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【後夜祭】 自民党 vs 民主党  【7票目】

1 :暇人:03/11/10 01:35 ID:HysdCbGs
前スレ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068170469/


「総選挙」という祭りも終了。
余韻に浸りながらマターリと語りませう。



ではどうぞ。

2 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:36 ID:I1LTnwpP
>>1


3 :暇人:03/11/10 01:37 ID:HysdCbGs

5票目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067521465/
4票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066851159/
3票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066017230/
2票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/
1票目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/



4 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:43 ID:i4JkdfO0
不出馬でも「ムネオ」300票…もちろん無効

5 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:49 ID:h1sWm4Tv
>>1


6 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:54 ID:1+a6VPo2

なんだ、当初の朝日予測ってバカタレじゃん。
210って言ってたのに。

7 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:55 ID:i4JkdfO0
自民は宮崎2、3区で無所属新人を追加公認、
山形3区の加藤紘一元幹事長も追加公認する見通し。

8 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:58 ID:MlB6jFpt
結局一番予想が当たったのってNHKか日テレってところ?

9 :朝まで名無しさん:03/11/10 01:59 ID:h1sWm4Tv
>>8
日経

10 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:07 ID:M1xzBubx
民主思ったより伸びてないよな。


11 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:07 ID:k+n1XOwa
TV見てて自民が前回の233下回るて予想ばかりだったんで、ビール飲みすぎた。
無党派だけど今回、自民にいれたからネ。
今、NHK237,無所属ヲとりこんで前回を上回るか。
ニヤリ笑いの菅、岡田、出てきて何とか言えヨ。
久米と一緒にやめろヨ。





12 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:12 ID:h1sWm4Tv
みんな寝たのか

13 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:14 ID:M1xzBubx
日テレ 出口調査大外れ藁age

14 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:14 ID:1+a6VPo2
>>11

菅って政権取れなかったら辞めるって言わなかった?

15 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:16 ID:f5yFEV8u
民主党はだいぶ伸びたけど、予想通り政権獲得するまでは行かなかったね。

16 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:17 ID:LWcZ5o08
本当にマスコミのいい加減な予測には頭に来た。
当初は民主圧勝の願望を予測としてた。 これって
視聴率対策? 

17 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:17 ID:f5yFEV8u
>>6
馬鹿たれはお前。
民主が伸びるといえばお前らは
「えっ?」と思ってその番組見るだろ。
民法の至上命題はその番組を見せること。
手段は何でもいいわけだ。


18 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:18 ID:MlB6jFpt
まぁこんなもんだよ

19 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:18 ID:f5yFEV8u
>>16
そのとおり。
手段は何でもよくただ見せれば言いわけ。
だから民法の言うことをまともにきくと馬鹿を見る。

東スポのような感覚で楽しむのが一番。



20 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:22 ID:n++WDN5z
いみじくもさっきのTVで田原氏が言っていたね。
マスコミは変化を求める宿命だ、しょうがない。とか。

21 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 02:27 ID:kO91uvF7
>>1乙です、毎度ありがとー

民主が伸びて2大政党制近し、、、か?
菅、意外と勝利宣言しないねw まあ当たり前か。

22 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:29 ID:Zf/XSXKx
>>20
変化を求めるのとマスメディアの公平報道は
別なんだけどね

23 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:34 ID:I1LTnwpP
【政治】民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068398735/

24 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:35 ID:hxAKOIjT
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

まぁ、そんなもんだろうけどさぁ。
今、言う事なのかなぁ。。。

25 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:38 ID:0rp8Fe6U
>>22
そうそう、今回はNステ、というより久米は露骨に民主をおしてたもんネ。
まあ、細川の時もそうだったけど。
毒まんじゅうを食らったんだろ。と言われてもしょうがないぐらいにネ。

26 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:39 ID:8NX224CP
自民 負け
民主 勝ちきれず
共産 負け
社民 負け
保守 負け

公明 大勝


嫌な現実だべ。

27 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:41 ID:bMsX6Vkl
無所属の鞍替予測プリーズ

28 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:42 ID:s8BjE3BX
久米は「投票は国民の『義務』」とぬかしやがった 何処の国の人?

29 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:42 ID:LrhxFPSe
>>26
自民党のどの変が負けなんだ?

30 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:43 ID:8NX224CP
>>28
国民の義務だよ。
罰則がないだけ。

31 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:43 ID:8NX224CP
>>29
まさか、勝ちとでも?
公明と組んでなかったらさらに議席減ってるぞ。
自民支持者的には最悪の展開じゃないか、これって。

32 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:45 ID:LrhxFPSe
>>31
組んでたのは前回も同じ。
今回は選挙協力を強化したけど、
そんなに変わるもんでもなかろ。

33 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:45 ID:LrhxFPSe
>>31
あと、最悪の結果は野党転落だから。

34 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:46 ID:s8BjE3BX
うっそー ワシの昭40年版の六法には「権利」とかいてるじょ

35 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:47 ID:8NX224CP
>>32-33
公明頼みでこの有様じゃ、負けの範疇だよね。
間違っても勝ちじゃない。もっとも大敗でもないけど。

36 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:47 ID:1kbejx+i
無所属の追加公認入れて結局自民は単独過半数。
まぁ自民は勝ったとは言えないけど、政権交代が最大の
争点だった以上、民主は完全な敗北だな。

37 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:47 ID:0rp8Fe6U
民主が公明、取り込んでたら、政権とれたかもネ。


38 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:47 ID:IgTibWDm
>>30
ちがうんじゃないか。

39 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 02:48 ID:kO91uvF7
>>27
自民は最低5人確定(過半数確定)
民主は渡辺恒三と田中真紀子(?)

40 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:48 ID:LrhxFPSe
>>35
一般的には選挙の勝ち負けは前回得た議席と比較するものだが、
何を言ってるの?おまえの言う「負け」って何よ。

選挙に限らない一般的なルールで言えば一番議席を取った奴が勝ち、だしな。

41 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:49 ID:n++WDN5z
>>22
アメリカみたいにTVネットが3+CNN程度になってもいいなら結構公平報道が実現できると思うよ。
日本だとNHKのほかせいぜい2局だろうねえ。
まあ、それより面白おかしく、が国民の願望でないの?

42 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:54 ID:pdmu6xen
あの、出口調査の前フリがなければ

自民=明らかに普通に負け
民主=明らかに普通に勝ち

だべ?

43 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:56 ID:Al7fQ5kN
自民 勝てなかった。
民主 一応勝った。
その他 惨敗

44 :朝まで名無しさん:03/11/10 02:56 ID:gde5KB5/

事前の予想ってw 
当日の出口調査の感触が民主党に良過ぎたってだけだろ。

新聞読んでる奴なら、3,4日前のを浚ってみろ。
事前予測は「自民党大勝」だ。

これだから厨房は・・・


45 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:01 ID:pdmu6xen
バーサスは、創価票抜きの票数で判断しよう。
比例での得票数が最も有意ではないのか。

46 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:01 ID:U/NBw9xK
自民 勝った
民主 行き倒れ
その他 棄権

47 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:03 ID:bMsX6Vkl
結局、民主は伸ばしたが、その分、その他野党は議席数減らす。
与野勢力図は大して変わらず。

結論→選挙費用(税金)の無駄遣い。以上。

48 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:05 ID:s8BjE3BX
誰も新しい六法持ってないのね 
で、勝ったのは真紀子ちゃんと紘一くん、あと船田くんか
仮病で胃まで切って不出馬の言い訳にした宗雄くんは何を思うのか

それにしても地味な後夜祭だこと

49 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:07 ID:9goBF0fQ
漏れは自民を支持したが、族議員の荒井広幸(福島)と松岡利勝(熊本)が
落選したのは目出度い

50 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:09 ID:Al7fQ5kN
荒井広幸落選朗報だね。
首相をバカにした罰だよな。

51 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 03:11 ID:kO91uvF7
>>49
やったねw じじいと族議員少しは減ったかな?

まったく地味な祭りだなあ、、、

52 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:11 ID:s8BjE3BX
荒井が消えるとTVタックルの必殺フリップ攻撃が見られなくなる

ちとさみしい

53 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:13 ID:iKdWNRrv
なんで自民党が強いのか?

答え;既得権にすがりたい人(つまりは日本の病巣だな)の証明でしょ

54 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:14 ID:zH5dGF9+
やっぱり自民か。

55 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 03:14 ID:kO91uvF7
>>52
おいらは塩じいの引退がさみしい。
今回の選挙のコメント見てると、得がたい人物だったとつくづく思う。

56 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:15 ID:CXSSpX7s
>>53ほら答えだよ
マニフェスト白紙
民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から3回目の記者会見で、焦点になっ
たマニフェスト(政権公約)の扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する
約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政
権を持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
との方針を示した。
 田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで本当の政
権交代があった時の閣僚を示した。(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙にな
る性格」と語った。 (02:03)

ソース:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

57 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:15 ID:0rzodJPH
現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第5位です  Up (前回は56位でした)

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`・ω・´)ノ ガンバロー

平井駅を一位にしよう 本部スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063837946/l50

58 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:16 ID:U/NBw9xK
>>56
ぷははははっ!
予定通りマニフェスト破棄できて良かったね、韓さんw

59 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:18 ID:zH5dGF9+
結局「マニフェスト」も「公約」のように
約束をまもらない約束にするきだな、波か政治嫁供は。
だいたい呼び名をかえるんじゃなくて意味をかえてみせろよ。

60 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:18 ID:2iZlqRQ/
貧乏人は民主、共産
金持ち、一般人は自民
創価は公明

て感じの選挙だったな

61 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 03:19 ID:kO91uvF7
>>56
そりゃあ、白紙にしないと自由党と分裂しちまうわなw

さあ、小沢はどう動く? 明日からしばらく目が離せないな。

62 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:19 ID:s8BjE3BX
誰も勝利の実感がないという選挙も珍しくないかえ?

63 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:20 ID:LrhxFPSe
比例って、69:72なんだな。
小選挙区でがんばるとは以外。

64 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:21 ID:iKdWNRrv
「野球は巨人で選挙は自民、なんとポリシーの無い人種だ」とどっかの米記者に皮肉られてたなw


65 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:22 ID:LrhxFPSe
公明は小選挙区九割勝利

66 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:23 ID:9goBF0fQ
松岡利勝(熊本)ゾンビ復活した(´・ω・`)ショボーン

67 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:23 ID:pdmu6xen
>>58
え、?そういうもんじゃないの政権公約って?
定義をなぞっただけでしょ。


68 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:26 ID:LrhxFPSe
>>58
普通、こういうときに定義をなぞるか?
今後の方針を語るのではないのか?

69 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:27 ID:LrhxFPSe
>>68

>>67

70 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:28 ID:iKdWNRrv
ってか政権取れなかったのにマニフェストなんて実行できるわけね〜じゃんw
あくまで「政権取ったら」の話だろ、「大学に合格したら車買ってやる」ってのと同じ
浪人ケテーイの息子が「落ちたけど頑張ったから車買って」って言ったって
親に「ハア?」って言われるのは当然だと思うが。

71 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:29 ID:OYJFvVg3
無党派の支持が自民と民主で3:6(参院選は6:3)で、民主が無党派の票を取ったんだけど
議席比で考えれば、与野党間にそんなに大した変化はないだろ。野党間で社共のが民主に行った位で・・・

劇場型政治と批判されてきたここ数年の政治だけど、ドラマとして見てもそんなに面白くない
選挙だったなあ。前回圧倒的勝利だった土井が小選挙区で負け比例復活だけど、これが
テレビドラマだったらテレビ局に批判の電話を入れたくなる展開だし・・・・
 劇場的には選挙前の野中とか大物の引退で佳境は過ぎていたのかも・・・・


72 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:33 ID:CXSSpX7s
>>70
例えが違うだろ・・・


73 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:35 ID:pdmu6xen
>>68
今後の方針は、そりゃ選挙に大勝したのだからいつでも朗々と語り得るでしょうけど、
政権公約とは、そういうものだと言っただけだろ
受かってない議員に選挙公約果たせないのと同じ意味だ

74 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:36 ID:OYJFvVg3
>>72
だね。
大学に合格したら、法律の勉強するって言う目標のようなものを例えにすべきだね。
どうでもいいけど。

75 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:37 ID:CXSSpX7s
>>73
その落選議員が自分のスタンスを変えるという話しだな・・・

76 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:38 ID:LrhxFPSe
>>73
なんでマニフェストの扱いについて語るとき、
定義を語って今後の党の方針へのマニフェストの影響を語らなかったのかな?
「一般政策に引き継げるものは引き継ぐが」って非常に曖昧なんだけど。

77 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:40 ID:LrhxFPSe
選挙にあたってなんとか党内に認めさせた政策を、
選挙後も言い続けられないなんてことは選挙前からわかってたわけだが。

78 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:41 ID:iKdWNRrv
わかってて自民に入れる奴が理解できん、どうせ民主が政権とってポカしたら
次の選挙では自民がまた台頭するだろ、いいか悪いかはともかく民主に
一旦委ねてみればいいのに、それでもし政治がよくなったら儲けもんくらいの気持ちで。
55年体制以後自民が与党に居座ってから早くも半世紀、
いいかげん違う政党にもやらせてやろうぜ・・・・。

79 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:42 ID:LrhxFPSe
>>78
景気が回復したらそうする。

80 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:42 ID:zH5dGF9+
誰がやってもたいしてかわらない。

81 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:45 ID:pdmu6xen
>>76
喉がかれて疲れてそれどこじゃなかったんだろw
>>77
自民の方が微妙だぞw

82 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:45 ID:Ry5a7+RX
政権とれない上に自民に単独過半数取られちまうなんてことなら
自由と民主の合併なんてヤル意味なかったんじゃねーの?

83 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:46 ID:iKdWNRrv
>>79
自民で景気回復すると思うか?

84 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:48 ID:LrhxFPSe
>>81
>自民の方が微妙だぞw
それもわかっているじゃないかw

>>83
している途中で、今後どうなるか不明。

85 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:48 ID:pdmu6xen
>>79
しないからそうする、が一応普通の思考回路なんだが

86 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:49 ID:s8BjE3BX
自民の首相は山ほどいた、社会の首相も何人かいた、でどちらもペケが付いた
その両者のハイブリッドである民主に何を期待するのか
既知と未知どちらを選ぶ?選択に失敗してもやり直しができる歳なら良いが
爺婆に求めるのは酷かと 余程の成算があれば別だが

87 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:49 ID:LrhxFPSe
>>85
一年前ならそうしてた。
今は回復の兆しがある。
だから危険を冒さなかった。

88 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:49 ID:no6tkgSY
>>83
民主よりは多少マシ


89 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:52 ID:iKdWNRrv
>>87
結構歳いってる?
>>88
やってダメなら俺も「民主はクソ」って切り捨てるけど、
やらずにダメって断定はできないだろ

90 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:53 ID:LrhxFPSe
>>89
26。
保守層だけどさ。

91 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:55 ID:iKdWNRrv
結構未知を恐れる傾向があるな、ここの自民支持者達は。
「知らないと不安だから」みたいな。年齢層高い人は現状が変わるのを恐れるのかしら。
やっぱ怖いのかね。

92 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:57 ID:CXSSpX7s
>>91
民主を知ってるから政権をまかせるのが怖いんだよ。

93 :朝まで名無しさん:03/11/10 03:57 ID:LrhxFPSe
>>91
回復しつつある景気の腰を折られるのはめちゃくちゃ怖い。
当然だろ。

94 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:00 ID:Ry5a7+RX
>>91
そのような言説こそが
越えられない壁そのものなのだよ

95 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:01 ID:iKdWNRrv
>>92
知ってるっつったって政権とったことね〜じゃん(苦笑

>>93
回復してるかな?企業の業績が上がったって記事はよく読むけど、
あれってリストラで人件費って名目の出費が浮いたってだけのハナシなのに。
それを見越して海外投資家が先買いしてるだけ。
現実的には泣く人の方が増えてない?

96 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:03 ID:s8BjE3BX
いや 人生ミスチョイスばかりなのでこれ以上の裏目は命取りなのだ
自民支持と言われると「いやーそれほどでも」と照れる
別に仕事を貰ってるわけでもないので応援したことはない
年寄りが保守なのは当然でしょ、未来より過去の方が長いんだから
それを覆す説得力が感じられないのね、爺の重い腰を上げさせるだけの


97 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:06 ID:CXSSpX7s
>>95
>知ってるっつったって政権とったことね〜じゃん(苦笑

え?菅は大臣やってかいわれ食ってましたが?
執行部はあれだし。

98 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:06 ID:LrhxFPSe
>>95
投資増えてます。生産・GDP増えてます。物価の前年同月比の下落幅が減ってます。株価あがってます。
先行指標、日銀短観共によい傾向。(年末はボーナスも増えました)

>それを見越して
今後景気が回復しないシナリオを描いているなら買うわけないのだが

99 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:07 ID:iKdWNRrv
>>96
なるほど、やっぱ年取ると安定志向(実際はどうか知らんけど)というか
とりあえず手を突っ込んでみようとか思わなくなるんだな・・・・。
中に財宝が埋まってるか毒蛇が潜んでるかは知らんけど(笑
ま、平均年齢が若いってのも民主党がイマイチな要因かな、
高齢の人たちは自分たちの年代が現役だってことをまだまだ誇示したいだろうし。


100 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:09 ID:iKdWNRrv
>>97
あれは厚生大臣でしょ(苦笑

>>98
>投資増えてます。生産・GDP増えてます。物価の前年同月比の下落幅が減ってます。株価あがってます。
>先行指標、日銀短観共によい傾向。(年末はボーナスも増えました)

だから、リストラが増えてそれを評価した海外投資家が買ってるからでしょ。



101 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:11 ID:LrhxFPSe
>>100
仮にそうだとして、回復局面に入る発端が何かというのと今景気がどういう局面にあるかというのが
どう関係するんだ?

102 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:11 ID:pdmu6xen
変えてしまうこと、それ自体に意味があることが、
世の中にはたくさんある、生活上でもあるでしょ。

部屋の模様替えとかクラス変えとか、席替えとか部署変えとかね。
政権交代可能性とは、国民が、政&官のトップの人事異動の権限を持つってことですよ。
それがなきゃ、ほんと意味無いんだよwまじで、選挙って。意味的に北鮮の信任投票と
同じだから。誇張じゃなく。ほんとに意味わからない?


103 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:12 ID:iKdWNRrv
なんか・・・意外と勉強してる人少ないのね・・・。
もちろんだからって俺が正しいとは限らんけど無知な人多いな・・・。

「とりあえず名前聞いたことある自民党に入れてみるか」って人多そう・・・。
そこを突っ込まれて後からもっともらしい理屈こねてる感じ。

104 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:13 ID:LrhxFPSe
>仮にそうだとして
株が底を打ったのは五月だけど、
投資はそれより先に業績を反映して延びてた記憶。

105 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:14 ID:iKdWNRrv
>>101
>仮にそうだとして

・・・・へ?確証があって自民党を支持してたのではないのですか?
「とりあえずメジャーだから」って自民に入れてみたのですか?

106 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:15 ID:CXSSpX7s
>>100
>あれは厚生大臣でしょ(苦笑

どうせ首相になってもかいわれ食うんだろ(同じような行動をするという意味)。
連立でマニフェストは白紙だし、かいわれ食い放題だ。

そういえば諫早湾がらみで抗議してたのも菅だったよな。自分が大臣だったくせに。
つまり与党になっても
民主与党で失政→次ぎの選挙で自民与党になる→また次ぎの選挙で民主の失政
なのに自民批判
とかするのも目に見えてる

107 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:15 ID:LrhxFPSe
>>105
いいえ。景気の腰を折られるのが嫌だから自民党にしただけだけど。

108 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:16 ID:f5yFEV8u
富んだできレース。

109 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:16 ID:Ry5a7+RX
乾いた笑いが起こりそうなほどピュアだな


110 ::03/11/10 04:16 ID:1+a6VPo2

民主党は政治献金の公開をするんだろ?当然。

111 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:17 ID:LrhxFPSe
仮に「そう」のそう=この景況感の改善が海外の投資家の需要による株高が発端で起こった
だけど。

112 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:18 ID:daX+s4Py
>「とりあえずメジャーだから」って自民に入れてみたのですか?

「とりあえず政権交代だから」って民主に入れてる香具師はヒトのこと言えないかと。

113 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:19 ID:iKdWNRrv
>>106
>どうせ首相になってもかいわれ食うんだろ(同じような行動をするという意味)。
>連立でマニフェストは白紙だし、かいわれ食い放題だ。

あんなパフォーマンスを真に受けて誤魔化さないように、なんだいその理屈(苦笑
諫早のは道路公団撒く為の捨て石だったんでしょ、そこまで読まなきゃダメよ(笑
政治家は表と裏の顔があるんだから。

>>107
ってか細川連立政権以後にここまで景気悪くしたのも自民党ですけど・・・
腰折られるっていうか、その原因作った当人でしょうが(笑


114 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:21 ID:LrhxFPSe
>>113
>腰折られるっていうか、その原因作った当人でしょうが(笑
それがどうかしたの?
論点ずらしならもう寝ますが。

115 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:22 ID:iKdWNRrv
>>112
どうせだったら可能性のあるほうに賭けてみるでしょ。
自民なんてジワジワ腐っていくだけですよ、マニフェストなんて無くたって
これまでの経緯で十分示してるじゃないですか、自民の政策は。

116 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:22 ID:LrhxFPSe
「意外と勉強してる人少ないのね」などといえる立場にねーだろ

117 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:23 ID:iKdWNRrv
>>116
「それがどうしたの?」って自分が無知だってのを暗に認めたのと同じですよ(笑


118 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:24 ID:CXSSpX7s
マニフェスト白紙で民主党員の頭が混乱しているようだ・・・

119 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:24 ID:LrhxFPSe
>>117
いつ俺が
>その原因作った当人でしょうが
を否定したかな?
俺も否定してない事実を指摘して何を満足しているのか知らないけど。

120 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:25 ID:pdmu6xen
政権交代可能な健全野党が育ってれば、ヘンテコリンな組織に
今頃キャスティングボートを与えずにすんだんだよ(爆
国民の責任ですよ

121 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:25 ID:iKdWNRrv
もうちょっと勉強して自民だの民主だの共産だのを支持してるのかと思ったら
「とりあえず投票用紙に適当に記入した」政党をここで正当化してる人多いですね(苦笑

ダメだこりゃ

122 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:26 ID:iKdWNRrv
>>119
わかりましたから落ち着いてください(笑

学問板のほうがよかったかな・・・・。

123 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:27 ID:LrhxFPSe
>>95で今の景気の局面を知らないと告白した人間がレッテル貼りですか。
おもしろいな。

124 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:27 ID:CXSSpX7s
政権取らなくても、普通の人には予測できるんだよ。
過去の行動をみてね。
現にマニフェストの一部しか継続しないと言うんだから、
菅はマニフェスト全部できるように野党としてできる範囲で努力
しとけばいいんだよ。

125 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:28 ID:LrhxFPSe
>>122
いいぞ、>>95で景気が回復傾向にあるというのを否定したのは忘れてやるから、
「今の景気回復の腰を折られたくないから自民党」という判断のどこが間違っているかの
論点に変えてやってもいいぞ(藁

126 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:28 ID:iKdWNRrv
>>123
政権の舵取りをやったことないからやらせてみればと言っただけですよ。
少し落ち着いてくださいよ、あなたが無知で興奮してるのはわかりましたから(笑


127 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:29 ID:daX+s4Py
海外投資家が先買いすることが景気回復にどれだけ重要なことか
知らない香具師がいるスレはここでつか?
「日本売り」って言葉も知らないんだろうね。

128 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:30 ID:LrhxFPSe
>>126
おまえが煽ってるしかできないのはとっくにわかってるから助け舟を出してやったぞ。
125で。

129 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:30 ID:kO91uvF7
>>105
このスレの人はある程度以上考えて「今回は」自民に入れたと思うよ。
具体的な政策についても、その効果・欠点共に大分論争したんだがねえ。

橋本派が減ったし、追加公認は森派のバックアップ受けてる連中中心だし。
荒井は落ちたし、真紀子は復党出来ないだろう。

この経済状況の中で単独過半数確保なら、まあ結果オーライだな。

創価が力を出せないように参議院選は勝たないとな。

130 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:30 ID:Il6WtTTj
>>126
政権担ったことのない共産党でも応援すれば?

131 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:30 ID:iKdWNRrv
>>124
>政権取らなくても、普通の人には予測できるんだよ。
>過去の行動をみてね。

予測できてこの不景気ですか。
普通の人のアベレージって結構高いんですね(笑

132 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:31 ID:MlB6jFpt
まぁこんなもんだな
もっと自民が後退すると面白くなったんだがw
二大政党制が強まったからいいや

133 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:32 ID:a2gXRUn8
 景気ってことだけで考えれば、自民の政策の良し悪しは別にして!?、
ぼちぼちと復調基調になりつつあるなかで政治っていうリスクファクターは
取り除きたいと考えて、自民のままでいいやと考えるのは当然じゃないの?
あくまで消極的支持だけど・・・・・
 政治っていうリスク要因をとるのは景気が下降している時期じゃないのか?

134 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:33 ID:iKdWNRrv
あ〜あ、少し突っ込んだ話したら途端に自民支持者からバッシング受けてしまった(笑
自分の無知を指摘されたようで腹が立ったのかな?
別に怒らせるつもりなかったんだけど。


135 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:33 ID:CXSSpX7s
>>131
マニフェストは白紙だろうなとかマニフェストが絵に描いた餅予測してたよ

★安倍氏のマニフェスト批判は「中傷」=岡田民主党幹事長
 民主党の岡田克也幹事長は16日午前の記者会見で、安倍晋三自民党幹事長らが
民主党のマニフェスト(政権公約)を「絵に描いたもちだ」などと批判していること
について「ひぼう、中傷を投げつけるやり方をしているのは非常に残念だ」と不快感を
示すとともに、「若い安倍さんには、政策本位の選挙をやろうと呼び掛けたい」と述べた。 

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031016132252X115&genre=pol

136 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:34 ID:iKdWNRrv
>>128
俺は別に煽りじゃないですよ、あなたが勝手に怒ってるだけです(笑

137 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:34 ID:LrhxFPSe
>>133
そもそも復調基調にあるというのを知らない人に突っ込んだら、
煽りに徹する人に化けちゃった。困ったもんよ。
君のすぐ下のレスの人だけど。

138 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:35 ID:LrhxFPSe
>>136
じゃあ論理的な意見を一つお願いします。

139 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:35 ID:pdmu6xen
>>129
自民負けじゃん
これは、民主が伸ばした、という選挙結果でしょ ただそれだけの

140 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:35 ID:kO91uvF7
>>134
それは、相手を「無知」と決め付けながら、自分の知性を示していないからだと思われ。

141 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:36 ID:iKdWNRrv
>>137
ナイスタイミングです(笑

・・・・・こういうこと書くとまた興奮させちゃうかな?

142 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:36 ID:LrhxFPSe
>>141
かまわないから、論理的な意見を一つお願いします。

143 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:37 ID:s8BjE3BX
馬鹿が政治を語るのが民主主義なのだ(たぶん)
そのお馬鹿に選挙で選ばれるのが議員さまなのだ(オレオレに近いかも)
民主主義は馬鹿とハーフホイール(直訳)と土井たか子の為にあるのだ
信仰の自由だから何を崇拝(支持)しても良いが他人に押し付けちゃダメなのだ
ワシはゾロアスターだから火を拝むのだ(とても暖かい)
また口調がバカボンパパになってしまったのだ


144 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:37 ID:iKdWNRrv
>>140
知性というより、思ったことを事実をまじえて普通に話してるだけですよ。
なのになぜかあちらは怒ってる、不思議です。

145 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:38 ID:qG3GeGCP
ねえ、民主って
官が党首じゃなかったらもうちょっといけたかもって
思うのは私だけでしょうか?

146 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:38 ID:iKdWNRrv
>>142
俺は最初から論理的にしゃべってますよ、あなたが感情的になってるだけです(苦笑


147 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:39 ID:MlB6jFpt
与党は勝ったけど単独過半数取れなかったから
自民単体では負けという感じ
民主も200切ったから負けだな

148 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:39 ID:Ry5a7+RX
>>139
民主党が今回得たものは
中途半端な議席増だけだ

後に残ったのは
自民党単独過半数弱と、与党の安定多数という
あまりに微妙な議席故に
現政権の元で結束した(せざるを得ない)自公保と
政権獲得にクソの役にも立たない社共の残骸
それ以外には何も無い

これを「躍進」と呼んで喜ぶのか?
管は社会党になりたかったのか?
小沢よ本当ににこれだけのために合併したのか?

149 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:39 ID:pdmu6xen
比例での総得票数が、自民VS民主の偽らざる結果だろうね。

創価学会員は当然公明に投ずるからして。。

150 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:41 ID:daX+s4Py
>>145
岡田が幹事長じゃなかったらさらにもう少しいけてた。
200獲れなくてもこの2人は居直るだろうから
当分、民主党は野党のままだよ。

151 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:41 ID:iKdWNRrv
>>145
どうでしょうね、管代表は道路公団相手には確かに力量不足のような気もします。
某総裁との仲も気になりますしね。

おまけに息子までスキャンダルの的にされてるんですから(笑


152 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:41 ID:LrhxFPSe
>>146
あれれ?
一度も>>133>>93の類に対する論理的な反論を聞いてませんよ。

153 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:42 ID:kO91uvF7
>>144
それなら「無知」だの「ポリシーが無い」だの決め付けるのは止めて、
普通に意見を言ったら良いのでは? 変な優越感持ってるように見えちゃうよw

154 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:42 ID:daX+s4Py
>>147
無所属の追加公認で単独過半数取れるみたいだよ。

155 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:42 ID:LrhxFPSe
>>148
一応次につなげたというのは事実じゃないの。

156 :えICBM:03/11/10 04:44 ID:ENMBK+Zy
選挙が終わったらまともな議論は期待できないのだろう。
結果は引き続き小泉連立内閣が政権である。
これ以外の何物でもない。


157 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:45 ID:MlB6jFpt
>>154
追加公認無しで取らなきゃ勝ったとは・・

158 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:45 ID:kO91uvF7
>>148
これからこれからw

小沢、沈黙してるだろ? なんかやる気かとw

159 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:45 ID:daX+s4Py
>>155
「これが最後のチャンス」が菅&小沢の売り文句だったんだけどね・・・

160 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:46 ID:Ry5a7+RX
>>147
自民党は無所属から流れる議員でほぼ確実に241以上確保する
事実上の保守分裂で無い無所属当選者は
マキコと民主推薦の吉良州司ぐらいのはず

161 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:46 ID:a2gXRUn8
>>133を書いたものですけど、
>>93の意見がシンプルに一番的確だと思う。でも株の外人買いは日本の景気回復に
大いに期待してというよりも、低迷期で少し明かりが見え始めたかな?っていう変わり目に
なるような時期は株価のボラティリティーが上がるって言う基本に基づいてるからじゃないかな?
 外人は信用してはイケナイと思う。 笑

162 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:46 ID:iKdWNRrv
>>152
落ち着いて下さいってば、何カッカしてるんですか(苦笑

論理的な反論?
要するに上向き調子のような気がするから自民じゃなくなると怖いっていうことでしょ?
それこそ感情論じゃないですか、どうやって論理的に反論しろと?
感情論は感情論で応じるしかないでしょ、だから論理的に話そうとしてるし
俺はそうしてます、あなたはさっきから興奮して感情論だらけですよ、少し落ち着いて下さい。





163 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:47 ID:a2gXRUn8
>>162
この前の短観良かったような気がするけど・・・・違ったけ?

