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雑談スレ・・・No55

1 :ADPT ◆e/ADEPTJlc :03/10/27 00:55 ID:vJ5wTSK4
雑談スレだよ。
日々繰り替えさえる、ゴミの様な、スレ立てるまでも無いNewsやら何でも来て頂戴な。
新規参加者大歓迎。古参は禿げるな。
ってな訳で避難所。
http://ime.nu/siem.muw.jp/2ch/
良かったのかコレで・・・?避難所って何だ?

2 :ADEPT ◆e/ADEPTJlc :03/10/27 01:04 ID:vJ5wTSK4
あれ?「E」が抜けチタ・・・・・ダサダサ(´・ω・`) モウ、ネヨット


3 :◆tR9ZGB/URA :03/10/27 01:07 ID:NlgjwLq9
>>1
乙!





4 :パルナス:03/10/27 07:41 ID:ekQxtXfZ
>>1
禿げしくお疲れ

5 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 07:51 ID:R7H1C45l
>>971
予想していた反論が・・・。

状況証拠
1)良く言われるが、ドイツには核を使用しなかったのに。
2)ハルノートで有名なハル曰わく
「ドイツ人は卑怯者だ。だから殺しても良心の呵責を感じる必要はない。日本人は猿だ。人間じゃない。
 どんどん殺して良い」(兵士に送った檄文より)
3)東京大空襲
逃げられないように焼夷弾で炎の輪を作ってから、絨毯爆撃。
4)アフリカンの奴隷制度

>>973
アメリカが与し易い? スマートで見えにくいだけ。中国のように露骨でないだけではないの?
中国外交下手。一見したたかのように見えるが、民意をあまり考えないですむお国柄のせいなのか、靖国なんかに
口を出すなど、日本庶民の感情を逆撫で。
ああいうことはアメリカはやらない。




6 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 07:52 ID:R7H1C45l
>>974
日本は一神教には至らなかった。プリミテブな多神教に近いから、ってのは説得力がありますね。
そうかも。
一神教なら徹底して論理的になれる。
少数の原理原則を基に厳格な理論体系を構築できるから。多神教ではやりにくい。

>>978
>>976
すると遊牧民族ではおおむね厳しい戒律下で・・・・ってことかな。そうかも。

>>979
自衛隊の最高指揮官は総理大臣。総理大臣は行政の長。行政かどうか、と外国で活動云々は関係無いのでは。
国際警察なんてのもあるし。銭形警部のICPOなどは有名。

司法警察、行政警察の違いは、その活動面の違い。
発生した犯罪の証拠を集め、犯人を確保するのが司法警察。交通事故などを未然に取り締まるのが行政警察。



7 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 07:53 ID:R7H1C45l
>>1
お疲れ。
サンクスでした。

8 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 08:21 ID:R7H1C45l
>>6
遊牧民って軍隊組織に近いと思われ。
だから厳格な戒律が要求される。


9 :いたすけ:03/10/27 09:16 ID:WSJ6IljW
サルベ見てきました。
さっぱり系好青年になっていて 笑うためにいったのにがっかりです
次はパンチパーマきぼん



10 :いたすけ:03/10/27 09:27 ID:WSJ6IljW
今日のサンケイ新聞の正論だけど
「恒久平和のために真相究明法の成立を目指す国会議員の会」なるものがあって
ようは戦前の日本の悪行を暴いて他国(主に中国&半島)に金をばら撒くのが目的
らしいんだけど 社民や共産はともかく大多数を占めるのが民主なんだってさ
いったい彼等は国益を無視して何を求めているんだろう?
野党第一党が、こういう反日政策とってるかぎり2大政党時代は遠いのかな

11 :いたすけ:03/10/27 09:32 ID:WSJ6IljW
ところで素朴な質問なんですが…
今日の日本シリーズは引き分けってないの?
ず〜っと延長が18回とかになっても決着つくまでやるの?
それとも甲子園に戻り第8戦が行われるの?

12 :いたすけ:03/10/27 11:03 ID:WSJ6IljW
ダイエー応援感謝セールはシリーズ終了翌朝からってCMがイパーイ流れてるけれど
優勝セールじゃなく応援感謝ってところが試合前からなんだか負けてませんか?
それにしてもダイエーが優勝しても喜ぶ香具師なんてほとんどいないのにな〜
経済効果だけを考えれば素直に負けて欲しい

13 :いたすけ:03/10/27 11:14 ID:WSJ6IljW
>6
一神教と自然環境はあまり関係ないよ
過酷な環境の中東や北アフリカ… だいたいもともと2神教(マニ教のように
良い神様と悪い神様)だもん(そうでなきゃ悪いことの起きる説明が困難なため)
それが神は自分で行動せず手足に天使を使うが天使の半分が裏切ったために
悪い事がおきるようになったという発明によって一神教がスタートしただけでしょ
それにしても人形供養、針供養…etc 
日本ってやぱーりアミニズム宗教国家でつね

14 :いたすけ:03/10/27 11:21 ID:WSJ6IljW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000007-nkn-ind
中国が車社会になれば石油価格、環境問題などさまざまな問題が
予想されているけど
燃料電池車の一番のネック バカ高い費用って問題も
中国の車社会が大量消費で解決してくれるかも…

15 :いたすけ:03/10/27 13:40 ID:WSJ6IljW
日本テレビの社長が謝ってたけど
誰に対して謝っていたんだろう?
スポンサー?
ビデオリサーチ社?
一般視聴者?
テレビ局の商品は視聴者であって番組では無いと前にも書いたけれど
今回の騒動は商品を水で薄めて販売してたわけでしょ?
と すれば謝ってる先は客であるスポンサーって事ですよね
ならば担当者が個別にまわればすむ程度の問題なんじゃないのかな〜

16 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:45 ID:WBvf6a3z
今日も負けなわけですが。
明日の試合はどうなるんでしょうか?

17 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:12 ID:BVeGlQnO
ただ今4対0デタイガースがリードしています

18 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:14 ID:7eKZAZGf
明日は甲子園だっけ?

19 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:17 ID:BVeGlQnO
おおまたホームラン 5対0
これでタイガース日本一まちがいなしだね

20 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:26 ID:BVeGlQnO
ムーアはパーフェクトゲームの勢いだね

21 :こしぬけ:03/10/27 19:37 ID:BVeGlQnO
野球ってかったるいよね
9回まとめて攻撃して
9回まとめて守ればいいのに

22 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 19:56 ID:e9cxtdMr
こんばんは、サラでございます。皆様にお知らせいたします。
先程からサラの直感が唸るのであります。
 元来サラは特定の球団のファンではありません。個人の選手のスゲー香具師の
ファンであります。そして何よりもスゲーことをする香具師が好きなのであり、そういう
香具師を誰よりも早く探し出すことに至上の喜びを見出す者であります。
 
 サラの直感はこう言っているのであります。
伝説の試合が動き出すと。
 根拠は星野監督の資質を「ホンモノ」だと見極めたことにあります。
ゆけ、阪神タイガース、伝説の逆転日本一に向けて。

ゴーであります。

23 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 20:01 ID:e9cxtdMr
以後N速を盛り上げます。
では。

24 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 20:01 ID:R7H1C45l
>>22
余裕のサラちゃんだ。


25 :こしぬけ:03/10/27 20:20 ID:BVeGlQnO
韓国が九州の領有権を主張したら応援しよっと

26 :こしぬけ:03/10/27 20:35 ID:BVeGlQnO
だいえ〜ほ〜くすううううううう

27 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 21:07 ID:e9cxtdMr
すいません、私の直感外れちゃいました。

ははは

28 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 21:24 ID:uSshDN3Z
・・・・・・あ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛

29 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 21:30 ID:R7H1C45l
>>28
ご愁傷様。
あと20年後に期待しませう。
それまで生きているかなあ、猿さんは。



30 :ADEPT ◆e/ADEPTJlc :03/10/27 21:32 ID:YSwgCum2
-御挨拶-

皆様へ。
不肖ながら、古参諸兄を差し置き、差し出がましくもスレ建てさせて
頂きましたが、先刻、九州地方にて不幸があり、喪に服します為
しばらくの間カキコを控えさせていただきます。
合わせて皆様の御健勝を御祈り申し上げます。





  。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。< !ウワァァァァァァァァン!
            ノ( /
              / >


31 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 21:36 ID:e9cxtdMr
ヴ〜、なんか涙出てきた。
星野仙一のコメント、カコイイ。
漢や。

32 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 21:37 ID:uSshDN3Z
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ゛・・・・・・ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ぉヵダァァァァァァァァァァァァ復讐ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!

33 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 21:39 ID:e9cxtdMr
>>30
ヴわ〜ん(;ω;)

34 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 21:41 ID:e9cxtdMr
>>32
・゚・(⊃Д`)・゚・。 なんか泣ける。。。



35 :パルナス:03/10/27 21:49 ID:ekQxtXfZ
ま、所詮王だな。

36 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 21:51 ID:uSshDN3Z
ねぇ?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?
藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?
藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?
藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?
藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?
藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?
藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?藪は何処?

37 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 21:54 ID:R7H1C45l
>>30
                                  ∧||∧
                                  ( / ⌒ヽ
                                   | |阪神|
       +    ∧_∧   +               ∪ / ノ
      +   * (´∀` /^)  *               | ||
        *   /⌒サラノ    +             ∪∪
    +    γ (,_,丿ソ′  +
         i,_,ノ  |||
バンザイ  バンザイ        ヤッター  オメデトー
   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ 
 (^(,, ´∀`)) ・∀・)(*    )')((@∀@ /')
  ヽ 段  /ヽ造  ノ ヽ 段  ノ ノ  造 ノ

>>32
なんか笑える!

38 :こしぬけ:03/10/27 21:55 ID:BVeGlQnO
一年間ホークスを応援してきたかいがあったよ(w

39 :パルナス:03/10/27 21:56 ID:ekQxtXfZ
オーナーが2位が好きと言ったから、日本2位。

40 :ADEPT ◆e/ADEPTJlc :03/10/27 21:56 ID:YSwgCum2
悪かった。アンタふさふさだヨ・・・・・・・

41 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 21:57 ID:uSshDN3Z
久万!!!!!オノレ久万!!!!!!!
鍋と共に相対氏に晒せ!”!!!

42 :朝まで名無しさん:03/10/27 21:58 ID:7eKZAZGf
12 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:03/10/27 13:26 ID:Lj0HeW2e
【段造 ◆b5w5DanzOU 】
2ちゃんねる議論板名物コテハン。
かつては「彷徨える中国人」等とも名乗る。
名無しで煽ることも多数。
中国人・禿という噂も。

特に阪神に対しては目の敵のように執拗に煽ることもあるが、
特定の球団を支持することもなく単なる嫉妬だという噂も。

43 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:00 ID:uSshDN3Z
ぶはぁぁぁぁぁぁ!酒が不味い!酒が非常に不味い!!!
クソッタレェェェェェェェェ!!!!!

44 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:05 ID:uSshDN3Z
よ〜考えろ〜♪やぁぶ〜はエ〜スだぞ〜♪

45 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 22:08 ID:R7H1C45l
>>40
オ〜!
ADEPTさんって良い人だったんだ。

>>42
あんたは悪い人。

46 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:10 ID:uSshDN3Z
>>45
       γ⌒⌒⌒~~~ヾ、
      ノ         ~)ノ
     (  ,ミ''''''''''メノ从'''''')ノ
    (  ,ミ        ノ
    ノ ミシ  oiii,  ,iiio |
    ノ ミシ -=・=- -=・=-|
    (  ミ   ⌒  _| ⌒ヽ
   ノ(6iミ::::   ,,ノo o)、  i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (ノ  |::::::::ィー--三ー-ッ):j  < 日本の段造は馬鹿ばかりだからコメントしない
   ノ_ ':、::::::::::::::::::::::::::::ノ    \___________
  /| | |\ ':.::::::::::::::::::::j\
/| | | | |.\__゙ ー- '| | \


47 :パルナス:03/10/27 22:11 ID:ekQxtXfZ
このシリーズのMVPは伊良部だね。

48 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:13 ID:uSshDN3Z
                )
    ./ ̄ ̄~ヽ      ((
    |___T_l_     )
    |.シ ― . ←|    _  (
   (6ヽ  ‐ 〉.〉   |.|=・
     |\.∠三ソ  .nへ|  俺様を一度も出さんからじゃ。エースは俺だぞ?こら?矢野こっち来い!!
   _ノ.  `ー‐i´_ .|〔x |  
  /| | |\_/| | |  ヽ .|


49 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:17 ID:uSshDN3Z
にしても腹が立つな。
トレード話とイイ。藪をナンだと思ってんだ?
押しも押されもする阪神の真のエースぞ?舐めてますか?ホント。

50 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:19 ID:uSshDN3Z
名前:代打名無し 投稿日:03/09/30 11:25 ID:UO6TAtKq
暗黒時代を支えてきた 俺たちの藪
頼むからどこにもいかないでくれ!
残って仙一に目にもの みせてやれ


PART1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063988061/l50

号泣・・・・星野何が男じゃ。
今まで支えてきてくれた藪を・・・藪を・・・・ぬっころぬ。

51 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 22:25 ID:R7H1C45l
>>46
お前が戦犯だろうが。反省汁。

>>49
何かあったんでしょう。
怪我
監督との不和
不倫



52 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:30 ID:uSshDN3Z
>>51
アフォ。戦犯なんか居てるか。伊良部は頑張ったんだんよ。
ってかあの流れの中で(伊良部もうシーズン終わった時点でボロボロヘロヘロ)使った・・・・・・・・☆!!!!!

53 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 22:36 ID:R7H1C45l
>>52
弱いチームの特徴。
信賞必罰をやらない。
反省しない。

肝心なとこでポシャルのがエラブの特徴。

54 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:37 ID:uSshDN3Z
          |    
         / ̄ ̄ヽ
        ::|__T_i_
       :::: |ミ.´・ ・`|   ・・・・・・・
     :::::::(6〈 / Jヽ 〉
      :::::::.|   3 |  
      :::::゙l\__)
     :::::/ l  ̄ ̄lヽ
     :::::|-|/l⌒l⌒l-|
     :::::\二、_)二ノ _____________
      :::::|||  |:|  |
      /`ー(⌒)(⌒)
     /;;;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;;;

55 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 22:45 ID:uSshDN3Z
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
皆氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

56 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/27 22:53 ID:R7H1C45l
結局双方とも、ホームでしか勝てなかった、ってことか。

内弁慶。

57 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:07 ID:e9cxtdMr
またのみすぎら・・頭いたい。
ほしのかんとく胃がんとかじゃないの?
で、ないとあの闘将が辞めるわけない。
てっきり戦略かと思ってた。

それはさておき、北朝鮮やっぱりヘン。
交通事故ってなにさ。拉致の人が海水浴で死んだのとおんなじ不自然さ。
ジョンちゃん表に出てこないし。
クーデターでもあったかな?







58 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 23:16 ID:uSshDN3Z
>>57
うーん・・・クーデター情報って言うか未然に潰されたってのは韓国経由から聞こえて来たニュースだけどねー。
もしも有ったとしたら・・・今頃激しく内戦中?
それならアメ助が黙ってないだろな・・・
クーデターを加えたサイドに武器弾薬を糞程・・・・


59 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/27 23:21 ID:uSshDN3Z
ウンコーうんこーうんこーウンコーウンコー!!!!!!!!
う      ん      こ    −−−−−−−−−!!!!!!!!!!!!!


・・・・今更>>1
板が飛んだ時用の紫陽花の手のひらだよ・・・・

60 :◆tR9ZGB/URA :03/10/27 23:25 ID:NlgjwLq9
あ,やっぱりまだやってたんだ,日本シリーズ.
あと何回試合やるの?

>>57
交通事故で入院→逮捕拘留
怪我が悪化して死亡→処刑

でしょうね.


61 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:25 ID:e9cxtdMr
>>58
あらま。
そしたら、なんか不安定な要素が現実味を帯びてきているっていう理解で
いいんですね。
六ヶ国協議でジョン死が必要以上に臆病になっているって見方もできんことはないけど。

とっとと崩壊してしまえばいいのに。
中国が拉致問題を切り離せって言って来たでしょ。切り離すのは賛成ですが
このタイミングで政治的取引の材料としてこのカードを使う中国の抜け目なさがキライ。

62 :◆tR9ZGB/URA :03/10/27 23:28 ID:NlgjwLq9
>>58
> もしも有ったとしたら・・・今頃激しく内戦中?
中国が動いてないでしょう?

あそこでクーデタ起こすとしたら事前に中国の支持を取り付けておかなきゃ
成功の見込みが…

まぁ,事後でもいいのかもしれないけど.

63 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:29 ID:e9cxtdMr
>>60
クーデターにより負傷→クーデター隠蔽の為拘束入院
怪我が悪化して死亡→処刑

のような気がしまつ。


64 :◆tR9ZGB/URA :03/10/27 23:32 ID:NlgjwLq9
なんだ,日本シリーズ終わったんじゃん.
サラは福岡だっけ?おめでとう.

阪神は大きな天文イベントがある年に優勝するらしいけど,一番近い天文イベントってなんだろう?

65 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:32 ID:e9cxtdMr
クーデターというより、お家騒動、もしくは極小規模ななんかがあったんかな?
じょんいるは良く雲隠れするけど、母親の死って理由を表向きに出してるのが
怪しい。嘘つきは必ず嘘をつく為の理由を用意する。


66 :パルナス:03/10/27 23:33 ID:ekQxtXfZ
【宇宙】太陽に巨大黒点2個出現…地球直径の10倍の大きさ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067250652/


67 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:35 ID:e9cxtdMr
>>64
ありがとん。明日セール行き松。徳力か城野のダイエー。

流星群が先週終わったばっかだから、、、次なんだっけ?
,眠たい、、、

68 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:35 ID:e9cxtdMr
>>66
おおおおっ、不吉な悪寒。

69 :◆tR9ZGB/URA :03/10/27 23:36 ID:NlgjwLq9
>>63
菌さんってさ,よく軍隊とか閲兵したり基地を訪問したりするじゃん.
基地内部はもちろんのこと,周辺十数キロの範囲にわたって,弾薬を全て倉庫にしまわせてかぎ掛けて封印しとくん
だって.

もちろん,閲兵のときに兵隊が持ってる鉄砲も弾なんか入ってないし,銃剣も閲兵用の模造品なんだって.


70 :◆tR9ZGB/URA :03/10/27 23:38 ID:NlgjwLq9
>>66
ありゃ,サリンジャー現象でも起きるかな?
そうか!火星大接近で力を得た阪神は太陽活動の活発化により微妙に歯車が狂ったに違いない

71 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:43 ID:e9cxtdMr
ついでた。サラちゃん流の目を傷めずにお気楽黒点観測法。

用意するもの
・双眼鏡(どんなしょぼいのでも可)と紙切れ一枚

観測方法
・双眼鏡の一方を太陽に向け、覗、、、いたら絶対ダメ。
覗く代わりに、覗くトコから延長線上に10センチか20センチくらいの位置に紙を
置くと紙に黒点が映写されまつ。

ねる

72 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/27 23:45 ID:e9cxtdMr
>>69
おもちゃの兵隊の童話を思い出しますた。
ついでに裸の王さまも。
なんだかねぇ。

おやすみなさい

73 :◆tR9ZGB/URA :03/10/28 02:27 ID:4kmefZUJ
>>5
> 予想していた反論が・・・。
うん?段さんの発言内容自体については同意も反論もした覚えはないよ.
レトリックがデマゴーグなみだよ,って指摘しただけ.

むしろ,段さんが上げた行為が人種差別に基づくものだろう,てのはそうなんだろうなぁ,と思う.
でも,それらから「白人は信用できない」という結論を導いてしまうのは理性を放棄して感情だけで
喋っているとしか思えない.それらの行為を行った人間,あるいは,行うように命じた人間が人種
差別的な考えを持っていたことが推定されるだけのこと.まして,戦争という特殊な状況の下で,
だ.

まあアメリカ相手に人種戦争をしたいから中国と組むべきだ,というなら,そもそも目的とするもの
が違うからそうですか,というしかないけど.

> >>973
> アメリカが与し易い? スマートで見えにくいだけ。中国のように露骨でないだけではないの?
> 中国外交下手。一見したたかのように見えるが、民意をあまり考えないですむお国柄のせいなのか、靖国なんかに
> 口を出すなど、日本庶民の感情を逆撫で。
> ああいうことはアメリカはやらない。

その外交ベタで露骨で無礼で厚かましく数千年来周辺国を侵略しつづけてきた膨張主義の権化のような国と
組むことでどんなメリットがあるの?しかもその膨張主義は現在進行形だ.

アメリカも膨張主義の国だが,少なくとも取引ができる.中国とは取引は出来ない.連中は全てを自分のもの
にしようとする.日本単独では押えきれないからアメリカを引っ張り込んで対抗させるってのは戦略として悪く
ない.

74 :◆tR9ZGB/URA :03/10/28 02:48 ID:4kmefZUJ
>>6
> 自衛隊の最高指揮官は総理大臣。総理大臣は行政の長。行政かどうか、と外国で活動云々は関係無いのでは。
段さんらしくもない.
行政権てのは統治権の一部なんだから,その及ぶ範囲は当然,自国の領土に限られるでしょう.
イラクに自衛隊を派遣したかららといって日本の行政権がイラクに及ぶわけじゃないでしょう.
だから,普通,軍隊は独自の法廷と警察機構を持っている.自国の行政権が及ばないところで犯罪を犯した兵士を
処罰するにはそうするしかない.

> 国際警察なんてのもあるし。銭形警部のICPOなどは有名。
アニメの見すぎだよ.ICPO(国際刑事警察機構)てのは別に犯罪捜査をするわけでもなければ容疑者を逮捕するわ
けでもない.
http://www.npa.go.jp/interpol/chapter3.htm

WTOやWHOと同じような国際機関のひとつだよ.

> 司法警察、行政警察の違いは、その活動面の違い。
> 発生した犯罪の証拠を集め、犯人を確保するのが司法警察。交通事故などを未然に取り締まるのが行政警察。
漠然とFBIと州警察を比べてたんだけど,そういう組織的な違いじゃないんだね.
Thx.

75 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:40 ID:tWzKFjp/
                 /茜/
                  /太/
               /郎/
      /⌒ヽ' ⌒ `゛ヽ〈 ̄
     ( 彡〃ミヾゞ   彡
      ^^|=  ==ヽ、   フ
      , '⌒ Y ⌒ヽヽ、_,,/
      ゝ _^人^ _.ノ  6ノ
       |  'ー  _, ) /
     ○ 'i ̄ ̄ ̄ ' /
     | l、ヽ、__ ノ ⌒ンヽ
     >/ / /  |8|   ι^○
     \_(/   |8| ヽ⌒
  __ /⌒ヽ  ヽ_ ,,>_
 Eエ ||(   _  ノ ⌒)∩||ュ
 Eエ ||-` -''´   ̄ヽ、_,,ノ|V||ュ
   ̄             ̄

76 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:43 ID:tWzKFjp/
なーつは麦茶とアカネ●〜♪まぁるくぅ美味しいぃアカネ●〜♪

あーほんま〜♪あーほんま〜♪アノでっかい夕日をみてみぃ〜なぁ〜♪

77 :朝まで名無しさん:03/10/28 10:25 ID:tWzKFjp/
【国際】真猿と呼ばれる人類につながる高等なサルの化石、ミャンマーで発見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067304263/

此処にも居ますよね?

78 :パルナス:03/10/28 14:04 ID:uMM6ljXC
やっぱりね
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031028/20031028-00020695-jij-spo.html


79 :パルナス:03/10/28 18:35 ID:uMM6ljXC
【社会】裁判官「暴走族は犬のウンコ&廃棄物以下」発言…人死なせた珍走の親明かす★10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067324896/
【社会】「ネコの捕獲人の名前と住所教えて」 飼い主女性の公開請求、棄却
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067321371/
【国際】20代日本人「キタガワ・カズミ」さん、北朝鮮へ亡命…船から飛び込み川渡る★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067326240/


80 :◆tR9ZGB/URA :03/10/29 08:04 ID:bT9+zQaF
猿さんとサラタソは飲み疲れかな?

81 :パルナス:03/10/29 10:13 ID:O19OaKur
Mr.ボールド がお亡くなりになりました。
合掌

82 :いたすけ:03/10/29 10:28 ID:hnkaufEO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000123-mai-soci
息子はアフォでも親は立派だな〜

83 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 10:48 ID:+o9KeTqf
>>66
黒点が多い年は不景気になる、というユダヤの法則があるとか、無いとか。
不吉。

>>73
>>74
平常時でも、大企業の幹部には成れないらしいが。せいぜいが中堅幹部。
あそこは白人を頂点とした人種差別国家、というのが私の認識。
だから付き合うな、という問題じゃなくて、ま外国はどこもそうかもしれないけど、とことん信用するような
こと、頼り切るようなことは厳に慎めって。

中国とアメリカを比較してね。私は中国を採りたいけど。
今の中国は無理だろうけど、そのうち民主化されて台湾型になる可能性も。
何しろ付き合っている期間が違う。
被害の大きさは桁違いだしね。

国家の権力は立法権、司法権、行政権しかないけど、それでは軍隊は何処に属するのか。
属人主義を採れば、自国民に対して日本の行政権は及ぶし、司法権も及ぶよ。
現に刑法では日本人が外国で犯した一定の犯罪に対しても適用されるとしている。

84 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 10:52 ID:+o9KeTqf
>>77
高等じゃないけど一匹生息しているようです。



85 :いたすけ:03/10/29 11:03 ID:hnkaufEO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000035-kyodo-soci
嵐がくるんだってさ どこに逃げようかな?

86 :いたすけ:03/10/29 11:05 ID:hnkaufEO
>83
中華思想だって人種差別が底辺だよ
がんがって日本も朝鮮人や中国人だけじゃなく
白人も差別して日本人を頂点にした差別国家を構築しましょう!

87 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 11:29 ID:+o9KeTqf
美について再再考
人間の脳は本能を司る先天的な脳と、理性などを司る後天的な脳とで構成されている。
美はこの双方及び相関関係の基に感じられるに至る。
だから人類共通の美があるし(これは主に先天的脳で感じる)個人差がある美も存在する(これは主に後天的脳で感じる)

では人間の脳はどんな時に美を感じるように出来ているのだろうか。
それは「生」である。生にとってプラス方向に働く場合に美しい、と感じ、マイナス方向に働く場合には醜いと感じる。
だから若々しい健康な人間の方が、年老いて不健康な人間よりも美しい。
「生」
1)生→性→女性美→花が綺麗なのは無意識的に女性を連想するから
2)秋の抜けるような青空が綺麗なのは希望を連想するから
3)山紫水明が美しいのはまさに、生を確認し、生の充実を感じるから
4)秩序は安定を感じる→秩序美
5)絵画、音楽などは生に対する恵み
6)死は通常は醜い。しかし生を確認できるような場合には美を感じる。苔むす老木。枯淡の美。

では「美」は何の為に存在するのか。人間が美を感じるように創られているのは、必要性があるからであろう。
どんな必要性なのか。
すでに説明したように、美は生に対するプラスの傾向の表出である。つまりより良く生きる為に美が必要なのである。

このように美は生の叛溢、充実、確認における脳の作用である。人間に終わりがあるから、生の叛溢、充実、確認を行うことが可能となり、美を感じることが可能となる。このように美と死はセットになっている。死が無ければ美も存在しえない。
美は死を避けられない人間に与えられた恵みである。
  




88 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 11:36 ID:+o9KeTqf
>>86
味方を変えれば、世界の国は自国民を頂点とした差別国家を構築しようとしているのかも。



89 :いたすけ:03/10/29 11:53 ID:hnkaufEO
>87
紫陽花に書いてるのなら見当違いだよ
すくなくとも彼にすれば
生→性→男性美だもん
しかも男性の性→射精→多数の死だしね
秋の抜けるような空よりマスターに抜いてもらう方が100倍素敵だと感じる
ような美意識だってあるんだぞ

90 :いたすけ:03/10/29 11:57 ID:hnkaufEO
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/cdjournal/20031023/cdjent002.html
うえーん高い金払ってレコード屋で漁ってたのに
でも嬉しいよ まとめて全部購入しまつ

91 :いたすけ:03/10/29 12:02 ID:hnkaufEO
高速道路早く無料になってほしいな
そして道路の次は鉄道
最初は在来線を無料にしてから新幹線…
飛行機はいつになれば無料になるのかな
全国を動く歩道で結んで欲しいし
民主党に期待してしまいまつ(w

92 :いたすけ:03/10/29 12:19 ID:hnkaufEO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000024-kyodo-int
小泉もリーダーなら安全な場所に行くから心配いらないなんて嘘は言わずに
大変危険なところだが自由世界のためにがんばって欲しいくらい家よ

93 :ただれ彦:03/10/29 12:21 ID:hnkaufEO
昨日ティアーズオブサンを見てきました
これから見ようと思ってる良い子のみんなは後悔するから見ない方がいいよ
まったくつまらん映画じゃったわい!


94 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 12:32 ID:fnqqjSCL
ブルスウィルスとモニカの映画ですな?

斬るビル観たいのれす。

95 :朝まで名無しさん:03/10/29 14:46 ID:hnkaufEO
結婚って… 上澄みは甘い蜂蜜だが底の方は苦いジュースのようなもんだよ

96 :wφ) ◇i4DBtYCNos :03/10/29 14:47 ID:hnkaufEO
ストロー使ったので 下から飲んでしまったようです

97 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 15:32 ID:+o9KeTqf
>>95
どったの?
夫婦の危機?



98 :ただれ彦:03/10/29 16:15 ID:hnkaufEO
サルベの次はパルナスそして段造かな〜
紫陽花のオカマ引力に引かれて最後はみんなおホモ達♪


99 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:17 ID:VQP1uOHx
>>97
欲求不満?

100 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:18 ID:VQP1uOHx
>>98
欲求不満?

101 :ただれ彦:03/10/29 16:21 ID:hnkaufEO
>100
最近まったく立たないから不満な欲求もありません〜
女抱くときはバイアグラが必需品でつ
たった3分乗るために1時間待つなんて
ディズニーランドみたいでつ

102 :ただれ彦:03/10/29 16:24 ID:hnkaufEO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000305-yom-int
実印制度を無くして指紋の登録にすれば
印鑑を使用した詐欺もなくなるし犯罪捜査にも有利なのに
なぜ印鑑制度が続いているんだろう

103 :ただれ彦:03/10/29 16:34 ID:hnkaufEO
http://headlines.yahoo.co.jp/election2003/list/hyogo/7.html
ぜったい今回の選挙では「土井のポスターに売国奴と書こう」ってスレが立つと思ったが…


104 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 17:23 ID:+o9KeTqf
>>79
亡命。オームらしいじゃん。

105 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 17:38 ID:+o9KeTqf
>>102
印鑑の偽造がこれだけ簡単な時代になったんだから、本人確認の方法を何か
考えるべきだね。
確かに。
肉体の一部、ってのはどうなんかな。
利点は、偽造が難しい。本人確認として極めて有効。管理が簡単。
欠点は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・その肉体を、例えば指が無い人にたいする差別だあ。人権侵害だあ。
ってことかな。
あと、プライバシーの侵害にはなりやすいな。オンラインすれば追跡調査が簡単になりそうな。
他にあるかな?

106 :パルナス:03/10/29 18:27 ID:O19OaKur
>>104
つれと、オウムにいまだに入信するやつもいるぐらいだからこんなのもいるよな。って
話してたんだがなぁ。
元オウム信者だったとは、あたりまえすぎてつまらん。

107 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 18:34 ID:+o9KeTqf
>>106
しかし亡命する必要も無いと思うが。
普通に渡航できないのかしら。
日本人なら海外渡航や外国永住の権利だって保障されているんだから。
中国経由かなんかで出来なかったのかなあ。
それとも指名手配でもされていたのか。

108 :パルナス:03/10/29 18:50 ID:O19OaKur
>>107
単純に、あほでしょ。
どのソース見てもにじみ出てるよ。

109 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:30 ID:+o9KeTqf
>>108
身も蓋もない。

ところで知人から買うんだったらどんなパソコンを買う、との相談を受けたんだけど、
取りあえず、今ので困っていないんだったら、新しいOSが出る2005年まで待て、と
回答しておいたんだけど、どうでしょう?
我ながら満点だったと自負しているんだけど。

110 :パルナス:03/10/29 19:32 ID:O19OaKur
>>109
10点
欲しい物は欲しい時に買うのが正解。
ま、今何使ってるかにもよるけどね。

物を買う時に大きい要素の一つは、物欲を満足させることだろ。

111 :パルナス:03/10/29 19:34 ID:O19OaKur
>>109
あ、ごめん。
読み違えていたよ。
90点あげよう。

マイナス10点は、物欲の話と、2005年のPCが今より良い物かってのが未知数だって点かな。

112 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:35 ID:+o9KeTqf
>>110
何だよ。たったの10点かよ?

私の哲学=欲しい物の90%は不要なものである。欲しい物と出会ったら、とりあえず3年考えろ。


113 :パルナス:03/10/29 19:35 ID:O19OaKur
>>112
おわびに。
http://www.nnn24.com/8869.html

114 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:36 ID:+o9KeTqf
>>111
90点ならマアマアだね。
2005年のPCが今より落ちる、なんて可能性があるの?
この日進月歩の時代に?

