚は確かに同様の件で悩んでそうな気がする。正義感強いから。

というわけで、寝まつ。おやすみ

155 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/06 02:43 ID:9MphZUOy
あ、+にこんなレスが、、、、
917 名無しさん@4周年 03/10/05 22:29 ID:f7rTJd0l
妹さんはトヨタのディーラーにエアバッグの件で問い合わせた。
すると社長が出てきて、本社と連絡をとってくれた。
(この社長は精力的に協力してくれたそうだ)
全国のディーラーに問い合わせた結果、
該当するようなエアバッグによる死亡事故は存在しなかった。
県警が主張していた九州のエアバッグによる死亡事故は
まったく条件が異なることがわかった。
(『お兄ちゃんは自殺じゃない』三笠貴子著、新潮社)より

+にはどうやらこの件に詳しい香具師がつめてるね、コッチに誘導しなければ、、、



156 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:47 ID:mmL9EUJN
>>140
朝鮮総連の陰謀とか,北の工作員の仕業臭いとかの尾ひれをつけてハン板か極東にリンクを張るとよいと思われ.


157 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:50 ID:mmL9EUJN
>>155
>>69 みれ

158 :朝まで名無しさん:03/10/06 03:19 ID:IuGF25KY
自動車が走行中に前方の障害物に衝突し、その後に急激に減速すると。。。
慣性により前方、前上方に向かって頭部から突っ込むように投げ出される。
エアバッグの存在を考えると。。。


159 :朝まで名無しさん:03/10/06 06:16 ID:YKrIpKGY
ココ見ると、阿南署より2チャンネラーの方が優秀だな(w

160 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:51 ID:/ABUY+eU
なんというか23年前に長野で自殺とかたずけられた事件が
犯人の告白によって殺人事件だったニュースが・・・
これまた杜撰な捜査手足がロープで縛られて湖に沈められ
事件前に連れ去られるというトラブル(証言)もあったのに
別の誘拐事件で忙しいから自殺と処理。
この時も遺族が捜査の続行を訴えつづけるも無視されたわけです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000019-kyodo-soci

161 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:59 ID:/ABUY+eU
−被害者は本当に1人?−

今回の事件で被害者は1人となっているが
問題となった車に同乗者はいなかったのだろうか?
被害者はその日、女性に会うこととなっていたが
それは会う前だったのか、それとも同乗していた時なのか?
もしかして女性は連れ去られていないか?

なぜ被害者が珍走に追われていた時にバイクに体当たりしなかったのか
そこが疑問に思う。たとえこのケースで相手を転倒させて死亡しても
正当防衛にあたるだろう、過去の判例から見ても。
女性が同乗していたから無謀なことが出来なかったと・・・

ん?そういえばエアバッグは助手席のものも作動したのか?


162 :朝まで名無しさん:03/10/06 09:09 ID:OOwlkY39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000019-kyodo-soci

こんなニュースでたね

163 :tooo:03/10/06 09:13 ID:1gl/gQSU
エアバッグは警察の言い訳クサクサだったよね!?

1.自殺現場とされた、橋の下の河原の遺体の位置は、
  瀕死の者が思いっきり飛んでも届かないような位置で、
  しかも、頭があっちの足がこっちじゃなかったけか? 背泳の選手だったのか?
  テレビでは4人がかりで、放り投げたクサいと言ってた。
2.車の運転席側屋根のラインに、鉄パイプや金属バットで、
  殴ったへこみ痕が、あったのではなっかったっけ?
  事故調査専門の人がテレビに出演して、実証してたな。
3.車がバイクに襲われてた時の目撃者を、衆目の中、実況検分させたって、
  どこのどのケージの仕業だ? 極めて悪意性の高い、糞野郎だな、ソイツ。
  そいつの交友関係、知人関係、借金関係、利益享受関係、
  洗った方が早いかも、って他府県の他警察関係者も言ってたぞ。

164 :朝まで名無しさん:03/10/06 09:28 ID:8JsO1+NI
ふと頭によぎったので、投下しとく。
関連スレに貼ってあったURLで、2000年だったか署が無事故で表彰ってのがあった。
そもそものきっかけが、例の車が発見された時、無事故記録更新中で交通事故扱いにしたくなかった為に対応がぞんざいになりってだけだったりとか。

・・・そんなわけないか。

165 :18:03/10/06 10:03 ID:0gjoJzK/
>>161
亡くなった自衛官は、事件当日(25日)朝から女性とデートをしに、
神戸のポートピアランドまで車で行っている。
そして夜、実家まで15分ほどのところで別れている。
しかし、車が見つかったのは約50km先(車で1時間半)のところ。
ということで、この女性と別れた後に誰か乗ってこない限りは、一人で車に乗っていたはず。

エアバッグ助手席のものも作動したってどこに書いてました?
見落としてるかもしれないので。もし本当なら重要ですし。

>>163
死因は溺死じゃないはずですよ。
衆目の中実況検分はホントに悪質ですね…

>>164
参考:阿南警察署のここ数年の犯罪検挙率
ttp://www.police.tokushima.tokushima.jp/05tian/chian-6.html

166 :tooo:03/10/06 10:05 ID:1gl/gQSU
>>165
読み間違えられてらっしゃいます。
「瀕死」(ひんし)
溺死ではありません。

167 :18:03/10/06 10:10 ID:0gjoJzK/
>>166
スマソ!読み間違ってました

168 :164:03/10/06 10:16 ID:Jirqt77j
>>165
thx
もう一度おさらいしてきまつ。 ∧U∧

169 :18:03/10/06 10:23 ID:0gjoJzK/
阿南署関連のデータを見てて気になったこと。

平成11年重要犯罪発生・検挙状況
発生件数:9件 検挙人数:8件 検挙人員13人

事件起こったの歳末だろ?発生件数が1桁だったから、2桁になるのが嫌だった…
って考えられないだろうか?自殺なら重要犯罪じゃない。
阿南署のぼんくらっぷりを見てると、その線はありえるかも…とちらっとオモタ
警察関連に詳しい方、歳末の警察官にはそういう心理が働きませんか?
いや、普通はそういう心理が働いても捜査するんだろうけど……

ttp://www.police.tokushima.tokushima.jp/05tian/hanzai1-6.html

170 :18:03/10/06 10:35 ID:0gjoJzK/
>>162
【社会】23年前の「自殺」は殺人だった 服役囚が犯行を告白
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065383559/


171 :tooo:03/10/06 10:48 ID:1gl/gQSU
捜査が、おー甘の王子で、
人が事件ちゅうとるのに、
自殺とか事故でパパッと処理した刑事とかの、
退職金だの、年金だの、給料だのは、
減額すべきだよ。
警察民営化 !

172 :朝まで名無しさん:03/10/06 11:50 ID:7T74RlAv
>>147
参議院の小川敏夫(民主党)を推薦する
裁判官・弁護士出身だから、こういうのには強いはずだ。
ただし、国会議員の持つ行政調査権は、司法捜査再検証を許されていないと
思うから、調査に限界はあるだろうけど。
http://www.ogawatoshio.com/


173 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:17 ID:hKBIHnW5
【社会】前衆院議員、2ちゃんねる書き込みに絡み告訴へ…自衛官変死事件★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065407817/l50
新スレキター



174 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:38 ID:0gjoJzK/
電波2chに記事があった。

前衆院議員が2ちゃんねるを刑事告訴? 2003/10/04
ttp://misc.2log.net/den2/archives/blog28.html

175 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:49 ID:HKwGgniD
>>135
【社会】元自由党代議士が2ちゃんねる書き込みを名誉毀損で提訴 −自衛官変死事件★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065235492/
12 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/04 11:50 ID:On+beM8A
ちょっと前にトヨタに徳島の事件でエアバックの安全性に問い合わせたら
こんな返事が返ってきますた


トヨタインターネットドライブをご利用いただき、ありがとうございました。

日頃は、チェイサーをご愛用いただき、厚くお礼申し上げます。
お問い合わせいただいた件、事故の詳細が不明であり、
弊社として回答出来る立場ではございません。
何卒ご理解賜りますようお願いいたします。
エアバックは、あくまでもシートベルトを補助する装置であり、
正しい姿勢でシートに座り、
シートベルトをしっかり装着していただくことにより、
乗員保護に大きな効果を発揮いたします。よろしくお願いいたします。

今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

                   トヨタお客様相談センター

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176 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:39 ID:/ABUY+eU
この車は緩やかな右カーブで外側(助手席側)のガードレールにぶつかったんだよな?
この事故で助手席のエアバッグは作動したのか?

作動していないのならなぜ運転席だけが作動したのか。それが疑問になるな。

ただ被害者の傷から凶器として建造物解体作業用に使う長尺のハンマー
(鉄パイプのようにも見える)が考えられる。
それで車の特定の部分を叩くとエアーバッグが作動するかも検証する必要あり。

あとは当時の阿南署と県警本部の子供に珍走がいないかチェックしたいな。
さすがにこっちのリストは出回らないか。

177 :朝まで名無しさん:03/10/06 16:04 ID:K0M69sN7
>>176
助手席のセンサーで人が座っていないとエアバッグは開かないよ。

今の車は助手席にセンサーが付いてんの。

トヨタは営業車でも助手席でシートベルトをしないと警告灯が点滅する。

178 :朝まで名無しさん:03/10/06 17:08 ID:DO/B7txz
これもわかりやすいみたい。

[2003/02/21] 遺族の執念!『ずさん捜査』を覆す!〜「異例の再捜査」へ!〜
ttp://mbs.co.jp/voice/special/200302/0221_1.html

179 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:15 ID:qp9YI6mo
ん〜と
この人は、車で死に場所を探してる(もしくは死に場所に向かってる)
最中に事故を起こして、エアバッグの衝撃で胸骨を骨折して
大動脈破裂を起こして、瀕死の重症にもかかわらずに車を運転して
目的の橋にたどり着いて、胸の痛みに耐えながら欄干に登り、
自分で手足をしばり、前向きだと怖いので後ろ向きにジャンプして
超人的な飛距離を記録して死んだ

が、警察の言い分 でいいの?



180 :18:03/10/06 18:37 ID:0gjoJzK/
>>179
手足をしばり、はないよ。
あと、阿南署の時点では後ろ向きと言っていたが、
県警の第一回目の再捜査後には前向きに飛び降りた、と警察は言っている。
その他は合ってると思います

181 :179:03/10/06 18:46 ID:qp9YI6mo
>>180
ありゃ、そうですか、手足はなかったのね
別のと混同したか・・・

この人は、車で死に場所を探してる(もしくは死に場所に向かってる)
最中に事故を起こして、エアバッグの衝撃で胸骨を骨折して
大動脈破裂を起こして、瀕死の重症にもかかわらずに車を運転して
目的の橋にたどり着いて、胸の痛みに耐えながら欄干に登り、
超人的な飛距離を記録して死んだ
こうね?

道警よりひどいなこりゃ・・・


182 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:48 ID:6Q8IiOcI
前向きに飛び下りて一回転くらいしたのか?
飛び込みの選手かなにかだったのかよ。
大動脈破裂の瀕死の状態でか。
信じられないな。それを納得しろというのが間違っている。

その前に、最初に間違った見解を出してしまった事について
御家族に謝罪したのだろうか?

183 :徳島新聞投稿:03/10/06 18:56 ID:jjZq7py7
成人サイトに日本将来憂う

インターネットのアダルトサイトを見ていたら驚くべきことがあった。
何気なくパソコン画面を眺めていたら、不特定多数の人にメッセージ
が遅れる場所(BBS)に「十二歳ですけど私の下着を買いませんか?」
というメッセージが載っていた。
 はじめは、この子は一体何を考えているのだろうかと、何となく
眺めていくと、そこにはいきなりその子のメッセージあて中年、
高校生、妻子持ちの男性などから大量のメッセージが届けられた。
 それは時間が経つほど多くなり、最終的にはかなりの高額に
なっていった。途中で見るのが気持ち悪くなりそのままサイトを
出ることにしました。もちろん、少数なんだろうけど、現実にそういう
子供がいてああいうことをやっている。そしてそれを求める
男達・・・。私は後何年かしたら子供をもつ親になると思う。
でもその子が大きくなったとき、この日本は一体どういうふうに
なっているのだろう。戦争、核、細菌兵器・・・今、いろいろな物が
問題になっているけど、本当に大切な問題は足元にあるんじゃ
ないか。そこを見直さないと将来大変なことになるような気がしました。
(鴨島町、匿名希望・19歳・フリーター)

184 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/06 18:59 ID:jkTGo+ol
>>183
・・・先ず手前の人生を見直せ!(w
19才フリーター!!(wwwwww

185 :18:03/10/06 19:32 ID:0gjoJzK/
>>181
だいたいそれでOKだと思います。
改めてまとめてみると「なんだこりゃ」って感じですね。
小説でもこんなストーリー書いたら、読者にツッコミいれまくられると思います。

>>182
再捜査後の徳島県警曰く
「本人は前向きに飛び下りた。だから、その姿勢になるのは自然。」
だそうです。
前向きに飛び降りたら、普通はうつぶせになるはずですよね?
あと、謝罪はHP等を見てる限りではしていないように思われました。

186 :164:03/10/06 19:38 ID:DO/B7txz
>>165
どのスレだったか探すのめんどいのでググッたらあっさり出てきましたので貼っときまつ。

阿南署が本部長表彰
・・・「同署管内の年間死亡事故ゼロ達成」・・・県下25署で唯一、管内で交通死亡事故がゼロだった・・・

南信州サイバーニュース       2002年1月12日
ttp://www.minamishinshu.co.jp/news2002/1.2002/112n2.htm

南信州 南信州 南信州 南信州 南信州 ・・・すまんかった

187 :18:03/10/06 19:52 ID:0gjoJzK/
>>186
南信州?変な名前だなぁ。
阿南署って30人程度しかいないのか。
県警から応援要請とかは当時できなかったのかな。

188 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:00 ID:kcVv/jDo
>>186は長野県の同地名の阿南町。

189 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:00 ID:FnZI9x1W
阿南署の捜査官の名前希望。

仮にも公務員ですからね。
税金で生きている人ですから。

190 :164:03/10/06 20:03 ID:8JsO1+NI
(´-`).。oO(田中康夫知事のとこらしい)

191 :18:03/10/06 20:14 ID:0gjoJzK/
>>188
ああ、そうか。禿しく勘違いしてた。スマソ
>>187は気にしないでください

192 :朝まで名無しさん:03/10/06 22:27 ID:vm2nJmsq
クルマは県警に強制収用されてます。
妹の日記のどこかに書いてあったよ。
この板のカキコは基本的な情報(妹さんのHPと著書)
を踏まえてないものばかりだな。

193 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:35 ID:x1kT7BQb
 ん〜、エアバッグの件はなんでJAFの実験室とかに訊かないんだろうかと思ってるんだが。
 筑波の自動車研究所ってなくなったんだっけ?
 JAFは安全啓蒙とかでエアバッグ実験やってるじゃないすか。

194 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:28 ID:ce2ZWbpv
遺族の人は募金を募ったらどうかな。
優秀な弁護し雇ったりするのにも金がかかるだろうし。

195 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:29 ID:+KdXqU1Q
長野県生坂(いくさか)村の東京電力生坂ダムで80年3月、同県麻績(おみ)村の会社員、
小山福来(よしき)さん(当時21)が水死体で発見される事件があった。首や手足に
ロープが巻かれていたが、県警は「自殺」と処理し、公訴の時効も成立した。ところが、
20年後の00年4月、覚せい剤取締法違反の罪で服役中の男(54)が「私が殺した」と告白した。
再捜査の結果、県警は男の犯行と断定し、先月末、遺族に捜査の誤りを謝罪した。
事件発生から23年6カ月がたっていた。
同県警は近く男を殺人容疑で書類送検する。事件から15年で時効が成立しているため、起訴はできない。
母親は「犯人が打ち明けてくれたのはありがたいが、何度も捜査するように訴えたのに、
動いてくれなかった。なぜあの時、ちゃんと調べてくれなかったのか」と話している。

記事詳細:http://www.asahi.com/national/update/1006/005.html

196 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:33 ID:ce2ZWbpv
後ろ盾作って、暴走族の連中に聞いて回るとかどうかな?

197 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:34 ID:ce2ZWbpv
マスコミも徳島の族連中にインタビューすれば良いのになんでしないんだ??

198 :tooo:03/10/07 04:43 ID:xgbyADZp
>>196-197
すっげー良い提案!

199 :181:03/10/07 08:34 ID:wABb9CF+
>>195
あっ!それだ
それと混同したのか
それにしても・・・
背中に刺し傷があっても自殺と言いかねんな・・・こいつら

200 :朝まで名無しさん:03/10/07 10:19 ID:pAIiq0vi
>>197 徳島で暴走族、金髪、高知弁といえば野根ですよね。
南側では誰もが恐れる喧嘩大好きのヤング達です。
あそこの住民を疑う、
事情聴取するだけでも●●差別にもっていかれる可能性が高いので警察も
係わりたくないのだとおもいます。大阪の警察は羽曳野でもどこでも疑ってかかり
きちんと法に触れた者は逮捕してますが。

201 :朝まで名無しさん:03/10/07 11:01 ID:hklm17GZ
参考スレ
//money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027090892/

202 :18:03/10/07 11:53 ID:ranFtN7C
Nステの9月25日の放送見たけど、ますます警察腐ってるな…
証拠の服にあった胸の痕跡消したってのに唖然とした。
目撃者から証言取らないし、証言の日時を年単位で変えろとか証言者に言うし…

徳島県の公安委員会に訴えるべきじゃないか??
というか国会で誰か取り上げろよ。これは国家レベルでする問題な気がする。
警察庁の長官の答弁が欲しいわ。

とにかく、見て下さい

Nステページ更新
徳島・自衛官変死事件第2弾
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/


203 :朝まで名無しさん:03/10/07 13:15 ID:ep0BpNTH
司法解剖も待たずに自殺だと「断定」した警察。
現場状況からも動機面からも自殺説は不自然である
のにも関わらず、遺体発見直後から素早く自殺説を
唱えた警察の不可解について考えてみた。

自殺説は捜査をサボタージュするためのもの、であろう
ことは明らかなのだが、しかし自衛官の遺体が発見
された時点では、まだ被疑者の特定には程遠いはず。
仮に犯人をかばうにしても、その対象が誰なのか、
遺体発見時点の警察には把握できていたはずがない。
なのでこの警察の自殺説が、犯人放置を主目的にした
もの、だとは考えにくい。

そもそも犯人を見逃したいだけならば、一応は事件と
して立件し、形の上だけの捜査をしながらでもそれは
可能だろう。事実、そうしなかったからこそこれほどの
騒ぎになっている。

204 :朝まで名無しさん:03/10/07 13:16 ID:ep0BpNTH
つまり警察は、自衛官が襲われて殺されたという事実
そのものを隠蔽しようとしている。その対応も素早い。
ひょっとしたら警察は、自衛官の遺体発見以前から、
すでに何らかの形で事件の発生の一部を把握しており、
その事件の取り扱いを、出来れば公にならない方向で
考えておかねばならない事情を持っていたのではないか。
素早い自殺説も、もし被害者が遺体で発見された場合の
オプションだったのではないか?

事件の発覚やその全容解明を望まないのは、犯罪者や
その周辺だけではない。事件の性質によっては被害者も
その内に含まれる。被害者に全く落ち度がないにも関わ
らず、犯罪被害を受けたことそのものを公にしたくない
被害者やその周辺は存在する。

この事件の本当の謎は、犯人が隠されていることではなく、
もう一人の被害者が隠されていることではないのか?

205 :朝まで名無しさん:03/10/07 14:11 ID:2BDhDYo3
>203&204
緊張感のある文章だがちと考えすぎだと思う。
警察がいい加減な初動捜査をして
そのあとその事実を内部でもみ消そうとした。
被害者家族を恫喝すれば口を封じ込めると考えた。
誤算だったのは家族を失った
遺族の無念さを小さく考えすぎたことだろう。

206 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 17:32 ID:SKQLlq3V
この事件、地元の県会議員(共産党)が一度県議会で質疑してる。
しかし国会議員はまだ。N捨て見ると、そろそろ警察不祥事として国会で取り上げられて
もおかしくない時期に来ていると思う。

そこでまずは地元の事件があった選挙区。
ここはあの後藤田を大叔父さんに持つ、後藤田正純(35才橋本派)が衆議院議員。
前回の選挙で、後藤田に破れたのが例の2ちゃんを告訴しようとしているらしい元議員
(徳島県では自由党ナンバーワンの実力者らしい、ちなみに徳島自由党は今度魔選挙で
徳島自由党とは袂を分ける)
後藤田はHPを見れば解るが、、、まあ、一度見てみ。
http://www.gotoda.com/

それから、この手の警察不祥事で記憶に新しい桶川事件で活躍したのがこの人。
竹村泰子氏(民主)
国会で桶川事件を追求し、再捜査への大きなきっかけを作った。
しかし、桶川事件には女性問題から入ったと思われる。
今回はどうかな?

んで、自衛官、憂国、で絡めるならこの人。
西村真悟(自由党)
ただし、同じ自由党には上記2chを訴えそうな議員がいる。少しぐぐると新進党時代には
役員として肩を並べて名簿に載っていたりする。。。うーむ。
一応HP
http://www.n-shingo.com/

207 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 18:00 ID:SKQLlq3V
しかし、ややこしいな、、再捜査に着手しても、またその再捜査がヘンだなんて。

こういう警官たちって踊る大走査線とか鼻で笑いながら見るんだろうな。

208 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:14 ID:wABb9CF+
>>207
本店に捜査して貰ったほうが(w

209 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:15 ID:4ZYU+K2X
>>206 選挙妨害うざい。ガセいいふらすないいかげんしろ。

210 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 18:17 ID:SKQLlq3V
>>208
オリよくわからんのだけど
徳島での本店は徳島県警になんの?

211 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 18:18 ID:SKQLlq3V
>>209
は?どこが選挙妨害?


212 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 18:24 ID:SKQLlq3V
ともかく、誰でもいいので国会で事件に関しての質問が出来る
国会議員募集中。



213 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:35 ID:3uKzkduZ
選挙妨害って、今選挙中じゃないんだが・・・
選挙じゃないのに選挙活動してたら、それこそ
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

214 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 18:40 ID:SKQLlq3V
>>206
もしかしてこれのことか?
単純なケアレスミス。まー普通解るだろうけど一応修正。
×(徳島県では自由党ナンバーワンの実力者らしい、ちなみに徳島自由党は今度魔選挙で
徳島自由党とは袂を分ける)
○(徳島県では自由党ナンバーワンの実力者らしい、ちなみに徳島自由党は今度の選挙で
徳島民主党とは袂を分ける)


215 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:51 ID:wqvlFw5u
で、この息子さん本当にやっちまったのかい?

216 :ブルータス:03/10/07 20:04 ID:SgkDSYFV
147さんへ。国会が持っているのは行政調査権ですよ。

217 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/07 21:56 ID:SKQLlq3V
>>216
行政調査権とかではなく、例えば法務会レベルの国会での質疑を実現するだけで
もいいと思うんです。
実際、桶川の時はこれで行けた。国会での発言は記録に残り、嘘をつけば偽証罪も
適用される。
権限云々ではなく、いかに役人が真剣に動かざるを得ないような状況を作るかが
基本。
「これは、あたらず触らずで行くと我が身が危ない」という状況をつくれればということです。

ともかく、もし検察が動いてなおも再度自殺の判断を下した場合、
予想以上の世論の反応があると考えるのが一般的だと考えます。

2chでの祭り騒ぎは取りあえず収束したようですが、種火は付いたままだと考えるのが
妥当。2chは告訴という言葉に非常に激しい反応を見せます。
もし本当に告訴というニュースが流れたら再びお祭り騒ぎになるでしよう。


みなさん知ってます?ここはニュースを語り合うインターネットらしいですよ。


218 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:12 ID:4vcosUb1
工作員多すぎ

東署のPCから?
それとも夜勤明けの自宅?

219 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:16 ID:G5AKgbYe
結局、エアバック問題はどうなったの?

220 :基礎知識として:03/10/08 12:48 ID:OJhhYKKO
徳島の解同問題
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/04-2.html

221 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:28 ID:g8UKB1+k
>>64
勘違いしてるのはお前。なに見当違いな突っ込みしてんだよ。
ワザトか?ケーサツ関係者のすり替え誘導ですか?

1・警察が司法解剖を進めた
2・家族が了承した。
    ↓
  の直ぐ後、何故か司法解剖がまだ始まってもいないのに
  警察が「自殺」だと情報を流した。

ってこと。
これにどうして、
>変死の全てを司法解剖すると勘違いしていませんか?
って突っ込みを入れるのか、理解不能。

↓読め、見ろ。
Nステ
徳島・自衛官変死事件第2弾
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/
遺族の三笠貴子さんのホームページ
「隠された真実 〜その夜、兄に何が起こったのか〜」
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/



222 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:28 ID:g8UKB1+k
>>221
誤爆。

223 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/08 19:48 ID:1Mx/szEs
徳島県警本部の家族と暴走族の関連
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/
↑ここでなんか釣れた。

224 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:35 ID:aEy4c08v
こんなスレ発見

徳島県警死ね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057067615/l50

225 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:49 ID:eRHifDRB
だってさぁ、今更「間違いでした。」なんて言えないじゃん。
それこそ警察の信用を失う事になっちゃうよ。w

226 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/08 20:50 ID:6wzlmB1m
>>225
そうかな?
間違っていました。と誤りを素直に認めことから
信用回復に勤めることこそ大切なことではないのかな?

227 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:59 ID:l2R/L+qU
確かに。

228 :227:03/10/08 21:01 ID:l2R/L+qU
訂正

>>223
確かに。

です。

229 :225:03/10/08 21:09 ID:eRHifDRB
認めてしまえば叩かれまくるのは目に見えてるっしょ?
道徳的、倫理的には過ちを素直に認め反省し行動する事が正しい。
これは当たり前で誰にでも分かる事。
しかし今の警察の体質では、それは許されないだろうね。
内部にもの凄い正義感があって、尚且つ職を失う事をも厭わない様な
奴でもいない限りね。
残念ながらそんな奴はいないし、外部からそれを崩すのは無理。
警視総監以上に権力を持った奴の協力を得られれば別だろうが。


230 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/08 21:22 ID:6wzlmB1m
>>229
だからといって諦めるのは建設的な行動ではないと思うし、
警察の中にもそんな「バカ」な奴は1人くらいいてもおかしくは無いと思う。

231 :225:03/10/08 21:31 ID:eRHifDRB
>>230
いねーよ、そんな奴。w
いたらとっっくに解決してるっつーの。
警察内部の腐れっぷりを甘く見すぎ。w

俺も諦めるべきじゃないとは思うよ。真犯人が早く見つかれば良いなとも
思う。

最近あった事件の様に犯人自信が自首でもしてくれれば良いんだがね。
現地で聞き込みとかしてる奴はいないのか???
噂の一つや二つあるだろう?
目星が付いてるなら直接そいつに当たって説得してみりゃ良いじゃん。
あとは探偵雇うとかさ。

232 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/08 21:33 ID:6wzlmB1m
>>231
いたら解決している?
それはものすごく人の力を過信しすぎていないかなぁ?
1人いたところで何も解決はしないよ。

でも、どんなに腐っていても一人ぐらいはいると思うよ。

233 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/08 21:34 ID:1Mx/szEs
>>229
もちろんそう。
しかし、笑われるかもしれないが警察官には踊るの「青島」のような香具師だって
いると思う。
現にそういう素行を持つ人間が今、警察学校でがんばってるのはN議雑談の住人
ならば知ってること。

桶川ストーカー事件をきっかけにストーカー法ができた。
しかし、昨日また警察に相談しながらも、ストーカーに母親が殺されるという事件が
おきた。
メディアはこんな時、鬼の首を取ったように伝える。もちろん由々しきこと。
しかし百歩譲れば、大切なのはミスを認めながらの事後処理だと思う。
いくら警察だって限界はある。しかし、一般市民が探偵のように動き捜査の矛盾点を付ける
ような状況は法の番人として「プロ」としてあまりにも恥ずかしい。

日本の「恥を知る」文化は何処に行ってしまったのだろうか。

234 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:36 ID:Gu8i4htz
>「バカ」な奴は1人くらいいてもおかしくない

一人以上はいると思う。
だが、いかんせん県警レベルでは全体の人数が少ない。
上が決めた捜査方針に逆らった場合、
職を失うだけならいいが、その後の生活を失うことになる。
定年まで無事勤め上げれば、警備や外郭団体などの仕事を紹介して貰えるが、
中途退職した警察官にどんな再就職口がある?

一般サラリーマンと警察官の違いはそこにある。
一度警察官になった者は、そこから出るのは難しい。
そして自分の居場所を守ろうとする。

235 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/08 21:38 ID:2B0xzE+I
ンートネ・・・・証人保護プログラムがまだ無いからね。
民主が出してるそうだけど・・・・

236 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/08 21:45 ID:1Mx/szEs
>>234
一般市民の感情からいえば「世の中そんなものだよね」
しかし、私は物語を求める。
この事件で感動したいと思う。

巨悪はある。しかし、その巨悪が一般的な悪に負けるとき、そこには絶望しか残らない。
引き続きこの事件を解明の方向に導く「猛者」を求む。

237 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/08 21:47 ID:2B0xzE+I
>>236
・・・・・正直難しいね。
政治家志望で、野心の有る警官でも居りゃ話は別だろうけどね。

238 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/08 21:49 ID:6wzlmB1m
>>237
亀井静香。

239 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/08 21:49 ID:1Mx/szEs
>>237
一人いる。サルさんも良く知っているはずだ。

240 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/08 21:50 ID:2B0xzE+I
>>238
まあ、政治家は組織に対して反旗を翻しても票と言うメリットが生じるからね。
ドコゾやの党首じゃないけどさ。

241 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/08 22:41 ID:1Mx/szEs
警察板から良レスコピペ。

97 名無しピーポ君 03/10/08 21:12
警察板か。
自殺じゃなく殺人ったら、問題だな。

刑法第百三条【 犯人蔵匿等 】
罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、又は隠避させた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
 
刑法第百四条【 証拠隠滅等 】
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。




242 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/08 22:50 ID:2B0xzE+I
内調が動いてるって話が出てこないね。
まあ、出てくるもんでも無いだろけどね。

243 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:07 ID:7Tkzydk0
>>242
その通り。警察内部では、この件に関して動いている所もあるかもしれない。


244 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:52 ID:9SV3rcC8
現在の徳島県警本部の監査役が元当該警察署長だと聞く。
再捜査開始が茶番以外の何者だと言うのか?
下手を打った事件の尻拭いの為に「出世」が保証されるのが
この国の官僚機構。ノンキャリアの正義感など数年で折れる。

本件で亡くなられた自衛官の御遺族が、いま懸命に真実を
追求なさっておられることには頭が下がる。HPも拝見した。
そこで疑問。なぜ警察官の指名がイニシャルなのか?
幹部職員については顔写真があるのが普通だろう?
徳島県警への一切の期待は捨てるべきだ。組織にとって
大事な人間でも、市民にとっての役立たずならば晒し者に
すればよい。

役立たずの政治家はTVのワイドショーで毎日晒されている。
ならば、市民生活に密接し、ときには市民の命にまで関わる
警察官僚への批判がないのは丸でおかしい。自民党鈴木も
社民党辻本も、それほど直接には徳島県民に危害を加えては
いないだろう。あれらがあれほど晒されているのに、警察だけは
まるで安全域。これはおかしい。

マスコミでは無理なら2chでやればいい。元代議士の息子、
などはどうでもよい。現職県警幹部の氏名と面を公然と割ることは
真実究明への必要最低条件だと思う。

245 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:55 ID:mZ9g31GK
>>243
ねーよ。考え甘い。

246 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:13 ID:C0VdGVEc
>>245
隠蔽工作に邁進されている方々はおられるだろw


247 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:02 ID:zX0xQOd+
この事件、解決策は世論の力しか無い。
世論の高まりが政治家を動かす、公の場で真相が判明させる様野党の政治家に申し入れでもするか。


248 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:17 ID:772a8JoL
>>247
>公の場で真相が判明させる様野党の政治家に申し入れでもするか。

するのがいいと思うよ。
オレ個人は民主党支持者だけど、共産党の佐々木憲昭あたりがこの件は
よさげでないかな
民主党議員でなら、小川敏夫(参院)あたりを薦めるです

あと、警察庁や検察庁へ情報公開を求めるという嫌がらせをしつっこくする
というのも案外効くかも


249 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:57 ID:0FIYae3M
>>248
野党でなく選挙区ライバルの後藤田に持って行けよ

250 :朝まで名無しさん:03/10/09 10:14 ID:nOaAx7XS
>>249
もし、後藤田もこの事件に関わっていたりしたら終わりだなw

なんせ、徳島の警察は全く信用ならない。
そうなるとお役人やお偉い人も信用ならなくなる。
知事も信用できないし、市長も。代議士も。
徳島の警察が暴走族と繋がっているらしいという書き込みも(別スレだけど)多いし、無法地帯なのか?



251 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:07 ID:pACjwn3h
にちじょうさはんじです・・・。

わるいやつほどよくねむる・・・。

252 :青島:03/10/09 18:25 ID:5EgU18M+
瀬戸大橋封鎖できません!!

253 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:18 ID:89tF5mlb
多分明日衆議院解散するみたいだから、野党の皆さんには選挙戦でぜひこの事件の真相解明を公約としてホスィ。

254 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:19 ID:wtetP+Ny
>>251
「悪い奴ほどよく眠る」 by 中坊公平


255 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:26 ID:TaqAfEtJ
警察や国家権力なんてあてにならねーよ。
探偵雇って捜査汁!

256 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:45 ID:zX0xQOd+
探偵雇って真相究明できても、最終的には国家権力の裁量を待たなければならない罠。


257 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:26 ID:rIZKwFDv

 トヨタと一政治家・・・国は、どっちを取るかな?

258 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:42 ID:/35PRrtX
そりゃトヨタに決まってるベ、でも何でトヨタ?

259 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:47 ID:Y1ppBqhi
>>258
エアバッグだよ。欠点が有るとなるとトヨタにまで火の粉が掛かる。
ってかエアバックの製造メーカーに責任が押し付けられて終了するだろうが。

まあ、こう言う時だけは奥田の存在が・・・・

260 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:59 ID:8GwfrEUC
既に遺族はエアバッグで今回のような胸部骨折なんて有り得ない、って事を専門家の見解として把握してるはず。
もし仮にエアバッグのせいで車内で胸部骨折し、それが原因で冠動脈切断した人間が歩いて車の外に出て、橋から飛び降りる
なんて不可能。

261 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:02 ID:Y1ppBqhi
ってかフト思ったんだけどさ。
一応自衛隊にも事情聴取した方が良いと思うんだけど。

って言うのもね、自衛隊のヤンチャ君達が地元の893とかさ、珍走と揉め事起こすってな
結構有る話な様でね。
マサカとは思うんだけど、被害者がそれらの事に巻き込まれてて狙い撃ちされたとかさ。

揉めてたって言う事実が有るなら加害者特定も容易になると思うんだよね。

実際そこらはどうなってるんだろう。

262 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:20 ID:8GwfrEUC
ま、事情聴取するのは警察なわけで、遺族も一部マスコミも
その警察に不信感持ってるとこが問題。
もしかしたら遺族は既に自衛隊への聴取を警察対し希望してるかもしれない。


263 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:23 ID:Y1ppBqhi
>>262
ちと情報を調べてなくて申し訳ないんだけど。近くに自衛隊の駐屯地とか有るのかな?
なら益々その線が臭くなってくるんだけど。

そりゃ珍走が無差別に襲った可能性も有るけどさ。
あいつ等基本的に屁タレな訳でね。
余程の事が無いと一線越える度胸無いと思うわけね。

って事は何かしらの下地が有ったんじゃないかと。TVでも自衛隊の醜聞に関わるからカットしてるかもだし。

264 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:35 ID:8GwfrEUC
被害者の職業が自衛官なわけで、遺体発見現場からは近いか遠いかは解らないけど、多分あるでしょう。
マスコミも憶測だけで報道するとやばいからカットしてる可能性も有るね。
あと珍走自体が群れをなすと凶暴化する香具師の集団だから、一人一人は屁タレでも集団化すると
簡単に一線を越えてしまうことは充分考えられると思うが・・・



265 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:42 ID:Y1ppBqhi
元、漏れの連れの自称「脱柵」した男の話ね。
何処まで本当かは知らないよ。

地元の気に食わない珍走やら893を駐屯地に連れ込んでナニして・・・ってやってたと・・・
何時も揉め事が有ったけど「俺は生き残った」とか「連れが893に拉致された」とかね。
ソイツの法螺かも知れないからナンともよく言わない。
警察も管轄外だから手が出せないとか嬉しそうに言ってた事も有った。

ドコゾやから圧力が有って警察が捜査しないってのは・・・・マサカね・・・・
醜聞を嫌うのは何処でもそうだけど・・・

266 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/10 00:00 ID:Qm0jsCGr
>>265
殺人事件のがあったら、まずは身内を疑ってみる。殺人事件のかなりの%を
身内による殺人が占めるから。
次に恋人をあってみる。身内の次に多いのが愛情のもつれによる殺人だから。
その次は交友関係、職場関係、、、、ときて最後に現場の状況から第三者の可能性を
疑ってみる。
ここまでがワンセットで絶対にはずせない基本だとおもいまつ。
ほんで、ここから総合的な推理と裏づけが始まるわけで。

推理小説だと、まさかこんな人が犯人なワケがないってとこに、いかに
うまく持っていくかなんだけど、、、

猿さんの推理だと事件のバックボーンが出来て、動機もわかりやすくなっていいかな。
ポイントは「なぜただの珍走が起こした事件を警察は執拗にかばっているのか」
ってことなんで。
これね、地元で聞き込みしてかかわった暴走族をあぶり出し、インタビュー取れたら、
記者賞間違いなしのネタだよ。

267 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/10 00:28 ID:Qm0jsCGr
徳島の事件の謎を解く鍵として、一つ考えられるのが集団催眠。
以下の条件が重なれば執拗に自殺にこだわり失態を続ける警察の謎も解けないこともない。

1・閉鎖性の強い土地柄。
2・閉鎖性の強い組織。
3・初期段階で閉鎖性を補完するような誤情報が流れた。
4・自らの組織によるミスである情報が追加情報として流れた。

5・組織内での情報の混乱と増幅。
6・組織正当化の為の情報伝達。

以下5〜6を繰り返し、集団で組織正当化の為の催眠暗示をかけ続ける。

268 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:50 ID:mWULVFTA
自衛隊は徳島市の北の松茂町に海自の教育航空群が有るだけ。規模は小さい。
陸自の誘致計画はあるが、まだ決定していない。
自衛隊がらみのトラブルが地元民とあったとは考えづらいが。

269 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:23 ID:2CULEJse
>>268
小松島…

270 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:20 ID:E8CnIW7N
対抗候補である後藤田正純の祖父の弟は、かつての自民の超大物、後藤田正晴。
警察庁長官も勤めた人物だし、そっち方面の顔はきかないのかな?

