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18歳以下の深夜外出禁止はどうよ

1 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:09 ID:FtP5BcaJ
青少年の深夜徘徊で検挙されたら、そいつの保護者に罰金!

実現したら世の中が少々変わりそうで、石原都知事の乗り気!

2 :下総国諜報員:03/11/13 18:13 ID:6xDLA3wr
罪を犯した者をきちんと逮捕、処罰する方向がまともだと思うが。
外出禁止?保護者を処罰?
何か違うよ。

3 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:14 ID:O0h1N+S8
>>2
そうしなければならないほど、親が子供を管理監督できていないんだろ?


4 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:16 ID:UMGfLOiv
子供は、刑事罰の責任免除されてるんだから、これはありだと思う。

5 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:17 ID:zTry0JDs
子どもに対する監護責任は問われて当然だと思うが。
それとも何か、未成年の子どもが(事もあろうに)深夜に外出してどこで何をやってるか、
保護者でありながら一切関知しないってのか?

6 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:18 ID:iuXnrl5s
>>1 覗くなと言われると、覗きたくなるのが人間だ。
出るなと言われれば、出たくもなるだろう。

7 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:20 ID:O0h1N+S8
罰則が甘かったり、運用が甘ければ結果は同じ。
厳罰に処せ。

8 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:24 ID:EEFV/RCP
未成年=犯罪者と決め付ける差別だと思うが。

個人的には2ちゃんころの他BBSへの書き込みを禁止して欲しい。

9 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:24 ID:iuXnrl5s
就職難だから、18歳以下で仕事がなく、
刑務所でタダ飯を食いたい奴も出てくるだろう。
ただ外出するだけで・・・・メシ食えたら。
俺でも深夜徘徊したいような気になる。
だから、厳罰にすることが、必ずしも良いとは限らない。

10 :個人での経済制裁:03/11/13 18:26 ID:kIJHnDRn
子供には可哀相だけど、いいかも。
世界が変わるよね。罰金は高い方がいいよね?
年頃の子供を持つ方の意見が聞きたいです。
罰金十万ぐらいにするといいかも^^

11 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:28 ID:O0h1N+S8
>>10
10万じゃ少ない。50万または、労役100日。

12 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:28 ID:8VIpO0dc
ム所になんか入れてくれないって

13 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:28 ID:zTry0JDs
>>8
「百鬼夜行」って言葉、知ってるか?
善良な市民が寝ている時間に、外で遊び回ってるヤツには碌な人間がいない。
珍走がその一つだ。

14 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:29 ID:hrSjcaYN
賛成するやつの気が知れんな。 親じゃなくて子供を罰しろよ。

15 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:32 ID:O0h1N+S8
>>14
少年法があるから無理なんだよ。
だから、こんな条例で縛るんだよ。

16 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:34 ID:Z844APHN
いいんじゃね?
違反者用の強制収容施設作って
ボランティア活動時以外は軟禁するってのは。
どーせ非生産者なんだから超格安でこき使ってやればエエ。

ちなみに大阪なら道頓堀川とか淀川の清掃させればいいよ。
縄つけられて晒されれば少しはマシになるかもしれんしな。


17 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:35 ID:EEFV/RCP
2ちゃんころがここまでバカとは初めて知った。

18 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:36 ID:/egpER3V
これで、日本治安も安心だ。

19 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:37 ID:O0h1N+S8
なにげに夜中、徘徊したがってるヤツが紛れ込んでいるな。
なんで、そんなに夜中、徘徊したいんだか。( ´,_ゝ`)プッ

20 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:37 ID:zTry0JDs
>>14
珍走行為やら集団暴行やらで捕まるガキが出るたび、「うちの子はそんなワルじゃない、
仲間に唆されたんだ」というアホ親が多いんだが。
そういう親は例外なく、子どもが外で何をやってるか、全くと言っていいほど知らない。
以後>>15へ。

21 :朝まで名無しさん:03/11/13 18:45 ID:klAFJuE2
対人恐怖症のひきこもり少年はちょっとばかり可哀相な気がする・・・。
深夜の散歩が唯一の運動ってのも多そうだしこれからどうするんだろ。

まあ街の治安とひきこもりの健康を秤にかけるのもアレだけど・・・。

22 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:04 ID:Z844APHN
そんな屁理屈じゃ慎太郎には勝てんな^^;


23 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:23 ID:vxnVM26m
この前も小倉で有ったじゃない。
深夜徘徊の女子中学生が拉致されて輪姦されたって話。
20>犬の糞の親だな。 あれだって裁判官の発言で注目されたが、他の事件も
同じようなもんと違うのか? 
全く権利権利と騒ぐばかりで責任取らない馬鹿が増えすぎたよ。
大体、餓鬼が深夜に徘徊して何をしようというわけさ?
子供の健全育成て意味でも、良いことではないのか。
罰金はともかく、親にも餓鬼にも何らかの教育的指導は必要だろ。

24 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:33 ID:FtP5BcaJ
親が感心を持っている子供は確かに深夜徘徊はしていない! 
(初詣は解除なんて例外を作り始めるのだろうけど)

25 :朝まで名無しさん:03/11/13 19:56 ID:GyZJi/2e
珍走をしょっぴくだけでなく、その親にもダメジを与えるナイスな法律age

26 :朝まで名無しさん:03/11/13 20:24 ID:FtP5BcaJ
>>21
街の治安が第一! 田舎は暗いのでガキ共は寝る。

27 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:01 ID:jEwJVqiY
当然の処置だろう
というか二重の意味で
親の教育がなっとらん
からな

28 :朝まで名無しさん:03/11/13 21:21 ID:pqgmomcW
>>1
この法律が制定出来るくらいなら少年法なんてとっくになくなってるよプ

29 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:00 ID:Bv+IKsen
>>28
どうかな、
石原の政治手法は、そのまま行ったら通らなそうな問題に対しては
世間の支持が得られる部分をピンポイントで攻めてからそこを切り口に
水平展開させていくやり方。案外最終的には少年法の再考なのかもしれない

30 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:02 ID:8aqmhjRf
天体観測を趣味としている人間はどーする。

31 :朝まで名無しさん:03/11/13 22:11 ID:INRP4Hu4
単に個人的な好みで規制するのはどうかと思うぞ。
なんか児ポ法みたいに、事の本質を見る努力を放棄したいだけの気がする。
そもそも法の効果を考えてみても、こういう法律って、ザルで水を掬い取るようなもので
全然効果がないだろ。

つーか、なんでここの住人は「親の教育がなっとらん!」とか中年親父みたいなこと言うんだYO!
いやぁ、確かに事実ではあるんだけどさ・・・

32 :朝まで名無しさん:03/11/13 23:12 ID:C9W0fbkO
事の本質みたところで抜本的な対策がとれないから
こーゆー話が出てくるんじゃないかな。
ザルはその都度補完していくしかないとおもうし。



33 :朝まで名無しさん:03/11/14 01:52 ID:HRZsA8dP
微罪からプチプチ潰すのが治安回復の近道です
その微罪を起こしたり巻き込まれたりする彼らを
まずは減らす方法としてですな

34 :朝まで名無しさん:03/11/14 05:57 ID:6/Gqi3m5
割れ窓理論ですな。


35 :朝まで名無しさん:03/11/14 07:11 ID:dQH5cZK4
18才未満を未成年とするから問題が多い気がする。
今時深夜に外出した事もない中高生なんていないし。
成人年齢12才ぐらいに引き下げてそれ以上は本人に責任とらせればよし。
俺は成人だけど童顔だから心配だ(w。

36 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:57 ID:PJ9c9LkJ
いやいいんだよ考えとしては
それを法律だなんだと強制するのがあかんと言うわけで

37 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:07 ID:m4UEEJBw
親に許可証を発行してもらう
・・・意味内科

38 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:09 ID:u1lWhfk9
大人が態度を示せないなら公的機関の出番ですよ

39 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:21 ID:+SNhuHAx
罰金は親の収入に比例がいい

40 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:31 ID:TCzWAF6q
未成年者の深夜徘徊が問題だと思うなら、そういう少年をみかけたら「君たち何歳?家に帰りなさい」と言うのが大人の責任だろ。
ガキが恐くてそれもできないくせに能書き垂れるんじゃねーよ。
おまえらがヘタレだからガキがづくんじゃねーか。w

41 :朝まで名無しさん:03/11/14 13:17 ID:eS2N29AP
>>40
それ言うだけでぶっちぎれて刃物出すようなキティが多すぎるからね。
ガキが怖いというよりキティが怖いのよ。キティがね。

42 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/11/14 13:59 ID:rkSQUeOu
>>40
この前小学校高学年くらいの男の子が11時20分過ぎに外にいたから声かけたよ。

43 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:16 ID:Ixyb9Rr9
>>40
“大人の責任”?
「オマワリ(マッポ)でもないくせに偉そうな事抜かすな」と突っかかって来るのがオチなんだが、昨今は。

44 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:21 ID:KuoQoJCl
>>1


45 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:23 ID:KuoQoJCl
>>1
18歳以下でなく、原則夜間外出禁止にすべきでしょう。
近年のような治安の悪化を考えると戒厳令のほうがずっとマシ。


46 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:25 ID:Px38u4Tr
「保護者に罰則を」ってのは中田横浜市長の勇み足発言で、
さすがにそのまま成立する事はないと思うけどね。
でも民主系の市長からこういう発言が出て一定の世論の理解を得るというのが
怖い所だね。これも世の中の変化か。

47 :トロちゃん元帥:03/11/14 14:36 ID:gOIUA2nJ
>>43
ダロナ!結局今の親に自分のガキをコントロールなんぞ期待出来んから
横浜市の収入が増えるだけ!東京もやれば同じになるだろうし、結局根本的な
解決にならんだろうよ!!!ガキ共の一時収容施設でも造って一晩ぶち込んだ方が
よっぽど効果的だ罠!!!(こうしてる間にも廻りにウルサイ工房共が居たんで
「事務所連れてくぞぉ〜!ごらぁ〜!!」と脅したら「スミマセン・・・」とか言いながら
逃げてった!今のガキ共には警官よりヤクザのほうが利くな・・・・・漏れは警備員だけど・・・・・)

48 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:57 ID:Jm/xp5sU
コンビニとかファミレスの24時間営業を認めなければだいぶ違うだろ。


49 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:44 ID:/zjMAfgO
オレが厨房のころ、夜10時まで公園で友達と話し込んでいて、
親にこっぴどくしかられたことがある。
今思うと当然だったが。

今の親は、子どもをしかるにも自分の方針に自信がもてない。
法律で明文化されていれば、それを根拠に堂々と外出禁止も
いえるし、しかることもできる。
ただ、本来なら親自身の責任でルールを決めるべきなんだが。

50 :アヌス侯爵:03/11/14 16:15 ID:kIQ//Fwe
ぜひ施行していただきたい。うちの店で
ろくに買い物もしないで何時間も立ち読みしてる
糞厨房が撃退できる。

51 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:18 ID:XZ349OpD
時代の変化=暗黙のルールとの認識が強いからねぇ

すなわちDQNに暗黙のルールを作られてるのが現状。
それを覆すには強制力をもった力しかないわな。



52 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:17 ID:iTiYy6WM
まっぽあげ

53 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:19 ID:ajL1YVr4
>>1
アホだな。
それじゃあ軍国主義だぜ。
石原都知事らしい考えだね。

54 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:24 ID:uf1GRFzJ
深夜って何時頃から?

55 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:25 ID:yMsfBJm1
|  石原の回収に来ました

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局.  |  |
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'


56 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:48 ID:d6rTZzA1
ttp://61.193.185.135/tma/yokoku/uehara_miyuki.wmv

57 :アヌス侯爵:03/11/14 18:04 ID:kIQ//Fwe
未成年の深夜徘徊を禁ずる行為が、なぜ軍国主義なのかよーわからんですじゃ

58 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:10 ID:ajL1YVr4
言い方が間違ってたな。
軍国主義の奴が考えそうな事だぜ!