164 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:47 ID:kO91uvF7
>>149
自民の一部が「比例は公明に」って言ったらしいがね。

言う通り書いたかどうかは疑問だがw

165 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:47 ID:LrhxFPSe
>>159
あれは不思議だった。
ある程度の躍進でも。
おまえらの言う通り改革も景気回復もなかったら次の方が有利ちゃうんかと。

166 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:48 ID:iKdWNRrv
>>153
はあ、普通に言ってるつもりなんですけどねえ・・・・。
・・・・俺って人を怒らせる才能あるのかしら?

167 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:49 ID:F9h8HzkV
          |   ウツダシノウ   
          |   ウツダシノウ         , -~ ̄ ̄ ̄〜、
          |   ボクハイラナイ      /     ノつ ヽ、
          |   ニンゲンナンダ     /   _,;-='''~ `  ヾ、ヽ 
      (-_-) ←管源太郎    | -~          ミ、| 
        (∩∩)──────── |彡/    。      |ミ|──────────
      /                │   ┏━'、 >━┓  |ミ|   
    /                  |   _ヽ  / __   |;ノ  
  /                   |   ` °/|.| ヽ °・  |   < ま〜た引きこもっちゃったよ!!
                       │      |.|      |     
                        |      (oo)      |    
              ⊂二 ̄⌒\   |    ____    |    ノ)
                 )\      ヽ.、  ´ ニ  `, /     / \  
                /__   )   ー ー-― '    _ / /^\)  
              //// /\          ⌒ ̄_/        ダメダコリャ!
             / / / //     ̄ ̄\      | ̄    



168 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:49 ID:LrhxFPSe
>>162
こちらは各種指標を示して景気が上向いている理由を示した一方、
景気が上向きでない論理的な理由は示していないね。

「リスクを回避すべき」は感情論ではない。

169 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:49 ID:iKdWNRrv
管代表が小選挙区でしか出馬しなかったのも計算ですかね。
鳩山邦夫さんもいたけどあの人との街頭演説合戦笑えましたね(笑


170 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:50 ID:MlB6jFpt
>>160
無所属無しでいかないとね
低投票率+安倍登用でこの結果という事は
自民の求心力が落ちてるのは事実だと思うね

だから負けかなと思ったわけ
単独過半数も無所属引っこ抜いてやっとだし

171 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:51 ID:kO91uvF7
>>166
ははは、かもなw

172 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:51 ID:pdmu6xen
自民はこれ以上ない看板を立てても、層化付きでも、負けた。
民主は勝ちました。

173 :工作員より御礼:03/11/10 04:52 ID:+gMWgBWa
**********************************************
絶対できるできるただひとつの政策 
「高速道路の無料化」 

ただこれだけの政策で
民主へのお願いをコピペしていた工作員です。

民主137→177
自民247→237 公明31→34 保守9→4 共産20→9

まあまあの線でした。
今回 民主に入れた皆様ありがとう。お疲れさま。
今後も、民主が
サルでもできる「高速道路の無料化」を進めるように
にやけ笑いの管ちゃんとフランケン岡田さんをよろしくね
**********************************************


174 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:52 ID:s8BjE3BX
なんだかなぁ 交尾後の一服の様にゆったりできんかな

175 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:52 ID:LrhxFPSe
>>170
負けとは思わないが、議席以上の衝撃はあったろうな。
あのコンビじゃなきゃ死でしょう。

176 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:53 ID:iKdWNRrv
>>168
>こちらは各種指標を示して景気が上向いている理由を示した一方

ニュースソースは?景気が上向いてるってのは何を基準に言ってるんです?
家庭レベルの話ですか?貿易収支ですか?総生産ですか?
さっきも言ったけど、企業が好調なのはリストラが進んだ結果です。
あなたの「上向いてる」の基準は一体何なのですか?

177 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 04:53 ID:kO91uvF7
>>170
まあ、この場合の無所属は単に調整が出来ずに無所属で出た人と、加藤みたいに公認拒否
した人だから、そうも言い切れまい。

まあ馬鹿森の後なら勝たなきゃ嘘なんだが。

178 :_:03/11/10 04:54 ID:oc3Brw9H
>>170
それをいうと
民主も自由との合併+マニフェストなどでいままでにない攻勢にでたわけで
そこをほぼ現状維持でのりきったってことは
選挙は引き分けって所じゃないかな
まあ、そうなると現在与党の自民がちょっと有利かなって感じ


179 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:54 ID:a2gXRUn8
どうでもいいけど、俺や他の人が書いてる「リスクを回避」の「リスク」ってのは
危険性じゃないよ。「変動の不確定性」っていう意味だ。経済の教科書に出てくる意味での
「リスク」だからね。
民主=危険って意味のリスクじゃないぞ  笑

180 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:55 ID:LrhxFPSe
>>176
めんどくさいから、景気の先行指標でいいや。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di-summary.html

>企業が好調なのはリストラが進んだ結果です。
リストラが進んだ結果景気が底を打って回復局面に入ったわけだが。

181 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:55 ID:a2gXRUn8
>>176
短観

182 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:56 ID:iKdWNRrv
高速の無料化、当たり前のことが出来てない。
田中角栄政策が未だに尾を引いて、その尾に既得権益って餌までぶら下がってる。

自民じゃやっぱり無理かな・・・・。

183 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:56 ID:MlB6jFpt
>>177
まぁ森さん越えたから面子は保てたね

184 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:57 ID:LrhxFPSe
指標→指数

185 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:57 ID:a2gXRUn8
>>182
論理的な話ってのはそういう床屋談義かよ 笑

186 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:58 ID:daX+s4Py
勝ち負けは結局何を勝利条件にするかで変わってくるからねぇ。
政権選択が争点だった以上、自民に60議席あけられたのは内心
きついんじゃない?民主。目標の200はおろか180にも届かな
かったわけだし。
てか、これを民主が勝利と受け止めてるようだとホントに万年野党
に終わりそう。

187 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:58 ID:d1AQD1VL
>>182
高速の無料化で民主は努力するの?
現時点では不透明なんですけど?

188 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:59 ID:I8uYJ+Fa
そろそろ逃亡かな?

189 :朝まで名無しさん:03/11/10 04:59 ID:iKdWNRrv
>>180
よりによって内閣府のデータじゃないですか。
ギャグ狙ってる・・・・わけじゃないですよね(笑

・・・・もういいです、俺のほうから白旗揚げます、怒らせたようですみませんでした。

相手の造詣に期待しすぎた俺が馬鹿だったってことかな(反省


190 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:00 ID:LrhxFPSe
>>187
参院選ぐらいまでなら、まだ言ってるかも知れないな。

191 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:00 ID:s8BjE3BX
やっとわかった、きさまら資本の手先のプチブルだな 粛清じゃ
政治を数字に置き換えるなどけしからん、指導者に従え

などと年寄りのボケをかましつつ 寝る 5時だし寒いし

192 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:01 ID:iKdWNRrv
>>185
いや、難しいと怒る人いるから(笑
これくらいなら無難だしとっつきやすいでしょ。

193 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:01 ID:gQfzQpKY


〜「民主党」とは〜

・できもしない公約を、選挙対策のためにインパクトだけで乱発。
・国政大臣を「地方の首長と兼任できる」程度の仕事と認識。
・ネット上などで数値捏造&やらせにより「世間は民主支持」と世論操作。
・(世襲を批判しつつ党首長男を公認等)発言に全く一貫性がない。
・「公約」を主張した選挙で、選挙が終われば公約を完全撤回。


「こういう国民を馬鹿にした政党」です。
投票した奴は首釣って死ね。明日の日本のために。

194 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:01 ID:LrhxFPSe
>>189
経済統計は政府のものを信頼して語るのが普通ですよ。

195 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:01 ID:pdmu6xen
結局
民主 40議席増
自民 10議席減(創価票込み)

で、民主の圧勝ってことでいいですね?

196 :えICBM:03/11/10 05:01 ID:ENMBK+Zy
まあ、結果的に与党の勝ちであるのだから自民支持者が喜ぶのは無理も無かろう。
敗残した民主支持者に石や棒をぶつけるのは仕方が無い事なのだろう。
民主支持者は黙って耐えるしかないだろう。


197 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:01 ID:gQfzQpKY


自民・・・民主のお陰さまで大掃除も大体終わり、新生自民党として発足。
     農民・医療・郵政の固定票ナシでほぼ過半数獲得。

民主・・・民主+旧自由+アンチ自民(社民&共産)を含めてあの数字。

公明・・・目標に届かず。比例代表で嫌われる=組織力に崩壊の兆し。
     与党は公明抜きでも過半数という存在感。


誰だ?民主党大躍進とか言ってるのは。
当たり前の数字以下しか出てないぞ?<民主

選挙総括「小泉プチ勝利(しかし得たものは大きい)」




198 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:02 ID:iKdWNRrv
>>187
自民が締め出しますよ、それに与党になれなかった以上、民主も
そう執着はしないでしょうね。
「あくまで政権取ったら」の話でしたしね。

199 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:04 ID:LrhxFPSe
>>197
出口調査をちょっと信頼しすぎたな。

200 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 05:04 ID:kO91uvF7
「長い間政権担っていたんでそろそろ政権交代をという雰囲気は感じますね」

、、、小泉、そんなこと言っていいのかw 正直すぎるぞw

201 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:05 ID:a2gXRUn8
>>194
彼はどこのデータ見て「論理的な話」をするんだろう?
内閣府がダメなら日銀のデータもダメだろうし、ましてや民間シンクタンクなんて・・・・・・

202 :えICBM:03/11/10 05:05 ID:ENMBK+Zy
さて、小泉氏の改革路線だが、当選した議員の中でのいわゆる抵抗勢力はどれくらい
いるのだろうか?
公団民営化の議論がいよいよ大詰めだからそこで選挙の本当の結果がわかるだろう。
小泉首相はいつまで風に乗れるだろうか?

203 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:05 ID:iKdWNRrv
>>194
ゲンキンな人ですね、負けだってこちらから言ったら急に敬語使うなんて(笑

ま、学問板で聞いてみてください。景気の動向を云々いうソースに
内閣府のデータを提示して相手を降参させた、って。

204 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:07 ID:d1AQD1VL
>>198
じゃあ民主のマニフェストはゴミだな。リサイクルできないゴミだよ。

205 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:07 ID:LrhxFPSe
>>203
ええ、わかりました。機会があれば言ってみます。

>>201
街かどw

206 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 05:07 ID:kO91uvF7
>>202
ちらっと見ただけだが橋本派が減って、森派が増やしたみたい。
あと、追加公認は森派が多い。(江藤の息子も居るが)

207 :えICBM:03/11/10 05:08 ID:ENMBK+Zy
小泉圧勝なら小泉改革は抵抗勢力を抑えて続けれるだろう。
しかし、小泉敗退なら抵抗勢力の力は相対的に増えていくだろう。
今回の選挙結果は圧勝でもボロ負けでも無い。
どのように考えたら良いのだろうか?

208 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:08 ID:iKdWNRrv
>>201
民間シンクタンクのほうがまだマシですよ、ま、あくまでマシってだけですけど。
内閣府なんてばっちり自民の某元総理の息がかかりまくってるとこじゃないですか(笑


209 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:08 ID:LrhxFPSe
民主党内の派の結果も気になる。

210 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:09 ID:gQfzQpKY
>>202
>当選した議員の中でのいわゆる抵抗勢力
菅の公約をに対する抵抗勢力よりは少ないかと・・・


211 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 05:10 ID:kO91uvF7
>>209
ざっと見たところでは旧社会党っぽい人が増えたね。

212 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:10 ID:iKdWNRrv
>>204
そりゃ用無しですからくずかごに投げ捨てたでしょ(笑
入試の受験票と一緒で合格しなきゃ効力ないですもん。

213 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:10 ID:LrhxFPSe
>>211
うわ。鬱

214 :えICBM:03/11/10 05:11 ID:ENMBK+Zy
>>206
亀井派も議席を減らしてて執行部の責任問題が出てくるらしい。
いわゆる抵抗勢力は減ってるのだろう。
橋物派も減り森派が勝った選挙と言えるだろう。
抵抗勢力の同行は今後の政局を見なければ判断が難しい。

215 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:11 ID:Ry5a7+RX
とりあえず民主が負けて7Dが守られたのは喜ばしいことだ

216 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:11 ID:a2gXRUn8
>>208
その意見待ってました。 ww 民間シンクタンクも内閣府や日銀のを元にしてるぞ。
短観発表時は日銀のHPはアクセスしにくい時間帯があるくらい。

217 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:11 ID:I8uYJ+Fa
>>208
で、具体的にどこのデータ見て、景気動向判断してるの君は?是非教えて欲しいな。
逃げんなよ。

218 :えICBM:03/11/10 05:13 ID:ENMBK+Zy
>>210

>菅の公約をに対する抵抗勢力よりは少ないかと・・・

民主が与党にならなかったんだから民主とか菅とか出しても意味ないぞ。

219 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:13 ID:iKdWNRrv
>>216
だから直轄じゃないだけ「まだマシ」って言ったでしょ(笑
N研究所とかは有名ですしね。

220 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 05:13 ID:kO91uvF7
>>213
新人に女性が多いのも、まあそういうことかと。そもそもバック無しで公認もらえるほど
甘くは無いもんな。基本的には労組の支持が期待できる人でしょ。

221 :tooo:03/11/10 05:14 ID:KQ7ahCO7
小泉改革は、スピードアップりけ。
郵政民営化大反対の洗いへろゆきも落選。

民主党が、逆に圧力となって改革の後押ししてくれるよう、祈る!

民主党の躍進は、自民が改革に対して一枚板でないことを、
マスコミにさんざっぱら、叩かれていたからだ。

222 :えICBM:03/11/10 05:15 ID:ENMBK+Zy
民主は負けて次の衆議院選挙まで与党を取れるチャンスは無い。
政権うんぬんの話では民主党は過去の政党になったと言えよう。
まあ、野党としてやれる事は限られてるから語ってもあまり意味がないだろう。

223 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:15 ID:pdmu6xen
だがこの総選挙結果は自由大作党(以後自大党)の執行部にとって、
本来かなりキッツイ結果のはずなんだが、なんかそういう空気でもないんだよな、、
自大の足腰が萎え萎えで、かつてのような政権党争の余力もないってことかな?



224 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:16 ID:LrhxFPSe
>>220
そういやそうだな。
独自の色が強まるのは必然。

225 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:17 ID:d1AQD1VL
>>212
つまり民主にいれた人は民主のゴミを、宝石だと騙されてたわけだ。

226 :えICBM:03/11/10 05:17 ID:ENMBK+Zy
>>223
>本来かなりキッツイ結果のはずなんだが、なんかそういう空気・・・

小泉首相のキャラだろう。
思えば不思議な人物である。

227 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:18 ID:iKdWNRrv
>>217
逃げませんよ(笑
俺は感情的になってるわけでもなんでもないですし。

ttp://www.jri.co.jp/research/kansai/PKE/2000/PKE200004.pdf

たとえばこんなとか
 

228 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 05:19 ID:kO91uvF7
>>222
民主がもうちょっと勝ってれば、亀井派と橋本派の一部が飛び出した可能性もあったと思うが。

おいらは意外と今後動きがあるような気がする、小沢の沈黙が気になる。

229 :えICBM:03/11/10 05:19 ID:ENMBK+Zy
>>221
あらい氏が落選したのは象徴的だろう。
しかし、郵便局の民営化論議では郵貯の扱いが未知数だ。
あらい氏が落選したことでどのような方向に行くのだろうか?

230 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:19 ID:a2gXRUn8
大作票って当てにならなくなってきたみたいだねえ。
低投票率だから、自民が凄い事になってるかと思ったのに・・・・・・
民主は党内はアレだけど、一応数をとったからあとは旧社会党みたいな
数があるだけの何でも反対党にならずにチクチクと的確な自民の政策批判を
してくれれば良いなあと期待して寝ます。

231 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:21 ID:iKdWNRrv
>>225
あれでよかったんですよ、だいぶ与党の議席を減らすことができたでしょ。
森派の動向が楽しみですね(笑
何も考えずに自民一辺倒だった人達の政治意識が少しは変わったでしょうし、
むしろそれをこのあとどうつなげていけるかでしょうね。

232 :えICBM:03/11/10 05:21 ID:ENMBK+Zy
>>228
政界再編がこの選挙後に起こるとよく言われていた。
今回の結果では中途半端で動きようがないような気がする。


233 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:23 ID:iKdWNRrv
あと五分したら週刊誌買いにコンビニ行くんで落ちます(笑


234 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:23 ID:daX+s4Py
>野党としてやれる事は限られてるから語ってもあまり意味がないだろう

ヘタを打つと本当に政権を取られるかも、というプレッシャーを自民に与えたという
意味では今回の選挙や民主党にもまだ存在価値がある。・・・けど民主党このまま
野党暮らしで保つんだろうか・・・?

235 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:24 ID:LrhxFPSe
>>232
むしろ日が進むうちにほころんできそうな感じだね。
自民も民主も。

236 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:25 ID:iKdWNRrv
今回の選挙は、自民としては何というか・・・中途半端な結果でしたね。
自民は民主が気になってるし、小泉さんは自衛隊イラク派遣やる気のようだし、
次の選挙がどう転ぶかな・・・・。


237 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:27 ID:Ry5a7+RX
>>231
森派は大勝利したわけだが
いったいどのような動向を楽しみにすればいいか。

我が自由党が身を捨ててつかもうとしたのが
こんな意味の無い結果なのか

238 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:28 ID:a2gXRUn8
>>227
どうでもいいけど、日本総研って住友系で昔はどんな時もカンカンの強気の景気予測で
有名なところじゃなかったけ?どうでもいいけど 違ったらスマン 笑

239 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:28 ID:pdmu6xen
>>230
そこは低投票率で大作票効果極大であっても、自大が民主に負けたんだ、と素直に受け止めよう。

240 :225:03/11/10 05:29 ID:5+8BYO26
>>231
そんなわけない。>>212の例でいくと帝京レベルの学力なのに東大の受験票を振りかざして
いたのだから。受かったら品性の良い立派な東大生だって煽ってね。
学力の無い人間の受験票はまさに絵に描いた餅。
しかもそれで騙せた人は旧来社民共産に入れた人たち・・・

241 :えICBM:03/11/10 05:29 ID:ENMBK+Zy
>>234
議席が40も増えた事は与党に近づいたと言えなくも無い。
しかし、与党になれなければいくら議席があっても野党にすぎない。
40増で満足してたら救いようがないだろう。

>>235
ほころんできそうな感じがしないんだよね。
小泉圧勝や惨敗なら与党が動くだろうが、今回はどちらでもない。
民主が割れても野党が増えるだけで意味が無い。
どこからほころんでくると思う?

242 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:29 ID:rOJ24ytR
自民党の落ちたところは森派以外のところだろ。
森派の独裁政党になったってことだ。
小泉は派閥解体とかいって、やったことは森派による独裁体制の確立。

243 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:30 ID:iKdWNRrv
>>237
与党内でのこれからの序列付けがどうなるか楽しみじゃないですか(笑
ゴシップで失脚させられる人が出てくるかも。

244 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 05:30 ID:kO91uvF7
>>229
荒井はむしろ敵役で、世論的には追い風に成っていたと思うよ。
(落選の事実がそれを裏付ける)自民党内では小物だしw
象徴的な意味はあるだろうね。いわゆる抵抗戦略と呼ばれたら落選するという、
メッセージは伝わった。小泉は党内でかなり力を増すと思う。
>>228
保守新党+亀井派+橋本派の一部+旧自由党なら可能性はあるんだが
表向きは憲法問題、裏は反小泉・利権復活で。



245 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:32 ID:rOJ24ytR
民主党は割れないだろう。自民党だってもともと右から左までいた、
民主自由以上の野合政党だからな。民主党が本気で二大政党体制を
追求するなら、民主党と自由党程度のすりあわせは収拾できるはずだ。

問題は今後、自民の公約がどのくらい果たされるかということ。
果たされなければ次回は自民を認めない。それがマニフェスト選挙というものだ。

246 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:32 ID:iKdWNRrv
んじゃ落ちますね。
さよなら、今日の朝刊見るのも楽しみだ♪

247 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:33 ID:rOJ24ytR
まあそんなことより問題は公明が伸びてるってことだよ。

どんどん創価が日本を支配していく。

248 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:33 ID:LrhxFPSe
>>241
ああ、選挙後と後々を比較しての話ね。
多少の期待はしつつ、参院選まで自民党内の駆け引きと民主党内の議論を眺める。

249 :えICBM:03/11/10 05:34 ID:ENMBK+Zy
>>244
問題は抵抗勢力ではあるが今回の選挙に勝った連中がどう出るかだろう。
相対的に減ってるのなら良いが。


250 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:36 ID:FutmjTpz
gif画像、萌え
http://www.webginza.com/magazine/nannohi.html

251 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:36 ID:LrhxFPSe
>>247
公明は議席がうまいこといったときのキャステイィングボード以上の存在にはなりえまい。
与野党が不安定な議席のまま推移するとも思わんが。

252 :えICBM:03/11/10 05:37 ID:ENMBK+Zy
>>245
自民党はマニュフェストを守らなければいけないという考えはないと思うよ。
あるならば堂々と選挙中に言ってるだろうし。
今まで公約を簡単に反故にしてきた実績を国民が認めたというように捉えてるかもしれない。
足かせにはならないだろう。

253 :えICBM:03/11/10 05:41 ID:ENMBK+Zy
あ、時間だ。
ほなね。

254 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:43 ID:Ry5a7+RX
>>239
本当に「民主党が勝った」と思っているのか
我が自由党と民主党の合併という最後の手段を用いても
過半数を脅かすことすらできなかったという厳然たる事実を、
民主党支持者であるあなたはいかに考えているのか
未だに脳内が55年体制なのではないか?

>>243
どちらも最もおこないにくい(おこしにくい)結果だ
小泉が勝ちもせず負けもせずしていないという状況は。

255 :tooo:03/11/10 05:51 ID:KQ7ahCO7
>>229
>郵便局の民営化論議では郵貯の扱いが未知数だ。
やっぱ、最終廃止の方向(預貯金は民間銀行へ移譲)の方向ではないでせうか?
それが、小泉首相の本懐とするところでは?

256 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:51 ID:Al7fQ5kN
民主党は菅、岡田でサヨク丸出し路線が敗因だね。
小沢、鳩山路線なら200は越えていたよ。



257 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:57 ID:Zf/XSXKx
>>256
小沢も左翼に鞍替えしたしたいして変わってない

258 :朝まで名無しさん:03/11/10 05:57 ID:LrhxFPSe
>>251
これ撤回しておこう。
無党派の公明票が延びてる。
与党だからか、一部になじんでやがる。

259 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:05 ID:4t4w9heF
ますます公明が調子に乗るな


260 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:08 ID:4t4w9heF
手作業の開票は特定の党に便利に出来てると思われ
不在者投票も寝たきりのジジババ騙してやりたい放題だろ

261 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:10 ID:pdmu6xen
>>254
民主40議席増・・これは、勝った・・んでしょう
自民10議席減・・これは、負けたんでしょう

それ以外にどういえるのよ??

262 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:18 ID:i4JkdfO0
民主は合併したんだし

263 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:20 ID:F9h8HzkV
これって見た目合ってるの?
http://www.mainichi.co.jp/2003shugiin_graph/topgraph.gif


264 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:21 ID:Ry5a7+RX
>>261
それがアタマが55年体制だといっているのだよ・・・・
「 政 権 を 取 り に 逝 っ た 」
のに
何十議席足らないと思ってるのだ

嗚呼哀しいよ(つД`)
なんでこんな連中と合併したのだ小沢

265 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:22 ID:pdmu6xen
自由って元何議席だっけ?一桁じゃないの

266 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:32 ID:Ry5a7+RX
それは性質の悪い冗談か何かなのか、君。
残念ながら、どうやら君はレスするに値いしないようだ
さようなら

267 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:33 ID:EQ0hGlNi
民主党は社民・共産に妥協しすぎ。
安保、イラク派兵、北朝鮮。

268 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:34 ID:pdmu6xen
>>264
ああ、その意味ではね
次の選挙でもう30上積みするか、自民から30引っこ抜くかすればいい。
そういうことで動いてるんでしょ、双方。
選挙結果って説得材料なんだろな。


269 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:34 ID:LrhxFPSe
>>263
かなりおもろいな。
朝ナマも似たようなことしてたっけかw

270 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:41 ID:yRxeKLoK
そもそも民主、自由の合体で追い風に乗った今、政権を取ってないと
ダメなのよ、民主は。

「追い風」なんて二度続けて吹いたためしがないよ・・・

271 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:42 ID:pdmu6xen
>>266
265は>>262のレスに対して、おそらく数の問題を言及してるだろーので、
それでは合併前の自由党の数は幾つだっけ?と返したただけなのだ。>>264へではないです。

272 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:47 ID:WqrfIwsG
>>267
妥協じゃないよ素だよ

273 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:56 ID:WqrfIwsG
自由22

274 :朝まで名無しさん:03/11/10 06:57 ID:Xx1rG20m
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

275 :朝まで名無しさん:03/11/10 07:01 ID:EQ0hGlNi
No. 144 イラク派兵について : (unknown)said:
私は民主党・社民党・共産党の意見に大賛成です。
外国が他国を占領し、自分たちの価値観に則った政治を
押し付けるのは良くないことです。

かつて日本も2度の原爆投下を受け、GHQに占領され、
新しい憲法を押し付けられたわけです。
しかし日本には日本の伝統・文化があったわけで、
日本人のアイデンティティは随分傷つけられたと思います。
よく「天皇主権」や「全体主義」が悪いものだと主張する人がいますが、
これらは日本人の伝統・文化に則って、日本人が自主的に選択した道なのです。
その証拠に戦後も右翼やタカ派と呼ばれる人々の活動は絶えず、
皇室の祭典のときには「天皇万歳!」という歓声と共に皇居前を人が埋め尽くしています。
また皇族に対する敬称を「さん」や「氏」としてはならないわけで、
「陛下」や「様」を付けなければならないのも、
日本の伝統・文化の名残であり、日本人としての誇りに満ちたものなのです。


276 :275:03/11/10 07:02 ID:EQ0hGlNi
日本が「自由・民主主義」社会に変わってからというもの、
政治家・官僚の汚職、凶悪犯罪・少年の非行の増加は目を覆いたくなるほどです。
また最近の日本人は自信喪失気味で日本人としての誇りを失いかけていると思われます。
戦後外国に憲法改正を迫られた際、日本人は新しい憲法原案として、
天皇の地位や目上への忠誠・孝行を原理としたものを作り、
変更の余地はないとして抵抗したそうです。
今の憲法は外国によって無理矢理作り変えられたものだということは周知の事実です。
このような戦後日本人が作った憲法の原案を例に挙げ、
イラク人自身に政治を任せたら再びフセイン政権のような政権ができてしまう可能性があると主張する人もいますが、
私はそれでも構わないと思います。イラク人自身が伝統・文化に則って政権のあり方を選択すべきなのです。




277 :275:03/11/10 07:05 ID:EQ0hGlNi
日本が占領された後と全く同じようなことがイラクで行われようとしているわけです。
フセイン政権が独裁的だったからとは言え、
イラク人が伝統・文化に則って選択してきた道なのです。
またイラクやトルコはクルド人を弾圧してきたと言われますが、
クルド人達はイラクやトルコの伝統・文化になじむ努力をしてきたと言えるのでしょうか?
今も昔も自分たちだけの新しい国を作るには、
戦争や革命といった武力により領土を奪い取る方法を選択せざるを得ず、
そのようなことは平和主義志向の現在の国際社会において許されないことです。
ということはクルド人自身の主張を曲げてでも、
イラクやトルコの伝統・文化に合わせなければならないのが道理でしょう。

イラクや北朝鮮が日本と同じ道を歩まないかどうか心配です。
私は一刻も早くアメリカやイギリスそして小泉政権に、
このような愚行を止めさせる責任と義務が野党にはあると思います。
_________________________________________
社民や共産に妥協しすぎるからこういう左翼だか右翼だか
訳のワカラン椰子をファンに付けてしまうんだな。

278 :朝まで名無しさん:03/11/10 07:21 ID:niy8BKgT
単純に馬鹿ってこった<民主支持者

279 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 07:23 ID:B3/Sl7S3
民主は躍進と言っていい
自民は負けたと言っていい

ただ、何も変わらなそうだけどな

議席数は民主は足りないし、与党は数を減らしたとはいえ政権運営には支障のない数を確保している
与党から多数民主党に流れ込むことは考えにくかろう

今後は小泉の責任論が浮上するか否かが俺の関心事だ

あれだけ選挙シフトして自民の数が減ってるんだから
出てこなきゃおかしいとは思うが
出てこなければ自民党も終わりだろう

280 :朝まで名無しさん:03/11/10 07:44 ID:oDAJlcH/
いずれにしろ、もう小泉の化けの皮ははがれたし、だからと言って
小泉が代わったら、選挙はもうボロボロだし、もうこの流れは止められない。

でも頭くるのは公明党、政策は民主党に近いと公言しておきながら、我々の政策を実現
するためには政権与党にいないと・・・だって。

281 :朝まで名無しさん:03/11/10 07:52 ID:Ig5vTgRU
内閣の顔ぶれは変わるのか?
よりこと建夫はいらないよ。

282 :朝まで名無しさん:03/11/10 07:56 ID:svSdOxWs
自民支持だけど今回も民主に入れた。
層化と連立して以来一度も自民に投票していない。

もちろん自民が政権離脱しないと予測できるから
こういう投票行動に出れるんだけど。

これ以上自民の層化依存度が高まるのは許せない。

283 :朝まで名無しさん:03/11/10 07:57 ID:7ot8rqHS
日本のジジババどものセンスにうんざり。

いつまでも「笑点」がおもしろいと言ってる日本。
いつまでたっても「相撲」が人気なジジババのセンス。
いつまでたっても「サザエさん」の視聴率が高い日本。
そして、なぜか視聴率が上がってしまう「紅白」。
俺の周りの若者?(ゆーても30代)は誰も見てないのに。。

もうこの世代が死ぬまで、俺らは何しでも無駄なのだろう。
年金?ますます払う気なくなったよ。そのセンスと数でなんとかしろボケ!

284 :朝まで名無しさん:03/11/10 08:01 ID:WNSfwXwv
ま、この投票率ではどうしようもないだろ。
有権者の4割が国のあり方について判断し、選択するのを放棄
しているんだから。

285 :朝まで名無しさん:03/11/10 08:01 ID:Ry5a7+RX
>>283
それでは残りの60議席は取れない

286 :朝まで名無しさん:03/11/10 08:06 ID:cr5oSB3z
>>283
お前のセンスがどうよ?