115 :パルナス:03/10/29 19:37 ID:O19OaKur
俺は最新の物大好きだけど、最新の物には飛びつかないなぁ。
少なくとも半年は様子見る。
Windows meに飛びついた香具師らを笑うのが最近では楽しかったなぁ。

116 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:37 ID:+o9KeTqf
>>113
麻原症候のが金正日より上なんだ。
亡命しても処刑されるんじゃないのか。
これじゃ。


117 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:39 ID:+o9KeTqf
>>115
それもしかして私のこと?
バージョンアプしたら大事な記録がポシャッタ。

ADSLやるために必要だったんだよ。98のバージョン1ではダメだったんで、思い切ってMeにした。


118 :パルナス:03/10/29 19:40 ID:O19OaKur
>>114
インターフェースが著しく変わる。
安定するまでが未知数。
ハードウェアの性能をどの程度要求するか。

ここらだろうな、最初の半年から一年は見送っても損はないと思うよ。
俺はXPか2000でほとんどの人は満足すると思ってるから、買い時は今だと思うけどね。
だって、2005年まで確実に同じ物が売りつづけられるわけでしょ。
これは安心材料だよ。

119 :パルナス:03/10/29 19:41 ID:O19OaKur
>>117
Windows98の初期版でADSLどころか光だって問題ありませんが何か?
必要なのはよりよい情報だね。

120 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:47 ID:+o9KeTqf
>>119
いや、モデムがね、ダメなんだって。事実ダメだったし。


>>118
95以来の大変革とかいう情報が流れているけど。
出てからすぐには飛びつくなってことね。
半年は待つか。
XP出てから大分経つ。新しいOSが出たら当分次のOSは出ないんじゃないかな。

今から次に買うのを準備。
ノートにするか、デスクにするか。
どこのメーカーにするか。
楽しみやね。私は購買の機会が少ないから。

121 :パルナス:03/10/29 19:50 ID:O19OaKur
>>120
そもそもADSLにモデムってのがなんだったんだよ。

物を買うのって、買うまでも楽しいよね。
衝動買いも楽しいけどさ。

122 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 19:56 ID:+o9KeTqf
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/index.html

秋葉原で見つけた変なもの。

123 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 20:07 ID:+o9KeTqf
>>121
だって、モデムが必要だったんだよ。
レンタルだけど。
当初1,5メガで次に8メガに変更。
両方ともモデム。

衝動買いは敵! 
マンションも買うまでのほうが楽しかった。
でも広くなったせいか、マウスの汚れが無くなった。空気が綺麗になったみたい。

いま欲しいもの。
1)日本刀 模造刀でも可
2)旋盤
3)DVDレコーダー

124 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/29 20:08 ID:td7CnRHT
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、サラちゃん通過しま〜す
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・∀・) <キャッキャキャー♪
  / /    > ) ||   || ( つ酒O 
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

125 :パルナス:03/10/29 20:12 ID:O19OaKur
>>123
モデム付ルーターかケーブルモデムだと問題なかった。
95だって。
ADSLの初期はレンタル、今は買取が吉。

衝動買いほど物欲を満足させられる物はない。

126 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 20:42 ID:+o9KeTqf
>>124
まだお祝いしているんか。

>>125
そうなんだ!そんなのがあったんだ?

後で百倍後悔する。

127 :パルナス:03/10/29 20:49 ID:O19OaKur
>>126
今はケーブルモデムかルーターしか手に入りにくいと思うよ。

来年あたり光がやっと来そうな予感。

128 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 21:02 ID:+o9KeTqf
>>127
ISDNからいきなり光かよ。
北朝鮮から韓国を通り越して、いきなり日本に来るようなもんですな。

あとね、50インチのプラズマテレビが欲しい。


129 :パルナス:03/10/29 21:23 ID:O19OaKur
>>128
ADSLが無理な所は優先的に光ってのもあるようで。

プロジェクターでも良いな。
でかい画面はよい。

130 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 21:40 ID:+o9KeTqf
>>129
広いリビングで29インチを看ているんだけど、けっこう迫力がある。
これが50だったら・・・・・・・・・。

プロジェクタは画質が荒くない?



131 :パルナス:03/10/29 21:43 ID:O19OaKur
>>130
良いプロジェクターと良いスクリーンがあれば気持ちいいっすよ。

132 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 21:45 ID:o9Me5n6t
何故に?車検二ヶ月前に出した所の車の
ブレーキホースか?が切れる・・・・

首が痛い・・・覚えてろ糞自動車屋。
テ抜き腐ったな・・・・・覚えてろ・・・・・覚えてろ・・・・・・

133 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 21:46 ID:+o9KeTqf
>>131
それならプロジェクタの方が安いんじゃないの。
使い勝手はどうなんだろう。
私、松下が好きなんだけど、あそこの品物は使い勝手がよい。
良く研究している感じ。

134 :パルナス:03/10/29 21:46 ID:O19OaKur
>>132
ああ、それね(ry

135 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 21:47 ID:+o9KeTqf
>>132
暗殺の疑いが・・・。

モトヨメさんの影が・・・・・・・・・・・。

136 :パルナス:03/10/29 21:48 ID:O19OaKur
>>133
プロジェクタはね、ランプが暖まるまでのラグが少しと、消す時にファンを止めない注意が必要。
使いやすさはプラズマには及ばないね。

137 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 21:49 ID:o9Me5n6t
ブレーキ踏んだら底までスコッと抜けた・・・・・


138 :パルナス:03/10/29 21:50 ID:O19OaKur
ブレーキホースが切れるってのはよっぽどだよね。
でも普通車のブレーキって2系統に分けられてるから、効きが悪くなることは有っても、効かなくなる事はまれ。。
ジョイントが緩みっぱなしだったとか。。
そこからフィールドがもれた。

139 :パルナス:03/10/29 21:51 ID:O19OaKur
>>137
ポンピングした?
空気混入してるとそうなることもあるし。
シリンダーがいかれてもなるし。

140 :パルナス:03/10/29 21:52 ID:O19OaKur
ま、ブレーキ系統が車検二ヵ月後に駄目になるなんて、なぁ・・

141 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 21:53 ID:o9Me5n6t
追い詰めてやる・・・あの糞自動車屋・・・
追い詰めてやる・・・・あのボケナス・・・・
追い詰めてやる・・・・・呪ってやる・・・・

ブレーキが抜けたとき、豚の様にブザマに車内で悲を上げますた。

142 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 21:56 ID:o9Me5n6t
駐車場内のブロックにブツかって止まったよ。
アレが近くの交差点なら終わってた・・・

まだツキは有る模様。
・・・・・ぬころぬ。

143 :パルナス:03/10/29 21:57 ID:O19OaKur
>>141
ホースが切れてるんだったら、ちゃんと写真を撮って置く事。
フィールドが漏れているんだったら、それを写真に。

144 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 21:58 ID:o9Me5n6t
>>139
ポンピングするも糞もそんな暇無し・・・
駐車場の枠内に入れる→ブレーキ掛ける→抜ける→ぶつかる

サイド引く気転すら働かなかた。

145 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 22:00 ID:+o9KeTqf
>>136
ランプ、デカイの使っているでしょう。
家庭向きじゃないかな。

>>142
そこまでいったんなら是非とも法的手段を。


146 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:00 ID:o9Me5n6t
>>143
車屋を呼びつけて、ぶち切れて引き取らせた。
んで、後から代車を持って来たから理由を問うタラ
ブレーキホースが切れてますたって。
漏れが切れながら「老朽化か?」と問うと
「まあそんなもんです・・・・てへへへへへ・・・・」って・・・

後から親父から電話が有って
「アンマリゴンた言うな。付き合いが云々」と・・・・

町内全体燃やす。

147 :パルナス:03/10/29 22:00 ID:O19OaKur
駐車している間にフィールドが漏れたんだろうか。
下に漏れた液があるはずだから、確認した方がいい。

148 :パルナス:03/10/29 22:02 ID:O19OaKur
>>146
商売人は辛いさ。

車やに渡す前にせめて写真だったね。
多分、ジョイントの閉め忘れとかだな。

149 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:03 ID:o9Me5n6t
今暗いから見えません。

でも、数日前からサイドブレーキのランプが点灯し続けたりとか・・・・


150 :パルナス:03/10/29 22:03 ID:O19OaKur
>>149
ハイ、自己責任。

151 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:06 ID:o9Me5n6t
今度からトヨタのディラーから車検回す。
町内の付き合いも糞もあるかぁぁぁぁぁぁ!!!

ワシを殺そうとしたなぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁ!!!!!

152 :パルナス:03/10/29 22:08 ID:O19OaKur
サイドのランプつきっぱなしは、ブレーキフィールドが減ると良くなる。

153 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:10 ID:o9Me5n6t
>>152
やっぱりあいつ等車検の際に「ヤリヤガッタ」んですな?
信じられねー。
明日辺り金を要求してきたら更に切れてやろう。
容赦無し。ぶち切れ!!!

154 :パルナス:03/10/29 22:14 ID:O19OaKur
>>153
猿さん、車の下に何か引っ掛けた後がありますよ。
とか、
鋭利な刃物でブレーキホースを切った後が有りましたよ。
とか、

へへへへへ

155 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:15 ID:o9Me5n6t
イイじゃねーかよ。フザケタ仕事かました奴に
「こぉんの!うじむしがぁぁぁぁぁぁあ!!何しくさたったぁぁぁぁぁ!!!」
って絶叫してもイイじゃねーかよ。
危うく事故りかけよ?ホント。
そりゃ、チト直情が激しいかも知んないけどさ・・・・


156 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:16 ID:o9Me5n6t
>>154
正直洒落になってないザマス。

数日前の夜中に外で異音を聞きつけた漏れには・・・・ジョークに聞こえない。


157 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 22:16 ID:+o9KeTqf
>>153
ブチ切れはお得じゃない。
どうやったら最も得なのかを考えて実行すべし。

よ〜く考えよ〜♪

感情に走ってろくな試しはない。

158 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 22:18 ID:+o9KeTqf
>>156
敵が多いから。
多すぎて、相手を絞れない、ってのもマズイね。


159 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:19 ID:o9Me5n6t
>>157
・・・・上得意様でお爺さんの代から世話になってるから・・・・・
でも奴等はその信頼を踏み躙りやがった。
我が怒りは正当なる怒りで有る!

っても此れ親父等には通用しないんだよな・・・・
大したこと無かったから良いだろ。だとよ・・・・

うぉぉぉぉぉぉ柵嫌い。

160 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 22:25 ID:+o9KeTqf
>>159
後々のことを考えて、証拠収集を怠りなく。
ここでパルさん相手に憂さを晴らして、明日はすっきり。


161 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:27 ID:o9Me5n6t
>>160
・・・・後々の事を考えたら
「何も無かった事に汁!」らしい・・・・・

ブチブチブチブチブチブチ・・・・

糞はげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!でぶぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!!
おらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!

162 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:28 ID:o9Me5n6t
本日からワンナイのレギュラーは
加藤夏樹ちゃんらしい・・・・
うへへへへへへへへへご機嫌回復。

163 :パルナス:03/10/29 22:28 ID:O19OaKur
>>160
俺かよ。

ま、修理費ただで、しゃんしゃん。

164 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:31 ID:o9Me5n6t
ぶちぶちぶちぶち・・・・
ナンで皆事勿れなんだ・・・・
ぶちぶちぶちぶちぶちぶち・・・・・

血が足りない・・・

165 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 22:38 ID:+o9KeTqf
>>164
喧嘩は合理的でないと。

>>163
あなたです。

166 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 22:59 ID:o9Me5n6t
私のコノ理不尽を感じた怒りを静めるには・・・・

禿の頭を剥ぐくらいしか無い。

167 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/29 23:01 ID:+o9KeTqf
>>166
だ〜か〜ら、パルさんで憂さを晴らせ、と。
それとも組み手でもやるか。
猿さん強そうだからなあ・・・・・・勝てるかな。

さ、寝よ。

168 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 23:04 ID:o9Me5n6t
あー、思い出したぞ。オムーと北との繋がりは前々から噂ニャなってたんだよね。
ってのもね、主体思想だったかな。アレに被れた幹部って言うかアレを浅原に教え込んでた幹部が
一連のテロ事件の前から姿を消して北に消えたとか、サリンプラントが実際地下鉄で使用されたサリンを
生成出来る代物でなかったとかさ。色々有った訳さ。
国松だったけな、例の狙撃事件にしてもね。

まあ色々と。でも何故かその方向への走査はまともに行われなかった模様で・・・・
今後に注目かな。

169 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/29 23:05 ID:o9Me5n6t
組み手嫌・
タバコの吸い過ぎで一分持たないから。
卑怯な技を使用して良いなら・・・・

170 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 01:26 ID:JS2e4ruZ
>>83
おいらは差別が無いなんて一言も言っていない.差別云々の論点については段さんのレトリックが扇動的であることを指摘しているだけ.

> 平常時でも、大企業の幹部には成れないらしいが。せいぜいが中堅幹部。
> あそこは白人を頂点とした人種差別国家、というのが私の認識。
人種差別国家だろうがなんだろうが利用できるものは利用すればいいじゃん,てのがおいらの主張.だから大企業の幹部云々が本当か否かには興味はないけど,それが段さんにとって重要な論点を補強する客観的な事実であるなら,少なくと
も検証可能なソースを出すべきではない?統計とかさ.
この論点でおいらが言ってることってそのレベルのことだよ.

ちなみにアメリカ企業の日本支社長で本国の取締役会に名を連ねている日本人てのは,それほど
珍しくないよ.

> だから付き合うな、という問題じゃなくて、ま外国はどこもそうかもしれないけど、とことん信用するような
> こと、頼り切るようなことは厳に慎めって。
そんなことも言った覚えは無いなぁ.信用できないからこそ条約で義務を課して縛るんじゃない.条約を律儀に守るという
意味においてはアメリカは信用できるけどね.条約で縛りをかけなきゃ何するかわからん.



171 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 01:28 ID:JS2e4ruZ
>>83 (続きだよ)
> 中国とアメリカを比較してね。私は中国を採りたいけど。
> 今の中国は無理だろうけど、そのうち民主化されて台湾型になる可能性も。
おいらは民主化されて台湾みたいになったら考え直すよ.
今のところその萌芽のカケラもなさそうだし,百年河清を待つよろしく,いつ起きるのかわからん民主化を持たなきゃいけな
い義理も無いと思うけどね.

「台湾みたいな中国」を何十年も待つくらいなら,本物の台湾と手を結んだ方が早いじゃない.どうしても大陸の中国じゃな
きゃダメなの?段さんとしては.

> 何しろ付き合っている期間が違う。
> 被害の大きさは桁違いだしね。
それがどう関係してくるの?

どうも情緒的だなぁ.
もしかしたら,単なる「好き・嫌い」の問題なの?


172 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 01:50 ID:JS2e4ruZ
>>83
> 国家の権力は立法権、司法権、行政権しかないけど、それでは軍隊は何処に属するのか。
…最初に書いたじゃん.で,段さんの突っ込みに答えたじゃん.

> 属人主義を採れば、自国民に対して日本の行政権は及ぶし、司法権も及ぶよ。
> 現に刑法では日本人が外国で犯した一定の犯罪に対しても適用されるとしている。
「自国民」に限るでしょう?
不十分じゃん.外国国籍の人が軍隊に志願することを認めている国は多いよ.
戦争法に対する重大な違反があれば敵の兵士でも起訴することができるよ.

173 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/30 01:53 ID:E4DLKGHM
>現在、gamble鯖が
>oyster133・134サーバ争奪戦(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/
>の投票結果によっては新鯖獲得できる可能性が出てきました。
>投票で一位を獲得した場合の、新鯖獲得の条件は「同じkuri7に同居しているnwes3の扱
>いをどうするか決定すること」
>このままnews3と同居したまま新鯖に移行するのか、それとも分離するべきか、
>下記スレにて話し合っています。
>gamble&news3鯖に常駐板のある住人の皆様、意見のほどよろしくお願いいたします。

>gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/

自治スレにこんなんあった。ギャンブルが例の新鯖獲得しちまったらしいです。
一応お知らせテンプラをいくつかの所要スレに貼ったっス。

なんかN実と同じ鯖にとばされそうだけど、あそこってもう有ってない様な板だから
いいよね。流浪のN議、タモリ倶楽部w

174 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 02:47 ID:JS2e4ruZ
>>172
なんか舌足らずだね.

> 不十分じゃん.外国国籍の人が軍隊に志願することを認めている国は多いよ.
そうした志願兵が海外で犯罪を犯した場合も当然のことながらMPが逮捕拘束して起訴するわけだけど.
属人主義ではこれをどういう法理で説明するの?

> 戦争法に対する重大な違反があれば敵の兵士でも軍法会議に起訴することができるよ.
当然,これらの人たちは自国民であるわけが無い. これはどういう説明になるの?

軍隊の位置付けってね,言い方が悪いけど,モノと一緒なんだよ.
総理官邸に配置されている公用車の所有者は(おそらく)日本国政府になるんだろうけど,じゃあ,その車
は司法立法行政のいずれに属するのか?て議論はナンセンスでしょう?車自体は如何なる権力も行使し
ないんだもの.

175 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 03:40 ID:JS2e4ruZ
>>102
商法には署名の代用として実印を使うことができるって書いてあるらしいけど.
日本に署名の文化が無かったからかなぁ,なんて漠然と思ってたけど,花押なんか立派に署名だよね.


176 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 03:42 ID:JS2e4ruZ
>>109
相談する相手を間違ってる.
その知人はマイナス100点

177 :◆tR9ZGB/URA :03/10/30 04:00 ID:JS2e4ruZ
>>123
ふーむ,考えられる可能性としては…

1.PCにネットワークインターフェースが無かった.
2.ネットワークインタフェースはあったけど腐っていた.
3.ネットワークインタフェースはあったけど,ドライバをインストールしていなかった.
4.ネットワークの設定方法がわからなかった.

くらいかな?

PCからすればADSLだろうがFTTHだろうがCATVだろうがデータがEtherNetで流れてくることには
変りはないからなあ.たしかに95でも十分だったはずだよ.

178 :パルナス:03/10/30 07:57 ID:W+DINZMq
>>177
ケーブルモデムじゃないADSLモデムが存在するよ。

179 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 08:13 ID:rBnlIP/H
>>168
拉致にも関与しているかもよ。

>>169
卑怯な技、歓迎です。武術に卑怯な技などない。それは秘技、と言う。

>>170
そういうことなら私の誤解です。ゴミン。
ただ条約云々はどうかなあ。欧米は都合が悪くなると勝手にルールを変えて来たからね。
約束も都合良く解釈してしまうし。むしろ中国の方が約束は守るよ。約束をするまでが大変だけど。

>>171
変わった時のためには今から準備をしておかないと。
トウショウヘイ死亡の情報は日本が一番速かった。

好き、嫌いは有るね。でもそれは何でも、誰でも同じじゃないかな。どんな理論も根底には感情がある。
公平、という観念を感情抜きに説明することは出来ない。
人権も同じ。総て感情が基底になっている。
人間は理論では動かない。感情の方が動く。

180 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 08:21 ID:rBnlIP/H
>>172
犯罪によっては外国に居住する外国人にも日本の刑法は適用される。
(刑法2条)

>>174
刑法2条「この法律は日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する」
77条〜79条
81条・・・・・・・・

刑法は属人主義の他に、保護主義、世界主義、属地主義などを採っている。

>>176
職場では私が一番のパソコン通です。

181 :ただれ彦:03/10/30 10:10 ID:MhkZS16I
どうすれば日本に向けて核ミサイルをセットし
ODA貰いながら反日教育してるような国家と
友人になれるんだよ
遠い未来の話なら 今の中国だって7韓の小国家に分裂するかもしれないし
まったく無意味に思えますが…



182 :ただれ彦:03/10/30 10:11 ID:MhkZS16I
訂正
7韓→7〜8

183 :ただれ彦:03/10/30 10:16 ID:MhkZS16I
ぜんぜん違う話だけど…
たとえば軍隊で上官に突撃を命令されて死ぬかもしれないからと逃げれば
軍法会議で間違いなく死刑になる罠
間違いなく死刑になるより死なないかもしれないから命令を聞き突撃するわけで
ある意味、軍法会議の存在が軍隊を軍隊たらしめてるわけだよね。
ってことは軍法会議のない自衛隊はヤパーリ軍隊じゃないんだろうか?


184 :パルナス:03/10/30 10:38 ID:W+DINZMq
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に9000万支払命令★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067455665/

自衛隊や軍隊と重ねて考えてる人も居るようです。

185 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 13:45 ID:rBnlIP/H
>>181
そう言われるとね・・・・・・・。
でも欧州なんかは昔は戦争ばっかやっていたけど、今はEUで統合しているし
日本でも蛤御門の変で長州なんかはあれほど薩摩に虐められたけど、仲良く倒幕したし。
長い目で見れば可能性はあると思うけど。

>>183
そういう面では不十分だね。罰則はあるけど死刑にはならないもんね。

>>184
興味深いけど、自衛隊が軍隊とは性格がことなるような。


186 :ただれ彦:03/10/30 14:49 ID:MhkZS16I
アメリカがスーパーパワーを持つようになったのは
フランスやイギリスの小さな植民地(飛び地?)が手をつないで
一つの国家(連邦?)のようなものを作ったからでしょ?
だから欧州も小さな小国を一つに(経済圏のみ)してアメリカと
喧嘩できる経済力を持とうとなったわけですよね
日本がアジアで同じ事をしようとしてもアメリカが邪魔をしてムリポじゃないのかな…
いづれにせよ共産主義国家の中国と日本が経済的に統合するなんてもっとムリポじゃないの?
日本も反日教育をしてる国や他国にODAを出している国(中国は両方あてはまる)には
ODAを禁止してもらいたいよね だって誰が考えても変だもん


187 :ただれ彦:03/10/30 14:51 ID:MhkZS16I
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000096-kyodo-int
盗人猛々しいって言葉がこれほどあてはまる国家もないよね
わざわざ宴会に行くのに弁当ぶら下げていくアフォがいますか?

188 :ただれ彦:03/10/30 14:54 ID:MhkZS16I
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000085-kyodo-int
順法精神が欠如してるってさ
もともとただの一度も民主主義を経験したことのない国民だから
法とは権力者が自分の都合をよくするために定めたものだから
庶民はできるだけ上手にかいくぐればいいって発想があるんじゃないかな…

189 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 15:07 ID:rBnlIP/H
>>188
中国人との会話。

「日本の秋は綺麗だね。道も清潔だし。上海の道は汚いぞ。ゴミだらけだ」
「そう言えばそうだな」
「家も清潔で綺麗だ。おや、庭に柿がなっている。それにこれは石榴だね」
「上海の家に果物がなっているのは観たことないな。どうして?」
「悪い奴が多いからね。あんな風になっていれば通行人が皆喜んで食べちゃうよ」


190 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 15:15 ID:rBnlIP/H
元朝鮮労働党書記で金正日総書記の側近だった黄長ヨプ(ファン・ジャンヨプ)氏(81)

今度アメリカ行くらしいけど、この人妻子を捨てて亡命したんだろう。
そんで嫁さんは自殺、子供は収容所で死亡、だっけ?
こんな人信用できないな。私は。

191 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 15:29 ID:iN3HCCXo
主体思想の産みの親だろ?
言い方変えようが何しようが全体主義だろよ?
私の主体思想が金親子に歪められたって言ってる様だが。
アフォ。立法者が歪むのは過去の歴史から見ても明らかだろうが。
神に準じた立法者なんてイネーよ馬鹿タレが。
主体やら一般意思やらを持ち出して思想、社会形態を組み上げて
国家を動かす時点でイカレてるんだよ。
ったく100回以上氏ねと言いたい。

192 :ただれ彦:03/10/30 15:43 ID:MhkZS16I
ヨーロッパから日本に帰ってくると いつも日本の汚さが目について
憂鬱な気分になったもんだが…
台湾から帰ってきた時は「なんて日本って美しいんだ ゴミもビンローまじりの
赤いタンもない」と感激しますた
>190
息子が炭鉱で大怪我をしたと訪米前に韓国政府に伝えてきますた
はっきりいって「変な事言えば大怪我させるぞ」って脅しです
それを正直に黄氏に伝えた現在の韓国政府って北の手下でつか?

193 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 15:46 ID:iN3HCCXo
>>192
韓国政府は黄がアメリカへ其の侭亡命するんじゃないかと
危惧してるらしいですな。

韓国国内では好きな事言えないからアメリカからと・・・
まあアリかな。

ノムヒョンの国民投票まだかな。

194 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 15:47 ID:iN3HCCXo
本日新聞読んでましたら。
EUが中国に対して接近してアプローチをしてる模様ですな。
共同計画で何かまた話を持ちかけたりと・・・・

195 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 15:58 ID:rBnlIP/H
>>191
チュチェ(主体)思想とは、一言に言って、革命と建設の主人は人民大衆であり、革命と建設をおし進める力もまた人民大衆にあるという思想である。
言いかえれば、自己の運命の主人は自分自身であり、自己の運命を切り開く力も自分自身にあるという思想である。
この思想では、その能力を最大限に発揮するためには、「領袖を中心とすることにより、人民大衆の不抜の政治的・思想的統一と団結を実現し、
国家の政治的基盤をかため、人民大衆の無限の力と知恵を最大限に引き出すことができる」、としており首領論と結びつけて考えられている


調べてみたらこうだった。
主体思想の生みの親か。
お前が犯人だろうが。個人崇拝なんかするからこうなるんや。
損で挙げ句の果てが妻子を見殺し。


196 :ただれ彦:03/10/30 15:59 ID:MhkZS16I
中国は見かけ上すごいスピードで急成長してますからね
元の切り上げ後が楽しみですが… 腐っても日本の円は耐えましたからね〜
>193
北の顔色伺って軟禁状態にするような国家よりアメリカに行きたいでしょうね

197 :ただれ彦:03/10/30 16:03 ID:MhkZS16I
ノムピョンって学生運動に支えられた親北のサヨみたいにみんな言うけど
彼等の心は民族統一で ウリ民族ウリ民族て愛国者の集まり… 本当のところは日本でいう
立派なウヨなんだよね

198 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 16:06 ID:iN3HCCXo
>>197
だから離党したのかな・・・
だとしたら悲惨だな・・・

言ってみりゃ民主から西村ちゃんが「やってられるかアホンダラァ!」
って飛び出した様なもんなのかな・・・・悲惨だな。

199 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:23 ID:zXYJ8QRa
【経済】中国経済規模、2030年に日本と並ぶ−豪州政府報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067425401/

200 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:25 ID:zXYJ8QRa
【社会】外国人登録者数が過去最高、中国人は5年で6割増−法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067425317/

201 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 16:25 ID:rBnlIP/H
>>199
200ゲット。

今から中国に接近しておいたほうが宜しいのでは。皆の衆。

202 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 16:27 ID:rBnlIP/H
>>200
あ、恥かいた!!



203 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:28 ID:zXYJ8QRa
【靖国】首相、年内訪中見送り 靖国神社参拝への中国側の厳しい姿勢踏まえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067293213/
【社会】中国人留学生45人を除籍。失跡や不法就労…山口
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065916892/
【中国】ハイアールの家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067093486/
【調査】「絶えない違反が原因」 年間死傷者67万人…"交通事故大国"中国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067391934/
【中台】中国の警告を非難=台湾
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067440452/
【社会】薬局に強盗…中国人風の男に殺される
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067009224/
【国際】台湾・陳水扁総統の米滞在で、中国が警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067405406/
【中国】危険!M6クラスの巨大地震多発
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067127867/


204 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 16:28 ID:iN3HCCXo
>>201
そうやって中国の一部と道連れに落ちていく訳だモマイは。

205 :紫陽花:03/10/30 16:28 ID:wjW6ZQyL
選挙にいけません。さてどうしますか…

石井一(民主)
砂田けいすけ(自民)
他共産、シャ民のみ…

いれたい人材もいないんだよなぁ〜

206 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:31 ID:zXYJ8QRa
>>205
日本国籍が無いからですね。

207 :紫陽花:03/10/30 16:37 ID:wjW6ZQyL
テストなんだよなぁ。日曜日。不在シャ投票のためだけに区役所までいくのもめんどくさい。

>>205
鶏口となるも牛後となるなかれ

208 :紫陽花:03/10/30 16:41 ID:wjW6ZQyL
>>207
あ、>>201

209 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 16:57 ID:rBnlIP/H
>>203
靖国みたいな国民の感情に触れるような問題に口を出すのは、外交技術としては下だと思う。
欧米はあんなことしない。スマート。
中国政府ももっと考えて欲しい。

>>204
落ちる前に逃げる。

>>207
なんのテスト? 検索したけど色んなのがあってわかんなかった。

今は米後だね。

210 :ただれ彦:03/10/30 17:49 ID:MhkZS16I
>198
違うよ… ノムヒョンも含めてみんなウヨなんだよ 今の韓国は
ただ北と対決したいウヨと 
仲良く統一やってもっと大きなウリ帝国作りたいウヨがいるだけ…
ドイタカコのようなサヨで売国奴のような奴はどこにみいないんだけど
勘違いして親近感もってるアフォ社民

211 :ただれ彦:03/10/30 17:51 ID:MhkZS16I
>207
一日中テスト? 夜八時ころまで投票できるんじゃないの?

212 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 17:55 ID:iN3HCCXo
>>210
激しく理解しますた。
本日は体調がすぐれませんので
明日た大阪に出る事にするでつ。

マンドクサイな・・・・機械屋の見本市を見に行くだけなのに・・・
お山の大将気取りのおっさん等に取り囲まれると鬱だな・・・
名詞まだ作ってないんだよね・・・鬱だな・・・・

213 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 17:58 ID:iN3HCCXo
【政治】菅代表「中国、韓国、東南アジアとの関係大切に」…民主の外交姿勢示す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067500081/

アフォだな・・・アジアって言っても広いんだけど・・・・
アセアンか中国か選べ馬鹿と言われたら如何するんだろう?
染んで欲しいな・・・・
ってかアメリカを軽視出来る筈も無いだろうに・・・・

214 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 17:59 ID:iN3HCCXo
名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/30 17:44 ID:ps+8/msc
よく言った●民主党が【靖国神社を解体する】と公約
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067487310/

昨日の某川崎駅周辺で民主党の候補が演説してました。

大体の内容が
「小泉が日本をアメリカに売り渡し自殺者が増えてる
靖国を参拝する行為は愚かな事で時代に逆行する
我が民主党はアジアに配慮して靖国は解体する事を誓います… 以下略」

応援に岡田幹事長も来ていました
民主党は「議席250は確実に確保できます!!我々に任せてください」 以下略

wφ)<ポカーン・・・・

215 :ただれ彦:03/10/30 17:59 ID:MhkZS16I
日本は悪人も善人も死ねばみんな仏になるんだよ
他国の習慣に口出しするな内政干渉だとマスコミも何故怒らないんだろ?
まして他国にとっては悪人でもその国にとっては英雄なんていくらでもある話だよ
ロシアがフランスに凱旋門を潰せというようなもんでしょ…
こんなばかげた事が前提条件なら金輪際友好な関係なんてなくっていいよ
だって中国の言ってる事って「漏れの機嫌をお伺いしろ」じゃん
元寇とまでは言わないが毛沢東には嫌な思いをさせられたから あんな奴の遺体を
保存して奉るのはやめろと日本も言ってやれよ キショイしね

216 :ただれ彦:03/10/30 18:03 ID:MhkZS16I
>214
それ聞いて民主はダメポって思った奴多いだろうね
所詮半分売国奴の政党だよ
今までの土下座外交じゃ まだ足りないっていうんだね
民主 逝ってよし!

217 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:05 ID:iN3HCCXo
>>215
あいつ等の言う所の「アジア」が中国と馬韓国と北チョソで
区切られてる事がアリアリと解る一コマですな。

で、バ菅はアセアンの反中意識を如何するのかな?(wwww
台湾なんか目にも入らないんだろうな。

218 :ただれ彦:03/10/30 18:13 ID:MhkZS16I
反日教育やってる国家とはお付き合いはほどほどにした方がいいよ
ODAなんていくらやっても金の無駄
日本と良き友好関係を保て感謝してもらえる国に使うならわかるけど
あんな国に金だしてるの他国からみれば いじめられっこがカツアゲされてるようにしか
見えないよ

219 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:20 ID:iN3HCCXo
【経済】実写「サンダーバード」玩具、バンダイが独占製造・販売[10/30]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067477863/

・・・無論実写でもパーカーの耳はクルクル回るんだよな?
やるんだろうな?やれよ?グヌ野郎?無理やりにでもしろよ?このやろふ。

220 :ただれ彦:03/10/30 18:30 ID:MhkZS16I
サンダーバード2号とジェットモグラきぼん!

社民や民主を応援するような香具師がイパーイいるのみてると
自衛隊も もしかしたら屁タレじゃないかと心配だよ
本当の殺し合いになったら泣いて逃げちゃうんじゃないかとか…
こんな売国奴と弱虫の国に今のような軍事は意味ないんじゃないかな
できればボタン一つ押すだけで勝手にミサイルが飛んでいって何もかも破壊してくれる
そんなミサイル部隊がこの国にはあっているのかも…
だって日本人の命はアメリカ人7人分中国人170人分朝鮮人57000人分より
重いんだもん

221 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:41 ID:iN3HCCXo
>>220
元自衛官のお話を聞く限り・・・・下っ端は・・・・
可也程よく腐ってる模様で・・・・
珍走とドッコイな職にあぶれた様な・・・・

大学とかから入ってくる奴は全然扱いも階級も違うらしいけど・・・・
高卒も優遇されるとか言ってたカナ・・・

222 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:44 ID:iN3HCCXo
【国際】「全裸はロックだ。香港は過敏」 裸演奏の日本人に罰金命令…香港
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067419122/

・・・・随分安っぽいロックだな・・・・
生き様でロック気取るなら捕まっても罪を認めるな戦え・・・・
〜なら許されてるとか〜は過敏だとか臭い言い訳をするな。
只管死ぬまでロックンロールしろ。言い訳するな。やれ。
ドぅーイット。

223 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/30 18:45 ID:UkC84Jw8
本屋で猿タンそっくりなひとみかけますた。
びっくりしますた。髪型までそっくりですた。

>>221
微妙な時間帯。
こっち帰ってきたらなんだかんだで8時くらいになっちゃうかも。
暇な時間帯に不在者投票しとこうかな?

224 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:48 ID:iN3HCCXo
【社会】「歴史歪曲、無知、言論封殺」 石原都知事発言で、韓国&民団&朝鮮総連ら抗議★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499331/

ど   こ   が   だ    ????