59 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:11 ID:C19bntxF
18以下のバカガキはビシバシしつけないとね(笑) セックスして子供作る事は出来るが、
育てることが出来ない、獣以下の存在だからね。 

60 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:13 ID:Vwsu/lO9
岐阜だがもっとも厳しい県だぞ
回りは山とか谷とか・・探し出すのに
どんなに骨が折れるか・・

因みに検挙者ゼロです バカ県の戯言ですんで
良しなに・・。

61 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:17 ID:lXTQFOnb
早い成立が良いと言うのがどちらかと言うと多勢と言うか多数なのだ、ガキが深夜
に遊び回ったって何か役に立つとも思えん。(ガキは夜は家で寝た方が本人の為)

ついでに携帯も18歳以下は禁止が良い! ロクなニュースしか出ない現状打破すべし

62 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:22 ID:ajL1YVr4
役に立つ立たんの問題じゃなくて国民は基本的に自由なんだよ。
自由ってのは大事なもので原則としては縛っては駄目なものなんだよ。

教育に悪いとか思ったら親が止めるべきなのに
自分のガキにも言う事聞かせられない親が増えてるって事だろ。
その責任を国に押し付けて、「法律で禁止しろ」では単なる責任転嫁だよ。

63 :アヌス侯爵:03/11/14 18:22 ID:kIQ//Fwe
>>58

それでもよーわかりませんですじゃ。

64 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:28 ID:450FWSrA
良いと思います。
おれが住んでたカルフォルニア州でも門限があった
18以下は11時以降外出禁止で
高校生の友達警察に見つかるとしょっぴかれてた。
権利とか人権とかでうるさいアメリカでもやってんだからいいんでない
せっかくならアルコール類・タバコ・パチンコもしっかりID提示して
違反店は罰則とかにしてほしい。

65 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:31 ID:vqgVyGMH
夜釣りやクワガタ獲りにもいけないのか

66 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:32 ID:ajL1YVr4
それってあれじゃん。
ガキは悪い事をするもんだって最初から決め付けてるじゃん。
これは完全に人格権の侵害。酷い話だよ。

ちなみにタバコに関してはガキに関わらず、公共の場で吸うことを全面禁止しても良いと思うね。
明らかに迷惑になってるし。

67 :アヌス侯爵:03/11/14 18:32 ID:kIQ//Fwe
そうそう 酒 タバコの購入時身分証提示義務付けにしてほしいです。

68 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:40 ID:lXTQFOnb
>>62
親ができないからまずは条例で自治体が代わって躾けると言う事では?
放っといても悪くなるばかり

69 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:40 ID:3mJlpysA
子供だけならいいが、いずれ大人にも同じような規制が来るだろうね。
親にも罰則を設けようという発想からその可能性は高い。

70 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:42 ID:3mJlpysA
>68

だったら親から教育する条例を作ればいいじゃん。親を飛び越えてしつけるなんて
子供は動物と同等といっているようなもんだ。

71 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:47 ID:76BFk7W5
>>70
人間は人間として生まれるわけではなく、躾けられることで人間になる……って、
どっかで聞いたおぼえがあるんですけど。
でも確かに、親も教育される必要はあると思うけどね。

72 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:50 ID:ajL1YVr4
>>68
ぶっちゃけた言い方すれば、若い連中が渋谷とか池袋を深夜中徘徊したって
別に大した問題じゃないわけよ。
具体的に何か悪い事をしない限りはね。
もちろん褒められた事じゃないけどな。
褒められたことじゃないが、別にそれによって誰かが困るとか
被害受けるとかそういう話じゃない。

つまり結局は「子供が夜遅くまでうろうろするなんて」って所詮は「倫理」の問題だろ。
倫理を法律で押し付けるわけにはいかんのよ。
それが望ましくないと思ったら止めるのが親の仕事。
親が何も出来ない以上仕方ねえだろ。行政のでしゃばる事じゃない。

ただ高校生なら高校が自校の生徒を見回るとか指導を徹底するとかはありだと思うけどな。
それは「教育」だと思うからね。

73 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:51 ID:OGGu4u7N
深夜徘徊しなきゃいいだけの話じゃん。

「自由だ自由だ」といっても
ガキの深夜徘徊はOKなんだ、というわけじゃないんだろ?

線引きする箇所をよく議論するいい機会だわな。

74 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:51 ID:Px38u4Tr
>>70
親を教育する人間を教育する条例も作らないといけないね。
結局の所、人間は自由を扱えないというところか。

75 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:54 ID:uf1GRFzJ
煙草や酒と同じで、あんま抑制効果があるとは思えないな、こういうの。

76 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:55 ID:OGGu4u7N
でも親に罰金、というのは親を教育する一環になってるわな。

間違って無いじゃん。



77 :アルティモンド=カプ ◆mTUwWulbPg :03/11/14 19:06 ID:ONXe6+W3
というか、躾けようにも、殴るとすぐに虐待といわれる現状、
子どもが痛い思いをしないから、躾けにならないと思うよ。

ちなみに、15歳以下に引き下げるのなら、賛成してもいいんだが・・・。
あと、大晦日と正月あたりだけと、国が夜間外出許可書を作って(もちろん簡易なやつ)、
親のサインがあれば、夜間外出OKということにするのなら、賛成してもいいんだよな・・・。

78 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:08 ID:ajL1YVr4
>>73
OKだとは思わんが禁止するほどでもないと思うね。
理由はさっきも書いたとおり。

79 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:08 ID:3mJlpysA
テレビでも男性夜間外出禁止令の話をやっているな

80 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:59 ID:OGGu4u7N
>>78
トラブルを起こしたり巻き込まれたりすることが増えてなければ
そもそもこんな提案はでてこない。
残念だけどアナタの理由には「現状」という肝心な部分が抜けてるとおもう。




81 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:14 ID:hC7zP7x0
なぜ2chの住人は児ポ法には大反対するのにこの条例には賛成したがるのだろうか?

82 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:51 ID:q1801MGc
>>77
“虐待”は抵抗する術を持たない幼児に対する言い方。
中学生高校生にもなって“虐待”もないもんだ、と思うが。

83 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:34 ID:q5m2M9a1
珍走団を取り締まるよい口実にもなる。石原さんやっちゃって!

84 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:55 ID:bit8Lvpp
大賛成
それから、暴走族対策として少年法の適用を16以上にする。
運転免許を与えておきながら、未成年という理由で保護するのは矛盾
責任もとれないやつに免許を与えるな。


85 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:55 ID:bit8Lvpp
>84 ごめん 16以上→16未満 だよ

86 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:14 ID:q1801MGc
>>85
千葉では、未成年者の原付・二輪免許受験には、保護者の承諾書提出が求められる。

87 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:16 ID:xz0mtaFa
いいかもね。

本当に悪いやつだけ遊びにいける。


88 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:16 ID:1+MdtOlf
>>81
書き込んでるのが18歳以上だから。要するに自己中。

89 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:00 ID:zEvgXgqf
ところで深夜って何時から何時までなの?23:00〜4:00くらい?

90 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:19 ID:5Sd1Zczk
>>87
悪いやつってどんな子?

91 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:33 ID:Ss5M7VpV
>>89
一般には23:00〜05:00。

92 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/11/15 00:54 ID:p/LMFsOv
>>84
「責任もとれない奴に免許を与えるな」というのに同意。
免許というものは、その人間に一定の権利を与えるもの。
そして、権利には一定の義務と責任が伴うのは自明。
これを踏まえて運転免許を考えると、権利は言わずもがな、自動車等を運転する権利、
そして義務は法令遵守義務で、責任は、法令違反した場合の責任である。
これらが余すことなく揃って初めて免許は意味があるものとなるはず。
それなのに、二輪免許を与える16歳以上の少年が刑事罰を受けないことがあるのは
矛盾している。

スレの趣旨とは若干異なるのでさげ。

93 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:41 ID:yVPeEqnZ
>>48
おまえは公務員か?

毎日10時11時に帰宅して朝7時に出て行くのに
深夜営業無しの世界でどうやって生活しろというんだ

94 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:52 ID:yVPeEqnZ
>>81
児童ポルノ改正に反対してこれに賛成してる奴は
ただのバカロリ

一見、児童人権を叫んでるようで
実際は自分のオカズを守ってるだけ
本心では実写児童ポルノもアリと思っているんだろう

それ以外はただの利己主義
自分さえ良ければいいわけで
右翼がよく言う戦後民主主義教育が産み出した欠陥品

95 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:54 ID:yVPeEqnZ
もっとも利己主義者は何時の時代も居ると思うけどね

まぁこれだけ利己主義者が居れば社会状況も悪くなるわな

96 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:09 ID:yVPeEqnZ
仮に導入するならそう簡単に適用すべきじゃないね
補導常連者で親がどうにもならないとか
そういうのは考えてもいいかもしれないが
しかし私領域だから難しいな

それに親が「金を払うのが嫌だからしつける」
というのは良い事ではないな。
結果的に「金の為にしつけ」という事になる。
そういう親の姿を子供は見ているだろうし
親の気持ちは躾を通じて伝わるだろう。
これは子供の教育上良いとは思えない。

子供は「やはり金が全て」という考えを強めると思うぞ

97 :朝まで名無しさん:03/11/15 03:14 ID:K0/tsdlr
新聞配達は深夜3時半ごろ家を出ますが……

98 :朝まで名無しさん:03/11/15 03:20 ID:01LO0bYL
義務教育が済んだ者であれば、それぞれ個人の判断で行動すればよい。
そのために必要な社会的常識は義務教育で学べばよい。
中学ではたりないというのであれば高校も義務教育にすればよい。

個人的に、義務教育修了=成人にするべきだと考える。

99 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:11 ID:h/h7EpGl
>94

規制派がキティだということは良く分かったw

100 :テレビ法師:03/11/15 06:53 ID:bdPgDHgI
むしろここは日本の古きよき文化と伝統に
のっとって「男女とも15歳で「元服式」
を行ってそれ以降は完全な「大人」とみなす
というのはどうでせうか。
「元服式」=高さ50mからバンジ-ジャンプさせる。
死の恐怖を味あわせて命の尊さを教える
完全に独立した「大人」のしるしにちょんまげを結わせるとか。
昔は元服以降は完全に大人だった。
それを「633制」とか「高等教育門戸開放」とか
寝ぼけたことを導入して「モラトリアム期間」が
やたらに長くなったのは日本社会にとって「つうこんのいちげき」。


101 :朝まで名無しさん:03/11/15 07:07 ID:01LO0bYL
>>100
部分的にアボリジニの伝統が入ってるが。

102 :朝まで名無しさん:03/11/15 07:32 ID:mGn4SiXh
治安を維持するという観点から言うと、戒厳令だな。
これだけ都市部の治安が悪くなってるって事はもうこれは有事じゃないか?
早く自衛隊を軍隊にして、戒厳令を布いてしまえ!

103 :朝まで名無しさん:03/11/15 09:59 ID:U/rJf796
>>97
小中学生が新聞配達をするかね?アメリカじゃないんだぞ。
>>102
現行憲法に戒厳令の規定はありません(一人の最高権力者に非常大権を認めるその思想が憲法違反)

104 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:12 ID:4TI27rqU
そもそも反対する理由がない

105 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:21 ID:RqbQhbTl
そもそも、深夜徘徊で「検挙」されんの? 「補導」の間違いでは?

106 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:55 ID:U/rJf796
15歳以上であれば、刑事処分適当となります。

107 :自営業:03/11/15 11:37 ID:eqUkfPrV

日 本 経 済 が さ ら に 冷 え 込 む で は な い か !

