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【報道】TBSで石原都知事発言を捏造→ミスを謝罪2

1 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:11 ID:JeHkLcYZ
元スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068340176/

11/9朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を100%正当化するつもりはない』といった発言を
『日韓併合100%正当化するつもりだ!』とテロップで表記したことを謝罪訂正しました。

11/2のサンモニ検証
左がサンデーモーニング 右が直後の番組サンデージャポン
ttp://no.m78.com/up/data/up055666.jpg
まとめサイト:
ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

動画を落とせない人はこちらを:ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031102110646.avi.html
探偵ファイルの動画:ttp://www.tanteifile.com/download/news/2003/1102_01.rm
石原都知事定例会見動画(9分40秒過ぎから)
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20031031.ASX

2 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:12 ID:r2gABHhV
生涯はじまって以来の3ゲット!
>>1

3 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:12 ID:JeHkLcYZ


4 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:12 ID:lbeCDjct
2

5 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:12 ID:jicFnHJ9
2かな

6 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:13 ID:hzoIWQIS
不謹慎で申し訳ありません.5げt

7 :南郷雄一:03/11/09 12:13 ID:YtbJVdH6
>>1
乙華麗様
2get

8 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:14 ID:DgrML/CD
【報道】TBSで石原発言を捏造→いわゆる「テロップミス」の部分のみ謝罪

というのがスレタイとしては正しいと思うんだけど。

9 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:14 ID:l4E6Lvym
510 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/09 10:44 ID:CZLIRCGo
チャンネル桜の例の部分だけ録音したよ
同じ物を3箇所に揚げといた
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068341426.mp3
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2226.mp3
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1372.mp3

+で1000dat落ちしたスレの↑聞くと、正直、「100%正当化するつもりがある」と聞こえる。
余韻的にだけど。サービス精神からでた言葉かもしれないが、それでも当時の国際法から、
確かに日韓併合は正当化されると自分では思う。しかし、100%と数字を出したことがセンセーショナルだった。
でもこれって記者が本人に確認したんでしょ。つまり、記者は「〜つもりはない」と文意を捉え、本人に質問した。
都知事は、本来は「〜つもりがある」という心中だったが、思うところあって「〜つもりはない」で流した。

勘ぐり過ぎでしょうか?
ただし、「騒ぎにならなかった」云々は、悪質な印象操作だと思う。


10 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:14 ID:ZljDYhnd
今日のサンモニまとめ

先週のことを1分ほど時間を割いて謝罪する
「つもりはない」>「つもりだ」とテロップミスした。
音声を故意には加工していない。
このことのみ。

「騒ぎにならなかったな」のことは完全スルー
どのみち謝罪は全体像で喋ってない
「つもりだ」ミスのみ謝罪したということ。
これで完全なる失墜決定。

TBS自身からの宣戦布告なんだから受けてたとう。
あとは世間にひろめる事だけ。

11 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:15 ID:lhITxdDh
AA略 誰が捏造したん?

12 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:15 ID:9h3oJObx
9だったらタトゥーのコンサートにいく

13 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:15 ID:DIVPKjOH
※11月9日放送 スポンサー

・大塚製薬
 03−3292−0021
 0120−3030−88(フリーダイヤル・24時間・深夜でもOK)
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・花王 03−5630−9911
 http://www.kao.co.jp/soudan/contact/index.html
・味の素 0120−688−181
 http://www.ajinomoto.co.jp/question/index.html
・三菱自動車 0120−324−860
 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/reference/index.html
・LEDA(株式会社レダ)0120−225−170
 info@ledacentral.co.jp http://www.ledacentral.co.jp/contact/top.html
・小野薬品 広報室 06−6263−5670
 http://www.ono.co.jp/jp/news_rel/index.htm
・マルコメ 026−226−0255
 marukome@marukome.co.jp http://www.marukome.co.jp/6_main.htm
・UFJツバサ証券 広報部 03−5222−8355
 http://www.ufj-tsubasa.co.jp/company/co_contact/index.html
・小林製薬 06−6203−3625
 http://www.kobayashi.co.jp/toiawase/index.html
 https://hint.kobayashi.co.jp/inq/inq0104.html
・岩井証券 http://www.iwaisec.co.jp/e_mail/advice.html
・QTNET(九州通信ネットワーク)092−981−7575(代表)
 info@qtnet.co.jp http://www.qtnet.co.jp/
・Fsas(富士通の子会社)03−5471−4700
 http://www.fsas.fujitsu.com/support.html

14 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:15 ID:xcAFZgqJ
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ  >>1
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

15 :英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 1:03/11/09 12:15 ID:g1CqnDZF
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)


16 :英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 2:03/11/09 12:16 ID:g1CqnDZF
(つづき)
 日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
 韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
 日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]


17 :TBSと北朝鮮の関係:03/11/09 12:16 ID:g1CqnDZF
○杉嶋参考人
(略)
 私の身柄引き取り交渉に進展が見えず、日本国政府の態度に業を
煮やした焦りからか、二〇〇〇年六月二十一日にピョンヤンで記者
会見を開き、日本国政府に圧力をかけるという計画がございました。
そのとき、私の担当調査官は、日本の有力メディアが、とにかく一
発記者会見をピョンヤンで開いてくれれば、我々はそれを受けて日
本の政府に働きかけるということになっていると言いました。私は
びっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を
進めようとしている北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディ
アはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の
受け皿が何とTBSだったことを、家内へのTBS外信部長岡元隆治氏の
手紙で判明しました。
 二〇〇〇年六月二十一日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、
したがって有罪判決も下っていないのに有罪判決だと報道し、驚い
た家内がTBSに問い合わせた手紙を出したのでした。TBSは、とんで
もない誤報をして我が家庭を苦しめたばかりでなく、図らずも北朝
鮮の情報操作に踊らされたことを暴露する結果になりました。同じ
日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での私の
記者会見が急遽取りやめになったのは、恐らくTBSが私の身柄につ
いての報道をするということで北朝鮮側と話がついたということを、
今にして合点がいく次第であります。

第154回国会 安全保障委員会 第9号(平成14年7月25日(木曜日))
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

毎日新聞 杉嶋岑氏:北朝鮮当局が解放、帰国 元日経記者、99年に抑留
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/12/20020213k0000m040091001c.html


18 :サンデーモーニングスタッフ:03/11/09 12:17 ID:g1CqnDZF
構成 : 平松邦宏、雀部俊毅、上西研三郎、藤井誠、田中陽一、杉山王郎
技術 : 辻本直弘
VE : 瀬戸博之
照明 : 伊倉邦夫
音声 : 近藤彰宏
カメラ : 小山内義紀
美術プロデューサー : 中西忠司
美術製作 : 平原道夫
マルチ : 吉田ひとみ
オブジェ制作 : 中島勘也
音響効果 : アーツポート企画
編集 : 東放制作
選曲 : 林章雄、山本博文
音楽 : 三枝成彰
衣裳協力 : LONNPRCO、CRICET、TRUSSARDI、M-Premir、伊勢丹宝飾、ABISTE、apres Jour
TK : 岸田純子
AD : 天野文博、佐藤純一
ディレクター : 栗和田昌二、進藤昭人、志賀直人、中村有理、廣井紀年、溝口勝之、砂沢融、真下淳、
 松井幸雄、小林麻衣子、牧山尚史、中村友洋、杉田昭浩、椙江荘介、東出諭、福田恵介、原哲男
東京ビデオセンター、ファーストハンド、TBSスポーツ、MB、し乃、81NEWS、東放制作、泉放送制作
番組宣伝 : 小池由起
協力 : Sankei・龍田耕一
チーフディレクター : 橋本敏夫、加藤博巳
アシスタント・プロデューサー : 鈴木宏友
プロデューサー : 南部雅弘
制作プロデューサー : 藤原康延
制作 : TBSライブ
制作著作 : TBS


19 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:17 ID:DgrML/CD
そう、問題は後半の恣意的な発言の切り張りが行われたこと、
なぜか、たまたま考えられないくらいベストのタイミングで偶然、
その内容に合った「ミス」があったこと、
この2つを結びつけて責めないとね。

20 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:17 ID:JeHkLcYZ
>>8
点プレ無かったんで。
あと、サブジェクトが長すぎるとか言われます田

21 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:18 ID:HMFFMZnf
右上のテロップは謝罪した?

22 :サンデーモーニングの過去:03/11/09 12:18 ID:g1CqnDZF
記者のレベル
(2002/09/02)
 ところで記者会見の最後で「サンデーモーニング」(TBS)のスタッ
フが、都政と関係ない質問をしたために「週刊誌を読め」と知事に
怒られる一幕がありました。しかし1日の放送でその場面を「石原
都知事を騙った女社長に不快感を示す言葉」として紹介、取材ルー
ルを破った上に勝手な解釈をつけて放送したTBSのいい加減さに憤
りを感じました。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cac29020/km-0209.html


23 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:19 ID:J41DEDgY
北朝鮮:気に入らないので「ジャップ」発言を連発する幼稚さ
関口宏:「イシハラ」に謝罪したくないので「イシワラ」に謝罪してごまかす幼稚さ

お郷が知れるね。同じ穴のムジナ

24 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:19 ID:yXHQ3Lhh
232 名前:ちょっとURLなど修正。こいつを見てね。 本日のレス 投稿日:03/11/09 11:33 ClmjPfeU
とりあえず、解析結果。
あくまで取りあえずなんで、こいつで結論とか出さないほうが良いと思います。

1. スペクトル解析
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068344261.jpg
2. パワー包絡解析
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068344355.jpg
3. 解析に使用したWAV
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068344431.wav

んで、注釈は以下の通り。

[1]について、問題個所「つもりはない」の「は」の部分、はっきりとスペクトルが検出されてます。
前回あげたやつ[http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0005.jpg]と比較すると、
前回のはぶっつりきれてる事がわかります。

[2]について、音圧が直線になっていませんね。前回のやつ[http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pl/source3/No_0011.jpg]
と比べると、確かに音圧が存在する事が確認できます。

[3]について、使用ソースは>>174を使用。>>214はダウンできませんでした。スマンす。
>>174よりAVI2WAVを使用し、WAVを抽出後Win付属のメディアプレーヤーにてPCM8kHzに変換。
問題個所を、マスタリングソフト「Red Roaster」にてトリミングの後、音圧レベルが小さすぎて解析が難しい事から、
110dbにてノーマライズをかけました。

前回解析した音声は、結構音がでかいのにもかかわらず、「は」の部分がぶっつりきれてましたね。
今回の解析ファイルは、音がちょっと小さめですが、「はな」のところがちゃんと出ています。

あとはご自由に料理してください。
でわ、眠くて死にそうなので寝ます。
もやすみ〜。


25 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:20 ID:B/vXTUGn
当初「正当化するつもり」をサンデーモーニングが語尾を切り取る編集したと非難してた人が
多かった。
実際のソースをあたるとそのままの感じになってる。
前スレでも言ったけどこの部分は反省する。もっと慎重になるべきだった。
実際に抗議活動をするときはソースを把握して慎重にならないと駄目だ。
そうしないと恥をかいたり付け込む隙を与えてしまう。

もちろん容易に「正当化するつもりはない」とわかるはずで、各マスコミがそう報じてるのだから
間違えるほうが不自然。
そのまま「正当化するつもりだ」で議論したことを謝っていない。

26 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:20 ID:DgrML/CD
そして、TBSの件に関してはまだ石原の怒りが待っているだろうが、
同じくらい納得がいかないのが、他のテレビ局が情報統制ととらえられるような
抜群の連携により、この問題をいっさい放送せずにほっかむりしたこと。

偏向報道は、「何を放送したか」だけではなく「何を放送しなかったか」も
大きな落とし穴がある。

27 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:21 ID:g1CqnDZF
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||||||||||||||||||ii        |  1. TBS工作員とは交渉しないこと 。
    ,,||||||||||||||||||||         |  2. TBS工作員を相手にしないこと。
   i||||||||||||||||||||||||||||i      |  3. TBS工作員を仲間と思わないこと。
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i   |  4. TBS工作員と結婚しないこと。
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.   |  5. TBS工作員を雇わないこと。
 |━-  -━━━ |||||||| |||   |  6. TBS工作員の家には行かないこと。
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,||||   |  7. TBS工作員を優遇しないこと。
 |  /         _!|||||!!  <  8. TBS工作員の話を信じないこと。
. | (_,       ̄|||||       |  9. TBS工作員を招かないこと。
 | ━__━      ||||     | 10. TBS工作員に金をやらないこと。
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||     | 11. TBS工作員の傍で寝ないこと。
   ||||||||||||              | 12. TBS工作員の匂いを嗅がないこと。
    !|||||||!!            | 13. TBS工作員と食事をしないこと。
    !||||!             | 14. TBS工作員の行動には警戒すること。
                   | 15. TBS工作員の電波はマネしないこと。
                   | 16. TBS工作員の自作自演に気を付けること。
                   | 17. TBS工作員のカキコは無視すること。
                   \_______________


28 :ジョーバンズ:03/11/09 12:21 ID:AJb5xJ7c
>>1
よくやった。

29 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:23 ID:1c4D892h
>>1 乙
(俺が)使用済みの妹のパンツやる

30 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:23 ID:qToxC7Dl
もう2chニュース鯖しか信じられん

31 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:25 ID:YCeauPLy
N速+はどうなっちゃったの?

32 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:26 ID:1jcIVs4W
関口は冒頭にわざと「イシ”ワ”ラ」と間違えたねえw

知らないわけないでしょ。「イシ”ハ”ラ」が正しいってね。

関口は、最後にも思いっきりため息ついて、反省してない事をアピールしてましたねw


こいつ最低だねえ

33 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:27 ID:JeHkLcYZ
324 名前: ◆MUMUMUhnYI @むむむφ ★ 投稿日:03/11/09 12:01 ID:???
同行者からの連絡待ち中。そろそろかな。

>>302 >>307
削除はされてないすね。dat落ちを強化したので、1000いくと「すぐに」落ちる模様。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068340176/


34 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:27 ID:UBablGMQ
>>26
もう、わたしゃ日本の報道機関の作為・不作為に
とっくに匙を投げています。

35 :報告:03/11/09 12:27 ID:4Yn+e1/h
とりあえず、ニュー速+の今日のTBSスレのDAT落ちはもう直ったみたいです。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068340176/
【捏造】TBS サンデーモーニング 石原都知事の日韓併合発言を編集捏造をお詫び【謝罪】

見たい人はお早めに!!

36 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:29 ID:1c4D892h
スポンサー応答しろ!

37 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:30 ID:ZljDYhnd
>>21
してない。
(フーー、言う事言ったぜ。。。)って心情みえみえの
溜息の後、関口は次は天気予報にいったけど
糞取り巻きの「選挙日和ですね」という助け舟にも上の空。
女子アナも終始カメラ目線なしできょどってたぞ。w


38 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:30 ID:rmbeMoVN
流星号応答せよ!

39 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:30 ID:DgrML/CD
何かしらの法的なチェック機関をつくらないと、
2.26事件後の軍部暴走みたいに、報道機関が暴走して
日本が変なところへもって行かれると思います。

マスコミが野放し過ぎます。

40 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:30 ID:nac1/wtb
今回TBS側は

女子アナ:はい、お聞きのように今回のミスは知事のお話の全体の、全体の流れを正しく捉えていれば起きえないものでした。
しかし今回は、最初の誤ったメモを信じて編集作業が始まり、放送前のチェックでも見過ごし、
結局、誤った文字スーパーを放送してしまいました。
音声を故意に絞ったり、加工したのではないかというご指摘を受けましたが、そうした事実はありませんでした。

と謝罪したわけだが。
これからはどの点を突いて攻撃すればいいわけ?
音声加工はしてなかったわけだろ?オリジナルの発言聞いたけど確かに分かりにくかったし。

41 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:31 ID:PdT222AM
謝罪キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

42 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:32 ID:DgrML/CD
音声を故意に絞ったり、加工したり〜

という割に、先週放送したのはパネルで見せただけで、
実際に放送内で流さなかったことが、凄く気になった。

あと、「間違い」という言葉を合計何回言っただろう。

43 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:33 ID:4Yn+e1/h
それと、よく考えたら、万が一、裁判になってもTBS寄りの判決をする可能性もあるので、
今日の最高裁の国民審査も考えて投票しようね!!

ダイオキシン問題について最高裁の見解?
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/scjudge.html

44 :大島研究員@メ研 ◆MAIDGodTVQ :03/11/09 12:34 ID:pbF2jj03
 首切りや減給処分がないっていうのが信じられん……。
 TBSは事の重大さに気がついていないのだろうか?

45 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:34 ID:Tcpf+bfy
>>1

46 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:35 ID:cg5GJOd7
謝罪内容にあるように
「初歩的なミス」であるのは確か
しかし、議論は(100%ではないが)朝鮮併合を肯定した発言に対しての非難であるから
そこは謝罪するところではない
もちろん、反石原の姿勢で報道したことも謝罪するところではない
(正しいかどうかはともかくいつものこと)

他にも「問題発言」としてとりあげるとこはあっただろうから(総意だのなんだのってね)
捏造する必要もなかったのにあの部分を持ってきたのは単なるミスだろう

47 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:35 ID:UBablGMQ
>>44
でも、これで見方の過失では処分なしの
アメリカ軍を批判できなくなりましたね。

48 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:36 ID:1c4D892h
視聴率数パーセントごまかすよりも
VIPの発言を180度偏向して罵詈雑言あびせることのほうが
はるかに社会的に問題だと思うのに扱いが小さいね。

49 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:36 ID:AJb5xJ7c
謝罪の放送時のイシワラの映像だが
あの映像はどうみてもおかしい。
あの音声もどうみてもおかしい。

捏造しすぎでしょ?

どうなんだ?TBS工作員答えろ

50 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:36 ID:Aw0/XFqc
今日の「オリジナル」も加工してある疑惑が出てる。
音声解析かけれる人、掛けてみてもらえませんか?
耳では聞き取れないつなぎ目があったり、
”つもり”より後が微妙に音声搾ってあるかも。

51 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:37 ID:cvM0b808
>>40
他のテレビや新聞でガイシュツの内容だったのに、当日スタジオで
だーれも気づかなかったなんてあまりに勉強不足じゃないですか?
しかもその文脈で石原批判をしていたことに対しての謝罪はないですよね?

じゃ、だめ?

52 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:37 ID:DgrML/CD
後ろ暗いから、検証のために先週放送部分を流さずに(数秒なのに)、
パネルで見せるだけしかしなかった、という気がしませんか?

53 :めぬゐゑる:03/11/09 12:39 ID:x3CJq6MV
>>はい、お聞きのように今回のミスは知事のお話の全体の、
全体の流れを正しく捉えていれば起きえないものでした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     
正直、初歩以前に日本語が理解できるかどうかも怪しい。




54 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:39 ID:B/vXTUGn
>>46
それは違うんじゃない?
番組の出演者は100%肯定したとの仮定で話してる。
誰も注意しなかったでしょう。

55 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:39 ID:C29qsYQ3
チャンネル桜でこの発言を見てきたが、改めてTBSが悪意の報道をして
いるのを発見したよ。「100%正当化つもりだ」がテロップミスだった
と言い訳したけど。次に問題発言にあげた「総意で」以降、これ実は、
「総意で」って話のほうが先に出て来るんだよな、「100%」の話
より、だからもし最初から「総意で」が問題だって言うんなら番組内で
先に出すべきなのはこちらのはず。明らかに「100%正当化するつもり」
を問題発言として番組を作ったのがばれたよ。
実際の発言は「総意で」が先、番組では「総意で」を後に持ってきている。
「総意で」から聞いていれば「100%正当化するつもりだ」には絶対に
ならない。TBSが言っていることは明らかに嘘だよ。

まだ見てない人はみること、チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html

56 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:40 ID:yXHQ3Lhh
>>40
音声加工されているとするのがねらーの言い分。
もちろん神が解析結果を公表したから。
ところが、tbsは「してないっす」というのみ。
例えるなら、車積カメラをまわしながら赤信号無視して人をはねた
車(tbs号)があったとする。この画像は公開されているものの、
信号は良く見えない。
しかしwebで解析されたものは、赤信号がはっきりとわかる。
しかし、tbs号のドライバーは、もう一度画像を公開したが
解析はせず、「赤じゃないです。信じてください」といってるようなもの。
あなたがドライバーだったとして、本当に赤信号じゃなかったら
こんな言い訳するか?


57 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:41 ID:h9RFeUGc
「全体の流れを正しく捉えていれば」もなにも、
新聞さえ読んでりゃミスとやらは起きない罠。

58 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:42 ID:Tcpf+bfy
北朝鮮:拉致はありました→拉致は解決済み
 TBS :ミスはありました→ミスは解決済み

59 :age:03/11/09 12:43 ID:0seYTvnn
ってゆーか、聞き取り難いってのは、理由にならんだろ。全国放送だぜ?
ヒゲは、本人と直接会ったって言ってなかったか?
こんな、あからさまな犯罪を曖昧にしちゃ、いかんだろ。


60 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:43 ID:DgrML/CD
石原発言を「全体をとらえなかった」点が間違いの原因だとするなら、
TBSの報道も、テロップ部分だけでなく「全体をとらえて」問題点を見直し
その上で謝罪してもらいたいものです。
同じ「自称ミス」を繰り返していますよ。

61 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:43 ID:1c4D892h
責任者が誰も責任取らないというのはむしろ
TBSが一枚岩で、会社ぐるみ組織ぐるみの
捏造体質なんだという不安を感じました。


62 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:44 ID:FOb9wi/m
2ちゃんもすっかり落ちつきミスってことで一件落着かな?


63 :便チャーズ見習い ◆abOMjDlezk :03/11/09 12:44 ID:PuNW7YRC
一応今日の謝罪の動画前のスレよりコピペしておきますね。

AppleMPEG4形式
http://homepage.mac.com/nomura_osk/20031109sundaymorning.mp4

MPEG1形式
http://up.isp.2ch.net/up/2f4a9900e55e.mpg

MS MPEG4 V2 若干音ズレあり 分散うpきぼんぬ
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20031109102156.avi
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20031109102407.avi


64 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:45 ID:yXHQ3Lhh
今回の謝罪はそれなりに努力したようにみせて
一切の疑問に応えてない。
HPの謝罪を動画にしたようなもん。

65 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:45 ID:wttC6Lpn


本当にこんな局に免許を与えていていいのでしょうか?

聞きづらかったのなら、
前後の脈絡を判断できないなら、
報道しなければいいよね?

こわい、こわい。
 
 

66 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:45 ID:DgrML/CD
で、仮にも首都のある地方自治体の「責任者」の発言に関する「自称ミス」なんだから、
放送局の責任者が出てきて謝るのが筋なんじゃないの?

67 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:45 ID:1c4D892h
381 名無しさん@4周年 sage New! 03/11/09 12:33 ID:SDBJ3PYS
>>377
その西村博之さんを管理しているのはだれなのか気になる。

68 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:46 ID:r1T3JgH8
で、TBSはマスターテープの音声解析をしたのかね?

69 :めぬゐゑる:03/11/09 12:46 ID:x3CJq6MV
>>62
本番は火曜日ですよ。

70 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:47 ID:TPdjHkfZ
>>58
そっくりじゃないか?

まったく解決してないところも似ている。

71 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:47 ID:rAwfK8gv
ひき逃げ交通事故と同じで、ひき逃げ(改ざんされた動画)の事実は、
後でどのように言い訳しようと厳然と存在する。

タイーホされてから釈明しても時既に遅し。



72 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:47 ID:DgrML/CD
今回の謝罪をふまえた上で、石原がへんな落としどころで満足しないように、
一生活者として「これじゃだめだろ」という部分をメールしたいんですが、
指摘するポイントをみんなで考えません?

73 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:48 ID:AJb5xJ7c
いよいよだな、TBS。

74 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:48 ID:TPdjHkfZ
>>71
だから、初歩的なミスだから、
ひき逃げではないといいたいのだろう?w

75 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:48 ID:TckTwIUx
どの道TBSが「俺たちは悪くない」という方向に帰結しようとしてるわけだが

76 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:49 ID:DgrML/CD
今は、ひき逃げした犯人が、騒ぎになっているのを知って出頭してきたところ。

77 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:49 ID:1c4D892h
初歩的とか言うあたり、TBSはシャーロッキアンかよ?

78 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:50 ID:MpayYGFV
そもそも、全体の流れを把握せずに報道する、ということ自体あり得ない。
はじめにミスったメモを作り、
Vを再チェックせずにメモを「信頼して」テロップを作り、
編集画像をチェックミスし、
当日専門家もそれに気づかない。

なんじゃそら。

79 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:50 ID:NzmGCbxS
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

 この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ!   怒れる者達よ!力の結集を!!

実施内容;各拠点での抗議チラシ散布
       総務省の情報通信政策局への質問状の提出&可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
 同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・TBS周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
 同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時;11/15(土曜日)1200時〜1600時(正午から午後4時ぞな)

チラシ散布実施場所;総務省周辺もしくは最寄駅周辺
              TBS周辺もしくは最寄駅周辺
              都庁周辺もしくは最寄駅周辺      
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

80 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:50 ID:X8Ie4NBP
TBSはまた嘘ついちゃったのね・・・真性のアフォだな・・・

81 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:50 ID:/Ok/tdLM
皆さん、もう抗議やめちゃったんですか?
俺、今日の中途半端な謝罪放送見たら余計に腹が立ちましたよ。

即座にTBSに抗議電話しましたよ。

・・・ちょっと異常だよこのテレビ局。
>>17にあるようにTBSはかなり外国の工作機関の影響下にあると思う。

82 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:50 ID:TPdjHkfZ
要するに石原都知事が悪いといいたいのか?

なんか、在日某国の人が、
石原氏を当選させたくなかったときと雰囲気が似てるね?

83 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:51 ID:5mxGDLzs
これでうやむやに終わったら
日本は朝鮮の属国だということが証明されるわけであるが。

84 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:51 ID:4H2ngHn2
謝罪内容で、「知事の話の流れ全体を正しく捉えていれば、
起き得ないものでした」といっていたけど、
とゆーことは、話の流れ全体も理解せずに言葉尻だけで
批判してたってことか。

こんな謝罪みとめられるか!!!
TBSは知事の発言内容を全部放送しろ!
間違いかどうかは視聴者の判断させろ!!


85 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:52 ID:rAwfK8gv
T豚S放送基準
...メディアの特性を十分に活用して、北朝鮮文化の普及と向上に努め、主体思想的な世界...に貢献する。

86 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:52 ID:RLcX1oxr
ミスは認めたけど、ミスに基づいて誤った内容の報道をしてしまったことについては
謝罪も何もない。本当に間違いだったのであれば前回の報道内容を取り消し、あらた
めて石原発言について検証を行うべきであろう。
つまり、ミスだったのは認めるけれども「日韓併合には何の正当性もなく、石原発言は
暴言である」というスタンスは変えないって宣言したようなもんだよな。

87 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:52 ID:TPdjHkfZ
>>76
でも、なぜか警察=総務省は、
逮捕=免許停止などをまったく考えていないで、
1枚のフロッピー=お詫びと謝罪で済まそうとしている。

88 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:53 ID:nac1/wtb
なんかこのままTBSに逃げられそう。
火曜日に石原知事が名誉毀損で訴えれば、裁判で詳細な検証をしなくちゃならないから
逃げられないと思うけど。訴えてくれるかな?

89 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:53 ID:FOb9wi/m
>>81
前回放送後は抗議しやすいけど謝罪放送後はミスと言い張られると
こちらも立証できないのでそこで話しが止まってしまうよ。

90 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:54 ID:lR1akiao
>>74
捏造報道:前を向きながら狙い定めてスピードを上げて轢いた
ミス報道:よそ見しながらスピード上げて運転してたら轢いちゃった

91 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:54 ID:DgrML/CD
みんな、心がぎすぎすし過ぎていますよ。
弱いものを叩いて、自分だけ生き残ればいいんですか?
我々が憎み会って、何が生まれるというんですか?

不景気、倒産、イラクへの自衛隊派遣。。。
そんな余裕のなさから、凶悪犯罪も次々に起こっています。
彼らの心の闇も、みんなこんな社会が原因なんです。

醜い心をなくしてマターリするために、これでも見てはいかがですか?
http://www.globetown.net/~donotkill/

とぅるるるる

92 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:54 ID:tnibdNYj
おまいら!![金 現子におまかせ]もT豚Sだぞ!!!

93 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:54 ID:lmE6Upin
リアルで見られなかったので、うpしてあったのを見ますた。
うpして下さった方、どうもありがとうございます。

石原さんの発言についてはソースの映像を流したのに、
問題部分の放送シーンが流れないのはおかしいと思いました。

問題になっているのはテロップそのものでなく、
ビデオ+出演者のコメントという全体の話の流れなのに、
あくまでもテロップミスだけで終わらせようとしているのが
見え見えです。

火曜日の石原さんの会見が楽しみです。

94 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:55 ID:p/iNfZoq
なによりもまず、今まで電話で抗議した奴等への回答として、
問題発言とは「(彼等の)総意」という部分であるとしている事。
上記発言が問題なのであれば番組構成上、コーナー冒頭女子アナの
「問題発言がありました」というナレーションの後にこの部分を
テロップ入りで流すのが筋。ところが番組では「彼等の総意」の部分は
数々の発言の中に埋もれていて、映像と音声は放送されているものの、
言葉をテロップにして起こしていない。問題の核心部分をその他扱いにして流し、
論旨を正反対に誤解した部分を冒頭で取り上がておいて、「ミスでした」とは
悪い冗談としか言いようが無い。

95 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:55 ID:/Ok/tdLM
TBSはこのとんでもない捏造をミスと言い張り、終息させようとしている。
絶対にそれはさせない!石原さんはとことんTBSを追及して欲しい。

問題をもっと広げて欲しい。
問題を大きくすることで“正確な日韓併合の真実”が伝わる。

96 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:55 ID:1c4D892h
TBSなんてつぶしちゃっても、新しいTV局認可すれば天下り先なんて確保できるのにな
役人てのは、そんなこともわからんのか?

97 :(・∀・)イイ!:03/11/09 12:55 ID:Tcpf+bfy
それにしても、今までの悪政は自民のせいだと思い民主を支持していたが、
この考えもマスコミにコントロールされていたと思うと、恐ろしくてたまらない。

そうして、マスコミは識者の発言を都合よく報道し世論を形成していると思うと、
このようなマスコミに対しての憤りの念を禁じえない。

98 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:55 ID:cg5GJOd7
>>56
>しかしwebで解析されたものは、赤信号がはっきりとわかる。

ん?違うだろ。信号のところにモザイクがかかってたってとこだろ?
それで今日公開したマスターテープは加工されてなくて実際聞き取りにくかったと思う
それもまた加工してるって主張があるけどそれは今のところ証拠がない

99 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:56 ID:TckTwIUx
>>92
そういやサンモニの後(サンデージャポン?)にも朝鮮日報の人でとったなぁ

100 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:56 ID:DgrML/CD
どっちにしても、先週分を放送で再度流さずにパネルですませたのはどういうこと?
ほんの数秒ですむのに。

101 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:57 ID:rAwfK8gv
>>81
専門機関でさらに詳細な音声分析ができるからだいじょうぶ。
石原側は、本人の音声をいくらでもサンプリングして比較できる。

捏造立証されてTBSアボン

102 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:57 ID:L5cbhMYo
チャンネル桜の動画を見る限り確かに聞き取りづらい
が定例記者会見でも記者が日韓併合を100%正当化するつもりはないという
発言の真意を聞いている
サンデーモーニングでは定例記者会見の映像を用いて
「こうした抗議にもかかわらずおとといの会見では、
さらに日本の植民地政策を持ち上げ、相変わらずの発言を続けました。」
と述べている

つまり聞き取りづらかったなんて言い訳は成立しない

103 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:58 ID:DgrML/CD
石原の息子の選挙結果次第で、石原の怒りの度合いも変わってくる予感がします。

104 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:58 ID:PdT222AM
N速+が揉めてるのもTBSの責任だな

105 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:58 ID:lR1akiao
>>98
今日のは加工されてないよ
捏造報道のテープの音声は加工されていた

番組の内容そのものが犯罪に等しい行為だったにもかかわらずテロップミスが全ての原因だそうで

106 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:58 ID:FOb9wi/m
もう怒りのデモするしかないかな
週刊新潮くらいは取り上げて欲しいけど

107 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:59 ID:rAwfK8gv
>>98
DSPなどで処理した信号はその痕跡が残りますよ。
本人の声とじっくり比較すると何をしたかがわかります。

108 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:59 ID:Dmccb9N4
>>96
設備投資に金がかかるだろ。
TBSつぶさなくても、今のTBSの役員全員の首と、
サンモニで今回のねつ造に関わったスタッフの首を切っちゃばいいんじゃないかな。

109 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:59 ID:C29qsYQ3
チャンネル桜でこの発言を見てきたが、改めてTBSが悪意の報道をして
いるのを発見したよ。「100%正当化つもりだ」がテロップミスだった
と言い訳したけど。次に問題発言にあげた「総意で」以降、これ実は、
「総意で」って話のほうが先に出て来るんだよな、「100%」の話
より、だからもし最初から「総意で」が問題だって言うんなら番組内で
先に出すべきなのはこちらのはず。明らかに「100%正当化するつもり」
を問題発言として番組を作ったのがばれたよ。
実際の発言は「総意で」が先、番組では「総意で」を後に持ってきている。
「総意で」から聞いていれば「100%正当化するつもりだ」には絶対に
ならない。TBSが言っていることは明らかに嘘だよ。

まだ見てない人はみること、チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html


110 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:59 ID:lnJCcpfQ
>>102
その通りだがな。そんな子供みたいな言い訳を
ごり押ししてくるのがtbs。

111 :朝まで名無しさん:03/11/09 12:59 ID:DgrML/CD
デモは効果がない気がするな。
TBSの生番組におしかけるとか、外でのロケにおしかけるとかできないかな。

112 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:01 ID:TPdjHkfZ
>>90
轢かれたのが、石原都知事だったわけだが、
前回の状況では、確信犯だととられるので、
今回は、よそ見をしたという言い訳ですね。

で、石原さんは、73歳なのに、ひき逃げされても、
元気なので、ひき逃げではないと言い張っているということだね?