287 :朝まで名無しさん:03/11/10 09:29 ID:IvEX4IZT
ま、ともあれ国民は二大政党制を望んでいるってこったね。
今回の結果を見れば民意は明らか。
公明は創価の固定票だからこの際は議論の対象外ってことで。

288 :朝まで名無しさん:03/11/10 09:52 ID:PC9kzzMK
投票率が低いなぁ
政治に対する意識が変わらない、人任せ意識の高い国民性が悲しい

289 :朝まで名無しさん:03/11/10 10:06 ID:7ot8rqHS
選挙も行かず、頭茶パツに染めて、ブサイクな嫁さんと
頭の悪い子供つれて、しょーもないショッピング。。
これが日本の真実の姿っしょ。

290 :朝まで名無しさん:03/11/10 10:11 ID:DDVTt0/t

田中康夫の入閣を発表しなければ、民主党は勝てたのに。
それに加えて言うなら、自由党出身者を幹事長にすれば
間違いなく勝てたね。
自由党を取り込むまでは良かったけど、やっぱり
左にこだわる菅さんの選挙戦失敗。



291 :朝まで名無しさん:03/11/10 10:50 ID:mjT0MRph
>>290
それは余りに2ch的視点。

民主の大多数は旧社会の勢力。
今回の足し算は小沢が主張を捨てたと言ったことで行われたわけで。
主張する小沢とは組めない人がいるから、上記人事をやったらここまではなかった。

でもさ、今回の結果って民主躍進ってほどじゃないよな。
前回の結果でも自由と民主が選挙協力をきちんとすれば160だったっけ?
そこから10しか上積みないわけだし。
民主が自民を喰ったわけじゃなくて、共産・社民を喰った結果かと。


292 :朝まで名無しさん:03/11/10 10:55 ID:njaLz2LT
土肥に選挙協力など粉振らなければ、長野の豚を混ぜなければ
横道を切っていれば 民主に投票した  はず  かも?
無理と判ってるから入れなかった 

293 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:00 ID:hA6maWV3
>>292
うちは民主が前職で自民は新人、
鳩山派の人だったから結構迷ったんだけど
長野の人が応援に来たから自民の人に入れた。

今まで自民が通ったことのない選挙区らしいが、
結果自民が当選。

294 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:08 ID:CNqGngj1
とりあえず左派は望まれてないということが衆知されたのが良かった。

295 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:10 ID:njaLz2LT
うち北海道、わけわからん、武部楽勝もありの横道圧勝もあり
唯一、社民と共産が全滅 これは目出度い

296 :V:03/11/10 11:10 ID:8ow9r7mn
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


297 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:11 ID:DDVTt0/t
>>291

だから結局、左票しか取り込め無かったんだよね。
小沢効果がまったく無かった。
右派の人が、菅さんを信用していいかどうか迷ってるところに、
これまで日の丸反対、君が代反対を叫んでた岡田を幹事長にして、
それに加え、規制を壊すまでは良かったけど、民主主義まで壊す勢いの
田中を取り込んだ段階で、見事に右派が逃げた。


298 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:15 ID:CNqGngj1
右は自民に入れればよい。

問題は右でもなく、左でもない自民への不満層の
実効力のある受け皿が無かった事で、

今回左の層が民主に流れたのは、
民主に左を期待したというより、
左に期待することを止めたのだと解釈する。

左に期待するのなら共産に入れれば良かったのに、
そうはならなかった。

299 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:16 ID:CNqGngj1
ちなみに
>日の丸反対、君が代反対

は別に左派とは限らない。
アンチ右=左ではないから。

300 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:18 ID:CNqGngj1
民主が右を取り込まなかったのは結構な事だ。

今後は斬新的に左を無効化してもらいたい。

301 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:19 ID:njaLz2LT
そうだわな、「君が代」どう考えても君は民じゃない
「日の丸」シンプルすぎてカッコ悪い と勝手に思うワシ

302 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:20 ID:DDVTt0/t
>>299

岡田は本人はどう考えてるかしらないけど、
選挙民は、左派と認識するのは間違いないだろ。

民主党が勝つためには、旧革新色を消して、新保守(政党じゃないよw)色を
出すべきだったんだよ。



303 ::03/11/10 11:22 ID:mYbTgWPF
>>292

それだとね〜自民党と同じになってしまうよ(笑)。
もう一つ、左派勢力を切り捨てたら…ね。


あと、2ちゃんねるでも現実を見れない人って居るんだな〜。
自民党は追加公認含めると単独過半数(朝日報道)。
これが勝利でなくて何なんだ?
選挙前は安定多数が勝敗ラインだった(同)。それが、絶対安定多数も越え、単独過半数だ。
TV(特にテレ朝)の議席予測もそうだが、報道って地に落ちたな。使命感の欠けらもない。

とにかく、メディア不信しか感じなかった選挙だった。

304 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:22 ID:CNqGngj1
>>302
>選挙民は、左派と認識するのは間違いないだろ。

少なくとも俺はそう認識していない。
それを左と認識するのは、そもそも右の人なんじゃないの?

アンチ自民である以上、革新とかぶる部分が出てくるのは致し方ない。
それが新保守では?

自民と全く同色では存在価値自体が無い。

305 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:26 ID:mjT0MRph
まあ、左右でしか政治を語れないのも古いわけで。


306 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:27 ID:DDVTt0/t
>>304

右派を取り込まないと勝てないんだから、右派が「あいつは左だ」と
右の人が考える人を、幹事長にしただけで弱くなる。

政策で、革新とかぶるのは仕方がない。
しかし考え方が「保守」であることを前提にしないと
政策だけ「革新」を訴えると、右票が逃げる。


307 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:28 ID:njaLz2LT
言われて納得、でもワシ自民一色じゃないんだけど変ね?
自民の73歳定年のおかげで佐々淳行師匠のバッジを夢見てたのに残念

308 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:30 ID:ZvwOCrpq
   自民党   民主党     公明党        共産党    保守新党・諸派   社民党
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
                    超えられない壁

得票総数な訳でw



309 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:31 ID:EpNn4BK9
民主党にいれた奴は、今ここで死ね。↓みれば自殺したくなるだろ?死ね。

民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
 
詐欺ともいえる菅の発言↓
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで
実現するという約束は、政権を持たないとやれない」

「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」

祭り状態のニュー速のスレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068426464/l50

310 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:31 ID:ZvwOCrpq
ちと、負け組みの方のAAがづれたw

311 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:32 ID:+kco5aTP
私の推測 自民党他与党に入れた方 自営業者、中小企業、農民、創価学会支持者
     民主党他野党に入れた方 都市部のエリートサラリーマン、労働組合
     と予測した。今都市部のサラリーマンは住宅ローンに苦しみ、会社に
     ゴマをすり、リストラされかかっている。彼らは私が推測するに管理
     を中心とした事務系のサラリーマンの民主党投票が目立ったものと思う。
     何とか社会を良くしたい、顧客を考えるというベンチャー精神の方は
     自民党を選んだと思う。自民党を入れろと言う組織票も無かったわけ
     でないと思うが、その証拠に大阪ではキタは民主党が勝ち、ミナミは
     泉北地区と松浪候補の出た泉南地区を除いて自民党が勝っている。 

312 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:34 ID:bcykUnNU
>>309

ああ・・・騙されたよ・・・・蔑んでくれていいよ・・・・_| ̄|○

畜生!二度と投票してやるもんか!!(`・ω・´)

313 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:34 ID:ZvwOCrpq
   自民党   民主党     公明党      共産党  保守新党・諸派 社民党
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
                    超えられない壁

得票総数な訳でw

314 ::03/11/10 11:35 ID:mYbTgWPF
>>309

せめて、一円からの政治献金公開はするべきだろう。

ひょっとして、これもしないの?

315 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:36 ID:CNqGngj1
>>306
そうは思わない。

今まで反自民が勝てなかったのは
反自民が左派にも吸収されてたからで

左派が壊滅すれば、明らかな右を取り込まなくても
勝負になると思う。

316 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:37 ID:njaLz2LT
まさかチミは森田実では?

317 : :03/11/10 11:40 ID:O4hUDnRJ
本日の朝日朝刊より

「なぜ民主に心変わり?」

自民→民主 主婦(37)
『マニフェストがよかったわ。内容は忘れたけど。』


318 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:41 ID:ORy/5+jd
近畿で民主に入れた奴は、「高速タダ」に釣られたのが多いと思うな。

319 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:42 ID:mjT0MRph
>>309
だから万年野党なんだと・・・。
でも、宅八郎には粘着してもらって、康夫がほんとに兼務できたのかを問い詰めて欲しいね。

まあ、これで民主党倉庫には、影の内閣の隣に鳩山由紀夫、その隣にマニフェストが並ぶわけで。w



320 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:42 ID:sTjvenxC
自民党、追加公認含めると単独過半数決定じゃ〜んヽ(´▽`)ノ

321 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:44 ID:+kco5aTP
追加、都市部のサラリーマンは生活にゆとり無い、だから民主党を選んだ。
消費税で年金財源に当てると言う民主党の考え方はサラリーマンには福音
に感じたことでしょう。消費税が上がれば中小商店等は売上落ちるからね
その点、サラリーマンは厚生年金が多少充実してるから消費を少なく出来るわけだ。
オレさえよければという悪いミーニズムが都市部のサラリーマンにまかり
通ってしまっているわけ。民主党が勝てば経済は悪くなるこれは言えるな。

322 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:47 ID:hA6maWV3
>>321
そうそう。だからこそベッドタウンで民主が勝った。
田舎の人と都心の人は自民に行ったんだろうな。

323 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:51 ID:IBGO1yAa
今まで缶がやったこと考えたら、民主党には入れたくないわなぁ。
やだぜ、韓国人や中国人が自由に行き来できる日本なんて。
娘が大きくなって、そんな世の中だったら安心できないよ。

324 : :03/11/10 11:53 ID:rkrip1Ib
えっと。

民主党は保守新党に勝った。
民主党は社民党に勝った。
民主党は共産党に勝った。
民主党は公明党にも勝った。

民主党は自民党に負けた。

「二大政党下における政権選択選挙」を謳った以上、
自民が単独過半数を取ったという事実は負け以外の
何者でもない。

まだチャンスはある。負けを認めろ。 菅 直 人 。

後 は 小 沢 に 任 せ て ゆ っ く り 休 め 。 ( w



325 :朝まで名無しさん:03/11/10 11:56 ID:oEgzSyE7
さて、民主はいつ分裂するんでつか?

326 : :03/11/10 11:58 ID:rkrip1Ib
>>325
もう分裂してるよ。
えーと、あれだ。
「無数に細かいひびが入っていて、遠目にはそれとわからない」だけかと。

327 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:01 ID:mjT0MRph
民主を次の選挙まで持たすには、鳩が上で小沢が支えるしかないと思うんだけど。

菅+岡田を小沢が支えるのでは、絶対に持たないと思う。


328 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:02 ID:njaLz2LT
何とか模様で綺麗、でも解像度を上げると  おーこわ

329 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:09 ID:SW/OgT8Z
民主て本気で政権とれると思ってたの?
見た感じ議席確保の為のマニやパフォ−マンスとしての閣僚発表
ちゅ−風にしか受けとれん。
マニも白紙みたいだし。
ハリボテ政党にしか見えませぬ

330 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:11 ID:1+3U9Yxh
民主は自由党系議員が多数当選したから分裂の可能性は高い
横路グループ、菅、フランケンが離党したら政権とってもいい

331 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:18 ID:BrdRvLFz
自民も公明と合流状態だよねぇ・・・

332 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:19 ID:BrdRvLFz
もういっかいくらいがらがらポンすれば正常化かな?

333 : :03/11/10 12:21 ID:rkrip1Ib
>>329
菅はマスコミを手玉にとって、国民をだませたと思っていたのだろう。

実際はマスコミの仕掛けたアングルにはまっただけ。
いや、マスコミにアングルを仕掛けた意識はないな。そんなに頭良くない。

「マスコミの現場トップと仲良しこよししてたら、共同幻想にはまり込んだ」かな?

よくあるじゃん。仲間内で妙にもりあがっちゃって、外から見るとぜんぜん駄目って事。
あれだよあれ。



334 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:21 ID:oCEkJDzX
自民の組織票として、草加は大きかったね。

ただ、民主のほうも、結局ほとんど、労組、日教組、解放等、社民や共産からそのまま移動した組織票によっている。
現に、社民、共産が減らした議席がほとんどそのまま民主に移ったような形なので、これはおおまかな点で正しい。
結局、両党とも、組織票に頼っていたとみるのが無難な見方だろうな。

335 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:23 ID:sTjvenxC
自民公明党
自由公明党
民主公明党
公明自民党
公明自由党
公明民主党
自公党
民公党
公自党
公民党

…書いてみただけ。

336 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:25 ID:wrl/FR3P
菅直人の組閣ゴッコも終わったことだし
向こう一年は菅直人の口から政権交代という言葉を聞きたくないねー

337 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:28 ID:njaLz2LT
でも参院選が、その時は福島を潰すのがメイン

338 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:28 ID:LrhxFPSe
>>323
管だけじゃなかったりするから困るよ。
あの党は。

339 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:29 ID:BrdRvLFz
>>323
でも公明がくっついている自民にも入れにくい。
結果入れる場所がない・・・
はやく政界再編しないかな?

340 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:30 ID:mx2LLCv9
小泉自民党がそれほど負けたとは思えないな。

比例での得票数は前回が
自民党 1694万 民主党 1507万 自由党  659万

で今回が
自民党 2056万 民主党 2199万

これをみると自民は350万票以上増えてるのに民主は
(民主+自由)からほとんど増えてない。これは自民躍進と言うべきでは?

おまけに小泉からすれば党内で自分に反対するヤツらが小選挙区で結構落ちてるから
内心うれしいんじゃねえの?盟友山拓が落ちたのは痛いだろうが。


341 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:30 ID:oCEkJDzX
さて、問題の比例。
民主が第一党といっているが、
比例での得票数
前回 5984万 
民主党+
自由党 2166万・・・36.2%
自民党 1694万・・・28.3%
公明党  776万・・・13.0%
共産党  672万・・・11.2%
社民党  560万・・・ 9.4%
ほか

今回計 5881万
民主党 2199万・・・37.4%
自民党 2056万・・・35.0%
公明党  869万・・・14.8%
共産党  456万・・・ 7.8%
社民党  301万・・・ 5.1% 

実は選挙前から、民主と自由が合併したことで、すでに第一党になっている。
であるため、前回の選挙時と比較しても、民主はさほど得票数が伸びていない。
問題は自民。
単独で500万票ほど伸びている。
公明も同時に伸びていることから、これは草加票が主体の数字だとは考えにくい。
さらにもうひとつ。
社民、共産がそれぞれ220万、260万減と悲惨なことになっている。

342 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:31 ID:oCEkJDzX
やべえ、>>340に先に言われたw
でも何事も無かったかのように仮設をつづける(つД`)

さて、これら社民、共産の票はどこに行ったか。
予測なのだけど、この両者の支持層が、自民支持に移ったというのは少し考えにくい。
小選挙区の様子を見ても、民主に乗り換えたと見るのが自然。このあたりの意見には、反対意見はないのでは?

ただ、これほど大量の社民、共産の票が動いた割には、民主の票は 少 な す ぎ る。
ここからが、ほんとうに予測なのだけど、民主党右派や、自由党の一部が自民に流れたのではないか、と考えられる。
これは、カン執行部になってからの民主の左傾化と、支持基盤の大半が労組などの左派にある、という推測から、そういった流れを嫌った自由、民主右派支持の票が小泉支持として流れた可能性がある。
もちろん、推測の部分が多いのだけど。
もしそうだとすると、民主は、自民から票を切り崩すどころか、逆にすでに切り崩されている。
二大政党といいながら、図式としてはかつての自民党ー社会党の構図となんらかわらないわけだ



343 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:32 ID:G85bXCIE
ネット人口が増えて、マスコミに踊らされることが無くなるまでの辛抱。
そうすりゃ、管民主に期待するのが如何にあほらしいか、ということがわかって、
結局管あぼーんになる。

しっかし、マニ白紙はウケタw。

344 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:35 ID:mjT0MRph
自民、一般企業でいうところのリストラ進行中だよね。
橋本派解体、名誉会長的御老体の退席、若手の抜擢。

今回は苦戦して当たり前だけど、次は強いんじゃないな?
民主は今回は追い風ありの、マスによる嵩上げありだから、次回までに整えられるかだな。


345 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:37 ID:oCEkJDzX
実際、小選挙区の、都市部における自民の予想以上の善戦が気になる。
草加票?
もちろんそれもある。いや、その影響は本当に大きい。
だが、都市部でも社民、共産がガタガタになったのは同じ。むしろ、労組票などは、昔から東京を始めとする都市部に多い。いつぞやの美濃部都知事の誕生以来、その傾向は衰えたにしろ、無くなってはいない。
これらの大部分が社民、共産から民主に移っていることを忘れてはいけない。その増加分は、相当なものではないか。なにせ、社民共産が、文字通り青息吐息の状態になってしまっているくらいだから。

結局、小選挙区においても、民主には大量の左派層からの投票。自民には草加層からの投票があったのではないか、と推測する。

346 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:39 ID:BrdRvLFz
>>345
じゃぁ結局層化と左派をどっち支持するかということになるのかな?

347 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:39 ID:oCEkJDzX
と、自民、民主両党の獲得層は、こんなふうな分析なのだが、どんなもんだろ。
漏れも推測からきたものが多いと思うので、いろいろ意見聞きたい。

ただ、概ねにしと、上の予測の通りだとすると、甚だ面白くない。
先にもかいたが、これじゃあ所詮、自民ー社会の構図と全くかわらん。
自民の一部が、民主に移ったというだけで。
どうよ。

348 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:40 ID:TfI3LERk
しかしマスゴミの偏向は酷いな

いち2ちゃんねらとしては、マスコミ不信選挙と名付けたい

349 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:41 ID:oCEkJDzX
ただ、推測推測といっても、比例のデータを見る限り、そういうふうに解釈するのが一番妥当だと思うんだが・・・
社民、共産の支持者のほとんどが民主に流れた、というのはほぼ異論はないだろうし・・・

でもなんか、我ながら面白くない内幕なような気がする。
二大政党制自体には賛成だが、民主にはもっと、リベラルっぽい立場にいてほしかった。
鳩山時代にはそんな雰囲気だったのだが・・・・
小沢がそのあたりの情勢をどういじくるのか期待したい。

350 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:43 ID:mjT0MRph
結局、マスコミの偏向が野党の育成を妨げてるんだよね。
今回の結果を躍進っていって、喜ぶマスコミと菅。

お前ら政権交代じゃなかったんかい!?って。w

なぜ民主党が支持を得られなかったかについて、すぐ投票率に逃げるし。
だったら、そのマニフェストで引っ張り出してみろって。


351 :340:03/11/10 12:44 ID:mx2LLCv9
>>341 342
みごと漏れとケコーンしましたね(w

>公明も同時に伸びていることから
漏れは公明の伸びは自民票が流れたと思ってる。実際漏れの選挙区でも
小選挙区協力する代わりに比例票をよこせと公明に言われてたらしいし。

小選挙区で自民が予想より減ったのは前日までのアナウンス効果と「小選挙区は
公明がいるから勝てるだろ」と思って自民支持者が別の候補者に入れたんじゃないかな?

まあ漏れは公明がいたせいで自民負けたと思っている少数派だからな(w


352 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:45 ID:BrdRvLFz
>>350
ただ、投票率が低いと層化票が大躍進するのは事実じゃないのかな?
って思うけど。

353 :朝まで名無しさん :03/11/10 12:46 ID:ZlTnRxEe
俺はN速+の奴らがあんまり怖かったんで今回民主に入れたよ

354 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:48 ID:BrdRvLFz
>>351
どうなんだろうね。
公明票が無ければ民主と競った1/4-1/3は落選っていう話もあるからね。
連立してなけりゃ話はまた変わるんだろうけど。

355 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:49 ID:TfI3LERk
ところで、反創価票ってのはどれくらいあるもんなんだろう

356 ::03/11/10 12:50 ID:mYbTgWPF
>>352
各メディアが小さくしか報じてないけど、棄権層(政治に関心は有るけど選挙は行かない)は、自民党寄りだ。
創価票も確かに貢献してるが…

357 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:51 ID:mjT0MRph
>>352
事実はそうでも、その投票に行かなかった人を引張れなかったってのは
菅民主の負けでしょ?

あと、公明票を過大評価しすぎているのもあるよ。
>>354の話って田原の受け売りじゃん。

358 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:51 ID:s2NbmITS
現状に不満がないから投票しないって人も居るからね。
そういう人は仮に投票に行っても自民だろう。

359 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:52 ID:44dViU3x
>>349の意見は確かに説得力あるな。たしかに民主党に左派の表が大量に流れたのは容易に考えられるな。つーか逆にいえば、民主の増加分はそれしかないんじゃないか?なさけねえw
民主にいれた無党派って予想より少ないのだろうか

360 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:52 ID:oCEkJDzX
>>352
漏れも、それは大きいと思う。
比率で言って、草加層の影響は大きいよ。
だもんで、民主にもがんばってほしかったんだが、結局、投票率が低かったことによって、民主の原動力は、事実上、社民共産系の労組票など。
これじゃあどうにもこうにも・・・ (;´□`)

361 :朝まで名無しさん:03/11/10 12:53 ID:Za+HAOep
>>345
公明党は都市部の小選挙区の立候補者を擁立しないで、
自民党候補に推薦という形で全面協力したという印象だね。

無党派層ってのは、右や左のイデオロギーのアレルギーが
ほとんどないから無党派層と言えるので、自民にも流れるし、
民主にも流れるというのだと思うよ。
まあ、2ちゃんねるでは色分けをしてしまう厨房が多いわけだが。

362 :とーほくの資産家:03/11/10 12:57 ID:wuo/0QB4
とーほくでは、地元の政治家が民主党員でも「世話になった」
から投票します。比例区では「世話になっている」から自民党
です。
しかし、若者の集まり(商工会議所など)は民主党に期待している
ようです。たとえアメリカに遊ばれていようが、政治に期待する
若者が増える事は良いことです。
その方が私も投資計画を立てやすいからです。

363 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 12:59 ID:BrdRvLFz
>>357
ばれた?
ってか山本一太の受け売りなんだけど。

まぁ、そこまでいくかどうかは兎も角、
ギリギリの点で議席を取れるのは公明票のおかげだと憶測しています。
ってのも投票率の問題だろうけど。


364 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:00 ID:Pp3Y7a4i
>>358
そういう層はどっちになっても変わらんと思ってるだろうからマスコミに影響されそうだけどね。
そうすると今回は民主有利に働きそうだけど。
マスコミは報じないけども、意外と今回の争点は拉致問題も大きかったんじゃないか?
社民党の議席激減はもちろん、真紀子ですら失言のせいで楽に勝てなかったし、
拉致議連で増元さんに応援された松原仁が石原に勝ったし。


365 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:02 ID:mx2LLCv9
>>361
でもマスコミの論調では

無党派層は民主支持のはず→民主躍進するも今一歩→投票率が低いのに民主よくやった

って流れになって結局民主を持ち上げちゃうんだよね。
まあマスコミは野党が勝った方がニュースに注目されやすいので
自然とそうなっちゃうんだろうけど。

366 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:07 ID:oCEkJDzX
>>361
公明の選挙への影響は、トータルで考えると、どっこいどっこいとはいわないまでも、自民にとって、「ややプラス」程度しかないかも。
公明との連携の影響で逃がした票もあるだろうし。他の宗教団体とか。

無党派の影響は、今回は主流でなかったと思う。
また変な事言い出したと思われるかもしれんが、6−4、もしくは7−3弱くらいで自民有利に動いたような感じがする。
つまり、
・自民の票田
前からの自民層
小泉+阿部効果(これは薄そう・・・)
草加
そして、無党派の中の、小泉支持

・対する民主が、
従来の民主
小沢効果(大きそう)
田中効果(←これはなんだかヾ(  ̄〜 ̄)ノ)
社民、共産層からの流入
マスゴミの偏向報道(←これはもう、漏れははっきり偏向といってしまう)
そして無党派の中の、民主(カン)支持者


こんな感じだと思う。
漏れはこのうち、両党とも、草加、(共産社民からの)労組と固定票頼みになったような気がする。
割合で言えば、そんな感じかと。
無党派が影響力を及ぼすには、投票率が低すぎる。
だからこそ、巷では自民に、草加の影響について言及する向きがあるのだと思う。
てか60パー弱は普通にひくいw

どうかな。結局無党派は、それほど多くは動かなかった気がする。

367 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:09 ID:oCEkJDzX
>>365
そう、それは漏れも激しくムカツク。
民主の原動力が、無党派だというなら、社民や共産から移った香具師らはなんだというのやら。
こいつら、今回は投票をこぞってやめたのかね?w
それとも「無党派」とは、これまでずっと社民や共産にいれてたのか。

368 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:10 ID:rOJ24ytR
投票率が低すぎ。もう愕然とするほどに。

この国の国民の選択は君主制じゃないのか?

だれかに隷属してればいいという奴隷根性が
ここまで染み付いてる国民も珍しい。
選挙権など過ぎた権利なのかもしれんな。
民主主義者は日本を棄国すべきかもしれんぞ。

369 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:11 ID:gehBwLt+
>>366
無党派が棄権したのは、1週間前に自民単独過半数という報道があったから。
俺も棄権しようと思ったくらい。
でも、あまりにマスコミの偏向ぶりが酷いから投票所へ行った。

今ごろ、テレビで投票率が上がったら、民主が勝っていたなんて言ってる
馬鹿は廃業しろよ。恥ずかしい。

370 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:11 ID:mjT0MRph
>>366
小沢支持していた者として一言。

昨日の夜の田原の番組が結構いい線いってたけど、
黙って一兵卒を演じる小沢に魅力はない。


371 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:12 ID:gehBwLt+
>>368
マスコミの責任も大きいね。
戦前の日本の方がまともな国だった。

372 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:13 ID:mx2LLCv9
>>366
>小泉+阿部効果(これは薄そう・・・)

いや、比例を見る限りこれは結構あったと思うよ。
小選挙区だってこの二人があまり協力してないところが結構落ちてるし。

373 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:13 ID:hA6maWV3
>>369
岡田に言ってやってくれ・・・

374 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:13 ID:gehBwLt+


ねぇねぇ、隠れ馬鹿サヨ、岡田の辞任は、まだ?????(ゲラゲラ


岡田幹事長、200議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
小沢氏「衆院選、最低限で200議席」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031015AT3K1503V15102003.html



375 : :03/11/10 13:13 ID:rkrip1Ib
>>370
>黙って一兵卒を演じる小沢に魅力はない。
だから、みんな「演じてるだけだ」とわくわくしながら見てるんではないかと。

376 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:14 ID:gehBwLt+
こんな男が党首?

民主党の菅直人代表は9日夜、東京・六本木の開票センターで記者会見し、衆院選の開票結果について、
自民党が2000年の前回選挙で獲得した233議席を下回った場合には同党は下野すべきだとの考えを表明した。
その上で、民主党中心の連立政権実現に向け、他党への働き掛けを強める意向を示した。
 菅氏は自民党の勝敗ラインについて「233議席が小泉政権が信任されたかどうかの1つの分かれ目だ」と指摘。
「民主党が200議席の大台を超えれば、国民の多くが政権交代を求める意思表示をしたということだ」と語り、小泉純一郎首相の退陣も求めた。


377 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:14 ID:gehBwLt+
>>376
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
> 民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から3回目の記者会見で、
>焦点になったマニフェスト(政権公約)の扱いについて「マニフェストは
>政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
>いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、

>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、
>「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。(民主党)政権が

>できない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


民主党支持のみなさん、生きてて辛くないですか?



378 ::03/11/10 13:14 ID:mYbTgWPF

しかし、比例でも小でも実質的な勝利を収めた小泉にとって、今回の「民主躍進偏向報道」って有り難いのでは?
半年後の参議院選挙では自民層が戻ってくるだろうし(哀れんで)。

379 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:15 ID:rOJ24ytR
>>371
マスコミの責任が大きいとは思わん。
マスコミは選挙戦を連日ニュースにしてたんだ。
それでも投票に行かないのはもう、単純に国民の民度の問題。

不況だなんだと文句をいってるはずなのに、政治には一切
参加しないというのがとても理解できない。
本当は不況じゃないんじゃないか?(w

380 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:15 ID:gehBwLt+
>>378
ハッハハッハッハ!!!!


でも、自民は怒っているからテレ朝はまた問題にされるだろうね。

381 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:16 ID:gehBwLt+
>>379
ま、そういう意味でも戦前の日本の方がまともな国だったよ。
民度という点では、特に。

382 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:18 ID:rOJ24ytR
>>377
だからそれさあ、いろんなところでコピペしてるけど。

 そ れ が ど う か し た の ?

政権公約は政権をとったときに実行される公約。
最初から、政権を取れなければ破棄される性格のもの。
そういうものなの。それがおかしいといってるのはいってるやつが
マニフェストってものを理解してなかっただけ。バカなの。

今後の政策が今回のマニフェストに拘束されないのは当たり前。
政策はそのときによって変わるものなんだから当然だろ。

なんにもおかしいこといってないのに、それで鬼の首をとったように
はしゃいでるバカがいるんだか。本当に程度が低い。

383 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:19 ID:gehBwLt+
社民党が0にならなかったから、日本人の民度は低いと言える。



384 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:19 ID:mx2LLCv9
>>368
いや、この国は一応立憲君主制なわけだが・・・。

と、揚げ足取りはやめておいて(w、たしかに投票率が低すぎ。
何で選挙に行かないんだろうね?
あんなの五分ほどで終わるし、手間でもなんでもないのに。
まあ、住民票を動かしてない学生とかは仕方ないかと思うけど。

385 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:20 ID:hA6maWV3
>>382
まぁそれも程度もんだけどな。

386 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:20 ID:uF6dYWn5
正直、支持政党無しの無党派層だけど

ニュース見れば利権にまつわる自民党の話題
話し半分に見ても自民党に入れるのを躊躇してまう。
と言ってもあまり信用できないマスコミの民主党より報道で
民主党への期待も少しありつつ、今回は見送ろうと決心。

決め手がなさすぎですよ



387 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:20 ID:LrhxFPSe
>>382
今回「正しい」と言った政策が終わってみたら「間違っている」
に変わっていたら信頼失う罠。そんな政策をやろうとしてたのかと。
今後の主張がどれだけマニフェストに乖離しないかに注目。
現状ではなんともいえない。

388 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 13:21 ID:BrdRvLFz
>>384
だからこそ「投票率○○%未満の選挙区は国会議員不選出」
はいい案かなって思う。

389 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:22 ID:rOJ24ytR
>>384
そう。投票なんてまるで手間でもなんでもないんだが。
そこらの学校やら役所やらにいってちゃちゃっと書いて投函してオシマイ。
別に検査されるわけでも問診されるわけでも印鑑や身分証明が必要な
わけでもなんでもない。しかも数年に1度のことだろ。総選挙なんて。

なんでそういう機会にちょっと時間を使うだけのことをしないのか。
さっぱりわからん。どういう教育を受けてきたんだ?

390 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:23 ID:G85bXCIE
>>378
tbsの問題もあるし、メディアがこれからどうなるのかがすごく楽しみだな。


391 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:23 ID:rOJ24ytR
>>387
「間違っている」って菅がいったの?

破棄する=間違いを認めるではないぞ。

392 ::03/11/10 13:23 ID:mYbTgWPF
>>380
いや、テレ朝のは怒った振り…か、プレッシャーを与える程度では?
本当に怒れば、国会に呼ぶよ。


>>382

それは、君がおかしい。
せめて「政治献金完全公開」は政権取らなくても出来る。
菅は最後までウソツキだった。

393 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:24 ID:mx2LLCv9
>>388
それだと、農村部の議員ばかりになってしまう罠(w

394 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 13:25 ID:BrdRvLFz
>>393
投票率の低い地域は意見の反映がされないので有権者は危機感を覚えるからいいんじゃないかな?
まぁ、程度によるけど。

395 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:26 ID:P49b9qWY
>>379
もっと追い詰められれば投票率上がるでしょうね。
・・・でも追い詰められたくないなあw

396 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:27 ID:rOJ24ytR
>>392
だからわからんやつだな。

いってるのはただ今回のマニフェストは破棄されるということ。
政権公約だから政権を取れなかった以上当然のこと。

そして、今回の政治方針そのものを破棄するとはいってない。
政治献金完全公開にしても、もうやらないという意味ではないだろ。

要するにあんたみたいなのは、マニフェストが破棄されたから
書かれていたことも全部白紙になるって思い込んでるんだろ?
そんな意味じゃないってのに。どうしてそう短絡思考なのだ。

397 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 13:30 ID:BrdRvLFz
>>396
マニフェストが破棄されたからって政党の主張が変わるわけじゃないんでそ?
だったら別に白紙になるとは思わないんだけどね。

398 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:31 ID:TfI3LERk
「白紙にする」と発言したことが馬鹿だった、っつーことで終わりにしないか、それは


399 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:31 ID:gehBwLt+
>>396
ま、今日4時から救う会の記者会見があるから。楽しみ。
選挙公約を当選者に履行させていくための記者会見。

民主党は北朝鮮に経済制裁する法案を作るって、言ってたな。
それを当選者に実行してもらうための会見があるんだけど、
民主の当選者がどう救う会に協力するか、それとも、ペテン師だったのか、
見極めができるのが楽しみだよ。

400 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:32 ID:Pp3Y7a4i
>>396
ニュース議論板に書き込む>>392ですらそうなんだから、
普通に考えたら「あれだけマニフェストマニフェスト言ってたくせに白紙なんて
管直人って選挙の為に出来もしない事言ってたんだな」と思われてしまうだろうね。
政権公約って言っておけば、政権取れなかったんだから破棄当たり前と思うけど、
マニフェストって言葉が分かりにくくしてるしね。

401 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:32 ID:mx2LLCv9
>>396
「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針」

せめて「基本方針は変わりません」とでも言っていればわかるけど、
日経の記事読んだだけでは「民主党いいかげんすぎ」という印象しか持てない。

402 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:33 ID:gehBwLt+
それより、本当に岡田は辞めないのか?責任取れよ!!