225 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:50 ID:iN3HCCXo
スポーツ用品店のオバちゃんに
「あら?髪の毛きったん?似合打てたのに・・・・また伸ばして」
と言われますた。
掌に嫌な汗が吹き出ますた。

226 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/30 18:52 ID:0LbVInBR
星野監督と坂本冬美のケコーンの噂は本当でつか?

227 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 18:56 ID:iN3HCCXo
>>226
・・・・・渋い組み合わせだな・・・・渋いな・・・しぶい・・・

ってか最近真面目にお仕事してたらさ・・・・身体が悲鳴を・・・・
鈍り切ってた模様・・・


228 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/30 18:59 ID:0LbVInBR
>>227
最近まじめに勉強していたら世情に疎くなってシマイマスタ。
日本シリーズとかも(以下略

あー来週くらいにでもきるビル見にいこ。

229 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 19:03 ID:rBnlIP/H
>>221
私も元自衛官に(佐官)聞いたけど、下のほうは字も読めず、挨拶も出来ず・・・・・・。


>>224
歴史歪曲、言論封殺しているのはそっちだろうに。

>>226
星野監督の死んだ嫁さんはミス慶応とかで、懸命に口説いたとか聞いたけど。
良夫二妻にまみえず。



230 :パルナス:03/10/30 19:07 ID:W+DINZMq
>>229
>良夫二妻にまみえず
意味教えて

231 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 19:17 ID:iN3HCCXo
>>230
【ネット】掲示板に「妻殺して」夫と襲撃の男逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067501503/

こう言う意味らしいよ。


232 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 19:54 ID:rBnlIP/H
>>230
猿さんは二度と結婚しない、って意味です。

233 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/30 20:26 ID:cV+nkWRK
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031030/20031030-00000019-ykf-spo.html

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

234 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 21:07 ID:uf3UNjRP
>>233
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>232
愚か者。愚者。
良夫だろうが?あ〜ん?こら?禿。
ワシが良だとでも?この禿?
こら?答えろ禿?貴様この愚者が。

235 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 21:09 ID:uf3UNjRP
ほう、今週のトリックは段造村が舞台だな。
神ヶ無い村だとよ。
住人が全て禿だ。

236 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 21:12 ID:uf3UNjRP
【IT】次世代ウィンドウズ、コード名はロングホーン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067350218/

うへへへへ、段造早く買って我々の嘲笑をかうのだ。

237 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 21:18 ID:rBnlIP/H
>>234
結果から判断するんですよ。再婚するようなら悪い夫。

>>235
そう言われて観た。ホントだ。市電回やっている。
トリックはなあ。わざとらしい演技が・・・・・・・。

>>236
半年待つもん♪

238 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 21:26 ID:uf3UNjRP
【国際】ダライ・ラマ招待中止を 中国が民主党・牧野氏に要請
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067508143/

グツグツグツ・・・・煮えたぎる怒りのマグマ。

239 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 22:28 ID:rBnlIP/H
>>238
ダライラマなんて日本に何か関係あるんか?
よくわからん。
それよりも靖国の方が問題だ。

240 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 22:40 ID:uf3UNjRP
>>239
糞馬鹿者。中国の人権蹂躙を見逃す事が後世どの様な禍根を残すか解らんか?
掲げた大儀が虚ろに為るワイ。
これから先対中国に使える武器「人権」をみすみす棄てる阿呆が何処の世の中に居るか!
戦略の一環じゃイ!中国のアキレス腱をガッチリ確保して
「日本」で好き放題言わせるんじゃ!!!!


241 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 22:42 ID:rBnlIP/H
>>240
なるほど。流石に読みが深い。同志!

今の内に動かぬ証拠を収集しておくべきだね。

242 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 22:49 ID:uf3UNjRP
中国よ、舐めて人権蹂躙(日本叩きも)をこれ以上続けるなら国際世論を動かして
貴様等の非道ぶりを証人(ラマ)付きでぶち上げるぞ
うん、ナイスだな。
中国の原動力は人を人とも思わない酷使から蹂躙からだからな。
アンマリおイタが過ぎるなら貴様等の国の原動力を破壊するぞと。
国内で人権!人権!と喚かれたら溜まらんだろう?けけけけけけと。

243 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 22:51 ID:uf3UNjRP
いやー、コンクールのドラマは当たりが多いな。
月曜の松雪が出てる司法のドラマとか、トリックとか白い巨塔とか色々。
先クールはウォーターボーイズが意外に面白かったな。

244 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 22:56 ID:rBnlIP/H
>>242
せめて南京と相殺を。
外務省はそんなことぐらい考えて、実行しているんだろうな・・・・・・・・・。
そんで暴露は民間化、第三国にやらせる。

あの「黄」ってのは卑しい顔しているな。
好きになれんわ。
権力闘争に負けただけだろう。 

245 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:56 ID:DcCKGC/0
前クールは、誰かのとっ散らかりようが(ry

246 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 23:00 ID:uf3UNjRP
>>244
あの黄はマサカとは思うが自分をナチに利用されたハイデカーと準えてるんじゃなかろうな?

なんかキモイぞ。
金批判には有用足りえるがそれ以外は眉唾と思わねばならない。
悪を非難すれば正義だなんて単純なレトリックは・・・・結構通用してしまうのが堪らん世の中・・・

247 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 23:08 ID:rBnlIP/H
政治思想板にず〜と居た。
新鮮な感じ。
でもどこも同じようなもんだな。


248 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 23:10 ID:rBnlIP/H
>>246
ハイデッカーはナチを賛美していたらしいね。
後になって利用された、と言っているんだ?




249 :パルナス:03/10/30 23:22 ID:W+DINZMq
禿げが遊んでくれないから猿でもからかうか。
にしても寒いな。

250 :パルナス:03/10/30 23:25 ID:W+DINZMq
おれんとこでこれほど寒いってことは、ま、今まで外にいたんだが、
猿タソのところはやばい事なってそうだな。

にしてもだな〜タソが民営化反対だったとは。

251 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 23:29 ID:uf3UNjRP
>>250

えーとね。漏れの幻覚でなければ・・・・・あっほら・・・白いいきがでた・・・・・

おい!漏れが死ぬぞ!!!!!!!!!

252 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 23:36 ID:uf3UNjRP
>猿でもからかうか。

・・・・・・・・・・・・・漏れを弄るの?????
・・・はぁはぁ・・・・・

最近ね、3ちゃんでしてるトレーニング機器が欲しいの。二万八千円なんだ。



253 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:39 ID:jXRvH8VM
皆しんですまえ

254 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 23:40 ID:uf3UNjRP
そうだ。世界よ滅びてしまへ。そうだ。

255 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/30 23:48 ID:Mht/mKJ0
えっと、誰も相手してくれないからここへ。

今回のマニフェスト選挙というものと世間の動向にちょっと疑問があります。
ここ弐チャンネルでもよく民主支持者とか自民支持者とか呼び方もありますが、
自民・民主支持者とはいっても右から左までの支持できる議員がいます。
その主支持者がいるから民主支持・自民支持をとっている人もいるでしょう。
しかし、これらの意見を見る限りではどうも政党のみを選んでいるような気がするのですね。

確かに公明とか協賛であればそれも正しいと思いますし、
人の政策≡政党の政策がかなり強いと思います。
しかし、自民や民主などはどうでしょうか?
(確かに今回のマニフェストで言えば民主は議員に厳守させるわけですが)
こういった流れには非常に危機感を抱くというか、
「じゃぁ議員はいらないやん」という気になってきます。
つまり全選挙区で政党の人気投票をすればすむような感じにも思ってきます。

私は寧ろ人が、議員がどのような意見をもって政治をするかが大事だと思うので、
このような選挙の流れには非常に疑問が残るのです。

256 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/30 23:57 ID:uf3UNjRP
>>255
ってもね。人で選ぶ事を否定してるのは他ならぬ「厳守」させてる民主だからね。
それなら「幅」「揺るぎ」の存在が認められてる自民と為る罠。

257 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/31 00:00 ID:gYjE4ue0
>>256
そうなんだよね。
でも、こういった政党至上主義の流れにはちょっと疑問を感じるよなぁ・・・

258 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 00:01 ID:G++ywAEx
>>255
ってか単純な図式で国民を煽るのは馬鹿だと思うね。
飽くまで、民主対自民の構図に拘ってるんだよね。
愚かだよね。単純で解りやすいンダロウけどサ。
糞だと思うよ。
民主内部でも「小沢」(あの元自由の小沢ジャナイぞ)が居るし。


259 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 00:10 ID:G++ywAEx
あ゛・・・・・広沢が引退じゃないか。

元Gの奴にロクな奴は居ない!断言!!!!!!

260 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/31 00:14 ID:gYjE4ue0
>>259
これで来期の阪神はどうなるんだろうねぇ。
フロントは全員のこすつもりらしいけど・・・

>>258
なんだよねぇ。
まぁ、ここ2ちゃんでも
「民主支持者は!民主支持者は!」って言ってる香具師にかぎってまともな香具師は余りいないと思うが・・・
そういや西村さんって民主?

261 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 00:16 ID:G++ywAEx
>>260
ああ、そうだよ。あの歩く核弾頭西村ちゃんは民主に入ってるよ・・・・・

早く内部で爆発を・・・・・

262 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:18 ID:gYjE4ue0
>>261
じゃぁ、やっぱり民主支持者でもいいじゃん!
ってさ、個人的には自民と民主の連立キボンなんだけどなー。
一日も早い公明の下野を願う。

263 :パルナス:03/10/31 00:23 ID:o1Crvplw
伊良部の藪の解雇キボン。
広沢お疲れ。
ホームランかっこよかったよ。
コーチでは田淵がいらんだろ。

264 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 00:24 ID:G++ywAEx
>>262
踏み絵(マニ)がある限りない。
マニに現在の執行部を倒す、殺す、死なすと有れば話は別だけどね。

265 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/31 00:25 ID:gYjE4ue0
>>264
にゃー

あぁ、日本の不況の元凶の公明下野は何時のことやら・・・

266 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 00:25 ID:/le6Jz6d

    ぴゅゅゅゅゅゅゅゅん ≡∧ _∧ 
 -−−−====≡≡≡≡( ´・∀・)<サラちゃん通過〜
  -−−−====≡≡≡(  o┯o
     -−−−====≡≡u―u|
   -−−−====≡≡ (◎) ̄)) 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

267 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 00:25 ID:G++ywAEx
>>263
藪は許さん!!!!!!!!

なにが起きても許さん!!!

あの火達磨男を外す事罷りならん!!!!!!!


268 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/31 00:25 ID:gYjE4ue0
>>266
そうやって人はあっというまに老人になっていくのである。

269 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 00:29 ID:G++ywAEx
おばすび。
あすたは嫌な油ギッシュな鼻息の荒いオヤヂ等にもまれてきマフ・・・・



270 :◆tR9ZGB/URA :03/10/31 07:19 ID:4/OayXCY
>>179
> 変わった時のためには今から準備をしておかないと。
準備は兆しが見えてからで十分でしょう.
なにがどう変るかもわからんのに.自分の都合の良い方向に変るとは限らないんだよ?
可能性で言えば北の菌さんみたいのが出てくる可能性のほうがよっぽど高いじゃん.
体制を変える必要ないんだもん.

> 好き、嫌いは有るね。でもそれは何でも、誰でも同じじゃないかな。どんな理論も根底には感情がある。
いや,おいらが言ってるのは,段さんの好き嫌い「だけ」が理由なんじゃない?てこと.
好き嫌いにあわせて結論を作って,理由を作ってない?

誤解しないで欲しいんだけど,それはそれでいいんだよ.他人を説得したり,それ以前に理解して貰うの
は難しいかもしれないけどね.


271 :◆tR9ZGB/URA :03/10/31 07:29 ID:4/OayXCY
>> 180
> 人間は理論では動かない。感情の方が動く。
だから安っぽいデマゴーグかアジテータみたいだって言うんだよ.


272 :◆tR9ZGB/URA :03/10/31 08:01 ID:4/OayXCY
>>180

> 刑法は属人主義の他に、保護主義、世界主義、属地主義などを採っている。
属人,属地はなんとなく分るが,保護主義,世界主義ってのはどういうの?

273 :ただれ彦:03/10/31 08:39 ID:13QfkxZW
>272
段造は中華主義を採っているんだよ

274 :パルナス:03/10/31 08:51 ID:o1Crvplw
【国際】「日本人は帰れ」日本人留学生の寸劇に反発、中国人学生千人が抗議★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067543273/

もういいだろ。

275 :ただれ彦:03/10/31 09:16 ID:13QfkxZW
これだけ反日教育やってる糞国家に
ODAやったり留学したり観光したりする香具師がアフォなんだよ
段造もそうだけど中国に対してはなぜか過剰な幻想を持った奴が日本には多いよね

276 :ただれ彦:03/10/31 09:18 ID:13QfkxZW
>265
自民と民主で話し合えばいいんだよ
どんなに困った場合でも日本のために創価学会&強酸とは手を組んだり連立はしないって
そうすりゃキャスティングボードにもならないから安心なのにね

277 :ただれ彦:03/10/31 09:20 ID:13QfkxZW
今回の選挙で一番気になるのは兵庫7区だね
土井売国奴を落選させる事は北朝鮮への日本人の怒りを伝えるいい機会だもん
これでトップ当選でもすれば「日本人たいして怒ってないニダ」:となる罠

278 :ただれ彦:03/10/31 09:23 ID:13QfkxZW
日本は早急に国家の政策として反日教育をしている国からの留学を禁止するべきだよ
彼等は罪悪感が無いから平気で凶悪事件をおこすんだよ
韓国なんて日本人を殺した犯罪者を英雄扱いで迎えてたくらいだからね
最低限経済援助は停止だよ

279 :ただれ彦:03/10/31 09:27 ID:13QfkxZW
>258
もともと同じ方向の考えをもった人間が集まって政党になるはずなのに
自民は権力の欲しい奴ばっか
民主は自民から政権を奪いたい奴ばっか
こんな目的で集まってるからバラバラなんだよ
党の中でいろんな意見があってもいいが
これだけバラバラだと政党とは言えないよね

280 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:47 ID:h2u3dVVK
【政治】北朝鮮への送金停止、民主党が政権公約(マニフェスト)に追加へ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067553923/

281 :ただれ彦:03/10/31 11:18 ID:13QfkxZW
>280
送金停止だけじゃなまぬるいよ
保険に入ってない全ての船舶(北朝鮮船籍の90%以上)の入港停止も決定すべき
東京都は2月に決定するらしいけど さすが石原さんだね
どこかのアフォは行動力が無いとか言ってたけど… 


282 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:30 ID:lo2/vnlk
>>281
漏れ?

283 :ただれ彦:03/10/31 11:40 ID:13QfkxZW
>282
歴史が古けりゃおまいだよ(w

284 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:42 ID:lo2/vnlk
>>283
漏れの歴史はたかだか20余年だが?

285 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:37 ID:lo2/vnlk
キタ━━━(´??ω??`)??Д??)??∀??)?Д?)??_??)??。??)?_?)?∀?)━━━!!!

286 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:26 ID:lo2/vnlk
阪神私設応援団会長ら逮捕 甲子園球場長を脅す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000078-kyodo-soci

藁タ

287 :パルナス:03/10/31 18:21 ID:o1Crvplw
ササラ電車

288 :パルナス:03/10/31 20:54 ID:o1Crvplw
>>274
の、件だが、日本人留学生の寸劇の内容が明らかじゃないな。
しかし、中国人が流したデモ募集ビラをさも事実のように、日本のマスコミは報道している。
第一報の香港のマスコミの記事には、誤報だと出ている。

日本のマスコミって何さ。

289 :パルナス:03/10/31 21:31 ID:iJMFtvGI
明日のワイドショーって、、、土曜だから無いのかな?

290 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 21:37 ID:a/FWv0UH
なんちゅう乱暴な鯖の移動やねんっw

291 :パルナス:03/10/31 21:42 ID:iJMFtvGI
サラちゃんのせいだって、もっぱらの噂。

292 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 21:44 ID:a/FWv0UH
>>291
はい、運営板で「好きにして」っていいました。

293 :パルナス:03/10/31 21:46 ID:iJMFtvGI
元に戻ったんだね、news2鯖。
今ここにはどんな板があるんだろう?

294 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 21:47 ID:a/FWv0UH
>>293
予定だとN実と私板と、、あとも一個なんかあるのかな?

295 :パルナス:03/10/31 21:49 ID:iJMFtvGI
じゃ、鯖とびしそうには無いね。
前より安定するかな?
でも、規制ってのもあるからなぁ。

296 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 21:54 ID:a/FWv0UH
>>295
ですね、どうやらN実、私N、N議の3つみたい。
N実って事実上死んでる板だし。
ちょと連投実験どっかでしてこよーっ。

297 :パルナス:03/10/31 22:13 ID:iJMFtvGI
連投実験どこでやっとんじゃゴラァ
ここでやらんか、ここで。

298 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 22:20 ID:a/FWv0UH
>>297
ウケた?

299 :パルナス:03/10/31 22:24 ID:iJMFtvGI
>>298
もっと死に絶えたスレでやんなはれ。

300 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 22:26 ID:a/FWv0UH
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/258.jpg
貼り付けテスト

301 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 22:37 ID:a/FWv0UH
んあー、新しい鯖、串で読み込みでけへんやんかー。

302 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 22:45 ID:a/FWv0UH
ねーねー、今気が付いたンだけど、ドサクサに紛れて、
糞スレが綺麗に消去されてるような、、、w
スレッドが半分くらいなくなってる。。。。

303 :パルナス:03/10/31 22:50 ID:iJMFtvGI
鯖移転の常ですな。
最終書き込みを基準に整理。

304 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 22:52 ID:UiL7lug+
只今帰って参りますた。非常にグロッキーです。
でも・・・旦那の為に第3ビル地下を駆けずり回り・・・ビートルズのレコードと写真集をゲト・・・・して参りますた・・・・
旦那・・が・・・・お喜びに為られれば・・・・・幸いで・・・・・す・・・・・・・・

305 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/31 22:59 ID:a/FWv0UH
>>303
そんなもんなんですね。
かなりスッキリしましたね。700とか600スレあってワケわかんなくなってたんで。

専用ブラう座のスレ追跡がうまくいかなかったんで手作業だー。
50くらいあるぞーあ〜。

そうそう、段さんは2,3日ここを見つけられないに150万タスコテ。

>>304
それは愛。

306 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 23:02 ID:UiL7lug+
>>305
律儀と言いなさい・・・・・
世間は明日から三連休らしいね・・・・
ワシ激しくグロッキー・・・休日に疲れて如何する漏れ・・・
おお、明日からが激しく欝だ・・・・

307 :パルナス:03/10/31 23:04 ID:iJMFtvGI
>>305
あのおっさん、かちゅで駄目ならすぐにブラウザで見るから無問題。


308 :パルナス:03/10/31 23:06 ID:iJMFtvGI
有れ?ビートルズのレコードすべて再版されるんじゃなかったっけ?


309 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 23:08 ID:UiL7lug+
>>308
古いのに意味が有るのでは?

ってか今日見つけた本屋ではビートルズのライブのパンフレットとか
キング→エルビスの本とか色々見つけた・・・・あそこは宝の山だ・・・保護せねば・・・・

310 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/31 23:14 ID:vP9pBDUU
腹が痛い。

311 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/10/31 23:14 ID:UiL7lug+
なぜだぁぁぁぁ!何故キルビルを映じていない!!!!
ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ・・・・・・


312 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 07:48 ID:EIxLsHwm
>>305
職場で一番のパソコン通を馬鹿にしてはいけないよ

313 :ただれ彦:03/11/01 09:24 ID:lZ+VbjPM
>310
想像生理

314 :ただれ彦:03/11/01 09:26 ID:lZ+VbjPM
>304
マジでつか?超嬉しいでつ
お礼は体で支払いまつ
>309
詳しく場所教えてください

315 :寂しいキツネ:03/11/01 09:30 ID:lZ+VbjPM
最近の中国って 日本人が何かヘマするのを待ち構えてるって感じだね
言い訳さえできれば何でもいちゃもんつけてくる
今回の事件 相手が日本じゃなければこんな事にはなってないよ
結論でもある「日本人をたたき出せ!」に持っていきたいがために理由を探してる

316 :寂しいキツネ:03/11/01 09:46 ID:lZ+VbjPM
アメリカの有人宇宙飛行はフロンティアスピリット
ロシアの有人宇宙飛行は純粋な軍事目的
中国の有人宇宙飛行はただの人命軽視
のような気が…
ロボット技術が進化して無人探査機で何でも行えるようになり
欧州や日本は、あえて有人ロケットを飛ばし人命を失うリスクを考え
有人宇宙飛行は避けてきただけで 技術的に中国より劣っているわけではないのだが
科学技術大国中国という幻想がしばらく漂うんだろうな〜
そして妙なプライドを持ったバカ中国人が日本を見下し見くびり こういった事件が多発するように
思われ

317 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 13:11 ID:EIxLsHwm
>>180
前スレ以来,一貫して「自衛隊は色んな意味で特殊な事例だから.ここでは軍隊ということで」
っていってるんだけどね.相手の主張の前提にも気を配ってね.

> 犯罪によっては外国に居住する外国人にも日本の刑法は適用される。
> (刑法2条)

(すべての者の国外犯)第2条 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。
1.削除
2.第77条から第79条まで(内乱、予備及び陰謀、内乱等幇助)の罪
3.第81条(外患誘致)、第82条(外患援助)、第87条(未遂罪)及び第88条(予備及び陰謀)の罪
4.第148条(通貨偽造及び行使等)の罪及びその未遂罪
5.第154条(詔書偽造等)、第155条(公文書偽造等)、第157条(公正証書原本不実記載等)、第158条(偽造公文書行使等)及び公務所又は公務員によって作られるべき電磁的記録に係る第161条の2(電磁的記録不正作出及び供用)の罪
6.第162条(有価証券偽造等)及び第163条(偽造有価証券行使等)の罪
7.第163条の2から第163条の5まで(支払用カード電磁的記録不正作出等、不正電磁的記録カード所持、支払用カード電磁的記録不正作出準備、未遂罪)の罪
8.第164条から第166条まで(卸璽偽造及び不正使用等、公印偽造及び不正使用等、(公記号偽造及び不正使用等)の罪並びに第164条第2項、第165条第2項及び第166条第2項の罪の未遂罪


318 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 13:11 ID:EIxLsHwm
>>180 (続きよん)

これはこれらの行為に「限って」日本国外において実行された場合でも国籍に関わらず日本国刑法の適用対象になるとい
う条文にしか読めないけど?
さらに,これらの行為が国外で行われているか否かを捜査する権利は警察庁にはないし,たとえ犯罪に従事していること
が明白だったとしても,日本の主権の及ばないところで日本の警察が容疑者を逮捕しようものなら一大外交問題になるで
しょう?

一方,軍隊は自国の主権が及ばない地域であっても,治安維持活動を行うことができるし,また,治安を維持する義務が
ある.わかりやすい例をあげれば,バグダットにはアメリカやイギリスの主権は及んでいないけれども,殺人,掠奪.強
姦,暴動等の犯罪を取り締まる義務が米英軍にはある,ということだよ.

そもそも,おいらが>>172>>174で言っているのは戦争法に対する違反であって,いわゆる戦争犯罪のことだよ.
反論に刑法を持ってくるのは筋が悪いと思うけど.


319 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 13:18 ID:EIxLsHwm
つか,あれだな.
刑法2条が想定しているのは明らかに日本国に対する消極的な敵対行為だな.
戦争法で言う占領地の治安維持の義務ってのは住民保護が目的だから,趣旨からして見当はずれだな.


320 :パルナス:03/11/01 13:21 ID:p6LW31Lr
段造タソ、引っ越してからちょっとおかしいんだよ。
多分、夫婦仲が・・・。

321 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 13:22 ID:EIxLsHwm
>>318
ちょっと訂正.

国外で行われているか否かを捜査する権利は警察庁にはない      ×
国外で行われているか否かを現地で捜査する権利は警察庁にはない  ○

322 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 13:23 ID:EIxLsHwm
>>320
猿タソの呪いかな?

素直に阪神オフを主催してお払いしておけばよかったのに…

323 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 13:43 ID:EIxLsHwm
早くもフル稼働だね(笑)

真紀子、拉致で大暴言「子供帰ってこない」
曽我さん父を“選挙利用”、佐渡島民は大激怒
http://www.zakzak.co.jp/top/top1101_1_01.html

324 :パルナス:03/11/01 14:09 ID:p6LW31Lr
>>323
こいつと西宮のおばはんが当選するようでは、、、、

325 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 14:10 ID:EIxLsHwm
>>184
もう,落ちたみたい.
読んでみたかったんだけど.

>>185
> でも欧州なんかは昔は戦争ばっかやっていたけど、今はEUで統合しているし
欧州は特別だと思うよ.
千数百年前にはひとつだった,という意識があるし,理念的にはローマが崩壊した後も教皇や皇帝のもとにひとつに
まとまってキリスト教世界を構成していた,という意識もあるだろうし.

> 長い目で見れば可能性はあると思うけど。
可能性はなんにでもあるでしょう?
お湯を入れたヤカンを氷水につければ,普通はお湯の熱が氷水に移って氷が溶けてお湯が冷めるけれども,
逆に氷水からヤカンに熱が移ってお湯が激しく沸騰しだして氷水が氷結してしまう確率だってゼロではない.
#計算の過程は忘れたけど,統計力学によれば,そういうことになるらしい.

段さんの問題点は,近い将来に渡って起きる可能性がより高い事象を無視して,可能性の低い事象があたかも確実
に起きるかのように発言しているところにあると思うけどね.



326 :パルナス:03/11/01 14:26 ID:p6LW31Lr
>>325
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に9000万支払命令★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067567956/

死の契約って事で、関連付けてる人がいただけって事だけどね。

327 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 14:47 ID:EIxLsHwm
>>326
Thx.

最初の方だけ,斜め読みしてみたけど,誓約書って言ってるのはバンジーとか,スカイダイビングとかをやる時に
書かされる類のものと同じようなモンだよね?

軍隊などとはちょっと違う気がするね,たしかに.

328 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 15:05 ID:FMr5h6dc
>>315
でも思うんだけどさ、
日本人も少しは気をつけるべきだったとは思うんだけどどうかな?
いちゃもんつけられるようなことはしないで寸劇できたとも思うし。



329 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 15:07 ID:FMr5h6dc
でも中国人ってアジテーターに弱いよね。
この事件も1人のアジテーターから始ったって言うし。

歴史的に見ても同じようなことも多かったような気が・・・

330 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 15:56 ID:h6yPtVsQ
昆布ってどういう意味の言葉?
コンブ?コンプ?昆布?

おせーて

331 :パルナス:03/11/01 16:00 ID:p6LW31Lr
>>330
北海道の海にコンクリートといっしょに沈めば見れるらしいよ。
がんがれ

332 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 16:05 ID:FMr5h6dc
>>330
エロビデオ屋で加藤あいのトウサツDVDが20000円だったよ・・・
なんか萎えるね。
そういえば最近は米倉涼子やモー娘のトウサツ物も出回ってるそうで。

333 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 16:13 ID:h6yPtVsQ
>>331
ゆ〜ら ゆ〜ら

>>332
加藤○いフルバージョンは某にーで普通に出回りはじめました。
モー娘トイレ盗撮もダウソ板でお祭りになりますた。
どっちもホンモノだったと友達がいってました。

米倉涼子は初耳です。探索の旅に出ます。

ごー

334 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 16:23 ID:FMr5h6dc
>>333
http://netfan.gekisha.net/site/0721.html

どうぞ。


335 :パルナス:03/11/01 16:31 ID:p6LW31Lr
【政治】「3年間は景気本格回復せず」 消費税を増税しない理由で小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067657194/

相変わらずこのおっさんは・…。

336 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 16:33 ID:h6yPtVsQ
>>334
有料キライ。

337 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 16:35 ID:FMr5h6dc
>>336
有 米斗?

338 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 16:40 ID:h6yPtVsQ
>>337
登録しろっていわれるよ。

339 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 16:42 ID:EIxLsHwm
なんか,45$らしいよ,会費.

340 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 16:44 ID:h6yPtVsQ
>>339
たけー。今タダを探してます。

341 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 16:47 ID:EIxLsHwm
30日間 $45.20
60日間 $85.00
90日間 $105.00

だって.

342 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 16:48 ID:EIxLsHwm
>>340
見つけたら報告すれ

343 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 16:49 ID:h6yPtVsQ
>>342
ラジャー。今ダウソ中。

344 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 16:53 ID:EIxLsHwm
>>343
ハッシュきぼんぬ

345 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 16:57 ID:h6yPtVsQ
>>344
紫陽花さんが教えてくれたサイトと同一動画と確認。

(お宝) 米倉涼子 - 盗撮露天風呂(1)(1).mpg 2,060,368 c1fa4d0160b0c05ae1e100f5ad9883b1


346 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 16:59 ID:FMr5h6dc
来年くらいftthいれようかな?
そしたらダウソし放題。

347 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 17:03 ID:h6yPtVsQ
今、気がついたんだけど、オレは確かにエロ寸劇スレに張り付いていた
はずなのにいつのまにやら米倉涼子に意識が移ってしまっていた。

紫陽花マジック恐るべし。

348 :朝まで名無しさん:03/11/01 17:06 ID:TX87vrur
age

349 :パルナス:03/11/01 17:34 ID:p6LW31Lr
段造タソが元気ないのはこのせいだったのか。
【社会】HIV(エイズウイルス)感染者3ヶ月で150人余増加…東京都が半数以上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067537401/

350 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 17:35 ID:CXrMPeti
>>323
ぶちっ・・・ぶちっ・・・・ブチィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!


351 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 17:36 ID:CXrMPeti
>>335
ぶちぶちぶち!!!!

352 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 17:37 ID:FMr5h6dc
>>350-351
まぁまぁ。

353 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 17:39 ID:TX87vrur
>>249
人口密集地は暑いぞ。ヒートアイランドになっている。

>>255
政党ってのは本来政策集団のはずなんだけど。政策を実現するために徒党を組む。
しかし現実は政策の一致ではなく、利害の一致になっている。


>>270
兆しが見えた時では遅すぎると思われ。
自分の都合の良い方向に変わるとは限らない、ってのはグサ!と来ましたね。
ただ 経済的に豊かになれば民主化も進まざるを得ないでしょう。

好き嫌いで理論を作っているのは殆どの人間がやっていることだと思っている。
憲法論議なんぞその最たるもの。


354 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 17:41 ID:CXrMPeti
>>352
腹がたつから>>353の毛髪を引っこ抜いてる音だよ。

355 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 17:42 ID:TX87vrur
>>271
重々しいアジテータになれるように頑張ります。

>>272
保護主義ってのは日本の利益を守る、ってような意味。
世界主義ってのは世界の利益を守る、ってような意味。
例えば通貨偽造みたいな犯罪をどう理解するか。
保護主義→日本の通貨の信用を害するから罰する。
世界主義→世界の経済に害悪を及ぼすから罰する。





356 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 17:45 ID:FMr5h6dc
>>353
それで?

>>354
しょうがないなぁ。


357 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 17:46 ID:TX87vrur
>>305
こら!
半日で出来たぞ!
何度も再起動させちまったよ。
糞。

>>307
問題有ったワイ!

>>312
職場のパソコンが壊れたので新しいのに買い換えた。
で、プリンタードライバーのインストール誰も出来ないので私がやりましたが。


358 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 17:52 ID:TX87vrur
>>318
え〜、その通りです。

ただ軍隊を国権のどこに位置づけするか、というとやはり行政以外には無い訳で。
確かに特殊だけど、それは特殊な行政、といことでしかないのでは?

>>319
見当はずれなんだけど、現行法では刑法でやるしか無いんじゃないのかな。
自衛隊はそういう意味では軍隊とは呼べないかもしれない。

>>320
なにがオカシイんや!?

>>322
お払いは必要かも。 明治神宮にでも行ってくるかな。それとも靖国かな。


359 :パルナス:03/11/01 17:54 ID:p6LW31Lr
くそむかつく、名簿業者やな、訳のわからん電話よこすんは。
法的にどうにかならんのか、ああいうのは。

360 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 17:54 ID:FMr5h6dc
>>322
あれ?中国でお払いしないの?

361 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 17:55 ID:FMr5h6dc
>>357
>問題有ったワイ!
言い方がダンベイみたい(w


362 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 17:57 ID:TX87vrur
>>325
いやね、アメリカが一番嫌がるのは、日本と中国が手を握る、ってことじゃないかな、って。
同じ漢字圏だし。
文化的にも共通点が無い訳じゃないし。
大東亜共栄圏、っていうのは目の付け所が良かった、と思っているんだけどね。
酸素が偏在して窒息する可能性もあるわな。

可能性が高い低いというよりも、人為的に、つまり政策的にそういう方向に持っていく、って。

どうも中国と手を組む、ってのは反対が多いな。

363 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 17:57 ID:FMr5h6dc
>>87
段さんにしては上出来。

364 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 17:59 ID:TX87vrur
>>349
ぶちっ・・・ぶちっ・・・・ブチィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!

