2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

二大政党制こそ最大の毒饅頭

1 :朝まで名無しさん:03/11/05 09:57 ID:8STw0kDx
政権を選択する選挙って言うけど結局はどっちも消費税増税

アメリカでは共和も民主もイラク攻撃賛成だった

国民は自分の意思でどっちかを「選択」するがどっちを選択して
も結論は大差ない。既定の結論に信任投票させられるだけ。


2 :朝まで名無しさん:03/11/05 10:21 ID:b9uk903t
>>1
戦争は米国の食扶持だから反対する者なんていないよ。

3 :朝まで名無しさん:03/11/05 16:37 ID:mPijQMwv
北朝鮮は独裁国家だが、我が国は民主主義国家なので
選択の自由がある…

だが、どっちを選んでも大差ないw

マクドナルドかロッテリアかという程度の「選択の自由」
どっちを選んでもジャンクフードw

4 :朝まで名無しさん:03/11/05 17:30 ID:S8FNN1a8
どこぞ外国からの圧力らしいな
自民党と民主党がひっついたのも関係あるとかないとか
踊らされてみっともない

5 :朝まで名無しさん:03/11/05 22:59 ID:vsmbCigr
吉野家=自民党と松屋=民主党の対決か…
俺、魚料理が食いたいんだけどな。

6 :朝まで名無しさん:03/11/07 08:31 ID:ScDpBYuk
この際、共産にでも入れちゃおうかな(w
2大政党制への批判票という意味で

7 :朝まで名無しさん:03/11/07 23:07 ID:xcdOao2R
二大政党制は民主主義を自然死させる…

8 :朝まで名無しさん:03/11/07 23:08 ID:zIGvV39w
>>1
うざいよ共産党員

9 :朝まで名無しさん:03/11/07 23:22 ID:xcdOao2R
>>8
共産がどうとかつまらないことにこだわってないで冷静
に考えてみなよ

「政権選択」って幻想に踊らされて喜んでどっちかに投票
しても結局は増税と改憲の道を「選択」させられるだけ。

これってホントに民主主義と言えると思う?



10 :朝まで名無しさん:03/11/07 23:30 ID:GoYQ7nXr
>>1
米国は戦争に反対すると選挙で負ける国なので賛成するしかありません。
消費税の増税も同様に避けては通れない問題です、個人的には贅沢品は20%代が妥当だと思います。
これらは選挙の争点にできない物であり、それを理由に2大政党制を否定するのは筋違いです。


11 : :03/11/07 23:45 ID:WeQLCdcf
民主党がこの先あり続けるとはかぎらない

12 :朝まで名無しさん:03/11/07 23:45 ID:35UkAb6R
何が言いたいのかようわからんなぁ。
増税も改憲も、必要であり避けられないことならやるしかないんじゃねーの。
それに政治という森から見れば、それは一本の木でしかないわけだし。
おれは民主の在日の参政権、靖国参拝の反対は気に食わないけど民主にいれるよ。

13 :朝まで名無しさん:03/11/07 23:46 ID:GoYQ7nXr
>>11
自民も同様にあり続けるとは限りません、政権を失ったら分裂する可能性もある。

14 : :03/11/07 23:49 ID:WeQLCdcf
>>13
自民は次の選挙は民主に勝てるでしょう

民主は選挙後どうなるか分からない
小沢もいまのままでいるとは思えない

15 :朝まで名無しさん:03/11/08 07:26 ID:5wl43aBu
>10とか>12のように増税や改憲が必要で避けられない
という思いこみを生み出してることが二大政党制の最大
の弊害じゃないの?

「有力2大政党がどっちも必要って言ってるんだからそう
なんじゃないの?」って国民に思いこませる

2大政党が一致してる部分は選挙の争点にならないなんて
思いこみは危険だよ。増税も改憲もこれからの日本の進路
を考える上でもっとも重要なことじゃない?少なくとも高速道
路云々みたいな話よりもはるかに重要。

結局表面的な細かい違いだけで「選択」を求め、根幹部分で
は国民の声は聞かれなくなる。これが二大政党制の本質だね。



16 :納税奴隷:03/11/08 08:04 ID:9MbImglW
二大政党は反対。
テロがあって自由の国。二人は合意出来るが、多数では合意が難しい(よいチエもでる)

17 :朝まで名無しさん:03/11/08 08:16 ID:xEihwUwr
ゆうべ駅前で社民党の候補の演説を聞いた。
もうなんというかね、時代錯誤というか、非常識というか・・・