ねぇねぇ、隠れ馬鹿サヨ、岡田の辞任は、まだ?????(ゲラゲラ


岡田幹事長、200議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
小沢氏「衆院選、最低限で200議席」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031015AT3K1503V15102003.html


403 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:33 ID:oCEkJDzX
漏れは、投票行かなかった香具師を、あまり責められんなあ、なんて思っちゃうな。
多分、>>386の言ってるのがほとんどなのでは?
無党派で、投票にいかない、というのは、漏れの中では「なんとなく自民(ていうか小泉)支持」くらいには言ってると思う。
根拠としては、逆説めいて薄弱だけど、小泉よりも、民主に期待しているというのであれば、投票にいってると思うから。
小泉の政策を、ある程度、それなりに「うん、まあ、小泉なりにがんばってるのでは?」程度に評価してるが、なんとなく、積極的に応援にいくほど熱心ではない。また、>>386のいうとおり、自民にも、少し疑問が残る。マスゴミのアンチ宣伝もひどかったしね。
けど、「では民主か」というと、小泉以上に、なぁんかしっくりこない。

こんな感じだと思う。
これは、本当はマスゴミの悪影響が大きいと思われ。いくつかレスもあるように、ちょっとこの偏向ぶりは異常だろ。源太郎について一切言及ナシだし。
あとは、これは厳しすぎかもしれんが、小泉の態度の、煮え切らなさ、というのも原因のひとつにはなるかも。
実際は、選挙の結果をみて分かるように、「抵抗勢力」を着々と弱体化はさせてるんだけどな。これはちょっと漏れも、小泉凄いと思った。信者じみた発言で申し訳ないが。
>>372
ここまで書いてて、言われてみれば確かにそうかも・・・
無党派が、少ないながらも自民有利(と思われる)に動いたのは、抵抗勢力よりも、この二人を全面に押した効果も、やはりあったことはあったのかな。

404 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:33 ID:gehBwLt+
>>396
ま、今日4時から救う会の記者会見があるから。楽しみ。
選挙公約を当選者に履行させていくための記者会見。

民主党は北朝鮮に経済制裁する法案を作るって、言ってたな。
それを当選者に実行してもらうための会見があるんだけど、
民主の当選者がどう救う会に協力するか、それとも、ペテン師だったのか、
見極めができるのが楽しみだよ。


405 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:34 ID:jBiaULHI
今回のマニフェストで政権取れなかったんだから、更に見直すのは当然の事だと
思うんだけど?

406 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:36 ID:hA6maWV3
>>405
誰もマニフェストを守れとか
見直すことも許さないと言ってる訳じゃないよ。


407 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:36 ID:IBGO1yAa
マニフェストと言う名前見て、新種の性癖なんかなと最初思いました。

408 ::03/11/10 13:38 ID:mYbTgWPF
>>396
馬鹿か?オマエは。
「白紙」って断言だぜ?
普通は「やれる事はやる」だろ?

「政治献金完全公開」は個々の政治家でも出来るし、約束だから守る必要がある。
そりゃ、当たり前だろ?
政治課題でも何でもない!!

409 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:39 ID:hA6maWV3
>>408
マニフェストに拘束されない、引き継げるモノは引き継ぐと言ったんだよ。

期限や数値についてはともかく、
それ以外で引き継げないような政策を掲げたことが問題。

410 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:43 ID:mx2LLCv9
>>402
党役職停止三時間ぐらいじゃねーの(w

マジレスするとマスコミが「勝った勝った」と連呼してくれているから誰も
責任をとれなんて言わないだろうね(党内戦勝ムードがだいなしになるし)


411 :マキ ◆Hir1GEMZ4. :03/11/10 13:44 ID:nIy3tPI+
語録

福田官房長官
「(政権交代は)まあ、実現しないとは思ってましたけど」

412 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:46 ID:d6UsRZcG
マニフェストは基本的に残る、北朝鮮関連の部分だけチャラ、
っていうことじゃないの?

413 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:47 ID:O1mNNYVU
いやー民主躍進で2ちゃんねらーどもの嘆きが見れて満足満足
民主に投票した甲斐があったよ


414 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:47 ID:73B4zmQB
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/7041/
自民党の内部事情

415 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:49 ID:LrhxFPSe
>>391
いや、だから今後の主張の変遷を見てそこらへんを判断しましょう、と言うことよ。

416 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:50 ID:5VH74Ffn
中国人の犯罪、北朝鮮のスパイ活動に加担しかねない民主党マニフェストの
外人参政権付与は国民をなめ腐っているとしか思えない。
下記の政策を主張する党があれば投票率は70%を超えたはず
・北朝鮮の拉致を全力で解決する
・イラクに国連負担分以上の負担をしないし派兵もしない
・わずか1週間で他国に作られた憲法の改正
・ODA廃止して増税見送り
・朝鮮総連の解体
・不法入国外人の排除

417 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:50 ID:TlGXPWZG
>>282
自民が安定多数を取れないと、よけいに公明に依存する罠。

418 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:52 ID:O1mNNYVU
『政権』公約だろ?
騙されたんじゃなく力及ばずだ
高速無料化なんかは期限は変更になるだろうが次回も出てくる可能性大だ

419 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:52 ID:mx2LLCv9
株下がってるみたいなんだけど

1.自民党が伸びなかったから
2.与党三党で絶対安定多数を確保したから
3.民主が躍進したから
4.公明が微増したから
5.共産、社民が激減したから

のうち、どれがもっとも大きな理由だろうか?

420 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:53 ID:d6UsRZcG
>>419
吉田がプライドで負けたから。

421 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:54 ID:WPoZe5Js
>>419
6.アメリカ市場が不調だから

422 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:55 ID:1HNOlWI4
 公明がイラク派兵問題をどう取り扱うか?

 自民の「ポチ」になるのかね。

423 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/11/10 13:56 ID:BrdRvLFz
>>422
冬柴氏が言い訳しながら結局従うんだろうね。

424 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:56 ID:mjT0MRph
>>419
結果的にどれにも該当するような、しないような、意思決定に欠いた結果だったから。


425 :朝まで名無しさん:03/11/10 13:58 ID:BWY3ul1C
>>419
外国人投資家は小泉改革を支持していたから
1と思われ。

426 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:03 ID:OkMjBzGx
蘇る加藤。
YKKの内、Yが消えてKK

427 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:04 ID:oCEkJDzX
小泉顔出しキター( ==)

「野党の中での票の動きが大きいとかなんとか」発言。
これでマスゴミの主張を100パー拒否したなw

・・・でもバックの壁紙がさいたまさいたまじゃねえかよ。
ほんとに大丈夫かよ_| ̄|○ 

428 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:06 ID:h1sWm4Tv
株が下がったのは選挙結果が折込済みだったのと
アメリカの株価下落が原因なんだが

429 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:08 ID:PDexJImi
>>413
2chの中では、保守分裂で無所属になってるだけの議員を再回収すると、
与野党勢力は改選前と完全に同じになるので、変わらなかったという意見が大勢だとおもうが。

むしろ、経済にとって、
自民圧勝さもなくば政権交代どちらか、が望ましかったのだが、
公明の一人勝ちという状況になったため、
各方面でエコノミスツが憤死。

430 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:11 ID:hD6q00ol
前回:自民233・民主127・公明31・自由22・共産20・社民19・保守7・無所属の会5・自連1・無所属15
今回:自民237・民主177・公明34・共産09・保新04・社民06・諸派13

*自民233→自民237
*民主149(127+自由22)に共産から11、社民から13議席を奪って173→結果177


結論:民主が野党票を食い尽くしただけだった。


小泉の分析は正しいね。


431 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:16 ID:oCEkJDzX
>>430
ニッテロはそれを「国民が民主の躍進を望んでたからうんぬん」といった方向にしたいようで。
こいつらからみれば、「国民」というのは社民、共産の支持者のことなんだろうが。

432 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:16 ID:jrrkW8vf
>でもバックの壁紙がさいたまさいたまじゃねえかよ。


433 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:17 ID:VNo8zH2B
問題は日和見主義の公明党の
影響力が強くなっちまったことだな。

434 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:21 ID:oCEkJDzX
>>432

_| ̄|○ 



435 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:23 ID:h1sWm4Tv
>>432
確かに・・・・

436 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:28 ID:1AhCfM+y
新興宗教団体利用して逃げ切る自民 キタネー

437 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:29 ID:Q8VCkxJW
これだけ大量の民主党ムダ議員が国会に送り込まれるわけだ。
そして国民の血税がこのムダ議員の為に使われるんだ。
どうせ、この民主党の議員達はこれから自民の足をひっぱ
ったり野次をとばしたりと、バカサヨ2チャンネラーでも
出来るような事しかやらないんだろ?ほんとにムダだ。
日本の国益と逆の事しかしない民主党に票を入れた
ミーハー馬鹿は反省しる!

438 ::03/11/10 14:31 ID:mYbTgWPF

俺はメディアの開票速報で民主躍進を信じきって、かなり鬱だった。
菅の間抜けな勝利宣言。小沢らしくない笑顔。みんなメディアに踊らされた。
唯一、冷静な小泉の「予測は当たれば外れる事もある」って発言だけが光ってた。

あれ程メディアを味方にしながら200 を大幅に割った民主党の原因がここに有ると思う
とにかく、民主党は間抜けだった。
あと、大勝利を確信してた岡田も。

439 :b.t:03/11/10 14:32 ID:Hsh69fcO
朝日東京本社新編集局長 s? の年令不詳 教えてくださ
い。朝日東京本社広報室は公表しない方針とのこと。
25)吉田慎一  8● 4 ̄ 7● ̄   52才× 57才別れ挫折 58才家、職場問題 60才10年ぶりの良年

時の人を姓名判断 HP閲覧者の期待にこたえて日々更新中

公明党議員特集 東堂文泉の姓名判断
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

440 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:36 ID:pbWJkTgN
これ以上失点重ねたらアウトなのは小泉&自民の方だと思うけど
何にしてもこれからの小泉政権の運営は見物だね

441 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:39 ID:OkMjBzGx
>>440
なら後一ヶ月か二ヶ月だねー。
イラク派兵、死傷者発生で終わりだ。

政局に利用するのは外道だが・・・・

442 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 14:41 ID:RcHDDkSb
まぁこの結果を受けて
公明党の発言力が増すのは間違いないな

443 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:44 ID:mx2LLCv9
漏れは逆に党内での小泉の地位は安定したと思うよ。
なんせ、自分たちが重点的に応援した森派を初めとする勢力は軒並み増え、
橋本派や亀井派は減少。これ以上小泉に逆らうとより減るという恐怖感が
生まれたんじゃないかね。小泉はより思いきったことができるんじゃない?

・・・唯一の不安材料は公明が発言力を増したことだと思うけど。

444 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:46 ID:OkMjBzGx
>>443
あの馬鹿の箍が外れたらもう本格的にダメポですが・・・平蔵もまたヤラカスでしょう。

>>442
経団連の奥田会長が、インフレターゲットに言及した模様ですね。
しかも肯定的に。
如何したんでしょうか。

445 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 14:49 ID:RcHDDkSb
>444

あの奥田が?ほんとに?
デフレのほうがあいつは得するはずなのにな

ソースってどこかある?

446 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:50 ID:OkMjBzGx
>>445
こんな所で見つけましたが・・・
極悪人トヨタ経団連奥田会長!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/


447 :朝まで名無しさん:03/11/10 14:54 ID:XiaJlMds
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448 :朝まで名無しさん:03/11/10 15:01 ID:pbWJkTgN
「思いきったことができる」というより
「やらざるを得ない」状況なのだと思うが>小泉
自民党の議員たちはそれに耐える事が出来るだろうか

まあ「自民党をぶっ壊す」といったのは余人でもない
小泉その人なのだがね

449 :朝まで名無しさん:03/11/10 15:04 ID:IBGO1yAa
 ◆小泉政権への不満示された…中国◆
 ◆民主党の攻撃的選挙運動が奏功…韓国◆
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031110id02.htm
民主党支持者の人、そんなに日本をダメにしたいんですか?



450 ::03/11/10 15:29 ID:mYbTgWPF
>>449
ま、あれだな。
あとは小沢が民主党内左派をどれだけ潰すかだろうな。

無理だと思うが。

451 :朝まで名無しさん:03/11/10 15:32 ID:n5MFy6qq
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から3回目の記者会見で、焦点になった
マニフェスト(政権公約)の扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政権を持たない
とやれない」と述べ、今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
 田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで本当の政権
交代があった時の閣僚を示した。(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙になる
性格」と語った。



452 :朝まで名無しさん:03/11/10 15:43 ID:fcUpXMq6
> 菅氏は、政権交代はもとより
> 目標に掲げた「二百議席」もクリアできなかった。
> ただ、内々の責任ラインとしていた
> 「平成六年の新進党結成時の百七十八議席」
> に迫る結果を得たことで
> 「党内で執行部の責任を問おうとする動きは
> 押さえ込むことができる」との表情もうかがえた。

新進党が基準かよ (´・ω・`)ショボーン

453 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:29 ID:Za+HAOep
>>451
マニフェスト引っ込めるのはやっ!

内閣名簿ってのは確かに政権をとらないと意味がないが、
しかし選挙公約を支持されて議席を増やしたんだから・・・
政策はその通りに継続して一致させないと駄目だろ。

選挙後たった一日で白紙にしたマニフェストってなんだろ。藁


454 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:33 ID:80Dp5PXJ
やっぱり民主党だね。
二大政党制に移行と同時に、天皇を宗教法人化する。
そうすれば、年間100億円という皇室経費も削減できるし、
お布施による運営なので、右翼は尚熱心にお布施して天皇崇拝に精進できる。
さらに、税金を使わないので皇室に対して文句を言う人もいなくなる。
100億円を社会保障に使うも良し、用途はいろいろ。

455 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:45 ID:IK35cKDs
民主党はよく頑張りました。
自公が相手だったのだから、本当は第一党です。


456 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:46 ID:ApY7AHCw
俺の親(61、56)は投票しなかった。京都旅行に出かけてたから。
ちなみに、お袋(元教師)は熱心ではないが安倍ファンで親父(元会社部長)は保守的な無党派。
京都周辺の県は旅館が何処も一杯で宿とるのにすごく苦労してたのをみると
この年代は、選挙に行かず、ちょっぴり優雅に、そして気ままに夫婦で紅葉見物やお寺参りに
行ってたんじゃないか?

あ、もちろん、前の選挙ではキチンと投票に行ってたが。


457 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:46 ID:IK35cKDs
自民議員は浜田卓二朗化します。


458 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:47 ID:DW9CGk3m
>>454
ン?民主党って天皇制廃止なんて謳ってたっけか?
どっちにしろマニフェストも選挙終わったとたんに撤回だしねえ。
今や共産党でさえ天皇制を認めてるしねえ。

天皇制を亡くしたいんなら公明か社民を支持した方がいいよ。

459 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:47 ID:zWercmKk
>>453
あぶり出し以下。

460 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:52 ID:IK35cKDs
層化の協力を得て当選するか、協力を得ないで民主にゆずるか。
あなたはどっち。


461 :朝まで名無しさん:03/11/10 16:54 ID:IK35cKDs
浜田卓二朗をかっこいいと思う人?



462 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:00 ID:brCR2jAh
そういやあ埼玉で土屋の娘が当選してたなあ

463 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:00 ID:oZI/fICB
>>454
100億ごとき、中共に毎年くれてやってる金の10分の1以下じゃねえか。

464 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:02 ID:K/0vaHfE
>456
この時期の京都は宿が取れないのが当然。
それはいいとして、君の父ちゃん、母ちゃんに、

 不 在 者 投 票

というものを教えてやれ。基本だぞ。

465 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:03 ID:DW9CGk3m
>>460

だからあ〜。
民主党でも公明と連立組まなきゃ政権取れないでしょ。
だいいち場所によっては民主と公明が選挙協力してたし。
民主党支持者が自民党を「創価と組んでいる」と批判するのは
本気で政権取る気があるんならナンセンスなんだな。
万年野党で結構と言うのであれば別だが。

466 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:04 ID:ZH5L0ORL
>>445
脳内推理だが、平蔵一派に対する牽制じゃないか?

平蔵一派(慶応の一部の教授のサークル)はデフレ時における本格的マイナス金利を企図して「財産税」を作れと主張してるが、
それよりは実質的に札の増発であるインフレターゲットなどの方がマシだといいたいのかと。

467 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:08 ID:80Dp5PXJ
>>463
だったら100億円俺にくれよ。
天皇は右翼だけで面倒見ろよ。なんであんな奴にやらなあかんねん。
100億円お前のカネか?お前が払え!

468 ::03/11/10 17:12 ID:mYbTgWPF
>>466

小泉の恐ろしさは財界でさえ無視出来ること。
奥田に対してさえ、影響されない。
もちろん、アメリカと鉄の関係を作り上げてるから奥田も文句は言えないだろうが。

469 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:13 ID:ApY7AHCw
>>464
いや、知っていたが、旅行の準備があるんでめんどくさいからいいやって感じだった。
世間は違ってたのかもしれないが、
親父にとって今回の選挙は、今までよりも投票意欲がわく選挙では無かったようだ。

470 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:15 ID:UPsmCSZ+
>>467
それならおまえに払われる税金全て返金しろ


471 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:15 ID:oZI/fICB
>>467
とりあえず憲法改正してからな。

472 ::03/11/10 17:16 ID:mYbTgWPF
>>467

あの〜、天皇スレに行って下さい。
天皇と選挙とは些かの関係も有りません。

共産党から自民党まで天皇制存続で一致してますから。

473 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:17 ID:vkLO1v32
今、テレ朝の番組に出てた解説者が自民も民主も痛み分け、と言ってた。

民主の躍進と言ったキャスターに対し
 「自民は解散時より減ったが前回の233よりは増えてるし、
  民主は目標としていた200には遠い結果となってしまった」
とコメントしてた。

激しく同意なのだが、大丈夫なのかこの人?二度とテレ朝には呼ばれない予感w

474 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:19 ID:IK35cKDs
自民支持者と層化が手をつないで投票に行きました。
自民、恥を知れ。


475 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:20 ID:DW9CGk3m
>>467
>>だったら100億円俺にくれよ。
なんで国民の税金をお前にくれてやらにゃならん?
幼稚すぎ。

と、言うと
「じゃあ、何故天皇には税金を出すんだ」とアホな事を言ってくると
予測されるので、事前に言っておく。

天皇の地位は憲法で保障されています。

もし、それが気にくわないのであれば、

1.政治家になって憲法の1〜8条を変える。もしくは憲法を廃止する。

2.天皇制のない外国へ移住する。

の二つが現実的な対応法でしょう。

また、自営業者であれば天皇制を廃止するまで税金は払わないと、
税務署にかけあうのも一つの方法でしょう。
そのため警察に捕まっても私の知ったこっちゃありませんが。

476 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:23 ID:fcUpXMq6
スルーの方向で

477 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:30 ID:fElGjhzv
>>464
不在者投票の適応範囲が拡大されて旅行でもOKになったの知らなかったんじゃないの

478 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:34 ID:AvUbFfhw
公明党も自民党だよりだぞ。結果をよく見るべし。

479 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:37 ID:tbG4xXZm
しかし昨日のテレ朝おもろかったなぁ。。

出演してた民主の議員ドモ
さっそくマニ署名について化けの皮剥がれてたし。
署名という手続きが重要であって従うかどうかは・・・ってオメーラ自民の抵抗勢力かよっ!!

480 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:37 ID:fElGjhzv
一夜明けてみれば
小泉があんだけ叩かれても自民は追加公認で過半数確保の勢い
(追加公認とかナシで比較するんだったら前回の選挙より議席増)
民主(+自由)は200どころか180にも届かず
社民も共産もついでに保守新も消滅寸前
昨夜の民主政権誕生祭りはなんだったんだろう…

481 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:39 ID:tbG4xXZm
あれだ
日テレのせいだよ(ワラ

482 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:43 ID:fElGjhzv
菅直人も岡田も日テレに恥をかかされたわけだ
民主200突破だ大躍進だとおだてられて
小泉に「前回選挙の233を割ったら下野すべき」とか言って
結果は自民237民主177

483 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:46 ID:fcUpXMq6
たまたま俺がテレビつけたときは、
安藤優子が、もし自民で単独過半数とれなかったら
どう責任をとるつもりかと
しつっこく小泉にからんでた。

484 ::03/11/10 17:46 ID:mYbTgWPF

大嘘付き民主党か〜
本当は、福田・嫌味ネチネチ・官房長官に突っ込みを民主党がギャフンと言うまで入れて欲しいのだが。

485 ::03/11/10 17:49 ID:mYbTgWPF
>>482

と、言うことは日本は小泉を信任してると民主党は認めてる訳だな。

民主党支持者よ。
もう、泣くしかないだろう。

486 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:51 ID:yB8NgpXQ
【不正選挙】知的障害者に投票指示 職員を逮捕へ 

9日に投開票が行われた総選挙(三重3区)で知的障害者に特定の候補者の名前を
書くよう指示するなど投票に干渉したとして、三重県警は10日、同県四日市市にある
知的障害者更生施設の職員1人について、公職選挙法違反(投票干渉)の疑いで
逮捕状を請求した。逮捕状を請求した職員を含む4人の職員が7日、入所している知的障害者10人を
不在者投票会場の同市役所に車で引率。立候補した平田耕一氏(自民、比例で復活当選)
の名前を書いたメモを渡し、この通り書くように指示するなどして投票させた疑い。

http://www.asahi.com/national/update/1110/010.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068450678/l50




487 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:52 ID:FOJcZ2p0
200議席獲得に自信=民主・小沢氏
その一方で、200議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」
と語り、菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol
岡田幹事長、200議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm


488 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:52 ID:tbG4xXZm
からんでたなぁ〜
粂も筑紫も。
しつこく大敗大敗って。
トンチンカンな予測を元に。
開票途中の獲得議席数みてると???としかおもえんかったな
あの論調は(ワラ



489 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:53 ID:d6UsRZcG
俺らはまだわかるけどさ、小学生の子供と選挙速報を一緒に見てた人っている?
「どうして民主党の方が少ないのに、勝ちって言われているの?」
「どうしてだんとつなのに、自民党が負けって言われているの?」
とか質問されなかった?子供が納得する返答ってできた?

490 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:55 ID:K/0vaHfE
日テレ、小泉つるしあげようとしてたな。
しかし、日テレには恥をかいたという認識はなかったみたい。
困ったものだ。

491 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:55 ID:NvMrPbaG
>>489

自民は前より減ったから
民主は前より増えたから

492 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:56 ID:d6UsRZcG
でもぉ。おおいほうがかちでしょ。
みんしゅしゅぎっていうんだお。

493 :朝まで名無しさん:03/11/10 17:57 ID:NvMrPbaG
>>492
総計でな

単数じゃない

494 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:00 ID:kmpkvrEJ
157 名前:文責・名無しさん 投稿日:03/11/10 16:44 ID:6ltuPukB
衛星で「速報!記者会見」やってた。

朝日記者が質問
「イラク反対を訴えた民主が躍進した。世論はイラク問題についてどう表明したと受け取っているか」

小泉首相
「議席を激減させた社民・共産は民主以上に反対してましたが、何か?」

  秒  殺。

174 名前:157 投稿日:03/11/10 17:24 ID:mkRoE9Vs
>>163
こちらは抜粋だけど、福田官房長官のもやってた。彼はさらにキッツイ(笑)

記者「投票率が低かったが、原因は何か」

福田「数日前の世論調査で『自民党優勢』と新聞が書いたから安心したんじゃないですか?」

記者「・・・・」

福田「まあ、地域ごとに違うから、細かく分析しないと。お得意の出口調査でもなんでも
やってみてください(フフン)」

その他、民主党にもどぎつい皮肉が(笑)。

495 ::03/11/10 18:01 ID:mYbTgWPF
>>486
ま、何だな。
知的障害児には選挙権を与えるなって、朝日らしからぬ記事だな。

そんなに民主支持者は悔しいものなのか〜
今回、左派勢力の怨念を感じて改めて驚いたよ。(笑)


ところで誰も書き込んでない様だから…
今回、開票速報で一番正しかったのはNHK。
NHK予測。自民党210代〜230代……
誉めるべきなのか……視聴者を馬鹿にしてるのか…

496 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:02 ID:zrVTaE9n
自民減ったから負け。民主増えたから勝ち。ってのが お子様理論だろ?

自民党は 9議席減らし、民主党は 40議席増やしてる。
ってことは、それ自民以外から31議席分  民主に票が流れたわけだ。
ちなみに、新保守は5議席減。公明は3議席増で、
トータルすると 与党側合計でも 11議席しか減ってない。
残り 29議席分の出所は おのずと野党側からと 知れるわけだが?

今回の選挙は、『政権選択選挙』ではなくて、『野党再編選挙』と、言うべきだろう。
まあ、民主やや有利のドローってとこじゃあないの? すこしコピペでスマソ

497 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:05 ID:d6UsRZcG
ってことは、がっこうのてすとで100てんとってるひとが95てんで、
ぼくがいっつも15てんなのに30てんとったらぼくのかち?

ってガキにいわれちゃうよ。

498 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:07 ID:DW9CGk3m
>>497

「うん、その通りだね」って言ってやれ。

499 ::03/11/10 18:08 ID:mYbTgWPF
>>496
おいおい、追加公認を入れ忘れてるぞ。(笑)
自民単独過半数だからな。(笑)

それより、小泉内閣のメディアへの態度は冷た過ぎるな。
(笑)

500 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:08 ID:hD6q00ol
>>496

【2000-2003衆院選結果比較】


前回:自233・公31・保07(与党271)民127・由22・共20・社19(野党188)無21
今回:自237・公34・保04(与党275)民177・----・共09・社06(野党192)無13



・・・こうやってまとめると一目瞭然。
追加公認や他党合流した後の数字(解散時:自民247民主137)と比較しても
有権者の投票意識の反映にはならない。マスコミはアホ。


501 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:10 ID:RsLFU4dE
しょーりしゃなどいっなーいー♪

502 ::03/11/10 18:10 ID:mYbTgWPF
>>497
追伸。
〇〇を相手にすると〇〇が感染するぞ。(笑)

503 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:11 ID:e2Na+i77
まあ、合併ご祝儀票でこれだからね。
「磐石自民党。民主伸び悩み」が私の感想です。

504 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:11 ID:zrVTaE9n

ううん、ぼく。237点とったヒトは、177点とったヒトよりエライんだよ。
でも、ほんき出したら もっと良い点とれたでしょって、おこられてるの。
『みんしゅ君』は、『自民くんなんて233点もとれないやーい!』って わるぐち言ってたけど、
自民くんは がんばりやだから 目標が 237点でも不満なんだよ。えらいね!

505 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:14 ID:vPaCabrZ
「社民党が無くなったら日本の政治はおかしくなりますよ!」だって・・・
土井の婆さん・・・ 憲法学者くずれなんだな、所詮。生き生きした現実が見えていない。
こいつはぜ〜んぜ〜ん反省していない(悲) 保守新党のダメ党首やちょんまげ男、
自民の村岡、山崎、相沢などというダメ政治家が落ちただけ。 世の中がこれだけ
評価社会になっているんだから、選挙活動だけでなく、日ごろから政治家としての
政治活動に汗してないいんちき野郎は皆退場で〜す(大爆笑)



506 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:17 ID:bzzmCYxY
そういや民主主義、これ即ち多数決って教えられてるんだよな日本の学校。


507 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:17 ID:K/0vaHfE
>>504
通信簿における絶対評価と相対評価の違いみたいなもんだな。

508 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:18 ID:ojc9DZo9
 公明にいれたくねーっていう自民派が自民をみかぎったのか?
 とりあえず公明きもい。
 勝ち負けじゃねーでまともな国づくりしろやゴラア

509 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:24 ID:nSgeKZXn
公明を支える創価が不気味な存在になってきたな、池田大作の高笑いが聞こえて
きそうだ。あぶねえ、あぶねえ。

510 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:29 ID:VNo8zH2B
たか子はぼけてるね。

511 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:30 ID:ZNnljGh9
しかし、自民党が分裂した時から2大政党を見据えて......
社民は民主に入るだろうが、共産はどうだろ?

ここまで来るのに随分と時間かかったなぁ....
自民も民主も役者ぞろいで....
シナリオを描いた人物もニヤニヤ...だろうな。
もう、この世にはいないか?

512 ::03/11/10 18:34 ID:mYbTgWPF
>>508
はっきり言う。
結局は、民主党支持者が日本を駄目にした。
ここで小泉に馬鹿勝ちさせとけば自民党が割れるか、改革増進してただろう。
少なくとも、現状を改革するには小泉に大勝させるしか無かった。
何が「共産党が足を引っ張る」だ?
遅くとも改革を進めようって小泉の足を引っ張ったのは民主党支持者なんだよ(笑)。

ま、結果論だけどな。
結果を読めなかった民主党支持者は恥を知らなければ無理だ。

しかし、昨日の菅は猪瀬に「表現者として責任を取れ」なんて脅迫してたが…何様だ?コイツは?

513 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:39 ID:h1sWm4Tv
>>512
いいかげん社会主義共産主義に幻想をもつ輩を悪い夢から覚めさせないと駄目だな
ほんとうの毒饅頭は奴らだ

514 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:41 ID:3Si9v91W
 シンガンス事件をうち消すために追加投入した
「北朝鮮経済制裁」マニュフェストどーするンだ?

 これも白紙撤回か?

