2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【 自民党 vs 民主党 】  その5

1 :暇人:03/10/30 22:44 ID:EXQMCBTa
前スレ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066851159/

ないようなので立てますた。

必要とおもったら感謝しろ。
不要とおもったらsageれ。


ではどうぞ。

2 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:45 ID:9AcdcP0h
感謝!!

3 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:47 ID:9uUjcpo6
Nステ小泉覇気がないぞどうした!

4 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:49 ID:phqw7Yh+
前スレ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066851159/
3票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066017230/
2票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/
1票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/

5 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:44 ID:B0V6cGoy
今は批判してるみたいだけど、菅直人って、ゆとり教育のこと、導入前はどう言ってたん?
大賛成だったんですか?

6 :朝まで名無しさん:03/10/31 02:15 ID:9oGIFJSl
>>3
たしかに高速道路無料化では菅にツッコまれてましたネ。疲れてるのか、
相手にせずなのか、よくわかりませんネ。
でもこの件では、ツッコませれば日本一の共産党、志位委員長に一票ですネ。
40兆の借金の返済に毎年2兆の料金収入をあてる。(民主は税金をあてる)
この浮いた税金分は、基礎年金国庫負担分を1/3から1/2にあげる約2兆円分に
あてる。こうすれば年金のために消費税をあげなくて済む。(実現制はおいといて)
民主て批判されたことないから、菅は答えませんでしたけどネ。


7 :自民圧勝確実。:03/10/31 02:28 ID:/ErU6YAl
     .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゛          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 
  .(ミ彡| ' ̄゜ ̄'  〈 ̄゜ ̄`.|ミミミ彡 
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)  _______________________________________________________________________    
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ  /貧乏人は早く死ね。自殺しれ。これから2年間で300万人に
    .))|      、,!   l  .|(( <自殺してもらいます。国民に納得していただくために理由を申し述る。
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/     @失業率を下げるため。
       |\i  ´  /|       A弱い人間を淘汰して強い日本をつくる。
     /|\ `──´ /|\     B競争社会を推進する私を毛虫の如く嫌う貧困層、失業者を一掃し、
    / | .|  \ __ _|/  .| | \     選挙を有利に戦う。
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ     一石三鳥である。以上。

8 :乙>1:03/10/31 02:28 ID:GZ/4gxxa
クソスレたてんな!>>1

9 :朝まで名無しさん:03/10/31 03:43 ID:chOLIlAM

田中真紀子には失望したよ。同じクリスチャンとして応援してきたが、もうダメだ。
自分の犯罪を棚に上げて、よくまあ、このような唾棄すべき意見を吐くものだ。
軽蔑・・・・かつての自身の人気よろしく映る安倍氏に嫉妬か・・・・


続いて批判の矛先が向かったのは、自民党の顔として人気沸騰中の安倍晋三幹事長(49)だ。
「社会というのは夫婦が基本です。その中で子供が生まれ、家族という単位があって平和な社会が実現するはずなんです。だからね、子供がいない安倍にいったい何が分かるというの。心臓が小さい安倍晋三」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102917.html

安倍さんも好きで子供がいないわけではないだろーに…
田中真紀子って人格的に最低な人ですね!




10 :朝まで名無しさん:03/10/31 06:02 ID:XXfAp5AD
>3
やっぱそうなん?
おとといのNHKでも元気なかった。
何かあったのか?

11 :朝まで名無しさん:03/10/31 08:52 ID:oOSNLQyE
民主党、あんまりに大衆迎合というか、馬鹿にしてないか?

北への送金停止を盛り込むみたいだけど、なんでこういう大事なことが後だしなの?
本当にサインした議員候補たちに承認とったのか?

マニュフェストにサインさせておいて、後で追加ってサインした社会党系は納得できるの?

まあ、よっぽど菅は北に罵られたことが菅にさわったのでしょ。w


12 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:04 ID:aIkXXHWG
>>11
実行するかどうかが問題で、大衆迎合かどうかは二の次だろ?
反対してんのオまいはw

13 ::03/10/31 09:17 ID:ciHKMrKn
>>11
昨日のNSで菅は
「税金の問題は難しいから国民の皆さん解らないでしょうけど…」と発言
どう考えても馬鹿にしてるね。国民を。
ま、馬鹿にするのも結構だが、嫌われる理由が解る。

14 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:38 ID:oOSNLQyE
>>12
11のどこに反対と書いてある?

11で問題にしてるのは、民主党の姿勢。
北に対しての措置をそんな後だしで決められることなのか?って。
それこそ、最悪開戦するかもしれない決断になるんだよ。


15 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:03 ID:x8f6ymnK
>>13
いやあれは神崎がねぇ・・・
現状の予算で無料化できないとおもいますか?といってるのに
税率変えないのですか?って違うだろ、と。

志井の指摘は的確だったとおもうけど。

16 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:30 ID:lo2/vnlk
!ってただのアジテーターだよね。
じゃなかったら・・・

17 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:55 ID:lo2/vnlk
で、だれならいいんだ?
誰が日本のトップなら納得するんだ?

18 ::03/10/31 12:28 ID:ciHKMrKn

小泉は国会議員を65歳で引退するそうである。(任期上、実際は延びそうだが)
もし総理大臣になっても三年で辞めるらしい。

良く解らないが、こんな総理大臣って初めてだろう。

19 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:01 ID:eu1zFQS2
日経リサーチから電話世論調査を受けた。 全体の構成は、「自民小泉」対「民主管」 のいず
れを支持するかだ。 アンケートはどちらも支持しないがなく、回答の適合外となるが、いずれも支持
しないと答え、前回は「支持なし」としたが、今回はあえて「投票しない」 と答えた。 特定の政党・
政治家が政策を決定する訳ではないと答えたかったが、あえてアンケートの内容のみ、答えた。こ
のような国会、内閣、各省庁の仕事内容は小学生でも良く知っている。にもかかわらず、有権者が
個々の政党や、政治家が政治を変えうると考えるのは、社会の嘘を見抜けない有権者の判断が
小学生以下だという事だ。

シナリオ通りのアンケートに政権の決定は、投票前に決まっていると確信できる今回の総選挙と
いう印象だ。 これらの結果は日経新聞に掲載されるという。

20 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:33 ID:lo2/vnlk
>>18
で、だれならいいんだ?
誰が日本のトップなら納得するんだ?

21 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:52 ID:yIkvxSq7
民主党が北朝鮮に対する経済制裁をマニフェストに記載したよ。

22 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:05 ID:3OJ9S85d
>>18
小泉の良いところそこだね、「街頭演説でも一票をください」みたいなことは言わなかった。
「野党にいれてくれても結構です、私に入れてくれれば身を削って改革を推進します。」
だもん、そりゃあ支持率なんて下がらんわな。

23 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:07 ID:3OJ9S85d
>>21
与党になるためならなんでもするといった感じだな。
そもそも外交上の手段を公約にいれるべきじゃないと漏れは思うが。

24 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:08 ID:7EuuBmHD
>>20
ネット工作員は「工作員板」へ
「ネット右翼と工作員が次の世論操作いついて考えるスレ」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1063098214/l50

25 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:19 ID:12ACTedz
旧社会系と斜民に了承もらったのかね?
菅タンは。

あんたマニフェストは100%実行するつったよな?
昨日NSで^^;

26 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:39 ID:oOSNLQyE
>>25
そんなもの、マニュフェストにサインしたんだから、契約は守れと。w
街金の利率みたいにあとから書かれるんですね、マニュフェストって。


27 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:46 ID:s7bdUYmv
>19
お前見たいな奴が選挙に行けば予定調和が崩れるんだよ
選挙にもいかないのにくだらん主張すんな

28 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:51 ID:I+urw9O1
>>19
良い選択だね。

29 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:54 ID:oOSNLQyE
>>19
でも、そんなのしっててひけらかす小学生がいたら嫌だな。

30 ::03/10/31 14:56 ID:ciHKMrKn
シュール!

31 :朝まで名無しさん:03/10/31 15:40 ID:fek3l28s
菅民主党は小沢を前面に出したり他、保守層切り崩しにやっきだね。
左隠し選挙戦略か?

32 :朝まで名無しさん:03/10/31 15:50 ID:I+urw9O1
これからこのスレも各勢力の支持者やら工作員で、選挙までたいへんでしょ
うね。ご苦労様です。せいぜい良い芸を見せて欲しいです。
hic rodos hic salta!

33 :朝まで名無しさん:03/10/31 15:53 ID:9eERA6qw
>>31
隠そうにも、トップが市民運動家上がりなんだから・・・

34 :朝まで名無しさん:03/10/31 16:12 ID:f54iwB5R
2ちゃんねらーって、どうしてこんなにウヨ・サヨ論争が
好きなんだ。発想が古いんだよなあ・・・。

35 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:04 ID:b9e+jsDl
あたまよくないので、単純化しないと理解できないからです。たぶん

36 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/31 23:16 ID:zwvPZ1LB
サンクス!>>1

政治化には一本筋の通った主張が欲しいです。

菅は、、、


37 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:19 ID:b9e+jsDl
シミン運動上がりだからサヨクなのかよ。アホか
年金だの、高速道路だのいってるときに
政治家をウヨクかサヨクかでしか判断できねーのかよ。

38 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:26 ID:02KcOqbI
>>37
右翼左翼は国家理念の問題。公団、年金などは財政効率の問題。
どちらが上で下か、新しい古いなどという問題じゃないよ。

純粋な財政問題も、深く探ると国家、思想に突き当たる事柄に
なるので無関係という訳ではなけどね。





39 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:27 ID:F25aidkF
政治家の資質がどうとかこうとか、どうだっていいんでないかい。
10年、20年経てば、政治家の顔ぶれなんて自然と変わる。

今は、そのための「枠」をつくればいいと思う。二大政党という「枠」を。
血が流れるような革命を起こさずして、政権を交代させるシステムづくり
が必用でないかい。
カラーギャングをつかまえて何で青色着てるの?とか聞いても意味がない。
抗争するために、便宜的にカラーで分かれてるだけだから。
政党だって、そんなもんだと思う。中身よりも「枠」が問題だと思うよ。


40 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:28 ID:JZxPcfDd
>>34
そうですね(w

41 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/31 23:29 ID:zwvPZ1LB
>>37
小さな政府論=自助努力派=旧右翼
大きな政府論=社会保障派=旧左翼

ってことでいいかな?

菅は社会保障派であり、かつ小さな政府論に全て反対してるから
左翼扱いは止むを得まい。支持母体が労組だしね。

42 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:30 ID:m1ZWPh9x
在日朝鮮人に参政権を与えようとする政党はサヨクだろ。

43 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/31 23:31 ID:zwvPZ1LB
>>39
その顔ぶれの変化が、個人の資質を基にしたもので有って欲しいのよ。
今みたいに地盤とか圧力団体の力じゃなくてさ。

44 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:33 ID:JRwA9ff0
民主党は自民党の半分よりちょっと多いくらいの勢力だな。
政権は絶対無いが、面白そうだから民主党に入れてみる。


45 :朝まで名無しさん:03/10/31 23:40 ID:F25aidkF
>>43
それには、同意。
俺も含めて今の若い世代みてると、会社に言われた奴にわざわざ
投票行ったりしなくないですか。
組織票って概念自体が、時間が経てばなくなると思う。

ついでに言えば、右翼も左翼も、大きい/小さい政府も関係なくなると
思う。あったとしても限定的だと思う。

昔は、徳川政権とか、天皇とか、自民党とか「支配者」みたいな人が
いたけど、今はいなくなった。
「マーケット」という「王様」が支配していて、政治家なんてそれに
逆らえない。選挙なんて王様の子分を選んでいるようなもの。
どっちがテクニック的にすぐれているかしか焦点がない。

46 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/01 00:25 ID:S67stwQY
>>45
「人格」で政治するひとが出てくると嬉しいんだけどね。具体案はブレーンに任せるとしても、
その舵取りがちゃんと出来て、信頼がおける人物が一番。

話は変わって、おいらは西宮で土井のお膝元なんだが、自民推薦の大前氏が街頭演説
してたのよ。この人は「救う会」の支持を受けた人なんだが、土井の拉致に対する責任しか
言わないんだよな。どんな人か知りたかったんでチラシ貰ったけど、本人の経歴は載って
なくて、小泉・安倍に挟まった写真がメイン、、、

民主は立ってないから残りは共産、、、棄権してよかですか(泣

47 :朝まで名無しさん:03/11/01 00:49 ID:34zvtLpX
>>46
社民と選挙協力して若手候補を他の選挙区に飛ばした
民主をうらんで、棄権しなされ。
いっそおもいきって共産はどうですか。

48 :39、45:03/11/01 00:50 ID:+tAKgmIl
>>46
俺も棄権しようかな。

民主党による政権交代なんて歴史的な意味での政権交代なんかじゃない。
マーケット王の第一家来に選ばれるかどうかの選挙。
だから、菅が大きい政府論者かどうかなんて興味ない。
大きい政府・・・マーケット王への忠誠低い
小さい政府・・・マーケット王への忠誠高い

共産党も含めて、マーケット王を殺そうなんて政治家は一人もいない。
マーケット王→天皇への本物の政権交代を目指すのが右翼のはずだが、
そんな極右は2ちゃんねるでもみたことない。

だから、政権交代なんてどーでもいいし、選挙なんてどーでもいいや。
ってことで俺も棄権しようかな、と思ったけど、お祭り的興味だけで、
民主党に投票しにいこうかな。
どーせ(ラディカルには)変わらないなら、面白いほうがいいや。
歴史が終わった退屈な終わらない日常では、「面白いこと」が最重要。
面白くない方に投票したり、投票に行かなでこの選挙を面白がったりしない
奴は変態。もしくはすごい人。

49 :朝まで名無しさん:03/11/01 00:58 ID:34zvtLpX
>>48
まあ、川に飛び込んで、北朝鮮に亡命を希望しちゃう人より
前向きな考えでしょうネ。

50 :朝まで名無しさん:03/11/01 01:00 ID:C/BjDWpW
65歳定年制の義務付けについて

坂口の発言は注意すべきだよ。
実際に終身雇用が行える企業は減りつつある現在に
65歳迄の定年を企業に義務付ければ、
それこそ、若年層〜30代40代の雇用拡大に響くと思われ。
しかも、年齢が高い層の人件費の高さはエリート層ほど歴然としている罠。
社会階層をつけ→社会に不安を煽る→立場の弱いヤシは宗教のカモ
→創価需要の拡大
といった創価がっくしの戦略にはまっていくだけ。
単純な奴は坂口発言を喜ぶけど、
実は立場の悪い奴ほど苦しむ仕組みを作ろうとしている面が否めない。
基本的にエリート層向けの発言と考えていい。
奥田氏は現状をありのまま受け止め発言しているだけまとも。
ただ、雇用拡大を行うための経営者側の工夫が必要。
この点を奥田氏はどう考えているのか?

51 :朝まで名無しさん:03/11/01 05:18 ID:+3IgsLUz
政見放送みてる?

52 :朝まで名無しさん:03/11/01 06:59 ID:wES+9T/F
政権放送?

やすなおっていう漫才グループじゃないの?
まあへたくそだけど。



53 :朝まで名無しさん:03/11/01 08:02 ID:qj3erosc
市民運動はどう考えても保守

54 :朝まで名無しさん:03/11/01 08:27 ID:+3MKHnRe
おまえらおはよう。
今日は選対事務所へ行って、電話をかけまくらないといけません。
本格的に電話戦術の動員に出るのは初めてです。
民主党の電話がかかってきても、邪険に扱わないでください。

(せっかくの休日が…)

55 :朝まで名無しさん:03/11/01 09:00 ID:wES+9T/F
>>54
とりあえず、まあ生きろ。

うらむなら、己の労組を恨むんだな。

56 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:40 ID:4+zbNyzN
>>48
えらく中途半端だな。
吹っ切れているのか、古い規範に縛られているのか。
前半はの現状認識はそうだろうけど、そこまで分かっているのなら、
選挙なんか行かなくていいじゃないの?
選挙なんて国民「主権」を演出する、儀式以下の儀式を「面白く感じよう」
なんて非生産的な徒労でしかないよ。カラオケでもいったら?


57 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:44 ID:4DoEciOb
今日、買い物をした。
レジ打ちは50代くらいのオバちゃん。
代金588円に対して俺は1000円札と100円玉1枚と10円玉4枚を出した。
ところがそのオバちゃん、「588円ですよ、588円ですよ」と繰り返すばかりで
1000円札以上をなかなか受け取ろうとしない。
こっちが「小銭がまとまるでしょ」「500円、50円にまとまるじゃないですか」等言っても全然理解しない。
とうとう電卓で計算して「これだとおつり552円になりますけどいいんですか」などと言う。
552円という数字が出てんのにまだなんか疑問があるような様子。
あんなあオバちゃん、1000円だけだと釣りは硬貨7枚になるだろ。
俺が出した額だと硬貨5枚出して釣りの硬貨は4枚なんだから財布の硬貨はむしろ1枚減ることになるよな。
このオバちゃんは買い物の時はいつも「小銭や札の枚数が最小になる額」ではなく
「代金より大きく且つ代金に一番近い額」で払ってんだろうな。
それまでの長い人生で自分の財布の中に100円、10円が5枚以上あったり
50円が2枚以上あったりすることに何か気づくことはなかったのだろうか。
年を取ればそれだけ経験は増えるだろうが知能が足りてなきゃそこから何も学べないってこった。

58 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:45 ID:wrbf6FkA
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

12:15
米海兵隊の移転を要求。民主党の菅代表が那覇市内の会見で表明。「米軍がいなくても極東の安全は維持できる」と。

59 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:48 ID:Jkn8LE6p
>>58
すご〜い

60 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:51 ID:wES+9T/F
なんか、民主党長特大の政府を目指し始めたな。w

まあ、そうじゃなくて中国様〜(はあと)なんだろうけど。

61 :朝まで名無しさん:03/11/01 12:53 ID:/yVx73GR
そりゃそうだ。
危険だと認識しなきゃ安全だからな。
本人にとっては。


62 :ちょっとテスト:03/11/01 13:04 ID:4+zbNyzN



子供は土管のある空き地で・・・・w




63 :朝まで名無しさん:03/11/01 13:25 ID:Pf8GjC9d
>>58
管が言うと唐突に聞こえるが、そもそもは小沢の持論だからな。

64 :朝まで名無しさん:03/11/01 13:28 ID:wES+9T/F
>>63
一兵卒の意見などもとめてないわ。w


65 :朝まで名無しさん:03/11/01 14:42 ID:JfKCMm5a
アメリカのポチにも、中国のチワワにもなりません。


66 :朝まで名無しさん:03/11/01 14:47 ID:JfKCMm5a
菅は党首でないとき台湾にいってなかったけ?
すくなくとも、台湾が独立すべきかどうかは、台湾の住民に任せる
べきだといってたな。

67 :朝まで名無しさん:03/11/01 14:50 ID:wES+9T/F
>>66
そんなのその場の空気で言ったに決まってるだろ?
独立派が多かったんだよ、その会見のとき。
管の才能だ。


68 :朝まで名無しさん:03/11/01 16:28 ID:JfKCMm5a
>>67
自分の都合の悪い情報なると否定しようとするんだね。
まあ、工作員ってのは自分で情報を判断する能力無いからな。


69 :朝まで名無しさん:03/11/01 17:47 ID:+tAKgmIl
>>56
選挙に行こうと思ったのは、単純にカラオケより安くて楽しそうだからかな。
いや、選挙で生活はある程度変えられる、、、、
で、簡単に図式化しようと思ったんですが(うまくできなかったんですが)。

【レベル1】単純に情報収集能力に欠けていて選挙の日さえ知らなくて、
退屈な日常の中に埋没した人生を送っている。(選挙いかない)
【レベル2】無邪気に拉致問題に怒って右翼を気取ってみたり、政権交代
で日常が一変するような幻想を抱いたりして、2ちゃんねるに書き込んで
工作員とか呼ばれちゃう。
自分自身の実存の問題を、社会問題とすりかえる。(選挙いく)
【レベル3】政権交代くらいで日常は一変しないし、退屈な日常は続くし、
政治なんかとは無関係に、楽しく生きていくスキルを身に着けるのがまっとう
な生き方なのは分かってるけど、政治によって生活はある程度は変えらるし、
選挙を「あえて」楽しんでみようかな、という姿勢をもつ。
自分の実存の問題と社会問題とを切り離して考える普通の人。(選挙いく)
【レベル4】社会がどう変化しようと、人生を楽しく濃密に生きていくスキル
と生活スタイルを持っている。(選挙いかない)

俺はレベル3で投票いくんであって、レベル2で行くわけじゃないんだけど、
他スレで民主党工作員とか呼ばれちゃって心外。
レベル1と4は同じく選挙にいかないが、2ちゃんねるの選挙関連スレを
読んでいること自体がレベル4でない証明なので、俺は選挙に行くしかない
んでないかい、と思った。
つまらんこと書いて、スマン。

70 :朝まで名無しさん:03/11/01 18:22 ID:NsyQjapX
それひとつ足りないかも。
【レベル3.5】
 人生を楽しく濃密に生きていくスキルと生活スタイルを持っているが、ある程度人間関係に押し流されるところがあり、できれば人生を楽しむコストを押さえたい。(選挙いく)

ちなみに今回は自民党。

71 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/01 20:35 ID:GZacLjQM
今回の選挙、投票率は史上最低になるだろう
なぜなら、これほど国民を舐めた選挙もないからだ

世論調査などをみれば明らかなように、多数の国民が関心があるのは
景気、年金、医療など生活に関わる分野であり、優勢や道路に関心があるのは少数派だ。

だから、そういった事を争点にすれば良い物を、小泉が改革と言ってる物だから
民主党は同じ土俵に乗ってしまった。バカとしか言いようがない。

72 :朝まで名無しさん:03/11/02 00:32 ID:QgFR5mue
民主の追加マニフェストは欺まんですネ。
とくに北朝鮮に対する送金規制をする法整備をする。というぶぶんです。
本気なら最初から入れていたでしょ。
(党内で合意ができなかったか、まったくそんな考えはなく、議論もされなかったか)
菅代表のかつての北への言動や行動を批判されて、選挙にマイナスになることを
恐れて、あわてて追加したものでしょうネ。
つまり疑惑かくしであり、本人も疑惑と認識していると、いう事でしょう。
総理になろうとする人物への批判ですから、自ら、明らかにする
有権者に対する説明責任がありますよネ。
それが、できないならやはりこの部分は、菅直人氏の暗黒面ですネ。


73 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 02:07 ID:AAX53kRd
>>71
確かに投票率は史上最低でしょうねw

おいらは小泉支持だけど、不満に思う点も有るし、自民に関しては不満だらけなんだけど、
まともな受け皿が無いってのは悲しいことですな。

つーか、おいらの選挙区、まともな人が居ないんですけど、、、

(社民土井、謎の大前、共産のおばちゃん)

74 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:13 ID:Twucd6Gv
>>59
憲法改正すりゃメリケンの軍なんていらねぇよ

それとも改正してもベッタリかい

75 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:15 ID:Twucd6Gv
>>38
おまえの頭は何年前で止まってんだ

76 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:15 ID:jnsqy/P+
改憲について管直人は十年間は論議すべきとしていますが?


77 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:19 ID:mtMrXOCj
魔ニュフェストの言いだしっぺが一番マニュフェストを愚弄している。
仕舞には、やっし連れ回して一緒に相手攻撃に終始。

>>76
論議に期日を決めるのは如何な者かと。
長いにしろ、短いにしろ。


78 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:20 ID:Twucd6Gv
アメの軍縮だってそうそう簡単には出来ない
それは管も言ってる(今日の新聞で)
憲法議論と平行してやってける

79 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:20 ID:+9ojWIm1
>71
年金18000円振り込みに行く時。消費税10%になった時。
「本当にこれがお年よりのもとへ届くのなら。」
「本当にこのお金が、私達の生活や将来の為に使われるなら。」
高齢化社会で「それでもいい。」ってのが庶民の感覚やと思う。
けど実際は「そんな訳ない」としか思えないから、みんな「まず改革」を望んでるんだと思うよ。
俺の近くにも、車の全く通らない有料道路が通ってる。全国ワースト2位らしい。
投票率は上がると思うよ。

80 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:23 ID:Twucd6Gv
>>71
こんだけ煽れば恐らく上がる

皆結構単純

81 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:28 ID:+9ojWIm1
小泉さんは。。
モーヲタの集団の中に突っ込んでいって、
「私はアンチ・モーヲタです! 改革派です!」
って言ってるようなモノ。

そこで何をしてるのか?と。。

82 :納税奴隷:03/11/02 07:30 ID:8QBRS+W5
小泉が過去に言った。「選挙に出て欲しい人が出ず、出て欲しくない人が出てくる」


83 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:31 ID:mtMrXOCj
>>81
じゃあ、管は桜に行ったら乙女批判、乙女に行ったら桜批判ってところか。


84 :納税奴隷:03/11/02 07:34 ID:8QBRS+W5
選挙に行っても選ばれた人が検察の主観と偏見で逮捕される。
検事を選挙で選ぼう!

85 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:45 ID:LO46TtBK
8チャンネル見ろ!

86 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:46 ID:mtMrXOCj
富士面白ろいね。

拉致に関してここまで突っ込みがあるのは始めてだ。
管、土井必死。
管すり替えひどすぎ。


87 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:48 ID:zbYIblkT
土井は「拉致はデッチアゲだ!なんて言ってません」だと。


とぼけるな。

88 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:52 ID:Sj+i9aCJ
おまえらおはよう。
昨日、選対事務所で電話戦術やってきた。
初めてだから心配したが、本当に面倒臭かったよ。
最初にしゃべる内容と注意事項を書いた紙を渡され、説明を受けた。
電話が20台くらい準備してあり、それぞれ壁で仕切られていた。
あとは、電話帳のコピーを渡され、ひたすらかけまくる。
相手の反応によって、○△×の印をつけるというものだった。
電話は、184を使わなくても最初から非通知になってる。
だんだんとしゃべりが機械的になっていったよ。w
ほとんどの相手が面倒臭そうに黙って聞いてた。
一言も喋らずに呆れたように…(俺の被害妄想か?)
中には、ガチャンと切られたのもあるが、逆質問されるのが1番困ったな。
政策的なことを聞かれたら「是非、マニフェストを読んでみてください!」
お前は何者だと聞かれたら「民主党のファンで、個人的にボランティアで応援しています!」
ってな感じだった。(この受け答えは指示書どおり)

やってみた感想は、「マジでたまったもんじゃねぇ!」
休憩を除けば実質2時間半程度だが、くたくたになった。
精魂尽き果てるって感じだった。
もういやだ。
俺は、選挙では民主党には入れないだろう。
かといって自民に入れる気もないし、白紙でも入れとくかな。

89 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:59 ID:mtMrXOCj
>>88
お疲れ様です。

まあ、痛いのは最初だけで、それがだんだんと・・
ってなったら立派な運動員ショッカーの誕生です。


90 :朝まで名無しさん:03/11/02 08:57 ID:PveRDSO+
>71
テレビ見んのか?道路はともかく優勢なんかあまりとりあげられてない
マニ(景気、年金、医療)仕掛けてるのは民主だよ。

91 :朝まで名無しさん:03/11/02 09:43 ID:qKghwIzL
>>88
前から不思議でたまらんのだけれど、その君のお仕事は強制的にやらされてるのか?
脅されて無理矢理させられてるのかい? 断ると首になるのか?
実は意外と楽しんでるようにも見えるのだが、そうじゃないなら自分が臆病者
だと言ってるだけにしか見えないぞ

92 :朝まで名無しさん:03/11/02 10:10 ID:Twucd6Gv
ネタっぽい気もするね

93 :朝まで名無しさん:03/11/02 10:11 ID:Twucd6Gv
寧ろ愚痴をここに書き並べられても
という気がする

94 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 10:18 ID:AAX53kRd
>>91
横レスだが

勝手なこと言うなってw 馬鹿なガキ大将が居る、小学校低学年のクラスみたいなもん
なんだぞ。 陰湿ないじめに会う位ならまだしも、吊し上げくらったりするかも知れん。
耐えろってか?

95 :朝まで名無しさん:03/11/02 10:38 ID:tK0gUu9Z
コピペにレスを返している連中って

96 :朝まで名無しさん:03/11/02 10:49 ID:QlirtULx

自民(保守)+公明 政権か
民主(旧社会・旧自民他合同)+社民---共産(閣外)+(公明?) 政権か?

97 :朝まで名無しさん:03/11/02 11:51 ID:JPsHl61X
>>91
俺も横レスだが

88は労働組合の動員とみて間違いない。
俺の会社にも組合があるから理解できるのだが組合は時として仕事以上に優先しなければならないこともある。
組合がそのまま会社の人間関係につながるから恐ろしい。
個人の能力うんぬん言ったって人間関係なくして会社勤めはできん。
大人になって社会に出ればおのずとわかってくるだろう。
それにしても俺の組合の動員はそんなに酷くないし回数も少ないぞ。
88に同情はするがご愁傷様としか言いようがない。(W
おかげで選挙の裏側が見れるのは面白いがな。
下手な理想論ばかり読まされるよりもよっぽど楽しめる。

98 :朝まで名無しさん:03/11/02 12:09 ID:qKghwIzL
>>97
わたしゃ残念ながら労働組合なんてものとは無縁の、吹けば飛ぶような会社に
勤めてるもんで、その手の話なんて聴いてもなんとも思わんのよ。
って言うか、この厳しい時代にその手のヌルイ強制すら毅然として断れない人間で
構成されてる企業が存続してる事が不思議でならない。


99 :えICBM:03/11/02 12:21 ID:t3wAJ/JC
労組に入るのも個人の自由だし、労組の執行部を決めるのも民主的な投票のはずだ。
会社に入り、経営者の方針で嫌なことをしなければならないのならボヤキもわかる。
「じゃあ会社やめれば?」なんて言うのは無責任だろう。
しかし、労組へのかかわりは参加自由、選挙による執行部の意思決定に参加も出来る。
それにもかかわらずボヤくのはみっともない事だろう。
「じゃあ労組やめれば?」とは言わないが。

100 :朝まで名無しさん:03/11/02 12:44 ID:JPsHl61X
俺の会社、頑として労組に入らなかった奴がリストラ対象になって辞めていったよ。
労組に入ってないから狙われたんだろうな。
誰も守ってくれないし。
労組の規模や状況は置かれた会社によってまちまちだろう。
全部を一緒くたにはできない。
88の会社の労組はそういうところってことだ。
全員加入の中小企業ってとこか?
>>88 どうなん?

101 :朝まで名無しさん:03/11/02 13:42 ID:tK0gUu9Z
>>88がさんざん貼られたコピペだとわかっていてもレスをする連中・・・
自民必死だなw

102 :朝まで名無しさん:03/11/02 13:44 ID:1rbUVjXU
組合労組の弊害はむしろその会社の下請けにいくものだ 組合員は組合員の利益しか考えていない

103 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 14:49 ID:vMElP+dD
>>101
コピペ? 何処かに貼られてたか?
都合が悪い書き込みはコピペか?

おれは同情しつつ、いつも楽しませてもらっているがw
連続大河レポート、これから1週間が楽しみだ!

104 :朝まで名無しさん:03/11/02 15:24 ID:mtMrXOCj
工場系は組合が強いというか歪んでいるというか・・・。
まあ、そのおかげで過剰労働にならないですんでいる部分もあると思うけど。


105 :朝まで名無しさん:03/11/02 16:06 ID:1rbUVjXU
労組が旧体制を変えようとしないから逆に保守的思想が根強く主流になる 今変わるべきは野党側のそうした考え方だと思うがな

106 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 20:21 ID:AAX53kRd
>>105
正解!

107 :朝まで名無しさん:03/11/02 20:36 ID:8z9zMy5I
【 企業戦士は小泉退陣を求めている 】

↓2ちゃんねら衆議院総選挙第2回投票結果
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

支持者の中心が民主党では30代以上の男性であり、自民党では
女性と20代男性であることを確認していただきたい。
小泉の言う「痛みを伴う改革」を支持しているのは男達によって
痛みから守られている女子供なのである。
痛みに耐えて戦う企業戦士たちが指揮官の交代を訴えているにも
かかわらず、彼らの背後から、戦わない者達がパフォーマンスに喝采し、
「もっと痛みを!」等と叫んでいる。 
これは悲惨なる喜劇か?それとも滑稽な悲劇か?

【 ぬくぬくと暮らす女子供がパフォーマンスを見て支持する小泉改革 】

108 :朝まで名無しさん:03/11/02 20:37 ID:tK0gUu9Z
>労組が旧体制を変えようとしないから

御用組合がなにを変えようというのかw
首切り賛成・賃金切り下げ賛成を広言するような組合に存在意義はないだろ?
組合ってなんの為にあんの?いらねえじゃんw

109 :朝まで名無しさん:03/11/02 20:42 ID:P9gaVJXU
自民党に公明党。民主党に田中康夫。どっちがいい?

110 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 20:47 ID:7/orvXQ0
>>107
アホなことを・・・印象操作のつもりかは知らんが、こんなことを言ってしまえば
余計に支持者を失うと思うがな

>>108
要らないのは同意だが、あるものは無くせないのが現実
組合を弾圧すればそれこそ彼らの思う壺

111 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 20:51 ID:7/orvXQ0
というか、労組のたちの悪さや、怖さを知らんのだろうな・・・・

112 :朝まで名無しさん:03/11/02 20:54 ID:tK0gUu9Z
>>110
なんで組合が嫌いなの?組合が無い国なんて北朝鮮だのおかしな国ばかりだが?
やはり「なんとなくあの雰囲気が嫌い(米軍反対アピールなど)」なのかな?

113 :朝まで名無しさん:03/11/02 20:58 ID:mtMrXOCj
労組って労組のためにある、ってのが回答かな?

運動のための運動になってる部分が大半。


114 :88:03/11/02 21:05 ID:Sj+i9aCJ
おまえらただいま。
88には、なかなか楽しんでいただけたようだね。w
選挙活動日記を書き始めた時に言ったんだが、笑うも良し。
馬鹿にするのも良し。
しかし、すべて真実。
ネタとして受け止めていただければ満足だよ。
このスレも、ひたすらループの繰り返しだからね。
たまにはこんなのも刺激になっていいんじゃないの?w

ただし、俺はあくまでも「選挙活動」に主眼をおいて発言してるつもり。
組合論議になるのは、ちょっと心外だなぁ。
組合の話につきあってもいいけど、それじゃ趣旨からズレていくよ。


115 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 21:07 ID:7/orvXQ0
>>112
嫌いというより、変わらないから問題だと思っているわけだが
今となっては彼らの主張は古すぎる

116 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:09 ID:Sj+i9aCJ
ちなみに、今日は夕方から民主候補者の演説会があった。
俺は動員から外れてたから内容は知らないけどね。
内容を聞いて、面白そうだったら報告しようか?

117 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:10 ID:y3lKVsPc
僕ははじめての選挙でつ
なかなか難しいですね

118 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:14 ID:t/Mdzacc
役人労組を利用しつつ、最後は役人をぶった切ってくれるでしょう。
ビバ、菅直人!
お役人の皆さん、菅直人に投票してね、はぁと♪
そして、虚泉経済産業大臣・横道外務大臣を実現しませう!
もちろん社民党とも連立さ♪

119 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:15 ID:y3lKVsPc
憲法改正よりもっと先に着手すべきことがあるんじゃないの?

120 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:15 ID:8z9zMy5I
コイズミ+マスごみが印象操作を嵐のように仕掛けてきておるのに、
反撃しないのでは一方的にやられるだけである。

121 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:20 ID:Sj+i9aCJ
>>118
民主支持基盤の中心は労組。
くやしいが、労組の主力を担ってるのは自治労なんだ。
民主党が自治労を敵に回すとき…
その時は…
…と思ったけど、その時はないよ。

122 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 21:21 ID:AAX53kRd
>>112
経営陣と交渉するための従業員の代表としては、有って当たり前だと思うんだけどさあ。
それがなんで政党の応援を強要するかなー それも全体主義的に。

そもそも労組は「労働者」って言い方止めろよw 資本家は働かないで搾取してるってのが
根本にある言葉じゃん。普通に「従業員」と「経営陣」でいいんじゃないの?

123 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:22 ID:AFOEnB5o
>>119
自分たちが作り出した閉塞状況から目をそらすために
憲法改正とか北朝鮮問題なんかを争点にしてるんだろ。
あたかもこれを行わなければ国が滅びるかのような宣伝をして。
国の内政問題から国民の目をそむけるためには外交(戦争)が
一番なんだからねー。このまま自民党政権が続けば
北からのミサイルの前に中国からの輸入品に国の根本を破壊される。

124 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 21:23 ID:AAX53kRd
>>114
おお、おかえりー
これから大変だけどめげずに頑張ってね(はあと)





おっさんですまん、、、、、

125 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:24 ID:AFOEnB5o
>>122
資本家は働きませんよ。
経営者は資本家から雇われた人だよ。

126 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:24 ID:k5mVcbYD

民主はどんな手を打つつーんだ?
中国製品に対して。

127 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:25 ID:tK0gUu9Z
>それがなんで政党の応援を強要するかなー それも全体主義的に。

現場がどうなっているのかは知らないが・・
まあ投票の秘密は保証された国だから、自身の一票は良心に従えばいいだろうし
医師会・建築業界・女性代表等々があるんだから、労組代表があってもいいわな。
いないよりはいた方がいいんじゃない?労組選出議員


128 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:26 ID:PxPdoDcN
>>125
資本家の仕事は良い投資先を選ぶ事でしょう。

129 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:26 ID:VqCGk6n+
いつまで調査中なんだ?