警察=総務省でも、
この件は、ひき逃げではないので、
処分はしないで無罪放免ということですね。

減点もなければ行政処分も無しだね。
テレビ局っていい会社だな。
特権階級だな。

113 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:01 ID:/Ok/tdLM
正直、ニュー速+に早くこの問題のスレが再度立って欲しいけど、このスレみたいに
みんなが落ち着いて議論できるのは凄く有益ですね。



114 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:01 ID:JeHkLcYZ
問題のテロップだけでなく、その後の出演者のコメントまで
録画してる人いないのー?
関口さんたちのコメントも聞きたい。

115 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:01 ID:O3kdXOWL
効果があるのはスポンサーへの抗議

これ最強

116 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:02 ID:C29qsYQ3
「総意で」から「100%」までを聞いていればまず間違うことはない。
もし、間違えたのであれば、TBSは相当バカなスタッフを抱えている
ことを自白したことになるよ。
関口さん、そんな、バカのスタッフと仕事やってて今まで気が着かなかったんですか

117 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:02 ID:qDfOp/2k
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/marriage_and_divorce/

118 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:02 ID:HMFFMZnf
石原さんもツッコミ所が多くて困っているのでは?
共同のほうも捏造したし

119 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:02 ID:FOb9wi/m
全部録画してたけど検証サイトが出来たので消しちゃった・・・

120 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:03 ID:4vKurnGs
>>111
>TBSの生番組におしかける

オウムが占拠を諦めたくらい内部は複雑です

121 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:03 ID:bPI0GCRV
このまま、スルーしつづけたら、TBSの逃げ切り確定。

石原が動いたら、流れは変わるかもしれん。
石原が動くと、他のマスコミも動く可能性がある。
しかし、他のマスコミが、現在動いて無いことをみると期待薄。

今、我々が出来ることは・・・
1.TBSとスポンサーに抗議電話を入れる。
2.スポンサー商品を買わない。
3.この事件について、世間に広める。

問題は、『我々の熱意がいつまで続くか』である。
別の新しい事件がおきれば、そっちに行く可能性が大である。

122 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:04 ID:w8tMWyrE
日テレのズームイン朝とかでいきなり抗議プラカードあげて見るとか言う勇者いないかな。

123 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:04 ID:B/vXTUGn
>>102
だけど故意の編集などハッキリしたものが無い限り逃げ切れるだろうな。

124 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:04 ID:TckTwIUx
>>114
この辺が参考になるかと

ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html

と、今読み返してみたが


醜悪だなぁ・・・

125 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:05 ID:1c4D892h
ここまで煽られてもTBSに対しては行動に出ないということは、
やっぱ建国義勇軍は2CHネラじゃなかったようだな。

126 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:05 ID:lR1akiao
>>114
まとめサイトにでてるよ
前後半に分かれてる
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
ここの一目でわかる事件概要

127 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:05 ID:nac1/wtb
捏造してるのは確実なんだが、ミスで押し通してきたらどう論破するのかが問題だな。
石原さんももっとはっきりつもりはないって言ってくれれば確実な証拠になったのに。

128 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:07 ID:TPdjHkfZ
T豚は、一般人が入ることが非常に困難だな。
とにかくガードが厳しい。
敷地に入るのに、
まずチェックがある。
そこから放送局までも遠い。
敷地内に劇場とかがあるけど、
そこに入るのにも、関係者がいる。

NHKなどは見学コースがあって、
結構楽しいのだが。

129 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:07 ID:/Ok/tdLM
>>121
漏れは抗議もしたし、家族や親類にもこの事を話したよ。
みんなTBSの捏造に驚いてた。

まあ自分の家族、親類はみんな今の左巻きから見れば右巻きの人だし。

友達にもぽろっと何気なく話すのが効果的。

130 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:07 ID:C29qsYQ3
ちなみに、チャンネル桜で見るとTBSが流したところよりもかなり問題に
取られかねない発言してるんだよね、石原閣下は。でも、あえて、朝鮮関係で
「問題発言」としたところがまた朝鮮とのつながりを表しているような気がする
んだけどね。石原の発言を問題にするなら、他の部分でも突っ込めそうなとこ
あったよ。

131 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:07 ID:FOb9wi/m
ミスだって当人が言い張っているかぎり他のマスコミも
裏づけも無いから捏造疑惑って報道できないのかな?

132 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:08 ID:yXHQ3Lhh
つーか、tbsの言い分を信じると
「私達は全体の流れなんかしらず、捉えず、チェックもせず、
まわってたきた素材は検証もせず放送しました。これからは
ミスには気をつけますが、いつも通りの製作工程で番組を作ります」
つーことなんですが。。。。
いいんですか?tbsさん。

133 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:08 ID:1fN5XBRz
関口は、ため息つくほど悔しかったのか?


捏造しといて嫌味な態度だな。
盗人猛々しいとは、チョンと関口のためにある言葉か。

134 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:08 ID:uFp0F8+O
>>130
どこ?

135 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:09 ID:Tcpf+bfy
>>122
そんな事するなら、TBS社員・在日虐殺して、捕まったら、
動機を「TBSが捏造報道するからだ」っていったほうが効果的だよ。
さらに、未成年で若ければ若いほど世間・マスコミのくいつきもよくなる。

136 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:10 ID:L5cbhMYo
>>130
ケンコクギユウグンとやらが自作自演じゃないかみたいなこといってるしな

137 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:10 ID:bPI0GCRV
テープ編集の件は
TBS「テープを間違って編集した。間違ったテープを元にテロップを作ってしまった。」
とかってテロップと同じように、ミスを強調して逃げ切ると思われ。

それよりも、
TBSおよびスポンサーへの抗議行動を推し進めていくべきだと思う。

・スポンサー商品を裏返しにする。
・スポンサー商品をライバル企業と入れ替える。
・スポンサー商品を食べた途端、ゲロを吐く。(多くの人の前で)
・スポンサー商品を棚の裏とかに、隠す。
・スポンサー商品をこっそり、壊す。
・スポンサー商品を買ったら、中に蟲が入ってた。
・スポンサー商品を買ったけど、金を払わなかった。(万引き)

どこまで、許されると思う?

138 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:11 ID:cg5GJOd7
>>127
捏造じゃなくて本当にミスだと思う。ただ、かなりありえないミスだが。
残ってるのは、番組作りの姿勢や態度、さも石原知事がたきつけたように編集したことなどで
ここらはまだ、これからも抗議すればいいと思うが
「つもりはない」→「つもりだ」の部分はもう終了だろう

139 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:11 ID:1fN5XBRz
>>137
A.どれも許されない。

それは既に抗議行動では無い。

TBSもスポンサーもむかつくのがわかるが、それをやっちゃぁチョンと同じ。

140 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:11 ID:uFp0F8+O
>>136
そういや、マスゴミは全く問題発言扱いにしてなかったな…

141 :135:03/11/09 13:12 ID:Tcpf+bfy
あ、本当にやっちゃだめだよ

142 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:12 ID:C29qsYQ3
>>134個人的に、TBSが問題にしたところよりもっ、てだけのこと。

143 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:13 ID:9/PVpNvr
スポポポポンさー

144 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:13 ID:uFp0F8+O
>>138
でも右上のテロップはどうなるんだ?
「日韓併合を正当化」って奴。変じゃねぇか。

145 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:13 ID:TckTwIUx
建国義勇軍がそろそろガチで石原に爆弾送りつける予感

146 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:13 ID:/Ok/tdLM
石原さんは政治家だからTBSがミスだと言い張った場合の対策も考えているのでは?
ミスと言い張る以上はTBS自体を追及していくのは厳しいのかもしれませんが、
石原さんは少なくともこの問題をテコにしてさらに歪められた歴史について言及して
いくのではないでしょうか?

政治家ならばそれくらいの政略は考えているでしょう。
もしくは「ミス」で言い逃れが出来ないように捏造のハッキリした証拠を握って裁判で
争う可能性もあるかも!?

147 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:13 ID:rAwfK8gv
>>138
信号解析でばれるよ。
単純なカットだけじゃないようだしね。
石原側は本人の声をいくらでもサンプリングして比較できる。

DSPで音声を改ざんすると足跡が残るよ。

148 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:13 ID:CI7zoSW3
これが仮にミスだったとしても報道するにはあまりに致命的。
とりあえずサンモニは打ち切るしかない。
話はそれからだ。

149 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:14 ID:31SSwSdn
>>130

アイヌ関係とかな。

150 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:14 ID:B/vXTUGn
>>135
誰かが小躍りして喜びそうな発言だな。

151 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:15 ID:yXHQ3Lhh
>>98
うまく例えられなかったかな、スマソ。
でも問題はそこじゃないんだけど。
つまり、人身事故を起こして、それが赤信号じゃなかった、
不注意でした、といっているのに、
webには「はっきり赤信号が写っとるだろ、殺人じゃねぇか?」
といいう証拠がでているということ。
こんなに180度違うものがあるのにtbsは
「ちがいます」としか言わない。
つーか、本当に加工してないなら
それこそ法的処置をとらなきゃならん問題。

152 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:16 ID:rAwfK8gv
>>149
アイヌ問題は在日や朝鮮と関係ない。
よって、TBSは興味がないから取り上げない。
売国メディアの落とし穴。

153 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:17 ID:ngp9cJHt
音声の波形を解析してる人いるけど、
ああいうのって証拠になるの?
あんなグラフ簡単につくれそうじゃん。

154 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:18 ID:I/6uhSwA
>>135
そんなことしたら、また2ちゃんの人が異常者扱いされるぜ。

155 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:19 ID:Yb/aCwAZ
>>135
恐ろしいこと言うなよ…

156 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:19 ID:1c4D892h
異常と思われても、舐められるよりは、恐れられる存在であれ。

157 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:20 ID:y1eoPayg
大した問題ではない。石原だし100%じゃないかもしれんが50%ならありえる。

158 :135:03/11/09 13:21 ID:Tcpf+bfy
もう一回いうけど、本当にやっちゃだめね。
無責任だけど、俺は知らないよ。

159 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:21 ID:yXHQ3Lhh
>>153
証拠になるかどうかはわからないけど、
捏造しようと思えばできるかも。
ただし、ソフトや方法は公開されているので、
疑うなら自分でやってみるよろし。

160 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:21 ID:31SSwSdn
>>152

ただ「朝鮮総連に対する不安不満があるだろうから在日2世3世には同情したほうがいいかもしれない」とも
言っているな。ここはスルー。

161 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:21 ID:q/uX+HjG
(どっかの新聞がたきつけたんだろ?マッチポンプでな。)←カット
「あまり騒ぎにならなくて残念だったな。世間てのは、良識がなってるよ。」

日韓併合の見解をあおった反日新聞社を皮肉って言ったこのコメントを、
あたかも石原氏が世間を騒がすことを狙ったように操作したことは

 ま だ 釈 明 さ れ て い ま せ ん が ?

テロップミスで逃げても、↑これは釈明できないだろう。
みなさん、追及の手を緩めてはいけませんよ。

162 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:21 ID:lf/uiojW
>>153
どうせ裁判になるとしたらあの解析じゃなくて
裁判所がしかるべき機関に依頼して改めてやることになるでしょ。

問題は音声カットじゃなくて捏造テロップだから
音に関しては比較的どうでもいいけど。

163 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:21 ID:qToxC7Dl
>>158
誰かがやったら無責任でも教唆でタイーホ

164 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:22 ID:C29qsYQ3
まーとにかく、この時の石原の問題発言を朝鮮関係にもってきたってことで
さらに、朝鮮とTBSが仲良しで日本人のことよりも朝鮮人の意向を尊重し
たいっていうTBSの方向性はさらに、明らかになったってことだな。

165 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:23 ID:DB86gWdl
名前を言い違えたり、ため息をついてみせるのは
同胞に対してのポーズじゃないかな。
できる限りの事(捏造)はやったがざんねんだ〜。みたいな。
以前、小林よしのり氏の事を小林なにがしなんて番組中で言っていた事もあったね。

166 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:23 ID:yXHQ3Lhh
>>153
つーか、それよりも
tbsがあの解析結果になんのコメントも
処置もとってないないのが問題だと思うけどね。

・・・そんなに触れて欲しくないことなんですか?
tbsさん。

167 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:24 ID:TikXV53/
じゃあさ、ノーベル賞でも取ってさ、インタビューで
「TBSが捏造した事への怒りがバネとなりました」

168 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:24 ID:Tcpf+bfy
おい殺人教唆はやれっていったらじゃないの?
もっとも、おれ未成年だけど。

たぶん捕まっても不起訴じゃね?

169 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:24 ID:cg5GJOd7
>>144
100%正当化はしないけど石原さんは日韓併合をある程度正当化してるだろ?
少なくともよく言われてるようなひどいものではなかったし不法に併合したわけじゃない
「日韓併合を正当化」のテロップも大筋として間違ったものではないと思う

180度逆っていうけどTBS、つーかあの番組が朝鮮併合が完全に悪という主張で報道しているのに
石原さんは「100%正当化するつもりはないが」完全に悪ではないって主張するあたりでバッティングするわけで
あのミスなくても番組の流れは一緒だったと思うな

170 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:24 ID:FOb9wi/m
石わら ってのはせめてもの抵抗か!?

171 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:26 ID:bPI0GCRV
音声波形に対するTBSの対応予想。

・テープの編集をしたことは、事実だと認める。
・テープの編集は、必要な部分だけ切り取ろうとしただけ。
・ただ、編集する場所をスタッフが間違っただけ。捏造ではない。
・ひたすら、ミスを強調。

このいい訳をされると、『テープの編集=捏造』とは言いがたい。
別の証拠を用意しないと勝てない。

172 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:27 ID:TikXV53/
石(藁

って言ってましたよ、関口。侮辱じゃないんですか。

173 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:27 ID:B/vXTUGn
>>161
それは確かにカッコ内があるのと無いのでは意味が違ってくる。
毎日新聞に対して言った言葉なのに、全体に言った言葉になってしまう。

174 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:27 ID:nLq7i24w
今回の騒ぎがたとえ立ち消えになったとしても、TBSに対する憤怒の情は蓄積されるだけ。
日本には馬鹿挑戦みたいな反日という便利なはけ口はないしな。
信頼は失墜したし(もともとないが)、次があったらまた爆発する。
徹底して監視し、恣意的編集があれば対象者・組織に伝え、スポンサーに抗議する。
終ったんじゃなくて始まったばっかりなんだよ、その辺を分かっていない。

175 :隣の名無しさん:03/11/09 13:28 ID:jPwCLnOR
っつーか、十分石原勝てます。論理的に破綻している>TBSの必死な言い訳。

176 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:28 ID:TikXV53/
TBSっていうか、少なくともテレビ局に対する、
第三者に対する審査機関の必要性をとてつもなく感じる。

まじで報道ファシズムの足音が聞こえますた

177 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:28 ID:BotzvlIV
>>170
禁断の相手ってそういう意味か

178 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:28 ID:C29qsYQ3
>>169すでにテロプの話は済んでるんだけどね。テロップだが問題じゃないのよ。
TBSはテロップのミスの部分は問題発言ではないと、言ってるの。
問題発言は「総意で」以降ってね。

179 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:28 ID:X82s+qz9
>>40
遅レス陳謝。

◎ミスと思えない
・「・・・するつもりは無い」とあらゆるメディアで既出。
・「・・・するつもりだ」では前後の 発言と繋がらない。
・その後の定例記者会見でも毎日の記者が「総意」の点について
 質問するも、「・・・つもり・・・」のくだりには触れていない。
 また、その後のサンデージャポンでは正しく放送。
 サンデーモーニングのみ独自のソースを用いている筈が無い。
・問題発言としてピックアップする重要なところを、聞き間違いの
 メモをベースにして、以後放送までチェック出来ないとは考えられない。

◎ミスしたとして
・テープ起こしの原稿でなく、「メモ」を元に番組を作るのか。
・通常何段階かの校正やチェックを経て番組作成されるとして
 それら全てのチェックに引っ掛けることが出来ないのか。
・他の報道全てにおいてTBSは「メモ」をベースに番組作成し
 チェック機構は働かない事もある、と認めてしまうのか。 
・普段些細な漢字間違いから野球選手の背番号間違いまで
 素早く訂正するのが常なのに、今回に限ってこれほど対応が
 遅れたのは何故なのか。
・今回の件に関する原因と対策、責任の所在の明確化はされないのか。

180 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:29 ID:31SSwSdn
>>169

だから悪質なわけで。
番組の主張は主張でしてもいいが、発言を都合のいいように
捻じ曲げてはいけない。

本来ならば「ほかのアジアの植民地よりましだったとアメリカの学者も言っている」に対して
根拠を出して他のアジアの植民地と同じだったと批判しなければ議論にならない。

181 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:30 ID:juvKdFCv
セッキーの顔が死人みたいだったのが笑えたw

182 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:31 ID:bPI0GCRV
>>139
硬いこと言うなよ。
相手が外道なのに、こっちがバカみたいに正攻法で攻めても仕方ないじゃん。

卑怯な手だと思うかもしれないけど、
『卑怯汚いは敗者の戯言。勝てば官軍。』
卑怯な手じゃなくて、『知略』とか『兵法』とかそんな感じで。

『在日みたい』ってのが嫌だけど、
まぁ、他に有効な手が無いんだから、仕方ないんじゃないすか?
それとも、何か良策でも?


183 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:31 ID:zdOKlce/
謝罪中に流された、オリジナルテープ内での都知事の発言

「ま、それをもってね、私はその、日韓合併の歴史を100%正当化するつもりは、
彼らの感情からすればですね、それはやっぱ忌々しいし、屈辱でもありましょう」

明らかにツギハギです!
100%正当化するつもりはないって言い切ってるのに、
そこを放送していない!!


184 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:31 ID:R9zOzSKS

「韓国」

を中→日変換すると

すごいな

ttp://www.excite.co.jp/world/text_cn/



185 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:32 ID:TikXV53/
>>184
すげぇ・・・・中国人にも嫌われてるんですね。

186 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:33 ID:uFp0F8+O
>>180
×根拠を出して他のアジアの植民地と同じだったと批判しなければ
○根拠を出して他のアジアの植民地より悪かったと批判しなければ


187 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:33 ID:rAwfK8gv
>>135
業務用の測定装置つかえば、詳細な分析ができるんだよ。
文系君にはわからんだろうが。

188 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:34 ID:+lQ3Dvp3
※11月9日放送 スポンサー <不買リスト> 26社
・大塚製薬 03−3292−0021
 0120−3030−88(フリーダイヤル・24時間・深夜でもOK)
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・花王 03−5630−9911
 http://www.kao.co.jp/soudan/contact/index.html
・味の素 0120−688−181
 http://www.ajinomoto.co.jp/question/index.html
・東芝(総合ご案内センター)03−3457−4511(365日・24時間受付)
 http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
・三菱自動車 0120−324−860
 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/reference/index.html
・LEDA(株式会社レダ)0120−225−170
 info@ledacentral.co.jp http://www.ledacentral.co.jp/contact/top.html
・小野薬品 広報室 06−6263−5670
 http://www.ono.co.jp/jp/news_rel/index.htm
・マルコメ 026−226−0255
 marukome@marukome.co.jp http://www.marukome.co.jp/6_main.htm
・UFJツバサ証券 広報部 03−5222−8355
 http://www.ufj-tsubasa.co.jp/company/co_contact/index.html
・小林製薬 06−6203−3625
 http://www.kobayashi.co.jp/toiawase/index.html
・任天堂 http://www.nintendo.co.jp/n10/mado.html
 https://secure.nintendo.co.jp/n10/support/index.html
・QTNET(九州通信ネットワーク)092−981−7575(代表)
 info@qtnet.co.jp http://www.qtnet.co.jp/
・Fsas(富士通の子会社)03−5471−4700
 http://www.fsas.fujitsu.com/support.html
その他:クリスタル ジェミー 公文 あいおい損保 ヨドバシカメラ
    DAIHATSU 積水ハウス 三井不動産 NTTドコモ 福岡銀行
    東京電力 ホシザキ電機(ホシザキグループ)岩井証券

189 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:35 ID:/bNHpCiC
とりあえず、ミスで押し通すにせよ、
関口だけ謝罪して、
あり得ないミスを見逃した挙げ句に
暴言(そう、捏造でない本物の暴言だ)を吐きまくった
下劣な反日コメンテーターどもが頭下げないのは
不誠実の謗りを免れまい。

190 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:35 ID:yXHQ3Lhh
>>171

仮に「信じられない単純なミス」で言い張ったとしても
結果として2ちゃんでは大騒ぎ、
tbsやスポンサーに抗議電話多数、
都知事は抗議文を出し、
視聴者は意図的なイメージを受け取った訳で
「ごめん」ですむレベルをとっくに超えてる。

191 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:37 ID:nLq7i24w
植民地支配云々の話するなら台湾の例も出せよ。
これは都知事にも言えることだが。

台湾の独立闘争の方が激しかったと記憶する。

192 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:37 ID:lR1akiao
>>161
世間の良識では「日韓併合は日本が強制的に行った」事になってしまう
石原発言は呆れられて騒ぎにならなかったという事にしたいのでしょう
T B S が

193 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:38 ID:C29qsYQ3
今回のことが、信じられない単純なミスですむのなら、
また同じことしても同じように逃げるってことになるからな。
絶対許してはいけないよ。

194 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:40 ID:5YpyN9WR
耕作員必死だなw
まあいいよ。おまいら騙されんなよ。
石原になった気持ちで考えてみ。自分ならなんと言ってTBSを批判するか。
TBSがやってる言い訳、検証、そしてココであきらめ顔してる連中は
ただ鎮火したいだけだとわかるだろ?
第三者の俺らにはなんとなく通用しても
被害者本人には通用しないし徹底検証すればTBSは明らかに不利。
結論から言うと、石原が納得しない限りTBSに勝ち目は無いわけ。
わかるか?


よく考えろ、ローIQ耕作員w

195 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:41 ID:bPI0GCRV
>>190
でも、
『意図的に捏造した。』っていうのと、
『ミスして、そのあとの対応が悪かった。』
ってのじゃ雲泥の差があるよ。

『意図的・・・』だったら、放送免許の剥奪もありうるが、
『ミスして・・・』だと、「今後、注意する。」とかで終わりそう。
せいぜい、社長が辞任するぐらい。
TBSが存続してしまう可能性が大きい。

それより、
2ちゃんの勢いがどこまで続くかが疑問。
世間は忘れるのが早いから・・・

196 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:41 ID:TikXV53/
工作員は農業関係者ですか。

197 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:42 ID:GdlTQ5Dh
この「初歩的なミス」は、ご子息の選挙に影響を与えるものだよな

198 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:42 ID:uFp0F8+O
…それでも雪印は潰された。

199 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:42 ID:wjDEMgiR
久しぶりに見たらまた工作員が跋扈してるなぁ。
>>135 のID:Tcpf+bfy とか
>>182 のID:bPI0GCRVとか
議論になってないぞ。

社外秘一部抜粋とかいうの本当だったのかもな。
あるいは、それ見て知恵をつけたか。

200 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:43 ID:r1nvKZH7

工作員=好策員

201 :多分においおい:03/11/09 13:44 ID:8jW4kJFm

 なんだ、このカンロヒロシの
 嫌々ながら放送してやってんだぜ的
 謝罪は。


202 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:44 ID:bqxlX8Zw
ミスが通用すると思っているのが腹立たしい
素人でさえわかるのに
TVのコメンテーターする偉い人が
石原都知事の発言を知らないはずがない

203 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:45 ID:Tcpf+bfy
しかし、2chが無ければマスコミの横暴に対する活動が、
全くできなかった訳か、情けないな。。。。

204 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:45 ID:cg5GJOd7
>>180
うん、きちんと議論して欲しいし、あの番組作りの姿勢はいただけない
ただ、「発言を都合のいいように捻じ曲げて」
「100%正当化するつもり〜」の後をわざと消したわけじゃないと思う
記者やスタッフ全員が「石原なら100%正当化してもおかしくない」
と思い込んでいたんじゃないかな
つか、極左からは「100%正当化する」でも「100%ではないがある程度正当化する」でも
大して違いがなかったのかもしれない
結局のところ偏向した報道姿勢がありえないミスを生み出したのではないかと思う

故意に捏造はないだろう

205 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:46 ID:C29qsYQ3
TBSの今日の謝罪がもし本当だとすると、
「総意で」〜「100%」までの短いテープを途中で切って
二人の人間に分けて仕事をやらせたってことでないと、整合性は無いんだよな。
一人の人間でやったのなら絶対にこんなことは起こらない。
こんな短いテープを分けて仕事させてるのTBSって。

206 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:46 ID:TckTwIUx
1.嘘の言い訳:ミスで石原都知事に迷惑をかけた

2.ホントの言い訳:メモのミスによって石原都知事を叩く番組編成を行い、石原を糾弾した。

3.事実:石原叩きを捏造した

いまは1かぁ・・・・・

207 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:46 ID:B/vXTUGn
>>195
おいおい、もし意図的に捏造しても責任者が辞める程度だろう。

208 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:47 ID:/bNHpCiC
>>204
報道人舐め過ぎ。
そんな思い込みをする人間は報道どころか、
情報番組の仕事をする資格すらない。

209 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:47 ID:juvKdFCv
今日の謝罪で使われたVTR自体もおかしくなかった?

「つもりはない」って部分が非常に聞き取りづらくされてる感じが
するのだが・・・

210 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:47 ID:yXHQ3Lhh
>>.195

放送免許の剥奪を望んでるの?
なら、今回のが捏造でもまず無理。
行動の象徴として掲げるならいいけど。
にゅう議論板にも書いたんだけど、
免許剥奪は指揮権発動みたいなもんで、
おいそれと出せるもんじゃない。

>2ちゃんの勢いがどこまで続くかが疑問
火曜日次第でしょう。

211 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:47 ID:VdprhXPX
>>207
なわきゃない。

212 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:48 ID:wjDEMgiR
よく考えたら
「音声を故意にしぼったり加工したのではないかというご指摘を受けましたが、そうした事実はありませんでした。」
ってことは
しぼったり加工したかもしれないが故意ではないって受け取れるから、例の音声解析を持ち出してもあまり意味ないかもしれないよ。

213 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:48 ID:rAwfK8gv
波形かいせきは日本音響研究所でやるかな?
それともメーカーや大学の研究所に依頼するか??

T豚Sがぼろくそに叩かれるのが楽しみ ワクワク

214 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:48 ID:qToxC7Dl
ま た 自 己 弁 護 か 豚 め

215 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:49 ID:bPI0GCRV
>>194
>第三者の俺らにはなんとなく通用しても
たぶん、それが重要なんだと思う。
世の中の一般の人だけ、納得できればTBSとしてはOK。
または、
「石原は個人のことで、マスコミを潰そうとしている。」
というイメージを作り上げればTBSはOK。

世論が動かなければ、TBSとしても怖くないのだと思う。
熱し易く冷め易い国民性だから、裁判とかで長引くと、
「あぁ、そうゆうこともあったな・・・」
ってことにもなりかねない。
2ちゃんはともかく、世間の人間がそこまでの熱意を持つとは考えにくい。

TBSにとって一番困るのは、放送免許の剥奪。
それを避けるために、TBSは社長のクビを切っておしまいにすると思う。

216 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:50 ID:Q6+QElsH
>>209
そうだね。わざとやっているのだろう。
小細工を繰り返すことで、誤魔化そうという意図が透けて見える。

217 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:50 ID:C29qsYQ3
チャンネル桜でこの発言を見てきたが、改めてTBSが悪意の報道をして
いるのを発見したよ。「100%正当化つもりだ」がテロップミスだった
と言い訳したけど。次に問題発言にあげた「総意で」以降、これ実は、
「総意で」って話のほうが先に出て来るんだよな、「100%」の話
より、だからもし最初から「総意で」が問題だって言うんなら番組内で
先に出すべきなのはこちらのはず。明らかに「100%正当化するつもり」
を問題発言として番組を作ったのがばれたよ。
実際の発言は「総意で」が先、番組では「総意で」を後に持ってきている。
「総意で」から聞いていれば「100%正当化するつもりだ」には絶対に
ならない。TBSが言っていることは明らかに嘘だよ。

まだ見てない人はみること、チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html



218 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:51 ID:bPI0GCRV
>>199
おいおい、自分の違う意見を見たら
工作員扱いかよ。

おめぇの方が議論になってねぇよ。

おれはスポンサー攻めを強化したらどうか?
ってことを言ってるんだろ?

あぁ、スポンサー様が怒ってるんだね?
TBS社員必死だな。

219 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:51 ID:rAwfK8gv
>>212
は〜???


220 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:52 ID:bPI0GCRV
>>203
2ちゃんがあったから、今回の件が表に出たのは間違いない。
問題は
いつまで、この熱意が続くか?
どこまで、世間に広められるか?
ってことだと思う。

221 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:52 ID:rAwfK8gv
工作員 vs 耕作員

222 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:53 ID:q/uX+HjG
(どっかの新聞がたきつけたんだろ?マッチポンプでな。)←カット
「あまり騒ぎにならなくて残念だったな。世間てのは、良識がなってるよ。」

日韓併合の見解をあおった反日新聞社を皮肉って言ったこのコメントを、
あたかも石原氏が正当化発言で世間を騒がすことを狙ったように操作したことは
ノータッチだっただろ?
テロップミスで逃げても、↑これは釈明できないだろう。
この点で、さらに追究をしていこう!

223 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:53 ID:2t2NEwMp
ミスならミスで真因究明を徹底的にやって、今後の対応策を示して
もらわなきゃな。

224 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:53 ID:rAwfK8gv
>>220
その判断ができるのは火曜日以降でつね。

225 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:53 ID:0/bp4LAg
137>
・スポンサー商品をライバル企業と入れ替える
行列のできる相談所(?)でもバーゲン品をよそに置いとくのは合法とかやってたろ。
店が管理出来る範囲内であると。 棚の裏とかはまずいがな。
営業のおっさんが勝手に陳列代えるの見たことないか?
・スポンサー商品を裏返しにする。
効果が有るかは疑問だがな、まぁ違法には出来んだろ。
直すのは店の仕事だしな。
・スポンサー商品を食べた途端、ゲロを吐く。(多くの人の前で)
生理現象だしな、どう演技するかだよな。
露骨にやって訴えられないよう、藻前の演技力に期待するよ。

226 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:54 ID:/bNHpCiC
>>220
石原が問題の演説の中で拉致問題について、
いみじくも同じ意味のことを話してたな。

227 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:55 ID:VdprhXPX
>>212
そこを突かれると痛いみたいだねw

228 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:55 ID:bPI0GCRV
社長辞任ってのは、結構重いように思えるが
辞任したところで、『相談役』とか『特別顧問』とか
別の席が用意されてあるわけだろ?

オウム事件のときもそうだったけど、
『トカゲの頭切り』で終わりそうだ。

雪印みたいに、会社が潰れてくれることが望みなのだが、
マスコミ様は特別なんだろな・・・

229 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:56 ID:yXHQ3Lhh
>>212
表現の自由があるから、演出・編集の為にそうしました
と言い張れるのは事実。
しかし、「報道番組」(ですよね?tbsさん)に演出・表現の
自由がどこまで通じるかという問題になってくる。
報道の使命は「事実」を「客観的」に伝えるのが基本だから
なんの目的でそのような編集をしたのか?って問題になってくる。

230 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:57 ID:lR1akiao
>>162
捏造テロップを捏造と決める為に音が必要になる

231 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:57 ID:NtvnsppL
音声の加工疑惑を晴らす為にきちんと第三者が検証すること。
そうしなければあれがただのミスだったのか、捏造だったのかは分からない。
TBS自身がTBSの放送は加工はなかったとして、やはりあれはミスだったのですなどと言ってる現状は滑稽だ。
「ききとれなかったから」なんていうのもミスの理由であってはならない。他のマスコミは完全に正確に伝えている。
単なるミスだとしてもマスコミ失格。そのような報道番組が野放しでは危なすぎる。
しかもミスだったなら視聴者に指摘されてなぜすぐに謝れなかったのか?どうやって沈静化するか考えていたのではないのか?
又、石原氏の発言を、視聴者に石原=悪というすりこみを行うようなカットをしている。
その事実はどういいわけするのか?TBSは、石原発言を聞きにくかったから誤ってテロップを作成し、
そのあとそれにもとづき石原氏を非難する番組をつくっていった(そのことさえ大問題)としているが、真実は逆だと思う。
石原氏を非難したいがために、そのようなテロップを作ったのだろう。
(サンデーモーニングの製作者が反石原側のメンバーばかり)
そうでなければ石原氏の発言をあのような編集で、視聴者に誤ったイメ−ジを植付けるカットは行わないだろう。明かな情報操作だと思う。
TBS・他社放送局はこのまま自然消滅してくれることを願っている。
こんな捏造がこのまま、まかり通ってしまったら、日本のマスメディアは完全に機能しなくなるね。子供や何も知らない人はなす術もない・・。
2chでこのことを知らなかったらそれをそのまま受けとめて流れていったと思うと恐ろしい。
何も知らずに石原を非難するようになる。局側のおもうつぼ。

ありえないミスを犯したのだからそれを謝罪だけで終わっては、視聴者にとって今後そのような製作者が作るニュースが公然と流れるのは怖すぎる。
きちんと責任をとること。まだだれも責任をとってない。
警察に取調べをしてもらって欲しい。バカにするのもいいかげんにせい。
こんなことやって「ミスでした」とだけ謝ってすむなら警察いりません。
他の業種ならもっと責任追及されるよ。もうめちゃくちゃ。

232 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:57 ID:m0ozCzIy
TBSの社内調査は
自分達の都合のいいように捏造するのを、オウムの件ですでに実証済されている。

233 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:57 ID:Tcpf+bfy
ID:wjDEMgiR
あなたは面白い人ですね(^^

234 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:58 ID:N+rzKKtj
>>217
話題になっているので原本を頑張って最後まで聞いた。
彼的には言葉を選び、トータルでは民団と総連が突っ込めるところは
少ないと感じた。
もしかすると、全部聞いてないんじゃない??TBSは!!
マッチは民団と総連で油がサンモニでポンプもサンモニになっちまったな、
サンモニというかTBSだな。
検証しないで鵜呑みにして「総連さん、よっしゃー分りましたー、一発懲らしめましょう!」
で突っ走ったかサンモニ!www



235 :朝まで名無しさん :03/11/09 13:58 ID:oKAQGcX3
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20020830.ASX
の最後、会見を終わろうとした時、「TBSのサンデーモーニングですが、
都知事が荒唐無稽と言っていた…」とTBSが質問を始めようとしたら、
「そんなことは都政と関係がない。週刊誌で見てくれ」と一蹴されてる。
それの仕返しだったりして(w

ところで石原が荒唐無稽と言ったことは何だろう。
もしかして動画の最初にある愛媛の教科書採択に関する発言に
関して?