515 :朝まで名無しさん:03/11/10 18:43 ID:h1sWm4Tv
っていうか、小泉の発言を批判する資格ないな

516 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 18:45 ID:4UFITJ6g
>>512
あっはっはっ 禿同w

しっかし政治のワイドショー化は進んでるねw
Nステも久米がやめる前に「やりたい放題やっとけ」てな感じだったんだろね。
で、「次の選挙では朝日系列に広告頼みませんよ!」て脅かされて平謝りw

さて、古館はやや右よりなわけだがw

517 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 18:50 ID:4UFITJ6g
>>514
実際は、送金停止はあまり意味がないんだけどね。すでに迂回送金(東欧・中国経由)
が実行されてる。だからこそロシア・中国を巻き込んだ6カ国協議が肝心なんだわな。

518 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:01 ID:IBGO1yAa
層化層化言うけど、民主党支持者だってろくでもない奴が多いと思うけど。
気化した連中とか統一教会とかさ。

519 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:04 ID:AJaWBuY4
>>512
小泉馬鹿勝ちしたって、自民が割れるわけねーじゃん。
反小泉が自民離れて、なにをやることがあんの。

アホか。



520 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:07 ID:4P0jmKwJ
保守、自民と合併・・・・・。

521 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:07 ID:EiqWVOaA
保守新党が自民党に合流するらしいな

522 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:08 ID:wrfN5bTD
実際のところさ、1桁議席の3党は何か存在意義を持つのかな。
少数意見も大切にってはいうが、国会なんかでこいつらが喋ってる時間がもったいないよね。
議席数=発言できる時間+回数になんないかな(藁

523 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:09 ID:JAezv8Km
まぁしゃーないやろ
存在意義がもうないからな(ワラ

524 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:10 ID:EPSHDnTk
>>518
層化は大臣になったりしてるから危険なんだよ。


525 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:10 ID:wrfN5bTD
そうかー、保守は終わりか。
土井も落選してたら社民解散してたかもなー。
惜しいことをした。

526 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:11 ID:HtbB03ij
ん?もしかして単独過半数か?>自民

527 :えICBM:03/11/10 19:13 ID:ENMBK+Zy
バカな自民信者どもが選挙に勝って天下を取った気でいるようだ。
問題はこれからの自民党の政策がどう行われるかである。
自民が選挙に勝ったからといって、自民が理想的な政治を行うわけではない。

まあ、民主は与党になれなかったので、それ以前なのだが。

528 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:13 ID:4P0jmKwJ
>議席数=発言できる時間+回数になんないかな(藁

立法府に居ながら法案提出できません。合掌

529 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:17 ID:JAezv8Km
内ゲバが次の問題だよなぁ。。。

次の総選挙まで持つといいねぇ
民主党^^;

530 :えICBM:03/11/10 19:17 ID:ENMBK+Zy
最初の政界再編は弱小政党の解体と二大政党への吸収なのだろうか?
保守新党は出たり入ったりした連中だから自民と合併も抵抗は無いだろう。
社民は解党、民主との合流はないだろうなぁ。
共産はそんな議論すらしないだろう。

531 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:17 ID:Y4rMUgO1
寒な音はなんであんなにはしゃいでるんだ?目標200議席大きく割り込んでるのに。

532 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:19 ID:o4RyPdJC
扇を引き摺り下ろして野田を党首にして。
その党首が、自民党に移籍して。
民主から熊谷をもってきて党首にしてと意味が不明だった。

知名度のある扇をお飾りで党首にしておけば、
少しは比例で生き残りもあったのじゃないか。

533 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:20 ID:JAezv8Km
ああやって責任問題をうやむやにしようとしてるんだよ^^;

534 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:21 ID:AJaWBuY4
>>530
弱小政党が反自民を割れさせてたんで
そうなる以外ないんじゃないの?

偽装第三勢力が消えるのは結構な事だ。

535 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:23 ID:HtbB03ij
>>530
ん?重要性が薄れた公明が民主とくっつく可能性があるってことか?

536 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:24 ID:otH4a7GX
保守新党、解党して自民に吸収合併。(NHK7時のニュース)
はじめっからそうしてりゃいいんだよ。

537 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:26 ID:ZNnljGh9
だから、2大政党実現が長年の計画なんだよ!
自民、民主の勝負じゃ無く、いかに旧社会党、共産党を潰すか...なんだよ!
だから、小泉も管もハシャイデルのさ!


538 :えICBM:03/11/10 19:27 ID:ENMBK+Zy
>>534
社民、共産がそのような事を出来るなら既にやってるだろう。
社民は合流する可能性があるが、色の強い社民が民主に合流すると一悶着あるだろう。

>>535
公明の選挙協力の効果を知った自民としては重要視せざるをえないだろう。
小泉政策がばら色の未来をもたらしたら公明党の価値は無くなるだろうが。

539 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:28 ID:G85bXCIE
あれ、自民の議席数はいくつになるの?>保守新合併

540 : :03/11/10 19:30 ID:I8OCrp62
■★■消費税増税に、国民は賛成している
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068459579/


541 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:31 ID:BnmzDpPs
>>539
240+4?

542 :えICBM:03/11/10 19:32 ID:ENMBK+Zy
保守派4議席、加藤氏、江藤の息子が自民合流だから237+6=243かな。

543 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:34 ID:G85bXCIE
>>541-542
さんくす


544 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:36 ID:BnmzDpPs
>>542
静 岡7区 城内 実  (自民県連推薦)
この人もだった気がする

545 :えICBM:03/11/10 19:42 ID:ENMBK+Zy
>>544
朝日こんによると無所属3人、保守党4人が合流らしい。


546 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:48 ID:omRw6nj6
オマエラ、NHK観てるか?
19:30から討論会やってるぞ。

547 :えICBM:03/11/10 19:50 ID:ENMBK+Zy
>>546
選挙は飽きたという意見が多数をしめたためバレー見てます。

548 :朝まで名無しさん:03/11/10 19:59 ID:LbWT0BnU
今度の選挙での2Chねら〜の役割

自民支持者>>民主批判しまくり無党派をしらけさせ投票率上がるのを阻止w
>>我々の組織票の効果上昇w

民主支持者>>必死のわりには幼稚な議論や感情論しかいえず無党派をしらけさせる
>>無党派票が民主に流れるのを阻止w

公明支持者>>自民、民主が潰しあうのを静観
>>外での活動に専念
>>組織票上昇w
>>大勝利

来年の参院選もたのむよw
ちなみに漏れは支部長から表彰されることがきまったよw

549 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:11 ID:Za+HAOep
ネタはともかく、
創価学会はこれからも負けることはないね、大勝することもないけど。
正確に振り分けることができる集票マシーンの恐ろしさは感じるよ。

550 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:20 ID:/xm8DMoU
【 小泉はもう「ただの自民党」だ!ww 】

最低水準の投票率によって、草加学会組織票が有効に
働き、無党派層の影響も少なくなるという幸運に恵まれ
ながら、神の国発言で惨敗した森支持率10%内閣から
僅か4議席を上乗せするに止まった。
小泉はもはや大衆を狂信の渦に巻き込んだカリスマではない。
比例代表では敗北しながら、抵抗勢力の労によるドブ板小選挙区で
首をつないだ典型的な自民党総裁である。

【 小泉はもう「ただの自民党」だ!ww 】
【 小泉はもう「ただの自民党」だ!ww 】


551 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:25 ID:DW9CGk3m
>>549

悔しいけど創価を弱めるには投票率を上げるしかないんだよな。

552 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:27 ID:LrhxFPSe
>>551
自民か民主が圧勝するラインじゃないと意味ないと却って危険だけどね。
今の投票率は中途半端だが、15Pぐらい動かないと自民圧勝も民主圧勝もなさげだな。

553 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:28 ID:h1sWm4Tv
>>550
哀れな奴

554 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 20:38 ID:4UFITJ6g
抵抗勢力ってやつを叩いたら、土建屋の票とか、郵政の票とかは逃げるわな。
今回はその票が民主に行ったみたいだし(実際郵便局員は民主に投票)
浮動票っていったら従来はほとんど野党ってイメージだったのに、今回は
そうでもなかったし。だいぶ(衆愚政治にせよ)民主主義てのが良い方向に
進んだ選挙だったと思うなあ。

圧力団体の力ってのが弱くなったってことだよなあ。よいことだ。

555 :えICBM:03/11/10 20:42 ID:ENMBK+Zy
>>554
>今回はその票が民主に行ったみたいだし(実際郵便局員は民主に投票)

それは興味深い。
その細かく出ている調査結果の詳細を教えてもらいたい。


556 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:43 ID:qmNZB/Pu
ヤフーで捏造支持率広告だしてテレビ朝日は、民主党の宣伝番組垂れ流し、
他のマスコミも、本来の争点であるはずの経済問題そっちのけで、
「マニフェスト」とか「政権選択」とか民主党の主張垂れ流しで、
それでこの結果だからな。
民主党の惨敗とみていいんじゃないのか。
でもまだ安心するのは早い、次はマスコミは小泉降ろし→自民党分裂、を
狙ってくるだろ。



557 : :03/11/10 20:45 ID:te7JA42j
■★■消費税増税に、国民は賛成している
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068459579/


558 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:51 ID:h1sWm4Tv
>>555
野中引退で解放◎盟の票も民主に流れたと聞いたことがあるんだが

559 :えICBM:03/11/10 20:54 ID:ENMBK+Zy
>>558
なんか2chの理論的で単純だね。

560 :朝まで名無しさん:03/11/10 20:54 ID:oX8VkzSM
マニフェスト白紙化は、まあ、政権政党への責任感の問題だろうなあ。
政権政党ってのはなんだかんだ言っても269議席分の有権者の意見を代弁するわけで、
基本的に有権者の意向を完全に無視した政権は作れない。

政権政党の変容は、
国民の意向が変わって政党の得票率が変わって議席が変わるか、
あるいは、政権政党自体が有権者の意向に合わせて変質するかのいずれかである。
自民党は後者であって、自民党という枠は維持しながらも、
橋本から小渕でやや変わり、小泉に乗り換えるところで執行部も政策も急変した。

で、民主党の行方だが、
政権を目指すなら、マニフェスト白紙&執行部交代で、自民よりも多くの支持を集める方向を目指す。
主張も変えず執行部も交代しないなら、万年野党化、ということになろう。
執行部を変えずにマニフェストだけ白紙ってのは、そうは問屋が卸すかどうか。

561 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:03 ID:Za+HAOep
郵政の労組はもともと民主党の支持基盤のひとつなので
民主党はむしろ郵政民営化に対しては消極的だった、
ということではないのかな?


562 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:13 ID:oX8VkzSM
あと俺なりの投票層分析。
全有権者のうち、
2割:「勝ち組」〜積極的現状維持派+政策に関係なく生活が安定している層
4割:「中流」〜活発に稼いでるわけでもないが、生活は維持できている人々
2割:「負け組」〜外部から状況を打開してもらわないと苦しい人々
1割:「農民」〜自民の固定基盤、政策より天気のほうが生活に直結する人々とその縁者。国勢調査から推計
1割:「特殊固定票」〜草加と左翼。改選前議席と草加の公称信者数から推計

与党支持 = 勝ち組+農民+草加 = 3.5
野党支持 = 負け組+左翼    = 2.5
さらに上記から投票しなかった人を引き、中流で意見があって投票しに行った人を足す。
この推計での与野党比は 7:5 。
実際の議席数の与野党比、自民:民主比は両方ともこの比。
まあ、比例の票と一致していないから説得力のない説だが(w
まあでも、今回は小選挙区と比例を割った投票者がかなりいたみたいだ、ということで。

563 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:14 ID:tTSZUDwv
左翼系の人、他板でがんばるねぇ。
嫌韓厨とかニュー速厨とかいう言葉駆使して、韓国を嫌ったり民主党に疑問を持ってる人は厨房だとイメージ戦略ですか。
自分からふった話題でも、やばくなってくるとスレ違いうざいとか言い出すのはどうなんでしょう?
あ、でも民主党支持者らしい反応かも。
菅さんの居るところですもんね、ある意味当然?(w

564 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:20 ID:kXuB2O0j
>>496
民主は自民から議席を奪取しないといけないのに国防の面から不安が・・・
でも民主がしっかり国防を打ち出すと共産や社民から奪った議席が社民共産
に戻る・・・
民主は厳しくても自民の票を取りに行くのか、それとも今までのやり方で万年野党
として「二大政党制」を嘯くのか。後者は楽なんだけどね、いいかげんでいいから・・・

565 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/11/10 21:23 ID:CPEsbGOz
立政共成会と霊友会は自民公明連立の影響で民主支持ってのもあるべな。

566 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 21:24 ID:8SsQoPWm
>563

この支持者にしてこの政党有りってとこだろうな(w
民主支持者は自民が云々ではなく「民主は云々」で語って頂きたい物だ

しかし、今回民主党は過半数に届かないのは分かり切っていたのに悔しいのか?
宇宙から議席が降ってくるとでも思ってたのかねぇ

567 :えICBM:03/11/10 21:26 ID:ENMBK+Zy
>>563
隔離板の出来事など議論してもしょうがないだろう。
隔離板のアホな議論がこの板に伝染しないことを考えよう。

568 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 21:28 ID:8SsQoPWm
>567

「考えよう」ではなく「祈ろう」だろうな。
まぁsage進行でやれば、ある程度は防げるが

569 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:29 ID:B+xc89Pg
368 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/11/10 14:36
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20021105mh07.htm




「インフレ目標検討を」 奥田・日本経団連会長

これか?これの事か?上の方で出てたのは?

570 :えICBM:03/11/10 21:31 ID:ENMBK+Zy
>>568
アホな議論をしなければ良いのではないか?
アホはアホを呼ぶのだから。

571 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/11/10 21:32 ID:CPEsbGOz
>>558 街道も一枚岩ではない。各県街道によって主張も違えばおのずと支持政党も
変わる。知っている範囲で答えれば、千葉と広島は新社会党→社民や民主に流れて
いるだろう。

572 : :03/11/10 21:32 ID:0iL8AGJc
連立構想を示さずに、目標200議席のマニフェストって
有りですか?
この時点で、詐欺まがいというような気がするが、、


573 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:32 ID:B+xc89Pg
んだ?結局何か?
小泉に敵対する自民内部が疲弊して終わりって事か?今度の選挙は。

亀井は何か言ってるのかな?

574 :えICBM:03/11/10 21:33 ID:ENMBK+Zy
>>569
記事の最後に、
>日銀は「1度インフレになると制御できなくなる恐れがある」などの理由で一貫して否定的な姿勢を示している。
が気になりますな。
当事者が否定してるのだからインタゲを導入するには首を総入れ替えしなければならないのでは?

575 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:34 ID:LrhxFPSe
>>574
法律で日銀に義務を課すという方法をとっている国もある。

576 :えICBM:03/11/10 21:36 ID:ENMBK+Zy
>>573
野党の構成が変わっただけのような気がする。
自民にとってはどのような意味があったのだろうか?

577 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:36 ID:B+xc89Pg
>>574
はいな。
ってか、日銀は只今ターゲット(首輪無し)のインフレ誘導政策を行っており
逆にそっちの方が>>日銀は「1度インフレになると制御できなくなる恐れがある」んですわ。

安全弁を付け様か?って言われてるのに断るのは何故だろ・・・
脊髄反射なのかな・・・・

578 :えICBM:03/11/10 21:37 ID:ENMBK+Zy
>>575
問題は法的枠組みではなくやる気の問題ではないだろうか?

579 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:38 ID:LrhxFPSe
>>578
怒って辞任するってこと?
それはないだろう。

580 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:38 ID:he+GPOKW
>>564
社民に票を奪われるより、民主左派が党を割る可能性の方が高い。


581 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:40 ID:B+xc89Pg
>>576
んーと、アンマリ情報無いから何だけどさ。
亀井派とかがエラク撃沈して勢力を衰えさせたんでしょ?

鼠の一人勝ちって事になるのかな。
鼠が思いっきり抵抗も無く構造改革を本気で邁進したら・・・・終わりだな〜。

582 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:40 ID:p+4UKZGP
しかし、チャイナとコリアに近い政治家の没落ぶりは恐ろしいな。

恐るべし。

583 :580:03/11/10 21:41 ID:LrhxFPSe
辞任しなければ法律でクビをかけさせればちゃんとやるんじゃないかな。風呂。

584 :えICBM:03/11/10 21:42 ID:ENMBK+Zy
>>577
日銀の目指すインフレ誘導とインタゲは目標となるインフレ率が違う。
直ぐに引っ込めれる今のインフレ誘導はインタゲほど責任の大きさが無いから好ましいのでは?
日銀は大きな責任ある金融政策をしたくないのでは?

585 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:42 ID:B+xc89Pg
>>582
あの国の法則(ry

橋本派も議席を減らしたって?
結局森と鼠の勝ちですか。

586 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:45 ID:B+xc89Pg
>>584
直ぐに引っ込められるってのがネックね。
裁量で引っ込められる「かも」と誰もが危ぶむ状況では中々。
速水の悪夢は拭い去られないねー。

ってか日銀の都合なんか知らんがな。わし等国民の都合の方が優先にきまっとるがな。
ガタガタ言うなら日銀法を改正せなならん罠。

587 :えICBM:03/11/10 21:46 ID:ENMBK+Zy
>>581
森派が勝ったというとこだろう。
それが何を意味するかはいまいち見えないんだよな。
亀派、橋本派みたいに性格がはっきりしてればわかりやすいが。

588 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 21:46 ID:bzX0vUvy
>569
そうそう、すっかり忘れてましたわ

>>573
いや、
公 明 は 強 か っ た
ってことを確認した選挙だと思われ

次の参議院選挙はどうするのかな?

589 :えICBM:03/11/10 21:47 ID:ENMBK+Zy
今、NHKで各党が討論してるが、社民と共産が痛々しい。
社民はどうでもいいが、共産がまともな事を言ってるからなお更。

590 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:47 ID:UPsmCSZ+
とりあえず民主党は責任取らないの??

591 :朝まで名無しさん:03/11/10 21:47 ID:BXqMgQ+X
>>587
森派はどちかというと親米と見てよいのかな
福田(父)さんの流れですよね

592 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 21:48 ID:bzX0vUvy
>589

社民と共産は同列に見られたのだろうね。

593 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:49 ID:B+xc89Pg
>>587
・・・・・んーと・・・改革馬鹿のストッパーが消滅・・・・ないし、効かなくなった・・・
平蔵が増徴・・・

594 :えICBM:03/11/10 21:50 ID:ENMBK+Zy
>>586
あの日銀でインタゲを進めれるはずが無いと言うのはインタゲ批判派の大きな論旨となっている。
インタゲの是非ではなくシステム的に無理だというのはなんとも情けない。

595 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 21:54 ID:bzX0vUvy
>587

小泉は政局に勝った。それだけ。総選挙でまで党内で争ってりゃ世話無いが
理念もなにもないんだから見えないのは当たり前だろう

次の政局は何かな?ってのが小泉の関心だろうさ

596 :えICBM:03/11/10 21:55 ID:ENMBK+Zy
>>591
親米は自民の皆さん似たようなものではないかと。
国内の利権政治にどういう姿勢なのかを知りたいものだ。

>>592
共産は別に失敗をしてないからあの惨敗は哀れだ。
二大政党制とはこういうことなのだろう。

>>593
私はストッパーが無くなる方が良いと思うが、あの自民党でストッパーがいなくなる
という事がどうも考えられないんだよね。


597 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 21:57 ID:bzX0vUvy
>594

「ハイパーになったらどうすんだー!!」ってな。
でも、そんなんばっかりよ、インタゲ批判て。

598 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 21:57 ID:B+xc89Pg
>>595
自衛隊の死傷者発生。

此れは既に織り込まれてるのでは無いかな・・・凄く嫌な発想だけど。
無視する事も出来無いべ・・・

599 :えICBM:03/11/10 21:57 ID:ENMBK+Zy
>>595
まあ、確かに抵抗勢力だらけの自民内で改革をしてきた小泉氏にとって今回の選挙も一歩に
過ぎないのかもしれない。
小泉氏はタフでしたたかで不思議な男だ。

600 :えICBM:03/11/10 21:59 ID:ENMBK+Zy
>>597
ハイパーは怖いもんしょうがない。
日本で今インタゲを導入したら実験以外の何物でもないから不安なのは当然だろう。
だからこそ日銀の強いリーダーシップなのだろうが、ていたらく、テイタラク。

601 :えICBM:03/11/10 22:01 ID:ENMBK+Zy
>>598
自衛隊の死者による影響は計算できないくらいと大きいと思うがどうだろう。
選挙後だから即政局に絡むかどうかはわからないが、与党としてはきつい状態になるだろう。


602 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:02 ID:he+GPOKW
>>598
織り込み済みかどうかは分からんが、想定はしているだろう。
しかもかなり可能性の高い事態として。

ゲリラが活動している戦地に軍人送り込むのに、その程度の
想像もしていない方が逆に怖いけどね。

603 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:02 ID:bzX0vUvy
>598
やっぱそれでしょうな。
どうなることやら。

>599
小泉の改革とやらが終わる頃には日本経済が終了してるかもしれないわけだが
そんな事には小泉は関心無いだろうな


604 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:04 ID:ZnaO74oN
>>601
そこら辺の事前説明を十分すぎるほど説明して
ショックを和らげることぐらいしかできないよねぇ

605 :えICBM:03/11/10 22:04 ID:ENMBK+Zy
自衛隊に死者が出ると憲法9条改正論議に大きな影響を与えるのは確かだろう。
人によってはこれをきっかけに政界再編が起こるとも言っている。

606 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:04 ID:bzX0vUvy
>600

日銀もその批判に乗っかってるからナー
インタゲ批判は日銀擁護になってるってわけだ

607 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:05 ID:he+GPOKW
>>601
「テロによって自衛官が戦死した」という事態より、
「自衛官が外国で現地人を射殺した」という事態の方が、
遙かに深刻に受け止められるだろう。
政府与党にとってのダメージも、後者の方がずっと重い。

良くも悪くも日本はそういう国だ。

608 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 22:06 ID:B+xc89Pg
>>607
それは同時に起きる可能性が著しく高いね・・・・



609 :えICBM:03/11/10 22:07 ID:ENMBK+Zy
>>603
>小泉の改革とやらが終わる頃には日本経済が・・・
それが有権者の選択結果である。
なむさん。

>>604
とは言え、死にます、死にます、そら死にましたと言う訳にも行かず、なるべく死なない
ようにしますと言わざるをえないのが辛いとこだろう。
出来れば派兵前にイラク情勢が破滅状態になって派兵断念してもらいたいものだ。


610 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:09 ID:BXqMgQ+X
アルカイダ、て、やっぱ日本にとっても大きい存在だね(w

611 :えICBM:03/11/10 22:11 ID:ENMBK+Zy
>>606
というわけで、日銀にはインタゲできない論が説得力を増す。
なむさん。

>>607
市民を誤射で殺したら厳しいだろう。
しかし、武装勢力を殺しても「やるじゃん」で終わるのでは?

612 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 22:11 ID:B+xc89Pg
マスコミが舌なめずりして待ち構えてるかと思うと虫唾が走るな。

613 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:12 ID:1IUEcrXd
いい言い訳ができたじゃないの。
「国民の反対が大きいから派遣を断念します。
 無理に派遣を強行すると日米関係悪影響を及ぼす懸念があります」
とでも言っておけばいいじゃん。小泉さんよ
これで無理に派遣すれば
「日本の首相は国民に逆らってでもアメリカの意向に従わなくてはいけない」
というマヌケな前例ができるだけ。

614 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:12 ID:bzX0vUvy
>609
>それが有権者の選択結果である。

いや、まだ終了はしていない。ここで諦めたらクルーグマンに笑われる
ケインズにもな

終了するまでは諦めんよ

615 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:13 ID:ZnaO74oN
>>607
>>610
逆に政府としてはアルカイダに軽いテロでも起こしてくれたほうが助かるのかも・・・
世論なんて簡単にひっくり返るのでは?

もちろん一般市民としては起こってほしくなんか無いわけだが

616 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:14 ID:TQupHJcQ
念じてさえいれば平和になれると言う夢から国民が覚めた選挙だと思うがなぁ。
マスコミはまだ夢の世界を旅するつもりらしいが・・・・・

617 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:14 ID:bzX0vUvy
>611

まぁな、壁が多いってのが現実だ。

ここで小泉の責任論が浮上しないようなら、景気回復はきついな

618 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:16 ID:1IUEcrXd
>>616
お〜い
寝ながら書き込みするんじゃないぞ〜

619 :えICBM:03/11/10 22:18 ID:ENMBK+Zy
>>613
国民の反対を理由に出来ないほどアメリカの要請が強い。
アメリカとしてはイラク政策で世界で孤立してるのだから日本の手助けは死活問題になりうる。
だからこそ対米協力はアメリカに大きな貸しになることになる。
ただし、次の選挙でブッシュが落ちたらパーになるし、その可能性はかなりある。
小泉のブッシュへの賭けは成功するのだろうか?

>>614
日本人は吉宗の清貧切り詰め改革が好きだからケインズ、クルーグマンを支持するかどうかだ。


620 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 22:19 ID:B+xc89Pg
清貧の勧めな・・・・
不合理だよな。前々合理的経済人じゃねー、真逆だ。

ヘンな文化だよ全く。

621 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:20 ID:1IUEcrXd
>>619
俺は宗春のほうが好きだ〜

622 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:21 ID:he+GPOKW
>>611
>しかし、武装勢力を殺しても「やるじゃん」で終わるのでは?

殺された側が武装勢力だったという証拠はどこから出すんだ?
当事者の証言では弱いぞ。
下手をしたら「日本軍によるイラク市民虐殺」にされかねない。

それに、武装したテロリスト相手だということが明らかでも、
先制攻撃で射殺したらやっぱり騒動になるだろうし。


623 :えICBM:03/11/10 22:22 ID:ENMBK+Zy
>>620
日本人は貧乏に強いのではないかと。
対戦中の切り詰め政策でもクーデターが起こらないのだから多分そうだ。


624 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 22:22 ID:B+xc89Pg
マスコミの過剰反応と煽り報道がまた・・・・
其れに乗っかる形で野党も動くだろう。

転覆かな。

625 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:22 ID:TQupHJcQ
>>618
あ〜確かに眠い。
開票速報見ながら笑っていたからなぁ。
茶漬けでも食って寝ることにしよう。・・・・・メジカの茶漬け(゚д゚)ウマー


626 ::03/11/10 22:23 ID:1+a6VPo2
>>625

メジカって何?

627 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:24 ID:4XhXp8Ln
>619
世論調査などを見る限りでは
多数の国民は経済政策転換による景気回復を望んでるはずなのだが

小泉支持率ってなんだったんだろうな・・・今回の選挙をみてホントにそう思った。
森と大して議席数変わってないしね

公明頼みでないと勝てない事が露呈してしまったよな・・・

628 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:24 ID:1IUEcrXd
>>626
雌鹿

629 ::03/11/10 22:25 ID:1+a6VPo2
>>628

鹿???
凄いな。w

630 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:26 ID:TQupHJcQ
>>626
シャケの一種じゃ>メジカ
http://www.siretoko.com/medika.htm

おやすみ〜

631 :えICBM:03/11/10 22:28 ID:ENMBK+Zy
>>621
宗春も散在政策をしたが後半藩財政が厳しくなりきりつめを行ったそうだ。
けど、宗治の散在政策で今の名古屋の発展があると言われている。
一つの政策は色々な方向に波及し単純に解析は出来ないのだろう。

>>622
自衛隊部隊を待ち伏せして攻撃して来る様ならわかり易い。
問題は市民もいる場所での武装勢力の襲撃による巻き込まれた市民の犠牲者だろう。

>当事者の証言では弱いぞ。
戦場ではやった者が勝ちであり、やったものの意見が往々に通る。

>先制攻撃で射殺したらやっぱり騒動になるだろうし。
騒動になるが、相手次第だろう。

632 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:30 ID:4XhXp8Ln
>631
>戦場ではやった者が勝ちであり、やったものの意見が往々に通る。

いや、>>622は戦場での事を行ってるのではなく
マスコミの扱いを言ってるんではないかと思われ

633 :えICBM:03/11/10 22:31 ID:ENMBK+Zy
>>627
改革なくして成長無しを信じてるのだろう。
それ以外考えられない。


634 ::03/11/10 22:32 ID:1+a6VPo2
>>630

すみません。
俺の無知さに(泣)

635 :えICBM:03/11/10 22:34 ID:ENMBK+Zy
>>632
マスコミは政府の仕事を批判するのがお仕事。
当然祭りになるだろう。
けど、マスコミの批判が全てでなく、政府の実績も大きな要素である。
マスコミだけを見れば不当な批判かも知れないが、政府の実績とマスコミの批判という
構造で見れば正しい結論が出るのではないかと。


636 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 22:37 ID:B+xc89Pg
小泉も菅も同じデマゴーグだから。
その不当な批判に乗っかる危険が大いに有るざます。→菅

2チャネル的には菅叩きのネタが来る訳だから盛り上がるだろうが・・・・

637 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:39 ID:0bjJJJ91
>633

そうだとしたら納得も行くが、そうなのかなぁ?
それだと「経済政策転換を」っていうのはもっと少なくて良いはずだし
小泉・安倍人気に支えられて自民はもっと議席を伸ばしても良いはずだと思う

自民の議席が伸びなかった(むしろ減った)事がそれだと説明できないと思うが


俺は小泉・安倍人気自体がかなり疑わしいと思ってるけどね。

638 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:39 ID:he+GPOKW
>>632
フォローサンクス。

>>635
それでだな、最大の問題は、
>政府の実績とマスコミの批判という構造で見れば

こんな七面倒くさいことをする選挙民は圧倒的少数派だってことだ。
この両者を冷静に検証するマスコミもほとんどないのが現状だし。
(産経が朝日に対してやっているのは、検証ではなく煽り)


639 :えICBM:03/11/10 22:40 ID:ENMBK+Zy
>>636
小泉氏には実績がある。
菅には実績がない。
マスコミは小泉を具体的に批判できる。
マスコミは具体的な物が無い菅を具体的に批判など出来ない。
まあ、与党と野党を同じ土俵で考えるのは無理なのではないだろうか?

640 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:41 ID:nqvO/kL8
遊説対決は菅が圧勝のようだな。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003111022.html
首相は16都道府県で81人。菅氏は22都道府県で80人の応援を行った。
 そのうち、両者がともに遊説に立った「直接対決」の42選挙区では、
菅氏が28勝14敗と倍スコアで圧勝。比例の復活当選でも、13勝1敗の
菅氏に対して、首相は12勝16敗と負け越すなど“小泉神話”の崩壊は、
ここでも明確となった。

641 :えICBM:03/11/10 22:44 ID:ENMBK+Zy
>>637
有権者としては確信が無かったから民主と自民に割れたのだろう。

>>638
>こんな七面倒くさいことをする選挙民は圧倒的少数派だってことだ。
これだけ自民がマスコミから批判されてるのに未だに与党にいるのは有権者が小泉政権の
実績を評価したら投票したのだ。
七面倒くさい事をした選挙民が過半数以上いたのだろう。

642 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:46 ID:0bjJJJ91
>638
まぁそうだよな。TVや新聞で判断してるのが圧倒的多数だろう
自分で考えたりはしないよな

>640
小泉、負け越してるのか・・・菅に


643 :宗教団体の政治乗っ取りは違憲:03/11/10 22:51 ID:0U6/DKGI
冷静に、憲法をよく嫁!
日本国憲法第20条
第1項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第2項 略
第3項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


644 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 22:53 ID:0bjJJJ91
>641

いや、七面倒くさい事をしたとは思えんな。
公明の協力有ってこそだろう

少なくとも、多数の自民党支持者は小泉政権の実績を評価したのではないと俺は思ってる
というか、小泉改革が評価されたというなら、公明と協力したのにこの程度の票なのは説明がつくまい
森と同レベルだよ。森の改革も評価されたって事?