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/06m/016.html

130 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:30 ID:AFOEnB5o
>>128
ちょっと言葉がごっちゃになってるけど
労働はそれと引き換えにお金をもらう行動だろ。
資本家が投資先を選ぶのは労働ではないだろ。

131 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 21:32 ID:AAX53kRd
>>125
そこなんだよ! つまりは

労働者←→資本家 と 従業員←→経営陣 は意味合いが違うんだよね。

労働者って言葉には、自動的に社会主義が含まれてしまうんだよ。ニュアンス的に。


132 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:33 ID:PxPdoDcN
>>126
民主も自民も関係なく方法は1つしかありません。
中国その他アジア諸国の製品と競合しない産業を育てる以外にないでしょう。

133 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:35 ID:t/Mdzacc
おいらは菅直人が虚泉を三顧の礼で迎えたことを忘れない。
おいらは菅直人が不倫涙目会見をしたことを忘れない。
おいらは菅直人が世襲批判をしたことを忘れない。
おいらは菅直人がシンガンス釈放署名をしたことを忘れない。
おいらは菅直人がカイワレ食いまくってたことを忘れない。


134 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:38 ID:AFOEnB5o
>>132
自民は建設業界に過剰に投資する政策をとっていると感じませんか?
彼らがやったIT政策の結果が公民館で埃をかぶっているパソコンなんですよ。

135 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:40 ID:ykVQrywX
共産党や社民党が減って自民党が増えるらしい。

136 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:42 ID:PQeFFzDs
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_02.html

創価学会頼り極まる自民 公明全小選挙区候補 首相、幹事長が応援

二十九日、安倍氏は冬柴鉄三・公明党幹事長の選挙区に入り
「(自民党)全議員が冬柴幹事長を尊敬している」「冬柴パワーだ」と持ち上げました。


自民党に投票しても池田大作の靴をなめるポチが増えるだけ

137 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:45 ID:w1GeC61c
♪忘れない〜子鼠が芸者を死に追いやったことを
 忘れない〜あ倍がパチンコ業者から献金をもらっていることを
 忘れない〜字民の頭脳おお似たの体を張って議長を守ったことを
 忘れない〜山宅がAV男優にあこがれていることを
 忘れない〜中がwaが斜めとウロウロしていることを

138 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:48 ID:2a2IGlhC
>>134
設備だけ整えて活用のしかたを全く考えないのが自民の政策ですからね。

139 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:52 ID:tK0gUu9Z
現今のイラク情勢は、選挙の争点にはならんのかねえ?


140 :朝まで名無しさん:03/11/02 21:54 ID:tK0gUu9Z
アメリカ支持は自民党支持者の総意なのか?
異論もあって当然だと思うんだが。

141 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:03 ID:p6v5dYJk
【2003年 第1次菅直人内閣名簿】ver.5(民主・社民挙国一致内閣)

内閣総理大臣       菅 直人(民主)
内閣官房長官       枝野幸男(民主)       副 横光克彦(社民)
総務大臣          江田五月(民主)       副 玄葉光一郎(民主) 
法務大臣          福島瑞穂(旧社民)       副 佐藤道夫(民主)
外務大臣          田中真紀子(民主)       副 達増拓也(旧自由)
財務大臣          岩國哲人(民主)        副 古川元久(民主)
文部科学大臣       藤田英典(民間・ICU教授)   副 保坂展人(旧社民)
厚生労働大臣       水島広子(民主)       副 玄田有史(民間・東大助教授)
農林水産大臣       筒井信隆(民主)       副 ツルネン・マルテイ(民主)
経済産業大臣       北川正恭(民間・早大教授)    副 羽田雄一郎(民主)
国土交通大臣       小沢一郎(旧自由)      副 佐藤謙一郎(民主)
環境大臣         小宮山洋子(民主)      副 原 陽子(旧社民)
国家公安委員長      岡田克也(民主)       副 東 祥三(旧自由)
防衛庁長官(災害対策庁に改組)
               前原誠司(民主)      副 末松義規(民主)
金融担当大臣       藤井裕久(旧自由)      副 五十嵐文彦(民主)
経済財政政策担当大臣   神野直彦(民間・東大教授)  副 仙石由人(民主)
行政改革担当大臣     上田清司(埼玉県知事)     副 河村たかし(民主)
構造改革特区担当大臣   田中康夫(長野県知事)    副 小沢鋭仁(民主)
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
              大沢真理(民間・東大教授)   副 岡崎トミ子(民主)

朝鮮半島問題担当大臣   姜 尚中(民間・東大教授)    副 高嶋伸欣(民間・琉球大教授)

首相特別補佐       土井たか子(旧社民)
               田中秀征(民間・福山大教授)
               金子 勝(民間・慶大教授)


142 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:05 ID:tK0gUu9Z
自民党支持の人は、自衛隊派遣・50億ドル拠出は賛成?
派遣はともかく、50億ドルは多過ぎねえ?無償分でさえイギリスの
数倍だぜ。

143 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:09 ID:2a2IGlhC
>>140
うちの親の例では、
「戦争に加担するような事はもってのほか、自衛隊のイラク派遣も反対」と言いつつ、
地元選挙区の自民党候補者「○○さんの人柄が良いので」投票するという無茶苦茶な
事をやっております。

144 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:12 ID:mtMrXOCj
>外務大臣          田中真紀子(民主)       副 達増拓也(旧自由)

なにか悪い冗談でしょうか。w

145 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:14 ID:7/orvXQ0
というか、モロ民主党の言っていることは社会主義的なんだが

146 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:15 ID:tK0gUu9Z
>>143
いろんな支持者がいるんですねえ。人柄も判断材料といえばそうだけど。

自民党としては、イラク戦争・統治の意味合いを「ハッキリ」させるべき
だと思うな。大量破壊兵器は見付からん以上、切迫した危機は開戦前にはな
かったことは明かになってきたのだから。
単に独裁政権を倒すべき、の価値観からの戦争であったのなら、世界中には
他に30カ国くらいは非人道的・独裁政権はありそうだもんな。

147 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:19 ID:tK0gUu9Z
>>145
社会主義が嫌いなひとだねえw
よく言われるように、日本ほどの社会主義的福祉国家はないよな。
国民皆年金・中小企業重視・健康保険制度・・・

もう19世紀的自由競争社会は古いよ。どの程度社会主義的発想を
入れるか入れないかの程度問題の争いだ。

148 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:21 ID:mtMrXOCj
>>147
それって、自民党というか55年体制が築いたものじゃん。
じゃあ、民主党はそれを伸ばそうっていうのか?

149 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:22 ID:2a2IGlhC
>>146
田舎の中高年以上はほとんど人柄か利権で投票ですね、政策もマニフェストも全く関係ありません。
地元に貢献した人、貢献してくれそうな人を選ぶだけで国全体の未来なんて全く考えてないです。


150 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:24 ID:mtMrXOCj
つうか、NHK面白い。

北問題って。N捨てとか23だとスルーしてたけど、
今日の富士とかNHKはしっかり時間を割いている。

岡田、しんがんす問題の署名が管のものじゃないって言い始めたな。


151 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/02 22:26 ID:7/orvXQ0
この現代社会の閉鎖的現状で社会主義というのは如何にも不条理なんだが
継続的な発展の為に中国が民主化を進めているように、日本も考えを改めより
自由主義的資本主義を取り入れないと生き残れないと思うがね

富の公平配分は既に充分すぎるほど実現されている

152 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:28 ID:2a2IGlhC
>>151
その十分を不十分にしないために具民は頑張るべきでしょう。

153 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:28 ID:mxf6cShN
衆議院選挙特集見て思った事



民主党が選挙に負けたら岡田を幹事長に選んだ奴が戦犯

154 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:33 ID:AFOEnB5o
>>151
確かに常識的な国民には富は才能や努力に対して公平に分配されている。
才能のある人はそれを活かして金をもらってる。
才能がなくても労働を提供している人も金をもらっている。
問題は、
才能もない、何も生産しない。←こんな奴が金をもらっていることなんだよ。

155 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 22:34 ID:AAX53kRd
>>153
確かに岡田下手すぎw 安倍は上手いなー、顔の表情だけで色々言うもんなあ。
正直なのか芝居が上手いのか? あと共産も上手いな。


156 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:35 ID:k5mVcbYD
地方人からすれば地方を切り捨てるヤツに入れるほうがバカだとおもうけどな。
ほっといても国がカネ注ぎ込んでくれる都市部とは違うということをみんな知ってんだよ。




157 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:39 ID:AFOEnB5o
>>156
今まで何十年も自民がやってきた過疎化対策、地方活性化政策は
あなたの街をどんな風に変えましたか?

158 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:43 ID:k5mVcbYD
>>157
そんな言葉の誤魔化し通じんよ。
大義に生きて清貧をヨシとするなんて
できるもんならオマエがやってみろや、といっておこう。

159 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:47 ID:AFOEnB5o
いや、地方の政治かも国民も選挙のたびに
「○○地方の活性化、発展のために私を国会に押し上げてください」
なんていってる奴に投票して、結局発展どころか過疎化が加速してる
お前ら学習能力がないのかって言いたい。

160 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:51 ID:Sj+i9aCJ
それはそうだが、民主が政権取ったら地方にはトドメ。
自民の政策批判で矛先を変えようとしてる風にしか取れんぞ。
悲しいかな…

161 :朝まで名無しさん:03/11/02 22:54 ID:k5mVcbYD
そりゃ地方切り捨てるヤツが地方の活性化をする、っていってりゃの話だ。
中央にしか目を向けてないヤツに地方の活性化を期待するとしたら
そりゃ空想癖があるアフォとしかいえんだろ。




162 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:13 ID:AFOEnB5o
>>161
お前は裏切られ続けた国にこれからも頼っていこうと言うのか?
自分たちで何とかしようという主体性が無ければ、どこが政権取ろうと
地方は没落の一途だな。

163 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 23:15 ID:AAX53kRd
今、衛星の選挙特番見てたんだが、岡田ってアフォだなw

冬柴「過半数取っても、参議院の問題があるから法案なんか通らないでしょ」←出たw
岡田「わかってます、ですから法律改正の必要の無い所を変えていきます」←思いつき
冬柴「マニフェストには法律改正が必要な案が色々あるじゃないか!」
岡田「、、、他党と組んで実現を目指します」

公明に馬鹿にされてやんのw

その直後、司会者が共産に「かつて共産党は菅さんを首班指名投票したことがありますが?」
と振ったんだが、その後の共産の台詞
「今日の議論を聞いていて、民主党もずいぶん変わったと思いました」(岡田、嬉しそうな顔)
「企業から紐付き献金を貰うような党とは組めません」(岡田、目が点)

ワロタ

164 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:18 ID:FUrFAy7c
ところで、どこも地方活性化・地方分権と言ってきたが全部嘘なの?
それじゃマニフェストもクソもあるまい。
やはり人間性で投票しよう、となってしまう。

165 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:21 ID:mtMrXOCj
岡田ってぼんぼん特有の甘さ、人を見下した感があるよね。
まだ、管のほうが叩き上げの分で上だな。


166 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:28 ID:wkq6xNid
                 ∧
     ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ         ∧ ∧
       ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ       (σ・∀・)σ ここだっ!!
注目の   ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ          \   \
選挙区は──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──       /    \
          ∪ ̄(/ ̄\).             ∪ ̄ ̄ ̄\) 

東京18区 菅直人      vs鳩邦、世紀の番狂せは起きるか
東京. 3区 石原宏高    ご存知石原閣下の3男坊。その人気にあやかれるか
東京21区 川田悦子    共産党公認候補ぶつける。内部抗争表面化・・ここも見もの

大阪17区 西村慎吾    孤高の愛国者・・比例順も低そう (´・ω・`)
大阪10区 −        辻本なき10区 辻本さんどの面さげて投票いくのかなぁ

兵庫. 7区 土井たか子  逆風を如何に・・しかし比例1位
兵庫. 8区 冬柴鉄三    公明党幹事長・・前回接線
京都. 4区 田中英夫    京都府亀岡市長、バックに野中広務
新潟. 5区 田中真紀子  余裕の当確か、だがアンチも多そう
福岡. 2区 山崎拓     苦戦説も浮上
山形. 3区 加藤紘一   議員復職なるか
岡山. 1区 菅源太郎     ( ´,_ゝ`)プッ でも比例は1位

神奈川14区 原陽子     最年少議員、「9.11」HPでザマミロ発言
北海道. 9区 鳩山由紀夫 前回接戦・・よもや

167 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:31 ID:mtMrXOCj
え?源太郎って比例一位なんだ・・・。
これを世襲、親の威光と言わずになんというんだ?

168 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 23:50 ID:AAX53kRd
>>167
中国4位です。まあ、実質3位くらい。(1位の現職山内は選挙区で通るんじゃないかな?)
津村より上って、、、こりゃひどいw

169 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/02 23:53 ID:AAX53kRd
>>168
訂正、4番目に書いて有るけど順位は無かった。ごめん。

170 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:55 ID:mtMrXOCj
普通、親が党首やってるなら息子に対しては厳しくするもんだよな。
あらぬ疑いが入らないように、普通の新人に対するより厳しくなるだろ?

171 :朝まで名無しさん:03/11/02 23:56 ID:/apCiBJY
>>166
誰が作ったかしらんがよくできたコピペだ。
面白い^^;


172 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/03 00:17 ID:MKB2liy3
>>169
自己レスだが、中国選挙区の顔ぶれ見て、惜敗率で源太郎が比例実質何位ぐらいに
なるか見てみると、、、

自民の候補者すごいなw 安倍、高村、石破、亀井、竹下、橋本、宮沢、熊代ってw
相手が逢沢ならまだ善戦出来るほう。やっぱ実質3位くらいだわw

微妙な位置ですなw

173 :朝まで名無しさん:03/11/03 00:31 ID:hNYfrpRB
フセイン政権や金正日政権は擁護するくせに、
自民党は非難する民主党の大義名分って一体何?
社民党や共産党は元々だけど、いくら数で与党を淘汰したいからって、
社民党に近づきすぎなのでは?


174 :朝まで名無しさん:03/11/03 00:36 ID:Ls5G+rwp
>>173
不祥事警察官を非難したら、犯罪者を庇うことになるんかいw

175 :朝まで名無しさん:03/11/03 00:43 ID:3/rWFbf4
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/357.html

176 :朝まで名無しさん:03/11/03 01:04 ID:hYvDh270
田中真紀子の演説で飛び出した、拉致問題に関するアホーと言うか、
低能な発言が、ほとんど報道されないのは、なんでかな。
自民批判したら、すぐに放送するのにネ。


177 :朝まで名無しさん:03/11/03 02:06 ID:Ls5G+rwp
偽造パスポートで入国してきた金正日の息子を捕まえたのに、

 何も無かったように北朝鮮に帰した小泉純一郎を応援します!

     もっと北朝鮮に援助して喜び組を日本に呼ぼう


178 ::03/11/03 02:16 ID:N/0hieeD
>>176
>ほとんど報道されないのは、なんでかな。
当たり前の発言だからです。


「拉致被害者家族の帰国は困難」、、、当たり前の認識ですね。w

簡単といったら馬鹿ですよ。


179 :朝まで名無しさん:03/11/03 02:38 ID:UX0v9Wkq
「拉致被害者家族の帰国は困難」という部分では、ありませんヨ。
その理由としてあげた箇所です。
帰国した、「拉致被害者の子どもたちの国籍は北朝鮮だから」と言った所ですヨ。
これは、あの北朝鮮でさえ言わなかったことてすね。
元外相の発言ですから、北朝鮮は今後、これを利用してきますネ。
いったい、だれの立場にたった発言なんでしょうか。


180 :朝まで名無しさん:03/11/03 02:42 ID:Ls5G+rwp
自民党候補者に質問できる機会がある人へ
-----------------------------------------
小泉首相の「公約違反は大したことはない」発言に対して
どういうスタンスをとるのか、質問してください。

回答例
1)確かに大したことはない。小泉の言うとおりだ。
  小泉の言動を支持する。

2)小泉は間違っている。今度同じこといったら、
  小泉をとっちめるつもりだ。

3)私は知らない。小泉のことは何もしらない。
  彼が暴言を吐こうが、私には関係ない。
  私の知ったことではない。

4)あれはうっかり失言。本心で言っていないと思う。
  あんな「大したことない」内容の発言で
  小泉を責めてはいけない。



181 ::03/11/03 02:44 ID:N/0hieeD
>>179

は〜疲れるな〜。

朝日新聞先日付けより。

「(拉致被害者の)子供の国籍は国際法上は北朝鮮籍ではないでしょうか。
(帰国は)容易ではないとはっきり言わないとだめですよ」と述べた。

国籍について断言してる訳で無い。
これで責められるんなら、ムチャクチャだ。

解りましたか?
だから取り立てて報道されないのですよ。

俺の予想では、街頭演説だったから噂みたいに誤った情報が先走ったのでは?

182 :朝まで名無しさん:03/11/03 02:54 ID:Ls5G+rwp
拉致被害者を中心に日本が回っているわけではないのだから・・・

183 :朝まで名無しさん:03/11/03 03:06 ID:UX0v9Wkq
>>181
そりゃ、朝日だから擁護するでしょ。
それに噂ではなくて他の候補の応援演説のときの発言ですヨ。
それに、そんなやさしい発言ではなくてはっきりとした、キツイ内容だったと
おもいますね。北朝鮮でさえ言わなかったことですよ。
この発言をした田中真紀子には、あきれるどころか、
あわれみさえ感じる。というのが、拉致被害者家族会の反応だったとおもいますネ。
明日の報道をみればわかりますヨ。



184 ::03/11/03 03:29 ID:N/0hieeD
>>183
おい、待てよ。昨日の報道で理解出来るだろ。
俺は寝るけど。

毎日、その他から

「宣言への署名は小泉さんの最大の失敗」と批判した。
拉致被害者の家族の帰国についても「中山(恭子内閣官房参与)さんが安倍(晋三自民党幹事長)さんと一緒に
『大丈夫、大丈夫』と繰り返しているが、容易な話ではない。政府は無責任なことを言わない方がいい」と述べた。

田中前外相は演説の中で「あの方(拉致被害者)たちは日本人ですが、子供さんたちの国籍はどこですか。
北朝鮮なんじゃないんですか」
「外務省だって分かっているんでしょ。あれ(帰国)は難しいということをはっきり言わないとだめですよ」などと述べ、政府や外務省の対応を批判した。

田中氏は10月31日、新潟県佐和田町(佐渡島)で行った同じ候補への応援演説で「あの家族は帰ってくるのか。
子供たちの国籍は北朝鮮ではないのか。国際法を調べてみろと言いたい。外務省は分かっているはず。これは難しいと、はっきり言わなければだめ」
などと発言し、家族会が発言の取り消しと謝罪を求めていた。



185 :朝まで名無しさん:03/11/03 03:32 ID:TGj9uYWO
自民が勝とうが民主が勝とうがどうでもいい。
田中真紀子だけは落とせないのか。
拉致被害者の人質の家族を、北朝鮮国籍だから
戻れない、なんてほざくババアだけは絶対当選
させたくない!!

186 :朝まで名無しさん:03/11/03 03:36 ID:TGj9uYWO
しかも地元だぞ。あのババアが拉致被害家族のために
何した。選挙で利用しようとしただけじゃないか。

187 ::03/11/03 03:58 ID:N/0hieeD
>>185

>あのババアが拉致被害家族のために何した。

真紀子の北朝鮮問題に関する功績は、
外務省から北朝鮮権益を握る野中一派を追い出したこと。
もちろん小泉に利用されたのだが、原理原則を守る彼女が居てからこそ。
野中一派が居れば、北朝鮮に強硬姿勢がとれまい?
小泉一人では外務省改革は不可能。福田の存在も深いし。

これは外務省史百年残る改革である。

週刊文春だけ読んでたら駄目だよ。w

188 :朝まで名無しさん:03/11/03 03:59 ID:7FDe2Q0A
>>185
日本の選挙制度は、「落とす」制度になっていない。
自分が受からせたい候補を受からせる可能性を高めることは努力次第で可能だが。

>>186
安倍晋三も拉致家族のためにしたことといえば、家族を分断しただけだが。

あれかね、中国安企部と、韓国情報院(安倍晋三)の代理戦争のダシに
拉致事件を使っているわけかね、君は。

まあ安倍晋三は拉致事件を露骨にダシに使っているわけだが

189 :朝まで名無しさん:03/11/03 04:00 ID:eCI5UTtG
国際法上は
「何人が自国民であるかを自国の法令によって決定することは、各国の権限に属する。
右の法令は、国際条約、国際慣習及び国籍に関して一般に認められた方の一般原則と一致する限り、他の国により承認されなければならない」
とし、
「個人がある国の国籍を有するかどうかに関する全ての問題は、その国の法令に従って決定する」
としており(「国籍法の抵触についてのある種の問題に関する条約」)
我が国の法令では
「子は、次の場合には、日本国民とする。」
とし、
「出生の時に父又は母が日本国民であるとき。」
としている。(国籍法)

国籍については米国をはじめ「出生地主義」を採る国もあるが、我が国が採る「血統主義」も国際法上認められないものではないと理解しているがどうか。




190 ::03/11/03 04:05 ID:N/0hieeD
>>189

その通り。

だから、北朝鮮が「子供の国籍は北朝鮮にある」と言えば慣習になる。

もちろん、日本に来れば日本国籍だが。

191 :朝まで名無しさん:03/11/03 04:35 ID:bsX0lFE+
つーか外務省改革はうやむやか。結局。

192 :朝まで名無しさん:03/11/03 06:10 ID:Bs/DVScQ
毎日の調査だと選挙行くって奴が7割だってさ

こりゃなかなか盛り上がりそうだね

193 :朝まで名無しさん:03/11/03 07:07 ID:n8AoP/zP
>190
そーゆうのもねじまげて対話と圧力で主導権をえようと今してるのに
何、腰砕けな事いってんだよ。
国際法なんてのは大義が成立すればいくらでもねじまげれる。
なんのために拉致問題を国際的に訴えていってんだよ。
ばかじゃねーの。


194 :朝まで名無しさん:03/11/03 07:52 ID:jb2iI7Sa
>>174
> 不祥事警察官を非難したら、犯罪者を庇うことになるんかいw

不祥事警察官は犯罪者です。

195 ::03/11/03 10:04 ID:KtXzuC99
どーせ痔口が勝つんだろ?
親字マンセー世の中は投票に行かないDQソの次号自涜

196 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:25 ID:h78p8wEL
サスケ来夏 参院選民主党から出馬表明
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031102_10.htm

覆面レスラーのザ・グレート・サスケ氏が2日、
来夏の参院選に民主党から出馬することを表明した。
衆院選の民主党候補者らの応援演説で全国を回り
「いまの私の知名度なら当選できるという、手応えを感じた」と決意。
9日の衆院選の投開票日まで民主党の“援護射撃”を継続させる考えも示し
「来夏、私は与党民主党で、史上初の覆面国会議員になる」と宣言した。

197 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:35 ID:jb2iI7Sa
>>196
おお似たが自民だから、佐助は民主ですか・・・。
どっちも止めてほしいし、佐助はもう少し県議をやってからにしろ。
なんのために県議になったんだ?


198 :えICBM:03/11/03 10:40 ID:zo58nKL2
>なんのために県議になったんだ?

売名行為。
タレントは人気商売だから仕事熱心なのだろう。


199 :朝まで名無しさん:03/11/03 10:53 ID:SJAqFk1a
菅さ〜ん!
一体いつまで逃げ回ってるつもりですか〜???

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/06m/016.html

200 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:17 ID:h7zjIHl+
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり、我々大衆が社会的地位を上がろうとするのを阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
形で演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、
かつて日本に存在していた士農工商のような社会階層を復活させることなんだ。
政府自民党は、オームのようなグルなんだ。


201 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:23 ID:CziDL+Aa
>>200
むしろ自由主義の方が努力が報われるわけだが
努力もせず利益を得るのをよしとする風潮はいかがなものかと

202 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:24 ID:CziDL+Aa
今の日本は充分以上に共産主義的だと思うがな

203 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:29 ID:WNuiOsnL
>>201
初期条件が同じで、自由競争って訳でもないし。むしろ初期条件は
固定化してゆく方向。あと、剥き出しの競争でよいのかという話も
ある。

まあ自民対民主なんて眠たい対決見てるより、政府がどうころんでも
最低限生き延びられるように自己防衛するのが我々下々に出来る最大限
のことだわな。もうこうなってくると国民としての一体感や国を愛する心
なんてものはなくなって、個人単位のサバイバルゲームだけど、それが
「小泉改革」の必然的な結果でもある。

204 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:52 ID:+NpbZfcL
自民党にいれるという奴、それでいいのか?
自民党は我々ヲタ供には非常に厳しい政党だぞ
マニフェストにも取り上げてるように犯罪の抑止を目的として
青少年有害環境対策基本法を早期に採決するつもりだ

↓自民党マニフェストに盛り込まれた青少年有害環境対策基本法の早期実現
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/08.html

これには漫画やゲームやアニメの規制がはっきりと盛り込まれる事は間違いない
北斗の拳や修羅の門のような傑作や類作は2度と日の目を見る事は無いだろう
ゲームでGTA3のような殺戮が堂々行われるゲームは2度と作られない
アニメや漫画のお色気シーンがあるものはカット
コミケや同人の規制
エロゲーなど真っ先に目の仇にされるだろう

民主党や社民・共産はこうした規制に表現の自由をたてに反対する議員が多い
日本のオタク文化を法律で規制する悪法を通そうとするこの党に投票するものは今一度考え直してはいかがなものか


205 :朝まで名無しさん:03/11/03 16:57 ID:jb2iI7Sa
なんか、炉利が必死だな。

つうか、日ごろその手の漫画にうるさいのって、社民協賛の女達だけど。

206 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:00 ID:zP2iBtJA
>>204
こりゃ大変だと思ってリンク先を見たが、具体的な内容は何も書いてないぞ?
何で北斗の拳がひっかかるんだ?
キミは想像力豊かだから漫画家に向いてるかも知れんぞ。
よかったな。

207 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:00 ID:tiNDg30k
>>203
それは逆さだ。
生き延びるべく努力をしている者が報われるような社会にしようというのが
正解。福祉云々は、それにどの程度手を貸すかという問題に過ぎない。

208 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:05 ID:h7zjIHl+
>>201
自由とは、国連決議も無いイラク攻撃を憲法前文に反して支持することですか?
自由とは、公共事業の利潤を政治献金と称してバックマージンを貰うことですか?
自由とは、無理を通せば道理引っ込むとして、海外派兵することですか?
自由とは、傍若無人な弱肉強食のサバイバル状態にすることですか?
自由とは、政府の人気取りの為に国民を騙すことですか???


209 ::03/11/03 17:11 ID:bRxaboww
自由とは北に送金する自由

210 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:14 ID:WNuiOsnL
>>209
いや、北と中途半端な首脳会談をやって、アメリカとの調整でギクシャクして
訳分からなくなる自由です。(って小泉外交のまさに真髄)

211 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:17 ID:5cQmYJQH
保守新党の熊谷って香具師は人相悪いなあ〜(驚) 内面の黒さが
にじみ出てるな。 こいつは怪しいぞ 要注意!

212 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:20 ID:k/Hz2cuO
>>211
それにしても、全く論理のかけらもないなぁ〜(驚)

213 :朝まで名無しさん:03/11/03 17:38 ID:mAVxMqaR
 今日俺の大嫌いな志位が将来の年金、消費税について共済年金にメスを
入れる事を付け加えたら総論としては素晴らしい物になる意見を述べていた。
 小泉、管政権獲ったらどっちでも良いから志位を担当大臣にしろ。

214 :朝まで名無しさん:03/11/03 18:52 ID:ipjbiuhJ
【国の恥】おばあさんを路頭に迷わせる冷血漢小泉に天誅を!

 大阪では今、年老いた女性がホームレスになり始めている。
ところで、映画やマンガで女性のホームレスを見たことが有るだろうか?
俺にはほとんど男性しか見たことが無いと思える。有ったとしても非常に
陽気な姿にデフォルメされたものだけだろう。  

なぜ女性のホームレスは描かれないか?ひとつは女性は滅多にホームレスに
ならないからである。そして、もう一つは女性のホームレスは、現実として描くには
余りに悲惨だからである。  

小泉の政治は滅多にホームレスにならない女性をホームレスにするほど日本を窮乏化
させており、描くことが出来ないほど、現実として受け入れられないほど悲惨であることを
認識すべきである。我々は一刻も早く彼の妄言を信じることをやめ、賢明で現実的な
指導者を得なければならない。

215 :朝まで名無しさん:03/11/03 19:26 ID:Bs/DVScQ
>>206
いや、なかなか参考になる書き込みだよ

こういう法律が出来ると
PTA系の声がでかくなってそれが反映されるのは
ほぼ確実な訳で
漫画もそうだが、より分かりやすい
例えばエロ本とかAVは大分厳しい状況にはなるわけだ

潰される「おそれ」とはいえ
可能性はあるわけだからね。0じゃない。

俺は業界と関連があるから
とりあえず自民は避けたい。
オマンマ食い上げはごめんだからな・・w

216 :朝まで名無しさん:03/11/03 19:26 ID:qkCVrvO5
盛岡−八戸間をタクシーで往復、運転手にナイフようのもので切りつけ代金を支払わずそのまま
逃走したとして、盛岡東署は2日、強盗致傷の疑いで本籍八戸市、住所不定、無職西村寛之容疑者
(22)を逮捕した。
調べでは、西村容疑者は同日午前7時10分ごろ、盛岡市中央通3丁目の市道で、タクシーの男性
運転手(55)が運賃6万数千円を請求すると、突然後部座席からナイフようの刃物で首を切りつけ、
代金を支払わずそのまま逃走した疑い。男性は首に約1週間のけがをした。
タクシー会社によると、西村容疑者は同日午前2時半ごろ同市中央通3丁目の県道から若い女性と
2人でタクシーに乗車。「八戸市へ行ってくれ」と告げたという。同4時20分ごろ到着し、「荷物を取って
くる」と女性を残し降車。約40分後再び盛岡市に向け出発し、同7時ごろ乗車地点から約100メートル
離れた事件現場に戻ったという。
通行人からの110番通報を受け同署が緊急配備し、午後4時ごろ、盛岡駅構内で西村容疑者を発見した。
容疑は認めているという。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m11/d03/NippoNews_7.html





217 :朝まで名無しさん:03/11/03 19:27 ID:Bs/DVScQ
>>216
誤爆?何?

218 :朝まで名無しさん:03/11/03 19:29 ID:Bs/DVScQ
>>201
自由主義の意味間違ってない?

219 :朝まで名無しさん:03/11/03 23:22 ID:sp2721wB
政治なんか誰がやっても同じ・・・だから自民党

220 :層化逝け:03/11/03 23:33 ID:0Ee3mEc2
>219
うそいえ
タ○サクにやってほしいんだろ?

221 :朝まで名無しさん:03/11/03 23:42 ID:wQodB6W9
政治なんか誰がやっても同じ・・・だからスポーツ平和党


222 :朝まで名無しさん:03/11/04 01:12 ID:Bh5nRhol
>>187
あのさー。マキコファンクラブの人みたいだけど、
そろそろ気づいて、幻想すてたら。
原理原則をもっているから害ム省から野中一派を追い出しただって?
彼女の原理原則というのは、好きか嫌いか、自分の使用人になるかどうか
だけだよ。ひげがどうのこうの指輪がどうのこうの。
ほとんど感情のレベルだよ。それで自分では仕事をしてるつもりだから
最悪だネ。
彼女から政策の話を聞いた事ないけどネ。
それからムネオを追い出したのは、彼女の力では、ないよ。
田中派をつぶした経世会だから対立しただけで、ただの怨念だヨ。


223 :朝まで名無しさん:03/11/04 02:36 ID:i4xgVn+Y
マキコは面白いから評を入れるよ。
他の奴はツマラン。

224 :朝まで名無しさん:03/11/04 03:25 ID:ygsOZfoT
しかしほんの少しの間で民主党って随分社民・共産党寄りになったな。
与党打倒のための数合わせが悪いとは言わないが、これで本当に勝てるんかい?

225 :朝まで名無しさん:03/11/04 04:15 ID:41gfHGjQ
ウチの戦局の民主候補、ポスターにHPアドレス書いて無いんだよ。
(自民にはある)なんか、民主が勝つには、若年層を取りこむしか
ないのに、どうすればそれが出来るか「わかってない」感じ。
負けるなら徹底的に負けたほうがいいかもね。

226 :朝まで名無しさん:03/11/04 04:23 ID:li/WSPza
>>225
民主党の情報能力では、徹底して負けたところでわからん。
鳩山由紀夫で負けても鳩山由紀夫に延々党首させた政党だ。

候補に電話して文句つけたれ。アホボケカス、選挙舐めとんのかと。

227 :クソ○ム層化逝け:03/11/04 06:30 ID:6wU49uuK
ウリら痔眠盗盛年部は眠腫盗の送金規制マニュの欺瞞を球団するニダ!!

228 :納税奴隷:03/11/04 07:10 ID:pRvlA/55
選挙に行っても検事の主観と偏見で国会議員が逮捕される。
無意味な選挙!投票には行きません。

229 :朝まで名無しさん:03/11/04 07:39 ID:MjQKsRQA
11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか?11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

230 :朝まで名無しさん:03/11/04 07:54 ID:OEtUen3D
拉致犯シンガンス釈放に署名した人物が党首つとめてる政党は売国政党じゃないの?

231 :朝まで名無しさん:03/11/04 08:56 ID:y4cCWXtB
>>230
この間のフジかNHKで岡田幹事長は、
 あのサインは菅本人のものじゃない。
と、逃げを打ち始めましたよ。

代理署名だったら、話題が出た時点で抗議の上削除を求めるのが普通だと思うけど、何を今更・・・。

まあ、秘書がやったことでしょうかね?


232 :朝まで名無しさん:03/11/04 09:08 ID:8ui0YcpW
民主はやはり戦略が下手だな
自民はやり方をよく知ってる

民主支持層としては悔しいわ

233 :朝まで名無しさん:03/11/04 09:09 ID:lv3EZhTP
>>224
民主党がホントに勝ちたいと思ってるのなら、社民共産よりはともかく
左旋回は当然の事だと思うのだが、民主支持者の中にもこれを異常に毛嫌い
する人がいる。不思議な事だ。
小沢だの鳩山だの岡田だのに何らかの見識があるように見えるかい?


234 :朝まで名無しさん:03/11/04 09:11 ID:8ui0YcpW
やはり枝野大先生を勃てなくては・・・

235 :朝まで名無しさん:03/11/04 09:14 ID:OEtUen3D
見識はともかくマニフェストの表紙の顔は気色悪い。

236 :朝まで名無しさん:03/11/04 09:20 ID:lv3EZhTP
>>235
それに最近の菅は笑いすぎだね。
自民党のポスターが安倍と小泉があさっての方、向いた寝ぼけたような写真
なんだから、菅はカメラにらみ付けるくらいじゃないとね。
闘う姿勢を見せないと勝てるわけないのだ。

237 :朝まで名無しさん:03/11/04 10:26 ID:/uGSHJRQ
自民対民主という図式は、単に国民の投票率を煽るだけのもの。
次期政権は既に決まっていると思われる。
2年以内にロシアの石油パイプラインが北海道を通る。この北海道石油
利権の契約を成功させたのは小泉政権の川口外相。これをそのままにして
政権交代は考えにくい。もっとも、民主・管政権の場合も、小沢が入り
込んでいるから、実質、自民の出張政権だが。


238 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 12:15 ID:WcnAGOK5
前スレにも張ったが、一応参考にしてくれ
【民主党 第20回参議院選挙における公認候補者一覧】
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

比例区に注目
ちなみに高嶋良充は元自治労中央書記長、直嶋正行はトヨタ労連、自動車総連

1 比例区 江本 孟紀 エモト タケノリ 男 56 1947/07/22 現 参議院議員
2 比例区 高嶋 良充 タカシマ ヨシミツ 男 62 1941/03/10 現 参議院議員
3 比例区 内藤 正光 ナイトウ マサミツ 男 39 1964/01/29 現 参議院議員
4 比例区 直嶋 正行 ナオシマ マサユキ 男 57 1945/10/23 現 参議院議員
5 比例区 加藤 敏幸 カトウ トシユキ 男 54 1949/02/16 新 三菱電機労働組合 特別中央執行委員
6 比例区 小林 正夫 コバヤシ マサオ 男 56 1947/05/11 新 全国電力関連産業労働組合総連合 副会長
7 比例区 津田 弥太郎 ツダ ヤタロウ 男 51 1952/05/05 新 JAM 副会長
8 比例区 那谷屋 正義 ナタニヤ マサヨシ 男 46 1957/08/03 新 日本教職員組合 教育政策委員会委員長
9 比例区 柳澤 光美 ヤナギサワ ミツヨシ 男 55 1948/05/05 新 UIゼンセン同盟 政治顧問
10 比例区 松岡 徹 マツオカ トオル 男 51 1951/11/26 新 部落解放同盟中央本部書記長
11 比例区 信田 邦雄 ノブタ クニオ 男 66 1937/03/10 現 参議院議員
12 比例区 円 より子 マドカ ヨリコ 女 56 1947/02/10 現 参議院議員
13 比例区 渡邊 義彦 ワタナベ ヨシヒコ 男 47 1956/08/11 新 元自由党大阪府支部連合会副会長

239 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 12:31 ID:WcnAGOK5
というか、連合の組織構成そのまんま
自治労100万人
自動車総連80万人
電機連合75万人
ゼンセン60万人
JAM40万人
日教組36万人

解同がまざっている・・・自由党が末席なのが哀れ

240 :朝まで名無しさん:03/11/04 13:37 ID:fF1fVDPW
自民党は、住吉会系のヤクザ/テロ集団と、ズブズブだ
==============
1;「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕2名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ5名がケガをし、
編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
あるかもしれないが、額を6針、右太ももも3針縫う全治2週間の傷を受け、ナイフまで突き
つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
2;「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
3;森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
4;なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。
「襲撃」されるからか?