271 :質問:03/10/10 09:31 ID:/UvICn8N
西日本の情報に詳しくない者ですが、
コレって部落問題なの?

272 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:14 ID:leWGjFmB
>>271
今のところ、そっち方面ではなさそうな感じです。
事件の根底にはそういうことがあるかもしれませんが。

273 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:38 ID:KDXVLJGk
自衛隊絡みのトラブル、という線はないと思われ。

自衛官 vs 珍走団 ?
亡くなった自衛官は広島の江田島海自。
地元市民とトラブルことはないだろう。

自衛隊内部の陰謀 ?
自殺説へ警察を誘導したのも自衛隊ということになる。
と同時に珍走の暴行をカムフラージュしていることにもなる。
手が込みすぎている。


274 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 12:41 ID:3+3XA283
って事は矢張り基地外珍走が暴走したって事かな。

275 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:48 ID:leWGjFmB
珍走説が一番有力だね。目撃証言や地域性を合わせると。
妹さんの本によると、自衛隊の警務隊による内部調査にも疑問がある、とのことだった。
まぁ、そのことはもう遺族はあまり気にしてないんだろうけど。
自衛隊では警務隊が内部の調査とかをするってことを初めてしったよ。

276 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:13 ID:KDXVLJGk
自衛隊が内部調査したのは、
自殺とされる原因がもしも隊内にあれば問題だから。
イジメであるとかノイローゼの放置だとか、
あるいはなんらかの不正絡みだとか。
仮に自殺だとしても原因は個人的なモノ、との判断が
ついた時点で、自衛隊サイドの調査は終了したと思う。

277 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:32 ID:P8vJA7Rl
>>269
小松島は海上保安庁だろ?
海上自衛隊の教育目的の航空隊が松茂町の徳島空港に有るんだよ。
徳島空港は全国的に珍しい官民共用空港。

278 :277:03/10/10 17:15 ID:P8vJA7Rl
小松島にもあったのか!海保だけだと思っていたよ。
すまない。気を悪くしたかもしれないが、許して欲しい。

279 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/10 19:27 ID:Qm0jsCGr
>>267つづき
5・組織内での情報の混乱と増幅。
6・組織正当化の為の情報伝達。
は、もう少し専門的な言葉に置き換えるとこうなる。
5は集団ヒステリー 。6は集団思考 。

このような状況を正常化するには以下。
・集団ヒステリーに対しては正確な情報を与える。
・集団思考に対しては、集団を牛耳る者を集団に与える影響下の外に置く。

従って、もし徳島県警にこのような事態が起こっているとすればやはり有効な対策は
誰もが考える通り、
1・マスメディアによる徹底した事件の捜査。
2・徳島県警が持つ権力の上部組織からの圧力。
3・世論の圧力。

という訳で、引き続き
・新聞社や週刊誌フリーランスの記者の徹底した事件解明取材。
・国会での国会議員による事件に関する質疑。
・インターネットを主体とした世論の後押し
を希求したい。


280 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/10 19:30 ID:Qm0jsCGr
集団ヒステリー、集団思考に関しては

「蝿の王」(小説・映画)

少し状況は違うが

「エス」(フランス映画)


なんか見ると一発で理解できる。

281 : :03/10/10 20:04 ID:5IZOSjC3
この事件の不始末の責任を取って、検察官僚と、法務官僚の中でも
辞職がないとおかしいな。
当時の署長と捜査責任者は当然責任問題だな。

そのような責任を取れて、初めて国民は失いつつある
警察に対する信頼感を少しでも取り戻せるんじゃないか?
黙って、国民監視のための装置をつけるのもあれだが
その前に、不祥事の責任だけは、普通の社会と同じと言うのは
納得できないな、警察権力を振り回すと言うことだけでも
普通の社会よりも厳しい責任問題が発生すると思うな。

282 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:20 ID:p7NXlWX5
>>281
てか、てぇ〜か〜、それは真相が解明されてからの話でひょ。
責任問題になると困る人がイパーイいるから話がややこしくなってんでひょ。

283 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/11 01:43 ID:59AN9yyy
えっと一応お知らせです。現在ニュース+板がクラッシュしてまーす。

↓こういうことらしい。
710 マァヴ ★ New! 03/10/11 01:32 ID:???
どうもね(^_^;)
HDDあるいはSCSIアダプタあるいはOSのどっかに問題があるみたいやね。
物理的にリブートして復帰しないと手術の予感・・・・

という訳で+にあったこのスレの関連スレは現在通行止めです。

284 :18:03/10/11 03:38 ID:7qhXJstO
まだまだ時間かかりそうですな、ニュー速+。
鯖が海外なので連絡一つでも大変なのだろうなぁ。

それはそうと、妹さんの本読み終わった。
ネットで見られる内容以外では、>>276さんが書いてる自衛隊ネタくらいかな。
本が出るまでのこととか、実験の詳細とかがわかってよかった。
あと、トヨタには訴えずみのもよう。あ、告訴って意味ではないよ。
ネッツトヨタの社長がしっかり話をきき、本社にも連絡行ってるみたいです。

本を読んでるとネットとかテレビでは出てこない家族のエピソードがいろいろ載ってて、泣けた。
警察は未だに遺族の事情聴取段階かよ…と現実をみるとため息が出るな。


285 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:19 ID:U33lpu9J
ニュー速+全滅だったみたいだね、この事件関連のスレッド消滅してる。

286 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:04 ID:/7PJ5ktz
そーいえば、来週のプロジェクトXは瀬戸大橋ネタだそうですな。
 てことは、徳島が舞台? 

287 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:56 ID:UqXylVzy
瀬戸大橋は岡山と香川に架かってるほうの橋でっす。

288 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:36 ID:idnCFah4
妹さんのページ、日記更新してました。

289 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:23 ID:+qodqTAh
とりあえずage

290 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/18 00:24 ID:It3HMfzL
なんか、進展がないね。
でもね、ある板のあるスレッドに気になるレスが。
もう一押しなのかもw

291 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:18 ID:Kjfw2uRs
>>290
もしコピペしても大丈夫そうだったらお願いします。
ダメだったら要約だけでも…。

292 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:53 ID:Ffl3YLXm
残っているスレはここと、察板だけのようだが。

293 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:19 ID:+fiC6skS
>>290
コピペか相互リンク汁!

294 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/20 22:58 ID:sR5rmUG6
うーむ。
徳島のIPの香具師が削除依頼出したな、、、、

へー。なるほどねー。
て、ことわだ。。。。うーむ。ふんふんふん。ふーん。



295 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:50 ID:VgJZUQ/q
「 徳島県 」検索結果
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%93%BF%93%87%8C%A7

296 :朝まで名無しさん:03/10/23 15:03 ID:VmhfYSIj
あのさ、今やってる再捜査って、遺族が本で色んな矛盾点を突いてきたとか、
証言が出てきたとか、ニュースで話が広まってきた、って事がトリガになってると思うんだけど、
ビラ配りやるとマスコミに発表しておいて1日しかやってなかったり、
県議会でのB型発言を議事録からもみ消そうとしたり、そんな動きを見ると、
やる気なし、つか、とても「予断を排して真相を解明」してる風には見えないよな。
適当に間をおいて、「やはり自殺だった」って結論を出すような気がしてならないんだが。
うがった見方だけど、
再捜査からかなり経っての事情聴衆は、(遺族のカードを出させて)形になる絵を描くためか?
証拠品押収は新たな動きを封じる為か?
という気がしてならないな。
押収された車の屋根の傷が消えたり、証拠写真のネガに怪しげな加工をされない事を願うよ。

なあ、もし警察による犯人タイーホが期待できないとすると、
・犯人の自首(4年も逃げてる事を考えるとありえんか)
・犯人を見つけて自白させる
以外になんかある?
しかし民間個人はあまりに無力だよなぁ。

犯人タイーホのニュースが流れたら徳島県警をちっとは見直してやるんだが。

297 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:49 ID:2QHDEQ4m
これは、どうせ頃すんなら ぜひ徳島でNE っていう新たな観光誘致メセージだったりして。

298 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:46 ID:ZO9Mlx1m
徳島県警は再捜査などやってない。
やってるとすれば、あくまで自殺の線での証拠集めだろう。

犯人が捕まるとすれば、この事件を起こしたクソガキ共が他県警のメンツなど気にしない
東京警視庁管内で別の事件を起こし、この事件を自白した場合くらいだろ。

松本サリン事件で河野氏をえん罪に仕立てようとした長野県警は、
94年11月既に警視庁が松本サリン事件をオウムの犯行と断定し、
95年3月に刈谷さん事件で強制捜査の準備に入っていた時期にさえ
しつこく、河野氏の周辺捜査を続けていた。

バカかと・・(以下ry

299 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:09 ID:oXpDu5/j
徳島県警は自分のメンツを守ることにしか関心がない。 
最初は怠慢な勤務実態が生んだ初動捜査のミスに過ぎなかった。
遺族が疑問をぶつけたとき、恫喝すれば揉み消せると軽く考え、
内部でも問題化しないよう口裏合わせを行った。
マスコミが騒いでからは、形式だけでも
「他殺」の線も追う姿勢を示さざるをえなくなった。
しかし真犯人を探すなんてことはやってない。
そんな能力もないし、関心もない。
捜査官たちの関心は、自分たちの過失が判明すれば処分される。
なんとしてもこれだけは避けたい、というものだ。
奴らは「自殺」という「誤った判断」を下した
「相当な理由」を必死になって探している。
捜査に問題がなかったと釈明するためだ。
誰よりもこの事件の迷宮入りを最も願っているのは
徳島県警の捜査官たちだろう。
自己保身と組織防衛、これが徳島県警の腐りきった実態なのだ。



300 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:54 ID:XY1bnxFj
20時に石井町で連れと別れて、21時過ぎに30km離れた宝田町で目撃されたとすると、
あまり回り道せず宝田町まで走ったっぽいな。市街地通るし1時間近くかかるだろう。
自宅が反対方向なのを考えると、誰かと何かあったとしたら石井町内かな・・・。
・「チンタラうっとおしいんじゃ!」とクラクション鳴らして追われるハメになった。
・交差点で接触したorしそうになってイチャモンつけられた。(ブレーキ痕があった鴨)
みたいな事が、石井町内の県道30号、R192、経由の交差点であったのかもしれないね。
突拍子もないが、
ttp://www.police.tokushima.tokushima.jp/04osirase/anshinhokou.html
にH15年に指定された県下の事故危険場所が載ってるんだけど、一番下の
石井町高川原は被害者が帰宅中に通った可能性が小さくないと思う。
地図を見ると、この道は地元住民やそこに勤務してる人しか使わなそうな感じだけど
付近の沿道の企業や住民、駐車場の管理人に情報募ったらなんか出ないかな?
食堂や掲示板にビラを貼ってもらうとかも。あと、まちBBSとか・・・
目撃証言が信頼できるとすれば、
・99年末頃に白(グレー?)ワゴンに乗ってた若いヤシ
・事件後に修理に出したor乗り換えた可能性も
・(寒い時期は?)頭にタオルを巻く習慣がある
・ジャージ姿で運転する事も
・同じ頃に2輪に乗ってた珍のお友達がいる
・同じ頃に軽4(色は?)に乗ってたお友達がいる
・土佐弁(本人かお友達かはわからない)
みたいな情報を添えて。(こんな事書いたらビラ貼ってくれんか。)
まあ、とっくの昔にご遺族がやられてるかもしれないけど。

妄想ネタ失礼しますた。

301 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/26 01:06 ID:vKrhkNiW
>>300
スゴイ。
テンプレ作って徳島BBSに貼りまくり、協力を求めるといいかも。

302 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:30 ID:TpV6hi5F
しかし、闇に葬られそうな事件だが
テレ朝も追跡調査しろや、

303 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:42 ID:XY1bnxFj
>>301
いや、テメーで書いてなんだが、あまりこの妄想にとらわれるのは・・・。
石井町での事だとしても、阿南まで50kmも追いかける理由が見当つかない。
蛇のように執念深いヤシなのか、別の理由があったのか・・・。

ところで、
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~ishikawa/k288.html
にある「県道看板」の写真のガードレールが凹んでるんだけど、これもしかして
被害者の衝突痕かな?妹さんの出した本に写真載ってません?
漏れ持ってるけど(途中まで読んだ)今手元にないので。
この凹みようは突っこんだというより当たったって感じだなあ。
車も左前輪周りしかダメージないみたいだし(しかも主にサイド面)、
これなら車内はあまりショックはなかったような気がするのだが、
こういう当たり方でエアバッグは開くのかな。

それと、「助手席のエアバッグは開いたか?」って以前話題が出たけど、
現場で警官を最初に呼んだ時に「助手席のエアバッグが開いとるやろ?」
って会話が本にあったような。記憶違いならスマソ。誰か確認してみてくれ。

304 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:15 ID:xOwBfrBd
>>299
それが真相だろうね。間違いなく。
だんだん風化してきたなぁ・・・。
悔しい・・・。

305 :朝まで名無しさん:03/10/26 16:41 ID:fZS5m7ot
このままじゃピーポー君のやりたい放題じゃねえかよ・・・。

306 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:47 ID:QFwXn7Lv
>>303
数年前の伝聞なのでうろ覚えだが、知人が
ヤクザ(orヤンキー)が運転する車に急な追い越し?をしたら、なんか激怒させたようで、
徳島(or阿南)からずーっと後を追い回されて、相生か上那賀辺りまで逃げて
やっとついて来なくなったって話を聞いたことあるよ。
従って自分は、そういった追跡劇がありえないとは言い切れないと見る。

307 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:49 ID:Jh1S/Hu+
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

308 :朝まで名無しさん:03/10/26 23:27 ID:X+eR5P1u
>>306
土地鑑がないんで判らないんだけど,それって距離にしてどれくらいなの?

309 :朝まで名無しさん:03/10/27 08:53 ID:cbqrEHQE
>>306
漏れは実際に追いかけられたことがあるよ。
確か小松島の駐車場で馬鹿な走り方してる若葉付き珍が、ぶつかりそうになってね、
おまけに大声で文句まで言ってきたからこっちの車を運転してた友達が激怒して、
すれすれを追い越してバイパスに抜けたんだよ。
そしたら、そのままバイパスに追いかけてきて、
小松島署の目の前で自分の車でバイパスをふさいでたなぁ。
(この時小松島署には警官も居たはずだが放置された)
んで、血の付いたベコベコ金属バットでこっちの車の窓をこづいてきたわけだが、
運転してた友達が、うまくせき止めてる車の間をすり抜けて逃げたのよ。
それからは、30分くらい小松島の町中をずっと追い回してきたよ。
狭い道だったけど100近く出して逃げ回ってたから、距離にして50k弱はあると思う。
その数日後、近所一帯でその集団が似た人物を捜してるのを見つけた時はさすがに参ったよ。
ヤンキー口調とは言え聞き込みしてたから、粘着にしても相当な物だと思うよ。
よって、
>>従って自分は、そういった追跡劇がありえないとは言い切れないと見る。
間違いなくあります。集団になった田舎ヘタレ珍ほど執拗です。

ちなみに、追いかけられた時の車は、買い換えるつもりだったらしく、
次の日には売ってしまいましたとさ。

310 :朝まで名無しさん:03/10/27 09:11 ID:6Z+PhNdf
>>309
やつらは犬だからね、人じゃなくて(w
しかも日本には「お犬様」の伝統があるので警察も本気で取り締まらないから(w

311 :朝まで名無しさん:03/10/27 10:01 ID:VhP5VMgD
徳島県人てホント馬鹿しかいないな。

312 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:33 ID:PSiyrWFY
>>308
短い場合でも30分以上はかかっているかと。
大まかにこの地図参照。
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi36.html


313 :朝まで名無しさん:03/10/27 17:21 ID:LE6rgcwT
faight

314 :朝まで名無しさん:03/10/27 17:30 ID:r7NJ26wX
>>309
聞き込みってマジですか。
衆目の中現場検証させられた証言者、大丈夫か・・・。

315 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:18 ID:nTh9Mw4O
阿南署は無気力な所だからな〜
未だに珍走団を野放し、たまに取り締まりするのが「ネズミ獲り」のみ


316 :309:03/10/28 12:54 ID:ZLWgEYPr
>>314
うーん、でも聞き込みしながらも
漏れと運転してた子の顔をじろじろ見ながら素通りしていったから、
奴ら脳みそ入ってないかもしれない。
本人見てもわかんないやつが、特徴を他人に伝えても意味無いと思うんだよねw

>>315
阿南署には珍がパレードしてる50mくらい後ろを
ずっと付いていくパトカーとか居るね。
取り締まる気がない癖にパトランプは回してるんだから、迷惑な話だ。
それとも、全国的にこんなんなのか?

317 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:09 ID:GrM9L49I
長野県では出所直前に23年前の犯行を告白して殺人が明らかになった事件で
知事が県の公安委員会だかなんだかに県警の当時の捜査に就いて再調査を求め
情報公開を命じたらしいな。
この事件も当時は自殺と処理されたらしいが、
本来なら徳島県の知事も阿南署の対応を調査して公表すべきだろう。
詰り誰が検死前に自衛隊に自殺と言う報告したのかなど、
明細を公表させるべきだ。
当然当事者は社会的責任を問い処分するとともに、
捜査を妨害しようとした疑いも含め法的責任を問うべきだ。
何れにせよ徳島の県知事も田中康夫を見習え!


318 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:11 ID:GrM9L49I
>>317訂正
当時の捜査に就いて再調査を求め
当時の捜査に就いて調査を求めて

319 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:44 ID:3ZuVoy+9
>>300
>ttp://www.police.tokushima.tokushima.jp/04osirase/anshinhokou.html
>にH15年に指定された県下の事故危険場所が載ってるんだけど、一番下の
>石井町高川原は被害者が帰宅中に通った可能性が小さくないと思う。

いや、県道30号から市内までほぼ一直線なんで
平島国府線てのは関係ないと思う。

320 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:11 ID:N11JCm/W
この事件が東署管内で起こってたら全然違う展開になって事件も解決してたかも。
阿南署管内で起こったのが不幸だな。
阿南署は全然やる気無し、マスコミにがたがた言われて、ふてくされるばっかし

321 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:22 ID:bsSg5luE
>>317
捜査は「適正に行われた」って答えが出てきた時にどう処するか問われるな。

>>319
御意。
ただ、自宅が川島町らしいので、帰宅するならR192に出ると思ったのよ。
平島国府線は通ったっというより跨いだって意味ね。表現がよくなかった。
ちなみに地元じゃないので、どの交差点からR192に入るかは想像がつかない。

322 :朝まで名無しさん:03/10/29 18:20 ID:yXgrITS+
川島いくなら、30号から鴨島で左折して国道にでるかな?

本屋からの行動がイマイチ分らん。
30号をそのまま市内へ走って常三島で右折、11号から55号なら、阿南まで一直線。

徳島から小松島・阿南と猛スピードとなると相当数の目撃者がでそうだが。
それだけの距離を事故起こさずに走るのはさすがに無理な気が。
阿南までは被害者がふつうにドライブしたのかな?

323 :朝まで名無しさん:03/10/30 07:02 ID:bk9zR8yv
>>322
阿南までどう走ったのか不明だけど、物凄い勢いで走ってたら、(目撃者もいるかもしれないけど)
R55の小松島のJR線を越えたとこにあるらしいオービスに引っかかったような気がするんだよな。
警察から違反通知がこなかったのかな。(死亡届け前に処理されてれば、の話だが。)
また、その少し南の田野町にNがあるらしいんだけど、それらに同時刻通過車が記録されてれば
狂おしいほど黒っぽいな。(よく知らないが、車間詰まってると記録されないのかな?)
ただ、事件当時にこれら交通監視システムが設置されてたか分からんが。

324 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:49 ID:z35QJL16
妹さんの著書によれば、
遺族が再三「Nシステムで確認してくれ」と頼んだにもかかわらず
県警は「その必要はない」の一点張りだった(『お兄ちゃんは自殺じゃない』102頁)。
おそらく、現在でも調べてないんだろう。
普通に捜査すれば、簡単にホシを割り出せそうなものなのに・・。
何のために税金を納めているのか、アホらしくなるような話だ。

325 :朝まで名無しさん:03/10/31 04:19 ID:usofrOqD
やっぱり、捕まえる気がない、つか、捕まったら困る!んだろう・・・

326 :朝まで名無しさん:03/10/31 08:01 ID:+0UJzj6P
この事件を解決するためには
県警内部の捜査システムを糾明する必要があるな。

まずは誰が初動捜査のミスつかサボリをしたのか。
そして誰がその隠ぺい工作を指示したのか。
それに従ったのは誰か。

いまのままじゃ犯人逮捕どころじゃないよ。
犯罪者が犯罪者を捕まえられるわけない。

327 :朝まで名無しさん:03/10/31 21:00 ID:wY2FkHmN
徳島の知事はなにやってんだよ

328 :朝まで名無しさん:03/10/31 22:57 ID:a/FWv0UH
>>303
そんなもんなんですね。
かなりスッキリしましたね。700とか600スレあってワケわかんなくなってたんで。

専用ブラう座のスレ追跡がうまくいかなかったんで手作業だー。
50くらいあるぞーあ〜。


そうそう、段さんは2,3日ここを見つけられないに150万タスコテ。

329 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 22:57 ID:a/FWv0UH
>>328
誤爆〜

330 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:20 ID:/1eu/5qS
>>323-325
いまだにNシステムに関する解答ないのは、まともな捜査する気がない証拠か?
県警が庇うのは、単なる身内意識か、
それとも、県警にも根回しできるヤシが事件にからんでるのか?

331 :朝まで名無しさん:03/11/04 21:33 ID:pFXTgUZk
単に自分可愛さのような気がする。事実が明らかになって処分されたくないから。
それから、Nシステムは使ってなって事になってるようだけど、漏れは見たと思う。
端末にナンバー突っ込むだけだしな。

332 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:19 ID:B3n2z0P6
明日Nステで特集あるそうですよ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index.html

徳島・自衛官変死事件ー清水建宇レポート 11月11日(火)

徳島で起きた海上自衛官の変死事件。4年前のクリスマスの夜、忽然と姿を消した男性の身に一体何が起きたのか。
これまで得てきた目撃証言からその足取りは少しずつ浮かんできている。
だが大きな空白の時間帯と場所があった。それは遺体発見現場から8キロ手前で起きたガードレールの接触事故。
事件の鍵を握る場所だ。番組コメンテーターの清水建宇が現場を取材し新たな目撃者に接触、空白を埋める証言を得た。


333 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/10 21:41 ID:qifyu6JB
>>332
おー。
期待アゲ。

334 : :03/11/11 21:55 ID:Kj0DLVjO
始まるよ

335 :朝まで名無しさん:03/11/11 22:10 ID:ddmBP3SY
ヨシヨシ!

336 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/11 22:12 ID:Eh/s8W7+
テレ朝特集一分前上げです。

337 :朝まで名無しさん:03/11/11 22:27 ID:uQ9LnOgY
例えば犯行時には少年法の適用年齢で
たい〜ほされた時、適用年齢ではなかった場合
少年法の適用になるの?


338 :朝まで名無しさん:03/11/11 22:34 ID:JywDGHeY
どうなんだろ
こないだのスーフリでは当時の未成年者は名前が伏せられたような

339 :朝まで名無しさん:03/11/11 23:04 ID:1+ll5y7x
今夜は久米さんがすごく緊張しているように見えた。
特に暴走族の話は具体的で、表情も怒っていた。
ひょっとしてニューステは何か具体的な情報をつかんだのかな?

340 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/11 23:26 ID:qYI10cFN
すいません。完全に見逃してしまいました。
どなたか詳細説明キボヌ。

341 :朝まで名無しさん:03/11/11 23:41 ID:BgrZqmUD
阿南町から死体発見現場までの道順の中間地での
新たな目撃者と高知を根城にする珍送団が臭い
といった話が目玉だったかな。

342 :朝まで名無しさん:03/11/11 23:51 ID:qYI10cFN
>>341
ありがとん。
少し具体的に踏み込んだ報道だったということですね。
継続的な取材体制取ってるんだ。

Nステ見た犯人が、周囲になにか話し出すといいのですが。
もし、犯人が珍走DQNなら必ず犯行を否定するための余計なことを
話し出す。
こんな時、バカほどじっとしていられないモノなので。

343 :朝まで名無しさん:03/11/12 00:15 ID:uLqy4fT/
Nステのキャスターも珍走犯人が複数だから
番組が起爆になって犯人周辺から話しが漏れ
始めるだろうと言っていました。しかし
Nシステムなどの決定的な証拠や自首等が
無い限り解決が難しそうな感じでした


344 :tooo:03/11/12 00:28 ID:uyqWgvC8
実際、スポーツカー乗り回してて、
気付かず珍走族の間に割り込んでしまって、
追いかけ回されたこと有るぞ。
それも2回。

無事逃げ切ったけどね。

1回は、信号待ちの時、後の車から出てきた男が、
コンコンと運転席の窓叩き、話有る!、
振り向くと助手席に彼女乗せてて、でオイはウルセー!、
と怒鳴り、気付くと、前の車からもゾロゾロ出てきて、仲間だった。
ヤバイ!
2列の車の間を、文字通り右往左往しながら、逃げ切った。
捕まってたら、多勢に無勢で、ポコられるのは必死だった。

345 :朝まで名無しさん:03/11/12 02:47 ID:0PSe1hpH
>>340
目撃情報は
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index.html
またしばらくすれば動画がうpされるんじゃないかな

346 :朝まで名無しさん:03/11/12 03:19 ID:KjH9K3EL
テレ朝、取材続けてたんですね。もう闇に葬られると思ってたけど
見逃したけど、ガンガレテレ朝。

347 :朝まで名無しさん:03/11/12 05:30 ID:uhKBgGqq
参考になるかも

【社会】「捜査費、飲み会に回す」 警官の"仕事放棄"、常識に?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068432431/

348 :朝まで名無しさん:03/11/12 13:02 ID:JTX8XcKb
久米さんは「高知を根城にする暴走族」って2回も断言しましたね。
取材陣は決定的な情報をつかんでいるに違いない。


349 :朝まで名無しさん:03/11/12 20:22 ID:5T2lTQ8q
初めて書き込みさせて頂く者です。よろしくお願い致します。
昨日のニュースステーションの特集、拝見しました。

>>348
そうすると、これからのテレ朝の調査次第では
事件が大きく動き出す可能性もあるということでしょうか。

続報を待ちたいところですが、何らかの情報を得ている場合、
本当に解決へ向けて本格的な調査を行うならば、
テレ朝単独というよりは遺族の方達と連携して
情報を交換しあうというのも方法の一つではないかと
思ったのですが・・・もう行われているのでしょうか。

350 :朝まで名無しさん:03/11/12 21:34 ID:VnSThV6e
こういう“田舎の闇”系の事件は、中央マスコミが注目しているというだけで
かなり効果があると思われるます。進展に期待したいですね。

351 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:02 ID:5Q9Np5wy
徳島県警にははみだし刑事みたいな熱い刑事はいないの?

352 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/15 00:13 ID:69Mqpl+F
>>351
徳島県警は知らないけど、前にここで言ったようにN議には一人いる。

353 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:22 ID:Udn/BlwV
Nステで出ていたように、問題のガードレールをぶつけた場所の道路は
ちょうど当時建設中の発電所へのアクセスのためだけに付けられた道路(周りに何もない)なので、
一般車が深夜にその道へ入り込んできて、尚且つガードレールにぶつかるほど急ぐ理由となると、
やはり何かしらの悪人に追われて必死であったということは素人目で見ても普通に思いつきます。

全くどうでもいいが、何十kmと走ったきた長い道路距離のうち、
よくピンポイントにそこのガードレールの傷が自衛官の車に関するものだと分かるなと。

354 :朝まで名無しさん:03/11/15 06:45 ID:xzVlsB+N
周知age

355 :朝まで名無しさん:03/11/15 07:05 ID:01LO0bYL
>>353
そんなものはガードレールに付着したと思われるクルマの塗膜で一発。
クルマ・ガードレール双方の傷の位置で二発。
それで十分。

356 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:47 ID:eTfGG/6c
dailyage

357 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:01 ID:gOS5ZPUH
>>353
塗装や傷の合わせで特定できるけど、事故で破損してロックした左前輪のタイヤ痕が
事故現場から遺体のあった橋までびっちリ付いてたそうだ。

358 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:05 ID:gOS5ZPUH
今までの証言を要約すると、被害者の足取りはこんな感じか。(推定)は脳内保管でつ。
(昔TVで見た証言は記憶が曖昧なので間違ってたらスマソ)
大まかな地図は ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/dcut/031111henshi3/frmain.html

20時頃、石井町の書店で連れと別れる
 ↓30.9km (まっすぐ県道30→R11→R55を想定) ※30km/hペース(普通こんなもんだろう)
21時過ぎ、宝田町交差点を2ケツバイクに追われながら猛スピードで通過。背後にワゴン車。
 ↓14.7km
21:12〜20:20(推測)、事故現場着(宝田町から信号込みで60〜80km/hで爆走したと仮定)
21:13〜22:25(推測)、事故現場発(破損状況を考慮し、福井町大原から6〜8km/hで逆算)
 ↓1.9km
21:30〜21:40、福井町大原から火花散らしながらR55を南下。背後にワゴン車(今回の新証言)
 ↓1.5km ※次の証言の鉦打トンネルまでの距離と時刻から6〜8km/hペースと推測
21:43〜21:53(推測)、福井派出所前を通過。ここでタイヤ痕がセンターラインを大きく割ってた。
 ↓1.9km
22:00〜22:08(推測)、阿波福井駅前を通過。ここでタイヤ痕がセンターラインを大きく割ってた。
 ↓2.1km
22:20〜22:25、鉦打トンネルを火花散らしながら走行。運転者は痩身の若い男で頭に白い布。
 ↓0.8km
22:23〜22:32(推測)、遺体が発見された新逆瀬橋に到着
22:00〜23:00、橋にて。
・橋の上を被害者の車と軽ワゴンと2000cc以上のセダン。若い男二人が橋の下を覗いてた。
・橋の脇で被害車の車を男3人女2人が囲みながら土佐弁で喋ってた。橋の上にワゴンと軽四。

距離は地図ソフトのルート検索の値なので誤差があると思う。
実際こんな定規で測ったような走行はしてないだろうから、あくまで目安程度という事で。

359 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:22 ID:gOS5ZPUH
目撃証言やご遺族のHPを見ての疑問。
???だらけの糞レス申し訳ない

1 タイヤ痕が派出所と駅前でセンターラインを割ってたのはなぜ?
 顔見られないよう明かりから遠ざかった? 駅前通過も駅の消灯前?(田舎だし早そう)
 なら本人が運転してたとは考えにくい(隠れる必要がない)し、6〜8kmで走ってたなら
 騒音を耳にして窓から覗いても十分見れると思う。警官や駅員は何も見なかったの?
 (恒例の?珍の騒音とは全然違うだろうし、お?っと思って覗いてもよさそうだが。)

2 暗闇の橋の下をずっと覗くなんて事があるの?
 何か見えるモノを見てた? 懐中電灯持って降りてった仲間? 橋の上の男は見張り役?
 とすれば、中州まで犯人Gr.の足跡がベタベタ付いてなかった? 初動で(ry
 靴もこの時足元に置いてきた? 落下時に脱げたor落下後に脱げて流されたにしても
 二足とも足元40cmに揃うのは考えにくい。16mの橋の上から正確に投げるのも。

3 事故後、何もない県道288をUターンせず民家のある大原の海岸線を抜けてきたのはなぜ?
 この時誰が運転してた? 一体どこでボコられたの? 誰かの自宅の場所が関係してる?

4 事故現場から橋まで追走するようにバイクのタイヤ痕もあったそうだが、宝田町以降
 バイクが目撃されてないのはなぜ? どっかに消えた? 帰った? ならタイヤ痕は・・・

5 複数箇所で目撃されてるワゴン車は同一車両? (微妙に違う気も) 同一なら主犯格?

6 橋で目撃された2000cc以上のセダンや軽4はどっから出て来た? そう違わない時間に
 目撃されたなら事件当時近くを走ってた?
 呼び出された? ならそう遠いとこじゃないはず。せいぜい阿南〜日和佐ぐらいか。
 この辺土佐弁エリアなの? (ジャージで登場するぐらいだから近所か?)

360 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:24 ID:gOS5ZPUH
7 目撃者は長髪とか頭に白い布とか人物の特徴を割と詳しく覚えてたようだけど、車の
 車種とか○○ナンバーとか数字の一部とか覚えてないのかな?
 催眠術で思い出すんだ!いえ・・・言ってみただけです。ごめんなさい・・・。
 そいえば今回タクシーで通勤中に目撃した人の証言が出たが、テレ朝はその時の
 運ちゃんも調べて聞きに行くべし。

8 妹さんの実走実験330km/35L=9.4km/Lに対し55L消費は減りすぎてるとの事だが、
 280psターボ車で9.4km/Lは良すぎない? 実験車はツアラーV? オーナーサイトを見ても
 そんな良くないし、事件当時の状況を想像すると330km/55L=6km/Lでも不思議じゃない
 ような気がする。それに時間的にそんなに回り道できないと思う。
 (ご遺族はこの事は今はあまり気にされてないかもしれないが)

361 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:29 ID:UUNYlsoH
否定してた人がいたが、これはどうみても(B)がらみじゃないかね?
徳島といえば(B)に支配されている自治体も少なくないと聞く。

362 :朝まで名無しさん:03/11/17 06:30 ID:rOVqqiB9
ちゅうか、以前盛り上がってた議員の息子説どうなった?
スレストされたのか。

363 :朝まで名無しさん:03/11/17 11:32 ID:uz83Z0Xs
>>360
漏れツアラーV海苔だけど結構燃費いいよ
場合によっては10km行く

364 :朝まで名無しさん:03/11/17 15:41 ID:1G3pRrD/
>>361 わかってても口にすら出せないほど支配されきってる南。
久米も野根って2回もいいきってるのだから捜査しろ。

365 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:07 ID:o6BvGkqF
>>350
そうだろうか。山形・新庄の例をみても、逆の可能性も多々あるのでは…

366 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:33 ID:PX6niGHb
>>363
そうか・・・。サンクスコ
ちなみに10って高速? 高速と下道の違いってどんなもんなんでしょ?
マターリ走るのと回すのとでも大分違うと思うんだけど

367 :363:03/11/18 09:14 ID:yxhl7SO5
>>366
フツーで8〜9
信号ほとんどないところなら10ぐらい
高速なら超える
事件があった道と状況がどんなかはよくわかんないけど
スポーツモードでバトルしてて
急加速しまくりなら6も考えられなくもない

368 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:55 ID:HwValNAO
ニュー速+新スレage

【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069237683/

369 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:31 ID:0h7649gq
・・・・・・・・。_| ̄|○

370 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:32 ID:XWMuB1Gm
こんなことでいいのかよ!?
まじで信じられない。

371 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:40 ID:RPGCSCq3
ここまでくると、
徳島県警が事実よりも自らのコケンのために発表しているとしか思えない。
さらにいうと、警察捜査に疑義をはさむ遺族へのあてつけとも取れる。


372 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:55 ID:gXBSf6pp
保守age

373 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/19 22:59 ID:+awontKb
・・・・事件性が無いと発表すること自体が事件性を帯びる(w

ってか、無茶だろ?如何考えても。

374 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/19 23:00 ID:5JSUpQ1c
★徳島県警疑惑捜査を国会で追及しる!!★

徳島県阿南市で海上自衛官三笠睦彦さんをいったん自殺とし再捜査 していた徳島県警が
11月19日、 「第三者の関与は認められず犯罪の嫌疑はない」とのたまいますた。
そこで、国会議員に対し、メールにより訴えかけ国会で取り上げていた だくように働きかけら
れればと思います。
 1・捜査結果が報道されていることや、三笠睦彦さんの妹さんが指し示している 事象とかけ
   離れ過ぎている。
 2・ニュースを通じて我々は真実を知りたい。
 3・国会議員への陳情。
の3点をベースに、各自メールしていただければ幸いです。
協力をお願いします。 以下、メール先一押しの議員達。

■元警察庁長官官房調査官
   ・亀井静香(自民)
mailto:info@kamei-shizuka.net
備考 http://www.kamei-shizuka.net/info/form.html
■警察不祥事で記憶に新しい桶川事件で活躍した。
   ・竹村泰子氏(民主)
go@yasuco.com
備考http://www.yasuco.com/index.html
■自衛官、憂国、で絡めるならこの人。
    ・西村真悟(民主)
sakaioffice@n-shingo.com
備考BBS http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi
■裁判官・弁護士出身
    ・小川敏夫(民主)
info@ogawatoshio.com
備考http://www.ogawatoshio.com/


375 :   :03/11/19 23:10 ID:oGv3CMTp
県警は犯人は分かってるはずだろ。
珍走のDQNなんて少し叩けばすぐゲロ吐く。
恐らくホシが警察関係者か有力者の身内だろうな。



376 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:18 ID:swmB7boA
      __-=≡////// ' '丶\             ______
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  ミ|                 |:::::::::|     /                 |
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/   /  _ /_            |
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   | ヽ__/   \__/    >∂/  (__) |(___  ) |     |
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 |  U│                | |   | |  /  〉\     |     |___/
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377 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:21 ID:+pHk7mXN
Nステ

378 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:23 ID:wCHC4mfy
「事件性なしと断定」
今Nステでやってる

379 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/19 23:25 ID:5JSUpQ1c
★徳島県警疑惑捜査を国会で追及しる!!★
徳島県警が徳島自衛官不審死事件を 「第三者の関与は認められず犯罪の嫌疑はない」
とのたまいますた。 そこで、国会議員に対し、メールにより訴えかけ国会で取り上げていた
だけるように働きかけられればと思います。
 1・捜査結果が報道されていることや、三笠睦彦さんの妹さんが指し示している 事象とかけ
   離れ過ぎている。 2・ニュースを通じて我々は真実を知りたい。 3・国会議員への陳情。
の3点をベースに、各自メールしていただければ幸いです。 協力をお願いします。
以下、メール先一押しの議員達。
■元警察庁長官官房調査官
   ・亀井静香(自民) mailto:info@kamei-shizuka.net 備考 http://www.kamei-shizuka.net/info/form.html
■警察不祥事で記憶に新しい桶川事件で活躍した。
   ・竹村泰子氏(民主) go@yasuco.com 備考http://www.yasuco.com/index.html
■自衛官、憂国、で絡めるならこの人。
    ・西村真悟(民主) sakaioffice@n-shingo.com 備考BBS http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi
■裁判官・弁護士出身
    ・小川敏夫(民主) info@ogawatoshio.com 備考http://www.ogawatoshio.com/

380 :tooo:03/11/19 23:27 ID:zMvPo205
>>378
ウソだ。
「事件性があるか無いか、再度検証する」と言ってたぞ!