昔の社会党は、もっとマシだった。人数が減って、とんがった意見に
凝り固まりやすくなったのかな。

ああいう意見を平気で持てる人たちは、いっぺん消えたほうがよいか
と。そういう意味では二大政党にして、どちらかに吸収させたほうが
いいかもなどと。

18 :国民の声:03/11/08 08:36 ID:AM48/Y8a
交通事故で、けがをする人は、1年間で、100万人を超えました、
今後10年間では、1千万人を、超えるかもしれません、

輸送業者は、高速道路を使わず、タダの一般道路を走り、
歩行者 自転車 と 事故を起こしています、
タダの代わりに、命を、日本社会は、払っているわけです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

民主党のように、無料化すれば、今後10年間では、歩行者、自転車の人の命を、数千人も、救えることになります

交通事故の死亡者中 歩行者28.7% 自転車11.9% 合計40.6%

歩行者死亡者が占める割合が、日本は28.7%と、
フランス12.2%、アメリカ12.9%、ドイツ13.4%、スウェーデン13.7%の2倍以上です、

1年間の、人口10万名当たりの歩行者死亡者数は、スウェーデンは0.84名、ドイツは1.44名、アメリカは2.04名、日本は2.64名です。

歩行者 自転車は、無防備で、道路上で危険にさらされています、

ネット上の情報を、もとにしています、厚くお礼申しあげます

19 :朝まで名無しさん:03/11/08 08:42 ID:MTgxXisW
>>16
多数政党だと合意することさえままならなくなる。
何を決議しても誰かが反対して、何も決まらなくなるぞ。そっちの方がヤバイ

20 :朝まで名無しさん:03/11/08 08:48 ID:RWCLjpma
根本問題として、政権交代が起きない国は必ず腐敗構造が生まれるんだよ。

今の政官財の癒着構造は戦後自民党がつくりあげたもの。
改革改革とずっと言ってて今の現状だからね。
そもそも「公約なんて大したことない」と公言する人が首相の党だから、今回の自民の
マニフェストなんて意味あるの???

21 :朝まで名無しさん:03/11/08 16:41 ID:2QZwFR5T
二大政党制は現代版大政翼賛会

政権交代があるので見かけは民主的に見えるが
両者の政策は本質部分で同じ。結局翼賛会Aと
翼賛会Bが交互に翼賛政治を行うだけ。

22 :朝まで名無しさん:03/11/08 16:49 ID:sy1eo9ka
二大政党制に反対するのは社民共産公明創価連中(藁

23 :朝まで名無しさん:03/11/08 16:50 ID:sy1eo9ka
つまり国民は自民・民主以外のキチガイ政党はお呼びじゃねーんだってことに気がつけよ。

24 :朝まで名無しさん:03/11/08 16:56 ID:sy1eo9ka
ちょっとは論理的な事も言ってみっかな。
つまり二大政党制ってのは法がそう決めるのではなく、国民がそれを支持して初めて実現できるものだろ。
議席のほとんどが自民・民主によって占められ他は党としての機能すら維持できなくなりやむなく解散と。
よって国民の大多数がそれを望んで、そうなるならそれが民主主義社会にとって正しいこと。

25 :朝まで名無しさん:03/11/08 17:32 ID:QFAikowC
そうだよな。大体すぐ少数者を尊重しろとか言うけど。
それなら、多数意見になる、あるいは多数者を動かすような
努力をしたのか。ただ自分は絶対正しいと恍惚的に信じ込んで
繰言繰り返しているだけじゃないか。


26 :朝まで名無しさん:03/11/08 20:49 ID:2QZwFR5T
とりあえず何でもいいから多数派によりそっておこうって考えは危険。
そこまでは小市民的な心情として理解はできるけど少数派を叩きはじ
めると本当に危険。

本当の選択の自由っていうのは多様な政党の存在があってこそ成り
立つものじゃないかな?


27 :bquokingou:03/11/12 06:18 ID:Z/DfycSZ
訳の分からない内に二大政党化望ましいが多数って???
国民のあずかり知らぬ間に世論が誘導されていく
みんなも二大政党賛成?

28 :zzi:03/11/12 06:22 ID:BT6DLtt5
>二大政党制こそ最大の毒饅頭

この方がアメリカは日本を支配しやすいから


29 :朝まで名無しさん:03/11/12 06:52 ID:d2+5tH3U
>>28
そうだよね、自民も民主もアメリカ様には従順だもんね

30 :朝まで名無しさん:03/11/12 07:04 ID:oP5CqN2z
社民や共産は選挙に出て負けてるんだから、民主的に
必要ない選択肢として切り捨てられただけだろ。
どこからどう見ても民主主義


31 :朝まで名無しさん:03/11/12 07:40 ID:ECLYKLin
>国民の大多数がそれを望んで
もうこう言う言い方も止めようや。この世には政治に関心がある人と
ない人がいて、ある人は、ない人の面倒もみなければならないという宿阿を
背負ってしまった人達なんだろう。