心の餓えが無いと元気が無くなる。


365 :パルナス:03/11/01 18:01 ID:p6LW31Lr
段造タソ、なんかデモしてたらしいけど、どうだった?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067673404/

366 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:03 ID:TX87vrur
>>354
禿げということと論理矛盾ステイマス。

>>356
民主制ってのは欲望の体制だね。
誰が一番大衆の欲望を満足させることができるか。
そういう剥き出しの欲望を制度化してしまった。
そろそろ次の・・・・・・。
こんなこと言うから革命の何とかと言われるんか。


367 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:07 ID:TX87vrur
>>359
私は怒鳴りつけます。
自営だとそれも出来ない。二重番号なんてどうでしょう。

>>360
宗教は阿片ですから。

>>361
ダンベイ、エナリ、koueiだっけ? なんとなく団子兄弟みたいな・・・・・。



368 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:10 ID:TX87vrur
>>363
完璧でしょう?
特に、死があるから美もある、ってのは私のオリジナル、と自負しているんだけど、たぶんどっかで
誰かが既に言っているような。

美は心の餓えである、という一文が有ったんだけど、心に餓えがあるほうが敏感になるね。
美は心の餓えである、というよりも、飢えは美に対して敏感になる、と言うべき。



369 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:13 ID:TX87vrur
>>365
ああ、これね。
どうもよく理解できない。
中国人らしくない。ああいう行動は・・・・。
本当に自然発生したんだろうか。
中国人に直接聞いてみよう。

370 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:18 ID:TX87vrur
かなり以前の話だけど、黒人留学生が北京で女性をレイプしたとかしなかったとかで
もめて、やはり大学生の大規模デモになって事件があったけど。
根底には黒人に対する蔑視がある、と解説していた(中国の新聞)


371 :パルナス:03/11/01 18:18 ID:p6LW31Lr
ロックは人生だ。

??

372 :パルナス:03/11/01 18:22 ID:p6LW31Lr
【国際】中国人宇宙飛行士「私は宇宙には行っていない」【神舟】
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/

373 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:30 ID:TX87vrur
>>372
騙された。

374 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 18:40 ID:FMr5h6dc
>>364
毛根が抜け続ける音?

>>366
??それが私の疑問とどう・・・?

>>367
アヘンだから日本ではお払いをして中国ではお払いをしないわけ?
意味不明。

>>367
おまいも。

>>368
完璧って言うかようやく私と同じレベルで話が出来るようにって感じかな?

>美は生に対するプラスの傾向の表出である。つまりより良く生きる為に美が必要なのである。

ここが重要ね。
なんの為にデザインをするのか。何をデザインすればいいのか。
それが人生にとって重要なわけだ。
そして、それは美、つまり(自分にとって)よりよく生きるということに繋がるわけね。
良かれ悪しかれ美を追求しない人間は自殺志願者と同じなわけ。

375 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:41 ID:TX87vrur
ユビキタスマンションだって。へえ。

オートロックの解除は指だって。洒落かな。
エレベーターも自動でその階に運んでくれる。
留守中誰が来たかも記録される。
住民同士の会話もメールで。

376 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 18:47 ID:TX87vrur
>>374
司馬遼太郎の「詩的に生きる」、ってのも同義かも。


377 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 18:56 ID:FMr5h6dc
>>376

>>366
>>367に関する質問には答えないわけね・・・

>詩的に生きる
詳細キボン。

378 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 19:13 ID:TX87vrur
>>377

禿げというのは毛が無いことですから、ハゲの毛を抜く、というのはあり得ないことです。

社会主義では宗教は嫌われていますからお払いも控えます。

そもそも私は民主制に根本的な疑問を感じておりますので、政党本位から議員本位に変えても
あまり変化は無いのではと考えております。
それに議員本位だと次の疑問が。

その議員の質、能力などをどうやって知ることが出来るのか。殆ど不可能ではないのか。



379 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 19:16 ID:TX87vrur
>>376
私なりの解釈だけど、
「目先の経済的利害に囚われないで、己の信じるところに従って目一杯頑張る」

言うはやすし、行うはかたし。

380 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 19:18 ID:h6yPtVsQ
>>371
ロックは人生だ
私はN+で食らいました。なんなんでしょかw


段さん、ちゅうこくじんなんていってたぁ?
やっぱ最近、反日感情って暴走ぎみなんかな?

381 :パルナス:03/11/01 19:19 ID:p6LW31Lr
>>380
リンクがあるとなるようで。

382 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 19:21 ID:TX87vrur
>>380
まだ返事が来ていない。


30%。外国人観光客は増えて欲しくない。治安が悪化するから。
ビザ取得の手続きを簡素化すべきではない。
(NHK)

当然。

383 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 19:23 ID:TX87vrur

910 名前:段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 (土) 17:29 ID:TX87vrur

10月30日の日経文化欄より要約

「武道の精神 世界へ届け」
武士道は時代により変遷してきた。しかし名誉を重んじる、というのは共通している。だがその名誉の内容
は時代により異なっている。
戦国時代までは勝つことが名誉だった。しかし、江戸時代に入って闘いが無くなった。武士はアイデンテテイ
クライシスに陥った。そこで名誉の内容が「平時であっても死と隣り合わせという緊張感を持つべき」
実際の 勝利よりも心の持ちようが名誉と考えられるようになった。
なぜこれほどまでに武道が世界で受け容れるのか。
私は武道精神との出会いが最も大きいと考えている。
昨年一月からは剣道の英字季刊誌「KENDO WORLD」の刊行を始めた。

「アレック・ベネット」


384 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 19:26 ID:h6yPtVsQ
>>381
リンク?

>>382
N+でこういうのがあった。

中国(ハートマーク)日本

日本(ハートマーク)中国
ではまったく意味が違ってくるんだって。
前者が中国は日本を愛してる、後者が日本は中国を愛してる。

これってホント?

385 :朝まで名無しさん:03/11/01 19:29 ID:FMr5h6dc
>>378
>その議員の質、能力などをどうやって知ることが出来るのか。殆ど不可能ではないのか。
それは選ぶ人間の質によるんじゃないかな?
選ぶ人間の質が高ければ高いほどよりよい人を選ぶことが出来ると思うが。

>民主制に根本的な疑問を感じておりますので・・
じゃぁ、どうすればいいの?理想ではなくて現実的によりよくするために。

元々ここに疑問を持ったのは政党本位とか議員本位とかじゃなくて、
政党で選ぶという今の流れだと議員が必要ないのでは?という疑問なんだよ・・・
で、政党だけで選ぶというのは選択肢が余りにもなさすぎるということと、
組織内の変革がおきにくいという点であまり賛成できないということなんだな。

386 :パルナス:03/11/01 19:29 ID:p6LW31Lr
>>384
urlを貼り付けると、エラーが。
httpのhを抜いたらなでなくなった。

ハートマークを赤いブラジャーと勘違いしたとか言ってるね。

387 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 19:30 ID:FMr5h6dc
>>384
SVO構文になるからじゃない?

388 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 19:31 ID:FMr5h6dc
444 名前:段造◆w5DanzOU[sage] 投稿日:2003/11/01 12:24
雑談スレにアクセスできんぞい。
どうしたんだ?


445 名前:段造◆w5DanzOU[sage] 投稿日:2003/11/01 16:36
まだダメだ・・・・・・・・。
落ちたのか?


389 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 19:32 ID:TX87vrur
>>384
よく解らないけど。

中国が日本を好きってのは、経済、科学技術において尊敬する、憧れるって意味じゃないかな。
日本が中国を好きってのは、唐、漢時代における中国文化の現代における錯覚(ワタシのような)

中国人に共通しているのが文化における日本人蔑視。これは例外が無いように思える。
日本文化は総て中国が与えた。しかも無償で。
今度は日本が借りを返す番だ。


390 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 19:34 ID:FMr5h6dc
>>389
・・・やっぱ段さんって天然だよなー・・・

391 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 19:35 ID:FMr5h6dc
>>389
文化って貸し借りなの?
それに無償って・・・傲慢だな・・・

392 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 19:43 ID:h6yPtVsQ
>>386
確認しました。負荷回避の規制なんすか、、、ロックだ。

>>387
中国人はハートを漢字みたいに読んで文章として認識しちゃうってことですかね。
日本だとどっちもラブラブって意味以外ないのだけど。。。
なんか、もう、なんなんだろ。

393 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 19:45 ID:h6yPtVsQ
>>389
段さん、ちょっとN+の日本人狩りスレに突撃してみてください。
たぶんすごく面白いことになる。

394 :パルナス:03/11/01 19:47 ID:p6LW31Lr
【国際】中国の日本人留学生問題 その★20
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067681957/

ホイ、段造タソ

395 :パルナス:03/11/01 19:47 ID:p6LW31Lr
>>392
前は2ちゃん内リンクは蹴られなかったんだけどなぁ。
わけわかめ。

396 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 19:52 ID:h6yPtVsQ
>>395
ロックは人生なんですwきっと。

私はハートマークが出せないしコピペできない厨房になりました。


397 :パルナス:03/11/01 19:54 ID:p6LW31Lr
>>396
ウイルス付ブラクラ

398 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 19:59 ID:TX87vrur
>>385
選ぶ為には資料が必要でしょう。その議員の資質を示すデータが。
しかしそんなもの、一市民がどうやって手に入れたらよいのか。
マスコミを通せば濾過されたものしか手に入らない。ネットなんかも何が真偽か判断できん。
選ぶ人間の質が高くとも、公正なデータ無しに選択は出来ないでしょう。
人間を評価するのはとてつもなく困難。
政党を評価するほうが遙かに簡単。



399 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:00 ID:TX87vrur
>>386
>>387
そういう意味か・・・・・。


400 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:01 ID:TX87vrur
>>388
あ、人の恥を。

>>390
勘違いしたんだよ。

401 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:03 ID:TX87vrur
>>392
それについても今メールを送りました。
結果待ち。

402 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:04 ID:TX87vrur
>>393
あ、サラチャンまでワタシのことを・・・・。

403 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:10 ID:TX87vrur
>>391
唐時代の留学生なんかは生活費まで中国に出してもらったからね。
おごられた方はすぐに忘れるけど、おごった方は忘れない、ってことじゃないかな。


404 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:10 ID:h6yPtVsQ
テスト

中国 <font color="hotpink" face="symbol">ゥ</font>  日本
 

405 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:11 ID:h6yPtVsQ
あれ?
なんか根本的に間違ってる。。。もう、いや。

406 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:13 ID:h6yPtVsQ
こうか?
&hearts;

407 :パルナス:03/11/01 20:13 ID:p6LW31Lr
>>405
愉快だね。
ニュー速でも。

408 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:13 ID:h6yPtVsQ
あっれー????

409 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:17 ID:h6yPtVsQ
&hearts;

410 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:17 ID:h6yPtVsQ
こんどこそ
&hearts

411 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:18 ID:h6yPtVsQ
あー、もうわからん!!!

>>407
おしえてぇー


412 :パルナス:03/11/01 20:25 ID:p6LW31Lr
惜しい所まで行ってるのにね。♥


413 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:28 ID:TX87vrur
返事が来た。

何? そんな事件知らない? これから調べてみる?

そう言えば中国新聞には載っていないな。 ニュースでもやっていない。
時間がかかりそうだ。

ハ〜ト の意味は同じだ、と言っているぞ。


414 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:29 ID:TX87vrur
>>412
これ、コピーしても?になるんだよね。
どうやるの?

415 :パルナス:03/11/01 20:32 ID:p6LW31Lr
>>413
知り合いが中国に語学留学に。
その学校の敷地内に大学があり、ガス爆発事故が。
十数人が死傷したが、新聞やテレビでは一切取り上げられず。

そんな国だってちゃんと意識しないと駄目みたいだね。

416 :パルナス:03/11/01 20:35 ID:p6LW31Lr
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20031101/SHAK-1101-03-15-44.html

ハートの出し方は、ソース見ればわかるぞ。
もしくはアンカー打ってそれからレスを見るか。

417 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:36 ID:h6yPtVsQ
>>412
だぁ。

>>413
「中国」「ハートマーク」「日本」の順番で文字を書くと、なにか特別な意味になるかどうか
おながいします。

418 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:38 ID:h6yPtVsQ


どぅだ

419 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:38 ID:h6yPtVsQ
>>416
ありがとん、その手があったのね♥

420 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:40 ID:h6yPtVsQ
>>413
というわけで

「中国♥日本」の順番で文字を書くと、なにか特別な意味になるかどうか
おながいします。

421 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:46 ID:TX87vrur
>>415
最近、学校で爆発事故があって、児童が百人死んだ、というニュースがあったけど、
テレビでの放映は無しだったな。アナウンサーが一言、ほんの数秒言っただけ。
韓国にしてもつい最近までは軍事独裁政権で、言論の自由なんてのは制限されていたし。

>>417
実験してみたけど、日本人と同じだったぞ。
まだ二人だけだけど。



422 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:47 ID:TX87vrur
>>416
何を言っているのかちんぷんかんぷんです。
アラビア語か?



423 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 20:51 ID:h6yPtVsQ
>>421
うーん。どうも。と、なると、うーん。

>>422


424 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 20:54 ID:TX87vrur
>>423
もう一人も同じだった。
これで3人。

425 :パルナス:03/11/01 21:15 ID:p6LW31Lr
>>422
&spades
;
>>423
結論:捏造による扇動。

426 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 21:22 ID:s1KO44FY
>>424
あらま。じゃ表記には問題はなかったということで。
あとはどんな格好だったかの確認画像待ちですね。

>>425
結論:段造による煽動。



427 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:26 ID:TX87vrur
&spades

ニュースをみた中国人からрェ来た。

「文化の違いだろう。何をそんなに怒るのか理解できない。日本のマスコミはさぞかし中国を非難している
んだろうな? え?非難していない? ふ〜ん。日本人はおとなしいね。
香港のニュース?中国人をバカにした? それは知らないなあ。捜してみるよ」



428 :パルナス:03/11/01 21:26 ID:p6LW31Lr
なんか面白かったのでコピペ。

韓国人、中国人は一人だと善人だが三人集まると極悪人だ。

日本人はおとなしいが二人だとお辞儀をしつづけ、三人だと名刺交換をする。

429 :パルナス:03/11/01 21:27 ID:p6LW31Lr
>>427
二行目も良く見よう。

>>426
なるほど。
納得。

430 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:29 ID:TX87vrur
&spades ;


431 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 21:30 ID:s1KO44FY
ちょと段さんもう一回。

「中国♥日本」という表記を
中国の反日運動家は
「中国は日本のこと大好き」
という意味合いで受け取り興奮することは考えられるか?

って聞き方で暇な時におながいしまつ。

432 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:31 ID:TX87vrur
;&spades



433 :パルナス:03/11/01 21:31 ID:p6LW31Lr
>>430
惜しい。

もういっこコピペ。
中国人と、上海人、香港人はもう、別の国だと思って対応した方がいいと思う、、

ひとくくりに中国人としない方がいい

434 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 21:33 ID:s1KO44FY



435 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:34 ID:TX87vrur
&spades;

>>431
複雑やなあ。 やってみよう。面白そうだ。
少し待ってね。
明日になるかもしれない。

436 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:35 ID:TX87vrur
>>433
そう言えば、テストしたのは皆上海人だ。
あそこは広いから。
体型まで違って来る。

&spades ;

437 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 21:37 ID:Qw8nLQxR
ロッケンロール!!!
反逆!!抵抗!逸脱!!!

旦那が御所望のお店は第3ビルの一階、エレベーターの直ぐ近くでつ。
カウンターに内田裕也の写真が貼り付けて有る素敵なお店でつ・・・
しかもボロイ。ナイス!

438 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:40 ID:TX87vrur
&spade;s

439 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 21:41 ID:Qw8nLQxR
>>438
今回のデモ行進(暴動)の本当の理由↓
【政治】石原東京都知事「中国人は無知だから喜ぶ」 宇宙船打ち上げで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067689344/


440 :パルナス:03/11/01 21:41 ID:p6LW31Lr
離れて行ってるな、段造タソ。



441 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 21:42 ID:Qw8nLQxR
>>440
にょ??印になるぞ?

442 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 21:44 ID:s1KO44FY
>>435
よろしく。
これで一般の中国人は気にしないが、反日活動家だったら
気になるとなれば本質が少し見えてくるはずです♥

443 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:45 ID:TX87vrur
>>440
やられたらやり返す、って単純な動機かしら。

&hart;  &spade;

444 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 21:47 ID:Qw8nLQxR
>>442
【BUBKA】安倍麻美、ファンに謝罪 ★3 【ニャンニャン写真】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067671942/

何時の間にコンナ事が起きてますタカ?

445 :パルナス:03/11/01 21:48 ID:p6LW31Lr
中国ではデモはそもそも許可制でしょ♦
それも結構厳しい♣
明らかなる政府主導の扇動だよね♥
そもそも裸になんてなってないって証言が飛び出してきてる♠

446 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 21:49 ID:Qw8nLQxR
【野球】堀内巨人に衝撃、ストッパーに指名した河原投手が“投球恐怖症”
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067686679/

ぶはははははは、ブザマ無様よの〜(wwwwwww


447 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:52 ID:TX87vrur
&;spade

>>445
中国政府の管理下にあるのは確かでしょうね。
あんなに厳しい国家でデモが自然発生する訳ない。


448 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 21:53 ID:TX87vrur
>>446
堀内と落合はダメ。
管理者向きでない。


449 :パルナス:03/11/01 21:54 ID:p6LW31Lr
>>448
じゃ、来年も阪神の優勝だね。

450 :パルナス:03/11/01 21:57 ID:p6LW31Lr
金持ってる奴、買え。
ttp://www.sciencemuseum.org.uk/antenna/yellowsub/

451 :パルナス:03/11/01 22:00 ID:p6LW31Lr
??????????????
なるほど、面白い物だな。

452 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:00 ID:Qw8nLQxR
【政治】「某新聞がたきつけた」 石原都知事、「日韓併合は朝鮮人の総意」正当性強調 ★6
//news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067673462/


・・・・・大体読めてきたよ。
石原の発言と言い、中曽根の憲法改正が目の前発言と言い
そろそろ息を吹き返し始めた日本を潰す心算だな?

上等じゃねーかコノ程度で止まると思うなよ。糞チャイナ。

>ロックは人生だ?
なんだこりゃ?ころすぞ。

453 :パルナス:03/11/01 22:02 ID:p6LW31Lr
>>452
おっちゃん、頼むしhだけ削ってやってくれ。

さて、盛り上がってまいりました。

454 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:03 ID:Qw8nLQxR
>>453
広告規制だね。
また狐かとおもたよ。

455 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:04 ID:Qw8nLQxR
>>453
ってか確実に中国が憲法改正やら言うべき事を言い出した日本を牽制してるんだろうね。

まあ、嫌がらせの類だ。ヤクザと代わらん。

456 :パルナス:03/11/01 22:05 ID:p6LW31Lr
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067690952/8
サラちゃん。。。

457 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:05 ID:TX87vrur
>>449
冗談は美子さん。

;&hearts;

458 :パルナス:03/11/01 22:08 ID:p6LW31Lr
>>457
何でまだわかんないかなぁ?

459 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:09 ID:TX87vrur
>>458
&heart;



460 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:10 ID:Qw8nLQxR
ん?何を遊んでるんだ?&ハート?


461 :パルナス:03/11/01 22:12 ID:p6LW31Lr
>>459
寝るまでには何とかしてね♥

462 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:14 ID:Qw8nLQxR
ってかこいつも関係してるだろ?可也深い所で。
【社会】ダライ・ラマ14世来日−超党派国会議員連盟の招請
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067675339/

まあ、中国のアキレス腱を掴んだから向こうも慌ててこんな真似する訳だ。
痛くも痒くも無ければ無視するだろうからな。

って訳で相手が嫌がる事はトコトンやってみよう。


463 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:16 ID:TX87vrur
<font color="hotpink" face="symbol">ゥ</font>

464 :パルナス:03/11/01 22:18 ID:p6LW31Lr
小難しい政治的なことは無視したらいいんだよ。

首になった教師は腹話術をしただけ。
退学になった学生三人は、裸踊りはしていない。
中国を侮蔑するような言葉は発していない。
張り紙もしていない。

捏造が行われたのも、デモが行われたのも事実。
突込みどころはここ。

観光と留学をとりあえず半年ほど禁止しよう。

465 :パルナス:03/11/01 22:18 ID:p6LW31Lr
>>463
大きくサラちゃんに近づいたね。

466 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:18 ID:EIxLsHwm
>>403
皇帝の徳を知らしめて蛮夷を闘わずして服せしめるための戦略ですね.
アメと鞭のアメの部分.

恩に着るほどのことではないと思うけどね.

467 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:18 ID:Qw8nLQxR
>>463
大変だ、禿!
銃弾をかわすリアルなスミスが居る(byマトリクス)!!!
銃弾を避けやがった!!!すげー!!!神だ!!!
【弾丸】弁護士、拳銃で依頼人から撃たれまくる【避けまくり】
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067676162/


468 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:19 ID:TX87vrur
&heart;
&heart;

469 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:20 ID:Qw8nLQxR
>>464
退学になっただ????

ふざけんな!弁護士をたてろ!戦え!ロックだ!其れこそロックだ!!
此間の汚れた血以上に弁護士が集まらねばオカシイ!!!
戦え!

470 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:20 ID:EIxLsHwm
♥?

471 :パルナス:03/11/01 22:21 ID:p6LW31Lr
ttp://bbs.china.com/images/2003-10-31/1067571193guochi1.jpg
今回の件でばら撒かれたビラだってさ。

472 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:22 ID:TX87vrur
>>467
$heart;

みたみた。テレビで見た。あんなに至近距離でもねえ。
当たらなかったのか。

473 :パルナス:03/11/01 22:23 ID:p6LW31Lr
>>469
教師が一番かわいそうだよ。
なーんもしてないんだもん。

どうにかして映像を手に入れろ。
日本マスコミ。

474 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:24 ID:EIxLsHwm
>>サラ

クラスタワードきぼんぬ
引っかかりもしないよ.

475 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:24 ID:Qw8nLQxR
>>471
中国語は全く解らんがニュアンスは掴める。

・・・・上等だな。激しく上等だな。

解った、そっちがそう来るならコッチもダライラマに好き放題に言わせよう。
増幅器として慎太郎を活用して国際世論に訴えかけてやる!!!!
貴様等のアキレス腱「人権」を叩き込んでやる!!!!
元も切り上げさせてやる!!!!!崩壊させてやる!!!!!!!!!
おらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

476 :パルナス:03/11/01 22:25 ID:p6LW31Lr
>>475
切り上げる前に一声かけてくれ。
全財産つぎ込んどくから。

477 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:25 ID:EIxLsHwm
>>472
&hearts;
これを半角で.

478 :パルナス:03/11/01 22:26 ID:p6LW31Lr
>>477
あ、サルに○○を教えちゃった。。。。


479 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:27 ID:Qw8nLQxR
>>473
あぁん?教師も引責かいな???

・・・・・・・・人の人生を踏み躙る訳か・・・国のエゴで人の人生を崩壊させる訳か・・・
絶対に許さんぞ、中国は元より、そんな理不尽を受け入れた日本も!!!!!!!!!!!

何をさらしたかぁぁぁぁぁぁ!!!!慎太郎今こそ出番だ!!!吠えろぉぉぉぉぃおぉぉぉぉぉ!!!!

480 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:27 ID:TX87vrur
&heart;



481 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:28 ID:Qw8nLQxR
&hearts;

482 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:29 ID:Qw8nLQxR
>>480
おい、お互い何か壁が越えられない様だぞ・・・

483 :パルナス:03/11/01 22:30 ID:p6LW31Lr
あ、猿以下が二人。。。

484 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:31 ID:TX87vrur
>>477


中国人との会話
段「日本人はこんなことやっていない、と言っているぞ」
中「でも日本人嘘多いだろう」
段「中国人はもっと多いだろう。それにこんなこと政府の許可が無ければ出来ないはずだろう」
中「・・・・・・・・・写真があればね。どうして無いんだ?」
段「こっちが聞きたいよ」




485 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:31 ID:Qw8nLQxR
【ワコール】「お触りください」リアルな触り心地の女性胸部の模型を開発
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067005548/

揉ませろ。揉ませろ。揉ませろ。揉ませろ。揉ませろ。


486 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:32 ID:TX87vrur
>>482
ハハハハハ!!!!!!

出来たぞい。

サンクス、裏様。



487 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:33 ID:Qw8nLQxR
>>484



488 :パルナス:03/11/01 22:33 ID:p6LW31Lr
写真やビデオは間違いなく存在するな。
留学生が持ってない訳が無い。
いまだ公開されないって事は、そういうことだ。

489 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:33 ID:TX87vrur
&heart;
&heart;

練習

490 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:33 ID:Qw8nLQxR
コピペで凌いだぞ。
&なんか半角できねーぞ!!!

491 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:34 ID:EIxLsHwm
>>353
> 兆しが見えた時では遅すぎると思われ。
だって,変化がどの方向に進むのかを分析してからでないと適切な対応は出来ないじゃん.
思い込みで突っ走って取り返しのつかない失敗をするわけには行かない.

その代わり,変り始めたら半年くらいでガラッと変っちゃう可能性もあるから迅速かつ柔軟に対応策できるように
体制を整えておく,てのは必要かもね.

> ただ 経済的に豊かになれば民主化も進まざるを得ないでしょう。
経済的に豊かになれば現状に満足する輩が増えるから体制が安定する可能性もあるよ.
それこそ,どんなことでも起きる可能性だけはあるよ.

> 好き嫌いで理論を作っているのは殆どの人間がやっていることだと思っている。
> 憲法論議なんぞその最たるもの。
それが健全だとお思いか?

492 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:34 ID:TX87vrur
>>489
あれ?

493 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:35 ID:EIxLsHwm
なんか,笑える…


494 :パルナス:03/11/01 22:37 ID:p6LW31Lr
>>493
責任とってね♥

段造タソ、首になった教師と、退学させられた学生は、日本のマスコミ相手に
名誉毀損の裁判起こせ無いかい?

495 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:38 ID:Qw8nLQxR
>>492
Sが足りねーんだよ。

機械屋の展示会に出向いてきた訳だけどさ。(昨日ね)
あいつ等確り有用な情報は抑えてやがる。
こっちが誘い水を出さないと、営業マンが本音をだしゃしねーよ。
此れからのパイの行き先とさ、今有る機械(展示してるの)が合致するかとかさ。

アレに騙されてたら死ぬな。経済学の知識は役に立つわホント。
無かったら恐らく本音を聞きだす事も出来ずに撃沈、騙されて機械買わされてただろうな・・・・

496 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:39 ID:EIxLsHwm
>>355
Thx.

「公益」のとらえ方のバリエーションってことかな?

497 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:39 ID:Qw8nLQxR
>>494
名誉毀損だけ?可愛そうだよ・・・・

復職、復学等が・・・・・

なんで国のエゴで個人が死なねばならない?ロックせよ!理不尽な国のエゴと戦え!!!

498 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:49 ID:TX87vrur
>>491
株なんかもそうだけど、皆が見放した時が買い眼。
予測がつかないからこそ、準備を。
勝つ秘訣は他人よりも一歩先んじること。兆しが見えれば皆が集る。その一歩前で。

健全、というよりもたぶん人類発祥以来からそうではないのか、と。
だからこそカントは理論は重要ではない、悟性こそが、と言った。
理論などどのようにでも組立が可能。
法律理論の構造なんかは

個人の価値観→ある結論が出る。でもそれだと他人に説明が出来ない。それで理論を持ってくる。
個人の価値観→理論を構築→望む結論
理論とはそういうもの。



499 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 22:52 ID:s1KO44FY
>>444
脱いでない。裸体がない。フェラ画像もない。ないないない。

>>474
焙煎にんにく

↑冗談ではなくマジなエロ専用クラスターワードです。


500 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:53 ID:Qw8nLQxR
>>498
尚の事アンタは予見を極める為に経済学をマスターせねば為りません。
荒海に航海する為の羅針盤として活躍します。
学べ。

501 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:54 ID:Qw8nLQxR
>>499
最近は其れすらウィルスに侵されてます。

一回ダ嘘する度にのーとん君を動かす余裕を。

502 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 22:56 ID:EIxLsHwm
>>358
> ただ軍隊を国権のどこに位置づけするか、というとやはり行政以外には無い訳で。
> 確かに特殊だけど、それは特殊な行政、といことでしかないのでは?

だから,道具.ツール.モノと同じ位置付け.

例えばさ,大阪城を造ったのは徳川秀忠だけれども,実際に作業を行ったのは大工や石工や駆り出された人足たちだよ
ね.大工や石工は秀忠の命令を忠実に実行しただけでしょう?

同じように軍隊は政府の命令を忠実に実行するだけ.自らが政治の場において主体的に動くことは無いし,動いてはなら
ない.これを担保するのがシビリアンコントロ−ルだよ.軍隊が主体的に権力を行使するのではなく,政府が権力を行使す
る際に軍隊を利用するの.

> 自衛隊はそういう意味では軍隊とは呼べないかもしれない。
だーかーらー,色んな意味で特殊な事例だって言ってるじゃん.



503 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 22:56 ID:TX87vrur
>>493
>>494



裁判は起こせるけどたぶん勝てないと思われ。
理由=信用出来るソースに基づいた報道だから正当な報道であった、と判断されやすい。

504 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 22:59 ID:Qw8nLQxR
>>503
それは即ち国と国のエゴ(若しくは利害)の間では
法は沈黙せざる終えない→敗北って言う事になるんだが・・・・・

イイのか其れで?
糞、東京地裁のDQNを活用せにゃならんのか。

505 :パルナス:03/11/01 22:59 ID:p6LW31Lr
>>503
ほー、言論規制されている国の情報が信頼できるソースなのか…。
マスコミって何よ。

506 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:00 ID:EIxLsHwm
>>499
むしゅうせいってことでつか?

507 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 23:01 ID:TX87vrur
>>500
マスターなんて簡単に言うけど、大変だよ。これは。
法律だってここまで来るのに何十冊の本を読んだことか。
それこそ狭い部屋いっぱいになるほど・・・・・。





508 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 23:01 ID:s1KO44FY
>>501
エロ動画は基本的に単独で.mpgもしくは.aviの拡張子がついているファイル以外は無視の方針で。
最後に二つ拡張子が重なっているのは全てウイルスだと思ったほがいいです。


509 :パルナス:03/11/01 23:01 ID:p6LW31Lr
中国人学生が反日デモ 一晩中、留学生寮取り囲む
03:22a.m. JST May 12, 1999   朝日新聞WWW(ttp://www.asahi.com/)より

 中国浙江省杭州市の浙江大学で10日夜、北大西洋条約機構(NATO)軍のユーゴスラビア中国大使館爆撃への抗議ビラをめぐって、
日本人留学生と中国人学生が殴り合いになり、謝罪を求める中国人学生約1000人が一晩中、留学生寮を取り囲んで反日デモを行った。
一部の中国人学生が日本人の部屋に押し入り、窓ガラスが割れるなどの被害が出た。
反米デモによって興奮した中国人学生たちが矛先を日本に向け、制止を求める中国当局に対しても従わなかったという。
上海の日本総領事館は11日、館員を現地に派遣した。

 複数の関係者の話によると、10日夜、学内の留学生寮前に中国人学生が反米の抗議ビラを張っていたところ、
日本人学生と口論になった。中国側は「日本人によってビラがはがれた」とし、殴り合いが始まった。
中国側に負傷者が出た。寮の前に中国人学生が集まり、日本人の部屋をめがけて石を投げたり、
一部の学生が寮内に侵入し、ドアをけり上げ部屋を荒らしたりした。日本人学生約30人は寮の上階部分に集まり、
謝罪したが、「日本人なら自殺して謝れ」といったスローガンが繰り返され、11日午前7時ごろまで続いたという。

510 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:05 ID:Qw8nLQxR
>>509
ピキ

同胞が苦境に遭ってる模様だな。

>「日本人なら自殺して謝れ」
ホゥ、日本の文化を解せる訳だな。
為らば日本人が己の信念に準じる場合は「斬り捨てる」覚悟を持ちうる事も理解してくれる訳だな?



511 :パルナス:03/11/01 23:06 ID:p6LW31Lr
例の寸劇の画像?
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/testita/img/1067295991_0003.jpg

512 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 23:06 ID:s1KO44FY
>>506
nyのエロの基本は無修正。特にエロアニメに関しては、海外で売られている日本の
無修正エロアニメに日本語音声をエンコードしなおして流している職人がいて、
ほとんどのエロアニ、、、ともかく現在最強のエロ収集アイテム、、、もう止めときましょう。

513 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:07 ID:Qw8nLQxR
>>512
ゴルァ!キャッシュは全部削除したらヤッパリ不味いんかい?ごるぁ!!!

514 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/01 23:08 ID:TX87vrur
日本刀が美しいのは徹底した実用主義(人間を斬る)による機能美からだと思う。
現に江戸時代には実際に死体斬って切れ味を試し、価値を決めるようなことをし
ていた。(将軍家御佩刀御様(おためし)御用役 山田浅右衛門が有名)
刀の装飾品ではなく、刀身自身に価値観を見出したのは日本刀のみだと思われ。
錆び易い鉄を丹念に磨いて(研ぎ)1000年以上前の刀が実用可能な状態で存在す
るのは日本のみでしょう。
また、武器である刀に宝石並の価値を与えたのも日本だけでしょう。
刀に対してここまで凄まじい文化を持つ日本の剣の文化を、かの国は(ry

コピペ



515 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 23:09 ID:s1KO44FY
>>509
前にもこういうことってあったんだ、、、

516 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:09 ID:Qw8nLQxR
>>511
おっしゃ!最近学習し直したんで解るぞ!
ナジャとか言うブツだな???くぬやろう!!!
危ない路線を走ってるぞクぬやろう!!

517 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:11 ID:Qw8nLQxR
糞馬鹿どもがぁ!!!!

いい日旅立ちは桜田意外にあるかぁ!!!鬼塚?????シバクゾ!!!

異邦人もオリジナルの方が一億倍マシじゃ〜い!!!!!

イワスゾ!糞リメイクヤロウ!!!

518 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/01 23:11 ID:s1KO44FY
>>513
少し落ちにくくなるだけです。鬼共有してるFTTH以外は消しても全体の影響は
あんましないと思う。

519 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:12 ID:Qw8nLQxR
>>518
有難う。ゴミ箱に叩き込む事にする。

520 :パルナス:03/11/01 23:16 ID:p6LW31Lr
段造タソ、機会があったら中国人の知り合いに、ODAって知ってるか聞いておいてちょうだいな。

>>517
異邦人はまし。
いい日旅立ちは最悪。
イミテーションゴールドはいけてるんじゃないかな。

521 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:16 ID:EIxLsHwm
>>362
> いやね、アメリカが一番嫌がるのは、日本と中国が手を握る、ってことじゃないかな、って。
嫌がるかもしれないけど,なんで嫌がらせしなきゃいけないの?
そもそもそこが???でつ.