ガイシュツだったらスマソ


236 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:59 ID:juvKdFCv
>>228
社長辞任って事になったら今回の件を知らなかった人でも
TBSが捏造報道を行ったという事を知る事になるから
それなりの効果はあると思う。

237 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:59 ID:NtvnsppL
サンデーモーニングは過去にも同じようなことをやっている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ttp://www1.odn.ne.jp/~cac29020/km-0209.html
>記者のレベル
>(2002/09/02)
> 30日に行われた石原都知事の定例記者会見、(中略)
>ところで記者会見の最後で「サンデーモーニング」(TBS)のスタッフが、
>都政と関係ない質問をしたために「週刊誌を読め」と知事に怒られる一幕が
>ありました。しかし1日の放送でその場面を「石原都知事を騙った女社長に
>不快感を示す言葉」として紹介、取材ルールを破った上に勝手な解釈をつけ
>て放送したTBSのいい加減さに憤りを感じました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

238 :朝まで名無しさん:03/11/09 13:59 ID:bPI0GCRV
>>212
問題はそこ。
マスコミはいい訳する機会・時間が十分ある。
しかも、「悪くありませんでしたぁ〜。ミスでしたぁ〜」
って感じの『イメージ映像』を使いながら
世間の人間を騙すことも可能。

ある意味洗脳と同じ。
マスコミに洗脳された人に
TBSの悪事を上手く伝えることは出来るだろうか?

239 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:00 ID:6O4NbRNF
分散したこともあってか人が少なくなったね

火曜日にはまたN+にスレが立つかな。

240 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:01 ID:NtvnsppL
これは単なるミスではないことは意図的な音声編集と偏向報道のための発言カット、コメンテーターの番組進行から明らかだろう。
元々TBSは韓国人感情よりの報道をする傾向があったようだ。
これまでも韓国人をたきつける報道をしていた。(おそらく利権か、政治的圧力のためなんだろう)
そのためにこのような捏造をおかしたのだろう。
そして反日思想をもつ旧来の韓国人の心の琴線にふれるような過剰な過激性を持った石原氏を、
事実とは違い、単なる反韓国思想のかたまりというイメージを一般人にもあたえたかったのだろう。
(たしかに石原氏は思っていることをそのままいうので過激だが、
事実を調べて言っている。政治パフォーマンスのためか、不必要に大風呂敷をひろげすぎるときもあるが)

今回の2chでのTBSの捏造への怒りは、自社の利権寄りの報道を確実にしようとしていたのにそれを隠蔽しようとしていることへの怒りもある。そしてそれは恐怖でもある。
TV局にそのような利権があり、報道が歪められる、都合のいいように編集されるという事実があるのだとあらためて目の前で認識することにより、大変危険な状態なのだという危機感がわいたためだ。
これはTV局全体への問いかけになるだろう。そして前例をつくるためにTBSに実際になんらかの処分がくだされなければならない。
もし、なんの処分もなく謝罪だけで責任が追求されないのだとしたら恐ろしい。
(まだだれも責任者の名前一人すらでてきていないという事実がある)
マスコミは自社利権のために視聴者に間違った認識を作り上げられることを許されることになる。子供や何も知らない人はなす術もない・・。
2chでこのことを知らなかったらそれをそのまま受けとめて流れていったと思うと恐ろしい。何も知らずに石原を非難するようになる。局側のおもうつぼだ。
これはマスコミのいびつな利権問題を叩く絶好の機会。マスコミが完全なボロをだすことは少ない。
いつもは巧妙に隠している。だからこそこの機会にみんなが声を張りあげる必要があるのだ。
そしてその声を形にしていかなくては、確実に日本のマスコミは、本来の「ありのままの事実を伝える」という機能が失われることになるだろう。

241 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:01 ID:ngp9cJHt
今回の捏造って、今日の選挙のためなの?

242 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:01 ID:9HGMFmKb
>>35

そのスレ、921で止まってるよ。なぜ?

243 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:02 ID:L5cbhMYo
ある日の会話(この会話はフィクションであり、実在の人物・事件等とは何の関係もありません)

関口「もしもしP(プロデューサー)?関口だけど。あんたなんでこんなコメント書いたの?」
P  「うん…」
関口「うんじゃないわよ。で、苦情は来たの?」
P  「来たよ」
関口「何て言ったの?」
P  「テロップミスしてごめんなさいって」
関口「なんで?こっちはミスなんて無いことになってるんだから!」
P  「でも言っちゃったから… 都知事や2chねらー相手にごまかせないよ…」
関口「だからミスして無いって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ。そんなことしてると他局も逃げちゃうわよ」
P  「でもごめんって言っちゃったからごまかせないよ」
関口「僕は新聞読まないし、他局のニュースも見ないからよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
P  「うん…」
関口「あんたこの電話誰かに聞かれてる?」
P  「聞かれてないよ」
関口「これはファミリーの問題なんだから。あんたが捏造したのがばれると事務所も困るのよ」

244 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:02 ID:Sk9g3KgE
>>225
まあ待て。
「買ってはいけない」論争の時もあったように、
今回のスポンサーのライバル会社が半島側だったりする。
それでは本末転倒だろ

245 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:02 ID:bPI0GCRV
>>229
編集した理由は
「正当化するつもりはない」という部分を取り出そうとしたが、
手違いで「正当化するつもり」という部分で切ってしまったようだ。(他人事)

TBSは
あくまでも手違い、ミスということにして逃げるだろうな。
ミスと意図的では、罪の重さが違う。
それを踏まえて、「ミスでした。」を押し通すつもりだろうな。

246 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:03 ID:9HGMFmKb
>>46
問題は、語尾がはっきりしてないということではなくて、
あの番組が、石原知事が、
日韓併合を100パーセント肯定したという前提で、
出演者が、石原批判をしているということなんだな。

問題は、語尾がはっきりしてないということではなくて、
あの番組が、石原知事が、
日韓併合を100パーセント肯定したという前提で、
出演者が、石原批判をしているということなんだな。

問題は、語尾がはっきりしてないということではなくて、
あの番組が、石原知事が、
日韓併合を100パーセント肯定したという前提で、
出演者が、石原批判をしているということなんだな。


247 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:03 ID:WQ2BVyWG
石原はどう出るだろうね
これをTBSへの貸しとして何もせずに済ませるか
徹底抗戦姿勢で訴えに出るか
2chねらはTBSの実態を知っているとしても
普通の人たちは大体が石原の今までの奇言珍言からTBSよりになりがちだと思われるけど
さてどうなるだろう


248 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:03 ID:eAArCUic
>>48
同意。

249 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:04 ID:bPI0GCRV
>>244
>今回のスポンサーのライバル会社が半島側だったりする。

そうなの?
知らんかった

250 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:04 ID:GdlTQ5Dh
今日の選挙、もし僅差で石原Jr.が敗れるようなことになったら・・・

251 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:04 ID:D9eqBgxJ
音声解析などの科学分析は、
いつでも誰でも実験結果を再現できるところが
信頼できるところ。
出てきたグラフだけ見てる人は捏造されたものじゃないかと言うけど、
メディアのような一方的に情報を隠蔽しうる仕組みと違って
科学技術は実験の再現性・情報の公開があるからここまで進歩してきた。

252 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:04 ID:/Ok/tdLM
ミスの可能性もなんて言ってる人がいるけど捏造を示す資料と>>17を見ればTBSには
まず悪意ある捏造を行なう意図があったと見る方が妥当。

TBSにどれだけ謀略の手が入っているか・・考えるだに恐ろしい。


253 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:04 ID:NtvnsppL
捏造疑惑のある「サンデーモーニング」の制作会社だった「スタッフ東京」。
(スタッフ東京は反石原の人で構成されているようだ。「石原やめろネットワーク」代表の辛 淑玉など)
スタッフ東京は捏造疑惑事件後、なぜかホームページから社員の名前を見れなくした疑い。

スタッフ東京・・東洋コンツェルンというパチンコ屋が運営。パチンコといえば朝鮮系の産業として有名。
朝鮮系批判に手厳しい石原氏はカジノ構想も持っているため、朝鮮系パチンコ産業側にとっては邪魔な存在。
日本からもお金を得にくくなる。パチンコは民間で行われる実質的な賭博なのになぜか規制なし。
30兆円産業のパチンコマネーがTV局にながれ、TV局は朝鮮系に甘い報道をすることで癒着しているという噂も・・。
いつもは鬼の首をとったかのように他社のミスを報道するマスコミが、今回はどこの放送局も報道しないのは捏造疑惑事件が朝鮮(パチンコマネー)がらみのためだと知っているからか?

スタッフ東京の専務取締役 の名前は 「森 裕喜」。

森裕喜・・元総理の森の息子の名前。覚醒剤容疑。北朝鮮から覚醒剤は入りやすい。
森首相は北朝鮮とコネがあり、北と仲良し。スタッフ東京の森裕喜氏はこの森裕喜なのか単なる偶然なのだろうか・・?

(株)スタッフ東京の所属タレント
戸野本優子・・民主党党首(石原とは対の政党。在日に参政権を!と主張)である菅直人の愛人疑惑。
辛 淑玉・・・「石原やめろネットワーク」代表。スタッフ東京社員。
草薙厚子・・・反石原。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/content.html

今回のTBS捏造報道の背後には朝鮮との密接な関係があるのだろうか?
日本のメディアは利権により朝鮮による朝鮮のためのメディアになりはてているのか?
今回の捏造もTVで日本人に間違った朝鮮寄りの認識を与えようとして起きた捏造なのか!?
莫大なマネーが動く、国家規模の裏社会・・。
俺たちは知りすぎたのかもしれない。

サンデーモーニング−スタッフ東京−辛 淑玉(石原やめろネットワーク)・戸野本優子−民主党菅直人
             ↑パチンコ屋(パチンコマネーがTV局にながれ癒着という噂・・)−北朝鮮

254 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:05 ID:eAArCUic
>>55  その通りだね。

> チャンネル桜でこの発言を見てきたが、改めてTBSが悪意の報道をして
> いるのを発見したよ。「100%正当化つもりだ」がテロップミスだった
> と言い訳したけど。次に問題発言にあげた「総意で」以降、これ実は、
> 「総意で」って話のほうが先に出て来るんだよな、「100%」の話
> より、だからもし最初から「総意で」が問題だって言うんなら番組内で
> 先に出すべきなのはこちらのはず。明らかに「100%正当化するつもり」
> を問題発言として番組を作ったのがばれたよ。
> 実際の発言は「総意で」が先、番組では「総意で」を後に持ってきている。
> 「総意で」から聞いていれば「100%正当化するつもりだ」には絶対に
> ならない。TBSが言っていることは明らかに嘘だよ。
> まだ見てない人はみること、チャンネル桜
> http://www.ch-sakura.jp/index.html


255 :235:03/11/09 14:05 ID:oKAQGcX3
>>237
それそれ、その「都政と関係ない質問」って何についてだか
誰か知らない?

256 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:06 ID:lWAr69LA
選挙版の2ch出口調査では、民主圧勝だぞ。シンガンス問題を出しても跳ね返され
てる。

TBSの力はすごい。

257 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:06 ID:ngp9cJHt
俺は東京3区だけど、
石原の息子には入れなかった。


258 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:06 ID:bPI0GCRV
>>246
関口「出演者も勘違いをしておりました。」
辺「ですが、石原のいつもの発言がアレなんで、こっちも勘違いを・・・」

手違い、ミス、勘違いで逃げる。
そして、石原批判へのコンボだと思われ。

259 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:07 ID:X1d3fRc6
>>255
それ、どっかのスレでも上がってた内容ですね。
確か石原都知事のHPの動画の最後の方にあるみたいだけど・・・

260 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:07 ID:NtvnsppL
・スタッフ東京を運営する東洋コンツェルンとはいったい・・

雪印乳業(マスコミの大バッシングにより死亡)北陸工場跡地に東洋コンツェルンがパチンコ店 2003年9月9日

東洋コンツェルン(石川県小松市)は、松任市番匠町の雪印乳業北陸工場跡地
約1万6,500平方メートル(5,000坪)を取得した。パチンコ店を新築し、年内開業を
目指す。建物の一部は残し、関連会社の事務所として活用する。
(2003年8月26日、北国新聞)
ttp://www.yugitsushin.co.jp/news/200309/0910.html

92 名前:名無し :03/07/06 18:11 ID:YwUgqpMY
北陸のドンがいる、パチンコタイガー経営のレジャー企業
東洋コンツェルンのグループ会社のイエローキャブ
まあヤーサンな訳だ、東北で力持ってるし
あのバーニングも頭下げてるし
942 :名無しさん@4周年 :03/11/06 20:32 ID:m8T8TbbD
しかし東洋コンツェルンが出てくるとは・・・
石川中をパチンコ屋だらけにしてるだけじゃあきたらず、メディア操作までしてるなんてね。
タイガー、東洋グループって言い方だったら地元民はジジィからDQNまで全員知ってるよ。
パチンコ屋だからあっち系の会社なのかなぁと思ってたけどそうなのかな。
まぁ傘下のスタッフ東京に辛子玉が所属している時点で真っ黒か(w

日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている
http://plaza.rakuten.co.jp/amedeo/008017
・こうなってくると、一般人が踊らされている日本社会にひそむ問題を、
表立って言うと身が危険過ぎるので直接名指しこそしないが、
石原氏はすべてを知っていてこれまでもつっついていたのだろうか・・。
・10/28同胞を奪還するぞ! 全都決起集会 (2003年10月28日)
(第二部) 基調講演 石原慎太郎(東京都知事)
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
関係部位は18分頃から。
田中真紀子批判、朝鮮総連自作自演説、パチンコのお話・・・

261 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:08 ID:cg5GJOd7
>>208
思い込みでなかったらちゃんと聞き取った上で音声加工しでっち上げで報道したってこと?
それこそ報道としてありえない

262 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:08 ID:C29qsYQ3
TBSが悪意を持って編集していると感じる点。
「総意で」からの話と「100%」からの話の順番をかえて放送している。
この発言があった後の定例記者会見の「あんまり、騒ぎにならなかった」
っと言うのを都合の良いように挿入している。
毎日新聞の岸井がなぜ、テロップに気づいて間違いを指摘しなかったのか。

263 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:09 ID:bPI0GCRV
ちなみに
「ミスの可能性がある。」
とは思わんぞ。
あんなもん、捏造に決まってる。

ただ、TBSが
「ミスでした。手違いでした。勘違いでした。」
と言い張ったときに、厳しい。

264 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:09 ID:lR1akiao
>>257
それもまたいいんじゃない?
個人の考えだしね

売国マスコミ・売国政治屋は日本の敵

265 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:09 ID:zcWfcqJx
今回の捏造事件(俺は事件だと思う)を追求しないとは
他のマスコミも同罪だな。
彼らは「日本の報道の自由」を自ら卑しめたのだ。
これは日本のマスコミにとって自殺行為。
あまりにも国民を舐めた態度に腹が立つが、今のようにネット人口が拡大している最中に
致命的な汚点を残したのだ。
ネット上の情報は消えることはないのだから、この因果は必ず報われるだろう。




266 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:09 ID:9/PVpNvr
あんまり詳しくはしらないんですけd
初心者はどうすればいいのですか?
スポンサーにメールだしたりするの?

267 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:09 ID:yXHQ3Lhh
>>245

それだと、今度は女子アナのナレーションが問題になってくるんだよ。
まとめサイトで問題の動画見て想像してもらえると助かるんだけど、
仮に「正当化するつもりはない」できって、テロップもその通りいれたとする。
しかし、女子アナは画面が反転するあたりで
「東京都都の石原慎太郎都知事がまた問題発言を行いました。」って原稿を
読み上げる。
変でしょう?
ふつう、
「東京都都の石原慎太郎都知事がまた問題発言を行いました。
正当化するつもりはないとしながらも」っていれるでしょ。


268 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:10 ID:NtvnsppL
TBSと北朝鮮はつながりがあります
(少し長いですが、とても重大なことです。)
以下は第154回国会 安全保証委員会 でのできごとです。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htmより抜粋。
■■■■■■
私が北朝鮮に拘留中、情報機関のトップの秘書は、私に、日本の公安はざるのようなものだ、内調も
よく似ているけれども、少しガードがかたい程度である、日本全体は、防諜関係からいったら全く
丸裸同然であると言われました。
--------------
私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮の
お先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側の
情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、家内へのTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
二〇〇〇年六月二十一日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、したがって有罪判決も下っていないのに
有罪判決だと報道し、驚いた家内がTBSに問い合わせた手紙を出したのでした。TBSは、とんでもない
誤報をして我が家庭を苦しめたばかりでなく、図らずも北朝鮮の情報操作に踊らされたことを暴露する
結果になりました。同じ日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での私の記者会見が
急遽取りやめになったのは、恐らくTBSが私の身柄についての報道をするということで北朝鮮側と話が
ついたということを、今にして合点がいく次第であります。
■■■■■■
TBSは躍らされたのではなく、自発的にやっていたということはないのでしょうか・・。
一国のテレビ局が外国の謀略機関の言いなりになって情報を流し、世論誘導までしているなんて信じられない。
でも残念ながらこれがこの国の現状なのかもしれない。利権や政治的圧力のためか、メディア自身がそれを報じることはするはずもないので、この異常な状態の中で日本の一般民衆はなにも知らずにそのまま受けとってきたと。
しかしそのような無気力、無関心、怠惰で安逸な国民がいる国が永続するでしょうか?
最後に被害を受けるのは私達一般民衆です。現状の状態で利益を得ている人はその時になれば日本からとんずらするのみでしょう。
私達は少なくとも「このままではいけない!」という危機感を持つべきだと思います。

269 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:10 ID:rAwfK8gv
>>227
信号解析すればDSP処理したところはほぼ確実にばれるよ。
どのような信号処理をしたかもバレバレ。
「加工の事実はない」と言ってTBSは完全に自爆。

石原側は定例会見の未加工音声はMXTVとかから入手できるわけだから。
徹底的に分析したらTBSアボン確定だよ。


270 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:10 ID:lR1akiao
>>261
それはあなたの希望でしょう
>>208はプロとしてそのような仕事をすることはありえないと言っているのです

271 :235:03/11/09 14:11 ID:oKAQGcX3
>>259
そうそう、その動画が
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20020830.ASX
なんだけど、質問の内容を言わせないで会見終わっちゃうのよ。
ごく最後のほうを見てみて。

質問者がサンデーモーニングだし、何か臭う気がする。

272 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:11 ID:bPI0GCRV
>>261
だいたい、オウム殺人に協力した時点で、
マスコミの資格なんてありゃしない。
中国・韓国礼讃。在日賛美。売国報道。
あんな、マスコミ存在していいわけがない。

なのに、現実には、存在し続けている。

273 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:13 ID:kyHh+xJH
医療ミス、食品会社のミスなどは同情の余地があろうと
相手が潰れるまで徹底的にたたき正義漢面するくせに
自分たちは「ゴメンネ、ミスだった、ふぅぅ〜。」でお咎めなし?

マスコミはホントに不可侵の特権階級だな。

274 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:13 ID:5YpyN9WR
結構巧みになったな>耕作員w

まぁあれだ。あきらめるもっともらしい理由を
あたかもこちら側の振りしてふれこんでるのが見え見えなんだがw

あのさ、いいんだよ。
なんでこっちがTBSがしそうな弁解をここで考慮しなきゃいけないわけ?
俺達は裁判官じゃないよ。
TBSになめられた。むかついた。それでいいんじゃないの?
あとはどっか行ってもらうだけじゃん。
戦うんでしょ?今からテンション下げてどうすんの?
もしも作戦ねる為の相談ならTBSにバレないようにするべきじゃね?
つまりみんなの自分自身の中でだよ。

275 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:13 ID:bPI0GCRV
>>262
>毎日新聞の岸井がなぜ、テロップに気づいて間違いを指摘しなかったのか。

岸井「後になって気づいた。手違いでミスで勘違いだった。」
ひたすら、逃げる。逃げる。逃げる。

逃がすな!追い詰めろ!

276 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:13 ID:/0gdqO5l
普通だなあ、他人に被害を与えて非難されたら、「ミスでした」だけの
言い訳では被害者は納得しないだろう。加害者の行為がどう考えても意
図的だと思える場合は特に。だからああ、こういう場合は

加害行為が意図的ではなくミスであることを、加害者が証明すること

だろう。TBSは証明したかあ?

277 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:14 ID:bPI0GCRV
>>266
とりあえず、スポンサー商品は買うな。

278 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:14 ID:zafDCl+q
>>273
それをどうにかする、という議論をしないと、このスレの意味もあまりありませんね。
反日がどうのとか、そんなのは関係ないのに。

279 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:16 ID:lnJCcpfQ
>>267
そもそも最初の勘違い「するつもりだ」から番組のコーナーが
構成されたってことにしたいわけじゃないのか。tbsは。
だからナレーションも、右上のテロップも、出演者のコメントも
全て間違ったと。最初に間違えたヤツが悪いってことで
責任を被せたい様な気がする。
まあ事実は全て分かってて、プロパガンダしたかったんだろうが。

280 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:16 ID:eAArCUic
>>138って、いまどき珍しいTBSの馬鹿社員だね。

もう諦めろよ。低脳だから無理か?(藁


そう言えば、関口が石原を石藁と言っていたのも、ミスなの?

281 :212:03/11/09 14:16 ID:wjDEMgiR
>>212
俺が言いたかったのは
解析斑「ほら加工したでしょう」
と主張しても
TBS「加工はしましたよ。でも故意ではありません」
の水掛け論になる、と思っただけ。

282 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:16 ID:bPI0GCRV
>>267
TBS「間違ったテープを元に原稿を作ったから、女子アナも間違えた。」

ひたすら、ミス、間違い、手違いを連発して逃げると思うぞ。
世間じゃ、そんないいわけ通じないかもしれないが、
マスコミの場合、自分の都合のいいように、イメージ映像を作っていい訳するから、
世間は騙される可能性が大きい。

283 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:17 ID:/Ok/tdLM
西尾さんの“ネットの普及によりマスコミの嘘が暴かれる年になる”って予言が当たった。

ちょっと気になるんだけど、欧米のマスコミもTBSみたいな酷い情報操作を行なう
マスゴミが存在しているのだろうか?



284 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:17 ID:zcWfcqJx
恐ろしいのは政治家を潰すのに
その発言を捏造するマスコミの存在よりも
それがばれても何ら「制裁を受けない」今のシステム。
石原都知事はTBSに貸しを作る云々よりも、現在の腐った状況の
是正を重視するべき。
 
あんな汚い手を使う連中だ、恩を仇で返すのは容易に想像できる。

285 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:18 ID:eAArCUic
>>157
当たり前だろ。歴史的に見て70%肯定するのが世界的にも正しい判断。

286 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:18 ID:bPI0GCRV
>>269
>「加工の事実はない」と言ってTBSは完全に自爆。
まだ、そんな事言ってないぞ。

逆に、
TBS「加工はしましたが、加工のミスであのような内容になってしまった。
加工と言っても捏造のためでなく、切りのいいところで編集しようとした。」
とかって言われるとまずいって話。

287 :235:03/11/09 14:18 ID:oKAQGcX3
自己レス
申し訳ない、ググったらあった。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/shigas/HOMPG329.HTM

288 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:19 ID:31SSwSdn
>>235

前に石原知事の知り合いだとかいってた女社長がいたじゃん。
石原軍団の講演やるとかなんとかいって金を集めて問題になったやつ

289 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:19 ID:zafDCl+q
>>283
いくらでもあります。そのへんは「アカシックレコード」でもご覧になると
いいと思います。

290 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:19 ID:rjGezQYD
ヒゲとペンは何らコメントなしか・・・

怪しからん!

291 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:19 ID:Q6+QElsH
>>256
あそこはもう工作員のたまり場だよ…

292 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:19 ID:31SSwSdn
>>262

順番が変わっても特に問題ないと思われ。

293 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:20 ID:bPI0GCRV
>>273
それが、ムカツク。
マスコミだけ特権階級ってのが許されない。

294 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:20 ID:/bNHpCiC
>>283
湾岸戦争でやってたな。
下院でお涙頂戴の演説をしたクウェート人少女とか、
油塗れの水鳥とか。

295 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:21 ID:zcWfcqJx
>>283
欧米は日本よりも個人的な主張が強そうだし
マスコミの先導も日本ほどの効果はないかも・・・でも
情報操作(世論操作)は日本の比ではない。

296 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:21 ID:96zSdmJH
ふー選挙逝ってきますた。
お前らも2ちゃんに書き込んでる暇があったら選挙逝け。

297 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:21 ID:31SSwSdn
>>283

湾岸戦争のときの水鳥の写真なんかが有名だね。

298 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:21 ID:rAwfK8gv
>>281
周波数のシフトやスペクトラムの操作なんかを細かくやってるのがばれるとミスと言い張るのは無理。

299 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:21 ID:zafDCl+q
>>284
では、どのような「制裁」が効果的と思いますか?
漏れはあまりいい案が思いつきません。むしろ印象操作がやりにくい環境作り、
そのほうがいいかなと。

300 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:21 ID:lnJCcpfQ
まあいくら言い訳しても、俺個人としては
「TBSの番組だから」って事実が確固たる証拠なんだがな。

301 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:22 ID:C29qsYQ3
音声の解析も大事だけど、あの映像の編集のやりかたをどんな意図で
行ったのかってことが大事だと思うよ、実際の発言の順番を逆にして
さらに、別の場所での発言を都合のいい場所で挿入する。
こんなこと、されたら真実がわからなくなるよ。

302 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:22 ID:+XwFVqfQ
>>284
禿同、偏った報道をさせないようマスゴミを常に監視する第三者機関を
今すぐ作り、これ以上の報道被害を食い止める必要があるな。
いい加減なことを電波に乗せた放送局は制裁されるべき。

303 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:23 ID:zcWfcqJx
実際裁判官が今回の捏造映像をみれば一目瞭然だよ。
「百聞は一見に如かず」だな。

304 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:23 ID:2LOiePoV
思いこみの解説をするような毎日新聞を取ってる人はすぐに産経に変えてください。

305 :235:03/11/09 14:23 ID:oKAQGcX3
>>288
あぁ〜っ、おぼろげながら憶えている気が…サンクスコ
でも9割方忘却の彼方…

tp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082801.html
で復習して期末


306 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:23 ID:/Ok/tdLM
>>289
やっぱそうですか・・。どうもありがとうございます。
湾岸戦争の“石油まみれの水鳥”ってのがありましたね。

しかしそれにしても自国のマスメディアが外国に情報を漏らしたり、自国を貶める
偏向報道、歪曲報道を行なうなんて信じられない・・・。



307 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:24 ID:bPI0GCRV
>>274
テンションだけ高くても仕方ない。
厳しい現実を見つめ、冷静に分析・対策を考える必要がある。

相手は、訴訟・抗議慣れしているプロ。
それに対し、こちらは素人。
熱意とハイテンションだけで、正面からぶつかるだけで勝てる相手ではない。
奇策・正攻法を織り交ぜた対策が求められる。

>もしも作戦ねる為の相談ならTBSにバレないようにするべきじゃね?
>つまりみんなの自分自身の中でだよ。
なんのための、ネットだよ。

308 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:24 ID:7U1wJ7Yw
今のテレビは、バラエティやトーク番組だけでなく、
報道番組でも、ましてニュースでも字幕テロップが多くなってきたよなあ。

今まで「映像は目で見て、内容は耳で聞いて理解する」だったのに、
もはや「映像も内容も目だけで理解、耳は補助的に使う」ようになってしまった。

最初は耳の悪い人に対して考慮してるとか、聞き取りにくい言葉をフォローする程度だったのが、
いつのまにか「強調したい」所を恣意的に強調できるという便利な存在になってしまってる。
視聴者はその強調をあっさり受け入れてしまい、判断力を鈍らせている。
サンモニのスタッフに限らず、TV製作側は自分たちの能力を過信しすぎだ。
「視聴者はバカだから簡単に騙される」とナめられてるんだよなあ。

今回は石原知事の会見だから、日本語の上に有名だったから発覚も早かったけど、
外国人インタビューなんかだったら、発言のより抜きや語尾の削除なんかされても
字幕でいくらでも操作できるからなあ。
「非常に助かった」なんて発言してても「ひどいことをされた」と字幕が出ればそれを信じてしまう。

色々と気をつけないと。

309 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:24 ID:L5cbhMYo
>>255
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002090603.html

310 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:24 ID:/bNHpCiC
>>303
うん。
今回、問題の捏造済み映像を放送しなかったのは、
恣意的な編集がバレバレになるからだよね。
並べりゃ瞭然だからな。

311 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:24 ID:2LOiePoV
石原さんに励ましのメールを出すのが一番だと思うよ。

312 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:25 ID:mxZ4Hb1N
よくわからんのは、ミスにしても捏造にしても
放送前には既に石原発言の正確な内容が伝えられていたのに
なぜあんなことをしたのかということだわね

313 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:25 ID:/Ok/tdLM
>>284>>302
禿らしく同意。

314 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:25 ID:A7rkWD38
判りやすい罰則規定と、罰則を総務省なりが権限をしっかり行使する覚悟があれば
十分なんじゃないかな。

315 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:25 ID:ngp9cJHt
ウイニーで謝罪動画落とした。
まあ、普通に謝ってるね。
ミスか故意かはこういう番組の制作が
どうやって作られているのかの事情をしらないから
なんとも言えないな。


316 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:25 ID:/2s/oTeZ
>>261
いや、実際に前にもあったんだって。

317 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:26 ID:2LOiePoV
>>312
視聴者をバカにしてるからでしょうね。

318 : :03/11/09 14:26 ID:kT7USnE2
とにかくマスコミはこれから
「ネットで反響を起こしている」類いの表現はできなくなったな。
これだけ今回の事が大きくなっているのにそれを検証報道しないとは。

319 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:26 ID:QqerBOE6
とりあえず、民放連からの除名だな。
CM間引き事件を起こした地方局はこれ食らっただろ。
いまTBSが除名されたら、来年のアテネ五輪を放送できなくなって
系列局含めて大打撃。

320 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:26 ID:juvKdFCv
googleで検索ワードを「TBS」にしたとき
まとめサイトがトップに表示されるようにするには
どうしたらいい?