32 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:09 ID:913XNDLY
2大政党型政治というものは「意図的」に「作る」ものではなく
「自然に」に「出来る」もの。アメリカやイギリスはどちらも後者。
単純に2大政党型がいいと民主、特に比例で投票した香具師は糞。


33 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:55 ID:LTtwFQNK
ドイツでは、単独の政党が権力の独占を出来ないように選挙制度からして比例代表に
配分を増やして多数政党の林立と連合政権を旨としている社会だ。
これはナチスの反省からのものだろうけど。
そもそも日本には「自然発生」的理由で多数政党の合従連衡の歴史が続き、これはこ
れで意味もあった。二大政党制に全然反対していない自民党と、それを看板にしたい
某政党との奇妙な損得勘定の結論めいていて不思議だ。
わが国のサイレントマジョリティは二分されるほど単純ではないと思えるのだが。
と言うか、もう一方が余りにも役不足過ぎて、目に痛いし。

34 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:05 ID:Ha90Hz8J
二大政党制が目的ではなくて政権交代が目的なんだろ。
みんなは腐敗政治にうんざりしてるんじゃないのか?
その政権交代が腐敗を断ち切る大きな要素となるからそれに期待してるんだろ。
第一党の政党が政権を取るのが筋なのだからその政党には安定政権になってもらう為に
は、少なくても過半数近くはないとなぁ。
となると、後の残りの政党でで等分するのが果たして望ましい在り方だと思うか?
次期政権を別の政党にしてもらう為にはその政党が過半数近くになるのは当たり前だろぅ。
仮に過半数に近い政党が3党もあったらおいらはビックリするよ。
政策が似てるから二大政党制はダメだって言ってたらいつまで経っても政権交代は起きないよ。
似てるからこそ別の政党にやってもらっても混乱が起きないで良いんじゃないか。
「政策が似てるなら政権交代を選びなさい」と声を大にして言いたい。

35 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:11 ID:Vwsu/lO9
民主とて元与党じゃん・・意味無いって。

36 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:14 ID:Ha90Hz8J
>>
民主党が与党になった事はない。
それとも政権交代が意味無なのかな?

37 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:57 ID:rEGXUsdf
二大政党制は自然にはできないよ。
小選挙区制を導入するって言う「人為」があってはじめてできるんだよ。

38 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:14 ID:4Cu6OI96
少なくとも今よりましでないの?

39 :朝まで名無しさん:03/11/15 07:02 ID:1lE6Y8nz
二大政党制が政治腐敗を断ち切るなんてことは理論的にも
現実的にもなんの根拠もないよ

今回の選挙だって保守新党の熊谷をはじめ多数の選挙違反
がすでに出てるし。



40 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:39 ID:R0Picl8c
>>39
わからんやっちゃなぁ。
二大政党制が政治腐敗を断ち切るんじゃなくて
「政権交代が腐敗を断ち切るんじゃないのかなぁ〜。」
といってるんだよ。

41 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:45 ID:gPQNPluO
>>40

長年、一党独裁  日本(自公党)、中国や北朝鮮、後進国。

政権交代アリ 欧米諸国

一党独裁ということは要は競争がないということ。
与党やりたい放題→政治腐敗

よって>>1は知的障害者



42 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:46 ID:gPQNPluO
>>39

あんたのレスにもなんの根拠もないね。

43 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:57 ID:8yYsrauV
ドイツ型の、小選挙区比例代表併用制てのは、極めて優れたシステムだとは思う
けどな。

一時話題になったが、何で導入しようとする動きにならんのだろう?

44 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:46 ID:tcz5FveP
二大政党制とかその上に行われる「政権交代」で政治がきれい
になるとかいう幻想を持つ人が結構多いんだね。やっぱり二大
政党制は毒饅頭だよ。国民に幻想をもたらす毒饅頭。

まぁ、今回は「新しそう」ってことで民主党に多少の期待が集まっ
たかもしれないけど、それは「マニュフェスト」っていう薄皮でつつ
んだ毒饅頭の片割れに過ぎないって事にそのうちみんな気づくで
しょう。

#菅直人が厚顔無恥に世襲選挙やっててそれが見事に落ちたの
#が石原慎太郎とだぶって笑った



45 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:18 ID:9PH2qXTY
自民工作員は取り合えず反対のスレを建てると、・・・w

46 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:14 ID:gPQNPluO
>>44

なんで幻想と言い切れるんだ??
あんたの感想聞いても仕方ないよ。

二大政党制で互いに切磋琢磨して国民によりよい政策を示す。
これの何が不満なんだ?

47 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:12 ID:eulAqPxP
>>46
>なんで幻想と言い切れるんだ??