アメリカってのは海洋性国家だから,領土的な野心てのは比較的少ないんだよね.交易で利益を得ようとする.
中国は典型的な大陸性国家だから,土地を押えて生産活動を行うことで利益を得ようとする.

どっちと利害が一致するかは明らかだと思うけど.

ちなみにイラク戦争をきっかけにして現れてきたヨーロッパ+ロシアと米英+スペインその他の亀裂を大陸性国家群
と海洋性国家群の対立って構図で分析する向きもあるらしい.

> 大東亜共栄圏、っていうのは目の付け所が良かった、と思っているんだけどね。
日本を中心とした交易圏を作って共存共栄を図りましょうってのが大東亜共栄圏だったと思う.
そのためには欧米勢力をアジアから駆逐する必要がある,ていうだけで,欧米勢力をアジアから駆逐することが
目的だったとは思わないけどね.

522 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:20 ID:Qw8nLQxR
>>521
横からスマソ。
中国やらアジアが下手に纏まると、人種の戦いと言う構図が出てくるからじゃないの?
人種の戦いとなると、アメリカなんかは国内にシンパシーを抱く人々が・・・

白人対黄色人種とか・・・・黒いのとか・・


523 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:23 ID:Qw8nLQxR
>>520
懐古主義やら古いモノに執着し出す文化は衰退期だと聞きますた。

日本文化は若しかして飽和状態を越えて衰退に・・・

524 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:26 ID:Qw8nLQxR
【調査】中3、敬語使いこなせず…読書好き、学校好きほど学力高い★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067692895/

今度高卒の餓鬼を雇うってな意見が沸きあがって来た訳だが・・・・
敬語すら使いこなせない馬鹿が来たら・・・面倒くさいな。
ぶっ飛ばすべか。

525 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:27 ID:HP0prA0N
>>523
文化は創造力を無くした時点で衰退期に入ります。

あー、ユンソナ最近見ないと思ったら激ぶとりかァ。
それで最近BoAのほうが出てきているのか・・・

526 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:29 ID:HP0prA0N
>>524
尊敬語とか謙譲語とか丁寧語ちゃんと使えてる?
人の事言えなかったりして(W

それは兎も角、目上に対しての敬意を持たない若者がいるのは確かだね。
それもどうかと思うが。

527 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:29 ID:EIxLsHwm
>>522
> 中国やらアジアが下手に纏まると、人種の戦いと言う構図が出てくるからじゃないの?
> 人種の戦いとなると、アメリカなんかは国内にシンパシーを抱く人々が・・・
>
> 白人対黄色人種とか・・・・黒いのとか・・
えーと,どの部分にたいするコメント?

528 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:30 ID:HP0prA0N
裏様マンセー!

529 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:31 ID:Qw8nLQxR
>>526
ぬ????????????
其れはリアルで会った感想かぁ???

うむ、漏れも世間知らずだからなー。
接客態度が如何かってだけが問題な訳で。

530 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:33 ID:EIxLsHwm
>>526
> それは兎も角、目上に対しての敬意を持たない若者がいるのは確かだね。
「子供の人権」とかいうわけのわからん概念が生意気盛りの連中にお墨付きを与えてしまったってことじゃないかな?


531 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:34 ID:Qw8nLQxR
>嫌がるかもしれないけど,なんで嫌がらせしなきゃいけないの?

ここー。
ウォーギルトインフォメーションやらの中に
アジアを分断して管理する云々が有ったとか此間聞いたよ。

ナンで分断しなくちゃならないか?って考えたらアジアが一つになって白人に手向かうのが嫌なのかなってのが。
地政学とかそう言う合理を抜きにした白人至上主義が根底に流れる感情論として。

532 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:34 ID:HP0prA0N
>>529
ってかね、
いまのほとんどの人が所謂「ちゃんとした日本語」を使えていないのは自明じゃないのかな?
そうじゃなかったら「日本語をちゃんとつかおう」っていう本も売れないと思うし、
ら抜き言葉などという言葉もないと思う。

533 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:37 ID:HP0prA0N
>>530
最も重要なのは相対的に価値観が多様化したことにあるのかもしれないと思っているよ。
それによって「目上」という概念の重要性がなくなってきたこともあると思うんだ。

534 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:37 ID:Qw8nLQxR
【野球】キューバの163キロ右腕ロドリゲスら2人が亡命、MLB入りへ
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067695563/

おい!何気に大変だぞ!!!
円高だ!買え!買え!!!強い日本円だ!買え!買っちまえ!!!

535 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:37 ID:EIxLsHwm
>>517
> いい日旅立ちは桜田意外にあるかぁ!!!
オリジナルは山口百恵じゃなかったっけ?



536 :パルナス:03/11/01 23:39 ID:p6LW31Lr
>>535
あ、すばらしいつっこみ。

谷村ってのもある。

537 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:39 ID:HP0prA0N
>>534
今日は円安だよ?

538 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:40 ID:Qw8nLQxR
>>535
ああああああああ!!!!!!!!
統一と間違えるとはぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!
ああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

おおおお悔いても悔やみきれぬ!!!!!!!!!!

539 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:40 ID:HP0prA0N
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000100-kyodo-pol
外国人観光客に30%がノー 90%が犯罪増加に不安

どうよ?

540 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:41 ID:Qw8nLQxR
>>536
らいららいららいららいららいら!!!

541 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:41 ID:HP0prA0N
>>538
縦読み?

542 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:41 ID:Qw8nLQxR
>>539
某半島に対するノービザに対して拒絶感満々

543 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:43 ID:HP0prA0N
>>542
でも日本人観光客も大概・・・

544 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:46 ID:EIxLsHwm
>>533
例えば部活の先輩やコーチのOB,顧問の先生には曲がりなりにも敬語を使うし,バイト先の先輩には敬語を使うし.
うーん,自分の価値観に照らして尊敬できるかどうかってのもあるかもしれないけど,それだけじゃないような.

なんつーかさ,面従腹背って言葉があるじゃない.おいらが高校生の頃なんかまさにそれで表向き教師とか先輩には
敬語を使ってたし,言われたことは守るようにしてたけど,腹の中や仲間内では結構くそみそにけなしてた気がするん
だよね.

その腹に納めてた部分が「子供の人権」とやらのお墨付きであからさまに外に出てきてるような.
なんか,子供と大人は対等なんだって錯覚を起こしてるんじゃないかと.


545 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:46 ID:Qw8nLQxR
>>543
次元が違うと思うよ。日本人の悪さは所詮リカバリーが容易な「悪戯」レベルが殆どじゃないかな?
後、白人の国に不法滞在して溶け込むのは困難ね。
でも同じ色した人間が溶け込んでくる恐怖ってな・・・・怖い罠。
喋らないと解らない、ぱっと見た目解らないってな怖い罠。

546 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:47 ID:Qw8nLQxR
>>544
私は暴君。
私は金を与えるサイド。
私は云わば神に最も近しき存在。
私と対等の立場に立とうとした時点で・・・死なす。

547 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:48 ID:EIxLsHwm
>>531
なるほど.


だから日中が手を組むことをアメリカは嫌うってことか.
Thx.

548 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:49 ID:HP0prA0N
>>545
まぁ、外国人観光客っていうのも一括りにしてしまうのもどうかと思うね。
いうなら大陸性観光客はコワイけど、白人観光客は・・・っていってしまえばいい。
自らパイを小さくしてしまうのもどうかと思うし。

549 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:51 ID:Qw8nLQxR
>>547
後、誤解を恐れず言いますと・・・
キリスト教が・・・・
神は何故白人意外に態々色を付けたかってな恐ろしげな解釈が・・・・
理由→白人に仕えるべき存在だから色を神はお付けに為られたってな・・・・・



550 :パルナス:03/11/01 23:53 ID:p6LW31Lr
アホだなぁ、日本は観光って面では異常なまでの後進国。
金も受けれるパイがまだ転がってるちゅうことやん。
そこら辺は中国のえげつないとこみならわな。

551 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/01 23:55 ID:Qw8nLQxR
そうだ!日本は大手を振って「秋葉原観光ツアー」大々的に!!
あちらの世界ではhentaiだっけ?ツアーを組んで!!

うぉぉぉぉぉ・・・・コわ。

552 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/01 23:56 ID:HP0prA0N
>>544
俺はいつも目上の人には一定の礼儀を持つことを大切にしているけどね。
でも、必ず落としてやろうとも思ってるよ。何かしらね。
で、高校の頃とかもいつも先生に接して、礼儀は持つけどどっかで落としてやろうと虎視眈々としていたよ。

>なんか,子供と大人は対等なんだって錯覚を起こしてるんじゃないかと.
それはいえてるね。でもさ、昔子連れの子と付き合ったことがあるんだけど、
その子がまた生意気なわけ。まぁ、子供だから少々のことは多めに見ていたけど、
それとなんかオーバーラップするんだよね。
要するに彼らの感覚が子供なのかな?

>自分の価値観に・・・
ってか、一般的に「目上」という価値観の重要性は少なくとも下がってきてるのは確かだと思うよ。
「目上」の威厳性の低下は顕著じゃない?
それと>>530等が原因にあると思うんだけど。

553 :◆tR9ZGB/URA :03/11/01 23:56 ID:EIxLsHwm
>>546
つーことは,お客様は神以上の神,超神ですね.

554 :パルナス:03/11/01 23:58 ID:p6LW31Lr
欧米では、店と客は対等って言うけど、あのチップって制度はどう解釈したらいいんだ?

555 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 00:00 ID:glomE/pH
>>553
あ゛。

予言。次のリメイクは
ケミストリーが「大都会」

此れで如何だ!!!

556 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 00:00 ID:cjmpjjjK
>>554
対等というだけじゃ味も素っ気もないので感謝ということかな?
それとも弱者救済措置かな?

557 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 00:00 ID:glomE/pH
>>554
対等だから、サービスに対して(余剰)に対して対価を支払うって事でしょ?

558 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 00:01 ID:NjR5G8mq
>>551
そーゆーのは大阪の日本橋に譲りまつ.
てーか,秋葉原の同人系ショップはどっか他に行って欲しい.

>>552
> 「目上」の威厳性の低下は顕著じゃない?
これは,わが身を振り返っても,はげどうだぁ.
どこかしら,子供のご機嫌を取ってるようなところがある,気がする.

559 :パルナス:03/11/02 00:03 ID:TXtbcR/0
>>556-557
なるほど、しかし形骸化してるような。

560 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 00:03 ID:NjR5G8mq
>>554
あれは従業員個人に対する謝意でしょう?


561 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 00:03 ID:glomE/pH
>>558
何を言うてますノンや?
手遅れおすえ?

もう既に行われてますえ。日本橋にはまだどすえ。

562 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 00:05 ID:cjmpjjjK
>>558
自由も結構。だが節度はまもらさねばならない。
別に無碍に扱えというわけではないんだしねぇ。
ちゃんと躾けろと思うだけ。

あ、塩沢兼人の声が聞こえる・・・


563 :パルナス:03/11/02 00:05 ID:TXtbcR/0
>>560
でもレストランとかでは個人に払わないんだよね。
そこらがちょっとわからん。

564 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 00:07 ID:cjmpjjjK
>>563
トイレでは払うよね?
で、何時の間にか有料の公衆便所とかも合ったりするし。

565 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 00:08 ID:glomE/pH
礼節義を軽んじる輩は死刑。
ワシの金を食んでる奴がワシに対して礼節義を軽んじたら死刑じゃ。
無論、ワシを「店長様!」と呼ばん奴は終生時給は上がらん。
更に、蟹も与えん!!!

566 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 00:08 ID:cjmpjjjK
もうちょっと選挙方法ナントカならんかねぇ・・・

567 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 00:09 ID:glomE/pH
>>563
レストランならサービス料ってなモノに含まれてるんじゃないの?


568 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 00:09 ID:glomE/pH
おにゃすみ。

569 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 00:11 ID:cjmpjjjK
>>565
猿ベ様!神様仏様!

これで次回は大丈夫・・・

570 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 00:15 ID:NjR5G8mq
>>565
店長様!
カニ食わせて♥

571 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 00:15 ID:NjR5G8mq
明日は朝から早慶戦見物に行くので,今日は早寝しまつ.
おやすみ〜!

572 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 00:19 ID:NjR5G8mq
>>567
いや,チップが一般的になってるところでは,飲食代金の他に客が自分の受けたサービスを勘案して
15%程度のチップを上乗せして払うことになってるよ.

日本とかのサービス料はチップをとらないかわりに料金に上乗せして一律請求するってことらしい.

573 :パルナス:03/11/02 00:33 ID:TXtbcR/0
>>564
有料トイレの経験が無い。
レストランでは言わずもがな。
どうも経営者の懐へ入っているような気がするぞ(w

574 :パルナス:03/11/02 01:26 ID:TXtbcR/0
中国の宇宙飛行士の映像、初めて公開されたみたいだね。
よく出来たSFXだね。

575 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 01:29 ID:cjmpjjjK
>>573
出口で待っているんだ。そういう人が。
或いはもう機械化されているとかね。

576 :パルナス:03/11/02 01:31 ID:TXtbcR/0
>>575
聞くけど、経験ないんだよな。
でも、レストランの給仕とかとは違うわけだろ。
コックにチップなんてそもそも無理だしなぁ…。
チップって難しいや。

577 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 01:40 ID:cjmpjjjK
>>576
スペインとか言ったらあったよ。
あのグエル公園のトイレだったr両方あったし。
でも人のほうには気付かなくてお金渡せなかったよ。

まぁ、「気持ち」だからね。大体10%とか1ドル・ユーロくらいとかって相場があるみたい。

578 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 02:16 ID:NjR5G8mq
眠れん.

>>576
昔,横浜駅にあったよ.
なんか,違和感を感じたね.
趣旨としては,トイレを清潔に保ってくれている人に対してお気持ちを,てことだったけど.


579 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 02:28 ID:cjmpjjjK
>>578
基本はそうらしいよ。

あぁ、久しぶりにコテで書き込むと叩かれる叩かれる。
久しぶりに在日認定されますた。

580 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 02:38 ID:cjmpjjjK
なんかめんどくさいなぁ。

さらちゃんあとまかせるわ(w

581 :◆tR9ZGB/URA :03/11/02 02:47 ID:NjR5G8mq
>>579
西安のスレだね.

おいら,ここ意外は名無しさんかステハンなんだけど,コテハンにするとそこに張り付かなきゃいけないのが
辛くてね.それほどヒマなわけじゃないし.

まぁ,分る人は分るんだろうけど.文体もかえてなきゃ,句読点もこのままだし,IDも変えないから.

582 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 02:53 ID:cjmpjjjK
>>581
こてにしたのが運のつき。
明日忙しいのに・・・

583 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/02 03:46 ID:y5czm0i0
>>582
切れておわらしちゃいマスタ。ははは。

584 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/02 03:56 ID:y5czm0i0
あれ?もしかしてオレ名無しの紫陽花さんにまで罵倒したかな?

あちゃー

585 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 07:25 ID:HPTRHf8H
>>431
中国の反日活動家の存在など、知らない、解らない、ということでした。
悪しからず。

ただ、香港系テレビでニュース解説者が次のようなコメントを
1)日本人が何をやったというのか。悪いことをした、というのなら法に照らして事実認定をして
  罰すべきだ。こんなことだから中国は法治国家ではない、なんて言われるんだ。
2)日本人は出て行け、なんて言うべきではない。中国人が日本人4人を殺した。そしたら日本は
 中国人出て行け、と言って良いのか?
 日本人はそんなことでデモなんかやらないぞ。


知人の中国人のコメント
「大学生は就職先が無くてイライラしているんだよ。それに西安なんかは娯楽が少ないから」

586 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 07:30 ID:HPTRHf8H
>>504
結果そうなるね。
建前重視だからね。法律は。
北なんかは無理かもしれないが。
ま、絶対じゃない。覆すだけの資料を持ち込めば大丈夫。
かなり不利だけど。


>>505
建前がまかり通るのが法の世界だから。

>>521
あ、それはもうとっくに聞いています。
誰も知らなかった。n=20人 ぐらい。

587 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 07:36 ID:HPTRHf8H
>>521
嫌がる理由は、アメリカに不利になるから。
つまり日本に有利になる可能性が高い、てこと。

アメリカが海洋国家だから、ってのは説得力があるね。
中国は、ってのも。たぶんロシアも中国と似たようなもん。
  ↓
すると
中国と手を組んで欧米と対抗、という図式は、一歩間違えると中国との派遣闘争に転嫁する可能性が大きい、ってことか。
ちょっと再考察します。



588 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 07:45 ID:HPTRHf8H
>>531
人種間闘争か。
白人により制覇、ってのは考えていると思うけど。

>>566
同意。判断の基礎となるデータが少なすぎる。これでは選べない。

>>576
馴れると便利よ。そんですぐに馴れる。気兼ねしつつ頼む、ってことが無くなる。


589 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 07:48 ID:HPTRHf8H
>>520
間違えた、こっちだったよ。

あ、それはもうとっくに聞いています。
誰も知らなかった。n=20人 ぐらい。



590 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 07:59 ID:HPTRHf8H
>>586
追記。
判例では、相当の根拠資料に基づいた報道なら、例え名誉を毀損することになっても法的責任は問われない、となっている。
ちゃんとしたメデアの報道に基づいた報道なら、相当の根拠がある、という認定がなされ易い。
結果挙証責任が転嫁されるかんじかな。

ちゃんとしたメデアでも更に裏付け調査をしないで報道した場合はダメだ、という判例が出る可能性は無くも無いけど。


591 :パルナス:03/11/02 08:03 ID:TXtbcR/0
>>588
チップはね、やるべき人と、やらなくてもいい人との区別がつかんのよ。
ファーストフードとかはいらんちゅう話だけど、ファーストフードの線引きとか。
なんでスーパーやコンビニの店員には払わなくてもいいのかとか。

もっと頻繁に海外いかんと、やっぱなれんのだろうかねぇ。

592 :パルナス:03/11/02 08:04 ID:TXtbcR/0
>>590
日本からも情報を手に入れやすい香港で、段造タソの言うような報道がなされていたとしたら、
日本のマスコミの報道は、片手落ちもいいところではないだろうかねぇ。

で、片手落ちって、差別表現かよ。

593 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 08:20 ID:HPTRHf8H
>>591
アメリカに行ったとき、チップは便利だったよ。 ただコンビニなんかへは行かなかったけど。

>>592
そのコメンテーターは以前、日本の北朝鮮報道を見て、「恥ずかしい。中国も似たようなもんだ」
とかなり自由な発言をしていたけどね。
日本人はかなりオトナシイってイメージらしい。

片手の市会議員に対して「片手は片手落ちに通じる」とした地方紙が名誉毀損で有罪にされた判例がある。




594 :パルナス:03/11/02 08:24 ID:TXtbcR/0
>>593
どう便利なのか、おっちゃんにもわかるように、噛み砕いて教えて下さいな。

595 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 08:25 ID:HPTRHf8H
>>592
日本人の性格として、あからさまに正面きって相手の悪口は言わない、って面があるような。
とくに外国人に対しては。
外交もマスコミもそんな性格が反映しているような。

596 :パルナス:03/11/02 08:27 ID:TXtbcR/0
>>595
そうかねぇ?
事なかれ主義の割には、ずれた方向の報道なような気がするが。

597 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 08:31 ID:HPTRHf8H
>>594
ものを頼む時にね、気兼ねをしなくて済むんですよ。
あれは何でも契約的に考える生活の知恵だね。

アイスコーヒー、部屋まで持って来てよ。ちょっとこの荷物持ってよ。
小さな頼み事には便利でした。
そんでチップが既に給料、生活費に組み込まれているから、もらえないと問題になる。

598 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 08:37 ID:HPTRHf8H
>>596
正面きった悪口は言わない、というのを基礎に、中国に対する偏向的報道姿勢が、ってことでどうでしょう。


599 :パルナス:03/11/02 08:38 ID:TXtbcR/0
>>597
ホテルやレストランは簡単なんだよね。
わかりやすいから。

600 :パルナス:03/11/02 08:41 ID:TXtbcR/0
>>598
それプラス、独自のニュースソースを持ってないってのも。
他人のソースならそれを確かめようとする姿勢すら見えてこない。

601 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 08:53 ID:HPTRHf8H
>>600
ああ、それは有るね。さすが。

例えばメーデーでの集合人数。
警察発表で10万。
主催者発表で50万、という報道をする。
どうして自分で調べないんだ?
●○新聞調査で20万、って言えないんだ?
答え=調べていないから。

602 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 08:55 ID:HPTRHf8H
政治思想板、やたら連続投稿だからダメ、とかが出て来てやりにくいことおびただしい。


603 :パルナス:03/11/02 08:57 ID:TXtbcR/0
>>602
この板は連続投稿に対して寛大になったようだよ。
でも、リンクを蹴られる。
じゃまくさい。

で、ホテルやレストラン、トイレ以外のチップの極意を教えてください。

604 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 09:07 ID:HPTRHf8H
>>603
さあ、そこまでは・・・・。

ある映画のセリフ
「この車を300$で売ってくれ」
「この車はね、環境に優しくするために特別仕様にしたんだ。それに親父の形見でもある。売れないね」
「じゃあ300$ならどうだ?」
「君はワタシの話を聞いていなかったのか? 環境保護主義者のワタシとしては絶対に売れない。
 親父の形見を金に換えられるか!?」
「じゃあ、400$出そう」
「あのなあ、しまいには怒るぞ」
「ええい、500$でどうだ!?」
「売った!」

関係ないね。スマソ。

605 :パルナス:03/11/02 09:12 ID:TXtbcR/0
>>604
これに対するレスは、
段造タソは海外に行ったときにホテルから出ない生活をしてるんですね。
で、よろしいか?

博物館とかで学芸員が説明してくれればチップを渡すんだっけ?
あ、そもそも言葉がわからんかもなぁ。
カジノのチップはわかるな、、。
やっぱ、渡す場合とそうでない場合の区別ってのが一番わからないな。

606 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 09:20 ID:HPTRHf8H
>>605
そんなことないです。
悪いところへは沢山行きました。

博物館なんて行ったことないな。カジノも無い。
ホテルと悪い処だけだな。考えると。

607 :朝まで名無しさん:03/11/02 11:31 ID:HUD5VGuy
あの、坂本弁護士を殺害するオウムに手を貸した事で有名なTBSが捏造をしました!

11/2朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を100%正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合100%正当化するつもりだ!』
と表記しました。

ソース
ttp://up.isp.2ch.net/up/44af2d2fb9be.avi

ttp://up.isp.2ch.net/up/5ae46839ff06.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (ビデオシーン)
ttp://up.isp.2ch.net/up/5cae98cd62b4.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (スタジオシーン)

左がサンデーモーニング 右が直後の番組、サンデージャポン
ttp://no.m78.com/up/data/up055666.jpg


見やすくしてみますた

608 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 12:14 ID:HPTRHf8H
>>607
これは良い資料だね。
ネットの面目躍如。
第四の権力マスコミを監視するのはネット。

609 :パルナス:03/11/02 12:25 ID:TXtbcR/0
祭りはどこですか?

610 :パルナス:03/11/02 12:32 ID:TXtbcR/0
【TBS】「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造【関口宏】
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067743437/

ここみたい。

611 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 12:50 ID:HPTRHf8H
>>610
気に入った意見をカキコ

●こういう情報操作に比べると視聴率操作なんてカワイイもんだな。
これで問題が大きくなったらどう責任とるつもりなんだろう<TBS
「マスコミの嘘があばかれる年」

●朝生TVは要するに愉快な体験ではない。ただ田原総一朗氏が番組が始まってすぐの最
初に言ったことばは印象的だった。「2002年はあらゆる問題、安全保障も経済も、瀬
戸際に立たされた一年であった。2003年はどうやらすべてが<決着>する一年になり
そうだ。」まさにそうかもしれない。
だから私は、番組の冒頭で出した、今年一年で最も問題になることというテーマを掲げ
るボードに「マスコミの嘘があばかれる年」と書いた。自分の書いたテーマについて、全
員が順次説明することになった。そのとき私はこう説明した。
W杯で日本が敗退してから日本のマスコミは韓国を応援せよと一斉にいいだした。韓国
チームの不正や違反が目立っても日本のマスコミはそれを取り上げない。外国で韓国のアン
フェアが問題になっても伝えない。ただ、日韓共催だから韓国応援でいけという。インター
ネットがものすごく反発し、かえって嫌韓感情を高めた。
マスコミが嘘でぬりかためた<大本営発表>をする。インターネットがそれをあばく という時代が来た。




612 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 12:55 ID:HPTRHf8H
テレ朝も「この男が・・・・」
って紹介のしかたをするからね。
余程危機感を。

613 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 13:08 ID:HPTRHf8H
NPO団体は暴力団の隠れ蓑になっている。
(TBS)

ふ〜ん。

614 :パルナス:03/11/02 13:10 ID:TXtbcR/0
TBSは○○○の隠れ家になっている。

615 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 13:25 ID:HPTRHf8H
>>614
○○○

サヨク
捏造家


616 :櫻梅松(さくら∞ばいしょう):03/11/02 13:47 ID:iJ45xRxS
壱)段造を一字で表したら?
弐)段造を二字で表したら?
参)段造を三字で表したら?

617 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 14:20 ID:HPTRHf8H
>>616
壱)段造を一字で表したら? → 潔
弐)段造を二字で表したら? → 誠実
参)段造を三字で表したら? → 好青年



618 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 15:13 ID:7lQgbMSD
壱)段造を一字で表したら? → 禿
弐)段造を二字で表したら? → 無毛
参)段造を三字で表したら? → 無毛根


619 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/02 16:07 ID:pBfoK+vu
>>585
どうもです。
やっぱまともな人はまともなんですよね、どこでもそうだけど。

>>589
うへーODA知らない、、、ヴ。

620 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/02 16:35 ID:pBfoK+vu
西安は釣堀だってレスしてて思い出したんだけど、
あの「ウェルコネ」は壮大な釣りだつたらしいですね。

病院の本当のHPはあんなにぎやかなものではなくて、普通のが別にあるらしい。

621 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 17:12 ID:E5REmqq2
エコノミックアニマルが集うスレはここでつか?

622 :パルナス:03/11/02 17:38 ID:TXtbcR/0
エキノコックスアニマル?

623 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 17:46 ID:E5REmqq2
やっぱり中国の大学ではサルターン回し等を一般教養課程で習うのだろうか?

624 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 17:51 ID:E5REmqq2
やっぱり段造って日本で悪いことばっかりしているんだなぁ・・・
偏見は持ちたくないけど、こういう話聞くとやっぱりねぇ・・・

625 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 18:12 ID:E5REmqq2
もし石原都知事が中国人犯罪の取締りを厳しくしたら段さんが2ちゃんえるから消えるに500ウォン。

626 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 18:15 ID:E5REmqq2
やばいなぁ・・・
数々の報道やら出来事で中国人と段造に対する怒りが・・・

627 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/02 18:49 ID:pBfoK+vu
どうやらTBSに祭りが移動したみたいですね。
はやいなぁw
なんかするなら2日3日が限度ってよくわかる。

おいらはイエローモンキー。

628 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/02 18:58 ID:pBfoK+vu
ウヨってさぁ、デモとか苦手なんだろうね。なんかオフでデモしようとしてるけど、
ぎこちない。
サヨとかデモ慣れてる人は、つーか、今の日本でデモは殆んど意味を成さない
風物詩化しちゃってるって知ってるからね。

情報操作が日本の左の専売特許で、情報収集が趣味なのが日本の右。

629 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 20:43 ID:HPTRHf8H
>>618
>>623
猿タン回しはもう古い。

>>625
>>626
アメリカの思うつぼ。

>>628
情報操作が日本の左の専売特許で、情報収集が趣味なのが日本の右。
  ↓
名言らしく聞こえるんだけど、ウヨって情報収集が趣味、という理由がよくわからない。


630 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 20:47 ID:HPTRHf8H
米軍ヘリ撃墜で米兵13人死亡か。
やるなあ。イラクも。



631 :パルナス:03/11/02 20:58 ID:TXtbcR/0
親中、反米のレス。。。。
まるで2ちゃんねらーだ。

632 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:01 ID:E/w0CQG5
>>629
ということはやっぱり段さんは中国人だったのね・・・

633 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:14 ID:E/w0CQG5
>>629
でも、大学ではマルクス経済学とか教えているよ。
古い学問なのに。
だったら別に猿タン姦し教えてても不思議じゃない。

634 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 21:26 ID:HPTRHf8H
>>631
なに物騒なことを・・・・・・。

>>633
未だにマルクス経済学なんて教えているんだ?
フォエー!
マルクス法学ってのもあるけど、まだやっているんかな。法学部は。


635 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:28 ID:E/w0CQG5
>>634
>>632はするーでつか?

>>634
だから、猿タン回しを教えてても不思議ではないんだけど、
其の事については言及しないわけね。(w

636 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 21:39 ID:HPTRHf8H
>>635
なに訳のワカランことを。
ワタシが中国人かどうかは紫陽花さんがよ〜く知っているはずでしょうが。


637 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:40 ID:E/w0CQG5
冬柴って相手の細かいところを突っつくくせに、
自分のところを突かれたら「細かい話はいい・・・」って・・・

638 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:41 ID:E/w0CQG5
>>636
だって否定してないじゃん。
名前は日本人でも本名は違うって人も日本には多いしね。
なにげに否定していないところが怪しいんだよなぁ。

>>636
>>635後段についてはスルーでつか・・・

639 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 21:48 ID:6Mnxb+aC
クルクルクル・・・・

640 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:51 ID:E/w0CQG5
>>639
こんばんは。元気?

641 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 21:52 ID:6Mnxb+aC
くるくるくるくるくるくる・・・・


642 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 21:54 ID:E/w0CQG5
>>641
飲みすぎはカラダに毒だよ。

643 :パルナス:03/11/02 21:55 ID:TXtbcR/0
何飲んでいるんだろう?
トルエン?

644 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 21:56 ID:6Mnxb+aC
グラディエーター。面白いな。

シカゴのDVD買ったよ。

645 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 21:56 ID:6Mnxb+aC
>>643
シリコーン。

646 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 21:59 ID:6Mnxb+aC
【ウホッ!】三島由紀夫の遺志「改憲案」判明 自決直前まで起草【いい草案…】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067735477/

いや、マヂで此れ気に為るな。
彼の三島様が残された改憲案だ。
さぞかし、ジュルリ・・・

おひ!段造!餌だ!遠慮せずに食べろ!

647 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:04 ID:HPTRHf8H
>>638
猿タン舞わしに対する対策は現在進行形。
鍵が特殊なんで市販されていないみたい。

>>639
あ、来た。 マルクス経済はどうなんでしょう?



648 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/02 22:09 ID:E/w0CQG5
猿タンにスルーされたので寝ます。
ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

649 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:09 ID:HPTRHf8H
>>646
泪羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く ♪

三島由紀夫か。歳がばれるからコメントは控えます。




650 :パルナス:03/11/02 22:09 ID:TXtbcR/0
>>646
同性での結婚を憲法で保護?

651 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 22:12 ID:6Mnxb+aC
>>648
くるくるくるくるくる(怒

652 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 22:16 ID:6Mnxb+aC
>>647
ワシャ大学にいっとランから内情は知らんでよ。
ただ形を変えて存在してる事だけは解るけど。

653 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:16 ID:HPTRHf8H
>>646
思わずカキコしてしまった。


654 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 22:19 ID:6Mnxb+aC
>>653
介錯人が下手糞だと悲惨だね。

655 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:25 ID:HPTRHf8H
>>652
純粋に理論としてどう評価するかって問題なんだけど。
法学については良く知らないんだけど。

刑罰はブルジョアにとって都合の悪い行為を罰するものだ。
刑法はブルジョアがプロレタリアートを支配するためのツールである。

こういう考え方はワタシの好みなんだけどね。唯物論、ってのかな。


656 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:27 ID:HPTRHf8H
>>654
一人上手いのがいたね。確か。
失敗したんで交代したんだよね。
同行の楯の会のメンバーの介錯の時。

657 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 22:27 ID:6Mnxb+aC
>>655
合理的でないから大破綻。
経済学の基礎モデルを否定してるんだから。

658 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:31 ID:HPTRHf8H
三島幸夫の切腹。
同行の人間と較べると、かなり深く切り込んでいた、とあったが。
彼の意志の強さを物語る。



659 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/02 22:31 ID:HPTRHf8H
>>657
やっぱり。

寝よ。お休み。

660 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 23:11 ID:6Mnxb+aC
【ねこたん】銃を持った犯人、投げられた愛猫をキャッチしようとしてお縄 米
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067780158/

酷い!こんな事酷い!ネコやら犬をなげるなぁぁぁぁぁぁ!!!!

661 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/02 23:21 ID:6Mnxb+aC
しくしくしく・・・・跳ねさんが・・・・しくしくしく・・・・
【社会】大阪の路上 酒で口論になった中年男性が首を刃物で切られ殺される −大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067710891/


662 :まいっちんぐマチ先生:03/11/03 00:23 ID:OeFu3Q4p
経済かたるなら『資本論』はよまなきゃね

663 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/03 00:28 ID:CoFrlnO2
只今、0時27分、マチ先生が漏れを刺した事を確認しますた。

664 :まいっちんぐマチ先生:03/11/03 00:31 ID:OeFu3Q4p
えへへ。気をわるくしないでね。
マルキストを自称できるほど知識はないけど、趣味的にす
きなもんで。ちょっと反応してしまいました。
でも( ´∀`)さんもおんなじこといってたよ。

665 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/03 00:35 ID:CoFrlnO2
只今、0時35分敬愛するマチ先生が漏れに止めを刺しました。


666 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/03 00:46 ID:jYlEPj/N
こんばんわ〜。
明日まで仮出所です。
見かけたらよろしくです。ではでは。

667 :パルナス:03/11/03 00:47 ID:UEBaesil
でた〜!!