321 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:26 ID:31SSwSdn
>>302

あと放送法の罰則きぼん。

ただね、個人情報保護法案でもあれだけのヒステリックなキャンペーンですからねぇ。
それと第三者機関に有効な権限と公平性を与えられるかどうか。
人選が難しい。映倫みたいに警察OBか?まあ、映倫も問題あるが。


322 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:26 ID:lR1akiao
法に触れるぎりぎりまでだったらなんでもやってくるぞ 敵(TBS)は

323 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:26 ID:2LOiePoV
ちなみにTBSは西安の裸踊り報道を訂正していない。

324 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:27 ID:bPI0GCRV
>>276
たぶん、ミスした理由として
「睡眠不足」「忙しい」
「外部の製作会社への指示ミスとか勘違いとか手違い。」
っていい訳されると思う。

で、
「今後このようなミスがないよう、徹底指導していく。」
というお約束のセリフが出て、終了にしたがるはず。

325 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:27 ID:lR1akiao
>>320
ひたすらまとめサイトにアクセス
クッキー消しながら

326 :421:03/11/09 14:27 ID:CO9guIWa
第154回国会 安全保障委員会 第9号(平成14年7月25日(木曜日))

私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている
北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。
帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、
家内へのTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

TBS外信部長岡元隆治氏は現TBS報道局長岡元 隆治氏と同一人物でしょうか?
違っているならTBS外信部長は処分を受けたのでしょうか。

同一であるならいままでのTBSのやりかたは合点がいきます。

327 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:28 ID:2LOiePoV
一番ベターなやり方は、署名をあつめて総務省に陳情かな。

328 :255:03/11/09 14:28 ID:oKAQGcX3
>>309
感謝!へぇ〜っ、女社長自殺したんだ…知らなかった。

329 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:28 ID:zcWfcqJx
>>299
>>302
 
マスコミ監視専門のNGOを造る・・・無理ですか。
でも2ch自体が今回はNGO的役割を果たしたわけで
ここに限らず、(YAHOO掲示板とか)ネット上で議論される限りは
何時かは敵も降参するはず。
なにせ、そのうち味方は「日本だけでも数千万人」になるのだから。

330 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:28 ID:bPI0GCRV
>>298
それすらも、ミスと言い張ると思われ。


331 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:29 ID:B/vXTUGn
今回番組でミスを認めたのは意外と大きいと思うぞ。
次は同じことはできないだろう。
今回はこれでいいのでは?
あんまり突っ込みすぎると墓穴を掘る気がする。
慎重に越したことは無い。

332 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:29 ID:eAArCUic
>>258
そうなったら、どっちが正しいのか歴史を検証する義務がTBSに生じる。

いずれにしても、TBSの偏向、捏造は確定して放送免許取消になるよ。

333 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:30 ID:m0ozCzIy
>>283
世界中が報道したユーゴ内戦時のセルビア人による「民族浄化」も嘘。
たしか、クロアチア側の米広告代理店の提案した
対セルビアネガティブキャンペーンがはまり、世界中に広まった。

334 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:30 ID:eAArCUic
>>263
裁判で問いつめれば、いいんだよ。

335 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:30 ID:31SSwSdn
>>322

罰則がないだけで放送法にはとっくに触れています。

336 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:30 ID:bPI0GCRV
>>303

裁判の場合、意思が重要視される。

殺人のばあい、殺意があったかどうかが問われるのと同じで
意図的に捏造したかどうかが争点になるとおもわれ。
そのためTBSは
「ミスでした、手違いでした、勘違いでした」
で逃げ切る姿勢だと思う。

337 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:30 ID:JJXxpAMe
石原都知事が報道の被害額を査定し、しかるべき手段(裁判、免許停止)にうったえる

でも、難しいかも、行政がマスコミを司法にうったえるってのは、
行政による言論統制だという言質を与えかねない。

石原都知事、上手く進めないと

338 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:31 ID:HqflRwzw
石原知事サイドは、同日夜、関係者がTBSを訪れ、6日付で送付される抗議文の写しを
局側に手渡した。抗議文は「意図的に映像、音声をねつ造した報道」とした上で、

(1)謝罪・訂正番組の放送
(2)謝罪文を新聞各紙に掲載
(3)謝罪文を通信社に配信――すること

などを求めている。同局広報部では「誠実に対応したい」としている。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%90%CE%8C%B4%93s%92m%8E%96&q=06sponichitycb003&cat=24


339 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:31 ID:ofwLUyBO
まあ、関口という人物がどういう奴か分かったし、
毎日解説委員の奴と辺もどんな奴か分かったから
収穫はあったな・・・。
あとスポンサーの大塚の態度やら。
食品・薬品関係は独占商品じゃないからいくらでも
代わりがあるから困らないな。


340 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:bPI0GCRV
>>329
マスコミ監視のNGOというのは、
今後マジで必要になるかもしれん・・・

っていうか、NGOってなんだか、よくわからんのだが・・・

341 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:juvKdFCv
>>325
サンクスコ

342 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:ngp9cJHt
はじめは捏造だと疑わなかったけど、
なんか、だんだん単なるミスのような気もしてきた。
バタバタと時間に追われて映像用意したんなら
ミスもありうる。

343 : :03/11/09 14:32 ID:kT7USnE2
チャンネル桜のmp3の奴あるけど、これホントにチャンネル桜からの奴なのか?
このID:CZLIRCGoしつこく何回も貼ってやがったが

510 :名無しさん@4周年 :03/11/09 10:44 ID:CZLIRCGo
チャンネル桜の例の部分だけ録音したよ
同じ物を3箇所に揚げといた
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068341426.mp3
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2226.mp3
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1372.mp3

344 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:QqerBOE6
>>336
事後的に意思を探究するなんてことは不可能。
裁判で実際に重視されるのは、
外部から推察される客観的意思。

345 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:yXHQ3Lhh
>>267

>間違ったテープを元に原稿を作ったから
それはそれで大問題。
そうすると、サンモニが問題発言と捕らえたのは
「100%正当化するつもりだ」という発言を問題と捕らえたことになる。
でなければトップにもってこないもの。
でもtbsは「総意だ」発言を後ろに持ってきている。
そして「総意」発言が問題です、とtbsも言っている。


346 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:Tcpf+bfy
>>293
医療ミスなどはマスコミが報道することで視聴者に伝わる。
なので、マスコミの悪事を報道する「マスコミに変わるもの」必要になる。

まぁ、2chとかが普及すれば「マスコミに変わるもの」になると思う。



347 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:32 ID:zafDCl+q
>>329
公正な第三者機関を作ったとして、毎日膨大な量の情報が流れている状況で、
本当に機能すると思いますか?

映倫の話もでましたが、あの手のは結局「出口チェック」なわけで、通常のテレビ放送
では不可能なわけです。

ネットそのものが監視する、というのは今後も自然と続くでしょうね。けれど、今回の件
も偶然とわかり易い例が重なった幸運ともいえるわけで。

気づかないレベルの印象操作というのは、とても多いのですよ。

348 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:33 ID:eAArCUic
>>282
そんな低級な理由で逃げ切れるのは、闇金ぐらいなもんだよ。

もう、TBSは逃げられない。

349 :誇り高き乞食:03/11/09 14:33 ID:5Il5CNoy
TBS以外で、他に「ミス」した報道機関あるの?


        ☆チン    チン   ☆
                 チン      チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < TBSの出口調査は、捏造しよう!!
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/ 




350 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:33 ID:yXHQ3Lhh

ごめん
>>282

351 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:33 ID:RLyTuPhq
まとめサイト:http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

■東京都庁
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
メール:koe@metro.tokyo.jp
TEL:03-5321-1111(「都民の声係」につないでもらう)
FAX:03-5388-1233
郵便:〒163-8001 東京都庁「都民の声総合窓口」
■総務省
メール:http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
TEL:03-5253-5111
■(社)日本民間放送連盟
TEL:03-5213-7711
日本民間放送連盟 放送基準 http://www.nab.or.jp/htm/ethics/base.html
■BPO(放送倫理・番組向上機構)の放送番組委員会
メール:http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
TEL:03-5212-7333
FAX:03-5212-7330
■TBS視聴者センター
メール:http://www.tbs.co.jp/contact/shichousha-centre.html
TEL:03-3746-6666(受付時間 平日10:00〜19:00)
郵便:〒107-8066 東京都港区赤坂5-3-6 TBS「サンデーモーニング」
■TBS編成考査局審査部
TEL:03-5571-2265
■TBS番組審議会
メール:http://www.tbs.co.jp/contact/banshin-form.html
■サンデーモーニング
メール:sunday-m@best.tbs.co.jp

352 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:33 ID:31SSwSdn
>>339

なんだか有田さんや故小林一喜さんが神におもえますた。

353 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:35 ID:bPI0GCRV
>>332
>そうなったら、どっちが正しいのか歴史を検証する義務がTBSに生じる。

そんな、義務あるの・・・??

TBS「偏向・捏造じゃなくてミスだってばぁ〜。逆に、捏造だっていう証拠でもあるの?」
詳しくはわからんが、訴えた側が証拠をそろえなければならなかったはず。



354 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:35 ID:cg5GJOd7
>>280
抗議の方向が違うと思うんだよね
これからは捏造したというのではなく極端な偏向報道を非難するべきだと思う
毎日新聞が振ったくせにそこをカットしてあたかも石原さんが騒がせようとしたかのように
見える編集の仕方とかね。もっと別なところを攻めろと。

証拠もないのに捏造だと騒いでいては感情的に見える
「いしわら」とかため息とかそんなとこではなく
そもそも石原叩きを前提とした番組作りを反省しろと。

355 :326:03/11/09 14:35 ID:CO9guIWa
仮面ライダーのようには421取れないな・・・

Ωの時は現場の奴が首を切られ、代表者が辞めただけで
その後の調査もうやむやになっている。
ついでに再調査しなければいけない。
体質は変わってないと考えざるを得ない。

356 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:36 ID:eAArCUic
>>302
そういう意味では、監督官庁の総務省に徹底的にメールと電話で
要請だね。

357 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:36 ID:HqflRwzw
153 朝まで名無しさん New! 03/11/09 13:17 ID:ngp9cJHt
音声の波形を解析してる人いるけど、
ああいうのって証拠になるの?
あんなグラフ簡単につくれそうじゃん。

241 朝まで名無しさん New! 03/11/09 14:01 ID:ngp9cJHt
今回の捏造って、今日の選挙のためなの?

257 朝まで名無しさん New! 03/11/09 14:06 ID:ngp9cJHt
俺は東京3区だけど、
石原の息子には入れなかった。

315 朝まで名無しさん New! 03/11/09 14:25 ID:ngp9cJHt
ウイニーで謝罪動画落とした。
まあ、普通に謝ってるね。
ミスか故意かはこういう番組の制作が
どうやって作られているのかの事情をしらないから
なんとも言えないな。

342 朝まで名無しさん New! 03/11/09 14:32 ID:ngp9cJHt
はじめは捏造だと疑わなかったけど、
なんか、だんだん単なるミスのような気もしてきた。
バタバタと時間に追われて映像用意したんなら
ミスもありうる。


358 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:36 ID:31SSwSdn
>>347

いやいや公取委や消費者センターのように垂れ込み窓口で
動けばいいと思うよ。
調査権限や圧力がどれだけ与えられるかが重要。

359 : 朝まで名無しさん:03/11/09 14:37 ID:lmE6Upin
ID:ngp9cJHtは何がしたいの?
真面目に議論したいなら、もっと勉強してこい。

360 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:37 ID:bPI0GCRV
>>334
ひたすら、逃げると思う。
なにしろ、マスコミは裁判・訴訟を何度も受けてるから、慣れてるはず。
判事OBや検事OBを役員に据えてるし、専門の弁護士も多く飼ってる。

現実的には悪条件がそろいすぎてる。

361 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:37 ID:/2s/oTeZ
>>342
ありえない。ご丁寧に加工までやってるんだから。
で、出演者が全員そのテロップを見過ごしてるんだから。

362 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:38 ID:31SSwSdn
>>346

2ch信者がよくする誤解だが、現場の記者=マスコミがいなければ
絶対無理。

363 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:38 ID:+XwFVqfQ
日テレやフジがやってる放送批評番組みたいなのってT豚Sやテロ朝はやってないの?

364 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:38 ID:bPI0GCRV
>>342
ミスなんて、ありえない。普通に考えると捏造。

でも、「ミスでしたぁ〜」っていい訳される余地があるってこと。
あくまでも、いい訳。実際は捏造。

365 : :03/11/09 14:38 ID:BNQIqNCs
>>342

選挙速報は時間との戦いミ人為的なミスもありうるだろう。
落選者が当選したと報道し忙しいから単なるミスで済まされるべきだろうか?

そしてそのミスを3日後にほとんどの人が見ないHPやNEWSで訂正した所で
いいのか?

各新聞紙に謝罪と訂正の記事はのせるべき

366 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:39 ID:QqerBOE6
>>360
あなた、日本の司法をバカにしすぎてない?
被告人がひたすら故意を否定すれば逃げ切れるんなら、
殺人罪で有罪になるやつはいなくなるよね。

367 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:zcWfcqJx
>公正な第三者機関を作ったとして、毎日膨大な量の情報が流れている状況で、
>本当に機能すると思いますか?

何でも100%は無理。
犯罪取り締まりもそうだが警察は必要だよ。
今回のように社会的反響が大きい事件には徹底調査し
他の偏向報道に対して抑止力となれば成功だと思う。

368 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:43jTt1Lw
しかし、報道番組で捏造されるとは・・・
正直ショックかも。
今後何を基準に価値判断をすればいいのか
難しくなった気がする。
ネットがなかったらこんな事実も
永久に知らなかった訳か・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  

369 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:lR1akiao
>>342
TBSの罠にはまりかけてるぞ!
気をしっかりもつんだ!

370 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:31SSwSdn

ガイシュツだが、2ch推奨の報道番組は週間こどもニュースということでよろしいか。

371 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:zafDCl+q
>>358
だとしても、証拠保全やらの作業がはげしく面倒くさそうと思いませんか?
大変なわりに効果が見込めないと思うんだけど。

372 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:ngp9cJHt
>>361
出演者って事前に石原会見を通して観てから番組に出演したの?
それなら確かにありえないけど…

373 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:40 ID:bPI0GCRV
>>345
TBS「勘違いしてました。手違いは認めます。でも捏造じゃないです。」

問題は、捏造という大罪を、手違いという小さなミスにすり替える可能性がある
っていくこと。

374 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:41 ID:C29qsYQ3
今回のTBS問題をまじめに考えている人は必ずここを見てください。

チャンネル桜でこの発言を見てきたが、改めてTBSが悪意の報道をして
いるのを発見したよ。「100%正当化つもりだ」がテロップミスだった
と言い訳したけど。次に問題発言にあげた「総意で」以降、これ実は、
「総意で」って話のほうが先に出て来るんだよな、「100%」の話
より、だからもし最初から「総意で」が問題だって言うんなら番組内で
先に出すべきなのはこちらのはず。明らかに「100%正当化するつもり」
を問題発言として番組を作ったのがばれたよ。
実際の発言は「総意で」が先、番組では「総意で」を後に持ってきている。
「総意で」から聞いていれば「100%正当化するつもりだ」には絶対に
ならない。TBSが言っていることは明らかに嘘だよ。

まだ見てない人はみること、チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html


375 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:41 ID:OOu8sFN3
おまえら、これからやる事で大事なのは都知事に本気で怒ってもらう事だぞ!!
少なくとも、火曜日まではTBSやスポンサーも大事だが、すでにTBS側のボールは
都知事に投げられたから、どう反応するかが焦点になる。
それを踏まえてどこに抗議や意見を言えば良いか考えろよ。

>>338
を見れば、「形」だけだが、TBSは都知事の要求されたことはある程度はやったことにはなる。
後はそれを都知事がどう捉え行動するかだ。だが、その都知事がどう捉えるか?と言う部分は、
実は「都民(国民)」がどう捉えて居るか?とほぼ同義に近い状況になっている。
なぜなら、都知事の「都民(国民)」代弁者でなきゃ行けないからな。

とりあえず、現状では、TBS、スポンサー、都知事、総務省(麻生)など色々働きかける部分はあるぞ。
最後に一言、選挙には行けよ!!
これも対TBSとしての行動の1つにはなるからな。




376 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:41 ID:bPI0GCRV
>>347
>気づかないレベルの印象操作というのは、とても多いのですよ。

そうなんだよね・・・
暗い場所でカセットテープが回ってるだけで、悪そうなイメージとか作れるしね。

377 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:42 ID:zcWfcqJx
>>342
ばたばたと時間に追われて
あんなご丁寧な捏造ができるわけないよ。

378 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:42 ID:LotNP344
もし反マスコミ党があったら俺は比例区に1票入れる

379 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:42 ID:Tcpf+bfy
>>358
>調査権限や圧力がどれだけ与えられるかが重要。
表現の自由を盾に民放連などが反発して、
反対の世論形成の報道で妨害してくると思う。
    

380 :誇り高き乞食:03/11/09 14:42 ID:5Il5CNoy
>>342
選挙直前の大事な時に、影響力ある人間に絡めて、単なるミスをするTBS・・・・・


        ☆チン    チン   ☆
                 チン      チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < TBSの出口調査は、捏造しよう!!
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/ 




381 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:42 ID:+nbO4QLN
>>372
少なくともひげは石原と直接会話してから番組に望んでいる

382 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:42 ID:lR1akiao
>>372
確証はないけど
皆、石原が大嫌いだから見てるはず
朝鮮と仲良しの人達はいかにして石原を貶めるかばかり考えてるし

383 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:43 ID:31SSwSdn
>>371

正直、強制捜査は無理だろう。
勧告のような形でプレッシャーになるようにできればいいかと。
勧告は必ず報道しなければいけないと決めて。

384 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:43 ID:bPI0GCRV
>>361
関口「じゃあ、出演者が勘違いしてたってことで。」
辺「だって、石原の発言っていつもそんな感じだったからさぁ〜」

ひたすら、いい訳。

385 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:44 ID:oKAQGcX3
犯してはならない過ちを犯したのだから、謝罪だけでは済まないよな?
当然罰せられるよな?逝印みたいになるべきだと思う。解体されるとか、
社名変更するとか、バンバン支局閉鎖されるとか…

386 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:44 ID:uo6+ybXV
あの番組の構成からしてミスは絶対あり得ないよね。
スタッフと出演者の中には捏造に全く気づいていない人が
いたかもしれないが・・・。

387 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:44 ID:VdprhXPX
聞き取りづらく・・・ミス・・・ 墓穴掘ってるよね。

聞き取りづらかったのなら確認を取るだろうし、その時間も十分にある。
「なんかよく聞こえないけど、まぁこんな内容だろう。」
と、思い込み(意図的)で捏造。偏向報道。

388 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:45 ID:Tcpf+bfy
>>362
その「現場の記者」が視聴者じゃないの?

389 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:45 ID:zafDCl+q
>>376
+のほうでも以前書いたんですが、例えば外人さんの英語のお話に
全く違うスーパーとかを乗せたりするわけです。ひどい場合は映像と音声とスーパーが
全く関係ない、ということもあります。

390 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:45 ID:NtvnsppL
恐ろしいのは政治家を潰すのに
その発言を捏造するマスコミの存在よりも
それがばれても何ら「制裁を受けない」今のシステム。
石原都知事はTBSに貸しを作る云々よりも、現在の腐った状況の
是正を重視するべき。


391 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:45 ID:31SSwSdn
>>381

あれは恥ずかしいよな。
自分のとこの新聞読んでたらわかるもんな。

392 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:45 ID:ofwLUyBO
考えてみれば、辺なんて呼ぶ番組はロクなのがなかったな。
トクダネとか。
ザ・ワイドでは呼んでないよね確か。
重村教授で十分じゃん。

393 :誇り高き乞食:03/11/09 14:46 ID:5Il5CNoy
別にミスでも嘘でも良いんだよね、世論誘導なんて。
訂正しても謝罪しても、それは事実として一人歩きしてるからね。
選挙当日になって謝罪するなんて、頭いいねー、朝鮮人は。


        ☆チン    チン   ☆
                 チン      チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < TBSの出口調査は、捏造しよう!!
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/ 




394 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:46 ID:NtvnsppL
定例記者会見で記者が「日韓併合を100%正当化するつもりはない」という発言の真意を聞いている。
サンデーモーニングではその定例記者会見の映像を用いて、
「こうした抗議にもかかわらずおとといの会見では、
さらに日本の植民地政策を持ち上げ、相変わらずの発言を続けました。」
としている。

つまり聞き取りづらかったなんて言い訳は成立しえない、明かにTBSは
「日韓併合を100%正当化するつもりはない」と石原氏が言っていたのだということをその定例記者会見で確認し、知っているのだ。

TBSは
あくまでも手違い、ミスということにして逃げるだろう。
ミスと意図的では、罪の重さが違う。
それを踏まえて、「ミスでした。」で押し通すつもりだろうな。
それが一番罰が軽くなるだろうとして。汚ねえ、汚すぎるぜまったく。
恐ろしいのは政治家を潰すのに
その発言を捏造するマスコミの存在よりも
それがばれても何ら「制裁を受けない」今のシステム。
石原都知事はTBSに貸しを作る云々よりも、現在の腐った状況の
是正を重視するべき。

395 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:46 ID:+nbO4QLN
>>389
今回は被害者が石原でわかりやすいが外人だと日本のテレビなんか見ないからなぁ
誰が訴えればいいのだろうか…

396 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:46 ID:xS/rooTY
>>46
>>98
>>138
>>169
>>204
>>261
>>354

↑cg5GJOd7 タン発言
 こいつ,ちゃねらーのフリして巧みに議論を
 誘導しようとしてる交錯員 スルーヨロ


397 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:47 ID:ofwLUyBO
しかしこれ以上都知事に負担かけんなよな・・・。
治安維持だけに全ての力かけてもヤバイ状況だったのに。
TBSが余計な問題増やさせるなよ。
仕事邪魔しているようなもんだ。

398 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:47 ID:B/vXTUGn
俺はここで抗議活動は収束すべきだと思う。
捏造をきちんと立証できない限り遠吠えになってしまう。
サンデーモーニングが意図的ならずるいかもしれないが、そこまで追い込めない。
確かに石原寄りからみれば卑怯に見えるが、反石原から見れば忌々しい発言を
打ち消すことにならないと思ってるだろう。
きちんとした根拠が無いと不買運動は逆効果になる。
TBS全員がみな同じ考えではない。あんまり激しく抗議して反感を買うのは
得策で無いと思う。

399 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:47 ID:bPI0GCRV
>>366
殺人の場合は、殺意があったかどうかで罪の軽さが違う。
おそらく、殺意があったんだが、無かったことにして
殺人罪から逃げているやつが多いと思う。
弁護士が「殺意が無かった。」ってのを主張するのはよくある。

今回は、意図的に捏造したかどうかで、罪の重さが変わる。

巨悪が
「手違いで・・・」「ミスで・・・」「勘違いで・・・」
などのいい訳で、執行猶予付きで逃げ切ったのを何度も見ている。
日本の司法システムに問題が無いとは言えない。

400 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:47 ID:uo6+ybXV
2ちゃんねらを黙らせるにはもう、19800円でPCを売るしかないね。

401 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:48 ID:2UMtU7lj
>>400
そのPCを使って祭りを継続

402 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:48 ID:zafDCl+q
>>383
そこでね、これも以前+のほうに書いたのだけど、編集前のソース映像等を
期間限定でもいいから、必ずネットにウプせよ、というアイデアはどうですかね?

403 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:49 ID:QNvDH/GE
>>320
まとめサイトにリンクしてるページが増えるのも吉。
みんなリンク貼りまくれ〜

404 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:49 ID:31SSwSdn
>>395

前に従軍慰安婦でむちゃくちゃなスーパーつけて問題になったことが
あったな。

405 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:49 ID:Eh5Yyeea
>>270
>>208はプロとしてそのような仕事をすることはありえないと言っているのです

「まともな」プロだったらそうだろうねぇ。しかし利権まみれ、政治的圧力かけられ
まくりだったらどうかな・・
いえいえ独り言ですよ〔W

406 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:49 ID:zdOKlce/
>>398 TBS社員が必死だな。
もうすこしでプロデューサーを懲戒免職にできるぞ。
みんな頑張れ。

407 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:50 ID:31SSwSdn
>>402

それは肖像権やら著作権やら公衆送信権やらで別の問題が発生するので
難しいかもしれない。

408 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:50 ID:JJXxpAMe
TBSには
ペナルティーが無くてはならない。
社会正義を標榜するなら、最低限の責任がある。

ミスでしたすいません、二度と起こらないようにします(けど、おこったらごめんね)
今までどおり放送します
こんなんじゃダメだろ。

409 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:50 ID:+nbO4QLN
>>404
たしか問題になっただけで誰も責任とって謝罪や訂正してないんだよな

410 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:50 ID:2UMtU7lj
>>405
つかプロ市民に近い

411 :403:03/11/09 14:51 ID:QNvDH/GE
関係ないところにあちこち手当たり次第にって意味でなく、
自サイト持ってる人は自分のページに、ってことね。念のため。

412 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:51 ID:loB1XU1+
>>398
つまり、今回のことはお咎め無しで穏便にいきましょうって言うのか?
そんなこと考えるのはTBS社員しかいないよ。

413 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:51 ID:eAArCUic
>>306
朝日、TBSは20年間もそれをやっている。
もっと言えば、前後58年間ずっとそう。

NHKラジオが終戦直後に放送した「真相箱」という番組は、GHQの対日占領
政策に沿って作られた番組で、日本人の世論誘導、洗脳に大きな役割を果たしたよ。
東京裁判の判決に導いていく内容だった。
この時点から、日本のメディアは自主性を失っているんだよ。
アメリカ、ソ連(ロシア)、北朝鮮、韓国、支那の工作活動が活発なのは、日本が
去勢されて外国の諜報機関の世界一活動しやすい国になっているせい。
拉致問題の本質もここに繋がっている。

参考までに
日本解体―『真相箱』にみるアメリカの洗脳工作
http://www.sankei.co.jp/advertising/sankeibook/book/book84.html


414 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:51 ID:KB1B+eq+
>>400
 もちろん
 捏造報道があると「ピー」が鳴る
 テレパソだろうな

415 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:51 ID:/bNHpCiC
それはプロじゃなくてただの駒。

416 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:52 ID:ngp9cJHt
>>394
いやでも、
取材する人はさすがに会見の流れを解ってるだろうけど、
ビデオにテロップ付ける掛なんてコマギレの映像しか
観てない可能性があるんだからミスもあるでしょ。
出演者だってあのテロップと映像が重なってりゃ、ああ言ったと
勘違いしてもおかしくないと思うし。

417 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:52 ID:ePWq28Zu
>>402
アメリカの役所(国務省、国防省)やTV局(一部のインタビュー番組)
は記者会見などの、テープおこしの全文をWebに掲載するのが普通

日本の役所やTV局も、そういうルールを作るべき。これだと記事
で省略された会話が全てチェックできる。


418 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:52 ID:zPGGY8/y
あのコメントがさらに疑惑を生んでますねぇ
面白いですねぇ(ゲラゲラww

こういう体質の局は辞めさせたほうが良いでしょうねぇ

419 :415:03/11/09 14:53 ID:/bNHpCiC
アンカー付け忘れた。
>>405

420 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:53 ID:fCSs1UJp
>>406
面白いよね、連中のカキコ。
昨日誰かが貼り付けてたマニュアル通りの内容だもんね。
あのマニュアルは本物だったかもしれないね。
だとすると、連中も一枚岩じゃないのかも・・・

421 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:54 ID:C29qsYQ3
>>398ってバカ丸出しだな。そんなこと書き込まなくて良いんだよ。
そー思うんなら、お前がやめればいいだけのこと。捏造よりも悪意
を持って放送したことは明らかだな。

422 :   :03/11/09 14:54 ID:BNQIqNCs
TBS的にはミスでした。で済むと思っているようだが
粘着な朝鮮人は国連に訴えたけどどうなったのかな。
これで又なんかあればTBSはミスだけで済まされないのは明白だろう

423 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:54 ID:eCvJCc+t
石原の都政は不法滞在外人締めだし、カジノ構想、総連課税といい
チョン勢力にとっては不都合なものばかり。
当然石原は邪魔されてることを知ってる。
どうすんだろ石原…

424 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:54 ID:zdOKlce/
>>416 TBS社員もカキコ頑張るのを止めてカス上司達をクビにした方が
出世が早まるぞ。

425 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:54 ID:eAArCUic
>>342
時給いくら?

426 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:54 ID:lR1akiao
>>405
まともなプロでなくなったのなら免許は剥奪しなくちゃNE

427 :誇り高き乞食:03/11/09 14:55 ID:5Il5CNoy
>>416
他に、あんな「ミス」した人、居るの?

428 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:55 ID:B/vXTUGn
>>406
俺はTBSに憤ってる方です。
本当に暴言と言えるものなのかきちんと議論すべきだと思ってる。
自分が正しいと思ったときは本当に慎重にならないと、
慰安婦問題の轍を踏むぞ。

429 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:55 ID:tkoBTHXd
>>343
 ちゃんねる桜のと変わらなかった。
tbsで放送していたものと同じに聞こえた。
聴いてみると確かに語尾が聞き取りにくいが、
そうであるからこそ文脈をきちんと考えるべきで、
”つもりだ”としたのは、馬鹿すぎる。
プロの仕事とは思えん。

430 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:55 ID:zafDCl+q
>>407
それは承知の上です。しかし現実問題として、罰則強化や監視強化がこれまた
形骸化する可能性と運用の困難さを考えると、周辺法を改正するなりのほうが
より近道に思いますよ。

もちろんプライバシーの侵害等もありますから、これらは限定的なものでも
いいと思うんです。少なくとも政治家や公共性の高い法人個人の発言等は
全文参照可能にすべきかと。

それから、コスト面を考えても、NGOなり公的機関中心というのは、納得できない
部分でもありますし。自分たちで面倒みていただきたいな、と。

431 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:55 ID:88hoaStO
ID:ngp9cJHtは犬でも喰ってもう寝ろ

432 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:55 ID:4TTvCmq1
とりあえず、今後の突っ込みどころ。

1、まず第一にこのようなミスは許されるべきではない。音声が聞き取りづらかったのなら確認を取れ。

2、だいたい発言の前後を見れば直ぐにミスがわかったはず。チェック体制が甘すぎではないか?

3、他の報道機関では正しく報道している。石原都知事の発言から既に数日、経過しており、誰もそれらを目にしていなかったのか?

4、ミスを鵜呑みにして叩いていたコメンテイターの責任は?特に岸井は事前に石原都知事と直接会話しているのに何故、ミスを見逃したか?

5、都知事の発言を切り貼りして、本来とは全く違う意味合いにしている。定例会見の『あまり騒ぎにならなかったな』発言を引っ張ってくるなど。

6、歴史認識の考察などもせず、はなっから問題発言としていること。


追加、修正等あったらよろしく。俺はこれから投票行ってくるよ。

433 :隣の名無しさん:03/11/09 14:55 ID:V5OUVxG+
>>398
石原氏がどうこう言う問題では無く
報道の存在意義の根本を揺るがしかねない
問題だと思います。

社員か煽りか知りませんが、こんな事が
まかり通る事がどのような結果をもたらすか
想像できませんか?

434 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:56 ID:/bNHpCiC
>>416
テロッパーはディレクターの指示で動くよ。

435 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:56 ID:DNbuzjel
たった今、投票してきた。

いろいろな意味を込めてな。

436 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:57 ID:eAArCUic
>>353
放送法には偏った報道はいけないという文言があるからね。
日韓併合の歴史認識について、TBSは検証する必要があるね。


437 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:58 ID:3J0sCIRk
>>428
俺もまあスポンサーにどうこう、っていうのは最低限控えるべきだと思う。
後はこれからどうなってゆくか見守り、その時々で対応を考えたらいいと思う。
とりあえず、都知事と他のマスコミの出方が問題でしょ。

438 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:58 ID:3ydF4jaE
>>343
チャンネル桜の奴、サーバーがビジーでずーっと繋がらん。
TBSが釈明に使った分と比較しておきたいんだが・・・。

439 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:59 ID:NtvnsppL
>取材する人はさすがに会見の流れを解ってるだろうけど、
ビデオにテロップ付ける掛なんてコマギレの映像しか
観てない可能性があるんだからミスもあるでしょ。

取材材料からどう報道していくかを、いつかだれかが決める段階が必ずある。
そしてそれを決定する人は、同じ番組内で石原氏の「100%〜」の発言のVTRと、
定例記者会見のVTRを両方使っている。つまりどちらもみたということだ。
すなわち、TBSの内部でだれかが意図的な報道をしようと思わなければこのような報道が起きない。



440 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:59 ID:zafDCl+q
>>417
実は漏れもそれがネタモトなんですけどね。
要するにネットの登場によって、新聞でもテレビでも、字数や紙面、時間の制約が
なくなったわけで、無理に彼等に「要約」してもらう必要はなくなったんですよね。

日本で今これが出来るのって、国会の議事録くらいですよねえ。あ、石原氏も
会見のソースは全部出してるか。

441 :朝まで名無しさん:03/11/09 14:59 ID:ePWq28Zu
>後はこれからどうなってゆくか見守り、

ここまで程度の低い無茶苦茶な報道を見過ごしてどうする。視聴者は阿呆ではない。

442 :B/vXTUGnの軌跡:03/11/09 15:00 ID:g1CqnDZF
>>25
>>54
>>123
>>150
>>173
>>207
>>331
>>398
>>428


443 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:00 ID:ViyZPWCn
結局、ネットでこの問題を知った人以外は
今日の放送を見てもちんぷんかんぷんで
「関口さんがご丁寧に訂正してるわー」と思ったぐらいでしょうな。
その意味では火曜日に都知事が「捏造である」と
世間に訴えかけることが非常に大事だ。

なんとなく終わりにしたそうな香具師らがいるけど
この問題はこれからだよ。

444 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:00 ID:/bNHpCiC
>>430
あとは、どこにそんな膨大な分量のビデオを置くのか、と云う問題がある。
数分間の現場Vのために、数時間の素材を収録することなどザラだし。
使った部分だけ上げれば、と言われるかも知れないが、
今回の暴言か否かなどは前後を確認しないと弱いことを考えると、ない。

445 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:00 ID:zMAY1B6/
>>432
大事なことをわすれすぎ。
今回訂正、謝罪したのは「テロップのミス」。
あくまでミスはテロップのことを言っている。
メモがまちがっていたことに気づかずに編集作業にうつってしまった
のも、テロップのミスに関して。
VTRの構成、コメントなどコーナー全体の訂正はおこなっていない。

それでは納得できない。なぜなら、あの発言が「?つもりはない」だとすると、
あのVTRやコメント全てに矛盾が生じるから。
ミスだとすると、構成自体が誤った認識のもとおこなわれたとしないといけないわけ。

446 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:01 ID:eAArCUic
>>384
だから、もう、そういう言い訳は許されない。
TBSは逃げられないんだよ。

447 :誇り高き乞食:03/11/09 15:01 ID:5Il5CNoy
ところで、この謝罪は、今日の朝のが初めてなの?
問題になった直ぐには、どんな対応だったの?

わざわざ今日まで謝罪を引き延ばしたのだったら、それこそ意図があったと言えるんじゃないか?
あんな簡単な間違いなら、すぐ謝罪できるだろ?


        ☆チン    チン   ☆
                 チン      チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < TBSの出口調査は、捏造しよう!!
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/ 




448 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:02 ID:Eh5Yyeea
こんな子供の言い訳みたいな謝罪しかできないTBSを
追い込むのは不視聴運動しかない。
TBSは見ない!聞かない!人にすすめない!
この3大原則を、周辺の人間から広めないか?

449 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:02 ID:f6Udf59o
>>416
テロップを付ける人が問題なのではなく。

定例会見や、他の報道機関で報道済みであることに関わらず
「間違えた」「ミスした」という事に、報道機関としての資質が問われているのだと思う。

出演者もジャーナリストなど、報道を生業としている人であるにも関わらず、
「間違えた」「ミスした」という事をその場で指摘せず、コメントした事について、
その資質が問われているのだと思う。

450 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:02 ID:q/zZZL4s
電話が繋がんないから選挙行ってきた。
で、さっき番組に電話したんだけど、

結局は…
「自分は何も知らないし、何も言えないから明日の午後に掛け直して下さい。
 責任者が対応します。」となった。

このスタッフ、初めの内は
「なぜ我々が音声データを検証する必要があるのか判らない」とか
「捏造云々については都知事と別に話しあいをもっているので…」と

視聴者に対しは放送内で説明しており、これ以上説明する必要はないとう
スタンスだったけど。 突っ込んで回答を要求したら、
「責任者に聞いてくれ」となった次第。

まあ、相手がそうおっしゃるのだから、明日の午後責任者とやらに
直接聞いてみるとするよ。
まさか、責任者まで全然知りませんなんて言う筈ないだろうから。


451 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:03 ID:eAArCUic
>>398  どこからどう読むのか、教えて!!