実際に2大政党制をやってる国々の政治をみてみればす
ぐに分かるよ

2大政党制になったことで政治腐敗がなくなった国なんて
ない(あるというなら実例をあげてね)。

腐敗に関しては多党制か2大政党制かではなくて汚職に対
する罰則の厳しさや情報公開の度合いなどの影響が大きい

それに今回の選挙だってすでにたくさん選挙違反が摘発され
てるでしょ?あれみて一体どこがきれいになったと言えるの?



48 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:05 ID:1nUAEGZk
二大政党制に反対する人ってさ、半永久的な自民党支配を望んでるわけ?
野党が細々分かれてて、自民が巨大なままでは政権交代なんて実現不可能じゃん。


49 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:06 ID:1nUAEGZk
なんか反対する人って自民党にばかり有利な状況を作りたがってる気がするんだよねぇ。

50 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:08 ID:MHzB+Dgx
二大政党は資本家や権力者が
どちらの政党もコントロールしやすいようにする制度だと思うよ
庶民のためにならない制度だと思う

51 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:09 ID:MHzB+Dgx
それと
二大政党にすると
世襲議員が多く当選するような気がするんだけど?

52 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:13 ID:1nUAEGZk
今は実質、自民・公明・民主の2.5大政党制って感じかな。
この0.5がいろんな意味でやっかいなんだよねぇ(藁

53 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:32 ID:BRdSkeHW
そうだよな。たった2つの政党に均等に
献金して、意に添わない場合は傾斜配分
して、両方の政党をがんじがらめにする
だけでよいのだからな。どっちが政権を
とったところで同じ結果になる。

54 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:33 ID:BRdSkeHW
企業が政党に献金したら無期懲役とするぐらい
厳しく献金を取り締まらないとだめだろう。

55 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:14 ID:cKMnk9+O
>>47

じゃあ一党独裁でうまく行ってる国挙げてくれよ。
あのな、どっちがマシかっていう話。

一党独裁ってのはな、つまり監視の目がそれだけ少ないってこと。
政治腐敗のない国なんてあるわけないだろ。だちらが
よりマシかって話。少なくともアメリカやイギリスは日本ほど腐ってない
と思うが。

56 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:23 ID:ojVLfnn9
社民共産支持者が必死なスレですね。

57 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:25 ID:SNBtwA27
>>1
>アメリカでは共和も民主もイラク攻撃賛成だった

そんなんだよね。アメリカ二大政党は茶番劇なんだよ。

58 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:26 ID:SNBtwA27
>>55
>アメリカやイギリスは日本ほど腐ってない

これも甚だ疑問なんだが?
きちんとしたソースある?

59 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:29 ID:tm4WuNcz
>>1
>政権を選択する選挙って言うけど結局はどっちも消費税増税
>アメリカでは共和も民主もイラク攻撃賛成だった

政権を選択する選挙って言うけど結局はどっちも資本主義賛成
アメリカでは共和も民主も独裁政治反対だった

60 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:30 ID:Cha+7dR/
>>33
ヴァイマル共和国における群小政党の林立がナチの台頭を生んだ、と
一般に言われてるけど...
あと、「役不足」の使い方間違ってるよ

61 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:31 ID:cKMnk9+O
>>58

少なくとも日本ほど菅は肥大していない。

あんたこそ一党独裁でうまくいってる国あげてくれ。北朝鮮?中国?

62 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:33 ID:cKMnk9+O
>>60

ヒトラーがいたからナチが台頭したんだよ。
希少な例を一般化すんなよ。

63 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:36 ID:3Wn7UMEA
国民は自分の置かれている立場を冷静に見つめたほうがいい。
自分がどちら側の人間かをだ。
人間は搾取する側と搾取される側に分かれる。
ほとんどは小作(労働者ホワイトカラーも含む)か庄屋(資産家、労働の対価
を得る必要のない人間)になる。
自作農(自由業、組織や企業に依存しなくとも食っていける)
はほとんどいない。
自分の利益を代弁しているのはどの人間かまたどの政党か冷静に考えろ!
既成の政党で代弁してくれるものがなければ自分達で立ち上げるくらいの
気概もないのか?
それが出来ないのが弱者なんだからワーストよりバットを選べ!
それも出来ないなら政府の奴隷に成り下がれ!



64 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:37 ID:eulAqPxP
>>61
どうして独裁制と2大政党制の2つしか選択肢がないの?


65 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:38 ID:cKMnk9+O
>>64

じゃああんたが選択詩かけよ。


66 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:40 ID:eulAqPxP
>>65
多党制でいいじゃん


67 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:44 ID:cKMnk9+O
>>66

その心は?

68 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:50 ID:tm4WuNcz
草加党みたいに少数党がキャスティングボートを握って、
奇妙な政策がまかり通るのはかなわないから、二大政党がいい!