668 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/03 00:48 ID:jYlEPj/N
>>667
やほほ。でました。
明日はどうせ暇ですし、いろんなスレを肴に楽しもうかと。

でも、絶対切れ味は鈍ってます。はい。

669 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 04:19 ID:yi3c6eMe
>>668
元気そうでなにより.

どうよ,久しぶりのシャバは.
Φさんのハンドルと区別のつきにくいハンドルつかって猿さんが壊れまくってるけど気にしないでね.

670 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 04:59 ID:yi3c6eMe
>>498
> 株なんかもそうだけど、皆が見放した時が買い眼。
ギャンブルといっしょにするな(笑)

> 予測がつかないからこそ、準備を。
> 勝つ秘訣は他人よりも一歩先んじること。兆しが見えれば皆が集る。その一歩前で。
段さんの主張からすると,準備=中国接近になると思えるけど,勝つはなにになるの?

> 個人の価値観→ある結論が出る。でもそれだと他人に説明が出来ない。それで理論を持ってくる。
それじゃあ,単に屁理屈言って我が侭を通そうとダダ捏ねてるのといっしょじゃない.
でも,段さんは説明に成功していないよ.

アメリカを追い出すとどんなメリットがあるの?
おいらの最大の疑問なんだが,ハッキリした答えは無いね.

> 個人の価値観→理論を構築→望む結論
> 理論とはそういうもの。
日本の政治や法律の議論ってそんな感じだよね.
検証がスパッと抜け落ちている.

憲法学者なんか最高裁が滅多に憲法判断を示さないのをいいことに言いたい放題だし.


671 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 07:19 ID:yi3c6eMe
自民単独過半数の勢い 民主も160議席へ躍進
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067755961/l50

672 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/03 10:49 ID:olRNjICu
猿タンごめんなさい。
もうしません!
もうしません!
ごめんなさい!!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

673 :パルナス:03/11/03 10:50 ID:UEBaesil







674 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 14:47 ID:yi3c6eMe
お,兵庫方面で楽しい事件があった模様!
続報きぼん

675 :パルナス:03/11/03 16:32 ID:UEBaesil
関宮の話かな?
2ちゃんねらだけで盛り上がりそうな、でも、すぐ飽きそうな事件。

676 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 17:24 ID:yi3c6eMe
>>675
うんにゃ,紫さんと猿さんでなにがあったのかな?
って野次馬根性だす.

677 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 17:50 ID:yi3c6eMe
http://www.tv-asahi.co.jp/iq/taiken.html

おいらのIQは110らしい.
ジャーナリスト,会社経営,音楽プロデューサ,アナウンサが適職だってさ.


678 :パルナス:03/11/03 18:47 ID:UEBaesil
>>677
120〜129
適職は同じ。

679 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/11/03 21:27 ID:SngHUz9v
>>677 わては110〜119。地球レベルを超えた"宇宙"的天才だあああああああ!!!

んで、こないだの日テレ視聴率買収騒動で、「視聴率」は、「隣の人は何をする人ぞ」「隣百姓」と
いう性質である日本人とは切っては話せないって思ったんだが、「偏差値」や「IQ」って数字は
日本人にとってどういう物なのかな?「偏差値」の場合は、集団においての相対的位置を知るって事で
何とか納得出来るんだけど、「IQ」は絶対的指標じゃん。何か日本人が求める所があるんかな?

680 :パルナス:03/11/03 22:54 ID:UEBaesil
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031103/20031103-00000112-kyodo-spo.html
誰かが喜びそうなので。

IQって訓練すれば10や20は簡単に伸びるんだろ?
流行みたいなもんだと思ってるけど。

681 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 23:16 ID:yi3c6eMe
>>679
絶対的指標じゃないよ.

年齢で区切った集団の中で平均を100にしたとき,特定の人はいくつになるかってものだから本質的には偏差値と変らない.

682 :◆tR9ZGB/URA :03/11/03 23:18 ID:yi3c6eMe
>>680
番組見た感じでは,単位時間あたりの処理能力の多寡が随分聞いてきそうな気がするね.

683 :パルナス:03/11/03 23:21 ID:UEBaesil
>>682
見て無かったけど、あれは特番?

俺の場合は、環境が結果にもたらす影響が大なので、現場では100を切るだろうなぁ。

684 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/11/03 23:33 ID:SngHUz9v
>>680 みたいっすねー。嗚呼、また水に流されるべ(w

>>681 そうなのかー、知らなかったべ。上限値ってあるの?
スレ見てきたがこういう事なのかー。
IQ=知能・精神年齢÷肉体・生活年齢

であれば、「精神年齢」が気になるべ。マッカーサーが「日本人は12歳の子供である」と
言ったけど、キリスト教徒から見たら当然に我々は子供だろうべが、ひょっとしたら日本
人のIQの平均って世界で見たら非常に低いんじゃなかろうかってね。

685 :パルナス:03/11/03 23:39 ID:UEBaesil
グラフのバランスが良いと、天才って出るみたいだね。

686 :ADEPT ◆e/ADEPTJlc :03/11/03 23:50 ID:pe/kNSoS
オレ、IQ130♪チョット天災カモ・・・・なんて思ったら、年齢を
見間違ってたのサ、フン!

687 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/11/04 00:06 ID:U16DDpL3
>>685 「オールマイティー」である事が神に近い=天才?

>>686 おんころころまとうぎそわか

688 :◆tR9ZGB/URA :03/11/04 00:18 ID:8LwVTbgl
>>684
こんなのがあったよ.
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/koneko/5chinou.html

上限の有無はわからなかった

689 :ADEPT ◆e/ADEPTJlc :03/11/04 06:54 ID:cv4pVeiL
>>687 意味ワカンナイヨ・・・
おんべいしらまんだやそわか

690 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 10:42 ID:MHGyJfKD
>>660
動物好きって、犬猫を人間よりも大事にする。

>>661
死んだんじゃ来られない訳だ。

>>662
6ページ読みましたが。

>>666
おひさし〜。一年間は交番のお巡りさんだね。



691 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 10:50 ID:MHGyJfKD
>>670
株はギャンブルではありません。ギャンブルなら儲からない。

UI奴、と・・・・・・W

理論なんて所詮屁理屈ですがな。あんなもの。理論操作は楽しいけどさ。
結果。結果の妥当性こそ重要。

アメリカを追い出せば自主独立が出来る。自主独立は数百年単位で影響してくる。

ロシアや中国ってのは確かに領土的野心があるようね感じだね。あそこは大陸系だから。
アメリカは海洋国。確かに領土的野心はあまり無さそうな。
そういう意味では中国の方が危険だね。確かに。この点は納得。
アメリカの子分になるか、中国の一領土になるか。なると韓国みたいになりそう。

692 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 10:51 ID:MHGyJfKD
>>672
何やったんや?



693 :ただれ彦:03/11/04 11:37 ID:YyEMCUGO
援助をもらってる国が援助をすれば… 結局その国を援助してる事にならないか?
多額の援助を中国にしている日本 北チョソを積極的に援助する中国…


694 :ただれ彦:03/11/04 11:38 ID:YyEMCUGO
>692
最近サルベをオナペットにしてるらしいよ

695 :汁彦:03/11/04 13:03 ID:YyEMCUGO
非武装中立を目指す社民党員って
警官がいなくなれば犯罪も無くなると
本気で思っているんだろうね…
基地外め!

696 :汁彦:03/11/04 13:28 ID:YyEMCUGO
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

697 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 15:44 ID:Zr4preuu
>>696
昨日は御馳走様ですた。
あんなに旨いとは知りませんですた。
今度からチョクチョク行く事にしますた。

うげぇぁ、仕事が終わらない・・・・

698 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 17:26 ID:MHGyJfKD
>>695
世界から軍隊を無くそう。
そのために日本が先兵に、って言うことなんだろうけど、日本が軍隊を無くしても
誰も従わないと思うけどね。
外国を利するだけ。
損するのは日本。

699 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 17:55 ID:Zr4preuu
????
ワシの目と耳がおかしくなったのか?
民主が政権を取ると田中康夫が入閣だと????

はははははははははははははははは。

もういい。好きにしろ。

700 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 18:00 ID:Zr4preuu
はぁ?榊原が財務大臣だと?
あの、構造的デフレ論を姑息にも騒ぎ続ける奴が???

・・・・・・市を。

701 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:08 ID:dZh0i9Zm
高速道路無料化マンセー!

702 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 18:10 ID:MHGyJfKD
>>699
そのニュースやっているね。
大臣と知事の兼任? そんなこと出来るんか?

最強内閣だって。

703 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:20 ID:N55jEOHg
おお、このスレひさびさに見たな

だな〜氏は高速無料化賛成していたが、他の経済通コテ諸氏はどういうお考えなのだろう?
ブルー氏とかの意見が聞きたいものだ

704 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 18:29 ID:MHGyJfKD
私の管理するアパートに、中国人留学生の魏君(仮名)が入居したのは去年の夏ごろだった。
昼は日本語学校で学び、夜は中州で一日中忙しく働いていたようだ。
ただどんな仕事をしているかは決して教えてくれなかった。おそらくさまざまな差別を受けたのだろう。
日本人の戦争に対する意識の甘さや、小泉首相の靖国参拝を大変怒っていて、
私はその話題が出るたびに恥の意識に打ちのめされた。
しかし一面彼は大変人懐こい性格で、顔を合わすたびに「ヒミツ、ヒミツね」と言いながら
値札の付いたままのスニーカーやラジカセなどをプレゼントしてくれた。
また放置された自転車やバイクを回収してリサイクルや環境美化にも励んでいた。
そんな彼の自室には中国人の友人たちが集まり、毎日朝まで中国語のカラオケで盛り上がっていた。
しかしある日、彼は突然に荷物を残したまま日本から去ってしまった。
数日後にやってきた警察官が言うには彼と仲間たちはある重大犯罪に関わっていたという。
しかし私には信じられない。彼らはみな愛国心が強い。そんな彼らが、祖国と仲間の留学生の
信用を落とすような犯罪行為にに手を染めるだろうか?
どうか警察当局は、アジア系外国人への偏見を持って捜査をするのをやめていただきたい。


面白いのでコピペ。

705 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/04 21:06 ID:MHGyJfKD

1 中國語 10億5200萬
2 英語 5億800萬
3 ヒンディー語 4億8700萬
4 スペイン語 4億1700萬
5 ロシア語 2億7700萬
6 アラビア語 2億4600萬
7 ベンガル語 2億1100萬
8 ポルトガル語 1億9100萬
9 マレー・インドネシア語 1億7700萬
10 フランス語 1億2800萬
11 日本語 1億2600萬
  

参考までに。

706 :パルナス:03/11/04 21:08 ID:ss65dYhE
日本語11位か。
それはそれですごいな。

707 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 22:28 ID:F39NRUDW
●●●●  誰? ●●●●
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067952364/

サラちゃん!出番だぞ!!!!

708 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 22:45 ID:F39NRUDW
神戸の人工スキー場はどうなったのかな?潰れたのかな?
紫陽花たしなら知ってるかな?
屋内でスキーが出来る施設だったんだけど。

ボードがしたいな。ボードしたいな。

709 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 22:59 ID:F39NRUDW
皆!漏れってスゲー良い奴だろ?ホント。


710 :◆tR9ZGB/URA :03/11/05 01:21 ID:Zd29Cugr
>>691
投機的な株取引ってのはギャンブルに限りなく近いと思うけどね.堅実な投資は別ね.

聞く例えだけど,株取引ってのは「美人コンテストでどの候補者がもっとも支持されるかを予想するゲームだ」っていうし.

それはさておき,魔鬼子復活スレに拉致被害者の子供は北朝鮮国籍であって日本国籍はないという趣旨の主張をする人
がいるんだけど.おいらが国籍法を読む限り,どこに住んでいようが,どこで生まれようが,日本国民の子供は自動的に
日本国民になるとしか思えないんだが,その人によると,子供たちは日本の土を踏まない限り日本国籍を持っているとは
見なされないらしい.どうも納得いかないんだけど.

100歩譲っても二重国籍状態だと思いつつも一年位前の新聞とかを検索していたら,どうも政府は二重国籍問題すら発
生しない,と言っているらしい.まぁ,確かに検索で引っかかった記事には本人が望めば日本国籍の取得に障害はないし
二重国籍の問題も発生しない,と書いてあるんで,魔鬼子スレの人の方が正しい解釈なのかもしれないけど.

これって,どうなんだろう?

711 :◆tR9ZGB/URA :03/11/05 01:33 ID:Zd29Cugr
>>691
> 理論なんて所詮屁理屈ですがな。あんなもの。理論操作は楽しいけどさ。
> 結果。結果の妥当性こそ重要。
もしかして,工学系?

おいらが,例えば憲法学説とかに違和感を感じるのはね,多分,仮説→検証→仮説の修正→検証→仮説の再修正
→検証…

ていう本来あるべきサイクルから検証が抜け落ちてるような気がするからなのね.
なんつーか,妙な権威が出来上がって思考停止に陥ってるような.

理学系の人なんかは,実験結果と理論が食い違えば,再実験を行って,追試を依頼して,それでも同じ結果が出たなら
理論を疑うでしょう?

どうも,社会学系の権威の人の説と現実が食い違うと,現実がおかしいことになっちゃってる気がするんだよね.
物理現象や化学変化に比べると人間社会ってのは遥かに複雑だから,物理化学のやり方を踏襲しろってのはムリとは思
うが,もうちょっと,ねぇ?

712 :◆tR9ZGB/URA :03/11/05 01:53 ID:Zd29Cugr
>>691
> ロシアや中国ってのは確かに領土的野心があるようね感じだね。あそこは大陸系だから。
> アメリカは海洋国。確かに領土的野心はあまり無さそうな。
> そういう意味では中国の方が危険だね。確かに。この点は納得。
実際,フィリピンから米軍がいなくなった途端に中国は南沙諸島を巡って強硬な態度をとり始めたでしょう?

太平洋戦争は中国を巡る日米間の争いという側面もあったわけだけど,アメリカの主張は一貫して主権尊重,門戸開放
機会均等だったでしょう?中国を市場として見ていたんだよね.


713 :◆tR9ZGB/URA :03/11/05 06:58 ID:Zd29Cugr
読売のニュースメールから.

7―9月期GDP、減速の公算
 14日に発表される7―9月期の国内総生産(GDP)について、主な民間調査機関
の予測が出そろいました。
 9機関の実質成長率の予測は、前期比0・7%増―0・1%減。平均は0・3%増。
個人消費の低迷で、4―6月期の1・0%増から減速する見通しです。


714 :◆tR9ZGB/URA :03/11/05 08:13 ID:Zd29Cugr
経歴詐称しちゃいけませんよ.
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031104i112.htm

715 :汁彦:03/11/05 08:43 ID:F6fITbsp
サッチャーのような人もいるので一概には言えないのだが…
どうも女性は政には向いてないんじゃないのかな
田中真紀子、土井たか子、岡崎トミコ、小渕優子、…Etc

716 :汁彦:03/11/05 09:35 ID:F6fITbsp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000164-kyodo-int
中国人は日本から出て行け!となぜデモが起こらないのか不思議でつ

717 :汁彦:03/11/05 13:34 ID:F6fITbsp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000052-kyodo-int
半島人の強制送還はまだ〜?

718 :忌 パルナス:03/11/05 21:26 ID:QQ/gqToo
【政治】「日銀本店、大阪へ移転」 民主党・菅代表らがマニフェスト追加検討★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068020919/
後4日だというのにどこまで続くんかねぇ。

マニフェストを流行らせた、ブレア政権のマニフェストと違い、期待感が膨らまないねぇ。

719 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 21:41 ID:6wte1ayB
【野球アジア選手権】台湾、韓国にサヨナラ勝ち![11/5]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068017278/

えへへ。親父と大喧嘩しちゃったよ。
親父「ナンじゃ?中国と台湾は一緒だろ?」
漏れ「アホボケカス市ね、今すぐ死ね。そこで市ね」
親父「仕事しろ!仕事しろ!」
漏れ「関係ねーだろ!このアルツハイマーぁぁぁぁぁぁぁぁ!!」
以下略

720 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 22:56 ID:6wte1ayB
落合怖いよー。激しく怖いよー。
打撃に磨きを掛ける気だ・・怖いよー。
来年はドラゴンズが怖いよー。
今シーズンも唯一負け越しちゃった訳だけど・・・・
ドラゴンズ怖いよー。

721 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/11/05 22:58 ID:TlZPm3hi
>>689 あまり意味はない罠。すまん(w

>>688 読んだべ。自分探し(アイデンティティーの模索)なんだろなー、発心する所は。
仏教の智慧と類する語だと思ったが、結局「知能」の明確な定義が分らんかったべ。
I=innteryjenceだったので、語源を引いたらロシア語の
インテリゲンチャで躓いた(w 誰かロシア史に詳しい人解説キボン。

時間という数値が含まれる事から上限値ってないのじゃなかろうか。
もし解答にかかる時間が0.00秒だと仮定したら(これを為しえるのは唯一YHW)
知能・精神年齢=∞になり、下記の式IQ=知能・精神年齢÷肉体・生活年齢
の「肉体・生活年齢」で割ったとしても無限になると思ったべ。

722 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 00:03 ID:7c6HEksZ
こんばんは

723 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 00:04 ID:7c6HEksZ
どうして投票率の低い地域の脚きりをしないのか疑問です。
得票率が低い地域は民意を出さなくてもいいと判断されても仕方がないと思うのですが。
如何でしょうか?

724 :忌 パルナス:03/11/06 00:17 ID:JeLGXbnR
【報道】石原知事「捏造報道だ!」TBS、別番組で謝罪済だと対応【倫理】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068043721/

おやすみなさい。

725 :◆tR9ZGB/URA :03/11/06 03:42 ID:S04gSxuW
新宿でマトリックスのカウントダウンをやってたけど,今度は面白いんだろうな?

726 :汁彦:03/11/06 09:11 ID:ZpbsFubc
>723
投票率が高くても土井たか子や田中真紀子のような売国奴を選出する地域こそ
脚きりしてやってください

727 :忌 パルナス:03/11/06 10:09 ID:JeLGXbnR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000029-nks-spo
春は曙。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000018-kyodo-soci
教育、研究に金を払う気は小泉には無いんだろうねぇ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/free_agent/
伊良部に続き下柳です。

728 :隠居コテH:03/11/06 10:55 ID:r8pNEgzJ
>>723
「全て国民は、個人として尊重される(憲法13条より)」からです。
江戸期の隣組制じゃあるまいし、隣人の責任に誰かが(政治上の責任を)
連帯することは許されませんよ。
家族であれ、所属集団であれ、です。まして、選挙権は徹頭徹尾、個人の
ものです。民意を出さないのは投票しない個人であって地域ではありません。

729 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 10:56 ID:vnvoD1N/
>>711
川島武宣、という法律の教授が同じ様なことを悩んで。
それで
実験結果に相当するのが裁判だ、という説を唱えたんだよね。
だから理論もそれを考えた理論にしろ、と。

>>712
アメリカは主導権さえ握れば、って感じですね。確かにね。
イラクだって利権さえ手に入れれば、って。領土を云々はその色さえ見えない。
う〜ん。
中国に十分対抗できる力を持たないで接近すると危ないね。
秀吉とかはそういう点を心配していたんじゃないかな。元寇なんかもろ領土的野心が有りそうだったし。
だからチャンスがあったら潰せ。弱体化させてしまえ。
あわよくば逆に領土を奪ってしまえ。
ま、配布する領土が無くなった、ということもあるんだろうけど。



730 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 11:04 ID:vnvoD1N/
>>719
荒んだ家庭だね。
荒廃している。

>>720
落合は監督としてはダメだと思われ。
管理者向きじゃない。あの性格は。

>>723
1)真面目に投票している人の意志まで否定することになってしまう。
  連帯責任を負わせる根拠が薄い。
2)投票しない自由もある、と思われ。我が憲法は相対主義を採っている。
3)民主制を否定する自由だってある。そういう人にも人権を保障しているのが憲法。
4)不平等、ゲリマンダリング、資料の無さなど、選挙制度には多くの欠陥がある。その欠陥を放置したままで投票率が低い、という
  のがいかがなものか。

>>724
確信犯。

731 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 11:08 ID:7c6HEksZ
>>728
オヒサの方かな?

別に選挙権を取り上げるって事じゃないよ。
選挙は出来るんだけど、得票率が低ければ、つまり投票する人が少ない所・放棄しているはそれを反映しないって事だよ。

>民意を出さないのは投票しない個人であって地域ではありません。
六〜七割の人が民意を出したくないと判断すればそれは民意を出さなくてもいいのでは?
ってか、それだけの「民意を出さないこと」に支持があるわけだし。

考えて見れば投票率30%台とかってかなり以上だと思うんだけどどうかな?

732 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 11:14 ID:7c6HEksZ
>>723
ってかね、
投票率が低ければ意思が反映されないわけだから、
投票せざるを得ないと思うんだよね。
さらに、適当な候補がいなければ自らたつということすらもありえるんじゃないかな?

投票率が低いのは事実なわけだし、
投票離れが起こるのは自らの責任放棄なのは確かなんだし、
それはいくら投票しない自由があるからといってもね。
で、あれば投票率が低ければ低いほど組織票が有利になるのは否めないし、
それを黙認してしまう結果にもなる。

結局投票しないというのは「ここには投票できる人材がいない」とも取れるわけでそ?
多くの人が「この選挙区には投票したい人がいない」そんな人材を中央に送るのもどうかと思う

無茶かも知れないけど、時限的に許してもいいとは思うよ。

733 :汁彦:03/11/06 11:22 ID:ZpbsFubc
はっきり言えば投票したい魅力的な候補がいないからですよ
落選させたい奴ならいっぱいいるのにね
前から言ってるように一票をプラスにもマイナスにも投票者の意思で使えれば
投票率はかなり高くなるんじゃないかな

734 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 11:24 ID:LBVWABMP
跳ね馬はんハケーん!!!!!!

>さらに、適当な候補がいなければ自らたつということすらもありえるんじゃないかな?
4000万もポンと出せる人間がゴロゴロ居ないっち。

735 :汁彦:03/11/06 11:29 ID:ZpbsFubc
この前キオスクで働いてる女の子が「祝阪神タイガース日本一」と書いた封筒
(新聞5紙を入れてまとめ売りするらしい)がいらなくなったからあげようか?
って言ってきますた 漏れはそんなもんいらんと言ったんだけど… こういうのって
マニアに売れるのかな〜 
>732
投票率の低い地域云々もいいけど
日本を駄目にしたのは女性候補者と女性票だよ
女性の参政権を取り上げましょう(オカマは2票でもOK)


736 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 11:41 ID:7c6HEksZ
>>734
>4000万もポンと出せる人間がゴロゴロ居ないっち。
そりゃそうだ。でも、政治に関心が高まると思うけどね・・・

>女性の参政権を取り上げましょう・・・
にゃ-。でも、そこまで影響ないと思うけどなぁ・・・

737 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 11:41 ID:vnvoD1N/
>>734
4000万?

738 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 11:57 ID:LBVWABMP
すまん。1000万くらいだ。
秀吉くらいしかポンと出せる人間はイねーと思う。
ってかそんな余裕の有る人間が政治に関わるか?
例の土・・・・誰だったけ?私財を投げ打ち政治に献身したツワモノ。
あんなの居ない。

739 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 12:00 ID:7c6HEksZ
>>738
でも、1人だけで選挙するわけじゃないし。

皆からカンパするとかも出来るだろうし。
1000マソは難しいだろうけどね。

740 :隠居コテH:03/11/06 12:25 ID:r8pNEgzJ
>731
となると、>723で言うところの「脚きり」がどういう政治的行為を指して言ってるのかよく分か
らないんだけどな。
代議制というものの根本的な意図を遡って考えれば、2つ。前提は作為不作為を共に意思表示と
考えること。本人の意図に関係なく、意思は表示によって確定すると仮定すること。
まず第一は「不投票という『行為』は不投票者の投票者への権利委任であり、投票者の意図に依る
投票結果に従うという『意思表示』である、従って低い投票率によって当選したその地区代表者で
あれ、不投票者の信任という意志を背負っている」
第二は、「不投票という『行為』は『投票をしない=代表を選出しない』という『意思表示』であ
り、そのような状況下で当選した代議員は本来ならば当選すべきではない」


741 :隠居コテH:03/11/06 12:26 ID:r8pNEgzJ
さて、紫陽花さんの仮説では第一の点が看過されてしまってるように思えるが、現在の政治的無関心
の所在はどちらにあるかといえば前者にあるように僕には思える。というのも、投票率の低下が言わ
れる度に言われるお題目は「誰がやったって一緒」。「民意を出さないこと」に指示があるんじゃ
なくて「誰かがやる、誰でもいい。だから(自分以外の誰かが)投票した人でいい」なわけだ。

僕は「脚きり」という言葉に反応したわけだけども、投票用紙に単に投票者を記載するだけでなく、
「投票者名を記入」「投票結果に従う(白票?)」とした上で、不投票は「民意を国政に送る意志
無しの意思表示」とし、投票率○○%未満の選挙区は国会議員不選出とすれば、「脚きり」に激し
く賛同。

742 :忌 パルナス:03/11/06 12:37 ID:JeLGXbnR
Hってさんまが流行らせたあれ?

民主主義は、民主主義の否定を否定しないってのは面白い事実だねぇ。
段造タソに指摘されてから、特に考えるようになったよ。

743 :忌 パルナス:03/11/06 12:42 ID:JeLGXbnR
白票と、無投票、ここらの意味が自由に取れすぎるって事ね。
つくづく日本って、自由な国だと実感するねぇ。

744 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 13:04 ID:O/MSBPtc
>>741
第一の点も考えたんけど、『委任する』ってのに気付いていない人もいそうなんだよねぇ。
委任というそのものを理解していないというか・・・
>誰かがやる、誰でもいい。だから(自分以外の誰かが)投票した人でいい
まぁ、そうなんだろうけどねぇ・・・
誰かがやる・・・というような人材だったらいいんだけど。
まぁ、それだったらどんな結果になっても文句は言わないで欲しいね。

>僕は「脚きり」という・・・
それでいいと思うよ。その案に激しく賛同。


今日知ったんだけど、年金って老齢年金と障害者年金のどちらかを選べるって事らしいね。
だから、障害者になったときに年金を払っていない若者は年金を給付してもらえないといってたけど、
大変だよね。そうなったら。
まぁ、今の若者はそこまでのことは考えてないんだろうけど。

745 :忌 パルナス:03/11/06 13:07 ID:JeLGXbnR
【政治】民主党の「高速道無料化」政策に小泉首相が反論文書作成
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068077619/
俺の案が具体的にどこが優れてるって論争にならないのが、、、、

【国際】中国が約3年後に月探査計画
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068088350/
ODA!ODA!

【政治】「拉致されても怒らない日本は何てバカな国」 元工作員が日本の“腰抜け外交”を痛烈批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068063700/
ねぇ。

746 :汁彦:03/11/06 14:07 ID:ZpbsFubc
何年も前から投票に行くと「該当者無し」と書いて帰ってくるんだけど
該当者無しがトップになれば本当に該当者無しにしてもらいたいもんだわい
>745
拉致されても文句も言わず反日教育して月着陸までしようって国家にODA
漏れのHNじゃないけど まったく「こしぬけ」ですね

もともと道路を通せんぼして金とる発想が悪いんだよ
小泉が無料化に対抗するには金払います政策しかないだろ?
ただでさえ高いガソリン税払ってるんだから高速ブイブイ走ってる奴には還元汁

747 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:34 ID:y7T58YY1
高速道路民営化は、高速なんて貧乏で使えない奴の嫉妬です。
使わないんだから、有料が永久に続いても痛くも痒くもないのです。

748 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:34 ID:hKe1FU6E
91 名前:88[sage] 投稿日:03/11/06 14:17 ID:0UrIY14l
>>89
つーか、彼らは「選挙」が好きなだけなんだと思う。
何か頑張る目標が欲しくて、その結果、かなりの政治的力を持ったのに、
その力を、どう使ったら良いか分からないので、よいように利用されている。

まあ、政治的力のある信仰集団が、信仰に基づいて政治を利用しようとすれば、
それは危険な事態なんだろうけどね。
与党に利用されている公明党は、人畜無害の集団。遊ばしておけば良い。


749 :隠居コテH:03/11/06 14:40 ID:r8pNEgzJ
>>744
>それだったらどんな結果になっても文句は言わないで欲しいね。
いや、それは違うと思う。
文句を言うべき場所とそうでない場所は峻別しないと行けない。
「その候補者が当選したこと」については文句を言うべきではないけども、
その候補者が推し進めようとする政策について、文句を言う=異を唱えることは
続けなければならん。なぜなら、いったん投票結果が出たところで政策は常に
次の選挙に問われる運命にある。であれば次の選挙のための活動(あるいは啓蒙)
としての文句は続けられるべきだしそうでなくては民主制は機能しない。
あと、しばしば誤解を感じるところだが、選挙によって選出されたという事実は、
選挙によって当選した人物の発言・行動に対して権力行動を付加させることであって、
彼に反対する意見に対する排除を発生させるものではない。
だから、文句を言うなというのは(心情的にはともかく)妥当ではない。

750 :隠居コテH:03/11/06 14:48 ID:r8pNEgzJ
>>742
だからこそ、ヘロドトスは「政体は民主制→王政→貴族制→民主制→・・・
と連環する」と言ってるのだろうね。

751 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 18:05 ID:vnvoD1N/
>>740
>>741
あ、完全に法学的思考。それもかなり・・・・・・。
表示説を徹底させればそうなりますね。

>>742
そんなこと言ったかな。忘れた。
ドイツでは所謂闘う民主制、ってのをとっていて、ナチス思想なんかは認めていないらしい。
で、不幸でもあったのですか?

>>743
同意。
日本ほど自由が保障されている国って無いんじゃないかな。外国を調査した訳じゃないけど。


752 :汁彦:03/11/06 18:08 ID:ZpbsFubc
文句ぐらい言わせてやれよ 
田中真紀子や土井たか子が当選すれば
選挙区の奴らに文句の一つも言いたいよな〜

753 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 18:30 ID:vnvoD1N/
選挙にいかない理由
1)良くない理由
 @メンド
 A勉強不足などで解らない
 B何も考えていない
 C遊び仕事など、他を優先。不在者投票するまではなあ・・・・
2)一概に良くない、とは言えないもの
 @選びたい候補者がいない
 A候補者の資質が解らない。個人で情報を収集判断するのは困難
 Bあきらめ
 C一向に改善されない不平等選挙制度などに対する批判の意味
 D委任します
 E上記の意思表示として行かない
 F民主制に対する否定
   
まだ何かあるかな。

754 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 18:31 ID:4w/JlVfB
交通量が少ないと高速道路行政を非難してる奴等は・・・・
景気が悪いと客数が減るってなどんな商売でも同じだろ。


755 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 18:51 ID:vnvoD1N/
>>750
政治体制は 民主制 寡頭制 独裁制 の三つがある、ってやつですね。


756 :忌 パルナス:03/11/06 18:51 ID:JeLGXbnR
おっちゃんは、景気さえ良かったら問題にならないことを必死で問題にしている悲しさを覚えますよ。
やっぱ、もちより団子、腹が減っては戦は出来ぬ。

選挙を強制的な義務にしよう。
そして、白票に数種類の選択肢を持たせよう。
棄権とか委任とか、どんなのが必要だろう?

757 :忌 パルナス:03/11/06 18:53 ID:JeLGXbnR
義務にする理由は、代議士を選ぶことに責任を持たせるため。
当然選ばないという意思表示も出来るようにしておく。

758 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 19:16 ID:vnvoD1N/
>>756
強制の中身は?
1)刑務所
2)罰金
3)公表
4)叱責
5)課税

強制にして困るのが自民、公明、共産あたりか。
実現しそうにないね。

>>757
それなら次のことを
1)公的機関で候補者のデータを詳細に収集公表。
性別、年齢、学歴、職業、政治家なら過去の実績、愛人の有無、資産の額及びその内容、読書歴、前科、スキャンダル・・・・・・・・・
数十ページ希望。
2)不平等選挙を是正。最大でも一対1,5以下にしてくれ。

759 :忌 パルナス:03/11/06 19:18 ID:JeLGXbnR
>>758
罰金

ネットで基本情報は公開して欲しいね。
これならほとんど金がかから無い。

票の重みはもっと頻繁に是正すべきだろうね。

760 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 19:27 ID:vnvoD1N/
>>759
なんで「忌」なの?

いまの情報では絶対に正確な判断なんかできっこないって。
あれで判断できたら神様だよ。
ワタシに言わせれば、選挙に行っているやつは不真面目。

そういう選挙制度の問題点を解消してから、義務化、ってのが筋だと思うんだけど。
増税だって、不平等税制や無駄遣いを解消してから、ってのが筋でしょう。


761 :忌 パルナス:03/11/06 19:30 ID:JeLGXbnR
>>760
ブレアのマニフェストってのは面白いねぇ。
政権奪取後も、小学校のテストの平均点が挙がらなかったという公約違反で、
文部大臣を罷免してるね。

問題点なんて、いつまでたっても解消されないんじゃないの?
ま、民意が反映される政治=良い政治とはそんなにも思ってないので、義務化なんていらないんだけどね(w

762 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 19:44 ID:vnvoD1N/
>>761
具体的で良いね。新鮮な感じがする。

民意がストレートに反映されたら怖いぞ。これは。
アメリカ辺りは中央銀行の独立性が厳格に保障されているけど、あれだって民意を中央銀行に反映させないためのもの
でしょう。今さえ良ければ、自分さえよければ、って選挙民の意志がマトモに反映されたら、これはとんでもないことになりそうな。


763 :忌 パルナス:03/11/06 19:53 ID:JeLGXbnR
>>762
今でも選挙前のマニフェストに採点をして公開しつづけてるんだって。
さて、民主が政権を取れたとして、そういうことが出来るのかねぇ?

アメリカやイギリスの選挙の報道を見ていると、基本は政党みたいに感じるけど。
個人の資質よりも政党。
実際どうなんだろう?