> 俺 は ここで抗議活動は収束すべきだと思う。
> 捏 造 をきちんと立証できない限り遠吠えになってしまう。
> サ ン デーモーニングが意図的ならずるいかもしれないが、そこまで追い込めない。
> 確 か に石原寄りからみれば卑怯に見えるが、反石原から見れば忌々しい発言を
> 打 ち 消すことにならないと思ってるだろう。
> き ち んとした根拠が無いと不買運動は逆効果になる。
> T B S全員がみな同じ考えではない。あんまり激しく抗議して反感を買うのは
> 得 策 で無いと思う。


452 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:04 ID:/bNHpCiC
>>447
誇り高いならソース見てらっしゃい。
直後は動かず、3日後の別番組『ジャスト』で一応の謝罪をしてる。

453 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:04 ID:ebZMHPlb
今回の騒動で
「美味しんぼ」の金上社長を思い出したのは漏れだけか?w

454 : :03/11/09 15:04 ID:LRq73EjE
なんでボロ糞に言ってた岸井や辺は謝らないの?

455 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:04 ID:CO9guIWa
あの謝り方には誠意が感じられません。

・石原を石藁と発音。
・最後の溜め息をわざわざマイクに拾わせる。

嫌々やっていると見て取れる。
やはりΩや朝鮮と内通していただけのことはある。

456 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:05 ID:wttC6Lpn


これで終わりにすることは
大変に危険なことだよ。

 

457 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:05 ID:ngp9cJHt
>>449
放送中に、さすがに番組スタッフの誰かは気づいたんじゃないかなあ。
でも生放送だし、怖くなって言い出せなかったんじゃなかろうか。
ここまで大事になるとは思わなかったんでしょう。

458 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:06 ID:zPGGY8/y
オリジナルテープとか言ってる時点でワロタよ(WWW

捏造ばればれ(WWW

459 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:06 ID:/ljnOSO8
コピペだけどむちゃくちゃ怖くなってきたよ。


>614 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 03/11/09 09:07 ID:9nQJlx5S

>  大変なことを知ってしまった!
>  「サンデーモーニング」、すなわち「日曜朝」

>  こいつを
>  http://www.excite.co.jp/world/text_cn/
>  で中→日変換してみてくれ。


元スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067841068/l50

これってジョークなのか?

460 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:06 ID:ViyZPWCn
>>447
先週日曜日放送中から抗議の電話あり。
早い段階でTBS関係者も間違いを認識してた模様。(抗議電話した人の証言)
結局水曜日のジャストでミスでしたと謝罪らしきものを放送。
木曜日、都知事よりTBSに「捏造である」と抗議の文書。
金曜日、都知事会見取りやめ。
そして今日に至る。

て感じかな。

461 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:QqerBOE6
謝罪のなかで、またもや小細工したテープを
「実際の音声」と銘打って使うか・・・ はぁ〜


462 :    :03/11/09 15:07 ID:BNQIqNCs
>>457

その割には訂正するの遅くないかな?

463 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:eAArCUic
>>420
TBSにも少数だけどまともな椰子がいる。
そいつらが、もっと、もっと、内部告発、内部情報の暴露をやってくれれば
もっといい方向に行くだろうね。

464 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:4TTvCmq1
>>445
ああ、スマソ。
昨日の夜からバイトだったもんで眠くて・・・
御免なさい。誰か修正して貰えませんか。

投票逝って寝ます。

465 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:wttC6Lpn


>>457
>放送中に、さすがに番組スタッフの誰かは気づいたんじゃないかなあ。

生放送中に初めて気づいたのかも知れないけど、
もうその時点で報道番組つくってる人間としては失格じゃない?

それに、今日の謝罪でも言ってたけど、
本番前にテストもしてるんだよ。
 
 

466 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:SIsu9LDk
あれだけ悪意のあるものをミスと言い張った上に
石原さんの印象を悪くして更に
あんだけ好き勝手言いまくったコメンテーターにお咎めなし。
もちろんスタッフにもお咎めなし。
謝罪はお手軽なものだけ。
もう二度とTBSは信用しない。
捏造でないと言い張るなら削除依頼でもなんでも出せばいいものを。
放っておいてる辺り見るとやっぱり・・・。

467 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:QtOvl9fh
梨本のラジオで、北朝鮮問題の時の解説者は、NHKに出てるかどうかを見れば怪しいかどうか判る
と言っていた。NHKに出てない解説者は、NHKが怪しいと考えてる人間だって。

NHKに北朝鮮問題のニュースで出てくる解説者は、静岡県立大の伊豆見教授・重村教授など。
辺ジンイルやRENKの李英和などは絶対出ない。
NHKは彼らは怪しいと思ってるんだって

468 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:07 ID:zafDCl+q
>>444
ケースバイケースだと思いますけど、ソースが膨大で対応大変、というのは
理解できます。が、大変なのは「彼等」であって、別に視聴者が大変なわけじゃ
ないので、いいんじゃないでしょうか?

規制、というのものは元来そういうものですし、時代背景でそれが必要ならば
それに対応したやり方を模索するしかないわけで。

469 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:08 ID:C29qsYQ3
TBSに突っ込んでみようか、あの発言があったときなんで朝鮮関係
を問題発言として取り上げたんでしょうか、突っ込みどころは他にも
ありましたよねー。どうして朝鮮関係の発言を取り上げたんですかって。

470 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:08 ID:p5RB+C4D
現状で、お茶の間レベルの世間に伝わったであろう事

「テレビが特定の思想信念に基づいて事実に手心を加える可能」

  





だと良いがね。

471 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:09 ID:/bNHpCiC
>>457
そりゃ無ぇな。
いくらテレビ屋が軍隊的ヒエラルキー絶対主義で動いていても、
ミスは許されざることだから下の者が意見を具申することは普通だ。
PやDがそれを拾い上げるかは別だがな。

あ、釈迦に説法だったか(w

472 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:09 ID:uFp0F8+O
>>467
NHKを信用しすぎるのも問題なわけだが…

473 :誇り高き乞食:03/11/09 15:09 ID:5Il5CNoy
>>452
>>460
THX!!

と言う事は、今日のは、にちゃんねらー向けって事なんだね。

474 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:10 ID:23L0FaBd
今日のお詫びだけ見たけど、あの感じだと都知事自身も、
最後の否定の部分をはっきり言いたくなかった感じだね。

475 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:10 ID:zPGGY8/y
違う出演者が出てたなら分かるけど先週と同じ香具師でてたじゃん
何か言えよ辺と白髪(WWW

476 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:10 ID:88hoaStO
>>465
誰かっていうかチェックする係の人がいる
名前やらのスーパーの誤字の訂正なんてしょっちゅうやってるでしょ

あんなミスは放送中に訂正して当然なの本来は

477 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:11 ID:PRP73NJh
>>467
李英和さんは、関西のNHKのニューズで出た事あるような

478 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:11 ID:ViyZPWCn
>>470
何も知らずにあの放送だけを見たら、
ご丁寧な謝罪放送にしか見えないと思う。

本気で謝罪するのなら先週の放送分をまるます流した上で
正しい映像を流すべきだったんだよ。

479 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:11 ID:wttC6Lpn


>>476

なぜ、私へのレス?
 
 

480 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:12 ID:88hoaStO
>>479
ごめんミスった

はぁ…

481 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:12 ID:/2s/oTeZ
>>306
実は、マスコミには在日が多く入り込んでるとか聞いた事がある。

482 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:13 ID:zMAY1B6/
>>478
あれだけみたら、
たしかに聞き取りにくいね、テロップまちがっちゃうのも無理ないか。
でおわるだろうね。
みんなテロップとそこの音に気とられすぎ。

483 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:14 ID:eAArCUic
>>306
朝日、TBSは20年間もそれをやっている。
もっと言えば、前後58年間ずっとそう。

NHKラジオが終戦直後に放送した「真相箱」という番組は、GHQの対日占領
政策に沿って作られた番組で、日本人の世論誘導、洗脳に大きな役割を果たしたよ。
東京裁判の判決に導いていく内容だった。
この時点から、日本のメディアは自主性を失っているんだよ。
アメリカ、ソ連(ロシア)、北朝鮮、韓国、支那の工作活動が活発なのは、日本が
去勢されて外国の諜報機関の世界一活動しやすい国になっているせい。
拉致問題の本質もここに繋がっている。

参考までに
日本解体―『真相箱』にみるアメリカの洗脳工作
http://www.sankei.co.jp/advertising/sankeibook/book/book84.html



484 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:14 ID:Gytx1eUl
そもそも
問題発言ですっていう報道の仕方がおかしい
石原の発言と同じ事はいろんな本に書かれているし
産経だったら新聞にも書いてあった内容だ
あれを「問題発言」として
韓国側の主張だけを報道している姿勢

絶対におかしい!

485 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:15 ID:CO9guIWa
問題のテロップは「石原閣下の心の叫び」だったんだよ。
とバラエティなら言えたんだが。
報道でやってしまったんだなー。

486 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:15 ID:/2s/oTeZ
>>484
おかしいのがデフォですから。

487 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:16 ID:JJXxpAMe
TBSは言論の自由を行使した
次は、言論の責任を履行しろ

488 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:16 ID:+RFZp/FV
http://plus100.virtualave.net/soc/

489 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:16 ID:lR1akiao
>>486
そんなキチガイ局は潰すべきですな

490 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:16 ID:ViyZPWCn
放送法における偏った意見での放送を禁止している観点からも
きっちりTBSを追い込まねばならんね。

491 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:18 ID:/bNHpCiC
>>481
局なんざコネ社会だからなあ。
ヒラから始めるなら高学歴だけありゃいいが、
若いのにプロデューサだったりすると経歴怪しい人が多いよ。

492 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:18 ID:wttC6Lpn


これが許されたらさぁ、
横田滋さんみたいな人のしゃべり、
全部、捏造できるじゃん。
 
 

493 :誇り高き乞食:03/11/09 15:20 ID:5Il5CNoy
でも、TBSにも抗議が効くのね。
抗議している人が沢山居るって事がバレなきゃスルーだったろうけど。

494 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:20 ID:qq0M4pEG
そもそも謝罪というのであれば
テロップを間違えたことではなく
「間違えたテロップ」をもとに
評論家と称される方々が
何の疑いもなくその石原を
めったぎりしたことについて
しなければならない。

それをしない「サンモニ」は
責任逃れにいまだ終始している。

495 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:21 ID:CO9guIWa
    ■■TBSとオウムのどす黒い癒着■■ 

「TBSの元プロデューサーである吉永春子(報道番組の制作プロダク
ション『現代センター』社長)は趙万吉と親しく、そのルートやロシ
ア取材での接触などを通じて、TBSは地下鉄サリン事件以前から早川
紀代秀などオウム幹部と交渉があった。そこから、村井刺殺事件の時の
徐裕行の追跡撮影や逮捕直前の早川独占インタビュー、オウム裏部隊の
潜入取材など、他のメディアがまったく手の出なかった“スクープ”が
生まれた」
 TBS問題を取材する関係者が一様に口にする疑惑だ。
それが報じられないのは、どこもオウム幹部の出演依頼のために趙事
務所に日参しており、その過去が暴かれると困るからだという
(これはこれで、ずいぶんヒドイ話だ)。
だとすればTBSは、趙万吉との関係をこそ、自ら「検証」すべきで
はないのか。
おそらくここに、TBSのもっとも深い闇があるのだから

テレビサロン
TBS関係者専用スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1051276751/

496 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:21 ID:wttC6Lpn


>>494
>「間違えたテロップ」をもとに
>評論家と称される方々が
>何の疑いもなくその石原を
>めったぎりしたこと

全く、触れなかったもんねぇ。
 
 

497 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:23 ID:oQNd2Mwa
>>494
チョンと全共闘に謝罪など100%できるはずぁ(tbs

498 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:23 ID:+nbO4QLN
>>494
大沢親分が渇入れてたら、ここの反応も違ってただろうに

499 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:24 ID:Tcpf+bfy
↓500ドゾー

500 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:24 ID:/bNHpCiC
>>493
上の意に添わない番組スタッフの暴走だったのかも知れないし、
スポンサーに物凄い勢いで(ねらーの)苦情が行ったようだから、
ばっくれる訳にも行かなくなったんでしょう。

501 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:24 ID:/bNHpCiC
>>499
さんきゅ〜。

502 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:26 ID:HhopYBNc
関口!正直に話してスキーリしろ!

この罪を一生背負って生きて逝く事になるんだぞ。


503 :誇り高き乞食:03/11/09 15:26 ID:5Il5CNoy
>>496
この評論家の方々には、誰か質問したの?

504 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:27 ID:lf/uiojW
>>497
今日、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」の【報道】TBSで石原都知事発言を捏造→ミスを謝罪2スレッド内において
497がまたまた問題発言。

(テロップ)
>チョンと全共闘に謝罪など100%できるはずだ

ピョン:何を言っているのかさっぱり分かりませんねぇ。
キシー:国民世論を変えたいって気持ちがものすごくあるんでしょうね。

505 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:29 ID:xNbFmNFC
あれをどう聞き間違えたら「するつもりだ」に聞こえるんだ?
あんな言い訳は信じられない。
毎日新聞編集委員の岸井は何なんだ?
おたくの記者が知事に「するつもりはないが、〜〜」の話を質問したはずだが。
毎日でも記事になっていたが…岸井は無知無能である事か。

506 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:30 ID:g1CqnDZF
昨日のスレストの影響で騷ぎが2ちゃんねる全域に広がって
しまったようですね。これがひろざねの狙いだったの?


507 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:31 ID:+nbO4QLN
>>503
誰も話を振ってなくて、関口と女子アナが訂正謝罪しただけ。

まとめページのテキスト見るといいよ。
ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
□ 続報
● 9日番組内で謝罪

508 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:31 ID:HjC8LqQK
>>502
従軍慰安婦問題と一緒で、一度謝罪すればどうなるかは関口が良く知っている。
今回の2分弱の謝罪で全て終了だな。


509 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:31 ID:wttC6Lpn


石原が岸井と辺にも
謝罪を要求すればいいじゃん。
 
当然なことだし。
  
 

510 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:32 ID:rAwfK8gv
耕作員必死
ユカイユカイ

511 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:33 ID:qToxC7Dl
もういい、潰れろ

512 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:35 ID:rAwfK8gv
>>506
鯖の負荷じゃない。
選挙祭りとTBS祭りダブルは辛い。

513 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:35 ID:QqerBOE6
たとえ今朝の言い訳を受け入れたとしても、
これほど程度の低いスタッフ、キャストのつくる番組に
莫大なCM料を払っているような企業からは、
それだけで何も買いたくありません。

514 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:36 ID:C29qsYQ3
この問題が一部で騒ぎになってるのに、マスコミは取り上げない。
なんで、キミたちは取り上げないのかねと火曜日に石原閣下に言ってもらいたい。

515 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:36 ID:ngp9cJHt
うーん、うーん。
2チャンネルはあまりにも捏造で確定してるような
流れが強すぎるので、どうもニュートラルに評価しづらいなあ。
結論を出すのは、延期されたという石原の会見を観てからでも
遅くないような気もするが…

石原の記者会見はいつやるのか、もう決まってるんですか?

516 :誇り高き乞食:03/11/09 15:36 ID:5Il5CNoy
>>507
いや、メール等で直接質問した人居ない?って事なんだけど。
気が付かなかったって言うだろうなあ。

517 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:36 ID:+XwFVqfQ
T豚Sはオウム事件の時に郵政省からの天下り枠を設けて事なきを得たのだが。
今回はどうするつもりかな?

518 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:37 ID:/CBGKZza
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.     
    N│ ヽ. `                 ヽ      
   N.ヽ.ヽ、            ,        }   
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |  
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   | 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  
       l   `___,.、     u ./│    
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,       
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./ 

おまえら、俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ!
まずこの事件をつかさどるキーワードを見てくれ
「石原都知事」「東京放送」「関口宏」「捏造」「音声」「テロップ」「録音」「映像」「あくまでもミス」「ロングインタビューの抜粋」
これらの文字をすべて、頭文字に関して注目すると
「Ishihara ...」「Tokyo ...」「Sekiguchi...」「netuzou」「onsei」「teroppu」「rokuon」「eizou」「akumademo...」「long-interview...」
そしてそれぞれのキーワード先頭文字を抜き出すと
「 I T S N O T R E A L 」
このキーワードから読み取れる意味は「It's not real」=「それは真実ではない」

つまり、この事件は東京放送(TBS)が行った放送のこと、つまり
真実ではない、架空の発言を生み出すことを実は石原都知事とTBSが出会う時点で
歴史のいたずらによって既に約束されている事件だったんだ!
さらに曲解すれば、TBSの報道姿勢を指しているもの(TBS

519 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:38 ID:rAwfK8gv
>>514
マスゴミは明日は我が身でガクガクブルブル
火曜日以降に渋々報道だろ。

520 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:38 ID:wttC6Lpn


>>515
>2チャンネルはあまりにも捏造で確定してるような

っていうか、捏造だけが問題ではないよ。
 
 

521 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:38 ID:31SSwSdn
問題点


・いしわら

・テロップのミスに対する謝罪で誤ったデータを元にした石原知事への的外れな
批判に対する謝罪ではない。

・後半部分(「あまり騒ぎにならなかったな」)に対する言及がない。

・そもそも講演と記者会見を両方みていれば記者会見ではっきり聞き取れるのでテロップを
間違うはずがない。少なくとも毎日新聞を読んでいればテロップがおかしいと気づくはずである。


追加きぼんぬ。

522 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:38 ID:qToxC7Dl
>>518
な、なんだt(tbs








よくがんばったな。

523 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:39 ID:1Fdk8hyg
>>517
まじ、そんなんあったんだ。

524 :誇り高き乞食:03/11/09 15:40 ID:5Il5CNoy
>>517
石原軍団のドラマ編成しますから勘弁して下さい。なんてね。

525 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:40 ID:FAomG+3K
日本語を正しく聞き取れる人を採用しませう

526 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:41 ID:mxZ4Hb1N
>>518
おーすげー
そのAAで始めて感心した

527 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:41 ID:31SSwSdn
>>517

報道局長と担当者が一筆詫び状か。

528 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:42 ID:/bNHpCiC
>>515
よろしい。
もう一度ソースに戻って、
TBSオンエアのビデオと桜チャンネルの元ネタビデオを、
並べて見比べてニュートラルに評価してみろ。
己の判断力に自信が無ければ、
バイアスのかかってない友達に見せて意見を聞け。
映像制作を生業にしている香具師なら尚良い。

記者会見は火曜だ。MXTVで中継がある。

529 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:43 ID:yyqA9WBj
ところでTBSは何でそんなバカなまねしたん?
だれか説明してくれないかな。

530 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:44 ID:/CBGKZza
問い:サンデーモーニングは石原都知事に対して
    どのような謝罪を行うべきか 0180-0000(10-40)

10:11/9放送中に謝罪報道を行い、社内で責任追及と検証を行うべき
20:11/9放送中に謝罪報道を行うべきだが、責任追及はしなくてよい
30:11/9放送中に謝罪報道はしなくてもよい。テロップのみで良い
40:すでに謝罪は行っているので、何もする必要はない

10:□□□□ 97,019
20:□ 7,213
30:■■■■■■■■ 4,187
40:■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 6(TBS

531 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:44 ID:Tcpf+bfy
>>529
TBSの説明だとTBSがバカで無能でゴミだから。

532 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:44 ID:C29qsYQ3
「総意で」からと「100%」からの部分を前後逆転させると明らかに
石原が日韓併合を正当化してるように聞こえるんだよな。
TBSはこのことをわかっていて前後を逆にしてさらに定例会見の「あまり、
騒ぎにならなかった」って言う発言を意図的に挿入してるのは間違いない。
テロップを間違えただけというのであれば、なぜこんなことまでしたのかを
説明する義務があるんじゃないか。

533 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:45 ID:L5cbhMYo
火曜の石原会見でどうなるんだろうな



工作員の方々 休日なのにお疲れ様

534 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:45 ID:+nbO4QLN
>>529
バカなまねじゃない、バ(tbs

535 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:45 ID:yyqA9WBj
>>531
納得いかないな(w

536 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:45 ID:JizST5i+
>>530
      |
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| そんなもので俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


537 :誇り高き乞食:03/11/09 15:46 ID:5Il5CNoy
TBSは、偏向報道危険団体って事で、より一層の監視強化よろ。

538 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:46 ID:rAwfK8gv
TBSも定例会見の映像に変なことorミスをするからお馬鹿。
独占インタビューなら捏造しようがなにしようが誤魔化せるのにね。
今回は、比較対象が複数あってアウト。

539 :ngp9cJHtの軌跡:03/11/09 15:46 ID:g1CqnDZF
>>153
>>241
>>257
>>315
>>342
>>361
>>416
>>457
>>515


540 :いつもまとめサイト投稿しているよ:03/11/09 15:47 ID:OOu8sFN3
>>521
まとめに追加を希望なら
http://jbbs.shitaraba.com/movie/3500/

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=kimmanmoj
に自分で貼ってきて報告して下さい。

誰もしたらばBBSや上の管理人への報告をほとんどしないので、
上のBBSカキコは自分だけで60%以上(?)埋まってしまいました。
ほとんど、2chの過去ログ情報のコピペだが情報を吸い上げるためには良いのかな?
と思っています。

誰かのために、自分のために、まとめサイトを見やすくしたいなら
ご協力をお願いします。

ただし、最後に追加するかは管理人の判断によりますので。
それと荒らしは厳禁です。

以上。

これから数日ネットに繋げないので、情報を共有したい人はどんどんまとめサイトのBBS(リンク含む)
にカキコして下さい。

541 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:48 ID:+XwFVqfQ
>>523
噂、だけどね。
広告代理店が間に入って取り持ったと言う話だ。
行政処分により三ヶ月停波もありうるとされた当時の状況ならありうる話。

542 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:48 ID:zMAY1B6/
>>529
ミスだった場合、普段からのかたよった取材/報道姿勢
おもしろくするためには意味を全くちがえてでも切り貼りするような編集体制
と、気のゆるみが原因じゃない?
それでも本当のミスをみとめずテロップのミスで亊無きを獲ようとする隠蔽的な姿勢もだな。

543 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:48 ID:wjDEMgiR
石原氏には訴え出て欲しい。そうすれば多少の解明は進むだろうし広く一般の人にもこの事が知られる。
裁判になれば集まった証拠とか音声解析とかも役立つ。
よく分からんが民事ならこれだけ証拠があれば、ほとんど勝ちじゃないか?
もし負けても事件があったことやある程度の事実関係は世間に知られる事になる。

544 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:50 ID:5YpyN9WR
明日新聞に載るかな?
昨日あやまってたよって

545 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:51 ID:yyqA9WBj
>>542
ふむ、だいたいそうだろうね。
では、責任者レベルでは捏造を意識していたと思う?

546 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:52 ID:OOu8sFN3
>>541
そりゃ、一時放送停止なら、
電通などの広告代理店も困るしねw

この問題は突き詰めまくると、TBSの背後には電通という大きな闇の勢力が居るのは確かだしね。
なんであの人たちが新韓に持っていきたいのか?
そこを考えるだけでも色々背後が出てくると思うよ。

547 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:52 ID:Tcpf+bfy
ところで15日は皆さんいくんでつか?

548 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:53 ID:+Hxg7x7Y
一人ぐらいは見てるでしょ関係者。
今回は違うよ。

549 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:54 ID:zMAY1B6/
>>545
そこはなんともいえないけど。どちらかというと、テロップ自体
は本当にミスだったんではないかと思うね。
わざわざあの番組だけあんな分りやすく仕込むと言うのも考えにくいし。

でも捏造していたのではないかと言われれば、その疑いは持ててしまうのは事実。

550 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:56 ID:BTJJqCyr
なんか石原が訴えたら
「言論弾圧ニダ!」っていう馬鹿が本当に現れそう。
共同通信の件もあるだろうから
言論弾圧都知事って印象を与えるようにマスコミは報道したりして


551 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:56 ID:cRKgADWt

ひととおり謝罪・釈明のコーナーがオワタ直後の関口の溜め息ワロタよ!
アノ「溜め息」に氏の本音が見え隠れしてるな。w


552 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:57 ID:/bNHpCiC
>>545
意識してたと思うよ。

編集は、手持ちの素材を駆使し取捨し、
如何に自分の望む意味を持たせるかが
面白いところでありまた技量を発揮できるところ。
担当Dは、批判を聞くその瞬間まで「してやったり」と思ってた筈。

…報道は編集しちゃいかんな。SEやMも入れちゃダメ。

553 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:58 ID:BWxDqcYE
サンデーモーニングも嫌そうに謝ってたかんじだよね。
石原都知事の記者会見が楽しみだねー


554 :朝まで名無しさん:03/11/09 15:59 ID:9VXbp8Z3
今日の説明では、
 @オリジナル音源 → Aテロップ作成メモを誤作成 → Bミステロップ付加 → B'音声編集 
の工程うちで、@が聞き取り聞き取りずらかったんで、Aを間違えて、結果B,B’でも間違えたって
ことを認めたわけだ。
でも、@はDが肉耳で聞いて聞き違えた可能性はあるかも知れないが、
 B’って、編集マンが、ヘッドホンつけて、イコライザーかなんか見ながら、カットするんだろ。
そうなれば、「つもり」のあとに人の音声の周波数帯で音が残ってるのは必ずわかるよ。にもかかわらず、
あの音声解析結果できれいにカットされているんだよ。つまり、これは、残音の存在に気づいていなけてば
できない編集結果になっている。いまどき耳だけの勘で編集してるとでもいうのか

今日のミスの説明の意味するところは、
「正当化するつもり」の言葉に飛びついて、よく確かめもせず、
それにあわせて、テロップ作成・音声編集したってことを認めたってことですね。

ふつう、「正当化するつもりモゴモゴ、○○○」と文書が続いているなら、自動的に、
「つもりはないが」か「つもりなので」なのか接続詞が気になって確認するよ。言葉のプロならなおさらね。
どちらかを聞き取りづらいだけであって、モゴモゴははっきり聞こえているわけからね


555 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:00 ID:ViyZPWCn
ID:ngp9cJHtは今日の担当ですか?

556 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:01 ID:eMkE+2Tu
 選挙にいって来ました。
 投票所近くのポスターに候補者と並ぶ安倍チャンをハケーン。流石

ところで

TブーSは、事実を捏造し、歪曲し、侮辱し、非難することを報道と考え
それを指摘されると、しぶしぶ「ありえないミスでした」とお茶を濁して
幕を引く。

そのような解釈であっているんだろうか。

CMを見ていて、言いようの無い怒りと不快感が押さえられない。
他チャンネルで、同じCMが流れてもしかり。

こんな状態がいつまで続くのでしょうか。

557 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:01 ID:TskUEqeu
TBSもくるしいね、メモって何だよ。
あたかも過失をその架空のメモに押しつけてみんなで
逃げるつもりなんだろうが、そんな荒唐無稽なことが
通用するはずがない。 「みんなで事実をねじ曲げても
いいから石原をたたけ」というメモなら理解できるが。

558 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:02 ID:FOb9wi/m
ミスの可能性:80%
捏造の可能性:20% くらいかな?

あんな捏造すればすぐばれることくらいTBSのスタッフでも
最初から解るとおもうからホントにミスかもしれないよ。
ミスでも問題だけど。

559 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:03 ID:yyqA9WBj
>>552
テクニックとして、してやったりと感じるのは分かる(俺も趣味でビデオ編集やる

しかし政治的にOKとか判断するの、しないの?

560 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:03 ID:01FWJHoF
>>467
すまんが、生姜がでているのはどういうわけなんだ?

561 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:03 ID:TskUEqeu
>>558
もういいよ、ごくろうさん。

562 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:03 ID:ViyZPWCn
「架空のメモ」実際に見せてもらおうか。
それで科学分析にかけてやろう。

563 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:04 ID:qToxC7Dl
>>62
>>89
>>106
>>119
>>131
>>170
>>558

564 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:05 ID:AVMyzJE2
>>560
曲がりなりにも東大教授だからな。それだけでしょ

565 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:05 ID:q/zZZL4s
そうそう抗議の電話の件数を聞いたら、
「何件か来た。まったく来ない訳ではない。」だと

「日本人の中であなただけです。」と言われなくてよかった。

566 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:05 ID:Gytx1eUl
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』ていうのは
定例会見でも繰り返したし
毎日新聞も記事にしたわけで
この状況で「ミス」っていわれても
納得できるわけはない


567 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:06 ID:2LOiePoV
>>558
本当にミスの場合:かなりの馬鹿。報道機関として問題大あり。
ねつ造の場合:ちょっと馬鹿。ばればれのねつ造。もっと巧妙にやれ!

毎日新聞の記者は資質に問題あり。私は、あの人が役員の毎日新聞は取りません。

568 : :03/11/09 16:08 ID:LRq73EjE
俺んち、毎日新聞で、婆ちゃんと従兄弟んちは朝日新聞だ。

569 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:08 ID:/bNHpCiC
>>559
そりゃするよ。
Dよりむしろ政治的立場が弱くなるからPが気にするだろう。
ただ今回のソース、誰もがアクセスできるモノだって認識が無かったんで、
判断を誤ったんじゃないかと思う。

570 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:09 ID:2LOiePoV
>>568
とりあえず産経にしてくれ

571 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:10 ID:BTJJqCyr
火曜の会見できっちり告訴なりなんなりせず、「あの発言は〜ってことだ」だけで済ますと
その会見でまた映像切り貼りされそうだ

頼むぜ石原!

572 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:12 ID:HhopYBNc
目には目を
捏造には捏造を

関係者の私生活&コラ画像を・・・






と思ったけどタイーホされそうなのでヤメ


573 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:12 ID:zMAY1B6/
>>549だけど、テロップ自体ではなく、だれかが聞き間違えたと言うことだけは本当かもと。
ミスだとしたら恐らく真相は
取材が勘違い(アンチ石原フィルター)
「100%正当化するつもりだって!やった!また問題発言だ!!」
編集「よし、そのあとの発言ももってこよう、いい感じで盛りあがるぞ」
いつものとおり、切り貼り編集。また問題発言V完成。
ってかんじかと。

これでもかなり問題なわけだが。事実曲げてでもって姿勢は。
だからあくまでテロップのミスだと言っているんだろうな。


574 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:13 ID:ngp9cJHt
結論はまだ早いけれど、
俺もミスの可能性は80%以上だと思う。

なぜなら、2ちゃんねるの世論を見ればわかるように
この一件で得をしたのはあくまで石原サイドであって、
TBSサイドは非難の集中砲火を浴びまくりこそすれ
何も得をしていないから。



575 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:14 ID:qToxC7Dl
>>574
そんなこと言ってるのは社員の中でもあなt・・・いやなんでもない、忘れてくれ

576 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:14 ID:q/uX+HjG
今回の謝罪で講演のオリジナルを出して、
「あれなら聞き取りが難しいからテロップミスもするかもしれない」
と視聴者に思わせて、これで終わりにしようと言うねらいがミエミエ。

しかし、本当に大切なのは、

(どっかの新聞がたきつけたんだろ?マッチポンプでな。)←カット
「あまり騒ぎにならなくて残念だったな。世間てのは、良識がなってるよ。」

日韓併合の見解をあおった反日新聞社を皮肉って言ったこのコメントを、
あたかも石原氏が正当化発言で世間を騒がすことを狙ったように操作したこと

テロップミスで逃げても、↑これは釈明できないだろう。これを捏造と言わずして
なんと言う?この点で、さらに追究をしていこう!

577 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:14 ID:yyqA9WBj
>>569
なるほど、自動車事故みたいに注意すべきところが欠けてしまったというわけか。

578 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:14 ID:/bNHpCiC
>>573
それ、捏造って云わないか?

>>574
露見しなかった時のことを考えよう。
脳味噌は付いてるうちに使え。

579 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:14 ID:xNbFmNFC
>>550
都知事は捏造報道自体を言論弾圧扱いすると思われ。

580 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:15 ID:I84f8E4G
権利には義務が伴う。
社会的ヒエラルキーが高い放送局ならなおさら。
奴らは権利だけ行使して、なにかやらかしても
何の責任も取らない。

581 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:15 ID:Gytx1eUl
三国人発言のときと同じだわな
差別発言でもなんでもない「三国人」を
日本のメディアが差別だ!差別だ!って大騒ぎした
また今回も問題発言だ!とか言って大騒ぎしてるし
本当に馬鹿馬鹿しいというか腹が立つ



582 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:15 ID:GT4d3Cd/

TBSが、何故このような”捏造”を、仕出かしたのか?

仮に、ミスだとしても、”都合の良い ”ミスになったのは、何故か?

視聴者側に、言葉では上手く説明出来ない ”鬱積したもの ” があるから、

アレほどの 祭りになった。

実は、その方が大問題のはずなんだが、..........



583 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:16 ID:OEbi+97k
>>TBSの工作員みなさん
これだけたくさん組織的に書き込みをしていると言うことが
なにより不正があった証拠じゃないですか。
あなたたちは何を隠そうとしているのですか?
やましい事がなければ公の場所で反論すべきでしょう。
エリートがコソドロのような真似をして恥ずかしくないですか?

584 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:16 ID:wttC6Lpn


っていうか、ミスだっていいよ。

素人でもわかるミスに気づかない報道番組制作者たちと
辺と岸井の責任は?
 
 

585 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:16 ID:ngp9cJHt
>>578
こんな明らかな間違いが露見しないはずないでしょ。
常識で考えれくれ。
現に放送中から露見してたんでしょ?