381 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:28 ID:/hbeTkkJ
ニュース手では車まで出ていたしな・・・。

382 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:35 ID:vW7/0tez
山形マット巻きといい、田舎ってイヤですね。


383 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:51 ID:RPGCSCq3
>>380
だからきょう再検証の結果「事件性なし」と断定したんだよ。

384 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:25 ID:sHILzOKM
徳島の一般人は反応しないの? まさに民度が問われているわけだが。。。

385 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 00:49 ID:R7eyL4EC
★徳島県警疑惑捜査を国会で追及しる!!★

徳島県阿南市で起きた海上自衛官三笠睦彦さん不審死事件をいったん自殺とし再捜査 して
いた徳島県警が 11月19日、 「第三者の関与は認められず犯罪の嫌疑はない」とのたまいま
すた。 そこで、国会議員に対し、メールにより訴えかけ国会で取り上げていた だくように働き
かけられればと思います。
 1・捜査結果が報道されていることや、三笠睦彦さんの妹さんが指し示している 事象とかけ
   離れ過ぎている。
 2・ニュースを通じて我々は真実を知りたい。
 3・国会議員への陳情。
の3点をベースに、各自メールしていただければ幸いです。
協力をお願いします。 以下、メール先一押しの議員達。

■元警察庁長官官房調査官
   ・亀井静香(自民)
mailto:info@kamei-shizuka.net
備考 http://www.kamei-shizuka.net/info/form.html
■警察不祥事で記憶に新しい桶川事件で活躍した。
   ・竹村泰子氏(民主)
go@yasuco.com
備考http://www.yasuco.com/index.html
■自衛官、憂国、で絡めるならこの人。
    ・西村真悟(民主)
sakaioffice@n-shingo.com
備考BBS http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi
■裁判官・弁護士出身
    ・小川敏夫(民主)
info@ogawatoshio.com
備考http://www.ogawatoshio.com/


386 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 01:09 ID:R7eyL4EC
N速関連スレ

徳島県警疑惑捜査★事件は脳内で起きているんじゃない
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069257402/


387 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:09 ID:VejKc/zB
2chねらでがんがろう。

【TOYOTA HP エアバッグについてきいてみよう♪】
http://www.toyota.co.jp/recall/index.html

【徳島県警HP・メール】
http://www.police.tokushima.tokushima.jp/main.html
mail@police.tokushima.tokushima.jp

【徳島県HP・知事への提言コーナー】
http://www.pref.tokushima.jp/
http://www.pref.tokushima.jp/Opinion.nsf/MainTopic/?OpenForm

【阿南市HP・メール】
http://www.city.anan.tokushima.jp/3/index.html
webmaster@city.anan.tokushima.jp

【テレ朝・ニュースステーションHP・情報募集コーナー等蟻】
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/




388 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:24 ID:Cv3udEVU
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


389 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 01:33 ID:R7eyL4EC
>>388
板違い
↓コッチへ
詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/


390 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:36 ID:LQBhETj1
もう阿波踊りおどらない

391 :朝まで名無しさん:03/11/20 03:44 ID:WKcP6lgv

sage

392 :朝まで名無しさん:03/11/20 07:28 ID:A3L5B5ZB
>>383
徳島県警が断定したんだよ。テレ朝は引き続き特集組むとさ。

しかし、関係者多すぎ。徳島もネットあるんだ(w


393 :朝まで名無しさん:03/11/20 09:42 ID:TTnZtkaH
>>388
男女板に(・∀・)カエレ!!
知り合いに政治家でもいたらいいのにな…

394 :朝まで名無しさん:03/11/20 09:45 ID:TTnZtkaH
連続カキコ。ニュー速+で誰かが言ってたんだが、ドラマ化してもいいかも。
犯人がどうとかじゃなくて、遺族の必死の調査とか警察との軋轢とかを。
国民の多くが「これはおかしい!」と思えば、国会が動くと思うんだよね。

395 :朝まで名無しさん:03/11/20 09:58 ID:edl005V/
読売の大阪版に詳報がある。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/news1.htm

396 :朝まで名無しさん:03/11/20 10:13 ID:edl005V/
sageてしまった。
新聞紙上にはあって、web版にはない部分を付け加えると、
遺族→女性がクリスマスケーキを買った翌日にドライブ中、
橋上から川を覗き込む男らを見た。
検察→伝票を確認した所、当時より数年前。

数年前の伝票が残っていたのか?
んではっきりその女性が買ったってわかるのか?
「1999年のクリスマス」というわかりやすい日にちを勘違いするなんて
そうそうないと思うぞ。

397 :朝まで名無しさん:03/11/20 11:38 ID:fzzvk1Og
昔、紳助が言っていたが、生放送中にキック式バイクに乗る場面で
紳助が何度もキックするが始動しない。「変ですねえ」と言ってると、
メーカーから番組に「キル・スイッチが入ってませんか?」と電話が入り、
調べるとその通りだったらしい。(その後は一発で始動)
この事件も結構大きくなってきたから、トヨタも調査に乗り出すかもよ。

398 :朝まで名無しさん:03/11/20 12:30 ID:JJhYTgXE
ご遺族は今朝も頑張っているようです。
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003112002.html


399 :朝まで名無しさん:03/11/20 13:16 ID:TTnZtkaH
>>396
それも年単位で証言を捏造したんでしょうね
数年前の伝票なんて残ってるわけないし

400 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:04 ID:tzig710k
ん?ちょっと違うぞ。「ケーキが遅配された翌日だった」と
言うので販売店で聞いたら、遅配があったのはその年では
なかった、みたいなことが書いてある。

401 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:08 ID:49Q44+ZU
徳島県警側のスタイルが「事件(事故)の再検討」ではなくて
「遺族の集めた資料の否定」にベクトルが向いてるのがおかしいよ…



402 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:21 ID:DAUdwck1
シト頃しは徳島でドゾー、県警挙げてナイナイします。

                 By徳島県警

これでいいのか

403 :396:03/11/20 16:39 ID:fOwrb2cL
>>400
ありゃ、ホント?こっちのソースは読売朝刊の大阪版なんだけど。

404 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 20:44 ID:ka2Ggj7n
昨晩のNステでの妹さんのセリフ。

「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」

リピート

「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」

再リピート

「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」

再再リピート

「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」

再々再リピート

「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」

再々再々リピート

「警察は犯人の自供に基づく捜査はやめてください」






405 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 20:47 ID:ka2Ggj7n
現在のN+スレはこちら。

【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069297518/


406 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/20 20:48 ID:apgMGe3V
>>404
なんです?それらしき人間から事情聴取は行ったという事ですか?


407 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 21:00 ID:ka2Ggj7n
>>406
警察が捜査終了を明示したことに対しての妹さんの挑発だと思い松。

これまで妹さんはあくまでも警察が自分達の手で何とかしてくださいという
ことの後押しをやっていたわけですが、ここまでしても何もかわらないのなら
コッチだって、取得している情報を晒しますよ。ってことだと。

Nステスタッフが張り付いているようですので、晒すルートはNステだけではなく
朝日関係を含めた他のルートもあるでしょう。

できればこのまま泥沼の展開を続けるよりも、ガンを切除し傷を最小限にとどめ
る手法を警察は早急に取って欲しいな、妹さんやお父様お母様のストレスが
心配だなって思い松。


408 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:01 ID:TTnZtkaH
署名活動したらどうかという案がN速+でありました。
具体的にどうしたらいいのかわからないのですが…
とにかく、ご遺族の了解がなければできないことですから。

409 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 22:14 ID:3aUdzUvJ
>>408
署名に関してはインターネットを通じたメール署名の有効性を確保するという点においても
妹さんがその姿勢を明示し、HP等で募集しなければ無理があると思います。
個人情報を書き込まないと、書名は有効ではありませんから。

もし、妹さんが署名活動を起こし、HPでメール署名を募集し始めたら、
その時は2chの顰蹙をかっても一緒にコピペしまくりましょうね(はーと

410 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:18 ID:TTnZtkaH
>>409
そうですね。妹さんの動き待ちでしょうね。

411 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:30 ID:JJhYTgXE
>>409
♥ は ♥ を全部半角で書く。

412 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:35 ID:+tHBpA+P
N速+から参りました。

>408、409、410
署名についてはよく分かりました。ありがとうございます。
私達にできることはなるべく協力させて頂きたいと思いましたので、
お尋ねしてみました。

少しでも遺族の方々のお力になれればと思っていますので、
こちらも拝見させて頂いています。

413 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/20 23:32 ID:3aUdzUvJ
N+のレスを抜粋
>426 名無しさん@4周年 New! 03/11/20 23:17 ID:X+BdEjbL
>サラって妙に自衛官の妹を持ち上げるな(w

↑本来なら向こうでレスつけるところですが、流れを壊したくないので
こちらに。
「オレは気丈で知的で兄思いってキャラたまらなく好きなんだよ、惚れたんだよ、
わりーかよ」

以上。

414 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:53 ID:5zTwdsxN
事件日は12月24日だったな。徳島県警は年末年始を
ゆっくりと休みたかったから、面倒な事件にしたくなかったのだ。

415 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:59 ID:A3L5B5ZB
妹さんには敬服する、閉鎖的な田舎で権力にタテつくのは
大変なこと。嫌がらせもあるんでないかな。
注目することで、彼女を少しでも守りたいと思う。
この事件を風化させてはいけない。

416 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:28 ID:78iQKvwh
ageとこう

417 :  :03/11/21 00:30 ID:wPaMbPrz
もしかしたらだぜ?
徳島県警の関係者がこの事件に深く絡んでるんじゃない?
あまりにも不可解だよ。
今回の結論は。

418 :隣の名無しさん:03/11/21 01:58 ID:vq8hUWqL
再調査するってとこまで行ったんだから、「調べたら事件でした」って言って珍走捕まえれば、謝罪で終わるのに。
最低一人は身内がいるね。

419 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:32 ID:j9D/PyoB
>>415
妹さんの二重って自然かなぁだったら美人な方だと思う

420 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:26 ID:j3x/G45Y
漏れは彼女が黒っぽい服を着てるとこしか見たことないような気がする。
彼女の好みかもしれんけど、事件解明まで喪に服してるようで(気持ち的にはそうなんだろうが)
見てて痛々しいんだよな・・・。

421 :名無番町:03/11/21 14:11 ID:CedIrDMH
妹は中学の頃に比べたら、喋りも顔も別人みたいに変わりました・・・
俺が思うに、目星はついてるんだろうけど今更、犯人が分かりましたは
言えないんでしょう・・・

422 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:23 ID:JRvgej6T
                        .   , .. ∧_∧
                   '   .∴ '     (    ) >徳島県警
                   ` .  ・,‘  r⌒>  _/ /
                    , .   ’ | y'⌒  ⌒i
                 ,,- ''フ   '   |  /  ノ |
    ∧ ∧       ,,/ ,/       , ー'  /´ヾ_ノ
   (´Д /⌒)   ,,/  ,/       / ,  ノ
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    ('' )'  ,/´つ        /  /|  |
      |  ノ /        !、_//   〉
      {  } /             |_/
      \_/



                 ______
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まじめに捜査しろ!  情報の操作はするな!

423 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:59 ID:FyoKDuwg

徳 島 県 警 は ク ソ! メ ン パ ー 晒 し て 

424 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:16 ID:mScO0NoT
捜査も打ち切りなわけ?

425 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:36 ID:MQg5erHV
目撃証言とそれに対する県警の見解がそれぞれ出ています。
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031121k0000c036002000c.html

426 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:11 ID:78iQKvwh
>>425
それを見て思ったんだが…
年単位で警察は反証してるよな?明らかに怪しいと思うのだが。
99年のクリスマスケーキが一番あやしい。
そもそも、初動捜査のときに警察が充分聞き込みしておけば、年の間違いなんか起こるはずなかったんだし。
目撃証言の否定の仕方がどうも納得できない。

427 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:17 ID:2+HaXoFG
>>424
どうなるんでしょう・・・?
ただ、捜査再開以前に徳島県警の捜査に対する
姿勢というか、全体の体制の改善を望みますが・・・

428 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:18 ID:78iQKvwh
>>427
捜査は打ち切りだと思いますよ。
これだって、検察を含めれば4回目の再捜査ですからね。

429 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:24 ID:mScO0NoT
>>428
「ケイゾク」にはならないの?


430 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:28 ID:78iQKvwh
>>429
「犯罪の嫌疑なし」の結論が出たら、事件性がないということですからね。
継続しないでしょう。継続してもおそらく結果は同じですし。

431 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:30 ID:JXo3kPb4
隠蔽完了?

432 :tooo:03/11/21 23:36 ID:I+LbEmv/
徳島県警は、単純な物理学(小学校上級程度の)も分かっていない。

自己衝突起こしたとされる自衛官が、
瀕死の状態で、いったいどうやったら、
大ジャンプして、橋の下のあの位置まで跳べるんだ?

しかも、欄干に指紋も残さずに。

アホ揃いなのか? 阿波踊りのやり過ぎなのか?

433 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/21 23:38 ID:J7lkOhzE
結局疑惑が有りつつも自殺で片付けられた事件・・・・

ああ、某市議の不審な自殺事件が思い出される・・・・

434 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:50 ID:0GsCa5oU
警察官は、「事件」にすると面倒臭い(仕事が増える、クビの心配がない
公務員だから仕事は少ないに限る)から、「事故」「自殺」で片付けたがる
って知人(警察関係)が言ってた。
交通事故でも「死人に口なし」とばかりに加害者証言を鵜呑みにし死んだ
被害者の落ち度にされる例は腐るほどある(そのほんの一部が、遺族が執念で
捜査を覆すTVの特番で放映される)

435 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:55 ID:0GsCa5oU
長野県警だったか、ダム湖に手足を縛られて沈められた遺体を「自殺」と断定し
後に犯行を告白した犯人が不思議がってたが、所詮アフターファイブは働きたくない
公務員のお役所仕事と考えれば不思議でないのかも

436 :tooo:03/11/21 23:59 ID:I+LbEmv/
>>434
結果、新事実が発覚し、自殺ではなく事件と判明したとき、
謝罪する警察官は、当時事件を担当した者ではなくなっている。

土下座すべきは、好い加減な捜査と書類の処理で済ませた、
当の担当刑事であるべきなのだ。

437 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:09 ID:tgazi8k1
これでは犯罪検挙率なんて上がらないなあ
ヤリ放題っちゅうとこか

人殺しするなら徳島やねえ

438 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:51 ID:8h/2PziS
>>437
埼玉もよろしく


【社会】埼玉県警 検挙率12% 全国最低
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043906158/


439 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/22 01:51 ID:Y6gjb6HN
おしらせ。

パーフェクトな匿名性を誇るwinny2BBSニュース板にこの事件関連スレッド
出来ています。
コチラ↓
[BBS_ニュース] 【社会】変死自衛官に事件性なし 徳島県警 z9MmpdVTsTk f277571c37ac4274f5bd462684f8b003

2ちゃんねるはIPを記録しているので匿名性は低いです。しかしny2BBSは現状「スレッドに書き込む」ことに関しては
絶対に誰が書いたのか解りません(誰がスレッドを立てているのかは特定できます注意)
今、現在最強のUGツールだといっても過言ではないでしょう。
又、本来はファイルをやり取りするためのツールですがBBS機能だけに特化して仕様することも可能です。
へんなファイルを流通させたくない方はBBS専用ノードに設定してください。

この匿名ツールをどのように使えとは書きません。
この利用者が10万人ともいわれる匿名ツールの利用法を決めるのはあなたです。

参考
■winny2本拠地
Download
http://tmp2.2ch.net/download/

■winny2導入法
Winny Tipsページ
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/



440 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/22 02:20 ID:Y6gjb6HN
追伸
>>439このnyBBSスレッドに「書き込むこと」に関しては警察も誰がかきこんだのか
特定するのは不可能です。

441 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:42 ID:UkJqW0BZ
>>433
この件はどうなんだろうね。
そこまでの裏があるのか?
“ただの”ズサン隠しか?

ま、どっちにしろ徳島県警はクズなわけだが。

442 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:38 ID:ZtK5PpWQ
ageとこう

443 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/23 10:33 ID:L1uaxfGA
現行関連スレッド纏めておくでつ。

■2ちゃんねる
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065349934/←本拠地
徳島県警の初動捜査について物申す。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/←2chで祭りになった発端のスレ
徳島県警本部の家族と暴走族の関連
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/←ケーサツ板
徳島県警死ね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057067615/←ケーサツ板
【WinnyBBSで】徳島県警の不正を晒せ【匿名告発を】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069455166/←ny匿名ウラ拠点への誘導用

■winny2BBS
[BBS_ニュース] 【社会】変死自衛官に事件性なし 徳島県警 z9MmpdVTsTk f277571c37ac4274f5bd462684f8b003
上記は↓コチラからも超匿名性を維持したまま、閲覧、書き込み可能(少し重いですが気長に繋げてちょ)
http://nych.info/


444 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:00 ID:1oxQqtwg
マカーだからny見れねえよ_| ̄|〇

せめてage支援

445 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/23 12:21 ID:L1uaxfGA
>>444
マカでもここから見られるし書けるよ。すごい重いけど。
http://nych.info/


446 :まいっちんぐマチ先生:03/11/23 20:53 ID:kWD46uGG
>>445
うん。みれたみれた。
それにしてもサラさん行動力あるなぁ。

447 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:30 ID:uYUlpqjx
ネカマにしとくのはもったいないよね

448 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:39 ID:EwuA6MP9
まあな。

449 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:12 ID:K1BNYjXU
阿南市長選公示age

450 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:43 ID:IO0bsIzb
妹さんのHP、日記更新されたぜ

451 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:14 ID:C/2gvC91
議員揚げ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/60

452 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:19 ID:AQe9Tn6i
>>450
読みました。
何とか私達が妹さんの力になってあげたい・・・

私は今受験生ですが、法学系の職業を目指しています。
初めは税理士や司法書士なんかを考えていたのですが、
最近は弁護士や裁判官にもなってみたいと思うようになりました。
訴訟や裁判に携わり、色んな人たちを助けることができるからです。

もともと自分は困っている人を何とかして助けたいと思う性格で、
自分に信念を持って働ける仕事に就きたいと思っていました。
他の職業がそうではないとは言いません。
ただ、法学を駆使して働く仕事に憧れているからです。

大学進学後にまた進路は変わるかもしれませんが、
自分の納得いかないことに対しては何としてでも戦ってみせる、
そんな仕事ができれば良いと思って、今は色々知識を集めている段階です。

自分の勝手な目標を長々と語ってしまい申し訳ありません。

453 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:42 ID:dr3G+QLZ
警察発表の通り証言がことごとく勘違いだったのなら仕方ないが、
揉み消されたのなら証言者の名誉のためにも追跡取材してほしいな。
言い方は悪いけど、ウソつき扱いされたようなものでしょ。
証言した事を知ってる人も周りにいるだろうに

454 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/24 19:19 ID:0176wt+/
>>446
nyのスレッド主は私じゃないです。nyN板の常連コテさん。
こういうニュースは諸刃とはいえnyの匿名性の可能性を試す絶好の機会であることに
変わりないですが。
特に閉鎖性が強い環境から、個人に負担をかけずにその情報を導き出す
ツールとしては2chがIPログ取りを公言しちゃった現在、コレしかないというか、これが一番。
 もう一つ、注目しているニュースでクローン携帯というのがあります。ンでなんと今日ぢょしこうせいが
携帯キャリアを訴えちゃった。このへんのニュースの裏事情もN議でやりたいし、
nyとも絡めたらホントはおもろいんだけど。

>>447>>448
誰がネカマじゃ。

>>453
どうもこのニュースはN捨てだけが先行して報道している印象が強い。もちろん天下のNステが
取り上げていることは大変心強いか、逆に世間には「あのNステか」との印象も与えてしまうトコが
少しツライ。で、他のメディアを能動的に動かすにはやっぱ内部リークの証言や資料なワケです。
もし、徳島県警の捜査にブレーキをかけるような闇文書があったとかだけで、すごいブレイク
スルーになる。追跡取材はもちろんですが、もう一つ何かが欲しい。
宏、頼むからもうちょっとガンガレ。真理ちゃんハァハァ。


455 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:50 ID:EbepOrzC
3人の証言の信憑性に問題ありとして、警察側の捜査の正当性を強調しただけだった。
警察側の捜査内容までは、再検討していないのでは?

456 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:01 ID:xyJoCOuy
>>453
しかしさ、勘違いだったとしても、この証言、凄くないか?
これらの証言が、違った事象を指してるなら、
徳島では日常的とはいわないが、
普通に車が火を吹いていたり、
市内で鉄パイプ持った珍走に追いかけられていたりするわけなのか。

車が火を吹いて走ってたら、普通警察か消防は出動しないか?
珍走が市民を襲ってても、警察は何もしないのか?
出動してたら記録ぐらいはあるだろうに。
それとの照合すれば一発じゃないか?

457 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:06 ID:xyJoCOuy
続けて書くけど、
こういった証言が出てきて、それの裏づけをしないってのは
どういうことなんだろう?
それが本当にあったかどうかを調べるのが先だろうに。
車が火を吹けば、当然整備工場で記録が残る。
ひき逃げなんかはそうやって捜査するんでしょうに。

458 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:31 ID:Elqtm+Lj
これ、徳島県警を警察庁が査察するべきなんじゃないの?

どう見てもおかしいし。もし、警察が動かないなら検察が捜査するべきだと思うが。

459 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:08 ID:lHB5M6Bw
この事件、こんなに有名になっているのに、県議会や県知事はなにも語ってないのかい?

460 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:11 ID:olU1KHcM
>>459
超保守県の徳島だから議員側も警察よりなのは間違いないだろう。
なんってったって国家公安委員長だった故・後藤田正晴のお膝元。

461 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:45 ID:0gBufhzz
続報age

自衛官事件を県議会総務委で報告。県警、後日に集中審議
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003112504.html


462 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:33 ID:vUpEarsU
風化させてはいけないぞ。
真相解明まであげ続ける

463 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:32 ID:33gCL8zQ
どう考えても徳島県警の発表には納得出来ない。
ご遺族が気の毒でならない。

10〜20代対象の携帯用サイトを作っているんだけど、事件簿としてUPします。
絶対に風化させない!

464 :朝まで名無しさん:03/11/26 03:48 ID:33gCL8zQ
・被害者の服の胸部分についた圧迫痕を鑑定してもらうために県警に依頼
 →県警から返却された服全てから痕が消えていて、「初めから痕などなかった」と県警
  (「確かに痕がついてますね」と県警が確認して持ち帰ったときの証拠映像あり)

↑の証拠画像を探しています。
(テキストソースでもOK!)
どなたかご存知の方、いらっしゃいましたら情報お願いします。

465 :朝まで名無しさん:03/11/26 03:49 ID:71QvCDgp
>>464
テレ朝のVTRのどれかにあったような気がするが…

466 :朝まで名無しさん:03/11/26 04:06 ID:33gCL8zQ
>>465
あれれ?見逃したかな??
もう一度探してみます!

467 :朝まで名無しさん:03/11/26 04:08 ID:71QvCDgp
>>466
確証はないんだけど、ネット上にあるソースだったと思います。
あいまいですいません…

468 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :03/11/26 07:50 ID:oq1L0vxX
今日の朝8時からテロ朝でこの事件の特集やるらしい…

469 :朝まで名無しさん:03/11/26 08:30 ID:S16Maq6y
テレ朝で特集始まりましたよ〜。

470 :朝まで名無しさん:03/11/26 08:31 ID:YDjOdVzl
実況ドゾー

実況 ◆ テレビ朝日 2801
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1069801075/l50

471 :朝まで名無しさん:03/11/26 08:32 ID:xjKVGOLm
いまやってるね。スレタイに「自殺」ってワードも入れられないかな。
自殺じゃーないと思われるんだけどさ。検索するとき自殺・徳島・自衛隊あたりに
なると思うんで。

472 :朝まで名無しさん:03/11/26 09:06 ID:6Z8o+3FV
徳島県警さん。
当初の結論が間違っていたことを認めないで、ごり押しするほうが恥ずかしい行為だぞ。真実を追究すべき警察の態度とは程遠い幼稚さ加減だ。
これでは大衆に「警察関係者が絡んでるんだろ」とか言われても仕方ない。
警察の不備や落ち度は甘んじて認め、恥も外聞もなくただ真実を追究する姿勢を見せてほしいものだ。


473 :朝まで名無しさん:03/11/26 09:50 ID:JGx0jZKC
遺族の皆さんは大変だろうけど頑張ってください
(ここでこんなコメントするくらいしかオレにはできないけど・・・)

徳島に限らず全国どこも一緒。現在の腐った警察、
すなわち自己防衛第一主義の役人の体質そのもの。これが現実なんだろう。
再捜査でいきなり他殺の可能性に言及しようものなら、以前の怠慢捜査への
責任追求の声が高まるし、更なる信頼性の失墜を招く。
つい先日、自殺から他殺へ変わった事件があったばかりだから尚更だ。

役人全体の質を変えないとこの手の問題はこれからも続出する。
残念だが、マスコミが追求し続ける以外にはないんだろうな。
この事件に限らず警察の腐敗を逐一報道する姿勢を続けるしかない。

しかし、明日は我が身かもしれない。


474 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:04 ID:hmyP+j4y
事故起こして痛くて痛くてそれでも死ねもしなくて
朦朧としたなか苦し紛れに飛び降りたってのが真相では?
殺人だったらわざわざ被害者の車で橋まで運ばないでしょ。
指紋なんかの証拠も残っちゃうし。

475 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:15 ID:33gCL8zQ
>>474
胸部大動脈が損傷して大出血をしていた人間が
欄干があり助走も出来ない状態で、橋から4.2mも先まで飛んだと考える方が
不自然だと思いますが・・・

車両発見時からあった屋根の傷や、服に残っていた圧迫痕など、
自殺と断定するには不自然なことばかり。

妹さんのサイトや報道を見られた上で発言されていますか?
もしも、まだだったらせめて妹さんのサイトくらいは
チェックされることをオススメします。

476 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:20 ID:JGx0jZKC
>>474
あんた、分かってて言ってんの???
そんな幼稚な想像で済むことなら警察が再捜査するわけ無いだろ。
それとも、警察関係者ですか? んなわけないか。
いくら警察でもそこまで単純じゃないよな。


477 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:24 ID:UkMvQbmm
今朝のテレ朝鳥越を見られなかったよ。
 なんか新しい情報出たー?

478 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:25 ID:hmyP+j4y
>>475
なんらかの他の内臓の損傷があったんでは?胸部大動脈損傷は転落時の致命傷で。
たの損傷が無かったって言うソースは無いでしょ?

>車両発見時からあった屋根の傷
これはレッカー時の傷とも言われてるし、妹さんの発言を全て確定事項として検証すると判断を誤るよ。

479 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:28 ID:CK3BBSwb
おまえら狂死の基地外っぷりを見ろよ。
公務員は全体的にああなのか?

480 :89:03/11/26 10:39 ID:hmyP+j4y
被害者の車のハンドルやドアノブから他人の指紋は検出されたのか?
それとも時間がたちすぎて検出不可能だったのか?
屋根の傷はレッカーでは付かなそうな傷だそうだが、だったら加害者がもしいたとして
そいつになら付けれるような合理的な理由のある傷だったのか?
ベコベコになってるんなら兎も角、両ルーフに水平に引っかいた傷を犯人がわざと付けたと
する方がよっぽど不合理じゃないのか?

反論求む。

481 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:41 ID:hmyP+j4y

ゴメン。89じゃなくて474ね

482 :89:03/11/26 10:53 ID:hmyP+j4y
飛び降りる時に大ジャンプしなければいけないような距離なのに
他人が複数で投げ落としたとしてその距離まで投げることが出来るのか?
他人が放り投げるより本人まだ致命傷を負ってない状態でジャンプした方が
遠くへ飛べたと考える方が合理的では?


483 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:58 ID:DbivNTTa
>>480
HPより

指紋について
【阿南署】 
ハンドルに本人の指紋だけがあった。
運転していたのが本人だと分かればいい。
車の中には本人以外の指紋はない。事件性があれば調べていた
【徳島県警】
他の人の指紋もあったと思うが、それはどうでもいい。
ハンドルの指紋が重要なのだ
【被害者側】
最初の段階で、事件性が有無に関わらず指紋は全て採取するのが当然。
また事件があった朝、私が運転しているので、
ハンドルから私の指紋が出なかったというのは不自然。






484 :朝まで名無しさん:03/11/26 10:58 ID:DbivNTTa
>>480
続きHPより
車上部の傷について
【阿南署】
釣り上げたら、助手席側にも傷がつくでしょう。
傷は気がつかなかった。傷があったからといって、第三者の関与があったとは思えない。
【徳島県警】
現場の写真には、運転席天井部の傷は写っていない。
だから、現場では傷はなかった。
傷はレッカー移動の際、レッカー業者がつけた。
業者が三笠家に菓子折りを持って謝罪に行っている。
【被害者側】
白い車体の場合、傷をズームアップで写さないと反射してしまい傷を撮る事はできない。
また、フラッシュを使っても同様。
別のレッカー業者の話では「レッカー移動の際につく傷ではない」との事。
(菓子折りの件)
私達には解答されなかった内容だ。またレッカー業者が菓子折りを持って謝罪した事もない。
それが本当の事であれば、なぜ家族に対して「菓子折りを貰ってるじゃないですか」と言わないのだろう。

485 :89:03/11/26 11:08 ID:hmyP+j4y
朝乗った人の指紋がその後のドライバーによってかき消される事は当然では?
妥当では無いという科学的ソースがもし有ればお願い。

屋根の傷は犯人が故意または偶然に付けたとする方がレッカーが付けたとするより
もっと不自然。

70kgくらいある人間を本人がジャンプする以上に他人が遠くへ放り投げることは
絶対不可能。これはもう絶対に。

486 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:09 ID:DbivNTTa
>>482
致命傷である胸部大動脈損傷とその他の傷について
【阿南署】
転落した事以外による損傷、死因が司法解剖の結果から見られなかった。
【徳島県警】
胸部の損傷はエアバックによるもの。それ以外の損傷は、転落した時のもの。
【被害者側】
解剖医は「転落しただけでは考えられない損傷がある。
胸部損傷は【転落以前】のものだ」といっている。
       

487 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:09 ID:33gCL8zQ
あまりに不自然だよね

488 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:18 ID:hmyP+j4y
>>486
>【被害者側】
>解剖医は「転落しただけでは考えられない損傷がある。
>胸部損傷は【転落以前】のものだ」といっている。

傷は当然衝突時と転落時に付いたもの。
胸部損傷が転落以前のものとすればまさにエアバッグでの損傷。
現に世界中でエアバッグでの負傷、死亡事故が多数起きている。
ググれば良くわかる。
他人の手で遠くへ放り投げることが不可能な以上、致命傷には至らない程度の
動脈損傷が起き、瀕死の状態で苦しみから逃れたい一心で飛び降りたと考えるのが
最も妥当。

489 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:19 ID:33gCL8zQ
>>482

>他人が放り投げるより本人まだ致命傷を負ってない状態でジャンプした方が
遠くへ飛べたと考える方が合理的では?

再調査後の警察の発表では、
落ちる前に既に致命傷を負ったことになっていたかと・・・
欄干が無ければ助走して本人が飛んだとしても不思議ではありませんが、
現場の状況からそれは不可能だと思いませんか?

490 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:24 ID:hmyP+j4y
>>489
致命傷=即死じゃないからね。
放っておいても死ぬ怪我だったけどすぐには死ねなかったって事だろうね。

>欄干が無ければ助走して・・・
他人が遠くへ投げ落とす方がもっと不合理だよね。

491 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:24 ID:33gCL8zQ
>485
>70kgくらいある人間を本人がジャンプする以上に他人が遠くへ放り投げることは
>絶対不可能。これはもう絶対に。

複数人なら可能ではないでしょうか?
重症の人間が助走なしで飛んだというより、そちらの方がずっと自然かと・・・

>>1のリンク先を読まれてないのでは?
ざっとでいいので目を通されてみては??

492 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:28 ID:JPmCkRBq
あれ?橋からダイブの件は、健康体のスタントマンでも
自力ではあの落方は出来なかったんじゃなかった?

493 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:31 ID:33gCL8zQ
>>490
>致命傷=即死じゃないからね。
放っておいても死ぬ怪我だったけどすぐには死ねなかったって事だろうね。

警察がいうように事故現場で致命傷を負っていたとすれば
死体発見現場では瀕死の状態であったのではないでしょうか?

ヒステリックにヒューマニズムを叫んで冷静を欠くことは
確かに危険です。
しかし、医師や様々な専門職に就いている人達の疑問の声を
見逃すことはもっと危険ではないでしょうか?

494 :89:03/11/26 11:33 ID:hmyP+j4y
>>491
複数でも絶対不可能。
致命傷を負ってはいたがまだ動くことのできた本人が飛んだ方が絶対遠くへ飛べる。


495 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:34 ID:DbivNTTa
>>485
スパモニでは

【レッカー移動について】
レッカー移動によって出来る傷は等間隔につくものであるが、
当該車両の傷は、等間隔にはついておらず、レッカー移動の傷と考えるのは不自然。
また同日、被害者の車両が、鉄パイプを持った暴走族によって、追いかけられていた
とする証言があり、その際ついた傷とする方が自然。

後、ハンドルの指紋のことは、運転してたらわかると思うけど、全く同じ位置でハンドルを
持って、しかもわざとすべらすようにしないといけないのでは?と思うのだが。

>>488
【胸部損傷について】
これもスパモニでは、エアバッグによって損傷した傷にしては、【ピンポイント】で
圧力が加えられており不自然とされている。

496 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:37 ID:hmyP+j4y
また複数の犯人がそこまで苦労してわざと遠くへ放り投げる理由がない。
苦しみは耐えがたい物だったが体はまだ動く程度の損傷をたまたま負ってしまったと考える方が
まだ自然だろうね。

497 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:38 ID:33gCL8zQ
>>494
>複数でも絶対不可能。
>致命傷を負ってはいたがまだ動くことのできた本人が飛んだ方が絶対遠くへ飛べる。

本人が飛べないだろうという推測は、ただの憶測ではなく
被害者遺族や、マスコミ各社が検証していますよね?
無理だというのは、ソースがあった上での発言です。

何を持って断言されているのか分かりませんが
ヒステリックにただ発言するのではなくソースをご提示願います。

498 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:39 ID:DbivNTTa
>>494
スパモニで実験済み

欄干の存在があるため、助走がつけれず、結局欄干の上からジャンプしたが
当該距離には達しなかった。複数の人間によって投げ出された場合のみ可能であった。

499 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:42 ID:33gCL8zQ
>>496
>また複数の犯人がそこまで苦労してわざと遠くへ放り投げる理由がない。
>苦しみは耐えがたい物だったが体はまだ動く程度の損傷をたまたま負ってしまったと考える方が
>まだ自然だろうね。

自殺するのに瀕死の人間がわざわざ飛距離を競ったかのように
遠くにダイブする方が不自然で理由が無いでしょう。

どちらにしろ、この問題は科学的な検証がされた上で不自然だと
言われていることですから。
感情的に自然、不自然だけを語っていたら本質を見失います。

500 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:44 ID:hmyP+j4y
>>497
>ヒステリックにただ発言

他人を中傷してまで自説を通したい人とは議論はできんよ、、、
犯人がわざと遠くへ投げる理由と、本当に70kgを他人が遠くへ投げることができるかどうか
良く考えてその上でおれのレスを読み返してくれ。
もうおれはカキコせんから議論に勝とうなんて思わずに、冷静に考えてくれ。

501 :朝まで名無しさん:03/11/26 11:48 ID:33gCL8zQ
>>500
議論に勝ち負けはありません。
専門家ではない私たちが出来ることは
専門家や数々の人々が実験したソースから検証(推測)するのみです。
ほとんどの人はソースを提示した上で発言しています。

502 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:00 ID:DbivNTTa
冷静に考えても、初動捜査で警察に落ち度があった事は否めないですな。

おいらが気にかかるのはHP上の落下位置の問題で
【徳島県警】
80kgの機動隊員が3mの高さから飛下りたら飛べた。
多数の人で人間を投げ込むと、4.2mも投げる事ができない。
【被害者側】
橋と同じ高さからスタントマンが飛下り実験を行った。
人間一人では飛べる距離ではない距離だが、第三者が投げれば可能であった。

ここの食い違い。



503 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:01 ID:JPmCkRBq
反論には、まともな反論をせず開きなおりか…

504 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:07 ID:YDjOdVzl
>>502
徳島県警の検証については、鳥越氏は確認していないので
わからないと、今日のスパモニで言ってた。
県警に確認すると言ってたよ。

505 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:11 ID:YDjOdVzl
>>480
>ベコベコになってるんなら兎も角、両ルーフに水平に引っかいた傷を犯人がわざと付けたと
>する方がよっぽど不合理じゃないのか?

あの傷が、引っかいた跡には見えないんだけどな。
しっかり凹んでる傷だよ。
あと、傷は両側じゃなくて右側だけじゃなかったか?

506 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:21 ID:DbivNTTa
>>504
ありがとう。今日のスパモニちょっと見られなかったので。。


507 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:24 ID:YDjOdVzl
>>496
>>500
>犯人がわざと遠くへ投げる理由

貧困な脳味噌で考えた想像だが。

・橋の真下に落としたのでは、発見される確率が高いと考えた。
もしくは発見されるのを遅らせる為。
(発見されるのを防ぐなら、埋めたりしたほうがいいと思うけど)

・ゲーム感覚で遠くに投げ落とした。
プールとかで、1人の人を複数人で抱えて遠くに投げ込むようなことを
遊びでやる人たちがいるでしょ。

508 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:34 ID:YDjOdVzl
>>494
>致命傷を負ってはいたがまだ動くことのできた本人が飛んだ方が絶対遠くへ飛べる。

果たして自殺する人間が、遠くに飛ぶ必要があるだろうか?

仮に橋から身を投げて自殺したと考えてみる。
その橋を自殺場所に選ぶということは、その橋は自殺可能な高さがある、もしくは
水死できるだけの水量があると前から知っていたことになる。
ならば、わざわざ自殺する人が遠くに飛ぶ必要はないのではないか?
そのまま、橋の真下に飛び降りれば良いだろう。

ちなみに事件は夜に起こっており、橋の周辺は暗かったと思われる。
もし知らない橋ならば、高さや水量がわからないため、自殺場所に最適か
どうかは判断できかねると思われ。

509 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:50 ID:IkH7TTQO
反対意見が出てくるのはいいことだけど、
瀕死の人が苦し紛れに橋から飛び降りるのに際してわざわざ遠くに
ジャンプしたという結論にどんな経験的な裏付けがあるのかを聞きたいな。
犯人がいるとすれば、複数人で投げ込んだと考えるのが自然でしょう。

本当に複数人で投げ込んだとしてあの飛距離が出るのかは別としてもね。

510 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:52 ID:IkH7TTQO
反対意見が出てくるのはいいことだけど、
瀕死の人が苦し紛れに橋から飛び降りるのに
際してわざわざ遠くにジャンプしたという結
論にどんな経験的な裏付けがあるのかを聞き
たいな。
犯人がいるとすれば、複数人で投げ込んだと
考えるのが自然でしょう。

本当に複数人で投げ込んだとしてあの飛距離
が出るのかは別としてもね。

511 :朝まで名無しさん:03/11/26 12:53 ID:IkH7TTQO
二重カキコすまん。

512 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:06 ID:LzQUq1pQ
>>494
絶対不可能と断言する根拠がないなあ。
>致命傷を負ってはいたがまだ動くことのできた

ってのは確実なんだっけ?
被害者は意識不明の可能性はあるでしょ?