108 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:03 ID:DRBzVYYJ
ここでは罰ばかりが注目されてるけど、むしろ青少年を「守る」
という観点から考えられてもいいと思うよ。

109 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:06 ID:GMAFSAtN
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おしまい。金も大事だが、金のことばかりいうな。

110 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:07 ID:j0ZckbHn
少年少女は深夜徘徊する真っ当な理由が無く
大人には外出禁止に反対する理由が無い。

111 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:13 ID:wtLI0GN8
>>108
戦後教育は、「守る」という名の学校・親による過保護が、非常識で屈折した人間を作ってきたのだと思う。
今は子供に無関心ないわゆる「駄目親」よりも、やたらと子供に干渉する「教育ママ」の方が
社会へ害毒を撒き散らしている。実際最近の少年犯罪は後者に育てられた子供の方が多い。

そういう点では「不良」の夜遊び・暴走・クスリなんかより
「いい子」のひずみを直す方に重点が置かれるべき。

よって反対。過保護がますます酷くなる。

112 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:22 ID:6BUungTn
自由は犯罪のない安全な社会の上で成り立つ自然の権利
条件として合意された社会ルールを守る義務を負うが、これは不自由なことに当た
るものの安全な社会を確保する為の不自由は大人の常識で障害とは感じない。
子供に犯罪責任がないのは判断能力がないと「合意」されている社会ルールであり、
深夜の大人の目に届き難い時間帯に外出させないことは子供の保護に該当する。
子供の自由は親の管轄下で実行するもので社会の中で何でも自由は危険で無責任!


113 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:58 ID:K0/tsdlr
彼の家で彼女がゲームやって遊んでいて、ついハマって夜遅くなった。
「さあ、もう帰らなきゃ……」

と思ったら外出禁止時間にかかっていた。
「キャー大変!もうこんな時間?」

――実は男の作戦だった。
「あ、ほんとだ。今は外出禁止だからタイーホ!!される。
うちに泊まっていきなよ」

――彼女の親には電話で帰宅できない立派な口実ができるのだ。
「うん、泊まって明日帰る。でも変なことしないでね」

「変な事しないしない。
ところで、気持ち良くなるゲームがあるよ、それしよう」

「気持ちいいゲームって?」


114 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:06 ID:CsfXsVXH
>>113
責任もって親が迎えに行けばいい、それが出来ない親なら
初めからそんな時間に男の家には行かせない。

115 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:09 ID:P4EduPiZ
親に罰金よりも子供を一定期間強制労働を収容所でやらせたらいいのでは。


116 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:10 ID:GtmPP13Z
>>1
提案したのは石原ではなく横浜の中だし長。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031113k0000m040116002c.html


117 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:17 ID:sAXzkCBF
高校生にもなって親の言うことを素直に聞くやつはアホ

118 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:31 ID:6UqyUhyI
>>93
>深夜営業無しの世界でどうやって生活しろというんだ<

20年位前までは十分それで生活できましたが?
深夜営業など無くても大丈夫。

119 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:49 ID:K0/tsdlr
>>114
それじゃ、深夜に援助交際で、ガキと大人が一緒に歩いていても、
「今、家に送って貰っている途中です」と言い訳できるじゃない。
ザル法だな。

120 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:51 ID:P4EduPiZ
>>119
職質はやりやすいよな。
「送ってるところです」
「では身分を証明するものを確認させてください」
.....

121 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:22 ID:GtmPP13Z
>>119
援交は別の法令で取り締まっているわけで、
今回の案はザルの穴を減らしにかかっているわけだが。

122 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:05 ID:7AkhmOY5
>>119
「お二人の関係は?」と糾されたらどうするんだね。

123 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:15 ID:UgC61qhk
>>122
口裏合わせておけば親子でも兄弟でもどうにでもなるよ。
名字が違うと指摘されても離婚したとか何とか家庭の複雑な事情を
しんみりと語れば大抵は深入りしてこない。

124 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:16 ID:UgC61qhk
>>123
兄弟→兄妹


125 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:18 ID:UgC61qhk
都内のコンビニを含めたあらゆる販売店の深夜営業を禁止する動きもあるのだが。
その辺は皆さんどう思います?

126 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:29 ID:44sowec4
夜の散歩に風情が出るね

127 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:33 ID:UgC61qhk
>>126
街が暗くなって益々物騒になると思いますが…?
「営業は禁止だが防犯のために明かりはつけておけ」なんて言い出すに決まっている。

128 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:36 ID:KndDKDGl
>>123
そりゃ条例が施行されなければの話だろ。
されればそんな言い訳で逃げ切れるわけない。
間違いなくちょっとそこの交番まで、となるとおもうよ。
そもそも深夜だし。

129 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:37 ID:K0/tsdlr
>>121
援交は双方が合意しているんだから自由恋愛。
他人が割って入ってとやかく言う筋合いない。

>>122
友達、あるいは愛人です、でOK。
一日だけの仲良し。本当の話だからな。

130 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:37 ID:UgC61qhk
>>126
と言うよりも石原の目指すところは、
夜間に意味もなく散歩している奴=怪しい=逮捕という社会ではないの?
それこそ夜の散歩どころではない。

131 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:42 ID:KndDKDGl
>>130
おいおい
カジノ作ろうとしたオッサンなんだが^^;



132 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:47 ID:UgC61qhk
>>131
「カジノに行く」などの明確な目的があるなら問題ないんよ。
無意味にぶらぶらしている者は怪しいわけで。

133 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:54 ID:K0/tsdlr
○月○日の深夜から早朝にかけて○○流星群が観察されます。
100年に一度のチャンスです。ぜひ観察したいですね。但し18歳未満は
その時間帯は外出禁止です、部屋の窓から観察しましょうね。

なんて、宇宙に興味を持つ若者が、深夜、街の灯の無い場所まで星空を
観察に行く自由も無くなるのか。

あと、海などの夜釣り(灯を点灯して捕る)事も若者にはできなくなるのか。

134 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:55 ID:KndDKDGl
意味合いが違うって^^;

135 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:01 ID:KndDKDGl
>>133
そのへんは保護者同伴、つーことで落ち着くことになるとおもう。
まぁ子供は学生証、親は免許証なりの携帯が必要になるだろね^^;



136 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:01 ID:UgC61qhk
>>133
そういう事は保護者か成人の責任者を同伴で、という事ではなかろうか?
例えば天文部なら顧問の先生が同伴すれば良いとか。


137 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:06 ID:dQmBkldV
天文部=のぞき

138 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:06 ID:8iDnLRng
?????????????????????

139 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:08 ID:UgC61qhk
昼間から暴走族が暴れ回ったりして。


140 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:09 ID:wtLI0GN8
目的もなく夜ぶらつく程おもしろいものはないよなぁ・・・(´・ω・`)

141 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:29 ID:UuzVUdhn
まあ ほかに
未成年者の犯罪防止に
有効で即効性のある方法があるなら良いんだけど
ないようだから賛成です。

142 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:56 ID:4uy5DCXR
>>133
たいていは学校の天文部や観測所辺りがやると思うが、そういうのは。

143 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:58 ID:Kqm1mZly
言うほど未成年者の犯罪は多いのかい?

144 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:03 ID:xZaO1S//
刑罰を重くするだけで犯罪が防止できるなら、誰も苦労しないんだがな。
極端な話、少しでも犯罪を犯したら死刑ということにしちゃえばいいん
だから。

145 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:14 ID:z34oLiCq
親に、というとこがこの提案のミソなんだろう。
かなり斬新でいいとこついてるとおもう。

146 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:33 ID:496v2AqU
親が子供の深夜外出を容認し、尚且つ、子供が犯罪の
被害者若しくは加害者になったときだけ
親に刑罰を科せばいいと思う。
子供が制止を振りきったり、親が寝ている間に
抜き足差し足忍び足で抜け出したケースは
不可抗力として、刑罰の対象外とすべきだ。

147 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:38 ID:z34oLiCq
>>146
そこが一つの焦点になるわな。
対象外とすべきかどうか。
罰金程度であるならばオレは対象内にすべきだとおもうが。
じゃないとこの条例案は意味を持たなくなる。

148 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:39 ID:lWNQ+otl
愚痴になるかもしれないが、、、
ガキだけ縛っても逆効果。「大人は腐ってるのに何故俺らだけが・・・」
となり、大人と子どものギャップが広がるだけ。
やはり大人がバカなんだ。

子どもが青信号まできちんと待っているのに、その前でジジイやオッサンが
平気で信号無視する。いい大人が無灯火でチャリ乗って暗闇から飛び出してくる。
盆暮れで数十億も不正蓄財して20万円の罰金で済ます政治家。
起訴され有罪になっても多額の定職金もらってる役人。
警察など、うそつきは警察の始まりなんて小学生にも言われている始末。
子どもにそれを聞かれたとき、親は返す言葉が無いような状態だからな。
大人も子どもも教育し直さないと
(と言っても、具体案があるわけではないところが情けないのだが)。


149 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:41 ID:lWNQ+otl
ゴメン。訂正。
「定職金」→「退職金」

150 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:42 ID:IaHmjjzW
>>148
しかしやはり違反するのは本人の責任。
世の中の大半の人間は他人の違反を横目にして法律を守って暮らしている。
他人が他人がはただのいいわけだからな。
結局最後の歯止めは己自身。


151 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:47 ID:lWNQ+otl
>>150
もちろん、罰を与えることに反対しているわけではないよ。むしろ賛成。
だが、148でも書いたように、トップにも厳罰を与えるような社会にしないと
結局、国家を甘やかし、民を縛るだけになりそうな気がするんでね。
しかしそれを実現するのが難しい。だから具体案が無いと書いたんだ。


152 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:52 ID:6BUungTn
>>139
暴走族ってのはチャリを買って改造してそれをキープする為に昼間は働いているの
です、昼に暴走する暇も仲間もいないのが実情!

153 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:04 ID:z34oLiCq
>>151
そんなこといってたら犯罪者を捕まえられなくなりまっせ。
法なんてものは誰かの自由を抑圧することによって社会としてのメリットを得るものなんだから。


154 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:20 ID:lWNQ+otl
>>153
>法なんてものは誰かの自由を抑圧することによって社会としてのメリットを得るものなんだから。
その通りだと思うよ。
ただ、それが最終目的ではないような気がするだけさ。単なる応急処置のような。
例え一つの現象を法によって縛っても、ガキのエネルギーはもぐら叩きのように
別の形でまた現れる(社会問題を起こす)。
スマン、奇麗事だよね。。。単なる愚痴だと思って見逃してください。


155 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:54 ID:3k4mmiOY
安全を守られるのはいいことじゃないか

156 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:23 ID:QKwinM+V
罰はいらないから18歳未満が都市部で深夜徘徊して
被った犯罪被害は全て不起訴にしよう。

157 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:09 ID:Qc2gcE6r
某板より

神奈川、千葉の条例が「禁止」するのは「特段の理由の無い深夜外出」。
相応の理由があると判断できない、もしくは逆に、明らかに他者に不利益を与えると
判断できる深夜外出だ。

158 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:23 ID:bS90d4jc
この法案にゴチャゴチャ言う時点でガキ。
ガキは夜は宿題でもやってクソして寝ろ。

159 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:46 ID:4GjdWG/L
>>158
>この法案にゴチャゴチャ言う時点でガキ。

そういう決め付けできるあんたも精神構造がガキなんじゃないか?w

まあ、子供の深夜徘徊は感心しないが、かといって外出しただけで
「犯罪」というのはどうも納得がいかないな。

160 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:38 ID:umY+MogI
うちの田舎じゃ、中高生が深夜徘徊してると昔から補導されてたから
別にいいんじゃないかと単純に思う。