69 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:55 ID:eulAqPxP
>>67

>>47に書いたとおりだよ

1党独裁は論外だけど政治腐敗に関しては2大政党制か
多党制かではなく罰則と情報公開こそが決め手。

70 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:00 ID:tm4WuNcz
>>69
2大政党製で日本より汚職がひどいとこってどこ?

71 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:07 ID:daUpqZWg
>>70
アメリカ

72 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:08 ID:JTDDvNy0
アメリカ型大統領制とセットなら非2大政党でも悪くないよね。
新大統領が前任者の癒着を切ってくれるから。
責任内閣制が問題なんだろう。

73 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:10 ID:XKvZIwfo
(速報)早大で起きたスーフリに次ぐ大事件
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/campus/news_campus_1114.htm


74 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:11 ID:2O6BfKqc
詳しい人にお聞きしたいんだが
アメリカやイギリスの2大政党制ってのは
そーゆー制度を作ったの?それとも自然淘汰でそうなったの?

75 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:11 ID:tm4WuNcz
>>71
日本よりどれだけひどいの?

76 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:18 ID:mqutvP6Q
>>1
2大政党で困るのは公明党ですな、>>1 は創価学会の人ですか?

さらに2大政党制と言ってるけど、別に法律になって制度化された訳じゃなし! 

77 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:29 ID:DapOic5P
>>1
ほんと。
多くの国民は、二大政党制の害悪に気付いてないね。
どちらもネオリベで貧者や劣等遺伝子淘汰論に立脚した政党であることに
無知。負け組みの国民が大多数まわけだし、自らが切り捨てられ、淘汰されと
夢にも思ってない・・・。

78 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:41 ID:iak0KMSH
>>63
>>77
ハゲドウ!
所詮大部分の国民は自分が弱者だとの自覚すらない。
二極化が進み大部分の貧困層がそのときになっても遅いわw


79 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:43 ID:tm4WuNcz
鮮人が必死です!

80 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:48 ID:ket2TlQb
>>79
はぁ??
お前バカか?なんでも朝鮮にすんな。
朝鮮は二極化させて喜んでるほうだろう。お前こそ売国奴だ。
富の偏在は三国人のビジネスチャンスなんだよ。
層中流に近い階層のほうが付け入るすきがないの。
もっと勉強しろ。
ホントに朝鮮が嫌いならくそアングロサクソン型を否定してみろや!


81 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:52 ID:q91hBiKH
>1,77 ろくな情報にもふれず、深く探求もせず、「なんとなく」の感覚
で政治を語り、極小政党や泡沫候補に投票することで政治参加だと思っている
ンじゃないか? 過去数十年間の日本政治を駄目にした流れがこれだ。
二大政党制にし、議論を深め、投票率を上げ、国民の民意を高める唯一の
方法だ。 77の薄っぺらイ意見がすべてを現している。

82 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:02 ID:YBNxhdaI
資本主義ベースの二大政党制はいいがなら
自由に針が振れているのか平等に針が振れているのか、
どちらの政党がどちらに針が振れているのか明確にしてもらいたい。
というか明確な政党の二大政党ならいいが。
国民も立場によって支持しやすいからね。
自民も民主もどちらにも針が振れていない。


83 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:07 ID:cKMnk9+O
>>77

ならあんたの言う理想型というのを言ってみろよ。

二大政党制を否定するのは結構だが
単独正当性の方が勝っているという根拠を言ってる奴は皆無なだな。

84 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:12 ID:/SRtaNNU
>82 同意。 どうやらようやく深い議論が始まったようだ。 細かな
政治アイテム(アメリカなら妊娠中絶、日本なら憲法改正)などに深く議論を
しよう。 そして投票だ! これが民主主義の正統なプロセスであり、国民・
政党・政府を巻き込んだ一大政治啓蒙運動だ。 もう北朝鮮や中国、韓国、アメリカになめられて
たまるか! 

85 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:18 ID:ID5BHYTu
>>84
政治アイテムはまず景気対策だろう。
労働者保護、雇用促進か起業者の新規参入や税制度(富裕者か弱者か)
このあたりだろう。


86 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:02 ID:2O6BfKqc
たとえ2大政党制が優れていても
政権を担う能力のない政党を無理矢理第2勢力にして意味があるのか?と思う
2大政党制・政権交代のみを目的にした烏合の衆じゃん、民主って

なんか自民独裁政治のように書いてる人多いけど
なんのことはない、ただ他の政党が政権奪取する能力が無いだけなんだよね

87 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:15 ID:R/iHPY0Z
つーか政権交代は何度かしてるだろ。