241 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 15:36 ID:gFeaSnjX
>187

真紀子は金正男をVIPで北に返した時点で
売国奴確定ですが?

こんな幻想を真紀子に抱いてる奴がまだ居るのな・・・
そら自民党も警戒するわ

242 :朝まで名無しさん:03/11/04 15:38 ID:pjxyIIFS
>>241
マサオをVIPで北に返したのは小泉だって何度言えば分かるんだお前ら低能は。

243 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:08 ID:y07kT89Y

永住 「外国人」 への参政権付与に反対するなら民主に入れてもいい。
永住 「外国人」 への参政権付与に反対するなら民主に入れてもいい。
永住 「外国人」 への参政権付与に反対するなら民主に入れてもいい。

244 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:20 ID:S+dcFVRh

ブッシュは来年は落ちるんだぞ?
そしたらイラクに反対していた各国が日本叩き
小泉のせいで、国連からも浮く。
これまで築いたものもパぁ〜
小泉のメンツは地に落ちる。

政策転換するには政権交代するしかない。
それが日本のメンツのため。

245 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:29 ID:8ui0YcpW
今のままだとブッシュ再選はキツイだろーね

246 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:31 ID:8ui0YcpW
俺が思うにブッシュは再選の為
来年再び自作自演テロを行う。

247 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:40 ID:BbquGmi5
>>243
そうか?
漏れは
>過去5年間に全国で約5万人

つまり、毎年1万人も気化させている上に
ビザなしまでやるような
自眠の方針のほうがよほど気になるがな。
http://www.asahi.com/international/update/1104/006.html

248 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:42 ID:BbquGmi5
間違えた ↓
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/kanagawa/TKY200311030135.html

249 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:51 ID:snKKkx5i
毎年一万人が帰化なら、そのうち在日はいなくなるのじゃないか?

250 :朝まで名無しさん:03/11/04 16:58 ID:/IsC5ID2
将軍様のせがれをあっさり返したをことを真紀子一人のせいにするは、
拉致問題を土井や社民党だけのせいにするはで、自民党はうまいね。
自分を棚に上げる厚顔無恥ぶりは、何がなんでも勝たなきゃいかん選挙においては
なかなかすごいと認めざるをえない。

ところでシンガンス問題だけど、韓国の軍事独裁政権に反対し民主化運動をする在日
という認識だったんだろ?釈放署名してくれと頼まれたら、普通するだろ。拉致犯だと
知っててやったわけじゃないだろ。安部あたりは、拉致犯だと知ってて署名したと誤解
させるのが狙いのようだけど。脇の甘い菅や土井もかなり情けないが、冷戦下とはいえ、
軍事独裁政権とズブズブだった自民党は自慢できるほど人道的な政党なのかと。

まあ、過去についての攻撃は先にやったほうが勝ちだな。「おまえだって、そっちだって
・・・だろ!」ってのは余計みっともないからな。自民のエグサさは馬鹿にできない。
学ばざるをえないところも多々ある。打たれ強さもな。

251 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:15 ID:bL/2ebdJ
>>248
>今回の選挙では不法滞在外国人の摘発強化などの公約も目立つが、田さんは反対する。
>「不法滞在者は銀行口座を開けず、病院に行けない。それが犯罪を誘発する。
>5年以上問題なく滞在し、生活基盤が日本にあるなら永住権を認めるべきだ」

凄ぇニュースを載せるなぁ、さすがは朝(鮮)日(報)・・・

252 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:17 ID:bL/2ebdJ
>>247
>毎年1万人も気化させている上にビザなしまでやる

帰化したのなら、元が何であれ受け入れるべきだろう。
ビザ無しは小泉がトチ狂ってるが、それでも

「 外 国 人 に 参 政 権 」 よりはマシなのは確かだ。

253 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:21 ID:snKKkx5i
>>252
なんで?

254 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:23 ID:bL/2ebdJ
>>253
質問は明確にw

255 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:25 ID:snKKkx5i
>>254
なんでビザ与える方が、外国人参政権与えるよりマシなのか、ということ。

256 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:33 ID:bL/2ebdJ
これ以上変な方向に突っ走ってほしくないから。
まぁ、平たく言えば60万の韓国人に、日本を内側から内政干渉されたくないから。

257 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:34 ID:snKKkx5i
たった60万じゃん。
しかも毎年1万ずつ帰化してるんでしょ。

258 :えICBM:03/11/04 17:41 ID:pw86AD9C
日本の民主主義は日本人の既得権を守るためではなく日本に住む人々の幸福にあると思うがどうだろう?

259 ::03/11/04 17:42 ID:Q2VK6ZcX
帰化させるのが先決。
イギリス、アメリカのように思想教育を施して。
これを認めれば民主党でも良いが。

260 :tooo:03/11/04 17:48 ID:6PasmQtw
おとといまでは、自民党に入れる気だったのだが、
イラクでのアメリカ軍ヘリ撃墜で、民主党にしようかと思い悩んでる。

日曜夜のNHKの討論番組では、公明の冬シバキタオシのゴリ爺が、
イラクは安全などと宣わって民主党にも対峙してたが、
それ見たことか、バカジジイ!
ラムズフェルドだって、戦争中と言ってる現在、
先の国会で、戦争は終わった発言した与党3党は何なんだ???

日本人の命を粗末に考えるのもいい加減にしろ。
少なくとも、イラク派兵には、冬シバ始め国会議員も何人かは、
自衛隊に同伴してもらいたいもんだ。

261 :朝まで名無しさん:03/11/04 17:54 ID:GRPUzyyM
間違いなく逆風だよな。

しかし菅政権になればイラク派遣は100%見送りになるのだろうか?
オレは見送りとみて民主に入れるつもりなんだが。
そのへんどうなのよ。

262 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:00 ID:B34F4Sl3
自民なら100%派遣実行なのは確かだが。
この1票が人を殺すと考えるとな・・・。

263 :えICBM:03/11/04 18:01 ID:pw86AD9C
>>261
マニュフェストによればイラク特措法に基づく自衛隊の派遣はしないし廃止の検討をする。
しかし、国連等の取り組みを支援し人道、復興支援については積極的に取り組む。
そうだ。

特措法元では送らないが、国連のもとで自衛隊を送るということだろう。


264 : :03/11/04 18:23 ID:nMoz2qeB
>>259
日本人でさえナショナリズムを否定してるんだから無理。
こんな状態で帰化されたら日本人なのに韓国朝鮮に忠誠を誓うという
馬鹿げた人が増えるだけ。

265 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:39 ID:2at91JaN
>>264
>日本人なのに韓国朝鮮に忠誠を誓うという馬鹿げた人が増えるだけ

http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/kanagawa/TKY200311030135.html
>248にあるこいつみたいな?

266 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:42 ID:8ui0YcpW
>国連等の取り組みを支援し人道、
>復興支援については積極的に取り組む
ちょっと曖昧だね
自民よりは消極的なようだけど
すぐには送らないんだろうか・・

267 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:46 ID:8ui0YcpW
つかイラク派兵して自衛隊に死者やけが人が出たら
小泉は確実に批判に晒されると思うけど

絶対被害受けない自信でもあるのかな
それとも既にマスコミと取引済みなんだろうか・・(隠蔽工作)

268 :えICBM:03/11/04 18:47 ID:pw86AD9C
>>266
マニュには自衛隊の派遣についてはこう書いている。
>イラク国民による政府が樹立され、その要請にもとづき安保理決議がされた場合
>には、わが国の主体的判断にもとづいて憲法の範囲内でPKO、PKFの派遣基
>準を緩和し、自衛隊の活用も含めた支援に取り組みます。
アメリカが単独で支配している状態なので自衛隊はすぐには送れないってとこだろう。


269 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 18:50 ID:WcnAGOK5
ブラジルなんぞに常任理事を渡そうなんて言っている現状で、どうして日本が常任理事になれないか
考えてみるべきだろうよ

270 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:51 ID:8ui0YcpW
>>268
ありがとう

てかマニに載ってるなら自分で調べられたな
余計な手間をかけさせてしまった

なるほど。自衛隊の安全は民主の方が確保出来るみたいだね

271 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:54 ID:f3RZ8+4v
>>262
> 自民なら100%派遣実行なのは確かだが。
> この1票が人を殺すと考えるとな・・・。

実は、悲しいけど俺らはもうイラクをボコボコにする片棒担いでしまってる。
俺の中で今回の選挙の争点はこれ一つ。小泉さんは結構好きだったのだが、
これで全部帳消しになってしまった。

272 :えICBM:03/11/04 18:56 ID:pw86AD9C
>>270
しかし、イラク国民による政府が樹立するまでも支援をすると書いている。
そして、その支援で自衛隊を派遣しないとも書いていない。
人道支援で自衛隊が出る幕があるかわからないが、出る余地が残されていると考えた方が良いだろう。
特に医療分野では自衛隊が派遣される余地は十分ある。

273 :朝まで名無しさん:03/11/04 18:57 ID:JQN5wVto
誰のためのイラク攻撃だったのか。

イスラエルとパレスチナの和平が進展しない限り
自衛隊派兵はすべきではない

274 :朝まで名無しさん:03/11/04 19:03 ID:z+OljH6l
今、戦場の最前線ともいえるイラクに行くべきではないだろう。
装甲車に乗っても、対戦車ミサイル打たれたら、あぼん

275 :朝まで名無しさん:03/11/04 19:22 ID:4h+kEL4u
イラクをめちゃくちゃにしたイラク戦争は全力で否定したいが、イラクを助けるべきだとは思う。
小泉が自衛隊を送るのを承認したら、イラク戦争を否定したことにはならない。
小泉を否定することによってイラク戦争を否定し、その上でイラクを助けるためには
自衛隊派遣もやむなしというのが私。

276 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 19:34 ID:WcnAGOK5
批判を覚悟で言わせて貰えば・・・自衛隊は派兵すべきだ
あくまで国連の一員としてな

277 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 20:39 ID:6PMic9CG
>242

いい加減このコテハンから小泉支持な訳ない事くらい読み解けヴォケが
といっとくな〜

確かに小泉の責任に言及はしてないが、それを持って小泉に責任がないと
言ってると受け取るのは偏向も甚だしいと言わざるを得ないな〜
バイアスかかりすぎだな〜

小泉に責任があるのは当たり前だし、そんなこと言及するまでもないと思ったんだがな〜

議論板のコテハン諸氏が「ニュース議論から人が減った」と嘆くのも分かるな〜
勝手な決めつけで論を張られたら議論にならねーもんな〜

278 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 20:44 ID:6PMic9CG
>276

問題は、非戦闘地域とかいうあやしげなモノを論拠に
派遣しても大丈夫だと言ってる点だろう。
「危険だがイラク復興のために日本は自衛隊を派遣すべきだ。
もちろん危険に対処できるよう最大限の装備、訓練は行う」とかいうなら支持するがな。

あれで自衛隊員が死んだら浮かばれんだろうよ。

279 :朝まで名無しさん:03/11/04 20:53 ID:N2r+ASpa

99 :名無しさん@3周年 :03/10/26 15:52 ID:Mlf6P96F
自民党の公約を守るといった候補者

12%

88%は小泉がかってにつくった公約なんぞ無視するそうですw

280 :朝まで名無しさん:03/11/04 21:07 ID:ta2iLrUi
>>279
だって小泉は首相みずから「公約なんてたいしたことない」って国会答弁で平気で言えちゃう人ですから。
ましてや一般の自民党議員なんて自分の利権を守ることしか考えてないんだから。

言ってたよ、新井や麻生が「郵政民営化なんて愚の骨頂」だって、演説で。
平気で総裁選では小泉を推薦しておいてだよ、これが利権政党自民党。
選挙通ればあとは、公約なんて知らん。

281 :朝まで名無しさん:03/11/04 21:33 ID:qhmd4PCu
おまえらこんばんは。
日曜に某民主候補の講演会に逝ってきた同僚(労組動員)の話を聞いた。
会場のホールが突然暗くなり、スポットライト・テーマ曲とともに後ろから候補者登場!
ハチマキを締めた揃いのトレーナーの付き人が前後に従って壇上へ。
拍手の中、両手を上げて観衆(ほとんど動員だろ)に答える。
あっけに取られた同僚は、この入場の強烈さに度肝を抜かれ、公演内容をほとんど覚えていない!w
どちらかと言うと、マニフェストでなく、地元の抱えた道路や教育などの問題を語っていたらしい。
(あまり書くと俺の地元がばれるかな)

今でもテーマ曲が耳に残っていると苦笑していた。

282 :tooo:03/11/04 21:37 ID:6PasmQtw
イラクは米軍が来るより前からあった赤十字まで攻撃してる。
年内派遣なんて冗談じゃねえ。

万一、自衛隊員多数の乗り込んだ輸送機が、撃墜されたりした日にゃ、
政権はひっくり返るだけで済むかもしれないが、
日露の後に、遺族とか群衆が乃木大将宅に石投げてたどころの騒ぎじゃない。

自民がアメリカ追従なのは、仕方ないとしても、
とりあえず、ニセ平和主義のウソップ・コウモリ党のバカを何とか追放しろ!
これからの合い言葉は、「イラク派兵に積極的で、そうかガッカリ党」と呼べ。

283 :朝まで名無しさん:03/11/04 21:41 ID:61KN8R5A
自衛隊に水をもらいきに来た一般市民のフリして爆弾テロ…

284 :朝まで名無しさん:03/11/04 21:42 ID:ta2iLrUi
41 名前:名無しさん@3周年 :03/11/04 20:09 ID:L7rXrCL/
自民党政務調査会作成の「解説自民党重点施策」と言うのをダウンロードしてみた。

驚いた。

郵政民営化など何処にも書いていない。一言も触れてさえいないのだ。

それどころか郵政公社が「住民票の写しを交付する」「高齢者の在宅福祉サービスを推進する」
そしてなんと「郵貯簡保の運用を通じた社会資本整備を推進します」とすら書かれてある。

まとめた当人である「前政調会長」麻生太郎総務大臣が郵政民営化を口にしないのは当然だ。
2007年の民営化など自民党の検討対象にすら上がっていないのだ。根拠はゼロだ。

総理がそれをマニフェストなどと呼ぶのは一体どう言うことだろうか

285 :tooo:03/11/04 21:53 ID:6PasmQtw
乗りかかった船で、郵政民営化は進めてほしい。
お口は校門論だか、出口入り口論だか、・・・何か財政のお話); はキチンとやってほしい。

逃げの一手  個人と比例で、両方書くかな。

286 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:08 ID:erlVKO+M
民主党さんよぅ
まだ政権とってねぇのに仮想内閣とかやってんなよ。
童貞が、「俺彼女出来たらアナル改革するぜ〜」とか言ってるみたいなもんだよ。
イタタタタ。

民主党はよ、高速道路無料化は最悪だと思うから入れられないな。
自民党か公明党だな。
公明は言ってることは好きだが創価だし、ぜってぇ創価優遇するからなぁ。
やっぱ自民党かなぁ。

287 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:09 ID:nkPKVGDA
>>277
嘆きたいのはこっちだ。バカ。
あんたがどういう意見の持ち主か、いちいちレスをたどらなきゃならないのか。
そもそも勘違いされるようなレスをする自分に問題があると思わないのか。

念のため言っておくが、俺は242じゃないよ。

288 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:09 ID:erlVKO+M
今テレ朝でマニフェストについてやってるけど

民主党や自民党は、ほんとに厳格にやる気あんのかな。
マニフェストをやぶったら更迭とかあるってさ。

ノリで横文字つかっちゃっただけだろうから簡単に破るよね?

289 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:18 ID:WcnAGOK5
>>288
政権とれなければ党内分裂して反故になるって心算でしょうな

290 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:22 ID:erlVKO+M
>>289
なるほど。そうですね。
政権とるために作っただけだもんね。
タイミング的にも。

ていうか選挙なんて政策よりも、実は感情とかで訴えたほうが議席とれるのに
民主党はアホかなぁ。もっと小泉さんみたくさ、わかりやすくやりゃいいのにな。
「裕次郎と、慎太郎さんが好きだから」息子さんにも票を入れちゃう
みたいな奴ら多いんなんだし。

291 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:22 ID:umyVNrn5
つうかさ、次の内閣の立場は?w

民主党って後だしばかりじゃん。
たとえば今日内閣案出されても、その取捨って週末まででどうやるのよ。
演説あるなら金曜日に提示して土日に現閣僚に論戦挑めばいいじゃん。



292 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 22:28 ID:6PMic9CG
>287

んなこと一言も言ってねぇだろう・・・
「コテハンから推測しろ」といってんだろう・・・こーゆうコテハン付けてるんだから
拉致被害者奪還に熱心でない小泉支持な訳無いだろうっていってるの

あのな、>>241の書き込みで>>242のレスをするのは明らかにバイアスかかりすぎなの。
真紀子の話だから真紀子の話をしてたんであって、なんであそこで小泉の責任問題を放置してると思われるのだ?
あそこで「小泉の責任を言及しないと勘違いされるな」と推測しろって???俺には無理だね
「小泉の責任についてはどう考えてるの?」と言うなら分かるがな。

293 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:31 ID:fukiyJ9I
まぁ、数値目標出して具体的な政策を発表するほど反対意見は多くなる
が、自民党のように聞こえのいいスローガンばかりで、ようは何もしません。
選挙終わったら国民に待ち受けるのは負担増ってのよりは数段いいように思えるが。

294 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:32 ID:qhmd4PCu
民主党の早期分裂を願っている。
民主党になってから、労組での選挙活動の意義が見えなくなってしまったからだ。
民主の頭は自民党の連中。
連合からの厚い支持基盤を忘れ、労組出身者議員は党内では邪魔者扱いされている。
こんな党の上層部の連中が、労働者のことなどまともに考えるものか。
旧社会党の議員は、早く脱退して真の労働党を立ち上げるべきだ。
…しかし悲しいかな、それができない。
今の労組出身議員の中に、中心になってみんなをまとめるほどの器量の持ち主がいないんだ。
民主党にくっついていることしができないのが現状だ。
泣けてくらぁ!

295 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:32 ID:BDW/+mYu
>>292
被害者奪還至上主義者は学生

296 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/04 22:33 ID:F39NRUDW
榊原は速攻でインタゲを否定してますタ。
人為的に円を安く誘導しようだなんて・・・とかホザイテマスタ。

私は染んでもアノ党には投票しません。

297 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:33 ID:N2r+ASpa
367 名前:朝まで名無しさん :03/11/04 22:31 ID:a0rRql4+
搾取されてる税も世界一。
しかもケタはずれ。

一般会計の税収分は40兆円あまりだと思われている。
ほかに毎年30兆以上借金して、政府債も合わせると約80兆の一般会計。

しかし、もろもろ他の年金・健康保険や車や燃料の税金、郵貯・簡保からの収入などもろもろの特別会計毎年一般所得税のほかに360兆。

合わせて440兆円、国民から剥ぎ取って利権・天下りに使っていることを忘れるなかれ。
アメリカの国家予算は200兆。人口は日本の倍。

単純計算だが人口がアメリカの半分である日本は、実質4倍の金を政府に支払っていることになる

それで経済がや福祉が今のザマ。
まだこんな放漫経営の国家を続ける気?

298 :295:03/11/04 22:33 ID:BDW/+mYu
もしくは無職

299 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:33 ID:umyVNrn5
>>293
民主党が高速無料化に関して、きちんとした説明をしたのを見たことないですが。
TVでもつっこみ入るとごまかすし、自慢のまぬふぇすとにも財源が今ひとつだし。


300 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:36 ID:WcnAGOK5
レッテルも勘弁して欲しいもんだが
私は公団OBなんてレッテルを張られて困ってるぞw
リア厨かしらんが、失礼にも程がある

301 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 22:36 ID:6PMic9CG
>295

日本国憲法読み直せ、と言っといてやるな〜
そもそも国民主権をなんだと思ってやがるんだと小一時間(ry

悪いが俺がこのコテハンなのは近所に拉致被害にあった人がいるからだ
人事じゃねぇんだよ

302 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:38 ID:WcnAGOK5
>>297
だから小さな政府を目指すんだろ?
アメリカもND政策当時は同じように予算が大きかったぞ
レーガンが小さな政府にしたからこうなったんだ

303 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:39 ID:umyVNrn5
民主党って、数年前に責任ある野党第一党になるっていって、
シャドウキャビネット構想だしたわけじゃん。
で、今日の組閣案ってなによ。w

だから、今マニュフェストいっても信じられないんだよね。

304 :295:03/11/04 22:40 ID:BDW/+mYu
>>301
でも学生か無職でしょ。もしくは公的機関勤務。
拉致問題を経済問題より重視している人は本気で
社会に関わったことが無いのだと思う。

305 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:41 ID:WcnAGOK5
>>304
匿名掲示板で自分のプロフィールを明かせるわけないだろ
言っていい事と悪い事の区別をつけろや

306 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:41 ID:umyVNrn5
>>304
わりこむわけだけど、別にそうじゃないだろ?
人によってプライオリティあるし。

私自身は拉致>経済、政府には経済政策をするなって言うぐらいの考え。
拉致は外交問題だから政府が働く、経済は方向性だけを政府は示してくれって。


307 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:43 ID:erlVKO+M
正直、ご近所のよしみで政治語られても困るね。

308 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 22:46 ID:WcnAGOK5
>>307
現場の声という立場は大きいもんだ
目撃者と赤の他人の言う事とどちらが信憑性あるかは明白なんだが

309 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 22:47 ID:F39NRUDW
にゃー。
ブルやんが、経済問題を軽視してるだなんて・・・・
酷い誤解だな。

310 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 22:47 ID:6PMic9CG
>304
社会人だよ。普通の。レッテル張りもいい加減にして貰いたいモノだ。
世の中おまいが基準なわけではない。

なんで経済問題軽視だと思うかな・・・
経済問題と拉致問題は同じくらい重要だと考えてますが?
自民も民主も経済バカで泣きたくなってきますが?

本気で社会に関わった事がないって・・・なんだそりゃ?
怪しげな経済講演会に出かけていって突っ込もうと計画してるが

榊原の講演会ではサクラに邪魔されたがな

311 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 22:48 ID:F39NRUDW
>>310
今日もニューステで電波全開してたよ、榊原。
仕事の合間で飛び飛びでしか見てなかったけど。

312 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:50 ID:qhmd4PCu
このスレ、レッテル貼り多いよ。
自民信者、民主信者に関わらず。

313 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 22:50 ID:6PMic9CG
>311
昔はまともだったはずなんだけどなぁ・・・榊原
構造デフレとかデフレ=不況ではないとか言い出す前はなぁ・・・

314 :朝まで名無しさん:03/11/04 22:51 ID:erlVKO+M
拉致問題とりあげるやつって
とりあえず返せ!って言うだけで具体的な案は出さないよな。
政府だって、いろいろ考えてると思うけどねぇ。

315 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 22:57 ID:6PMic9CG
>314

具体的には経済制裁だろうな
マンギョンボンを新潟港で止めるとか
朝鮮総連解体とか

政府が色々考えてても、実行しなきゃ意味ないだろう
政治は結果責任だ


316 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 22:58 ID:F39NRUDW
430 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/11/04 13:27
かつて榊原は、政府紙幣による公的資金投入を唱えていた。
http://www.genron-npo.net/guidance/melma/022.html
デフレ下での不良債権処理に対するクッションとしてマクロ政策が
議論されるのなら、痛みに対するクッションとしてマネーを
提供することに徹すればいいと私は考える。公的資金の投入は、
結局マネーで行うしかなく、私はかつて、それを1回限りの
政府紙幣でやれと提言した。

なんや、昔はシニョリッジを唱えてたんじゃないか。→榊原

317 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:02 ID:erlVKO+M
>>315
あのさー、新潟以外のところでも北の船はバンバンはいってきてるんだぜ?
いろんな物資のやりとりしてるし。普通に。
朝鮮総連解体しても拉致がなくなるとは思えないしなぁ。
経済政策なんかされて苦しくなったら、ますます犯罪に走るだけじゃないの。
経済制裁しても韓国は太陽政策してくれるし、ユニセフとかがご飯は送ってくれるし。

どれもカードとしては弱いね。
はっきしいって日本が単独でできるわけじゃないね。土台かためねぇと。

318 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 23:10 ID:F39NRUDW
>>317
そうそう。
積み替えとかしてたもんね。
マンボンホン号か?ありゃ目立つから言われてるだけで。
全部封鎖とかしねーと意味ねーなとか思てたよ、漏れも。

319 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 23:11 ID:WcnAGOK5
日本だけが制裁をしても意味をなさないなら、国際的にその必要性を訴えるロビー活動を行えばいい
今実際にそれをやっているわけだがな

米韓朝でしか話をしないと北が言っているのも露骨に日本の経済制裁を恐れているからだと思うがね

320 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:11 ID:6PMic9CG
>317

北朝鮮籍の船は全部止めろ、と言うべきだったな。誤解を招いたな。

>経済政策なんかされて苦しくなったら、ますます犯罪に走るだけじゃないの。
・・・犯罪って?北朝鮮が日本に対して犯罪に走るの?

あとは中国ODAの見直しだろうな。北に援助するようなら打ち切るとか
韓国は確かに問題だがな・・・

メリット>デメリットならやるべきだろうよ。

321 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:12 ID:atlT8Bj3
自由党と合併しようとしてた鳩山を批判し、
結局は、代表になればその自由党とくっ付いた菅だが・・
お前らこんな奴に入れるのか??

菅も菅だし、小沢も小沢・・
こんな奴ら全く信じられねーよ!

322 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/04 23:14 ID:WcnAGOK5
>>321
拉致問題などでようやく社民党にとどめを刺せると思っていたのに、
選挙協力なんてしやがってと思っているのは私だけではないだろうなw

323 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/04 23:14 ID:F39NRUDW
ニューステのカウンター無しの垂れ流しプロパガンダ放送を如何にかしてくれ。
せめて、伊東の元ちゃん置くなりしてくれ。

324 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:19 ID:6PMic9CG
>322
もちろんさ(w

>323
テレ朝に期待するだけ無駄だと思われ。
テレ朝自体プロパガンダ放送局だから
TBSもな〜ニュー速+は祭りだしな〜

そう考えるとテレ東はまともな方なのか・・・


325 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:20 ID:lv3EZhTP
>>324
自民党にカウンターになるようなネタはないじゃん。
久間も認めてたようにこの時期のキャビネット発表は民主党の上手い戦略だよ。

326 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:20 ID:lljww46X
でも、民主党にやらせた方が面白くなりそうだぞ。俺は民主に決めた。
だって面白そうだもん。高速無料化とか、基礎年金税金化とか、出来るかどうかはさておき
とりあえず政治が面白くなりそう。

327 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:25 ID:6PMic9CG
>325

俺はキャビネット発表が駄目と言ってるんではなくて
中身が駄目だと言ってるわけで

竹中と榊原は大差ないぞ。

328 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:28 ID:RlPK65iD
菅直人 外国人参政権法案の成立を=民主、公明

民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol


民主党の菅直人代表は10日
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつ
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつ
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつ

329 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:28 ID:umyVNrn5
一兵卒で役職を求めない人が副総理。
党首選で勝ったけど、引きずり落とされた人が入閣。
現職知事ってひまなの?な人も入ってる。

なんなのよ。遊び?


330 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:30 ID:6PMic9CG
田中康夫も長野経済破壊しまくってるからな〜

331 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:33 ID:fukiyJ9I
>>328

そのネタ飽きた。ウザイよ。どうしてもいいたいのならカルト団体と縁切って
から言ってくれ。

332 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:33 ID:lv3EZhTP
今回のキャビネット
>>326のように面白がってきた人と
>>329のように不快感覚える人とに別れるだろうね。
漏れも俄然面白くなってきたよ。もっともっと挑発してもらいたいね。

333 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:35 ID:umyVNrn5
実際のところさ、民主党支持者って自公批判してるけどさ、
選挙後に公明・民主が組むっていう可能性を考えていないの?
自民党が230ぐらいで民主が200だったら、公明は取引に出るとおもうよ。


334 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:37 ID:fukiyJ9I
>>329

そんなこと言ったら安倍幹事長や川口なども十分遊びだろ。
そもそも自民の閣僚はその役職に付く必然性が感じられん。

335 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:39 ID:6PMic9CG
>333

というか、民主単独で過半数は有り得ないので、民主党が政権取るには
どっかと連立組まないといけないわけでな

数で言えば公明党が一番可能性はあるよな。

でもそのことを明確に答えてくれた民主支持者は今のところ皆無だ

336 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:39 ID:umyVNrn5
>>334
あのさー民主応援したいなら、
自民だって同じって言わないで、民主の人事のすばらしさを言えよ。

なんか自民だって同じって子供のけんかみたいだし、
政権交代目指すのが同程度でどうするの?


337 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:40 ID:umyVNrn5
>>335
そうなんだよね。

民主党というか、管の目的は総理になること。
公明党の目的は、発言権がある状態で与党にいること。

一致するとおもうけどね。


338 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:42 ID:6PMic9CG
>334

だからって、
民 主 が 同 じ 事 し て 良 い の か ?

339 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:44 ID:6PMic9CG
>337
今回自民党が議席を減らして民主が躍進するようなら
公明党は取引に出るだろうね。主導権握れるし。

自民党が議席を減らすようなら見限る可能性は十二分にある

340 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:44 ID:lv3EZhTP
>>333
そんな事はなんら気にはなりませんな。
公明党は宗教法人だけ大目に見ておきゃ後はオールOKだから
くっついておいても不思議じゃないと思いますがね。
それがどうした?としか言いようがないよ。

341 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:45 ID:umyVNrn5
大体さー、政権をほんとに目指すならば・・・・、

単独政権を目指すなら、きちんと全閣僚を提示できるはず、大体影の内閣が・・・。

連立を目指すなら、どの枠組みか明示しないのはおかしいだろ?
後出しでマニュフェストって守れるの?

342 :334:03/11/04 23:45 ID:fukiyJ9I
>>336

それを言うならまず>>229に言うべきでは? 身内ならOKってことですか?
そりと、そういうレスするなら最低限、あんたも自民の閣僚の優れている点
を挙げるべきでは?

343 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:46 ID:umyVNrn5
>>342
こぴぺに何を言えばいいのか・・・。


344 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:47 ID:umyVNrn5
>>342
ああ、>>329ね、IDみろ、私が私のフォローをするの?


345 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:50 ID:6PMic9CG
>342

別に>>336氏は自民支持者では無いと思うが
民主批判=自民支持という図式しか頭にないのか?


346 :英国Financial Timesも民主党を明確に支持!:03/11/04 23:51 ID:fRTJKmnW
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/elecnews/20031103e000y65403.html

(11/4)英FT紙社説「政権交代と2大政党制の確立を」
 日本の2大政党がマニフェスト(政権公約)を掲げ、有権者の注目を集めようと競っている。
半世紀に及ぶ自民党支配を経て、日本は普通の民主主義に近づき始めた。
 日本に必要なのは民主化進展と自民党支配の終えんだ。産業界の指導者には総選挙で民主党
を勝利させ、2大政党制を実現すべきだと公言する人たちもいる。自民党は第2次大戦後、経済
復興を主導したが、建設や農業など保護産業との関係は経済成長の障害だ。
(英フィナンシャル・タイムズ=FT=特約、3日付)




347 :334:03/11/04 23:51 ID:fukiyJ9I


言っとくが、ここの自民支持者は民主や菅を貶してるだけで
民主に対する自民の政策の優位性に言及しているレスは極めて
少ないね。民主は挑戦する立場だし政権を取ってない野党だし
自民のアンチテーゼは仕方ないとい言えると思うが。

348 :334:03/11/04 23:52 ID:fukiyJ9I
>>342

ということは、自分で自分の行為と言動が矛盾してるってわけだ。

349 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:53 ID:i4xgVn+Y
自民のマニフェストにはエロ本規制の早期実現を「明記」してあるから
絶対に入れない。後はどこでもいい。

350 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:53 ID:umyVNrn5
>>347
反対ばっかりいってるから、訳わからない方向に逝ってしまってるとおもうんだけど。

まず、小沢と組んだのは、それまでの民主支持者にも自由党支持者にも不評だし。
高速無料化だって、最初は全面無料化じゃなくてもっと現実政策だったらしいじゃん。
それじゃインパクトがないって無料化って。

で、今日の内閣なんだけど、ごった煮のとってつけた感がひしひしなんですけど。

351 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:54 ID:umyVNrn5
>>348
あんたの使ってるリーダーのログがずれてるか、あなたがずれてないか?
レス番が変だぞ。

352 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/04 23:56 ID:6PMic9CG
>347
それは民主批判してるヤシが自民支持って訳じゃないからだな〜

政権取ろうってのにこの程度じゃ困るって言ってんだな〜
政権取ってない野党だからこの程度で良いってんだったら
政権なんか任せたくないんだな〜

政権取りたいんだったらもっと任せたくなるような政策掲げろってんだな〜

民主支持者ってのは責任ある野党ってのをどう考えてるんだろうな〜

353 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:57 ID:qhmd4PCu
>>349
エロ本規制かー
青少年なんたらってヤツね。
連合からウチの労組にも署名が回ってきてたな、昔。
その署名によって動いたのが自民とは皮肉だなー。
世の中、何がどう転ぶかわからんよ。ホント。

354 :朝まで名無しさん:03/11/04 23:59 ID:RlPK65iD
>>331
民主党の菅直人代表が在日本大韓民国民団の新年会で
外国人参政権をやりますと、挨拶したって事は
民主党は在日から支援を受けてるって事になるだろ?

日本の利益を代弁しないで、在日の利益を代弁してどうすんの?
と思うがな。

355 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:00 ID:79gz/XjS
榊原も田中もイメージほどの男ではないと思うけどね。
ただ2人を押し立てたセンスは評価したい。
マニフェストだなんだと言ったって選挙は祭りだからね。


356 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:01 ID:3haIQvhd
>>355
選挙は祭りでいいけど、マニュフェストと組閣は祭りの後のことだよ。

357 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:03 ID:YVyl9uRG
俺はとりあえず民主みたいな政権童貞を相手にしない

政権とりたい一身で馬鹿な真似しそうな政党ナンバー1




358 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:05 ID:8NpaObFL
>>357
政権童貞とは言いすぎだ。
管の「目の上のタンコブ」こと、羽田元総理がいるじゃないか。w

359 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:06 ID:3haIQvhd
私自身が民主党から感じるのって、胡散臭いコンサルの匂いなんだよね。
すぐ、ヨーロッパでどうだっていうカタカナを持ち込むあたりが。

それをきちんと日本語に訳してしゃべれない奴は信頼しないことにしてる。

360 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:08 ID:79gz/XjS
>>356
もちろんそうだけど、この2人がマニフェストを逸脱したお祭り男だとも
思ってないよ。これに田中秀征あたり加わると締まると思うんだがな。

361 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:14 ID:PyxKXzPK
>>352

政権政党がことごとく日本をダメにした自民信者にそんなこと言う
資格はないね。

>>357

成功童貞の方が断ちわるいでしょ

>>359

竹中を切ってそれ言ってね。

362 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:14 ID:AFSvpiAf
よーく考えよー

最高裁裁判官国民審査スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674/

ダメな裁判官クビにしたいので実績教えて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065892489/

最高裁判所裁判官を不信任にしよう!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067933538/

363 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:19 ID:3haIQvhd
>>361
だから、なんで揚げ足とりに終始するの?
志が低いんだよ、なんていうか、小さいっていうか。

何度も書かれてるとおもうけど、民主批判=現政権肯定じゃないからね。


364 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 00:21 ID:zoLPw/Rp
>>352
>政権取ろうってのにこの程度じゃ困るって言ってんだな〜
同感、私も何度もそういっているんだが、いつのまにやらレッテルがw

365 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:23 ID:wnM5l91F
自民党で改革が進まないのは既に実証済み。
所詮、保守政党だ。
既得権益の保護が一番。

366 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:24 ID:79gz/XjS
いいんだよ、この程度で。


367 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:28 ID:8NpaObFL
民主支持者でレベルの高いのが現れてくれんかな…

368 :朝まで名無しさん:03/11/05 00:33 ID:5ouZO8uV
政権取ったらそれで終わり、つー感があるのが嫌だなぁ。。。今回の選挙は。
問題山積みなのに。。。

369 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 01:03 ID:zoLPw/Rp
>>368
というか、このままじゃ政局も作れない罠
民主党は社会主義に拘りすぎですわ、現状でそれはもっとも愚かな選択だと思うがねぇ

370 :朝まで名無しさん:03/11/05 01:14 ID:hGmTCdmE
>>346
英紙になんてのっていようと関係ないじゃん。欧米の評価が気になる日本人の
典型だネ。それに市場関係者は自民勝利を歓迎するだろうていうような
内容もあったように思うけどね。意図的にはずしたのか。
>>359 の言うとうり民主は、アメリカの大手マーケティング会社とコンサル契約を
結んでるヨ。

371 :朝まで名無しさん:03/11/05 01:33 ID:fy6EKin/
>>363
志?