586 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:16 ID:eCvJCc+t
正直漏れらができることって今んところないんでない?
風化させないってのと、広く知らしめるってのは必要だがね。
石原の会見マダ−(チンチン

587 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:18 ID:g1CqnDZF
>>586
麻生総務大臣のところにメールを
出した人は少なそうですね。


588 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:19 ID:JeHkLcYZ
>>585
じゃあ出演者はわかってて黙ってた
ということでFA?

589 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:19 ID:81v2k0eO
今、ここにいるの、工作員の方が多くないですか?

590 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:19 ID:C29qsYQ3
回のTBS問題をまじめに考えている人は必ずここを見てください。

チャンネル桜でこの発言を見てきたが、改めてTBSが悪意の報道をして
いるのを発見したよ。「100%正当化つもりだ」がテロップミスだった
と言い訳したけど。次に問題発言にあげた「総意で」以降、これ実は、
「総意で」って話のほうが先に出て来るんだよな、「100%」の話
より、だからもし最初から「総意で」が問題だって言うんなら番組内で
先に出すべきなのはこちらのはず。明らかに「100%正当化するつもり」
を問題発言として番組を作ったのがばれたよ。
実際の発言は「総意で」が先、番組では「総意で」を後に持ってきている。
「総意で」から聞いていれば「100%正当化するつもりだ」には絶対に
ならない。TBSが言っていることは明らかに嘘だよ。

まだ見てない人はみること、チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html


591 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:19 ID:cg5GJOd7
>>578
> それ、捏造って云わないか?

 意図的でなければミスだろ

> 露見しなかった時のことを考えよう。
> 脳味噌は付いてるうちに使え。

 意図的に捏造したとして露見しないと思ってただろうか?


592 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:20 ID:1Fdk8hyg
サンデーモーニングでぐぐったら、まとめサイトが結構上の方に出てきたよw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja

593 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:20 ID:9VXbp8Z3
>>554
加えて、知事定例会見のVTRでは、
記者は「100%正当化するつもりはないが・・」と知事発言を引用して質問するくだりがある。
@において決起集会と定例会見を両方とも全てみてからでないと、Aの指示は出せない。

今日のミスの説明の意味するところは、
「正当化するつもり」の言葉に飛びついて、よく確かめもせず、それにあわせて、
『不都合な部分を意図的に無視して』テロップ作成・音声編集したってことを認めたってことですね。
・・・ある意味、正直に白状したと言うことなのかな。

ただ、この辺の証明は、放送結果だけからではすべて推測になってしまうので、裁判キボンヌ。


594 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:21 ID:/bNHpCiC
>>585
>>569
日々制作に忙殺されているスタッフは、
デジタル技術やネットに恐ろしく疎い。
団塊あたりならなおさらだ。
ソースに当たるという、
これまではジャーナリストの特権に近かったことが、
場合によっては一般人でもできるという事態に
気付いていなかったのが奴らの敗因だと思う。

>現に放送中から露見してたんでしょ?
実況スレですら最初はスルーされていた。
何かおかしいと思った香具師が録画を見返さなかったら、
露見しなかった可能性もある。

595 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:21 ID:I84f8E4G
TBSが作り出すマトリックスの存在を
まだ知らない人に教えないといけない。
2チャンネル以外のサイトや現実の世界でも
このことを広めよう。

596 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:22 ID:lmE6Upin
仮にT豚Sの言い分通りにスタッフのミスだとしても
該当スタッフは処分を受けて当然だと思う。

自浄能力のない会社は長続きしないよ。

597 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:23 ID:TskUEqeu
なんとかまだミスに誘導しようとする輩がいるね、このスレ。
少しは賢くなったのか捏造の可能性を20%に増やしてるけど、プッ。
がんばれよ、工作員。

598 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:23 ID:WjTOf0sx
>>583
そうそう。公の場での弁明を聞きたいよね。
テープの音声加工の事実が無いというのなら、専門家の検証が欲しい。
勿論、TBSではなくて、外部の人間による。
まあ、そうしようと思えば、当事者の石原がプレッシャーを掛けるとか、
事を法廷に持ち込むとかしないと難しいかもしれないけどね…

漏れらにできることは、せいぜい、納得が行く説明があるまでスポンサー商品不買を続けるくらいか。

599 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:24 ID:lf/uiojW
>>585
俺はしない可能性も十分高かったと思ってるよ。
誰かがキャプチャしてて他の報道と比較するって事がもしなかったら
露見なんてしなかった。

先週、実況で見てた奴らも最初は一人が「あれ?」って感じで
おそるおそる指摘しただけだったし。
その指摘に同調する人が現れて、
キャプチャしてる奴が動画あげたりとかしたおかげで
ここまではっきりしたわけで。
ある意味運が良かった。

600 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:24 ID:kIFFvo4O
人と会ったら片っ端から
「なあ、サンデーモーニングの件知ってる?」
草の根を舐めてはいけない

601 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:24 ID:XxbrxFTx
「すぐにバレルような捏造をやるわけないだろ」

この手の反論てこれ↓と似てるなぁ

「国家が少女を拉致なんてするわけないだろ」

602 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:25 ID:OOu8sFN3
>>587
麻生さんへのメールや電話は少なそうだな。
直接の担当の大臣だからね。

ここも大いにやるべきだよね。
だって、官僚とかがTBSと組んでもなあなあに使用と思っても上司が制裁を加えると言えば、
それまででしょw

>>592
そのうち、TBSで検索すればまとめサイトが上の方に出てくるぐらいにまでは行きたいねw
TBS=捏造
このイメージが付けば、もう局としての信頼が無いわけだから、おしまいでしょ。

603 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:25 ID:C29qsYQ3
ここで活動しているTBSの工作員はリストラ対象で工作活動で成果がない
場合はリストラされるから必死なんだよ。工作員に対しては哀れんでやる
だけにして反応しないこと。ただ哀れむだけ。

604 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:26 ID:q/zZZL4s
今回の事件は次の内のどれかしかないが。

 1.音声を捏造した。
 2.音声はそのままだが、故意に”するつもり”にした。
 3.全てのチェックを素通りして、ミスで正反対のテロップが放送された。

1と2なら免許剥奪。例え3でも番組中止じゃん。

605 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:27 ID:qToxC7Dl
そして工作員からとどめの一言↓

606 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:28 ID:xNbFmNFC
【レス抽出】キーワード: ID:ngp9cJHt
>>153,241,257,315,342
>>372,416,457,515,574
>>585

【レス抽出】キーワード: ID:FOb9wi/m
>>62,89,106,119,131
>>170,558

【レス抽出】キーワード: ID:cg5GJOd7
>>46,98,138,169,204
>>261,354,591

専用ブラウザでごらん頂くと見やすいと思います。

607 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:28 ID:WjTOf0sx
>>601
国家や大規模組織を神聖視して、そういう存在がつまらないミスをするはずが無い、
と思う人って結構いるよね。でも、そういうものがうっかりミスをやらかす事は結構あると思う。
でなけりゃ、国家の滅亡とか大会社の倒産などの説明がつかないんじゃないかな。

何らかの圧力とか利害関係の絡みに目をくらまされて、判断を誤る人々は結構いると思う。

608 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:28 ID:TskUEqeu
>>601
オウム事件の時よく言われたね。こんな直ぐバレルようなことを
高学歴集団のオウムがやるはずがないとね。ところが蓋を開ける
となんとその単純なだれもが捏造とわかる工作を堂々としてたん
だよね。やっぱり捏造ですよ。

609 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:28 ID:PQUhN4dg
416 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/09 14:52 ID:ngp9cJHt
>>394
いやでも、
取材する人はさすがに会見の流れを解ってるだろうけど、
ビデオにテロップ付ける掛なんてコマギレの映像しか
観てない可能性があるんだからミスもあるでしょ。
出演者だってあのテロップと映像が重なってりゃ、ああ言ったと
勘違いしてもおかしくないと思うし。

457 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/09 15:05 ID:ngp9cJHt
>>449
放送中に、さすがに番組スタッフの誰かは気づいたんじゃないかなあ。
でも生放送だし、怖くなって言い出せなかったんじゃなかろうか。
ここまで大事になるとは思わなかったんでしょう。

515 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/09 15:36 ID:ngp9cJHt
うーん、うーん。
2チャンネルはあまりにも捏造で確定してるような
流れが強すぎるので、どうもニュートラルに評価しづらいなあ。
結論を出すのは、延期されたという石原の会見を観てからでも
遅くないような気もするが…

石原の記者会見はいつやるのか、もう決まってるんですか?



610 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:28 ID:Eh5Yyeea
>>587
選挙中だからな。
ところで、まだ投票に逝ってないオマイ、逝けよ。
黙ってるとTBSが大手を振って捏造する世の中になっちまうぞ。

611 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:29 ID:cg5GJOd7
>>594
> 実況スレですら最初はスルーされていた。
> 何かおかしいと思った香具師が録画を見返さなかったら、
> 露見しなかった可能性もある。

それほど気がつくのが難しいなら
製作スタッフやコメンテーターもミスに気がつかなくても不思議ではないと思う
大体すぐ次の番組で「〜つもりはないが」ってテロップだったんでしょ?

ミスするはずがない。捏造するはずはない。なんだかな・・・

612 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:29 ID:81v2k0eO
「もしかすると捏造じゃなくて、ミスかもナー」とか思っている工作員以外のみなさん。
東京都のWebサイトの知事の会見の動画だけは見て欲しい。


613 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:29 ID:zMAY1B6/
>>601
ミスだとしても、たいへんなミスだと言うことが分らないのか?

100%発言から、あとのほうで使われている「あんまりさわぎにならなかったな、残念ながら」
と言う発言までは数日あるんだよな。>>593−指摘している点もある。

捏造捏造とさわいだところで、本当に捏造していたとしても
それをみとめると思うか?よく考えろよ。

614 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:30 ID:CliiRewO
謝罪も落ち着きがなかったなぁ.
誠意と言うか保身のかほり

615 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:30 ID:TskUEqeu
きょうは工作員ばかりですね。

616 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:30 ID:9X0QmykZ
>>592
今回の事件の注目度を客観的に見る指標として貴重だな。
検索順が機械的処理のgoogleで、しかも1週間なのにこの順位。

617 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:31 ID:/bNHpCiC
>>611
お前はバカか?
素材じゃなくて完パケの話をしてるんだよ。

618 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:31 ID:xNbFmNFC
漏れは麻生さんを応援するぞ。
自民に勝ってもらい、売国メディアにお灸を据えてもらわないと。

619 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:32 ID:ViyZPWCn
>>573
それって捏造だよ。ミスでもなんでもない。

620 :???:03/11/09 16:32 ID:4PmO5WJC
捏造でなければ取材能力が高くないってことだろう?どちらも茨の道ってことで・・・。(w



621 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:32 ID:xNbFmNFC
いくらミスと言い張ろうが、サンデージャポンでは正しく報道していたからな。
偏向具合はともかくとして。

622 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:32 ID:88hoaStO
TBSはミスでゴリ押しできても、
ヒゲとピョン吉は捏造にしろミスにしろ
世界ランカー級のバカって烙印から逃げられないんだよな

623 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:33 ID:9VXbp8Z3

法的な定義は別にして、今ここで「捏造」「ミス」と呼ぶものは、
1.奇跡的偶然  → 「ミス」
2.意図的編集  → 「捏造」
3.無意識(深層心理)に選別  → 「捏造」

624 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:33 ID:075J85xC
「おい、石原がスゲー失言したぞ。これで奴にトドメさせるぞ」
「なんだ」
「なんか全部朝鮮のせいだって言っている」
「本当かよ。どれどれ聞かせてみろ」
(100%正当化するつもり・・・)
(失望)「こりゃ『つもりはない』って言ってるだろ」
(リプレイ: 100%正当化するつもり・・・)
「本当だ。残念。聞き間違えだ」
「惜しかったな。・・・なあ、石原が本当にそう言ったことにしちゃおうか」
「おっ、それ名案」
(リプレイ: 100%正当化するつもり・・・)
「ここでフェードアウトしてさ」
「あ、本当だ。そう聞こえるかも」
「んで、テロップ入れて」
「これいいぞ。○○さんに提案してみよう」
「そうだ、○○さん喜ぶぞ」
「それで行こう。○○さんに言っとくよ。すぐにV作っとけよ」


625 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:34 ID:xNbFmNFC
>>620
>捏造でなければ取材能力が高くないってことだろう?

捏造でなければ
・スタッフの日本語力に問題あり

626 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:34 ID:WjTOf0sx
まあ、本当に捏造ではなくミスではないかと思うのであれば、
捏造だと思う人間もミスだと思う人間もやる事は一つ。
事をこのまま終わらせずに、より突っ込んだ真相の解明を促す事、
暗がりの中で事を終わらせるのではなく、白日の下に晒す事、
そのようにさせるようなプレッシャーを掛ける事だと思う。

627 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:35 ID:ofwLUyBO
公式HPのADが告白!?っていうコンテンツの中に
関わったADが詳細書けば良いんじゃないw
書いちゃえよw

628 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:35 ID:qToxC7Dl
スタッフ、日本語わかるのか?

629 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:35 ID:Gytx1eUl
TBSの石原バッシングなんて社命でやってるのはアホでもわかること
あの局であの番組でやってるから
ミスですなんて言われても
納得できるわけはありません(怒

630 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:37 ID:+XwFVqfQ
>>622
コメンテーターは嘘を元にして公人を叩いても謝罪しなくてもいいいんだな。
つくづくいい加減な職業だよ。

631 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:37 ID:9VXbp8Z3
>>611
編集スタッフたちが、「あの部分」だけしかみていないとしたらね。


632 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:37 ID:Ktjek84B
正直、この問題自体はまともに解決されるかどうか分かんないけど、
どっちでもしょうがないと思ってるんだよ。

それよりも問題なのは、マスコミの暴走を止める手段がほとんど
存在しない、ということが露呈したこと。
行政による監視、ネットによる監視(←今回はこれだが今後どうなるか・・・)、
第3者による監視、いずれかの方法が早急に必要だ。
それこそ、外交や経済なんかより優先事項に思える。

633 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:37 ID:I84f8E4G
この事件をスパムメールで携帯電話などにばらまきたい。
携帯電話なら2ちゃんねるを見てない人にも伝わるし。

634 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:37 ID:FDTOJJut
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20031109163411.wmv


635 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:38 ID:I84f8E4G
匿名でメール送れるようなシステムってないの?

636 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:40 ID:zMAY1B6/
スパムはやめろ。立派な犯罪だぞ。

637 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:40 ID:/bNHpCiC
>>633
それは反感買うだけだから止めといた方がいいよ。
スパム貰っていい気分するかい?
とりあえず草の根で話題にする、だな。
ビデオ見せられれば一発だし、結構食い付きのいいネタよコレ。

638 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:40 ID:cUN9P+lt

なんか、まとめサイトから、いつのまにかスポンサー一覧が消えているような

手打ちか?

スポンサーさらさないと効果ないだろう。



639 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:40 ID:81v2k0eO
>>633
>>635
スパムメールなんて絶対にやったら駄目。
TBSに揚げ足とられるよ。

640 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:41 ID:I84f8E4G
>>636
TBSが電波でやってることは許されて
一般人がメールでやると犯罪になるのか?


641 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:41 ID:8IWywytE
11月2日のサンデーモーニングの放送について私はこう思います。

テレビ・新聞のみの情報しか入ってこない60過ぎの初老の方達は聞くこと、
目から入ってくる情報を、特に報道番組を鵜呑みにしてしまう傾向があると思います。
テレビが間違った事を言わないって信じていますから。疑いなんて全くないですよ。
あの放送を見ている人は特にそうだと思います。
(安心するんでしょうね。分かり易いですから)関口さんはあの年代の人には好感度ありますからね。
私は30代の半ばで幸いにしてPCも使え、2チャンネルも楽しんでますので今回の事も捏造事件も腹立たしく思いますが、
情報を得る事すら知らない年齢層の多くは間違った情報を信じてしまった方も多いのでは・・・。と思います。
そんな事を考えていますと、悪名高きTBSはそんな年代の方を狙った策略だったと思うのです。
石原=人種差別をする悪い人、はっきり言う人。石原=自民党。
そんな印象を植え付けたかったのでは・・・。と感じます。
民主党に入れた方も放送以前より多いと思います。彼らの思惑通りです。

あの放送は選挙の票を巧みに動かすための策略の一つに思えてならないのは私だけでしょうか。

642 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:41 ID:Ktjek84B
TBSをつぶそうとしている悪質な団体がいます、とスパムしてみるとか。

643 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:42 ID:9VXbp8Z3

 ところで、工作員以外で、2ちゃんねるにくる香具師の中に
 今日の説明で納得した おめでたい ドンキー は いるのか?

644 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:42 ID:I84f8E4G
TBSがやってることはスパムメールの悪質さの比じゃないんだが。

645 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:43 ID:/bNHpCiC
>>640
TBSが藻前さんちのテレビのスイッチ捻って、
「見れ!」とは言わねェだろ。
反感しか買わないから止めとけ。
藻前さんがTBSの社員なんだったら、
露見した時に超祭りだから止めないが。

646 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:43 ID:cg5GJOd7
>>629
逆だよ。あの局であの番組でやってるから
あんなしょーもないミスするんだよ
はなっから石原バッシングしか考えてないから
「100%正当化するつもりだ」に聞こえるんだよ

全然チェックが働かなかったところをみても
明らかに偏った報道をしてる証拠だよ

647 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:43 ID:I84f8E4G
あっちが汚いやり方でごり押しするなら、
こっちもそれなりのやり方を取らないと抵抗できん。

648 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:44 ID:ViyZPWCn
>>641
そこまで計算したかは別として、そういうことを狙ってるでしょうな。
ピンポイントに選挙狙いというより日常的にやってるということで。
洗脳されちゃった人は多いね。

649 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:44 ID:zMAY1B6/
反論するのにおんなじ様なことやったら説得力もくそもないだろうが。

650 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:44 ID:qToxC7Dl
I84f8E4G、ちょっともちつけ

651 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:46 ID:I84f8E4G
スパムが犯罪である理由を教えれ。

652 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:46 ID:BCzFk2hT
6時間ぶりくらいに戻って来たんだが
お祭はやってないの?
終わったの?
謝罪用のVTR、音を絞ってたような気がしたんだけど
絞ってなかったの?

653 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:47 ID:VN1Rt5lb
何故、ベストを尽くさないのか

654 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:48 ID:jzxWvJGe
ミスで終わらせたら一番困るのはTBSだと思うんだがな。
それすら判断できなくなってしまったか。


655 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:48 ID:I84f8E4G
じゃあ、TBSをたたえるスパムメールをやったつもりが、
ほんの手違いで一文間違えて、逆の意味になってしまった。
ということにすれば、できるよな。

656 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:49 ID:yyqA9WBj
なんだかな。
捏造といえばヤラセも入るよね。
編集で前後交換してもだろ。
この程度のことはどこの局でもやるだろ。
現に俺は30年以上前にNHKの医療ドキュメンタリーで撮影現場見て
幻滅したことがある。
つまり捏造は日常なのよ。
よって被害者側の被害の程度で判断するしかない。
となると、どうよ?

657 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:49 ID:3JE35UP3
>>633
親兄弟、ウザがられないレベルで伝えると。
スパムとか、犯罪はダメ。犯罪は、あいつらに任せとけばいいんだよw


658 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:50 ID:OEbi+97k
>ある工作員の心のつぶやき
大学に入るため一生懸命勉強して、せっかくマスコミに就職したのに
俺は何をやってるんだろう?
これが人に誇れる仕事だろうか?
これが本当に人々のためになるのだろうか?
俺は金で魂を売ってしまったのではないのか?
好きな人にこの事をどう話せば良いのだろう?
罪の意識を一生背負って生きていくのか?



659 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:50 ID:ViyZPWCn
>>651
http://members.at.infoseek.co.jp/antispam/whatsspam.html

660 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:51 ID:OOu8sFN3
去年のサッカーのCL決勝を、
延長に入ったので途中で放送を止めた恨みは忘れないぞ(・∀・)ニヤニヤ


661 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:53 ID:HhopYBNc
なんか最近のテレビは報道にしろバラエティにしろ
テロップ入れすぎだよ。
視聴者をバカにしてる気がしてならない
昔はこんなんじゃなかったのに。

バラエティじゃ、つまらんコントを無理に面白く見せようと必死だし
サンモニもレベル同じだな。

そもそもこういう製作側の姿勢が問題なんじゃないか。


と、偉そうに言ってみるテスト


662 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:53 ID:zMAY1B6/
I84f8E4Gは他人の迷惑を考えなよ。
そんなの基本だから。
今回の件がゆるせないと言うならその気持は分るだろ?

663 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:54 ID:9VXbp8Z3
>>656
『報道における「捏造」』の法的意味の判断基準が、製作者ではなく、受け手にあるという判例をつくることだろう。
ダイオキシン裁判は、そういう流れにのった感じするし。知事さん、 裁判カモーン。

664 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:54 ID:I84f8E4G
>>659
電気代がかかると、通信代がかかるとか、
セコイ理由ばっかりだなw

665 :名無しさん:03/11/09 16:55 ID:cTKY62ZF
いっそのこと、TBSのTをKに変えてくれれば
すっきりするんだが...

666 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 16:55 ID:uLpM14p1
>>665
飛べないニダはただのニダだ。


667 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:56 ID:3JE35UP3
そういえば、佐川疑獄、なんていうの言われてた時期、土地の買い上げを
めぐってTBSが読売をとりあげ、読売が告訴。TBSが敗訴した裁判があった。
彼等は、自分の嫌いな標的にはどんなことしてもいいのかもね。

668 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:56 ID:I84f8E4G
>>662
TBS工作員は氏ね


669 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:58 ID:/bNHpCiC
>>664
逆効果なの。
自分がスパム貰った時の印象を思い出せ。
発信元をバカじゃん、と思うだけでしょ?

670 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:58 ID:ViyZPWCn
この件をスパムにすることで、
「ゆきすぎたネットユーザー」という印象操作を狙う(tbs

671 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:59 ID:zMAY1B6/
>>668
オマエが工作員だろ。
スパムをひろめて反論できないようにして
事件をむやむやにするってわけか。

672 :朝まで名無しさん:03/11/09 16:59 ID:51QDDtQe
>>647
スパムはただの迷惑行為だから止めろ。
受信する人にとって迷惑だと言う事を忘れるな。

673 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:00 ID:I84f8E4G
捏造だろうが、ミスだろうが、このことを多くの人に
知らせることに意義がある。
TBSが悪いのか、2ちゃんねるが悪いのかは
受け取った人が判断すればよい。
いわば、問題提起だ。

674 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:01 ID:I84f8E4G
TBS必死だなw

675 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:01 ID:51QDDtQe
>>673
だからスパムは受信する人の心証を悪くするんだよ。
裁判で裁判官の心証を悪くしたらどうなるか想像してみよう。

676 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:01 ID:3JE35UP3
>>661
民主党のマニフェストではその「テロップ」を増やすというのがあるそうだw
まあ、耳の不自由な人のため、という理屈らしいが何だかなあ。

>>I84f8E4G
自重してくれ。悪いことは言わん。

677 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:02 ID:/bNHpCiC
>>673
だからその第一印象を最悪にしてどうするのさ。
藻前が出そうとしてるのはただの怪文書。2ちゃんを名乗るな。

678 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:02 ID:zMAY1B6/
TBSが悪い2ちゃんねるが悪い以前に、
みんなそのスパムをおくったキミがわるいと思うよ。
そんな方法で問題提起は出来ないんだよ。

679 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:02 ID:MW6VQqp2
つうか、石原信者以外このネタひきずる奴いねーだろ(笑
信者必死すぎ

680 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:02 ID:ttmJiYyI
この件のフラッシュを作って、新宿アルタとかで放映してやりたいYO!

681 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:03 ID:51QDDtQe
TBSがあくまでミスと言い張り、嘘を重ねた。
火曜日に石原がどこまで突っ込むか楽しみではある。

免停までいって欲しいな。

682 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:03 ID:I84f8E4G
まだ俺はやるとは言ってない訳だがw

683 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:04 ID:ViyZPWCn
>>673
自分でビラを作って自分の責任でまけ。FA

684 :在日日本人 :03/11/09 17:04 ID:DWNt5rMu
今日のサンデーモーニングを見てみたが、
「〜はない」の語尾のところで音が消えてるような気がする。
どうなんですか?

685 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:04 ID:loB1XU1+
>>673
そんなことしないで、15日のoffに参加してみたら。

686 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:05 ID:/bNHpCiC
>>679
また新たなエイジェントが…まだ漏れ投票行ってねーんだよ。
頼むから行かせてくれよ(w

687 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:05 ID:rRb5MpnH
>>679
TBSの捏造は今に始まったことでもないし、
別に石原信者とかそういう問題じゃない。

まだまだこれからだ

688 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:05 ID:C29qsYQ3
今ごろ、関口は何を考えてるんでしょうか? オレが何でって思ってるよな。
岸井とピョン吉は何考えてるんだろうな。
謝罪のあとにはアメリカ批判を大々的にやってうさばらししてたから。
関口は、オレが謝罪する代わりにアメリカ批判させろってことで手を打ったのかね。


689 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:05 ID:01FWJHoF
ID:I84f8E4Gはネオw
白いウサギの後についていけば?

ビラといえば、ビラ配りのオフがあったな

690 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:05 ID:I84f8E4G
まあ一度、TBSのやってることとスパムメールの違いを
各自考えてみてくれ。

691 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:06 ID:AVMyzJE2
633 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/09 16:37 ID:I84f8E4G
この事件をスパムメールで携帯電話などにばらまきたい。
携帯電話なら2ちゃんねるを見てない人にも伝わるし。

682 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/09 17:03 ID:I84f8E4G
まだ俺はやるとは言ってない訳だがw


692 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:06 ID:oQNd2Mwa
>>673
http://www.2ch.net/before.html

693 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:06 ID:dTlvJ+1i
スパムの話題は終了ということで。

694 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:07 ID:/bNHpCiC
>>690
頼むから藻前もここ50レス程読み返してみてくれ。

695 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:07 ID:bDKkWL3d
>>663
俺は報道とその他の番組をわけてしまっていいのかという疑問もあるんだけど。
つまり「あれはワイドショーですから」とかね。

696 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:07 ID:qToxC7Dl
なんつーかいい加減もちつけ

697 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:08 ID:OOu8sFN3
TBSは選挙特番で筑紫が誰かに直撃って言っているけど、どうせ姦だろ?
今回の選挙特番でも偏向報道があるかもねw


698 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:08 ID:3JE35UP3
免停は無理だとしても、誰か責任をとって降りるぐらいのことはさせて欲しい。
最低限、TBSが詫びを入れたのなら、それを読みたい。どういういきさつで
ああいう事件が起きたのか。

699 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:08 ID:WjTOf0sx
>>690
TBSと同じ土俵まで降りてしまうと、こっちの大義名分が無くなる。そのデメリットは大きい。
まあ、スパムメールではなく、一般人に反感を買わない方法でやってくれ。

700 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:08 ID:uLpM14p1
TBS冬の新番組
ドラマ「赤い巨塔」・・・TBS内の捏造体質を赤裸々に描いた問題作
ドラマ「トリック(tbs」・・・他局のパクリ。様々なTBSの捏造を大学教授と女マジシャンが(tbs
バラエティ「8時だよ!全部捏造!!」・・・リニューアルしたサンデーモーニング
報道「渡る世間はアカばかり」・・・リニューアルしたニュース23。司会筑紫・関口・田原・粂
ドキュメント「捏造の世紀」・・・26年のTBS開局から現在までを振り返る長編ドキュメント。

これらを投入すれば視聴率三冠王はカタイぞ(tbs


701 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:08 ID:lR1akiao
客の信用で仕事を請ける普通の会社なら潰れるね(禿藁
マスコミ業界という特権階級は何してもいいんだよ
殺人補助から民衆の洗脳、扇動までなんでもござれ
最高だねマスコミ業界!

702 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:09 ID:C29qsYQ3
>>679って基地外か石原信者じゃなくてもTBSが嫌いな人間はおおいよ。
オウムの被害者とか、関口嫌い、とかさ。
お前みたいな、めでたいバカがいるんだな。驚いたよ。

703 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:09 ID:rRb5MpnH
TBSの報道は信用出来ない。
選挙で落ち着いてからなんらかの規制をしてもらいたい。

704 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:10 ID:ViyZPWCn
>>698
最低でもサンデーモーニングは打ち切りで。
関口は東京フレンドパークだけやってりゃいいんだよ。
見ないけど。

705 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:10 ID:D164WP7j
謝罪に使ったVTRでは「100%正当化するつもりはない」の前後を流している。
しかし、先週放送分の「するつもりは〜」で強引にカット→グレーアウトする
VTRは再放送されず、フリップによる静止画、つまりテロップ部分しかソースを
出していない。

ところが「100%正当化するつもりはない」「彼らの感情からすれば〜」の発言に
時間の間隔はほとんど無い。
間違ったメモとやらが存在したとしても、ここで音声をカットするのは明らかに
不自然だ。
つまり、今回の謝罪は「テロップの間違いでした」という印象を植え付けさせよう
とする悪質な隠蔽である。

706 :679に同意(再放送:03/11/09 17:10 ID:uLpM14p1
>>679
すそ野は広がったけど新展開はないんじゃん、このスレ。
キレイさっぱりこんなことは忘れて日常に帰ろうぜ?帰ら
んとママも心配するぞ?証拠も無いんだし。生兵法は怪我
のもと。いい加減な情報で何も知らない一般人たちを悪戯に
まどわして楽しい?TBSを免停に?サンデーモーニング打ち切り?
魔力でもなきゃ今の日本でそんな芸当無理。無駄だから諦めろ。
うしなった時間は取り戻せないぞ。もうこれ以上オマエラが
待てど暮らせどTBSが動くコトはないし、石原が何かやってく
れそうという期待も、マスゴミの癒着で空振りに終わって、ま
たうしなう時間が増えるだけ。解散。それとも2chやめられな
くなったヒッキーどもが暇つぶしに群れてるだけか?妄言石原
ソックリのろくでなしばかりだな。TBS社内が今回のミスでバタ
バタしてるなんてカキコはただの釣りだよ、釣り。いやしくも天
下のTBSがお前ら社会不適合者の相手なんか本気でする訳無いだろ。
かかる時間だけが勿体無いぞ。抗議はやめるのが賢い選択ってもんだ


707 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:10 ID:OOu8sFN3
しかし、よく考えれば良くも悪くもTBSに注目が集まっているんだから良い面もあったよね>工作員さんへ
きっとサンデーの視聴率も上がったでしょ?w

708 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:11 ID:dB/iDHh3
>>697
土丼かもよ?

709 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:11 ID:ViyZPWCn
TBSは今後一切ニュースの報道を禁ず。でもいいや。
畜死もあぼーんできるし。

710 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:11 ID:oQNd2Mwa
>>707
かなり上がったと思われ。
来週以降はわからんがw

711 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:12 ID:9VXbp8Z3
今後の現実的戦術の選択肢として考えられるのは、

1.スパム (← ××止めたほうがいい?)
2.OFF
3.知事が告訴するのを嘆願する署名応援メール
4.抗議電話の継続
5.スポンサー商品不買運動

712 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:12 ID:wttC6Lpn


スパムとか言ってるいるけどさぁ、
知らないところからのメール、
読まなくない?
 