88 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:08 ID:MWzLK2TY
結局資本主義を打倒したい。
それが本性なんだろう。


89 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:13 ID:RFt8b4pA
>>86
与党の利権だけを目的とした烏合の衆だけどな、自民って

その代わり、烏合の衆のおかげで、中で意見のすり合わせが行われるからそれほど暴走しないでいてくれてる。
これで、自民党の中が1つにまとまってたら本当に独裁してくれちゃうよ。

本当は自民vs民主じゃなくて、自民の中の右vs自民の中の左、で二大政党にするべきだった。
小泉が党を割ってればそれも出来たのに。

90 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:20 ID:JF4klqmt
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ    

91 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:22 ID:tm4WuNcz
>>90
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!
マスゴミに恐縮する必要はない!


92 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:08 ID:MWzLK2TY
今の体制下で政権をとろうなんて最初から考えていない。
だから政権交代なんて望んでいない。議会というのはあくまで
その議会も含めた体制転覆のための宣伝の場である。
そう思っている人間にとっては今の体制下での政権の交代
なんて何の意味もないことだ。そういう宣伝活動が出来なくなる
ことに危機感を抱くだろうから、今の体制を前提にした
2大政党には当然反発するんだろう。政策の変更でなく
体制の変更がねらいなんだから。

93 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:19 ID:MyOoa+w1
>>74
どちらも最初から二つしかできなかった
イギリスの場合は、自由党が労働党に食われて結局二つ
アメリカの場合は片方が消えて、民主共和党が分裂して、いろいろ経て民主党と共和党が残った
まあ、「議論しましょう」ってなったら賛成か反対の二つしかできないのが自然ではある

>>73
古いな

94 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:21 ID:tm4WuNcz
>>93
多分、ブルジョア階級とプロレタリア階級の闘争という歴史から
生まれたんだろうね。
日本にはその歴史がないから。

95 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:54 ID:TeADiv4l
>>94
日本の場合は 士・農・工・商・穢多非人

96 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:39 ID:XpCabgXW
>>95
穢多非人はないだろう。

97 :左翼系:03/11/16 22:29 ID:QkQgdxx4
>>88
今の左翼の人で資本主義を打倒する事を考えている
人なんて少ないんじゃないのか?

98 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:45 ID:g+3wRDOi
少ないとしてもそういう思考形式が
染み付いているんだ。
そういう垢を取り除くという意味においても
政権交代を繰り返すことで現実的な政策変換
を経験したほうがいい。

99 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:56 ID:y09fr3iD
>>93
米英両国とも小選挙区制という実態を無視した論議だよ。
選挙制度が違えば中政党や少数党も議席取れるだろうが。








100 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:15 ID:yoEdyBZo
>>24
国民が望んだというのは、違う。小選挙区制だから自ずと二大政党に収斂されるこになる。
それもこそこそ国民不在で選挙制度を改変したんだろうが。
二大政党制だとどちらかを選択せざるを得なくなる面もあるけど、例えば米国では
アフリカ系米国人や社会的底辺層の投票率は、極度に低いぞ。彼らの声を反映した政党が
存在しないから(ワシントン・ポスト)という分析が専ら。
>>83
多党制論者だが、何か?

101 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:35 ID:h25iZDSo
日本の一党独裁も米英の二大政党制も、国家に明確な目標がある時にしか機能しない。
実際二大政党といっても大まかな国家方針は同じだし、そうじゃないと一貫した政策が取れない。
だから二大政党制にすれば政治が変わる、景気が良くなる、というのはかなり幻想を帯びている。

日本に求められているのはもっと大掛かりなシステムそのものの改革だと思う。
今はまだ破壊の段階であり、ここで安定を求めては中途半端に終わってしまう。

結局、自民の一党独裁が良いとは思わんが、それを改善したからといって問題が解決するわけではない。

102 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:41 ID:ZOZwEUSd
>>89
>本当は自民vs民主じゃなくて、自民の中の右vs自民の中の左、で二大政党にするべきだった。

まだこんなこと言っている香具師がいるとは。
それは既に小沢氏がやったこと。で、あのザマだ。
んなお目出度い自民党員がうじゃうじゃいるかよ。
しかも左右対決だのバカじゃねーの。
例えば右翼!石原慎太郎がやった政策は、どっちかいうと左orリベラル風味だ。
外形標準課税(反大企業)、排ガス規制(モロ)、カジノ(こりゃ右かな)、、
あと口だけ排外か(w
つまり現状以上に左右になんか分かれようがないの。

103 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/17 10:40 ID:m+0xeNvF


現在もし二大政党制にするなら地方部対都市部が一番現実的だと思うね。
そこで民主も自民も割れて欲しいけど。




104 :朝まで名無しさん:03/11/17 10:56 ID:PFn28q5p
>>103
その見方だと、いままで地方の方が与党だったんだよね。
地方分権で都市部優遇。

105 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/17 11:02 ID:m+0xeNvF
>>104
そうだね。
地方優遇で中央集権の自民党?