161 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:43 ID:JNc7h37Y
保護者同伴なら当然容認でしょ?
未成年者の深夜外出がいけない理由が、犯罪の被害者
若しくは加害者になりやすいからって言うんなら、
保護者同伴ならそうなる可能性なんてゼロに等しいだろ。

他に未成年者の深夜外出がいけない本質的な理由は無いし。

162 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:06 ID:Qc2gcE6r
それ以前に、理由なき深夜外出を放任していた保護者の責任が問われるんだけど、この条例案。

163 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:14 ID:nWA2KaYp
>>162

理由ってなんだ?
外の空気が吸いたい・・・
コンビニ逝きたい・・・
ビデオ屋に出かけたい・・・
もまえのお花畑常識感で
人や社会をはかるな 糞厨(w

164 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:17 ID:mqutvP6Q
>>157
ホント、怪しい徘徊は見れば分るよね

未成年の犯罪防止と本人の自覚は平穏を望む社会だけでなく保護者にとっても利益

165 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:23 ID:QkQgdxx4
18歳以下の深夜外出禁止条例に賛成する人って
“自分が子供に教育できないから
学校で子供の教育をやって貰おう...”
と言う考えに近い気がするよ

166 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:21 ID:ivZQwbQT
逆に反対する人は
「子供に干渉する勇気もない上、親としての責任さもえ取る気がない情けない人間」と。

物の捉え方、視点によってはどのようにでもみえますのでレッテルの張り合いほど無意味なことはありませんね。
皆さん慎みましょう。




167 :166:03/11/16 23:22 ID:ivZQwbQT
【訂正】

さもえ→さえも

でした。

168 :朝まで名無しさん:03/11/17 04:55 ID:P+xyVBc/
>>165
確かに自分でちゃんと教育できない親が多い。
でも「そんな法律よりも、親がそれぞれちゃんと子どもを育てればいいと思います」
では、世の中うまくいかないのよ。
人の善意や良識を当てにできないから法律ってものがあるわけで。


169 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:26 ID:Uy/+ZGcU
>>165
子供の教育云々は関係ない、駄目なガキはどうしたって駄目、期待は不要!

それよりも深夜徘徊を禁止することで子供の犯罪加害・被害からの保護と、妙なガ
キ達の深夜徘徊がなくなれば大人の怪しい連中の取り締まりに警察も手が回るよう
になって、全体が安全になってくる狙い・・なのだ

170 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:30 ID:JertFexb
FNN「スーパーニュース」で、東京・町田市での深夜徘徊補導が取り上げられてたよ
題して「西の歌舞伎町・町田」。

171 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:37 ID:h25iZDSo
深夜徘徊補導と深夜外出禁止は全く別物だと思う。
多少コストはかかっても、路上で怪しい奴をそのつど補導した方が良い。
法令で無条件に禁止というのはいただけないな。

172 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:41 ID:JQksL187
>>169
深夜徘徊を禁止したら、警察はそれを取り締まらないといけなくなるだろう?
そうなると怪しい大人の犯罪に手が回らなくなる。 逆じゃん。

173 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:08 ID:5jGyVlYE
>>172
あのー、なにか勘違いしてませんか?
現時点でもガキの深夜徘徊は禁止されてるし、警察は補導してる。

でも補導だけだから、平然と徘徊する奴が続出。
そこで、罰金を取って抑止措置にしようというわけだ。

174 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:02 ID:/SyZLhX2
ちょっと思ったんだけどさ
俺、塾で帰りが10時過ぎとかザラだったけど
遠距離通学の場合11時過ぎになる奴も居るんじゃね?
中田の考えは公務員的思考って感じがしなくもないんだけど

また、親に暴力受けてて(精神的暴力含む)
家に居られない奴とかも居る
そういう家だと、この罰金制度によって
余計に親が子供を虐めるネタにするんじゃない?
(お前がフラフラ出歩くから私が金を払わなきゃならないんだ。とか)

さらに、俺なんかは工房の頃寝る前の
0時過ぎに近所を散歩するのが日課だったけど
(どちらかというと高級住宅地で夜中でも治安が良かった)
(散歩するとよく眠れる)
こういうのもどうなのよ?

なんというか問題ありすぎだな
そもそも23時以降外出=非行少年
っていう田舎者的考えは困るんだよ
せめて2時とかにしないとな
23時じゃ普通に塾帰りとかだよ

175 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:05 ID:/SyZLhX2
まぁどうしても改正したいなら
深夜の定義を見直すべきだな。

まったく横浜の田舎者は困るよ
都に波及したらどうすんだか

176 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:14 ID:/SyZLhX2
まぁそのあたりはケースバイケースで対応するんだろうけど
とりあえず、そうそう簡単に適用されちゃ困る訳

177 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:14 ID:UIdwaSMc
アルカイダが東京でテロするんだろ。
これから戒厳令みたいな状況になるのでないの。

178 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:50 ID:gNtQyh69
>>174
深夜の徘徊が犯罪に巻き込まれる切っ掛けになるからさ。

179 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:37 ID:tVGBYBx+
というか
最後のはオマエのワガママじゃねぇか(ワラ
22時に散歩して23時に寝ろや。



180 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:59 ID:ZHa/3FN5
感情に走ったことを後悔しない者はいない

181 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:06 ID:FtWjz7OS
中学3年生が弱そうな女性を見つけては「強姦」やらかしてるけど、10人近くも
被害に遭った時間帯は深夜ではなかったのか?

182 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:14 ID:TLbZM97W
2chにガキが多いことがわかりました.

183 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:41 ID:wEs8jdTz
あのさあ、子供って言っても人格があるしさ
それぞれの事情だってあるんだからさ
一律禁止ってのはやりすぎだと思うんだよ。
某国じゃないんだからさ。今の日本は全体統制の国じゃないんだよ。

現状でも警察の少年課がもっと頑張って補導とかすれば
少しは状況もマシになるんじゃないかって思うんだけど。
努力もせんうちに統制すりゃあいいって考え方には疑問が残るね。

184 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:16 ID:L+7GCiFZ
いやもともと禁止だし(ワラ
ちーとも守らんから親に罰則課してちゃんと守らせろ、といってるだけだし。
なんか勘違いしてる人大杉。

185 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:18 ID:JIbQfkn6
殴られてナンボの餓鬼がえらそうに吠えるな。

186 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:23 ID:0DzU/1nY
>>179
おまえヴァカ?
散歩するのになんで時間制限が必要なんだ??


187 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:25 ID:MIs0TNNx
本人ではなく、放置している保護者の監督責任を問うものである、という点を
故意に見えないようにしてるヤツがいるな

188 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:32 ID:5jGyVlYE
中田市長が提案したのって、
「今は、補導してもお説教だけだけど、今後は説教だけじゃなく罰金も取ろう」って
だけなのだけどねぇ。

「中田の提案が通ったら、ガキを見つけるために警察がビシビシ監視して
発見したら即罰金を取り立てまくることになる!」とか勝手に誤解してる奴が
続出してるな。

「改憲」と聞くと9条しか考えずに何が何でも反対するアフォに似てる。

189 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:32 ID:L+7GCiFZ
>>186
バカはおまえだろ
レス元の内容みてから書けや。

190 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:34 ID:iawCg3S3
別にしたらいいじゃん、どうせ払うの親だしw

191 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:36 ID:wEs8jdTz
>>184
そんな法律あんのか。何の法律でどんな条文なの?
>>188
罰金取るって事は強制力が伴うって事で
指導してただけの時とは訳が違う。
指導は指導。強制は強制。
まったくの別次元だね。

192 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:46 ID:PEwiHK5G
>>186>>189
真っ先にもまえらを逮捕してくれ
子供みたいなけんかしないでね

193 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:03 ID:zV+jvSek
こんなDQN条令を推進したい香具師は北朝鮮でも

移住せいや。こんな法律普通だから

きっと満足出来るだろうよ!(ゲラゲラ

194 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:20 ID:7OlAQ4bA
「青少年健全育成条例」って……
聞いた事ないんだろうな、>>191は。

195 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:22 ID:5jGyVlYE
191は「補導」と「指導」の区別がつかなかったのだろうか?

196 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:44 ID:FtWjz7OS
>>183 >>191
英国のトラファルガー広場の鳩に餌をやった人から1万円の罰金をロンドン市が設定!
理由は鳩の糞公害対策、動物愛護団体は罰金払ってでも餌やると・・・

問題があれば法で対策している例と思うが・・・ガキと鳥の違いはあれど対象は人間

197 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:15 ID:/SyZLhX2
>>179
だから何で非行目的でもないのに
散歩の時間なんぞ制限されにゃいかんのだ。
まったく正当性がないな

本当に田舎者だな

>>190
「金が減るからやめろ」
と下らん説教されるぞ
こんな説教されたらガキの人格がゆがむな

198 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:25 ID:/SyZLhX2
>>184
ん?
いや、普通に知らない人がほとんどだよ。
守らないも糞もないよ。知名度低すぎ。

199 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:27 ID:26Ot3GFy
>>197
オマエ個人に対しては正当性がなくても
社会という集団に対しては正当性が生まれる。
法とはそーゆーもんなんだよ。
ガキとプロ市民には理解できんとおもうがね。





200 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:33 ID:/SyZLhX2
>>199
ほうw

詳しくご教授願えますか?

201 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:35 ID:/SyZLhX2
つまり夜中歩く18未満を犯罪予備軍とするって事ですか?

へぇw

202 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:40 ID:qyC5vEwS
これは少年法でも認められている「虞犯」を具体化した程度のもの
「少年に対する人権侵害だ」とかいってるやつは少年法の「国親思想」
の理念を理解していない人。

203 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:45 ID:5jGyVlYE
>>201
犯罪予備軍でもあるが、犯罪被害予備軍でもあるってこと。
だから、犯罪被害にあわないためにも親権者には保護する義務がある。
義務を果たさない親には罰金。しごく真っ当な話。

204 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:49 ID:nqGXISod
>>203
俺は決して真っ当じゃないと思う。

そもそも自分の子供が心配だったら、
法や条例が無くても本能的に
深夜外出を咎めるのが当たり前だ。
そんな罰則が定められること自体
既に当たり前のことが当たり前でなくなってしまった証拠だ。

205 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:50 ID:/SyZLhX2
>>202
いや・・賛同してる人は少年法撤廃とか
年齢引き下げとか訴えてる人が多いんじゃないかと思うけど?
(保護と責任という関係からいうと彼らの論理は矛盾している)

そう思ってしまう理由は幾つかあるけど(2chは少年法撤廃論者が多い等)
賛同者の意見はとても保護的な立場からの意見とは思えないんだよね
>>158とか良い例だけどさ

こういう奴は少年法撤廃という少年に責任を背負わせつつ
社会的制限を強めるという矛盾した論理が見え隠れするんだな

206 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:50 ID:5jGyVlYE
だから、親が真っ当なことをしなくなったから
行政が罰金を科してでもやらせなきゃしょうがない。

行政サイドの行為としては「真っ当」としか言いようが無いぞ。

207 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:39 ID:6B5axrLg
徘徊している本人は、余程の事がなきゃ処分されない(万引きしたり、など)
処分されるのは親など親権者・保護者なんだが。義務を果たしていない、と言う事で。
論点逸らしに必死だな>反対者

208 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:45 ID:49B8zRZG
夜11時以降に未成年を連れ廻していると罰則のある政令指定都市もあるってーのに。


209 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:46 ID:SexSpjFv
>>188
結局金が欲しいんだろ?人気取りしたいだけだろ?