欄干の高さをを超えるためには程度の勢いが必要なので、被害者をブランコの様にして
放り投げたら自ずと距離が出たのでは?
>507が言うように、プールでよくやったが2人いれば簡単にできるよ。

他の人も言ってるが、瀕死の人がスタントマンでも不可能なほどの距離をジャンプする
意味がわからん。

513 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:11 ID:BE7bw56s
珍走族やドチンピラが複数で人一人を襲い、嬲り、殺した興奮状態であるなら、勢いで全員の力で放り投げたと考えることに何の無理もない。
70〜80キロの人体をあの高さから助走を付けて放り投げ、4メートルそこそこ飛ばすには、4人もいれば可能だろう。単純に考えても、一人頭の負担は20キロ以下だ。

514 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:15 ID:YDjOdVzl
>>478
>妹さんの発言を全て確定事項として検証すると判断を誤るよ。

妹さんが言ってたよ。
自殺でも他殺でもいい。真実が知りたいのだと。
あなたが思っているほど、妹さんは感情的、盲目的にはなっていないと思われ。

515 :507:03/11/26 13:26 ID:YDjOdVzl
>>513
>興奮状態であるなら、勢いで全員の力で放り投げたと
>考えることに何の無理もない。

これと同じこと思った。
リンチや殺人を犯した時の心理状態はわからないけど、普段から
鉄パイプや木刀を常備して、車を襲ったりするような連中が犯人ならば、
殺してしまったのはその時の勢いだったかもしれないが、
これらの犯罪行為自体にかなりゲーム的な感覚も含まれて
いたのではないかなと。

なので、>>507でゲーム感覚と書いてみた。

516 :朝まで名無しさん:03/11/26 13:53 ID:jQwoqB2X
自分も自殺説に疑問を持っている一人です。(と言うよりも他殺だと思っている)
ただひとつだけ引っかかる点があるので誰かが納得させてくれればと思い書き込みします。
体重70〜80kg程度の人がこの橋から落下する間に突風によって数メートル流されるということはないですか?
当日の風速とかはわからないし比較対象にはならないかもしれないけど鉄橋上を走行中の列車が
突風にあおられて転落した事故とかあるでしょう。
もっとも突風で飛ばされるなら飛び降りても落とされても距離は大きくなるだろうけど。



517 :朝まで名無しさん:03/11/26 14:16 ID:ZkIl2MIa
test 改行テスト

518 :朝まで名無しさん:03/11/26 14:18 ID:ZkIl2MIa
欄干のそばに車を付けて、荷台/屋根/フロントの上から複数人で橋の下へ
放り投げれば、4.2mくらいの水平距離は稼げるんじゃないの?
死体遺棄時に複数犯がとった行動として十分合理的だと思うけど。
欄干の外側につかまって、後ろ向きジャンプでそれだけ飛ぶのは無理

519 :朝まで名無しさん:03/11/26 16:27 ID:GjR5wYvu
とりあえず、阿南警察署長の名前を晒すことはできるのか?
99年からの。



520 :朝まで名無しさん:03/11/26 16:28 ID:eYZZM3BK
てか他殺説ばっかで自殺の可能性からの検証もしなきゃ結論”他殺”で終わっちゃうじゃん。
わざと自殺側からの考察もしなきゃ。可能性をどんどんあげるの。

521 :朝まで名無しさん:03/11/26 16:30 ID:ZkIl2MIa
いやだから物理的、医学的に…

522 :朝まで名無しさん:03/11/26 16:36 ID:t21BfHCN
>>520
自殺側からの考察が全然出来てないのは県警側なわけで。

523 :朝まで名無しさん:03/11/26 16:39 ID:eYZZM3BK
>>521
そう言う事じゃなくて、例えばUFOやおばけだって
目撃証言や肯定派のみの論議じゃ結論は”いる”以外、出ようがないじゃん、って事。

524 :朝まで名無しさん:03/11/26 17:07 ID:eYZZM3BK
他殺の矛盾点はまずハンドルの指紋。
面白半分に人ころすようなやつらがわざと自分の指紋拭いて被害者だけの
指紋を残すか。

525 :朝まで名無しさん:03/11/26 18:06 ID:33gCL8zQ
>>524
逃げてる途中に走行不能に陥り現場で暴力を受け橋から捨てられた・・・と
考える方が自然じゃないかしら?
ドアを開けて引きずり出したのなら、車内に入ってない訳だから
指紋を消すのは比較的楽ではないかと。

それに、どんなバカでも殺った後、指紋を消すくらいは思いつくでしょうし。

火花を散らした車がバイクから逃げていたという証言もあるし。
月日が経ってからの証言なんで、どれだけ信憑性があるかは分からないけどね。

それ以前に、警察はハンドル以外の指紋をまったく取らなかったということだから
指紋の件はまったくアテにならないかもしれませんが・・・

526 :朝まで名無しさん:03/11/26 18:06 ID:GWqyHcPk
N速+
【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069297518/
【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069237683/ (dat落ち)

★2は1000に達しました。継続はありません。保存したい人は今日中に。

1のログはそのうちhtml化されるでしょうが、すぐ見たい人は
ttp://katjudat2ch.at.infoseek.co.jp/031126/11/
にJane datをうpしてもらってますので、ほしい人はお早めに・・・
(htmlがいい人はttp://www.monazilla.org/でdat2htmlを見つけて変換すべし。)

527 :朝まで名無しさん:03/11/26 18:09 ID:71QvCDgp
犯人がバイクに乗ってたのなら、手袋してるだろう。冬だし。
指紋つかないのもうなづけると思うのだが。
車内の繊維は全部回収したんだったかな…

528 :朝まで名無しさん:03/11/26 18:53 ID:S16Maq6y
>>525
その日はクリスマス。
普通の何でもない日よりは印象が強いはず。
その日何をしていたかいちいちチェックすれば証言の信憑性は確認できる。
徳島県警がそこまで再捜査したかはなはだ疑問。
なんてったって遺族への事情聴取すらまともにしてないんだから。
(事情聴取したのは妹のみで両親は日程調整の途中だったらしい)

529 :朝まで名無しさん:03/11/26 18:58 ID:GWqyHcPk
>>524
指紋については>>483が書いてるが
本人の指紋しか採取できなかった、というより
指紋を採取したら本人と一致する指紋が見つかった
という事なのだろう。
それに、当日朝妹さんが運転したというのもあるが、家族が現場に行って
行方の手がかりになるモノはないか探した際、そこら中に指紋がベタベタ
付いたと思うんだよな。なのに本人の指紋しか無いというのもおかしな話だ。

530 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/26 19:09 ID:rA/t3B7n
>>527
鋭いでつ。事件当日は真冬のクリスマス。当たり前に手袋しないと
バイクはブレーキレバーもクラッチレバーも握れません。

と、靴がまるで車に引かれた様になっていたというのも推理の手がかりとして
有効かも。
族の車って土足厳禁多いです。ハイカットの靴は自ら脱ぐという意思があるか
「誰かが脱がせない限り」簡単には脱げません。
まず、自殺説。
わざわざ靴を自分の車で引いて、かかとを踏んで脱げ易く履きなおした後に
橋の欄干を乗り越え後ろ向きではなく前向きで飛んだ。
(自殺なら一度脱いだ靴は揃えて横に置くのではないか?)
しかも、4.3メートルの飛距離を稼ぐには膝を曲げて目イッパイジャンプしてもどうかという処。
試しに背中に壁を背負って膝を曲げて見てください。必ずお尻が壁に当たり一歩前に
出てしまいます。つまり勢いをつけて飛ぼうと膝を曲げた瞬間に勢いをつける間もなくその
まま落下する。後ろ向きに飛んだのなら見つかった際の頭の位置がアクロバティックで不自然。

これが族の車に靴を脱がせて乗せられ、現場に着き引きずりおろされた。その時靴も一緒に
道路に放り出された。前方右タイヤがいかれていて族が運転する自衛官の車が後から追い
ついてその靴を引いた。族が靴に気づき履かせた。そして族は両手両足を4人で持ち、高さ80センチの
欄干を超えるように、また死体ですからなるべく遠くに投げ遠ざけたいという真理が働き、思いっきり
投げた。足を持ったほうが力を入れやすいので落下の時に自然と橋に対して90度足が向こう側
に仰向けのまま回転し激突した。こう考えることも出来ますね。

どっちが自然かな。


531 :朝まで名無しさん:03/11/26 19:33 ID:GWqyHcPk
>>528
どうでもいい漏れの話で申し訳ないが、99年12月と言えばあの2000年問題の
対策の最終確認でてんてこ舞いの毎日で、そのくそ忙しい中の合間を縫って
家族な人と過ごしたXマスは今もよく覚えてる。
「なるべく早く帰るから」と言ったが家族は当てにしてなかったと思う。ホントに
帰宅した時の妻や娘のキョトンとした顔が今も印象に残ってるw
それと帰宅中に無茶な追い越しをしてきた黒のセドリックもな・・・。自爆して
氏にやがれ!と思ったが、少し先でネズミ捕りに捕まってたのはワロタ。

1999年12/25といえば、
・ロックミュージシャンの池田貴族がガンで亡くなった。
・声楽家の東なんとか(敦子?)って人が亡くなった。
・宇多田ヒカルの1stビデオ発売(ニュースで見ただけで発売日は違うかも)
の日だったように思うが、その辺と絡めて何か思い出す人いないかな。
なにしろ4年も前の事だから印象的な出来事に絡めないと出てこない気がする。
徳島や阿南でデカいイベントがあったとか、何かネタはないかな?
(それらをまとめて妹さんのHPに掲載してもらうとか)

532 :朝まで名無しさん:03/11/26 19:47 ID:aAYYQ3Mz
>>528
その日何をしていたかのチェックとはちょっと違うが、
目撃証言の日付を否定する根拠としてそういう裏付け取りはやっております>警察

証言(1)クリスマスケーキが遅配されたので出かけた。
→そのケーキ屋の遅配はその年ではない。
証言(2)新車に乗ってビデオを借りに行った。
→車を買ったのは98年。ビデオを借りたのは2000年。

スパモニで、目撃者が警察発表と話した内容が違うと言っていたと
鳥越氏が話してたんで、どこまで確かかわからないけどね>警察の調査
そこまで聞いてるんなら、インタビュー取ってきてくれりゃいいのに。

533 :朝まで名無しさん:03/11/26 20:42 ID:l1WLFCi4
>>516
いや、無風でも充分可能だ。高低差がなければ無理だろうが、あの高さなら若者数人の力を持ってすればまったく不自然ではない話。
罪の意識か逃避の願望から、より遠くに投げ捨てたいという心理があって当然。よって持てる力の全てをもって放り投げた。火事場の糞力が発揮された。という流れと考えてもまったく不思議ではない。
むしろ自然。警察は意固地になっているだけで、真実に背を向けている。おのおのが警察官を目指した頃の志を、今一度思い出してもらいたいものだ。

534 :朝まで名無しさん:03/11/26 22:36 ID:wA5Hp3rl
マスコミ・ネットの情報を鵜呑みにするのは危険なんじゃないかい?
誰だってUFO特集を見た後はUFOは絶対居るって確信せざるを得ない状況になってしまう訳であって、、、

535 :朝まで名無しさん:03/11/26 22:46 ID:71QvCDgp
>>534
この件に関してはマスコミ・ネットの情報しか得られないわけで…皆鵜呑みにはしてませんよ。
警察の見解、妹さんの検証HP、Nステなどの特集VTR、新聞記事、2chスレ、
などを総合して判断してる方が多いと思います。

536 :朝まで名無しさん:03/11/26 22:51 ID:ZkIl2MIa
今回の件に関するマスコミ情報で、信頼すると危険なものってどれよ?
UFO/超能力特番だと、怪しい自称科学者の発言とか
権威ある専門家のコメントを都合良く編集して放映するとか
ろくな科学的検証もなされてない/解釈を誤っている実験とか
製作者がでっちあげた嘘内容を放送したとかあるけど

537 :朝まで名無しさん:03/11/26 23:03 ID:wA5Hp3rl
>>536
目撃者といわれてる人の証言。
遠くへ放り投げる実験。
その他解剖結果の詳細はマスコミは知り得ない事など。

情報量は警察側の方が膨大なのは確かな事であって、今現在はいくらマスコミやネットの情報を頼りに
推理しても所詮推理ゴッコでしかない。

538 :鳥越があげた5つの疑問:03/11/26 23:09 ID:yL0E1u+o
疑問1 自殺か他殺か?

 [番組の取材]
  動機がない

 [警察の見解]
  自殺→他殺ではない


疑問2 死因(胸部大動脈損傷)

 [番組の取材]
  硬い棒状のもので打撃された

 [警察の見解]
  エアバッグで損傷
  ↓
  エアバッグまたは転落のショック

539 :鳥越があげた5つの疑問:03/11/26 23:22 ID:yL0E1u+o
疑問3 車の屋根の傷

 [番組の取材]
  第三者の関与

 [警察の見解]
  レッカー車での作業中や移送中


疑問4 遺体の落下位置

 [番組の取材]
  スタントによる実験の結果
  自力では飛べない距離

 [警察の見解]
  捜査員による実験の結果
  自力で十分飛べる距離
   警察の実験結果については非公開


疑問5 目撃証言

 [番組の取材]
  第三者関与の可能性あり

 [警察の見解]
  記憶が曖昧で証拠採用できない

540 :朝まで名無しさん:03/11/26 23:25 ID:ZkIl2MIa
>>537
マスコミの「飛び降りる実験」の結果から、
警察の「自殺=自分で飛び降り」発表の真実性を疑うというのは
危険な推論なのですかね?
他にも警察発表と矛盾する証拠(車体の傷、衣類に付いた痕)が
いくつか報道されてますが、これらはどうすればいいんでしょうか。
報道された専門家の鑑定証言を疑うのか
それとも証拠の存在そのものを疑うのか

541 :朝まで名無しさん:03/11/26 23:44 ID:wA5Hp3rl
車体の傷はレッカーで付かないとすれば、族に鉄パイプで殴られて付けることが出きる
傷なのかも検証しないと片手落ちでしょう。
レッカー車で付かないから自動的に族が付けたと結論を持っていくのは間違いです。

>警察の「自殺=自分で飛び降り」発表の真実性を疑うというのは
>危険な推論なのですかね?

マスコミの実験を肯定して警察の実験を否定するのは危険どころか間違いです。


542 :朝まで名無しさん:03/11/26 23:45 ID:3FmEaVq8
先程のNステで、また警察の不手際・疑惑問題が放映されてましたね。
今度は釧路。バイク事故死(警察発表)への疑惑。
怪しい所多数にも関わらず今回は司法解剖さえしていないお粗末さ。
こんなことが続く限り、あらゆる事件判定に眉唾となるのは当たり前。


543 :朝まで名無しさん:03/11/27 00:00 ID:92SkWP8p
>>494
絶対不可能、ってのがよくわからない。
高さがあったわけだから、
水平方向に投げ出す力は以外にたいしたことはないはず。
(大雑把に言って140kgW程度?)
2人で足と腕を持って振ればこれくらいの力は出せるような気がする。

道場で、ふざけて上記のような投げ方をしたが、2mくらいは軽く飛んだ。
高さがなく、横方向の力のベクトルを失う前に着地するからこの程度なんで、
高さがあれば4.3mくらいは飛ぶのでは?

544 :朝まで名無しさん:03/11/27 00:02 ID:92SkWP8p
あと、被害者の車のフロントガラスなんだけど。
あれに凄く違和感を感じるんだけど。
まるで、割られたようにしか、見えないのだが、穿ちすぎかな?

545 :朝まで名無しさん:03/11/27 00:04 ID:AlUcBXC9
>車の傷
これはおっしゃる通り

>マスコミ実験による飛び降り否定
マスコミ実験から「遺体発見現場の状況が飛び降りによるというのは物理的に
ありえない」と結論付けられるのですが、警察が実験すれば物理法則を
覆すことができるんですかね。「非公開の実験で検証しました。終了」では…

>警察が持つ非公開の情報
マスコミ報道によって公開された情報、証拠の中に、警察発表では
説明のつかないものがあるのですが…

遺族の方は他殺を認めろと主張してるのではなく、真相の解明、
説明のつかないことについて説明がつくこと、を望んでいるようです

546 :朝まで名無しさん:03/11/27 00:12 ID:AlUcBXC9
>>543
二本の足で蹴り出すのと、複数人で投げ飛ばし
(当然蹴り出し地点と同じところでは初速がついてる)では
どちらが水平方向により遠くへ飛ばせるかはほぼ明らかでしょう

547 :朝まで名無しさん:03/11/27 00:32 ID:QZvyOjcA
単純計算して手足一本ずつ4人で持ったとして1人20kg。
20kgの重りをどれだけ欄干を越えて遠くへ放り投げることができるか。
それも4人の息が少しでも狂うとグニャグニャした物体は捻れてそのままボトンと地面に落下してしまうだろう。


548 :朝まで名無しさん:03/11/27 02:30 ID:jzudxIEA
>>546
欄干と背中や尻の間にどのくらいのスペースあったかは不明だが、そんなにスペースある
のかな?
壁から10cmほど離れた状態でジャンプする体勢とってみればすぐわかるけど、お尻が
あたって反動付けることできずに前に踏み出すだけだよ。
まあ欄干のサイズや形状まで覚えてないが、背後に物があるとジャンプというより一歩踏み
出すだけ。そんなに反動付けることできないんでは?

あと上にも書いたけど2人いれば人を投げることはさほど難しくない。
ここでできないとか書いてる人はプールで遊んだりしなかったのかな。
昔の戦場のニュースで遺体を穴に放り投げてる映像なんかもあったはず。
まあ欄干の高さ分余分な力はいるけど、2mも高さあるわけじゃないから普通程度の体力
あればできるはず。

549 :朝まで名無しさん:03/11/27 03:03 ID:AlUcBXC9
>>548
だね。警察は"欄干の外側につかまって後ろ向きに飛び降りた"と説明してるが
それでも無理。要するに一人きりじゃ無理ってことだね。

550 :朝まで名無しさん:03/11/27 10:43 ID:GiBR3YUW
>>519
事件当時の阿南署長は、県警の監査室長になってるらしいね。
よりにもよってあらら、って感じだな。