マルクス臭がするなぁ。

372 :朝まで名無しさん:03/11/05 01:44 ID:+D/Bx8lM
米国や英国みたいな2大政党制の構図になりゃいいんだけど。
まだドッチもドッチのところがある。なんかスッキリしてないんだ。
基本的に対外的なことは現状の方向を与件として、国内的な
経済政策でキッチリ色分けできればいい。

373 :朝まで名無しさん:03/11/05 03:10 ID:rIyMxp+0
民主の閣僚名簿発表は、無党派をアホにしてますネ。
まず、ヤッシーが地方主権大臣?県知事やりながら大臣できんの。
テレビ会議でやるって?県政に全力そそいだら。どちらの仕事も甘くみすぎだネ。
それと小沢、2年以内にマニフェストを実行できなければ議員をやめるって?
だったら、もうとっくにやめてて当然でしょ。
何個、内閣つぶしたの。
サカキバラ、アンタ、今の日本をこんなにしたA級戦犯でしょ。
久米、ユキオちゃんにも話、聞いてやれよ。
ほとんど、無党派の票を狙った、
名義貸し架空票請求内閣だネ。
無党派をなめんなヨ。

374 :朝まで名無しさん:03/11/05 03:35 ID:087DYmYC
日本を動かす八百万の神々―日本会議と第二次小泉内閣― 2003/11/03
--------------------------------------------------------------------------------
 古来この国では、八百万(やおよろず)の神々が国土のいたるところに宿り、
その周りで暮らす人々を守ってくれていると考えられていました。
「そんなことは昔の話」とばかりは言えません。
 今年9月に成立した第二次小泉内閣には、特定の組織に深くかかわる政治家が、
多数入閣しました。「特定の組織」とは、つまり「日本会議」のことです。
 日本会議は憲法改正、教育基本法改正、閣僚の靖国公式参拝定着、国立追悼施設建設反対、
夫婦別姓反対などの運動に取り組む巨大な組織です(会長は三好達・元最高裁長官、
顧問は瀬島龍三氏ら12人)。
■日本会議
http://www.nipponkaigi.org/
 この団体には与野党の国会議員が200人以上参加して、「日本会議国会議員懇談会」を
構成しています。昨年11月の設立5周年記念大会に集まった顔ぶれは、現在国政で晴れの
舞台に立っている人ばかりです。
■日本会議・日本会議国会議員懇談会 設立5周年記念大会
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/20021118/
http://www.janjan.jp/government/0311/0311018217/1.php

375 :朝まで名無しさん:03/11/05 04:19 ID:aVCkux+8
.「青少年健全育成基本法」の早期成立

・青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、
国民の理解と協力を求めて青少年健全育成のための
社会的規制を強化する。また、現在、参議院自民党
で検討している「青少年健全育成基本法案」
の早期成立をめざす。

とりあえず、人権は規制したいらしい。


376 :朝まで名無しさん:03/11/05 04:52 ID:087DYmYC
大量の北朝鮮系議員を抱える自民党こそ、信用に値する政党です

衆議院 日朝友好議員連盟メンバー一覧(引退者含)

〈自民〉 河井克行  中川秀直  池田行彦  相沢英之  河村建夫
 滝実  野中広務  河野洋平  鈴木恒夫  佐藤静雄
 武部勤  谷洋一  山口泰明  桜田義孝  中山義活
 木村勉  森喜朗   横内正明  藤井孝男  伊藤英成
 中山太郎  大野功統  塩崎恭久  山崎拓   原田義昭
  衛藤征士郎 園田修光  小里貞利  園田博之  岩下栄一
  松岡利勝  林義郎  桧田仁   鈴木宗男  吉川盛
  二田孝治  井億貞雄  中村正三郎 中山正暉  奧谷通
  奥山茂彦  坂上義秀  目方信  西田司   堀之内久男

377 :朝まで名無しさん:03/11/05 07:25 ID:FC21iRRt
漫画・アニメ文化・インターネットが潰される?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現。ネット規制法案アリ

*コピペ推奨!!

378 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 07:45 ID:CYtIn3XC
>361

だから民主批判=自民支持者という図式はいい加減捨てろと何度言えば分かるのかな〜
俺はまともな政策掲げてくれればどこであろうと支持すると言ってるだけだな〜

大体、「自民だって」とか言ってる時点で駄目駄目だな〜
どっちも同じ程度なら政権交代する意味なんか無いな〜

民主支持者は自ら民主支持の理由を放棄してるとしか思えないな〜


379 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 08:25 ID:FG7s5F38
例え衆議院で勝ったとしても、参議院はどーすんだw
法律なんて通らないぞい。それでも「300日以内に実現」と言うなら、
参議院では創価・共産と組むって言ってるのと同じだがw

380 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 10:12 ID:26ot8SYt
>379

しかしマスコミはその辺全く突っ込まないわな。
不思議でしょうがないんだが

381 :朝まで名無しさん:03/11/05 11:46 ID:NCDNRXtl

厨房の頃に参院で否決なら衆院に戻って衆院にて法案成立と習った気が。。。。
参院いらねぇな、との自論を持ったのはこのときなんだが間違って覚えちまったのかな?



382 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 12:19 ID:26ot8SYt
>381

いや、まぁその通りなんだが、その分時間がかかるのは事実なわけで
そしたら法案を「スムーズに」ってのは無理だろうって話ですわ

383 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 12:58 ID:IhnJrrB+
>>382
そゆこと。300日だからねえ、、、
万が一衆議院で過半数を取っても、首班指名の時は参議院の不足分も考えなきゃ成らんし、
共産は民主に入れる気配が無いしねえ、、、

榊原大臣が実現する可能性は低いな、、、良かったw

384 :朝まで名無しさん:03/11/05 13:06 ID:qDvPSpTq

「在日に選挙権をあげよう」なんて言ってる田中を
閣僚に入れると発表した段階で民主党は終わった。

小沢さんはどういうつもりなのか知らないが。



385 :朝まで名無しさん:03/11/05 13:07 ID:U1lwql9l
強行採決する民主党 VS 牛歩する自民党

386 :朝まで名無しさん:03/11/05 13:14 ID:S8FNN1a8
というか、マニフェストを強行すれば関連業界が大ダメージを受けるわけだが
本気に景気を良くするつもりあるのか疑わしい


387 ::03/11/05 13:23 ID:4RjjMijj
>>381

おいおい。
勝手に納得するなよ。(笑)

衆議院だけでいいのは予算案だけ。

388 :朝まで名無しさん:03/11/05 13:24 ID:FV0fqanP
>>386
関連業界ってどうゆう業界なのか具体的に教えて?

389 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 13:57 ID:26ot8SYt
>381

第59条【法律案の議決,衆議院の優越】

(1)法律案は,この憲法に特別の定のある場合を除いては,両議院で可決したとき法律となる。

(2)衆議院で可決し,参議院でこれと異なつた議決をした法律案は,衆議院で出席議員の3分の2以上の多数で再び可決したときは,法律となる。

(3)前項の規定は,法律の定めるところにより,衆議院が,両議院の協議会を開くことを求めることを妨げない。

(4)参議院が,衆議院の可決した法律案を受け取つた後,国会休会中の期間を除いて60日以内に,
議決しないときは,衆議院は,参議院がその法律案を否決したものとみなすことができる。

第60条【衆議院の予算先議,予算議決に関する衆議院の優越】

(1)予算は,さきに衆議院に提出しなければならない。

(2)予算について,参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に,
法律の定めるところにより,両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき,
又は参議院が,衆議院の可決した予算を受け取つた後,国会休会中の期間を除いて30日以内に,
議決しないときは,衆議院の議決を国会の議決とする。

第61条【条約の承認に関する衆議院の優越】
条約の締結に必要な国会の承認については,前条第2項の規定を準用する。

http://kenpou.jp/index1.html

390 ::03/11/05 14:29 ID:4RjjMijj
>>389
悪い悪い。
言葉足らずと、勘違いが有った。
条約も…だったね。

ま、実際の現状で民主党案の法律が参議院を通過することもないし、衆議院も三分の二取ることもない。
正直、どうするのかな?と思うよ。

391 :えICBM:03/11/05 14:37 ID:74RjghIs
野党に落ちた自民党議員を切り崩していく。

392 :朝まで名無しさん:03/11/05 14:57 ID:iEIxVzIF
民主が政権とると土井さんもおまけについてくる・・・
と同僚に言ったら速攻で「民主には入れん」と言われました・・・・
元々民主支持者の別の同僚も「社民はなぁ・・・まずいだろ」と口を濁します。
はやいとこ社民を切り捨ててくれよう(´・ω・`)


・社民党の土井たか子党首は5日、広島市内で記者会見し、総選挙で
 政権交代の可能性が生じた場合は民主党を中心とする連立政権に
 参加する考えを明言した。


393 ::03/11/05 15:06 ID:4RjjMijj
>>392
と言うことは…だ。
社民党は「護憲」を捨てるのかな。
憲法改正に必要な「国民投票法」も出来ないのか…
以前、小沢は「社民党とは絶対無理だ」って言ってたのに。

マスコミが甘やかすから…

394 :朝まで名無しさん:03/11/05 15:12 ID:t6OiZMwu
イラク戦争の時、国連決議も無く真っ先にアメリカに賛同した小泉総理等は、
憲法前文の主旨に反するのは明白。
この国が、自民党政権下でアメリカのポチに成り下がってるのも明白。
藤井ちゃん、衆院選前に日本を動かそう!


395 :朝まで名無しさん:03/11/05 15:20 ID:U1lwql9l
なんつうか、そのポチとかっていう表現って馬鹿丸出しなんだよね。
誰の引用だかしらねーけどw、かぶれ易いっていうか受け売りっていうか。


396 ::03/11/05 15:45 ID:4RjjMijj
>>395
同意だな。
田中康夫も
「小泉ワンワン内閣」
って言ってるけど止めて欲しい。

397 :朝まで名無しさん:03/11/05 15:54 ID:uSUfcmHu
>>395
ポチの元祖は「たけしのTVタックル」

 ちなみに「ニュースステーション」でコイズミが荒井のVを

「コレはうそだ」と言ってたのは「TVタックル」の「編集問題」を

 あてこすった発言。両番組ともオフィストゥ−ワン制作です。 りあり?

398 :朝まで名無しさん:03/11/05 16:01 ID:WsRnEL6C
地元に地下鉄持ってくるっていうからなぁ。
自民党候補者は捨てられない。

比例では民主がトップみたいだけど…

399 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 16:14 ID:IhnJrrB+
>>389
衆院の3分の2だったね。すっかりボケてたw >>390の言うとおりですなあ。

こりゃあ、民主党は超ウルトラ級の大勝利でなければ、マニフェスト達成は無理ですな。

まあ、公明は寝返ると思うが。


400 :朝まで名無しさん:03/11/05 16:23 ID:B4bgU20Y

出来もしないマニフェストも、選挙公約の うちはまぁいい。
たとえ可能性は低くても、『政権奪取の暁にはやります』ってことで通るから。
でも、選挙で負けてまで 『まにゅーまにゅー』って言ってそうで心配。
ちょっとは期待してるから、『あんぽお、あんぽお』『きゅーじょー、きゅーじょー』の
思考停止野党みたいにはならないでね。


401 :朝まで名無しさん:03/11/05 16:25 ID:iIFCbZG1
民主党が政権を取るには、社民、共産、公明と組むしかないワナ。


402 :朝まで名無しさん:03/11/05 16:41 ID:U1lwql9l
>>400
大丈夫、前回さんざん自慢していた、”影の内閣”はどこにある?

次までには新ネタを準備しますよ。またカタカナ英語で。


403 :朝まで名無しさん:03/11/05 16:52 ID:WsRnEL6C
>>400
で、お前も地元にいろいろ持ってくる自民党政治家に投票してしまうと…(W

404 :朝まで名無しさん:03/11/05 17:15 ID:S8FNN1a8
あの比例区のリストで一位ですか
頭いた

405 :朝まで名無しさん:03/11/05 17:43 ID:O/6sH1dZ
>>378
>どっちも同じ程度なら政権交代する意味なんか無いな〜

嘲笑ものですから訂正したほうがいいですよ(^.^)

406 :朝まで名無しさん:03/11/05 17:54 ID:jU6QgzWw
マニフェスト、閣僚公表に続く
有権者を脱力させるイベント第3弾を
期待しちまうな

407 :朝まで名無しさん:03/11/05 18:08 ID:S8FNN1a8
>>405
政局の混乱は経済に決していい結果を残さないがな
野党が反自民党で選挙公約を謳っている以上、2年越しで今やっている政策はすべてなかったことにされる
それに民主党は金融政策に否定的だ
それはせっかく上向いた景気を減速させるには充分な材料だと言える

408 :朝まで名無しさん:03/11/05 18:13 ID:miUPJ3pA
マスゴミに乗せられてどれだけのブァカが民主に投票するか見ものだ
あれだけのキャンペーン張ってなんとしてでも小泉を降ろしたいらしい
悪乗りした民主党なんざ冗談にしか思えない

409 :朝まで名無しさん:03/11/05 18:38 ID:PyxKXzPK
2chにのせられて小泉支持というのもどうかと。

410 :朝まで名無しさん:03/11/05 18:46 ID:U1lwql9l
つうかさ、両方支持はしないけど、棄権は避けたいって考えた場合、
失点の多さで民主党は無いんだけど。


411 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:08 ID:baWr+qtu



      民主党が政権取ると、もれなく社民が付いてきます。



★政権交代なら連立参加 社民・土井党首が明言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068023052/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000082-kyodo-pol
政権交代なら連立参加 社民・土井党首が明言

 社民党の土井たか子党首は5日、広島市内で記者会見し、
総選挙で政権交代の可能性が生じた場合は民主党を中心とする連立政権に
参加する考えを明言した。
 土井氏は「小泉政権を倒せるかどうかの正念場に来ている。
民主党との政権の在り方についてもはっきりさせないといけない」と指摘し
「社民党としては民主党と連立を組んで(政権に)参加します」と表明した。
 ただ、政権参加に当たり
(1)憲法9条を守る
(2)現在の年金水準を維持する
(3)イラクに自衛隊を派遣しない−の3項目を中心に
民主党と政策協議を行う考えを示し、「わが党の主張が生かせると考えている」と述べた。

412 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:08 ID:zAFsclYb
民主党の嫌なところ。

1.もれなく社民党がついてくる
2。もれなく田中康夫がついてくる。

413 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:21 ID:PyxKXzPK
>>410

右肩下がりにした政権与党自民党のは欠点なしですか?

>>412

自民党の嫌なところ

1.もれなく公明党がついてくる。
2.もれなく小泉がついてくる。

414 ::03/11/05 19:23 ID:Xv62Ah77
>>413
これだから民主党支持者は(ゲラ

415 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:26 ID:baWr+qtu
以下、民主についてくる社民の主張の抜粋。
こういうのに付いていける人は民主党に入れたらよろし。

--------------------------------------------
○教員・住民参加の教科書採択制度を確立します。
教科書は、子どもたちの正確な情報認識と判断力を養うための重要な糧です。
子どもたちに適した教科書を選ぶことができるのは、日々子どもたちと深くかかわっている教員です。<
教科書採択にあたっては、教員の意向が反映されるための条件整備を図り、
保護者・住民参加の制度的保障なども積極的に進めます。
この前提の下に、教科書検定制度の廃止に取り組みます。<<!


○公安調査庁を廃止します<<<!!!
 これまでの法務行政を徹底的に見直し、
その存在が時代にそぐわなくなっている公安調査庁を廃止します。

○日本に在住する外国人<<<!!!
 在日外国人に対する差別を解消するため、
外国人学校卒業生に国立大学の受験資格を付与できるよう外国人学校を日本の学校と同等に扱い、
また、管理職への登用を含む公務員への採用を進めるとともに、
人種・民族差別禁止の立法化や、定住外国人の地方選挙権の実現などに取り組みます。

○女性の視点から平和をつくります
[1]憲法を生活に活かすとともに、第9条を世界に発信し、武力に頼らない平和貢献を追求します。
[2] アジア太平洋地域の女性たちとの交流を通じて平和外交を進めます。
[3]アジア太平洋戦争時、日本軍による性奴隷制の被害者となった元従軍「慰安婦」に対して
謝罪と保障の法律をつくります。<<<!!!!!


416 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:27 ID:o+xs5fo8
小沢閣下、菅の暴走を諌めたりしないんだろか
放置プレイで後釜狙いか?


417 ::03/11/05 19:30 ID:4RjjMijj
田中康夫

地方主権大臣

バカなコピーだ。

小泉ワンワン内閣

418 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:39 ID:O9IK9rfz
>>411
民主マニフェストに賛同するなら誰でも歓迎じゃないかな。
大事なのは政策。
野党になれば、自眠も割れるだろうし。

419 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:39 ID:baWr+qtu
あと、青環法反対だから自民に入れない、という奴。


     民主も似たようなことを既にやる気満々と言うことをお忘れなく。
     http://www.dpj.or.jp/news/200010/20001012_kodomo.html


ま、それでもこっちの方が遥かにマシな予感ではあるけどね。
社民がくっついてどうなるかは解らんけど。

420 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:40 ID:baWr+qtu
>>418
>大事なのは政策。

>>415見てまだそれを言えるのなら、
アンタとオレとは一生相容れそうに無い。

421 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:44 ID:kCA+kbLT
【国の恥】おばあさんを路頭に迷わせる冷血漢小泉に天誅を!  

大阪では今、年老いた女性がホームレスになり始めている。彼女たちが
段ボールをしいてその上にうなだれて座り、道端に中古の
生活用品を並べて売ろうとしている姿を見れば、誰もが小泉の言う
「痛みを伴う改革」に疑問を感じるはずである。

ところで、映画やマンガで女性のホームレスを見たことが有るだろうか?
俺にはほとんど男性しか見たことが無いと思える。有ったとしても非常に
陽気な姿にデフォルメされたものだけだろう。  

なぜ女性のホームレスは描かれないか?ひとつは女性は滅多にホームレスに
ならないからである。そして、もう一つは女性のホームレスは、現実として描くには
余りに悲惨だからである。  

小泉の政治は滅多にホームレスにならない女性をホームレスにするほど日本を窮乏化
させており、描くことが出来ないほど、現実として受け入れられないほど悲惨であることを
認識すべきである。我々は一刻も早く彼の妄言を信じることをやめ、賢明で現実的な
指導者を得なければならない。

422 ::03/11/05 19:44 ID:4RjjMijj
>>415

日本滅亡ですね。

民主党なんて…

公務員
大企業の従業員
学校の教員

の為の政党だろ?
土建や農業の方が遥かに庶民の集まりだよ。
俺の錯覚か?


小学校の生徒をイジメ殺そうとした教師を庇い続ける教師組合の推薦する政党だぜ?

民主党に投票しない俺って何か間違ってるのだろうか?

423 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:50 ID:baWr+qtu
それにしても、社民の政策を読み直して、改めて


   社民党は北朝鮮と日教組のための政党


ってのを感じたよ。
間違いなく日本のための政党じゃない。

424 :朝まで名無しさん:03/11/05 19:55 ID:baWr+qtu
自民にだけはどうしても入れたくない、って奴は、
悪いこと言わないから共産にでも入れとけ。

間違っても民主に票を入れて社民が政権に入るような状況だけは作ってはいけない。

425 :朝まで名無しさん:03/11/05 20:06 ID:5XiYEKqV
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

426 :朝まで名無しさん:03/11/05 20:16 ID:PyxKXzPK
>> ! よ、

民主党のことさんざん言ってるが自民党はあんたにとってどう見えるんだ?

427 :朝まで名無しさん:03/11/05 20:47 ID:Q2VVcBFd
あ〜!迷う!

428 :朝まで名無しさん:03/11/05 20:54 ID:omuMavQY
>>426
ニュー速板でよく見かける糞ウヨ坊と同じレベル。
明けれも暮れても非難の為の非難を繰り返してるだけ。

429 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:05 ID:qdKyuZPf
>>428
非難の為の非難は、野党側の常套手段だろ?

430 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:20 ID:r4sDBaNn
民主は、投票日が近づくにつれてボロボロになってくな

431 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:28 ID:1bv/b6ro
小泉の間違いでは?

432 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:28 ID:ieoqdpMw
田中豚でいいのか?

433 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 21:34 ID:FG7s5F38
>>426
おいらは”!”氏じゃないけど、今回は自民に(少なくとも比例は)入れるよ。
過去においては自民党は酷いもんだと思う。まあ、高度成長期という時代背景と
発展途上国的情実社会、共産主義対資本主義という構図が有ったにせよ、
あまりにも酷い利権体質だったし、その体質を未だ引きずってる所は有る。

ただ、5年後を考えた時に、自民は自己浄化が進んで今より健全に成ってると思うんだ。
おいらは、現状だけでなく、そういうベクトルも含めて今回は考えたい。

民主は、、、今回大敗して菅一派が表から消えたら、よい政党に成るんじゃないか?
そうなったら次回は投票するかも知れない。

434 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 21:35 ID:6wte1ayB
日銀が大阪に?
何の意味が有るの?
日銀職員の人等は如何するの?
訳わかめ。

大阪が選挙弱いから言ってみたって・・・・オヒオヒ。
大阪を其処まで馬鹿にするか?

435 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:37 ID:baWr+qtu
>>431
田中を閣僚にすると言い出す。
社民はくっつくと言い出す。


・・・これがボロボロでなくてなんだと。

436 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:53 ID:3haIQvhd
民主党って絶対公明と組まないって、明言はしてないよね。
政権奪取の切り札というか手段はそれしかないとおもうけど。

でも、それをやったら一気に支持なくすけどね。


437 :朝まで名無しさん:03/11/05 21:57 ID:qdKyuZPf
まぁ、自民は野中、中曽根、宮沢を切った事が追い風になっている。

438 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:05 ID:3haIQvhd
結局さー、昨日の半端な内閣案って出さないほうがよかったんじゃないの?
今日になって誰に断られたとかでてきてるじゃん。
やっぱ出すなら公示前にやるべきだった。

439 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 22:06 ID:zoLPw/Rp
>>437
民主が言い出す前に定年を設けたのは上手いと思うな
先手をうってでる戦略は自民の方があるみたいだ

440 :えICBM:03/11/05 22:12 ID:74RjghIs
あと1週間ですねぇ。
民主も自民も手は出し尽くしてないようだが。
民主の組閣内容はちょっと先走りすぎかも知れない。
中途半端に出さずにマニュフェストとして明示した方が良かっただろう。
現状では自民党の口約束と変わらないだろう。

自民はここに来てマニュフェストに従わない候補者が続々出てきつつある。
そりゃあ今まで利益誘導型の選挙をしてきた人が小泉政策に乗れないのは仕方が無い。
しかし、それが浮遊票の動向に影響を与えて自らの首を絞めることにもなりうる。

さてさて、結果はどうなることやら。

441 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 22:17 ID:zoLPw/Rp
>>440
>それが浮遊票の動向に影響を与えて自らの首を絞めることにもなりうる
民意反映にはそれが大事ということですな
財政政策を否定した以上、これまでの我田引水の選挙はできなくなる

442 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:18 ID:Q2VVcBFd
>>69
いや、わかりやすいよ。面白かった。
俺はその図式だとレベル3。前まで2だった。
ちなみに俺は、おそらく民主に入れると思う。
自民か迷ってるけど。

しかし、一度自民の癒着政治を切りたいところ。

443 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:20 ID:baWr+qtu
社民を政権に入れて日本を壊す必要があるほど
自民の癒着政治は悪くないと思う。いやマジで。

444 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:20 ID:7SMTTzOs
しかし社民のカスっぷりは見ていて清清しいほどだな(藁
「民主が自民を倒したら、我々は連立に参加します」
って勝ち馬にのらさせていただきますって言ってるだけじゃねーか。

445 :納税奴隷:03/11/05 22:21 ID:JXAZOKla
選挙に行っても検察の主観と偏見で逮捕される。無駄なこっちゃ。

446 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 22:23 ID:6wte1ayB
小沢(自由じゃないよ)が今回の仮想組閣、特に榊原に何を思ってるか非常に知りたい。(w

447 :えICBM:03/11/05 22:24 ID:74RjghIs
>>441
我田引水型の選挙を出来るとこは勝てるかも知れないが、それが出来ない選挙区では
足を引っ張ってしまい負けるかもしれない。
早い話が都市部で惨敗して野党に転落し利益誘導どころではなくなるかもだ。
小泉君は頑張ってると思うが、自民では自ずと限界があるのだろう。

448 :tooo:03/11/05 22:24 ID:1Vierl5i
よく分かんないんすけど、2票有るわけでしょ?

自民・自民か 自民・民主か 民主・民主か を選べば良いんしょ?

449 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 22:33 ID:LSyvtcrI
>405
そうだな〜
自民の方が遙かにマシだな〜
確かに小泉は許し難いがな〜だからって民主でマシになるとはとても思えんしな〜
日本新党の例を見れば明らかなようにな〜
同程度と書いて悪かったな〜(w

>413
すでに何度も書いてるのだが
じゃあ民主党で良くなる根拠を示しやがれ、といっとくな〜

交代して悪くなる可能性を考えないのか〜?
小泉はもちろん悪いが、民主の政策だって良くないだろうが〜


450 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 22:35 ID:6wte1ayB
ってか、構造改革で景気が良くなると言ってる奴は全部市ねと。

451 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:36 ID:c7MfyDjp
>>448
私は社民も視野に入れていますが。

452 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:37 ID:1gEdvUzQ
いいか悪いかは別にして、とにかく変化。
チェンジしないとリニューアルは生れないのが現状のような気がする。

453 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:37 ID:baWr+qtu
>>449
( ´∀`)の口調を真似るのはいい加減止めてはくれないか。

彼が嫌いなわけではないが、その口調は嫌だ。

454 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:40 ID:3haIQvhd
>>452
それはもう10年前にやった。
正直、今の閉塞を生んだのは細川からの迷走にあるとおもう。

なので、いいか悪いかは大事だ。

455 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:41 ID:c7MfyDjp
>>452
自民支持者はリニューアルを望んでないからね。
どうせ滅びるなら少しでも延命という考え方なのでしょう。

456 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 22:41 ID:sL0CMkBP
>441
でも地方向けだと「公共事業ばんばんやります」と触れ回ってるらしいぞ。
自民党議員。まぁ自民党から裏公約が配られてるらしいが(ズームインsuper!だったかで言ってた)
それだけ地方には小泉政権の受けは悪いのだろう。
今回、自民党は地方で負けるかもしれんな

>446
鋭仁ね。それは俺も凄く気になる
苦々しく思ってるんじゃないかと思いたいが・・・
でも彼自身のホームページには「政権交代!!」って書いてあったなぁ・・・


457 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:42 ID:8NpaObFL
( ´∀`)
帰ってこないかな…

458 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 22:42 ID:FG7s5F38
>>452
冒険家だなあw

本当の冒険家に大事なのは、周到な準備と止める勇気。

459 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:44 ID:c7MfyDjp
>>458
そして一度も冒険できずに人生が終わりましたとさ。

460 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 22:44 ID:sL0CMkBP
>453

すまんな。
経済板に言ってると、だな〜氏の言い方が伝染るのだ。

( ´∀`)の真似をしてるつもりは無いのだが、どっちも口調が同じだからな(w


461 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 22:47 ID:sL0CMkBP
>454

民主支持者は細川政権に何も学んでいないって事でOK?

>455
リニューアルして悪くなったら困るのだが・・・

462 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:47 ID:Q2VVcBFd
>>460
で、そのだなー氏はどちらを支持してるの?

463 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:47 ID:3haIQvhd
冒険と無謀は違うからね。

464 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 22:48 ID:FG7s5F38
>>459
おいらは大冒険などしている余裕はないっすよw
賭けにしても、成算をまず考えるなあ。

冒険家は結果が全て。遭難しても救助隊は来ないんだぜ。

465 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:48 ID:c7MfyDjp
>>458
これからの日本には、ファミコンにも劣るコンピューターで
月面着陸を目指したアポロ計画のような冒険心が必要だと思うね。

466 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:49 ID:Llx1jNwf
日曜は全国的に雨っぽい。
はい、自民大勝ケテーイwww

467 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:50 ID:3haIQvhd
>>461
そういうこと。
民主というか、小沢というかは、細川、羽田がなぜ継続しなかったのか反省してないんじゃないの?


468 :えICBM:03/11/05 22:50 ID:74RjghIs
まあ、今回政権交代したとしてもこれが最後ではないだろう。
民主、自民とも似たような政権なのだから本当に意見を対立させる二大政党制になるには
もう一度民主と自民が割れて二大政党になっていくだろう。
今回の選挙は自民党抵抗勢力とその他の闘いってのが実情だろう。
10年前に始まった政界再編劇はまだまだ続くだろう。


469 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:50 ID:PyxKXzPK
社民、社民と言うが首相を村山に担いだ自民の過去にはみなさんスルーですか?

470 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:51 ID:iLr7sUyk
正直、脱官僚宣言といいながら財務大臣に元大蔵官僚を使おうとするのは
やめろよ。俺、あいつは大嫌いなんだよ。
ところで、誰を外務大臣にするんだ?
横路だけは勘弁してくれよ・・・

471 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:52 ID:3haIQvhd
今回の民主の失敗(ってきめるのは早いか?)は無理な差別化のせいだろ?

実際のところ、小泉路線の基本方向と管のベクトルって大差ないじゃん。
それを捻じ曲げて差をだすから、迷走する。

472 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:52 ID:c7MfyDjp
>>466
天候で選挙の勝敗が決まるような恥ずかしい国から一刻も早く脱出させねばね。
こんなの民主主義とは言えんよ。

473 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:54 ID:8NpaObFL
村山時代の社民を持ち出すかよ…

474 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 22:54 ID:FG7s5F38
>>469
村山頑張ったと思うよ。じいちゃんだけに人間的常識はあった。

あえていうが、当方阪神間在住。

475 :えICBM:03/11/05 22:54 ID:74RjghIs
アホの幹事長が今度の日曜は雨だから我々が勝つと言わんかな。
それぐらいハプニングがあっても良いじゃないか。

476 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:55 ID:Q2VVcBFd
>>468
日本がよくなるなら、どういう過程でもいいよ。

477 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:56 ID:Q2VVcBFd
自民が暴力団との癒着が多いのもスルーされますか?(主にチョン)>>469

478 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 22:57 ID:sL0CMkBP
>462

どっちも支持してない(w
だな〜氏だけではなくて、経済板の多くはどっちも支持できんと言ってるけどね。

どうすればまともな経済政策を掲げた内閣が誕生できるか経済板で議論中だ

479 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:58 ID:ldlhX9Y+
後、統一教会と自民党の関係もスルーされすぎ。
新北議員は自民党に多い。

480 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 22:59 ID:FG7s5F38
>>477
暴対法は村山の時じゃなかったっけ?(たしか、、、)

481 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:00 ID:3haIQvhd
なんか、日をおうごとに、民主支持のレベルが下がるというか醜くなってるね。
なんで昨日の内閣発表を誇らない、自慢のマニフェストはどうした。

482 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:01 ID:c7MfyDjp
>>464
>おいらは大冒険などしている余裕はないっすよw
>賭けにしても、成算をまず考えるなあ。

自分は護るべき家族もないので、経済よりも青環法の早期可決を目指される方がはるかに問題です。
憲法改正にしても、自民は9条以外にも思想原論の自由の方にも食い込んで来そうですから。
そういう面での娯楽を奪われると働いて納税する気力も湧きません。


483 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:01 ID:Q2VVcBFd
>>478
>経済板の多くはどっちも支持できんと
そういう言い方すれば俺だってそうだよ。
でも、有権者として白票はアピールになった振りだけだし、結果的に組織票に荷担するだけ。
だから、どちらかに入れる。

>どうすればまともな経済政策を掲げた内閣が誕生できるか経済板で議論中だ
それも同じ。>>468の言ってる事が一番近いのでは?
その意味でも現時点では、民主党の方がマシだと思うから入れようと思うわけで。

・・・まだわからんが。

484 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:01 ID:baWr+qtu
スルーできるほど影響力が無いって事だろ。

つながってると大騒ぎするならその弊害を感情論でなく挙げてくれんと。

485 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:02 ID:baWr+qtu
>>482
>>419


486 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:03 ID:c7MfyDjp
>>481
野党の支持率は例年どうりに選挙に近付くにつれて上昇していますが?


487 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 23:03 ID:6wte1ayB
>>478
正直な話此間の総裁選で燃え尽きた感は有るな。

488 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:04 ID:e59Fm4jU
>478
2つが対等にならないと無理だって。
てかおまえらの金のかけどころは大衆受け
が悪すぎるのでまだまだ使えん。
四の五のいわず民主にいれとけ。

489 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:05 ID:8NpaObFL
>>482
スマソ…
前にも書いたのだが…
エロ本規制については連合も一枚かんだのだ。
ウチの労組でも、署名を集めて提出した。
それを受けたのが自民ってのも何だかなー

490 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:05 ID:sL0CMkBP
>481
>なんで昨日の内閣発表を誇らない、自慢のマニフェストはどうした。

全くだな(w
自民批判でなく、民主の素晴らしさを披露して欲しいものだ

491 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:06 ID:Q2VVcBFd
>>479
経済も政治も売国奴だらけだ。
>>480
自民のチョンを始めとした暴力団との癒着の問題を言ってるわけだが。
政治家にしろ、最近やめた野中だけの話ではないよ。自民には民主以上に「有力な」親中親北親米が多い。

492 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:06 ID:baWr+qtu
>>488
何故民主なのかを述べてくれんと。


自民がダメっぽいような気がするから今度は試しに民主を支持してみようぜ。
ってこれだけなんだもの民主支持者って。

493 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:07 ID:zoLPw/Rp
>>447
新聞は違う事を報じているがな
だが、テレビの露骨な贔屓をみていると、どうなるやら不安でならんのだが

494 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:08 ID:zoLPw/Rp
>>488
>四の五のいわず民主にいれとけ
選挙運動は板違いなわけだが

495 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:08 ID:c7MfyDjp
>>485
比べるまでもありませんが。
青環法反対者の間では、民主でも規制関連の候補者には投票しない方向で固まっています。
その場合は社民などに投票するか無投票になるでしょう。

496 :wφ) ◆i4DBtYCNos :03/11/05 23:08 ID:6wte1ayB
堀内は消極的自民支持者が自分にドレほどの期待を掛けられてるか理解してるんだろうか・・・・

497 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:09 ID:baWr+qtu
>>495
>その場合は社民などに投票するか無投票になるでしょう。

はぁ。
挙句の果てにフェミファシストを応援するんですか。
共産党に入れるというならまだしも。

498 :じょうだんですから:03/11/05 23:09 ID:3haIQvhd
さっきからアオカンアオカンってうるさい。

まったく民主支持者は、一回だけやらせろとか、アオカン反対だとか。

499 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 23:09 ID:FG7s5F38
>>491
そういう暴力団癒着議員には消えて欲しいな。
高村が総裁選後入閣するかもって言われた時はヒヤヒヤしたがw

500 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:10 ID:zoLPw/Rp
しっかしN23は醜いな
また血圧が上がる

501 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:10 ID:c7MfyDjp
>>492
自民の利益誘導に期待している建設系の有権者よりはマシでしょう。

502 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:11 ID:baWr+qtu
>>501
どこが?