それはともかく、道徳と法を分離しなきゃならんのは基本中の基本なんだけど、
それすら知らないバカが多いね。ここは。

210 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:50 ID:mSDQn8uA
少年犯罪は基本的に夜に起こるわな

211 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:51 ID:WTOLgtoj
親なら門限ぐらい守らせろと言いたい。

212 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:54 ID:OvSw+5ZI
夜間外出禁止だったら「太陽の季節」など有り得ないわけで・・・

213 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:04 ID:oKMg4Hnn
さて正式な条例案となった場合
可決されるのか否決されるのか?

昨今の情勢なら可決・施行される可能性もかなり高そうだが・・・・
慎太郎あたりがどー考えるかだな
未成年は街の活性化に欠かせない。
深夜の街から消えれば確実に消費は冷え込む。
とはいえ警察官をいくら増強しても追いつかないほどトラブルは増加している。

さて・・・

214 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:07 ID:SexSpjFv
>>213
こんなの試行されてもDQN減らないよ。罰金払うの親だもん。
むしろ普通の少年が減ってDQN率高くなるから余計に危険じゃないかと。

215 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:07 ID:oKMg4Hnn
中田市長のほうは本人が問題意識を持って提出した以上
なんらかの対策がとられるのは確実じゃないかとおもう。

216 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:12 ID:PtI8EDdY
>>213
提案者である中田宏(横浜市長)は、まず神奈川県の実施を求めているわけだが
新聞などを見る限りでは神奈川・松沢知事の反応は無し。

中田が横浜で独自実施しようとしたら、今の市議会で可決するかどうか微妙。
近ごろ中田与党ぶってる公明がどう反応するのか興味深い。

・・・しかし、市議会よりも国がこの条例案をどう見るかだな。
「違法、無効」とか言われかねない。

217 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:36 ID:GJZkQvBf
この条例ってさ、
1非行少年(いわゆる「不良」、暴走・クスリetc)取締り。
2普通の少年少女(マスコミ大好きの「キレる」少年犯罪)の防止。
3未成年が犯罪に巻き込まれるのを防ぐ。
どれが主目的なんだ?

最近少年犯罪で問題化している大半は2の問題であって、
この条例はそれらの抑制にはならんと思うぞ。
一概に「最近のガキ(+親)はなっとらん」という発想はあまりに短絡的。

218 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:52 ID:oKMg4Hnn
社会問題視されてるのは3もだよ。
深夜、街で徘徊してる未成年に対してここ数年メディアはかなり焦点をあててるし。
特に夏なんかはしょっちゅう特集が組まれてるわな。

そもそも1と3の棲み分けが曖昧になってきているから全部というのが正解なんだろうけどな。






219 :朝まで名無しさん:03/11/19 07:52 ID:ZXKdymOk
>>195
補導は逮捕じゃないって事だよ。
補導は犯罪者に逮捕ではなく少年を指導する役割があると思っている。

220 :朝まで名無しさん:03/11/19 08:05 ID:pFCMibo8
禁止すればいいってもんじゃないだろ。

犯罪を減らすのが目的なら、何がやっちゃいけない事で犯罪であるかとか
モラルとか法律なんかを教えるのが先だって。

あと実際に社会っていうか対人関係を豊富に経験しないと
嬉しいとか悲しいとか善悪とかを理解するのは難しいね。

こういうレベルの低い行政や、最近のバラエティ番組見てると
逆に何らかの工作があって若い人を無能化させようとしてるように思える。

221 :朝まで名無しさん:03/11/19 08:22 ID:PtI8EDdY
>>220
原因と結果を逆にして屁理屈を言ってるな。

言うまでも無いが、「深夜にウロチョロするもんじゃない」というモラルを
親が子供に教えるのが先なんだよね。
ところが、その程度のこともできない無能化した親が多い。
しょうがないから罰金でも取るしかない。
レベルの低い無能化した親がいるから行政が対応しているのだよ。



222 :朝まで名無しさん:03/11/19 09:49 ID:oJ3ecQ2n
>>220
罰金取られる保護者は自分のガキの現状を知るいい機会を与えられる。
「自分の子に限って」などと起こってからの言い訳が少なくなるね。

デキの悪いガキを処罰するのではなく、ガキをデキ悪くする親の処罰と理解!

223 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:33 ID:tp+SjiSn
ていうか、深夜徘徊=犯罪ということ自体おかしいんだけど。単なるモラルの問題でしょう?
このバカ市長は法でモラルを押し付けようとしているわけで、根本的に間違っている。
施行されたとしても、何もしていない、大人しそうなガキの親ばかり罰金取られそうな予感。

子供でも深夜歩ける安全な社会を作る方が重要。

224 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:44 ID:z434zWST
こんなんで、未成年者の非行が防げると思ってるのかね、中田市長は。
やっぱ、パナソニック出身者って単細胞が多いな。

225 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:48 ID:MgJKjCzm
>>223
まともな市民なら家で就寝中のはずの、夜中の1時2時に、何をするでもなく街をぶらつき
仲間とつるんで溜まり、またそれを容認する事が正常だと思ってるのか?

226 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:10 ID:X+zOJZw+
>>205
こういう表現はなんだが「程度問題」だと思うよ。
少年法撤廃は論外だが少年法を改正したって「少年法」という
少年に対して寛容な処分が可能な法律が存在することになるのだから
少年を保護するために少年の行動をある程度規制するのはやむ得ないこと
だと思うよ

227 :デスナー:03/11/19 12:12 ID:+aweaZa7
きっちりと取り締まってほしいですなー
いやいや 少年法は甘いとです
対象年齢を引き下げてほしいですなー

228 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:17 ID:x1wzGLOx
>>223
できもしない理想を唱えて現状を放置するということですな。
ご立派なことで。

229 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:40 ID:ha5ctT5p
罰金という手段はともかく(端的に違憲の疑いがある)
深夜俳諧をなくすことは必要だな
成長期の子供は夜寝るもんだ
まともに発育できないぞ

もっと別のチェックシステムを作れないだろうか

230 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:02 ID:kKWu9puI
深夜徘徊を無くすとして、徘徊していた青少年の行き場はどうするのでしょうか?
酒乱暴力オヤジがいたりして夜は家に居たくないやつもいるでしょう。
DQNは親もDQNな場合が多いのだからその点を考えないと。
保護施設のような物も必要だと思いますよ。

231 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:04 ID:tp+SjiSn
>>225
>>228
常識だの、正常だのは法で縛ることじゃない。こんな事は基本ですよ。
少年の深夜徘徊自体は誰にも迷惑かけて無いだろ。取り締まる理由が無い。

カツアゲだの珍走取り締まるのならともかく。

232 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:09 ID:ha5ctT5p
>>230
つくればいいんじゃないの>保護施設
>>231
罰金という手段はともかく何らかの措置は必要でないかな

233 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:14 ID:vIQjoeRK
>>232
作ったら少年の深夜外出を肯定したとか言ってマスゴミから叩かれるよ。

234 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:16 ID:ha5ctT5p
>>233
家庭内暴力から逃れるために保護施設に行くことのが悪いことか?

235 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:16 ID:kKWu9puI
>>232
都民の税金で?

236 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:16 ID:vIQjoeRK
>>234
馬鹿メディアはそんなこと報道しないもん。
側面だけ取り上げて馬鹿騒ぎするだけ。

237 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:21 ID:kKWu9puI
そういえば、青少年がイベントなどに徹夜で並ぶのも不可能になるわけね?
それとも昼間のうちから特定の場所に居座っていれば「徘徊」ではないから良いのか?

238 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:23 ID:ha5ctT5p
>>236
保護施設=ある種の公民館みたいな施設にいる少年の姿を
「深夜俳諧の現場です」と報道するのか?

239 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:23 ID:kKWu9puI
親に連絡したら「罰金を払うから好きなようにさせてやって下さい」
なんて言ってきたらどうするんだろう?

240 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:05 ID:enYIX9ql
児童自立支援施設で保護されている事がなぜ“徘徊”になるのかと
>>230>>233-236を小一時間問い詰めたいね。

241 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:22 ID:LGH/4fq6
TBSのアクセスの意見でさ
「子供の深夜外出は深夜営業に責任がある」
とかいう意見がチラホラあるけど
ああいうのって公務員なのかな
独身サラリーマンの事も考えて欲しいよな・・
深夜営業はライフラインだよ

ちょっとスレ違いでスマソ

242 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:32 ID:zgswF9t4
どんどん取り締まって補導すりゃいいんだよ。
俺の世代じゃないけど、今30台ぐらいの人達は
深夜うろちょろしてたら補導されたって聞いたけど?
何で今しないんだ?
犯罪の被害者か加害者になるだけでほっといてもいい事ないだろ。

243 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:02 ID:oJ3ecQ2n
>>231
少年の深夜徘徊は何もなくったって誰にでも心配や不安をかける迷惑をかけている
ので取り締まる理由そのものとなるし、確率的にも犯罪自体の減少を期待できる。

徹夜でイベント並びなどしなくてもよろしいが色々なケースは生じるものの、怪し
いと判断できる状況については取り締まり側の「目」と「耳」と「口」があれば判
ることで、犯罪実行・犯罪被害の可能性防止のために弾力的に運用するのは当然そ
う行われる。

244 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:44 ID:jumkVAgb
243「誰かに心配や不安をかけることが取り締まりの理由となる。」
俺、彼女の貞操が心配なんだけど。よって彼女は逮捕。
俺、いつも自分に「ぼんやりとした不安」抱えてんだけど。
よって俺も逮捕。



245 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:03 ID:enYIX9ql
前日からの入場列における場所取り行為も、18歳未満の者には
禁止されてるはずだがな。

246 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:32 ID:HcEDyZ1u
つまり慣例によって許可されてると思い込んでる人達が多いということだね。




247 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:49 ID:PtI8EDdY
深夜に並ぶのが法的に不可能になれば、主催者サイドも
「整理券を配る」などの方法を考えるさ。

今は、主催者は「勝手に並んでる、こっちの責任じゃない」とかの
舐めくさった論理で平然としているけれども、この条例が可決すれば
「並ばさせる側の責任」も問い直されることになるさ。

248 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:13 ID:oJ3ecQ2n
>>247
禿同、並んでる者の身にもなってみろ!

249 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:17 ID:ZXKdymOk
>>22
以前も出てたが倫理やモラルを法で押し付けるわけにはいかんのよ。
法律で罰則規定を設けるためには守られるべき法的利益が必要。
>>225
良い事とは決して思わないけどそれって別に個人の自由の範囲だからな。
小中学生ならともかく15、16になったらマトモな判断くらい付くもんだろ。
自分の意思でやってる以上全然関係ない他人が無理やり引っ張っていくべきではない。
親とか教師とかならともかくとしてね。

具体的に何か悪い事やってるのなら別だけど。
>>228
できもしないとか努力もしない内に言って安易な方法で行動規制ってのは感心しないね。

250 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:52 ID:PtI8EDdY
>>249
>小中学生ならともかく15、16になったらマトモな判断くらい付くもんだろ。

現在の条例は「18歳未満」なわけだが、これを「15歳未満」にすれば
君は文句言わないわけね?

