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【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8

1 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:25 ID:X2Ts+3Gn
ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

時系列
10/28 石原東京都知事が「救う会」「同胞を奪還するぞ!全都決起集会」において
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』と発言
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/rachi_tokyo2.asx
11/2 朝の番組「サンデーモーニング(キャスター・関口宏)」で
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』とテロップで表記。
放映Vも収録時系列がバラバラなものをつぎはぎ。
問題にされた発言の音声についても会見において知事から疑義が。
11/5(ジャスト内) 11/9(番組内) において恣意的な番組構成ではなく
テロップのミスだったとして謝罪。これに対し知事は11/11の特別会見で
「事情説明は納得の出来るものではなかった」と名誉毀損・公妨で被害届を提出すると明言。

今後の動き:都知事定例会見(11/14(金)15:00〜)
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0311/12_01/index.html
前スレ
【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/
※実況板にスレが立ち続ける限り実況板が本スレ。ここは第二会場。 このスレでは実況は禁止。
※900踏んだ香具師が責任持ってスレ立て。但し祭り状態の時は早めに。スレ立ては宣言必須。
 宣言後はマターリ待機。800までに次スレテンプレ用意のこと。 スレは使い切ってから次スレへ移行。
※重複スレ立ては下記スレッド削除まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/
※関連サイト・各種ソースは>>2-15あたり

2 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:27 ID:/RK5dnWr
このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4q版】
 1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように>ALL


3 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:27 ID:/RK5dnWr
東スポ・デーブスペクターの電波障害手帳より

 石原慎太郎を擁護する日がくるとは思わなかった。実は僕も同じ目に遭ったことがある。
 あれは、80年代の日米貿易摩擦問題の最中だった。やはり同じTBSでテンションの低い山瀬まみ救済目的として知られる情報番組「ブロードキャスター」で、アメ車の取材を受けた。
 当時、ボクはシボレーに乗ってて、インタビューに「確かにアメ車は悪いところもあるが、馬力もあるしいいところもある」と答えた。ところがオンエアは”悪いところもあるが”の”が”から先がカットされていたんだ。これは意図的にやられた確信犯だね。
 僕が乗ってるアメ車を全面否定するわけがない。後で抗議はしたけど”編集という悪魔”にボクが初めて出会った瞬間だった。
 今度、石原さんと飲んだら、その話で盛り上がるだろうな(誘われる事もないだろうけど)。


4 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:28 ID:oqaJn3Oh
【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

在日米海軍横須賀基地司令部報道課(神奈川県横須賀市)は13日、基地内部の様子を取材・放映した
東京都内のテレビ番組制作会社に「事実と反する内容があった」と抗議した。
番組は毎日放送(大阪市)の制作で、TBS系列で11日夜放送された「世界バリバリバリュー」。
男女タレント2人が基地内の生活ぶりを紹介した。その中で、米軍兵士の妻が自宅で日本人の小学生ら
に英語を教えているのを伝えたが、その月収がいくらかをクイズに出し、正解を「1時間4000円で
計64万円」とした。番組内ではゲストから高額に驚きの声が上がった。
米軍側によると、「放映後、妻から『取材にそんな金額は答えていない』とクレームが入った」という。
このため、基地報道課が制作会社に電話で抗議した。会社側は「妻が『習っている日本人は40人ぐらい』
と言ったのを、他の米人も含め基地全体の人数ではなく、個人でと勘違いして、はじき出した。迷惑をかけ、
申し訳ない」と謝罪したという。
週1回1時間4000円、月4回で40人を教えると月収は64万円と計算したらしい。
同報道課は「基地内の生活を知ってもらおうと取材に応じたが、誤報により一部に反発を招く内容になって
しまった」と話した。
番組を制作している大阪市の毎日放送広報部は「苦情は聞いていますが、(米軍側と)話し合い、理解して
いただいたと考えています」とコメントしている。
引用元はhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031114k0000m040159001c.html

5 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:28 ID:yyzKqZoe
4コタホアー

6 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:30 ID:LlWCx9rQ
【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/


7 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:35 ID:buMKS2Re
>>4,6
板違い。+で練り直して来い。
あのクイズ番組は見ていたが、
政治思想は入ってなかったように感じた。

8 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:38 ID:oqaJn3Oh
●TBS向上委員会●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1019627689/

T B S は 朝 鮮 半 島 の 下 僕 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062007619/

TBS、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱 乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html

サンデーモーニング関連不買運動銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067783889/

【大祭】TBS放送が石原都知事発言を捏造報道★
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067842825/

 俺らの商品選択権★あの番組のスポンサーは・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067838896/



9 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:39 ID:/RK5dnWr
石原都知事の定例会見11/14(15:00〜)
※会見実況はニュース実況・お祭りchでおながいします。
●ライブ
 【TV】MXテレビ(14ch)
 番組表http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
 ※受信地域、CATVのチャンネルはこちらで確かめてくださいhttp://www.mxtv.co.jp/jyushin/
 【ネット】
 http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
○再放送
 【TV】MXテレビ(14ch)
 番組表http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
 【TV】スカパー/朝日ニュースター(256ch)「速報!!記者会見」16:10〜18:53の枠。
 番組表http://www.newstar.co.jp/newstar/program/monthly/index.html
 【ネット】(会見終了後数十分以内にあがる)
 http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
 【ネット】iiTV News(更新日時の詳細は不明)
 http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
 【ネット】MXテレビHP左下よりリンク(更新日時の詳細は不明)
 http://www.mxtv.co.jp/
再放送予定は、過去を例として挙げたものなので、絶対に放送されるかどうかの保証はございません。。。

10 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:39 ID:UI4tjgeD
>7
いいんでないのTBS側からしたら>1も>6も”ミス”なのだから

11 :◆HETAREzfq. :03/11/14 10:40 ID:/RK5dnWr
関連動画総合サイト

http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

12 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:41 ID:oqaJn3Oh
>>7
関連スレの誘導にもツッコミですか?
ごくろうさま。

13 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:52 ID:6oBzi9IL
【まとめ・第2.4q版】

1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報

2.嫌韓ページ(↓)での「まとめ」をきっかけに2chで捏造と主張する発言が急増・・・・・証拠皆無
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/

◎2chニュース+板などでの発言は極めて膨大だが、実は激しい嫌韓差別発言と憶測誹謗中傷及びそのコピーが大部分。一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。
当初の抗議デモの企画も参加者皆無で中止。抗議メール電話は局だけでなくスポンサー等にも番組潰しを目的に行われた模様。
「こんな感じで気がつくと40分も担当者をいたぶってた。抗議電話はいつしても面白い」 との発言まで。
丸紅への集団たかりといい、石原氏の記者会見における「良識ある都民」の実態がまさにこれ。

3.TBS、ホームページや番組放送中にミスを認め謝罪。故意は明確に否定。放送法の規定通りの対応。

4.現在まで報道各社もミス・誤報と報道するのみ。三男の落選の腹いせとの見方が大勢。

5.石原氏が「発言を捏造された」と抗議文。11/11に記者会見。記者会見ではまず刑事告訴すると発言。
が、捏造との具体的証拠はなく、謝罪もあり起訴も困難と思われる。

◎1、3を見る限り単純ミスと言うしかない。逆に2では膨大な発言にもかかわらず見事に一切証拠がなく憶測のみ。
石原氏の場合、曽我さんの母親に関する失言など暴言妄言が相次いでおり、今回も氏がいかにも言いそうなこととして不適切にカットされたVがもとになり、テロップ等につき初歩的ミスが行われたと思われる。
生番組出演者もこれではその場でVを事実と思っても仕方ない。

◎なお、音声処理や番組の論調を故意の証拠とする者がいるが、音声処理はV編集につきものであり、処理の存在は故意を証拠づけない。
番組が石原氏に対して批判的だったことも、報道である以上当たり前でしかなく故意の証拠になりようがない。

◎率直に言って会見後も故意の証拠が皆無の状況では、これは単純ミスに付け込んだTBS叩きと見ざるを得ない。




14 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:55 ID:Ld6ypFlm


15 :朝まで名無しさん:03/11/14 10:57 ID:hHb/X6QM
このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4q版】
 1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように>ALL

16 :◆HETAREzfq. :03/11/14 11:01 ID:/RK5dnWr
【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/

↑まだ残ってますので使い切ってください。

17 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:14 ID:2IYvyU66
ちょっと、これ読んでみ。
例のサンモニの編集映像にも映ってる
石原知事に抗議文持ってった民団のチョンのページ。
http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi

日本人を舐め切ってる。
何でこんな奴らが日本に居るわけ?

18 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:20 ID:rJuv1kK1
>>13
貼るのおせーよ
職務怠慢だな

19 :■の上から3つ目がかなり陰湿:03/11/14 11:21 ID:+dSlaQWI
http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf(プロジェクトX サンモニ捏造フラッシュ)
○史実に対する石原の解釈、評価に関して誰がどう評価、批評するかは自由だが、「100%云々」というテロップ
 は石原の発言そのものを捻じ曲げているので当然容認されない。

で、これは当然だが問題はここから。
■石原が「問題発言をした」「(捻じ曲げられた発言である)正当化するつもりだ」などの前提で論を展開している。
   (事実と異なる発言を元に扇動家という印象操作をしており、石原が陥れられるだけの世論誘導である)
■石原は日韓の歴史認識について何度も発言しているが、「100%〜つもりだ」と言ったことは無い。
   (文脈から見ても容易に判断できる。つまり番組製作者の「固定観念」が働かないと、文脈からはありえないよ
    うなこういう音声やそれに基づくその後の番組構成は存在しえない。)
■「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」にだけテロップを入れる編集は毎日新聞の報道姿勢に向けた発言と
 趣旨が逆になってしまい、本人の発言意図とは「正反対の印象」を与えやすい。事実と異なる冒頭の発言とからめた
 扱いは、一連の流れから言って故意の編集であると思わざるを得ない。
■一般誌、スポーツ紙をはじめとしたメディアであれだけ多くの報道がされて、「つもりはない」という発言が紹介さ
 れているにもかかわらず、番組の出演者は虚構の世界に基づいてコメントをしている。
■さらに問題なのは、字幕のみに問題を矮小化して報道の使命という問題の本質から目をそらし、被害者であるはずの
 石原を茶化すような他のマスコミの傲慢な態度であり、またこのようなひどい状況になっても十分な検証や名誉の回
 復を行おうとしないTBSの姿勢である。

<結論>
 サンデーモーニングは、番組製作者の「固定観念」が働いていたことは番組の流れから言って明らかで『最低限の事
実を把握する公平な視点を欠いており』報道番組としての最低限の使命を果たしていない。これは単純ミス以上の問題
であって検証を逃げれば「打ち切り」に値する。
 ワイドスクランブルは無関係な3男の問題と絡めて悪意のある印象操作をしており、これはあからさまな名誉毀損で
あり悪ふざけではすまされない。

20 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:25 ID:GN8K4q0R
>>17
今見てきた。この人ってたしか学校の先生なんでしょ?

 (略)(石原都知事は)記者が発言の内容を確認したり、細かい部分を突っ込んで聞くと、
  いつものとおりに声を荒げて、話をうやむやにするという方法を取る。(略)

ご自分のことでしょうか?

21 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:29 ID:2IYvyU66
>>20
学校の先生!?
本当ですか?
朝鮮学校の?

まさか一般的な公立学校の教師じゃないでしょうな。

22 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:30 ID:p2m3dCeA
>>17
この人たちが韓国を名乗っているのも韓国の方に迷惑なのでは?とさえ思えるのだが。
石原氏が怒るのは頓珍漢でおかしなことを言っているからだろうに。

と、民団についてはスレ違いになるので止めときましょう・・・

23 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:40 ID:w/Y2n6CC
>>17
前にもその「日記」の感想を書いたけれど、

日韓併合が合法的なものだった、半島に住む人間の多数から望まれて
行ったことだと認めることと、「社会のゴミ同然、死んだ方がマシ」と罵られることとを
同等のこととして扱い、そしてそれに何の疑問も持っていないところが、
もう話し合いとか議論とかそういうのを入口から拒否しているに等しい。
もう、「お話にならない」というやつですな。

けれど、このスレを初めとした今回の一連の騒ぎの要点はそこにはなく、
報道において個人または公人の発言を切り貼りしたり内容と違うテロップをつけたりして
発言の意図を歪めて伝えるという許されないことをしたTV局に対し、
石原都知事はどこまでそれを糾弾できるのか、
力無き民衆はどこまでそれを追究できるのかという点に絞られています。

石原都知事の歴史認識が歪んでいるものなのかそうでないのかは関係ありません。
だから、厳密に言うとスレ違いです。該当スレは下でしょうか。タイトルがアレですが。

歴史事実を平気で捏造する石原知事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067928924/

スレ違いの発言に長文でレス付けている自分も逝って良しですか(w

24 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:50 ID:GN8K4q0R
>>21
>県立高校の地歴・公民科の非常勤講師として勤めだしてはや7年目。

だそうです。少し気になる記述もあったので、コピペします。

> 今日は休日にもかかわらず学校の出勤日だった。中学生向けの【体験授業】があるためだ。
>総合学科という特色のあるカリキュラムを持っている学校に勤めているため、毎年このシーズン
>には中学生が300名ほどが訪れてくる。真面目に見学するような子どもたちはとても初々しい。
>午後からは中学生に「現代社会」の授業をおこなった。「社会生活と人権」というテーマで、
>「差別問題」を中心に、身近にある問題について取りあげ、対話を交えながらレクチャーした。
> 午前中は通常授業だったため、普段教えている生徒から「石原都知事への抗議」に関する報道で、かなりの反響があった。

>「先生テレビ見たよ!」
>「都知事に文句言うなんて凄いですね!」
>「あんな人が都知事で良いんですかね?」
>「一体先生は何者なんですか?とても怪しい!」

といったように、反応は様々だ(笑)。

純真な中高生がこうして偏った思想に染まっていくのですね。

25 :24:03/11/14 11:51 ID:GN8K4q0R
たしかにスレ違いなので、この辺でやめときます。

26 ::03/11/14 11:56 ID:1oLaBwxL
早くTBSの免許を取り消せ。

27 :朝まで名無しさん:03/11/14 11:59 ID:LlWCx9rQ
米軍関係パート2が出来たよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068777370/l50

28 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:00 ID:hHb/X6QM

14:00から定例会見ですが、実況は実況板で。

TBS 石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★13 テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068723995/

29 :朝まで名無しさん:03/11/14 12:15 ID:tLuIjLEE
>>28
15:00からだぞ

30 :◆HETAREzfq. :03/11/14 12:16 ID:/RK5dnWr
あ゛、、

まずこっち埋めてくだされ。。。

【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/

31 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 13:49 ID:9dmlKILM
>>30
ガンバリマ

32 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:35 ID:LlWCx9rQ
TBS系列の毎日放送の敷地内から人骨発見
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html




33 :ペットントン:03/11/14 14:41 ID:cunwDP4N
>>32
それは・・・まぢにシャレになりませんがな(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



34 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:53 ID:rvzW1rxW
TBSの系列でも信じられない事が・・・・・
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

(2003/11)1日午前10時20分ごろ、大阪府吹田市千里丘北の毎日放送千里丘放送センター敷地内の
林で人間の頭がい骨のようなものを木を伐採中の作業員が見つけ、吹田署に届けた。

毎日・TBSはリアルオウムだよ!


35 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:54 ID:Bv6/ORWB
今回のと関係あるかわかんねーじゃん>人骨
すれ違いもいいとこ

36 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:56 ID:LlWCx9rQ
>>35
隠蔽か捏造の違いで
本質的には視聴者をごまかしてるのである意味一緒だ

37 :朝まで名無しさん:03/11/14 14:59 ID:O0DRP3lF
東京放送が対策や穴をふさぐのに手助けになるような
情報を与えることはないのではないか
誰でも見られる情報を捏造したとなれば、それだけをいじらなくなるだけだろうし

38 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:02 ID:l0/VVhYf
石原都知事定例会見 MXテレビ 15時〜
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1068788450/

はじまりますよ


39 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:34 ID:rvzW1rxW
>>38
終わったがTBS問題のコメント&質問なし。

40 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:35 ID:nRLzMV+8


41 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:35 ID:BB7c9YBP
>>38
しまった、見逃した


42 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:36 ID:OyPpPJY7
毎日新聞の記者がトンチンカンなこと言ってたけどな。


43 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:37 ID:GlL5+oHs
都知事は今でもスポーツはやってますか?
だっけ?