>>520
>わざと自殺側からの考察もしなきゃ。
 ~~~~~~
いろんな角度からの検証は良いと思う。
議論の中で新しい疑問点や考察が生まれる可能性も大いにあるので。
活発な議論でスレが延びれば、新しい書き込みも期待できるし。

551 :朝まで名無しさん:03/11/27 10:51 ID:GiBR3YUW
>>527
>>530
珍走は真冬でもヘルメットしないじゃん。
頭にハチマキ巻いたり、マスクやタオルで口を覆ったとしても
とてもじゃないけど寒すぎるはずだが、やつらはその格好でバイクに乗ってる。
顔と手じゃ寒さに耐えうる度合いが違うだろうけど、彼らならグローブしない
可能性もあるような。
でも、軍手とかなら簡単に手に入る(職場とかで)から持ってるかもね。

初日の出暴走のニュースをしっかりチェックして、珍走がグローブを
しているかどうか見てみようっと。

552 :朝まで名無しさん:03/11/27 11:18 ID:GiBR3YUW
>>539
>疑問3 車の屋根の傷
>[警察の見解]
>レッカー車での作業中や移送中

>>541
>車体の傷はレッカーで付かないとすれば、族に鉄パイプで殴られて付けることが出きる
>傷なのかも検証しないと片手落ちでしょう。
>レッカー車で付かないから自動的に族が付けたと結論を持っていくのは間違いです。

屋根に傷が付く可能性としては以下ぐらいが考えられる。
(1)レッカー車での作業中や移送中に付いた。
(2)珍走に鉄パイプ等の棒状の金属で叩かれた。
(3)車が橋の所に放置されている間に何者かがイタズラで叩いた。
(4)デート中に車を駐車している間に何者かにイタズラされた。
(5)以前から傷があった。

553 :朝まで名無しさん:03/11/27 11:23 ID:GiBR3YUW
>>552
(4)は本人とデート相手が気付くはずなので可能性は薄い。

(5)は事件の朝に妹さんが洗車しているので可能性なし。

(3)の場合ならば、人目があるので夜間に行なわれたと考えられる。
しかし、イタズラ目的で車を破壊するなら、もっと広範囲に大きな被害が出ていると思う。
もし「車を好きなだけ壊していいよ」と言われたら、私なら屋根だけでなく
全ての窓ガラスやドアなどを叩いてまわるだろうな。
あと、ボディーを叩いて凹ませるより、ガラスやライトなどの
割れる部分を叩いた方がおもしろそうだ。

554 :朝まで名無しさん:03/11/27 11:31 ID:GiBR3YUW
>>552
(2)の場合
被害者側(テレビ番組)で屋根の傷を科学的に検証していた。
成分分析で叩いたとされる凶器の成分が調べられ、車体には含まれない錫を
含有する金属が凶器であるとの結果が出ている。
傷の形状や寸法から、凶器の形状や傷発生原因の調査も行なわれ
棒状の金属による打痕という結果だったと記憶している。
誰か詳細を知っている人はフォロー頼みます。

555 :朝まで名無しさん:03/11/27 11:35 ID:GiBR3YUW
(1)の場合
車を発見したときの会話から判断すると、福井派出所のM警官は屋根の傷が
レッカー移動の前に存在していたことを認識しているはず。
M警官の発言はうやむやにされたのかな?
レッカー業者の菓子折りの話も不可解。

妹さんのHPより。
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/hassei/h3.html
>父「この屋根見てみろ。これは上から叩かれとる」
>警官「傷があるからって第三者が関係しとることにはならんだろ」

ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/tyosa/sougou.html
>警察の説明では「傷があるからといって第三者がいた証明にはならない。
>また、これはレッカー移動の際についたものだ」というのです。
>しかし、私たち家族は確かに車が発見された現場で傷を確認し、
>福井派出所のMに「傷を調べてくれ」と訴えているのです。

556 :朝まで名無しさん:03/11/27 11:41 ID:GiBR3YUW
警察は傷の原因がレッカーだと主張するなら、実際にレッカー作業を
公開で行なって実証すべきだね。
また、屋根に接触したレッカー部品の形状や成分を分析して、
傷との寸法や成分照合を科学的に行なうべきだと思う。

これってやってた?

557 :朝まで名無しさん:03/11/27 11:55 ID:i/Bq13lo
>>556
それはやってないはず。

558 :朝まで名無しさん:03/11/27 14:15 ID:gkWWWenR
遺族の住む川島町で町議が焼死。
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003112707.html


559 :朝まで名無しさん:03/11/27 16:02 ID:ypW1lmt8
>>551
冬でも素手野郎は確かにいますね。グローブしてるのもいたりしていろいろだけど。
まあ、珍走に寒いとか天候あんまり関係ないからね。
この前なんか深夜でどしゃぶりの雨なのに平気で木刀振り回して走ってるの目撃し、
集団でずぶ濡れで走るなんてホンモノのヴァカだと思った。
それより徳島って四国だから冬でもそんなに寒くないんじゃないか?
なんか四国って南国のイメージあるから
行ったことないのでわからないが・・・

560 :朝まで名無しさん:03/11/27 17:41 ID:ZEAJCq0v
後ろ向きに飛び降りたのに、仰向けで頭が橋側に向いていたなんて、アクロバットでもしたのか?と徳島県警を問い詰めたい。
自ら助走を付けて80センチの欄干を踏み台にして飛べば、重心の関係でそのような体勢で着地もありえるが、彼は靴のかかとを踏んでおり、着地の瞬間まではいていたと思われる場所に落ちていた。
靴のかかとを踏んだまま助走を付けて欄干に飛び乗りジャンプできるのか。足跡も付けずに。無理だろう。だからこの仮説も考えられない。その場飛びなら距離が出ない。
人間の心理から言っても、後ろ向きに飛び降りるなどということも不自然。というよりおかしい。進行方向を見ないほうが恐怖を感じるだろう。

やはり無理なく考えられるのは、第三者の関与。珍走団かドチンピラが組織をもってやったのだ。
そして警察は、当初の捜査の不備や落ち度を認めたくないがために意固地になり、いつしか遺族との根競べ対決になってしまった。警察にとって事件の真相など、もはやどうでもよくなってしまったのだ。

もうひとつ、自衛隊と警察の間に確執はなかったか。地元の自衛隊に対する感情はどうか。これは案外重要な問題だと思う。

561 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/27 18:04 ID:fRWPeSCj
>>551>>559
まぁ、いるかもしれないけど珍走は普通軍手ですよ。
ぐぐっても、こんなんしか出てこなかったけど、一応参考に。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1251/akmania/gun/997501984.html
↑これの179 181 182あたり。



562 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/27 18:20 ID:fRWPeSCj
>>560
そうそう。んで、Nステの動画見ると事件があった時刻には現場周辺は真っ暗で何も
見えない。橋の欄干っていってもずって続いている道路の手すりの一部でその欄干の下が
川だと認識して車を止めるのは難しい。
警察の言うとおりだと、車がエアバッグが膨らむほどの衝撃で追突しても尚、錯乱状態を持続させたまま
何キロも走行し(平常心を取り戻せればそこで車を止めるでしょう)
真っ暗な中、土地勘がない場所でヘッドライトだけを頼りに川の真上に車を止めて、
>>560のような形で飛び降り自殺を図ったことになる。





563 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/27 18:22 ID:fRWPeSCj
>>558
>川島町で燃えた車から焼死体。町議の可能性、行方探す
> 27日午前6時ごろ「徳島県川島町桑村の上桜公園近くの道路沿いで、
>廃車のような車が燃えている」との119番通報が、近くの人からあった。
>徳島中央広域連合消防本部の東消防署員が駆けつけたところ、乗用
>車が燃えているのを発見。運転席のそばで男性の焼死体が見つかっ
>た。川島署によると、ナンバープレートなどから、川島町議の日出和男
>さん(67)=同町川島=所有の車と判明。同署は、日出さんの可能性も
>あるとみて行方を探すとともに、車が燃えた原因や死因を調べている。
>                                    11/27 13:18


ほー。自殺かな?他殺かな?


564 :(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル:03/11/27 18:26 ID:gkWWWenR
おい!おまえら!!
自分で紹介しといてなんだが、>>558の記事がちょっと気になって
焼死された議員の名前を今ググって見たら・・・

なんてこった・・・

565 :朝まで名無しさん:03/11/27 18:29 ID:nxjKFgwJ
>>558

町議の名前で検索かけてみた
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/04-2.html

どのように感じるかは個人の自由として、
漏れ的には残念でならない…



566 :朝まで名無しさん:03/11/27 18:32 ID:ha2ShAu1
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


567 :朝まで名無しさん:03/11/27 18:38 ID:nxjKFgwJ
>>564
三分早くカキコしてればケコーンできたのに…(ノД`)シクシク

568 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/27 19:10 ID:fRWPeSCj
・・・徳島って一体どんなとこなんだよ。映画じゃあるまいし。
しかし、この車ごと消された議員を通じてこの事件解明のヒントが、、
、、、でねぇんだろうな、またもみ消されるンだろうな、、、はぁ。

569 :朝まで名無しさん:03/11/27 20:53 ID:i/Bq13lo
>>568
この人、何か調査とかして裏を知ってたのかなやっぱり。残念だ。

570 :朝まで名無しさん:03/11/27 21:13 ID:gkWWWenR
>>569
http://tkj.jp/pub/betaka_real/4796631453.html
>【徳島】川島町議会「議員除名」事件[1998年]
まさにこの当人。

571 :朝まで名無しさん:03/11/27 21:18 ID:ZEAJCq0v
司法解剖の前に阿南署から遺族にではなく、勤務地である海上自衛隊に「自殺である」という結論が伝えられたというところに、怪しい圧力を感じる。

これはあくまで妄想的仮説だが、オレは直感的にこう感じた。
ある人物の子息が興奮して帰宅した。問いただせば「人を殺してきた」という。その土地の有力者であるその人物は、担当官区の警察署に連絡を取った。そして身分を明かし圧力をかけた。
公務員のぬるま湯に一生浸かっていたいその責任者は、「警察という権威と信用をもってすれば、無理な理屈も押し通すことは可能」と判断。圧力を受け入れ、捜査の段取りを無視して自衛隊に虚偽の報告をした。
(二つの公的機関から結論を押し付ければ、無理やりでも遺族を納得させられると考えた)
ところが思わぬ家族愛の抵抗に遭い、妹さんの「真実を追究する断固とした態度」に面食らった警察は遺族に対し対抗意識を抱き、意固地な態度で遺族に対応した。そして今度の「捜査終了はいサヨナラ」という結論に達した。

もう正義も真実もどうだっていい。殺人犯がその罪を償わないで、反省もなく大手を振って人生をおおかしたって関係ない!この事案は「自殺」で納めときゃいいんだ! という警察の意識が感じられる。

警察もROMってるだろう。まだ正義と真実を信じていて、地団駄踏んでる若手警官もいると信じたい。この事案は時間がたちすぎて、遺族が自力で解明するには余りにも希望が薄いと思う。


内部事情を知る者の証言でしか、遺族を救う道はなさそうなのだが。

572 : :03/11/27 21:37 ID:itq1kRhv
犯人はけい冠グループではないのか。けい冠が犯人なら自らの罪を消す。

573 :朝まで名無しさん:03/11/27 21:54 ID:wIo18D5U
>>565
読みました。何ですか、これ・・・?
行政全体の態度はいったい・・・

徳島県警も何者かの圧力を受けているんでしょうか?
私には実際には知りえませんが、そうでないと思いたい、思いたいです。
事実が解明され、ご遺族の思いが報われるためにも・・・。

574 :朝まで名無しさん:03/11/27 23:10 ID:jfUW/PVz
Nステってさ、当初この事件に対して、神奈川県警の不祥事とか各県警で
不祥事が連発して、メディアが全国あちこちから警察関係のゴシップほじ
くり出してた時期に、思わず「うまそう!」と地元の利権関係とかそういう
の考慮せずに飛びついちゃったんじゃないかな。

あとからそれに気が付いて、かといって遺族との感情的な繋がりとか
突然の打ち切りによって詮索されるのを考慮して、取材は続けてますよ〜
問題の主眼は「警察の捜査に対する怠慢ですよ〜」と決め付けて集中的に
「捜査怠慢」にだけスポットをあてさせ、県警への圧力の有無とか..
そういう面への視聴者の注意を恣意的に避けさせている様な感じがする。

575 :朝まで名無しさん:03/11/27 23:13 ID:rCwyhkgc
>>537
>その他解剖結果の詳細はマスコミは知り得ない事など。

ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/hassei/h7.html
読んでね.

しかし今度は議員変死か.とんでもないことになってきたね>徳島県

576 :朝まで名無しさん:03/11/27 23:49 ID:i/Bq13lo
議員の変死でどう展開するか読めなくなってきたな。

577 :朝まで名無しさん:03/11/28 00:42 ID:eVMOxZI4
>>574
N捨てのみならず、ザ・スクープ、スパモニなどテレ朝が全力で取り組んでいる感じを受ける。

578 :朝まで名無しさん:03/11/28 02:16 ID:jUbreBxf
あくまでも憶測だが・・・
●部落or在日がらみで日本の法律では対応できないようなアンタッチャブルな状況
●栃木リンチ殺人事件のように犯人の身内に警察関係者及び地元の実力者がいる場合
●警察の面子による障害縦割り組織の弊害による県警間の縄張り意識の過剰が捜査を
 意図的に困難にしているケース

ニュース/ネット事件 1位〜、今が人気の面白サイトです
http://www.ninki.net/ranking/3600a.html
http://www.ninki.net/ranking/3600b.html
7 ■徳島自衛官変死事件■-隠された真実 - 全国地域同盟 1060

3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008
↑まるで他人事のようにシカトし続ける高知の掲示板
 犯人隠蔽に協力してる奴がいるのかも


579 :朝まで名無しさん:03/11/28 02:38 ID:SX77q83C
司法解剖は警察以外は見ることが出来ないのでしょうか?

私が医療ミス裁判を起こしたときは病理解剖だったので
1.医療ミスを起こしたA病院
2.解剖はB大学病院
3.解剖の分析結果(推測)はC病院の医師
分析は他の病院に依頼しました。

解剖は、遺体の状態(例えば杯の中の何ccの出血があるかなど)を
ありのままに調べて記録する行為なので
医療ミスを起こしたA病院、解剖を行ったB大学病院、
その両方から出来るだけ離れた、
利害関係が無いと思われる県外の医師に鑑定を依頼しました。

580 :579:03/11/28 02:42 ID:SX77q83C
うちの場合は病理解剖だったのと
裁判所を通して証拠保全を行っていたので事情が違うのかもしれませんが
司法解剖の場合はいったい・・・

581 :隣の名無しさん:03/11/28 03:11 ID:dc+2SHIZ
司法解剖って客観性は無いんじゃなかったカナ。
特定の医師(解剖する人)が毎日何体も見てるとか聞いたことがある。
だからいいかげんな結果がでることがあるとかないとか・・・

詳しい人いませんか?

582 :朝まで名無しさん:03/11/28 15:38 ID:4DWlYat3
なにげに立ち寄ったら、
げげげ、議員変死? なんなんだ・・・。

おっかねーとこだな、徳島


583 :朝まで名無しさん:03/11/28 20:31 ID:gEAHwZpy
とうとう解同に殺されたか…次は解同に報復する番だな。

584 :朝まで名無しさん:03/11/28 20:41 ID:B9oIWptI
>>all
まて、ここは元自衛官変死事件スレだ。

585 :朝まで名無しさん:03/11/28 21:02 ID:eVMOxZI4
とりあえず議員焼死事件は人権板か速報でやった方がいいですね。
現時点で直接的関係はなさそうだし。

586 :朝まで名無しさん:03/11/28 21:02 ID:VayWS3qD
議員変死って、オイ、すげーな、これ。
何でもありだな。


587 :朝まで名無しさん:03/11/28 21:56 ID:VayWS3qD
すごい裁判だね。
アメリカの映画みたいな裁判だね。
日本でもこんな裁判あるんだね。

588 :朝まで名無しさん:03/11/29 03:42 ID:WzxWtfoI
>>587
話題の変更を試みているようだが、自衛官変死事件が風化することに個人的な利益があるわけか? 再び世論が沸いて、真相の解明に繋がると困るからか?

589 :隣の名無しさん:03/11/29 05:04 ID:TEpMBaxL
>>554 >>556
そのニュース見ました。Jチャンだたかな?うろ覚えだけど。
屋根のへこみにピッタリなのは工事に使うようなアンカーみたいな金属のヤリ状の棒だったと記憶してます。
鉄パイプではありませんでしたね。もっと細いものです。
事件に使われたレッカー車の写真と比べて、同じ物体ではないようなことを言ってました。
レッカーのはずっと太くて大きかったと思います。位置も全然違ったし。
あのビデオがみれたらなぁ。

590 :朝まで名無しさん:03/11/29 07:30 ID:IDzNux63
>588
穿ちすぎ。
このスレタイで、話題が変わるとでも思うか?
むしろ、双方の事件とも暴露されて欲しい。

591 :朝まで名無しさん:03/11/29 08:29 ID:agNJnBkY
話題がそれて、関係ない方向に脱線して定着してしまうことはよくあることですが?
議員変死事件のほうは別スレ立ててやるべきで、無理やりこのスレで展開させようとする行為は、自衛官変死事件について詮索されることに不都合があるからでは?と思われかねないぞ。



592 :朝まで名無しさん:03/11/29 09:01 ID:lXPpnwMI
>>590
IDが"ID"…


つか、自衛官変死事件に関する県警の一連の不審な態度と
反解同町議の変死は本当に無関係なのか?
関連を示す情報が出てこない限りこのスレで語るのは禁止?
(いまんとこそういう情報はないですね)

593 :朝まで名無しさん:03/11/29 09:40 ID:agNJnBkY
>>592
IDがXP

関係がもしもあれば、そのとき統合すればいい。自衛官変死事件を風化させてはいけない。

594 :朝まで名無しさん:03/11/29 09:59 ID:of65DXOH
>>589
フォローありがとう。

>鉄パイプではありませんでしたね。もっと細いものです。
そんな検証結果だったような気がする。
私も番組名が思い出せないんだよ〜。

595 :朝まで名無しさん:03/11/29 10:13 ID:of65DXOH
>>588
考えすぎじゃないかなと思うんだけど。。。

>>591
>話題がそれて、関係ない方向に脱線して定着してしまうことはよくあることですが?
あなたのような人がいれば大丈夫。
上手くスレの舵取りして下さい。


ところで、ネットや新聞記事、書籍、テレビ報道等であちこちに
散らばっている情報を集めてみませんか?
各々が知っている情報の内容も様々だと思うし。

596 :朝まで名無しさん:03/11/29 10:20 ID:of65DXOH
徳島県議会
http://www1.pref.tokushima.jp/gikai/

徳島県議 古田 美知代さん(徳島選挙区 共産党)
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/

自衛官不審死事件で県警を追及
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/profile.htm

>11月25日(火)
>公安関係では、三笠さんの自衛官変死事件について、「犯罪の嫌疑なし」という結果で、
>徳島地検に送付したとの報告でした。
>本当に「予断を排した捜査をします」といった県警本部長の言葉がうそだったのかと思われます。
>付託委員会の中でもしっかり追求したいと思っています。
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/nissi.htm

こういった問題ではなかなか頼りになる共産党だが。。。

597 :朝まで名無しさん:03/11/29 10:23 ID:of65DXOH
徳島県議会議員 吉田ます子さん(麻植選挙区 県民ネットワーク・夢)
ttp://www.kenmin-net.jp/

三笠貴子さん(川島)黒田清JCJ新人賞
ttp://www.kenmin-net.jp/actdiary/030801.html
>幸い、今年赴任した県警本部長は遺族に謝罪の手紙を送っているらしい。

これは知らなかった。。。

598 :朝まで名無しさん:03/11/29 10:25 ID:of65DXOH
“被害者”の手強さとは
三笠貴子『お兄ちゃんは自殺じゃない』
鳥越俊太郎氏
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/457101-6.html

599 :朝まで名無しさん:03/11/29 10:59 ID:of65DXOH
日本共産党 前衆議院議員 春名なおあき氏
ttp://www.haruna-naoaki.jp/

【03.09.02】「徳島自衛官変死事件」問題で、警察庁に要請行動
ttp://www.haruna-naoaki.jp/action/html/1062520040.html

自衛官変死事件で春名議員らが警察庁に「適正な捜査への監督・指導をもとめる」要望書提出
ttp://www6.ocn.ne.jp/~jcp-toku/haruna/haruna_030902.html

600 :朝まで名無しさん:03/11/29 11:18 ID:of65DXOH
徳島県議会議員 宮本 公博氏(那賀第2選挙区 県民ネットワーク・夢)
ttp://www.whk.ne.jp/~ki-miyamoto/

ttp://www.whk.ne.jp/~ki-miyamoto/nikki200307.htm
>H15.7.15(火)晴れ 空には鱗雲、昨日から秋のように涼しい
>15:00〜 総務委員会 「徳島自衛官変死事件について」の説明会
>委員長は説明だけして退席。
>自民の委員も全員出席しないまま会は始められた。
>こんなおかしな委員会ってあるのだろうか?
>公安委員会から事件のいきさつについて説明有り、どう見ても
>初動ミスとしか思えない事件である。
>事件発生から3年という年月が経過してしまっているが、もう一度
>最初からきちんと対応し調べ直すべきだと思う。
>警察当局に対しては誠意ある対応を願うばかりである。

601 :朝まで名無しさん:03/11/29 19:52 ID:zOxYWyoN
やはり阿南署へ第一の外部圧力がかかった。
再捜査で県警関与したものの阿南署の不手際を公表することは
外部圧力の存在を明示することになるため幕引きとした。
こんなところだろうな。

この外部圧力というのは、徳島という地域を考えるときに、かの町議関係
と無関係とは考えられまい。


602 :朝まで名無しさん:03/11/29 20:35 ID:IYk0Irvt
テレ朝の取材陣はここ見てるかな?

603 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/29 21:56 ID:vjRNFO7c
>>598
いい文章ですね、涙出た。
既出だけどNステのぴろしの後アンカー、なんで鳥越じゃねーんだよ。
なんであんな嘘臭ぇ男が久米の後なんだよ。鳥越は教壇なんか上がってる
場合かよ、朝じゃなくてゴールデンに顔出せよ、テレ朝なんとかしろよ。
久米がいなくなったらまともなアンカーは鳥越しかいねーだろうが。
ばーか。

失敬。

604 :朝まで名無しさん:03/11/29 22:11 ID:KArfRdJt
>>603
おれも鳥越さんけっこう好きだけど、
あの人は飛び回って取材してナンボ、ってキャラだから…
Nステの中心にいる感じはしないなぁ
スレ違いスマソ

605 :朝まで名無しさん:03/11/29 22:40 ID:DL/Lbwxp
久米もまともとは思わんが…

606 :朝まで名無しさん:03/11/29 23:46 ID:toEOYgYi
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/dcut/030701henshi/frmain.html

これ見たけどどう考えても自殺じゃないね、やっぱり


607 :朝まで名無しさん:03/11/30 02:54 ID:38Q95fTh
▼徳島・隠された真実▼- 自殺と決め付けて捜査をしない徳島県警
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/index.html
3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008

33: 名前:名無しぜよ投稿日:2003/11/29(土) 15:55 ID:AcW0THTE

・高知県人が犯人の他殺と断定するな。断定する証拠があるなら警察へいけ
・大手マスコミもこの件で動いているのだから邪魔しないでやれよ。
・「徳島県警市ね」とかいう頭悪そげな書き込みに応じて新証拠目撃者が
 名乗り出ると思うか?
・高知サイトなんだから高知至上主義に決まってんだろ

高知=DQN

608 :朝まで名無しさん:03/11/30 10:23 ID:ExV8uOoI
サラ ◆AiMdsjGYEUさん and All
詳しい人教えて
WinnyヤバイみたいだけどやはりBBSもやめておいたほうがいいの?
違法DLさえしなければOK? BBSの匿名性は?
情報持っているわけではないが気になって・・・

609 :朝まで名無しさん:03/11/30 11:14 ID:p9g1YVgs
高知という閉鎖的なお国柄では某電話会社も警察の味方らしいよ
選挙候補者のことをズラとか禿げとか掲示板に書いただけで
選挙妨害として逮捕された事件があったらしい
高知BBS(高知掲示板)http://www.kochibbs.comではその為一旦閉鎖してたぐらいだから
ここに書き込む人も地域のサイトへ接触してみた方が生きた情報が得られるかもよ

東京シークレットサービスの例もあるけど
警察関係者が「捜査協力の為」と言えば文書がなくても電話で回答してもらえるらしいし

もっと警察自体の暗部を抉っていかないとこの事件は闇に葬られる予感がする


610 :朝まで名無しさん:03/11/30 11:20 ID:p9g1YVgs
ついでに書くと対立候補者の身内が「万引き」した事実を講演で言っただけで
「名誉毀損」と訴えられかけたケースもあったらしい

大阪の自動車泥棒のドキュン(在日朝鮮)が逃亡しようとして警官へ車ごと突撃して
首のところを撃たれて死亡した事件も
某大手新聞は在日の事実を報道しなかったケースもあるから意図的な操作に要注意だよ

あとここで警察の特製ブラウザでこの板を見ると発信者のIPや個人情報が
分かると書いてるドキュンは完全な違法行為であるとの自覚がないので放置してください


611 :朝まで名無しさん:03/11/30 11:30 ID:ebJ0NEk2
事件が納得いかないのは高知弁の犯人と思しき容疑者たちが
高知から出向いて行ったならば地元の暴走族同士でぶつかって
乱闘とかになるのじゃないかということ

それがないケースとして

1 力関係がありすぎて徳島の暴走族は高知がやり放題なのを何もできずにやり過ごした
2 元々高知出身者が徳島の暴走族へ入って、突発的な状況でつい地の高知弁で怒鳴ってるところを目撃された

というのが推測できるのではないか。

612 :朝まで名無しさん:03/11/30 12:08 ID:DHrS0aiX
>警察の特製ブラウザでこの板を見ると発信者のIPや個人情報が分かる

IPや個人情報は分らないが、特製ブラウザを使わなくても発信者の知性は丸見えだね。

613 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 14:43 ID:KI8tADgH
>>608
あー、すいませんでした。早く書いておかないといけなかった。
BBSの匿名性は現在もかわりません。これはnyのソースコードが解析されても
同じこと。ただし徳島の事件のスレをnyBBSに書いた時と同じく、
nyBBSはスレを立てる人のIPは素人でも容易に追跡できます。私がその方法をここに書けば
誰でもできる。しかし、書き込み側のIPの秘匿性は高いです。2chと同じく管理人のPCでIPログを
取ろうと思えば取れる仕組み。つまりnyBBSではそのスレの管理者がFW等で入ってくるパケットを
監視しIPを取得していれば記録はそのPC に残ることになります。
これは逮捕者が出る前と後でも変わりないです。
が、今回のことで警察がnyに積極的なことが解りました。過度な法に触れる名誉毀損等の書き込みをすると、
スレを立てている人にプロバイダー法が適用され、迷惑をかけかねません。また、ログを取っている人は
あまりいないでしょうが、もし徳島スレを立てている人がログを取っていてそのログが警察に押収されると
名誉毀損の書き込みをした人の処に捜査の手が及びます。
 一応確認しておくと徳島のBBSをnyで立てているのは私ではありませんw
nyニュース板でスレをいくつも掛け持ちしているコテさんのようです。コレまでのスレ立てのしかたから
信頼できると思い、2chでも紹介したわけです。

以上からいえるのはnyBBSの徳島スレには「2chと同程度のモラルで書き込むのが懸命である」
ということになってしまいました。告発ツールとして大変期待していたのですが、すごく残念でなり
ません。ガッカリです。。。

614 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 14:51 ID:KI8tADgH
あちゃ、文章メタメタ、校正。

BBSの匿名性は現在もかわりません。これはnyのソースコードが解析されても
同じこと。ただし徳島の事件のスレを2ちゃんで紹介した頃と同じく、nyBBSはスレを立てる人のIP
は素人でも容易に追跡できます。私がその方法をここに書けば誰でもできる。
しかし、書き込み側のIPの秘匿性は高いです。2chと同じく管理人のPCでIPログを
取ろうと思えば取れる仕組み。つまりnyBBSではそのスレの管理者がFW等で入ってくるパケットを
監視しIPを取得していればIP記録はそのPC に残ることになります。
これは逮捕者が出る前と後でも変わりないです。

ですが、今回のことで警察がnyに積極的なことが解りました。過度な法に触れる名誉毀損等の書き込みをすると、
スレを立てている人にプロバイダー法が適用され、迷惑をかけかねません。また、ログを取っている人は
あまりいないでしょうが、もし徳島スレを立てている人がログを取っていてそのログが警察に押収されると
名誉毀損の書き込みをした人の処に捜査の手が及びます。
 
一応確認しておくと徳島のBBSをnyで立てているのは私ではありませんw
nyニュース板でスレをいくつも掛け持ちしているコテさんです。コレまでのスレ立ての様子から
信頼できると思い、2chでも紹介したわけです。

以上の動向から考えてnyBBSの徳島スレには「2chと同程度のモラルで書き込むのが懸命である」
ということになってしまったと私は思います。告発ツールとして大変期待していたのですが、すごく残念でなり
ません。ガッカリです。。。


615 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:04 ID:iJuSpT8n
そういえばあの事件どうなった?PART4
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1065525941/


616 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:09 ID:iJuSpT8n
>>614-615
よく分からないけど
「徳島県警は怠慢だぞゴルァ」って書いても名誉毀損になるのですか 藁

まあ、ヅラや禿げで逮捕されたら2ちゃんねるなんか毎日千人単位でタイーホ者続出ですが 藁

617 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:10 ID:iJuSpT8n
>>614-615
よく分からないけど
「徳島県警は怠慢だぞゴルァ」って書いても名誉毀損になるのですか 藁

まあ、ヅラや禿げで逮捕されたら2ちゃんねるなんか毎日千人単位でタイーホ者続出ですが 藁

618 :616=617:03/11/30 15:13 ID:iJuSpT8n
あああぁぁぁ
間違えて二度カキコしてしまった
もう前科者ですか

しかも番号打ち間違えてるし
鬱だ・・・

619 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 15:15 ID:KI8tADgH
もう一つレスしておかないといけないことがあった。
私は今でもnyを常時起動しています。しかし用心の為にBBS専用ノードで起動しています。
こうするとファイル共有側のノード接続が拒否され、ファイル側のキャッシュは流れずに
純粋なP2PBBSツールとして使用できます。
 本当はファイルをキャッシュ(暗号)のまま持っていることに違法性はないとおもってるのですがね。
完全キャッシュが問題だといっている人もいますので、とりあえずということで。
それはさておき設定の仕方を書いておきます。

nyのメインウインドウ右上の「BBS」をクリック
        ↓
続けて「設定」をクリック
        ↓
「BBS操作」をクリック
        ↓
「BBS専用ノードに設定する」にチェック

以上でnyをBBS機能に限定して使用することが出来ます。

620 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 15:18 ID:KI8tADgH
>>617
2ちゃんでヤバイと思うことは向こうでもヤバイと考えていた方が安全だということです。
あとは貴方のモラルと法のバランス感覚の中でレスして下さい。

以上、nyの件はこれでおしまい。本題に戻ってね。

621 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:25 ID:ImlRCMLq
この人って何かの秘密任務にいていたとか?
何処かのスパイ活動をしていたと言う事はないの?

622 :朝まで名無しさん:03/11/30 15:35 ID:xSSk75Rx
>>620
官憲に対する名誉毀損は
法的根拠がない
これは自明の理
(cf)
検問で
官憲:免許証を拝見・・
民間人:ほら 見せてやる
     ただしこの手の中の免許証には手をふれるな
官憲:チミ なに言ってるの 早く見せなさい
民間人:うざ ヴォケ 見せてやってるんだから早くしろ 糞官憲が
日常の検問風景でつ
公僕たる官憲に対しての名誉毀損などあり得ませんが何か

623 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 16:07 ID:KI8tADgH
>>622
そりゃ、そうですわ。
ただホレ、この事件が2chで盛り上がるきっかけが某氏の名誉毀損告訴騒動だったっしょ?
犯人がタイフォされるときは個人であって、犯人を犯人と公が認めない限り実名の公表は
とかね。

それより、ここでは議論しないということになってるみたいだけど、議員の変死興味あるなー。
絡んでる案件がすんごいハァハァものだ。続報が入ったらリンクを貼ることぐらいはなんとか。
展開しだいでN議にスレ立てて、関連リンクで盛り上げたいな。

624 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 20:16 ID:KI8tADgH
例の市議選、投票結果の判明は今夜11時ぐらいだって。

625 : :03/11/30 20:59 ID:lPW6stsk
初動捜査のミスを隠すためにいい加減な説明を繰り返してる
そんなところだろうな

あとは検察がどこまで真面目に仕事してくれるか。

626 :朝まで名無しさん:03/11/30 21:04 ID:ntYrJwgj
某氏久しぶりに見たけど一回り小さくなったような。
あんなに痩せてたっけ。大きなお世話か。

議員の変死って関連スレあるのかな?

627 :朝まで名無しさん:03/11/30 22:49 ID:ntYrJwgj
町議変死事件 新聞の記事より。

自分の車の運転席ドアが開いた横で倒れていた。
車内に争った形跡はなく、徳大医学部で司法解剖した結果外傷もない。
車の近くに溶けたポリ容器があり、着衣の一部から灯油の成分検出。
26日(事件の前日)、知人に「車に火をつけて死にたい」と漏らしていた。
遺書は見つかっていない。

なんだかどうでもいい所ひっかかったんだけど、
「車に火をつけて死にたい」なんて言うのかな。


628 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 23:10 ID:KI8tADgH
>>627
あらま、てことはこれも自殺で処理と。自殺の動機ってなんだったんでしょうか?
「車に火をつけて死にたい」か。焼身自殺ってよほど激しい動機がないとやらないと
オモウ。

629 :朝まで名無しさん:03/11/30 23:24 ID:DHrS0aiX
寒いのが嫌いだったんだろ

630 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/30 23:48 ID:KI8tADgH
阿南市長に岩浅嘉仁氏が初当選。4新人の争いを制す
 任期満了に伴う阿南市長選挙は30日、投開票され、無所属新人で
元代議士の岩浅嘉仁氏(49)=日開野町西居内=の当選が確実とな
った。元市助役の芝山日出高氏(56)=長生町西方、元市消防職員の
南部宣雄氏(58)、阿南商工会議所元専務理事の松田政雄氏(60)の
無所属3新人を破った。投票率は69・26%で4年前の前回(72・31%)を
3・05ポイント下回った。
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003113016.html


631 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:15 ID:1C2OdMT1
>>630
マジかよ…連座制適用された奴が当選か。
2ch的にはある意味祭り

632 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:33 ID:iFN7b1mi
人権板に逝けと言われるかも知れないが、四国の2県における童話の影響力は
関西・九州地方の比ではない。
自治体の首長は某団体を無視した行政は絶対にできない、悲しい現実がある。

633 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:39 ID:p1z3P/fV
>>632
>自治体の首長は某団体を無視した行政は絶対にできない

例えば?

634 :朝まで名無しさん:03/12/01 00:51 ID:iFN7b1mi
>>633
同和利権パート3にも書かれていますので関心があるならお読みくださいな。

635 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:48 ID:OV3tQ5SQ
>>626
ニュー速にあったけどdat落ちしたよ。
【徳島県川島町】焼死体は解同批判の町議?【議員除名事件】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069995744/

>>627
本人のその発言は初めて見た。
それはどこの新聞なの?

川島町で燃えた車から焼死体。町議の可能性、行方探す
ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2003112707.html
川島町議が焼死 車炎上、着衣に油分
ttp://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031128k0000c036007000c.html
川島町議が焼死
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news004.htm

読売は記事が消えてて見れないんだけど、病気で入院してて
退院して間もなくだったようなことが書いてあった。
それで病気を苦にしてか、知人か誰かに死にたいようなことを言っていたと。
誰か読売の記事を保管していないかな。

636 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:55 ID:OV3tQ5SQ
徳島県麻植郡川島町
日本共産党 町議会議員 高木純氏
ttp://www12.ocn.ne.jp/~takagi/
解放同盟の圧力で歪められた行政。百条委員会報告 1年10月1日
ttp://www12.ocn.ne.jp/~takagi/U6.htm

「阿南の市政を考える会」
ttp://www.nmt.ne.jp/~ksano/
ttp://6417.teacup.com/0226/bbs

637 :朝まで名無しさん:03/12/01 10:56 ID:OV3tQ5SQ
他の掲示板

自衛官他殺疑惑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834639&tid=bcab1r41bbebba65bfog&sid=1834639&mid=1&type=date&first=1

あわあわドットコム
ttp://www.awaawa.com/
あの噂→その疑問
ttp://www.awaawa.com/bbs/bbs4.html
元自衛官不審死
ttp://www.awaawa.com/bbs/uwasa/res.cgi?Id=1395-_20031119210214

■徳島自衛官変死事件■-隠された真実
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/62/1064970936/
ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/62/

「徳島・隠された真実」- 自殺と決め付けて捜査をしない徳島県警
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1622/1057020446/
ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/1622/

638 :朝まで名無しさん:03/12/01 11:04 ID:OV3tQ5SQ
>>554 >>589 >>594の関連

【社会】実は暴行死?自殺とされた男性の遺族「真相知りたい」と懸賞金300万円
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10385/1038565829.html

90 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/11/30 11:07 ID:t/+1XHqX
俺はこの報道を、夕方6時から日本テレビやっているニュースで見た。今日の出来事
でどこまでやっていたかわからんが、>>1にない細かいところを補足してみる。

・ボディのヘコミについて
凹んだ部分を遺族の同意に基づいて成分分析にかけたところ、自動車のボディや塗料
に使われていないスズが検出された。これによりヘコミはメッキされた棒で出来たも
のと考えられる。その後ホームセンターで購入したいくつかの金属棒で試したところ、
直径13mmの金属性のクイがヘコミにほぼ合致することがわかった。よってボディ
のヘコミは直径が13mm前後の、メッキされた金属棒であるとほぼ断定された。ま
たそこから>>1にある警察の証言が誤りである事が認められた。

・大動脈破裂とその原因とされる事故について
被害者は車が発見された場所から約8キロメートル離れた場所で、自損事故を起した
とみられている。しかし車の左前輪は発見時には大破しており、走行に耐えうる状態
ではなかった。また大動脈破裂は胸に加わった衝撃で肋骨が折れ、それが大動脈を傷
つけた為という検視報告がされている。警察はこれをその事故において展張したエア
バッグによると考えているが、>>1にある通り大動脈破裂で8kmを左前輪大破の車
で自走し、さらに橋の欄干を乗り越えて投身したと推測するには無理がある。

639 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:22 ID:HmAbGzZL
2ch関係スレ([ ]はスレ立て日)
★現行スレ
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 [2003/10/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065349934/ (N議)
徳島県警の初動捜査について物申す。[2003/07/02]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/ (N議)
徳島県警本部の家族と暴走族の関連[2003/07/03]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/ (警察板)
徳島県警死ね[2003/07/01]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057067615/ (警察板)
【自衛官】民主党は何かしてくれるのか?【変死】[2003/11/20]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069306598/ (議員・選挙板)
【WinnyBBSで】徳島県警の不正を晒せ【匿名告発を】[2003/11/21]
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069455166/ (Download板)
★dat落ち
【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論★2[2003/11/20]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069297518/ (N速+)
【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論[2003/11/19]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069237683/ (N速+)

640 :朝まで名無しさん:03/12/01 17:23 ID:HmAbGzZL
★過去ログ
【社会】徳島で不自然な自殺をした自衛官の件で、有力な目撃証言が浮上し再捜査へ[2003/02/08]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10447/1044708387.html (N速+)
【社会】徳島 男性転落死事件 警察が再捜査へ[2003/01/29]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10438/1043852463.html (N速+)
【社会】実は暴行死?自殺とされた男性の遺族「真相知りたい」と懸賞金300万円[2002/11/29]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10385/1038565829.html (N速+)
自殺か他殺か?徳島自衛官[2001/03/18]
http://saki.2ch.net/news/kako/984/984911128.html (N速)
自殺か他殺か?徳島自衛官[2001/04/07]
http://piza.2ch.net/news2/kako/986/986666765.html (N議)←pizaは全ログ削除で残ってない
http://www.google.co.jp/search?q=site%3A2ch.net+986666765 のキャッシュを参照
TOYOTAのエアバックは危険?[2001/03/18]
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984912658.html (車板)
徳島自衛官は暴走族より弱いのか?[2001/03/18]
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/984/984939433.html (自衛隊板)
[死の真相知りたい」懸賞金300万円で情報求める[2002/11/29]
http://tyousan2.fc2web.com/1038585693.html (まちBBS四国板)←倉庫が最近消えた(移転?)
http://mimizun.com:81/log/machi/sikoku/1038585693.html ←みみずんキャッシュ(全レスあり)

641 :朝まで名無しさん:03/12/01 18:26 ID:Wuagk0Cl
◆●警察・犯罪・違反・不祥事・告発・冤罪・事件簿●◆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/459/1049962127/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/459

642 :朝まで名無しさん:03/12/01 19:48 ID:HmAbGzZL
★dat落ち
徳島県警疑惑捜査★事件は脳内で起きているんじゃない[2003/11/19]
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069257402/ (N速)
【社会】前衆院議員、2ちゃんねる書き込みに絡み告訴へ…自衛官変死事件★4[2003/10/06]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065407817/ (N速+)
【社会】元自由党代議士が2ちゃんねる書き込みを名誉毀損で提訴 −自衛官変死事件★3[2003/10/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065235492/ (N速+)
【社会】元自由党代議士が2ちゃんねる書き込みを名誉毀損で提訴 −自衛官変死事件★2[2003/10/03]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065191168/ (N速+)
【社会】元自由党代議士が2ちゃんねる書き込みを名誉毀損で提訴 −自衛官変死事件[2003/10/03]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065179624/ (N速+)
【社会】実は殺人?「自殺説に持ち込む聴取された」 自衛官変死事件で元上官が異議[2003/09/16]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063683826/ (N速+)
【社会】変死自衛官の遺族が要望書 「捜査は適正」と警察庁[2003/09/02]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062516246/ (N速+)
★過去スレ
【社会】警察に自殺とされた自衛官→殺人で再捜査。問題の車を検証…徳島[2003/04/10]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10499/1049971439.html (N速+)

2ch(と、まちBBS)はこれくらいと思うが・・・順番がぐちゃぐちゃですまん。
※関連スレまで含めると収集がつかなくなるので本件がメインのスレのみ抽出してます。

あと
【WinnyBBSで】徳島県警の不正を晒せ【匿名告発を】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1069644659
は消えたようです。

643 :朝まで名無しさん:03/12/01 19:55 ID:Q5xRx5aV
>>635
地元地方紙の27日付朝刊です。
転載しても大丈夫だったのかしら・・。
そういうこと疎いので。

644 :朝まで名無しさん:03/12/01 20:18 ID:p1z3P/fV
>>635
テンプレに↓も追加を。

徳島の解同問題
ttp://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/04-2.html
『同和利権の真相2』
ttp://tkj.jp/pub/betaka_real/4796631453.html
 >【徳島】川島町議会「議員除名」事件[1998年]
 >「解放同盟はえせ同和行為じゃ」


645 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/01 21:00 ID:ksBG8WVx
中間まとめ、みなさん乙。
と、nyBBSですが、私の勘違いでした。書き込み側の匿名性は高いままです。
直でスレ立ててるPCに書き込みに行くわけではなく、他のノードを経由して書き込み
がなされるのでIPの特定はスレ立て人でさえ難しいようです。従って2chの常識を
超えた書き込みも、、、って、煽っちゃいかんねw
というわけで、告発に安心してご利用下さい。

■winny2BBS
[BBS_ニュース] 【社会】変死自衛官に事件性なし 徳島県警 z9MmpdVTsTk f277571c37ac4274f5bd462684f8b003
上記は↓コチラからも超匿名性を維持したまま、閲覧、書き込み可能(少し重いですが気長に繋げてちょ)
http://nych.info/ (ニュース板内)


646 :635:03/12/01 21:04 ID:OV3tQ5SQ
>>635の読売の記事の見出しだけわかった。
>川島町議が焼死 病気苦に自殺か=徳島 - 読売新聞 (305文字) 2003年11月
記事を保存しておけばよかったな。

>>639-642
乙かれ

>>643
記事の転載については、新聞社とかが著作権がどうのこうの言ってるね。
以前にニュー速+とかで話題になってたな。
引用とかの形にすればいいんじゃなかったかな?

647 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/01 21:05 ID:ksBG8WVx
あ、それからnyBBSでの書き込みの責任はその構造からスレ立て人が背負うことになります。
IP取得前の2ch書き込みの責任を、管理人であるひろゆきが一身に背負っていたのと
同じです。書き込みの匿名性は保障されますが、そこらへんは個人の判断で一つよろしく。

648 :朝まで名無しさん:03/12/02 02:01 ID:QFlftwLG
http://jbbs.shitaraba.com/news/1417/#3

迷宮の扉もよろしくです。何かの時にお使いください。

649 :応援してるよ:03/12/02 09:45 ID:VC4mcugY
3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008
では高知マンセー至上主義者がカミングアウトして高知県民に殺人者などいない
と感情論をふりかざして失笑をかってます 藁
あそこは「みかか」さえ公の犬然としてその地域のインフラは北朝鮮並に惨いらしいよ

行政を告発
http://japan.cside3.com/gyosei.html