協力しなけりゃ余裕で200は割り込むらしいがな>自民

645 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:53 ID:he+GPOKW
>>641
民主の躍進も自民の堅守も、有権者が「小泉政権を評価した結果」とは
思えんがね……。

それはともかく、イラク問題で事故なり事件なりが起きてしまった場合と、
今回の選挙は違うぞ。現行、日本の不況について小泉を批判することは
易しいが、対案を出すのはなかなか難しい。
しかしイラク問題について言うなら簡単だ。
「派遣しなければ良かった」
その結果アメリカとの関係が悪化したかも知れないとか、そういうことは
考えられるにせよ、ともかく派遣しなければ自衛官が死ぬことも、自衛官が
「イラク市民」を殺すこともなかったという論調になるだろうし、多くの人間が
そう思うんじゃないかな。

646 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:58 ID:he+GPOKW
>>644
>協力しなけりゃ余裕で200は割り込むらしいがな>自民
それは言い過ぎ。
自民は都市部の接戦をかなり落としている。
比例で「自民」と書く公明支持者はほとんどいない。
この二点を考えれば、公明票で40議席が左右されたとは思えない。

647 :えICBM:03/11/10 22:59 ID:ENMBK+Zy
>>644
七面倒くさいというのは言葉のあやだが、小泉氏が短観を指して「景気は回復している」と
言えば、それは勘違いかも知れないが小泉の実績であり、マスコミがどんなに批判しても具
体的実績の方が説得力がある。
マスコミの批判と小泉氏の実績鑑みて有権者は投票行動に移るのではないだろうか?
公明の協力が無ければ惨敗しただろうが、公明の協力があれば政権を維持できるだけの有権者
の支持を集めたというとこだろう。
一方民主は与党の座には全く届かなかった。
私は民主を支持したが、より多くの支持が小泉に集まったのだろうと思っている。

648 :朝まで名無しさん:03/11/10 22:59 ID:oCEkJDzX
>>640
その調査結果もいかにもとってつけたような感じだな。
「民主大躍進」で煽ろうとしたが思ったように議席を取れなかったのでどうにかこうにか宣伝となるようなデータを探しまくっただけにしか見えん。
どうあっても姦>>>>>>>小泉であるという図式を作り出したいという意図のように見えて仕方がない。

単純に得票数、議席数からすれば、民主は左派の票を集めただけで、本来集めなければならない右派の支持はほとんど得られていないだろうに。



649 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:02 ID:nqvO/kL8
そこまで必死こくまでもあんめえに。ぷ >>648

650 :えICBM:03/11/10 23:03 ID:ENMBK+Zy
>>645
自衛隊を派遣して死者が出たり市民を殺したりしたら当然「出さなければ良かった」
という世論が圧倒的になり、小泉首相への批判は大きくなるだろう。
しかし、衆議院選挙後の事なので、政権に即響くような事は無いだろう。
小泉氏の運の良さの賜物だろう。


651 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:04 ID:lyoMffSw
軍人は死ぬのも仕事のうち。


652 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 23:08 ID:B+xc89Pg
>>651
その理は感情論で吹き飛びます。


653 ::03/11/10 23:08 ID:1+a6VPo2

自衛隊、、、民主も国連の採決次第で出すと言った。
国連の採決も出た。

なのに仏と独が出さないからと言い訳して派遣に反対してる。
民主は聖人の振りした大嘘つき。

654 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 23:09 ID:B+xc89Pg
うんうん。鳩山の時とは言え。
事前承諾を条件に認めると言ってしまったからな。
今更知らん顔も有るまいて。

菅は「鳩が勝手にした事だ!」と言い逃れするかも知れんが。

655 ::03/11/10 23:10 ID:1+a6VPo2
>>652
>その理は感情論で吹き飛びます。

民主が覚悟を決めればいいだけ。
煽ってるのは民主!(と民主大好き?メディア)

卑怯。

656 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:11 ID:odxkPvNh
>>651
それはそうだが
アメリカやイラクの為に死ぬ義理はあるか?
七人の侍じゃあるまいし。

657 :えICBM:03/11/10 23:12 ID:ENMBK+Zy
>>653
イラク人による政権が樹立しその要請によって国連の安保理決議あれば自衛隊の武器
使用基準を見直してPKO、PKFという形で出すと民主は言っている。
今回の国連決議はイラクへの戦後支援をとりあえず国連もしましょうという程度。

2回ほど似たようなレスを君にしたのだが。
精進しましょう。

658 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:12 ID:rIg7eKek
>647

ああ、あと自民は田舎の後援会ね。
昔のよしみで自民党って人が多い(うちの方がそうだ)
こういう人たちは新聞、マスコミが何を言っても「自民党」だよ
昔、世話になったからとかね

どうやら見解の相違がかなりあるようだが、

小選挙区は「党」に入れるのではなく「人」に入れる選挙だ
特に田舎ではその傾向が強い。
そしてその「人」が自民党にいる。だから自民党支持になる。


民主は元々届かなかったからねぇ・・・

659 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:14 ID:44dViU3x
>>649いや、マスゴミが躍進モードで煽ろうという意図だったのは確かにみえみえだったな。
だが葢をあけてみれば結局は自民が単独過半数。「民主がいかに支持されているか」をこのデータでは主張できないしな

660 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:14 ID:BXqMgQ+X
民主の内部はどうなってるんでせう?

打倒・自民なんつー目標があるときはいいでつが、
自民の派閥以上にぐちゃぐちゃなんじゃないですか?
小沢さんたちが入っちゃったしさ。

661 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:15 ID:rIg7eKek
>650
>小泉氏の運の良さの賜物だろう。

いや、計算の上だろうさ
だからこそ今まで派遣しなかったのだろう

662 :えICBM:03/11/10 23:15 ID:ENMBK+Zy
>>658
それらは長年の自民の実績といえるだろう。

私は名前も知らない民主党議員に投票したのだが。

663 ::03/11/10 23:16 ID:1+a6VPo2
>>656
国連の議決が出てるだろ?

いや、民主が派遣反対なら反対でも良いんだよ。
最初から、国連は無視しますって言えば。

普通さ、人の命を政局に使うか?(よく考えれば使うかもしれんが、、)
また、くだらん議論に時間使って、自衛隊の装備とか論じられない予感がする。

人の命を政局に使う菅は許せない。、、少数派だろうが、、、こんな考え、、、

菅は自衛隊員が死ぬのを喜びそうだ。


664 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 23:17 ID:B+xc89Pg
>>663
少数では無いだろう。
そう言う嫌らしさを嫌う人間は多数居るよ。(漏れも)


665 :えICBM:03/11/10 23:18 ID:ENMBK+Zy
>>661
当然イラク派兵を遅らせるために色々と手を使ってきた。
それが出来る時間的余裕があったのは運だろう。
もしもアメリカの大統領選の間近であったらブッシュの早く派兵しろ圧力はもっと
大きかっただろう。

666 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:18 ID:h1sWm4Tv
というか年内派遣は難しいし、情勢によるって最初から言ってるし

667 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:20 ID:rIg7eKek
>662

そういうこと。そういうところは小泉の実績というわけではない。

なんにせよ、自民は次の参院選に向け戦略を考え直さなければならなくなった。
比例では民主と大差ないからな

668 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:20 ID:h1sWm4Tv
行く気があるかどうかが問題で、実際にいくかは別だと思うんだが

669 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 23:20 ID:B+xc89Pg
ん?12月初旬にもってな漏れの情報は古いのかな。

670 :えICBM:03/11/10 23:21 ID:ENMBK+Zy
>>663
民主は一貫してアメリカ主導なら送らない、国連主導なら送ると言っている。
今はアメリカ主導で、国連決議もアメリカ主導の決議である。


671 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:22 ID:rIg7eKek
>665
>それが出来る時間的余裕があったのは運だろう。
ああ、それを運というなら同意

672 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:22 ID:h1sWm4Tv
>>670
アメリカ主導でない国連決議なんてないぞなもし

673 ::03/11/10 23:22 ID:1+a6VPo2
>>657
いや、NHK見ただろ?

行かない行かせない理由は、、、

ドイツもフランスも行ってないから、、、だぜ?

>イラク人による政権が樹立しその要請によって
>国連決議はイラクへの戦後支援をとりあえず国連もしましょう

これ二つの何処に実質的な差が有るの?
国連の要請で行くはずだろ?
じゃ今後、無政府の所には行かないのか?
文民だけで行けって言うのか?

おれ、真面目に腹が立つ。

要は、政局に使ってるだけだよ。

674 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/10 23:23 ID:B+xc89Pg
あーバ韓国と同じような未来が民主が政権を取ったら見えたのかな。
即ち、在韓米軍を引き上げるぞアフォの火病ヤロウどもが。ってな脅しをアメリカが使い出すの。

675 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:23 ID:otH4a7GX
>>663
大変不謹慎ではあるが、私もきっと喜ぶだろう。
「ああ、これでようやくバカ与党もバカ国民も目覚めてくれるだろう」と。
自衛隊員には未来の日本のための人柱になっていただくほかあるまい。


676 :えICBM:03/11/10 23:24 ID:ENMBK+Zy
>>667
そらあ確かに小泉ではなく自民の実績だわな。


小泉氏の本音は行かせたくないだろう。
けど、ブッシュがうるさいからどうしようってのが本音だろう。
ブッシュ氏の支持率低下を一番望んでるのは小泉氏だろう。

677 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:25 ID:h1sWm4Tv
>>676
ブッシュは再選できそうにないからな

678 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:25 ID:he+GPOKW
>>670
国連主導って何だろうな。
武力制裁でも平和維持軍でも何でもいいけど、国連が
軍事力を募るときに、アメリカが不参加表明したら、
「国連軍」は果たして強制力たりえるのか?

国連経由かホワイトハウスとのホットラインかという差だけで、
結局アメリカ主導ってことに変わりはないと思うがな。

679 :えICBM:03/11/10 23:26 ID:ENMBK+Zy
>>672
>アメリカ主導でない国連決議なんてないぞなもし
アメリカ主導のイラク戦後政策では民主は自衛隊を送らないという意味。


680 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:26 ID:h1sWm4Tv
>>678
ルワンダの時には、費用が嵩むからといってアメリカが勝手に撤退を決めたんじゃなかったかな?
国連とは国の都合で動くものだろ、理想と現実は違うと思うがな

681 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:27 ID:rIg7eKek
>678

国連主導ってのは、一種の思考停止だと思うがねぇ

682 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 23:28 ID:kO91uvF7
イメージてのは大事だね。結局「改革」と叫ぶことで自民も民主も票を伸ばした。
(自民が票を伸ばしたってのは>>340-342ね、これは公明とは関係ない)
逆に改革のオハコを取られた共産・社民はボロボロ。消滅寸前ですな。

それから、マスコミと野党が経済不安を煽っている中で、小泉の旦那だけが強気で、
「回復途中、未来は明るい」って言ってたから、そう思いたい人の票が流れたってのは
有るんじゃないかな。

不安な、苦しい時代だからこそ、明るい未来を語る所が勝つってのは当然かもね。
(ヒトラーとかさw)

今回は小泉の旦那のキャラ勝ちですな。


683 ::03/11/10 23:29 ID:1+a6VPo2
>>670
>今はアメリカ主導で、国連決議もアメリカ主導の決議である。

どこかが主導権を取らない国連決議なんか有りえない。
国連決議ってもともと、、、

あ〜、今日のNHK見て機嫌が悪い。

本来、民主党は武装基準についての論議を一番先に提起するべき。

あんな顔して笑ってる暇ないはず!菅め。土井(村山)と一緒だ。
ちょっとは民主に期待してたのに、、、票は入れて無いけど。

684 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:29 ID:he+GPOKW
>>680
国連はよほどのことがない限り、国家主権には立ち入らない。

まあ、よほどのこと=五大国様に都合の悪いこと なんだが。

685 ::03/11/10 23:29 ID:1+a6VPo2
>>674

韓国って間抜けな国民だよな。w

686 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:29 ID:rIg7eKek
>680

ルワンダは、アメリカ兵の死体の扱いが酷いという報道が原因ではなかったかな?

687 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:30 ID:h1sWm4Tv
>>682
実際、景気は僅かながら回復基調だからな
まぁそれも7兆だかの為替介入のおかげだがw

688 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:30 ID:4P0jmKwJ
>>681
アジア諸国に対しての大義名分なんじゃないかな?

689 :えICBM:03/11/10 23:31 ID:ENMBK+Zy
>>673
>これ二つの何処に実質的な差が有るの?
占領軍の司令官がアメリカ軍であれば送らないということだよ。
ドイツフランスが軍を送らないのもアメリカ軍が占領軍の司令官だからだ。
現状はアメリカ軍が占領してる状態で主権はアメリカ軍にある。
一方イラク人の政権が樹立すれば主権はイラク人にある。
そしてイラク人政権から国連にPKO、PKFを要請したらこれは主権者たるイラク人の
要請によるものである。

両者はとてつもなく差が大きい。

690 :656:03/11/10 23:32 ID:odxkPvNh
>>663
日本は国連の筆頭スポンサーなのになぁ…

691 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:32 ID:a0sgyoQe
久米も、筑紫も やっと辞めてくれるな(祝w
バカな無党派層を メディア洗脳して、悪戯に内政不安煽る衆愚政治も コレが最後。
やっと、日本に民主主義がやって来る予感(喜w ばんじゃーい!! 


692 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:32 ID:jcbzi+0Q
狂惨、捨民の息の根を止めることが出来なかったのは残念だが、

自民が負けなかったのでこれから3年日本は誇りの持てる国家になる。

693 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:33 ID:h1sWm4Tv
>>686
それは得意のプロパガンダだと思うが
アメリカは撤退したいときや戦費を渋りたいときによくそれを使う

694 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/10 23:35 ID:rIg7eKek
>693

そう言われてみれば、都合の悪い情報を流すわけ無いか、あの国が。
そして国民が乗せられる、か・・・

695 :えICBM:03/11/10 23:36 ID:ENMBK+Zy
>>677
再選できませんが確定すれば良いのだが、アメリカは何があるかわからない国だ。

>>678
>国連主導って何だろうな。
今回の場合はアメリカ主導の占領政策でない占領政策だろう。

>>683
>どこかが主導権を取らない国連決議なんか有りえない。
国連の事務総長が主導権をとるという選択肢もある。
だいたいアメリカ主導ではアメリカのみに利する形になるから多くの国が反対してるのだ。

696 ::03/11/10 23:36 ID:1+a6VPo2
>>689
>占領軍の司令官がアメリカ軍であれば送らないということだよ

いや、民主党はハッキリと「国連決議」で出すと言ってた。
国連決議が出る前に。

ウソじゃん!

あ、腹立つ。、、、君にじゃないけど、、、

697 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:37 ID:jcbzi+0Q
国連など、道具でしかない。

698 :えICBM:03/11/10 23:37 ID:ENMBK+Zy
>>696
どのような国連決議が出たら出すといったのかな?菅君は?
おじさんに詳しく教えてくれないか?

699 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 23:37 ID:kO91uvF7
>>691
筑紫も辞めるのか、今日も自民批判で突っ走っていたがw
Nステ偏向報道批判でテレ朝も切り崩し、次の古館は右寄り。
筑紫の次の人は誰?

700 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:38 ID:h1sWm4Tv
>>695
その国連の力を削いでいるのもアメリカだ罠
5億ドルだかの分担金未納はわざとだし

701 :えICBM:03/11/10 23:39 ID:ENMBK+Zy
>>699
筑紫哲也がキャスター辞めたらあの番組の価値は無いだろう。


702 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:40 ID:h1sWm4Tv
わたしゃ、常任理事国になるまではアメリカ追従が正解だと思うがね
拒否権をもてたら、それから国連主導に変えればいい

703 :えICBM:03/11/10 23:41 ID:ENMBK+Zy
>>700
アメリカは身勝手なことが出来るパワーのある国なのだろう。
勝手にイラク戦争を始めて占領統治に軍を出せ、アメリカ軍の指揮下に入れは無茶だろう。


704 :r:03/11/10 23:41 ID:iHgkSVSd
小、中学生?のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/bbs_pink/omanko/

すごくエロいでつ!(*´∀`*)ハァハァ…


705 :えICBM:03/11/10 23:42 ID:ENMBK+Zy
>>702
アメリカ追従をする国を世界は常任理事国になる事を望むだろうか?
多分望まないよ。
アメリカに2票になると考えたら意味ないべ。

706 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:42 ID:jcbzi+0Q
>>702
常任理事国になってもアメリカ追従が正解。

707 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:42 ID:h1sWm4Tv
>>703
外交はどの国も狡猾なものだ
日本もそれなりの戦略が必要なわけだ
バカの一つ覚えで反米を言っていては国益は損なわれるもんだ

708 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 23:43 ID:kO91uvF7
>>702
経済の相互依存度が高いから、アメリカと組むのは自然でしょうな。
以前ほどの奴隷的隷属でも無いしね。あとはブッシュのうちに顔を売っておいて、
ブッシュ後に既得権益みたいな顔をして、主義主張するのが賢い。

709 :えICBM:03/11/10 23:44 ID:ENMBK+Zy
アメリカに追従してたらフランスかロシアか中国が拒否権を発動するだろう。


710 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:45 ID:h1sWm4Tv
>>709
それが大問題なわけだ
だが、どっちをとるかと言えば反日国より同盟国だろw

711 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:45 ID:eNtEUmel
つーか、民主党が同じ野党の社民や共産の議席を食っただけだろ。
本当につまらない選挙だった。

           おわり

712 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:45 ID:jcbzi+0Q
>>708

日本はリベリアを目指せばいい」。

713 : :03/11/10 23:45 ID:WCoUBSIQ
しかし民主が政権取ったら恐ろしい事になりそうだよな。
マスコミの親韓親中の姿勢は、W杯で物凄いバッシングにあったのに
一向に改まらなかった事を見ても明々白々。

その待望の親中親韓政権が出来たら、一切の批判はせず、やる事
全て大絶賛の嵐になるんじゃないか?
結果として戦前の大本営放送に逆戻りしそう。

714 :えICBM:03/11/10 23:47 ID:ENMBK+Zy
>>707
反米のみや親米のみはダメだが、今回のイラクへのアメリカ協力はリスクが大きいと思う。

>>708
>ブッシュ後に既得権益みたいな顔をして、・・・
それが可能なら良いのだが、アメリカ人は見切った政権の支持者を手厚くもてなすかな?


715 ::03/11/10 23:48 ID:1+a6VPo2
>>698

菅じゃないかも知れないが、民主党を代表する人物が言った。
もちろん、条件無しで。

つかね、
「アメリカ主導でない国連決議」って前提を普通は出さないでしょ?

しかも、イラク法案に衆院で賛成してるんだぜ?


716 :えICBM:03/11/10 23:49 ID:ENMBK+Zy
>>710
同盟国優先は確かにそうだが追従の姿勢では常任理事国入りは難しいだろう。
というか、今の5大国の中に新たな常任理事国が入れる余地はあるのだろうか?


717 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:50 ID:4P0jmKwJ

そういえば「敵国条項の削除」の件はどうなったの?

718 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:51 ID:h1sWm4Tv
>>716
ブラジルは今にも常任理事になりそうだが

719 : :03/11/10 23:51 ID:WCoUBSIQ
今回の選挙も、サヨ政党の間で票が回っただけで、比例区じゃ
逆に自民が圧倒的に票を伸ばしたのに、マスコミは何一つ伝えないし。
小選挙区で僅かに負けたのも、単に自由党と民主党が潰しあいをして
いた地区で勝っただけなんだよね。

なんなんだろうねこの偏向報道。
W杯の時の匂いとそっくりだ。臭すぎる。


http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000179.html


比例での得票数
前回 5984万           今回計 5881万       
民主党 1507万・・・25.2%  民主党 2199万・・・37.4%   33万増
自由党  659万・・・11.0%  
自民党 1694万・・・28.3%  自民党 2056万・・・35.0%  362万増
公明党  776万・・・13.0%  公明党  869万・・・14.8%   93万増
共産党  672万・・・11.2%  共産党  456万・・・ 7.8%  216万減
社民党  560万・・・ 9.4%  社民党  301万・・・ 5.1%   259万減

720 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:51 ID:he+GPOKW
>>717
決議だけはされている。
常任理事国システム改革のときに……ってことで先送りになっている。
だから日独+αの常任理事国入りと敵国条項削除はセットと思っていい。

721 ::03/11/10 23:52 ID:1+a6VPo2
>>716

日本人に主体性を持たせるのは無理と思わない?

主体性を持った結果が第二次世界大戦。
これが悪いとまでは言わないが戦略なんか組み立てられる国民ではない。

バケツで臨界事故を起こす日本だからね。持論です。w

722 :えICBM:03/11/10 23:52 ID:ENMBK+Zy
>>715
>「アメリカ主導でない国連決議」って前提を普通は出さないでしょ?

アメリカが妥協すれば決議が出る。
アメリカとしても一国でイラクの戦後処理に手を焼いてるのだから他国の協力はのどから
手が出るほど欲している。
だから日本が無条件で支援金を決めた事はとても感謝している。
しかし、日本だけではどうにもならないのもまた事実。
どこまでアメリカが妥協し仏露独に対して譲歩するかだろう。


723 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 23:53 ID:kO91uvF7
>>714
>それが可能なら良いのだが、アメリカ人は見切った政権の支持者を手厚くもてなすかな?

日米の同盟関係は変わらない上に、アメリカ国債をたくさん持ってるからね、いち早く支持を
表明して、訪米すれば喜ぶだろう。

ブッシュと同じくらい馬鹿だといいなw



724 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:55 ID:he+GPOKW
>>721
「日本人」と「日本」を意図的に混同したこういう論理が
幅を利かせてきたのが、戦後の日本の論壇の悪しき
習慣だと思うね。



725 :朝まで名無しさん:03/11/10 23:55 ID:jcbzi+0Q
「イラクの人々は自衛隊を歓迎する」と、

ウソを100万回唱えればイラク派遣に

反対する勢力は力を失うだろう。

726 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 23:56 ID:kO91uvF7
>>712
置籍国? 内戦?w

727 ::03/11/10 23:56 ID:1+a6VPo2
>>722

>アメリカが妥協すれば決議が出る。
無理だよ。常識的に。
戦ったアメリカ国民が怒るよ。

「ムシが良すぎる」

これ、フランスにむけて実際にアメリカが言った言葉。

728 :えICBM:03/11/10 23:56 ID:ENMBK+Zy
>>718
>ブラジルは今にも常任理事になりそうだが
なってから考えよう。

>>721
世界で2番目の経済大国が主体性を持っても別におかしくない。
国連に深くかかわることで主体性を出すのなら他国の賛同も得るだろう。
世界一の軍事大国に追随する経済2番目の大国ではあまりにもアメリカに利が多い。


729 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/10 23:57 ID:h1sWm4Tv
>>722
日本がどれだけロビー活動を積極的にするかだろ
アメリカに対してもEUやロシアに対しても言えるのは日本だけだ
民主党内閣では不可能だがな

730 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/10 23:57 ID:kO91uvF7
>>725
実際にカルザイの旦那は自衛隊大歓迎だよ。リップサービスかも知れんが。

731 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:01 ID:MMMpOcxL
>>730

カルザイは満州国の溥儀のようなものだからか?

732 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:01 ID:GCwo7bN0
アメリカの国債ってただ持ってるだけ?
利息とかはつかないので?

733 :えICBM:03/11/11 00:01 ID:tsyVriDo
>>723
それはイラクに自衛隊を派遣することを評価して喜ぶのかな?

>>725
数は力なりですな。

>>727
アメリカはボツボツ譲歩しだしてる。
そろそろイラク人政権樹立までのロードマップを提示して独仏が協力する敷居を低く
していくだろう。
このままアメリカ軍の死者が増えていくだろうからアメリカにとっては他国の協力は
死活問題でもある。


734 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 00:02 ID:HPww2/SE
米軍を全部国連軍にしちまえ! 司令官は他国という条件で、費用は国連持ちで。
そんでもって米国は代わりに分担金をちゃんと払うこと。

と、koueiスレで書きましたw

、、、、、、まあ50年後くらいに

735 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:03 ID:onEY6Koc
「国連」というのをひとつの連合国家みたいな空想をしてる香具師は(意図的にしろそうでないにしろ)多いと思う。
マスゴミでよくいう国連主導でうんぬん〜なんてのは、こういう前提があるような・・・

実際は、国連なんてのは、「テーブル」のことだよな。多国が集まるフォーラムというか会議室、というか。
そこでも話し合いは、各国の利益の分配を調整したもの。
漏れはそう解釈してるけど大まかにこんな認識でいいだろうか。

そうなると、イラクへの自衛隊派遣を、「国連主導」にゆだねると言うのはどうも・・・
日本も、兵を出すからその分の利権をくれ、と主張するということだろ?
なんか、こう、現実的でないように感じるんだがな。
アメ主導のもとで派兵したほうがまだマシな気がする。

736 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:03 ID:xXdkDSJD
>>732
利息はつくが、円高になるたびに天文学的な為替差損が出る。

737 :えICBM:03/11/11 00:04 ID:tsyVriDo
>>729
>アメリカに対してもEUやロシアに対しても言えるのは日本だけだ
できるかどうかは別にして、日本がそのような位置にいるのは確かだろう。


738 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:04 ID:MMMpOcxL
日本は自衛隊をイラクに派遣して、

ATMじゃなくて、それ以上であることを

アメリカに見せるんだよ。

739 ::03/11/11 00:04 ID:Zp52atab
>>724

喧嘩売ってるのか?言いたいのは、これだろ?
無知蒙昧、あんぽんたんに説明してやるよ。

>バケツで臨界事故を起こす日本だからね。持論です。w

バケツで臨界事故を起こす危険性を作ったのは当時の科学技術庁。
国家の検査体制の不備。役人トップのクビが飛んでる。
当時の原子力委員、上坂冬子までが責任を感じて自粛した。

臨界事故を、普通の現場事故だと思ってるだろ?
こんな研究所、国家の監視体制下に有るのが当たり前。
その不備の責任は日本国家だ。
みんな認めてるんだよ。能無し!



740 : :03/11/11 00:07 ID:MZALOFDA
日本は例え日米同盟を破棄して友好条約に変更したとしても
自衛隊を国軍にして核を持ったとしても
アメリカとの関係にヒビを入れてまで、アメリカの戦争に反対するとは
到底思えん。所詮アメリカ経済圏が無ければ立ちいかない国だし。

日本人に戦後、国民の生命と財産より守るべき誇りなんて無いだろ?
戦前は「天皇教」があったし、アメリカには「自由と民主主義」があるけどね。

だからアメリカ追従でいいんじゃないの?

741 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:07 ID:j2hvjFKP
こんなこと言っても仕方ないのは分かるが、イラク戦争さえ起こらなければ
「拉致問題」で旧社会党が壊滅になりかなりいい状態になることが今後期待できたのになあ。
しかも安心して見ていられた。

自衛隊員が亡くなったら民主が政権担うかもって考えると、正直想像するだけで怖い。

742 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:08 ID:xXdkDSJD
>>739
で?
臨界事故の重大性を認めたとして、
それが、日本人が主体性を持ってはいけないことに、
どうやって結びつくんだ?


743 ::03/11/11 00:09 ID:Zp52atab
>>725

>ウソを100万回唱えればイラク派遣に

一言、十秒で計算する。
半日十二時間、言い続けて  230日!!!


744 :えICBM:03/11/11 00:09 ID:tsyVriDo
アメリカから見たら小泉は口先ばっかりでぜんぜん自衛隊を派兵しないと見てるかもだ。


745 ::03/11/11 00:12 ID:Zp52atab
>>742
>それが、日本人が主体性を持ってはいけないことに、
だれも言って無いだろ。んなこと。

「日本人に主体性を持たせるのは無理と思わない? 」
と感想を求めてるだけ。




746 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 00:13 ID:HPww2/SE
>>744
今までは「選挙負けそうなんだよ、選挙前には出せないよ」って逃げてたのを、
どのように言い換えるかだねw

「国内世論的に、絶対安全な所にしか出せない」かな?

747 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:13 ID:onEY6Koc
アメと日本は同盟関係。普通、同盟、といえば軍事上の、相互安全保障を目的とするのがあたりまえ。

北朝鮮のみならず、中国、ロシアとの関係において、アメの有言、無言の圧力が日本にいい影響を及ぼしていることは否定できないだろう。
少なくとも、アメは、同盟国としての義務を、日本に対して履行していると思う。
そういう点では、そろそろ日本が、アメリカに対して、同盟国としての義務を履行してもいいという理屈は成り立つ。

もっとも、はるばるイラクまで軍隊を送るのが、相互安全保障とどう結びつくか、イマイチ納得できるあれがないんだな・・・
対テロの理屈が、どうも弱いよな。
いずれ来る北朝鮮との軍事的衝突の際に備えて、アメに恩を売る、という理由にしてもやや弱い・・・

748 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:15 ID:kn/gSgPR
自衛隊員がイラクで死ぬのを手ぐすね引いて待ってる連中が
多数いると思うと胸糞悪いな。

749 :えICBM:03/11/11 00:16 ID:tsyVriDo
>>746
小泉氏はのらりくらりとかわす天才だからね。
どうやって回避するか楽しみだ。


750 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:17 ID:onEY6Koc
>>748
それについては禿げ胴。
なんか、やりきれないくらい、怒りが込み上げてくる。


751 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:21 ID:xXdkDSJD
>>745
OK、分かった。
で、「日本人に主体性を持たせるのは無理と思わない? 」
と、バケツで臨界と、どういう関係があるのよ。

752 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/11 00:23 ID:tQ35cSAd
>748
>750
ニュー速+には、結構居たように思う。
「そうすれば改憲に弾みが!」だとか前に言ってた奴が居たな

753 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:25 ID:xXdkDSJD
自衛隊員がイラクで死んだら、逆に民主党の真価が問われると思う。


754 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:26 ID:KURBLcLB
しかし、現憲法下の元でも戦死者は存在していた訳で。。。
朝鮮戦争時の掃海作業で戦死者が出ていることは知られていないな〜

内密にされていったっけ?


755 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/11 00:28 ID:28nBxyey
>>748
それは偽善だな
このままアメリカのみの統治でイラクがまとまるわけがないだろ
誰かがやらねばならないのなら日本もそれに加担する意義がある

756 ::03/11/11 00:28 ID:Zp52atab
>>751

なんの危機管理も意識も持てない日本人。
なあなあで済ます日本人に危機管理は不可能。
スパイ防止法も無い(よな?)国だから。

ただ、誤解して欲しくないのは危機管理が完璧で無いのは長所でも有るわけ。
なあなあ、いいかげん、おおらか、のんびり、、、、
こういう国家だから執着心を持たないと覚えられないような技術力も身に付く。w

757 ::03/11/11 00:28 ID:Zp52atab
>>751

あくまで、持論だから。
落ちます。

758 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:30 ID:KURBLcLB
日本も下手だよね。改憲を条件に核武装の承認を取引すりゃいいのに。
アメリカ政府高官(チェイニー?)も日本の核武装は容認発言かましていたからな。


759 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:32 ID:xXdkDSJD
>>758
マッケイン上院議員じゃなかったか?

760 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:32 ID:MMMpOcxL
>>758
チャイナスクール一派が反対するから無理。

761 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:37 ID:kn/gSgPR
>>755
ありゃ、全然違う意味に取られてしまった。
自衛隊のイラク派遣反対などと言いつつ本当は小泉が派遣を決断し、
犠牲者が出てくれた方がおいしいと思ってる野党党首や売国マスコミ
に虫唾が走ると言ってるんだが。

762 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/11 00:38 ID:28nBxyey
日本はメディアが力を持ちすぎていると思うがどうよ?
今回の選挙に思うとこあるだろ
法規制は勿論するべきじゃないが、このままだと奴らに好き勝手されるぞ
速厨の行動はいつも賛否両論だがメディア批判は応援してるぞ
メディアに釘を刺せるのは我々だけだ

763 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:39 ID:OPS/1PUB

現地状況が悪化している現在、イラクへの自衛隊派遣は 延期キボンヌ。
今こそ派遣反対派議員・政党は、与党に率先して
日本国民の安全を最大限確保した イラクの治安回復案を出すべき。
それができなきゃ、ただの反対野党

764 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:39 ID:xXdkDSJD
よくチャイナスクールが〜って話聞くけど、チャイナスクールって、
外務省では野党第一党みたいな存在で、決して党内では主流じゃ
ないんだけどな。
ただ、台湾・東南アジア・北朝鮮外交までチャイナスクール出身者に
牛耳られているから、確かに活動の幅は広いんだろうけど。
(ちなみに東アジアでは例外的に、在韓外交官は、イングリッシュ
スクールから選ばれることが多い。)

チャイナスクールの蠢動で対米外交がつまづくってことはないよ。
中国問題や北朝鮮問題が主題なら話は別だけど。

765 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/11 00:39 ID:28nBxyey
>>761
すまんな、ちと誤爆したか
↑の書き込みにあるように、私も虫唾が走る人間ですわ

766 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 00:40 ID:HPww2/SE
>>761
すでにNステはCNNの映像出しながら伏線貼っていたなあw
「それみたことか」って言いながら心の中でバンザイしてるヤツほど
醜いヤツは居ないね。

767 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:40 ID:OPS/1PUB

>>762
久米も筑紫も、次の選挙の時には居ないから大丈夫

768 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:42 ID:CdgeqxAL
岡田幹事長は近く、社民党の福島幹事長と会い、今後の連携について協議する方針だ。
社民党が6議席に落ち込み、民主党内では「わが党の弱い九州などで組織を持つ
社民党を吸収合併すべきだ」との声も出ており、合併問題が話題になる可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031110ia25.htm

769 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/11 00:42 ID:28nBxyey
>>767
田原がw

問題はイメージばかりで内容を伝えないことだと思うね
それも意図的なミスリードを込めているからたちが悪い

770 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:44 ID:j2hvjFKP
>>763
ごめん。心情的にはわかるが、それは 絶 対  あ り え な い


771 ::03/11/11 00:46 ID:Zp52atab
>>768

>岡田幹事長は近く、社民党の福島幹事長と会い、
彼、、責任取るんじゃなかったの???