情けない…

44 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:46 ID:31ffuUwt
ふむ、国民がメディアを監視できる時代になったか。

これからはいい加減なマスコミはどんどん批判されるようになるだろうね。

45 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:47 ID:4OgzM2Fk
ttp://kawagoeline.dyndns.org/up/source/up0349.wmv

ささやかな捏造でつ。

46 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:50 ID:rvzW1rxW
>>44
NHK国会中継もこれまで以上に注目集めるかもな。

47 ::03/11/14 15:50 ID:q/sZGUkY
捏造報道機関のTBSの免許を取り消せ。

48 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:51 ID:SByE9Z49
土曜OFFまで祭りは無いか・・・・。

49 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:51 ID:gUcdxspz
>>45
こら(tbs

50 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:57 ID:a9v6Tg6l
前スレ ID:450FWSrA タソ かわいそー(´Д⊂

51 :朝まで名無しさん:03/11/14 15:58 ID:nYfWkJBj
すまん、とっちまった。
1000 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:03/11/14 15:55 ID:nYfWkJBj
1000


52 :朝まで名無しさん :03/11/14 16:00 ID:qS/7TdIO
あさpのヤジタソとバクタソも情報操作してたしなーそっちも叩かんトナー
tbsネタ燃料切れポ


53 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:00 ID:ddK5b/af
石原都知事、BNPパリバ信託銀行の買収を表明―新銀行構想が大詰め
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=AP7R21CPRkM6MtJNz


54 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:04 ID:450FWSrA
>>50 >>51 いいんです これも人生ですから でも一級ガンバリマス。

これでサンモニ待ちになりましたね
被害届は受理されたのでしょうか?
気になるところです。


55 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:08 ID:ANFsgGQU
漏れ電話出来ないから、電話する人がいたら、これを言って欲しい。
もし、出来るなら、話しがある程度進んだ時にうまく挟むと効果的。

こちら側「それで、こういう話しを聞いたんですけど、〜はどうなんですか?」という流れになった時に
T豚S「それはどちらで聞きましたか?」というように答えたら、

こちら「えっ?それを聞いてどうなるんですか?なんか、その言い方だと、こちらはそれを知るすべがなくて、
特別な方法で知ったかのように聞こえますが。」
(※T豚S側が自分達が情報を全て握っているという考えが間違いであるのと、視聴者はいくらでも情報を知る方法があることアピール)

56 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/14 16:17 ID:9dmlKILM
>>54
まぁ、拉致事件でもオウムでもイラクでも、こちとら散々待ってますんで。
すでに腰をすえました。

後は当該者である都知事の腹一つ。

57 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:25 ID:Bo/BEj4K
290 朝まで名無しさん New! 03/11/14 16:21 ID:AwZ3ypRh
[11・14会見の質問記者 質問順(苗字の漢字は適当)]
 TV朝日:三好(女茶髪眼鏡)今日質問デビューか?夜間少年犯罪について
 東京:中山(男) 選挙結果について
 共同:吉長(男) 都が創る新銀行について
 文化放送:高橋(男) 新銀行について
 読売:岡本(男) ディーゼル車規制について
 朝日:村上(男カメラ目線)選挙応援の都合で記者会見日時を変更したのか
 読売:吉池(男) 新銀行の規模について
 毎日:奥村(男) 知事が最近やってるスポーツについて
 東京FM:湯野(男) 東京都マラソンのコース構想について


58 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:32 ID:JQa3zc+8
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ   ♪  る る ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |



59 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:34 ID:nYfWkJBj
>>57
毎日えらく浮いてるね、聴くこと無ければ質問しなければいいだろうに。

60 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:38 ID:mBlHJ6sT
>>55
ヘタレだ。

61 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:53 ID:Bo/BEj4K
アカピーの記者のところの応答ね↓
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
なかみ
先週定例がキャンセルになったわけだが、
総選挙の応援とか葬式とかだということだが
都民のみなさんが注目されている記者会見を
中止したのはなぜ?

知事
前にも何度も中止したことはある
プライオリティをどこに置くかはそれぞれだ

質問
総選挙の応援のほうがプライオリティが高いということか?

知事
都政に関して重大な発表があったわけでもないのに。
なにか不審な点があったか?

質問
前倒しなどの手もあったと思うのになぜ中止かと

知事
それは私および都政の判断だ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
もうかけるバイアス予想できるでしょ?(w


62 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:54 ID:OizGC7dI
なにがどっちの料理ショーだよ!!!
おまえの売国左翼メニューを選ぶのはアホのTBSと馳駆しだけだ。
一般死んで謝れ。

63 :朝まで名無しさん:03/11/14 16:57 ID:OizGC7dI
>>61
朝日が中国の機関紙だってのは周知の事実だから問題ないでしょ?
党首代表に質問するときも、朝日のエラソーな態度っていったら
なかったよ。タメ口だもんよ。ほんと売国の上に礼儀も知らないんだよな。

しかも、新聞とか取ってると、配達員に強姦されたりするんだから
絶対に新聞は取らない方がいいよ。

64 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:06 ID:kp1AXn8G
紙媒体の新聞を取るのは資源の無駄なのでヤメレ。電子版の産経やWSJに汁

65 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:15 ID:MberrMcO
系列の週刊誌、サンデー毎日も捏造?!
ttp://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15

66 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:20 ID:jdJtk+Hm
>>65
・・・掲載になた・・・?

67 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:35 ID:QOUn6d63
>>3
コピペ、サンクス。
他の人が次スレに貼り付けてくれるだなんて
昨日全文タイピングした甲斐がありました。

68 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:36 ID:YkDsJjdB
TBSの系列でも信じられない事が・・・・・
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

(2003/11)1日午前10時20分ごろ、大阪府吹田市千里丘北の毎日放送千里丘放送センター敷地内の
林で人間の頭がい骨のようなものを木を伐採中の作業員が見つけ、吹田署に届けた。

TBSってコワー。まるでオウムのサティアンみたい。


69 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:37 ID:/3kAjj8Z
T テトリスト
B 豚
S サティアン

70 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:40 ID:fGHJTh7j
>>69
てとりすと?

71 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:40 ID:8SHo4xXt
こういう意図的な編集による番組づくりを許してしまうと、
政治的に目障りな人物の印象や発言を捻じ曲げて
社会的に抹殺することも可能になってしまうんだよね。
テレビ局には正直このようなことにたいする自浄作用は
組織の性質上ないんだよね。

だから視聴者が監視するしかないんだよ・・ 面倒くさいけど。
ナチスドイツの手法を歴史的に知っている現代人は、やはり
このような影像メディアの情報操作を監視するのが義務だと
思う。めんどくさいけどね。
TBSに自浄作用がないのだから外部の第三者がやるしかないわけだな
これが。。


72 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:43 ID:QOUn6d63
>>45
この窓はキムのものって・・・。

73 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:46 ID:Cm3M5Gij
>>70
ロシア人なのだろう

74 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:49 ID:2nhQdrde
そういえばファミコン版のテトリスはTBSみたいな名前の会社が作ってた

75 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:49 ID:QOUn6d63
>>71
>TBSに自浄作用がないのだから

の続きは、潰れればいいわけだな。

がいいと思う。

76 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:52 ID:rvzW1rxW
>>73
      _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   TBSとはロシア−北朝鮮ルートの暗号だったのか−−−!? <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //

77 :朝まで名無しさん:03/11/14 17:53 ID:Ctflu8Nw
>>74
BPSな

78 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:01 ID:6etGQe9b
前スレ >>974

つまり、

「TBS取材カーを(交通違反していないか)生暖かく見守るOFF」

をやれと。

79 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:05 ID:QOUn6d63
TBSジョイナスOFFはどうよ?

80 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:10 ID:8DK51Moy
>>3
D・スペクターは石原大嫌いなんだがな
日頃からかなり批判してるし

そのスペクターでさえもT豚Sの意図的捏造を思ったか・・・

81 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:14 ID:Ctflu8Nw
まとめサイトにあるプロジェクトX仕立てのフラッシュが下の両方とも
見られないんだが、どこか生きてるところない?

プロジェクトX 捏造フラッシュ
http://up.isp.2ch.net/up/54dbf1d71677.swf
http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf


82 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:16 ID:7FMAIIjT
>>55
> T豚S「それはどちらで聞きましたか?」というように答えたら、

頭が悪い人と話すときは、そのままズバリ言わないとダメだよ。
で、思い出したのだが、友人のところに先物の勧誘電話があって、

友人「素人だからさぁ、先物になんか手を出したくないよ」
勧誘「難しいことではありません。一般の人でもやられている方多いですよ」
友人「でもさぁ、追証とかいるんでしょ、」
勧誘「え゛!なんでそんなこと知ってるんですか?」
友人「あぁ?知ってちゃおかしいか?」
勧誘「いや、いえ、ま、よくわかりました。結構です。ガチャ」

もう、素人騙して金毟り取ろうという態度バレバレ。
TBSも馬脚をあらわしたな。

83 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:24 ID:LlWCx9rQ
        |`''>              ,、     ,,__           ,、   .l~''>
        | |     |`''-----------'' .\     `ヽ~'ヽ、    / `>  | |
        | |     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| |~       \_)   ./ '________| |_______/\
  _________,| l_,/\ | |________,| |             ././'''''''''''''''l . l''''''''''''''''''''''''
  ''''''''''''''''| |'''''''''''~.| l''''''''''''''''''''''''''''''l |            /'       | |
        | |     | |___________| |          ,、 ________________| |__________/\
        | l,,,...-,=' | l''''''''''''''''''''''''''''''l |      =====' ,> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
   、-−;'~.┌'''~  |_,.l   |~''>    '-'            | |     lヽ-----------'\
   \l~ | |.           | |     ,、           | |     | l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| l'
        | |   ┌------:' `----'  \.        | |     | |          | |
        | |.    ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄~       | |     | |_____| |
        | |.           | |      ,、    __,,,-'',.-.,' 、   |,,,l─────l,,-'
    ,---:' .|.┌---------:' `------''  \  \ /   \`- 、_________
    ~~'l__ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   `       `'''─----------------'~


by TBS


84 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:28 ID:8DK51Moy
TVあさぴが TBSを側面支援するのも当然といえば当然かも
もしこの件でTBSが晒されれば、次は自分達の番かもしれない
わけだし・・・

85 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:31 ID:rvzW1rxW
>>83
直しといたヨ

        |`''>              ,、     ,,__          ,、   .l~''>
        | |     |`''-----------'' .\     `ヽ~'ヽ、   / `>  | |
        | |     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| |~        \__)  ./ '________| |_______/\
  _________,| l_,/\.| |________| |             ././''''''''''''l . l''''''''''''''''''
  '''''''''''''| |'''''''''~.| l'''''''''''''''''''''''l |            /'       | |
        | |     | |___________| |          ,、 ________________| |__________/\
        | l,,,...-,=| l''''''''''''''''''''''''l |      =====' ,> '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
   、-−;'~.┌'''~ . |_,.l    |~''>    '-'            | |     lヽ-----------'\
   \l~ | |.           | |     ,、            | |     | l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| l'
        | |   ┌------:' `----'  \.        .| |     | |          | |
        | |.    ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄~        | |     | |_____| |
        | |.           | |      ,、    __,,,-'',.-.,'、  |,,,l─────l,,-'
    ,---:' .|.┌--------:' `------''  \  \ /   \`- 、_________
    ~~'l__ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   `       `'''─----------------'~

by TBS

86 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:34 ID:Ctflu8Nw
>>84
次は自分の番というか、所沢ダイオキシンの詐欺報道で有罪判決食らったばかりだが

87 :朝まで名無しさん:03/11/14 18:56 ID:7kKo08VW
「音声加工」「音声加工」「音声加工」「音声加工」
    「編集」  「編集」  「編集」  「編集」

  「音声加工」「音声加工」「音声加工」「音声加工」
「編集」  「編集」  「編集」  「編集」

88 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:11 ID:SunDqy6q
日中は静かでいいスレですね。

89 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:22 ID:UffGDOIE
昨日pcがトラブってこれなかった。
定例会見も見れなかったし・・・。
でも触れなかったんだな。

明日のOFF会が成功しますように。

90 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:32 ID:X8FVraUt
なんか進展あった〜?

91 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:36 ID:OZgVXKfU
どうやらわざとスルーで触れないようにして
世論の鎮火狙ってるみたいな予感


92 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:37 ID:mBlHJ6sT
>>69
テトリスとかよ!

93 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:38 ID:UffGDOIE
>>91
だな。
許さんぞ。そんなことは。

94 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:40 ID:X8FVraUt
ここで萎んだらまた新しい被害者が生まれるだけだもんなー。

95 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:40 ID:PZKYn1fp
今日は普通の都政定例会見、でしたね

下手にふれると明日は我が身、って言い過ぎでしょうか

96 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:42 ID:GN8K4q0R
>>95
きっと会場は妙な緊張感に包まれてたんだろうな。


97 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:44 ID:OZgVXKfU
放置プレイが一番嫌な悪寒
それともしかるべき捜査が
行われているってことか??

ハッキリ言って今日の会見は
ある意味、不気味
双方とも

98 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:46 ID:HxscYBTT
>>71
N捨ての民主党偏重放送といい、これまでやられまくってたんじゃないだろうか。

ようやく戦えるようになったって事じゃないの?
まあ、ぼちぼち、サンデーモーニングとTBSを潰していこう。

99 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:47 ID:Ctflu8Nw
今日の定例会見は、既に臨時会見でほぼ言うべきことは言った都知事の側から
何も言わないのは当然としても、TBSらが沈黙を通したのは事件がこれ以上
世間に広がるのを恐れたんだろうな。

100 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:50 ID:rvzW1rxW
>>99
TBSの中の人:
    「2ちゃん祭りや世論なんてほっときゃ収まるって。それまでじっとしてりゃいいだけだ罠」
 

101 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:55 ID:mbXUp4z1
>>97
警察では関係者の話を聞くとか任意で資料の提出を受けるという地味な作業が当分続く。
容疑が固まらなかったらこのまま。
万一容疑が固まって強制捜査になったとしても、数ヶ月はかかるだろうね。
それまで表だった動きは何もない。

102 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:55 ID:GN8K4q0R
>>99
これ以上世間に広げたくはないだろうけど、何らかのアクション(次のサンモニで
の徹底検証と謝罪とか)を起こさない限り、訴訟は免れない。

知事の会見→謝罪なら、「知事の圧力で謝らされた」との印象を視聴者に持って
もらえるけれど、一度は「単なるテロップミスであり、すでに謝罪した」と言っておき
ながら、追加部分についても訂正謝罪をするとなると、当初の主張が嘘であったこと
が強調され、TBSにとっては非常に好ましくない事態になる。

どちらにしても、TBSは逃げ場を失ったってこと。

どうするTBS、石原都知事は本気だぞ。

103 :朝まで名無しさん:03/11/14 19:58 ID:Ctflu8Nw
坂本弁護士事件の件を思えば、たった1時間の検証・謝罪番組と広告だけで済むなら
安いもんだと思うが、連中の身の程知らずなプライドがそれを許さんのだろう。

104 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:01 ID:OZgVXKfU
石原都知事が本気なのは
今日の会見でも感じたね。

火曜との落差が何とも言えない



105 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:05 ID:eHtgtx5c
>>103
視聴者だけの話しだったらそれでも可能かも知れないけど、
スポンサーや株主とかを考えると、絶対守らなきゃいけない
一線だよ。
石原の条件を全部呑んだらTBSはもう大打撃。
だから妥協点を模索しているかと。
視聴者は別にどうってことないと考えてる。
時間が経てばそれで終わりって感じだし。

106 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:07 ID:GN8K4q0R
>>101
知り合いの会社である事件があったんだけど、そこから大きな違反が見つかって、
事件の当事者だけじゃなく、上司や会社自体も裁判沙汰になりそうな状態になっている。

事件が起きてから当事者逮捕まで約1ヶ月。家宅捜査や関係者の証言で会社ぐるみの
違反が見つかり、任意の事情聴取がずーっと続き、6ヶ月後に当事者、上司、支店長、
会社としての法人まで書類送検。

最初の事件のときにしか話題にならなくても、事件は終わったわけではない。

107 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:09 ID:8qxdoUJm
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶がはいりましたよ…。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


108 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:09 ID:homFkHRz
そりゃー石原都知事のことだから、水面下でもなんか画策してるとは思うが…
動きが目に見えないと、不安ではあるわなぁ。

109 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:11 ID:+Jyf9HV9
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

110 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:12 ID:G2+S7LXs
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/

111 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:14 ID:ExlJK2Ef
>>102
もう、捜査が始まったから何もしなかったと思いたい。
暫くはマスコミも都知事も表立って行動をしないかもしれない。

>>89
同感。
明日のoffが成功する事を祈っています。。。。。


112 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:19 ID:GN8K4q0R
とにかく、次のサンモニでの謝罪があるかどうかで事態は変わってくるだろうね。

1.全面的に捏造を認め、謝罪。

2.「騒ぎにの」部分など、知事に指摘されたことを詳しく検証しつつも、捏造ではなく、
  全体として正当化したとの認識によるもので、意図的なものではないと釈明。

3.テロップミスについてのみ、「先週も謝罪しましたが、知事が納得しておられない
  ようなので」とか何とか言って、謝罪。

4.知事が会見を開き、法的措置も考えていることを取り上げ、「私どもはすでに謝罪
  しており、後は司直の手にゆだねる」と居直る。

さあ、どれでしょう。

サンモニとしたら「2」くらいでとどめておきたいんだろうけどね。

113 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:20 ID:AWDypG6M
>>112
スルーで終わり。

114 :そう簡単に捏造を認め、謝罪することはないと思われる:03/11/14 20:20 ID:ELLtGXBu
1989年
10月26日 坂本インタビュー録画。早川、上祐、青山らTBSの千代田分室を訪れ、抗議。TBS坂本インタビューの放映中止。
10月31日 早川、上祐、青山ら横浜法律事務所を訪れ、坂本弁護士と交渉
11月 4日 坂本弁護士一家殺害事件発生