251 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:01 ID:jumkVAgb
249安易な方法で行動規制
言われてみりゃ問題がありゃ[禁止する」なんて阿呆な俺でもできるな。
オールORナッシンだからな。

政治って、高度な知性の議論から妥協点を模索する
特上の専門職だと思ってた。

「禁止」なんて小学生でもできんじゃない?思いつきで


252 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:01 ID:jumkVAgb
249安易な方法で行動規制
言われてみりゃ問題がありゃ[禁止する」なんて阿呆な俺でもできるな。
オールORナッシンだからな。

政治って、高度な知性の議論から妥協点を模索する
特上の専門職だと思ってた。

「禁止」なんて小学生でもできんじゃない?思いつきで


253 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:07 ID:ZXKdymOk
>>250
しかし例えば小学生と言ったっていろいろ事情はあると思うよ。
今だったら塾で遅い子供だって相当多いだろうし
その他個別に外出しなきゃいけない事だってあるだろう。
そういう時一々許可取らなくちゃあ外出できないようにするつもりか?
全体統制主義じゃあるまいし。

青少年保護と言う目的はまあ良いにしてもその手段に間違いがあると思える。
個別の事情も考えずに一律禁止ってのが無茶なんだよ。

254 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:24 ID:PtI8EDdY
>>253
小学生を23時過ぎまで塾に行かせる親かよ。
そんな奴、厳罰に処するべきだとは思わないか?罰金じゃ甘すぎるよ。

ところで。条例にはちゃんと「特別の事情がある場合の外は」と
書いてあるのに、「頭ごなしに一律禁止」と思い込んでる奴が
ぞろぞろ出てくるのは何故なんだ?

255 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:32 ID:oJ3ecQ2n
>>249 できもしないとか努力もしない内に言って安易な方法で行動規制ってのは感心しないね

取り締まりを含む関係者の努力がまるで無いような「安易」な言い方してる!
人の苦労を知らない大変恵まれた方のようですね

256 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:15 ID:TDU2DXu4
なんかあれだな。
アニメや映画から暴力的なシーンがなくなったり。
昔の漫画から差別を髣髴させただけの言葉が書き換えられたり。
このまま行くと未来の小説には深夜に友達とこっそり会う、
ちょっと微笑ましいやんちゃな物語なんてのはなくなるんだろうな

257 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:28 ID:PtI8EDdY
>>256
>このまま行くと未来の小説には深夜に友達とこっそり会う、
>ちょっと微笑ましいやんちゃな物語なんてのはなくなるんだろうな

同意。
深夜に「こっそり」行くのだから冒険なのであって、
そういうやんちゃな体験を経て成長していくんだよね。

今のままじゃ、なんの罪悪感もなく堂々と深夜に出歩くガキばかりに
なってしまって成長もなにもない。
というわけで、この条例案に賛成。

258 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:15 ID:TDU2DXu4
>>257
な。

あなたのレスでちょっと気づいたけど、そうか、「罪悪感無しに」
出歩くのがいけないのかもな。頭から否定する人はわからんかもしれんが

259 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:16 ID:swmB7boA
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    \  ヽ____/    /       \  ⌒\     ノ  /


260 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:38 ID:LGH/4fq6
親の財布から金を払わせるという罪悪感か・・
なんかなぁ

寧ろ俺が工房時代とかにグレてたらガンガンやるな
親に嫌がらせって事で。

261 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:59 ID:PtI8EDdY
>>261
そーいうDQNガキ、そしてDQNガキを育てたDQN親は、
存在してるだけで罰金ものだろ。
とっとと罰金を納めまくって少しは社会貢献するんだな。

262 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:29 ID:l1M2iAUL
この市長はDQNに「深夜徘徊は反体制的でカッコ良いことですよ」って言ってるようなもんだろ。
減るのはマジメな少年だけだと思うよ。

263 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:37 ID:CR+7aLad
>>262
深夜徘徊を取り締まるとDQNがカッコ良がるから、取り締まるな。
麻薬を取り締まるとDQNがカッコ良がるから、取り締まるな。
オヤジ狩りを取り締まるとDQNがカッコ良がるから、取り締まるな。

・・・アフォの論理ってこれだから。w

264 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:22 ID:jHFfeJo4
>>263
深夜徘徊と麻薬やオヤジ狩りを同列に扱ってるお前の方がアフォ丸出しですよ(プ

265 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:34 ID:TIjmlYLL
世の中には、一見すると明確な因果関係で結ばれているように見えてしまう現象が多々ある。
「アニメ・ゲームの暴力描写が少年犯罪を助長する」という論調が好例。
確かに二事象に関連性はあるが、別に暴力描写の規制を強化すれば事態が解決するわけではない。
なぜなら根本的な背景はそこにはないからだ。

今回の件も同様に、単に徘徊を禁止すれば事態が治まるわけではない。
確かに犯罪件数は減るかもしれないが、根本的な解決にはならない。
少なくとも、法制化によって失われる自由と天秤にかけるにはあまりにも効果が薄い。
犯罪を減らしたいのなら、それが起こる背景を分析、変革すべきだと思う。

266 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:21 ID:EJPhRR3h
>>262
それによって真面目な少年が凶悪犯罪から守られる。
DQN同士が刺しあってウマー。

267 :朝まで名無しさん:03/11/20 08:31 ID:CR+7aLad
>>265
「ガキが深夜徘徊している」という事態を治めるのが目的なわけだが?
事態が治まる根本的解決とやらに案があるのなら、提示してくれよ。

268 :朝まで名無しさん:03/11/20 08:40 ID:Lrrxkm8f
>>265
子供の犯罪件数が減れば目的条例なのだからそれで良いのです、根本解決は子供の
ことではなく悪い大人に存在するのでこれは別の話。
制約受ける真面目で普通の子供達は被害者だけど困ることは少ないし、世の中に制
約があることを理解するのも将来自分の子供を指導するのに役立つ


269 :朝まで名無しさん:03/11/20 13:57 ID:iUz/Qd4h
引退してすること無い親父達にパトロール隊でもさせるのもいいしさ。

予算無くて警官増員見送りなんだろ。

270 :朝まで名無しさん:03/11/20 14:22 ID:qUUJLOsx
>普通の子供達は被害者だけど

論点がぼけてるよな
ガキが深夜出歩く自由なんてあるわけがなかろう
少なくとも義務教育中のガキに関しては。
深夜出歩いていて昼間の学業に専念できるわけがない
大体「ガキが深夜で歩くのが自由だ」などといったら
現在行われている補導だって自由の侵害になりかねないだろう
問題は罰金という手法に合理性があるかどうかだ

271 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:12 ID:CBD8fI4F
DQNな親は金払ってもヘーキな顔してんじゃね
こういうのも居る訳だから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000404-yom-soci

272 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:12 ID:2564Azlm
>>270
>少なくとも義務教育中のガキに関しては。
>深夜出歩いていて昼間の学業に専念できるわけがない

それも家庭の教育の問題だと思うんだよな。
法や条例に依存すべきではない。

273 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:21 ID:b0GmSAi0
>>272
はげしく同意。
親が自警団を組織して、深夜放浪未成年を殺処分すればいいこと。
関東大震災のときを思い出せ。

274 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:33 ID:d8/ixDHt
>>272
なんで?
今でさえ小規模ながら深夜徘徊してるガキを補導してるじゃん。



275 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:53 ID:IhaHw9+n
平気で肯定する奴は自分の頭の悪さに
気付かないのか?

       かわいそう・・・・・。

276 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:07 ID:d8/ixDHt
>>275
今それを議論してるんだから、それすら否定してどうすんだよ。



277 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:13 ID:f7NkvcbM
親が罰金取られるからって非行少年・少女が深夜徘徊を止めると思うか?
今まで阻止できなかった親が、金を取られることになっただけで、急に体張って
でも止めようとすると思うか? これだからパナソニックの出身者は・・・。

278 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:15 ID:b0GmSAi0
>>275
再び激しく同意
法律は犯罪者を守るためには有効だが
善良な市民を守るのには全く無意味だということがわかっていないかわいそうなやつらだ。

279 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:38 ID:mOBvfc/i
>>277
つまりどーしろと?
放置をヨシとするのだけはカンベンな。

280 :朝まで名無しさん:03/11/20 19:05 ID:CR+7aLad
>>277
懲役にしろって主張するわけ?

281 :朝まで名無しさん:03/11/20 19:24 ID:a5lD/KKH
横浜市の有権者はこの問題に関してどの様な反応なんだろうか。

282 :朝まで名無しさん:03/11/20 20:11 ID:jHFfeJo4
>>279
未成年でも人通りが多い方が犯罪は減るんじゃないの?
珍走は珍走で警察が取り締まれば良いだろ。

283 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:47 ID:RW/WomoF
>>282
未成年のトラブルが年々増加してなければ
あなたの理屈は正しいですね。


284 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:56 ID:Lrrxkm8f
>>269
公務員がたくさん居て予算は削減なのだから警察へ移動させればいくらでも人は居る。
足りないと言うのは公務員の既得権で騙されてはいけない。
予算削減されても首にならないのだから活用すべき!

>>277
金とられればこれは効くよ! 世の中ケチばかりだから金もがれたら気にするのは交通
違反での罰金と同じ、何も感じないアホは居ない。
それに何回も罰金食らえば異常性を感知される訳で・・・ただの指導では済まなくなる。

285 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:35 ID:KI4+gPjm
俺は良識ある親がパトロールして、しっかり指導していくのが良いと思う。
もしかしたら注意したら殺されました、なんてことにもなりかねなくなったけどね今や。

まあ、それでも反抗期がなくなってしまったらおしまいだと思うけどね。

286 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:gf108tz0
施設の問題とか有るだろうけど、徹底的に補導するで良いんじゃない?
で、常習者は更正プログラム(罰則としての意味合いが高い内容で)

287 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:18 ID:GmpyYaKM
>>283
ていうか、実際少年犯罪は増えてないし。
マスコミが「キレる少年!」だとか煽ってるだけで、
問題行動が多いのは戦後から現代まで一貫して団塊世代ですよ。
一番キレ易いのもこの年代のオヤジ共ですね。

288 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:21 ID:yQhJWVBG
>>285
一般市民(ガードマン然り)では取り締まり・指導について何の権限も
ないのを、承知して言ってるの?

289 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:43 ID:JaplB0zo
>>287
増えてるのは未成年のトラブル。
「少年犯罪」とだけ限定するとこの提案の本質が歪められます。

290 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:11 ID:++gUaVGj
もう一度書くが
18歳以下の外出禁止令に賛成している親は

自分が子供に教育できないから
学校にやって貰おう...

と言う考えに近いと思うよ

これは行政がやる事なのでしょうか?

291 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:51 ID:XLFPjDZw
>>290
自分基準でしかモノを考えられんのか?
「他人が、そいつの子供にろくに教育しないから」
行政にやらせるしかないわけだが。

それとも何か?俺が、290の子供を怒鳴り散らしても
290は感謝して受け入れてくれるのか?



292 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:21 ID:hphFV7fO
>>291
怒鳴り散らすのはすでに教育ではないと思われ。
ただ自分の鬱憤を晴らすのみ。

怒鳴らなくても、叱れます。

293 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:54 ID:HDg3IOor
>>290
違うよ、自分の子供ではなくて他人の子供が危ういからなのです!