利益誘導の何がダメか説明できた上で言ってる?
そうじゃないんだろうな・・・・・・。

503 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:11 ID:Q2VVcBFd
>>492
むしろ自民支持者に当てはまる言葉だな。

「民主が売国奴っぽいような気がするから今度も自民を支持してみようぜ。 」

と。俺はよくしてくれるなら自民でもかまわん。
ただ今回は民主を入れるかもというだけで。

マニフェストも散々議論されてるが、いくらでも議論するよ。
具体的に言ってくれ。

あと、豚中知事の事は民主支持者の多くがこころよく思ってないと思う。

504 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:11 ID:zoLPw/Rp
まさに毒電波だな

505 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:13 ID:sL0CMkBP
>483
白票にしようという話ではないよ。どこに入れるのが一番効果的かっていうことを議論してる。

>487
しかしここで諦めてはクルーグマンに笑われる。ケインズにも顔向けできまい

>488
四の五の言ってから考える事にする。

506 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:14 ID:GBaYdLAi
冷静に比較してみようか

小泉改造内閣の顔ぶれ
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/cabinet/cabinet1.html

507 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:15 ID:zoLPw/Rp
最悪だ、TVをぶっ壊したくなった
寝る

508 : :03/11/05 23:15 ID:3haIQvhd
つうか、まず民主党は連立の枠組みを明示すべき。
社民とはどうする、協賛は、公明は?

509 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:16 ID:Q2VVcBFd
>>499
「有力な」と言うところがミソだよ。自民には大勢いる。


俺の理想も、経済板の人らと同じく本当の意味での政界再編だ。
何年先になるかわからないが、自民に入れてそれが行われるかは疑問。

橋本派を抱え込んで、「構造改革」とかいってるし、
民主もおかしい旧社会党のカスが多い。

「俺の出来る限り」で大局的にみて民主に入れるのが、
少しでも日本の為になるかも知れないと感じただけ。

510 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:16 ID:baWr+qtu
>>503
>マニフェストも散々議論されてるが、いくらでも議論するよ。
>具体的に言ってくれ。

なら、とりあえずジャブから。
--------------
4. 「経済再生5カ年プラン」と「財政再建プラン」を策定します。

民間需要を中心とした強い経済を創ることを内容とする「経済再生5カ年プラン」を、
平成16年度中に作成します。

平成17年夏(平成18年度予算編成開始)までに、
10年〜15年をめどとして実質的な借金増をストップさせることをめざした
「財政再建プラン」を策定します。
--------------

最低、平成21年までは経済はマトモに回復しません、と宣言されてるが、これについては?
なお、実質的借金増ストップまでは平成32年まで待て、と言っているが?

2年で「小泉死ね」と言い出す民主支持者が17年待てるとでも?

511 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:16 ID:e59Fm4jU
>492
結構そーゆう単純な発想でいいかも。
>自民がダメっぽいような
だいたいこーゆうのが入り口にあって
大抵変節しても出口にはまたもどってる
から。大抵もとの位置にもどってくるもんです。

512 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:17 ID:rR91nwpG
>>478
ああいう低脳連中にまともな議論ができるとは思えない。
自分達がアタマいいと思い込んでいるから、さらに始末におえない。

513 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:18 ID:ldlhX9Y+
今、ニュース23なんか見てるやつは負け犬。
日本がセリエA集団を倒すぞ!!

514 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:18 ID:Q2VVcBFd
>>505
>白票にしようという話ではないよ。
>どこに入れるのが一番効果的かっていうことを議論してる。
だからそれが、民主という意見なわけだよ。

>>507
筑紫は頭がおかしいから気にするな。おやすみ。

515 : :03/11/05 23:18 ID:3haIQvhd
つくしって酒のんでTVでてるんでしょ?

516 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:20 ID:uRCSLZEH
これを書くと何処の者かバレますが。
地元選挙区の自民党候補者は「中部横断道路の早期開通」を主張しています。
確かに新しい道路は欲しいが、有料のままでは恐らく一度も使わないでしょう。

517 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:21 ID:zoLPw/Rp
>>515
私も既に出来上がってますがな
したがって今日は議論になりませんな
またの機会に

518 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 23:22 ID:FG7s5F38
>>506
麻生太郎はちょっとw あと福田が男女共同参画ってのは釣りだと思うw
経済産業の中川は農水族?ちょっと問題ありかなあ。
それ以外は、経歴から見ればまあ適材適所かな?

茂木ってハーバードの院かあ、すげえな。

519 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:22 ID:Q2VVcBFd
>>510
その間に、政界再編を繰り返させるべきだね。
自民も民主も、意見ごとにはっきりわけさせたいところだ。

小泉も3年は回復する見込みはないといってる。
今の日本では仕方ないともいえる。

インタゲに持ち込むかは、先の問題。(・・・でもないか。)

520 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:23 ID:jkCHmVfg
今日の安倍の演説笑ったな、「新井さんはウソつきだとは思いません」
どうどうと郵政民営化なんて愚の骨頂って言ってる本人を目の前にして・・・。

しかも予定されてる高速道路は予定どうりつくります・・・ふざけるなよ。

521 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:23 ID:PyxKXzPK
民主党ってなんだかんだ言って自民よりはるかに政策に
具体性があり、それゆえそれだけ反発が強いわけだけど
自民党って具体的に何をするの?努力します。促進します。
のオンパレードでやって当たり前のことしか言ってないよね。
ようは何もしません。って言ってるようなもんでしょ。
はっきり言って自民が過半数とって政権とっても国民のさらなる負担増しか
思いつかないんだよね。郵政民営化にしても小泉は首相になる10年前
から同じこと言ってるのに具体的なことをこれから決めるとか言ってるし。
あの脆弱基盤の中曽根内閣の国鉄改革ですら2年でやっている。
07年から民営化と言うが、そもそも小泉はその時まで首相なのか?
小泉は65歳になったら議員やめると言ってるが、つまり民営化だけ
言い出してあとはよきに計らえってこと。これほど無責任な
奴はいないだろ。イラク支援にしても、かつてここまでアメリカが
勝手にやりだした戦争に協力的な内閣はあっただろうか。
アメリカはもちろん敵にはまわせない大変重要な同盟国だが、もっとうまい方法、あしらい方は
いくらでもあったハズ。経済、教育や年金、治安、小子化問題にしてもここまで
何もせずここまで問題を放置してきた自民党の責任は極めて重いと思う。


522 : :03/11/05 23:24 ID:3haIQvhd
>>519
民主のマニフェストにたいしての意見なのに、ずいぶん適当な答えだな。w
民主が責任もって実行することなんだから。

523 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:25 ID:baWr+qtu
>>519
>その間に、政界再編を繰り返させるべきだね。


    マニフェストもクソもありませんな。


まぁ、政界再編自体は賛成なんだけどね。

524 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:26 ID:zoLPw/Rp
大衆迎合を具体的に実現されたらそれこそおかしなことになるぞな
政治を玩具にしたら、経済はさらに悪化するぞな
・・・・・限界ですわおやすみ

525 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:27 ID:PyxKXzPK
>>524

小泉のワンフレーズ政治こそ、マゾヒスティック的大衆迎合だな。


526 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:28 ID:sL0CMkBP
>512
すくなくとも、ここの議論ループには陥ってないだけマシだと思うがな

>514
ああそう言う事ね

527 :忌 パルナス:03/11/05 23:30 ID:QQ/gqToo
>>526
兄ちゃんは、ってか、経済面からだけ言えば、高速の無料化はどうよ。

528 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:31 ID:zoLPw/Rp
>>525
寝させてくれ
それは大衆迎合でなく、デマゴーグというのだよ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%DE%A5%B4%A1%BC%A5%B0&kind=jn

529 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 23:31 ID:FG7s5F38
>>509
同意。おいらも基本的な考えは同じ。
おいらとしては、そういう加藤とか、野中とか、マキコとかいうメンバーが消えていってる
というベクトルに期待してるだけ。

鳩山が党首なら民主に入れてただろう。

530 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:31 ID:baWr+qtu
小泉を叩いてる奴の口から三位一体改革という言葉を聞いたことが
今まで一度も無い。

・・・・・・知らないんだろうな・・・・・・・・・。


イラク戦争に協力したって叩きも湾岸戦争の時どうだったか考えてみれば
いかにバカ言ってるか気付きそうなもんだが・・・・・・。

531 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/05 23:32 ID:zoLPw/Rp
ちなみにデマゴーグは管もいい勝負ですわ

532 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:32 ID:Q2VVcBFd
>>522
適当?先を見て言ってるんだが。

じゃあ、君は自民がこれから先、責任を持って日本をよく出来ると思うか?
今までの政策を見ただろう?
少なくとも現時点では、有権者はマニフェスト対決で決めるしかない。

>>523
>マニフェストもくそも
自民党も同じなんだよ、それは。実行難題がお互い山ほどある。
でも、政策の具体性が民主にはまだあるだけで。


>>521
あとでレスする。

533 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:33 ID:baWr+qtu
>>529
>鳩山が党首なら民主に入れてただろう。

というか、鳩山が袋叩きにあって降ろされた時点で民主は終わり。
党員の総意が「とにかく自民に反対だけしてます」というものだと
証明してしまったようなもんだ。

534 : :03/11/05 23:36 ID:3haIQvhd
>>532
多分複数のレスつける人って昨日からかわらないからいうけど。
揚げ足とりばかりで議論にならないんだよ、あんたの書き込み。

じゃあ自民ならどうって、昨日から指摘されてるじゃん、民主ならこうするってなぜいえない。



535 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:36 ID:Q2VVcBFd
>>529
鳩山も菅も基本的に同じ。
俺は小沢なら迷わず入れただろうが。
っていうか、俺、自由党支持者。(w

>>530
結局、日本は軍事(政治)的に真の独立するしかないと思ってる。
スパイ天国なのも外圧天国なのも、すべてはそこに行き着く。
米兵も人民解放軍もいらん。

536 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:37 ID:GBaYdLAi
個人的には、
康夫にしても菅にしても民主はアクが強いが
彼等を官僚の上司と考えるか、自分達の上司と考えるかで
評価が分かれるんだと思うな。

537 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:37 ID:Q2VVcBFd
>>521
重ね重ね同意としか・・・

538 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:38 ID:baWr+qtu
>>535
>結局、日本は軍事(政治)的に真の独立するしかないと思ってる。
>スパイ天国なのも外圧天国なのも、すべてはそこに行き着く。

そういうことには基本的に同意なんだよ。

オレが解らんのは、何故にアナタが民主を支持しているかだ。
マニフェストで言うと具体的にどの辺なんだ?

539 : :03/11/05 23:39 ID:3haIQvhd
>>535
私も自由党支持していたからあえていう。

政策を捨てたなんぞ言ってしまう小沢に価値はない。
彼は政策を守ることで純化してきたのが支持された理由だったはず。

540 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:40 ID:PyxKXzPK
>>530

ほう、三位一体改革とはどのようなもんなんだい?
俺は都合よく補助金をカットする為の口実としか思えないんだが。

>>533

鳩山はとにかくケンカができない。野党の党首としては明らかに能力不足。

541 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:40 ID:Q2VVcBFd
>>534
そっくりそのまま返す。

具体的にどこが揚げ足とりか言ってくれ。

>民主ならこうするってなぜいえない。
断言できないから。でも、この点がいいからとは言ってるよ。

君も自民ならこうするってなぜ具体的に言えない?

542 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:41 ID:baWr+qtu
>>540
>俺は都合よく補助金をカットする為の口実としか思えないんだが。

悪意で見れば全てに難癖付けられますわな。

543 : :03/11/05 23:41 ID:3haIQvhd
>>540
でも一度は党首選で選ばれたわけじゃん。
それをあんなおろし方して、管を上にして、・・・で小沢とくんじゃうわけだ。w


544 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:42 ID:iN7llVuw
>>407
景気が上向いてる?

あほ?

545 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:42 ID:sL0CMkBP
>527
俺は、やる意味無いと思う。
というより、デフレでそんなことしてもデフレが進むだけだと思うけどなぁ
経済効果は激しく疑問だ

ところでパルナス氏になんかあったの?

546 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:42 ID:jkCHmVfg
そもそも自民党のどこを応援しろっていうの?
今の日本の状況にしたのは自民党政権だろ???
政官財の癒着構造をつくりあげて、血税をむさぼる。

党首討論見ても能力の差は明らかだろ?管と小泉。
教育論で管はゆとり教育の見直しとか30人学級とか言ってるのに、
小泉は「幼児期に抱きしめてあげるのが大事」だぞ?
政治がどう関与できるかの話だろ?バカかこいつと思ったよ。

547 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:42 ID:GBaYdLAi
あの鳩降ろしを批判してるヤシは
「鳩さん、民主の支持率を公明以下に下げてくれてありがとう」
と思ってるやつだろ(w

548 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:43 ID:baWr+qtu
>>544
14000円まで回復しない限りは10000円も8000円も変わらない、ってクチですか?
それとも最近の株価変動なんか知らない、ってクチですか?

549 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:45 ID:baWr+qtu
>>547
「自民党と政策を同じくするところは協力したい」
というのは間違ってますかそうですか。

「自分らが今まで主張してきた政策でも自民が言い出したら反対する」
というのが正しい民主党と支持者のあり方ですかそうですか。

550 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:46 ID:iN7llVuw
>>548
おいおい
\8kを基準にしないでくれよ・・・


551 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:47 ID:baWr+qtu
>>550
1万円が8千円になるのと8千円が1万円になるのは同じ事か?

552 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:48 ID:jkCHmVfg
【民主政権公約に「北朝鮮送金禁止」を追加】朝日11/1

北朝鮮への送金禁止は小泉政権が慎重姿勢なのに対し、民主党は踏み込んだ。
安倍幹事長が、かつて拉致容疑者の釈放に菅氏が署名したことを攻撃している為
あえて北朝鮮に対して激しい姿勢を示した形だ。

民主の方が一生懸命だわ!



553 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:48 ID:PyxKXzPK
>>541

俺が民主よりなのは政官財癒着の打破への期待感だね。
ここまで国の借金が多いのもひとえに政官財癒着のたまものだと
思うね。必要な道路を作ると言って、不必要な道路を作りつづけている。
権腐10年。権力は10年で腐敗するという格言だが、自民政権はあまりにも
長すぎる。

>>542

よく言うよ。ここの自民信者は悪意で民主の主張を捻じ曲げてるとしか思えない。



554 : :03/11/05 23:49 ID:3haIQvhd
つうか、株を語るならTOPIXで語ってくれ。
日経平均は連続性に問題あるし、一部の銘柄の影響が高すぎる。

555 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:49 ID:sL0CMkBP
>548

少なくとも、下げて上げた事に関しては評価するに値しない
就任時と比べれば未だマイナスなのであるからな

評価しろと言うならデフレ脱却してから言ってくれ

556 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:50 ID:Q2VVcBFd
>>538
ワロタ。



・・・って、すまん。確かにそうだ。俺がなぜ民主を指示するのか。

>マニフェストで言うと具体的に
・高速道路無料化による癒着政治を切る
・拉致に対し北に送金しない
・公的資金の透明性
・安全問題

等、ほとんどだよ。あれは小沢の日本改造論をモデルにしてる部分が多い。


557 :忌 パルナス:03/11/05 23:50 ID:QQ/gqToo
>>545
ごく私的なことなので気にしない(w

いや、だなー氏や( ´∀`)氏は無料化自体は評価していたようだからね。
今やるとか言うことじゃなくって。
民営化されれば後戻りできないしねぇ。

自民党の言ってる事には確かに具体性が無いねぇ。
民主党は言ってる事自体は具体性があるけど、信用が無いねぇ(w

俺は、二党以外の党が議席減らしてくれればいいや、とりあえず。

558 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:50 ID:PyxKXzPK
>>548

いいか、小泉内閣以前は14000円あったんだよ。



559 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:51 ID:iN7llVuw
>>551
同じではない

560 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:51 ID:baWr+qtu
>>552
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_02edano.html

<北朝鮮への送金規制>
北朝鮮に対する送金規制を可能にするための法整備を行います。
--------------------------------------------------------
”規制”ですね。禁止ではなく。
さすが朝日は民主の応援のためなら手段を問わないようで。

社民が一緒になるから、まず無いも同然な規制なんだろな。

561 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:52 ID:PyxKXzPK
>>557

自民党は具体性も信用もないけどね。

562 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:53 ID:Q2VVcBFd
>>553
っていうか、ほぼ同意なんだけど・・・

563 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:53 ID:sL0CMkBP
>553

国の借金とかさ・・・まぁマスコミに洗脳されたんだろうけど
あんなのインフレにすればなんの問題もないのだよ。

564 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:54 ID:baWr+qtu
朝日が「北朝鮮への送金禁止」なんて嬉々として書くわけねぇと思った・・・。

565 :えICBM:03/11/05 23:54 ID:74RjghIs
与党への評価は実績と野党が政権とった場合のリスクで語るものだ。
野党への評価は掲げる政策と与党が政権を続けるリスクで語るものだ。
自民のマニュフェストがいい加減で良いのは実績があるからだ。
民主のマニュフェストが細かく書いても批判されるのは実績が無いからだ。
自民の政策が叩かれるのは与党であるからだ。
民主の政策が期待されるのは野党だからだ。

与党と野党では評価の仕方が自ずと異なることを頭に入れて議論しよう。

566 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:56 ID:baWr+qtu
>>565
アナタにしては随分と中立でよい意見だ。

567 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:56 ID:ggJaXS6s
民主党菅代表は、拉致事件の実行犯で 北朝鮮工作員である
辛光洙(シン・グァンス)元死刑囚の釈放を要求した。
その他、民団の新年会に出席して公明と一緒になって
在日参政権の実現を約束している。

民主党の支持層は触れたく無いようだが事実なんだよね。

568 :553:03/11/05 23:56 ID:PyxKXzPK
>>563

じゃあ、自民はインフレにするの?

ここはあんたの主張聞いてるんじゃなくて自民がどうするかってスレ
なんだが。


569 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:56 ID:sL0CMkBP
>557

景気回復してから無料化するんなら俺も同意するけどね。
まぁその前にせめて首都高速は整備しろと思うけども。

あの渋滞は何とかしろよな・・・

570 :朝まで名無しさん:03/11/05 23:57 ID:Q2VVcBFd
つーか、俺ももう寝る。みんなおやすみ。またくる。


あと、このスレもいいかも知れないが、他の板のスレもいいよ。
マニに関しても一つ一つ具体的にメリット・デメリットと、日本の将来を考えて議論してるところもある。
その分野の専門板(道路でも国防でもetc)の方が、マスコミよりよっぽど詳しいし金や番組の為じゃなく
本当に日本の事を考えてる人も多いしね。


・・・じゃ!

571 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/05 23:58 ID:FG7s5F38
>>556
むむむ、そうか。
無料化に関しては、国土交通省の傘下に入れちゃうと、もっと癒着するんじゃないか
っていう意見もあるけどね。

って書くと、信者の方から馬鹿扱いされるのだがw

572 :えICBM:03/11/05 23:58 ID:74RjghIs
>>566
私のスタンスは反小泉ではなく反抵抗勢力なので支持は小泉か民主党になる。
小泉に票を入れたら抵抗勢力の利になるので民主に入れる。
単純なことである。
与党の実績から導かれた消去法的民主指示なのだから熱くならずに語れるのだろう。


573 : :03/11/05 23:58 ID:3haIQvhd
>>569
首都高は金を取り続けるから安心しろ。w

574 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/05 23:59 ID:sL0CMkBP
>568
じゃあ、自民はインフレにするの?
民主もインフレにする気は無いようだが何か?

>自民がどうするかってスレなんだが。
それは初耳だ。スレタイから言って自民と民主について語るのではないのか?


575 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:00 ID:ks6mSc28
>>563
インタゲ問題は明日議論しよう。もっかいおやすみ。今度こそ電源切る。

576 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:01 ID:nOLu/ie5
>>571
おやすみー またねw
他も見てみるよ。

577 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:02 ID:ks6mSc28
>>571
俺を寝かせろ。(W
なんの為の公的資金の透明性か?

578 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:03 ID:XX26srib
高速無料化に関しては、
単に自分がタダで使いたいってのが一番おおきいなぁ。

その分他のモノが買える。
単純に幸せ。

579 :553:03/11/06 00:04 ID:IdNZTpZq
>>574

はぁ?

国の借金は方法論としてインフレで薄める。その意見は結構。
でも自民も民主もそんなこと言ってない。ただのあんたの意見。ナンセンス。

俺は莫大な借金を作り出した自民党を問題視しているまで。

580 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/06 00:04 ID:vh9wpQ1J
>575

名無しさんだと分からんから捨てハンで良いからコテハンにして欲しいな。575とかでも良いから。
わかりにくいからさ。

インタゲ・・・また繰り返すのか・・・

581 :忌 パルナス:03/11/06 00:04 ID:JeLGXbnR
>>569
民営化vs無料化ってやっちゃってる時点でおかしいんだよね。
民営化に対するなら国有化を、恒久有料化に対して、無料化をって話にして欲しいなぁ。
後4日じゃどうしようもないなぁ(w

あそこの党とか、あっちの党とかは大幅に議席減らすよねぇ?
それだけが9日の楽しみさ。

582 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:05 ID:4vlcOKo+
>>556
寝たのか・・・。まいいや。

>・高速道路無料化による癒着政治を切る
癒着がむしろ強まる可能性は>>571も言ってるとおりだが、
それ以上にデメリットの方が強いと考える。
デフレ促進、他の交通機関との整合性など。

>・拉致に対し北に送金しない
既にレスしたとおり、有名無実になる可能性が高い。
社民に協力願ってこれが実現するわけない。

>・公的資金の透明性
どれを指して言ってるのかが良く解らんので保留。

>・安全問題
警察官は民主がマニフェストに書くまでも無く、既に増員が始まってる。
国内の安全問題に関しては自民も民主もさほど変わらない。
自衛隊に関しては民主は削減を明言している。


結論としては支持しかねる。というかできん。

583 :えICBM:03/11/06 00:05 ID:x5F2y9A4
官僚支配は長年の日本の伝統なので小泉や民主党が一朝一夕で変えれるものではない。
せめて官僚支配に寄生する議員を排除できるかどうかが限度だろう。
そんなに大きな期待をしてはだめだよ皆さん。
先は長いのだから。

584 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:05 ID:IdNZTpZq
>>580

おいおい、インタゲでつっかかってきたのはあんたらだろうが。
それにこちらが反応しただけですが。。

585 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/06 00:07 ID:vh9wpQ1J
>579

だからって民主で良いという理由にはならんだろ、と
俺は言ってるんだがな

君は民主支持者だろ?
デフレである限り借金は増え続けるんだがその辺は無視なのか?

586 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:11 ID:danE/EE+
訪米してカッコつけようとした管直人。
しかし、ブッシュはもちろん、パウエルさえも面会拒否。
しぶしぶ訪米をあきらめめた管直人。
理由は簡単。
イラク戦争に反対した政治家に会う気はないとのこと。

こんな奴が日本の首相になったら日米関係はガタガタになるだろうな。w
日米関係がガタガタになり、芽が出てきた景気もパー。

民主に投票しようと検討中の保守系の人は考え直したほうがよいよ。


587 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:11 ID:nOLu/ie5
>>577
改めておやすみw 面白かった。(576で自分にオヤスミ言っちまったw)

588 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:11 ID:IdNZTpZq
>>582

>癒着がむしろ強まる可能性は>>571も言ってるとおりだが、

いや、そんなことはない。官僚が公団や財団法人をわんさか
作るわけわかるか?つまり国民の目をできる限り遠ざける為る
国交省管轄になった方が遥かに国民の目が届く。道路公団
など完全にブラックボックス。どこで何やってどんなことに金が
使われてるかわからん。運転手が600人いるというのはよい例だろう。

589 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:15 ID:4vlcOKo+
>>588
>国交省管轄になった方が遥かに国民の目が届く。

その理屈が正しいなら現状で癒着やら無駄遣いやらは
ほとんど無くなっているはずなんだが。

そんなことより、「それ以上に」以下の方が重要なんだけどね。

590 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:15 ID:IdNZTpZq
>>586

小泉はあらゆゆる要求をのんでくれるお人よしだから会ってくれめるんだろ。
極めて単純なこと。



591 :589:03/11/06 00:17 ID:IdNZTpZq
>>589

いやいや、公団より国交省管轄の方がマシだと言ってるまで。
何もなくなるとは言ってません。

592 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/06 00:17 ID:vh9wpQ1J
>584

すでに前々スレあたりでさんざやった事を指して言っている。


593 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:18 ID:nOLu/ie5
>>588
とは言っても、地方は道路が欲しいんだよね。
で、「こんな無駄な道路作るな」って意見が出ると「地方の状態も知らずに何を言う」
って話になって、また道路族が力を増すことになる。

採算性を重視する民営化なら、無駄な道路は作れないと思うんだが、、、

594 :589:03/11/06 00:19 ID:IdNZTpZq
ましてや、民営化なんかしたら競争相手のいない新会社は料金はあげ放題なんじゃないの??

595 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:21 ID:danE/EE+
>>590
ほお
ならば日米関係がガタガタになってもよいと?
日本の輸出産業は崩壊しますよ。
それでもよいと?
今よりも もっと不景気になるでしょうね。

日米関係は、持ちつ持たれつです。
アメリカの要求をのんであげながら、
日本製品をガンガン買わせているというのが実は現実です。
ですからアメリカは未だに双子の赤字を抱えたまま。
持ちつ持たれつを拒否する民主党には未来は無いですよ。w



596 :589:03/11/06 00:23 ID:IdNZTpZq
>>593

本当に何にもしらんのだな。民営化しても所謂、9412?kmは作ると
言っている。

それに地方が言ってるんじゃなくて地方のゼネコンなり道路族議員
が言ってるんでしょ。そもそも利用者が少ないってことは
必要としている人が少ないってことだろ。

597 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:23 ID:danE/EE+
>>594
「競争相手のいない新会社」って例えば何ですか?


598 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:23 ID:nOLu/ie5
>>594
競争相手はあるよ。無料の一般国道w

そこが問題。


599 :まさ:03/11/06 00:24 ID:danE/EE+
道路公団のことか?
プッw

600 :589:03/11/06 00:25 ID:IdNZTpZq
>>595

何故そうも捻じ曲げるの?
あそこまで積極的に追従する必要はないと言ってるまで。
フランスやドイツはアメリカとガタガタになってるか?
持ちつ持たれつと言うがアメリカは本当に日本の為に
何かすると思うのか??

601 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:25 ID:nOLu/ie5
>>596
確かに作ると言ってる人もいっぱい居るね。次期公団会長と新会社社長の腕の見せ所
ですな。

602 :まさ:03/11/06 00:26 ID:danE/EE+
道路公団を民営化したら競争相手がいなくなるから
料金上げ放題と考えてる594は最高に無知。

一般の道路がまず競争相手だし、道路だけじゃない。
鉄道だって競争相手になりうる。
国鉄が民営化して料金はどうなった?
覚えているかい?
民営化されてからのほうが値上げが少なくなったのを知らないのか?

603 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/06 00:26 ID:vh9wpQ1J
>593

道路が欲しい、というより
仕事が欲しいのだと思われ。

604 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:27 ID:YocsuKz4
>>598
補足的に現状をいえば、
コストダウンに躍起になってる運輸業界が
高速を通らないようにしてるってことですね。
そのかわり運転者が昼夜を通して苛酷な労働を強いられ
居眠運転→事故という悪循環が垣間見られる、と。


605 ::03/11/06 00:29 ID:ydI7eXPc
>>602
つか、もともと、、、、

民営化とは、民営企業の会計基準、監査基準を用いる事で、
民間払い下げとは違う。

ゆえに、料金監督は政府、会計検査院、監査業社が見張るのだ、、、

と、彼に言ってあげてくれ。ふ〜〜〜。

606 :まさ:03/11/06 00:30 ID:danE/EE+
>あそこまで積極的に追従する必要はないと言ってるまで。

たかが自衛隊派遣ぐらいで積極的追従ですか???????
イギリスのように一緒に戦ったなら積極的追従ですが、
復興のためにいくのが積極的ですか????????????
むしろ経済大国としての義務の範疇にあるとさえ思うぞ。

>フランスやドイツはアメリカとガタガタになってるか?

あのねえ。
すぐにガタガタになるわけないじゃん。
しかし、必ずなりますよ。
かなりヤバイです。
徐々にです。

>持ちつ持たれつと言うがアメリカは本当に日本の為に
>何かすると思うのか??

はあ?
日本製品を沢山買ってくれていますが?なにか?

607 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:30 ID:4vlcOKo+
>>600
>フランスやドイツはアメリカとガタガタになってるか?
フランスやドイツは自国軍を持っておりアメリカの世話になってませんが?

>>603
それはそうだが、それも悪いこととは思えないけどな。
手段は何であれ、とにかく今は金を回さなきゃいけないってのに
「なんとなく自分の税金が無駄に使われてる気がするから」という理由で
全ての公共事業に反対するのも馬鹿げた話。

金が回らなければ、それが回りまわって自分の首が絞まるんだけどね。

608 ::03/11/06 00:31 ID:ydI7eXPc
>>604

>そのかわり運転者が昼夜を通して苛酷な労働を強いられ
>居眠運転→事故という悪循環が垣間見られる、と。

大型車の死亡事故は高速がダントツ!

頼むからキチンと調べてコメントしてくれ!



609 :忌 パルナス:03/11/06 00:31 ID:JeLGXbnR
高速ではほとんど地方には仕事はこないねぇ。
来るのはランプまでの連絡道の工事だけだもんね。

上下分離で民営化されれば、新規高速はやり放題でしょ?

>国鉄が民営化されてからのほうが値上げが少なくなった
ソース欲しいな。
出来たら物価上昇率との比較も出来る奴。

高速の話は、自民、民主切り離して話したほうが面白いね。
このスレじゃしょうがないけど。

610 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:32 ID:4vlcOKo+
>>609
しかし高速の話は今回の民主党マニフェストとは切り離せない話だし。

611 :まさ:03/11/06 00:35 ID:danE/EE+
>>604

>コストダウンに躍起になってる運輸業界が
>高速を通らないようにしてるってことですね。
>そのかわり運転者が昼夜を通して苛酷な労働を強いられ
>居眠運転→事故という悪循環が垣間見られる、と。

あなたは共産党の人ですか?組合系の人ですか?
「過酷な労働」ってどれくらい過酷なのですか?
労働基準法に抵触するほどなのですね?

「垣間見られる」と言ってる所が苦しそうだねw

さて、事故にあった場合、どうなるのでしょうか?
業務上の事故なので、会社が損害を補填することになります。
大きな出費です。
運送会社もバカじゃないので、そんな事故を続出させるようなアホなことはしません。
そんなことしたら余計に金かかるを知っていますから。
現に続出はしてないでしょ?
「垣間見られる」と言ったが、そのような希少な例を持ち出しても意味はないのだよ。w

612 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/06 00:35 ID:vh9wpQ1J
>607

>金が回らなければ、それが回りまわって自分の首が絞まるんだけどね。
しかしその辺を理解してないヤシが多い。
まぁマスコミが悪いんだが

613 :589:03/11/06 00:35 ID:IdNZTpZq
>>606

過去の日本に比べたら十分積極追従だろ。理解はするくらいにとどめて
憲法があるからとうまくお茶を濁すのが賢いやり方だったと思うね。

>>607

おいおい、全ての公共事業に反対なんてしてないだろ。なぜもこう捻じ曲げる
んだ? それときょうび公共事業なんかで金は回らないよ。ゼネコンの
借金返済に回るだけ。

614 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:35 ID:gaWWCRo6
こと「高速道路を造る」という一点に関しては、民主が上手だな。
地方では「必要な道路は造る。この地方には絶対に道路が必要だ。」と宣伝してる。
建設計画のある地方では、自民が切り崩されてるぞ。

615 :えICBM:03/11/06 00:36 ID:x5F2y9A4
民営化でも無料化でも魂を入れねば同じ結果だろう。
システム=殻の問題ではないと思うが。

616 ::03/11/06 00:36 ID:ydI7eXPc
>>609
>ソース欲しいな。
貴殿の親にでも聞いてみたら解りますよ。
特に割引切符は驚異的に値下げしてる。

617 :589:03/11/06 00:37 ID:IdNZTpZq
>>612

公共事業で金が回ると思ってるアンタの方が痛いと思うがね。
橋本、小渕の失政でまだ気づかないのか??

618 :忌 パルナス:03/11/06 00:37 ID:JeLGXbnR
>>610
うん、わかるよ。
出来れば、結論先延ばしにして欲しいってのが俺の気持ち。
自民の言っていることは、丸投げの癖に利権手放さずって感じだし、
民主の言ってるのは、人気取り優先でもうちょっと経済考えろって気がするし。
公団のままで、会計透明化、経営健全化するって言う奴はいないんだもんねぇ。
本来なら出来るはずだけどねぇ。
手っ取り早い方法じゃないってのはよくわかるけど。

じゃ、おやすみなさい。

619 :まさ:03/11/06 00:37 ID:danE/EE+
>>国鉄が民営化されてからのほうが値上げが少なくなった
>ソース欲しいな。
>出来たら物価上昇率との比較も出来る奴。

今、手元にはないが、そういう資料を見て俺は確認してるから。
嘘だと思うなら自分で調べな。w

620 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:38 ID:4vlcOKo+
>>613
>ゼネコンの借金返済に回るだけ。

ゼネコンは無人の企業なんですか??


いくらなんでも、もう少し考えて発言しようよ・・・・・・。

621 :tooo:03/11/06 00:40 ID:Zeq5Eidx
他スレで見たけど、
民主が土井たか子(拉致については、問いたい過去)を推薦してってホントか?


622 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:40 ID:IdNZTpZq
>>620

もう少し考えるのはアンタだよ。

ゼネコンの借金返済に回るだけというのは、つまり金はゼネコンで止まって回ってないということなんだよ。


623 :忌 パルナス:03/11/06 00:41 ID:JeLGXbnR
JRになってからのほうが実質的に値上げになってるってソースを2ちゃんで見たことがあるんだよね。
リンクも何も失念したから、ちゃんと確かめようと思ってさ。
物価が急激に上がっているときの値上げと比較してもしようが無いしね。

こんどこそ、じゃ。

624 :まさ:03/11/06 00:41 ID:danE/EE+
>>613
>過去の日本に比べたら十分積極追従だろ。理解はするくらいにとどめて
>憲法があるからとうまくお茶を濁すのが賢いやり方だったと思うね。

で、湾岸戦争のとき、その結果がどうだった?
国際社会において、評価を得ることができたのか?
どうだった?w

しかも、湾岸戦争後、ブッシュは何をした?
アメリカの自動車会社の会長一味を連れて日本に文句を言いにやってこなかったか?


625 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:41 ID:4vlcOKo+
>>617
「金が回る」ってのは「金が直でアンタに逝く」と言うことじゃないことぐらい
理解してくれって。


っていうかオマエ589じゃねぇだろ。589はオレだ。

626 ::03/11/06 00:42 ID:ydI7eXPc
>>613

民主党は、、、

公務員
大手企業の労働者
学校教職員

の支持を受けてます。ゼネコンより余程に余裕の生活を送ってるはずですが、
民主党は彼らの為に政策を作るんだろうね。



627 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:42 ID:IdNZTpZq
>>621

だからさぁ、それ言うならほとんどの自民議員がカルトの推薦受けてんだよ。
それはどうなのよ。

628 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:42 ID:4vlcOKo+
>>622
ゼネコンで働く人は無給で働かされてるんですか?

629 :まさ:03/11/06 00:43 ID:danE/EE+
>>623
はあ?
物価が急激にあがったっていつの時代のことさ?
30年前を比べてるのか?w
民営化される前の5年間と民営化されてからの5年間を比べただけで
一目瞭然だ。

630 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:43 ID:nOLu/ie5
>>622
煽りあいイクナイ!

それと、借金は銀行に帰るのだが(銀行の体質が変わらないことには効果は疑問)

631 ::03/11/06 00:43 ID:ydI7eXPc
>>627

彼は聞いてるだけだろ!

>>621

事実です。

632 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 00:44 ID:7c6HEksZ
>>627
まぁ、相殺されるものではないが、
なんとかしなければならない問題だよな。

633 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/06 00:46 ID:vh9wpQ1J
>617

借金とか言ってる君の方が遙かに痛いが?
橋本が執政なのは認めるが
小渕は速見の金融引き締めのせいで潰されたのだがな

634 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:47 ID:IdNZTpZq
>>624

何がいいたいんだ??

湾岸の頃は自衛官を派遣したか?それとあの時はバブルの時で1兆円超
だったが今回はこれからいくら追加支援の要求があるともしれん。

>>625

何言ってるのかさっぱりわからん。つまり今更公共事業で金は循環
しないと言ってるまで。実質的に公共事業というのは自民支持のゼネコンの
借金救済だよ。

635 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:47 ID:4vlcOKo+
>>631
>>627
>彼は聞いてるだけだろ!

ワラタ。
やっぱ土井支持は民主党支持者にとっても痛いんだなw

636 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:48 ID:5U5vA5QU
>>629
そこまで煽るならソースだしたら?
それにしても湾岸と今回を一緒にする奴がいるとは…
国際的な評価がそもそも違う

637 :まさ:03/11/06 00:48 ID:danE/EE+
自民と公明について

確かに公明は問題です。
しかし公明がいないと自民は勝てないのも事実。
ここは我慢して公明にも応援してもらいましょう。
なぜだか分かります?
実は公明を潰すのは簡単なんです。w
まずは二大政党制に完全に移行してから公明を潰せばよいだけのことです。
まずは社民、共産に消えてもらい、できれば民主の横道派にも消えてもらいたい。
そして保守の二大政党制が確立してから公明を切ればよいのです。
二大政党制が確立されたら、公明単独では生き残れなくなります。
しかも、必殺技があります!
比例を廃止すればよいのです。
比例がければ公明は消滅します。

公明潰しは簡単です。
二大政党制が確立するまで、利用できる間は我慢して利用しましょう。


638 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:49 ID:4vlcOKo+
>>634
>何言ってるのかさっぱりわからん。

ゼネコンの最下層で働いてる人はどういう人?
その人らは無給で奴隷のように働いてるわけ?