1995年
10月12日 TBS、地検へ坂本インタビューテープ提出
10月19日 TBSが放映前の坂本インタビュービデオをオウム幹部に見せたと日本テレビが報道。同日、TBSは直ちに否定の報道。

1996年
3月11日 TBS、坂本インタビュービデオを見せた事実は出てこなかったとの「社内調査概要」を発表
3月12日 中川公判。TBSのプロデューサーら及び早川の供述調書の要旨告知。横浜法律事務所、TBSに対して公開質問状。
3月19日 TBS、横浜法律事務所の公開質問状に対する回答書提出。坂本インタビュービデオを見せた事実はでなかったと回答。TBS大川常務、衆議院法務委員会に参考人招致。社内調査概要に従って発言。
3月25日 TBS磯崎社長、坂本インタビュービデオをオウムの早川らに見せたことを認める内容の記者会見。
3月28日 TBS大川前常務、衆議院法務委員会で陳謝。
4月 2日 TBS磯崎社長ら、衆議院逓信委員会に参考人招致。
4月 3日 TBS磯崎社長ら、衆議院逓信委員会に参考人招致。
4月30日 TBS、坂本インタビューテープ問題についての社内調査概要など発表、特別報道番組「検証」放映。
5月24日 TBS、横浜法律事務所に公開質問状に対する再回答書提出。三月一九日の回答書を全面的に撤回し、坂本インタビュービデオを見せたことを認めるとともに、遺族、横浜法律事務所などに謝罪。

115 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:21 ID:iKiT4BMf
スポンサーにも、守るべき最低限のモラルってモノがあると思うんだが。


116 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:22 ID:Th+ZV1RS
社会常識的には、ただのテロップミスで大騒ぎする方が馬鹿。
で決着。

117 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:23 ID:Ra4ht98M
火曜日の都知事の特別会見をちゃんと見た人なら、知事が真剣なことは
わかるはず。政治生命をかけてやっている。T豚Sの幹部も、如何に馬
鹿でも、そんなことぐらいは理解できるはず。

いまごろは、あの手この手で都知事に、何とか秘密裏に丸く治めるよう
とりなしを依頼して工作中なのだろうが、恐らくその程度では解決しまい

118 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:24 ID:Cm3M5Gij
>>116
石原と警察に通じればいいがな

119 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:25 ID:homFkHRz
3 + 更に大きいため息 だったら笑う。

120 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:25 ID:EeYhg9FL
捜査密行主義を守っているんだよ。
都知事は捜査主体ではないけれど。
いろいろ都知事が喋れば、TBSが証拠隠滅するだろ。
TBSにヒントを与えないようにしている。
警察はちゃんと動いている。
都知事がだんまりを決め込むのがTBSにとっては一番不気味。

121 :◆HETAREzfq. :03/11/14 20:36 ID:/RK5dnWr
>>112
4じゃないかな?

でも知事も民事も視野に入れてるなら証拠保全請求とかはしないのかと。

122 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:41 ID:gSQzswtc
よくわからんのだが、もう捜査は始まってるって事?

123 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:42 ID:GN8K4q0R
>>120
ここでいろいろと議論していることを工作員もチェックしているだろうし、
対策を考える上でのヒントになっているとすれば、どちらの味方か判ら
なくなっちゃうね。

124 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:46 ID:EeYhg9FL
>>123
うん。でも、工作員も含めてTBSの連中って
頭が弱いから。

125 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:46 ID:MvUajNCt
>>123

大丈夫だよ。
ここは表向きの話だけでしょ。
本当の話は裏2chでしゃべっているじゃん。
あそこはTBSの工作員も知らない所だからね。
もちろん、入り方も秘密。

126 :現在の状況:03/11/14 20:47 ID:msjLlbGA
T豚Sがあらわれた
T豚Sはなかまをよんだ
テロあさがあらわれた
テロあさはいきりたっておそいかかってきた
T豚Sはとまどっている

127 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:49 ID:ULDegTF3
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・検索ワードは「TBS捏造」
・上位に食い込むと、MBS「ちちんぷいぷい」のコーナーで紹介されます
・紹介されなくても、TBS系列なら最悪でも1コーナー潰せます(ワラ

http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=TBS%D9%D4%C2%A4&svp=SEEK&svx=100600

コピペ推奨

128 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:54 ID:I2cSrkkb
>>127
検索結果 0になってるよ。
昼間はひっかかったとおもうけど・・・やっぱり・・・(tbs

129 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:56 ID:qyL8G+L0
>>125
入り方を教えてください!

130 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:57 ID:rLXGZXo2
関口ピロシキ

131 :朝まで名無しさん:03/11/14 20:58 ID:melJcEZ7
>>127
TBS捏造事件 とかならひっかかるのに、
TBS捏造 だと0件というのは

132 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:05 ID:NFVjGV3H
>>127
捏造 TBS
だと結構ひっかかるけどな

133 :◆HETAREzfq. :03/11/14 21:05 ID:/RK5dnWr
他検索エソジソでの「TBS捏造」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=TBS%E6%8D%8F%E9%80%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?CK=1&DE=2&SM=MC&TAB=&MT=TBS%D9%D4%C2%A4&DC=100&web.x=38&web.y=5
http://www.excite.co.jp/search.gw?lk=excite_jp&lang=jp&c=web&target=combined&search=TBS%9Ds%91%A2
http://search.fresheye.com/?ord=s&rt=&query=&kw=TBS%9Ds%91%A2
http://search.naver.co.jp/search.naver?query=TBS%D9%D4%C2%A4&where=nexearch

134 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:06 ID:gSQzswtc
被害届け受理からどうゆう流れでことがすすんでいって、いまどのへんなのか教えてエライ人!

135 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:20 ID:2A3EGOjb
結局、2ちゃんねらーだけが必死になってて、世間一般的には
どうでもいいって感じだね・・・。

136 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:23 ID:RVTXZylL
>>135
ほとんどまともに報道されてない以上
世間がこの問題を2ちゃんねらー同様の認識を
しているとは思えないから、仕方ないと思われ。
仮に反響があったとしても
それを伝えるのもマスコミだし

137 :◆HETAREzfq. :03/11/14 21:23 ID:/RK5dnWr
>>134
誰もレスしてないから答えると

>いまどのへんなのか教えてエライ人!
これはどうなってるんか、だあれもわかんない。

現状は「本日の記者会見ではTBSネタは出なかった」
これだけ。あとはのんびり前スレでも読めばなんとなくわかる。
でも、前スレはそれなりに楽しい読み物になってますので読んで損はないかと。

>>135
ムネヲさんの「日本一ダーティ」裁判所認定もまぁ突然だったし
こういう物事は静かに進んでいくものなのかも。

138 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:24 ID:qyL8G+L0
>>135
マスコミが騒がないからなんだよ。

139 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:24 ID:VY4IfA9c
>>137
ほんで、就職活動の方はどうよ。

140 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:25 ID:TxTms4mp
>>138
ただのミス以上の証拠がないから騒ぎようがない。

141 :◆HETAREzfq. :03/11/14 21:26 ID:/RK5dnWr
>>139
電話して担当者がいないってんで電話待ちになた。

142 :○○○社員:03/11/14 21:29 ID:Sa0cKI3o
>>141
うちはどうよ。紹介しようか?(w

143 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:34 ID:OEzp8p+l
Daily Yomiuri On-Lineで取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20031113wo02.htm
>Ishihara to file complaint over TBS misquotation
>Yomiuri Shimbun
>Tokyo Gov. Shintaro Ishihara has said Tuesday he intends to lodge
>a criminal complaint with the Metropolitan Police Department over
>a misquotation on a TBS program earlier in the month.
>Ishihara said he was lodging the complaint against TBS for possible
>libel after part of the remarks he made were misrepresented in the
>captions of the political talk show "Sunday Morning." He said he
>could not avoid feeling that it was fabricated intentionally.
>In a speech in Tokyo last month, Ishihara remarked that the 1910
>annexation by Japan of Korea was "not 100 percent justifiable."
>But the captions on the program misquoted him, saying the
>annexation was "justifiable."
>On Nov. 9, on the same television program, TBS acknowledged its
>mistake and apologized.
> Copyright 2003 The Yomiuri Shimbun

144 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:35 ID:02hawj94
>>141
↓なんてどう?
ttp://www.tbs.co.jp/job/

145 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:38 ID:RHMgf8oY
Ishiharaは、TBSの誤った引用に対する告訴を起こします。
読売新聞
東京、知事石原慎太郎は、TBSのプログラム上の誤った引用の上の
首都の警察にその月の初めに彼が犯罪の告訴を申し出るつもりであ
ると火曜日に言いました。Ishiharaは、彼が批判した発言の一部が、
政治的なトークショー「日曜の朝」のキャプションで誤り伝えられた後、
彼が可能な侮辱のためのTBSに対する告訴を申し出ていたと言いま
した。彼は、それが故意に作り上げられたという感じを回避することが
できなかったと言いました。東京の先月のスピーチでは、Ishiharaが、
朝鮮の日本による1910年の付加がそうであると言いました「ない、100
パーセント正当。」しかし、プログラム上のキャプションは付加が「正当
だった」と言って、彼を誤って引用しました。11月9日に、同じテレビ番
組においては、TBSはその誤りを認めて謝罪しました。
著作権2003、読売新聞

146 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:42 ID:QbKlYAdY
>>145
肝心なところ以外、割とちゃんと訳しているね。
機械翻訳も優秀になったものだな。

147 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:46 ID:6etGQe9b
>>131

>>127>>133 でこんなに違うって、あからさまだなw


148 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:52 ID:GN8K4q0R
>>147
Yahoo!検索だと2450件ヒット。
上位20まですべて今回のTBS問題がらみ。

149 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:53 ID:6edPdufl
マスコミ関係を監視・報道する別のマスコミがほすい。
メガネを探すメガネが欲しいと思う時と似ている。

150 :朝まで名無しさん:03/11/14 21:55 ID:6WD2aIHJ
ttp://www.pressnet.co.jp/2003_07/0726_14.htm
知事の片腕は警察キャリア出身の竹花氏。
いろいろ作戦練った上での判断・行動だろうから
しばらくは2ちゃんねらは静観かな?

鎌倉在住なもんで、明日のオフ会は
坂本弁護士の墓前に手を合わせてから行きます。

さっき記者会見見終わったけど、ホントに普通の会見。
都が運営する銀行は面白そう。土日や夜に窓口があいてるだけでも
他行との差別化は図れるな。今までに無い銀行を期待します。
市民マラソンやるなら、スタートの号砲は石原さんで。


151 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:06 ID:q05cbrFM
>>149
マスコミを監視するマスコミ、それはどうやったら作れるかな?
作るなら、きちんとビジネスにならなきゃいけないと思うけど、はたして採算の
取れるものになるだろうか?

152 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:12 ID:hHb/X6QM
ここをみて対策を練っているということもありえるだろうね。
前スレの電話の回答の件でかなり突っ込みどころがあるんだが、
ここでは言わないでおこう。。

153 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:16 ID:muViSbwT
テレ朝も卑怯だな

154 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:16 ID:cG03IkpF
テロ朝がNステで捏造やったぞ。
韓国が追加派兵を見送ったのに苛ついているラムズフェルドの映像を、
日本の自衛隊派遣が遅れているのに切れたと報道した。

155 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:16 ID:homFkHRz
>>151
採算をいうのなら、スポンサーがつくかどうか だろうな。
放送という手段にこだわらないのなら、会社の一部署にそういう係を作ればいいだけなのだが。

「昨日の報道を斬る」なんてサイトを作って有名にすりゃいいんだが…
それを採算ベースに乗せるのは難しいんじゃないかな。

156 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:17 ID:rQFZU3DK
 1については、会社として「単純なミス」として釈明している訳だから、
万一、捏造と認める場合は、番組内で行うのではなく、まず、社長・専務あたりが
記者会見を開いて、会社として認めるのが、スジ。

 また、「騒ぎになったのが問題」というのも、TBSがようやくひねり出した
言い訳のようだが、いかにも苦しい。
 それならば、「石原知事が問題発言」と表現するのではなく、「石原知事発言の波紋」
とか「知事発言で国際問題」とか表現すべきだろう。「石原知事が問題発言」と
言われれば、当然視聴者は「石原知事が問題発言<をした>」を受けとるわけ
だから、TBSは敢えて誤解を促すようにしたと言える。

157 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:17 ID:VrylFOQ6
200 名前:朝まで名無しさん :03/11/14 18:12 ID:LEIg8fbQ
今、怒りのあまり麻布警察署に電話しました。
捜査を終結するってTBSで言ってたけど本当かって担当にたずねたら、「捜査はまだやってる。まだ終わっていない」だそうです。
まだ捜査中だって。みんな良かったね。
捜査官の良心に期待。
次の逮捕に期待!!!!!
早く根こそぎつかまえろー!!!


TBS、スーフリ捜査をなぜか勝手に捜査終結と報道。
これでマスコミの捜査終結というデマ報道は3回目。

158 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:22 ID:cb8RkGqk
>>157
TBSは警察からも疎んじられて情報を貰えなくなってるのか?w

159 :◆HETAREzfq. :03/11/14 22:25 ID:/RK5dnWr
>>157
素人考えなら
捜査本部閉鎖=捜査打ち切りなんだけど
TBSなりの捜査終了の基準があるのかな?

>>142>>144


160 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:25 ID:wBqc3XAM
TBSはいい加減の代名詞だな。
というか、自己に都合のいいように情報を加工するペテン師か。

161 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:28 ID:rbD2FwKN
ttp://www.sankei.co.jp/news/031114/1114sha073.htm

産経のweb版でも捜査終結となってるな。

162 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:28 ID:GN8K4q0R
マス板で見つけました。
249ぐらいから、この件について書かれています。
関連スレが乱立して、いまいち状況がつかめていない方にオススメ。
地味にレスがついていますので、一度のぞいてみてください。

[マスコミ]★★TBSに“報道”を扱う資格などない★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054789497/


163 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:29 ID:obzM3TpX
>>157
石原知事の時は怒りで「もうTBSなんて信じられん」とか言ってたけど
もはや事実というか一般常識として「TBSは信じなくていい」という感じだな。

164 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:32 ID:YruLF6GS
つーか、TBSなんて視聴するだけ、時間の無駄ってことだな。

165 :◆HETAREzfq. :03/11/14 22:38 ID:/RK5dnWr
「TBSねつ造」ならinfoseekでもこの結果。
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?qt=TBS%A4%CD%A4%C4%C2%A4&SUBMIT=%90V%8BK%8C%9F%8D%F5&lk=noframes&svx=101100&col=OW

で、あまり関係ないけどこのページの右の楽天バナちょっとおもろい。


ショッピング
TBSねつ造
・お買い物
・オークション
・書籍

166 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:39 ID:NrqgjSO0
この捏造報道に対しての2chのスタンスはすばらしいと思う。

ただ、一部の騒ぎたいだけの人間が、
関係ない話題(たとえばバリバリバリューのミス等)を持ち出して、
それまでも『捏造』と騒ぐのが嫌になってきた。

やってる当人たちはネタで済むかも知れんが、
はっきり言って、捏造報道を親身にとらえて行動してる人たちに失礼だと思う。
テレ朝の石原さんの発言を関係ない占拠と結びつける報道と
同じようなことをしてしまっているわけだ・・・

2chとして、どういう方向性に進んでくのかはわからない。
でも、大人として紳士的で責任ある抗議をして欲しい。

ここのスレにいる人たちは、真剣に考えて抗議しような・・・

167 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:39 ID:hHb/X6QM
TBS問題とは直接関係ないのだが、今日の定例会見での朝日のムラカミ氏の
質問のやり取りは、取材=自分の主張のための素材掘り的なものが垣間見えた。

とにかく「都知事は定例会見よりも選挙活動の応援を優先した」と言うことにしたくて
仕方が無いらしい。あるいはわざとやっているのか、なんとも。

168 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:40 ID:SR80RvtX
>>166
まぁサンモニの視聴率向上に貢献したことだけは間違いないな。

169 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:47 ID:HxscYBTT
>>168
サンモニの視聴率は向上したけどスポンサーの評判は落ちる。
不買は広がる(w

170 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:48 ID:SgSgcBrc
操作は水面下で進行しそうだからこのスレはTBS捏造報道の総合スレにした方が良いと思われ。
TBSが捏造しないか監視して問題があれば検証する。

171 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:50 ID:q05cbrFM
>>155
「監視」という部分をビジネス化しようとすると、やっぱりなかなか難しいよな。

実は以前ニュース実況のほうのスレでこの話題でちょっと話したんだけど、
今回発覚して検証できたのは、オリジナルのソースがネットにあったからだよね。
自治体によっては他にもこういうことやってるところもあるみたいなんだけど、

「オリジナルのソースを見たり聞いたり読んだりできるサイト」があればいいよね、と。

オリジナルを提供して「自己防衛したい発言者」と「何かの際にオリジナルをみて
みたい閲覧者」、両方から収益を得られれば、スポンサーなしでも出来ないかなと。

スポンサーがついちゃうと、公正に運営するのは難しくなっちゃうと思うしね。


172 :◆HETAREzfq. :03/11/14 22:53 ID:/RK5dnWr
>>166
バラエティーといえども芸能界のコップの中から飛び出して
変なことやったらそりゃあちょっと引きますよ。。
視聴者とかその辺の人を参加させて番組作るならある程度は気をつけて貰わないと。