764 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 20:13 ID:hKe1FU6E
ただいま。

765 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 20:16 ID:vnvoD1N/
>>763
良さそうだね。本当に。
でもそれで本当に英国が良くなっているんだろうか。
民主制の老舗だけど、あの程度。あの程度が民主制の限界じゃないかな。
そろそろ世界大戦おっぱじめてゼロからやり直せ、ってのは過激でしょうか?

766 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 20:19 ID:hKe1FU6E
>>765
やり直しても行き着くところが結局限界点までしか行かないんじゃないの?

767 :忌 パルナス:03/11/06 20:21 ID:JeLGXbnR
>>765
選挙での選択肢がわかりやすくなるって事だけでいいでしょ。
そのためのマニフェスト。

スクラップアンドビルドはいいけどさ、ゼロにするってのは違うと思うな。

768 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 20:25 ID:vnvoD1N/
>>764
お帰り。

769 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 20:27 ID:hKe1FU6E
>>768
さて、今日は何を語ろうか?

770 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 20:33 ID:hKe1FU6E
915 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/06 20:10 ID:3DoRYMd0
俺ってば 自慢じゃないけど 投票したことない28歳 
こんな俺のクールなプライベートを教えてあげちゃうんち
男は車 車は男 そして愛車は中古のクラウン 最高じゃん
爆音マフラー 光るカーステ 自慢のアイテム アイムフール
スモークフィルム クリアーテール コントラスト 完全ラスト
派手なエアロで かっこよすぎで 踏切ダンスで みな注目
もちろん土禁で 靴はトレーで 芳香剤で トイレじゃん
深夜のドライブ クルージングで 地元の有名ラーメン店
軽自動車は 煽って割り込み ブレーキ踏んで慌てさせ
遅い車は 次の信号そっこー降りて ゴルフクラブで制裁よ
スーパーウーファーずんどこかまして 浜崎あゆみとB’zでグ
皮とワックス 洗車が生き甲斐 クルマを磨けば 俺も光るぜ
ダチが経営 チューンのショップで パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター 山盛り灰皿 延滞中のエロビデオ
家ではテレビが 時計代わりで ドラマ お笑い スペシャル番組
週に一度は 新装開店 パチ屋に列んで ひたすらパチスロ 
どうするアイフル軍資金 勝ったら焼き肉 ファッションヘルス
負けたらいつもの カップやきそば コンビニ弁当 炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ ベストカー 東スポ パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種 いつも自慢で 出会いっ系で 援助交際
服の色は赤と黒 首と腕には光り物 ネックレッスとロレックス 
ビリヤード っとかボーリング カラオケもちろん 朝までオール
連れと一緒に 漫画喫茶で ガストで粘って ジッポかちゃかちゃ
オートバックスもち常連 特価のムートン アルミホイール
カーオーディオやナビの新機種 展示いじって楽しすぎ
ディーラー買う振り コーヒーただ飲み カタログ強奪
俺も家族も連れもナオンも 投票なんてしたことねえぜ!

771 :隠居コテH:03/11/06 20:51 ID:OmpK8IR9
選挙を半強制にして罰金を課すというのには賛同しかねるな。
どんな形であれ、もっともよいのは自発的に行動しているという自覚を持たせること。
誤解しないでね。自発的に行動する(させる)ことじゃない。行動していると思わせること。
人間は、利益があることよりも不利益を避けることの方が行動意欲が沸くもんなんだ。
投票率の低さは、投票してもいいことがないからではなくて、投票しなくても不利益が
ないから。
ここで罰金を課したところで、なるほどとうひょうしないことの不利益ではあるけども政治的
関心には結びつかない。なぜならば、投票するだけなら政治的関心がなくてもできるから。
だから、ある投票率を切る選挙区からは代議士を選出できないようにすればいい。
これは効くと思うよ?

772 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 20:55 ID:hKe1FU6E
>>749
あ、別に言論を封じるつもりじゃないから。

でも、選挙に行ってないのに政治に不満をいうってのは、
仕事をちゃんとしてもいないのに仕事の愚痴をいったり、
義務を果たしていないのに権利を主張するのと似たような感じがするんだな。

まぁ、心情的な部分と受け取って欲しいね。

773 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 20:56 ID:hKe1FU6E
>>771
>だから、ある投票率を切る選挙区からは代議士を選出できないようにすればいい。
>これは効くと思うよ?
禿同。
昨日言い出したことだけど、誰か運動してくれないかなぁ?

774 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:02 ID:vnvoD1N/
>>766
民主制そのものを見直す、ってのはどうでしょう。

美味い酒が飲みたい。


>>767
あんまり目先の事にこだわっても。
長期的な国家建設プラン、ってのが育ちにくくなるんじゃないかな。
解りやすいマニフェスト→短期的、大衆的、ってことに。

この前奮発して久保田を購入したんだけど、たいして美味くなかったな。
お、日本勝っているじゃないの。
8−0か。

775 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 21:04 ID:hKe1FU6E
>>774
それはありかもね。

>>774
日本負けてるよ。
2-0で。

776 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 21:06 ID:hKe1FU6E
>>774
分かりやすいんだったら長期的でも分かりやすいんじゃないかな?
って思うけど。

777 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:10 ID:vnvoD1N/
>>770
スゲエ!


>>771
強制することによる学習効果ってのは考えられないかしら。
どうせ行くんなら政治に関心持とうか、って。

投票率を切る選挙区から代議士出さないようにすると、田舎有利が促進される。
田舎の方が選挙率は高いが、だからと言って政治に関心が高い訳ではない。
己の利益、本来有ってはならない利益に直結しているから。



778 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:12 ID:4w/JlVfB
曙・・・悲惨だよ・・・・だって親方って言ってもさ・・・・部屋持てる訳じゃないし・・・
タニマチだって離れていってた様だし・・・・
K−1にでも行かないと此れから先展望無いと思ったんじゃないかな・・・・
格闘技がしたかったってのは嘘の様な気がするんだよね。
部屋も持てないし・・・展望も無いしってのが本音じゃないかな。
「二倍!二倍!」の親方だけじゃん。外国人力士で部屋もってるのって。
何かかわいそうだよ。

779 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 21:14 ID:hKe1FU6E
>>777
でもそれは権利を行使しているからね。
権利を行使していない人間がその効用について文句いってもせん無いことだと思う。

780 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:14 ID:vnvoD1N/
>>776
一般論として、長期的は解りにくいと思われ。
まず効果が解りにくい。極端な場合、生存中には効果が解らないかもしれない。
それから、例えば天皇制の効果、なんて極めて曖昧。


>>775
野球だよ。そっちはサッカーか。



781 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:14 ID:4w/JlVfB
【野球】近鉄ローズが退団 → 巨人移籍へ ★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068106555/

・・・・・えげつな。

恥知らずの馬鹿が日本代表の監督をしてる模様だけど。反吐がでるな。

782 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 21:17 ID:hKe1FU6E
>>780
そう?「幸せな世界」「戦争のない世界」とか、
政治じゃないけど、宗教の言葉って結構分かりやすいと思うけど。
あれって短期的って言うより長期的なんだよね。
あとは「結婚前提の付き合い」ってのも短期的じゃなくて、長期的な発言だよね。
分かりやすいと思うよ?

>>780
違うよ(w
スーパー女子高生が出てるやつ。

783 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 21:18 ID:hKe1FU6E
>>781
にゃー

784 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:19 ID:4w/JlVfB
長期的だろうが短期的だろうが、得られる利を明確に理解させる理が無いとダメポ。
世界平和も解りやすいが、其れによって得られる利が明確にリアルに提示されないと形骸化。
石油の利の前に負けてしまったりとかね。

785 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:22 ID:vnvoD1N/
>>778
それは言えるね。外国人力士の悲劇のような。
あの歳で肉体労働はキツイ。

>>779
権利を行使しなり動機にも種種ある。一概にそう言い切ってよいものか。

一概に良くない、とは言えないもの
 @選びたい候補者がいない
 A候補者の資質が解らない。個人で情報を収集判断するのは困難
 Bあきらめ
 C一向に改善されない不平等選挙制度などに対する批判の意味
 D委任します
 E上記の意思表示として行かない
 F民主制に対する否定
 

786 :忌 パルナス:03/11/06 21:25 ID:JeLGXbnR
だな、わかりやすいと思うぞ、「ちゃんとした」マニフェストは。

強制的な選挙にしている先進国ってどこがあるんだろう?
オーストラリアぐらいしか知らないけど。
後は、選挙の日が平日で、祝日になる国は結構あるらしいね。


787 :忌 パルナス:03/11/06 21:26 ID:JeLGXbnR
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1017376661/257
自首するなら今のうちだよ、段造タソ。

788 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:27 ID:4w/JlVfB
馬鹿の言ってるマニフェストの理から導き出される利は破綻してるってのが漏れの判断でつ。


789 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:28 ID:4w/JlVfB
>>787
余程自分の串が自信あるとか?
糞みたいな寂れた監視カメラすらないネットカフェから書き込んでるとか?

なんで、タイーほが此れほど出てるのにまだやるかな?

790 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:32 ID:4w/JlVfB
【社会】「なぜ俺だけいじめるか」 NHK集金人、放送局で刃物…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068095616/

あ゛・・・福岡はNHKに金を納めない素晴らしい人々が多いのかな。
漏れも収めたくねーけど、親父等が勝手に払ってるし・・・・・

791 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:33 ID:vnvoD1N/
>>782
幸せな世界、なんて解りにくいものの代表と思われ。
それにどうやって効果を測定すれば良いのか。
戦争の無い世界なんて、目標は解りやすくても、手段がさっぱり見えてこない。
日本は無くそうとしても戦争の方で寄ってくる。

結婚前提のつき合い、ってのはヤル、ってことか。それは解りやすい。

>>784
世界平和なんてマニフェストの対象になるんか? 日本がどう頑張っても無理。つまり当事者能力が無い。
不可能なことは対象外。
こういうマニフェストを実行すれば、誰の利益になって、誰の不利益になるのか。
農業自由化やれば農民の不利益になるが、消費者の利益になる。
それで国益は何処へ行くのか。

792 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:37 ID:4w/JlVfB
>>791
リアルじゃないからマニフェストの対象には為り得ないだろうね。
ただ、平和に貢献した人間には〜〜と言う恩賞を与えるシステムを構築するってなら可能だろうね。

餌がたりねーんだよ。合理的に人間を動かすだけの餌が。
今言われてるのは、餌が有っても嘘だったりな。

793 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:44 ID:vnvoD1N/
>>787
意味が解らなかったけど、タイトル見てわかった。
しかし懲りないね。



794 :忌 パルナス:03/11/06 21:48 ID:JeLGXbnR
>>793
駄目だよ、おいたしちゃ。

日本代表、下馬評通りだね。

795 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:48 ID:4w/JlVfB
【暴挙】 ビートルズ「レット・イット・ビー・ネイキッド 」はコピーコントロールCD
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1064299695/

ロケパンの旦那。激しく死刑ですこの糞会社。
CCCDか?は音が悪くなるってのよ!!!!!

海外輸入版を購入するのが吉かと思われます。
日本版のCCCD版を買うとマズーかと思われます。

796 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 21:54 ID:vnvoD1N/
>>792
どうかな。
ノーベル平和賞みたいになるじゃないかな。
具体的な戦争を阻止した、ってのなら解りやすいけど。

得意の利、ですな。金と名誉か。


>>794
下馬評は高かったの?
監督が気にくわない。好き嫌い、というよりも能力に対する評価が。

>>795
知人から、自費出版のCD買わされたんだけど、トランペットだよ。全然わからんよ。
上手いみたいだけど、どの程度なのかさっぱり。


797 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 21:58 ID:4w/JlVfB
>>796
段造出番だ。
やれやれK-1必死だな・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068109817/

相撲の脅威を教えて回れ。

798 :忌 パルナス:03/11/06 22:05 ID:JeLGXbnR
>>796
プロ野球選手ばかりだし、セもパも一流どころがいるからねぇ。

段造タソの監督の能力ってのの評価点はどこなんだろう?
ま、日本代表に対してはわかるけどさ(w

799 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 22:08 ID:4w/JlVfB
日本球界は暗にOに要請すべきだったんだよ。
あそこの国の監督しろと。
ON対決を国際間でやろうと・・・・


800 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:16 ID:vnvoD1N/
>>797
相撲は不利じゃないか。K−1では著しく不利。
プライドの方が見込みはある。
職場の近くに相撲部屋があるんだけど。


801 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:18 ID:vnvoD1N/
>>798
広岡達郎です。ワタシが最高の評価をつけているのは。
そう言えば大体のことはお解りになるか、と。



802 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 22:22 ID:4w/JlVfB
>>800
モロ手突きだけで胸骨が粉砕骨折ですが何か?
小兵の力士なら兎も角。
曙はリーチの長い事で有名な恐ろしい化け物ですが何か?
武蔵なら死亡確定ですがなにか?
ミドルだした時点でぶちかまされれば香具師は死にますが何か?

803 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 22:23 ID:hKe1FU6E
>>791
そういうから分かりにくくなる。
信じている人にとってはわかりやすいんだよ。

逆にいえば、段さんにとって分かりやすい手法というのも、
そういう人からすれば分かりにくい手法といえる。

たとえばちょっと説明しても難しい、「政治」という言葉を聞けば難しいとイメージする人もいる。
そういう人からすれば、やっぱり分かりにくいんじゃないかな?段さんのいっていることは。

804 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 22:23 ID:hKe1FU6E
>>802
何も?

805 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:25 ID:vnvoD1N/
>>797
男が女よりも確実に優れているのは筋力。
それも持久力ではなく、瞬発力が圧倒的。
で、その瞬発力が最高なのが相撲。

以前NHKで調べたことがあった。
拳法、ボクシング、相撲、と比較し、器械で測定。
結果相撲がダントツ。


806 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 22:25 ID:4w/JlVfB
>>804
問題無しと言う事ですな(w

ってかイー加減に武蔵から日本最強の称号を剥げと小一時間。

807 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:27 ID:vnvoD1N/
>>802
素人相手ならその通りだろうが、相手もプロだからね。
相撲が出てもさっぱり、という実績もあったし。
あまり期待はしない。
惨めな曙は見たくない。



808 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:32 ID:vnvoD1N/
>>803
幸せな世界が?
だってさ
第一に シアワセの定義が難しい。
第二に シアワセの測定が難しい。その人がシアワセになったか否か、ということはどうやって測定し判定するのか。
第三に シアワセな世界、ってのが解りにくい。戦争に勝てば、戦勝国の人間はシアワセになるだろうが、敗戦国は不幸せ。
     戦勝国だって戦死した家族なんかは不幸せになるし。多数決で決めるのか。
     全員一致で決めるとなればおそらく不可能。



809 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 22:33 ID:4w/JlVfB
>>807
263 :名無しさん@事情通 :03/11/06 11:23 ID:T9Lgfmu0
こないだやってた相撲のチャリティーみたいなので
魁皇、千代大海、とか幕内力士10名くらい
と元寺尾、曙も混ざって張り手の威力をマシーンで計ってたけど
上位に曙入ってるのを見て
引退したくせに凄えーなと思ってたが、しっかりトレしてたんだな。

また、有名な話だが
曙の張り手はタイソンのストレートより強力で
威力は軽トラが時速30キロで当たるのと同じ破壊力だと
何かの番組で大学教授っぽい科学者が言ってた。

だそうだ。武蔵が此れ相手に生き残れると思うか?(ヤオ無しで)

810 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 22:34 ID:hKe1FU6E
>>808
なんの話しか分かってる?

811 :忌 パルナス:03/11/06 22:38 ID:JeLGXbnR
蹴早と何とか言わなかったっけ?
相撲

812 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 22:38 ID:4w/JlVfB
漏れはオムカレーが勝つとおもふ。

813 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 22:40 ID:4w/JlVfB
>>811
ジェンジェン解りません。

814 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:44 ID:vnvoD1N/
>>809
軽トラが時速三〇キロ、ってのは信じがたい。

通常の人間の馬力は0,1HP。いくら曙だってせいぜい0,5〜0,6馬力ぐらいだろう。
仮に1馬力、としたって軽トラの馬力はどのくらいか計算してみれば解る。

武蔵ぐらいなら勝機はあるかも。


>>810
ずれた?


815 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:45 ID:vnvoD1N/
>>813
ICBMさんが熱心なのに驚いた。
あの人、こういうの好きなんかな。


816 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 22:48 ID:hKe1FU6E
>>814
解りやすいマニフェスト→短期的、大衆的、ってことに。 (>>774)

分かりやすいんだったら長期的でも分かりやすいんじゃないかな? (>>776)

一般論として、長期的は解りにくいと思われ。 (>>780)

そう?「幸せな世界」「戦争のない世界」とか、
政治じゃないけど、宗教の言葉って結構分かりやすいと思うけど。(>>782)


分かりやすさについて語ってま。

817 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 22:57 ID:vnvoD1N/
>>816
え〜と、それではわかりやすさの条件について。
1)内容がわかりやすいこと。
 @客観的で誰でも理解できること
 A対象とか期間が明確であること
 B責任の所在がはっきりしていること
2)効果の測定がやりやすいこと
 @この点から、短期のほうが、長期よりも解りやすい
 A出来れば数字で測定出来るもの
 B利益、不利益を受ける者を明確に示すこと

こんなもんかな。

818 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 23:00 ID:vnvoD1N/
高速道路無料化、ってのは解りやすいね。
ことの是非はともかく、わかりやすい。
総ての高速道路なのか、何時までにやるのか、ってことまで明確にしているんかな。

しかしその効果がどうなるのか。日本にとってプラスかマイナスか、ってのが解りにくい。

819 :忌 パルナス:03/11/06 23:01 ID:JeLGXbnR
宿禰と蹴早だった。
自己レス。

820 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/06 23:02 ID:vnvoD1N/
寝ます。

現在女性美について再考中。
結論は、女性大芸術家は排出し得ない。
その理論構成を再考中。


821 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 23:03 ID:4w/JlVfB
>>819
スクネ?武の内のスクネ?
ン百歳って生きたあのスクネ?


822 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/06 23:12 ID:4w/JlVfB
ぼばぁずびぃぃぃぃぃぃぃぃ。

823 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 23:50 ID:hKe1FU6E
>>817
それはどうかな?
一番は対象者が「わかりやすい」と思う(思い込む)ことが大事であって、
なにも論理的?に分かりやすいことが重要だとは思わないよ。
だから、その内容は別に必要だとは思わない。

824 :◆tR9ZGB/URA :03/11/07 04:20 ID:oybYvvu/
「幸せな世界」や「平和な世界」が受け容れ易いのは曖昧だからだろうね.
曖昧な言葉に受け手が勝手に自分のイメージを投影して「分かった気になる」てことじゃないかな?



825 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 07:44 ID:mpCA6ymm
>>823
そもそ公約を解りやすく、ってのは有権者が判断しやすくする、ってことでしょう。
そんで公約を守らなかった政治家、政党に責任をとらせ、次の糧にする。
そして段々と日本を良くする。
紫陽花さんみたいに極端に主観的に捉えて、それでこういう目的が達成できるように
なるとは思えないけど。

826 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 07:47 ID:mpCA6ymm
>>824
同意。

頑張った人が報われる社会をつくります!
女性のための・・・・・・・
お年寄りが・・・・・・
不安の無い社会・・・・・・・

こんなもの、どうやって判定できるんや?
だから無党派層とか無気力層が増える。



827 :忌 パルナス:03/11/07 09:18 ID:svZs+KhB
【政治】本家の英国では閣僚更迭もマニフェスト、「選挙後が重要」と研究者
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068089230/
こんなスレがありました。

828 :汁彦:03/11/07 09:44 ID:KWxBZJEA
>826
具体的な政策キボン
たとえば女性の移民だけを認め人口比を♂<♀にして
オメコのしやすい環境を整えますとか…

最初に成人税とかって名目で税金とって選挙に行けば返してもらえるように
すれば投票率上がるだろうね

829 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 12:15 ID:tGNkP23r
【芸能】松山千春 「宇多田、浜崎の楽曲にはパワーが無い」 「ブスにスポット当てるな」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068148061/

裕也様裕也様。ロケンロールを再び叩き込んで今度こそ始末してください。

830 :忌 パルナス:03/11/07 12:46 ID:svZs+KhB
@@@「指紋押捺」を復活させよう!!!@@@
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068077705/

やまもっちゃん、面白すれ。

831 :忌 パルナス:03/11/07 13:06 ID:svZs+KhB
訂正
スレ自体はなんてことは無い。
やまもっちゃんが面白くしる。

832 :汁彦:03/11/07 13:47 ID:KWxBZJEA
明日から尻だしと松葉蟹食いに行ってきます
昼ご飯はパルナスの友人(店の人に聞いたら友人じゃないと言ってました
ただの同級生だそうです)が経営してる店で食べるつもりです
もし気が向けばまたトンカツでも食いに来てください ご馳走させてもらいます

833 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 13:58 ID:mpCA6ymm
>>827
それで英国は地上の楽園なんかな。
日本とどこが違う、と。
さんざっぱら苦労して、金と時間を掛けて、それで英国が到達点?



834 :汁彦:03/11/07 14:02 ID:KWxBZJEA
>833
白人さまに失礼ですよ
一般的な日本人ならもっと劣等感を持って下さい

ああ白人さまの国に言ってハローとか言いたいな
それでなんか言われたら意味わからなくてもイエスイエスって言いながらヘラヘラするんだ〜い


835 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 14:07 ID:mpCA6ymm
>>834
大体、英国なんて日本より格下やんけ。
アメリカの親戚だからデカイ面できるだけ。
そんな英国の政治制度を手本にしよう、って精神が解らない。
白人コンプレックスとしか思えない。


836 :汁彦:03/11/07 14:26 ID:KWxBZJEA
漏れは白人だけど心は日本人だよ
そういえば中学の時憧れの副委員長が英語の先生に鞄は何って言うと聞かれて
おもいっきり流暢な発音で「キャバ〜ァン」
みんなさすが副委員長だ かっこいいなと思ってたら
先生が困った顔して「バッグ」って呟いたんだよ
教室内大爆笑になって みんなでキャバ〜ンキャバ〜ンってやってたら
次の日 学校に出てこなかったんだ…

837 :汁彦:03/11/07 14:34 ID:KWxBZJEA
新しい船を作るのに必要な500億円の予算がないから南極観測が中止になるんだってね
それで3年後に月着陸を目指す中国に気前良く1000億円差し上げるんでしょ?
日本人に比べたら白人でも黒人でも日本以外の黄色人でも み〜んなよっぽど
ましだよ 少なくともこんなアフォな決定する政治家も官僚もいないはず

838 :汁彦:03/11/07 14:49 ID:KWxBZJEA
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031107/20031107-00000020-ykf-spo.html
巨人に試合なんて必要ありません名誉優勝にしてあげましょう


839 :汁彦:03/11/07 14:51 ID:KWxBZJEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000013-ykf-ent

はっはは ざまーみろ がら空きのホールでキスでもしてろ!

840 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 15:07 ID:mpCA6ymm
>>838
永世優勝チーム、ということにして、日本一になったチームと7番勝負。
このまま読売の暴走を許すと、確かにファン離れが起きそうな。



841 :汁彦:03/11/07 15:14 ID:KWxBZJEA
選手は金が目的だから大金積めば誰だって移籍する罠
全ての球団から4番打者を金で引き抜きオール日本でも作る気か?
下品なチームだよな まったく

842 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 18:14 ID:mpCA6ymm
http://j.people.ne.jp/2003/11/07/jp20031107_33857.html

弁慶?

843 :汁彦:03/11/07 18:19 ID:KWxBZJEA
祭りやってんじゃん パルも行くのかな?
嫁さんと歩いてたらホモ専用出会い系サイトで知り合いましたと
自己紹介しよっと
紫陽花がいれば完璧なのになぁ

844 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 18:25 ID:KYsZ0YGF
呼んだ?

845 :汁彦まるかじり:03/11/07 18:29 ID:KWxBZJEA
なんでそんなにタイミングがいいんだよ(笑)
いつもロムってるのか?
明日美味しいもん食いに行こうか?

846 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 18:37 ID:KYsZ0YGF
>>845
ちょうど今帰ってきたよ。
行きたいのはやまやまだけど明日は無理だなぁ。今日だったら良かったんだけど。

847 :汁彦まるかじり:03/11/07 18:42 ID:KWxBZJEA
祭りは土日なんだよ…
今日一緒に飲もうか?

848 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 18:53 ID:KYsZ0YGF
>>847
今日はもう家に帰ってきちゃったからムリポ。
それにしてもず〜〜〜〜〜〜〜と2ちゃんに書き込んでいる人ってすごいと思うわぁ。

849 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 18:55 ID:mpCA6ymm
>>843
そのマニフェスト、実現希望。 激しく希望!



850 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 18:56 ID:fNeLFr4k
>>848
ピキッ!(憤怒

851 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 18:57 ID:mpCA6ymm
http://j.people.ne.jp/2003/11/06/jp20031106_33824.html

国の石、だってさ。

852 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 18:58 ID:KYsZ0YGF
>>849
反論ヨロシコ。

ところで、
>>825
別にそこまで難しく考えなくていいよ。
っていうか意味不明なんだけど、どういう意味?

853 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 18:59 ID:KYsZ0YGF
>>850
猿タンずーと書き込んでいるの?
自民vs民主スレって朝からずーと議論しているよ。
あれってすごいパワーだと思うよ。

え さんとか! さんとか、
ブルーさんと靴下さんとか。

854 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 19:15 ID:fNeLFr4k
>>853
ほんの一ヶ月前までの漏れはそうですた。
廃人状態ですたな。


855 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 21:46 ID:fNeLFr4k
【道路公団】入札や人事に自民青木氏や飯島首相秘書官より圧力…藤井治芳前総裁語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068179266/

どかーん。


856 :朝まで名無しさん:03/11/07 22:07 ID:UouxrE7x
弔慰金が最高一億円みたいなこと言ってるが、最低金額はいくらやねん。
肢体損壊度で査定でもすんのかよ。

857 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 22:09 ID:fNeLFr4k
軍神様として近隣の人間が・・・・・

858 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 22:53 ID:mpCA6ymm
>>852
解りやすい、つまり、
自分が解ったつもりの公約が実現されたか否かで、次の投票をする訳でしょう?
でもそれは結局自分が解ったつもり、というに過ぎないから日本はちっとも良くならないし
そんなつもりは何かあればすぐに変化する。つまり不安定だからそれも結局自分の意志を国政に
反映することにならない。
書いていてコンガラッテ来たぞ。
寝よ。

>>854
アナタハず〜と廃人でした。

>>856
戦後初めての戦死者の発生か。どう対応するつもりなんだろう。


859 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 23:00 ID:fNeLFr4k
>>858
ってかね、既に織り込んだシナリオが存在しそうな予感がするんだよね。
民主とか野党じゃないよ。
民主の派閥同士で。


860 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/07 23:07 ID:mpCA6ymm
>>859


自民の派閥で、ってこと?

シナリオが無ければ、完全的に無能だよ。
どういうシナリオなんだろう。

戦死者発生→強力な火器を使用一気に軍隊化

861 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/07 23:12 ID:fNeLFr4k
訂正。民主の派閥×
自民の派閥○

どう言うシナリオ組んでるかは少々読めないな。

862 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 07:44 ID:pFe0CvBr
>>861
反小泉連合?

863 :忌 パルナス:03/11/08 08:18 ID:uweT8Q2W
構造改革に対しての違和感のひとつがわかった。

利権が無い世界って、暴力の無い世界と同じ事だね。

864 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 08:36 ID:pFe0CvBr
>>863

必要悪?
非武装中立?

865 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 09:00 ID:pFe0CvBr
二大政党制ってのは逆にいうと、その二つの政党しか選べない、ってことか。


866 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 09:25 ID:pFe0CvBr
ちょっとここの住人に。知恵を貸して下さいませんか?

韓国が日本剣道の起源はこっちだ、と主張しているのは知っているでしょう?猿さんに教えてもらったんだけど。
そこで剣術と剣道は違う、というとこまでは一致しているんだけど、その先。
剣道とスポーツ剣道の違い。
私は日本剣道は死生観を背負え、って考え。
他は自己探求とかだ、という考え。
自己探求なら生け花だっておはじきだって良いと思うけどね。武なんだからやはり死生観を抜きに語れない。

「武道の精神 世界へ届け」
武士道は時代により変遷してきた。しかし名誉を重んじる、というのは共通している。だがその名誉の内容
は時代により異なっている。
戦国時代までは勝つことが名誉だった。しかし、江戸時代に入って闘いが無くなった。武士はアイデンテテイ
クライシスに陥った。そこで名誉の内容が「平時であっても死と隣り合わせという緊張感を持つべき」実際の
勝利よりも心の持ちようが名誉と考えられるようになった。
なぜこれほどまでに武道が世界で受け容れるのか。
私は武道精神との出会いが最も大きいと考えている。
昨年一月からは剣道の英字季刊誌「KENDO WORLD」の刊行を始めた。

「アレック・ベネット

867 :忌 パルナス:03/11/08 10:34 ID:uweT8Q2W
>>864
政治汚職って紀元前からあるんじゃない?
戦争が悪だってこれほど言われだしたのは近代でしょ?

何千年もかけて無くならない物をさも全て無くなるように言うのには違和感を覚えるね。
利権をなくすって事を第一義に挙げて議論している人は、まるで非暴力主義の人のようだ。
そういう人に限って、社民とか非難してるから、ますます違和感。

868 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 11:35 ID:pFe0CvBr
>>867
でもさ、あれは犯罪。
泥ボーや、殺人が無くならないから、と言って・・・・・・・・・・
さも無くなるように言うのはやはり問題だね。
減らします。
厳罰にします。そのために刑法を変えます、死刑はともかく、懲役10年。
執行猶予無し。
30年立候補不可、罰金○億・・・って言わないと。

869 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 13:26 ID:lCiwE1yD
>>866
えーっと,なにが争点なの?

戦国の頃までの兵法(ひょうほう)と,江戸初期からの剣術と,明治になってできた剣道はそれぞれ別のものだ,
というか,微妙に異なるものだ,てところまでは意見が一致してるんだよね?

で,スポーツ剣道ってなに?


870 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 13:33 ID:lCiwE1yD
>>863
そうか,「構造改革」もあやふやな概念なんだな.

おいらは産業構造を変える,流通構造を変える,といった機構改革の総合的なもの,という理解だったんだが,
最近では単なる汚職利権の話まで含まれちゃってるのか.

汚職は改革とは関係なしに取り締まるべきものだろうに.犯罪なんだから.
利権なんてのは無くせないんだから,ほどほどであればいいんだよ.
要は「役得」って奴なんだから.

871 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 13:35 ID:lCiwE1yD
>>865
他は社民並みの泡沫政党になるってことでしょう?

カリフォルニアの知事選挙,シュワちゃんが当選したけど立候補者は130人以上いたらしいね.

872 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 13:37 ID:lCiwE1yD
>>858
どうでもいい突込みだけどさ,
戦後初の戦死者は朝鮮戦争で出たんじゃなかったっけ?

873 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 13:43 ID:lCiwE1yD
>>823
横からで失礼.

公約って分り易さだけではなくて,達成されたのか否かがはっきり分ることも重要だと思う.
マニフェストって奴は,とくに達成されたか否かの分り易さに重点をおいてるんだと思う.

そういう意味では,>>817の段さんの「効果測定」の考え方は一理あると思う.
どのような形で効果測定をするか,てのも多分事前に諒解しておくべきことだろうね.

874 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 13:50 ID:lCiwE1yD
世襲議員を批判する人々と田中真紀子を支持する人々はかなり重なっているような気がするんだが,どう理解すればいいんだ?

875 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 13:57 ID:SOb/YmUz
>>873
ただいま。

876 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 14:05 ID:SOb/YmUz
なんかこんがらがってきているんだけど、
そもそも「わかりやすい」ってのが主観的なものだと思うのね。
で、「わかりやすい」ってのは別に長期だろうが短期だろうが、
効果が出ていようがいまいが存在する物だと思うのね。
んで、多くの人が「わかりやすい」とするものを作る際に、
効果の測定とか云々とかあるんだろうけど、
逆にそれがわかりにくい、理屈っぽいとかになると思うんだ。

だから、わかりやすい主張とかになると、どっちかっていうと、
「戦争のない世界」「政治腐敗の一新」「世代交代」
っていう抽象的なのが出て来るんだと思う。
いわば「国家100年の計」もそういう部分があると思うんだけど。

短期的な部分を考えれば、かなり確実性のある事を並べないと現実性に乏しいと思うんだけど、
長期的な部分を考えれば、不確実性が多いので、理屈よりも希望という面が多く出てくるんじゃないかな?
それでも国民の希望と一致すれば「わかりやすい」となると思うんだけど、どうかな?