 

713 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:13 ID:aBELaDZH
関口もだが、岸井や辺も業界から干されなくては納得行かんよ。

714 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:13 ID:5BSI2/Xy
>>712
読まない

715 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:14 ID:dB/iDHh3
今週の視聴率ランキング

1位 「関口宏が謝罪後にため息を付いた瞬間    46%

716 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:14 ID:3JE35UP3
>>704
俺も是非とも打ち切ってほしいけど、現実的にはなあ・・・。
でも、中国のODAの妄言?をした橋下弁護士が翌週には降番させられて、
なんで関口とかはのうのうとしていられるのか、ものすごく不公平だ。

717 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:14 ID:cUN9P+lt
貴社がサンデーモーニングという番組に資金提供をしている点について。
ああいう、サンデーモーニングのような公序良俗に反する悪質な捏造番組のスポンサーになっているのはいかがな物でしょうか。
この番組が、石原都知事の発言を編集加工により180度ねじ曲げた件についてご存じではあるでしょうか?
サンデーモーニングという番組は自分の思うように世論を操る為にビデオを加工し人を貶めて遊んでいるような下品で、それだけな
ら別に娯楽なら良いが、それが政治的な意図を持っているという反社会的な、言ってしまえば電波法に真っ向から挑戦している番組です。

政治家に対する弾圧を煽るような番組をつくるのは戦前の報道ファシズムとまったく変わらない。

あのTBSというテレビ局の報道系番組には、 捏造、歪曲、印象操作の色調が、 企業として見事に統一されている。なかんずくサンデーモ
ーニングという番組ははっきり言って異常だ。その異常さに気がつかないで平気でぽこぽこお金を出し、言ってしまえばなんらかの政治的
意図を持った視聴者の洗脳に資金提供しているのは知らないとはいえかなり悪質な行為だと思います。

出来ることなら番組を潰すように働きかけてください。
よく見てください、あれは端端に洗脳の意図があるテレビ番組です。


俗悪番組のスポンサーに対する不買運動は元森山法務省大臣が推薦する手法で完全に合法であります。
スポンサーとして居続けるのであれば、メールやHPなどで不買運動を立ち上げようかと思っております。
貴社の製品に対してはまったく思うところはありませんので、貴社の為にもなるべく早くああいう番組から手を引く事をお勧めします。
------------------------------------------------

とりあえず、いくつか、メール送ってみました。大塚と花王と味の素と三菱に。

しっかし、三菱のお問い合わせ、やたらと送りにくいな。字数制限もきつくて
半分くらい切らないと送れなかった。


718 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:14 ID:uLpM14p1
>>711
皆が二の足を踏むのはその選択肢すべてがチョンごのみだと
いうコトからもきていると思うぞ。

719 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:15 ID:HhopYBNc
>>712
速攻あぼーん

720 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:16 ID:aBELaDZH
まあ、本当に捏造してなかったんなら
ここぞとばかりに、先週のビデオ何度も流して
音のデータも示して、科学的に証明して逆に石原を告訴できたんだけどな。
どうやら公開できない後ろめたいことがあったみたいで、イシハラではなく
イシワラに謝罪という、情けない意地を見せて終わりだったわけで。

721 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:17 ID:ViyZPWCn
とりあえず知事に有用な情報を提供したり、こちらの気持ちを伝えるメールを送るのがいいかな。
やはり多くの人が支援していることが一番突破力になると思う。
特に知事周辺の人々にとってはね。
(知事はたった一人になってもやるだろうけど)

722 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:17 ID:OBIhFwHv
そんなにマスゴミ主権国家を作りたいんでつかね。末期症状もいいとこ。

723 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:17 ID:N+rzKKtj
TBSの組織はよく分らないが、
今回の件は、「ジャスト」で謝罪した事からも、番組の枠を超えて、それも、
報道とワイドショーに跨っていることから、「報道局」が決断し、ワイドショーへ頭を
へ頭を下げたのだろう。
平行して、HPでも謝罪も番組内からトップへリンクが出来ている。
関係者は、きっと何度も何度も池袋のオリジナルVTRを見たに違いない。
総連派、民団派、石原派?、無関心派、と社内にいるだろうけれども、
それなりにキチンと「落とし前」を付けた事は、まだまだ、上層部にバランスの取れた
判断を下せる人間がいると言う事だ。
日本人の良心に訴え、民団総連の言い分を垂れ流す事も報道の一つであろうが、
検証を加えて、暴言なのかどうなのか、というスタンスも報道には要求される。
火曜日以降、音声編集の問題が改めてクローズアップされて、名誉毀損とか行政判断
まで問題が大きくなるかもしれない。(既に都知事とは和解しているかもしれないが。)
今後のTBSの半島問題、日本統治問題、在日問題、中共問題、の取り扱いを観察すれば
軌道が修正されたか、逃げ切りだったか判断できると思う。


724 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:18 ID:pol8+OCN
>>712
DLせずにサーバー上で阿盆。

725 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:19 ID:0seYTvnn
>>711
「3」をやってみたら良いんじゃないか?
もちろん、「4」「5」も継続しながら。

726 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:19 ID:9VXbp8Z3
>>718
そうなんだよね。他に、効果的な方法はないものか。
今は事実上、知事の次の一手待ちになってしまってるし。

727 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:19 ID:uLpM14p1
>>723
総連派、民団派、「石原派?」、無関心派、
             ↑
       TBSにはこのような成分は含まれておりません。          

728 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:20 ID:lR1akiao
>>711
1は論外
2〜5は特に問題にならないでしょうね
4はやり方によるかな
TBSへは、冷める前に抗議電話
スポンサーはTBS擁護の体制でくるでしょうから、ファビョーン状態でいくとよさそう

729 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:20 ID:5BSI2/Xy
>>717
“ああいう”のような口語調の表現は、抗議文章に相応しくない。
その他にも、書き手の品性を疑う表現が散見される。
検索すれば文章例が見つかるので、それを元に磨くといいかもね。
一企業の活動を左右させるつもりなのだろうから、その位はしないとな。

730 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:21 ID:zXyJH+cO
イシワラ都知事・・・

都知事の名前も正確に覚えてないのか
これが報道番組とは、聞いて呆れる

731 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:22 ID:zMAY1B6/
>>723
たしかサンデーモーニングとジャストは同じプロデューサー
だかディレクターじゃなかったか?
頭下げ下げではなかった可能性が高いと思われ。

732 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:22 ID:GLLqDCzW
石原閣下はコメンテーターを名誉毀損で訴えるとかしないのかなあ?

733 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:23 ID:oQNd2Mwa
>>730
サンデーモーニングは情報バラエティですが何か?

つーか、あんな内容のない番組、もう「情報バラエティ」でいいだろ。

734 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:24 ID:BCzFk2hT
結局、今回のテープは「本物」ぽかったの?
音声を絞ってたような気がしたんだけど。

735 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:24 ID:uLpM14p1
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 報道部長更迭マダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  べが     |/

736 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:24 ID:ycNs2FKc
局としては絶対ミスで押し通すしかないだろうな。
しかし過去にもオウムの件や、
最近の報道姿勢に疑問があったから、
もうこの局の報道を信用しません。

737 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:24 ID:BCzFk2hT
>>733
正しくは捏造情報バラエティー

738 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:24 ID:qToxC7Dl
     ∧_∧         ∧_∧
    (´Д` )         (´Д` )  よし、アテネに行くぞ〜
  .,イ  ゝ ノ | ヽ    .,イ ゝ ノ | ヽ
  || | JAPAN | /|    || | TAIWAN| /|
  || |  。 /  | |    || |  。 /  | |
  |  |  。 /  | |    |  |  。 /  | |   ∧ ∧
  |⌒|  。   | |    |⌒|  。   | |   <`∀´*>  ウリも!
  \|` ヽ   ヽ/    \|` ヽ   ヽ/   | ヽ_// )
  /|\人/\|     /|\人/\|    | |1/ //
  || || | | | |      || || | | | |     | .| / / ゝ
  ||/|| | | | |      ||/|| | | | |   ┌○○┐ヾ\
     || | | | |        || | | | |    | Korea|ヽ\ ゝ
    ヽ| | | |       ヽ| | | |   └──┘\_ゝ
      ヽ| | |         ヽ| | |     レ'⌒`-'\\



739 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:24 ID:uLpM14p1
せきぐちは やけつくいき をつかった

TBSのりょうしんは マヒ してしまった

740 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:25 ID:ODK1Pesa
TBS自体も売国マスゴミ(>>17参照)である事は確実だけど、サンデーモーニングの
司会者である関口も主導的立場でああいう捏造、偏向をさせてるよ。

“知ってるつもり”でも完全な捏造をしてたみたいだしね。

741 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:25 ID:aBELaDZH
少なくとも石原息子に対する選挙妨害と、石原本人に対する名誉毀損で訴えれるよなあ

742 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:25 ID:cUN9P+lt
>>726

何言ってるんだ?
効果的な手法はスポンサーへの抗議だと分かり切ってるんじゃ
ないか。
いや、実は花王の社員に知り合いが一人居て聞いてみたんだが
やっぱり不買運動って一番恐いそうだよ。
コスト競争やってるのに、まったく関係ないところで売り上げに
影響するってのは。

欧米でも、何か番組でひどいことやらかしたら、スポンサーへの不買運動
へと行くのが当然の流れらしい。森山法相いわく。
それがなかなかそういう流れに行かないのが日本の視聴者の未熟なところらしいぜ。



743 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:25 ID:q3WDG3Cw
とにかく科学的検証でTBSと関口とピョンとヒゲを追いつめてほしい。

744 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:26 ID:OEbi+97k
9.11のテロ以降、我々はジョージ・オーウェル描いた「1984」の世界に
いるのかもしれません。
今回の出来事は改めてそのことを気づかせてくれました。
情報をコントロールされた管理社会が如何に危険かについては他の作家も
警鐘を鳴らしています。
映画化もされているので一度見てみることをおすすめします。
(マトリックスの元祖かも?)

745 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:27 ID:aBELaDZH
他人のせいでもみもみされるのは嫌だからな。
スポンサーもわざわざ金払って揉め事に巻き込まれたくないだろう。
妙な番組は、スポンサーに意見するのが妥当だな。

746 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:28 ID:9VXbp8Z3
>>725
「3」は、オレは今日中にやるつもり。
ただ、>>721がいうように個々人で送るメールと、また別個に
シンプルな文章でいいから、統一フォームのメールを送る手はありそうな気がするんだが。
そうすれば、前者は情報・リークの意味あいで、後者はまさに署名運動だ。

747 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:28 ID:2xUD9pVg
投票行ってきたけど総選挙の際は最高裁判事の他に大手マスコミの信任投票必要だね
信任が1%だとしても潰せとはいわんからさ。結果だけ公表してくれればいい。

748 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:28 ID:51QDDtQe
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

先週の視聴率にはランクインしていないが…

749 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:28 ID:lnJCcpfQ
>>742
スポーツクラブでポカリ買っていたけど、あれ以来買ってません。
身近なところからコツコツと。視聴者の意思表示をしないとね。
まあTBSは今後視聴しないけど。

750 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:29 ID:THA10s0x
>>747
それは(・∀・)イイ!な

751 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:30 ID:BCzFk2hT
>>747
TBSと朝日は「お得意さん」に選挙権がないだけに必死になるんだろうな。

752 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:31 ID:bDKkWL3d
しかし全く捏造のネの字もない番組はつまらなくて
視聴率最低-->スポンサーなし
に陥る悪寒

753 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:31 ID:AJb5xJ7c
まだいたのか?TBS工作員!

おまえに居場所はない

754 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:31 ID:uLpM14p1
>>742
でもアメリカで不買運動やってる奴は、アメリカンにとっては
俺らでいうところの「創価学会婦人部」のようなキモイ集団だよ。
むしろ不買を呼びかけたりせず、個々人で勝手に不買をするスタイルのほうが
民度は高いんじゃない?

755 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:32 ID:pol8+OCN
330 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/11/09 13:34 ID:uooVNdq4
TBSが「捏造ではなくミス」と言っている限り、
スポンサーは契約上、降りることができない。
スポンサーへの抗議・依頼は「降りろ!」ではなく、
「反社会的行動が番組スタッフにとられているようなので検証を!」
に的を絞った方が良い。
スポンサー側が番組内容に口出しできないという原則があるので
あくまで「反社会的行動に対する制裁を!」を強調しよう。

756 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:33 ID:PNFZFeai
関西弁変換のサイトみたいに
片っ端から語尾を逆さに改変する変換サイトとかあったら面白いだろうね
THE(t○s)(/t○s)変換!みたいなw

757 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:33 ID:zXyJH+cO
>>749

俺も今日はポカリやめてアミノサプリにした

758 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:34 ID:+XwFVqfQ
新聞社へ謝罪広告の掲載がまだなわけだが…。

759 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:34 ID:lR1akiao
>>747
民主党が与党にまぎれたらやばいよな
「お得意さん」に選挙権与えちまう
そうしたら「お得意さん」は今まで以上に暴れ始めるぞ

760 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:34 ID:oQNd2Mwa
>>752
>全く捏造のネの字もない番組はつまらなくて
それはつまり、番組に視聴する価値がないということだから
別に打ちきりになっても良いんじゃネーノ?

まぁ、「テレビ界の東スポ」を目指すという手もあるがw

761 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:34 ID:aBELaDZH
>>755
 口出しできないで、金せびられるだけなんて
 番組とスポンサーの関係というのは
 半島や中国と日本の関係に似てるな。

762 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:34 ID:I84f8E4G
とりあえず、スポンサーの商品のリストくれ。
買わないようにするから。

763 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:35 ID:Ue6QlecO
大塚の新薬認可申請でのやり口の汚さは
伝え聞いてるから不買に吝かではないが

ウチの化学製品はほとんど花王だよ・・・・・・
皮膚科医もお勧めする弱酸性のビオレを始め,
他社が出さないような製品が多いからな・・・・・・
サンモニみたいな低俗番組をスポンサードするってのは
花王の社風がちょっとサヨってるという事なのかな・・・・・・

764 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:35 ID:THA10s0x
やっぱり抗議デモが一番効果ある
デモやられて抗議される番組なんて
降りるスポンサーも出てくる
局としても真剣に報道姿勢に対して見直そうと考えるだろう

765 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:35 ID:+o9Ig8fG
北朝鮮拉致問題の発覚あたりから日本国内の“売国サヨク”と“中道派(サヨクの定義するウヨク)”
の相克が激しくなってきた。だからこそTBSやテロ朝が露骨な捏造、偏向報道で世論を捻じ曲げようと
焦っているのだろう。これからもこういう事件が頻発すると思う。

日本は着々と混乱、混沌の時代に向かっている。

※日本には中道派から見て極右と呼べるものはほとんど存在しないと思う。
極左が存在するより極右が存在する事の方が困難な世情だからね。



766 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:35 ID:iA4PHwQY
関口の顔は明らかに悪人ズラだな。

腹黒いのが透けて見えた。

767 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:37 ID:aBELaDZH
まあスポンサー企業から総務省までを5億人くらいで抗議デモできれば
ぜったいに効果あるんだが。なかなかなあ。50人集めるのも大変だ。

768 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:37 ID:cR0t4R5r
ヒゲ と ピョンキチ こいつらはの責任追及もせんとな

769 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:38 ID:bDKkWL3d
日本人はきちっとまとまっているので基本的に右翼なんです。

770 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:38 ID:Ue6QlecO
>>765
チョ(ryの自作自演の黒バスが「極右」だからな





ち,連カキ制限食らっちまった
運営側はこの祭りを中止させたいのかな

771 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:38 ID:7T5Iyhim
>>712
スパ務メールは法律違反。
チェーンメールはいいんぢゃない?

でも、広がるかどうか?
と広がるのに時間もかかるかな?

でもさ、スポンサー宛に全部違うアドレスから
「こんなの出回ってますよ」って、不買運動とかのチェーンメールが来たら
けっこう怖いと思うよ。

772 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:39 ID:0seYTvnn
>>711の「3」のテンプレないかな?おれ文才ないんだよ。
捏造の証拠をかき集めたら、第3者でも告発できるかな。

773 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:40 ID:cUN9P+lt
>>754

それじゃ、スポンサーの会社は理解出来ないじゃないか。

なんで売り上げが減るのか、なぜ不買運動になっているのか
スポンサーに知らせないと、単なる嫌がらせでしかない。

別にスポンサー会社の製品に不備があるわけじゃないんだから、
きちんと不買の理由を告知する人たちが居た方がいいだろう。



774 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:40 ID:ViyZPWCn
>>765
日本には厳密な意味での左翼は存在しないような。
日本国内は左右で見ていると余計にわけわからなくなるなあ。

日本のサヨクの主張は韓国でいえばどちらかといえば右にあたる連中の主張に近い。
親日派撲滅をはかるような民族主義、北と連携を強めようとする連中だし。
韓国でもそいつらのことを左派といったりする場合もあってわけわかめ。

775 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:41 ID:AJb5xJ7c
選挙板で民主党優勢だってよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068353256/

あは〜。TBSの作戦は成功したな。よりによってチョソ万歳の(ry

776 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:42 ID:zMAY1B6/
>>771
チェーンもおんなじだよ。。。。

777 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:42 ID:CI7zoSW3
ホットポーのかわりになるもの教えてくれ

778 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:42 ID:AVMyzJE2
777

779 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:43 ID:uLpM14p1
>>763
日本の大手製薬会社はどこもやり口は汚いでしょ?
あと花王がスポンサードしてるのは純粋に購買層である
主婦が見てる時間の番組だからというのと、報道(一応)を
スポンサードすることで世間の皆様に情報を伝えるという
社会貢献をしているという建前を作るため。

780 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:45 ID:FX+ff1Pw
初歩的なミスで正反対の報道がなされうること自体に恐怖を覚える罠。
報道に対する不信感を持たせる(tbs)間違えた(/tbs)報道を行ったことには謝罪もない。

ま、漏れらは事件前から不信感をもって見ているわけだが。

781 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:46 ID:+o9Ig8fG
>>774
>日本には厳密な意味での左翼は存在しないような。

たしかにその通りだと思う。
漏れも本来の定義である“左翼”とは違う意味で“サヨク”としました。

間違いなくいえる事は今のサヨクは明治〜昭和戦前に居た左翼とはまったく別物。
たんなる売国としか思えないし、そうでなくとも中国や韓国、北朝鮮に利用される
だけの存在に成り下がった。

782 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 17:46 ID:uLpM14p1
>>773
個々人がスポンサーに不買宣言するのはOK。
ただ、団体で街頭に出て「○○の商品を買わないぞー、オォー!」みたいな
アメリカ抗議団体のようなマネは(・A ・) イクナイ!ってことがいいたかった。
言葉が足りなかったかな?スマソ。

783 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:46 ID:OEbi+97k
>>706の心のつぶやき
大学に入るため一生懸命勉強して、せっかくマスコミに就職したのに
俺は何をやってるんだろう?
これが人に誇れる仕事だろうか?
これが本当に人々のためになるのだろうか?
俺は金で魂を売ってしまったのではないのか?
好きな人にこの事をどう話せば良いのだろう?
罪の意識を一生背負って生きていくのか?


784 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:47 ID:9VXbp8Z3
 っていうか、TBSも謝罪文で認めているように、被害当事者は
知事と視聴者と関係者(スポンサー)なわけで、この三者は少なくとも、何らかの損害が
あれば賠償訴訟をおこせるよね。
 ただ、視聴者の「損害」の定義・証明が難しいな。「損害」=「誤情報を真実と信じ込まされた」と
解釈できたとしても、その場合は、2チャンの視聴者は該当しないことになるし。うーん。

785 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:48 ID:BGemtn19
最近のTBS報道どう思う
ってエキサイト翻訳に聞いてみた
同胞達を思い慕っているらしい

786 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:49 ID:Ue6QlecO
>>781
明治〜昭和初期にいた左翼は博徒だよ.つまり珍力団.

787 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:49 ID:aBELaDZH
 「もう2チャンネルのニュース+板からその件は消えましたよ。番組中でも捏造ではないと証明し、
  謝罪もしたし、しだいに沈静化するでしょう。 スポンサー下りないでくださいよ。
  降りたらどうなるかわかりますよね?お互い、お嬢さんに幸福な人生を歩ませたいものですな」

という感じでスポンサーを説得してるのかな?

788 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:51 ID:I84f8E4G
ウヨ・サヨの話は他でやってくれ。

789 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:51 ID:F0yW92tu
>>787
まあ、石原が自ら特番組んだからな。
動きはこれに大きく左右される。
ついでに共同通信を認可取り消しにしたら祭り

790 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:52 ID:xwSAKVmu
>>784
「朝一で投票行ったけど、石原都知事が日韓併合を100%正当化する
なんて言ってから石原都知事が応援する候補者には投票しなかった。
家に帰ってサンモニ見て愕然としたよ」
なんて人いないかな?w

791 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:52 ID:CGpsGcul
お昼から何か進展ありましたか?

792 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:53 ID:Ue6QlecO
>>777
取り敢えずポンパドールのハイビスカスティーを勧めておく

793 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:53 ID:88hoaStO
>>783


794 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:53 ID:9VXbp8Z3
>>790
ワラタ

795 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:54 ID:I84f8E4G
チェーンメール送ろうかw

796 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:55 ID:lR1akiao
>>790
いるでしょうね
そういった候補者がいる地域の人が
報道関係に電話や投書するとなかなか面白いことになるかも

797 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:55 ID:lR1akiao
>>795
TBSの工作員ですか?(プ

798 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:56 ID:apIwIvx6
とりあえず不買をしたい人への、
会社名と主な製品(一つ)を連ねたリストを作成してみてはどうだろ

799 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:56 ID:I84f8E4G
不買運動の対象商品をチェーンメールで送ってみたい。

800 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:57 ID:I84f8E4G
よっしゃ、まずはスポンサー企業のリストを集めよう!


801 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:58 ID:I84f8E4G
※11月9日放送 スポンサー

・大塚製薬
 03−3292−0021
 0120−3030−88(フリーダイヤル・24時間・深夜でもOK)
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・花王 03−5630−9911
 http://www.kao.co.jp/soudan/contact/index.html
・味の素 0120−688−181
 http://www.ajinomoto.co.jp/question/index.html
・三菱自動車 0120−324−860
 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/reference/index.html
・LEDA(株式会社レダ)0120−225−170
 info@ledacentral.co.jp http://www.ledacentral.co.jp/contact/top.html
・小野薬品 広報室 06−6263−5670
 http://www.ono.co.jp/jp/news_rel/index.htm
・マルコメ 026−226−0255
 marukome@marukome.co.jp http://www.marukome.co.jp/6_main.htm
・UFJツバサ証券 広報部 03−5222−8355
 http://www.ufj-tsubasa.co.jp/company/co_contact/index.html
・小林製薬 06−6203−3625
 http://www.kobayashi.co.jp/toiawase/index.html
 https://hint.kobayashi.co.jp/inq/inq0104.html
・岩井証券 http://www.iwaisec.co.jp/e_mail/advice.html
・QTNET(九州通信ネットワーク)092−981−7575(代表)
 info@qtnet.co.jp http://www.qtnet.co.jp/
・Fsas(富士通の子会社)03−5471−4700
 http://www.fsas.fujitsu.com/support.html

802 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:58 ID:JeHkLcYZ


おまいら!次スレのテンプレ作ってください。



803 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:59 ID:lnJCcpfQ
三菱自動車って最近よく絡んでくるよな。

804 :朝まで名無しさん:03/11/09 17:59 ID:Ue6QlecO
>>802
ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbs112_2chlink.html#1sannotu

805 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:00 ID:aBELaDZH
捏造抗議のメルマガ発行して、みんなで死にメアド登録しまくって
まぐまぐとかで登録者数最大メルマガにできねえかな?

806 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:00 ID:lR1akiao
>>799
ちゃんねらの振りして工作活動するのはやめれ!

807 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:01 ID:uLpM14p1
しかし本格的不買となると難しいな。花王はニコー製紙や伊野紙が
グループ企業にあるし、トナーも作ってるから迂闊にコピーも出来やしねえ。

808 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:01 ID:lnJCcpfQ
>>805
捏造には捏造を!ってことかw。

809 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:02 ID:lR1akiao
>>808
別に捏造じゃないだろ

810 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:02 ID:JeHkLcYZ
>>804
ちょと古いのねん

811 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:03 ID:apIwIvx6
花王は不買が難しいよな・・・

812 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:03 ID:oCUS2lCs
最高裁の審査投票していて、「マスコミ審査投票もあればいいのに」
と真剣に感じた日曜日(雨)

813 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:04 ID:+o9Ig8fG
じゃあ花王は買おう。








・・・・・・・すみませんでした。

814 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:04 ID:uLpM14p1
皆さん!!
お気づきかもしれませんが、三菱自動車を不買するなら

ベンツやヒュンダイも不買しなくちゃだめですよ!!!!!!





・・・エ?ヒュンダイは元から買わない?

815 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:04 ID:Ue6QlecO
>>807
市況でしか聞いた事の無い会社だがいろいろOEMとかやってんの?

816 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:04 ID:lR1akiao
出来る限り不買すればいいんじゃないかな
替えられないものがあるならしょうがないし

817 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:04 ID:lnJCcpfQ
>>811
オヅラの件で不買やられたのって花王だっけ?

818 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:06 ID:Ue6QlecO
>>812
チョンや知将やサヨに有利な判決出してる何某には×をつけてきたよ

819 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:07 ID:q/zZZL4s
今回の事件は次の内のどれかであるが。

 1.音声を捏造した。
 2.音声はそのままだが、故意に”するつもり”にした。
 3.全てのチェックを素通りして、正反対のテロップが放送された。

1と2なら免許剥奪。
例え3でも番組中止だろ、経緯の詳細も再発防止策も提示されてないのだから。

820 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:08 ID:5BSI2/Xy
《抗議文章を書く人々へ》

幾ら憎い企業のスポンサーをしているからと言って、高圧的な態度は良くない。
かえって逆効果になる恐れだってある。
企業のクレーム処理係は、日に何件もの言い掛かりに等しい苦情を受け付け、
それをただ黙って聞く苦痛を強いられているので、そのことを考慮しなくてはならない。

2chに良く見られる、「あのような如何わしい番組」とか
「犯罪行為」とかの書き込みをそのまま使うのは控えたほうが良い。
それは客観的な判断とはいえず、貴方が好ましくないと思った感情をそのままぶつけているとしか見えないからだ。
誰だって、意見を押し付けられて「はい、従います」とは言わないだろう。
そのようなカーボンコピーが大量に送りつけられても、荒し行為と思うかも知れず(新興宗教の抗議がこれだ)、
高圧的な抗議も思想的な結社と勘違いされるかもしれない。

言いたいことは、読み手を思いやり、そして丁寧に書き綴った方が良い。
文章の上手い下手ではない。
真摯に書き綴れば、稚拙な文章でも相手を動かす事ができる。
その際に、客観的に判断できる情報を相手に提示できる人は、した方が良いでしょう。

821 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:08 ID:oCUS2lCs
捏造したなんてのは、もう誰だって分かってるんだよ。
TBS擁護派だって、本当はそう思ってるでしょ。
いまは落としどころがいったいどこになるか、の興味だな。

822 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:11 ID:uLpM14p1
>>815
伊野紙は生理用品や紙おむつメインだと思ったが、
ニコーは結構業務用やOEMでかせいでるんじゃなかったかと。

823 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:13 ID:gLEFoTit
今日の番組、みんな緊張してギクシャクしてお通夜みたいな
雰囲気だったね。やっぱりバレバレの捏造やるといつものような
放送できないんだね。そりゃ訴えられるかもしれないんだから、
みんな余計なこと言えないわな。

824 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:14 ID:9VXbp8Z3
日テレがやったように、視聴率モニター世帯をつきとめて、サンモニのみ
見ないようにしてもらえば、不買なんて回りくどいしなくても、一発で。
 とか・・・・イカン イカン 今(ry)のヤツらと同じ悪魔に一瞬とりつかれた

825 ::03/11/09 18:14 ID:WwG/wX7m

不買運動は全企業を対象にすると盛り上がらないのでは?

んで、こういう運動ってインパクトを与えられれば充分だと思う。

小林製薬   06−6203−3625
大塚製薬   03−3292−0021
味の素    0120−688−181
花王     03−5630−9911

せめて、この三つじゃないかな?

車の不買運動は非現実的だし、マルコメは味噌だから影響が低い。
基本的に日用品関係がいいと思う。

ちなみに後の会社は有名じゃないし。


826 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:16 ID:I84f8E4G
大塚製薬製品リスト 各板のTBS捏造関連にコピペしてね。

オロナミンCドリンク  オロナミンCロイヤルポリス
ポカリスエット      ポカリスエットステビア
アミノバリュー      カロリーメイトブロック
カロリーメイト 缶    カロリーメイトスティック
カロリーメイトゼリー  ファイブミニ
ファイブミニプラス   ファイブミニゼリー
シーマックス      ザ・カルシウム
エネルゲン       エネルゲンFAST BREAKゼリー
ネイチャーメイド    ワナナイト
ジョグメイトプロテイン マサイの戦士
スゴイダイズ      ホットポー
野菜の戦士      オロナインH軟膏
オロナイン液     新サラリン
ウレバールプラスローション      ウレバールプラスクリーム
ウレバールクリームα         ビーンスタークポカリスエット
ビーンスタークオーガニックアップル ビーンスターク薬用スキンケアシリーズ

827 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:16 ID:wjDEMgiR
う〜ん。分からないけど2chでも結構ミス派も多いんじゃないかな。
漏れ自身分からん。しかしミスだとすると奇跡的な気がする。

828 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:18 ID:MM2ws6p6
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

829 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:18 ID:9VXbp8Z3
法的な定義は別にして、今ここで「捏造」「ミス」と呼ぶものは、
1.奇跡的偶然  → 「ミス」
2.意図的編集  → 「捏造」
3.無意識(深層心理)で選別  → 「捏造」

830 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:18 ID:uLpM14p1
>>825
車は購入時にダイムラークライスラーグループを選択肢から外せばいいんじゃない?
ところで味の素が駄目ってコトはカルピスや胡椒のギャバンも駄目ってことか?
スマン、俺5日前にギャバンコショウの大缶買ってきちゃったよ。

831 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:19 ID:wICtUl26
>>827
>漏れ自身分からん


ばか?

832 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:19 ID:qDfOp/2k
>>680
こういう実績はありますが。
亀レススマン。
http://mona.off-kai.info/index2.html

833 ::03/11/09 18:20 ID:WwG/wX7m
>>826

うーーん、、、

庶民の盛り上がりを作るなら、代表的な製品だけにした方がいいと思う。

女性は覚えられない。

例えば、大塚なら企業名と製品名が結びつく、、、、

オロナミンCドリンク  
ポカリスエット 
オロナインH軟膏

これを反日企業として流すのは、、、?
(気悪くしたらゴメン)

834 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:23 ID:q/zZZL4s
まあ、万が一ミスだとしても、
その具体的経緯の説明や再発防止策の掲示を拒否した以上、

すくなくとも当報道番組の中止はされるべきだろう。

835 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:23 ID:Duy2Q90S
こういったことは日常的にやられてきたんだろうね
ネットが無かったら分からなかったこと
今後同じような捏造が出ないようにするには、ちゃんと最後まで頑張ることだな

もちろん認可取り消し

836 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:23 ID:VlyW8zPU
品名覚えるより、メーカー確認推奨でいいのでは?

837 ::03/11/09 18:25 ID:WwG/wX7m

不買運動の主役は女性だと認識を強く持った方が良いと思うよ。

実際、世間は、この程度の騒ぎで気に入ってる車を買わないなんて難しいと思う。

日用品関係が一番にこたえるのは女性を動かすから。

838 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:26 ID:9VXbp8Z3
>>827
くどくてすまんが、
法的な定義は別にして、今ここで「捏造」「ミス」と呼ぶものは、
1.奇跡的偶然  → 「ミス」
2.意図的編集  → 「捏造」
3.無意識(深層心理)に選別  → 「捏造」
*3は「日常的偏向に伴うミス」という言い方はきるかも知れないが、2より深刻な事態。


839 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:27 ID:apIwIvx6
大塚・・・ポカリ、オロナミンC、カロリーメイト、オロナイン
小林・・・変な名前の生活用品
味の素・・・調味料など(?)
花王・・・ビオレやパブ等の風呂場周りの品

ここらへんを不買すりゃいいんでないの?

840 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:27 ID:7T5Iyhim
チェーンメールならいいんぢゃない?って書いたけど、、、

その昔出回ってたみたく名前書き足して行くタイプや
何日以内に何人に送らないと呪いが、、
みたいなメールは規制対象かなと思う訳だが、、、

1)疑惑を提起して読んだ人に判断を任せる。
2)受け取った人次に繋げるか自分で止めるかしを判断てもらうようにする
そんな文面でもマズーなんかな?

教えて、法律に詳しいエロ胃人!!

841 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:27 ID:uLpM14p1
>>833
商品名を羅列するより購入時にパッケージを見て上記会社の
名前があったら買わないスタイルが楽でいいかと。
上記以外で要注意なのは
・ギャバン(青色の缶の調味料)
・カルピス
・桐灰(なんかウサギが描いてあるカイロ)
・ベンツ
・創快ドラッグ(マツモトキヨシみたいなドラッグストア)
・アース製薬           
など。

842 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:27 ID:gLEFoTit
花王はオヅラのWC報道以来マス板で不買は行われています。
従来シェアトップだったのが今や3位、4位以下に落ちてる商品も
多いですよ。不買は有効です。

843 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:29 ID:I84f8E4G
>>842
ウホッ!!いい情報!

844 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:30 ID:wttC6Lpn


>>842
>不買は有効です。

でも、花王、ずっと増収増益だよね?
 
 

845 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:30 ID:ViyZPWCn
>>829
3をミスだという人が多いな。
工作員は1にしたいようだけど。

846 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:31 ID:gLEFoTit
>>844
花王ほど大きな企業になると帳尻合わせもうまくやるし
なにより全体が大きいからね。でも個別に見るとシェアが
思いっきり落ちてますよ。

847 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:35 ID:wICtUl26
関口の「はあ」を聴きたいのですが、どこにアプされていますか?
議論、実況、祭りと探してみたんですが・・

848 ::03/11/09 18:35 ID:WwG/wX7m
839 朝まで名無しさん New! 03/11/09 18:27 ID:apIwIvx6
大塚・・・ポカリ、オロナミンC、カロリーメイト、オロナイン
小林・・・変な名前の生活用品
味の素・・・調味料など(?)
花王・・・ビオレやパブ等の風呂場周りの品

ここらへんを不買すりゃいいんでないの?

同意。これ以外の運動は意味もないし、庶民の反発も買います。

三菱自動車はりコール隠しでさえ、、、平気みたいだったしね。w

849 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:37 ID:I167zYFf
謝罪は(仕方ないから)するが、反省などしないって感じだな

850 ::03/11/09 18:39 ID:WwG/wX7m

そろそろ2ちゃんねるには、政治的運動においてメディアに対抗できる
唯一のネットとしての地位を確立して欲しいな。

誰かに、、、
その為にも、有効な不買運動を盛上げて欲しい。

でも、なんか盛り下がってるね。
選挙だからかな?



851 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:41 ID:Duy2Q90S
>>827

そんなわけないじゃん


852 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:41 ID:Ue6QlecO
>>842
「偏向報道」が何なのか分かんなかったのでググったらびっくりした.
オヅラのとんでもない発言,と言うか「とくダネ」のスタッフのとんでもなさに唖然としたよ.

バ韓国とトルコ,どちらが日本に友好的か,
知らない人が多いんだね,2ch以外には.

スレ違いスマソ

853 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:42 ID:N+rzKKtj
戦後約50年かけて、在日朝鮮韓国人と総連と民団は、時にGHQの力を借り、
時にイデオロギー対立をしながらも、日本の良心的市民(サヨク?)勢力と結びつきながら、
出版報道業界に喰い込んできた訳だ。
50年だよ、50年!
教科書は大局を忘却し、検証不可能と思える残虐資料で記述されるに至った。
年々、言い出すことが際限がなくなり、何度謝罪したか思い出せない。
つけあがる事甚だしく、来歴や法的検証を無視して、全て日本の責任に擦り付けてきた。

しかし、このような流れに異を唱える我々はまだまだ一部の日本人で、
対極は在日朝鮮韓国人というよりも、無関心な本当に良心的な普通の日本人である。
行き過ぎた検証不在の報道に対して抗議をするくらいしか方法はないのだろうか。
このままでは50年どころか100年経っても好転はしないだろう。




854 ::03/11/09 18:43 ID:WwG/wX7m

ミスって考えは捨てるべきだよな。



855 ::03/11/09 18:44 ID:WwG/wX7m
>>853

>行き過ぎた検証不在の報道に対して抗議をするくらいしか方法はないのだろうか。
>このままでは50年どころか100年経っても好転はしないだろう。

だから不買運動。



856 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:45 ID:xwSAKVmu
仮に100歩譲ってミスだとしても、あの謝罪では不足でしょ?