そいえば他のTBS報道でも
こういう問題があって
http://www.milkyhorse.com/article_search.cgi?act=search&access=1&word=[article]2003_1875
こういうスレが立ってて
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068438031/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065768572/
で、TBSにこんな報道されたことがあった(らすい←漏れ見てないんで)
http://www.milkyhorse.com/article_search.cgi?act=search&access=1&word=[article]2003_2102
漏れは番組見てないからアレだけどスレ内での報道への評判は芳しくなかったな。

173 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:53 ID:wBqc3XAM
>>166
パソコンの表記間違いに付け込むのは見苦しかったな。
都知事への捏造に関する2chの怒りは正しいものだけど。

174 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:54 ID:NrqgjSO0
>>170
マスコミの報道を第三者的に見てその是非を問うのは必要だと思う。
ある意味、今回はそれを2chと言う物が中心になっただけ。

でも、現状は祭り状態になっててその第三者機関が暴走してる気がする・・・
そのスタンスを実現するためにもあくまで中立的にその機関を統制する目的での
中心となるスレはあってもいいと思う。

175 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:56 ID:obzM3TpX
>>166
俺はバリバリバリューのはミスだと思うし、特に米軍を貶める意図もなかったと思う派だが
サンモニのと結局、根っこは一緒なんじゃないかと思う。
>>167が書いている通り、取材が現場を見るためのものでなく、
テレビ受けする(と、制作が思っている)絵を集めるためのものでしかなくなっているんだよ。
だから月収64万円なんてとんでもない額が出ても疑問を感じずに放送してしまう。

176 :朝まで名無しさん:03/11/14 22:59 ID:NrqgjSO0
>>172
ニュー速のバリバリバリュースレ見てきてみな・・・
はっきり言って2chの暴走っぷりがわかる。

TBS=捏造ってイメージが固着してるのも悪いんだけど、

すべての事柄に対してね、そういうスタンスじゃいけないと思うのよ。
物の真偽をしっかり認識して、それがミスなのか捏造なのか、
そういうのをしっかり判断しないとね。

ミスを見つけたらそれをすべて悪いものだとしてスポンサーにまで
苦情メール出そうとしてるやつもいるし。
これじゃ、2chがただ単に人数と勢いで抑圧してるように見えるよ・・・

177 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:03 ID:NrqgjSO0
>>175
俺も根底にはしっかりと状況判断しないのが悪いとは思うよ。

でもね、サンモニの捏造報道は、
コメンテーターひっくるめて明らかに製作側の思想ってのが介入して、
それを実現するためかどうかは知らんが、VTRとテロップを見せたって感じだけど、
バリバリバリューは思想とかそういう問題じゃなくて、
情報の認識をしっかりしなかっただけのミスだと思うのよ。
思想とかは入ってないっしょ。

ミスはミスで、訂正しなきゃいけないしするべきだと思う。
だけど、それをサンモニと同じスタンスでやっちゃいけないと思うよ。

178 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:03 ID:Cm3M5Gij
>>176
石原問題で反省が無いようないい加減な体質だから起こるべくして起こったとも言える
単独で起こったならともかく、視聴者側から見て似たような事例を続けたらその分相乗的に
非難が大きくなるのはむしろ当然では?

179 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:06 ID:6edPdufl
>>151
ごめん。飯おちしててレスに今気付いたヨ。
マスコミが間違った意味の解釈で、「報道の自由」「国の力による言論弾圧」と言う言葉を振りかざし
その言葉に弱く面倒を嫌う総務省はマスコミにとやかく言う事に躊躇し、
第4の権力のマスコミとまで言われる様になったんだろう。
だから国民によるマスコミの偏向爆走しすぎる部分には監視が必要だとは思う。
でも只の監視だと今でもあることはあるんだろうけど、
今あるマスコミの様に報道までは出来ないから国民の耳には届かず、影響力が少なすぎる。
変な意味でない同じ位の力がある監視できる機関があるといいなと心底思う。From149
でも、本当に採算とれないのがネックだね。何かいい方法がないか考えたい。。。
力(を持った

180 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:07 ID:yLhVW97J
ミスは悪いよ。当たり前だろ。

叩き方に問題があるかも知れんが、
マスコミは最大級の正確さが求められる仕事だと思う。

間違うなとは言わんが、せめて迅速な訂正は必要だ。
棚卸でも帳簿付けでもミスしたら普通怒鳴りまわされるもんだが。
マスコミは甘えてると思うよ。

181 :◆HETAREzfq. :03/11/14 23:08 ID:/RK5dnWr
>>176
確かに暴れているけど、納得出来るレスもまぁまぁあったり。
結局米軍は世界不思議発見がたまにやったりするタイアップ企画のような効果を
期待して取材許可出したんだろうし。それをミスで怒らせるのはいかにも拙いような。

まぁTBSたるんでるなぁ、と。

182 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:09 ID:w+6WYt20
間違いには本音がどうしても表れるもんよ。
野球で、実際は
韓国0−2日本だったのに
韓国2−0日本 

比例区で、細かい数字はうろ覚えだけど
民主72議席だったのを、
民主727議席


これ、最近の朝日HPのミス。

183 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:10 ID:yTlrtT9r
視聴者が「ミスだからしょうがない」なんて言い出したら
終わりです。
不祥事が続いてるんだから、制作者は放送予定まで含めて
きちんとチェックしなくてはいけない。
そうでなければ、免許事業者とはいえない。

その意味で、バリバリはどうしようもなくダメ。
クイズ設問ミスって事は、番組の柱じゃん。

ミスのフォローも最低。連続不祥事事件なんだから
それなりに対処しろよTBS!

184 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:10 ID:6BfDQf26
多分今度のサンモニではしれっとスルーだろうな。
てか、触れようが無い。

TBSとしては今回の会見で石原が問題についてなにも言わなかったのは
そうとうガクブルだろうなw
見えないところで黒い腹ん中かき回されてる訳だから。

知事側も当分放置するだろう。
後ろ暗いところが無いなら好きなようにやれば?>TBS
って感じか。

こちらもマターリ行きましょう〜。

185 :179:03/11/14 23:10 ID:6edPdufl
訂正→最後の一行の力云々は只の消し忘れ。すまんこってす。。

186 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:12 ID:NrqgjSO0
>>178
総合的に見れば非難は大きくなるのは当然だよ。

でも、ミスはつみあがっていく物であって、
すべての事象は絡み合わせず個別に判断し、
それを個々にどの程度の力加減で抗議をするのかを判断する。
今の状況は、TBSがまたやった→全力で抗議。になりかねない。

>>181
納得できるレスもあるよ。すべてがおかしいとは言ってない。
現状で過剰反応するのがよくないといってるんだよ。
まぁ、2chの特性上いろんな人間がいるからしょうがないことなんだろうけど、
親身になって抗議している人たちはそろそろそのスタンスを
明文化でもしてたほうがいいんじゃないかって事。

自分たちのやってるのは「ただ単に騒ぎたいだけの連中とは違います」って事をね。

187 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:13 ID:yLhVW97J
>>185
迅速な謝罪に好感が持てます。(w

188 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:13 ID:2TSENkdW
バリバリバリューってなんかあったの?
ニュー速のぞいてぐぐってみたがよくわからん
教えてエロい人!

189 :◆HETAREzfq. :03/11/14 23:14 ID:/RK5dnWr
あと、バリバリバリューのスレで何故か漏れの後輩が記者のくせに熱くなって暴れているのを目撃。
本当どうしようもない。

190 :◆HETAREzfq. :03/11/14 23:17 ID:/RK5dnWr
>>186
>納得できるレスもあるよ。すべてがおかしいとは言ってない。
>現状で過剰反応するのがよくないといってるんだよ。

単なる祭り好きが抗議したい人に混じって騒いでるだけなような。
まぁ玉石混交がここのええ所なんで、なんとも。

>自分たちのやってるのは「ただ単に騒ぎたいだけの連中とは違います」って事をね。
個々がそういう意識を持とうや、という提案なら賛成。でも無理強いは出来んよ。

191 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:18 ID:yLhVW97J
>>186
> 現状で過剰反応するのがよくないといってるんだよ。
> まぁ、2chの特性上いろんな人間がいるからしょうがないことなんだろうけど、

過剰反応はマスコミの得意技。
たまには味合わせてあげればいいんだ。
それに、どんなにネラーが思い切りやったって、
「総連とか、民潭とか、解同とか」に比べれば
かわいいもんだって。

命 の 心 配 が 要 ら な い ん だ か ら 。

192 :◆HETAREzfq. :03/11/14 23:18 ID:/RK5dnWr
>>188
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068777370/
ここの1だけ嫁

193 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:23 ID:Cm3M5Gij
>>186
間を置かず積み上げてしまう体質こそが更に叩かれる原因だと思うのだが
つまりたまたま起こったことではなく、発覚しなければ恒常的に行われていた事だと
視聴者は認識し非難する
この図式はマスコミに限らないと思うのだが

194 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:25 ID:NrqgjSO0
>>190
そうかもね。
親身に物事考えてる人たちには確固たる姿勢でのぞんでもらいたいよ。
祭り好きが混じってるだけとはいえ、
その祭り好きが捏造報道での抗議レベルに合わせて祭りやってるのがねなんともキツイ。

ってな事を、問題提起してみようと思ったわけですよ。
この問題について一番親身に考えてそうな議論スレだからこそ
ココに持ち込んでみたかった意見だった。
他でやったら俺が叩かれるだけだからな・・・

てな事で、俺も捏造報道に対しての行動は応援してまする。
俺の意見に耳を傾けてくれた人たちありがとう。

195 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:26 ID:2TSENkdW
>>192
レスさんくす。1読んであとはザッと流して読みますた。

>>176
これを捏造と騒いでる連中は確かに騒ぎたいだけだろ
ちょっと読めばわかると思うが
あとは>>190に同意

196 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:26 ID:ztXlkXr2
● ◆HETAREzfq.の一人語りスレはここですか?

197 :◆HETAREzfq. :03/11/14 23:30 ID:/RK5dnWr
>>196
え゛
お邪魔なら消えまする

おやすみ

198 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:33 ID:2TSENkdW
>>197
いくな!まってくれ

199 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:36 ID:FarkUkQZ
>>196

いらん事言うなよ

200 :155:03/11/14 23:38 ID:homFkHRz
>>196に無視された (´・ω・`) ショボーン

201 :・・・と言ってみる:03/11/14 23:38 ID:PFZcLoem
煽動しても効果が上がらないから方針転換?

202 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:46 ID:s9esPA2i
バリバリバリューの話はただのミスみたいに言ってる奴居るけど、
やっぱり製作者の意図、とまでは言わないが感情みたいなものは入ってると感じざるを得ないよ。
米軍じゃなくて中国軍とか韓国軍だったら、こんなミスはまずなかったと断言してもいい。

203 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:48 ID:0pc05xI9
サンモニの話はただのミスみたいに言ってる奴居るけど、
やっぱり製作者の意図、とまでは言わないが感情みたいなものは入ってると感じざるを得ないよ。
石原じゃなくて小泉とか菅だったら、こんなミスはまずなかったと断言してもいい。


204 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:51 ID:2TSENkdW
>>202
ただのミス、ってこともないだろうけど、うーん、どうも裏にドス黒いもの
感じないというか。もちろん許されないことではあるけれども。
誰かが言ってたが思想的背景みたいなものまではどうも感じないってのが正直な感想

205 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:51 ID:VfxdvnoF
どこぞの関連スレでどなたかが言っておられたが、

「あまり使わない言葉」が使われた時に、それを「よく使われる言葉」に脳内変換してしまうのは、「ミス」としてあるかもしれない。
しかし、「100%正当化する」なんて言葉、あまり使わない。
「よく使われる言葉」を、「あまり使われない、響きのよく似た言葉」に「ミス」で脳内変換する事はどの程度考えられるのか?

206 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:52 ID:GN8K4q0R
雪印や偽装牛肉問題、バス運転手の飲酒事故など、あれだけ会社の隠蔽体質や
法令無視を非難したテレビ局が自分のやったことを隠蔽するなんて、本末転倒も
甚だしい。

自らがコンプライアンス企業であり、情報公開を行っている報道機関だけが、
他者を非難・批判することができる。


207 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:55 ID:6edPdufl
ここで誰かが書いてたけど「正当化」って言葉自体あんまりいいイメージの言葉じゃないから、
普通自分の信念を表わす事に対しては使わない言葉だよな。
普通は違う言葉使うわな。

208 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:56 ID:khWxYsyz
報道機関は一般企業の何百倍もの注意義務があると思うよ。
百歩譲ってミスだったとしても、ミスしちゃいけないミスだよ。

視聴者が情報番組と報道番組を
きっちりと線引きした上で見ているわけではないからね。
「情報番組ならミスも仕方ない」なんて理屈は通らない。オウムの時の対処だっておかしかった。
石原の家族が選挙に出てた最中でもあったし、重過失の名誉毀損&選挙妨害だよ。

209 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:57 ID:2TSENkdW
>>207
「100%正当化する」

なんて普通の神経の持ち主ならまず使えないだろうね。
こんな言葉をよく使うのは在(tbs

210 :朝まで名無しさん:03/11/14 23:57 ID:eS2N29AP
落ち着いちゃったね。
まあ、実際に法的手段の段階だし、当事者以外は直接的には次の情報待つだけし
かないしね。今度は動きのスパンが月単位だし。
あとは個々の判断で不買するなり、まわりに情報少しでも広めるってところか。
個人的にやってみようと思ってるのは、支持政党以外の政治家まで含めて、都知事
並に自分の会見とか、全文を録画・ネット配信するとかして自己防衛しないと「明日は
我が身」ですよってメール送りまくろうかと。

211 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:00 ID:moCnjEsj
>テレビ受けする(と、制作が思っている)絵を集めるためのものでしかなくなっているんだよ。
>だから月収64万円なんてとんでもない額が出ても疑問を感じずに放送してしまう。

TBS社員の平均年収は軽く1000万超だからバイトで月収64万でも普通なんだろw

212 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:01 ID:9UP3K5Jk
質問ですが、放送局(TBSなど)が個人(例:都知事など普通の個人含む)に刑事告訴されるのって珍しい事なんですか?
それとも良くある事ですか?
誰か知っている人居ましたら教えて下さい。


213 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:01 ID:vNYelj3Q
>>176


スポンサーが金だしてるんだから、抗議して当然だろ
番組はスポンサーの意向も反映されるし
番組のメインはCMなのだよ、わかるかね?




214 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:03 ID:5+zT9EO6
>>210
いつまでもTBSに抗議電話をすると、そのうち管理人あてに(TBS

次回のサンモニの対応しだいだけど、TBSにはあんまり粘着しないほうが
いいかも。

事態に進展がなくても、とりあえずスレの保守には注意して、2ちゃん内
では風化させないように頑張りましょう。

215 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:03 ID:89eIbdJ7
>>212
詳しくは知らないけど、そう珍しくもないけど、しょっちゅう訴えられてるって
こともないような(´・ω・`)

216 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:04 ID:aw36iBzw
>>209

「Aを正当化する」と言う場合、Aは正しくないこと、間違ったことであると
いう意識が話し手にある。したがって、「Aを正当化する」という文の主語が
「私」であるケースはまれだ。


217 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:06 ID:89eIbdJ7
>>214
玄海灘はもうどうしようもないのかね。TBS捏造スレとともに風化させては
いけないと思うのだが

218 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:14 ID:XeWKZXiy
>>176
CM流すために番組作ってるんだよ。

219 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:15 ID:6+Vio8S1
>>179
そう、普通に「マスコミに拮抗する勢力を作る」となると、膨大なエネルギーが
いるので、実質的には実現不可能なんだよね。

ネット世論だって、2ちゃんがそうであるように、糾弾する側が絶対に一枚岩に
ならないから、マスコミにとってはそんなに怖くないんだと思う。どんなに声が
大きくなっても、中にはただ騒ぎたいだけの香具師らが混ざる。マスコミはその
混ざってる香具師らの意見を集めて公表し、「匿名掲示板はこの程度」と
更に印象操作することが出来る。

今回のように事件をTBS以外のメディアも積極的に取り上げないことで、急速に
風化していく。もちろん根気強く続ける人もいるだろうけど、大きな新ネタでもないと
続かない人が大半でしょう。これも連中に「やっぱり当分漏れらの天下」と再確認
させることにつながる。

で、一番効率よく彼等の振る舞いを抑制するのは、>>171で書いたみたいな方法かなと
思うんですよ。

220 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:16 ID:PWdQEb97
>>214
>事態に進展がなくても、とりあえずスレの保守には注意して、2ちゃん内
>では風化させないように頑張りましょう。

まだ粘着してんのかよ。(おやくそく)

221 :210:03/11/15 00:18 ID:5Pmqo2rj
>>214
TBSが逆切れして墓穴掘るならそれはそれで祭りでいいけど、こっちが暴走気味
になって足すくわれてもね。
さっきの書き込みの後半はマジでやろうと思ってるけどね。TBSへの行動でもない
し、政治家みんながガード固めたらマスゴミもそうそう情報操作はできなくなるしね。
石原が狙われるのはある意味旬だからでねw マスゴミの誤算は石原はガードも
しっかり考えてたって部分だよね。都民・国民に対して会見の様子をネットで常に
配信してるって言うのは強いよ。

222 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:18 ID:TqwtNAzK
>>214
賛同保守。

223 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:18 ID:89eIbdJ7
さてと、国家なる幻影でも読み返しながら寝るかな

224 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:18 ID:bAxOpCRe

TBS側の黒幕は表に出て来い。

225 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:19 ID:H1ES/7Fe
>>223
マキャベリの方がいいよ。

226 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:22 ID:mQ4hKFhK
>>213
>>218

スレの流れ呼んでると解るだろうが
>>176の意見はそういう問題ではないと思う。
>>190>>194に集約されてるが、
遊び半分でやってるやつらと、まじめに物事を考えてるやつら、
その気の持ちようの問題。

遊び半分でやってるやつらの行動はまじめにやってるやつらに対して失礼だし、
そういうのが混在してる2chではまじめにやってるやつらの行動を喰いかねない。

俺らはしっかりと物事を認識して「まじめ」に抗議しようって事かと。

227 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:23 ID:CDIOiEdN
>>224
おいおい、金正日を呼ぶつもりか?w

228 :171:03/11/15 00:23 ID:6+Vio8S1
>>221
その「後半部分」の提言は大賛成ですわ。そういうのを公人が自助努力で
やってくれるなら、それが一番いい。

漏れのアイデアは、「そうはいってもどうすりゃいいのよ」という輩も多いという読みで
ソリューションを提供しようかってことなので。

ただ、公人に限らず、「自身の発言を供託したい」という人はいると思うんだよね。
善人悪人問わず。そういう人等が使えるサービスも悪くないかなと思ってるです。

229 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:26 ID:89eIbdJ7
>>228
寝ようかと思ったんだが、
>ただ、公人に限らず、「自身の発言を供託したい」という人はいると思うんだよね。
>善人悪人問わず。そういう人等が使えるサービスも悪くないかなと思ってるです。
(・∀・)イイ!!