772 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 00:49 ID:HPww2/SE
>>771
ボンボン的思考回路としては「ボクが幹事長だったから議席躍進したんだよね!」

、、、と思われ。

岡田、脳内勝利おめでとう!

773 ::03/11/11 00:52 ID:Zp52atab
>>772

胸糞が悪くなったから寝ます。
正義面した卑怯者ほど、、、性質が悪い人間は居ない。(泣)

774 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/11 00:54 ID:28nBxyey
私も酔いすぎで思考が狂ってきてるな
寝るわ
おやすみ

775 :朝まで名無しさん:03/11/11 00:58 ID:xXdkDSJD
まあ民主党はむこう5年が勝負だね。

第二の社会党(議席数だけの無能政党)になるのか、
菅あたりが志向しているような中道左派(リベラル)政党に落ち着くのか、
松沢・枝野が中心となった正論保守政党になるのか。(理屈倒れの可能性大あり)
西村を軸とした右派政党という可能性もゼロではない。w

小沢が本気で、民主党を健全に育てるつもりなら、左派議員を黙らせることと、
保守系の秀才たちと旧自由党系の「プロ政治家」たちを宥和させるだろうな。
自民党と違って、潔癖性に近いほど汚れ役(汚職議員という意味ではない)が
いないのが民主党の長所でもあり弱点でもある。
小沢・藤井がそれを補完できるなら、信頼できる政党に育つ可能性も大いにある。

776 :朝まで名無しさん:03/11/11 01:00 ID:KURBLcLB
飲んで寝てを繰り返していたら、またたくまにドラえもんになるよ。
道具の出せないドラえもんなどウザイだけ。

777 :_:03/11/11 01:02 ID:0BLZdlKA
自民党は徐々にいらん議員やら害になる議員を排除してまともになろうとしてるのに

社民までとりこんでさらに寄せ集めしようとするのかよ、、


778 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 01:03 ID:HPww2/SE
>>773
まあ、オッサンの実感としては、国際感覚の豊かな人間ってのは確実に増えてる。
以前はオイラみおたいに海外慣れしてる人間は少なかったんだが(仕事だがな)、
今は海外に行くなんてのはもう当たり前だもんな。

主体性についても、そう悲観せんでも良いと思うよ。日本人は変化しつつある。
おやすみなさい

>>744
おいらも寝ます。


779 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 01:09 ID:HPww2/SE
最後に疑問

選挙前にあれだけ書き込んでた民主支持者はどこへ行ったのか?

780 :朝まで名無しさん:03/11/11 01:23 ID:ceo1pXZ/
どうせカネ出すんだったら、地元の実力者と話つけてイラク人雇って、
米に内緒で、イラク警察予備隊でも造って自衛隊を守ってもらいましょうヨ。
米にばれたらヤバイか。

781 :朝まで名無しさん:03/11/11 01:27 ID:262ivNQG
775の発想はふるい 争論 討論 議論をみんなで重ね 収斂させていく
出来ないものは 党議拘束を外す 

782 :朝まで名無しさん:03/11/11 01:28 ID:onEY6Koc
>>777
ワラタ。
>779
ワラタ
つーか、あれはほんとになんだったんだろうなw

783 :朝まで名無しさん:03/11/11 01:30 ID:eCLXYeK3
まぁ現実をみようや

784 :朝まで名無しさん:03/11/11 02:03 ID:YUhRnf+b
>>761
一番のシナリオはこうだ。
日本人が血を流さずにアメリカに義理を立てるのは不可能。
よって小泉だろうが菅だろうが自衛隊を送る。
確実に死人が出る。
野党が政権を取り自衛隊を撤収する。

単なる役割分担なんだよ。
それぐらいわかれや、低能野郎。

785 :朝まで名無しさん:03/11/11 02:10 ID:eCLXYeK3
これから数年以内に起こるであろうこと。

@社民、参院選惨敗。

A社民、民主に合流。

B民主右派離脱、自民に合流もしくは新党結成。




政権交代、二大政党制は夢のまた夢。。。




786 :朝まで名無しさん:03/11/11 02:11 ID:X4sxylR3
右翼の言い分だな。

787 :784:03/11/11 02:24 ID:pMc7z77w
>>779
民主支持者ですが、何か?

788 :朝まで名無しさん:03/11/11 02:33 ID:1kk9HF1B
個人的な自衛隊イラク派遣の行く末予想。

イラク南部に戦火拡大、自衛隊員に死傷者
 ↓
国内で大騒動も、コイズミ強硬に撤退拒否
 ↓
アメリカでブッシュ政権崩壊
民主党政権のもと米軍イラク撤退、便乗して自衛隊も撤収



789 :朝まで名無しさん:03/11/11 03:05 ID:kn/gSgPR
>>784
貴方の文意が低能な俺にはさっぱり理解できませんが?
何が言いたいのやら

790 :朝まで名無しさん:03/11/11 03:11 ID:MdgzSM2P
自民支持者だけどイラク派兵は反対だよ。
北に対する強行姿勢も反対。
でもどこの政党を選ぶかというとやはり
経済運営などで民主党に任せるわけには逝かないんだよな。
自民党支持だから、自民党の政策に全部賛成ということではない。

791 :朝まで名無しさん:03/11/11 03:36 ID:X4sxylR3
>>790
はっきりいって政治問題ごとに国民の意見を汲んでほしいね。
ある問題についてはこの政党がよくて、別の問題については
他の政党がいいということが多々ある。
他の民主主義国ではこのジレンマをどう解消しているのだろう?

792 :朝まで名無しさん:03/11/11 03:36 ID:RuUwe5F0
今回の選挙で、二大政党制なぞ、どだい無理であることがきっちりと
判明したのではなかろうか。と言うのは、別に民主が永遠に政権に
つけないとか言う話ではない。むしろ逆で、民主を中心とした政権の
誕生は時間の問題だと思う。逆に民主政権が誕生したときの自公
のほうが、ガタガタになってて、とても政権を担えるような状態じゃ
ないんではなかろうか。

793 :朝まで名無しさん:03/11/11 03:52 ID:MdgzSM2P
そうだね。政党じゃなく政策別の投票とかあっても
いいくらいだな。
欧州なんかではよくある政策に関してだけ国民投票とかも
やってるみたいだが。

794 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 04:45 ID:HPww2/SE
>>787

あ! 居たんだ! 良かったー

全部工作員だったら空しさ全開だものなw

よかった よかった

795 :朝まで名無しさん:03/11/11 04:50 ID:bkhudke0
地味な後夜祭だと思ってたら二晩も続いたのね
結局どちらに投票した人も満足度は低いということかな?
問題の数に比べ選択肢の幅が少ないってことは
二大政党制自体が国民の願いとは違う方向を向いている のか?

796 :朝まで名無しさん:03/11/11 05:15 ID:kO7A7KSA
うちの選挙区には、市と郡があるんだが、
小選挙区は市のほうでは民主が優勢で、
郡のほう(町に分かれている)では自民が優勢だった。
合計で自民が勝った。
民主都市伝説?てほんとうなんだなと思った。
民主候補は比例で復活。

797 :朝まで名無しさん:03/11/11 05:28 ID:bkhudke0
どうせこの時間に起きてるんだから 
7:42よりのズームイン「一撃コラム」で佐々淳行師匠の
ありがたい話を聞きなさい、でホームページも覘いてあげなさい
そして友人に教えを広めるのだ これも宗教か?

798 :朝まで名無しさん:03/11/11 05:57 ID:ioI5prq/
近所の講演会で自民の地方議員が
「比例区は自民党と書くのが嫌な人は公明党と書いてください」
って言ってた。政党推薦で公明票が自民に流れるらしい。
この発想って有権者をつくづく馬鹿にした発想だと思うんだが・・・

799 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/11/11 06:08 ID:7RCflpzM
今後は加藤が山拓の代わりしてくのかな。

800 :宗教団体の政治乗っ取りは違憲:03/11/11 06:53 ID:Tf1uZdET
自民党って、小泉改革で「代錯マンセー党」に改名したんでつか?

801 :朝まで名無しさん:03/11/11 07:27 ID:2m+eyY4H
【 小泉はもう「ただの自民党」だ!ww 】

最低水準の投票率によって、草加学会組織票が有効に
働き、無党派層の影響も少なくなるという幸運に恵まれ
ながら、神の国発言で惨敗した森支持率10%内閣から
僅か4議席を上乗せするに止まった。
小泉はもはや大衆を狂信の渦に巻き込んだカリスマではない。
比例代表では敗北しながら、抵抗勢力の労によるドブ板小選挙区で
首をつないだ典型的な自民党総裁である。

【 小泉はもう「ただの自民党」だ!ww 】
【 小泉はもう「ただの自民党」だ!ww 】


802 :朝まで名無しさん:03/11/11 09:29 ID:kmfeSEvo
小泉の正念場はイラクで自衛隊に死人が出たときだろうな。
そうなると公明は離れちゃうだろうし、国民の小泉信者も批判を起こすだろう。
自民内の反小泉がここぞとばかりに攻撃を強め・・・
面白いことになりそう。


803 :朝まで名無しさん:03/11/11 09:32 ID:q200LYyJ
白木の箱を靖国で堂々と迎えてしまえば
民主党信者が思うようにはならなるかどうか

804 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:03 ID:2OrV7G/t
>>627
今回の選挙って公明党の分が無くても十分勝てたのでは?


805 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:09 ID:P1HTwj3y
外出かもしれませんが、
近年では比較的高支持率を保っていたにもかかわらず、
イマイチ得票に結びつかなかったのはなぜだろう?

806 : :03/11/11 10:13 ID:mwYv7JRj
>>805
比例は伸びてる。
もともと自民党が弱かった都市部で負けたこと。
特に民主・自由が潰し合いをしてたところが一本化されたため。

807 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:15 ID:cKbLH3+a
>>802
>小泉の正念場はイラクで自衛隊に死人が出たときだろうな。
確実に戦死者は出る。イラクに自衛隊を派遣すれば。
血を流すまでの忠誠をブシュに示したいのが、小ネズミなんだから。
しかし、イラク戦争が起こりそうな時にもだんまりを決め込んだ公明が、
こんなことで「離れる」とは思われない。
だが、日の丸の旗で包まれた棺が、靖国神社に奉納されるとなると、
国民の小ネズミ批判は確実に高まるだろうね。
このときの民主党の対応が見ものだ。分裂しなければいいが。


808 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:26 ID:FCh3wc2b
というかもちつけ、メディアが先走っているだけで自衛隊派遣は情勢を見て行うと最初から言ってる罠

809 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:30 ID:Yqmnp4Z3
>>795
比例代表でわき上がってくる公明に皆うんざりしてるのさ
こいつらのせいで自民も民主も過半数がとれなかったわけだから

比例さえなければ完璧な二大政党制なのに


810 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:32 ID:Xcwq5AS4
旧自由の支持層はどう動いた?

811 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:34 ID:plyNafoE
>>810
三重1区在住。旧自由党の候補者(中井)がいるので投票した。
元々中井に投票してきたので、小選挙区自体はすんなり票を投じることができた。

812 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:46 ID:j2hvjFKP
>>810
読売には自民に流れたか?って出てたよ。ここの検討と同じだね。
民主の中の旧社会党の所為か、とかなんとか。

民主は分裂するべきだと思う。っていうか、早く日本人の日本人による日本人の為の政治をしてくれよおおお
未だに国歌の意味すら知らん政治家は要らんわ!

813 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:49 ID:8USbKQ8o
派閥解消の小泉。しかし、森派は、9人増加しました。これって、矛盾。国民
って、なにを考えているのか、サッパリわらん。自民党をぶっ潰すと言った、
小泉が、?

814 :811:03/11/11 10:49 ID:plyNafoE
>>812
正直なところ、比例で迷った。
民主党と書くか書くまいか、当日まで考え込んだ。

「自由党だった議員のために敢えて民主党と書く」
という気持ちになったり、「でもどうしても信用できない」と思ったり。
結局、民主党と書いたが……

815 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:54 ID:Xcwq5AS4
>>814
複雑な気持ちになるよなあ…
合併後、民主党員は増えたんだろうか

816 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/11 10:57 ID:vuTtEqew
>813
森派、というか、創価な。
創価票が来なかった亀井派は小選挙区で惨敗している

小泉には、というか公明には逆らえなくなったって事さ
自民党議員は



817 :朝まで名無しさん:03/11/11 10:59 ID:QjElSvgJ
結局、二大政党って巨大デパート、弱小政党は専門店。
自民党と民主党の違いは、三越と高島屋の違いくらいになるんじゃないの?

818 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:10 ID:w/Og0A3R
大阪17区住民です。
小選挙区は西村眞悟に投票したけど、比例は自民にしたよ。

819 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:11 ID:Amy2RyDu
>>812
ゴ茶まぜ痔民にいけと?それは論外。

それならまず
飴の清浄機は〜を歌いだしそうな、ポチを片さないと。

820 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:23 ID:FCh3wc2b
二大政党は相互チェックができ、より高度な議論ができるからそれはそれで好ましいが、イメージだけで内容を伝えないマスメディアのおかげで争点がさっぱり伝わらない
民主党を贔屓したいばかりに大衆迎合の政策を明らかに隠しています罠
今の民主党の中にはかつて全学連時代に護憲論争に加わった過激な主義者が多くいるわけだが、表に出てくるのは決まって菅や岡田
何か嘘をつかまされている気がしないか?


821 :個人での経済制裁:03/11/11 11:24 ID:HS0pdmlF
選挙で変える必要性が少ないからでは?
まだ、生きていけるし、遊べるし、そうゆう人が、
多いから、自民で良いとなったのでは?
参院選みたいですね。

822 : :03/11/11 11:24 ID:mwYv7JRj
>>819
論に入れろよ。視野が狭いぞ。
自民党の余り者と、社会党の裏切り者と、民社党と言う除け者の
ごちゃ混ぜが民主党じゃないか。
支持基盤が組合の組織票ってのも層化を笑えんぞ。



823 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:26 ID:ZrYtzyFV
>>810
旧自由からは自民に流れたっぽいね。
民主の政策丸呑みの、かなり無理がある合併だったからなぁ。

824 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:26 ID:Amy2RyDu
>>822
笑止。
ハトも小沢も痔民の主流だったよ。

825 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:27 ID:j2hvjFKP
>>819
雨べったりも嫌だけど、国内政治を他国に占領されるより全然マシ。
それにごちゃ混ぜは民主も一緒だべ。けんど、ごちゃ混ぜをなんとかしようとしてる自民とは正反対に進もうとしてるよな。

>>818
俺ンとこ大阪11区。
小選挙区は自民いないから無所属に入れた。共産に入れてやろうか迷ったけど(ヨドバシカメラがあったから・・・)
比例は自民に入れました。


826 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:27 ID:MZg7DSLn
>820
マスメディアのせいにしちゃいかん。
争点の不在は、自民、民主の責任。
あるいは、理解しようとしない有権者の責任。

827 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:28 ID:q200LYyJ
>>813
ごめん何が矛盾してるのか分からないんだけど
あなたの句読点が激しく不自然なのだけは分かる

828 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:29 ID:Amy2RyDu
>>825
誰に千両されるの?

829 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:31 ID:j2hvjFKP
事故レス
>>825
でもここはいつも同じ椰子が当選してるんで、あんまどうでも良かったんだがな・・・。

830 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:32 ID:j2hvjFKP
>>828
外国人参政権だよ。民主は。

831 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:35 ID:IOTVdl9C
しかし政界再編は不可避だと思ってただけに今回の結果は眠いって言うか
つまらない結果に終わったね。加藤鉱一も自民に戻るみたいだしのう。


832 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:36 ID:E4nk5cUR
>>820
単純。
そういう色分けのみで有権者が選択しているわけではないと思うよ。


833 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:48 ID:Amy2RyDu
>>830
黒石あげたほうがいいの?
そっちのほうが影響大きいと思うが?

834 : :03/11/11 11:50 ID:mwYv7JRj
>>824
そのぐらい知ってますよ。
じゃあ、何で党を割って外に出たの?
外に出て、元々いたところより大きくなれなければ、「その程度の人」だぜ。
だから「ずいぶん小さくまとまっちまってるね」の揶揄つきで「余り者」なんだが。

正直自由党には期待してたので _| ̄|○ なんだ。民主とくっついたことにね。
だから、自民に投票して層化の影響力をそぎつつ、民主に今回負けていただいて
「きれいな形で」小沢の影響力が強まればいいなと。三馬鹿は出て行けと。

小泉をアメリカの犬と笑うのは簡単だが、この鯖だってアメリカにあるんだ。

835 :朝まで名無しさん:03/11/11 11:53 ID:plyNafoE
>>834
今回の選挙結果では執行部の責任論にまでは至らなさそうだな。
密かにそうなることを期待していたのだけれど。

836 : :03/11/11 11:54 ID:mwYv7JRj
(途中で送信しちまった。続き)
中国の犬よりはよっぽどましだと思うが。

政権選択選挙と言う菅の煽りに乗ってみて判断しても、自民にしか入れられない。
別に思考停止してるつもりもない。

837 :朝まで名無しさん:03/11/11 12:03 ID:mwYv7JRj
>>835
マスコミが煽ればそうなるだろうし、十分止めがさせます。
火のないところには火をつける傾向のある昨今のマスコミですから。
それをしないのはどういうことだろうと。

偏向ではないのか?取引があるのではないか?
民主もマスコミの大甘出口調査について叩かない。
その代わりマスコミの民主党が実は「負けている」と言う事実は伝えない。

お前ら、何の茶番劇だと。

そう考えれば小沢が動かないのも道理。暗黙の貸しを作ったわけだ。
今回は「一兵卒」というのも負けたときのことを考えてのことだろう。
そもそも三馬鹿に何を言ったところで聞く筈もないし。
「ここは抑えて、あいつらが決定的な馬鹿をやらかしたときに、一気にタマを取る」
ぐらいは言ってそうだな。こっそりと。

838 :朝まで名無しさん:03/11/11 12:43 ID:j2hvjFKP
ノ質もーん

・・・・・黒石って何?誰か教えて(くれくれですまん)

839 :朝まで名無しさん:03/11/11 12:44 ID:EF6fHuCN
つうか、小沢を買いかぶりすぎ。
彼が新進党を潰してから、今回の合流までで何か進歩したか?

日本新党から新進党の流れを作ったのも壊したのも小沢だが、今回の合流はそれ以下だよ。


840 :朝まで名無しさん:03/11/11 12:54 ID:FCh3wc2b
>>832
いかに賢い人だろうと与えられた情報が偏っていたら判断を誤るものだ

841 :朝まで名無しさん:03/11/11 12:57 ID:g8pav/22
TBS10時バリバリバリュー
在日米軍の生活実態を硬くない内容でやるだろう。

10月米ABCのキャスター発言
「日本は来年始めに自衛隊を600(900?)人派兵する計画です」
イラク治安悪化についての討論で

日本の報道や小

842 :朝まで名無しさん:03/11/11 12:58 ID:g8pav/22
泉の言ってることが大嘘と分かるだろ

843 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/11/11 13:00 ID:7RCflpzM
二大政党に近くなったのは良い事だと思うよ。

自民も民主も腹の中に蟲飼ってるのは同じ。
倉リ イ西さえなんとかできれば…

844 : :03/11/11 13:03 ID:mwYv7JRj
>>839
いや、菅直人ぐらいだったらいくらなんでも倒せるだろうってだけなんだが。
馬鹿に囲まれて馬鹿が感染っちまったのか?


845 : :03/11/11 13:04 ID:mwYv7JRj
>>844
事故レス
839が馬鹿じゃなくて、馬鹿は小沢な。

読み返してあせっちまったい。失礼。

846 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:20 ID:FCh3wc2b
比例区をみるかぎり元自由党には冷遇してます罠
実質支持も失って消滅したも同然と違うか?

847 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 13:27 ID:BKDSNREr
>>843
大ちゃん、75歳。

ぼちぼち、、、、w


848 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:32 ID:FCh3wc2b
創価の強い地域は在日も多い罠


849 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:34 ID:DpMENPKz
二大政党制になったら、天皇はやっぱ宗教法人化して、
国から切り離せばいいよな。
宗教法人化で右翼は天皇崇拝に益々精進できるし、
天皇制廃止派からも文句は出ない。
天皇が日本のアイドル、宇宙一の宗教家になる日は近い。
とは、私は思えませんけど・・・

850 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:34 ID:Bdz4S7Uv
>>830
それそれ、だから民主は絶対いや
だけど、俺の選挙区
民主
公明
共産
なんだよ、つくづく思うけど小選挙区って
選択肢が少ない、っていうか無い。
そういう人多いんじゃないかなあ。

851 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:35 ID:plyNafoE
>>847
ああいうのは長生きしますぜ

852 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:37 ID:LB/KEIJJ
>>850
君も立候補していいんだよ。

853 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:37 ID:DpMENPKz
「おたくは、宗教はなんですか?」
「創価学会です!」
「そうかぁ〜、がっかり↓」
結構嫌ってる奴、多いみたいっすね。

854 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:39 ID:6xsQp+Vj
>>849
なぜ、突然に皇室の話になるのだろう。謎。





855 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:40 ID:FCh3wc2b
社民党を吸収すると益々求心力を失いますな
あれで勝てると思っている執行部を疑うよ

856 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:41 ID:FCh3wc2b
つうか、再編が必要なのは民主党だと思うね

857 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:42 ID:plyNafoE
>>856
合流したばかりで何だが、いきなり分裂してしまえと思ったり。

858 :朝まで名無しさん:03/11/11 13:55 ID:q2Q5GFcI
 年金の税金負担三分の一から二分の一への分はどうまかなうの?

 まさか学会負担(w


859 :朝まで名無しさん:03/11/11 14:05 ID:E4nk5cUR
国内問題の政策については選択肢の幅が狭いので
両党の差異っていうのはほとんどないと言っていいだろう。
安全保障に関わるイラク問題や憲法改正では、
特に民主(自民も)が揺さぶられる。党としてどうまとめるか?
まとめられないかが注目されるかなと。


860 :朝まで名無しさん:03/11/11 14:56 ID:FCh3wc2b
これでまだ大衆迎合や賛成の反対政策をだすなら浮動票は自民党に移ると思うな


861 :朝まで名無しさん:03/11/11 15:02 ID:1kk9HF1B
>>860
賛成の反対政策か…
バカボンのパパみたいだな。

862 :小泉の心の中:03/11/11 16:05 ID:kyjr8NBz
イラクよ♪もっと泥沼になあれ♪ブッシュが落選確実になるように♪

日本は牛歩戦術でマターリ

【国際】旧サダムシティーで米兵が自治責任者を射殺−イラク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068531119/


863 :朝まで名無しさん:03/11/11 16:17 ID:iEQ4oZJq
だから自由民主党は右派と左派に分裂して民主党も右派と左派に分裂して
右派は右派同士、左派は左派同士で合流して二大政党を作り直せばいいんだよ

864 :朝まで名無しさん:03/11/11 16:31 ID:FCh3wc2b
>>863
自民党右派と民主党右派は言ってることが違うし、左派は論外だろ
自民党右派、自民党左派民主党右派、民主党左派になるのと違うか

865 :朝まで名無しさん:03/11/11 16:38 ID:vmyDXVZk
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

866 :朝まで名無しさん:03/11/11 16:48 ID:M/DffTyE
今までは、派遣の是非が論点だったが
小泉・自民党政権が、選挙で 国民の信任を得た以上
イラク問題について、自衛隊派遣を含めて、
日本がどの様に関わるべきかを論点にすべきだろう。
日本はイラクの為に『何を』しに行くのか?
その結果、何の実現を目指すのか?
ビジョンが 見えないまま、自衛官を状況激化の イラクには行かせられん。
同時進行で実施できる、外交努力として 何ができるだろうか?
自分は 具体的目標が確立するまでは、派遣延期も 選択肢にすべきだと思う。


867 :朝まで名無しさん:03/11/11 16:51 ID:iEQ4oZJq
>>864
>自民党右派、自民党左派民主党右派、民主党左派になるのと違うか

なるほど
左から順に「共和党」「民主党」「社会党」ということで

868 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 16:54 ID:BKDSNREr
>>867
なるほど、上手いな。

869 :朝まで名無しさん:03/11/11 16:57 ID:FCh3wc2b
>>866
派遣延期もサボタージュにならないようにする必要があるな
情勢が落ち着いたら必ず行くと内外に表明できないと批判を浴びる
派遣が決まっている他の諸外国と足並みを揃えるのが理想だな

870 :朝まで名無しさん:03/11/11 17:04 ID:M/DffTyE

イラクには、多数の武装勢力が存在しているようだが(フセイン残党を含め)
日本政府が 彼らと独自に折り合いをつけて 彼らに『名実』の『名』を与える形で
局地的にでも 安定を図るというのは無理な相談だろうか?
アメや、他の組織は激しく抵抗するかなぁ? 

871 :朝まで名無しさん:03/11/11 17:30 ID:q200LYyJ
イラク人民に対する裏切りだな、それは
国家解体の謀略に他ならない

872 :朝まで名無しさん:03/11/11 17:35 ID:jue7jzXV
命を賭して関わるか関わらないか、
という話だよな。

自衛隊を使う復興とはそんなもんだ。


873 :朝まで名無しさん:03/11/11 17:50 ID:EF6fHuCN
なんだか、実は民主党が勝ったほうがよかったのかと思い始めた。w

やっぱ、海外からは小泉路線は信任されてるんだと。昨日・今日の円高を見て確信した。
日本は良くなるから円高が基本路線と。

でも、短期的景気だけを見るなら、民主がかって混乱弱体化するから円投売りってのも・・。w


874 :朝まで名無しさん:03/11/11 17:55 ID:jue7jzXV
お隣の国は若者からメディアから総攻撃喰らってるらしいな

今回民主政権になってたら数ヶ月後には同じ状態になってただろう。。。。

875 :朝まで名無しさん:03/11/11 17:59 ID:EF6fHuCN
>>874
だな。

多分12月ぐらいに米軍基地撤廃決議なんてやってみたのはいいけど、
アメリカにじゃー出てくよ〜とか言われてビビッて、
3月ごろにはイラクの最前線で自衛隊が戦争してそうだもんな。w


876 :朝まで名無しさん:03/11/11 18:53 ID:gYMG+RxR
>>873
選挙が終わったら、幾分円高に振れると思われてたわけで、、、
自民が買った場合の円高リスク---1ドル100円ぐらい。
民主が買った場合の円高リスク---来年の米大統領選に向けて記録的円高基調へ

というのがおいらの観測。

877 :朝まで名無しさん:03/11/11 19:11 ID:EF6fHuCN
>>876
それは・・・、

自民勝利 : ブッシュたん「小泉さん、じゃあすこし協力してドル安にするよ。はあと」
民主勝利 : ブッシュたん「はあ?テメー誰だ?遠慮はいらねー!ドル安だ!!!!」

ってことでしょうか?


878 :朝まで名無しさん:03/11/11 19:44 ID:CFXrEi75
>877
あくまで素人の懸念ね。まあそういってもいいけど、、、
円が独歩高の様相になれば放置だろうという・・・

879 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 19:47 ID:BKDSNREr
>>877
短期的な動きは、ブッシュの息子は関係ないわなあ。単に為替はリスクを嫌うってだけ。

長期的な流れで行くと

民主勝利→(ポーズだけでも)対米強硬路線→「おやおや?」という反応→ちょっと円安
→ブッシュ敗北・新政権へ移行→民主に圧力をかける目的で超円高(80円台?)→
日本大混乱→民主土下座外交 てな感じ。



880 :朝まで名無しさん:03/11/11 22:14 ID:KAqz9LfG
落選するときっついねぇ〜
熊谷タン泣き面に蜂だな^^;

881 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/11 22:14 ID:HPww2/SE
おいおい、Nステ見てたら保守新党の熊谷の公設秘書が選挙違反で捕まってるじゃん!
日高ってのが金ってのに対立候補の中傷ビラ配らせて100万払ったってさw

始まったか、、、w

882 :朝まで名無しさん:03/11/11 22:58 ID:987EHEfT
まあ、選挙違反検挙は弱気を挫く、止めを刺す、死人に鞭打つが基本だから。

保守新党、協賛、社民がいけにえかな?

883 :朝まで名無しさん:03/11/12 00:36 ID:nDE3SSNO
来年始めに派兵と10月放送のABCニュースキャスター発言


今テレビで今年中の派兵の有無についてマスコミがバカみたいに質問してるが派兵は来年と知ってて小泉に治安悪化で仕方なく派兵がのびてるという印象を与えてるのではないか?

国連の下でなく、米軍の下請けとしての派兵自体への反感をボカスためか?



884 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/12 00:59 ID:UdR08itZ
選挙が終わって人が減ったねw

>>883
アメリカは現在必至になって治安回復しようとしてるね。
年内って小泉が言ってたのは、治安回復は年内中に回復するというアメの見込みを受けて
のことで、年明けってのも、治安回復が来年以降にずれ込むっていうアメの予想を聞いての
話ではないかなと、普通に思うけど?

885 :朝まで名無しさん:03/11/12 01:06 ID:NNZPzsh5
二大政党制、ってのは国民間の生活態度や階級、経済に超えられない壁があって
初めて成り立つもんだと思ってたんですけどそうではないんですか?

ここにいるのは若い人たちばかりなせいか、思想とか大まかな経済が話題ばかり
で、対立軸もたゆたってます。ま、自民と民主の政策もそうでしたけど。




886 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/12 01:10 ID:KSAhOUxv
>>884
速厨は石原に惚れてるな
ちとキモイ

メディア論壇は情勢によるという発言を、意図的にスルーしてますな
ある程度安全を確認できなければ派遣するわけないんだが

887 :朝まで名無しさん:03/11/12 01:11 ID:imcMrwu8
Nステじゃ、やらなかったけど、民主三重県連の幹部が逮捕されたヨ。
選挙違反かと思ったら、なんと中国女性の偽装結婚の仲介容疑だったんで
わらった。
民主らしいよネ。

888 :朝まで名無しさん:03/11/12 01:50 ID:nDE3SSNO
>>884
来年初め派兵と言ったのはアメリカのABCのキャスター
治安回復がずれるからでなく、10月の時点で計画してると言う意味で発言したのだ。
人数は忘れたのだがまず600人か900人だったと思う。
10月の時点だから今は知らない。

他の国の派兵はダメになるかもと言う感じで、日本はとっくにアメリカ政府にはいつ行くか言ってるのだと思うと悲しくなったよ。
それで日本では未だに情勢を見てとか言ってるから余計に悲しい。
討論の場にいた専門家や議員も、日本は支持してるという感謝の表情もなく、キャスターが治安悪化と大量破壊兵器の話題を言うとそのままスルー。


889 :えICBM:03/11/12 01:51 ID:cmpXx1ok
そろそろ選挙後の話題の専門スレが必要だろう。
イラク派兵や年金問題、民主党方針等の。
だれか立ててチョ。

890 :朝まで名無しさん:03/11/12 01:55 ID:nDE3SSNO
>>888
「日本は来年初めに自衛隊を○○人派兵する計画ですが」

891 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/12 02:09 ID:UdR08itZ
>>889
肝心の民主党の方針がはっきりしないね。「自民VS民主」という対立軸がはっきり出るのは
首班指名以降かなあ?