都市部優遇で地方分権の民主党?
ってな感じかな?

これが一番現実的な二大政党制の対立軸だと思う。

106 :朝まで名無しさん:03/11/17 15:23 ID:kRnNrIEz
二大政党にしたらどちらも入れたくないと言う状況が来て
投票率が下がると思うが?

もしかすると政治家はこれを狙っているのではないだろうか?


107 :朝まで名無しさん:03/11/17 15:40 ID:SN1KYfhn
実際今回の総選挙は6割に満たない低投票率だったもんね

「政権選択」とか言われても「どっちも同じじゃん」って感じた
人も多かったのかも



108 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:08 ID:kRnNrIEz
>>107
天気も影響したのでは?


109 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:32 ID:FWs/ttqt
もっと明確な低所得者層や労働者層、無産階層の代表のような政党が
あれば投票率もあがろう。
国民の80%はこの階層なのだから。まあ自覚してるやつは少ないだろうが
。これが原因だろうが。


110 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:04 ID:P2VXq0Sf
自民党と民主党はどっちが労働者寄りの政党になるんだ?
公共事業だ福祉だと得意なのは自民党だったりして(w
皮肉だね。

111 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/17 20:09 ID:Sy5J8O5c
>>107
明確な対立軸を示せなかったからじゃないかな?
どこか決定的な対立軸があればそれで十分だと思うけど。

ただ、今の日本で>>109のような階層に拠る政党の対立軸というのはどうかな?
あまり現実的でないと思うんだ。
また、そのような政党があったとしてもあまり根本的解決が無いと思うんだ。
というのも、そもそも政治に対する距離がまだまだある感じがするからね。

112 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:41 ID:tcZW2NB3
>>111
>明確な対立軸を示せなかったからじゃないかな?

自民も民主も基本政策じゃ大して違わないから無理もないよね。

それで必死に演出した「対立軸」が高速道路の「無料化」対「道路公団
民営化」だったわけだから低投票率も当然かな。



113 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/17 20:47 ID:Sy5J8O5c
>>112
でも、それじゃぁ明確な対立軸にはならないというのはやっぱり当然だと思うね。
寧ろするなら地方対都市と関連して「高速道路の如何」とか「税金問題」「福利厚生」などとしたほうが
より分かりやすかったと思う。
所詮高速道路問題やダム問題などは枝葉の問題だからね。

114 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/11/17 21:13 ID:hisQ0Cpb
社会党と自民党どっちを選ぶ??
っていうようなね。かつての二者択一が僕は一番有権者にとってわかりやすかったと思うね。
今はさ。民主党も自民党もよくわからないよ。
どっちもただ政権取るためだけに取りあえずチームを組んでるだけでさ。
そのメンバーの意見は党内で完全にバラバラになってるわけでしょ。
統一されていない。
マスコミは二大政党制の到来だと煽っているけれども、
この意見を鵜呑みにしてはあの怪しいカルト宗教創価学会=公明党の思うツボだよ。


115 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:19 ID:n4Ytc+QT
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

116 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/11/17 22:24 ID:hisQ0Cpb
小泉”池田大作”党と民主党という二つの政党の時代が始まったわけだ。

117 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:24 ID:9AAMGQsU
アメリカにも共和・民主以外の政党は存在する。

118 :朝まで名無しさん:03/11/18 06:03 ID:iEYLEK51
>>117
NYでは有力な政治勢力になってる自由党や、ネーダーの緑の党、
社会主義インター加盟の労働党や社会党がある。
特に、米緑の党と労働党は、永続的な進歩的第3政党を目指して奮闘してる。
緑の党は、派でば宣伝を行わずに100万以上得票できたね。
労働党は組織作りを優先して、選挙で候補者を立てるのは見送る方針。



119 :朝まで名無しさん:03/11/18 06:19 ID:D0SlhAqR
だから。別に国会は2つでいいだろう。
それ以外の政党存在したらだめなんて
一言も言っていない。

120 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:45 ID:Lecw6gqk
田中が民主の会派入りしたら、小沢らとの確執が凄くなるだりうね。
民主も多少、リベラルになるから期待出来るけど。加藤紘一にも加わって欲しかった。

それでも二大政党制は、害悪だよ。社民・リベラル、護憲、エコロジー勢力は
必要。

121 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:49 ID:5QBisXKr
★YOSHIKI様、宇宙から2chにご帰還!★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50


■▲▼■▲▼■▲▼■▲,

122 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:52 ID:OB34/yO7
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿 アメリカ人は自由主義の猿 アメリカ人は猿 アメリカ人はリバティー・マンキー

123 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:21 ID:Rod0bKFV
元々五つか六つの政治勢力に分かれていたものを
強引に二つに分けようとする必要はない。

124 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:27 ID:9ZJIc0SJ
ってか、別に二大政党制だからってほかの政党をなくさなきゃならんわけじゃないし、
二大政党でも別にいいとおもうけどな?