230 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:27 ID:5+zT9EO6
>>221
とりあえず、外堀から埋めていくという方が効果ありそうですね。
外部でどんな動きをしているのか判らないほうが、TBSも気持ち悪いだろうし。

231 :171:03/11/15 00:28 ID:6+Vio8S1
>>226
あなたがまじめなのはわかるし、その姿勢を非難しようなんて思わないけど、
現実的に考えて、よほどスレが過疎化でもしない限り、みんながそうなるのは
難しいと思うよ。

祭り状態の時はコントロール不能だし、落ち着いてきても「まじめ率七割」も
いってれば相当だと思う。だから「そんなもんだ」という前提で、「ではどうすれば
いいか?」を考えるほうが現実的と思う次第。

232 :171:03/11/15 00:33 ID:6+Vio8S1
>>229
アリガトン。できれば、そういう仕組みづくりについても、スレ内でちょこちょこ議論できると
いいんだよね。別にこれをビジネス化して成功するのが漏れ自身でなくても全然構わない
ので、実現化する能力のある香具師がいるといいと思ってます。

個人的には、バックボーンはあるけどコンテンツないよ、というインフラ屋さんに持ってけば、
なんとかなるかも…と思ってんですがね。

233 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:33 ID:s7EIcXBk
みながバラバラなことが2ちゃんねるの強さなんだと思う
だから、祭り好きの連中はスキだらけで暴れてればいい
まじめな奴はメインストリームにはなれないけど、
背後できっちり理論武装しておけばいいのよ

TBSが祭りに合わせて対抗策を出してきた所に
カウンターパンチをあてていけばいい
むしろ、祭りを煙幕として使うくらいの気持ちでね


234 :210,221:03/11/15 00:34 ID:5Pmqo2rj
>>228
そうですね。実現できるといいんだけど、まず手順が思い浮かばないってのが
凡俗な自分の限界で_| ̄|○
必ずしも今回の問題と直接リンクはしなくていい・・・っていうか、さらに大きな問
題提起(規模、理念の部分でね)だと思います。171さんの言うことって。
言い尽くされてるけど、一般人だから安心できる状況じゃないんですよね。
マークされたら、それこそ松本サリン事件の河野さんのようにつるし上げられる
わけで。

235 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:36 ID:mQ4hKFhK
>>231
>だから「そんなもんだ」という前提で、「ではどうすれば
>いいか?」を考えるほうが現実的と思う次第。

>>190
>自分たちのやってるのは「ただ単に騒ぎたいだけの連中とは違います」って事をね。
個々がそういう意識を持とうや、という提案なら賛成。でも無理強いは出来んよ。

って所を、忘れずにがんばろうって事だとおもうが。
まじめにやる人たちがんばってくださいっていわれてる気がするよw

>>233
んだ、まじめに考えてる人たちが後ろに控えてるってのが
本当の強みだな。縁の下でがんばりましょ。

236 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:37 ID:FFZ3Os/M
>>219
以前裏支配という本の中に、
CSで元テレビ局社員(元TBSの社員って所が笑えるんだけど)が、
アメリカで国会での編集無しでそのまま全て流しているチャンネルがあり、
その考え方に感銘を受けて日本でも国会での議会の内容全てを編集無しに
国民に知らせるチャンネルが必要という事で賛同者を集めて
(かなり圧力がいろんな方面からあって何年もかかったみたいだけど)
シー・ネットというチャンネルというものを創ったというのを読んだ事がある。
(CS持ってないので今でもそういう気骨が存続しているのか詳しい事誰か知ってたら教えて下さい。)
だから、TV局の不正偏向の暴走を国民により監視できるマスコミ機関が
既存のものでないものであればいいなと思った。
でも言われる通り、そういうのにはかなりエネルギーと時間がかかると思う。
自分もいろいろと考えたいと思う。自分も公的機関NHKなんかが何か
の方法で協力を果たしてくれるといいと思うんだけど、同じマスコミと
いろんな圧力で難しいんだろうな。難しい問題だけど考えていきたい。>179より

237 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:40 ID:sTfLDL1J
>>234
とりあえず、HP作ってマスコミ関係であれっとおもった事例を、
アーカイブしていく事から始めたらどうだろう?
いきなり大きな事は出来ないよ。

238 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:40 ID:s7EIcXBk
あと、「石原好きだからTBS許さん」ていう人と
「石原嫌いだけどこれだけはTBS許さん」ていう人が
両方いることも重要
両者のいい分が少し食い違うかもしれないが、
それが強みになる
批判の幅が広がってくる

239 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:40 ID:6V2VpUOK

★TBS車両が堂々と交差点に違法駐車!?★

573 :番組の途中ですが名無しです :03/11/14 14:35 ID:hy3rF6DD
面白い写真が、撮れました。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142344.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142440.jpg

581 :573 :03/11/14 15:51 ID:hy3rF6DD
日時も言っておこうかw
東京・池袋。時間は今日の午後2時20分頃。


【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/573-593



240 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:41 ID:ZN3OkkPd
>>238
石原の好き嫌いには関係なく、常々TBS許さんと思ってた。

241 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:41 ID:89eIbdJ7
>>232
>別にこれをビジネス化して成功するのが漏れ自身でなくても全然構わない
あんたはエライ!
実際これを商売にもっていくには道のりは厳しそうだけど、財団みたいな形で
なら実現できそうな。漏れには金も実現力もないが、たしかにこういうものも
提案していくっていうのはおもしろいよね。

242 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:44 ID:mQ4hKFhK
>>238
俺は、石原嫌いだけどTBS許さんって方だな。
TBSの今回のやり方は余りにもいただけないと思うよ。

しかし、議論板っていいな。
みんな親身に考えてるから、アホみたいにレス流れないし。
こういう形態こそが、いろんな人の意見まともに聞ける形態だと思うよ。

ひろゆき氏がヌー速+止めてくれたのも良い方に回ってるかもね。

243 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:45 ID:89eIbdJ7
>>237
それ、いま作ってるとこ。玄海灘とこのTBSをきっかけに。
個人ホムペだけど(´・ω・`)

244 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:46 ID:5+zT9EO6
>>238
私は「石原嫌いだけどこれだけはTBS許さん」です。
ただ、不明を恥じるのですが、マスコミの垂れ流しを鵜呑みにして嫌っていたことも
事実です。今回の件で、石原都知事のことをいろいろと調べるうちに、共感できる部分
もあり、できない部分もあるという風に変わってきました。

とにかく、誰のどのような発言であってもTBSのやったことは許されることではないと
思っています。


245 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:50 ID:89eIbdJ7
>>238
俺は石原支持者だが、「石原が好きだからTBSゆるさん」
というほど単純なロジックで怒っているのではないよ。

246 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:53 ID:PlM31RaP
>>171さん
すごくいい考えだと思いました。
発言の「供託」ってのは素晴らしい。
ただ、考えるべきなのは、
まず、この制度がマーケットでできることなのか
(つまりビジネスとして成立するか)、
それとも市場の失敗の場面なのか、という点と、
つぎに、発言を供託させるインセンティブをいかに与えるか
ってとこでしょうか。
まだまだ考えるべきところは多いですね。がんばりましょう。


247 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:53 ID:3ghhN6Co
>>238
私は、「石原嫌いだし、ただのミスで大騒ぎする2chの馬鹿も嫌い」という人です。


248 :171:03/11/15 00:54 ID:6+Vio8S1
>シー・ネット
スカパーのサイトで探したけど、見つかんなかった。ただどちらにしろ、見る側としては、
ストリーミングみたいなオンデマンドでないと、意味がないと思うのよ。録画とかの負荷が
視聴者にかかるんじゃ、採算ベースに乗ってこないと思う。見るほうの大半は、「何かあったときに」
集中的に見ると思うしね。今回の件もそうだし。

で、「発言を供託したい側」のほうも、これも良し悪しなんだけど「言いたいことだけを出せる」という
利点があるでしょ。国会中継なんか、極論すれば国営でずっとストリーミングしてりゃいいと思う
んだけど、寝てばっかの議員は印象悪いし嫌だろうからねw 漏れなんかは、「会議で寝てたって
いい仕事すればいいじゃん」派なので、それで印象が固定化されちゃうのはフェアとは思わないし。

漏れはね、この企画は持って行き所によっては、比較的簡単に実現できるんじゃないかと思ってます。

249 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:54 ID:t2Vkxi5Q
>>244
漏れは石原知事嫌いだったけど、今回の件で都庁のHPに前々からのストリーミングがあるのを知って
前後を切られない話の流れを見たらだいぶ印象変わったよ。

250 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:54 ID:1nYZJdLq
>>242
単に祭り好きの馬鹿が消えて、粘着が残っただけと思われ。

251 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:58 ID:89eIbdJ7
>>250
は粘着いいたいだけちゃうんかと(tbs

252 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:58 ID:mQ4hKFhK
>>250
煽りに促されるように書く自分も嫌だがw

祭り好きはTBS関連スレに分散して騒いで、
動きがあったら実況に戻って騒いでって感じかと。

俺は、粘着ってある意味ほめ言葉にもなると思う。
何かにほんとに真剣になれるってやつは、そういうもんだと思う。

253 :朝まで名無しさん:03/11/15 00:59 ID:5+zT9EO6
>>246
例えば、著作権みたいに、講演とか会見とかの発言を使いたいときは、報道機関の方が
登録番号を併記なり、HPなりに掲載し、使用料を払うことを義務付けたらいかがでしょうか。

もしも使いたい発言が登録されていないときは報道機関も登録できるようにして、公平さを
保てばよいと思います。

254 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:03 ID:r32Pwoyq
>>171
わかってないようだが、それは要するに公共機関の情報についての情報公開の徹底に他ならないんだがな・・・
勿論公費で行うべき事で、そういう条例・法律の制定を求めるしかないね。

255 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:03 ID:89eIbdJ7
>>253
なんと言うか、カラオケみたいなシステムってことだね


256 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:04 ID:vxbHZ0oO
テレビでニオイも放送できれば、キムチ臭い番組とか一発でわかるんだけどな

257 :171:03/11/15 01:04 ID:6+Vio8S1
>>246
このスレで、具体的な「試算」が出来るなら、それは最高だと思いますよ。
その方面のプロというわけではないので、非常に楽観視してるんですけどw

「ここはどうするつもりなのか?」というのをどんどん言ってくれれば、少しずつでも
形になるんじゃないでしょうか。

個人的には、閲覧者は「有事」の際に多くアクセスされると思いますね、普段はあまり
来ないかも…。供託側のほうは、記者会見を定期的にもつような人は少なくないと思うので
ある程度の収益を見込めると思うのですが。

258 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:05 ID:mQ4hKFhK
>>246
>>171

ちょっと俺もその議論に参戦。
内容証明郵便ってのがあるが、ビジネスとして成り立ってるかは謎。

今議論されてる発言のオリジナルを性格に保管するってのはいいビジネスに成ると思う。
ただ、完全な中立状態に置かなければならないのが一番難しいんだろうけど。

259 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:06 ID:r32Pwoyq
>>257
それと公の情報を元に報道機関から金を取ろうという発想はあまりに恥ずかしいからやめてね。


260 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:06 ID:ayCxvR1t
>>253さん
そうですね。
ただ、コストが発生すると、報道する側の動機づけが弱くなりそうな。
報道も経営ベースでやってますから。
実は、報道しないという選択もありうるわけで、それも恐いような。。。
誤解してたらすみません。

261 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:09 ID:89eIbdJ7
>>254
今はすでに公共機関に限ってない

>>171さん
今現在は難しいかもしれないけれど、ほんの近い将来にはそれぞれが
全国ネットのメディアに「頼りきらない」状況にはなるんじゃないかな。
ある程度のサマリーは新聞・テレビに頼らざるを得ないとしても、検証は
それぞれの映像や発言をチェックする、みたいな。ムリか?


262 :171:03/11/15 01:13 ID:6+Vio8S1
>>253
著作権的なスタンスはともかく、その方向は現在の取材システムを破壊することになるので
難しいと思います。既存メディアはこれまで通り、自分たちの原資で仕事をするでしょうし。


>>254
もっともな意見だと思いますし、基本的に私もそう思います。ただそれらは、それこそ一人一人が
その実現に向けて働きかける必要がありますし、個人的にはその手の運動は2ちゃんのカキコと
選挙で手一杯と思ってましてw で、そういう人が少なくないと思うので、それだといつまで立っても
実現しないと思うんですよ。それと実は供託者たる公人の中にも、それを望まない人もいると
踏んでいるんです。つまり既存メディアとの癒着者、ということですね。

だから民意を高めるその「正当な主張」はなかなか通らないのでは?と感じてます。悲しいことですが。
けれど、もしこのシステムが実現した場合、あえてこれを利用しない公人は、国民から「なんで?」と
疑問に思われることになるんじゃないかなと。止めることの出来ない流れが出来ないかなと。

263 :253:03/11/15 01:19 ID:5+zT9EO6
>>260
>>262
報道機関から使用料をとるのが問題ならばそれはなしにして、
単に登録番号を掲載することを義務付けるというのではいかが?

264 :171:03/11/15 01:19 ID:6+Vio8S1
>>259
ご指摘の通り、例えばすでに都知事に限らず、自己の会見をネット配信している知事さんは
幾人かいるようですし、それらはこのシステムが出来たとしても、継続されると思います。

ただこの仕組みのメリットとして、きちんとした帯域が確保されたサーバなりバックボーンなりを
前提に考えてることです。今回の件もそうでしたけど、「肝心な時に見れない」状態があったと
しても、公費で運営している自治体のサーバにそれを改善させるのはつらいと思ったりしてます。

それと「報道機関から収益を得る」という仕組みは想定してません。「供託者」と「閲覧者」です。
今のところ。

265 :254:03/11/15 01:20 ID:7+tsUDm4
>>262
考え変えた。やりたいならやってみたら?
本来ただでだれもが使えるべきもので商売するというのは、ちょっとあれだが、
需要があれば、やり方次第では成り立つし、ある種の突破口になるかも知れない。


266 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:23 ID:89eIbdJ7
>>265
何を言っているの?

267 :171:03/11/15 01:24 ID:6+Vio8S1
>>261
>今現在は難しいかもしれないけれど、ほんの近い将来にはそれぞれが
>全国ネットのメディアに「頼りきらない」状況にはなるんじゃないかな。
>ある程度のサマリーは新聞・テレビに頼らざるを得ないとしても、検証は
>それぞれの映像や発言をチェックする、みたいな。ムリか?

すでにそういう傾向はありますよね。詳しくはないんですが、確かアメリカはそのへんかなり
進んでいるらしいし、本来ならばやはり公共サービスとして提供されるべきとも思います。

しかも、もしこのシステムがビジネスとして成功した場合、それこそアメリカあたりから
「日本では公的なリリースが有料で提供されている!」なんて叩かれたりして…。

268 :246=260:03/11/15 01:24 ID:GvRRScBg
>>171さん
わたくし自身はビジネスベースには乗りにくいような感じがしてはいます。
ともあれ、もし171さんの方向でいかれるのであれば、報道被害を受けている芸能人なんかは、
この制度を欲するかもしれませんね。こういうのはどうでしょうか。

269 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:25 ID:mQ4hKFhK
>>264
> ご指摘の通り、例えばすでに都知事に限らず、自己の会見をネット配信している知事さんは
> 幾人かいるようですし、それらはこのシステムが出来たとしても、継続されると思います。

ココも問題なんではないかと思うです。
マスコミの提供するVTRの真偽を確かめるためのオリジナルであるわけですが、
オリジナルのオリジナル性(変な言い回しだな・・・)が確保されてるか?
っていう問題も出てくるんじゃないでしょうか。

俺がさっき言いましたが、内容証明郵便の原理だと、
出し手、受け手と第三者的な部分に物を置くわけです。
出した人間と、受けた人間が同じ文章を持っているかを証明する第三者がいる。

270 :ただのミスで大騒ぎするバカ:03/11/15 01:25 ID:Hy9N14q+
すんません

271 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:32 ID:QYBj8+k8
このスレの人たちって、まず捏造ありきで考えてて
なんかカルトっぽくてキモイんだけど、みんな自覚ある?