自分や自分の子供が他人の子供によって被害を被ることの予防、ここで言う加害す
る子供の親とは自分のことではありませんよ。(混同する表現になってる)
深夜徘徊する他人の子の親が教育能力欠落なんでしょ?
教育能力がなくて本人や社会に被害が及ぶ対策は公的問題なので当然行政の仕事。

294 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:15 ID:rThmyZnt
キミ達みんな間違ってるよ・・・
この条例案で未成年を指導・教育するのは親。
行政はその親に対して指導することになる。
懸念があるとすれば>>277のように
「今までできなかったのに体を張ってまで親が躾けることができるか?」
という点。




295 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:50 ID:zwvO4O5R
根本的に子供の躾を強制するという事自体、法の原則から外れているんだけど。
市長のくせに無教養甚だしいな。

まあ、そういう事を無視したとしても、
深夜=悪・危険というのは、単なるイメージに過ぎないし、
深夜外出しないように強制すれば子供が健全化するという考えも物凄く安直。
援交、誘拐なんかは夕方でも普通に起こってるし、また犯罪は外で起こるとは限らない。
つい最近、少年少女による一家殺人事件が起こったばかりなのに何も学習して無いのね。



296 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:06 ID:Z35yu5q5
真面目な話、まず大人がしっかりする事だよな。少年犯罪なんて、
ある意味大人の社会の鏡みたいなもんなんだから。小手先の対処をしても、
大人の社会がこうも乱れ切ったままじゃ、効果薄のような気がする。

297 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:12 ID:DlIk/pjQ
>>296
同意。「親の躾がなってないんだから行政が代行するのは当然」と
のたまう住人は、当然しっかりした親なんだろなぁ・・・(´・ω・`)

298 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:16 ID:mHVsImm5
この条例案で全てが解決されると考える人はバカ。
因果関係のない事例だして効果がない、つー人もバカ。

誰とはいわんが。










299 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:22 ID:0J8UIe18
>>288
あー知らないような知ってたような、だな。
でも煙草吸ってたり酒飲んでれば私的逮捕だかできなかったか?
痴漢でできるんだから

むしろ深夜徘徊の子供は全く無罪、親だけ積みかぶるとかでも
面白いな

300 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:39 ID:RlPrI5+q
18歳以上も夜11時以降は外出禁止にしたらどうだろうか。
そうしたら、犯罪をかなり減らせるだろう。

301 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:19 ID:0J8UIe18
>>300
夜のお仕事の人は?
深夜営業のコンビニやトラックのあんちゃんは?


関係ないけど、万引きはどうだろう。
俺は中学生まではほぼ許されると思ってるんだけど

302 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:21 ID:3Pd0NdLi
>>299
酒タバコってあれか、軽犯罪法かなんかに規定があるのかい?

303 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:26 ID:hjaZwl4K
>>299
>私的逮捕

現行犯人の逮捕は、いかなる犯罪であれ私人でも可。
酒・煙草に関しては、飲酒・喫煙した未成年者自身を処罰する規定は無い。
よって、未成年者の飲酒・喫煙それ自体は犯罪ではない。
未成年者の飲酒・喫煙を放置した保護者や、酒・煙草を販売した人間を処罰する規定はあるけどね。

304 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:04 ID:RlPrI5+q
>>301
夜、11時以降はコンビニを利用する人はいなくなるので11時過ぎに営業する必要は
なくなる。
トラックは警察の許可制で走れる。
会社に11時過ぎまで残った人は会社に泊まっていくように。
夜、11時過ぎに外に出た人は罰金5000円、違反点数2点。
違反点数がある一定まで溜まると奉仕活動か自衛隊で訓練です。
外でタバコを吸ったりゴミを捨てたりしても違反点数が溜まります。

まあ、冗談だけど。ほんとにやったら国民の反発を買って与党は議席0だな。

305 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:22 ID:zqi+abge
免許の更新でも国民の不満は高いからな。
これをやったらどういうことになるか。
フラストレーションを溜めないというのは基本中の基本なんだが。

306 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:29 ID:X66Rl4yF
18歳以下の夜間外出禁止条例に賛成している人って
自分で教育が出来ないからだろ?


307 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:38 ID:zqi+abge
>>306
ただの感情論。
提案した人間も狂ってるが。

308 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:40 ID:0J8UIe18
>>304
11時過ぎの利益は?

昔国語でやった、皆仮面をつけることを義務づけられた未来を思い出すなあ

309 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:40 ID:X66Rl4yF
誰が提案したんだっけ?

310 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:46 ID:zqi+abge
>>308
11時ぐらいって意外と客が多いんだよね。
まあ、夜は早く寝る方が国民も健康になれるでしょう。
タバコを禁止することと一緒。
12時以降に家の電気をつけてはなりません。

311 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:49 ID:JdGHDcNH
いまどきスーパーですら12時までやってるのに。

312 :310:03/11/21 23:51 ID:zqi+abge
言っておくが冗談だから。

313 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:59 ID:xAApb1QM
>>312
冗談だと理解してもらう自信がないなら最初から言うなよw

314 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:36 ID:vLKOw4rQ
こんな事を言うのは
凄く幼稚な気がするんだけど?

315 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:51 ID:omn9NXOK
「おいっ慎太郎!! お前どこへいくんだ?まさかこの時間に外に出るつもり
じゃないだろうな? そんなことをしたらな父さんが怒られるんだ。お前それ
でもいいのか? おいっ!!待て!! お前が言うことを聞かないと父さんは
会社をクビになるかもしれないんだぞ!! だから外へは出るんじゃない。そ
うだ、おとなしく靴を脱いで上へ行け」

これが父性の復権というやつですね。


316 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:07 ID:EUU1BAai
>>315
そんな躾・・・余計にグレるな。「金払うのが嫌なだけなんだろぉ〜?」って。
それこそ親殺しに発展しかねない。

317 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:17 ID:aBLVNd5z
>>316
>>315に書かれたような意図が無くとも、
そう誤解される可能性もあるし。

318 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:25 ID:EUU1BAai
普通のちゃんとした躾も説得力が無くなるって事ね。
これは刑法全般に言えることでもあるよな。
厳罰化=抑止力にはならないという。

319 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:51 ID:7NGj1rER
一概には言えねーですが、行政権の拡大は
個人が決定すべき行動の選択肢を狭める。安易な拡大は阿呆
拡大し続けてたら、どんどん息苦しくなっちゃうよ。阿呆
超安全かもしれんが、なんと生きててつまらねー国のでき上がりですか。阿呆




320 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:59 ID:qd60y4AY
家庭内に規制を入れる前に
深夜の未成年の入店禁止等を店側に求める方が
先なんじゃないの?
居酒屋の年齢チェックも、店の自主性に任せてるのはおかしい。



321 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:58 ID:WUcYoZhw
だいたい深夜に子供相手に商売するのもどうかと思う

322 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:58 ID:Zx4etF7f
>>321
そうだそうだ、責任能力のない奴らは家で寝てろ! 静かになっていい

323 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:36 ID:dmndePvR
>>315見て思ったけど、そういや
なんで子供が夜出歩くのは悪いんだ?
どっから子供だ?

324 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:04 ID:a4TMDNd7
>>323
本来なら自己責任ですよ。
でもガキじゃあ自分で責任とれないよな。
だから普通は親が危険だから出るなって言うはずなんだが。
その親が諦めてる以上しょうがないって気はするよね。

少なくとも行政が口出しする事じゃねえぜ。

325 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:22 ID:aHP3o5bj
>>322
責任能力は20歳までないわけだが?
一思いにイスラム国家のように成人するまで男女交際も禁止にして
成人式に性教育ビデオを見せるようにするのはどうだ?

326 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:25 ID:6V6Qu564
別に出るぐらい、いいと思うが。
旅行にも行けない。

327 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:29 ID:aHP3o5bj
>>326
旅行の時は駅や空港まで保護者同伴で行けという事だろう。

328 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:33 ID:XBvkQ4er
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



329 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:44 ID:dmndePvR
じゃああれだな、「夏休みに自転車で一人旅、色んな町で様々な人に出会う」
なんていうさっぱりした青春も全くなくなるわけだな。危険きわまりないよ、禁止しなきゃしなきゃ・・って。

>>324
>>325
責任能力が20までっていうのは法律の話で、
18で十分大人もいれば22でドキュンもいる・・。
まあ、それで大体20ね!ってことにしてんだろうけど
早熟な子供ほどつらく悩む仕組みだよな
深夜禁止とちょっとはなれるけど

330 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:31 ID:aHP3o5bj
>>329
野宿しながら自転車で一人旅というのは現在の治安状況からすればもう無理だと思われます。
昼間だけ走って夜はキャンプ場や国民宿舎などに泊まるなどする事になるでしょう。
むかし挑戦した小学生もマスコミ報道に護られていた面が強かったと思います。

331 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:25 ID:uWzPCEoz
>>329
頼むから日本語を読めるようになってくれ。
条例に目を通してから文句をいえよな・・・

徘徊するアフォ餓鬼を補導しようってだけで、
なんでもかんでも禁止するわけじゃないんだが。

332 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:34 ID:26SM3unT
>>330
まだできるでしょう。田舎だと特に
>>331
スマソ、条例に目を通さない俺は消えます

333 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:42 ID:VnJjk2pD
深夜に徘徊するだけでアフォガキと決めつけるのはどうかと。


334 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:51 ID:tbtayp97
利口なガキは家で勉強してます

335 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:56 ID:VnJjk2pD
まあ、家で勉強してるようなガキでも家族殺したり幼児殺したりしてるけどね。
逆に家で大人しくしてても親に虐待されるケースも多いけどね。

336 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:16 ID:ASiEChol
18歳以下の深夜外出禁止令に賛成している人は
「自分で教育できないから学校でやって貰おう」
という考えだと思うけど
賛成している人ってそのうちに
「子供の教育のためには軍隊に入隊して軍事訓練をした方が
基本的教育の為に良いだろう」
と言い出しそうで何だか怖いよ


337 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:07 ID:TH39/lVW
>>333
アフォでないなら何故徘徊する?

338 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:15 ID:YQMLXJMX
>>337
お前は徘徊しないのか?

339 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:20 ID:dKy3ZJ7m
>18歳以下の深夜外出禁止令に賛成している人は
>「自分で教育できないから学校でやって貰おう」
>という考えだと思うけど

ちがうな。
警察が補導しても学校側が醜聞を恐れて事実を揉み消し、
指導していないことが問題なのだ。
もちろん親も放任。
誰も責任を取ろうとしていない現状がこういう条例案に結びつく

340 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:06 ID:f4PTWoh3
だって深夜徘徊自体、誰かに迷惑をかけることじゃないもん。
どうも、珍走だとかオヤジ狩りだとかと安直に結び付けたがるバカが多いね。

人権保護目的以外の法なんか提案されるのがそもそもおかしいんだよ。

341 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:26 ID:6Ryjk84z
いいんでねーの?
大人になってから徘徊しろよ(´ー`)

342 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:31 ID:dKy3ZJ7m
>誰かに迷惑をかけることじゃないもん
そういうことは大人になってからいいなさい

>人権保護目的以外の法なんか提案されるのがそもそもおかしいんだよ。
子供の健全育成は子の人権を充実させるものだよ。
夜寝ないと身体的に健全な発育は無理。
よって夜は家で寝る。

343 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:42 ID:YQMLXJMX
>>342
なあ、現実って知ってるか?

344 :朝まで名無しさん:03/11/23 08:53 ID:8tNrbHFG
つーかさ、民主国家よりも圧制的独裁国家の方が治安に関してはいいよ。
その差は歴然。北ナントカってトコも民衆レヴェルでの治安なら日本とは
比較にならないほど良いよ。民主国家はね治安の他に守るべき価値が多いの。

ここスレはね、治安にしか価値を求めない痴呆が多すぎ。

345 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:04 ID:ZciZBEyW
( ゚д゚)ポカーン

346 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:11 ID:sqBuOeDu
この板の平均年齢がどのくらいか知らんが。
この条例に若くして賛成する者は、自分の青春時代がそうとうに退屈で
日々周囲のDQNを軽蔑しつつも怯えながら生きてきたような人でしょう。
もしくはその真只中にいる現役ネクラ系の青少年だね。

347 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:19 ID:U/lxLhRQ
言い返せないで腹が立つ気持ちはわかるけどさ
深夜に徘徊することの正当性を述べられないようじゃ勝ち目はないよ

348 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:32 ID:gcBPZbaO
賛成派の人は、罰金取られるようになったら、親がちゃんと
教育するようになると思う? 

349 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:37 ID:gZ2IoJNG
>>348
まあ取られないよりは取られるほうがちゃんと教育するようにはなる。
あくまでだが。

350 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:47 ID:y+jxK8v1
どんどん自由がなくなっていくな。


351 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:11 ID:8tNrbHFG
賛成派の人間はもはや勇ましい。いや美しいです
その勇敢が無知の証明となっていることに気づいていません

社会契約辺りから出直してくれ

352 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:13 ID:DKz7r4Xs
>>347
なんで深夜に徘徊する事に正当性がいるのだ?