徳島県警 隠された真実 を検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E8%AD%A6+%E9%9A%A0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%9C%9F%E5%AE%9F+&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
も参考にどうぞ





650 :応援してるよ:03/12/02 09:52 ID:VC4mcugY
川島町議が焼死 車炎上、着衣に油分 /徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000007-mai-l36

 27日午前6時ごろ、川島町桑村の山中で「車が燃えている」と通行人から119番通報があった。川島署員や消防が急行すると乗用車が炎上し、車の横に男性の焼死体があった。解剖結果などから男性は同町川島の町議、日出和男さん(67)と確認された。
 調べによると、死因は焼死とみられ、遺体に焼損以外の傷はなかった。車はほぼ全焼し、運転席のドアは開いていたという。日出さんの着衣から油のような成分を検出。自殺の可能性もあるとみて、聞き込みなどを続けている。 【中村敦茂】(毎日新聞)
[11月28日20時37分更新]

噂のS瓦解とは関係あるのでしょうか
知ってる飲み屋の親父は「やくざはそれほど怖くないけどS瓦解は本当に怖いよ」
ともらしてたのが気になります
後日その飲み屋はトラックが入り口に突っ込んで大破して場所を変えたらしいけど・・・ブルブル
この話への突っ込みは無しにしてね
ヤバイ展開になりそうだから

651 :某応援サイト関係者:03/12/02 10:09 ID:ac9cUn6q
私もこの事件をニュースステーションで知って愕然としました
某応援サイトの関係者です
提案だけど、亡くなったお兄さんも命日も近づいてきてるし
折角だから2ちゃんねるの同士で何かキャンペーンでもしませんか
はっきり言って今までのくだらない企画(ハンバーガーを食べ尽くそうとか)
のせいで2ちゃんねるが誤解されてるようだけど
(海岸清掃とか実のあるものはそれなりに良かったのかも知れないが)
ここに書き込みしてる者は志を一にした同士として考えていいのかな
妹さんのホームページやテレビのインタビュー見て感じたことは
個人で感情的に走ってしまってるのではないかと不安になったこと
ホームページからの引用もダメってなると好意で応援してる
身としても何か違和感を感じてしまう
もし自分がその立場なら
引用は必ず元のアドレスを貼ってもらうようにお願いすれば良いのではと思った
まるで事件の情報提供者を警察で調べられるのでは躊躇してしまうように。。

最終的には政治家とかを動かさないと解決は難しいでしょうね

>>684
カウンターと数字をみると最近できたところですか
私もそこ借りてます、同士ですか 
即ブックマークゲットです 藁
あと一応信用して書くけど
警察や情報機関などからよくアクセスがあるから
適当に無料のアクセス解析ソフトを入れておいた方が良いよ





652 :朝まで名無しさん:03/12/02 10:17 ID:9NCq9n3e
目撃証言者が警察に対し反論。
本日徳島新聞朝刊P26から一部引用。

>自衛官変死「県警は証言無視」 目撃者の男女が反論

>阿南市の河原で1999年、海上自衛官の〜〜をめぐり、遺族の呼びかけで
名乗り出た現場周辺の目撃者2人が1日までに、報道各社の取材に応じ、
当時不審な男3人組やオートバイを見たことなどを説明した。

>2人は「目撃したのは99年12月に間違いない」と反論した。

>河原の上の橋に3人の男が立っていた。目撃したのは妊娠した年なので覚えている」

>また男性は同日夜「阿南市内の国道で2人乗りのオートバイが乗用車を追い掛け、
鉄パイプのようなものでたたいているのを見た」

>目撃者2人の反論に対し、県警捜査1課は「本件は検察において今なお捜査中のところであり、
個々の内容については法の制約もあってお答えすることはできない


653 :朝まで名無しさん:03/12/02 10:20 ID:ac9cUn6q
>>648
あとランキングサイトへ登録したり管理者メニューの検索ロボット許可の所をマークしておくと良いよ

http://www.ninki.net/ranking/3600a.html
http://www.ninki.net/ranking/3600b.html
などへ登録しておけば人の目に触れる機会が増えて、いずれ政治家へ事件解明の署名とかお願いするような場合でも
役にたつかもよ(自分は某告発団体の活動もしてるけど、署名は勘弁してもらってるが 藁)


654 :キッャシュなら引用可だろうか:03/12/02 10:52 ID:rspmikXF
自衛隊官変死「発言内容に誤り」 県警、議事録訂正求める - 徳島新聞ニュース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TlnYaJWHQ2UJ:www.topics.or.jp/News/news2002122701.html+%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E6%96%B0%E8%81%9E+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E5%A4%89%E6%AD%BB&hl=ja&ie=UTF-8

 一九九九年に阿南市福井町の河川敷で広島県江田島町、自衛官三笠睦彦さん=当時(33)、
川島町出身=が変死体で見つかった事件で、この問題が取り上げられた昨年六月の県議会総務委員会
の議事録に誤りがあるとして、県警は二十六日までに、北村滋本部長名で県議会議長に文書で訂正を申し入れた。
 県警捜査一課によると、議事録で当時の大西宏刑事部長の発言として「血液型はBでありますけども」
とあるのは「血液型は微量で不明でありますけども」の誤りだとしている。
 申し入れに対し、県議会事務局は「議事録は既に議長が決裁して確定しており、訂正はできない」としている。
 この問題では、県警が三笠さんは自殺した可能性が高いとしているのに対し、遺族は殺人と主張。
事件現場に残された三笠さんの車のエアバッグに微量のだ液があり、三笠さんの血液型がA型だったことから、遺族は議事録を基に
「現場に第三者がいた」と訴えている。これに対し、同課は「だ液は微量で血液型は判明していない」としている。


655 :朝まで名無しさん:03/12/02 10:57 ID:rspmikXF
どうでも良いようなことを糞真面目にやってるところが
徳島や四国の閉塞された村社会を容易に推測できるって感じ
オラが村(町)から犯罪者を出してはいけねぇが、隣村なら全然構わないって
感じも受けるがどうよ

656 :朝まで名無しさん:03/12/02 14:42 ID:Lxqe7brx
>>652
なんというか、目撃者に根回しすらできてなかったのか>徳島県警
ここまでくると、もはや道化だな・・・

657 :朝まで名無しさん:03/12/02 14:50 ID:BIGICdH4
>>652
その記事、読売朝刊にも小さく載ってました。
こっちは「自衛官不審死、目撃女性が反論」という見出しで
男性が否定した事はなしだったけど。

「検察で捜査中」なら、違う結論が出る事もあり得るのかな。
そうなると警察に差し戻しでまた捜査?…無理かなぁ。

658 :朝まで名無しさん:03/12/02 17:10 ID:DzJtF7ko
しかし、鉄パイプ持った奴が追っかけているのを目撃した人
は普通に考えても「なんでその時に通報しないの?」
って思うよな。
遺族はどうなんだろ。
一本110番していてくれたら、もしかしたら殺されるまでには
到らなかった可能性がある、と思わないのかなあ?

この証言に固執するのはどうかと思うけどねえ


659 :635:03/12/02 18:24 ID:JWnqAiay
>>652
>>656
>>657
毎日新聞きたよー。

海上自衛官遺体・再捜査 県警の結論に反論 目撃者が改めて証言 
ttp://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031202k0000c036003000c.html

660 :635:03/12/02 18:29 ID:JWnqAiay
ニュー速+にスレ立て依頼してきますた。

661 :朝まで名無しさん:03/12/02 18:30 ID:hIWJv5fl
k上層関係者の家族、親族に怪しいものはいないか?
どうも、このニュースを聞いてると「もみ消し」って文字が浮かんでくる。
安っぽい刑事ドラマみたいにk上層の馬鹿息子が関係してるとかじゃないのか?

最近のkなら十分考えられる筋書きだと思われるんだが、いかがか?

662 :朝まで名無しさん:03/12/02 18:37 ID:CSrSn8Fz
今、ニュースゆうでこのこと取り上げてたけど、どこからどう見てもkの対応の仕方がおかしい。
おれも661さんと同意見だな

663 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/02 18:42 ID:MbIE8AdN
>>659これはスゴイ、妊娠中だったてのは確実な記憶を呼び起こす鍵だわ。
神だよ、この証言者。
敬意を評し、転載禁止だろうがなんだろうが知るか!ムリヤリ記事一言一句全文コピペ。

>海上自衛官遺体・再捜査 県警の結論に反論 目撃者が改めて証言 

>阿南市で99年12月、遺体で見つかった海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)の
>再捜査で、県警が「犯罪の嫌疑はなし」と発表したことを受け、目撃証言をしながら県
>警から「記憶違い」とされた県内の30代女性が1日、毎日新聞などの取材に「当時は
>妊娠中で、記憶は確か」と主張。県警の結論に改めて反論した。

>この女性は、三笠さんが行方不明になった99年12月25日の午後10時から同11時
>すぎにかけて、阿南市福井町の新逆瀬橋で、橋の上に止めた2台の不審な車と橋か
>ら川をのぞき込む数人の男を目撃したという。三笠さんは同27日未明、この橋の下で
>遺体で見つかった。

>女性は当時、クリスマスケーキの遅配に立腹、ドライブに出かけて目撃。県警はケーキ店の
>遅配は97年12月だったとして「目撃した年が発生年と違う」と結論付けた。
>これに対し、女性は目撃時に乗っていた車は98年12月に買ったもので、97年の目撃はあり
>得ない――などとした。
>この女性の反論に、県警捜査1課は「検察が今なお捜査中であり、答えられない」とした。
>【津島史人】



664 :635:03/12/02 18:44 ID:JWnqAiay
>>652
徳島県警はお茶目だなあ。
「妊娠」と「車の購入」は、記憶にも記録にも残る。
徳島県警の主張するケーキの遅配の伝票は本当に存在するのだろうか?

http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031202k0000c036003000c.html
>女性は当時、クリスマスケーキの遅配に立腹、ドライブに出かけて目撃。
>県警はケーキ店の遅配は97年12月だったとして「目撃した年が発生年と違う」と結論付けた。
>これに対し、女性は目撃時に乗っていた車は98年12月に買ったもので、
>97年の目撃はあり得ない――などとした。

665 :朝まで名無しさん:03/12/02 18:56 ID:BIGICdH4
>662
うう、冒頭見逃した。
目撃者のインタビューがあったね。
女性「現場検証の時、目撃したのは軽のワゴン車だったのに
警察が用意したのは普通の車だった」
男性「警察ははじめから疑ってる感じがあった。99年じゃなくて98年じゃないかとか」
それから、妹さんは数日以内に徳島地検に新たな目撃証言を提出するそうだ。

確かにこの目撃証言がホントに信頼できるか?というのはあると思うが、
(懸賞金の話の後に出てきたんだし)
しかし現場検証での警察のやり方や、事情聴取の仕方はどう見てもおかしい。
どうにかしてつぶしたいのが丸わかりだもんね。


666 :665:03/12/02 19:00 ID:BIGICdH4
スマソ、間違った
×警察が用意したのは普通の車だった
○警察が用意したのは普通の軽自動車だった。

667 :朝まで名無しさん:03/12/02 19:12 ID:JWnqAiay
>>657
検察の独自捜査とかに期待したいねえ。
徳島地検も2001年に県警と同じ結論を出していたから期待薄、ずぶずぶなんだろうな。
検察と警察が火花を散らすのはドラマの中の話しだけなのかなあ。
徳島地検の女とかいないかな?

検察庁と刑事手続の流れ
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji11-1.html
検察官のお仕事
http://www.tv-asahi.co.jp/kyoto/contents/special/work/index.html

668 :朝まで名無しさん:03/12/02 19:24 ID:JWnqAiay
>>652
バイクの証言については、目撃者の車の購入年が
違っているので日付に信頼性がないと県警は言ってたけど、
目撃者の反論はどんな内容なんだろう。

669 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:29 ID:ow6ws9+J
>>665
少なくとも、高知弁を聞いたと証言した人は遺族が懸賞金を出すかなり前の
2000年12月に警察に証言したそうだ。(この話はNステの動画で見れる。)
よく知らないけど、ケーキが遅配されたと言ってたのはこの人?
前年のXマスの年を勘違いするのはちょっと考えられないな。

670 :朝まで名無しさん:03/12/02 22:48 ID:ow6ws9+J
>>658
そういえば当日バイクと並走してるのを見たという地元住民らしき人の柿子があったな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069297518/544
真性なのか別の珍なのかネタなのか定かでないが・・・

671 :朝まで名無しさん:03/12/03 04:20 ID:66Kxd+Yd
オフ板にすれ建てませんか?

警察に事件解決をお願いするメールや手紙を送るオフとか
貴子さんに励ましのメールをだすオフをやりませんか?

地元に支援会とかないんですよね?
貴子さんをはげましてあげたいんですけど。



672 :朝まで名無しさん:03/12/03 11:48 ID:EPlExCVT
なんで+に立たないんだ?

673 :朝まで名無しさん:03/12/03 14:32 ID:8XeTd10X
行政を告発
http://japan.cside3.com/gyosei.html

徳島刑務所を告発する
http://homepage2.nifty.com/TOKUKEI/
(徳島刑務所の非道ぶり。開設者は現在高松拘置所に収容されてます。)
↑これなんか見ても分かるように相当四国ってヤバイとこらしいね

674 :朝まで名無しさん:03/12/03 15:23 ID:t7Zl9tvT
>>669
違う人だと思われ。
高知弁てのは、懸賞金より前に証言してた人で
懸賞金かけた後の証人が、ケーキ遅配の人=今回反論してる人かと。
さあ検察はどうする?

675 :朝まで名無しさん:03/12/03 17:10 ID:rT1vMpML
ニュース速報板

【他殺?】海上自衛官変死事件 どうする?徳島県警【自殺?】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070435335/l50

676 :朝まで名無しさん:03/12/03 21:39 ID:EPlExCVT
昨日放送の大阪ABC「NEWSゆう」の特集upキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://webnews.asahi.co.jp/you/tokusyuu.html


677 :朝まで名無しさん:03/12/04 14:21 ID:Kn9k3CO5
!

678 :朝まで名無しさん:03/12/04 15:03 ID:VOp1wDeG
N捨ての特集は今週はないようだな


679 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:21 ID:VOp1wDeG
遺族のHP更新したぞ

680 :朝まで名無しさん:03/12/05 05:42 ID:NrlePI4E
どうもはじめまして。
族がどーした って話しですけど、高知から阿南まで、もし来る事ができる
族があるとすれば、徳島と隣接してるあたりで有名なのは、室戸方面の
野根地区の族辺りでしょう、有名所で野○レー○ングとかがありますね、
この地区は・・・です、結構危険な若者も多く 以前は集団による
交番襲撃事件があったと思います。
高知弁を聞いたと言う事ですが県境の甲浦(高知)、宍喰近辺(徳島)は
高知弁か、それに近いですね。
阿南には関東のブラッ○エンペラーから支部!? を貰ってる阿南ブラック○ンペラー
があり県南最大で力もあると思います、高知から来た族が集団で我が物顔で凶器
を振りまわして走り回るってのは考えにくいと思いますが・・・交流があれば別です
詳しくは分かりせん、高知出身者が阿南の族にいるかも?これも分かりません。




681 :朝まで名無しさん:03/12/05 05:51 ID:NrlePI4E
県内に住んでいるので現場の橋を夜に走った事もありますが
真っ暗です、知らない人は あそこが橋だとも判りづらいし川があるってことも分からない
様な所です、以前 夜に新野と云う場所に行くのに事故現場といわれるヒマワリの
絵がある方面に間違えて入って行きましたが、普通に県南方面に行くのなら間違って
入っていく場所ではないですし、それこそ真っ暗で何もない所で1キロくらい走って
絶対道を間違えてると思い引き返しました、それほど何も無い場所で家すらありませんから
不自然な場所である事に間違いありませんね。
私はHPを見て、本も買って読ませてもらいましたが 県内に住んでいて一番疑問に
思ったのが、明石大橋 鳴門大橋を走って県西部に帰り、何故県南部まで行ったのか?
県南部と云えば職場でも無い限りマリンスポーツ、釣り以外で行く事が まず無い所だから。
貴子さんが言うようにドライブに行く人は居ると思うが、海岸線なので昼間に行かないと
真っ暗で海は見えないし、県南ドライブの必須 阿南スカイライン等に行くには、あの近辺
はカットする道で、遠回りになるので小松島市から羽ノ浦方面にカットする人が多いんです。

と まぁ徳島県人の疑問に思う所です、 真実はどうなのかは判りませんが 遺族の方々
の努力が無駄にならないよう 真実を見つけられることを祈っております。

長文 乱文 失礼しました

682 :朝まで名無しさん:03/12/05 05:54 ID:NrlePI4E
一応ageときます。

683 :朝まで名無しさん:03/12/05 21:30 ID:jr3iI7Pc
真偽はともかく今までの目撃証言のまとめ。(証言内容はソースを見れ)

◆Aさん
橋の下を覗いてる若い男3人を目撃。
2002/12/01の深夜に放送された番組(NNNドキュメント02)を見て思い当たると証言。
2002/12/25のスパモニで放送される。現場が気になってUターンして見に行ったり
なかなか好奇心旺盛な人のようだ。その分記憶に残ってるという事か?
「その夜(99年)、Xマスケーキが遅配したのでドライブした」との証言に、県警は
「ケーキの遅配は97年、つまり証言内容は97年の勘違い」と結論。これには
「車を買ったのが98年なので97年はありえない。当時妊娠中で99年に間違いない」
と反論。県警は「今は検察で捜査中なので」とコメントを控えている。
◆Bさん
宝田町で2輪と並走してるとこを目撃。この証言は2003/03/01に新聞掲載され、
Nステの動画にも収められている。事情聴衆で目撃年を曖昧にするよう圧力を
かけられたり、自車で現場検証に向かわせられたり、珍の目の中で現場検証
させられたりと悲惨な経験の持ち主。(証言者を保護するどころかこれでは…。)
「当日新車でビデオを借りに行った」との証言に対し県警は「新車購入は98年、
ビデオを借りたのは2000年、つまり目撃年の勘違い」としているが、これに対し
「99年に間違いない」と反論している。(警察結論を否定できる材料がないなら
別の根拠・証拠を示さないと苦しいか?)


684 :朝まで名無しさん:03/12/05 21:31 ID:jr3iI7Pc
◆Cさん
橋の手前(鉦打トンネルだったと思う)で火花散らしながら走ってる姿を目撃。
運転者は痩身の若い男で頭に白い布を被ってたとの事。(睦彦氏の風貌と違う)
この証言は2003/02/22に新聞掲載され、テレビでも報じてた。(番組名は失念)
◆Dさん
橋の傍で車を囲んでる男女5人を目撃。土佐弁を聞いている。翌年2000年12月に
県警に通報したが、県警はその後も「目撃証言はない」と言ってたようだ。
(捜査中なので言えないのであれば素直にそう説明するだろう。)
この証言は割と最近になって報道されたが(TVでは9月のNステが初めてと思う)
証言者が遺族に直電して発覚?
妹さんのHPの2003/09/13の日記に書かれてる情報者の話はこの人の事かも。
◆Eさん
四電に出勤中、福井町の脇道から国道55号を火花散らして下っていく姿を目撃。
後ろからワゴン車が追走。(最近報道された新証言)
今年11/11に放送されたNステの「清水建宇レポート」に掲載されている。

685 :朝まで名無しさん:03/12/05 22:56 ID:BrpQ3G9h
目撃証言ではなくて、解剖所見とか他の角度から自殺ではないと
証明できないの?
何年もたってから現れる目撃証言だけでは難しいと思うんだけど。

686 :朝まで名無しさん:03/12/06 08:50 ID:OzIpZSQR
>>680-681
地元の環境や雰囲気がわかる書き込みですばらしいです。
これからも地元情報があればよろしくです。

>>683-684
乙です。

687 :朝まで名無しさん:03/12/06 09:07 ID:OzIpZSQR
自衛官再捜査、「犯罪の嫌疑ない」 県議会で北村滋県警本部長 

阿南市で99年12月、遺体で見つかった海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)の
再捜査で、北村滋県警本部長は3日開かれた県議会で「犯罪の嫌疑はない」とした
県警の結論を改めて述べた。古田美知代議員(共産)が代表質問でただした。

古田議員は県警が結論の根拠として発表した「目撃証言の信ぴょう性の低さ」に触れ、
証言者が県警の結論に疑問を抱いていることを挙げた。

これに対し、北村本部長は「(今年の再捜査は)遺族の明確な意思に基づき告訴を受けたもの。
結論も遺族の気持ちを勘案し説明した」と繰り返したが、証言者の反論には「刑事訴訟法上の
制約があり、答弁を差し控えたい」とした。
ttp://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031204k0000c036007000c.html

県議会で取り上げられたけど・・・
ちなみに古田議員のHPは>>596にあります。

688 :朝まで名無しさん:03/12/06 14:29 ID:uKjOA/Jo
被害者のHP更新。

689 :朝まで名無しさん:03/12/06 22:12 ID:5XerZYxk
age

690 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:02 ID:K6x3gy9F
本部長は犯人晒してから腹切れや

691 :朝まで名無しさん:03/12/06 23:39 ID:90U8lu75
貴子さん議会で思わず「嘘つき!」って叫んでしまったそうだね…
なんか、やりきれないなぁ

692 :朝まで名無しさん:03/12/07 01:08 ID:B77+nu9M
>>690
IDが懐かしのCPU。

693 :朝まで名無しさん:03/12/07 05:19 ID:jCLvJU/l
◆Fさん
事故現場近くに住む地元住人。事件当日の深夜0時頃はタイヤ痕は無かったが、
翌朝ベッタリ付いてたので驚いたとの事。遺族が立てた看板を見て妹さんに連絡を
とったようだ。2001年(かな?)、捜査中の徳島地検に提出している。(妹さんの著書
「お兄ちゃんは自殺じゃない」に掲載)
しかし、0時にタイヤ痕が無かった(妹さんは当日の彼の足取りを確認してる)とすると、
他の証言と時間が合わないような…? (この事に誰もツッコまないのが不思議だ)
◆Gさん
「夜11時にパンク音を聞いた」出元は阿南署? でも聞き込みしてないなら違うか。
妹さんのHPの「警察説明の疑問点」にあるが、場所など詳しくは書かれていない。
阿南署の回答があるという事は、事件からそう経ってない頃の証言と思われる。
◆その他(警察に提出はしてないと思うが妹さんの著書によると)
・事件当夜、阿南のタクシーや運ちゃんが「珍がいるから気をつけろ」と無線で連絡
 とりあってたらしい。(事故現場付近の住人も珍の騒音を聞いたそうだ)
・事件当夜、女性と別れた石井町にも珍が出没してたらしい。

>>685
んなこと言ったって一度にできんって。

しかし、散らばってる断片情報を住人でまとめていけば何か見える…のか?
漏れは証言をまとめましたんで、他は任せますたw

694 :朝まで名無しさん:03/12/07 06:44 ID:jCLvJU/l
>>687
古田議員の日記を見ると・・・
「(県議会での)質問やめれ」と県警の人が言いに来たようだな。

695 :朝まで名無しさん:03/12/07 10:37 ID:R4AfnY8V
結局N捨ては特集いつやるんだYO!
毎日特集予定ページチェックしているのに。

696 :朝まで名無しさん:03/12/07 15:07 ID:jCLvJU/l
証言者はご立腹のようです。当たり前か。

MBS Voice「自衛官変死・徳島県警の判断に反証」12/02放送
http://mbs.jp/voice/special/200312/1202_1.html

697 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:19 ID:fZQ75/gz
>>696
現場検証は目撃証言をつぶすためだけにやってるような感じだね。

698 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:25 ID:vkGy00PP
貴子さんってラブサイケデリコに似てるね

699 :朝まで名無しさん:03/12/07 20:00 ID:vq9KzASB
>>694
活動日誌の12/3と12/4のところだね。
なんつーか、姑息というか露骨というか。

700 :朝まで名無しさん:03/12/07 20:13 ID:vq9KzASB
yahoo掲示板もレスがけっこうあるね。
ちょっと香ばしい人が一人いる。

701 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:38 ID:k6MuESNo
>>695
検察の判断をまってるのではないかと。

702 :朝まで名無しさん:03/12/08 23:16 ID:GrpRVtRa
>>700
(・∀・)ニヤニヤ

703 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:29 ID:b3f+BF4w
622>>
 公益に関する事については
名誉毀損にならないんだったっけ。

704 :朝まで名無しさん:03/12/09 00:40 ID:A1EHanw4
>>703
且つ、それが真実であると証明できる場合に限る

705 :朝まで名無しさん:03/12/10 12:08 ID:bPCH4VZb
自衛官さん、イラク行くの嫌なら除隊したら?でもそのかわり
「私は任官宣誓したのにもかかわらず
 国の命令に背きました。今まで税金でただ飯食ってました、すいません」
と国民の前で謝罪してしっかり
基本給・手当て・賞与・訓練費・食費などを国庫に返納しなさいよ。
あんたらに支払った莫大な国防費のおかげで病気の子供が満足な
医療も受けられず死んでいってる。あんたらもイラクで死んで
その気持ち味わったらいいよ。人間のクズ・自衛隊諸氏へ。



706 :朝まで名無しさん:03/12/10 12:44 ID:h9sVc985
>>705
スレ主旨も分からん馬鹿サヨはよそ行けアホ

707 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:22 ID:Nuo+m4bW
>703
omae,sorewazatoka?

708 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:21 ID:PpNeHBIu
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

709 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:40 ID:ioGZ2FM8
この事件を究明するには、結局、政治の力関係を利用するしかないだろう。
社共以外の政治家にとって自衛官は大きな票田だが、同時に警察とも癒着がある。
防衛庁と警察(警察庁、国家公安委員会を含む)とでは圧倒的に後者が上。仮に警務隊あたりが
動いても海自の場合は規模も小さく、なおかつ県警に情報提供をうけているので、埒が明かない。
それでは、今日本を支配しているのは誰かということを考えると、一つの例として
層化が上げられる。本人はどうもそうではないようだが、周りに誰かいないか。
県議でも国会でもいま層化・公明は重要なキーマンである。公明ー自民ー警察(亀井静香)という
ルートを使うのもひとつの手と思う。同じ警察出身でも反層化の平沢は無理だが。




710 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:50 ID:N1Xtknq3
ようするに地元田舎警察がタコだったわけで、そのタコが「自分たちが間違って
いました・・・」って認めなかった為に大タコになっちゃった・・・って話だろ?
頭の悪い、もしくは思考の硬いオマワリにありがちの事件だね(笑)
とりあえず担当者全員のボーナス取りあげろ!

711 :朝まで名無しさん:03/12/11 09:34 ID:UhEOScpG
>>709
草加の手を借りると、後が大変そうな・・・

712 :朝まで名無しさん:03/12/13 12:24 ID:hdaXOcWy
N捨てキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

徳島自衛官変死事件(4) 12月18日(木)

警察はやはり同じ結論を出した。徳島県で起きた自衛官変死事件で、
11月、県警は「第三者の関与なし」として捜査を終了させた。遺族が
行った独自調査や目撃証言をことごとく否定した内容だった。果たして
県警が出した結論とはどんなものなのか、その妥当性は?捜査自体は
適正に行われたものだったのか…徳島自衛官変死事件第4弾は、多角的
な観点から県警の出した結論を徹底検証する。真実はここにある…

713 :朝まで名無しさん:03/12/13 12:24 ID:hdaXOcWy
あげ

714 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:01 ID:0GcHVerK
>>712
お、ついに検証特集来たね。論理的に検証することを期待。
この件に関してはNステけっこうちゃんとしてるから楽しみ
周知age

715 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:05 ID:p+Ncue82
そういう話は今県議会で取りざたされてるようだが・・・
「遺族には誠意を持って対応した」「捜査は適正に行われた。疑問には思わない」
「捜査中であり答えられない」とのお役所回答の羅列でノラリクラリとかわされてるようだ。
正直、つっこみを入れてるのが古田代議士しかいない(?)のは苦しい。

昔、妹さんが県議会の先生方にビデオなどを送ったが、古田代議士しか返事がなかった、
中には「選挙中でんなもん見とる暇ないわ!」とも言われたそうだが、県政の先生方は
あまり関わりたくないのかな?

716 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:59 ID:+yjhI4tn
明らかにアンタッチャブルな状況というのが推測できるな

717 :KAZU:03/12/15 11:30 ID:dk4xf23X
素朴な疑問。
殺人だとしたら、どうやったことになるんだ?状況から言うと
そっちの方が難しいような…。

718 :朝まで名無しさん:03/12/15 12:46 ID:nWLz/StD
過去の経緯を見ると
N捨ては、何らかの続報があると同時に特集が放送されている。

従って次回の放送日である18日もそれに合わせて、
何かしら続報や新目撃情報の発表があるものと思われる。


719 :朝まで名無しさん:03/12/16 03:24 ID:UOxQWRUX
>>717
いままでの情報をみてそう思うならもう少し具体的に書くべきだと思うが。
あきらかに他殺はありえないと書けば、遺族もすっきりするだろう。

もし「警察がうそをつくわけがない」だから「ありえない」とか寝言いってんなら
もうこのスレに来るな。

720 :朝まで名無しさん:03/12/16 10:15 ID:cutZV3CN
>>717
限りなく殺人に近い傷害致死かも知れないが、
「どうやったことになるんだ?」とは、どうやったことだ?

721 :朝まで名無しさん:03/12/17 21:54 ID:+bk28/y6
遺族のHP

明日のN捨て告知と日記更新

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


 

722 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:06 ID:gAZxTqO+
Nステの明日の予告で「嘘つき!!」を聞きました。
何としても見ようと思います。

723 :朝まで名無しさん:03/12/17 23:43 ID:tbrgmVq3
正直、自分がN捨てに期待する日が来るとは思わなかった。

724 :朝まで名無しさん:03/12/18 09:23 ID:kgZ5J/B2
N捨て予告
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index.html


725 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:37 ID:G4l4PLoC
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

726 : :03/12/18 22:22 ID:A+xKNM2P
Nステクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

727 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/18 22:23 ID:kr7O2erc
クソー北の国から観てるからして・・・・くそー!!!

728 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/18 22:26 ID:1o/orzzP
真理ちゃん、ハァハァ。真相をあばいてけろ。

729 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:33 ID:sIT83WW8
警察ももう(´Д⊂ モウダメポ

730 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:36 ID:4SJuTgv6

 加害者が暴走族との見方が有力だが、もしその族野郎が県警上層部の
息子だったとしたら?
 警察の身内意識や、上の命令は絶対という警察の鉄壁ヒエラルキーから
すれば、何が何でも隠蔽したいと考えるのが当然だろう。

 単なる初動捜査ミスでは説明しきれない、公安系の深い闇が背後にあると
言わざるを得ない。
 勇気ある内部告発を望むばかりである。

731 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/18 22:38 ID:1o/orzzP
いいぞっ!真理ちゃんっ!最高の検証だ!なんか涙出てきた。
個人的なことだが、Nステのテーマ曲に漏れの大好きなU2使ってくれたり、
もうほんと最高。このまま妹さんを見捨てないで事件に喰らい付いて下さい。

徳島県警は非常識だ!糞が。

732 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/18 22:39 ID:kr7O2erc
検察の方が、証人保護プログラムでも持ってりゃまた違った結果が出たのかね?

っても腐れの民主だけが其れを言ってる訳だが・・・

733 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:39 ID:BS41FQTJ
やっぱN捨て。後味悪く終わったね。しょせん民放

734 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:40 ID:reizLvpp
今日の特集はおもいっきり説得力があったぞい。
徳島県警=嘘つき
でケテーイ。

735 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:41 ID:wtCBU+sF
見た感じでは相当有力な証言に見えましたが、
それらを否定して「一番可能性の低いところ」を基準に
捜査しているというのは、一体どういう事情があるんでしょうか?

ちょっと最後があっさり終わってしまったのが残念でしたが・・・

736 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:42 ID:CbHIa3F3
っつか、早く真相が知りたいよ。
警視庁(本店)が解明してくれ〜

737 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:43 ID:XKhIo4gD
>>736
なんで警視庁なんだ?
警察庁なんでないの?

738 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:43 ID:HlYpvrnA
男性目撃者が新車を購入した年の話が引っかかって
いたけどNステ見て納得した。
やはり、県警の都合の良い解釈だったのか。

739 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/18 22:44 ID:kr7O2erc
>>736
本店に帰還する人間が関わってたら(特に某大学派閥)終わりだと思う漏れは
踊るボケナスの見すぎだわ。

740 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:45 ID:4SJuTgv6
>>730
>>734

 警察庁本庁や、四国の管区警察局は、徳島県警にビシッと喝を入れられ
ないのか?
 それこそ「お家取り潰しの上、香川県警に改易」くらいの勢いで、がっつり
切込みを入れられないのか?

 県警より上部の機関ですら、手を出せないアンタッチャブルな闇があるのか?
 それとも、本庁や管区警察局のお偉方の手も汚れているのか?


741 :_:03/12/18 22:50 ID:XFce11K2
mail@police.tokushima.tokushima.jp

742 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:51 ID:ikkkvc1C
しかし報道にあった、ケーキ屋の伝票ってなんだったの??
マスコミが当てにならんという事か、それとも警察が嘘情報を流したのか?
まぁ、配達伝票まで残してるとは思えなかったが…
同僚の女性の証言もあるし、年度の間違いはあり得そうにないな。

おまけに実験てやはりプールの飛び込み台からか…
そりゃ大きく飛ぶのは簡単だわ…

ところで、やはり徳島県警は「普通の警察」ではないんですなーw

743 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:54 ID:HlYpvrnA
再捜査の時の県警本部長の一声は気合入っているように
見えたけど、パフォーマンスだけだったんだよなあ。
元阿南署長が監察室にいるとかが影響してんのか?

744 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:54 ID:XKhIo4gD

1999年の年末なんて、2000年問題やらでそこそこ騒いでた年
なんだから年代間違いの可能性は少ないような気が・・・・・

745 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:54 ID:PkbtugdV
>>715
>中には「選挙中でんなもん見とる暇ないわ!」とも言われたそうだが、
>県政の先生方はあまり関わりたくないのかな?

 あまり勢いづいて警察を糾弾すると、警察に逆恨みされて、些細な選挙
違反をほじくりあげられて逮捕されるから、ということなのでは?

746 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:55 ID:bYrLxhdr
日本中が徳島県を村八分にする位じゃないと、
それくらい圧力をかけないと此処の警察や行政は変わらんよ。
ある特権階級にガッチリ喰い込まれて、金玉握られちゃってるから。

747 :河内の兄ちゃん:03/12/18 22:57 ID:8QDy4JlL
 こんなアホーなポリ公連中しか頼られへん徳島県の人ら、どないすんねん?


748 :朝まで名無しさん:03/12/18 22:58 ID:PkbtugdV
>>746

「ある特権階級」とは?
他の都道府県になくて徳島にはあるものって何?

749 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:00 ID:bYrLxhdr
>>748
日本中にあるんじゃないの?
ここらへんは特に凶暴だけど。

似非メルヘン。

750 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:04 ID:Z9EsC2QV
<事の真相>
K察上層部
A「あの件はどうなった?」
B「なんとかもみ消す形には持ち込めましたが、ガイ者の妹が事件のことをかぎまわっているようです・・・」
A「くそぉ、忌まわしい」
B「まあ、所詮は一般人・・・真相を暴くことなど出来ないでしょう」
A「そうだな、まさか警察庁のお偉いさんの息子が犯人ですなんて言えないわな」
B「警察官僚の息子とはいえバカなことしましたよね」
A「まったくしわ寄せはいつも地方の署に来るんだからな、困ったもんだよ」
B「本当ですよ・・・」
A「そろそろ例の妹が来るんじゃないのか?」
B「そうですね、同じ説明するのも疲れますよ」
A「くれぐれもぼろは出すなよ」
B「わかってます」


結局、こんなところだろ・・・。
日本の警察(省庁などの権力あるところはすべてか・・・)は腐りきってるな


751 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:05 ID:RbvXgcru
ニュースステーション見たが、
最後あっさりしすぎじゃない?
1時間ぶち抜きで特集してもらっても良いぐらいの大問題だろーに!

752 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:05 ID:BA8TELGy
>>749

メルヘン=童話=同和ということで、「エセ同和」ってことですね。
で、三笠さんを殺した犯人がエセ同和だというのですか?
エセ同和に対しては、警察の捜査権も事実上及ばないということですか?

753 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:07 ID:oWpe68wJ
>>748
それは俺たちのような一般市民には決して見ることの出来ない
知ることの出来ない世界の特権…‥かもね。

754 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:10 ID:bYrLxhdr
>>752
上のほうにもこれ関連のレスあったでしょ。
町議の変死とか・・・。
察してよ。これ以上書くとマジで俺が・・・。

755 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/18 23:11 ID:1o/orzzP
>>748
「死国」っていうくらいだから、妖怪、怨霊のたぐいじゃないの?
生身の人間の振りして構造的に食い込んでる生霊みたいな。

756 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:25 ID:5U2hvGWL
>>755
まじでつか…。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

757 :goan:03/12/18 23:29 ID:55zaoq/X
三笠さんご心中お察し申し上げます。県警の発表を正当のものとするなら、エアバックで頚椎が損傷するのであれば車の安全基準に問題があると思います。自動車メーカーやこの基準を作った機関を訴えるべきです。
証人には県警になってもらい、論点は「エアバックの安全基準」とし被告自動車メーカー及び国土交通省としたらいかがですか?
国民の見方である警察は司法の場で正当な証拠を提出するのでは?

758 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:38 ID:onqK89xg
それにしても警察に説明聞きに行く格好じゃなかったな。。。
ジーンズに真っ赤なエナメルのジャンパー・・。
そういうのって視聴者は微妙に感じる物なんだけど。
撮影されてるって知っててでしょ。

759 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:39 ID:HlYpvrnA
>>1に追加。

スクープ 2001/3/18 〜自衛官変死の真相〜
おととし12月、徳島県阿南市の県道脇の谷底で帰省中だった男性自衛官が遺体で見つかった。
警察は当初、この男性が「飛び降り自殺をした」と遺族に説明。
しかし、兄の死に疑問を抱いた妹は独自に「調査」を開始、警察に再捜査を求めた。
警察は、先月末になって遺族と弁護士に再捜査の結果を伝えてきた。「自殺なのか、他殺なのか」
鳥越俊太郎が徹底的に検証する。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html


NNNドキュメント 2002年12月1日(日)/25分枠
疑 念
〜 ある遺族の検証 1000日 〜
制作=日本テレビ
3年前のクリスマスの夜、一人の男が命を落とした。三笠睦彦さん、当時30歳。
交際中の女性とデートを楽しんだ帰り道での出来事だった。
橋の下で見つかった遺体を前に、すぐに「自殺」と断定して捜査の手を止めた徳島県警。
しかし死因などに謎が多く、遺族は納得できなかった。
「他殺」を物語る数々の証拠。「真実を知りたい…」と懸賞金をかけて情報提供者を捜す遺族。
変死事件の真相を追う検証ドキュメンタリー。
http://www.ntv.co.jp/document/index.html
http://www.ntv.co.jp/document/200212.html

760 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:48 ID:xFgCDUbS
 街道の偉い産の馬鹿息子が暴走族にでもはいっていて、そいつが犯人なんじゃねえの?
 トクシマダロ? 
 ある意味大阪標語京都なみに街道がえげつない所じゃん。
 BSE問題のときもと殺場でころしあいおこってたじゃん(藁

761 :朝まで名無しさん:03/12/18 23:57 ID:xFgCDUbS
ヒント
目撃者によると、
○暴走族がからんでいた。
○高地便っぽい言葉がきこえていた。
ハイ↓
200 :朝まで名無しさん :03/10/07 10:19 ID:pAIiq0vi
>>197 徳島で暴走族、金髪、高知弁といえば野根ですよね。
南側では誰もが恐れる喧嘩大好きのヤング達です。
あそこの住民を疑う、
事情聴取するだけでも●●差別にもっていかれる可能性が高いので警察も
係わりたくないのだとおもいます。大阪の警察は羽曳野でもどこでも疑ってかかり
きちんと法に触れた者は逮捕してますが。


201 :朝まで名無しさん :03/10/07 11:01 ID:hklm17GZ
参考スレ
//money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027090892/


762 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:04 ID:dB23H2mT
ま、暴走族にはいってるやつなんか、ほとんどがチョンとブラ区ばかりだからな。
圧力だあろ

763 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:08 ID:g7srTdIh
アニキィ 大変です 得々情報です
アンケートにさえ答えればロジクールのウェブカメラもらえるそうです。
しかも10台まで無料プレゼント
ウマウマ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071743972/
で祭り中に急いげ〜〜〜

764 :朝まで名無しさん:03/12/19 00:09 ID:5f4ZVzqg
帰宅後、録画しておいたのを今見終わった。

_| ̄|○ Nステニ キタイシタ オレガ バカダッタ…

765 :朝まで名無しさん:03/12/19 01:13 ID:x9GIRueO
マス板にもNステ見た人が単独スレ立てていたので、ここに誘導しておきました。
Nステの特集、継続的に扱ってくれてるので、
事件を風化させない&疑問に思う声を高めていく、
という効果だけでも期待できると思います。


766 :朝まで名無しさん:03/12/19 01:17 ID:wcDtwFXL
誘導されてきました。
絶対なんかあるはずです。
でなきゃあ,徳島県警はよっぽど仕事がしたくないんだろうね。

767 :朝まで名無しさん:03/12/19 01:26 ID:x9GIRueO
>>766
とりあえず、このスレの最初から見て、情報を収集したらいいと思います。
Nステの過去の特集V・妹さんのHPは参考になります。

768 :朝まで名無しさん:03/12/19 01:51 ID:Be870RnC
この事件に限らず本当は他殺なのに自殺、事故で片付けられ
警察が隠蔽してきた事件は数多ーくありそう。
ワル団体との癒着、手抜き捜査ばっかりでは捕まる者も捕まらないはず。
つい先日も相変わらずテレビでは警察を美化した宣伝番組「警察24時」を放送
してたけどもう見る気しない。

769 :朝まで名無しさん:03/12/19 04:29 ID:s5ComEUo
俺も観なくなったなー>警察24時とか
前はあんなに面白く観れたのに。今じゃ…

770 :朝まで名無しさん:03/12/19 05:41 ID:OmnNP1JR
60 :名無しピーポ君 :03/10/05 11:28
阿南市長選(11月30日投開票)に出馬を予定している前衆院議員の岩浅嘉仁氏(48)
=阿南市日開野町=が2日、「インターネット掲示板『2ちゃんねる』に長男(22)を
中傷する書き込みをされ、選挙妨害を受けた」として、県警捜査1課に相談した。
書き込みは99年に同市内であった自衛官変死事件への長男の関与をにおわせる内容で、
岩浅氏は近く名誉棄損容疑で阿南署に告訴する。

岩浅氏によると、書き込みがあったのは今年7〜9月。複数の人物が語り合う形で、
長男が暴走族グループに所属していたことや、グループの事件への関与を疑わせる記述がある。
岩浅氏の実名も登場する。岩浅氏は「全くの事実無根」と話している。
事件は99年12月、同市の福井川で川島町出身の海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)が
外傷を伴った変死体で見つかった。当初、自殺で処理した県警は遺族の告訴を受け、異例の再捜査を進めている。

http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031003k0000c036005000c.html

やっぱり警察は族(と、その親)と繋がっているの?
それとも族の親が権力者だからなんでもいう事を聞いているのか?

暴走族の息子がいるという疑いのある人が市長に!
族の住みやすい街づくりをするのだろうか。

771 :朝まで名無しさん:03/12/19 08:00 ID:if5ySGJK
議員にはやさしいんだな、徳島県警w

772 :朝まで名無しさん:03/12/19 09:08 ID:YiWhqi4A
徳島県警最低!
再捜査の話自体が時間稼ぎとしか思えん。

>>770
ところでこの岩瀬っていうの当選したの?

773 :朝まで名無しさん:03/12/19 09:58 ID:x9GIRueO
>>772
岩浅さんね。当選したよ

774 :朝まで名無しさん:03/12/19 12:41 ID:dTTHOyou
>>773
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「刷新」訴え岩浅さん 阿南市長選
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:1Vk2rknx4nUJ:mytown.asahi.com/tokushima/news.asp%3Fkiji%3D3746+%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E3%80%80%E5%BD%93%E9%81%B8%E3%80%80%E5%B2%A9%E6%B5%85&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ttp://mytown.asahi.com/tokushima/images/pic1_3746.jpg


775 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:23 ID:Yun73Naj
>>774
中央やや左下の花に顔が見えるのは錯覚でしょうか?

776 :朝まで名無しさん:03/12/19 16:16 ID:05DXJ96X
この辺が追加された情報か。

・目撃者は、クリスマスケーキ遅配の件を職場の同僚に話した
・同僚は99年4月に就職、00年に休職している
・97年にもケーキの遅配はあったが、ケーキ屋によると遅配は主に企業向けのものだった
記憶違いで押し通そうとしてるのに、逆に証人増やしてどうする(w

>>768
ここまでNステにくいつかれてるのは、隠蔽の仕方があまりにも雑だからでは?
突込みどころが多過ぎる。とても犯罪捜査のプロの仕事とは思えない・・・

777 :朝まで名無しさん:03/12/19 16:52 ID:KLcYkJGT
>>776
新車で買った→新車だった
これもなかなか

778 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/19 18:24 ID:nQiGwOol
>>775
それは錯覚ですね。まさか市長になるような人に霊が取り付いているなど有り得ない。
それよりも気になるのが「左手」です。
右手と左手を見比べてください、明らかに大きさが違う。
更に良く見るとこの神棚の前に翳された左の手の指が一本多いように・・・・
錯覚でしょうか?

779 :朝まで名無しさん:03/12/19 19:37 ID:OK8UNqkQ
左寄り、下からでてる手前の白シャツの腕の手ですよ。
人の親指と一指し指び間に、花束に紛れて、横顔ぽく見えます。
鼻、口、目も。ちがうかなー?

780 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/19 21:01 ID:nQiGwOol
>>779
こここここ・・・・うわーーーーーーーっっあーーーーっ!!

と、心霊ネタはコレくらいにしてと(w
今回のNステ検証のおかげで有力な証言の信憑性が高まった。
この証言から事件を組み立て直すとどうなるかやってみると、
また一歩だけ事件の真相に迫れるかな。
よろ。

781 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/19 22:15 ID:nQiGwOol
↓このスレで、いい感じの情報アリ。参考にどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/253-258

782 :朝まで名無しさん:03/12/19 22:42 ID:UHMyvBIV
>>781
現地人の告発がでたね。