272 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:33 ID:89eIbdJ7
>>269
>オリジナルのオリジナル性(変な言い回しだな・・・)が確保されてるか?

本来こういうことは他局や他のメディアが担当すべきことなんだよね。
171さんのアイデアの面白いところは、ビジネスシーズとしてもなかなか面白いし、
このスレの内容としては他のメディアに対する強烈な皮肉になっているところが
また(・∀・)イイ!!

横レスすまそ

273 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:33 ID:AWm8TH+/
>>2
すごい!予言が当たってる!>>13に出てるね。
TBSのバイトか、窓際社員って大変だね。
それとも、ADですか?

274 :171:03/11/15 01:33 ID:6+Vio8S1
>>268
す、すばらしい!まさにうってつけの顧客ですねw

私がビジネスとしていけるかな?と考えてるのは、サイトとして提供するソース、一般の商売なら
「商品」ですが、これを仕入れる際に、普通とは逆に収益があがるところですかね。今のネット配信、
とりわけ動画配信が難しいのは、商品の仕入れと店舗の維持に費用がかかるわりに、利用者が
少ないことだと思っていて、もし採算ギリギリの運営が「商品の仕入れによる収益」でまかなえれば、
閲覧者が「祭り」のときしか来なくてもなんとかならないか?と思っているんです。


275 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:33 ID:pKSl3eZt
>>271
あなた、議論が一週間は遅れてる。

276 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:37 ID:sdWJVUbz
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=18703&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=4734&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20022
136 - 参 - 逓信委員会 - 6号
平成08年04月02日
本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○郵政事業、通信、放送及び電波等に関する調査
 (オウム報道に係るTBS問題と放送の在り方
 に関する件)


277 :171:03/11/15 01:40 ID:6+Vio8S1
>>269
オリジナルのオリジナル性についてが、問題になる時は、例えばこんな時でしょうか?

・ある政治家がうっかり失言した
・政治家は供託用に自ら録音しており、同行の記者も自分で録っていた。
・政治家はそれを供託。
・マスコミで「失言」が流れる。
・政治家、「そんな発言はしていない」と抗議、供託されたデータには失言が入っていなかった…

確かにこれは困りますよね。


…回避するアイデアないでしょうか?トホホ。


278 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:40 ID:89eIbdJ7
>>274
>仕入れる際に、普通とは逆に収益があがるところ
これに頼るとソースが思うように集まらないとかって問題がでてこないかな?
むしろ積極的に買い取っていくことも必要かと思う。
供託によって運営される部門と、買取によって運営される部門が必要なんでは。
テレビ局の昔のニュース映像なんかは資産として減価償却してないのかな。
だとしたら昔のニュースなんかは安く買い取れそうだが。見る人も少ないかも
しれないけど、検証したりするには必要なものだったりするし。
この会社(だとしたら)の運営費はそれほど掛からないとも思うけどね。

279 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:41 ID:YlsK9Oc9
しかし、14日の記者会見を見て、石原は策士だと思ったなぁ。

マスメディア側としては捏造ネタに触れられない方が恐怖
でしょう(w

でも、サンデーモーニングでまた石原に燃料追加しそうな予感も
するんだがね(w

280 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:43 ID:8iDnLRng
>>268

政治家と芸能人とメディアは、持ちつ持たれつの関係。
悔しい思いもしているが、おいしい思いもしている。
メディアに露出している人は、取材が来なく成る事の方が問題。
利害関係がいちおう一致しているのでビジネスとしては難しいのでは?


281 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:43 ID:89eIbdJ7
>>277
それはそれでいいんだと思う。異なる二つのソースが存在する、これは
今回のTBS捏造報道の発端であったわけだし。
結局その供託ソースを絶対視するんじゃ意味がないと思うし。

282 :246=260:03/11/15 01:44 ID:t5QC5ofq
>>269さん
内容の真正を確保する方法として、内容証明の方式は利用できると思います。
そうなると電子署名などの利用が必須ですよね。
いくらでも複製できますから、真正なものの謄本ということになりますね。
コピーできる面と公証の面の両立ということですね。
うーん。打つのが遅くて、これでもついていけない。。。鬱

283 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:47 ID:CDIOiEdN
>>279
その事については質問受け付けないようにしてたんじゃないかな?
都知事の手の内を明かす事にもなりかねないので。
いずれにしても石原を貶めようと作られた番組構成は確かなわけで、
裁判は確実と見ている。
TBSはマスターテープがなくなったとか言い出しそうだが。w

284 :253:03/11/15 01:48 ID:5+zT9EO6
>>281
報道する側も、自分の書いたもの、流したものに敏感になるだろうから、
自分の報道したものと違うソースが出てきたら指摘するんじゃない?

285 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:49 ID:mQ4hKFhK
>>272
>本来こういうことは他局や他のメディアが担当すべきことなんだよね。

そうなんだと思うんだけど、現状は如何にって感じでないかな。
そういう相互監視作用が機能してないと思うです。

>>277
まさにそういう場合です。
でも、逆に考えればここにもあなたの考えているシステムの利点があると思うです。
自分で、VTR等を撮りに行かなければならないという難点が存在しますが、
改変が可能なものだからこそオリジナルの重要性が出てくるわけです。

>>262で言っている、
>あえてこれを利用しない公人は、国民から「なんで?」と
>疑問に思われることになるんじゃないかなと。止めることの出来ない流れが出来ないかなと。

にもつながる部分だと思います。
見る側はTVに対する疑問点を持って見るのだとすると、
オリジナルにもこれは正しいの?と疑問を持つと思います。

だからこそ、TVや当事者、思想、主義に左右されない「保存」が必要なのではないかと。

286 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:51 ID:z2Cofd9e
ところで、「再発防止」のために、TBSはなにをやっているの?
捏造の場合はもちろん、ミスだったとしても必要だと思うんだけど。
むしろミスだった場合の方が、再発防止の必要があるわけだし。

287 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:53 ID:89eIbdJ7
>>284
>自分の報道したものと違うソースが出てきたら指摘するんじゃない?

それが提供するサービスの効果なんだと俺は思ってるんだけど。
つまり、一方的な報道で終わらないという。今回のようにある意味偶然に近い
きっかけで騒ぎになるんではなくて、それが恒常的なものになれば、国民の
知る権利はより真実に近づけるんじゃない?

288 :171:03/11/15 01:59 ID:6+Vio8S1
>>278
すごい。やっぱり一人で考えてるだけじゃ駄目ですね。「買取」というのは考えても
いませんでした。ただ、この仕組みをマスコミが良いと思うとは思えないので、協力してもらえるか
どうか不安ですが。

そうそう不安といえば、この仕組みが既存メディアに対するアンチテーゼである以上、どこも
そのスタートを取り上げないかもしれませんね…

>>281
供託ソースを絶対視しない、というのも思ってなかったです。私としてはやはりソースは変造
されてないもの、というのが肝要と思っているのですが。

「だらだらと長くて普段は見たくもないが真正のもの」が、望めばいつでも手に入る、という状況が
あることによって、はじめて既存メディアが浄化されると思うのですよ。

>>282
署名方法を取るのであれば、供託されるソースの収録者が、このシステムの運営者であることが
必要になりそうですね。それでも「買収」という可能性があるので完全ではないですけど。しかも
コストがかかりますな…

うーん、どうも「絶対的なソース」というのは、かなり困難なのかもしれないなあ。。。

289 :朝まで名無しさん:03/11/15 01:59 ID:1j6eyXzI
>>65
こういうあまりにもおかしなミスがなんで起き続けるのかな?

290 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:03 ID:8iDnLRng
>>278
撮影された映像は著作物ですよ。
版権料いりますよー。

291 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:03 ID:5Pmqo2rj
>>286
既出の、謝罪文らしき物をHPに載せたことと、謝罪らしきことをジャストおよび、
翌週の番組中でやっただけ。

今後どうするって部分については、謝罪文らしき物の最後の行に、
>今後、このようなミスが起らないように、細心の注意を払うつもりです。
とあるから、
細心の注意を払う「つもり」だそうだw

>>289
こっちもまとめてレスしよう。上にも書いたように、ミスをしても、
「細心の注意を払います」ではなく、『細心の注意を払う「つもり」です』
だからね

292 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:04 ID:FFZ3Os/M
>>171
もう一度本引っ張り出して読んでみたら、1988年にシーネットはCS放送パーフェクTVの
379チャンネル「国会TV」という名で放送されてたらすい。
で、今は放送電波は止められインターネットのブロードバンドで放送をしてるらすい。
「私達は皆様が自分で判断できるよう編集も解説も行いません。私達は視聴率を
追求するよりも公平な放送を目指します。私達は日本の民主主義を強くするテレビジョンです。」
というナレーションが流れてたらすい。うるおぼえの事書いてごめん。
http://kokkaitv.com/top.html
やっぱり電波で流すのは難しいのかね・・・。
でもマスコミの悪魔の編集と偏向の暴走を国民によって監視できるシステム
はやはり必要だと思う。考えたい。何故なら考えていかないといつまでたっても
この状況は変えられないのだから。
いろんな分野で報道被害受けてる人達は賛同してくれる人も少ない
という意見に自分も一票。From179


293 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:05 ID:mQ4hKFhK
>>288
トイレで考えてきました。(ぉぃ

今は発言者に焦点を当てているから解決策が見えないのかと思います。
これを報道側も対象にしたら・・・

発言者に対してはオリジナルの発言を保証するサービス。
報道側には報道された内容の正当性を保証するサービス。
視聴者には改変されてないオリジナルを提供するサービス。
と言う風にはならないでしょうか。

ソースの確保には発言者側、報道側からVTRのマスターからのコピーを預かり保管します。
当然マスターからのコピーという事は、両者の「VTRの時間軸」は同じになるはずです。

294 :171:03/11/15 02:07 ID:6+Vio8S1
>>285
>だからこそ、TVや当事者、思想、主義に左右されない「保存」が必要なのではないかと

私もここがキモと思ってます。小さなレベルの相互監視であれば、すでに行われているというか、
いわゆる「新聞はたんさん読むこと」というやつですよね。主張の違いで記事が変わるから、複数
見ることで客観視ができる、と。でも実はこれも虚構の客観なんですよね。

にしても、どうにかその「確実なオリジナル保存」が出来ないものか…

295 :246=260:03/11/15 02:08 ID:ucmIwHUB
>>288さん
うーん。内容証明の方式だと、収録者は運営者とはならないような。。。
内容証明郵便を出すときに、郵便局は手紙を書きませんょね。
確認のスタンプは押しますが。w
うーん。もう限界です。落ち末。


296 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:09 ID:89eIbdJ7
>>288
>マスコミが良いと思うとは思えないので、協力してもらえるかどうか不安ですが
協力というよりも、減価償却済みで使用用途のなくなったニュースソースなんて
完全にゴミみたいなもんでしょ?テレビ局にとっては。それがお金に変われば売ると
思うんだよね。

>「絶対的なソース」
これは難しいよ。というより、閲覧者がこれを絶対的だなんて思うようならむしろ
有害であるとさえ言える。なんかおかしいな?と思ったことがらについて検証しよう
とするのが想定してる閲覧者なんだし。

けど、おもろかったよ!俺はそろそろ寝るけれど、このスレが立ち続ける限り
また来る!

297 :292訂正:03/11/15 02:09 ID:FFZ3Os/M
訂正
賛同してくれる人も少ない→少なくない
(TBSの間違いみたいな事しちまったガックシ・・・)

298 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:10 ID:1j6eyXzI
TBSが沈黙する理由は2chや世論が怖いから
所詮は烏合の衆故に、ある程度時間がたつとどうしても熱が冷めてしまう
これまで世論操作をしてきた実績から導き出した対処法なのでしょう
ここで下火になり、うやむやのうちにこの件を終わらせてはなりません
私は、TVを見るたびにそういえばTBSが・・・と思い返すようにしたいと思います

299 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:10 ID:lKyYvum8
>>261
商業ベースに乗せるのは、難しいかもしれないけれど、
(っていうとNGO・NPO的活動になっちゃうけど、プロ市民ぽくて嫌だけど)
報道の「格付け」をする事業は、やりようによってはなりたつんじゃないかな。
例えば、
【報道機関について】
・各報道番組のニュースソースに対する編集VTRの忠実度(分野別評価もありかも、政治、事件、医療・・)
・キャスター、常任コメンテーターは、ニュースソースを把握度(同じく、分野別評価)
・放送局は、各報道番組に対する報道内容の検証する仕組みの充実度
 *** 順次、新聞・雑誌なども、評価していく ***
【被取材側、特に閣僚、著名政治家、各政党幹部を対象】
・発言全内容の公開度(記者会見、講演、演説・・・など分野別)

 こういうことのランク付けできているものがあれば、それなりに、視聴者に
参考になる。報道機関側としては、ランクを上げる努力をするようになるし、
政治家のほうも、ランクが高いほうが選挙のとき有権者にアピールできる。

 んー、個人向けの事業よりは、高い雑誌にするか、会員制の情報会社って
ビジネスモデルにできたら、行けないこともなさそうな。もちろん、この事業自体は
評価ノウハウの確立と市場の信頼の獲得っっていうのも課題だが。
 って、こんなアイディアどう?

300 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:15 ID:VEtYqjqs
そういや、昔、日蓮が予言書に「私の生まれ変わり地の根の中から現れた巨大な権力からうんぬん」
って言ってるらしい。

俺、歴史的瞬間に立ち会ってるのかもしれん。

301 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:18 ID:VEtYqjqs
>>271
百歩譲って「100%」の捏造が無かったとしても、他にもあるでしょうに。

302 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:33 ID:FFZ3Os/M
age

303 :171:03/11/15 02:34 ID:6+Vio8S1
>>293
なななるほど、その考えはすばらしいですね。
一瞬読んで「報道側には報道された内容の正当性を保証するサービス」の意味がわからなかった
のですが、報道側が「自分たちのこそ、オリジナルだ」と主張する時に、必要な裏づけになるわけ
ですね。そうしておけば、万一発言者が変造した場合に対応できると。

ただこの場合、会見的な場合でないと難しいですかね。それに絞ったサービスでもいいかと
思うんですが。

>>295
本来そうですよね。供託だって本来の相手は裁判所だから機能するわけですからして。。。
>>293さんのアイデアで突破口が見えた気がします。

>>296
償却済みのソースはそうかも知れないですね。それこそ「NHKアーカイブス」みたいなのが
協力してくれるといいんですがw

「ソース」については、>>293さんのアイデアを検討するのが良いと思うんですがどうでしょうか。

>>299
これまたすばらしいアイデアですな!
供託ソースの提供と合わせて、付随する様々な分析データの提供というのは、私も考えてました。
アマゾンのecサイトのように、データを多面的に利用できるようにするのは、サービスとして重要
ですし。

つまりあるソースにたいして、メディアが印象操作した、という指摘があれば、それを併記したり
することで、自然と「指摘数のデータベース」は出来ると思うんですよ。これらは、すでにある
ecサイトや情報提供サイトの手法が参考になると思います。

304 :171:03/11/15 02:38 ID:6+Vio8S1
幾人かの方のすばらしいアイデアによって、有意義な時間が過ごせました。
私も落ちますが、明日また顔を出します。

このスレもログとってますし、ある程度議論がたまったら、こちらでまとめてどこかにアップする
ことも考えています。

まさに三人寄ればなんとやら、ですね。感謝いたします。ありがとうございました。

ではでは。

305 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:39 ID:KOEUDcNW
ようやく落ち着いて、良いカンジになってますね。

皆さんお話になっている方式だと、記者会見等、
あらかじめセッティングされた公式(?)の場
でのソースの扱いを話し合っているにすぎません。
(でなければ、発言側のマスターがあるはずがない)
しかしテレビで使用されるのは、ほとんどがそれ以外の部分です。

今回の事件は、公式発言を反対の意味として報道するという、
100%あり得ないミス(だからこそ許せんのだが)です。

しかし、そのテレビの中でわずかに使用される発言部分を
担保するために、そこまでの労力と金をかける価値があるのか
甚だ疑問です。

期待はできなくとも、マスコミの自浄作用に期待したいと思う。
このままでは、それこそ規制うけるぞ>マスコミ



306 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:43 ID:mQ4hKFhK
>>303
>報道側が「自分たちのこそ、オリジナルだ」と主張する時に、必要な裏づけになるわけ
>ですね。そうしておけば、万一発言者が変造した場合に対応できると。

それだけではなく、自分たちのミスを発見し対処すると言うこと、
すなわち訂正行動を迅速に行うことを、促すことも出来ると思います。

てなわけで、俺も寝ます〜
また明日にでも着ますよ〜

307 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:46 ID:oeQIYC6h
>>239

その件について、「私立探偵」を名乗る人物が突如現われて論争になっててますな。

TBS 石原都知事の発言の謝罪デープも加工編集。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068339366/40-

308 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:47 ID:8iDnLRng
子供会議みたいなのが終わってくれてやれやれだ。
編集前のマスターを確保して、観覧できるようにしたいみたいだが
それだったら自分で撮ったもので済むんじゃない?
NPO放送局みたいなの作るしか無いでしょ。


309 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:47 ID:s3QaSr3K
>>305
スレ&主旨違いですが
政治家の発言や行動なども第3者的に俯瞰できるサイトなんかも
あればいいなとよく思ったりします。
選挙なんかがあると特にそう思う。


310 :171:03/11/15 02:50 ID:6+Vio8S1
>>305
ご指摘については、私も懸念しています。可能なら、いわゆる「ぶらさがり」によるコメントなども
どうにか取り上げたいと思ってます。「ぶらさがり」のコメントの多くが、印象操作には相当使われ
ていますものね。

当初は、それ対策で、供託者はボイスレコーダー(最近の取材を見てると、大抵の記者が使って
いますね)、あれを供託者自身が使うことで、ある程度可能なのではと?と考えていました。

ただこの場合、供託者側にそれ相応の心構えが必要にはなるんですよね。その心構えを持つことが
当然という状況になると良いと思っています。

仮に当初は「マスコミだけがソースをもっている状況」が多くても、「そうか、ボイスレコーダー持って、
いきなり取材されたら一緒に漏れも録ればいいんだ」となっていくと思うんですがどうでしょうか?
その上で「漏れはこれを供託サイトに出すからね」と言えば、マスコミさんも追従する必要が出て
くるわけでして。

311 :朝まで名無しさん:03/11/15 02:53 ID:cltAzoax
要するに、情報版Moodiesのような組織を作るってことか。
それにしても、監視相手に依存しすぎな組織だな。
法的な拘束力もなしに相手の編集マスタやソースを提供してもらえるなんて
甘い前提条件で考えるのは無駄なことじゃないかな。

漏れは>>305さんの疑問は最もだと思う。
流通する情報量を増やされるだけで対処できなくなって自己崩壊するのでは?