353 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:23 ID:UB4/ohvN
石原の条例案って10時以降の深夜徘徊だよな。10時すぎってガキがイパー
イいるじゃん。塾帰りとかもな。いちいち取り締まらんでもいいだろ

354 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:31 ID:qFJsjc7r
反対する理由が思いつかないが


355 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:36 ID:GFaSuz5h
「お前らは何も出来ない子供だから大人の言う通りにしていればいい」
「何か悪い事をしても大人(親)の責任だ」

これが日本の青少年をダメにしているんです。
DQNも含めて社会的な能力は十分あるのだから深夜外出禁止条例は甘やかしでしょう。
自立した人格として認めた上で、悪い事をしたら厳格に刑事罰をかせるべきですね。


356 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:38 ID:8tNrbHFG
>>352
自分の行動一つ一つに客観的、社会的正当性をもって意味付けしなけりゃ、
誰かに怒られるのが恐くて家から出ることもできない脆弱、可憐な存在だから。

賛成派は美しい

357 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:45 ID:y+jxK8v1
>>354
親の不和やあるいは親の暴力などで、家に居づらい子供がたくさんいる。
そういう子供たちを家に閉じ込めて置いたら、彼らはストレスがたまるばかりだ。
ストレスが溜まりに溜まって、爆発したら、家庭内暴力あるいは殺人に至るかも
しれない。
深夜の街というのは、そういった子供たちに対する一種のシェルターの
ような役割も果たしているんだよ。
家庭に居づらい子供たちが集まって、共感し合うというのは、キレルことに対する
心理的緩衝材になっているし、深夜の街(例えば渋谷)は、家庭や学校の代替的
居場所になっている。


358 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:46 ID:Z6HUxR0q
賛成派はコンビニに買い物に行かないのだろうか

359 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:51 ID:GFaSuz5h
>>357
東京都が税金を注ぎ込んでシェルターを作るのが筋でしょうね。
恐らく内容はネットカフェや漫画喫茶のようになるでしょう。

360 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:57 ID:f4PTWoh3
>>359
カラオケとか漫画喫茶にも警察が入るようになんだろ?
鬱陶しいたらありゃしない。

361 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:04 ID:8tNrbHFG
賛成派は、自己を絶対的安全の聖地に置きたいようですね。
そのために国権拡大を唯一の手段と考えているようです。
拡大が剥奪の側面を持つことを知らないのです。安全の限界を知らないのです。
自己の脆弱から、社会を考えてる「フリ」してます。


362 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:07 ID:GFaSuz5h
>>360
童顔の人などは、しばしば身分証名を求められて迷惑そのものでしょうね。

363 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:12 ID:uWzPCEoz
>>357
家に居着かない子供が深夜に群れて、集団暴行事件などを起こしていることは
完全無視する気ですか?
親の暴力などで家にいられないのなら、なおさら子供を補導するべきだろ。
深夜に徘徊する子供を補導して、事情を聞き、家庭に問題があるのなら
それを対処してやるべき。

357は子供を放置プレイしておけ、と主張しているわけで、
つまりそれは「家庭で暴力をふるう親も放置しておけ」と
主張していることになるのだが。


364 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:15 ID:GFaSuz5h
>>361
賛成派の中には大人も含めて夜は家で寝ているべきという考えの人がいそうです。

365 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:17 ID:8tNrbHFG
>>363
集団暴行事件など全く起こしてない子供を
完全無視する気ですか?

366 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:18 ID:GFaSuz5h
>>363
補導は現状でもできますが?
子供に暴力振うような親に罰金を払えなんて言ったらどうなる事やら。

367 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:25 ID:GFaSuz5h
石原の意図としては治安とか青少年健全育成なんてどうでもよくて、
子供をほったらかしにしている親に対する単なる嫌がらせに思えますね。
賛成派もそういう親に嫌がらせしたいという意識が潜在的にあるでしょう。

368 :357:03/11/23 11:27 ID:y+jxK8v1
>>363
深夜に徘徊する子供の補導は、今でもやっているわけで、
深夜外出禁止にしたら、親の問題が余計に表に現れなくなる。


369 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:29 ID:gcBPZbaO
>>363
>深夜に徘徊する子供を補導して、事情を聞き、家庭に問題があるのなら
それを対処してやるべき。

それは現状でも、一応、やってますから。

>>362
大学生ぐらいだと、高校生との判別が難しかったりするよな。
いちいち、身分証明書の提示とか求められたら鬱陶しいな。


370 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:40 ID:uWzPCEoz
>>365-369
現行条例でも18歳未満の深夜徘徊は補導。
横浜市長提案でも補導。誰も「禁止」なんて言ってないのに、
なぜか「禁止」になるといって騒ぐ人が多いな。

まあ、この妄想っつーか誤解については、このスレの1に
責任があるわけだが。

371 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:45 ID:zjprQbBC
>>362
逆に、ものすごい老けガオの高校生はお咎めなしか(w


372 :朝まで名無しさん:03/11/23 11:50 ID:gcBPZbaO
>>370
なるほど。でも、禁止されてるわけでもない事を補導するってのも変じゃない?
さらに罰金払えってなると・・・。補導と禁止の違いを教えてください、エロい人。

373 :朝まで名無しさん:03/11/23 12:00 ID:1e9cU2Y6
石原都政、またボケた施策を実行しようとしていますね。

>Subject: [aml 36657] 都条例改悪反対署名の呼びかけ
>From: 山本夜羽音 <johanne@hkg.odn.ne.jp>
http://www1.jca.apc.org/aml/200311/36657.html
>「包括指定」は、一定量の「不健全な表現」が含まれる図書類を内容に関わらず
自動的に「不健全指定」してしまう制度です。
(例:「ベルセルク」「バガボンド」「こどものおもちゃ」「舞姫〜テレプシコーラ
〜」「ラブひな」など、現在流通している少年、少女マンガの多くも「不健全指定」
されるか、表現を過剰に自主規制されてしまうでしょう)



こないだ日本のアニメや漫画文化を持ち上げたかと思えばコレだよ・・・
もうね、アフォかと、ヴァカかと。
文化庁メディア芸術祭参加の『狂四郎2030』なんか一発でアウトになるわけだが。
人のことはいいから、まずは「太陽の季節」あたりから発禁にしてはどうか?



374 :朝まで名無しさん:03/11/23 12:10 ID:lMKwabFs
どっかで聞いたことあるようなHNだな・・・

375 :朝まで名無しさん:03/11/23 12:16 ID:8tNrbHFG
>>373
「健全」は主観的概念です。客体からの判断基準は存在しません。
だからその主観的「健全」が客観的に「正しい」なんてのはオゴりと
としか言えません。
よってそれを押し付ける石原は、「カス」との認識が正しいでしょう。

376 :朝まで名無しさん:03/11/23 12:20 ID:uWzPCEoz
どーして石原ネタに走るのだ。1が悪いのか・・・

377 :朝まで名無しさん:03/11/23 12:22 ID:Vk7apPDC
ヒッピー御用達スレ。

378 :朝まで名無しさん:03/11/23 13:07 ID:W/wPt8xj
石原なんて自分の子供を政界や芸能界に送ることと国民を縛ることしか考えてない
自己中に過ぎない。

379 :朝まで名無しさん:03/11/23 14:03 ID:dKy3ZJ7m
>>372
補導は行政指導じゃないのか
あくまで相手の任意の協力の下で行われる
つまり、逮捕まではできない
罰金は刑事罰というよりは秩序罰的な意味合いが強いんじゃないかな
このあたりの区別は相対的なものだよ

罰金といっても何十万とかいう額にはできない
あくまで子供の深夜徘徊をやめさせるよう間接的に強制するだけ
当然罰金払っても相変わらずガキの夜遊びを放置する親はいるだろう

380 :朝まで名無しさん:03/11/23 14:22 ID:uWzPCEoz
未成年の飲酒は親に科料(≒1万円未満の罰金)なのだが、
全然効果ないし、そもそも知らない奴が多いもんな。w

381 :朝まで名無しさん:03/11/23 14:36 ID:dKy3ZJ7m
>>380
似たようなものになるのかもね
所詮象徴立法か

「警察にばれないようにやりなさい」とかいいそうだもんな

382 :朝まで名無しさん:03/11/23 15:36 ID:dOb5AsjU
>>380
し、知りませんでしたw でも、未成年の飲酒は歴然とした違法だから罰金
科せるけど、深夜徘徊だとどうなんだろ。補導も、379の言うとおりなら、
本人が拒否したら強制できないだろうし。 いずれにしろ、補導にかける
人員を大幅に増員でもしない限り、ザル法で終わりそうだ。


383 :朝まで名無しさん:03/11/23 15:49 ID:uWzPCEoz
未成年者飲酒禁止法
第1条第2項
 未成年者ニ対シテ親権ヲ行フ者若ハ親権者ニ代リテ之ヲ監督スル者未成年者ノ
 飲酒ヲ知リタルトキハ之ヲ制止スヘシ

第3条第2項
 第1条第2項ノ規定ニ違反シタル者ハ科料ニ処ス

大正時代の文章のまま。w

384 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:25 ID:P37rT14g
やたら石原が石原がって言う人いるけど、言い出しっぺは神奈川県知事だろ?
石原はこないだの定例会見で、この件に関してはアルバイトとかの事もあるから
って、どちらかといえば慎重なように感じたが。

385 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:43 ID:bUl+kcDA
>>384
ずいぶんと熱心な石原ウォッチャーですね、定例会見までチェックしてるんですか。

386 :朝まで名無しさん:03/11/23 19:04 ID:sYNl7St7
ぶっちゃけ、警察にばれないようにやりな、というのはある意味正論だと思うよ。
少なくとも自分が反社会的な事をやらかしている、という自己認識さえあれば
よほど問題になることはない。他人もそれなりに許容できる。

で、問題なのは、自分の行動が社会にどんな影響を与えているかを気づいていない奴。
そういう奴はいくら規制をかけたところで意味ないだろ。

387 :朝まで名無しさん [sage]:03/11/23 19:18 ID:35bNFdz6
>>386
禿しく同意。

現に規制をかけたところで、かいくぐるのもいる。
けれども最近じゃあ、規制のギリギリセーフなところがどこなのか、親・教師はここまでならば注意だけしかしてこない、等等のように
考慮しながらやっている「知能犯」も増えてきている。
そして親、ことさら教師は「ただの注意してくるおっさん(おばさん)」と心の底で考え…ているかどうかは不明だが、上っ面だけで反応
しているものがほとんど。ましてや、「社会」という言葉をだされても「は?しらねえ」としか答えないはず。
無理に大人が規制をかけたところで、またどこかにある隙を見つけて、やるだけじゃないだろうか。

結論…規制はあくまで牽制として使い、いっその事「親父狩り」ならぬ「不良狩り」でもした方が、むしろいいんじゃないだろうか。
(法的・世間体で非難されるが)

388 :朝まで名無しさん:03/11/23 19:45 ID:P37rT14g
>>385
一応都民だしね。石原だからってことじゃあないつもりなんだが。
さらっと流し見する程度なら、週一で30分もかからないんだし。

389 :朝まで名無しさん:03/11/23 20:24 ID:C0Js6Dnz
>>388
そこまでしてる人は、都民でも100人に1人もいないと思うけどね。

390 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:20 ID:uWzPCEoz
だからどーして石原の話になるのかと・・・

391 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:20 ID:6Ryjk84z
んじゃ茶パツや刺青してる奴は外出禁止ってことでw

392 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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