信憑性はどうなんだろ。

783 :朝まで名無しさん:03/12/19 23:53 ID:WVEGWl/F
>>782
登場する地名等はモノホン。


784 :KAZU:03/12/19 23:55 ID:E83TPtgE
徳島県警の捜査がアホなのは認めるとして、殺人だとしたら
どうやったんだ?説明つく人いる?欄干ごしに人間4メートル
投げるのって、自分で飛ぶより難しい気が…。

785 :朝まで名無しさん:03/12/20 00:10 ID:0DXHsDm7
>>784
致命傷は胸の傷だよ。
4人で投げれば、なんとかなったはず。
自分だ飛ぶのは不可能だ。

786 :朝まで名無しさん:03/12/20 00:16 ID:3JmznzGO
>>784
量が多いけど、このスレの過去ログを読んでみなよ。
あと、妹さんのHPにある再現実験のところとか。

787 :朝まで名無しさん:03/12/20 00:40 ID:3JmznzGO
>>784
暇なんでさがしてみた。
橋からの落下に関するレスは以下のあたりかな。
(漏れてるレスもあるかもしれんが。)
>>51
>>98-116
>>179-185
>>432
>>474-560

あと、ニュー速+とかのスレでも話題になっていたと思われ。
>>639-642あたり。

788 :KAZU:03/12/20 01:25 ID:Td/GII90
見てみたが今一つ説得力がない。
両手両足をもって振り回したとする。ところが欄干がある。
この要領で欄干にぶつからず、かつ欄干を越えるには、欄干
からさらに1メートル近く離れていなければならないのでは?
持ち上げて頭の上から投げたとすると、これで4メートルは
さらに難しいのような?被害者側ってどんな実験やってたっけ。



789 :朝まで名無しさん:03/12/20 01:42 ID:FB0aYEut
>>788
おれも同感だな。
振り子のように反動をつけて投げるのは
欄干が邪魔してできないもんな。

790 :朝まで名無しさん:03/12/20 02:04 ID:iGwWAeO4
>>788
肋骨骨折&胸部大動脈損傷及び出血した人物が欄干を乗り越えて
背面状態でジャンプすることの方が遥かに不自然だと思うけど。

791 :朝まで名無しさん:03/12/20 05:56 ID:o4uBrlRS
>>790
関係者の火消しだろ。いまさらその程度のことで不自然がるのはおかしいとか
いわれてもな。4年も報道続いてるんだし。

珍走程度じゃその程度の火消しくらいしか思いつかないんだろうなぁというこ
とにしておこう。

792 :朝まで名無しさん:03/12/20 07:35 ID:0DXHsDm7
欄干があっても、複数の成人男性が斜方投射すれば欄干は越えるだろう。
それに、本人が自らの意志で飛べるわけないんだから
第3者が投げたとしか考えられないのは自明。

>>791
たしかに、関係者の火消しかもね

793 :朝まで名無しさん:03/12/20 07:48 ID:l4YBEA2d
どう考えてもエアバッグで肋骨5,6本折れるとか
その状態で8キロ運転したとか
そっちのほうが説得力ないだろ?
それについては疑問ぜんぜん無いのか?
やっぱり4人で両手両足もって「せーのーでっ!!」って
投げたほうが飛ぶだろ。


794 :朝まで名無しさん:03/12/20 08:04 ID:at77TLav
>>788
振り子の要領で投げた着地の状態じゃないね。複数の人間が被害者を担ぎ上げて、助走を付けて投げ落としたと考えれば、無理なく説明できる。
欄干も障害にならない。むしろ欄干があるから全力の助走が可能だ。あの高さで4メートルの飛距離を出すには、時速16キロが必要だそうだが、この条件も満たせるだろう。

795 :朝まで名無しさん:03/12/20 15:27 ID:iGwWAeO4
話はずれるけど、アメリカみたいに自治体の長が警察上層部(所轄)に対して
の人事権持ってたりするとこういうケースに対してのレスポンスは多少良くなる
のかなぁ?(まあ、裏側で馴れ合っていれば意味ないんだろうけど・・・・)

今の日本では住民が地域警察権力に不満をもっていても影響力が無いから
どうにもならないんだよねぇ・・・・・・

796 :朝まで名無しさん:03/12/20 18:55 ID:H8ju0pT2
屁理屈屋の高知至上主義者が詭弁を弄してスレ自体の抹殺を図ったが
失敗して因縁づけしてます
こいつは何も調べてないし、何も分かってない、高知から犯罪者がでるのを嫌ってるだけの自己厨だ

3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008&rs=54&re=54&rf=no&al=on
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008

徳島県警を一方的に非難してるだろ。
寒風の吹きすさぶ中捜査してるいかりや長介みたいな人がいるかもしれないよ?
差しさわりがあって捜査状況を表に出せないだけかもしれないじゃないか。


797 :朝まで名無しさん:03/12/20 20:37 ID:3JmznzGO
>>788
被害者側(テレ朝のスクープ21)でやったスタントマン実験はここに書いてあるよ。
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/tyosa/sougou.html

欄干の高さが80cm(85cm?)あるので、欄干に近い位置ならば、
両手両足を持って振り子のように投げ落とすのはたしかに困難かもしれない。
しかし、腰から肩の上あたりに担ぎ上げて投げ落とすのは可能と考えるけどな。

妹さんのHPでも実験の状況を、「担いで」とか、「担ぎ上げ」という表現を用いて書いている。

798 :朝まで名無しさん:03/12/20 20:57 ID:F4/6QGVZ
徳島県警もこれほど専門家や素人でもわかることをこれほどまでに否定するのは 警察に圧力かけている黒幕でもいそうだ。
ああいう地方だと たいていは地元の名士の息子が○走族だったり、○姦常習だったりやりたいほうだいで警察も接待を受けてあやむやにしてしまうというのは昔からあると聞いたけど 今回もそうなの?
このケースをこのままで片付るんだったら 警察全体の威信に関わると思うね。

799 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:04 ID:AgulA2Qa
3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008

57: 名前:名無しぜよ投稿日:2003/12/20(土) 18:48 ID:X0AVW2.M
54は因縁つけてスレ抹殺依頼した奴らしいので無視して良いが
バカな自己中詭弁を弄しても釣られる奴はいないよ
屁理屈こいても実際に高知県の人間が事件に絡んでることは間違いない
おそらく別件逮捕の後で露見するだろうが、この時の自己弁護に期待しよう

58: 名前:名無しぜよ投稿日:2003/12/20(土) 20:24 ID:/ukS/rdA
>>57
高知県人を別件で身柄にする予定があるのですか?
あなたは徳島の捜査関係者ですか?

800 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:12 ID:3JmznzGO
自分で飛び降りたと考えると不自然なことが多すぎる。

・車から橋までに被害者の足跡は一つもなく、欄干にも指紋はなかった。(妹さんのHP参照)
・死のうとする人が、より遠くへジャンプする理由が不明。(>>499-512
・スタントマンでも不可能な飛距離を跳ぶ体力があったか?
・欄干が邪魔で、飛び降りる際に身体の自由度が無い。つまり、力をいれにくい。(妹さんのHP参照)
 (欄干があるので、助走を付けることはできない。)
・助走をつけて欄干に飛び乗り勢いよく跳ぶ、あるいは欄干上から跳ぶことは無理だろう。
 (欄干の上から飛び込んだことを証明するための、欄干上や橋の上の足跡や指紋がない。)
 (現場の状況から、靴をきちんと履いていなかった可能性がある。)

801 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:19 ID:AgulA2Qa
もうその件は実証済みだから良いよ
むしろ本当に警察が介入できないような状況の場合どうすれば
世論が動くかを考えようよ
この事件を海外のメディアに広く知らせて外圧をかけて政府レベルで
解決する方向でできないかな
北朝鮮の拉致問題もアメリカの後押しが無ければ50年かかっても無理だったろうし

802 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:20 ID:3JmznzGO
第三者に放り投げられた可能性。

・放り投げた時の方法は?
 ・数人で肩あたりに担ぎ上げて投げた。
 ・数人で肩あたりに担ぎ上げて、助走をつけて投げた。
 ・数人で両手両足を持ち、振り子のようにして投げた。
 ・数人で欄干から少し離れた位置から、放物線を描くように斜め上方へ投げた。
・複数の人間の足跡や指紋などの、橋の上に数人がいた証拠は?
・遠くに投げ落とした理由。(>>507-533
 ・遺体を隠蔽する為。
 ・ゲーム、遊び感覚。
 ・興奮状態。
 ・罪の意識や遺体からの逃避願望により、より遠くに投げ捨てたいという心理が働いた。
・第三者が介在したとすれば、橋や欄干に被害者の足跡や指紋が無いことも説明可能。

803 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:21 ID:3JmznzGO
>>794
妹さんのHPだと、助走は11km/hと書いてあったよ。

804 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:28 ID:3JmznzGO
助手席側のフロントガラス破損の原因は何だろうか?

ちなみに福井派出所の警官の証言はこれ。
>警官「これ、助手席に誰か乗っとったでよ。助手席のフロントガラスが割れとる。
>    これは頭がぶつかって割れたんよ。」

被害者の後頭部に、橋から落ちた時にできたと思われる小さな傷があったが、
それ以外は、頭部にはまったく損傷はなかったとのこと。 

ガラス破損の状況を調べれば、破損の衝撃が車内から加わったものか、
車外から加わったのかすぐにわかるだろうし、ぶつかった物体の形状なども
分かると思うがどこかにその説明はある?
屋根の傷と並んで、第三者の介在があったと考えられる証拠だと思うが。

805 :朝まで名無しさん:03/12/20 21:52 ID:DJC/mJrZ
「おかしい」ってのは、ほぼ共通認識ですが何故、
捜査がこうなっているのでしょうか?
普段からこんな感じ、、、他にもこんな事件が有るかも
裏での癒着、、、、、、、

806 :朝まで名無しさん:03/12/20 22:25 ID:CutfFMTs
警察はだんまりを決め込んで、無反応で時間が風化させるのをじっと待つ作戦を遂行中のもよう。

警察を「監督」「審査」するシステムがあればいいとおもう。例えばこのような誰が見てもおかしい事案を発生させた県警に対し、他県警が無作為に選出されて
そこが当該県警を調査したり、無垢な立場から事件の再捜査を行うとか。
その土地に、地元の呪縛で身動き取れない警察だけがあっても意味ないでしょ。

807 :朝まで名無しさん:03/12/20 22:34 ID:Ldso2b0o
高知の代議士の息子の珍走が犯人という噂があったような。
記憶違いでしょうか?

808 :朝まで名無しさん:03/12/20 22:54 ID:ctL27kxy
>>801
署名活動では駄目でしょうか・・・?
遺族の方の許可が必要になるそうですが・・・。

809 :朝まで名無しさん:03/12/20 23:25 ID:3JmznzGO
>>807
もしかして、某前代議士の息子という噂(>>770)と、
高知の珍走の話(>>200 >>341 >>348 >>669 >>674 >>680)が
ごっちゃになってるのかな?
それともそんな噂もあったのだろうか?

810 :朝まで名無しさん:03/12/21 00:40 ID:jzePM24s
死体位置

数人で振り子の様に振って川に投げ落としたいが欄干(高さ85cm)がある。
欄干を超える為に強く大きく振って投げる。その結果体が遠くへ行った。
このパターンが合理性がありスムーズな気がする。

811 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:10 ID:TIZhApS5
提案
警察がエアーバッグが原因で胸部動脈が断裂したと言うならその原因であるエアバッグ搭載車を販売したトヨタを攻めれば良いと思う。
“おめーんと所は人が大怪我するような物を安全装置として車に搭載してるんか?”
上記のような感じでトヨタを攻める。
何せ警察が発表した事だから我々に非はない。消費者として当然の行動である。
真の目的はトヨタを動かす事である。
一人二人で抗議しても大企業は動かない。しかし数千数万の人間が動けば如何に大企業であろうとも動かざる得ない。
この時トヨタが動くのは根拠のない抗議をした我々か、根拠のない発表をした徳島県警か?
数年前の東芝のように、だんまりを決め込む事は出来ないはずである。
少なくとも、ただ議論をするよりも多少なりとも行動を起こし、三笠さん方に援護射撃をするべきだと思う。

812 :朝まで名無しさん:03/12/21 01:26 ID:f2FOYr2W
あの、いまさらですけど、トヨタも日産(栃木リンチ殺人事件)もかなり警察関係者の天下り等で
直接訴えることはありえないと思います。
県警レベルの話ではなく検察レベルからトップダウンさせないと無理だと思います
事件現場の検証ももう十分だと思います

813 :朝まで名無しさん:03/12/21 03:19 ID:HPznlK4s
ttp://mytown.asahi.com/tokushima/images/pic1_3746.jpg
>775 :朝まで名無しさん :03/12/19 14:23 ID:Yun73Naj
>774 中央やや左下の花に顔が見えるのは錯覚でしょうか?
>779 左寄り、下からでてる手前の白シャツの腕の手ですよ。
人の親指と一指し指び間に、花束に紛れて、横顔ぽく見えます。
鼻、口、目も。ちがうかなー?

779の書キコ読む前に写真をPaintで拡大して見たんだが、全く同じで花束の左下あたりに
「透明な横顔」が見えた! しかも被害者の顔に似てる!漏れは霊感強い方だから
この写真見るだけで気持ち悪くなって確認後削除しました。マジで寒気がしてます。
事件との因果関係は全くわかりませんが真相解明を祈るだけです。



814 :朝まで名無しさん:03/12/21 09:20 ID:g5Q2T0Ke
>>810
妹さんのHP見ましたか? 遺体の着地の状態を見ればわかります。橋に対して直角に着地しています。これは投げ落とす時も
橋と遺体の向きが直角の関係にあったということです。振り子の要領で投げ落としたなら、橋と遺体は平行した位置関係にあるはずです。
振り子で投げたのなら、相当強い力で手足を掴んでいたはずで、形跡が見つからないはずがありません。
数人で担ぎ上げて、助走を付けて頭から投げ落としたなら、重心の関係で着地までに半回転し頭が橋側に向く。欄干は問題にならない。

>>812
何度でも、同じ事柄でも、議論し語ることをやめてしまうと、この事件の「風化」を目論む警察の姿勢を後押しすることになりかねないと思います。

815 :転載:03/12/21 10:13 ID:/o5/USks
名前: 税金泥棒 投稿日: 2003/12/19(金) 00:30
阿南署の発表によると変死した自衛官の人は、エアバックで、胸骨を折ったらしい。
だが、専門家によると、安全のために、備え付けられているエアバックで、骨を折る
事例はないそうだ。あと、胸骨をおりながらも、8.2KMの距離を運転したと発表して
いるが、専門家によれば、胸の骨を損傷すれば失神して、とても運転できないという
ことだ。こんなのは素人が考えても不可能だと容易に判断がつく。本当にこんなのを
心から思ってるとは思えない。よほどあほでない限り。これを本気でそうしたと考え
ているようなら、それこそ痴呆レベルだ。また、橋には、柵があって、そこから、飛
び降りて自殺したということだが、橋下から4.2Mの距離があり、時速10KMで助走を
つけて飛び降りない限りそういう落ち方にはならないそうだ。
さらに目撃者証言があり、1999年の12月25日に不審な車を見たという。その人は
クリスマスに、ケーキが届かないことに腹がたって、腹立ちを紛らせるために、帰りに
ドライブしているときに目撃したそうだ。だから、12月25日だというのは間違いないそうだ。
さらに、そのことを同僚に、愚痴ったそうで、そのことは同僚も覚えているそうだ。
その同僚は1999年の4月に、会社に入社して、2000年の12月より前に、退社している
そうだ。つまり、クリスマスに同僚に愚痴れたのは1999年だけということになる。
なのに、警察は、なぜか時間に信憑性がないとして、この目撃者の証言をもみ消し、
話も聞かなかったそうだ。もう一人目撃者が出てたんだが、1999年の12月25日に
その目撃者も不審な車を見たという。新車で走っているところを目撃したというのだが
警察は新車を購入したのが、1998年だから、1998に目撃したのだろうという。しかし
それから1年くらいたっていて、1999年は間違いないと目撃者はいう。しかし警察には
捜査範囲を広げた方が捜査しやすいから、と言って、むりやり、1998年〜1999年の間
だと、目撃者に証言させたそうだ。
さらには、変死した自衛官の司法解剖が始まる6時間も前に、警察は自殺と断定したそうだ。
司法解剖もしないで、たった一日で、よく事件解決しましたね。本当に優秀な警察だこと。。
超能力者並ですな。なんか、テレパシーでも使って、事件解決されたんですか(笑)

816 :812:03/12/21 10:23 ID:/o5/USks
>>814
>何度でも、同じ事柄でも、議論し語ることをやめてしまうと、この事件の「風化」を目論む警察の姿勢を後押しすることになりかねないと思います。
言葉が少なくて誤解を招いてすみません
私も掲示板などでこの事件の解決を呼びかけてる者で某関係者の狗ではありません 藁

ただ、現場検証の件は一応不自然なことが多過ぎるので、県警の言い訳じみた説明では
納得できないのが大方の国民の意見だと思います
選挙に違反がつきものなように、利権がらみで世の中は動いているのです
だから権力者が動かざるを得ない状況に持ち込むことが、一見遠回りに見えても
有効だと私は考えてます
妹さんや賛同者が現場等でビラを手渡しで配るのは感動ものですが、
効果を考えるとビラを仮設ポストのような形でドライバーに受け取ってもらい
それを監視カメラ等で随時チェックした方が良いのではないでしょうか


817 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/21 10:24 ID:tzyY977z
>>815
コレって、事件云々の前に、警察官が証拠隠滅を図っているという重大な
不祥事として告発できそうでし。
まずは、これを不祥事として検察に告発し(確か誰でもできるはず)
徳島県警の屋台骨を揺らしみるといいかも。

なんか、すごいことになってきたね。桶川の再来か?

818 :812,815:03/12/21 10:44 ID:/o5/USks
>>817
ここへ投稿されたものの再掲です
★☆ 高知・愛媛の情報サイト掲示板 ☆★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1622/1057020446/64
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1622/

ただ、このへんはやり方を間違うと名誉毀損になりかねないので
難しいでしょう
提案ですが、週刊プレイボーイ等でこの事件や他の警察がらみの不可解な事件を
特集してもらうとはどうでしょう
署名のような形でなくともメール等で呼びかければ動いてくれるかも
私自身そこまで動ける自信もないので申し訳ないが検討してもらえませんか

819 :朝まで名無しさん:03/12/21 10:58 ID:/o5/USks
ここの工作員はスレ抹殺が失敗すると下げ荒らしで隠蔽しようと下手な芝居してます
励ましてあげましょう、「アホ」と 藁

3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008


820 :朝まで名無しさん:03/12/21 11:19 ID:jzePM24s
>>814

>振り子の要領で投げ落としたなら、橋と遺体は平行した位置関係にあるはずです。
それはありません。横方向回転しても全く普通。
あの高さぶんならば1/4回転でも3/4回転でも普通にありえる。

>数人で担ぎ上げて、助走を付けて
担ぎ上げるといちいち"助走を付ける"必然性が無い。
動かない酔っ払い運んだ事もあるが人を物の様に投げるというのは難しそう。

まあ担ぎ上げ否定しているんじゃなくてどちらかといえば
振り子式で自然なんじゃない?って感じですか。

>形跡が見つからないはずがありません。
服の上からつかんだ振り子でそんなにつくのかな?
いつ死んだかが問題でしょうがとにかく素人には分からないので
それは専門家にまかせます。

821 :朝まで名無しさん:03/12/21 13:57 ID:ObUt3nu1
徳島にかぎったことではないような気がするな。
だって全国の年間の自殺者数3万人超でしょ。
ちょっとこの数字信じられないよ。
交通事故死の3倍強!、、???

822 :812:03/12/21 21:36 ID:6T5EH7Zp
>>820
まあ、振り子の要領で投げ落として、横回転して橋と直角の関係で着地もあるでしょうね。人間の重心がどこにあるか解っていれば、頭が橋に向かって着地するためには単純に270度回転する必要があると思われる。手を離すタイミングでも違うかと思うけれど。
被害者は靴のかかとを踏んでおり、その靴が着地間際まで履いた状態だったと思われる状況で落ちていた。振り子という激しい取り扱いで、どうして投げ落とす前に足から落ちなかったのだろう。
それに、振り子で欄干を越えて投げようとすれば、距離を稼ぐ横方向の力よりも、むしろ上方向に力を取られて頭部の着地点4メートル強を出せるのかどうか。

助走を付けるのが不自然ということですが、付けないほうが不自然です。彼らは人間を殺しました。忌まわしいものをより遠くに遠ざけたいという心理は当然です。

服の上から力いっぱい掴んで、70〜80キロの人間をを振り回しても特定できる形跡は残らないということですが、着衣の乱れが特徴的に現れると思います。掴んだ箇所にも跡は残るでしょう。


まあ、振り子だろうが担ぎ上げだろうが、ここではどっちでもいい話なんですが。


823 :朝まで名無しさん:03/12/21 21:59 ID:Lz0eToze
>>821
調べてみれば、けっこう怪しい事件で遺族が追究してるものはある。
有名所では、阪神のスカウトマンが飛び降りたやつとか。
ここで遺族の調査が見れます↓
ttp://homepage3.nifty.com/syouzou/index.html
これはモロに陰謀めいててちょっと怖いです

824 :804:03/12/21 22:03 ID:ISWFp36t
>>814
私も、既出の内容に関して何度か議論することは良いと思います。
この事件について多くの知識を持っている人同士で話していても、なかなか
新しい話題は出てきませんし、スレものびないので。

この事件に興味を持ち始めたばかりの人や、788氏や789氏のように疑問を
持っている人と議論を交わす事は、新しい議論の種を生み出すことにも
繋がるような気がします。

もちろん、署名活動や報道の少ないあるいは報道していないマスコミ(週刊誌?など)に
対してアクションを起こしていくのも良いと思います。
ですが、橋からの放り投げ方だけでもいろんな方法が語られていますし、
事件ついてまだまだ検証する余地はたくさんあると思います。
スレが盛り上がることで、新たに興味を持ち始める人もいると思います。

825 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:11 ID:ISWFp36t
欄干の外側にあった被害者の足跡(右側)はどうしてついたのか?
警察の捏造?
鑑識の間違い?
犯人の偽装工作?

826 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:19 ID:ig5ye860
>>813
新たに発見してしまった。
3つくらい顔あるよ、本当に気味悪いです。

827 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/21 22:50 ID:w4BsR2hH
>>818
公務員、それも警察の捜査に対して名誉毀損はないような気がする。
これまでの妹さんは、あくまでも再捜査のお願いってことだった。
しかし、ここまであからさまな不正捜査が明るみに出ると、なんか公務員の法律に
モロ違反しているような気が。
あした、法律禿じゃなくてコテに聞いてみまつ。

828 :813:03/12/21 23:04 ID:HPznlK4s
>826 新たに発見してしまった。3つくらい顔あるよ、本当に気味悪いです。
ttp://mytown.asahi.com/tokushima/images/pic1_3746.jpg

確かにこの写真には「顔」を確認する前から見ていて寒気を感じた。
尋常じゃない気持ち悪さを感じる。下左の透明な横顔以外にも色々ありそうです。
本当に怖いのでもう見る気しませんが・・





829 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/21 23:07 ID:JT77zcpF
>>826
おばけこあい。

何故このように不自然な状況で被害者が発見されたにも関わらず、警察は
早々と初期捜査を切り上げたのか?ここがポイントだと思います。
状況から見て自殺じゃない。では他殺なのか?それも良くわからない。
しかし、後に解った警察のあからさまな証人の隠蔽などを考えると、限りなく胡散臭い。
全ての捜査が証拠の隠滅の為に行われている印象を強く感じる。
ってとこですか。

死体の状況は単独ではなく複数の人間による投棄と考えると、不自然なことはないですよ。
胴上げしてみればわかると思う。大体一人当たり20キロぐらいの重量に分散されれば
問題なく放り投げられる。死体はなるべく穴を彫って隠したり、自分から遠ざけたくなるのは
自然だと思う。死体を投げる時は自然と気合が入りそうな気もするし。

私はこの状況はかかわった人間が複数だったという状況証拠だと思っています。

830 :KAZU:03/12/21 23:37 ID:CGnGX3/C
死因が妙だってのは賛成。
ただ、納得できない点。
1、靴履きつぶしてたって?投げられた時飛ばなかったのか?
2、高さ80センチの欄干、前方は暗闇。担ぎ上げ助走をつけて
投げたとして、無意味に危ない気が。そんな危険を冒してまで、
被害者を橋の下に思い切り投げ捨てる意味がわからないが?
3、そもそも殺人なら、せいぜい橋の下へ落とすだけでいいし、
車も通るところで、そんなことに時間をかけるのも不自然。目撃
される可能性が高くなるだけだから。
4、距離は橋を水平に蹴って、自分で飛んだ方がかせげるのでは?
死因が変だが。普通に地面を蹴って飛ぶだけで2メートル以上は
行く。橋の側面を蹴り出せるなら?

831 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:52 ID:eyJGwmf4
>>827
いつも的確なご意見ありがとうございます
実は、いろいろ恐い噂があります
地域サイトの高知BBS(初代)が閉鎖したのはそれに近い原因があるんですよ
ある利用者が選挙候補者に対して、「禿げ」とか「ヅラ」と書いただけで
逮捕されてるらしいのです、もっとも選挙妨害とか訳のわからない冤罪みたいなので
そんな土地の人間だったら、警察もインフラの電話局等も信用できなくなるでしょう
私は高知とは無関係な土地の人間なので平気で書き込みしてますが
どうやら今回も高知BBSで粘着してる奴もその関係者っぽいのですが


832 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:18 ID:AZVB7Da7
徳島の自衛官不審死、県警が証言の信ぴょう性調査

 徳島県警が再捜査で「犯罪の嫌疑なし」とした1999年の元海上自衛隊員三笠睦彦さん
(当時33歳)の不審死で、県警は21日、徳島地検の指示を受け、遺体発見の2日前、現場
周辺で不審な男性らを見たという県内在住の女性の証言の信ぴょう性を調べるため、女性の同
僚から事情を聞いた。

 当時、県警は女性の記憶違いだとして同僚を事情聴取しておらず、遺族は「徹底した捜査を
行ったはずでは」と疑問の声を上げている。

 女性は三笠さんの遺体が見つかる2日前の99年12月25日夜、同県阿南市の現場周辺
で、不審な男性らと白い軽ワゴン車を見たと証言していた。県警は「(目撃した)日時が違
う」としたが、女性は前日にクリスマスケーキの配達遅れがあり、「間違いない」と反論。同
僚に配達遅れのトラブルの話をしたと言っていた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031222i501.htm


833 :朝まで名無しさん:03/12/22 06:08 ID:dfCKEHNz
>>832
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

834 :朝まで名無しさん:03/12/22 07:35 ID:2kAYosOa
どこの部署がどう調査するんだろうな。

835 :812:03/12/22 09:30 ID:y0AZn89s
>>830
申し訳ない。妹さんの見解では靴のかかとは踏んでいなかったようです。普段は踏む癖が仮にあったとしても、クリスマスにデートする予定の人が靴のかかとを踏んでいくなんておかしいですもんね。しかも自衛官ですし。

2の「無意味に危ない」というのはよくわかりません。欄干があるから安全に助走を付けられると思うんですが?
遠くに投げ飛ばすというのは、興奮状態にある人間の普通の心理だと思います。ただ落とすだけというのは、冷静すぎませんか?

3の「目撃される可能性」。目撃されてますよね。でも犯人たちは気づいたのか気づかなかったのか、無視しています。

4はもう言うまでもありません。失神していたのに自力で飛ぶなど不可能です。

836 :朝まで名無しさん:03/12/22 09:33 ID:O1rXYApZ
age

837 :朝まで名無しさん:03/12/22 09:52 ID:rzfc5t1v
4.2mも飛んでたのは
犯人がDQNだし興奮状態だったろうから
橋から飛び降りたとすればちょっと飛んでても当然、てな具合で
何も考えずに欄干に引っかからないよう飛ばした結果だろう

838 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:03 ID:BEsERLOo
4mや5mくらい普通に飛ばせるぞ
おいらの所は雪国なんでよくやった
2Fから先生を投げ落としたこともあるし(w
停学くらったけどな(w

839 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:24 ID:Fxm2kur/
>>835
補足します。
かかとを踏んでなかったのは、靴の専門家の鑑定でもそういう結果になっています。
かかとを踏んだ際にできる痕がなかったそうです。
しかし、靴のつまさきには線状の痕がついており、
その痕は「酔っぱらいなどの意識のない人が両肩を抱えられ、引きずられるようになった時につく痕」
だということです。
警察はこの点に関して、全くまともな鑑定・調査をしていないと思われます

840 :839:03/12/22 10:28 ID:Fxm2kur/
上に書いたことは、妹さんの著書にありました。
HPには載ってないようです

841 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:16 ID:Arg4gXY6
 この事件は、かなりやばい背景が裏に控えてる気がする。
常識的に考えたら、殺された自衛官は国や自衛隊に
都合の悪い情報を手に入れたがために、自衛隊幹部の依頼で
地元の珍走団にやられたのか、
あるいは逆に殺された当人の方が影で悪さをしていて
幹部にそれがバレて消されたのか
いずれにせよ自衛隊絡みで始末されたと考えないと
俺の中では納得は行かない・・・
 あるいは婚約者の女性に裏があるのか

842 :朝まで名無しさん :03/12/22 11:20 ID:nix0ANLz

この事件での教訓

誰も信じるな。だな。
すべての会話、資料、経過記録は 文書、テープ、画像などで残すことだ。

 

843 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:30 ID:zn9FMYKU
遺族の三笠貴子さんのホームページ
「隠された真実 〜その夜、兄に何が起こったのか〜」
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/
をろくに見もしないで憶測だけで書いてるのは、はっきり言って邪魔

俺は半分ぐらい見たが全部ではない、テレ朝番組はだいたいチェックしてるつもり
その上で必要と思われるレスをつけてる
何が何でも書き込む必要はないので、関連サイトなどを時間かけてチェックしてから
新規情報などをアップして欲しい


844 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:33 ID:nix0ANLz
この事件・・・考えたら恐ろしいぞ。

例えば、殺人の第一発見者が警察に通報したらいつのまにか犯人されてしまったとか、
犯罪を発見し、通報したら犯人にされたとか、共犯にされたとか。

まあ、警察には関わらないことか。




845 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:50 ID:mykCosD1
>>841
空想世界(映画/小説)に影響されてませんか? 自衛隊は健全な組織なので「不都合な隊員を殺す」なんて事はありえません。仮にあったとしても、マスコミに暴露されないやり方はいくらでもあります。
警察の捜査姿勢や遺族に対する不誠実な態度が問題なのであって、掲示板上で被害者本人はもとより、交際相手の女性にまで嫌疑をかけるような書き込みは、よしたほうがいいと思う。

846 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:52 ID:zn9FMYKU
別な事件だが、青森のサラ金放火事件を覚えているかな
あれも最初は人相書きまだ出回っていたのに県警は捜査を手抜きしていた
テレビ報道などてあまりにも世論が騒いだ為、警察庁の方から直々に
叱咤されてしぶしぶ再捜査したら、一旦白とされた軽トラの犯人が
嘘の偽証をしていたことが発覚して逮捕された経緯もある

今までの遺族らのやり方が間違っていたとは言わないが
正面切って警察を敵扱いしてると、余計なトラブルを招くし
警察関係者の裏情報とかの協力も得られない危惧もあるよ
長野の拉致ダム変死事件も長野県警OB有志が見舞い金を集めた例もあるので
妹さんももう少し方向を変えてアピールすることも必要な時期かも

847 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:57 ID:nix0ANLz
>>846
>正面切って警察を敵扱いしてると、

馬鹿だなぁ・・君は。
信用していたからこんな問題が起こったんでしょうが。
最初から疑っていればこんな事にはならなかったと思うぞ。


848 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:00 ID:zn9FMYKU
>>841
ちょっと飛躍し過ぎっぽい、全然ないとは言えないが、、
>>845
ある程度同意見だが、
>自衛隊は健全な組織なので
これも飛躍し過ぎ、神奈川の横須賀だと思ったが遊覧船と衝突しながら救助作業を怠った
「なだしお事件」や「日航ジャンボ機墜落」も自衛隊のミサイル誤射説もまだ消えていない
古くは岩手の雫石(全日空機と自衛隊機の雫石上空での衝突墜落事故)http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3972/jiko.html
もあるので極論は逆に関係者の擁護工作と取られる危険もあるよ
それにsage入れてるし 藁

849 :846 :03/12/22 13:05 ID:zn9FMYKU
>>847
ちょっと誤解を招く表現だったかも知れないが、俺は基本的に警察は信用してない
徳島県警でも心情的に同情している人間がいるかも知れないし
現実には緘口令が敷かれてるだろうが、引退した人とかって結構現役の頃の
捜査の話とかしてくれる人もいるから、利害の及ばなくなった警察関係者を
取り込んでみる試みも必要だと思うよ


850 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:11 ID:dM7siMSX
>>843
俺はそこも全部読んだけど
同じ話をここでループしてもいいじゃん
そうすることによって何か新しい発見があるかもしれないし
事件を風化させない、より多くの人に知ってもらう、という意味で
何度同じ話題をだしてもかまわないと思う

851 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:22 ID:OqCTzonH
しかし、それをみんながやると迷惑だと思わないか、それぞれのスレ関係者がそれをやったらキリが無い
むしろ意味の無いレスが続くようだと逆に空上げの危険も出てくる
同じことの繰り返しははっきり言って邪魔だと思うが
この事象について、こういう見方もあるといった>>841のような仮説
は歓迎して良いと思う
むしろ>>845のような自衛隊関係者を臭わせる発言はよくよく吟味しないと
スレの流れが真相から逸らせられる危険もあると思う

できれば妹のサイトから引用してそれについて意見を書きたいのだが
頑なに引用禁止とやられると協力したいのに意欲が削がれるのが問題のような


852 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:24 ID:mykCosD1
>>848
なだしお事故のそれには出来なかった理由があるし、123便事故の撃墜説はジャーナリストの売名。論外です。
ここで語るべき話でもないのでしませんが、自衛隊批判論に飛びつくような方に真実を追究することが出来るでしょうか。
sageがおかしいというのは意味が解りません。なんでも批判ですか?>841氏だけに対するレスだったので…おかしいならやめますよ。

853 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:30 ID:mykCosD1
>>851
迷惑じゃない。キリがなくていい。ループしていないと話題がなくなり、スレは止まってやがて関心も薄れ、忘れられてしまう。
それが警察の思惑なのだろうから、思うがままにならないように。

854 :848 :03/12/22 13:31 ID:OqCTzonH
>>852
そんなにムキにならなくても
警察がダメで自衛隊なら無条件で良い発言が引っかかっただけで特に他意はない
全部を疑ってかかるでも信用するでもなく、必要に応じてチョイスすれば良いでしょう
気を悪くしたなら謝るが、それなりにみな事情があるでしょうから

しかし、なだしお事件については、言いたいことが山ほどあるがここではスレ
違いにつき自粛、別スレであったら討論したいところ
また貴方のレスの内容にもいろいろ突っ込みたいが、ここでは自粛
上げ、下げは個人の自由だが、下げは特に上げたくない側のレスとして
取られかねないので、それを指摘されても意味がないと思われます


855 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:32 ID:nix0ANLz
>>849

被害者家族も必死だからなぁ・・弁護士やらマスコミを通じて考えられる
対策は講じているはず。
当然、引退した警察関係者も解っているだろうし、けど被害者家族から見れば
ここまで裏切られ続けて泥沼にはまった状態ではもはや引退にしろ警察関係者は
信用できないだろうな。

良心的な関係者なら自ら告白するだろうけど

856 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:33 ID:OqCTzonH
しかし、下がったからと言ってそんなにムキになる問題ではないでしょう
他にもいろいろ意味のある議論スレは上がっているし、目的の為なら手段を
選ばないのはテロと一緒になりますよ
テロもある意味究極の目的達成の為の手段ですから

857 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:52 ID:OqCTzonH
事件の情報や意見のスレ趣旨から脱線してのようなので
このへんでそれぞれ自粛して欲しいです、私も落ちますが

極論だけではなくいくつかの仮説を立てながら実証していかないと
この事件はかなり危ないと思います
もし、被害者が自衛官でなかったら、あるいはもっと別な方向で
事件が進んでいったかもという意見も出しておきます
基本的に自衛隊と警察は仲が悪いという噂も聞いてますし
ましてや、年末の押し迫った忙しい時期では、報告書へ載せる絡み
などもあれば、年越しで処理したい、あるいは自殺で押し通したいと
警察関係者が望むのは心情的には嫌だけどアリかも知れないと思ってしまった

858 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:06 ID:IIVBN7GX
死因の胸部損傷は人為的 変死自衛官遺族が資料提出
http://www.sankei.co.jp/news/031222/1222sha067.htm

胸部損傷は人為的。阿南自衛官変死、遺族が資料提出
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003122211.html

859 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:08 ID:ZRdRnqkX
新着情報ごくろうさま

今読んでるけど、疑問に思った点不審かな点があれば意見交換しましょう

860 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:08 ID:pOjbEQ4O
>>857
面倒だからとか、自衛隊と仲が悪いから程度で、ここまでのあからさまな
出鱈目を警察が押し通そうとするのは不自然だと思われる。
真相が明らかになれば警察の上の方の責任問題になるような話だからと思うよ。

861 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:22 ID:ZRdRnqkX
もちろんそれはあるでしょう
ただ、一般人が被害者だったと仮定してこれほど杜撰な捜査だったかは逆に疑問
同様の対応だったかもしれない、しかし両方もみ消そうとしたならば
やはり警察の傲慢と怠慢だろう
また自衛隊内部でも隊員など駒の一つとして消耗品扱いしかしてないので
警察も舐めてたのかも

また行政サイドの黒い噂として高松の刑務所の無法ぶりは知ってますか
かなりヤバイ状況らしいです、告発サイトもあります
たしか長野変死事件の犯人もここで自供してたはず(出所まだ口止めされてたとか)
長期の者が入るところでそこへ行くことが決まるとたいていの
受刑者はビビルらしいですよ

862 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:23 ID:0xe/LqUf
黙れ“墓”!!

863 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:33 ID:ZRdRnqkX
高松刑務所 を検索しました。 約574件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%80%80&lr=

高松刑務所で元男性看守部長ら受刑者情報をもらして懲戒処分
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tCbXev8ifFQJ:www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200211/26-04.html+%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
高松刑務所など立ち入り検査=手袋の原産国偽装に関与−公取委(時事通信)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t2zbFBrbM4wJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_30X048KIJ.htm+%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
高松刑務所の集団暴行
http://homepage2.nifty.com/TOKUKEI/seigansyo-3.htm


864 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:37 ID:ZRdRnqkX
こうしてみると高知徳島のみならず香川も入れると四国は犯罪天国のような
気がしてくる
本州と橋で繋がってると思っても結局は敗退していくばかりの離れ島
ヤクザや権力者がやりたい放題って感じだな

865 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:05 ID:Fxm2kur/
ニュー速+にスレ立った━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

【社会】"不審点多くても「自殺」判断" 自衛官変死事件で、遺族が資料提出
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072064399/

同じ話題ループ云々について上で議論なさってますが、
+やNステみた人が疑問に思ったことを質問するくらいなら、
納得させてあげればいいとおもいます。
資料を全部目を通した人しかスレに居れないということになると、
スレ自体が不活性化し「事件の不可解性を周知する」という観点ではマイナスかと。
あまり情報を知らなかった人でもスレ住人から答を得ることで、
「もう少し調べてみようかな」と思えるはずです。

866 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:15 ID:ZRdRnqkX
>資料を全部目を通した人しかスレに居れないということになると、
極端過ぎるよ
ある程度目を通してないと意味が無い雑談レスだけになる危険があるということ
ある意味脅迫観念がある人なのか
今までのやり方では突き抜けることは難しいという意見だよ

今年も命日が近づいてきてしまった、テレ朝で5分でもいいから報道して欲しい

867 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:23 ID:Fxm2kur/
>>866
ぼくはこの件で議論する気がないので、
まぁ、各人の判断に任せて…ということになるでしょうか。
テレ朝以外でもちょっとくらい報道して欲しいですね。

868 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:29 ID:FvD/FoTu
少なくとも議論するということは
好き、嫌い、良い、ダメ程度の表現ではなく
ある程度の材料を提示してそれを自分なりに料理、アレンジなどして
他人に評価してもらうぐらいのスタンスでないと現実社会を生きていく上では厳しいでしょう
2chだからと言って訳も変わらず、それ賛成、やっぱり反対では周りにも迷惑かけます
年齢や経験に関わらず、自分なりの意見を言うということはそういうものではないですか

仮にも総合スレとなっている以上はある程度の情報を知った上で発言するのが
良いのでは

869 :KAZU:03/12/22 16:47 ID:bDQlfmWa
死体が橋の下に落ちてた理由が、犯人たちが興奮して投げ捨てたから、
っていうのが、一番引っかかる点。ないとは言い切れないかも知れん
が、今一説得力に欠ける。
もう一つの疑問は、なぜ行きずりの暴走族がそこまでしなければなら
なかったか。そして犯人が4人だったとして、相手は自衛官。格闘の
痕跡はあったの、死体に?それとも、一撃で気絶させられたのか?

870 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:50 ID:yJWClze/
暴走族に負けてしまう自衛官・・・。
よっぽど訓練不足だったんだろうな。

871 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:04 ID:BEsERLOo
>>869
事故で大動脈破裂した人間が、前輪の破損した車を運転して橋まで行き
力いっぱいジャンプして自殺した
これは説得力があるのか?
珍走は仲間でさえリンチで殺しますが?
自衛官が一般人に手を出すとえらいことになりますし
自衛官だからと言って、強いとも限りません


872 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:34 ID:i1qHZj/y
>>871
そうですね。自衛官だからといって喧嘩上等とは限らない。むしろ自衛官であったから、無抵抗でいたのかもしれない。何の枷もない一般人の私なら、車を使ってでも正当防衛を行使しただろう。

>869氏が「説得力に欠ける」と感じるのは、理解度の問題だと思う。

873 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:36 ID:QzERwtIP
でも命の危険を感じたら、いくらなんでも抵抗するのでは?

874 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:47 ID:i1qHZj/y
>>873
判断が遅かったのかも。複数の若者相手に一人じゃいくらなんでも…車も大破で武器にならない。それか、自衛官の立場と正義感から、最期まで無抵抗であったのかも。
まさか死ぬほどの暴行を受けるとは思わなかったとか。

875 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:49 ID:QzERwtIP
その判断の遅い自衛官をイラクにいかせるのは危険だな。

876 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:52 ID:W3Ws8Lom
顔に殴られた痕がないんだろ。
イキナリ一撃で胸を棒で突かれてウッ!となったのでは?
最近のDQNは限度が分からないからな。
ケンカっていう感じではなかったような気がする。

877 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 17:52 ID:mNlfR6P9
なんかスレの流れがヘン。
急に「他殺説」を無闇に否定したい人が増えてるけど何事?

冷静に考えると、もし「他殺説が不自然」だったとして

1・「自殺は不自然」(これは譲れませんな)
2・「他殺は不自然」
1に2の事象が付け加えられたとしても「真実の究明を止める」事にはならない。

それどころか、より一層謎が深まり、なぜ警察は真相究明に及び腰なのか?
という首が360度回って振り切れるくらいの「疑問」が浮かぶ。
だって、早期に自殺と断定し、コレだけ不自然な状況が列挙されても尚且つ
「自殺」と断定しているのだから。


ポイントはやはり「徳島県警の挙動不審な行動」になると思われ。


878 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:53 ID:zkfU733g
>>875
スレ違いだ。自衛隊板でやれ。バカは消えろ。

879 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:54 ID:QzERwtIP
暴走族ごときに一撃で自衛官を倒すほどの
技があるかねえ。

880 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:01 ID:5l7u22A9
産廃未満のしわざかよ…
徳O県警よ、すこしは広O県警を見習ったらどうだい?

881 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:04 ID:QzERwtIP
広○県警は暴走族対策が凄いからね。

882 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:17 ID:BEsERLOo
一口に自衛官と言っても仕事が色々有るので
皆が皆屈強とは限りません
陸自のレンジャークラスだとそーとー強いとは思いますが(w


883 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 19:13 ID:mNlfR6P9
>>881
すいませんが ID:QzERwtIPさん。
ここは冷静に議論する徳島自衛官不審死事件の総合スレです。
スレの流れを見たら解ると思いますが
みなさん冷静に検証しながら議論を進めています。

そのようなレスは出来ればN+や警察板等、他でお願いします。
全ての関連レスはこちらの住人にオチされていますので
重要な証言問あればリンクを引っ張っています。

ご協力をお願いします。

884 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:42 ID:IIVBN7GX
「胸部損傷は人為的」 阿南自衛官変死、遺族が資料提出
http://www.topics.or.jp/News/news2003122208.html

885 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:09 ID:hFsIggHg
喧嘩は格闘技と違うからね。
喧嘩はある意味、常識人でない方が勝ちます。(後先考えないから)
常識人だと、後々のこと(警察沙汰、仕事、家庭)などを考えて
手を出す事を躊躇するんですよ。
身体能力の高さが喧嘩の強さとはイコールにはならんのです。

886 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:16 ID:d6INmcQD
>>830
1、
第三者に放り投げられた場合と、自ら飛び降りた場合で、かかとを踏んだ状態で
履いている靴の落ちる位置が異なるかどうかは、実験してみないとわからないんじゃないか?

警察は「靴のかかとを踏んでいたから、落ちた時に靴が脱げた。」と説明している。
かかとを踏むように履かせられていたから、落ちた時の衝撃で両足とも脱げて
遺体の近くに落ちていたとも考えられる。
ハイカットの靴のかかとを踏んだり、付き合いの深くない人とのデートに履いていく靴の
かかとを踏むのは不思議だ。
靴の専門家は靴の状態を見て、被害者はかかとを踏む癖はなかったと判断している。

どういう経緯で靴が脱げてしまい、犯人がわざわざ履かせることになったのかはわからないが。

887 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:18 ID:2a2En6vK
常識人だと喧嘩してる自分を冷静な目で見ちゃって、「こんなことしてる俺はきちがいか…」
と我に返るよな。


888 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:21 ID:d6INmcQD
>>830
2、
死に至らしめる暴行を行なった直後の人間が、「危ない」なんていうことを
考える冷静な余裕があるのだろうか?
また、暴行、暴走など傍若無人に暴れまわるような人間は、一般の人に
比べて「危険」と感じるレベルも違うような気もする。
暗闇だからこそ、遺体遺棄場所に選んだと考えるのだが。

3、
橋の真下に落とすだけでも、他車に目撃される可能性はある。
完全秘密裏に遺棄しようという冷静な判断をするなら、別の通行の無い
場所に移動して、埋めたり、ダムに投げ込むようなことをするのでは。
被害者の車の傍であり、川には遺体が下流に流されるだけの
水もなく、早期に発見されている。
あの現場で遺体を捨てたということは、あまり深く考えもせず
行動したと考えるのだが。

889 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:24 ID:d6INmcQD
>>830
4、
胸部大動脈損傷&大量出血、肋骨&胸骨陥没骨折を負った状態で
自力で飛ぶことは可能か?
スタントマンでも出来ないような大ジャンプをする目的は何?