因みに、段さんのは私も間違っているとは思わないけど、
それだけじゃ、それを理屈っぽいと思う人も多いだろうから、
根本的には重要視はしていないとしているんだ。

877 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 15:53 ID:UOH70f3j
>>866
其の論点だと、「武道」と「スポーツ」の違いを論じなければなりませんね。
端的にいえば、前者は勝敗を原則的に求めず、後者は勝敗を必然的に求める
という部分で決定的に異なります。
武道もスポーツも同じく自己探求の目的を持っていることには違いがありませんが、
そこにいたる方法として、基本的に自己を練成するという「求道」にそれを求めるのが
前者であり、そこでは、試合は二次的なものに過ぎません。
それに対して、スポーツは勝敗の中からスポーツマンシップ等を学び、自己探求を
行っていくことが主たる目的であり、そこに至る過程は武道とは逆に二次的なものに
留まっています。
では、これを踏まえて、なぜ「スポーツ剣道」などという矛盾した競技が存在するのかと
いえば、ひとえに興行的な問題があるからだと答えることが出来るでしょう。
オリンピックに代表される各種大会は、TV等で放送される、興行的な側面、即ち
市場原理の上に成り立っています。従って、そこで剣道をとり入れる場合、興行的に
関心を呼びやすいスポーツへと、剣道をアレンジする必要があったではないかと
自分は考えます。オリンピック等における柔道が非常に「スポーツ的」なものになっている
のも、同じ理由によると思われます。
自己鍛練、探求さえできればよいと言い切ってしまえる武道は、どうしても興行には
不向きです。

878 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 15:53 ID:pFe0CvBr
>>869
争点。もっかの処の争点は
剣道とスポーツの違いをどこに求めるか、ってとこだね。
そんで剣道には本来の武士道を背景にした剣道と、スポーツ化した剣道があるのではないか、と。

戦国時代の剣法は介者剣法と言われ、専ら力任せ、技無視、鎧の隙間を狙った剣法。
その後、柳生兵庫あたりから平服剣法に変遷。
それから段々と竹刀剣術に変わり、現代のようなスポーツ剣道に堕落した。

>>871
二大政党ってある意味で硬直化を促進、長らえることにならないかしら。

>>872
朝鮮戦争で戦死者が出たの? それは知らなかった。


879 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 15:55 ID:UOH70f3j
>>874
単純に考えれば・・・
田中真紀子という一世襲議員を支持するために、他世襲議員を批判するという
ロジックを用いているからではないでしょうか。

880 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:00 ID:pFe0CvBr
>>876
だいぶ解りやすくなってきた(W

ワイドショーでやるニュースのほうが解りやすい、って言っているような感じ。
国民の希望と一致すれば解りやすい、ってのは至言だね。




881 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:01 ID:UOH70f3j
>>878
二大政党制が成立するためには、二つの政党の間に極端な政策の相違が存在
しないことが用件だそうです。
なぜなら、二つしかない政党が、異質な特徴を持っているとすれば、国政の一貫性
が失われ、結果的に公共の福祉を損なうためです。
政党の特質やバリエーションもまた、国家のために存在すると考えるとしっくりします。

882 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:03 ID:NTh4DL+5
>>880
向こうの反論キボン。

883 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:06 ID:UOH70f3j
>>880
「国民の希望と一致すれば解りやすい」というのは、確かにそうですね。
世の中には大ヒットを飛ばすクリエイターという人々がいますが、では、かれらは
独創的なものを作ったのかと問えば、そうではないと思います。
独創的では市場がついていけませんから。
独創的なのではなく、市場がぼんやりとおもっている、面白さのイメージ、美しさのイメージ、
楽しさのイメージを明確な形として提示できることが、彼らの異能とも言えるものなのでしょう。
それならば、国民に指示される政治家とはなにか。
すなわち、国民がぼんやりと思っていることを形にして見せる能力を持った人間、
ということになります。
そう考えれば、民主主義国家における名政治家は必ずしも英雄や君子である必要は無く、
一流のエンタテイナー、クリエイターであることが求められるのかもしれません。

884 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:09 ID:pFe0CvBr
>>877
武道は勝敗を求めず、スポーツは求める→ただクーベルタン男爵は「オリンピックは勝つことではなく、参加することに意義がある」
と言っているので、こうなると武道との差違が無くなる。
私はやはり、死生観の有無の差違を求めたいんだけど。

スポーツ剣道とTVか。そうですね。それはあるね。
明治初期、榊原健吉という剣客が、食えなくなった武士を集めて竹刀剣術を見せ物にして金儲けをした、ということがあったけど。
思えばあれがハシリかな。
榊原健吉、というのは最後の剣客とも言われる人で、70キロの木刀(振り棒)を振れた、とか、天覧の兜割タダ一人の成功者
とも言われる人だったんだけど。鬼笑い、という酒を愛好していたとか。


885 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:11 ID:NTh4DL+5
>>880
そういうことで、一概に長期的なプランは分かりにくいわけではないということがご理解いただけましたか?

886 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:12 ID:UOH70f3j
>>884
うーん。スポーツ=オリンピックと言うわけでもないと思いますが・・・。
勝敗ということばを「試合」と言い換えればもうすこし理解できるかと。
試合には勝敗が憑き物ですからね。

887 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:13 ID:pFe0CvBr
>>881
そうでしょうね。共産党と自民党がコロコロ政権交代したのでは国家が荒廃してしまう。
外国も付き合っていられなくなるだろうし。
コップの中の嵐的な変革しか出来ないことを前提とした制度か。

>>882

向こう、って?



888 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:16 ID:NTh4DL+5
>>887
仮に日本で二大政党制を行うなら、
保守本流政党vs福祉中心政党群(永遠野党)のせめぎ合いが一番現実的かな?

889 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:17 ID:NTh4DL+5
>>886>>887
スウェーデンモデルって知ってる?

890 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:18 ID:NTh4DL+5
>>887
自分の書込みくらい覚えとけよ・・・
ホント責任感が・・・

選挙なんか行かねーよ。w’03・秋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067431211/

891 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:19 ID:UOH70f3j
>>888
現状ままと言うことですかw

892 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:20 ID:UOH70f3j
>>889
??スポーツのですか?

893 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:22 ID:NTh4DL+5
>>891
現状はまだまだだよ。
自民も民主も割れないと。

>>892
経済、ってか福祉国家モデルとしての。

894 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:22 ID:pFe0CvBr
>>885
理解しました。

>>886
明治の初期に、剣道三位になった男が渡米。アメリカでフェンシングと出会い、一週間でクラブチャンプに
一年で全米チャンプになった。
その男が曰わく
「フェンシングは技術だけ。面白くない」

武、なんだから。試合や勝負にこだわらないで自己探求というなら生け花でもオハジキでも良いはず。
武なんだから死生観にこだわりたい。
死と隣り合わせ、という緊張感こそ現代武の。
その為、竹刀にも峰があるし、切っ先三寸で打たなければ一本にならない。
仮想現実みたいな感じはするけど。


895 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:24 ID:pFe0CvBr
>>888
結局英米流になるんかな。

>>889
知っていますがな。以前、このスレで紹介したのはワタシですがな。



896 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:27 ID:NTh4DL+5
>>895
>結局英米流になるんかな。
どういうこと?
>知っていますがな。以前、このスレで紹介したのはワタシですがな。
で、どんな話になった?

897 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:28 ID:UOH70f3j
>>893
あまり割れ過ぎるとドイツみたいになりそうですが。

そっちのスウェーデンモデルなら知ってますよ。
自分がスポーツについて書いたものにレスがついてたので???と思いました。

898 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:32 ID:NTh4DL+5
>>897
最近スウェーデンモデルは崩壊したから福祉を重要視するのはおかしいって意見と、
スウェーデンのような福祉国家は幻想だという意見見るんだけど、
未だスウェーデンって福祉国家であり、景気も悪くないんだよね。

だから、ココでは皆どう認識しているのかな?と思って。

899 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:33 ID:NTh4DL+5
>>897
あ、でも思想的に近いのが一緒になるということで(w
それが出来ないからいろいろな矛盾が出るんだろうね。

ps.

7 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/08 16:25 ID:rnNTPu0p
>>4
「自由恋愛における精神的な面」が何かをもう少し説明して下さい

だって。

900 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:37 ID:pFe0CvBr
>>890
早速カキコしてきました。


901 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:38 ID:UOH70f3j
>>898
スウェーデンモデルが成功するも、失敗するも、それはスウェーデンモデル自体が
もつ要素によるだけではなく、他の様々な要素もそこには関係してくるので、
必要なのは、多角的な視点によってスウェーデンモデルを分析し、それぞれの社会に
適した形にアレンジしてとりこむ、中道的な視点だと思いますが。
自分は、どこの国のどんな政策も、優劣で語れないと思いますよ。
その国に合っているかあっていないか、それによって政策などいかようにも作用しますし。

902 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:38 ID:UOH70f3j
>>899
書いときましたよん。
ていうか、論ずる価値もない主張なんですけどね。あそこは。

903 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:39 ID:pFe0CvBr
>>896
共和党と民主党、それから労働党と・・・・何だっけ?
とにかく似たような色彩の差になるんじゃないかな。
日本のよりは大分違うけどさ。

スエーデンモデルは問題点が多すぎてモデル足り得ない。
パルナスさんの賛同を得られたぐらいで、反応は無かったね。




904 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 16:41 ID:pFe0CvBr
>>898
ワタシが要約したの。

スエーデンモデルの崩壊
1,男女平等と女性の社会進出が何をもたらしたのか。
(1)膨大なコスト
収入の50%が税金となり、公的部門の支出はGDPの60%を占める。
(2)新しい富を生み出さない仕事
家庭で介護をしていた女性が、公的機関の職員になって他人を介護するようになっただけ。
介護に当たっているのは殆ど女性。何のことは無い。収入の50%を税金
に取られ、その一部を返してもらって、他人を介護しているのである。
(3)男女平等には成らなかった。賃金は女性の方が34%も低い。
(4)家庭崩壊と犯罪の激増
犯罪発生率はアメリカの4倍。強姦は日本の20倍。強盗は100倍。
2,なぜ崩壊したのか。
子育てや老人介護を家庭でやると女性が損する。だから公的機関でやれ、という
考えが問題。
家庭の関係を損得で考えた結果、最も大切なものを破壊してしまった。 


905 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:42 ID:UOH70f3j
>>894
根本的には、生け花や茶道と同じ場所にあると思うんですけどね。武道も。
剣道や柔道が死生観と常に隣り合わせにあるとは思えませんし、逆に、スポーツ
であるボクシングなどは、剣道よりもむしろ死と隣り合わせです。
死生観のみで武道とスポーツの違いは論じられないと思いますが。
自己探求の方法論の違いだと思います。

906 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:44 ID:NTh4DL+5
>>901
そうなんだけど、
結構「だから福祉に重点を置くべきでない」って言う人が多いものだから。
どうも単純に「失敗例」としてしか捕らえていない人が多いように姦汁。

>>902
(w

>>903
で、>>898はどう思う?

907 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:45 ID:NTh4DL+5
>>904
で、現在は?

908 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:45 ID:UOH70f3j
>>904
スウェーデンモデルって、女性の社会進出を促すためのポジティブアクションとしての
側面が強かったんですか?
女性の社会進出傾向がもともと強かったことにたいする施策としての側面は無いんでしょうか?
例えば、女性が社会進出する傾向が強かったため、公的に介護や家庭労働を補う
方向に政策をもっていった、という。

909 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:47 ID:NTh4DL+5
>>908
明日試験だから調べる暇ないんだけど、
明日の試験終わったらちょっと本でも読んでみようかなっておもっているんだ。

やっぱり福祉国家としてどうなっているのか気になるし。

910 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:48 ID:UOH70f3j
>>906
スウェーデンと言う非常に狭い範囲における、非常にランダム要素が関わる政策
の成否から判断して、福祉に関する普遍的な結論を導いている点で、ちとおかしいな、とは思いますね。
アメリカ等で成功した政策をそのまま日本に移植して拒否反応を起こしてしまう人間の
思考パターンと同様ではないかと。

911 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:48 ID:UOH70f3j
>>909
明日って何の試験ですか?

912 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:49 ID:NTh4DL+5
>>911
明日は京都工芸繊維大学の推薦試験(w
あー数学の公式今日中に覚えないと・・・

913 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:50 ID:UOH70f3j
>>912
あー!あそこですか!!
うーん、栃木県警蹴って京都府警受けておいた方がよかったですかねぇ。
ここのメンバーがいるのでおもしろそう。

914 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:51 ID:NTh4DL+5
>>910
それはいえてるね。
どうも見ていると国民性の違いって言うのかな?
が全然違う。

向こうの場合、政府に信頼があるって言うのかな?
税金を納めたらその分ちゃんと返ってくるっていうか、返らせるというか、
そういう気概があるから福祉政策も出来るんだろうけど、
日本の意見や現実を見ると・・・って感じ。

915 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 16:52 ID:NTh4DL+5
>>913
一応第一志望。

第二志望は立命姦と兵庫芸術工科大だったかな?
近大も良いかなって思ったんだけど、どうも工学部は広島らしくて・・・

916 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/08 16:57 ID:KMc4I7o9
ころころころころころころ・・・・

・・・・・・あ゛ーーーーーーーー

ころころころころころころ・・・(去る

917 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:58 ID:UOH70f3j
>>914
まぁ、自分もスウェーデンの情勢を詳しくは知らないので、あまり突っ込んだ議論は
できませんが・・・。
ただ一ついえることは、福祉国家とは、ある意味での階級社会、それも貴族的階級
社会とでもいえる類の社会でなければ成立しないのではということです。
富める者が貧しい、恵まれない人々の為に資金を提供するという発想は、資本主義的
階級社会や、総中流社会では成立しにくいものではないでしょうか。
日本のような総中流社会では、むしろ、地縁を基礎とした相互援助による非公式
福祉が重要な位置を占めていると思います。しかし、地縁が崩壊してしまった以上、
それも難しくなってきます。だからといってスウェーデン式の福祉を求めようもありません。
結果として、アメリカ式の、資本主義的福祉政策、即ち、富める者は富み、貧しいものは貧しいが、
死なない程度に「人道的に」国家がその生命・身体・財産を保護する、という形に
収まっていくのでは、と、自分は予測しています。

918 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:59 ID:UOH70f3j
>>915
立命は最近あまりいい評判を聞きませんので、やはり第一志望のままで
良いのでは、と思いますよ。

919 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 16:59 ID:UOH70f3j
>>916
サルベジさん、おひさしです〜

920 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:01 ID:NTh4DL+5
>>918
とりあえず入りたいところに新設学部があるのと、
大学に入らなければ先に進めないという部分から・・・ね・・・

第一志望は因みにセンター8割でしゅ。
最悪夜間でも・・・

>>919
彼女元気?

921 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:03 ID:NTh4DL+5
>>917
確かにね。でも、何かしら新しい日本的モデルを創造できればいいと思うし、
福祉に重点を置くことは別にいいと思う。
構造的な問題を解決しなければならないだろうけどね。
直感なんだけど、それって不可能じゃないと思うんだよなぁ。

922 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:04 ID:UOH70f3j
>>920
現行のセンター試験で八割は厳しい・・・
せめて紫陽花さんが現役の頃のセンターのままだったら・・・。

彼女は元気ですよ〜。
この前の3連休は宇都宮まできてくれました。

923 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:04 ID:pFe0CvBr
>>906
女性の社会進出に反対。
スエーデンモデルから学んだことはこれです。
たとえは悪いけど、北の拉致され自殺した、という女性の娘さんの顔。日本人の若い娘にはあまり見られない
良い顔していた。初々しくて。
ま、時代は逆行できない、と文句言われそうだけど。

>>905
武道、じゃなくて武術とスポーツの違いってのは
1)武術は生死が掛かっている。負けは死に繋がる。リターンマッチは無い。一発勝負。
2)武術には原則としてルールは無い。寝込みを襲うことも許される。
3)スポーツは楽しみのために、又は健康などの為にやる。武術は生き残るために、勝ち残るためにやる。

現代において武術、ってのは成り立ちそうもないね。
武道ってのはまがい物の武術、って感じがする。
三島由紀夫「芸事が何となく卑しいのは、それが真に生命をかけていないからだ」


924 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:04 ID:KMc4I7o9
>>920
メ−ル返事が無いよ?
>>919
真人間に為りますタ。


925 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:05 ID:NTh4DL+5
>>922
大学卒業時に受けたときは七割五分で断念したけど(w
今回も厳しいだろうなぁ・・・

まぁ、大学はいるなりして時間で来たら田舎の東京にでも一度いくから、
そのとき時間があれば・・・

926 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:07 ID:KMc4I7o9
>>912
????
>明日は京都工芸繊維大学の推薦試験(w
ぬ?繊維鑑定士にでもなるん?

927 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:09 ID:KMc4I7o9
【選挙】「民主はどこと組むのか」 連立構想示していないと批判 小泉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068246336/

おっと鼠もやっとこさ気がついたか?
公明がキャスティングボードを掌握する政界。
最低最悪。

928 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:09 ID:pFe0CvBr
>>907
現代も同じでしょう? 

>>908
どうなんですかね。そこまでは。どっちが卵でニワトリなのか。
双方なんだろうけど、どっちの要因が強かったのか。

>>910
ちょっとね。それはちょっとある。
桝添陽一を批判するためのものらしいけど。



929 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:11 ID:pFe0CvBr
>>916
偽物登場!!

>>917
活かさず殺さず、って。 

930 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:11 ID:KMc4I7o9
ってかね、共産が民主と組むってな無いと見るんだけどね。
社民?今度の選挙で消えるでしょ?

共産の支持者は良くも悪くも真面目で勤勉サンが多いんだよね。
特に中小企業関係のおっさん等は構造改革とかに激しい怒りを(ry


931 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:12 ID:NTh4DL+5
>>924
あ、ゴメソ。バタバタしてて。

ちょいまってね今日中に返事しましゅ。

>>926
某スレでは土器でも作るん?といわれる人もいたらしいでつ。
私は工芸のほう。

932 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:13 ID:NTh4DL+5
>>928
今も同じだったら、スウェーデンは破綻しているわけですが・・・

>>930
保守新党も・・・

933 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:15 ID:KMc4I7o9
◆赤松広隆・民主党選挙対策委員長(青森市)

うちが200議席で、自民党も同じくらいだったら、いろいろなところに協力してもらえるようにやる。
多数派工作で、自民党の中の人に「もうあんたたち政権ないんだから、こっちきたら」と。場合に
よっては公明党に「もう野党がいやだったらこっちにきてやってもいいですよ」というかもしれない。
そこは柔軟に考えたらいい。=民主党候補の応援演説後、記者団に対し

に゛ゃ゛ぁ゛ーーーーーーーーーー

934 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:16 ID:UOH70f3j
>>923
社会進出と市場における重要度との関係は大きいと考えますが、
そうすると、女性の社会進出は必然ですね。
共産主義国家でもそうでしたが、人間は理想で縛れません。いくら家庭の大切さ、
地縁のありがたさを語っても、結局は市場原理に基づいて欲で行動します。
女性は社会が豊かになるに連れて金を持ち、市場での権力を持ち、そして、さらに
その権力を増そうとする。市場も権力伸張を容認し、歓迎する。
このような動きは不可避です。
ならば、その不可避の運動発生に伴うリスクをいかにマネジメントするかが施策に
求められる要素となるのではないでしょうか。

935 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:18 ID:KMc4I7o9
爺、婆、餓鬼の面倒は国ではなく企業が。
パイは大きい。

ワシもそのお零れを頂く。

国がやるとだな。某鼠関係の同業者が独占してんだ此れが。いやらしい事に。
医師会とか絡んでるらしいけど。

936 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:19 ID:UOH70f3j
>>923
社会において必要性を失ったものは消えうせます。
従って、武術も死んでいきました。
残ったのは自己鍛錬の方策としての武道だけです。
でも、それでいいのだと思いますよ。
「命をかける」という発想が必要性を失った社会における活動へ、其の必要性が
あった時代の価値観を持ちこんでも不自然なだけと自分は感じてしまいますが。
自分は三島のような発言には首を傾げます。

937 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:20 ID:UOH70f3j
>>924
ほんまですかぁ〜〜〜?w<真人間

938 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:20 ID:pFe0CvBr
>>926
猿さんの精神異常を治療するために、心理関係に入学に百元。



939 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:21 ID:UOH70f3j
>>925
東京ですか?遠いなぁw
栃木まで出張りません?美味しいラーメンがありますよ。

940 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:22 ID:KMc4I7o9
>>937
まぢめだよ?
最近2チャンを夜以外にしてないもの。
今は久々に猫やんが帰還して来たから特別。

ってか営業に本格的に力入れるから計画練ってるの。



941 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:23 ID:NTh4DL+5
>>935
初め国が・・・やがて民間が・・・
が理想なんだけどね。それが国の役目だと思ってま。

>>939
気が向いたら(w
今は1人暮らし?それとも宿舎暮らし?

>>938
かつて立教の心理を受けたら50倍でオチますた。

942 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:26 ID:UOH70f3j
>>940
自分なんて2ch自体してませんよ?超まぢめですよ?
禁断症状出てますよ?選挙に関してもっと語りたいですよ?
つーか・・・語り合う時間も与えられないのか・・・警察学校・・・

自分もサルベジさんに会えてよかったですよー。

943 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:26 ID:pFe0CvBr
>>934
貴方に言われると何故か説得力が・・・・・・。

不可避かな。やはり。

>>935
企業なら競争原理が働くから、国よりは良さそうな。



944 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:27 ID:KMc4I7o9
>>941
今既に有る介護関係の施設から企業が国が立ち入ると死滅するんだよね。
だから、国は放置しとけと小一時間。
ミクロに介入すんなと(ry
マクロ環境を改善する事だけに(ry

945 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:30 ID:NTh4DL+5
>>944
だね〜。国は環境を整えることだけで十分だと思うんだよね。
あとは(できれば)小さな芽を育てることとか。
まかり間違っても潰すのはね・・・

さて、勉強します。

段さんへ。明日にでも反論かいときますわ。

946 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:30 ID:KMc4I7o9
>>942
え?まちょーな同僚達と狭いタコ部屋の様な所に押し込められてて
女日照りであらぬ方向へ目覚めて「ぢ」になったって?


947 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:31 ID:pFe0CvBr
>>936
命をかける、という発想自体は無くなっていないと思う。
ただそれは非常にマイナーになっただけで。
命をかけているサラリーマンはいない、と言われ現代でも警察や軍隊は命をかけざるを得ない訳だし。
こういうのは何時までも残るんじゃないかな。
あ、警察だった。

ワタシは三島由紀夫が自決したのは、あのようなセリフにヒントがあるのでは、と考えているんだけど。
俺は、正真正銘命をかけているんだ、ということを自分と世間に実証してみせた。


948 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:32 ID:UOH70f3j
>>943
国家が統制を行って、家庭や地縁が昔のままでないと、生活がままならないように
すれば可避でしょうが・・・。または教育によるコントロール。
しかし、それでは共産国家とかわりませんね。
もちろん、全て市場原理に基づけというのは暴論ですし、さまざまな不備が出てくるのは
承知していますが・・・。しかし、統制よりはずっと人間らしい生活を我々は営めるのでは
と思うんですよ。

949 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:33 ID:pFe0CvBr
>>939
栃木なら餃子やがね。

>>941
心理関係、ってそんなに凄い倍率なんだ!?
どうして心理学が文学部なのかな。
あれなんか理系でも良いと思うんだけど。




950 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:34 ID:UOH70f3j
>>946
ストレスで便秘になってぢになりはしましたが。
四人部屋なので、性欲処理だけが難です。
男に興味はまったくございません。

951 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:34 ID:pFe0CvBr
>>942
あなた達の真面目か否かの基準は2チャンなのか!?



952 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:34 ID:KMc4I7o9
どうせ真紀子とかさ、受かったら民主に入る心算なんだろ?
くだらねー。

ってか
土井と真紀子が通るようなコンナ世の中じゃ♪

953 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:35 ID:KMc4I7o9
>>950
あ゛、便所が・・・・トイレットペーパーの消費度が・・・・



954 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:36 ID:pFe0CvBr
>>945
女性美について明日一日考えます。



955 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:36 ID:KMc4I7o9
【東京】歌って、踊って、禿て
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066002804/

段造君がウキウキでつ。

956 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:37 ID:UOH70f3j
>>947
命をかけるという発想が一般的ではなくなった、ということですよ。
みながみな、警察や軍隊的にならなくてもいい世の中になったということです。
どこかしらに必要な発想でしょうが、一般的にはならないんじゃないでしょうかね。
ならないようにしなければならないとも思いますし。

今の世の中に必要なのは、三島の言う、「命をかけている」という常の気構えではなく、
「命をかけられる」という非常の気概ではないかと思うわけです。

957 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:38 ID:NTh4DL+5
>>949
臨床心理とかいろいろあるらしいよ。
私のときが最高に倍率が跳ね上がったときだったよ。
最近もう一度勉強しなおそうかなって思ってる。

こんなスレが・・・
紫陽花タンファンクラブ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068280450/

では、さらば〜♪

958 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:38 ID:pFe0CvBr
>>948
統制よりはマシだね。統制では活力が失われてしまう。北みたいに。



959 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:39 ID:UOH70f3j
>>949
栃木の餃子は消費量が日本一なだけで、味はあんまり変わりませんよ?
それよりも、佐野のラーメンを是非一度ご賞味あれ。

心理関係は今、どこもすごいですよ?
学生のうちに、どうも心理学にかんして万能的なイメージを持つ人が多いようです。
実のところ、非常に地味な学問なんですけどね・・・。

>>951
だって、うちら2ちゃんねらやし

>>953
便所でオナーニするほど落ちぶれちゃいませんがな

960 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 17:39 ID:NTh4DL+5
じゃぁ、相互オナニープレイ・・・

961 :wΘ) ◆Hz/rRkkb0M :03/11/08 17:40 ID:NTh4DL+5
あ、名前かいちゃった・・・

962 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:43 ID:UOH70f3j
>>960
激しく帰りたく無くなるような想像をさせないでくださいよw

963 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 17:44 ID:KMc4I7o9
【朝鮮日報】写楽は朝鮮人だった!? 韓国映画「気韻生動」 韓日修交40周年記念作品制作へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068278282/

また始まった。何でもウリナラ起源ニダ。

死滅させよう。


964 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:46 ID:pFe0CvBr
>>955
若い人達の人生の手本、ってのが。
若い人から生き甲斐を与えてもらう、なんてのは情け無い。
何やって来たんだ?
歳ばかり食って。

>>956
非常の場合に命をかけられる、という為には準備をしておかないと難しいんじゃないかな。
常に命がけの肝試しを日常やっていた薩摩藩のように。
先天的に出来るひともいるだろうけど。

命をかけるという発想が一般的にならないようにしなければならない。ってのは解ります。
ただ、常に死を見つめ、緊張感を持ってすごす人生、ってのはもの凄い充実が得られるのでは。
そういう意味で、昔人の方が密度の濃い人生を送っていたのではないかな。



965 :朝まで名無しさん:03/11/08 17:47 ID:mcGCqMyF
三島はホモの人権を訴え散った

経営は思いたった時に行動し、行動しながら計画する奴が勝つ

966 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:52 ID:pFe0CvBr
>>957
糾弾スレを立てられたり。それだけ存在価値が。
サラちゃんじゃないか。

>>959
関西方面のラーメンはなあ。名古屋でラーメン食ったけど、アジが薄くて薄くて、まずかった。



967 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:53 ID:UOH70f3j
>>963
だんだんと、出来の悪い子供をみるような暖かい気持ちになってきたのは
自分が大人に成ってきたと言うことですか?

>>964
準備は必要ですが、そのために余力が無くなってしまっては、活力が失われて
しまうのが現代社会と言うのも確かです。それに、常に準備をしておくのは、当時、
特権階級であった武士だった、というのも考慮すべきです。

今の世の中は、密度の濃さよりも、余白を必要としていると思うんですよ。
常に全力投球ではなく、余白をいかにクリエイトしていくかで、社会の豊かさが決まっていく。

968 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:54 ID:pFe0CvBr
>>963
嫉妬=うらやみ妬むこと

悔しくて悔しくてしょうがないんだな。



969 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 17:56 ID:UOH70f3j
>>966
あ、じゃあだめですね。佐野のラーメンは全国的にもトップレベルの薄味です。

970 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 17:56 ID:pFe0CvBr
>>965
そんな思いつきで成功するの?
ま、無知と勇気さえあれば成功間違い無し、って人もいるから。



971 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 18:00 ID:lCiwE1yD
>>923
> 女性の社会進出に反対。
> スエーデンモデルから学んだことはこれです。

そうなの?
もともと反対だったところにスエーデンの話を聞いて論拠にしたのかと思ってたよ.

972 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 18:02 ID:lCiwE1yD
>>925
> まぁ、大学はいるなりして時間で来たら田舎の東京にでも一度いくから、

まて,東京出身だったのか!

いやー,こっちには貧乏くさいはげしか居なかったからさ,来るなら大歓迎よ.

973 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:03 ID:pFe0CvBr
>>967
>今の世の中は、密度の濃さよりも、余白を必要としていると思うんですよ。
常に全力投球ではなく、余白をいかにクリエイトしていくかで、社会の豊かさが決まっていく<

この部分、良いね。
小人閑居して不善をなす、てのが現代。余白をクリエイト出来るひとが現代の特権階級なんだろうね。

武士でなくても、昔は旅に出るだけで、それこそ必死の思いで旅に出た訳だし。
現代よりも死は遙かに身近な存在だったでしょう。
そういう意味でも、死の覚悟ってのは出来ていたのではないかな。





974 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:05 ID:pFe0CvBr
>>971
ま、それもあるけど・・・、そっちの方が強いかな。理論的な根拠を与えられて飛びついた。



975 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:07 ID:pFe0CvBr
>>972
貧乏くさい禿げ、て誰のことや!!????

そうか。見逃したけど紫陽花さんって東京出か。


976 :朝まで名無しさん:03/11/08 18:09 ID:mcGCqMyF
投資には計画や情報収集が重要だが、必要条件では無い
石橋を叩く間に抜き去られる

977 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:11 ID:UOH70f3j
>>973
死を身近に感じて常に緊張感を持っていた方が武士は強い。軍や警察は優秀です。
しかし、現代社会は彼らが引っ張っていく形をしていません。
では、誰が引っ張っていくか。庶民です。それも暇人です。金を持っていればなおいいですね。
多数の、暇と金をもてあました庶民が、それらをミックスして「無駄」をつくりだし、その
「無駄」を消費していく中で「有益」を社会に還元していく、これが現代の豊かさの
循環のもとではないかと思うわけです。そして、昔ながらの「命をかける」人々が社会の
外郭を固めているのでしょう。
従って、現代に求められるのは基本的に「余白」であり、一部の「密」を作る努力を
すれば社会は事足ります。往年の気概は常にどこかに残しておく必要はありますが、
それはあくまで少数派に留まるべきでしょう。

978 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 18:12 ID:lCiwE1yD
>>975
あ,スマソ.気にしないで.

>>976
一応,雑談スレなのでサゲ進行推奨でつ.

979 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:19 ID:pFe0CvBr
2003年11月8日

■偽物の商品を売らない店、認定へ■
偽物天国と言われて久しい上海の小売業界だが、11月6日に上海市知識産権局などの関係各部門が共同で、
上海で初めて「偽物の商品、薬を売らない店」認定制度を設け、聯華スーパーや東方商厦、新世界など44の
業者で認定された。同時に、市民による監督も強化し、告発をいつでも受け付けるという。


偽物の認定店が出現に一万元。


980 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:20 ID:UOH70f3j
>>979
うまい!

981 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 18:21 ID:KMc4I7o9
>>976
でも同業者を見渡すと、手堅く亀の如くって奴の方が生き残ってるんだよね。
うちゃ下手に投資した後始末で未だに汲々としてる訳だけどね。
大きく勝とうとしなければ大きく負ける事も無いってな。

982 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:24 ID:UOH70f3j
>>981
そら、博打じゃないですからねぇ、株式は。
他者と勝負しているわけでもないから一発逆転も必要とされないし。

983 :朝まで名無しさん:03/11/08 18:29 ID:mcGCqMyF
手堅くと言う事と、行動していないと言う事は同じでは無い
無駄な投資もまた行動しているとは言えない

984 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 18:31 ID:KMc4I7o9
お耳が痛いよー(涙

985 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:32 ID:UOH70f3j
>>983
2chに投資している時間も行動していないと言うことなのかしらん

986 :えICBM:03/11/08 18:33 ID:aIlo916o
心がけ次第ではないかと。

987 :朝まで名無しさん:03/11/08 18:44 ID:mcGCqMyF
2ちゃんねるを趣味とすれば、考えかた次第であろう
情報収拾、ストレス解消等々

988 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:46 ID:UOH70f3j
>>986
>>987
じゃあ、りっぱな2ちゃんねらー警察官に成るべく、日々偏った情報を収集し、
選別し、吸収し、不偏不党、且つ、公平正大に職務及び2ch生活を執行致します。
むはー

989 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:47 ID:pFe0CvBr
>>977
ある意味、貴族の大量出現だね。これは。
金と暇が何を生み出していくのか。
貴族制度下では素晴らしい人格を生み出すこともある、と聞いたことが。
熟覧の文化も。

>>978
コテ名、変えるかな。
コスモス、とか秋桜、ってみたいに。



990 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/08 18:49 ID:KMc4I7o9
>>989
桜花で如何だろう?見事に散れ、散華しろ。

991 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:50 ID:pFe0CvBr
>>980
お、初めて誉められた。

>>981
株なんかは損しない、というやり方がもっとも儲かるね。

>>986
来た!!

>>988
将来2ちゃん人だったことがバレテ、幹部を棒に振る。



992 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/08 18:51 ID:pFe0CvBr
>>990
錨と桜 では。これでは予科練だ。

しかし猿さんも古いの知っているね。


993 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:54 ID:UOH70f3j
>>989
ま、そのあとは大抵崩壊するんですけどね・・・。
文化を持てない貴族は只の乞食ですから。
いかに、貴族たる庶民が金と暇を消費することを「努力」できるかに、
今の社会はかかっているわけで。

994 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 18:55 ID:UOH70f3j
>>991
既にばれているきもしますが・・・
でも、とりあえず同僚にばれないよう、不用意に「キタ―――――!」とか
言わないように気をつけます。

995 :◆tR9ZGB/URA :03/11/08 18:59 ID:lCiwE1yD
最近,知り合いのキャバのねーちゃんから「来店きぼんぬ」とかいうメールがきまつ.

996 :( ´∀`):03/11/08 19:00 ID:Ef3apUGQ

2ちゃん経営学板のMBAスレッドにはけっこう知り合いいるな。
案外みんな暇なんだね。

997 :朝まで名無しさん:03/11/08 19:00 ID:cI3oQkap
1000

998 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/08 19:00 ID:UOH70f3j
>>996
NBK?

999 :朝まで名無しさん:03/11/08 19:00 ID:cI3oQkap
1000

1000 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/08 19:01 ID:7IRzO1Bd
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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