「ゼネコンだから金が回らん」というのは間違い。

639 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 00:51 ID:7c6HEksZ
二大政党制が必要なのかはちょっと疑問なんだけどねぇ。
どういった対立軸で二つに分けるのか・・・が気になる。

640 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:51 ID:zgQbGlQZ
日本をだめにする女に対する選挙権を廃止にできないか?
民主党は女にこびず、頭でっかちな優れた政策を出すからよかったのに
ここに来てだんだん女票を取り入れるためにバカなマニフェストを出すようになった。


641 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:52 ID:H8E39kd5
>637
その前に大作が死ぬ方が早いだろう。
大作死ねば、喪家も分裂・消滅

642 :まさ:03/11/06 00:52 ID:danE/EE+
>>634
は?
湾岸戦争の時と同じレベルの対応でイイワケないだろ!と言いたいのさ。


643 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:52 ID:TsjOJijn
「お前の所は公明がくっついてる」
「お前の所は土井がくっついてる」
なんてのはお互いの嫁さんを罵倒してるみたいでみっともないなぁ。

644 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 00:52 ID:nOLu/ie5
>>641
病気らしい、、、

645 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 00:53 ID:7c6HEksZ
>>640
でもそれって自民党に女性票がむかっているからでそ?
女性云々じゃなくて、
小泉首相が出てきてワイドショー内閣とか言われてるように、
結局政治が人気取りの側面が大きくなっているのが問題じゃないかな?

646 :まさ:03/11/06 00:53 ID:danE/EE+
>>639
保守系の二大政党が必要だと確信している。
対立軸は、内向きか外向きかの違い。
社民、共産などがイラナイってこと。
あんなものは前世紀の遺物だからな。


647 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 00:54 ID:7c6HEksZ
>>643
でも、民主党は土井氏の政策は取り入れなくてもやっていけるだろうが、
自民党は公明党の言うことを聞かないとやっていけないのでは?

648 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:56 ID:IdNZTpZq
>>637

おいおい、なんでそんなに都合がいいの?
それなら民主だって社民と選挙に協力だけしてもらって後で
潰せばいいじゃんか。

それと、余談だが公明を潰すというのはある種、タチ悪いんだよ。
公明が消えたら、学会票は自民に行き着くわけ。言うまでもなく
自民、最大の票田になる。つまり、自民の実質的オーナーが
○○○作になるわけ。 あなおそろしや。

649 :まさ:03/11/06 00:56 ID:danE/EE+
>>647
こうなったら毒比べだ。
土井の毒と公明の毒。
どちらが毒か?
そりゃあ土井だわな。

しかも今回の選挙で自民は公明に恩を売った。
衆参同時選挙を避けてやった。
だから公明も、大きな顔はできないぞ。
まして自民圧勝となったら、そう大きな顔はできない。

650 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:57 ID:gaWWCRo6
民主が保守系になれるのか?

651 ::03/11/06 00:57 ID:ydI7eXPc
>>647

>でも、民主党は土井氏の政策は取り入れなくてもやっていけるだろうが、

無理。議席が不足する。


652 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:57 ID:PZ/ow4zn
小泉も菅も安倍も屑だろ?
まともな政治家が表に出てこれないんだよ。

653 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:58 ID:4vlcOKo+
>>648
>つまり、自民の実質的オーナーが
>○○○作になるわけ。 あなおそろしや。

自己レスすべきだな。

>おいおい、なんでそんなに都合がいいの?

654 ::03/11/06 00:58 ID:ydI7eXPc

>>652

ぜひ、推薦してくれ。誰ですか?

655 :まさ:03/11/06 00:58 ID:danE/EE+
>>648
>それなら民主だって社民と選挙に協力だけしてもらって後で
>潰せばいいじゃんか。

できると思うなら、やればよい。w
今回、社民と協力して得なんてあると思うか?
これこそ毒饅頭だぞw

>つまり、自民の実質的オーナーが
>○○○作になるわけ。 あなおそろしや。

ここが意味不明。
詳細希望

656 :朝まで名無しさん:03/11/06 00:59 ID:TsjOJijn
>>649
土井の毒ってのを説明してくれんかのう?

657 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:00 ID:7c6HEksZ
>>646
ないよりも少数であったほうがいいんじゃないかな?
ガス抜きみたいな形で。どうせ政権取れっこないんだし。

ただ対立軸をうまく作り出すのは難しいんじゃないかな?
あと、内向きと外向きって言うのはどういうことなの?



出来れば今の民主党の一部保守系と自民がくっついてくれたら公明と別れることが出来るから、
それでいいと思うんだけどねぇ。
でも、二大政党になるってことは・・・
数的にはやっぱり公明がキーマンだよなぁ・・・
二大政党制が確立しても公明入れれば安定過半数は約束されるからね・・・
追い出す勢力ができないと無理だろうけど、
選挙を見ていると自民は公明任せにもなってきているから、
追い出せるかどうかも疑問・・・どう?

658 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:00 ID:PZ/ow4zn
>>654
自民党なら高村だな。
亀井でも小泉よりはましだが。
一番のアホが総裁選で勝ってしまったといっても過言ではない。

659 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:00 ID:4vlcOKo+
>>656
北朝鮮族議員筆頭。


これ以上何か必要か?

660 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:00 ID:H8E39kd5
誰も書かないけど、自民って、小泉が総裁。と言うだけで持っているような
政党でしょ。これからどうすんの? 10年でも20年でもずーっと小泉に
首相をやらせるつもりなの? 安倍が育つまで? 


661 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:01 ID:PZ/ow4zn
>>660
安倍は永久に育たないよ。
アホだもん。
見込みの無い種子。

662 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:02 ID:IdNZTpZq
>>655

はぁ?

自民が大勝して公明を切るなんてこともできるのかよ!


選挙の票を持っている奴が一番強いことくらい説明しなくてもわかるよね。




663 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:02 ID:4vlcOKo+
>>660
>誰も書かないけど、自民って、小泉が総裁。と言うだけで持っているような
>政党でしょ。これからどうすんの? 

んなこと言い出したら他の党は何で持ってるのかすら不明な政党ばかりじゃねぇか。

664 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:02 ID:7c6HEksZ
>>649
いやぁ、公明だと思うなぁ・・・
少なくとも政権与党にいるという点では失政の責任は多いしね・・・

土井氏が何を言っても日本の政策にはならないわけだから、
ある種実行力はないけど、
公明党は・・・ややこしいよ。
しかも、後援団体も絡んできたら。
さらに、やっぱり今回より投票率が下がれば下がるほど、
自民党が勝った場合の公明党の影響力も大きくなるだろうし。
そういうことを考えたらねぇ・・・

665 :まさ:03/11/06 01:03 ID:danE/EE+
>>656
土井の毒なんて説明不要だろ??????w
「拉致など無い!無い!」と叫びつづけた売国奴だぞ。
社民を国民が許すと思うか?
社民惨敗、共産惨敗は目に見えてる。
社民と組んだら最後。選挙で勝てない。
選挙後に組んだら、次の選挙で勝てない。
社民に対する国民の怒りを理解すべきだぞ。



666 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:04 ID:5U5vA5QU
一人リア厨が…

667 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:04 ID:PZ/ow4zn
実際、「拉致など無い!」発言の売国度より、
公明党の方が害は大きいに違いない。

668 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:05 ID:IdNZTpZq
>>664

ここのバカどもは北関連でしか民主を語れないからな。
こういう奴が有権者だと思うと泣けてくる。

669 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:06 ID:7c6HEksZ
>>651
議席が不足とは??

予想の議席だと、結局自民に過半数もってかれちゃうから意見聞いててもあんまりメリットなさそうだし、
民主が勝った場合は別に社民組まなくてもやっていけるように思うけど?
勝ったなら社民と組んだほうがイメージダウンなのは分かってるだろうし。

670 :まさ:03/11/06 01:07 ID:danE/EE+
>>657
社民、共産の存在意義が無い。
残しておく理由が無い。
100害あって一利なし。
どういう利点があるというのだ?教えてくれ。

内向きと外向きの件

アメリカの共和党と民主党のようなものだ。


671 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:07 ID:H8E39kd5
小泉がいない自民と、菅のいない民主とでは、
前者の方が格段にイメージが悪くなる。

672 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:08 ID:TsjOJijn
>>665
へ〜土井は「拉致などないない」と叫び続けたのか。
良かったらソースも教えてくれ。

673 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:08 ID:4vlcOKo+
>>668
ここ100〜200レスを無に帰すレスをどうも。

自分に都合の悪いレスは全部無視する
民主支持者の質の悪さを実感しつつ寝るとするわ。

674 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:08 ID:7c6HEksZ
>>652
まともな政治家ってどんなの?

675 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:08 ID:5U5vA5QU
社民の予想議席は2

676 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:08 ID:IdNZTpZq
>>667

確かに。ある種、野党がサヨというのは自民のアンチテーゼという
意味で政略的に仕方ない面もあるし、与党になれば考え方は
変えてくると思う。カルトが母体の政党はかえようがない。


677 :まさ:03/11/06 01:09 ID:danE/EE+
>>668
は?

北関連で語っているのは、社民党についてですよ。
民主についてではありませんよ。
何が言いたいの?


678 ::03/11/06 01:09 ID:ydI7eXPc
>>660
>10年でも20年でもずーっと小泉に

小泉はね!
三年で止めるって断言してるの。
報道くらい見てくれ。
おまけに、四年を目処に政治かも止めるって宣言してるの。

679 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:10 ID:IdNZTpZq
>>673

何も無視してませんよ。反論できない苦し紛れのレスは恥ずかしいよ。

680 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:10 ID:PZ/ow4zn
>>674
自分で政策を考えられる程度の頭のある人。
自民なら高村とか。
民主なら小沢とか。

小泉も菅も安倍も、圧倒的にアタマ悪い。

681 :680:03/11/06 01:10 ID:IdNZTpZq
失礼、>>673へだった。


682 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:11 ID:7c6HEksZ
>>662
多分さ、選挙の票も大事だけど、
「議席数」が政権運営に左右する議席数だったら取り込む必要が出てくるんじゃないかな?

つまり、公明党の30議席を自民から民主に映ることで民主が政権を取ってしまうような状態にある以上は、
公明を自民党は取り込まざるをえないと思う。

結局公明が存在する以上はどちらかが大勝しない限りは今の状態が続くと思う。

683 :まさ:03/11/06 01:12 ID:danE/EE+
>>6776
アメリカの与党、イギリスの与党はサヨではないですよ。w
アンチテーゼで語る時代は、もう終わりにしないか?
保守に対抗するには、サヨしかないという考え方そのものが浅はか。
まして、社民党が、アンチテーゼのためだけにサヨてると思ってるのか?


684 ::03/11/06 01:12 ID:ydI7eXPc

土井は公安を無くします。
教育現場を改悪します。

それより、、、、!!!
社民党幹事長は以前、子供は気持ち悪い。
子供を作る女は馬鹿。と断言してました。
ついでに、警察の拳銃所持も否定です。

685 :まさ:03/11/06 01:14 ID:danE/EE+
ようするに

民主を応援してる人 → 公明を叩き、だから自民はよくないと言いたい

ってことなのか?



686 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:14 ID:IdNZTpZq
まぁとにかくさ、一度くらい民主党が政権とってもバチは当たらないよ
ということを言い残して寝ます。

687 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:15 ID:PZ/ow4zn
>>683
保守派に対抗するのは、改革派に決まっているじゃないか。
馬鹿だな

688 :まさ:03/11/06 01:16 ID:danE/EE+
民主が政権とるには

横道派の除名 と 管の除名が必要だ

これをやったらすぐに民主を応援する。
今の民主では日米関係がガタガタになりそうだ


689 :まさ:03/11/06 01:17 ID:danE/EE+
>>687

へえ
アメリカの民主党も改革派ですか?
イギリスは?

690 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:17 ID:gaWWCRo6
バチが当たるような気がする…

691 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:18 ID:5U5vA5QU
>>685
叩くって視点でしか物をみれんか?

692 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:18 ID:7c6HEksZ
>>670
えっとね、結局極端な話福祉政党のようなものとか、女性政党とか、
公明党も含めそういった弱者救済の正当な側面があるじゃない。
でも、これって基本的に非現実的な面が多いんだよね。

それを主流政党に求めても結局はほとんど出来ない分けだし、
しかし、出来なければ選挙に不利になってしまうのは否めない。
批判勢力、ある意味昔の社会党のようなね、
そういう勢力があるというだけで大衆のガス抜きになると思う。
でも、そうれを主張する政党が無くなると、
それを今度は主流政党が言い出さなければならなくなってくるんじゃないかな?
それはリスクが高いようにも思えるし、不満も大きくなると思う。

それにやっぱり福祉とか弱者救済という点では主張する勢力がなければ、
それがたとえ取り入れられなかったとしても、不自然にも思えるしね。

共和党と民主党とするなら、
資本家層の政党と労働者層の政党と・・・と理解したほうがいいのかな?
あれ?間違ってたっけ?

693 :tooo:03/11/06 01:18 ID:Zeq5Eidx
>>609
http://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub42.html
国鉄/JR運賃料金の変遷〜普通運賃編〜
1957年(旅客13%値上げ)1961年(旅客14.6%値上げ)1962年1等旅客運賃の通行税10%値下げ。
1966年(旅客31.2%値上げ)1969年(旅客13.3%値上げ)1974年(旅客23.2%値上げ)
1976年(旅客50.4%値上げ)1978年(旅客19.2%値上げ)1979年(旅客8.9%値上げ)
1980年(旅客4.5%値上げ) 1981年(旅客9.5%値上げ)1982年(旅客6.7%値上げ)
1984年(旅客8.2%値上げ) 1985年(旅客4.3%値上げ)1986年(旅客4.8%値上げ)
1987年 JR6社となる。
1989年(消費税3%) 1996年(JR北海道、JR四国、JR九州6.7〜7.8%値上げ) 
1997年(消費税5%、旅客1.94%値上げ)


694 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:19 ID:gaWWCRo6
>>688
横道派を名指しで頼む

695 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:19 ID:7c6HEksZ
>>676
漏れはこの失われた十年は公明党の責任が一番大きいと思っているのだが・・・

696 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:21 ID:7c6HEksZ
>>685
漏れは公明を叩き、自民を今より健全な状態に戻したいと思っているわけだが。

697 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:22 ID:TsjOJijn
>>696
で公明を叩く理由ってなによ?

698 :tooo:03/11/06 01:24 ID:Zeq5Eidx
ウソップ・コウモリ党など笑止千万。

699 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:27 ID:TsjOJijn
>>696
ってか公明党って政策がないから叩きようがないと思わないか?

700 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:28 ID:7c6HEksZ
>>697
簡単に言えば最もおいしいところどり、人気取り政党だからかな?
あと、宗教がらみと。

701 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:28 ID:zgQbGlQZ
>>697
公明は宗教団体をバックにおばちゃんが組織票を投票し、
朝鮮人高校の入学資格を認めたり、レイプ厳罰化案などの法案を提出したりするからだろ。


702 :まさ:03/11/06 01:28 ID:danE/EE+
>>692
>それにやっぱり福祉とか弱者救済という点では主張する勢力がなければ、
>それがたとえ取り入れられなかったとしても、不自然にも思えるしね。

現在の社民や共産が弱者救済のためになっていると思うか?
本当の弱者が社民や共産を応援していると思うか?
それは見当違いだ。
社民や共産は弱者の味方であるフリをしているだけだ。
支持母体は、明らかにイデオロギー色で染まった輩だろうが!

>共和党と民主党とするなら、
>資本家層の政党と労働者層の政党と・・・と理解したほうがいいのかな?
>あれ?間違ってたっけ?

国内的にはそれでよい。
つまり、民主党がいわば弱者救済的な立場にいるのだ。
保守系でありながら弱者救済の立場をとる。ここが日本との大きな違い。
しかし、アメリカ民主党は対外的には、いざとなれば戦争さえも決断可能である。
そこが、保守である証拠だ。

日本の社民党、共産党は軍事さえも否定する、ナンセンスな思想に凝り固まっている。
弱者救済ではなく、日本を陥れるのを目標にしている政党だ。
そこが最大の問題点。

弱者救済を叫ぶのも、保守でなくてはならない。
社民や共産は、弱者救済の仮面を被ったテロリストであることを もう認めたら?

703 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:28 ID:YocsuKz4
宗教団体であるという一点でNG。

704 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:29 ID:7c6HEksZ
>>699
政策はないとは思わないけど、
何かで成功したら「これは私たちが・・・」と主張し、
失敗したらだんまりを決め込む。ということは自民党のイメージダウンに繋がるわけだが。

責任をとらない場所で影響力を発揮しているのが問題じゃないかな?

705 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:30 ID:kbfrWcKf
民主党だって政権とる為なら公明と手を組むんんだから
公明叩きは意味なし。

706 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:34 ID:7c6HEksZ
>>702
>現在の社民や共産が弱者救済のためになっていると思うか?
ちがうよ、事実なっていることが重要なのでなくて、
それを主張することがガス抜きになる。実際出来るかどうかは問題じゃないんだよ。
それに、与党などが福祉関係に法案を出せばそれには妥当なものなら賛成せざるを得ないしね。

物事には出来ることと出来ないことがある。
極端な話、実現できる弱者救済はとっくの昔に主流派がしているだろう。
実現性の薄い弱者救済は野党が出張すれば良い。

何も主張は保守でなければならない理由もないし。

707 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/06 01:35 ID:7c6HEksZ
>>705
公明が結局日本の政治に悪影響を与えているなら叩かれてしかるべきなんだけど・・・

708 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:39 ID:TsjOJijn
>>700
無節操なのはリアリズムだとも言えるし、政教分離に関しても一応クリア
してるとみるのが妥当だとは思うよ。



709 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:40 ID:8lHwqtcq
自由公明党、必死ですな

710 :まさ:03/11/06 01:41 ID:danE/EE+
>>706
実現不可能な弱者救済案なんて必要か?
実現不可能な夢物語を国民に植え付けることにだけだぞ。
意味のあることか?
それこそ100害あって一利ナシだ。
福祉、福祉っていっても福祉に力を入れすぎるとスウェーデンのように
国が傾いてしまうと伝えるのが政治家の義務なんじゃないか?


国民に真実を伝えることが政治家の義務なんじゃないのか?
そんな夢物語は戦争中の大本営発表と変わらないではないか!
負けてるのに、勝った勝った!と叫んでいいことあったか?
それと同じ。
「武器をもたなければ戦争にならない」という空想がどれほどの弊害を生んだ?
未だに信じてるアホがいる。



711 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:44 ID:8lHwqtcq
公明党は政党理念が北朝鮮主義だからだよ


712 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:46 ID:8lHwqtcq
「武器をもたなければ戦争にならない」
ならないぞ
正し相手も武器を持たなければの話だがな
理想はスグにかなうものでは無いが棄てるべきではない

713 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:47 ID:r0zYCtEE
● 7人しかいない民主党内閣。最重要外相、年金の厚労相、治安の国家公安委員
  長もなし。
  北川元三重県知事に断られ、ヤメ弁中坊もだめ。どこぞの女優にも断られた。

● 社民と連立???って、いまごろ何言ってるの。
  政策合ってないじゃない。外交防衛、どうすんの?憲法は?
  北朝鮮に経済制裁のマニフェストはどうするんだ?

● マニフェストも泥縄じゃないか。例えば、警察官3万人増員で
  検挙率84%に回復、の根拠はなんだ?
  そもそも追加マニフェストに、候補者は署名してるのか?

なんかなあ。おい。
民主党よ。

小選挙区はまあ人柄次第だが、こんな体たらくで政党選択の
比例には入れられないぞ。まじめにやれよ。ほんとに。


714 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:47 ID:kbfrWcKf
民主党、岡田幹事長も北朝鮮よりだね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発
民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
と発言したことが党内外で波紋を広げている。

715 :まさ:03/11/06 01:50 ID:danE/EE+
>>712
で、あなたはその理想が50年以内に実現できると思ってるの?
それは理想でもなんでもないぞ。
単なる現実無視だ。

警察の不要なほど平和な世の中を待っていると同じぐらい現実無視だ。




716 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:51 ID:8lHwqtcq
公明党にかなう北朝鮮主義はいない

717 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:52 ID:L5X07P44
ジャスコって北朝鮮から
マツタケ輸入してるんじゃねーの

718 :tooo:03/11/06 01:53 ID:Zeq5Eidx
支持率的には
自民 35% 民主 15% 公明 3% 共産 2% 支持政党無し 50% くらいか?

719 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:53 ID:TsjOJijn
>>716
その支持者から票を奪えない他の政党は何なんだ?

720 :tooo:03/11/06 01:55 ID:Zeq5Eidx
>>717
拉致にしろ核にしろ、北朝鮮の不買運動起こしても良さそうなもんだ。

結局、消費者意識も育ってないと言うことか。

721 :朝まで名無しさん:03/11/06 01:56 ID:8lHwqtcq
>>715
不可能だと棄てちまうのは良くない
今より少し人間が賢くなれば良いだけ
理想は棄てて良い物ではない
警察が無くてもよい社会は戦争がない世界になった更に後になるがな



722 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 01:56 ID:nOLu/ie5
>>718
てか社民は?w

723 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:02 ID:PZ/ow4zn
まああれだ。
戦争だって、ちょっと前に比べれば随分起こしにくくなった事は間違いない。
そのうち、出来なくなるさ。
どれぐらい先になるか分からんがな。

とりあえず今はそんな長いスパンの話しじゃなくて、目前に迫った選挙の話だ。

724 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:02 ID:8lHwqtcq
>>その支持者から票を奪えない他の政党は何なんだ?
あまりにも政治家が駄目なんで呆れるんだよみんな
自民が悪い一党独裁で民主主義がなりたつかよ

725 :まさ:03/11/06 02:02 ID:danE/EE+
>>721
で、戦争のない世界は いつごろ来るんですか?
何年後ぐらいでしょう?
100年後以降なら無視してよいでしょうね。



726 :まさ:03/11/06 02:04 ID:danE/EE+
>>723
それも違うんだな〜
まるで分かってないな〜

冷戦が終わっただけのことなのだが・・・
冷戦が終わって、小さな戦争はむしろ増えたぞ。



727 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:04 ID:8lHwqtcq
>>723
少なくても奴隷や強制収容所は限りなく零に近づいてるからな
理想を棄てるのは良くない
現実を見るのと理想を棄てるのははちがうんだよな

728 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:07 ID:8lHwqtcq
>>725
Cせっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
Dすぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事 をやろうとする
M物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
O物事を徹底してやろうとしない

あなたは朝鮮人ですかぁ??

729 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:16 ID:8lHwqtcq
根本的に公明党が駄目なのは理想をもとめてるのじゃなくて
日本弱体化政策だからなんだが
「ゆとり教育」ではなく「優等生を出さない教育」
福祉ではなく努力しない弱者増産だからだよ

730 :tooo:03/11/06 02:19 ID:Zeq5Eidx
>>728
偏見に基づく変な煽り、入れるな。

「まさ」氏の言ってるのは、現実的に軍隊は手放せ無いという話だろ!

731 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:22 ID:PZ/ow4zn
では防衛構想において、自民党と民主党はどちらが良いのかね。
どちらも軍隊を手放すとは言ってないわけだし。

732 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:22 ID:8lHwqtcq
>>730
>>で、戦争のない世界は いつごろ来るんですか?
>>何年後ぐらいでしょう?
Cせっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
まさにチョンじゃねぇか
チョンにチョンと言って何が悪い

733 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:26 ID:N8o0Gqdu
この選挙さー。民主の勝利なんだよネ。
報道されてる予想を前提にしての事だけどネ。
自公保で安定多数は、確実だし自民も数を増やすんだけど、民主も増えるだよネ。
そして、比例では、民主は自民を上回りそうだ。民主は負けたことにならない。
つまり、これは民主の主張していた、二大政党制と政権交代という主張が
浸透してきたという、ことだヨ。
民主は次の選挙につなげたことになるネ。
イラクで自衛隊に死傷者がでれば、来年の参院選は自民の惨敗、小泉退陣
公民の連立離脱で政局は、一挙に流動化するネ。
今回、民主が負けなかったことは大きいゾ。

734 :tooo:03/11/06 02:30 ID:Zeq5Eidx
>>732
オイも、「で、戦争のない世界は いつごろ来るんですか? 何年後ぐらいでしょう?」
と同じ感想を持つ。
漏まいの亭主は、早漏の朝鮮人とかなら、その煽りも解るが )w


735 :えICBM:03/11/06 02:40 ID:x5F2y9A4
戦争が簡単になくなるわけなど無い。
平和憲法は日本が起す戦争を無くす意味しかない。


736 :tooo:03/11/06 02:46 ID:Zeq5Eidx
平和憲法はマッカーサーの落とし物だけど、
それを後生大事にしてるのが、資本主義アメリカを批判し続ける、
社共であるところが、最初に矛盾している。

737 :朝まで名無しさん:03/11/06 02:46 ID:8lHwqtcq
>>734
それは君もチョンの血が入ってるからだよ
>>漏まいの亭主は、早漏の朝鮮人とかなら、その煽りも解るが
低俗で下品おそるべしチョンの血の力

738 :tooo:03/11/06 02:52 ID:Zeq5Eidx
>>737
残念ね。
古代はいざ知らず、江戸期以降では日本人でした。
特に日本人であることにこだわってもいないけど、
近くの民族に侮蔑をくれて、日本人という既成事実を身分制にしたい漏まいさんは、
そんなに、恵まれてないのか?
同情してやるよ。
ここは、自民対民主のスレ。
偏見したいなら、余所にいっぱいスレ有るよ。

739 :朝まで名無しさん:03/11/06 03:14 ID:8lHwqtcq
>>738
おお、生粋の日本人ですか
ザパニーズ

>>近くの民族に侮蔑をくれて、日本人という既成事実を身分制にしたい
チョンっぽい台詞ですな

740 :tooo:03/11/06 03:24 ID:Zeq5Eidx
漏マイさ。
スレっ枯らし、もいい加減に西洋!

741 :朝まで名無しさん:03/11/06 03:38 ID:8lHwqtcq
火病

742 :tooo:03/11/06 04:08 ID:Zeq5Eidx
火病って言葉は、偏見スレで知ったが、
誰でも彼でも、チョンチョン言う漏マイさんは、雀か?

雀は雀らしく、こんなところでバカ晒さないで、
偏見スレのゲロでも食べに行きな。

743 :朝まで名無しさん:03/11/06 06:55 ID:gaWWCRo6
>>まさ
横道派を名指しで頼む

744 :工作員:03/11/06 07:24 ID:VH1In7pY
***********************************
簡単にできる政策「高速の無料化」
料金所を開ければいいだけ。
(やって結果悪けりゃ元に戻すのも簡単)

ただそれだけの理由で、今回は民主にいれなさい。
(民社にやらせて悪けりゃ次回は自民に入れろ)

これ以外の政策はあてにするな。
自民も民社も 諸政策は口だけ。
***********************************


745 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 07:38 ID:3t9AYvCZ
>>744
それで公団が抱える負債は全部税金で賄うわけですか
ちなみに民主党は道路建設の抑制を行うとは言ってないわけだが
それがどういうことか理解できているか?

746 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 07:39 ID:3t9AYvCZ
口だけの政権公約とは民主党のことを言うわけだが

747 :朝まで名無しさん:03/11/06 07:46 ID:5U5vA5QU
自民案でも負債は税金処理
現に本四公団はそうしたし
上下分離で新規建設も税金

どっちもどっち

748 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 07:50 ID:3t9AYvCZ
>>747
そのために法整備すると言っているわけだが?
ちなみに、今着工中の道路計画を作るのを否定するのは間違っているぞ
土地の買収が終わっている段階でそんなことをしたら損失はもっと膨らむだろ
問題は新規道路計画の抑制ができるかどうかだ
国営化では法の下の平等という問題が生じる、永久に建設は続行されるだろうよ

749 :朝まで名無しさん:03/11/06 07:54 ID:5U5vA5QU
自民に都合の良い推論
民主に都合の悪い推論
議論する気も具体性もゼロ
あ、だから下げてるのか

750 :tooo:03/11/06 07:54 ID:Zeq5Eidx
>>747
たしかに、四国への3つもの橋は怒髪天だよ。
誰か反対したヤシって居なかったのかね〜。

751 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 07:55 ID:3t9AYvCZ
>>749
反論できないヘタレが偉そうに抜かすなや

752 :朝まで名無しさん:03/11/06 07:56 ID:gaWWCRo6
海ホタルとかね…

753 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 07:58 ID:3t9AYvCZ
>>750
一般道はもっと酷い有り様なんだが
国営化は要するに一般道と同じにするということだろ
大いなる無駄を公認するようなもんだ

754 :朝まで名無しさん:03/11/06 08:01 ID:5U5vA5QU
反論してないのはどっちだよ(w
本四で自民がやった事は無視
酷い酷いと言うが具体例無し

755 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 08:07 ID:3t9AYvCZ
>>754
それをやめさせるための民営化だろうが
一般道がいかに酷い有り様か知らないならそう言えや
年間15兆円も道路行政に費やすのは公共インフラとしてはやりすぎだろうよ

756 :tooo:03/11/06 08:07 ID:Zeq5Eidx
要は、利権誘導を望む選挙民の体質だよ。

都会は民主が伸びてくだろうし、
田舎は自民依存体質が抜けきらない。

ま、オイは都会にいながら、自民支持してるけど。

757 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 08:08 ID:nOLu/ie5
過去のことを批判して「だから民主党」ていうのは違うんじゃないかなあ?

まあ、シンガンス、シンガンスて言うのも同じレベルではあるが、
個人の資質について問うのはまだマシか?

758 :tooo:03/11/06 08:09 ID:Zeq5Eidx
>>755
賛成。
小泉の改革は、すべて実現させてあげたい。

759 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 08:11 ID:3t9AYvCZ
経済財政諮問会議
≪骨太方針の焦点≫
(3)道路特定財源見直し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/12/zaisei20.htm

760 :tooo:03/11/06 08:15 ID:Zeq5Eidx
小泉は神奈川だし、石原都知事も神奈川出身。

田舎の自民党は、国家財政にとって癌。
都会主導になって、2大政党制になっていく為には、
3:1でも違憲じゃない1票の格差問題も、
何とかして、もらわねば。

761 :朝まで名無しさん:03/11/06 08:15 ID:5U5vA5QU
本四の税金投入は誰が決めたんだよ(w
民営化の際にもって言っているのは無視ね

ま、漏れも自民入れるが、思考停止はつまらんな
感情論にしか聞こえん

762 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 08:22 ID:3t9AYvCZ
(9/2)低採算高速道、国が建設――建設費は道路特定財源
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020901D1FI008101008001.html

【日経】道路公団民営化
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/index20031028AT1E2800M28102003.html

763 :tooo:03/11/06 08:36 ID:Zeq5Eidx
>壊れたレコード さん
道路公団民営化には大賛成!

でも、郵政の民営化は、どうなん?
オイには理解しかねる部分もある。
特に、コスト重視で山奥に郵便が行かなくなったら、民主主義の手前、
チト拙いのではないかと思ってる。

764 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 08:41 ID:3t9AYvCZ
>>763
山奥だろうと郵便は届けられると思うぞ
郵便は黒字体質だと聞くがな
郵政の民営化の最大の目的は財政投融資の圧縮にある

765 :朝まで名無しさん:03/11/06 08:45 ID:5U5vA5QU
>>763
隅々まで高速ができ無料になったらコストダウンだ(w

自分が使わなくても間接的な恩恵は受けているんだが
地方がどうのってまるで貧乏人のひがみで、利権に群がっているのと大差ないな

766 :tooo:03/11/06 08:49 ID:Zeq5Eidx
>>764
>財政投融資の圧縮
は結構なんだけど、
ド田舎の配達の部分は、赤字では?
50円のハガキ1枚持って、50cc?で山奥への往復半日かかっちゃう仕事って、
とても黒字になるとは、思えないよ。

767 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 08:52 ID:3t9AYvCZ
>>765
公共インフラというものをすべて利権と言ってしまうのは簡単だ
必要なインフラも存在するだろ
どれが無駄でどれが必要かというのが本来の論点だ

>>766
全体で黒字なら問題はないと思うが
新聞や宅配だってそうだろ?

768 :朝まで名無しさん:03/11/06 08:52 ID:5U5vA5QU
郵政民営化はニュージーランド、高速民営化はフランス辺りが参考になるだろうな

769 :朝まで名無しさん:03/11/06 08:56 ID:5U5vA5QU
>>767
お前、やっぱ決め付けが酷いな
結論先に有りでレスしてない?

さてと仕事行くか

770 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 08:57 ID:3t9AYvCZ
>>768
(11/30)「道路民営化で経営は効率化」仏自動車道会社会長
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021130AS1FI00T930112002.html

郵政民営化も政府系優勢? ニュージーランドで拍子抜け−−小泉首相
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200205/03-3.html
ニュージーランドの構造改革
http://www.iptp.go.jp/reserch/monthly/2002/161-h14.02/161-contribute.pdf

そろそろ遅刻しそうなんで、仕事にいきますわ

771 :tooo:03/11/06 09:01 ID:Zeq5Eidx
>>770
感謝!

772 :朝まで名無しさん:03/11/06 09:16 ID:pv3LND7e
こんな癒着利権国家日本にして、過去最高の経済自殺者を毎年更新してる状況に追い込んだ自民党に入れる奴の気がしれん。
改革?ず〜〜と言ってるじゃん、その結果がこれ。

773 :朝まで名無しさん:03/11/06 09:28 ID:udjVEvJR
>>770
郵政の民営化は駄目って事だな。
高速は、フランスみたいに出来るんか?フランスは税金相当つぎ込んでいるようだけど。

774 :朝まで名無しさん:03/11/06 09:29 ID:Da2514j4
>>772
今自民に入れてる人は、
それを望んでいるわけで、
何言っても無駄なわけで、
愚痴だけ言って選挙行かないぱーぷりんが多いわけで、
はぁ・・・

775 :朝まで名無しさん:03/11/06 09:37 ID:pv3LND7e
高速道路は郵政省の郵貯と簡保を資金に建設されています。
建設費用は建設省天下り役員の退職金と自民党郵政族への寄付金が
大半を占め、いわゆる自民党政権維持の利権構造になっています。
無料化当然!民主党にはまったく関係無い構造です。
公共工事が無くなる訳ではないので普通の土建会社も無関係。
無料化に必死に反対してるのは談合ファミリー企業と郵政族と自民党だけ


776 :朝まで名無しさん:03/11/06 09:59 ID:1Vb9O/+G
アホな書き込み

777 :朝まで名無しさん:03/11/06 10:13 ID:1Vb9O/+G
公共インフラは制限なく注ぎ込み、増税には反対
これを大衆迎合と言わずしてなんと言う?
民主党は所詮社会主義者の集まりだな

あのコピー嘘だな、日本を強くするでなく、日本を弱くするの間違いだろ

778 :朝まで名無しさん:03/11/06 10:14 ID:1Vb9O/+G
基礎年金の税化なんて最たるものだ

779 :忌 パルナス:03/11/06 10:18 ID:JeLGXbnR
>>693
THX
1987年以降の消費者物価の上昇率はマイナスの年が多いくらいだね。
消費者物価上昇率のグラフと重ねてみたけど、ほとんどリンクしてるね。
JRになってから値上げが無いのは当たり前とも言えないかなぁ?