312 :171:03/11/15 03:05 ID:6+Vio8S1
>>311
私は、このシステムが提供する「査定」については、あくまでも付随的な要素と思っています。

>監視相手に依存
というのは、どのあたりのことですかね? 基本的にソースは発言者のほうから提供される、
というのがまずあって、極論すれば、まずはそれだけでも機能すると思うのです。マスメディア
サイドから、同発言のソースを供託されるケースは、マスコミさん自身の「自己防衛」という形で
自然に行われるのでは?ということでもあります。決してマスコミからのソース提供を生命線に
しているわけではないのですが…

>流通する情報量を増やされるだけで対処できなくなって自己崩壊するのでは?
この部分の意味がわかりませんでした。申し訳ない。「流通する情報」とは、既存の媒体での
情報ということですか? それとも提供されるもの、という意味でしょうか?

313 :171:03/11/15 03:19 ID:6+Vio8S1
>>308
すみません…子供会議だったですか_| ̄|○
スレ違いではないと思うので、あぼーんするなりして勘弁していただけたらなと。

「自分で録る」も否定はしてないです。ひとつのサービスとしてそれもありかと。
ビジネスとして成立するわけない、ということでしたら、お手隙なら何故駄目かを
指摘してもらえるとうれしいです。ちなみに>>280のご指摘はもっともだと思います。
ただ、ある時点での膠着した「しがらみ」が、別の選択肢で崩壊する、というケースは
歴史的に見ても少なくない事例と思うのですが(って、ちょっと大袈裟ですな)。


>>309
以前全く同じことを考えました。そういえば詳しくは知りませんが、同様のことを今回の選挙で
大学生が集まってやっていたと思います。

このアイデアを没にしたのは、ビジネスとしてどうやって成立させるか?という点で思いつかなかった
からなのですが、これも議論すれば光明が見出せるかもしれないですね。

314 :朝まで名無しさん:03/11/15 03:34 ID:FFZ3Os/M
やっぱり有名人はぶらさがりインタビューでも中曽根みたいに人と話す時は
全てボイスレコーダーで録音して自分の事は自分でも自衛しなきゃ駄目なのかね・・・。
そうなんだよねぇ、公的に証拠が残ってないものもたくさんあるんだよね。
つか報道被害ってそういうものの方が多いのかも。うーむ。
でも、ソースのある編集被害・偏向・捏造だけでもたくさんあるから
それだけでも何とかする事は必要な気がする。
自分は大袈裟にしなければ、ビジネスにしなくても何とか賛同者を増やしていけば
出来る気がするんだけど。そんなに甘い話はないと言われそうだけど、
これだけいろんな事報道に関して思う人がいるんだし・・・。
ビジネスにすると又そこから偏向が産まれる気もする。

315 :171:03/11/15 04:12 ID:6+Vio8S1
>>314
>ビジネスにすると又そこから偏向が産まれる気もする。
その懸念も当然ですね。寝る前にまた問題点に気づいたので書いておきます。

・発言者と取材したメディアが結託してソースをともに変造した場合どうするのか?

なんらかの取引によって、上記のようなケースは起こらないとは限りませんよね。
でもって、これをやられると、スペースの提供者にすぎないこちらは、対処のしようが
ありません。

そういう意味では、ID:89eIbdJ7さんのいう通り、「ここにあるのは絶対的なソースである
というスタンス」は、危険なのかもしれません。かといって「ここにあるものが全部本物
であるとは限らないので注意」というのは、供託者の手前、取れない態度ですよね。

結局のところ、「その場にいたものだけが占有できる真実」というのは、どうにもならない
部分だというのに、改めて気がつきました。それでもこの議論は無意味ではないと思ってますが。

316 :朝まで名無しさん:03/11/15 04:23 ID:8iDnLRng
>>313
スレ違いとは思っていません。むしろ志の高さに感動しました。

ビジネスとして成立しないと行ったのは、
商売となると利益をあげなくては、やっていけないと言う事で。
お金が絡むということはキレイ事ではすまなくなって行きます。
非営利団体として運営費を援助してもらうにしても
金額による力関係等が生じます。綱紀粛正のための綱紀粛正が必要になってきます。 
取材対象者からの素材提供についてですが、あまり望めないと思います。 なぜなら、自分の宣伝となりうる都合の良い情報以外
提供するわけ無いじゃないですか。 そうなると何のための組織か解らないですよね。  

317 :305:03/11/15 04:26 ID:KOEUDcNW
>309
私もそう思う。
当選した立候補者だけでなく、落選した立候補者のものも含めてね。
次があるかもしれないから。
ただ、サイトでそれをやると最も必要な時には公選法にひっかかる恐れがあるわけだが。

>310
有名人についてはそれでも良いかと思います。
しかし、印象操作ということになると、一般人への街頭インタビューも使われており、
また、都合の良いインタビュー先にしかインタビューしていないと思われる場合も、
多々見受けられるようです。
要は、ぶらさがり等で必要な画や発言を得られない場合、
他の都合の良いソースを使う可能性が高い。
従って、印象操作そのものは避けられない事かと。

318 :朝まで名無しさん:03/11/15 04:30 ID:8wDm466f

「子供会議」に1票。
いきなりスレに読むべきところがなくなった。

ヘタレさんはどこ行っちゃったの?

319 :朝まで名無しさん:03/11/15 04:42 ID:styBoe8H




  ス  ポ  ン  サ  ー  抗  議  に  ま  さ  る  抗  議  な  し







320 :朝まで名無しさん:03/11/15 04:58 ID:lKyYvum8
>>319
 もちろん、抗議に関しては、そうだ。
 でも、都度スポンサーに抗議するのも面倒だろ。
 放送局も、自分の番組の品質向上くらい自分でやれよ。って感じ。
  製造メーカーの多くは、ISO9000シリーズの品質管理システムをやっている所が多いし、
 最近では、サービス業でも取り入れているところも増えてるんじゃないかな。
  ただし、適当にやって形骸化してるところが多くて、もっと実効的になるよう
 見直しがされているようだが、まじめ取り組めれば、確実に良くなるよ。
  TBSも、ISO取れよって思うけどね。すでに取ってるんなら、もっと
 改善すべきだね。


321 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:04 ID:0e38tipT
世論の鎮火狙ってるみたいなら
鬼のように盛り上げてやればいい
絶対に鎮火させてはいけない
ほら大衆はバカだからすぐ忘れちまう
なんて言われないように

322 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:20 ID:8xUxI+9T
子供会議にもう一票。
綺麗事・絵空事。理想郷はあくまで理想。
あんまし事を追及しすぎると、赤と変わらんと思うよ。
ホレ、何つったっけな?水が綺麗過ぎて魚が住まんとか。それだな。










ぁぁ、漏れって学が無い_| ̄|○

323 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:29 ID:8wDm466f
>>322

白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

のことか?

324 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:29 ID:O9jYSK3n
いや、おれはそうは思わない。>322

社会制度から変えようとしていくと、
アカだとかなんだとかいっていた時代のように
暴力的な手段以外にはないでしょ。そんなことが
バカらしいのは、いまや自明。

いうなれば、2chはペレストロイカ時代の地下新聞のようなものですよ。
まず、人の内面から変わっていく。しかもそこには何の強制力も
原則的には働いていない。2chにこだわる必要ないけど、比較的使える、
という印象。もっとも、完全にニュートラルとは思えんけどさ。

人の内面が変わった後に、初めて社会は変わるんでしょう。


325 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:31 ID:O9jYSK3n
ペレストロイカ時代の→ペレストロイカ以前の、でした。

326 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:34 ID:8wDm466f
>>324

このスレの議論は幼稚。絵空事。上滑り。現実離れ。実現性がない。
無責任。お人よし・性善説過ぎ。こういう意味で「子供会議」。

327 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:40 ID:O9jYSK3n
>326 

別にそうだとは思わないけど、
仮にそうだったとしても、子供会議なら、それを自覚できただけでいいじゃん?
別に一気に結論を出さなければならない、という理屈はないんだし、
そもそも議論なんていくらやってもどこまでも不完全なものでしょ。

おれは今回の件はものすごく有意義だと思ってるし、
自分の関心が続く限り、ウォッチしたり、ときどき書き込んだりしたいですね。

今のシステムが正しいものとはどうしても思えないですし。
社会の公器を吹聴しながら、公器であるが故の特権を享受しながら、
その実、一部の人たちの利潤にだけつながってるから、
こんなことになっちゃうんだってことは、
当事者が一番よくわかってるはずなんだろうけど、
じゃぁ、それでいいのか?ってことが、正面から問いかけられてるんでしょ。


328 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:41 ID:lKyYvum8
>>322  >>326
水清ければ魚棲まず 孔子家語
じゃないのか?
 お説のとおり、子供会議だな。
 それに、理想論が出てくると頭からバカにするは、
反抗期のニキビニーチャンみたいに聞こえるからやめたほうがいいよ。

329 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:46 ID:O9jYSK3n
別に、社会が汚いからといって、匿名掲示板でさえそれに同調するふりをして、
汚い生き方を肯定しなければならない、という法はないんだしさ。



330 :朝まで名無しさん:03/11/15 05:54 ID:lKyYvum8
 まあ、そうですな。「世の中は、汚い。」「奇麗事言ってもうまくいくはずない。」
なんて、そんなことは、わざわざ言う必要もない当たり前のこと。そういっておけば、
自分が人より、世の中分かってるって気になれるしね。
 でも、何かを少しでも良くしたいと思ったら、まず、理想論や奇麗事をいって、
アイデアを出した中の1%でもいいから実現して、さらにそのアイデアが1割でもいいから、
良くなったらいいし、それを継続していけば、段々良くなって行くはずと信じよう。
気の長い作業ですな。

331 :朝まで名無しさん:03/11/15 07:44 ID:mrgeTCe0
スポンサー抗議のため、サンデーモーニングのスポンサーを時々貼ったらいいと思う。

332 :◆HETAREzfq. :03/11/15 08:35 ID:O9SBrt7w
おはようございます。
>>318
単に寝てますた。

で、スレ読みますたが
「録音とか各自やってくれ」
「問題起きたら漏れたちにそれよこせ」
の2点だけやるほうが放送局とか大風呂敷広げるより現実的なような。

333 :朝まで名無しさん:03/11/15 08:36 ID:CDIOiEdN
汚い手口のTBSを都知事がどうやって料理するのか見守るしかない。

334 :朝まで名無しさん:03/11/15 08:44 ID:mrgeTCe0
スポンサー不買をするのはいいと思うが。

335 :朝まで名無しさん:03/11/15 08:44 ID:ZXlFbXKB
日本ジャーナリスト会議… これは特定の思想の団体ですか?w
http://www.jcj.gr.jp/view.html
己らの主張ばっかりか。
なーにがジャーナリストか、こいつら。ど厚かましい。

JCJの案内
『JCJの目的』
 @真実の報道を通じて世界の報道を守る
 A言論・出版の自由を守る
 Bジャーナリスト相互の親睦をはかり、生活の向上を計る
 C世界のジャーナリストとの連絡、協力、交流をはかる
 D不当に圧迫されたジャーナリストを支持、援助する。
…どれひとつ守られてないのが、トップページでバレてるがな!

336 :朝まで名無しさん:03/11/15 08:49 ID:ZXlFbXKB
>>335
>>741
『代表委員』
石川真澄、石埼一二、桂敬一、隅井孝雄、茶本繁正、橋本進、宮崎絢子
『JCJの組織』
現在、会員は約800人。新聞、通信、放送、出版、写真、広告、機関紙、評論、研究の分野に会員がおり、
代表委員、運営委員会のほか、組織委員会、企画委員会、共闘渉外委員会、機関紙編集委員会、書評委員会、
広告委員会、ホームページ委員会、国際委員会、JCJ賞推薦委員会、JCJ賞基金運用委員会、
財政委員会などの委員会と、分野別、地域別の部会、支部からなる。

こいつら日本から追い出してくれ… こんなの宗教団体じゃんよ

337 :◆HETAREzfq. :03/11/15 08:53 ID:O9SBrt7w
>>335-336
ただの労組ですな。
「自分らがおいしくメシを喰えるように活動する」団体、
ということは普通の言葉に意訳すれば労組そのものかと。


338 :朝まで名無しさん:03/11/15 08:57 ID:ZXlFbXKB
>>337
労組のくせにトップページの主張があれか… 頼む。死んでくれ…

339 :◆HETAREzfq. :03/11/15 09:02 ID:O9SBrt7w
http://www.jcj.gr.jp/jcjwhats.html
『JCJの歴史』より
(略)
>企業の枠を越えたジャーナリストの職能的連帯を求めて結成されたのです。
まぁ成立過程からみても労組そのものかと。

340 :朝まで名無しさん:03/11/15 09:29 ID:ZXlFbXKB
労組くずれのジャーナリスト団体にとって
真実は己らの脳内だけに存在する、と。

最悪だ。

341 :朝まで名無しさん:03/11/15 09:43 ID:ZXlFbXKB
日本ジャーナリスト会議 連載 − リレー時評
http://www.jcj.gr.jp/relay.html
>(2003.8.5) たしかな「性」教育を行うべきだ
>JCJ賞選考委員: 大谷 昭宏 さん
>(2002.11.7) 日朝国交正常化交渉をはばむ勢力
>JCJ賞選考委員: 大谷昭宏 さん
>(2001.2.26) バトル・ロワイヤル法が降りかかる
>ジャーナリスト  大谷昭宏 さん
…。

この労組くずれの団体の会員名簿が見つかんないなぁ

342 :ペットントン:03/11/15 09:50 ID:6zuILBeS
>>341
http://www.jcj.gr.jp/link/link_per.html

会員及び、JCJ関係者のリンクだから↑でいくらか分かるw


343 :朝まで名無しさん:03/11/15 09:56 ID:ZXlFbXKB
>>342にある名前と>>336にある名前と
石原やめろネットワーク(2001年末より「多文化・共生社会をつくる会」に名称変更)
http://web.archive.org/web/20010803115425/http://ishihara.yamero.net/index.html
にある名前を、つい比べてしまっておりますw

344 :コピペ:03/11/15 10:03 ID:ZXlFbXKB
Q 「サンデーモーニング」についてですが、スタッフの数は何人ですか?

A スタッフルームには、ディレクター、AD、作家さんら併せて、約40人かな。
  シフトによって異なるけど、基本的には月曜、火曜休みの週休2日。
  水曜に全体会議。木曜〜土曜で取材リサーチ。
  で、土曜日はVTR編集打合せなどでスタッフの大半が徹夜で準備をします。

Q サンデーモーニング」が他の番組と違う点は何ですか?

A  まあ、一週間のまとめ的な番組だから、通常の取材活動に加え、過去映像
  JNNニュース映像(地方局取材)海外映像のリサーチはかなり細かくやってます。
  あとはMCの関口宏との綿密な打合せかなあ。
  関口さんは金曜と土曜の打合せを欠かさないし、スタッフルームに立ち寄ることも!
  日曜も併せれば、週に最低3日。これほど熱心なMCはそういないでしょう。

Q 一週間のまとめというと、扱う映像も大量だと思いますが?