自殺なら橋の真下に落下するのが普通だと思われ。

>>839-840
靴を調査した内容は、妹さんのHPにも載っていますよ。
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/tyosa/sougou.html

890 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:28 ID:d6INmcQD
>>876
左の頬が腫れ上がっていたそうです。
普段の顔と違っていたと、妹さんは書いています。
また右腕に線状の傷が何本もあったとのこと。
(顔などをかばった時に、ついた傷かもしれない。)
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/hassei/h4.html

891 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:43 ID:d6INmcQD
徳島県警が捜査記録をHPで公開することも検討していた
というのはすごい。

回顧2003 徳島記者ノート 自衛官不審死 <5>
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/kikaku/005/5.htm

>>832
徳島県警に指示してもなあ・・・
地検が捜査すればいいのに。

892 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:46 ID:Fxm2kur/
>>889
載ってましたか!まちがってました。補足サンクスです

893 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:49 ID:IWebmQqM
>>881 名前:朝まで名無しさん :03/12/22 18:04 ID:QzERwtIP
>広○県警は暴走族対策が凄いからね。
このスレに関係あると思われる情報なソースをお願いします
各警察ごとに違いがあるなら検討材料だと思います

>>883 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU
普段はあなたの意見に概ね同調ですが、少なくとも関連があるかどうか
審議してからでも遅くないと思います
検証されつくしたようなレスを繰り返されるよりは私は歓迎です
むしろ他へ行けといわれるなら、該当するスレを指示して誘導してもらわねば
私なら納得しかねます

894 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 21:56 ID:mNlfR6P9
>>893
私はこういう、誰に問いかけてるかわからない、しかも何を根拠に
してるのかわからない↓こういう一行レスを繰り返していた彼に釘を刺しただけです。

>873 朝まで名無しさん New! 03/12/22 17:36 ID:QzERwtIP
>でも命の危険を感じたら、いくらなんでも抵抗するのでは?

>875 朝まで名無しさん New! 03/12/22 17:49 ID:QzERwtIP
>その判断の遅い自衛官をイラクにいかせるのは危険だな。

>879 朝まで名無しさん New! 03/12/22 17:54 ID:QzERwtIP
>暴走族ごときに一撃で自衛官を倒すほどの
>技があるかねえ。

>881 朝まで名無しさん New! 03/12/22 18:04 ID:QzERwtIP
>広○県警は暴走族対策が凄いからね。

そういうこと。

895 :893:03/12/22 22:08 ID:IWebmQqM
>>894 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU
それは失礼しました、IDでレス主を判断してたのですね
繋いだばかりだったので状況をよく判断せずに書き込みしたことを反省します
確かにレスの流れを読めば「構って君」と思われても仕方ないかも知れない
しかし、誘導するならそれなりの材料提示して欲しかったのも本音です

私は自衛隊派遣はタイムリーな追い風だと思っている
今テレ朝のTVタックル見ながらレスしてたのでごっちゃになったが
国内で変死した自衛隊員一人も見殺しにするような自衛隊では危険だ
という発想ならある程度賛同が得られる気がする
自衛隊板へこの事件と派兵をからめたスレがあるなら議論に参加したいぐらいだ

896 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 22:18 ID:mNlfR6P9
>>895
それはありますね。この事件は間違いなく自衛官の死が蔑ろにされてるので。
しかも、徳島県から。そういう視点ももちろんアリだと思います。


897 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:22 ID:IWebmQqM
とりあえず自衛隊板へレスしました
一回り巡回したら戻ってくるかも知れません
警察板や他の板に関連するスレがあればリンク貼りたいと思います


898 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:28 ID:d6INmcQD
>>859
胸部大動脈損傷が人為的な力で起こるかどうかについて、
yahoo掲示板で議論が続いています。
掲示板のアドレスは>>637にありますので、参考にどうぞ。
既に読まれていたらすみません。

899 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/22 22:32 ID:LykJq/dx
トヨタはまだ不名誉なエアバッグでの胸部大動脈瘤損傷に付いて何も言わないの?

リコールされちゃわないかな?イイのかな?

900 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:35 ID:dlSk3c0p
>>895
この事件は民間で起こったわけです。自衛隊とは関係ありません。普通の殺人事件なのに、警察が不誠実に扱ったためにこのような事態になっています。
どこをどう考えても、イラク派遣と絡める材料がありません。それとも、映画じみたハードボイルドな世界が、自衛隊内に存在するとでも本気でお考えですか?
この事案をもって自衛隊の体制に対して批判攻撃しようとするのは、ひどいこじつけであって馬鹿げた思考だ。

901 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 22:38 ID:mNlfR6P9
>>897
現行、関連リンク。

【社会】"不審点多くても「自殺」判断" 自衛官変死事件で、遺族が資料提出
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072064399/
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065349934/←本拠地
徳島県警の初動捜査について物申す。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/←2chで祭りになった発端のスレ
徳島県警本部の家族と暴走族の関連
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/←ケーサツ板
徳島県警死ね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057067615/←ケーサツ板
■winny2BBS
[BBS_ニュース] 【社会】変死自衛官に事件性なし 徳島県警 z9MmpdVTsTk f277571c37ac4274f5bd462684f8b003
上記は↓コチラからも超匿名性を維持したまま、閲覧、書き込み可能(少し重いですが気長に繋げてちょ)
http://nych.info/
3代目@高知BBS(高知掲示板) : ニュース・議論板
http://www.kochibbs.com/kitan/mibbs.cgi?mo=p&fo=eXg&tn=0008

自衛隊板スレは・・・動いてない。
海自徳島
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050062637/






902 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:50 ID:f7w8U+Ig
>>900
ごっちゃになってますよ、冷静になってください
個々の意見を整理して回答してください、別な人のレスは別個に考えてください
>>841の意見をまるで鬼の首でも取ったように過激に反応してるようですが
私は無関係です

どうしても自衛隊擁護派の意見に見えます
>>845 >>852 のレスも貴方ではないですか

軍事関係者が自画自賛するのは結構ですが、戦場ではフレンドリーファイアーなどで
多くの無益な犠牲者がでてるのは周知の事実ですよ

903 :900:03/12/22 22:57 ID:dlSk3c0p
>>902
この事件と自衛隊は何の関係もないのに、無理やりこじつけようとしているから、関係ないといっているだけです。
あなたよりも冷静だし、自衛隊関係者でもありません。
それにあなたが関係ないといったレス主とあなたは同類だと思われます。

904 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:00 ID:d6INmcQD
他のスレや掲示板なら、>>637 >>639-642もどうぞ。
地方自治知事板の徳島スレ(2つある)でも、時々
本件が話しに出てきているようです。

>>901
「徳島県警死ね」のスレはdat落ちしていますよ。


905 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:01 ID:mNlfR6P9
>>902
ちょと、まった。
自衛隊のせいとかで起きたとかじゃなくて、
自衛隊が好きな人とか、自衛隊員はやっぱ気になるな、なんで国の為に働いてる人が
殺されて、国に蔑ろにされるのさ、ってことなら解りますが、
その手の陰謀論は既に既出。
陰謀論ではないというのなら、それなりのソースから議論を組み立ててみてもらえますか?
自衛隊擁護派ってのはいくらなんでも唐突過ぎます。

あくまでもここは総合ですので、ソースなしのいきなり陰謀論は他で
海自徳島
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050062637/
ここなんかでどうぞ。


906 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:01 ID:f7w8U+Ig
>この事件と自衛隊は何の関係もないのに、
それを証明する材料がないなら自衛隊擁護ととられても仕方がないということです
>>841は飛躍し過ぎだとレスしてるが
絶対に無いとは言い切れないとも思える

>>845 >>852 のレスも貴方ではないですか
を否定しないということは同じ人として判断してよろしいですか
貴方の思い込みだけで他人を説得できるとはとうてい思えませんよ

907 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:02 ID:mNlfR6P9
>>904
では、まずソースをどうぞ。ソースなしでこのスレで陰謀論を始めるなら
荒らしてしてスルーします。

908 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:07 ID:f7w8U+Ig
>>905 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU
なりゆき上、自衛隊擁護と書きましたが、個人的には自衛隊を応援したいと思っています
ただ、軍事費水増し疑惑やらなにやら、上層部が腐っているのは警察も一緒と言っているだけで
警察はダメだが自衛隊は無条件で良い、というスタンスの書き込みにムカついただけ

909 :904:03/12/22 23:07 ID:d6INmcQD
>>907
私宛じゃないですよね???

910 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:09 ID:mNlfR6P9
>>908
感情論でお茶を濁したいなら他で。
ここではみんなソースを基本にして詰めていってます。
貴方の持論を展開したいのならまずソースをお願いします。

911 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:10 ID:dlSk3c0p
>>906
自衛隊擁護以前に、関係ないでしょう。空想と現実がわからなくなっている夢見る夢子さんとは話にならんな。困ったもんだ。

912 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:12 ID:mNlfR6P9
>>909
ごめん、間違えてるwとにかく この人へのレス→ID:f7w8U+Ig



913 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:13 ID:f7w8U+Ig
それにあくまで個人的意見として
警察と自衛隊上層部で何らかの取引があったような思えてならない
自衛隊員が訓練中に事故死なら何ら不自然ではないし
自衛隊上層部もその程度にしか兵隊を認識していないような気がする
だから一自衛官が変死したとしてもこれだけ大きな反響になるとは誤算だったと思える
少なくとも自衛隊関係者なら失恋などの理由で自殺するような隊員を
訓練していたとなれば世間の失笑をかうだろうことは予測できるし
何より信用問題になってますます人が集まらなくなる

914 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:14 ID:mNlfR6P9
>>913
スレ違い。

以後スルーします。

915 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:16 ID:dlSk3c0p
>>913
空想世界に入りすぎ!

916 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:17 ID:f7w8U+Ig
910 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:09 ID:mNlfR6P9
>>908
>感情論でお茶を濁したいなら他で。
>ここではみんなソースを基本にして詰めていってます。
>貴方の持論を展開したいのならまずソースをお願いします。

やけに突っかかりますね、買いかぶりかな
ソースも大事だが、意見を交換して事件を解決する方向を検討するスレではないのかな
913が私の意見だ


917 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:18 ID:mNlfR6P9
>>915
相手しないように。

918 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:19 ID:d6INmcQD
自衛隊がこの事件に関係あるとすれば、隊内で「自殺」を吹聴して
回っていた不届き者がいたとか、司法解剖の結果が出る前に警察が
自衛隊に「自殺」の連絡を入れたこと、同僚や上官は自殺を信じていないこと、
元上官の方が警察庁長官と県警本部長に異議申し立てを行なった
ことではないでしょうか。

自衛隊が事件解明に非協力的とは思いませんし、捜査は警察の仕事ですから
「自衛隊が見殺しにしてる」などという見解はちょっと不思議です。

919 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:21 ID:MoO7TPd7
サラ ◆AiMdsjGYEUさんは何様ですか
まともな意見を書いたかと思えば仕切り厨房みたいな真似して
よくわからないので以後スルー

自衛隊に無関係レスも根拠かせなければただの言い訳


920 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:24 ID:MoO7TPd7
>>918の内容は妹のHPからの引用ですか
あとで自衛隊内部から警察の誘導みたいなやりとりがあったと記憶してますが
ソースは探す暇がないので成り行きで考える

921 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:25 ID:mNlfR6P9
>>919
私はこのスレを立ててもらった実質上の1です。
また、N議でこの事件を盛り上げるきっかけも作りました。
そういうことです。
N議で「冷静」が付いたスレは伝統的にソース主義での進行と理解しています。
協力をお願いします。

922 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:27 ID:MoO7TPd7
サラ ◆AiMdsjGYEU は自分こそが正義でこのスレの主導者だと思っているようだが
ここの何なんだ、スタッフなのか、そんなに仕切りたいのか
少なくとも君のやり方で果たして犯人を逮捕できるかどうか疑問だが
どうやるのか今後の方針を聞かせてもらえないか


923 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:30 ID:MoO7TPd7
>>921
それはいいとしても少し強引過ぎる
基本的には呉越同舟でも良いが他の意見を
自分の好き嫌いで判断するのは独善的だろ

924 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:32 ID:mNlfR6P9
えっと、元に戻しますね。

この間のN捨てでまた明らかになった、警察のあからさまな証言操作を
告発するという件ですが、それなりの裏づけがあれば可能だということのようです。
しかし、こちらにはその証拠となる資料がない。資料を持っているのは
Nステであり、妹さんである。
資料無しに告発すると逆告訴の恐れアリ。
て、ことで、やっぱりココからは無理っぽいです。

925 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/22 23:33 ID:mNlfR6P9
>>923
ちょっとお前こっちこい。
雑談スレ その62
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071587618/


926 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:33 ID:MoO7TPd7
自分だけが戦ってるとは思わないで欲しい
俺も公認ではないがあちこちのサイトへスレ立てたりして
できる範囲で戦っている
少なくとも自分が仕切らないと気がすまないタイプではない

927 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:33 ID:d6INmcQD
>>920
妹さんのHPに書いてあった内容と、ニュースに
なったもの(元上官の異議申し立て)です。

警察が自殺説に誘導しようとしたのは、元上官が
異議申し立てをしたニュースのことだと思います。

みなさん、別に急いでいるわけでもないので
ソースが見つかった時点で、書き込みをすれば
いいと思うのですが・・・

928 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:35 ID:MoO7TPd7
結局こいつも自治厨房かよ、アホらし

929 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/22 23:36 ID:LykJq/dx
少なくともサッカ痕が消えた件に付いては遺族の方々は言っても良いと思うし、むしろ検察に言うべきだとも思う。
ありゃ、特殊な処理しないと消えないし、血は特に。

妹さんゴンガレ。

930 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:05 ID:pzMVzbRK
飛び降りたとか、投げたとかじゃなくて、自殺を装うために、
下に下りて、死体を引きずったんじゃないかね。

事実、下を見て何かやってる連中が目撃されてる。

931 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:06 ID:5o7pX1ox
暴君サラ ◆AiMdsjGYEUが自爆した時点でこのスレの命運が尽きたような
自分が一番冷静でなかったようだ
妹に有難迷惑に思われないようにな

932 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 00:15 ID:3PJ10RNF
>>930
それ、あの暗闇の中で果たして下まで降りれるか?ってのはあるけど
考えられることではあるよね。
ただし、後頭部の傷の説明とかが少しややこしくなりそう。

933 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 00:17 ID:wmpZWaY0
少なくとも、我が子が生まれた年を記憶違いする馬鹿は居ない。
そして出生した年月が明らかに成らない子供も居ない。

幾ら警察が勘違いでしょ?っても誕生日は変わらない罠。

934 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 00:20 ID:3PJ10RNF
>>933
ついでに、退社したのに会社に在籍してるはずがない。
ってのまであります。

とにかく全てが証拠を自殺へと自殺へと向けて採用している。


935 :>>932:03/12/23 00:22 ID:pzMVzbRK
>>932 それ、あの暗闇の中で果たして下まで降りれるか?


珍による他殺で、目撃者が正しいことを証言してると仮定すれば、

下を見て長時間(目撃者が行って帰ってくる数分?)
何かしてる連中がいる
→何をしているか?
→生きてるか、死んでるかを確認してる

別に下まで降りることは簡単ではないが、
懐中電灯があれば俺でも出来るよ。

936 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 00:23 ID:wmpZWaY0
>>934
少なくともね、此れ(その手の証言の事実関係)は警察ではなく、検察なり弁護士なりが
追求すべき事柄で有って、警察が口挟むのは筋違い。

あいつ等にその権限は無いだよ。

937 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:23 ID:pzMVzbRK
で、ぶっちゃけ。

この事件は再捜査可能なの?

938 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 00:24 ID:wmpZWaY0
>>937
後は検察側の捜査権に期待するしか無いのじゃないの?

939 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:27 ID:pzMVzbRK
>>938

県警の面子潰すことになるから、県警も非協力的になるだろうし、
(無論、もみ消したい動機があるなら、なおさら)
相当の証拠が出てくるか、世論の後押しか、圧力がないと駄目だな。

940 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 00:30 ID:wmpZWaY0
漏れが地元の人間に聞きたい事。

そこ等に某宗教は蔓延って居ませんか?ッて事。
浅木市議の事件が思い出されて仕方ない。

ワシの電波なんでスルーでヨロ。

941 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 00:31 ID:3PJ10RNF
>>935
たしか、まえの放送で妹さんが下まで降りてたよね?
てことは下りられない場所ではない。
例えばバイクのライトで上から照らせば明るいしね。
つまりは自殺じゃないとしても、ほかにいくらでも可能性は考えられるってことで。
>>936
直接裁判にかかわる事柄ですからね。証言に食い違いがあった時点で
事件性を疑わなければならないのに。

>>937
その前に、一回徳島県警をどーにかしたいよね。こんなのが何度捜査しても
まーた結果は一緒ってことになりそう。

942 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 00:35 ID:3PJ10RNF
>>940
宗教じゃなくて、B関係なら、色々コレまでにソースも出てます。
もちろん直接的な関係はないけど、関連スレでは地元民と思われる
人からモロに指摘されたりしてる。


943 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:40 ID:pzMVzbRK
>>例えばバイクのライトで上から照らせば明るいしね。

バイクのライトは下を照らすことは出来ないから、それはないけど、
ただ、懐中電灯で十分。下っ端の奴が「おまえ息の根止めたかどうか見て来い!」
ということで懐中電灯片手に下に降りて、
「ついでに、自殺に見せかけるために、少し飛んだようにずらしとけ」
ってことは、あり得る。

あり得るどころか、
数分に渡って下をみて”作業”してた連中がいるとするなら、
それが妥当。

944 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 00:49 ID:3PJ10RNF
>>943
ほんじゃ、又一個、自殺説を覆す説が誕生ということで。
族のバイクのライトってヘニョヘニヨなの多いしね。
証言が活かされることを祈るばかり。

ほんと、いくらでも可能性はあるのに、なんで警察は
そんなに自殺に拘るのかですよね。

945 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:22 ID:gN+SeyPb
お前が仕切り厨房こだわるようなもの
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86AiMdsjGYEU+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

946 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:24 ID:gQvcd4sY
>>945
ストーカー?
気持ち悪いよ?

947 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:28 ID:gN+SeyPb
サラ ◆AiMdsjGYEU ってバカのくせに仕切りたがるからな
レス読んでみなよ、リアル厨房だろ
このスレが盛り上がっても自分の手柄にするのが見え見えだもん
ボランティアの募金を勝手に使い込んで訴えられた奴そっくり

948 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:00 ID:82VzCk14
阿南市福井町南部の山間はカーブ多い割にみんなスピード出すから
結構大惨事の交通事故多いんだよね。遍路が事故に遭うこともある。
よって事件に興味なかった頃はただの事故だろって思ってたが…。


949 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:27 ID:oop6lVz8
ちょっとまえにテレ朝が特集していた「拳銃押収捏造疑惑」。
この話の余談として語られていたが、
事件は発覚したら解決しなければ「犯罪検挙率」が下がり、
犯罪検挙率の低下は国などからの予算が減額されるという。
つまり、犯罪検挙率を下げたくなければ
事件そのものを認知しなければすむということだ。

きのうのニュースで、徳島県警が「事件性なし」と結論付けた後も
関係者の聴取などを行っていたという。
解決のメドがついてから再々捜査、検挙ということにしたいのだろう。

950 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:28 ID:rUIPQlFB
沈ませて別スレ立ててもらった方がトラブル回避できそうだね
何でも利用したがる奴はいるから
県警が汚いとか言っても自分も同類だもんな 藁

951 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:46 ID:rUIPQlFB
これ読んでキティの仕切りで議論したいと思う奴は神、というかリアルバカ
中国・西安の抗議デモ騒動で日本人留学生2人
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzB-HcHcpsYJ:news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067602388/419-518+%E2%97%86AiMdsjGYEU+&hl=ja&ie=UTF-8
646 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/19 17:58 ID:zfUv6+ci
汁教宣教師の道は長く険しいのだった、、、
、、、つづく
857 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/20 01:08 ID:q0ME/vZA
ねー、このスレのカルト信者の人さぁ〜汁教にはいってよ〜。
>>594←コレ
864 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/20 01:12 ID:q0ME/vZA
ううう、、はぃってよ〜、汁教にさぁ〜、、、うひひひひ。
959 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/20 02:14 ID:q0ME/vZA
最近細かいことにこだわりすぎだと感じているあなた。
いったいどの解釈が正解なんだーと思ったら。
、、、「抜くだけ」でみんな幸せの汁教へ。
979 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/20 02:21 ID:q0ME/vZA
1000



952 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:13 ID:rUIPQlFB
キチガイサラ ◆AiMdsjGYEUの立てたスレ自体に罪は無いが
後日徹底追求で晒し上げ祭りを行うのでそのつもりで
もう二度とその腐れコテで語れないように杜撰な徳島県警より
強烈な晒し者になるので覚悟しておけ

953 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:42 ID:fr7PF2m9
次スレ立てました。
適当なところで移動してください。

【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862/l50

954 :朝まで名無しさん:03/12/23 04:26 ID:fr7PF2m9
>>930
>>932
自殺を装うなら、わざわざ下まで遺体を運ぶより
橋から落とすのが手っ取り早いと思うのですが。

人目に付かない所で暴行を行なう為に、川原に連れて行った
というのでしたらわかりますけど。
でも、骨盤骨折、脊椎骨折をどこで負傷したのかが疑問として残る。

955 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:55 ID:UzKiMZqC
タクシーの乗客が目撃者の一人にいるけど、運転手も目撃者なのでは?そのタクシーの日報を調べたら、その時間にそこに居たことが証明されて、動きようのない完璧な目撃証言となるのではないか。
チン走に襲われながら火花を散らして走る白い車…警察ものらりくらり出来なくなるだろう。

956 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 12:14 ID:higKlWDY
>>953


Nステが取り上げた、隠蔽された目撃証言者2人の証言内容ってどっかにある?
探したけどよくわからんです。

957 :朝まで名無しさん:03/12/23 12:41 ID:pzMVzbRK
>自殺を装うなら、わざわざ下まで遺体を運ぶより
>橋から落とすのが手っ取り早いと思うのですが。

落としてから、ずらしたということ。

ケーキが届かず、憂さ晴らしにドライブしていて、
現場から橋の下を覗いている連中を見た、という証言が”事実”なら、
2度の目撃の合間、彼らは何をしていたのか?
それを考えれば、死体のあった位置にこだわるのはおかしい。と言いたい。

俺は、この証人の証言の信憑性に全てがかかっているとすら、思う。

958 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:11 ID:TxlacxL3
>>957
報道された内容が正しければと条件がつくが、
目撃者の証言を他の人たちが補強してるから、
現段階で「信憑性なし=事件性なし」と結論を出してしまうのは無理がある。

警察は疑うのが仕事のようなものだが、
目撃者の証言は疑うのに、自殺とした警察側の判断は疑わないんだよな(w

959 :朝まで名無しさん:03/12/23 19:19 ID:i5wHvPSl
しかしまあ、徳島県警のやってることは、捜査機関のすることではないわな。
浅野健一でも言わないような屁理屈並べ立てて、目撃証言を否定しているが、一体誰をかばっているのか。







960 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:12 ID:2w6lvmCN
956 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 12:14 ID:higKlWDY
はもう来るな、名無しで参加する分には文句は無いが

ここで指揮を取る資格がないのは証明済みだし
これ以上徳島県警同様に恥の上塗りはするな
何より妹は迷惑してるぞ、そんなドキュンに勘違いな応援されても

961 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:15 ID:4DnXP9eB
で、徳島の本部長ってだれなのよ。

もう、次レスたててもいいんじゃないの?

962 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:19 ID:2w6lvmCN
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzB-HcHcpsYJ:news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067602388/419-518+%E2%97%86AiMdsjGYEU+&hl=ja&ie=UTF-8
432 :朝まで名無しさん :03/11/02 05:01 ID:Zf13nZkP
759 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:33 ID:FoBE4Uve
>756
あちゃ、そうなん?
げーっ、レスのスタンス間違えた。。。
763 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:35 ID:FoBE4Uve
>758
だから、連続性があるかないかはケースバイケース。
ってこと。
つうか、あーっ糞。もっかい最初からレスしたい。。。死亡
781 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:41 ID:FoBE4Uve
>772
なるほど、納得。
808 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:51 ID:FoBE4Uve
>798
議場の席には心の余裕がないと着けないし。
つくる会も余裕があるからメディアとかコネクションとかを冷静に
利用できたのでは?
つーか、オレこのスレ宗教対科学だと思って特攻してきたのに、、、
まいった。
829 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:56 ID:FoBE4Uve
>820
いいじゃん、一応民主主義のけっかそうなったんなら。
中絶反対で暴徒化とかしだしたら別だけど。

963 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:19 ID:2w6lvmCN
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzB-HcHcpsYJ:news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067602388/419-518+%E2%97%86AiMdsjGYEU+&hl=ja&ie=UTF-8
432 :朝まで名無しさん :03/11/02 05:01 ID:Zf13nZkP
759 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:33 ID:FoBE4Uve
>756
あちゃ、そうなん?
げーっ、レスのスタンス間違えた。。。
763 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:35 ID:FoBE4Uve
>758
だから、連続性があるかないかはケースバイケース。
ってこと。
つうか、あーっ糞。もっかい最初からレスしたい。。。死亡
781 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:41 ID:FoBE4Uve
>772
なるほど、納得。
808 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:51 ID:FoBE4Uve
>798
議場の席には心の余裕がないと着けないし。
つくる会も余裕があるからメディアとかコネクションとかを冷静に
利用できたのでは?
つーか、オレこのスレ宗教対科学だと思って特攻してきたのに、、、
まいった。
829 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU 投稿日:03/09/18 23:56 ID:FoBE4Uve
>820
いいじゃん、一応民主主義のけっかそうなったんなら。
中絶反対で暴徒化とかしだしたら別だけど。

964 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 23:21 ID:epXZ37bq
このスレ終わりだから如何でも良いけどよ。
しつけーんだよ。ったく。

次スレまで糞スレ化させるのが希望か?

965 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:24 ID:LD1FSmbv
2w6lvmCNはなにが言いたいの?
文句があるなら堂々と正面からぶつかって叩き潰せばよろしい.
姑息な真似はスレが荒れるし迷惑です.


966 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 23:26 ID:epXZ37bq
と、思ったら次スレまでやりやがった。

ったく。

967 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:26 ID:2w6lvmCN
ミスで二度書きになったが
スレ終了時に
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862
への移動をお願いします
サラ ◆AiMdsjGYEU の処分については今後の態度次第で検討します
コテハンを変えるか、名無しでの参加については不問
妹さんを冒涜した行為(応援者を装いながらも厨房的不真面目な行為等による世間の不信感を招いたこと)
は今後の活躍に期待して一時不問

968 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 23:27 ID:epXZ37bq
>妹さんを冒涜した行為(応援者を装いながらも厨房的不真面目な行為等による世間の不信感を招いたこと)

・・・・・ハァ?

969 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:28 ID:2w6lvmCN
しぶとくコテ変えてまで自作自演か、あるいは馬鹿仲間か
おまえのようなバカがいるから犯人が捕まらないんだよ
県警は世間のことをドキュンだと思って舐めてるってことだ

970 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 23:30 ID:epXZ37bq
>>969
ふぅー・・・
状況を説明してみなよ?

>妹さんを冒涜した行為(応援者を装いながらも厨房的不真面目な行為等による世間の不信感を招いたこと
此れが君の主観だけの事か如何かが解らんからな。

兎に角スレの趣旨と関係無い所でレスを消費するなと言っている。
理解できるか?

971 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:32 ID:2w6lvmCN
サラ ◆AiMdsjGYEU =(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k
の可能性が極めて高い
このスレの趣旨と違うが馬鹿な司会者気取りはやめろ
余計混乱するだけだ
常に上げてないと風化されるとかほざいてるが
お前のような奴は馬鹿レスつけて自己満足してるだけで
警察は痛くも痒くもない、はっきり言って邪魔なだけ

972 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:32 ID:fr7PF2m9
>>957
橋から落とした後、自殺に見せかける為に、わざわざ遺体を橋から
遠い位置にずらす理由が今一わからない。
自殺を装うなら、橋の下のすぐそばに遺体があればいいと思う。

被害者の生死を確認する為に、橋の下に降りた可能性は考えられると思う。
もし、下に降りたときに遺体を動かす理由があったとしたら。

その理由は、
川に流そうと思って、中州の端まで運んだ。
(川の流れがどちら向きかはわからないけど。)

橋の上からなるべく見えない位置に遺体を置こうと考えた。

などかな?

973 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:33 ID:fr7PF2m9
>>961
次スレありますよ。>>953にリンクあります。

974 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:33 ID:LD1FSmbv
>>969
別人だよ,(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k は.

つか,なにをそんなに怒ってるんだ?
サラは少なくともここではまじめなレスを返してるって思ってたんだが.


975 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:34 ID:2w6lvmCN
970 名前:(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 23:30 ID:epXZ37bq
キチガイが応援しても迷惑なだけ

それに今さら現場の状況など実際に警察の遺族もやってることを
憶測だけで語っていったい何になる

976 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:35 ID:84joE4fV
>>971
ちがう、(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k 人はN議の古参コテの一人。
オレの代わりに相手してくれてたのさ。
それで?なにがしたいの?

977 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:36 ID:LD1FSmbv
>>975
じゃあ,どうしろと?

それとサラにどんな関係が?

978 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/23 23:37 ID:epXZ37bq
ふー、相手するだけ馬鹿を見るな。しらん、好きにしろ。

979 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:39 ID:2w6lvmCN
別人だと証明できなれれば、県警と一緒で何ほざいても世間は信用しない
IPIDが違っても別人とは証明されない

>サラは少なくともここではまじめなレスを返してるって思ってたんだが.
そういうご都合へ理屈は通らないなんだよ、現実の世界では
事実自分がスレ立て依頼した、自分が仕切る権利がある、自分の意見が
絶対だと書いているではないか
他の意見など却下スルーなど勝手に喚いてるだけで雰囲気を荒らして
新規の意見を遮ってるのは事実

980 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:39 ID:fr7PF2m9
>>955
徳島県警なら、白い車を運転していたのは被害者で、追跡するような車(珍走)はいなかった。
火花を散らしながらも走っていたのは死に場所を探すため、もしくは
興奮状態で無我夢中だったから、という説明をするのかな?

981 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:41 ID:2w6lvmCN
サラ ◆AiMdsjGYEU はコテハンを名乗るなと言ってるだけ
仕切る資格も無いがな
馬鹿が自作自演だろうが、早く消化して綺麗な次スレで
馬鹿が来ないようにやりたいものだ

今更現場検証など遺族だって迷惑なだけ
つまりは遺族らの現場検証がいい加減で見落としがあると言いたいわけか
この厨房どもは


982 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:43 ID:LD1FSmbv
>>979
おまいさん,少し持ちつけ.

こういう時こそ,サラの発言を引用したり,ポインタを貼ったりして,論拠を示しながら冷静かつ論理的に話を進めて行か
ないと.

一人でカッカしてる香具師を見たらほっておく,てのも世間一般でよくある対応だよ.


983 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:45 ID:84joE4fV
>>979
ともかく次スレは荒らすな。それから、知ってる人は知ってるけど
オレは、カルト絡みのスレでは様々な手段やキャラクターを使って暴れてる。
晒しても意味ナイの。俺は確信犯なんだから。
カルト系はこんなの参照
フォトン・ベルト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056383727/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071661945/

例えばこういうこともやったりしてる。
【不許可】消された死体写真【検閲】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070641582/
↑サラで検索。
この徳島の事件は上記スレと同じで表現の自由を告訴という形で
圧迫してきた元代議士、現市長に対する反旗という意味から真剣に取り組んでいる。

オレが(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k と同一人物?昨日ここにこいっていったろうが。
ちゃんと見たのか?
雑談スレ 63発目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072146543/






984 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:45 ID:fr7PF2m9
ここまでに出た疑問点。(見落としがあればご勘弁ということで)
わかる人いる?

>>804より
助手席側のフロントガラス破損の原因は?

>>825より
欄干の外側にあった被害者の足跡(右側)はどうしてついたのか?

>>955より
タクシーの運転手は特定されているか?
どのような目撃証言をしているのか。
(乗客は被害者の車を目撃している>>684

985 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:50 ID:o9R/4HGI
荒らしてるお前が言うな
泥棒が防犯訓練してるのか
はっきり言ってお前は何の役にも立たん
徳島県警に特攻して来い
少しは見直してくれるぞ

983 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:45 ID:84joE4fV
>>979
ともかく次スレは荒らすな。それから、知ってる人は知ってるけど
オレは、カルト絡みのスレでは様々な手段やキャラクターを使って暴れてる。
晒しても意味ナイの。俺は確信犯なんだから。

986 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:50 ID:84joE4fV
>>979ともかく、次スレは荒らすな。
いいな。

と、まだオレと低俗なぶっ掛けあいしたいなら、
こっちにこいって。
雑談スレ 63発目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072146543/

と、このスレのほかのみなさんには心からお詫びする。
ちょっとオレの対応が不味かったかもしれない。
しかし、オレがこの事件のスレから離れることはワルイが有り得ない。
ちゃんと真実を見届けないと胸糞ワルイですから。

すいませんでした。


987 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:53 ID:84joE4fV
>>985
>>986


988 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:54 ID:o9R/4HGI
サラ ◆AiMdsjGYEU と:(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2kが同一でも違っても問題ではない
キチガイにここへ粘着されるのが妹、遺族に迷惑だと言ってる

それに今更現場もHPも見てないようなお前らに何ができる
そけだけ遺族らの現場検証を信用してないと言ってるんだぞ

989 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:56 ID:o9R/4HGI
986 名前:サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:50 ID:84joE4fV
>>979ともかく、次スレは荒らすな。
いいな。

馬鹿か、
お前のようなキチガイが調子に乗ってこのスレにいること自体
世間では荒らし行為という

990 :朝まで名無しさん:03/12/23 23:58 ID:o9R/4HGI
983 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:45 ID:84joE4fV
>>979
>ともかく次スレは荒らすな。それから、知ってる人は知ってるけど
>オレは、カルト絡みのスレでは様々な手段やキャラクターを使って暴れてる。
暴れてるのは認めてるわけだ
しかも他のスレではコピペ貼られてるしな

>晒しても意味ナイの。俺は確信犯なんだから。
なおさら死ね

991 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/23 23:59 ID:84joE4fV
>>988>>989
いいから、早くこっちにこいって。
誘導はこれで最後だ。こなかったらもう知らん。
粘着続けるなら、後は2chのルールの範囲でなんかあるだろ。
どうぞご勝手に。

992 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:02 ID:P1SVkNUp
だから,すこし持ちつけって.

叩きあいしたって仕方ないだろうが.
サラが仕切るのが気に入らないって事らしいが,おまいさんもなかなかの仕切り厨みたいだと思うぞ.

> サラ ◆AiMdsjGYEU の処分については今後の態度次第で検討します
> コテハンを変えるか、名無しでの参加については不問
> 妹さんを冒涜した行為(応援者を装いながらも厨房的不真面目な行為等による世間の不信感を招いたこと)
> は今後の活躍に期待して一時不問
これなんか,知らない奴が見たらおまいさんこそ仕切り厨だと思うぞ.
何の権限があるんだ?

だから,きちんと論理的に冷静に話してみれ.

993 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:04 ID:u5dhafnz
お前がコテでここにいること自体犯罪行為だ、死ね

絶対次スレに書くなよ
穢れ野郎が応援しても遺族は喜ばないんだよ
お前がメールして応援してますって書いて返事もらってから司会者気取りしろ
それまでは絶対にお前が来ることは認めない


994 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:08 ID:u5dhafnz
そろそろ次スレだな
サラ ◆AiMdsjGYEU が来ると宣言してる以上撤回するまでやる

> サラ ◆AiMdsjGYEU の処分については今後の態度次第で検討します
> コテハンを変えるか、名無しでの参加については不問
> 妹さんを冒涜した行為(応援者を装いながらも厨房的不真面目な行為等による世間の不信感を招いたこと)
> は今後の活躍に期待して一時不問
>これなんか,知らない奴が見たらおまいさんこそ仕切り厨だと思うぞ.
>何の権限があるんだ?

>だから,きちんと論理的に冷静に話してみれ.
キチガイが仕切ってるのはおかしいだけで、奴の発言自体意味がない
それを否定してるだけだろうが
馬鹿な書き込みしてる奴が応援されたら遺族が迷惑だってのが世間の常識だろ

995 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:10 ID:P1SVkNUp
もまいさんはメール出して返事貰ったのかい?

遺族が喜ばないって論拠はなんだい?

そもそも,遺族を喜ばすためにこのスレが存在するのか?

996 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:11 ID:u5dhafnz
なら992、お前がコテ名乗って指揮ってみろ
俺はキチガイサラ ◆AiMdsjGYEUかせ名無しで参加するのは構わないと言ってるだけ
それでも奴はキチガイ発言ししてるコテで参加すると言い張っている
徳島県警の馬鹿っぷり以上の居直り行為だとは思わんのか
譲歩というものが理解できないのか


997 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:13 ID:qVWjQ3HB
>>921
>>926
あんたらの自慢だかなんだかわからない、つまらない煽り、罵倒合戦はどうでもいい。
2人でどっか行ってくれよ。

998 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:15 ID:qVWjQ3HB
ご両人とも、雑談スレか最悪板でやって下さいな。
目指している方向は一緒でしょ。
それともスレを潰したいの?
スレ主旨に沿った議論をやろうや。

雑談スレ 63発目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072146543/l50

最悪板(2chでコテハン叩きが許されている板)
http://tmp2.2ch.net/tubo/

999 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:16 ID:qVWjQ3HB
次スレ
またーり、どうぞ

【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862/

1000 :朝まで名無しさん:03/12/24 00:16 ID:u5dhafnz
スレ終了時に
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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