780 :tooo:03/11/06 10:31 ID:Zeq5Eidx
>>779
一考の余地ありだけど、やっぱ、赤字路線の廃止が大きいと思う。
JR各社に分け、北海道など分離したことも大きい。

北海道では、100円稼ぐのに、1700円だったか2千円だったか使っちまう、
赤字垂れ流しの線路まであった。

それと、人員整理。
社会党を錦の御旗に国労や動労の組合員が牛耳ってた。
国民不在のスト権ストとか多発させ、国民も国鉄労働者に反感持っていた。
これの為に、民営化してクビにしたという説もあったが、
自民党(中曽根政権)には一挙両得だった。

拙いのは、未だに国鉄時代の赤字が氷付けにされてること。その額、20兆以上だわ。

781 :朝まで名無しさん:03/11/06 11:04 ID:1Vb9O/+G
ていうか、JRにしたって国鉄時代に放漫経営したからあれだけ債務が増えたつうのに
道路公団を国営にしたらそれこそ一般道路や国鉄の二の舞いだろうよ


782 ::03/11/06 11:26 ID:egSEPfnW
>>781

いいんだよ。
民主党工作員だから論理とか関係ないんだよ。(疲)
彼らの望みは自民党を潰すこと。政策なんて関係ない。
だって、
公務員
大手企業労組
教職員組合
これらの支持受けてるからね。
それでも庶民政党を名乗ってる。
民主党がウソツキだって知ってる人は知ってるよ。

最近は筑紫哲也でさえ冷めてるじゃん?
小沢も鳩山もメディアの前ではあまりコメントしない。
もう、分裂が見えてるんだよね。
政権取っても取らなくても。
民主党だったら教育改革も不可能だろうし。

783 :朝まで名無しさん:03/11/06 12:20 ID:z0Ay+aj/
民主党政権になると、あれやこれやで
近い将来消費税20%超いきそう。

784 :tooo:03/11/06 12:24 ID:Zeq5Eidx
小泉改革が軌道に乗った後に、
消費税率上げることを、公約にする党があれば、
オイは支持するんだが。

785 :朝まで名無しさん:03/11/06 12:25 ID:TsjOJijn
>>782
ウソだと言うより、民主党が都市部の中間層をターゲットにしてるのは
みんな知ってる事だと思うんだけど。
そんな事マニフェスト見れば解る事でしょう。
それに小泉の改革路線も同じ層をターゲットにしている。
本当の庶民・負け組に目を配ってるのは共産・公明に自民のいわゆる守旧派
なんだけどね。

786 :忌 パルナス:03/11/06 12:34 ID:JeLGXbnR
国営化、民営化の議論はあってしかるべきだけど、国が放漫だから民営化ってのは、国民が言うのはいいが、
政治家が理由としてあげちゃ駄目だよな。
職務放棄だよ。

>>780
JRが成功例とは単純に思えないんだよね。
借金がむやみに増えなくなったって点は非常に評価するけど。
果たして高速道路も一緒に扱って良いかどうか、、まだ悩むなぁ。

公団がブラックボックスってのはわかるけど、国がブラックボックスだと認めるようなことはしちゃいけないと思う。
税金の使い道がとか、効率化とかの議論はいいが、単に国が駄目だからってのは違うよね。
国を良くすることを期待して選挙で投票するんだし。

787 :朝まで名無しさん:03/11/06 12:44 ID:TsjOJijn
>>786
んだ。経営母体が国だから放漫は致し方ない、改善は出来ないってのも
おかしな話なんだよね。古今東西、お役所仕事ってのはあるけれども
談合だファミリー企業だ、ってのは不正なんだから民営化論議以前に
粛々と糾さないとダメだよ。

788 ::03/11/06 12:57 ID:egSEPfnW
>>786

行政府と立法府を混同していると思われ。

藤井の件を見ても解るが、行政府の在り方が官僚主体の法体系になってるのだな。

小泉がいかに権力を振る舞おうと、官僚機構は動かないのだな。

なぜなら、官僚の味方「野党」「抵抗勢力」が必死に抵抗するからなのだな。

もし官僚が本気で抵抗したら「労働三権」を持ち出してサボタージュするんだな。

小泉改革は国鉄改革と一緒でゆっくりと官僚の力を削ぐところに有ると思われ。

この前の選挙で郵政関係から大量の逮捕者を出したのが証左なんだと思われ。

789 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:00 ID:TsjOJijn
>>788
公務員の支持を受けてる菅さんが藤井の味方をしたかね?
薬害エイズで官僚の味方をしたか?
ずっと公務員の味方をしてたのは票をもらえない自民党だったんじゃなかったの?

790 :tooo:03/11/06 13:03 ID:Zeq5Eidx
>>786-787
いんや。国がやってると、僻地開発だのの美名の下に、
いらねとこに、いらねモン造ってくれちゃうだ。
それは、与党のみならず、野党(社共)もま〜るで反対しなかっただ。

国鉄なんて、そりゃ非道かっただ。
老人数名しか乗ってね列車を、あっちゃさこっちゃに造り続けただ。
オラが村にも、省線来るって、みんなさ、そりゃ、喜んだァ。
でも、駅前の土地は、政治屋の口利きで、不動産屋が買い占めたァ。
駅前には、通してくれた政治家の銅像が建っただ。金も、名声も、手中に収めた政治屋だァ。

なので、廃止された路線の、国鉄時代の赤字は、
ホントはそんな政治屋たちが払うべき、代物だぁー。
フランスでは、線路通すとき、地元も鉄橋だののカネ出すのに、日本はぜ〜んぶ、国のツケだぁ〜。

791 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:04 ID:taPXUnRI
>>789 >!が1年以上前のこと覚えているわきゃ無いだろ。

792 :Reload工作員:03/11/06 13:04 ID:VH1In7pY
***********************************
絶対できるただひとつの政策 
「高速道路の無料化」 
料金所を開ければいいだけ。
(結果悪けりゃ元に戻すのも簡単。)

それだけの理由で今回は民主にいれなさい。
(結果悪けりゃ次回は自民に戻すだけ。)
自民も民社も他の政策は口だけ。
サルでもできる無料化政策で選べ
***********************************

793 ::03/11/06 13:08 ID:egSEPfnW
>>786
追加。

小泉の非道さは、改革のために散々世話になった郵政関連団体を刑務所送りにした事なんだな。

外務官僚も刑務所送りにしている。
宗男と昵懇の佐藤外務審議官がそれを認めてます。
そして官僚に近い、長崎の自民党関連まで壊滅させたんだな。

眞紀子、加藤、野中、辻元、社民党……これも塀の中に入れさせる危機を作った。
(社民党関係は本当に悪いことをしたのだが)

さて、官僚の支援を受ける菅直人民主党にここまでの根性はないと思われるのだな。

794 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:09 ID:gQMyQoFB
>>792
コピペにあれだけど、道路自体の管理コストはどうするのよ。
明日からおっさんが料金とらないのと同時にその他管理業務も放棄していいの?

だから、民主党支持者は・・・、”お願いだから一回”から脱しなさい。

ほんとこの無料化って失敗だったと思うよ、現実的に不採算路線の値引きとか無料化からやるべきだった。
それをインパクト狙いだけでやっちゃうから、おかしい話になるんだよな。


795 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:10 ID:taPXUnRI
>>793
単に東京地検が頑張った、つうだけだろうに。何が小泉だ厚かましい。

796 :tooo:03/11/06 13:10 ID:Zeq5Eidx
>>793
独裁国家じゃないんすから、
小泉がみ〜んな処分したという発言は不穏当なのでは?

797 ::03/11/06 13:19 ID:egSEPfnW
>>789
菅は厚生官僚と結託したと考えるのが普通だと思われ。
厚生省が変革したかね?肝炎問題など前より悪くしたと思われ。
ハンセン病問題を見過ごし、エイズをゲイの問題に転嫁し責任逃れを果たした。
これは泉谷しげるや、ミスチルの台詞だな。
実は何にもしてない。

小泉は医師会弱体化を狙って自民党厚生族を潰しただろ。

確かに改革の速度は遅い。
しかし、カイワレ食ってた菅直人に官僚潰す根性は皆無だと思われ。

798 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:24 ID:1Vb9O/+G
国を良くするという立場だからこそ将来の税負担を軽くする小さい政府政策や地方分権を目指しているわけだ
今の自民党の主張に疚しい所はないがな
というか、本来野党がそれを言うべきなのに古臭い左翼主義者が社会主義の幻想から抜け出せないから結局美味しいところを持っていかれる
変わるべきは民主党を含む野党や、それを支える労組だ

799 ::03/11/06 13:26 ID:egSEPfnW
>>796

関係者処分の道筋を作ったと考えられると思われ。
それまで郵政関連から逮捕者なんか出なかった。
選挙は勝ったものが裁くってのが常識で、勝者からは逮捕者まで出させない。
これを打ち破ったのが小泉と思われ。
(当然、公務員の選挙活動は悪いから捕まった。ただ歴代自民党は見過ごした)
これは、長崎とか外務省とかにも同じことが言えるのだと思われ。

800 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:26 ID:ry5+aujM
人類はただひたすら自滅への道を驀進している中途半端な知的生命体なのです。
愚かだと頭では分かっていてもどうにも止まらない。
そういう意味ではイナゴやレミングと何ら変わりのない愚かな生物なのですよ。
ちょっと小手先の知識を身につけたぐらいで優越感に浸って、自分は大したものだと
勘違いしているけど、実際には種の存続すらできない最低の生物なのです。
核兵器や生物兵器を作り出しているのが、人類の中でも最高に頭のいい人間
たちであるということが、何とも言えず哀れですね。

801 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:28 ID:taPXUnRI
自民党関係者が言う。「小泉改革の公約は単なる看板で、
選挙区では相変わらず利益誘導選挙です。
公然と郵政民営化反対の署名集めをやっている候補もいるし、
『高速道路は必ず造ります』と演説して回る候補も多い。
そして地方のほぼ全候補が根拠も財源もなしに
『私が景気をよくする』と言っているのです」

安倍幹事長も「候補者が公約以外のことを主張しても処分しない」
と言っているのだから、こんなのは政策を競い合う政党選挙ではない。




802 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:30 ID:1Vb9O/+G
>>800
板違い
メンヘル板か無職板にでも逝け

803 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 13:45 ID:dqIlZSzI
>>789
>菅さんが藤井の見方をしたかね?

イニシャルトークを解明せよ!と息巻いたこと。藤井にとって都合が良いイニシャルしか
出していないのに、それを追求するってのはどうかねえ?


804 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:49 ID:taPXUnRI
>>803
藤井にとって都合の良い=自民党に都合の悪い

対立党の缶が追求するのはあたりまえじゃないか。

805 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:55 ID:1Vb9O/+G
>>803
藤井に喋られて困るのは自民党だけではない罠

806 :朝まで名無しさん:03/11/06 13:55 ID:LanFTmjt
今やってる民主党のCMって
なんであんなに棒読みなんだ?
やっぱやる気ないのかwww

807 :805:03/11/06 13:56 ID:1Vb9O/+G
誤爆
803→804

808 :その闇を打て!:03/11/06 13:57 ID:FuTdnxsn
東村山女性市議・暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03−3558−7331へ。


809 ::03/11/06 14:00 ID:egSEPfnW
>>803

俺が完璧に愛想を尽かしたのは

「世論調査捏造」に菅が絡んでた事。

そして藤井に関して…

「選挙期間中の証人喚問要求」

人間として風上に置いては駄目な存在と思った。
単なる卑怯者に過ぎない。

世界中探しても、選挙期間中に「証人喚問(参考人質疑)しろ」なんか言い出す政治家なんて皆無だろう。

貧すれば鈍す…である。

810 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:02 ID:taPXUnRI
>地検が「藤井メモ」で青木と飯島立件を確信
>1 :週刊文春 :03/11/05 18:49 ID:vYLKEF1i
>青木は、いわゆる13件事件。
>飯島秘書官は、先週紹介した窪津事件。
>本格的な取調べは選挙後開始とのこと。

是非東京地検には「検察独立の原則」を発揮しがんばって欲しい

811 :その闇を打て!:03/11/06 14:05 ID:FuTdnxsn
東村山女性市議・暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03−3558−7331へ。


812 ::03/11/06 14:08 ID:egSEPfnW
>>810

する訳ないだろう。
社民党党首土井でさえ見逃したのに。

813 :えICBM:03/11/06 14:11 ID:lwr2IfEL
>>809
>「世論調査捏造」に菅が絡んでた事。
って、この前のヤフー関係の祭りの事か?
!氏は鋭い視点で国の構造的問題を見てると思うが野党左翼に偏見がありすぎて結論がおかしくなる。
もっと精進しましょう。


814 ::03/11/06 14:11 ID:egSEPfnW
>>810

捜査する訳ないだろ。
社民党党首土井でさえ見逃したのに。(笑)

あ、あと週刊文春編集長は野中マンセー(縁戚)だから。
これ知ってて発言しないと恥かくよ。(笑)

815 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:14 ID:1Vb9O/+G
>>813
精進すべきは貴様だと思うがな
反証すらされていないものを否定するのは阿呆のすることだ
それとも反証できるだけのソースがあるのか?

816 :えICBM:03/11/06 14:16 ID:lwr2IfEL
>>815
私も日々是精進

817 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:19 ID:jQKqk55Q
高速道路をプール制にしているのだから、ファミリー企業もプール制にすれば
今問題になっている債務って相当片付くんでないの?

とりあえず連結決算とかだせばいいのにね。
政府系法人形態では無理つう事でなかったことにした方がいいのですかね。

818 ::03/11/06 14:19 ID:egSEPfnW
>>813
やっぱり、政治家に対しては人間性をどうしても見てしまいます。
以後、気を付けます。

819 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:24 ID:5U5vA5QU
一ヶ月位前は民主支持者が内容の無い電波を飛ばしていたが、ここに来て小泉教の信者が同じレベルになってきたな
何か有ったのか?

820 :えICBM:03/11/06 14:24 ID:lwr2IfEL
>>818
日本の官僚制の問題を取り上げるレスは少なくウヨサヨ個人中傷レスが多い中、!氏のレスは一味違う。
最近思うのだが、日本の政治における官僚制の巨大な力と権限と歴史を小泉や菅ごときにひっくり返すなんて無理な気がしてきたのだよ。
本来なら官僚制の問題を深く語らなければいけないがそうなってない現状で!氏のスレはなかなか良いので精進してください。


821 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:37 ID:y7T58YY1
>>819
それは感じるところです。
自民大勝は小泉教の言うところの抵抗勢力増大に他ならないからかもしれません。

822 :えICBM:03/11/06 14:43 ID:lwr2IfEL
自民大勝は国民の小泉支持の現われであり、抵抗勢力を抑える原動力となる。
小泉の力の源泉は党内にあるわけではなく国民の支持のみなのだから。
抵抗勢力に一番いいのは自民は過半数を割り公明も伸び悩むが与党3党でかつかつ過半数であろう場合だろう。
そうすうると相対的に抵抗勢力の発言権が大きくなる。
このケースが今度の選挙結果で一番可能性があるパターンだろう。
なんまんだ。

823 ::03/11/06 14:44 ID:egSEPfnW
>>820
精進します。

改革は、中曽根でさえ電電公社、国鉄で精一杯でした。
(それでも歴史に残った)
角栄も官僚をコントロール出来たから歴史に残った。

小泉は道筋を作るだけでしょう。
残された郵政と道路公団の。
そうすれば左派と呼ばれる(共産は別)政党も壊滅する。
そこから民主主義が始まると思う。

道路公団は誤解してる人が多いけど規模的に「高速道路省」といって構わないと思われます。

中曽根が血を吐きながら抗争して改革したものを事務次官会議の廃止くらいで変えられると思うのがおかしい。

824 :えICBM:03/11/06 14:50 ID:lwr2IfEL
>>823
官僚をコントロールできる政治家が出れば官僚は従う。
しかしそのような政治家がいないときは自分等で政治を引っ張ろうとする。
コントロール出来ても殺せないし、死なないのが日本の官僚制のしぶとさだろう。
これは日本の産業構造にも根深く関係するので簡単には排除できない。
基本的な行政府と立法府の構造の問題なんだろう。
なむさん。

825 ::03/11/06 14:54 ID:egSEPfnW
>>820
昨日、ニュースステーション朝日論説委員が郵政民営化の必要性を認めました。
やっとです。しかし、朝日でさえ小泉の手法に気付いてるのです。
「公約なんか大した問題ではない」
当たり前ですね。
国家百年の計ですから。

ちなみに小泉の功績はもう一つ有ります。
あの評判悪い「個人情報保護法案」です。
これは以前書き込みましたが国家予算の三分の1と言われる地下経済を管理出来る道筋を付けた法案です。
もちろん困り果てるのはヤクザや朝鮮関係者ですね。
官僚の抵抗で官僚側のリスクがない法案になりましたが…

826 :えICBM:03/11/06 14:57 ID:lwr2IfEL
そういう意味では菅氏より小泉氏のほうが官僚の何たるかを知っているので改革を
するリーダーとしては適切だろう。
しかし、小泉氏は官僚の影響が強い議員だらけの自民党の総裁であることで自ずと
限界がある。
だから民主に期待するのであるが、民主が小泉氏以上に出来るかどうかは未知数だ。
自民が割れて民主の改革派と新しい政権を作るのが最も良いだろう。
菅氏と小泉氏が仲良く選挙演説なんて姿だ。
実際民主と小泉氏の言ってる内容はそんなに変わりは無く、無理に対立点を演出し
てる状態なのだから不可能ではないだろう。
いろんな人がもう一度政界再編と言ってるが、多分このような事をいってるのでは
ないだろうか?

827 :朝まで名無しさん:03/11/06 14:57 ID:ncjZ/xj8
自民と民主。

少年法について触れているか?

828 :tooo:03/11/06 14:58 ID:Zeq5Eidx
>>820
>日本の政治における官僚制の巨大な力と権限と歴史
野党議員も、国会の委員会で、場違いな質問して恥かかないように、
質疑応答は予め官僚に訊きに行ってる状態です。

逆に言えば、日本の官僚ほど、忙殺されてる人たちも居ないように思えます。
どこがどうした?、ここはどうなってる?、外務省にしたって、
どこかの国から帰ってくれば、その途端に電話連絡有りまくりです。休日だってお構いなしです。
むしろ、少ない人数が集権の一因になってるとも考えられませんか?

http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
国家公務員数(万人) 日本83 アメリカ212 イギリス42 フランス167 ドイツ20
地方公務員数(万人) 日本328アメリカ1625イギリス264フランス222 ドイツ429
人口千人当たり数(人)日本40 アメリカ80  イギリス83 フランス104 ドイツ68

829 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:01 ID:TsjOJijn
>>825
勝ち組には自由を。
負け組には管理を。
って事ですな さすが小泉 わかりやすい。

830 ::03/11/06 15:03 ID:egSEPfnW
>>826
そうだな。
ただ小泉は早く辞めたいらしいから(議員も四年を目処に辞めるらしい)。
小沢が何を考えてるか解らないが…小泉が駄目なら小沢にしか期待出来ない。

しばらく落ちます。

>>827
自民党は鴻池「市中引き回し」発言元大臣が検討中らしい。
民主党は社民党と組む限り(組まなくても)無理だろう。

831 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:06 ID:d55YVkpO
んー
おもうんだけどさ
官僚と政治家の関係って
ノンキャリとキャリアの関係だとおもう。
脱官僚を目指す政治家はそのへんを気づいてるだろうか?

832 :えICBM:03/11/06 15:06 ID:lwr2IfEL
>>825
郵貯による財政投融資というとんでもないものが問題なのは当然だろう。
しかし、国民は郵貯の民営化には消極的である。
個人情報保護法の利用も今後どんどん色んな分野に広がっていくだろう。
しかし、法案の議論では広げるような事はすっとぼけていた。

思うのだがこれは愚民化政策ではないだろうか。
本来なら国民側にしっかりと説明し納得させた上での導入がなされるべきだろう。
抵抗もあるだろうが、国民の中での議論をするのは民主主義では当然のプロセスだろう。
そのプロセスはしんどいだろうが必要だろう。


833 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:07 ID:ncjZ/xj8
>>830
>自民党は鴻池「市中引き回し」発言元大臣が検討中らしい。

検討中というのは、少年法を廃止という方向性ってこと?
詳しく教えてください。

それに自民党の中には人権派もたくさんいるだろうから、
廃止しようにも反対多数でなかなか決まらないのでは?

834 :えICBM:03/11/06 15:10 ID:lwr2IfEL
>>828
官僚主導の政治の問題点は責任者の不在だろう。
権限はあるが責任は至極曖昧な構造を官僚自らが作り上げる。
その弊害は歴史上いくらでもある。
そのための国民主権の代議員制なのだろうが、日本は機能していないのだろう。

責任不在の組織は権限がどんどん下に降りてくると言うが確かにその通りの構造に日本はなってるのだろう。


835 :tooo:03/11/06 15:15 ID:Zeq5Eidx
>>834
>責任不在の組織は権限がどんどん下に降りてくると言うが確かにその通りの構造に日本はなってるのだろう。
痛く理解。

836 :校長が強盗:03/11/06 15:47 ID:nuNLASHL
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

837 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:47 ID:1Vb9O/+G
>>832
説明の為の時間は十分にあった
たびたび各所でその発言もしている
説明を拒んだのはメディアだ

報道のなんたるかを履き違えているとしか言い様がない

838 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:48 ID:UOs5f6yF
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ?

こんな国にしたのは誰だ
税収15年分の借金をつくったのは誰だ
20年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ!


839 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:50 ID:1Vb9O/+G
郵政や道路公団、構造改革
それをまともに報道したのは日経と毎日だけだ

840 :朝まで名無しさん:03/11/06 15:53 ID:1Vb9O/+G
>>838
ここは選挙板じゃないだろ
選挙運動は邪魔なんだよ

841 ::03/11/06 16:03 ID:egSEPfnW

俺は教育改革さえしてくれれば良い。
こういう事って朝日は報道出来ないけどな。
何が少人数クラスだ?
それを唱え続けて教育を荒廃させたのは誰だ?

それとも教職員組合に…

842 :えICBM:03/11/06 16:11 ID:lwr2IfEL
>>837
>説明の為の時間は十分にあった
>たびたび各所でその発言もしている
>説明を拒んだのはメディアだ

自民の政権公約には郵政民営化についてこうある。
>郵政事業を2007年4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、日本郵
>政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的論議を行い、2004年秋頃までに結
>論を得る。

郵貯による財政投融資については全く触れてない。
莫大な郵便貯金をどうするかという議論はあるが、方針は出てない。
議論を報道しないからと言ってそれを攻めるのはなんだな。
自民の議員が勝手ばらばらに意見を言ってるのを網羅するのは大変だ。

843 :朝まで名無しさん:03/11/06 16:48 ID:1Vb9O/+G
>>842
骨太の方針や三位一体の改革について国民に理解が得られるまで報道をしてはないだろ
揚げ足ばかりとるのに必死で肝心の政策をないがしろにしているのは疑いようのない事実だと思うがね


844 :朝まで名無しさん:03/11/06 16:51 ID:1Vb9O/+G
ちなみに経済財政諮問会議のWEBサイトには新聞やテレビが報じていない改革の方針が掲載されている罠

845 :えICBM:03/11/06 16:51 ID:lwr2IfEL
>>843
与党議員の考えが一致してたら報道できるでしょう。
しかし一致するはずもなく、今日言った事が半年後には反故される事が多々あります。
そんな実績のある与党の意見を国民に説得する論調で記事にしたらそれは読者に対する裏切りです。


846 :えICBM:03/11/06 16:53 ID:lwr2IfEL
>>844
経済財政諮問会議の結論がそのまま与党の方針にならないのが悩ましい点です。
評議会と名のつくものは無数にあります。
採用されない結論も無数にあります。
道路改革の評議会も結論道理に行くかどうかがわからない現状です。


847 :借金時計(リアルタイム):03/11/06 16:57 ID:taPXUnRI

これ見ても自民党支持するのですか?

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/


848 :朝まで名無しさん:03/11/06 16:59 ID:1Vb9O/+G
自民党の方針が一本化していないのは悪く捉えればえICBMの言う通りだが、見方を変えればそれだけ政局を作って民衆に政治に対する興味を持たせることに成功していることでもあるわけだ
それを茶番劇と報道してしまうメディアが悪いと言いたいんだが理解できないものだろうか

849 :えICBM:03/11/06 17:01 ID:lwr2IfEL
政権担当者は国民に対する説明責任があり、マスコミはそれを伝える義務がある。
マスコミは政権担当者へのチェックをする必要もある。
今の状況は両方が上手く機能してないだろう。
それの大元は議論に値する説明責任を怠ってる側にあると思う。
民主が政権をとってもそうなる可能性は多々ある。


850 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:04 ID:1Vb9O/+G
片方は揚げ足報道、片方は露骨な贔屓
アンフェアな世の中だ

851 ::03/11/06 17:09 ID:egSEPfnW
>>846
う〜ん、、、。
例えば、一番解りやすい問題が「教育問題」かな。
これは朝日など絶対に正確な報道をしない。

書きたくなかったのだが…
「新しい教科書を作る会」の過程などムチャクチャだった。
行政府の文部省としては「白表紙」の段階で内容がメディアに流れると困る(方針)理由を何でも語ってる。
それを全て無視している。

田中眞紀子もそうだった(半分は自業自得だが)。
外務省記者クラブと通ずる官僚がメディアコントロールしてた。
鈴木宗男もいい例だろう。
そもそもテレビ会社の許認可は旧郵政省だ。

852 :えICBM:03/11/06 17:10 ID:lwr2IfEL
>>848
与党内で議論をするのは当然でありそれが民主主義に良い影響を与えてるのは確かだろう。
問題は与党内での議論のプロセスが不透明な点だろう。
プロセスが明確であれば国民もそれに対する意見を言えるだろうし、賛否を明確に言える。
しかし、与党の議論のプロセスは実にわかり難い。
その原因は既得権益を持つ者が議論に加わるからであり、往々にしてそれらの者が発言力が強かったりする。
いわゆる族議員の存在だろう。
与党内で議論はあるが、プロセスがまともでない現状は国民を大いに落胆させている。
これならかえって議論のプロセスを隠しておいたほうがわかり易い。
改革しますと総裁がマスコミを通して言っても、半年後にはうやむやになるのなら最初から言わない方が良い。



853 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:12 ID:U3+qodcM
選挙がほとんど経済問題だけに埋没してるような・・・

854 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:14 ID:H48LStpr
コイズミヘルペス


855 :えICBM:03/11/06 17:19 ID:lwr2IfEL
>>851
メディアも官僚によるコントロールがある程度可能と言うことだろう。
白表紙は意外と文部省側がリークしたのかも知れない。


856 ::03/11/06 17:22 ID:egSEPfnW
>>846
そういえば愚民化政策のハナシだが、どうだろうか。
前提として、現代日本人が愚民だとして語れば……
早い話、愚民を作り出して来たのは誰?って事だよな?
この回答は、教育界を牛耳ってきた左派に有ると言いたい。

僕は前森総理の発言を忘れられない。
「(浮動層は)選挙に行かないで寝てくれれば良い」
この発言は、政界(自民党)が政治に興味がない有権者は「政治参画するな」と言ってるのであり、有権者に高度な政治意識を求めてる証拠だと思う。
また、それの自信かな。

大衆政治の悲劇を知り尽くした森の本音だろう。

857 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:29 ID:KzU6efmq
庶民生活第一で考えてる政党ってないよね。
結局自民議員は自分の地域のことしか考えず国全体を考えないし
民主は改革改革言って庶民の人を考えないね。

858 ::03/11/06 17:31 ID:egSEPfnW
>>885
あ、いい実例を思い出した。
ハンセン氏病問題だ。
メディアはこれを決着する一秒前からしか報じなかった。
いや報道してればマシな方で、(らい予防法)改正にはテレビマスコミは殆ど沈黙した。

もう一つは、拉致問題。
それよりヒドイのが朝銀への資金投入問題。
これは立派に政策なのにマスコミは殆ど無視。

考えると、世の中、ムチャクチャだな……鬱。

おちます。

859 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:34 ID:KzU6efmq
選挙に行けって言うCM、もっと切羽詰ったものにすべきだよ。

選挙に行かなかった結果ひどい状況になったって言う近未来を演出したりしたら
いいんじゃないかと。
(んなことしても焼け石に水かもしれないが)

860 :えICBM:03/11/06 17:37 ID:lwr2IfEL
>>856
民主主義国家であれば国の政策に国民の意見と言うものが強く関与されるのだろう。
しかし、日本はチョンマゲ結ってた時代からいきなり近代国家を作り上げるために様々な改革を行った。
それの原動力は官僚制だろ。
進んだ欧米の技術を官僚が持ってきて日本で実現してきた。
その結果は日本の急速な発展であり当初の目的は達成しただろう。
戦後も日本は官僚主導の経済政策を行い高度成長期を向かえ経済大国へと昇り詰めていった。
実に素晴らしい官僚組織である。
しかし、その間で国民とはなんだったかと言うと、官僚の指導の元に経済発展のための労働者に過ぎなかっただろう。
官僚は国民をそう扱い、国民もそれにより豊かな経済的恩恵を受けてきた。
これは何かと言えば、愚民化政策である。
官僚が指導し、国民が喜んでついていく構造で国民の民度があがるわけが無い。
愚民化は教育の問題と捉えているが、教育も愚民化政策の一環と捉えるべきであろう。
実に根が深い問題である。


861 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:43 ID:1Vb9O/+G
民主党が社会主義を理想とする集団だというのをなぜ報じることができないのか不思議なんだが
民主党の比例区のリストを見たら大概は民主党に嫌気をさすだろうに
偏向しているのはもはや疑いようがない

862 ::03/11/06 17:43 ID:egSEPfnW
>>859

棄権層は、所詮、政治に参画意欲がない人間。
そんな人間を選挙に行かして、どうするのか?

863 :プロガバンダ:03/11/06 17:46 ID:taPXUnRI
>>862
それは正論だな

864 :えICBM:03/11/06 17:46 ID:lwr2IfEL
参加意欲が無い人間を生み出してる日本の原状を主権者たる国民が考えなければならないだろう。


865 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:47 ID:HFfbH0YH
東京新聞 今日(6日) 夕刊 6面 「世界の街から」 から

「私は小泉さんが好き」
小泉首相の動向を報じるテレビを見ていた知り合いの中国人女性かた突然「告白」を受けた。

(略)

彼女は「もちろん小泉さんの靖国参拝や歴史認識は支持しない」としながら「中国やアジア諸国からどれだけ批判されても靖国に行くと言い続ける強さがある。1人の男性として魅力」

この女性は「こんなことを言えば中国では売国奴といわれる」としながら「小泉さんのことを夢にまで見る」と冗談めかして笑った。

国内外で日夜批判にさらされる小泉首相。最も批判的な中国内に、意外な応援団もいることをぜひお知らせしたい。










866 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:48 ID:KzU6efmq
>>862
無理にでも逝かしたほうがいいと思われ。
長い目で見たとき今はそんなことしたら政治が変な方向に進んでもしょうがないかもしれないが
そうやって選挙に逝く過程でちゃんと政治に関心を持つだろうし。

867 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:50 ID:r89riDfa
>>選挙に行かなかった結果ひどい状況になったって言う近未来を演出したりしたら
巨大な池田大作が都庁に腰掛けて万札扇子で扇ぎながら笑ってるのがいいよ

868 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:50 ID:1Vb9O/+G
ていうか
メディアが無党派層が民主党支持にまわるように仕向けているだけで
実際は無党派は自民党も民主党も支持してはいないと思うな
事実を報道しマシだと思う政党を選ぶようにしないと民主主義が成立しない罠

869 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:53 ID:KzU6efmq
>>864
そうそう、学校でも政治離れが進んでるとは教えるけど
大人になったら選挙に逝きましょうって教えない。
その辺の啓蒙活動を怠るのはイクナイ

870 ::03/11/06 17:54 ID:egSEPfnW
>>866
「…関心を持つだろうし…」
こんな、あやふやな論理や希望では議論を進められない。

おちます

871 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:56 ID:r89riDfa
>>868
自民が悪いんだよ基本的に構造が自民党一党独裁
野党は自民に行けない残りカスじゃどうしようもない
民主主義など元から機能してない

872 :えICBM:03/11/06 17:57 ID:lwr2IfEL
考えてみればこの国の主権者は国民にあって、国民にこの国の責任があるはずだ。
その国民が最低限の政治的かかわりである選挙に行かないのは白紙委任である。
トップの無責任な行為である。
そのため日本の政治が無責任体制になるのだったらしょうがないだろう。
自業自得である。
なんまいだ。

873 :朝まで名無しさん:03/11/06 17:57 ID:DmmyazMT
>>871
それは自民が悪いの?

874 :プロガバンダ:03/11/06 17:58 ID:taPXUnRI
オーストラリアじゃ、選挙棄権には過料を課すらしいな。
50豪ドルだっけな。知ったときには驚いた。

875 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:01 ID:1Vb9O/+G
>>871
なら残りカスに変わって貰うしかないと思うんだが
二大政党にするならなおさら野党が真面な政策を出さないと駄目だろ
はっきりいって今の野党は褒めるところがない

876 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:03 ID:r89riDfa
基本的に日本人の6割が巨人ファン(自民)3割が阪神社会
これの割合でぎり

877 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:06 ID:r89riDfa
基本的に日本人の6割が巨人ファン(自民)3割が阪神(社会)
これの割合でぎりぎり民主主義がなりたってのに
巨人の人気が落ちたからって阪神と合併したりしたらもう野球見る意味がないだろつーこと



878 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:07 ID:qZbZKG5E
自民党はこんなボロボロにしたんだから、結果責任をとらなくちゃいけない。
自分で腐敗政治をつくりあげて、改革改革って言ったって、結局が今の状況・・・。

官僚連中は自民の勝利を心から祈ってるってさ。なんかな〜。

879 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:09 ID:KzU6efmq
大選挙区復活きぼんぬ

880 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:09 ID:r89riDfa
>>871
>>それは自民が悪いの?
と言うか政治家が悪い
まともな野党がなくて民主主義など機能するわけが無い
国民が民主主義を理解できてないのも悪いが

881 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 18:12 ID:dqIlZSzI
>>878
破壊と改革では改革を選ぶのが普通じゃないのかなあ?
真紀子は破壊の人で改革の人じゃなかったからな。懲りたんだろうね。

官僚自体は政治家の圧力は大嫌いだよ。それでムネオも刺された。

882 ::03/11/06 18:13 ID:egSEPfnW
>>878

だから、どうして民主党支持者ってウソしか付かないのか教えてくれ!

官僚=自治労=教職員組合

これらは民主党支持だろ!

官僚が喜ぶのは民主政権だ。

現在、なんで官僚が民主党に流れてるのか説明してくれ。

あと「大嘘」付く理由も。

883 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:19 ID:r89riDfa
>>882
つーか民主党に有力議員が少ないのが問題小沢と馬鹿殿しか居ないだろ
自民は今のアメリカと同じ敵が居ないから暴走するばかり
ドイツやフランスだけじゃ押さえが効かん
あれだけ内部で言い分が違うのに選挙の為だけに自民議員だろ
そう言うのは談合だ自由競争に反する

884 :えICBM:03/11/06 18:20 ID:lwr2IfEL
>>882
>官僚=自治労=教職員組合
初歩的な質問だが、高級官僚であるキャリアは自治労の組合員なのですか?


885 :プロガバンダ:03/11/06 18:21 ID:taPXUnRI
>>882
>官僚が喜ぶのは民主政権だ。
>現在、なんで官僚が民主党に流れてるのか説明してくれ。

電波受信してんのか?

886 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:22 ID:jvD/pIko
2ちゃんねらーで出口調査を狂わせよう

マスコミはバスジャック事件・猫虐待など2ちゃんねらーの悪事は報道してきましたが、
2ちゃんねらーが盗まれた自転車を探したことや、
海岸のゴミ拾いをしたことなどの良かったことは報道していません。
こういう情報操作を平気でするマスコミに、今度の総選挙で思い知らせてやりませんか?

することはいたって簡単。
出口調査で自分が投票していない候補者・政党の名前を言えば良いだけです。
自分が2ちゃんねらーであることを示す必要はありません。

決行日 11月9日(日) 各投票所にて

887 ::03/11/06 18:23 ID:egSEPfnW
>>883
談合……それは民主党も一緒。
ところで、自民党の暴走って何?

888 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:25 ID:A1a1XK22
民主党系岩手県会議員、サスケの国会議員として立候補ないのかな?
次回の選挙でいいから、ぜひ立候補してくれ。
そしてマニヘストとして、これからのAV界を背負うべくAV男優としてAVのモザイクをなくすことを掲げてくれ。
そしたら、オレは民主党に一票いれる。
間違いない。
これからの、日本をしょってたつ青少年のためにも、小沢さん考えておいてくれ。

889 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:26 ID:r89riDfa
>>887
一緒じゃないんだな自民がやらなければ民主もやる必要がなかった
元凶を作って民主主義を衰退させ続ける罪は重い

890 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:28 ID:A1a1XK22
いまの民主党って
小沢自由党と管民主党だろ。
自由党+民主党=自由民主党って名前にしたらよかったのにな。
民主自由党ってのもまぎらわしくていい響きだけどな。

891 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:29 ID:qZbZKG5E
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議(座長・飯田亮セコム最高顧問)は
4日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など99法人について、
04年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、03年度当初予算比で
3150億円も増え、総額4兆3163万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後3〜5年で経費を10〜25%削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。

ペテン小泉の改革なんて結局こんなインチキなんだよ。


892 :プロガバンダ:03/11/06 18:30 ID:taPXUnRI
自由公明党にしとけ、自民党も。

893 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:33 ID:mjD/xVGU
政治にも競争原理をもたらそうぜ。
自民を独走させたら、今までと何も変わらないぞ。
ある程度勢力が拮抗しないと、いい加減な仕事しかしなくなるのは明らかだ。


894 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:34 ID:r89riDfa
民主党を笑うのは簡単だが民主主義を機能させる気があるなら
自民を批判しろ有力選手かかえこんで「オールスター+一軍」対「二軍」なんか勝負になるかよ
日本人は、いまだ民主主義が理解できず


895 ::03/11/06 18:37 ID:egSEPfnW
>>882

よく誤解されてますが(つか、報道出来ない)高級官僚の問題は…
天下りの問題など微々たる問題ではないでしょうか?
それより問題は「一般公務員に第二の職場を与える」事では?
その為に、くだらない関連会社を山ほど作って一般公務員を雇い入れる。
猪瀬直樹でも理解出来ないくらい、下請け・孫請け・曾孫請けが有るのですね。これら完全な民間会社です。
そこに自治労関係者が流れるのですよ。

個人的には、第二の就職先くらいと思いますが、民主党のウソは許せません。

896 :プロガバンダ:03/11/06 18:40 ID:taPXUnRI
一等独裁の中国とか北朝鮮とかでも社会の「上層」にいける自信があるんでしょう、
利権もないのに自民党を支持する者は。

才能あるなあ。嫉妬しちゃうな小心者だから。

897 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:40 ID:0EGZG9bw
>>895
おい、それ現在進行形で、やってるの公明党じゃねぇかよ


898 ::03/11/06 18:42 ID:egSEPfnW
>>894
勝負になってるから恐い。(笑)
ま、君の観点には反論しない。
自民党の抑止力としての民主支持者は理解出来る。

899 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:43 ID:YesmKz1r
2大政党なら民主主義なのか?
まじか? 本当なのか?
むしろ民主党に、国民が政権与党に何を望んでいるのかを学んで欲しいな。
旧態依然の民主主義と、思いつきだけの民主主義なら 前者を選ぶ方がまだ無難。

900 :えICBM:03/11/06 18:43 ID:lwr2IfEL
>>895
高級官僚の天下りの問題は、天下りをするために新しい団体を次々に作ることでしょう。
しかし、下っ端の公務員がその恩恵に預かれるわけでは無いと思います。
私の知り合いの公務員は、退職後アルバイト扱いでしか職を斡旋されませんでした。
他の公務員がどうかはわかりませんが、単純に公務員=天下りのイメージはおかしいのではないでしょうか?