しばらくは、逮捕祭り・両党の人事も含めた選挙の後始末でも見てようかな、と。

そういえば、えICBMさんは、出口調査の結果と速報の最初の方見て「あくまでも途中経過」って
いってましたな。 お見事w

892 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/12 02:12 ID:KSAhOUxv
>>891
途中経過にしてもあまりにお粗末な

893 :朝まで名無しさん:03/11/12 02:25 ID:pjAKwaQP
仏露中が軍隊派遣しないのは、イラクの利権ほしさの駆け引きなんだから
小泉もそのくらいの、したたかさほしいよネ。
自衛隊に犠牲がでたら小泉はアウトなんだから、現地の工作ぐらい、してんのかな。
岡本は米軍から話きいて帰ってきただけじゃ、ないだろうな。
もしそうなら、確実に犠牲者がでるね。
イラクの復興はたてまえで、日本の利権確保のために現地に協力勢力をつくる
ぐらいの考えでやって丁度ぐらいだと思うけどネ。

894 :朝まで名無しさん:03/11/12 02:30 ID:JkFkTI+N
小泉改革は本当に進んでいないのか?
民主党がやれば本当にこれ以上のスピードで改革が出来るのか?
景気は回復していないのか?
2大政党はほんとにすばらしいシステムなのか?
地方分権は必ず成果を挙げるか?
規制緩和は弱者切捨てにならないか?
教えてくれ

895 :えICBM:03/11/12 02:32 ID:cmpXx1ok
>>891
民主党は与党じゃなく野党なので政権取れなかったら方針は間違いであることになる。
国民の支持を得られなかった方針は当然改められる必要がある。
なので今の時点で民主党に方針を期待するのは無駄だろう。
与党側は選挙中に打ち出した政策が今後の方針にならざるを得ない。
これは勝った側の当然の義務だろう。
野党がやれる事は国会での与党への質問、批判だけだろう。
もっとも場当たり的な質問批判をしてたら国民の支持派減るだろう。

>途中経過
出口調査の価値は投票した人の支持政党と実際に投票した立候補者の違いや選択した
動機などであって、選挙結果の予想では無い。
だから途中経過を議論しても意味はないと思うのだが。
スポーツじゃないのだから翌朝の新聞で結果を見る姿勢が一番正しいだろう。
途中経過を見ていた私はマスコミにのせられていたと思うよ。



896 :朝まで名無しさん:03/11/12 02:59 ID:MUIay3tF
test

897 :朝まで名無しさん:03/11/12 04:57 ID:ECLYKLin
イラクで自衛隊に死者が出れば、小泉退陣に繋がりかねないことは、
ブッシュもよく知っている。と言う訳で、ラムを使って派兵一時凍結の
方向へ方針転換しようとしている気がするがどうよ。

898 :朝まで名無しさん:03/11/12 06:17 ID:MuY3YVbD
>>894
自民党内利権構造の構造改革は進んでいる。
中央省庁内の構造改革としてはより強固な財務省支配が着々と進んでいる。
公共事業削減・補助金削減の上に郵貯・簡保の巨額資金も財務省の直接管轄下
の方向(郵政民営化など)等々で、財務省以外の各省庁の権限縮小の方向。
道路公団民営化もうるさ型の藤井を解任すれば後はどうにでもなるから、竹下
事務所を引き継いだ道路族・青木がそれを条件に小泉を支持しただけのもの。
利権付きだから民営化しても通行料10%「安」程度しか変わらないとされている。
不良債権処理スキームなどは元々民主党のもの。
国内消費が回復しなければ意味がない。デフレ継続での消費増も意味がない。
財源も含めた地方分権がなければ税金の無駄遣いは止まらない構造。
成果を上げられる地方と上げられない地方という格差は出てくる。しかし上杉鷹山の例もある。
規制緩和だけなら切り捨てになる。
国内産業を効率化させながらあくまで守り抜く政策とセットでなければ、一部勝ち組と
外国企業に全て喰われる。平蔵のような全て市場に任せろ論は最もダメ。

と「俺」は思うよ。

899 :朝まで名無しさん:03/11/12 06:55 ID:0ag85EF+
もう、選挙前から2ch中毒気味なのでもう2ch辞めようと思うんだがw

あのさ、民主党、自民党両方からデフレ克服への、真剣な意志が伝わって
来ないのはなんで?
アメリカなんかデフレを止める為に中国に圧力かけて人民元の切り上げ
まで要求するくらい必死なのに(アメリカはそれ程深刻なデフレではない)
経済板では何年も前から議論になっているが、両党とも
真剣に景気の改善を望んでいるようには見えないな。
経済政策において自民党のほうが少し、ましなので自民党を支持してる。

900 :朝まで名無しさん:03/11/12 07:25 ID:D0cglsvT
>>899
アメリカに大量に輸出されているメイドイン中国の商品は
実は日本が中国に輸出した設備や技術で製造されているわけで
日本経済は輸出頼み、もちろん最大の輸出相手は中国、アメリカで・・・

一気に人民元上げたら中国の景気は必ず鈍化→対中輸出ショボーン→景気もっとアボーン

正直どうしようもないってのが与野党一致した考え

901 :朝まで名無しさん:03/11/12 08:38 ID:4qOYOA7P
>>900
ナルホド(・∀・)ナア

902 :朝まで名無しさん:03/11/12 09:05 ID:L9EDX++8
まあ、今の中国の状態は昔日本が辿った道だからね。
まず模倣、そして独自へと。

今後の日本の進むべき道は、凋落したヨーロッパ諸国なんかな?
ジリ貧的に老いて行くような。


903 :朝まで名無しさん:03/11/12 11:13 ID:/kzgR4eK
イラクで自衛隊員が、銃撃で亡くなった場合の、小泉の言い訳。
「これは、自衛隊を狙ったものなのか、たまたま、撃ったタマが当ったのか
撃った本人に聞いてみないとわかりませんネ。」
「私に聞かれれてもわかるわけないじゃないですか」
自爆テロで亡くなった場合
「これは、自衛隊を狙ったものなのか、
たまたま、爆弾を積んだ車がぶつかった事故なのか、
車を運転してた人が亡くなっていますから
私に聞かれてもわかりませんネ。」



これで離脱しますネ。サヨナラ。

904 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/12 12:56 ID:tEWfmcHa
>899
それは
小泉と菅がバカで
誰も止める奴が居ないから

>>900
日本経済はGDPのかなりの部分を内需に頼ってますが

905 :朝まで名無しさん:03/11/12 13:21 ID:4TgRfah7
>899
一行目だけ、同意。

できねえものはマニフェストに入れられねえでしょう。マニフェストに入れられ
ないものは、議論の対象にしたくない。当たり前だな。

それと、漏れは今次デフレは不況の結果であって、原因ではないと思っている。
漏れとしては、あえて議論してもらわなくていい。

906 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/12 13:43 ID:KSAhOUxv
というか、デフレ克服には金融緩和しかないだろ
日銀は独立した裁量を持っているから政府側でやりますなんて公然と言えば嘘になる罠
ただ、不良債権処理がなされないままに金利があがってしまうと倒産が相次ぐだろ
だから小泉は2年もかけて不良債権処理を進めたわけだ

907 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/12 13:51 ID:KSAhOUxv
党内で批判を浴びてまでプライマリーバランスに拘るのも、特殊法人改革で
財政投融資圧縮を進めるのも中長期的視野でデフレ克服を考えているに他ならない

単純にそれを国民が理解してないだけで、メディアが意図的にミスリードしてるだけの話だよ

908 :朝まで名無しさん:03/11/12 17:19 ID:4TgRfah7
>906
899は財政出動があるだろと言いたいんだろ。
リチャード・クーあたりに毒されているかと。
ああいう守旧派の工作員みたいな人に騙されちゃいけません。

909 :朝まで名無しさん:03/11/12 19:37 ID:FrX6Fmt4
このスレ、まだあったんだね。

どこに投票するか最後まで迷いましたよ。
民主が分裂するためには、勝つべきか負けるべきか。
結局、結論は出せなかったけどね。
最後は、選挙運動で扱き使われた恨みが先立って自民を選んだよ。
本当は自民も嫌いなのに。w

一生、野党でいいよ。
早く組合系の議員は民主離脱して労働党を立ち上げてくれ。
あ、でもそうすると、支持母体を失った民主が潰れるか…
やっぱり理想は、自民・民主の再編成かなあ…

910 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/12 22:54 ID:UdR08itZ
>>909
あ、あの人だ! 選挙活動お疲れさまでしたw
結局中途半端な結果でしたね。

911 :朝まで名無しさん:03/11/13 00:55 ID:J2K3+EoY
結果を観察すれば、自民は党としてもう終わってますよw 将来に向かっては凋落方向しかない。
学会票と低投票率がなければ、今回で政権交代してたわけじゃないですか。
(つーか、もっと基本的には定数是正さえされてれば、とっくに政権交代してるわけなんだが)
無いと言っても小泉安倍人気でこれですよ?この後どうすんのか。
民心ははなれました、既存の利権誘導型集票構造は完全に過去のものとなりました。
役目終了〜。


912 :朝まで名無しさん:03/11/13 01:33 ID:NTA2ispU
過去の出来事を「たら」「れば」で語ることほど終わってることはない。

次の選挙まで良くも悪くも時間があるのは自民も民主も同じなのだ。



913 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/13 01:47 ID:fmTl4h6d
>>911
ネタに反応するのもアレなんだが
近年、党として変わることができたのは自民党の方なんだが
民主党は昔からさほど言っている事の内容は変わらないし、
政権交代できなくても岡田は責任を取らないだろ?

914 :朝まで名無しさん:03/11/13 01:55 ID:J2K3+EoY
たらればだけでなく、方向としてもう終わってるという感想をもちますがね。
(間違ってsageで書いたので、再カキコw)

田舎者はもう目覚めました。すがれるのは大教団の組織票だけですか?



915 :朝まで名無しさん:03/11/13 01:57 ID:ZPuYBFbG
>>914
キチガイ日教組の組織票にすがってるアホ民主にいわれたくねえや。

916 :朝まで名無しさん:03/11/13 01:58 ID:OPAUigWr
>913
そう、自民党は変わったね。喪家と手を組んで(プ

917 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:04 ID:J2K3+EoY
>>913
その小泉構造改革だって、元は民主の呼び水に答えたカッコなんでしょ?
しかも青木の協力を得なければならないという、ほうほうのていの党内事情が、
外から透けて見えるわけでw 民主は、その元々の方向について変える必要がない
から変えてんじゃない。

918 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:07 ID:ZPuYBFbG
民主こそ組織票頼り。
勝ったのは愛知、北海道のような労組が強いところ。
民主が票を伸ばしたのは自民の組織票が弱くなったからだ。
自民は構造改革で医師会、建設、郵政など切ってるからな。
それに比べて民主なんて旧態以前のままだよ。



919 :朝まで名無しさん :03/11/13 02:10 ID:ZPuYBFbG
200議席取れなかったんだから岡田は止めるんじゃなかったのか。
土井といい岡田といいアカは往生際の悪いうそつきの屑ばかりだw

920 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:14 ID:DiTcSu9p
岡田は共産主義者なのか?

921 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:15 ID:DiTcSu9p
詳しく説明求む

922 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:17 ID:DiTcSu9p
今回の選挙は公明以外は全党敗者だな

923 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:21 ID:sKzZfO+Q
こっそり教えてやろう、、、







小泉が創価を取り込んだのは、大作の健康状態についての情報を掴んでいるから。

924 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:32 ID:DiTcSu9p
あんまインパクトねぇな

925 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:34 ID:sKzZfO+Q
>>923
バレタカw

926 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:34 ID:DiTcSu9p
>>919
アカってのは共産主義者の事をいうのは分かってるよな?

927 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:36 ID:eIpftP4i
>>926
アカデミーのアカかもしれん

いやけっこうマジで

928 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:37 ID:OPAUigWr
喪家の工作が激しくなりました

929 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:40 ID:ZPuYBFbG
>>926
粘着だなw
共産主義と社会主義の違いの講義でもやらかそうってのかw
アカ=売国奴=人間の屑の意味でつかってんだよ、バーカ。
靖国否定する岡田は売国奴って言われても仕方ねえだろ。


930 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:46 ID:DiTcSu9p
>>929
わかったわかった

931 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:48 ID:ZPuYBFbG
>>930
てめえみたいな屑はさっさと氏ねやw

932 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:49 ID:DiTcSu9p
>>925
何が?

933 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:51 ID:DiTcSu9p
あぁ・・程度が知れるわ

934 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:54 ID:DiTcSu9p
>>909
民主はほっといても憲法論議の時割れると思うけどね

935 :tooo:03/11/13 02:56 ID:5tvhn/kV
アカというのは、共産主義者を指すが、
アカという言葉を遣う人間に、ろくな者がいた試しはない。

結局、体制側に踊らされてる人間という意味では、
社会主義国家内で遣う、人民の敵だのプチブルだのブルジョア階級だのと大差ない。

936 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:58 ID:DiTcSu9p
自民も憲法ではわれかねない
その場合、ガイシュツだが
自民右、自民左+民主右、民主左
という勢力図になるのではないかと思う

937 :朝まで名無しさん:03/11/13 02:59 ID:LiBDr+l+
質問なんですけど
極右政党って日本にありましたっけ?

938 :朝まで名無しさん:03/11/13 03:01 ID:DiTcSu9p
今の日本でいえば、旧保守新党?

939 :tooo:03/11/13 03:06 ID:5tvhn/kV
>>937
赤尾敏の日本愛国党。
赤尾敏は逝ってしまった。

940 :朝まで名無しさん:03/11/13 03:07 ID:J2K3+EoY
ところがさ、自民支持者にとって都合悪いことに、
民主は当然、全然アカじゃないんだなw
改憲に積極的な人も多くいる、つーか前提として西村がいるだろがよ(w

既得権にズブズブになってる大半の党内勢力の機嫌を伺いつつ、選挙では学会票で
やっと生きさらばえさせてもらってる今や比例第二位の自民党。
ほんとにそんなに魅力ある政党と思うかね?


941 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/13 03:09 ID:fmTl4h6d
>>940
自民党が魅力あるとは思ってませんわ
民主党のメッキがいつ剥がれるかが気になるだけで

942 :朝まで名無しさん:03/11/13 05:21 ID:J2K3+EoY
>>941
権力意思が時と共にメッキを実体金属へと変えることもある。その点自民も同じだったではないか。
佐藤栄作は官僚時代に社会党からオファーがあったとき、のって出馬するつもりだった。
中曽根康弘は当初修正資本主義、中道左派的思考にあった。たしか中道的政党に属してたと思う。
大体三木武夫や河野洋平といった人が、なぜ自民党であるのか?
自民はそういう人らが<ただ権力の下に>集い育てた政党だったからこそ、フトコロが深いんだろ。w



943 :朝まで名無しさん:03/11/13 05:37 ID:cAz9nA3V
  940 名前:朝まで名無しさん :03/11/13 03:07 ID:J2K3+EoY
  ところがさ、自民支持者にとって都合悪いことに、
  民主は当然、全然アカじゃないんだなw
  改憲に積極的な人も多くいる、つーか前提として西村がいるだろがよ(w

民主党員というより最近合流した旧自由党員のことだろ。そういうのでなくてオリジナルの民主党員のことだよ。

944 :朝まで名無しさん:03/11/13 05:51 ID:J2K3+EoY
>>943
オリジナル民主党議員及び支持者にも、改憲派多いというか、
旧来の社会党的護憲派なんて少ないと思う。世代も違う。
対憲法の政治指針をもって社民が民主をさかんに非難していたしね。

憲法に関して左右ということで、自民と民主という党名では全然分かれないと思う。
それぞれの党内で別れるんだろ?(爆


945 :個人での経済制裁:03/11/13 06:05 ID:kIJHnDRn
民主党は、在日外国人の参政権を与える。
とか、マニフェストに入れているから。
私は怖くて怖くて、
また、管直人はかつて、土井と一緒に
北朝鮮のスパイに対しての。擁護をうったえている。
危険です。もっと外国人の危険さを日本人が知ってくれるといいのだけど。


946 :朝まで名無しさん:03/11/13 07:25 ID:pHTvZSqr
民主の目標は200議席。
あれ?過半数とれないな・・・菅は計算できないのかな・・・

947 :朝まで名無しさん:03/11/13 07:32 ID:fMTi8UeI
何で自民党だけじゃ駄目なの?
小泉さん頑張ってるのに、何が不満なの?

948 :朝まで名無しさん:03/11/13 07:50 ID:J2K3+EoY
対北朝鮮ファクターをいったところで
自民が民主に対しなんらアドバンテージを得るわけではないだろうが。
事後的に判明したスパイだったもの、の問題はともあれ、
アノ国家主席とその体制を擁護し続けてた自民のエライ人らはどうなるのよ。

949 :朝まで名無しさん:03/11/13 07:53 ID:pHTvZSqr
>>948
>事後的に判明したスパイだったもの

説明してもらわないとわからん

950 :朝まで名無しさん:03/11/13 08:12 ID:J2K3+EoY
>>949
1980年代に署名したそのときには、誰もよく事情がわからなかったんだろ。
あんたわかってた?なんか、、韓国の政変との絡みでしょうよ。

1990年代に再三、善隣友好的な訪朝したのは自民党を仕切ってた最有力者達です。
それも意味がわからなかったんだろ、結局w


951 :朝まで名無しさん:03/11/13 08:25 ID:tLHq7WyG
>>950
シンガンスの件はすでに国会で質問済みだった。
菅は寝てた?

952 :朝まで名無しさん:03/11/13 09:56 ID:F2VcOBOC
>>950
一国会議員が良く判らないのに署名したってことだが、
やっぱそういう軽率なところが民衆に信頼されなかったんだな。

953 :朝まで名無しさん:03/11/13 09:59 ID:+dM/hjzF
自分は無知でした。自分は責任ある立場にありませんでした。

1.だから責任も関係もありません。
2.無知をわびるとともに、責任ある人を追及できなかったことを悔いる。

菅は1なわけですね。


954 :朝まで名無しさん:03/11/13 13:28 ID:pR/MzPtk
社民党と合流すると益々党名が嘘っぽくなるな

955 :朝まで名無しさん:03/11/13 13:33 ID:l+YBxlQR
責任ある立場にいた連中よりマシじゃないの?

956 :朝まで名無しさん:03/11/13 13:39 ID:pR/MzPtk
>>955
どこをどう論理展開すれば無責任が許されるのか教えて欲しいな
政権担当の経験がないのを言い訳するが、これまで彼らが支持されるだけの努力を怠ったからだろうよ
どうして55年体制がここまで続いたのか反省が足りない

957 :朝まで名無しさん:03/11/13 14:05 ID:Aneij3zJ
国民が馬鹿だから

958 :朝まで名無しさん:03/11/13 14:08 ID:l+YBxlQR
>>956
国民から信任された与党のやることに
信任されなかった野党ごときが文句をつけるなと?
代表民主制の下でよくもまあそんなことがいえたものだねえ…
国会答弁でも同じことをいってくれるのかしら?

政治家一般について有責というなら与党も野党も関係無い

959 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:08 ID:k6GihOBY
むしろ55年の保守合同が誤りだったのだと思うね。
あれで万年与党が生まれ高度経済成長が成し遂げられたのだけど
あれがなければ国民の政治意識はもっと高いものになっていた。
保守合同のせいで国民にとって国会議員とは陳情するものになってしまった。
高度経済成長の代わりに政治意識の高い国民が生まれていた方が
今の日本はいい国になっていたかも知れない。

960 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:10 ID:pR/MzPtk
>>958
そっくりそのまま言葉を返す
私は長年与党を担当した自民党に責任がないとは言ってない
自民党政治の失政を許してしまったのは長年不毛な反対の為の反対や、予算を盾にしたサボタージュ、護憲論争、安保論争を飽きもせず繰り返した野党にあるだろう
今回の選挙がその不信感を表している


961 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:18 ID:FPEQ7jgU
>>960
ここでいう野党は民主党。
自民と民主どちらがマシかというスレなんだから
護憲も安保も関係無い

962 ::03/11/13 15:25 ID:jIxF9jAK
>>958

信任されなかった政府は、民主党の方針通り従え……って、これさ、、、

「菅直人」「民主党」の台詞です。

あの選挙出口調査で民主党圧勝のデータに舞い上がって、口走ってた台詞です。

民主党って代議制民主主義も知らないのですね(笑)

なんで、そんな馬鹿政党が……以下略

963 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:28 ID:+dM/hjzF
これで、民主党が社民と合流&魔奇子入党などしたら、毒饅頭どころの騒ぎではなく、
青酸カリを飲んでほんとに死んでしまうぐらいだと思うんですが。w


964 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:40 ID:GC55r9QR
しかしほんとあの日は浮かれまくってアフォなことばかりほざいてたなぁ・・・
まるで既に政権交代成ったぞ!!、というカンジで。
で。
いってることがだんだん変わっていくのがおもしろかったな。


まぁ今回はみるべきところが多くて大変おもしろかった選挙だった^^;

965 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:52 ID:Uj+UgDRy
公団新総裁に自民党参院議員の近藤剛氏に内定。

966 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/13 16:01 ID:9/VtBOia
>>965
地味だけど、良い人選だわなw
元商社マンで構造改革論者、理論派。

967 ::03/11/13 16:05 ID:jIxF9jAK
相変わらず驚きの人事だ。

968 :朝まで名無しさん:03/11/13 16:08 ID:pR/MzPtk
>>961
支持母体である自治労や日教組のサイトを見てほしいな
それを見た上で民主党が旧野党陣営と関係ないと証明してくれ

969 :朝まで名無しさん:03/11/13 16:15 ID:qFLaspcH
>>968
自民党の支持母体の山口組のサイトってないかな?


970 :朝まで名無しさん:03/11/13 16:56 ID:FPEQ7jgU
>>968
過去がどうあれ今の時点で護憲も安保反対もいってないんだから関係無いよ
与党にありながら長年拉致問題を放置してきた点では自民党も野党と同じ

971 :朝まで名無しさん:03/11/13 17:30 ID:qFLaspcH

安倍晋太郎は外務大臣時代に、拉致事件についてなーんもしてなかったのな

972 :朝まで名無しさん:03/11/13 17:36 ID:zV6av8aM
ゲロッた北に対し・小泉だってマツタケ貰って帰ってきただけだよ

973 :YOSHIKI:03/11/13 17:41 ID:tKyZTu5L
脳から直接コンピューター操作が可能に?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

974 ::03/11/13 18:44 ID:jIxF9jAK
負け犬の遠吠えが聞こえるスレはここですか?

有権者は民主党では不安だったから、自民党が過半数を押さえた。
これは厳然たる事実。
民主党は国民の三分の1しか支持を得ていないよ(笑)。

975 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:01 ID:pR/MzPtk
>>970
拉致などなかったと言いはなった社民党、取り上げるどころか容疑者の釈放要求をした民主党よりはよほどマトモだと思わないか?


976 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:12 ID:jzsiPlvN
>拉致などなかったと言いはなった社民党、
金丸その他の自民党中枢はスルーか?

>取り上げるどころか容疑者の釈放要求をした民主党
>よりはよほどマトモだと思わないか?

軍政下の政治犯釈放に署名を求められて、その30人近くの内の
1人が拉致犯などと見とおせるのか?普通。


977 ::03/11/13 19:18 ID:jIxF9jAK
>>976

それくらい、見通せない人間が内閣総理大臣になっては困ります。
間抜けで許されるのは国会議員までです。

978 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:22 ID:jzsiPlvN
>>977
つうと、小泉政権下で増えた5000人ばかりの生活苦の自殺者
についても総理大臣は責任とらにゃあなあ。見とおせるんだろ?

979 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:22 ID:kKhhAsoL

「2008年度末までの期間限定資本金1円会社。」みんなも起業汁!!!
http://www.komei.or.jp/news/2003/11/13_02.htm

公明党の主張によって創設された
「資金繰り円滑化借換保証制度」の利用実績が着実に伸び、長引く不況のあおりを受けて資金繰りに悩む中小企業を力強く支えている。
2003年2月10日の制度開始から11月7日までの利用件数は28万1865件(金額4兆2432億円)に達した。

「中小企業挑戦支援法」
開廃業率の逆転現象解消へ“1円”起業が6千件を突破。
従来、株式会社や有限会社を起こすには最低資本金として、それぞれ1000万円、300万円以上が必要だったが
同法はこの最低資本金の規制を2008年度末までの期間限定で実質的に取り除いた。

たとえ資本金1円でも、会社オーナーとなる道を開いたのが最大の魅力となっている。


980 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:25 ID:jzsiPlvN
>>979
無関係なレスすんな。



981 ::03/11/13 19:27 ID:jIxF9jAK
>>978

あれ?喧嘩売ってるの?

小泉が信任を受けたのは責任無いって有権者が認めたからだろ?(笑)

982 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:28 ID:F2VcOBOC
>>976
ってことはやっぱ良く調べもせずに署名したんだ・・・
やっぱ駄目ぽだな

983 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:30 ID:jzsiPlvN
>>981
その伝でいえば、民主は比例で第1党だから信任されたわけだなw

984 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:31 ID:9LPfCnuR
拉致問題に関しては今になってアレコレ言えるけれど、
数年前までは日本ではタブーだったんじゃないのかい。
北朝鮮が言わば自滅した形で明らかにされただけで
それがなければ、日本が取引によって働きかけたところで
解決の糸口が見えたか疑問。闇に葬られた可能性さえあると。

○○党が○○だからと言う議論はここではいらねぇだろ。


985 ::03/11/13 19:39 ID:jIxF9jAK
>>983
その件については、散々ループ。
自民と公明の比例での選挙協力も有るが…

間抜けな菅直人自身が出口調査の民主党爆進を信じ
「自民党が233議席を超えたら信任されてる事になる」
とテレビで断言してました。

君、馬鹿じゃないの?
菅自身認めてるよ。
信任されてないと。

986 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:41 ID:jzsiPlvN
>>984
飴も用いる田中路線に、窮乏北朝鮮が乗っかった。つうとこか?
やはり鞭と飴は使い分けるべきだろう。これからの交渉も。
鞭一辺倒で誘拐犯が人質を手放すわけでもなく。

又、朝鮮戦争がいまだ「休戦状態」に過ぎず、散発的に現在も小
戦闘があるつう半島事情も理解すべきだな。
北にいわせりゃ「戦争の延長線上」の拉致事件だろう。

987 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:42 ID:jzsiPlvN
>! :03/11/13 19:39 ID:jIxF9jAK
>君、馬鹿じゃないの?

まあ、実りのある議論がしたけりゃ、もう少し大人になるべきだろうね君は。


988 ::03/11/13 19:47 ID:jIxF9jAK
>>987

論証を放棄しだした。(笑)

だって、菅民主党代表自身が信任されてないって認めてるのに…

ひょっとして、君、そんな事も知らなかったの?(笑)

って事は無知蒙昧な人間って事だよね、君は?

なんで、何も知らない奴が偉そうに語れるのだ?

989 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:50 ID:jzsiPlvN
>>988
もう少し大人になれんのか?

990 :tooo:03/11/13 19:51 ID:5tvhn/kV
いずれにせよ、民主政治の進展は、やがては2大政党へと向かわせる。

抽象論的な観念の対立から、具体的な政策の対立へと機軸は移りつつある。

政治家個人個人が意志を持つ者として、大きく独立していくことが求められている。

個人化と、2大政党制への移行は、同時並行的なことであって、
どんな独裁主義も入る余地のない、万全な民主主義体制への移行なのである。

民主化後60年、日本はようやくその入り口に立った。

991 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:57 ID:jzsiPlvN
>>990
俺も二大政党論に期待をもっているが、
>個人化と、2大政党制への移行は、同時並行的なことであって、
>どんな独裁主義も入る余地のない、万全な民主主義体制への移行なのである。

この制度で「万全な民主主義体制」との帰結は難しいと思う。
二大政党制でない「民主主義国」の方が世界には多い。たまたま英米がそろって
それを選択しているけれどさあ。
つっぱしる危険性もやどしている。寡党制は。


992 :tooo:03/11/13 20:12 ID:5tvhn/kV
>>991
>つっぱしる危険性もやどしている。寡党制は。
仰ることは、認めざるを得ないところもある。

しかし、選挙制度が中選挙区制だった時代に、悪いことしても、禊だの言って、
再び選ばれてしまうことが、不正義を助長し、温存し、
結果正義が通用しなかった時代からすれば、
現在の小選挙区制は、悪い(特にワイロ関係)ことをすれば、
二度と立ち上がれない落選を余儀なくされる。

それより、党派を超えた、政治家個人がしっかり意志を持ち、
それを選挙民に問いかける、政治に対する意志の共有、共感を持つことが可能になる点、
これこそ民主主義の発展だと思う。(直接民主制を理想とするならば、その方向)

993 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:22 ID:VoOc7F29
つまり否応なしにウンコ味のカレーか、カレー味のウンコのどちらを食うのか選ばなくてはならないということだな。
ウンコ味のカレー(自民)は不味いだけだが、カレー味のウンコ(民主)を食わされると下手すれば病気で死ぬ可能性がある。

994 :tooo:03/11/13 20:22 ID:5tvhn/kV
992続き
また、独裁的な信任制であり続ければ、責任が曖昧なまま、野放図な政治が行われ、
それに対し、対立政党さえ、責任に対して看過しっ放しだったのが、55年体制の与党対野党の構図。
(国鉄がよい例で、採算性など二の次に与党が押し進め、野党も反対せず、
 いよいよ借金払えない段になって、野党の反対の中、与党が民営化に踏み切った。)

こうした他力依存型の政治を改め、自力更正型にするために、民主主義を大前提とする、
2大政党制が求められてくる。

少数政党の乱立は、一見国民の意見を多様に反映したものにも見えるが、
烏合離散をくり返し、政治のための政治に終始させ、実行力と責任を伴わないものにさせる。


995 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:26 ID:9LPfCnuR
>>986
理解できていれば、取引の言葉から飴を用いる田中路線なんぞ
連想するのは馬鹿っぽ。


996 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:28 ID:jzsiPlvN
>>992
いままで「やっぱ二大政党制(その道具立ては小選挙区制)だぜ」と
単純に思ってきた。しかし、少数者の声を拾うことも民主主義(治者
と被治者の自同性)の要請なのだから、今回の選挙での社民・共産の
壊滅結果を聞くにつけ「いままで以上に議員さん個人がアンテナ感度
を良くしてくれないと、たんなる多数者支配だぞ」との危惧も覚え出
したよ。

ただ>>992に述べられたような議員連中を落とす結構な武器であるよね
小選挙区制は。しかし山拓は惜しかった。キャラが立ってて良かったの
に・・・

997 :暇人:03/11/13 20:38 ID:/3ya8jlY
次スレが必要な方は自分で立てておくんなまし。
わてはもう立てまへンので。

998 :tooo:03/11/13 20:42 ID:5tvhn/kV
>>986
>北にいわせりゃ「戦争の延長線上」の拉致事件
で、なんで、日本人が犠牲にされにゃならんの?

999 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:47 ID:gN2hSKhY
1000

1000 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:48 ID:bsGZyNYJ
↑(プ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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