125 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:39 ID:vIQjoeRK
自民党 = 自由党と民主党が合併して出来た党
民主党 = 民主党と自由党が合併して出来た党

でたいした違いを示せるわけがない。
国民は層化を選ぶか田中を選ぶかの究極の選択を迫られている。

126 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:18 ID:znx+7KMX
age

127 :朝まで名無しさん:03/11/20 14:40 ID:4Bp2dd1f
>>92
凄い空想ですな。
社民党は85年の「新宣言」でマルクス・レーニン主義を放棄して
ユーロ社民主義を選択している。市場経済も容認しているが、何か?

只、党内の親北体質を一掃しきれなかったのは、事実。確か山口鶴男書記長が
東欧革命が中国に波及して、市民や学生が蜂起している頃(天安門事件の直前)
「北朝鮮にも民主化の波が及んで欲しい」と発言したのだが、数日後に撤回してしまった。
なぜ撤回したのか、土井氏の側近の山口書記長のこの発言を、当時の土井委員長は
どう評価したのか。なぜ、山口発言をフォローしなかったのか。
そう考えると、土井氏や旧社会党、社民党の責任は重い。マルクス・レーニン主義と
親北体質を一掃できなかったことが、今度の選挙での敗北の原因だろう。

128 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:36 ID:X3fbRmc7
2大政党の選挙の基本は
例えば1つの選挙区に民主と自民の候補者が
1人ずつではなくて数人出る必要があるんだよね?


129 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:11 ID:/ZvIpf83
>1
違いはある。
自民党は歳出構造を大幅に変えずに3年後に消費税率15%導入。
これに対して、
民主党は公共事業費3割削減、公務員人件費1割削減などの歳出構造改革、
その他高級官僚の天下り禁止・あっせん利得処罰法の強化、
公共事業受注企業からの献金禁止、政治資金の透明化など政治行政改革などを
断行した上で、3年後消費税率10%にする。

130 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:13 ID:/ZvIpf83
日経ビジネス11月17日号の9ページ
藤田 勉(日興シティグループ 日本株ストラテジスト)

消費税引き上げの必要性を唱えた政党が大幅に議席を伸ばし、逆に反対した政党が
壊滅的な打撃を受けた。こんな選挙結果は、歴史上初めてのことだ。
ここから読み取れる国民のメッセージは、「税金を引き上げても、年金改革や
財政赤字の解消に取り組んで欲しい」というところだろう。中略
「日本版双子の赤字」。私は財政赤字と社会保障の赤字の2つをそう呼んでいる。
今回の選挙の成果は、そんな日本版の双子の赤字の解決に踏み出す素地がようやく
整ったことにある。以下略

俺もフェアな痛みなら賛成、しかし、アンフェアな痛みなら反対。
消費費税率を大幅に引き上げるなら、大胆な資源配分の見直しと、
政治家・官僚の腐敗を生む仕組みの破壊が前提。

131 :朝まで名無しさん:03/11/20 20:17 ID:QvJrY2n/
>>129
君が言ってる違いは、「吉野家は280円、松屋は290円だがみそ汁がつく」
っていう程度の違いに過ぎないよね。

些末な「違い」に惑わされて「選択」しているという幻想におぼれてゆく。

しかし、どちらを「選択」しても将来的には大増税と福祉切り捨て、外交では
アメリカの太鼓持ちって路線には変わりがない。それ以外の選択肢は「選択」
できない。

これが二大政党制が毒饅頭たる由縁だよね。


132 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:13 ID:4Bp2dd1f
>>131
同感。
米英でも見直しが進んでいる二大政党を日本で指向する意味が分からない。
どちらも貧者や劣等遺伝子淘汰論に立脚したネオリベラリズムの党とい事に
変わりはない。
血を流す軍事的国際貢献にも、両党とも積極的だ。軍事企業と癒着した政治家、政党が
幅をきかせる国々の武器輸出には目を瞑りっ放しのおバカさん。それが自民と民主だよ。

こんな人の生命をクズとしか思わない両党など信用出来ない。




133 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:13 ID:pMvBtNoE
先生の祖国同胞を助けるため
学会員は1日2回朝夕のお勤め
すなわちパチンコ屋通いを欠かさないようにしよう

134 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:27 ID:pMvBtNoE
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/


135 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)