857 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:45 ID:I84f8E4G
花王製品リスト 各板のTBS捏造関連にコピペしてね。

アタック       アジエンス
アトリックス     アレルクリン
エコナ        エッセンシャル
エマール       エモリカ
キーピング     キュレル
キッチンワンダー  クイックル
クリアクリーン   ケープ
サクセス      サニーナ
スムーザー     チェック
ニベア       ニュービーズ
ハイター      バスワンダー
バブ        ハミング
ビオレ       ピュール
ファミリー     ブローネ
ベガ        ペットケア
ホーミング    ホワイト
マイペット    マジックリン
メリーズ     メリット
メンズビオレ  モア
ラビナス    ラビナスアドバンス
リーゼ      リフレ
リリーフ     ロリエ
8×4

858 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:45 ID:RRGLb2T1
スポンサーに電話したヤツいる?
小林なんかは、今日の番組内容次第では、
スポンサーを降りるみたいなことを言ってたと思うんだけど。


859 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:46 ID:uLpM14p1
>>855
TBSの株を買って皆でまとめてマードックに売るってのはどう?


860 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:46 ID:gLEFoTit
>>858
番組内容次第というより、火曜の石原会見と消費者の反応次第だろうな。

861 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:47 ID:Ue6QlecO
>>827
ミス派ってのは工作員

862 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:47 ID:2O6cepdx
大手各新聞社のみなさん

ちゃんとサンデーモーニングで「番組自ら検証して謝罪」したんだから、
その「自ら検証した」とされる内容が本当に正しいか追検証しなくちゃ。

「同業者だから」とか情けを掛けてちゃ駄目でしょ!!


863 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:50 ID:q/zZZL4s
>>858
オイラ、大塚と小野薬品と小林薬品に電話したよ。

小野と小林は、今日の謝罪内容と火曜の特別記者会見を見て
判断したいと言ってたぞ。

あと小林は音声データー等の疑惑の件で再度、回答を要求中だと。

何が何でも契約を続けると言ったのは、大塚だけ。

864 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:51 ID:apIwIvx6
それをここで言っても意味は無い

865 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:52 ID:apIwIvx6
すまん、レス番入れ忘れた。

866 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:54 ID:wjDEMgiR
>>831
それは既に分かってる。無知でもある。

867 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:54 ID:uLpM14p1
>>864
>>865

じゃあ訂正レスにはレス番入れろと小一時間(tbs

868 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:54 ID:ngp9cJHt
こういうミスは結構あるんじゃないかなあ。
今回のはあまりにも目立つ内容だったので
たまたま発覚したけど。
テレビ番組なんて急ごしらえなんだろうし、
全てをチェックするなんて無理だろう。

869 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:55 ID:gLEFoTit
>>863
大塚製薬は同じアナのムジナですね。
TBS反日朝鮮放送=大塚製薬

870 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:56 ID:Ue6QlecO
>>868

だからどこをどーやったら正反対の意味になるように語尾が切れるなんて
「ミス」が起きるんだよw

871 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:56 ID:MTa4iOj2
おはよ。

とりあえず、今日の謝罪はどうだったの?
捏造ではなくミスで貫いたんか?

872 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:57 ID:ViyZPWCn
>>868
奇跡の詩人を信じてしまうタイプの人ですね

873 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:57 ID:aBELaDZH
いまごろおはようかよ!このヤクザもんが!

874 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 18:58 ID:uLpM14p1
現在の2chTBS意識調査

捏造だと思う      ■■■■3521
どちらとも言えない  ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■102
明らかなミス      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■2

875 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:58 ID:7zKQEtdF
数あるメディアの中で、
今回の石原報道でミスをしたのは、
こいつらだけ、ではなかろうか。
それが何を意味するのか、が問題だ。

あと、聴き取りづらい、などは理由にならない。
裏を取って確認するのがメディアの仕事では。

876 :朝まで名無しさん:03/11/09 18:58 ID:q/zZZL4s
>>868
以前に都知事が共同だか朝日に言ってたが、
政治家の発言を謝って放送するのは、政治生命に関わるからな。

今回は正反対に放送しちまったんだから致命的だよ。

877 :876:03/11/09 18:59 ID:q/zZZL4s
謝って→誤って

訂正はするけど、賠償はなしで。

878 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:00 ID:MTa4iOj2
>>873
いやぁ、朝まで粘ってて、
7時に選挙行って8時になる前に寝落ちしちまったからよ。

879 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 19:00 ID:uLpM14p1
>>875
ていうかTBSって記者クラブから情報もらえるんじゃないの?
そこで確認とかしなかったのかな?

880 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:01 ID:q/zZZL4s
定例記者会見にはサンデーモーニングのDも参加してんだけどねえ。

東出とか言うやつが以前、バカさらしてたけど。

881 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:02 ID:m0ozCzIy
>>874
TBSらしい

882 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:02 ID:Bak2gbEf
ミスで済ませられるようなことじゃないな。
捏造かどうかを解明するためにも、
慎太郎は刑事告訴すべきだね。
視聴率操作も問題が、
意図的な捏造も大問題だぞ。

883 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:03 ID:ngp9cJHt
>>877
まあでもかなりちゃんと誤りを認めてたよ。関口。
ちゃんとVTRで問題の箇所を前後も含めて放送しなおしてたし。

火曜日に石原が会見するらしいからそこで触れるでしょう。
2度までは許す人みたいだから今回は厳重注意って感じじゃないの?

884 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:03 ID:Ue6QlecO
奇跡の詩人スレにも一度書いたが

「オッカムのかみそり」

ある現象の原因を色々説明できる場合,
一番単純なものが一番正解である可能性が高い.

つまり,「ミスだ」「忙しいからミスした」「報道だって忙しいんだ,正確性は気にしてられない」
うんぬんかんぬん
のように,どんどん無理な説明を付け足さなきゃいけない場合は
「初めに結論ありき」である.その分析は誤っている.

「語尾を捏造したかった」だと,「TBSは過去にも変な編集で偏向報道をした」など
無理の無い説明が可能で,変な説明を無限に付け足す必要が無い.
こういう分析は正解である可能性が高いってこと.

シャーロック・ホームズも似たようなこと言ってるし



分かりにくい説明でスマソ・・・・・・_| ̄|○

885 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:05 ID:ngp9cJHt
>>884
どう考えても「単純なミス」っていう原因が一番単純だと思う。
何らかの陰謀で捏造って言うほうがかなり無理がある。
なにしろ今回の一件で得をしたのは石原。損をしたのはTBSなんだし。


886 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:05 ID:q/zZZL4s
>>883
「イシワラ」に「はあ〜」で?


887 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:06 ID:94+2Pni+
すごい事になってたんだ

888 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:07 ID:JJXxpAMe
>>885
こんな感じの放送で過去に何度も成功してたんじゃないの

TBS

889 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:07 ID:/2s/oTeZ
>>884
なるほど


890 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:08 ID:MRHq0tkz
>>884
ああ、聞いたことあるよ、それ。

「俺達はは石原が大嫌いで朝鮮が好きだから、
朝鮮のみになって石原を叩きたかったんだ」

なんてすっきりした分かりやすい回答だろう。


891 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 19:08 ID:uLpM14p1
>>883
お前は凄いよ、尊敬する。
>2度までは許す人みたいだから今回は厳重注意って感じじゃないの?
今回の件は致命傷だろ?民潭や総連のいらん反発を招いたし
お隣韓国にも飛び火したし。TBSは私財をなげうって事態の収拾を
はかる気はないんでしょ?
一マスコミが虚偽の報道で外交にまでダメージを与えたのだから
マスコミとしての資質を問われて当然では?


892 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:09 ID:V2aFMDS+
>>884
オッカムの剃刀をあてはめるにはふさわしくない。
論立てする情報が全然足りない。

893 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:10 ID:+XwFVqfQ
>>888
捏造が習い性になってて今回はやりすぎたってほうがしっくり来るよね。

894 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:10 ID:Ue6QlecO
>>153,241,257,315,342,372,416,457,515,574,585,868,883
>>885

もうちょっとまとめサイト読んでからまともな反論に来てよ

まあ工作員の燃料は大歓迎だが,あんたの燃料は硫酸ピッチ並み.


895 :age:03/11/09 19:11 ID:0seYTvnn
っつーか、2日(日)朝の時点で、普通の社会人は
「正当化するつもりはない」
って言ったのを、知っているんじゃないか?
いい大人が何人も集まって、ミスに気づかなかったって・・。
よっぽど人を馬鹿にしているんだろうな。
みんなガムバレ。

896 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:11 ID:5JCQ9NWI
>>891
3度目だろ?
・成田闘争の時
・オウムの時
・んで今回


897 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:11 ID:ShOO1ALb
>>891
「都知事が民族差別を率先して進める卑劣な人物に違いあるまい」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1047741163/377
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1047741163/382-389
板が違えばこんな意見もある・・・


898 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:11 ID:V2aFMDS+
>>894
IDでてるのに、よくやるなw

899 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:12 ID:ngp9cJHt
>>893
しっくりくるかこないかは感じる人それぞれで違うだろうけど、
上の理論ではより単純なほど妥当性が高いのだから、
「捏造が習い性になってて」なんていう複雑な仮定を基にした
推理はかなり妥当性が低いよね。

900 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:13 ID:pyR03wLs
で、スポンサー以外に苦情のメールを送ればいいのはドコ?
スポンサーには送っとくから

901 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:13 ID:8DYf6M7t
でも、ぶっちゃけた話

 こ の 話 題 、結 局 1 ヶ 月 も 保 た な い だ ろ ?









今は真っ盛りだけどさ。

902 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:14 ID:I84f8E4G
ID:ngp9cJHtは犬でも喰ってもう寝ろ

903 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:14 ID:+XwFVqfQ
>>899
複雑でも何ともないよ。普段から人の発言切り貼りしてニュース作ってるんだから。
今回はうっかりやりすぎてしまったと言うのはあまりにもありうる話。

904 : 朝まで名無しさん:03/11/09 19:16 ID:lmE6Upin
みなさんへ
バカなのか工作員なのかわからないけど、
ID:ngp9cJHtを相手にするのは止めませんか?
以後スルーでお願いします。

>>153,241,257,315,342,372,416,457,515,574,585,868,883
>>885,899


905 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:17 ID:WLh8WMql
>>903
それでスタジオや他のスタッフの誰一人気が付かないはずがない。
小学生でも半数は指摘しそうな問題だよ。
ようするに見え見えの捏造です。
仮にメモがあるとするなら「石原をたたけ」のメモに違いない。

906 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:17 ID:nh31KCK5
ID:ngp9cJHtはそうとうな馬鹿だな( ´,_ゝ`)プッ
あれを見たら、意図的だと思うのが「普通」の人間。
自分の異常さを認めなよ

907 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:17 ID:ViyZPWCn
>>897
中の人も違うんだろ

908 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 19:19 ID:uLpM14p1
>>897
もっと書き込みが無いとわからんけどそこの382,383,387は語り口調と
書き込みがそれしかないことからID変えて一人、二人が工作してる
可能性が高い。

909 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:20 ID:+XwFVqfQ
>>905
いや普段から軽い捏造ばかりしているので今回も大丈夫だろうと高をくくっていた。
と言うのが俺の意見の趣旨なんだが。

910 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:21 ID:Ue6QlecO
>>904
いや,このスレが伸びたらID:ngp9cJHtの仕事上まずい
と思うんだけどなー,仕事忘れて熱くなっちゃって,と
つい面白がっていじってしまいますた

参考:ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/kininarures.html#kousakuin

911 :580:03/11/09 19:21 ID:XphY8KVZ
で石原知事の会見はどうだったの?

912 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:21 ID:31SSwSdn

それと今回の講演はほかにも「おいしいネタ」が結構あったにもかかわらず、
あそこだけ各社一斉に記事にしたのもマスコミの体質として非常に気になる。

明らかにもう一箇所いつもの総連なら突っ込む箇所があるだろうし。
在日に同情を示し民族差別の趣旨ではないと受け取れる発言もしている。

913 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:22 ID:+XwFVqfQ
>>909
T豚S側がね。

914 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:23 ID:31SSwSdn
>>901

石原知事の出方次第ではサンゴ事件以上に発展する可能性あり。

915 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:23 ID:KdEaCFOn
編集行為は「作為」の行為です。
どの映像・音声を使うかは編集する者の「意識」により取捨選択されます。
今回の映像・音声部分を使うとしたのは編集者の「問題発言だ」とする「意識」があったから使用したと取れますね。


「テロップの作成(と言う無意識の作業)」に「ミス」があったのならば「編集」を指示した人間が確認を取る時に発覚して放送前に修正、もしくは放送中に修正。
今回は(上のような)修正がなされなかったのは、編集する者にも「ミス」となった文章が正当であるという「意識」が有ったと言うこと。


916 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:25 ID:ngp9cJHt
>>906
真実は常に少数意見の側にあるのだ。

917 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:26 ID:/2s/oTeZ
>>916見て放置を決意


918 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:26 ID:9VXbp8Z3
 ミス理由説明用のあのフリップって、マターリな印象操作使ってないか?だって、先週の画面が小さくて
右上テロップ/「日韓併合を正当化」石原知事がまた問題は発言/はテレビでは読みづらくなってるぞ。
(正)/まぁそれをもってね、私は日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」/
を組合わせた構成の自称「正しい画面」を想像してみてくれ。  意味ワカンネー!!だぜ

919 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:27 ID:y0QycoRF
朝、番組見てたけど
番組の司会たる者が人の名前を間違えるってどうよ?
リハーサルもしてないの?この局。

920 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:29 ID:+XwFVqfQ
>>919
あれはいやがらせだろ。

921 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:31 ID:ViyZPWCn
>>919
・人の名前を間違えるぐらいドキドキしていた。
・人の名前なんかどうでもいいぐらい他のことに気を取られていた。
・人の名前をわざと間違えることで批判をその点に集中させようとした。
・嫌いな人の名前だから覚える気がない。
・IQが低い。
・日本語が不自由。

どれかな?

922 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:32 ID:Ue6QlecO

1スレに16回レスして少数意見を自称する人がいますね

そういえばブサヨは決まって「自分たちは少数派だ」と言って
自分達の権益ばかりギャーギャー主張するね

923 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:33 ID:eSCa7w9n
以前、サンデーモーニングで、毎日新聞の岸井が
 「拉致被害者5人は、本当は北朝鮮に帰りたいんです。
 それを、救う会が邪魔してるんです」
と、とんでもない発言した。

その直後に行なわれた、拉致被害者5人の記者会見、
彼らは胸にブルーリボンをつけて現れた。
これは彼らが反北朝鮮を鮮明にした画期的な出来事だった。
家族の一人は「私らはブルーリボンをつけることに反対したんです」と語っていた。
つまり拉致被害者が、自分たちの強い意志でリボンをつけたのだ。
北にいる子供が危険になる可能性を承知してである。

理由はもちろん、岸井のおろかな発言に対する抗議だろう。
岸井は、翌週のサンデーモーニングでは
拉致問題に関して、だんまりを決め込み、謝罪どころか何もしゃべらなかった。
これがこいつの本性だ。

924 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:33 ID:nh31KCK5
>>916
創価・オウムなどのようにカルトがかってきたな。
釣りなら、邪魔だよ

925 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:36 ID:9VXbp8Z3
>>918 の追加。
(正)の中の「まぁそれをもってね、」っていうのがあるけど、先週の放送では「私は」からカット始まってるぞ!!
それに、「それ」って何をさしてるんだよ。先週の放送ではその前の発言部分のなんて、放送してないじゃん。
  (正)の方を出してくるんなら、もっとつじつま合わせてつくれよ。アホアホ状態。

926 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:36 ID:8DYf6M7t
>>914
まぁ、ひとときのお祭りを満喫して下さい。

おっと、お呼びでない?
では、おいらはここらでドロンさせてもらいまひょかwww

927 :傍観者:03/11/09 19:37 ID:yS43iMRe
各選挙区の当選予想者と確率がアップされている
http://s1.buttobi.net/yuka/timely

某局のADからの19:00現在集計のファイルとかいってるけど、
田中真紀子と熊谷代表落ちてるし〜(笑)

928 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:37 ID:31SSwSdn
そもそもあの講演の趣旨は「北朝鮮に経済制裁を」なんだよね。
わき道にそれまくってるだけで。
それでわき道の部分を間違って聞いて問題発言として叩かれたら普通怒るよな。

929 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:39 ID:THA10s0x
あ、こんな時間だ
ビール買わなきゃ

930 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:40 ID:QqerBOE6
さんまのからくりTVだけはガチ。

931 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:40 ID:Duy2Q90S
工作員おおいな

932 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:42 ID:RNr5Tral
今日、放送したオリジナルテープの「・・・はない」の部分って、あえて、音声を
落としてないか?
会場の客席からの録音テープでは、聞き取りづらくは有るが「ではない」としっかり聞き取れる。
それ以前に、数日前の物なのだから、報道にたずさわってる者なら、この会見の内容は
知ってなくてはおかしいはず。
また、コメンテーターの辺とヒゲは内容を完全に知ってたはず。
知ってて、捏造の音声(映像)とテロップなどの内容を前提に話をしている。
そして、辺とヒゲの謝罪が無い。

933 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:42 ID:9VXbp8Z3
>>925 の追加
あれ、「それ」って先週のVTRの構成では、後半部分のVTRにもってきたんだっけ?
もうグダグダ。 それなら、全然「正当化」問題発言にならないじゃん。
                ーひとりレス終了ー

934 :工作員:03/11/09 19:43 ID:rjGezQYD
ヒゲとペンにも謝罪させろ!

935 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:45 ID:Wgu4qJ+f
だいたい、いいかげんなコメンテーターなぞ要らん。

936 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:45 ID:51QDDtQe
改訂版です。

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937 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:46 ID:9VXbp8Z3
繰り返しで許してスマソ、オレもグダグダになってしまったので、コピペでまとめ ー今度はホンとにひとりレス終了ー

 ミス理由説明用のあのフリップって、マターリな印象操作使ってないか?だって、先週の画面が小さくて
右上テロップ/「日韓併合を正当化」石原知事がまた問題は発言/はテレビでは読みづらくなってるぞ。
(正)/まぁそれをもってね、私は日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」/
を組合わせた構成の自称「正しい画面」を想像してみてくれ。  意味ワカンネー!!だぜ

(正)の中の「まぁそれをもってね、」っていうのがあるけど、先週の放送では「私は」から始まってるぞ!!
それに、「それ」って何をさしてるんだよ。先週の放送ではその前の発言部分のなんて、放送してないじゃん。
  (正)の方を出してくるんなら、もっとつじつま合わせてつくれよ。アホアホ状態。

あれ、「それ」って先週のVTRの構成では、後半部分のVTRにもってきたんだっけ?
もうグダグダ。 それなら、全然「正当化」問題発言にならないじゃん。

938 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:48 ID:BLYdbPHS
語尾がはっきりしない「石原が悪い」と言わんばかりの謝罪だな・・・
その後のコメンテーターとかの発言はどうなんだ。これもテロップミスのせいですか?

石原発言の内容を理解して報道すればこんな問題は起こってないのにな。

大体、「また問題発言をしました!!」って揚げ足を取る気マンマンじゃねーか、
発言の一片を取り出して問題発言だ!って騒ぎ立てるのはニュースとは言わない。
ただの揚げ足取りだろ。

発言の趣旨を理解できる人だけ報道に携わって欲しいな


939 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 19:49 ID:uLpM14p1
現在の2chTBS意識調査 (tbs調べ

捏造だと思う      ■■■■4413
どちらとも言えない  ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■118
明らかにミス      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■2

グラフによると916は多数で(tbs


940 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:50 ID:51QDDtQe
>>938
>発言の趣旨を理解できる人だけ報道に携わって欲しいな

TBSにそれを求めるのは酷では?
せめて日本語を理解できる人にやって欲しいとは思うけど。

941 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:50 ID:BLYdbPHS
>>939
TBS調べか・・・全く信用でき(TBS

942 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:52 ID:fuHygmkP
捏造だけでなく、あの番組の構成、コメンテーターとのやりとり事態が捏造で偏向なのだから、
むしろヒゲと辺が床に頭をすりつけて謝罪すべき。
特に辺、あいつ死刑。あの悪名高い朝鮮日報の記者だった反日の在日朝鮮人、死ね。
ヒゲが辺を殺せ。そして関口がヒゲを殺せ。

943 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:52 ID:qToxC7Dl
>>941
まったくもってよろしくtbs>くない。</tbs>

944 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:52 ID:osHO9SOW
えらくあっさりしてるんだが、このまま終わってしまうのか?

945 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:53 ID:udLv5IlN
>>932
これでは『間違って当然』とばかりに
声を落としているよね。さらなる捏造の
悪寒。

946 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:54 ID:797Ejt2O
辺 「過去の問題については韓国よりも
   むしろ日本の政治家の方がしつこい」

947 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:54 ID:BLYdbPHS
定例記者会見待ち
結局石原本人が動かないとどうにもならない悪寒。

あとは、2chをはじめ、自分たちが何を出来るか考えるべきだと思う。

948 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:55 ID:lR1akiao
>>945
もともとあんなもん
だからといって間違えるレベルではないでしょ?

949 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:57 ID:RNr5Tral
即日報道したマスコミもふくめ全て「・・・つもりはない」と報道しているにもかかわらず、
数日後に報道したサンデーモーニングだけ、嘘の報道。

950 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:57 ID:yQnNKBWz
>>946
政治家より在日朝鮮人と左翼の方がしつこい

951 ::03/11/09 19:57 ID:WwG/wX7m
>>947
じゃ、火曜日までは沈黙ですな。

石原も収拾しそうな、、、、悪寒。

952 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:58 ID:oVppZRM+
閣下の発言の部分引用は大変危険。
また曖昧な語尾には特に気をつけろ。
まあスルーが一番安全。

953 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:59 ID:7UwRCxC1
確かに、あの謝罪VTRを見ると、「ミスしても仕方ない」と思ってしまうな。
本当は完璧な捏造なのに。

954 :朝まで名無しさん:03/11/09 19:59 ID:9VXbp8Z3
>>932
オレも今、まとめページで、今日の音声と、サンジャポの音声を聞き比べたが、
微妙に今日の方が、微妙に聞き取りにくくなっている気がする。
サンジャポのは、小さい声だけど「ない」ってちゃんと聞き取れるもん。
 音声解析必要では、ないかな。うpしてくれた人いるのかな。

955 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:01 ID:lmE6Upin
そもそもコメンテータがいるような番組を報道番組と
位置付けているのが間違いだと思う。

漏れはこの問題が起きるまでサンデーモーニングは
ワイドショーと同じ情報番組だと思ってました。

956 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:04 ID:GQSNqgjw
ミスとしてもさ、後半の「あまり騒ぎにならなかったな」
はどうなんよ?ミス派の方。

957 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:04 ID:Duy2Q90S
220 名前: 2日朝 TBSに電話した人 投稿日: 03/11/03 02:39 ID:Q4DTJt1E
サンデーモーニングのスタッフさんに質問です。

Q「テロップの内容が、サンデージャポンさんと違っているのですが。
 発言も編集されたようで聞き取りにくいのですが。
 サンデージャポンさんとサンデーモーニングさん、どちらの内容が正しいのですか?」

A「石原がなんと言ったかではなく、テロップ編集もどうでも良い。
  会場にいるゲストの様々な意見は聞きましたか?
  私どもの放送を御覧になった視聴者の皆さんそれぞれ考えて頂くこと」※

Q「それでは質問に答えてないのですが」

A※(リピート)

Q「わかりました・・・」

A「はい(ガチャ!)」

凄い態度




TBSは自分の意見を言うために

「事実さえも捻じ曲げる」

という事ですな


958 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:04 ID:nac1/wtb
TBSの捏造・偏向体質はなんとかならんのか?
まじですべてのTBSの情報番組はどっかおかしいじゃん
ダライラマの発言を意図的に反米に使うし。ほんと潰れて欲しい。

959 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:05 ID:8DYf6M7t
>>938
797 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/08 09:00 ID:bO7T8jxA
>>748
今回の石原発言の捏造編集も、「いつもの感覚」でやったんだろう。どうせバレやしない、他のテレビ局も
追従するだろうと思って。
ところが、そうは行かなかっただけの話。

日曜にサンデモでは先週の報道に対してどんなコメントがされるか?俺の想像では関口が

 テロップは勘違いによるミス、我々も思い込みがあってコメントをしてしまった。
 しかし、石原知事は従来から三国人発言など差別的発言暴言が多かったのも事実であり、
 我々が今回も”また暴言”と思い込んでしまった責任の一端は石原知事にもある。

みたいな、石原知事に責任転換するようなものになるものと予想する。

960 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:06 ID:pol8+OCN
ウルトラシリーズもケーブルで見られるから
tbsはもう要らない。

961 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:07 ID:4+tXOzZ5
サンデーモーニングはその週のニュースの復習というか
ダイジェスト版だろ。だったら他社も全て正しく報道してるんだから
ミスが起こるはずないよ。かりに起こったと仮定しても、
放送するまでのチエックで引っかからないはずないし、さらには
スタジオの誰一人ヒゲを含めてそれがオカシイと気が付かない
はずもない。 

元々ミスという逃げは通用しないよ。

962 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:07 ID:aBELaDZH
あーーあ、ずっとTBSスレに粘着して選挙活動してなかったから
俺、どうやら落選だよ。供託金取られちゃうの痛いな

963 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:10 ID:9VXbp8Z3
957 >A「石原がなんと言ったかではなく、
すごいな 『石原がなんと言ったか』が問題だと思って報道したんじゃないのか? 

964 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:11 ID:+QL56zyT
やっぱスポンサーに抗議するしかないね
TBSは飽くまでもミスだって言うんだから
あの程度の謝罪では消費者は納得しないということを
スポンサーの大塚製薬に訴えていくのが一番だよな

965 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:12 ID:SWkp/vTq
>>957
つまり、石原の発言が問題ではなく、
石原が石原であることが問題、と。


966 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:14 ID:nac1/wtb
そうだよな。ミスが重なったって説明だけどありえない。
どの段階でもひっかからないってどんな製作工程だよ!
始末書書け。詳細なやつを。どうしてミスが重なったのかを詳細に検証しろ。
これくらいは石原知事も要求するだろ。

967 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:16 ID:osHO9SOW
今朝サンデーモーニング見てたけど、
大塚以外もスポンサー結構多いよな。

968 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:16 ID:Pa0iIhut
人が少ないのは選挙のせいだよな?

969 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:17 ID:q1p4osoK
>>184
ワロタ

970 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:18 ID:qToxC7Dl
韓国=弊害

971 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:22 ID:+QL56zyT
>>967
俺も見てたよ
いろいろあったけど、俺たちが使う商品で言うと
やっぱ大塚製薬だろ
大塚製薬も若い奴の意見は無視できないはずだから
大塚製薬に頼むのが一番だよ

972 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:23 ID:lmE6Upin
2ちゃん側としては、TBSの捏造報道を批難しているんだけど、
それが石原さんだったばかりにTBS側はミスを主張している
ように思える。
でもそもそもこういうネタでないと捏造報道しないんだろうね。

みなさん選挙速報見てますか?
石原宏高さんはどうもダメそうですね・・・。

973 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:27 ID:aBELaDZH
>みなさん選挙速報見てますか?
>石原宏高さんはどうもダメそうですね・・・。

運が悪かったな。TBSがあんなミスして
 さんざん親父が悪口言われちゃったからな・・・。
 影響が悪いほうに出てしまったみたいだな。
 TBSは罪深いと思うよ。

974 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:27 ID:iRZmSlLq
結局強行突破成功だったのですね。まぁ判ってた結果ですが。
TBSも認めたら破滅ですもん。でもこれでTBSも終わりですね。
選挙速報も一番視聴率が低くなるでしょうね。左の人って結構感情的な
言動が多いからこんなクソ下らんミス?を起こしちゃうんですね。
咳口の『イシワラ』なんて感情的な発言の最たる物ですね。
よっぽどくやしかったのね、子供の仕返しみたい。バカな行為としか映らない。
こんな奴が報道なんてサルに核兵器もたすような物。即刻辞めて欲しい。

975 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:28 ID:+QL56zyT
これで選挙法違反の目も出てきたって事か?

ますます都知事の記者会見から目が離せなくなったな

そこら辺の選挙法との絡みなんか、もし都知事が言及したら

さすがにスポンサーも無視できんだろうね



976 :紅のニダ ◆fxlANztaag :03/11/09 20:29 ID:uLpM14p1
>>969
随分前から有名な奴じゃん。
ちなみに「韓国の現状」と入れてみ。

977 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:31 ID:Duy2Q90S
 
 どうしても「ミス」って事にしたい
 工作員が沢山いるようです

 「ミス」ではなくて

 “ 捏 造 ”

 である事は忘れてはいけません!


978 :421:03/11/09 20:36 ID:CO9guIWa
【ニュース23に抗議】キリンビールもう飲まない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057916967/

979 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:36 ID:9P3rkaUd
チョンパラ関口堂になにを言っても無駄

980 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:36 ID:4+tXOzZ5
以前社民党の保坂がテレ朝記者との電話内容が何者かによって盗聴され
てると告発した事件があったけど、サヨクというのはこうも見え見えの自作自演
をするものかと感じたよ、それと同じ。この事件は当時通信傍受法案など組織犯」
罪対策法が参議院で審議中で、こともあろうに反対派の急先鋒である保坂の電話
の盗聴を警察側がこの時期にするとは到底思えなかった。こういうインチキな
仕掛けが大好きなんですよ、こういう連中は。

981 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:38 ID:dDwmfRJU
TBSというより関口のあの番組がとくに左寄り。
関口は共産党シンパ。

982 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:40 ID:8DYf6M7t
>>981
今日のスタジオカメラはずっと右よりだったがw

983 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:42 ID:SWkp/vTq
関口のため息映像mpegとかってないの?

984 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:45 ID:DIVPKjOH
息子やばいな
あさってが楽しみだ

985 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:45 ID:QKLMf4ej
さっき筑紫の選挙番組で、
田丸が「(小泉・安部の2枚看板にした自民党は)姑息」とか言ってた
意味不明

986 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:48 ID:lmE6Upin
公職選挙法に抵触するかもという話題が出たので、調べますた。

(選挙放送の番組編集の自由)
第百五十一条の三  この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定(
第百三十八条の三の規定を除く。)は、日本放送協会又は一般放送事業者が
行なう選挙に関する報道又は評論について放送法の規定に従い放送番組を
編集する自由を妨げるものではない。
ただし、虚偽の事項を放送し又は事実をゆがめて放送する等表現の自由を濫用
して選挙の公正を害してはならない。

※第百三十八条の三は、人気投票の公表の禁止です。

第百五十一条の三のただし書きに対する罰則は
放送又は編集を行った者に対して二年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金
だそうです。

事実をゆがめて放送(・∀・)ニヤニヤ

987 :969:03/11/09 20:48 ID:q1p4osoK
>>976
なるほど。
ためしに色々やってみたが、「韓国政府」と入れたらもっと面白いことになった。


988 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:49 ID:SWkp/vTq
「(謝罪してる振りして視聴者を嘲ってる2枚舌な関口は)姑息」

989 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:49 ID:iRZmSlLq
左、右なんてもうどうでもいいと自分は思うけど、左の思想の方のここ
最近の稚拙な行動は悲しいくらい愚かに思う。やり方が愚劣、見え見えで
感情的、ヒステリックに反応し自滅していく。一般の人たちが色々情報を
手に入れていける状況にあるのに、色々考えられる状況にあるのに、まだ
学生闘争の時代の世間でしかモノをみれない古臭く、錆付いた思考で あの
時代の栄光を引き摺ったまま醜く、悲しく老いたオジサンたちは この時代
からリタイアするべき存在になってるのを気付いてないのでしょうか?
認めたくないのでしょうか?

990 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:52 ID:y1eoPayg
石原苦戦・・、やっぱり都民は良識派が多く良かった。

991 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:57 ID:ZCUg96gV
石原アホ
 
で1000をとる

992 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:57 ID:amLB7scP
まあ、どうあがいてもこれで事態は収束するだろうな。
マスコミの闇の深さを考えると
これ以上やるととんでもない意趣返し(売国行為)をやりそうだし。

993 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:57 ID:bII2kMe7
                  ____
               ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
             /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ 
       _      /:::::::::::::///  `、::r、:::゛, 
       .l ヽ    ,'::::::::::::i゛  \   /`' i::::i
         \ \   !::::::::::::|  ┃   ┃  l::::|  / 〉 選挙妨害で告訴!!
         ゛/ \!::::::::::::!   ,.._       !:::!/\/ 
        ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/      
         ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
           ゛、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |:::/ /
            ゛、     ヽ`、 | /  レ' /
             ゛、 /     `ロ''"  i.  /




994 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:58 ID:ZCUg96gV
石原アホ

995 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:58 ID:dEewtYm/
で、番組中に謝罪したの?

996 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:58 ID:xDKDFh2i
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=logos4th&P=0&Kubun=K1

997 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:58 ID:ZCUg96gV
石原アホ

998 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:59 ID:p5ghnPWY
次スレおねがいします。

999 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:59 ID:ZCUg96gV
石原慎太郎は好きですか?



1982年の選挙運動中、石原慎太郎と同じ選挙区から自民党より出馬した元大蔵
官僚の新井将敬氏のポスター約5000枚に、「(昭和)四十一年北朝鮮より帰化」と
書かれた黒いシールが貼られた事件があった。

同じ自民党候補のポスターにシールを貼った犯罪者は石原慎太郎議員(当時)の
公設第一秘書だった栗原俊記で、器物損壊容疑で現行犯タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!

誰もがよく知る有名な話なのだが。


1000 :朝まで名無しさん:03/11/09 20:59 ID:8DYf6M7t
>>995
教えな〜〜〜〜〜い(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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