901 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:46 ID:0EGZG9bw
>>勝負になってるから恐い
それは政治が野球と違って他のがないから
それを見るしかない
抑止力としては役不足
ハリボテでは無理

902 :朝まで名無しさん:03/11/06 18:49 ID:0EGZG9bw
>>899
どこまでも民主主義が理解できない奴


903 ::03/11/06 19:00 ID:egSEPfnW
>>896

アメリカ型社会の到来ですか?
それ、日本では無理だです。
ま、世の中は二八の原則で動いてるらしいけど。(笑)

こんな狭い国土で、そんな世の中出来ないって。
同じ投資だと単純にアメリカと比べて、投資効率が恐ろしい程に高いから。(笑)
日本の有効国土が三割有るなら、実質七十五倍は日本の投資効率が有効に作用するんだよ。

で、貧困層がスラム化出来るかと言えば「国家」は許しませんよ。そんなこと。

だいたい、日本の社会文化は最下層の部落民にでさえ口分田をあげてた。
わかります?

904 :朝まで名無しさん:03/11/06 19:02 ID:YesmKz1r
>>902
民主主義以前に国を健全に維持しなくてはいけないわけで、
現実主義的な 民主主義政党が一個しかなければ、そこに入れるしかなく
他に政権を任せるに足る現実的民主勢力が育って始めて
政権選択=民主主義は 真価を発揮すると考えるわけだ。
まあ、折れの考え方では。だがな。

あなたの考える民主主義では
論拠も示さずにヒトの意見を中傷するのが政策論争なのかな?(wぷっ

905 :朝まで名無しさん:03/11/06 19:03 ID:0EGZG9bw
>>903
小泉は目指してるよアメリカ型社会
ほんでアメリカは「上層」アメリカ「下層」日本でスラムを押し付けようとしてる気がする

906 :朝まで名無しさん:03/11/06 19:05 ID:ordBlf0N
>>:904
何を言ってるのかな?ハクチか?
過去ログ読んだら?

907 ::03/11/06 19:08 ID:egSEPfnW
>>900
そのアルバイトが大きいのですよ。
年金とアルバイトを両方貰えばウハウハですからね。
(自分がイヤになるから言いたくなかったけど)
だいたい、普通のサラリーマンには退職後のアルバイトなど有りません。
そのアルバイトも世間より高給ですしね。


…あ〜、他人の芝生は考えたくもないけど。
彼らは景気にも貢献してるだろうし…

908 :えICBM:03/11/06 19:09 ID:lwr2IfEL
>>904
国民が政権政党を選ぶことが民主主義であって、政党が民主主義かどうかは関係ない。
共産党でも右翼政党でも選べるのが民主主義です。
国民の民度も関係ありません。
民度が高い方が良いでしょうが、民度が低くても政権選択権があるのが民主主義です。


909 :えICBM:03/11/06 19:12 ID:lwr2IfEL
>>907
出来れば具体的な事例が欲しいのですが、そういうものはありますか?

民間でもある程度大きいとこではアルバイト先が確保されています。
小さいとこでもアルバイトがある場合もあります。

910 ::03/11/06 19:16 ID:egSEPfnW
>>905
アメリカは日本経済が健全でないと潰れます。
最近、中国にも比重を移してますが所詮は五十年スパンです。
日本における対米資産を知ってますか?
橋本がアメリカ国債の売却に関して「誘惑に駆られる」と発言しただけでアメリカ市場が大混乱しました。
アメリカは、日本をスラム化するよりも消費天国にしたいのですよ。

お願いだから、左派の幻想を信じ込まないでください。

911 ::03/11/06 19:27 ID:egSEPfnW
>>909
猪瀬直樹の本(笑)。半分は冗談だけど。

ま、これは商売先の実体験だから……

ま、民間企業も天下り天国ですからね。

ちなみに、日産ゴーンの改革の肝はここに有ります。
系列(天下り先)(退職OB)を非人間的に切り捨て、ぬるま湯の関係を切り捨てたのですね。

スレ違いですな。
おちます。

912 :えICBM:03/11/06 19:29 ID:lwr2IfEL
>>911
猪瀬氏の本でも何でも良いのですが。
天下りは公務員全体か、それとも高級官僚だけなのかでずいぶんと状況は変わると思います。
はっきりしたいとこです。


913 ::03/11/06 19:59 ID:egSEPfnW
>>912
すぐには資料が出せないな〜。悪い。
これは実体験が大きいから。
公務員上がりの人に聞けば、すぐに解るんだけどね。

例えば、財団法人の下に印刷会社を作る。
印刷物は、そこに発注。
そこにも天下り役員をおく。
んで会社員やパートに役所上がりを使う。
もちろん、印刷会社だけじゃなく企画デザイン会社、発送業務請負企業も作る…これの繰り返しです。
(しかし、これを急に壊すと経済への影響は大きいでしょう)

実態は猪瀬でも調べ上げられなかったそうです。
あ、サラ金にも問題指摘が有ったな。
調べてみます。

914 :朝まで名無しさん:03/11/06 20:07 ID:7CGEENzn
同じ民主主義国家でもアメリカには共産主義者も売国奴もいないから、日本よりやりやすいだろうな。
だから日本の政治はとにかく効率が悪い。

915 :朝まで名無しさん:03/11/06 20:10 ID:3DoRYMd0
俺ってば 自慢じゃないけど 投票したことない28歳 
こんな俺のクールなプライベートを教えてあげちゃうんち
男は車 車は男 そして愛車は中古のクラウン 最高じゃん
爆音マフラー 光るカーステ 自慢のアイテム アイムフール
スモークフィルム クリアーテール コントラスト 完全ラスト
派手なエアロで かっこよすぎで 踏切ダンスで みな注目
もちろん土禁で 靴はトレーで 芳香剤で トイレじゃん
深夜のドライブ クルージングで 地元の有名ラーメン店
軽自動車は 煽って割り込み ブレーキ踏んで慌てさせ
遅い車は 次の信号そっこー降りて ゴルフクラブで制裁よ
スーパーウーファーずんどこかまして 浜崎あゆみとB’zでグ
皮とワックス 洗車が生き甲斐 クルマを磨けば 俺も光るぜ
ダチが経営 チューンのショップで パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター 山盛り灰皿 延滞中のエロビデオ
家ではテレビが 時計代わりで ドラマ お笑い スペシャル番組
週に一度は 新装開店 パチ屋に列んで ひたすらパチスロ 
どうするアイフル軍資金 勝ったら焼き肉 ファッションヘルス
負けたらいつもの カップやきそば コンビニ弁当 炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ ベストカー 東スポ パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種 いつも自慢で 出会いっ系で 援助交際
服の色は赤と黒 首と腕には光り物 ネックレッスとロレックス 
ビリヤード っとかボーリング カラオケもちろん 朝までオール
連れと一緒に 漫画喫茶で ガストで粘って ジッポかちゃかちゃ
オートバックスもち常連 特価のムートン アルミホイール
カーオーディオやナビの新機種 展示いじって楽しすぎ
ディーラー買う振り コーヒーただ飲み カタログ強奪
俺も家族も連れもナオンも 投票なんてしたことねえぜ!

916 : :03/11/06 20:16 ID:87OlMPov
じゃあ、赤狩りするか?


917 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 20:18 ID:nOLu/ie5
>>915
おまえ、、、センスいいな。見事なラップだ。

918 ::03/11/06 20:36 ID:egSEPfnW
>>915

早く彼女と結婚して、子供をたくさん作って下さい。
もちろん、子供は厳しく育てて上げて下さいね。
それが貴殿が出来る、日本への偉大な貢献です。
ゆめゆめ教育パパになろうなんて、思わないで下さいよ。
そして感情のまま生きましょう。
それが日本への貢献になります。

919 ::03/11/06 20:48 ID:egSEPfnW
>>915

しかし、まあ贅沢な世の中だよな。

俺の時代はサンダーでサス切り落とすのが精一杯。

それに金無くて「ガソリン千円分!」なんて感じだもんな。
中古も中古で燃費が最悪!国産でもフェラーリ乗ってる気分だった!(笑)

中古でエアロ買っても車高低すぎて傷付くの心配してる大馬鹿者が居た時代だったよ。

あ、友達のハナシだから。(笑)

920 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:09 ID:gaWWCRo6
自治労組合員と官僚を一緒にしちゃいけないよ。
今回の民主党マニフェストだって、見事なキャリア叩きなんだから。

921 :tooo:03/11/06 22:10 ID:Zeq5Eidx
>>915
>俺ってば 自慢じゃないけど 投票したことない28歳
十分、自まんげジャン

一見自由なようでて、ずいぶんカネにも汲々としてんジャン
スモークフィルムでバカ顔晒さないのは、世間にゃラッキー

>遅い車は 次の信号そっこー降りて ゴルフクラブで制裁よ
社会をなめてんのか
ヒリキだからって、スポーツ用品を武器にすんじゃねえ

>俺も家族も連れもナオンも 投票なんてしたことねえぜ!
揃いも揃ってバカ丸出しジャン
たまにゃ世の中の仕組みについてでも、イチオついてるドタマで考えてみろや

922 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 22:10 ID:3t9AYvCZ
>>920
地方公務員のキャリアに対する私怨を感じるわけだがw

923 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:13 ID:taPXUnRI
【失政】自民党は滅びよ!−汚職・財政赤字(800兆円)・高失業率・自殺者年間30,000人超【悪政】
【自民党国会議員の汚職等(主なものだけ)】(新聞・雑誌等より)
リクルート事件(1988年):藤波孝生官房長官(当時)、受託収賄罪で在宅起訴
国際航業事件(1990年):稲村利幸元環境庁長官、所得税法違反(脱税)で在宅起訴
共和事件(1992年):阿部文男元北海道開発庁長官、受託収賄容疑で逮捕
佐川急便事件(1993年):金丸信元副首相(自民党副総裁)、議員辞職
金丸脱税事件(1993年):金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
ゼネコン汚職(1994年):中村喜四郎元建設相、あっせん収賄容疑で逮捕
泉井ヤミ献金疑惑(1996年):石油卸商の泉井純一氏がベトナム油田開発権益獲得のために山崎拓議員(現自民党幹事長)に約2億7000万円のヤミ献金をした疑い
証券取引法違反(1999年):新井将敬衆議院議員逮捕直前に自殺
富士重工汚職及び政策秘書給与詐取(ピンはね)(2000年):中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕(元防衛政務次官)、上告中に自殺
ゼネコン汚職(その2)(2000年):中尾栄一元建設相、受託収賄容疑で逮捕
公職選挙法違反(2000年):飯島忠義衆議院議員、公職選挙法違反(事後買収)容疑で逮捕
久世公尭財政・金融担当相が党費立替え、無断党員登録問題、そして銀行からの献金問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
越智通雄財政・金融担当相が「手心発言」問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
中川秀直官房長官が不倫・覚せい剤使用疑惑・捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑で官房長官を辞任【2000年】
KSD事件(2001年):村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕;小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
「第二のKSD事件」=高祖事件(2001年):高祖憲治参議院議員、議員辞職
やまりん事件(2002年):鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
島田建設事件(2002年):鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
政治資金規正法違反(2003年):坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑で逮捕


924 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 22:15 ID:nOLu/ie5
>>921
ネタだってばw 批判が垣間見えるじゃん。

さあ、Nステの高速無料化マンセーが始まりますよ。

925 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 22:17 ID:3t9AYvCZ
>>924
昨日はN23で血圧が上がりまくったからな
今日は見ないぞw

926 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 22:27 ID:3t9AYvCZ
といいいつつみてたりするがw
というか、新規道路建設を抑制することと、現在着工中の道路を作ることとを分けて考えるべきなんだが
むしろ新規道路計画の抑制という観点では無料化の方が絶望的なのを知らないわけではないだろうよ
最初から自民批判を目的にした論調ですな

にしても、この贔屓ぶりは凄いな
あらかさまに扇動を行うTVというメディアの存在を軽蔑しますわ

927 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 22:29 ID:nOLu/ie5
>>925
不細工なハマコーの息子と美人の民主候補を出してますw
道路族が「採算性はともかく道路を作る」と言っています。
久米は民営化を「つまりは永久有料化です」と言い放ちました。

まあ、意外とまとも(朝日はちょっと日和った印象、民主負けそうだしねw)

以上Nステより

928 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:32 ID:9NwxKVsz
自民党支持者の皆さん、おはようそざいます。

あのスーパーフリーのような政党をに政権を委ねている皆様方の寛大さには感服いたします。
おそらく天使のような方々ばかりなのでしょう、今後も温かく見守ってあげて下さい。


929 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 22:33 ID:nOLu/ie5
>>926
あれ?そういう風に映った? 道路族の無節操さは寧ろ小泉には追い風かと。
朝日の論説委員は「どっちもどっち、この2案以外の選択も」とか言ってたが。

930 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:33 ID:9NwxKVsz
>>927
永久有料化は小泉首相も公言してしまいましたよ。

931 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 22:37 ID:nOLu/ie5
>>930
債務償還の様子を見て、一部無料化も考えられるとも言ってたような、、、

932 ::03/11/06 22:39 ID:ydI7eXPc
>>930

>永久有料化は小泉首相も公言してしまいましたよ。

ねえ、何度でも聞くけど民主党支持者って大嘘つくのかな?
小泉は、当然、無料化出来る路線も出来るって断言してたじゃん?

ねえ、なんで嘘付くの?

933 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:39 ID:lxvD6wr7
永久有料化ってのもレトリックじゃね〜の
無料化したって少なくとも維持費分は税金として取られるワケだしな

934 ::03/11/06 22:40 ID:ydI7eXPc
>>931

おう!そうなんだよ。

ねえ、なんで民主党支持者ってウソしか言わないの?

935 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:40 ID:9NwxKVsz
>>931
逆に言えば、採算性のよい一部の道路を除いてほとんどが永久有料。

936 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:42 ID:9NwxKVsz
>>934
誰の事ですか?

937 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 22:49 ID:nOLu/ie5
>>953
採算性の良い道路を無料化って、、、釣り?

938 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 22:52 ID:nOLu/ie5
すまん、未来レスだw
>>937の訂正

>>935
採算性の良い道路を無料化って、、、釣り?

939 :朝まで名無しさん:03/11/06 22:58 ID:0GCv73dk
>>937
番号間違えてますよ。
採算性の良い道路は債務返済後も有料にして、
その利益で地方の採算性の悪い無駄な道路を無料化してくれるとでも?


940 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 23:04 ID:nOLu/ie5
>>939
民営化ってのはそういうもんだ。
そもそも、採算が取れるところからは取らないで、どうやって黒字にするんだ?
それに、全債務を返済してからの話では無かったかと思うが? それだと50年後だ。
 

941 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:06 ID:gaWWCRo6
民主の国有化案にしたって、都市部は有料のままだが…

942 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:08 ID:17kxJud5
>>940
民営化というのは採算性の悪い道路を閉鎖して維持費を浮かす事では?
それに、そんな爺さんになってから無料化するなら永久と変わらん…

943 :えICBM:03/11/06 23:09 ID:lwr2IfEL
今NEWS23で藤井前総裁がインタービューを受けてる。
国会の答弁をアレは色んな部署の人間の意見を寄せ集めたものであり、私はただ読んでるだけだと言ってる。
公団と言うか、官僚どもは責任と言うものの所存がどこにあるかを知らないのだろうか?

944 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:10 ID:17kxJud5
>>941
地方も混雑する時期や時間帯だけ有料にした方が良いかもしれんね、混雑が分散するから。

945 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 23:12 ID:nOLu/ie5
>>939
ついでに言うけど、無料化部分の基準には色々な要素があると思うよ。
現在活用されていない道路を活性化するために、それに繋がった一部区間を
無料化するのもアリだし、料金が高すぎる部分を値下げするのもアリだね。
不採算部分を環境麺、安全面から無料化する可能性もある。
ま、債務の返済具合次第で総合的に考えることに成ると思うが、採算が取れる
部分は無料化出来ないと思うよ。値下げはするらしいが。

946 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/06 23:16 ID:nOLu/ie5
>>942
書き方が悪かったw 50年後では無く、債務返還の具合を見ながら途中からでもって意味。
利用されていない道路こそ、無料開放の対象だと思うんだが、閉鎖でなくて。

947 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:18 ID:17kxJud5
やはり民営化には個人的メリットが全く無いな…国有化にはメリット多才だが。

948 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:29 ID:ucBCyVMe
11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか?11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

949 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:32 ID:7CVeWhOi
個人的には、高速道路が無料になるなら年間2万円程度までなら増税しても良いと思っている。
うちから都内までは高速料金が往復4千円程度、これを毎月1回やったとして年間4万6千円。
現在は高速料金をケチって一般道で往復している。

私用のガソリンはどこで使ったか判らんから経費で落ちるが、私用高速代は経費で落とせんからな。

950 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:39 ID:lxvD6wr7
>>949
民主党のマニフェストだと
大都市部は無料にならないんだが…。

951 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:40 ID:LViWsAOd
日ごろ高速使わない身としては
一律増税はイヤソな感じ(´ρ`)

952 :朝まで名無しさん:03/11/06 23:55 ID:taPXUnRI
自民党が良いとか、いや民主党の方が良いとか、そういう事じゃなくて、
どちらにしても「有権者は怖い」と、政治家達に思い知らせる必要があるという事。
それが政権交代なんでさ。

有権者をなめてると権力を失う。という怖さを感じさせてこそ、本当に
有権者の意向を考えてあの手この手でいろんな立場からの政策を考え出すわけだ。
政治家や政党を「信じる」のではなく、アメとムチで云うこと聞かせて
「利用する」ために、政権交代ってのが必要なんだよ。

953 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/06 23:56 ID:3t9AYvCZ
>>949
貧乏根性丸出しですな
族議員やそれに群がる利権屋のこと言えんがな君はw

954 :朝まで名無しさん:03/11/07 00:01 ID:bIYTkdFz
民主党マニフェスト学校5日制見直し 早くも腰砕け

民主党を支持する日教組は耳を疑った。5日制は日教組が30年前から
主張してきた「持論」だ。翌日、榊原長一委員長は菅代表と緊急会談した。
「6日制に戻すわけではない」「よりよい5日制にしていく趣旨だ」。
日教組は菅代表から言質を取ったと言うが、同党は「詳細は決まっていな
い。議論したいという意味だ」と言葉を濁す。

(毎日新聞11月5日朝刊)


955 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/07 00:04 ID:EcTyvcIc
>>952
酷い族議員や、海外利権組が落選した結果の政権交代ならまだ良いんだよ。
落ちるのは往々にして、若手の能力はあるが権力が無い議員なんだよなあ、、、

956 :朝まで名無しさん:03/11/07 00:17 ID:Pi2ozUM3
日本が潰れても小泉は生き残り、廃墟に立って
構造改革と叫ぶでしょう。
そうなる前に我々の手で彼を滅ぼさなければなりません。

957 :朝まで名無しさん:03/11/07 00:31 ID:gCJDr44r
小泉さんって不思議な人物だからなぁ。
自分と反対の主張(改革に反対)の人物を周囲に集めて平然としている。
そういう意味では小泉はある意味凄いが
綱渡り改革で一歩間違えるとオジャンだろ。
総選挙後はどう転ぶかわからない。特に来年参院選前後がヤマ場になる
という危機感を持ってる人が少ないのが
こわいなぁ。

958 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/07 00:34 ID:EcTyvcIc
>>957
与野党問わず、逮捕や失脚、議員辞職はあるだろうなw 北の崩壊もあり得るし。
祭りは近いな

959 :朝まで名無しさん:03/11/07 00:51 ID:FvccFMn1
漫画・アニメ文化・ゲーム・インターネットが潰される?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ

*コピペ推奨!!

960 :朝まで名無しさん:03/11/07 02:03 ID:Cv1zugai
イヤー。完全に民主の思惑どうりに進んでますネ。民主と言うより
民主がコンサル契約を結んだ米国マーケティング社の戦略どうりですか。
鳩山を引き摺りおろして菅が代表になった時、誰が自民VS民主なんて思いました。
民主なんてすぐ分裂だと多くの人が、思ったでしょ。自民VS民主なんて言ったら
バカかと言われたでしょ。
それが今やあたりまえのように語られていますネ。
マニフェストを利用して党内対立を隠し、さらに自民と対抗できる党であるという
イメージをつくりあげ、二大政党制、政権交代があるのが民主主義である。
といった考えをうえつけることに成功しましたネ。
おそるべし、米マーケティング社。



961 :tooo:03/11/07 02:36 ID:InliOCiT
>>847 :借金時計(リアルタイム) :03/11/06 16:57 ID:taPXUnRI

>これ見ても自民党支持するのですか?

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

これ見て、逆に小泉改革を道半ばにしたら、ヤバイと思うようになった。

抵抗勢力などの万難排して、小泉さんに頑張ってもらいたい。

962 :朝まで名無しさん :03/11/07 02:45 ID:jruTlpcy
一番の無駄は国会議員だろ
そんなに人数いるか?
ってな訳で俺は民主党に投票する

963 ::03/11/07 03:01 ID:LzcYxYvA

政権交代が日本を良くするって幻想じゃないの?

よく言われる、イギリスの政権も十何年交代して無いよね。
アメリカは官僚が日本ほど強くないしさ。

政権交代=議員の弱体化=官僚の強権化、、、じゃないの?

メディアって売れればいいってはしゃぎ過ぎだよ。

思い付きだけど、、、。w


964 :朝まで名無しさん:03/11/07 04:02 ID:omjmyZCE
日本は誰にも責任がないのが問題
私財没収してでも責任とらせろ
足らない分は懲役刑


965 :朝まで名無しさん:03/11/07 04:06 ID:tjO+HMMG
アナウンス効果って、本当なのかなぁ。メディア報道が選挙結果を
左右するというのが本当なら、日本はとっくに民主政権が誕生して
なきゃおかしいと思う。外国の調査でも、マスコミ報道は選挙結果を
左右しない。という結果が出ているらしいし。

966 :朝まで名無しさん ::03/11/07 04:06 ID:thdHSkW+
第二次世界大戦を開始する理由を捜していたアメリカに、
煽られるままに日本は大戦に突入した。真珠湾が日本の先制攻撃でも
奇襲でもなかったのは周知。アメリカが書いたシナリオにハマル馬鹿な日本。
あげくの果てにアメリカに原爆を落とされ、世界中の非難を浴びてきたのは
アメリカではなくて、煽られた日本。

そして再び、アメリカに煽られるままにアメリカが書いたシナリオ通りに
イラクに派兵する馬鹿な日本。この国の指導者はアメリカ人ですか?

967 :朝まで名無しさん:03/11/07 07:03 ID:Zhgt6OfE
イラク派兵について
私は民主党・社民党・共産党の意見に大賛成です。
外国が他国を占領し、自分たちの価値観に則った政治を
押し付けるのは良くないことです。

かつて日本も2度の原爆投下を受け、GHQに占領され、
新しい憲法を押し付けられたわけです。
しかし日本には日本の伝統・文化があったわけで、
日本人のアイデンティティは随分傷つけられたと思います。
よく「天皇主権」や「全体主義」が悪いものだと主張する人がいますが、
これらは日本人の伝統・文化に則って、日本人が自主的に選択した道なのです。
その証拠に戦後も右翼やタカ派と呼ばれる人々の活動は絶えず、
皇室の祭典のときには「天皇万歳!」という歓声と共に皇居前を人が埋め尽くしています。
また皇族に対する敬称を「さん」や「氏」としてはならないわけで、
「陛下」や「様」を付けなければならないのも、
日本の伝統・文化の名残であり、日本人としての誇りに満ちたものなのです。


968 :朝まで名無しさん:03/11/07 07:05 ID:Zhgt6OfE
日本が「自由・民主主義」社会に変わってからというもの、
政治家・官僚の汚職、凶悪犯罪・少年の非行の増加は目を覆いたくなるほどです。
また最近の日本人は自信喪失気味で日本人としての誇りを失いかけていると思われます。
戦後外国に憲法改正を迫られた際、日本人は新しい憲法原案として、
天皇の地位や目上への忠誠・孝行を原理としたものを作り、
変更の余地はないとして抵抗したそうです。
今の憲法は外国によって無理矢理作り変えられたものだということは周知の事実です。
このような戦後日本人が作った憲法の原案を例に挙げ、
イラク人自身に政治を任せたら再びフセイン政権のような政権ができてしまう可能性があると主張する人もいますが、
私はそれでも構わないと思います。イラク人自身が伝統・文化に則って政権のあり方を選択すべきなのです。

969 :朝まで名無しさん:03/11/07 07:05 ID:Zhgt6OfE
日本が占領された後と全く同じようなことがイラクで行われようとしているわけです。
フセイン政権が独裁的だったからとは言え、
イラク人が伝統・文化に則って選択してきた道なのです。
またイラクやトルコはクルド人を弾圧してきたと言われますが、
クルド人達はイラクやトルコの伝統・文化になじむ努力をしてきたと言えるのでしょうか?
今も昔も自分たちだけの新しい国を作るには、
戦争や革命といった武力により領土を奪い取る方法を選択せざるを得ず、
そのようなことは平和主義志向の現在の国際社会において許されないことです。
ということはクルド人自身の主張を曲げてでも、
イラクやトルコの伝統・文化に合わせなければならないのが道理でしょう。

イラクや北朝鮮が日本と同じ道を歩まないかどうか心配です。
私は一刻も早くアメリカやイギリスそして小泉政権に、
このような愚行を止めさせる責任と義務が野党にはあると思います。

970 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/07 08:51 ID:CwmC4ELq
また借金時計か・・・
あんなもの3%程度のインフレにすれば
何の問題もない
デフレである限り税収は減り、借金は減らず、増え続けるばかりだ

そして小泉改革は政府支出を抑えようとするもの。
つまりさらに需要が減り、デフレが進み、
税収が減り、借金が増える


民主党もデフレ克服する気は無いようだが

971 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/07 08:52 ID:CwmC4ELq
また借金時計か・・・
あんなもの3%程度のインフレにすれば
何の問題もない
デフレである限り税収は減り、
借金は減らず、増え続けるばかりだ

そして小泉改革は政府支出を
抑えようとするもの。
つまりさらに需要が減り、デフレが進み、
税収が減り、借金が増える


民主党もデフレ克服する気は
無いようだが

972 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/07 08:57 ID:CwmC4ELq
ん、二重カキコしてしまった
スマン

973 :朝まで名無しさん:03/11/07 09:01 ID:Q0bJQ9l4
!もたいしたこと無いな
イギリスはついこの間政権交代したばかりじゃないか
あれだけ話題になったのに

974 :朝まで名無しさん:03/11/07 09:59 ID:RMJQisxw
自民党重要施策2004より
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf

59ページ以降のブロック政策を見てみましょう。
驚いてはいけません。道路・新幹線・空港、大判振る舞いです。

もちろん皆がマニフェストだと思っている小泉改革宣言(自民党政権公約2003)
にはまったく書かれていません。

なかなか自民党もやりますな。
 

975 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:01 ID:pP4lvBsh
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068170469/

976 ::03/11/07 11:05 ID:k3Ca3H0G
>>975

責任持って、このスレを使い切ってくれ。

977 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:11 ID:y9Ssqxbz
>>970
というか、金融政策は日銀が独立した裁量をもっている関係で公約として明記する
ことが不可能なだけで、現在進行形で金融緩和は行われているわけだが
それに、支出を抑えプライマリーバランスを重視すれば確かに景気後退するが
それをやらなければ日銀は継続して緩和なんかやらないぞな

978 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:16 ID:y9Ssqxbz
政権発足当時から不良債権処理と金融緩和でデフレを克服するって言ってたと思うが
竹中が見た目よわっちいキャラだもんだから矢面に立ってえらく嫌われてしまったが、
金融政策を中心にもっていかない限りデフレ克服は不可能と断言してもいい

問題は財政支出をよしとすべきかだが
日銀法を改正しないかぎり、このやりかたしかないだろうよ

979 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:21 ID:y9Ssqxbz
プライマリーバランスが崩れた狂態で国債が消化されなくなったらそれこそ大問題なわけだ
日銀が長期金利を下げる緩和政策を行うということは、国債の需要がおちるということだ
だから日銀は緊縮政策を行わないと緩和をしないと言っているわけだ

980 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:21 ID:y9Ssqxbz
狂態→状態

981 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:29 ID:y9Ssqxbz
ちなみに日銀法をこんなにややこしくしたのは他でもない社会党だったりするがな


長期金利が高く状態投資されにくい状態から、金利バランスが取れ投資されやすい
状態にもっていかなければ株価は回復しないし、株価が回復しないと企業の設備投資は上がらず内需は期待できない
民主党はしきりに財政政策を言っているが、デフレ下でそれを行っても総需要を増やす政策という意味では不十分だ
それよりかは、貯蓄性向から投資性向にもっていくリフレ政策の方が遥かに論理的だと思うがね

982 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 11:31 ID:KYsZ0YGF
>>710
なんだか極端なだなぁ。
全体的に話がかみ合ってないって言うか、勘違いして捉えてるように見える。
実現性が不可能なのではなく、実現が薄いっていうことなんだけどね。
0と0.1じゃ全然意味合いがかわってくるよ。

兎も角、もしかしたら不可能かもしれないし、可能かもしれない。
それを模索するということは重要なんじゃないかな?
ではそれが百害あって一理無しになるかといえばそうは思わない。
模索した結果不可能だった。なら仕方がない。出来るだけ傷が小さい方法を模索すべきだ。
しかし、可能だった。ならそれはそれで十分意義のあることだと思うし、
それこそ議会がすべきことなんじゃないかな?

又、それに力を入れるのは何も政府ではない。
共産社民等の「福祉重点?政党」だと私は言った。
勿論政府がそれを行うと問題が出てくる。
だからこそのガス抜きとしての政党が出てくるわけだが。

スウェーデンに関してはそれは良く聞く言葉だが、
では「現在も福祉重点政策しているが経済危機を迎えている」のだろうか?
ならばその見解は正しいだろうが、常に克服していっているし、
それは評価すべき点ではないだろうか?と思う。
つまり、福祉重点政策は未だ破綻はしていない。
もちろんスウェーデンほどまで福祉を重要視する必要はないだろうが、
これまでの実績は無視することは愚かであろう。

983 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:31 ID:APANxrJr
ねぇねぇちょっと聞きたいんだけどさぁ
高速道路の無料化ってさ
もし実現された場合って別のコトで
国民にシワ寄せされるってないの?
誰かわかりやすく教えてよ

984 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:35 ID:I7m54cGU
>>983
顕著なデメリットはありません。
税金の配分を最適化すれば増税なしでも可能のようです。

985 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:38 ID:APANxrJr
>984
即レスどうもです
各党のマニュフェストが載ってるHPとか
見たいんですけど・・・
すいません議論になってなくって・・・
今日、明日で決めないといけないからね

986 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:42 ID:y9Ssqxbz
>>983
まずそれ自体が物価を下げる効果がある
つまりデフレをより加速させるわけだ
それに無料化は国有化といって差し支えない
つまり40兆もの債務は国が負担するわけだ、どう誤魔化してもそれは事実として存在する
税負担は上がるだろうよ、実際に環境税を設けるとか言ってるな

>>984
嘘付けw

987 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/07 11:45 ID:KYsZ0YGF
>>710
続き

また真実というのも難しいね。
「真実しか」いわない政治家はどれほど正しい行為かは分からない。
例えば政治家曰く、真実しか言わない希望も持てない内容だけを言うのと、
うそになるかもしれないけど、真実と希望を持たせてくれる人と。
どちらが支持があるかといえば後者だろうし私も後者を支持したい。

しかし、これは大本営発表とは全く違う。
第一に政権政党が言うわけではないし、第二に完全に嘘をついているわけではない。
大本営発表は出来なかったことを出来たという。負けているのに勝ったと言う。
私が言っているのは負けるかもしれないけど、勝てるかもしれない。
実現性は薄いけどやって見なければ分からない。そういった時点の話である。

勿論それは政権政党が主張するにはリスクが大きすぎるし、
だからこそ、それを小さな政党が主張するわけである。

さらに、空想って言うなら現在できなかった政策は全て空想と呼べるようになってしまう。
そして、できなかったらそれは大きな弊害を生むだろう。
だからといって、「武器を・・・」は支持できる内容ではないだろうし、
一人一人説得する必要はあるかもしれない。

全体的にどうも勘違いが先走った内容だったように思えるがどうかな?

また、合理的さを求めすぎているようにも思うけど、
ある程度の無駄も必要だし、政権を取る程度じゃなければ、
いや、政局を生み出すほどの数じゃなければ問題じゃないと思う。

988 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:47 ID:d+Jz23eK
>>986
何がどう嘘なのか具体的に御指摘願いたい。

989 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:50 ID:y9Ssqxbz
>>988
デメリットが存在しないというのがまず嘘だろ
道路特定財源を高速道路の債務返済に当てれば、それだけ一般道路の予算は削られる
それがまず景気後退要因になるし
デフレを加速させるのは言うまでもないだろうよ
それともいいデフレなんてものが存在するとでも言いますか?

>税金の配分を最適化
これが曲者だ

990 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/07 11:52 ID:FPMQw5zb
>>988
散々書かれているのに無視ですか?

毎年2兆円を再配分って、、、高速より大事な問題もあるだろうに。

991 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:53 ID:j7j9eIju
別名目で増税決まってるじゃん。
無料化分の予算回せば増税しなくて済むとの話を志井がいってたぞ。

992 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:53 ID:y9Ssqxbz
民営化は財政投融資圧縮と言う必然があるが、無料化をデフレ下で行う必然はない

993 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:55 ID:OAYVSCNl
自民党と民主党は、旧自民党の派閥争いに他ならない、自民党が主流派、
民主党が非主流派。
2大政党制なんて笑わせる。
今、何故日本の今後を左右する重要な選挙に、高速道路の無料化の問題が、
重要な論点がなるのか理解に苦しむ。
国民を馬鹿にしているのか、それとも国民が馬鹿なのか。
軽薄小泉政権とそれを支持する軽薄国民、その軽薄国民を意識した民主党
の高速道路無料化案。
中曽根氏が指摘している通り大衆迎合政治そのものだ。


994 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:57 ID:ck+12WfL
>>989
デメリットが存在しないと書いたつもりはありませんが。
景気後退?単なる推測に過ぎません。

>>990
それは社民と共産の言い分でしょう。

995 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:58 ID:y9Ssqxbz
それに新規道路計画の抑制という意味では、無料化は愚策としか言いようがない
国有ということは法の下の平等が必要になり、誰も通らない道路を作る口実になる
建設中の道路については作るべきかと思うが、それ以上の高速が必要かどうかは
市場に判断を委ねるのが正しいのではないかな?

996 :朝まで名無しさん:03/11/07 11:59 ID:Iz/MMuT7
自民だろうが民主だろうがどっちでも良いが、日経のコピペはもう飽きたよ。
日経読んでるほうがマシだ。

997 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 11:59 ID:y9Ssqxbz
>>994
推測ときたもんだ
都合の悪い情報はそう捉えるわけね
カルト宗教みたいだ

998 :朝まで名無しさん:03/11/07 12:00 ID:ck+12WfL
>>989
寧ろ道路の流動性が増して景気は良くなると思いますが・・・?

999 :朝まで名無しさん:03/11/07 12:00 ID:dIymVJ8Q
999

1000 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/07 12:01 ID:y9Ssqxbz
>>998
マクロ経済を馬鹿にしてるとしか
といいつつ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

316 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)