A 大量の映像の交通整理が一番大変です!原稿も所謂ストレート・ニュース風でなく、
  如何にわかりやすく噛み砕くかに気を使うよね。中学生が聞いてもわかるかどうか
  幅広いニュースを扱うので、スタッフは物識りの方がいいし、日本語能力も高い方がいい。

(キャッシュ)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3-FOc1YNSkgJ:www.tbs.co.jp/job/live/seisaku/sunday_3.html+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E7%95%AA%E7%B5%84%E3%80%80%E5%88%B6%E4%BD%9C&hl=ja&ie=UTF-8

345 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:51 ID:AW9NJfPm
>>344
これだけ気を使ってみんなで話し合って「ミス」ですか。

IMPOSSIBLE !

346 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:58 ID:5Pmqo2rj
>>345
関口は『つもり』が好きですからねえ。
「知ってる『つもり』」
から、今回の謝罪(らしき)文の
「今後、このようなミスが起らないように、細心の注意を払う『つもり』です。」
だからねw 打ち合わせた『つもり』なんだから真剣じゃないんだよ。


347 :朝まで名無しさん:03/11/15 10:59 ID:5+zT9EO6
>>344
>MCの関口宏との綿密な打合せ

ほー、打合せの議事録(もしくは記録VTR)をぜひ拝見したいものですなあ。

348 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:13 ID:OkmbLSvK
>>346

他人に対して「つもり?」とかいうのは彼の所属するカルトの説法なのかもね。

349 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:14 ID:OkmbLSvK
>>344

動かぬ証拠だな。
関口は確信犯だね。
スタッフミスのせいになんかするなよ。

350 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:17 ID:5+zT9EO6
>344をポップアップすると真っ白。

351 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:18 ID:UdOnoBxG
off行ってる椰子、誰か状況報告してくれないかな・・・。
夜になればレポ上がるんだろうケド、すげー心配だ・・・。

352 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:18 ID:AW9NJfPm
きっと裁判で読み上げられるよ。これだけ綿密にうち合わせしてる
のに単純ミスなんかあり得ない、とね。

353 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:18 ID:1VxKNqqM
議会の様子や政治家の発言を無編集でそのまま報道して欲しいという要望は、
本来ならば政治家の不実を市民が検証する目的で動機付けされるのが自然だと思う

しかしこの日本では、それをマスコミによる好き放題なインチキ報道を抑制する
目的で要望している声の方が多い。

「正義」「市民派」「リベラル」「中庸」を自称するマスコミは、この歪み切った
逆転現象を恥じて欲しい。

354 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:22 ID:5+zT9EO6
>>352
過去ログの中に、結構いい資料が眠っていそう。
3日からの実況板・議論板・マスコミ板のログは保存してあるんだけど、
+の分も残しておけばよかった。

355 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:24 ID:+5YrItmb
いつまでやってんだ、ほんの手違いをいつまでもあげつらう
ウジウジしてる石原のクズはw

356 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:25 ID:OkmbLSvK
>>355

ご苦労さん

357 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:31 ID:oouDtGTU
>>355

そんなんじゃ給料払えませんよ



358 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:32 ID:VjnbQ8B1
ここしばらくの論点そらしの手口その1

●日韓併合は100%正当であるというのは石原の本音。
 するつもりはないと言ったのは本音とは違う建前である。
 サンモニは石原の本音を想像してテロップをつけたのだろう。
 石原が怒っているのは、本音を付かれたからだろう。

→歴史認識に完全な白黒など存在しない。
 とくに国が国を併合した歴史などで、片方が100%正当であるなんてことを
 本気で言う人間がいたらそれは歴史を知らない愚か者である。
 人の本音を知ることなど出来ないが、石原のこれまでの著作や言動を見る限り
 歴史認識についてそのような愚かな考えを持っているとは思えない。
 サンモニの報道は、石原の歴史認識を不当に貶めるものではあっても、
 決して本音を代弁したものなどではない。


ここしばらくの論点そらしの手口その2

●デーブスペクターが石原擁護に回っているようだが、
 彼は石原の発言をことあるごとに糾弾し、辞任するべきだとも言っている。
 この期に及んで石原を擁護するなど、恥知らずの二枚舌に他ならない。

→「君の言うことには賛成できないが、君がそう言う権利は、ぼくは命のかぎり擁護する」
 というフランスの思想家の言葉がある。これは民主主義の原点でもある。
 デーブスペクターは「発言の意図をねじ曲げ正反対の事を言ったかのように
 編集して報道する」というTV局の態度を批判しているのであって、
 そのことは、石原都知事の発言内容を批判することとなんら矛盾しない。

359 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:35 ID:JyTkiVma
>>344
>スタッフは物識りの方がいいし、日本語能力も高い方がいい。

笑うところですかね

360 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:37 ID:VjnbQ8B1
>358を書いている間に>355が。
・・・もうちょっと反論したくなるような燃料を・・・

●問題とされているのはほんの手違いであり謝罪済みである。
 そんなのをいつまでもねちねちとあげつらうのは人間のクズだ

→今回のテロップミスは単なる誤字の類ではなく発言の意図を正反対に
 ねじ曲げるものであり、またアナウンサーの発言や出演者の論調も
 そのねじ曲げられた発言を元に行われていたことから、
 番組全体が個人の尊厳を不当に貶めるものとして作られていた事実がある。
 しかし行われた謝罪は、テロップのミスについてのみであり、
 まったく不十分である。

361 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:46 ID:5I+xxB2D
TBSの報道姿勢はドラマ作りのように綺麗に全体をまとめようとして
いるように見える。ドラマのTBSは報道にはいらない。
報道は、汚い物も美しい物も色づけせず、ありのままを視聴者に提供する
ことを本質とする。それをジャーナリズムというのだ。
TBSの報道は綺麗な包み紙で世の中の事実を包みこみ提供している
ように感じる。そしてその包み紙は偽善であり、主観であり、白々しいエセ正義感
であるように感じる。

真のジャーナリズムとは、ありのままをシンプルに粛々と国民に提供することに
キモがある。


362 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:47 ID:FFZ3Os/M
だいたい片方側の思想だけのコメンテーターしか使わない事事体、
すでに偏向が始まっているし間違ってる気がするよ。
誰かマスコミは岸井や辺に知ってたかどうか取材した奴はいるのか?
電話のうp聴くとやけに責任者は、コメンテーターを庇ってるつうか
気使って答えててよくわからんし。

363 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:48 ID:ZN3OkkPd
>>361
最近TBSはドラマもさっぱりらしいけどね。

364 :四代目殺陣師:03/11/15 11:51 ID:fIlPQX+V
なんか謝罪だけでは済ませない様な雰囲気が感じ取れるが、局側からすれば
対した罪でもない訳だから、謝罪をさせただけで充分だろう。
テレビでこのような加工を施す事は番組制作にはかかせない手法なんだし
それで済む程度の問題でしかない。ここの住人は過剰反応しすぎ。
ずっとむかしからこのような行為は行われていたのだし、マスコミ権力は強大だから
今回の問題は大衆には浸透させられない。それどころか
なぜ問題なのかすら一般人には理解できないだろう。
この板でいくら騒いでも世の中には何の影響もないし、悪印象しか抱かない。
ネットは君達が思うほどには権力に対して無力なのだよ。いきがって変な
夢を見ないようにしといた方がいいと思う。この2ちゃんの為にもね。
うまくいえないが、大怪我しないように身の程わきまえて動こうね。




365 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:52 ID:yGZahmNm
>>364
相変わらずうまいな。

366 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:54 ID:LfhOw7kE
>>364
乙カレー
昼に登場してくれると思わなかたよ

367 :朝まで名無しさん:03/11/15 11:59 ID:+fONC4fS
>>364

うまいぞ。


個人的にはTBS役員とその番組の関係者全員土下座(+何人かは陰腹)
くらいやんないと石原は許さないだろう。

陰腹って切腹と同じなのに何故死なないかわかる?

話は逆で、普通は切腹では即死できないんだよ。数時間〜1日程度は生きられるの。
オウムの村井秀夫が腹をさされたときに、救急車で何を言ったのかしらんが
少なくともしばらく意識があった報道は覚えているでしょ。
しかも死ぬ直前まで意識はあるの。 だからすげーーーーーーー苦しい。
苦しい中で物事を訴えるんだから意味がある。あと切腹に介錯が必要なのも同じ理由による。

石原はサムライだから、これくらいやれば許してくれるんじゃないの。

368 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:02 ID:+fONC4fS
「会社の生命と社員の生命は私の生命と同じだ。私の命でこのことは償おう。
 これを戒めに二度と捏造報道はやめてくれ。」

それくらい言う役員が一人くらいいてもよさそうなもんだがなあ。

まあキムチ臭いサウラビには無理かな。


369 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:03 ID:1j6eyXzI
>>367
コネのない下っ端社員を捨て駒にして終わり

370 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:04 ID:+fONC4fS
>>369

下っ端に陰腹じゃ効果ないんじゃないの。

371 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:07 ID:8lCIkOhy
>367
本当の侍は戦後、三島由紀夫先生お一人だ。
石原サンはせいぜいカタカナの「サムライ」だね。

三島由紀夫は小説家として、憂国の士として自分の腹を切ったが、
石原慎太郎は都知事として、リストラの士として人の首を切った

372 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:10 ID:+fONC4fS
>>371

藤岡弘、は?



373 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:17 ID:8lCIkOhy
>372
三島先生が穢れる

今回の件、石原サンの歯切れの悪いのはわからないでもない。
だって、あんまり石原サンが騒いだら、石原軍団は仕事干されるからね。
たぶんファミリーを心から愛する石原サンには、身内に塁が及ぶのは
忍びないと思ってるんじゃないかな。
いいときは、石原サンこそテレビ局を利用させてもらっていたし。
(ルックスがいいからね)


374 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:18 ID:68cIEHY4
明日のサンデーモーニングはどうなるんだ?

375 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:19 ID:8lCIkOhy
>374
はろもに
になってたりして(w
面白くないな。ゴメン逝ってくる

376 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:19 ID:/y2xC6YX
>>223  おおおおお!!いい本だよね。文春文庫だろ。読んだよ。


> さてと、国家なる幻影でも読み返しながら寝るかな


377 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:19 ID:+fONC4fS
>>373

その言い方ちょっとカチンときたぞゴルァ。「穢れる」はねえだろう「穢れる」は。

あの人が半ばお笑いタレントみたいなこともしているのは否定しないけどさ、
体動かすほうでは一番サムライに近いと思うので。

378 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:20 ID:omDvE3HN
>>364
4行目か!

379 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:25 ID:LfhOw7kE
殺陣師は湯名人

380 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:25 ID:8lCIkOhy
>377
戻ってきた。
ごめんよ。確かに肉体的に恵まれた点では、藤岡弘も石原サンも
体動かす方でサムライだと思う。

一方で三島先生は生まれながらの肉体が恵まれていなかったから、
ボディービルして肉体を作り、精神を追い詰めた。
自分の場合はその精神性で三島先生を高く評価しているのさ。


381 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:28 ID:/y2xC6YX
>>279
明日のサンデーモーニングは、スルーだよ。

チキン反日のTBSだから、ね。

382 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:28 ID:omDvE3HN
われわれが侍を語っちゃいけないよ。
だって誰も本物の侍と接したことがないんだから。。。

383 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:33 ID:TslsdhGj
TBSはタカをくくってるようだが、
あんまり国民をナメてると、痛い目にあうよ。


384 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:38 ID:/y2xC6YX
>>383
そういうことだね。ま、TBSは知能指数が低いから、事の本質を
張本人も分かっていないと思う。

385 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:53 ID:1VxKNqqM
問題があったゆえに、逆に視聴率が上がってしまう罠。

386 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:55 ID:hf0sZA4k
またかよ・・・
捏造といえばTBS 
乱交・盗撮といえばTBS 
一家殺害といえばTBS 
サブリミナルといえばTBS  
北朝鮮といえばTBS

まとめサイト: http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
動画等 http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
TBS石原日韓併合発言捏造リンク http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
探偵ファイル http://www.tanteifile.com/
TBS石原発言捏造問題アンテナ http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
TBS報道特集に上越市マジ切れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October98/nws2828.html
11月17日号サンデー毎日謝罪文について(安部幹事長発言を捏造?)
http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
毎日放送局千里丘敷地内の林に白骨…大阪
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html
坂本弁護士一家殺害事件 5年10ヶ月の軌跡  そして「真相」 
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連 TBS問題(放送倫理)に関する声明 
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」  http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果  http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
TBS、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱 乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html
第154回国会 安全保障委員会 第9号(平成14年7月25日) 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

387 :朝まで名無しさん:03/11/15 12:59 ID:Z61cbZaI
■□「石原都知事TBS捏造事件」をランクインさせませんか?■□

http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=%C0%D0%B8%B6%C5%D4%C3%CE%BB%F6TBS%D9%D4%C2%A4%BB%F6%B7%EF&svp=SEEK&svx=100600
※上記のURLをクリックすると、「石原都知事TBS捏造事件」の検索結果を表示します。
賛同していただける方、この問題に興味を持った方のみクリックをお願いします。

TBSの「サンデーモーニング」が石原都知事の発言を誤って報道したとされる問題、
この問題をより多くの方に知ってもらうために、
「Infoseek検索ランキング」のTOP10にランクインさせませんか?

方法は簡単、上記のURLをクリックするだけです。
(大量投票ツールは使用しないでくださいね)

※2回目以降のクリックは反映されません。
また、infoseekトップページから検索される場合は
『google検索』ではなく『infoseek検索』で検索してください。

388 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:13 ID:Q3408pfz
>>387
なんか、都知事とTBSが共謀してなんか捏造したみたいだなあ・・・

389 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:31 ID:ZXlFbXKB
>>387
さすがにマルチコピペうざすぎ
せめて天プレ短くしてくれ

390 : :03/11/15 13:34 ID:lYKnin9U
>>359
物を知らない、日本語が不自由な上司がいるのではないかとい(/TBS)

391 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:37 ID:JyTkiVma
>>390
つーか日本人じゃな(tbs

392 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:43 ID:ZKzCNDIT
11/11の記者会見で質問していた、朝日の女記者のふてぶてしい態度にはむかつく。
質問前には、はっきりと名を名乗れ!!!

393 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:46 ID:l9rzzyUo
宣戦布告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

TBS「サンデーモーニング」の捏造報道について
http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html

石原都知事も追撃中です。
漏れもOFF参加したかったよぉ。


394 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:51 ID:J8Q9HNqW
「○○語の能力が高い」っていう場合は普通、
○○語を母国語としない場合なんだよな。
母国語なら高いも低いもないだろ。

やっぱりこいつら、日本人じゃなかったのか。

395 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:54 ID:nUlP/GZ+
>>393
あの馬鹿記者は朝日新聞の高田だということは確定でFA

396 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:55 ID:NTwMMKbf
ニューヨーク・タイムズは朝日と提携しているにもかかわらず
朝日社説はクソと思われているみたいで、世界各地の新聞社説で
日本からは、産経の社説(主張)を選んだみたいだね。朝日の面目丸つぶれ(w

http://www.sankei.co.jp/databox/editorials/index02.html

397 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:56 ID:mmEHWTM/
>>393
都知事にバカな質問した奴は、朝日の高田に決定w

398 :朝まで名無しさん:03/11/15 13:59 ID:37o/Zzn6
>>387
これ、キーワードが微妙・・・勘違いされるよ?
コピペもうざいからやめれ。

399 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:04 ID:VjnbQ8B1
>>393
おお、オフィシャルな全文テキストが公開されてる(w

帯域の関係で見ることが出来る人間に限りのある動画よりも、
ダイヤルアップ&モデムで繋いでいても簡単に読むことのできるテキストのほうが
遙かに一般への浸透度が高いのは事実。
会見のテキスト全文が流布されていることの意義は予想以上に大きいみたいだ。

400 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:06 ID:fXIujsVm
>>393
毎日とTBSはこの記者会見で発言なしか。
文春の西村氏・仙頭氏は事前に内容を把握して質問してるよな。
文春の両氏の質問は的確過ぎ。

>【文芸春秋 仙頭】私も今、テレビは初めて見たんですが、

テレビで見るのは初めてでも、ネット上でパソコンのモニタでは見てるだろうに。


401 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:08 ID:5Pmqo2rj
こういう、会見全文公開ってもっともっとやってもらわないとね。
石原都知事だけじゃなく、他の政治家のも見たくなったよ。支持不支持関係なくね。
質問してる記者のレベルの低さもよくわかるしね。
本人達は自覚してなくても、記者のレベルは確実にネットをやってる一般人に伝わ
ってる。そしてそいつらを使うマスコミの程度も。

402 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:08 ID:mmEHWTM/
120 緊急記者会見の馬鹿女記者 タレコミ - 2003/11/11 21:29 -
今日の緊急記者会見に参加していた者です。私は発言しませんでしたが・・・、気になったことがあるので。
2chの過去スレを読んでいたら、最初に質問をした記者が自分を名乗るところがマイク無しだったので、OAに収音されておらずどこの誰だか分からないまま「毎日の記者」という噂が書き込まれていました。
最初に質問した記者は朝日新聞の高田という記者です。事実を事実として認識して欲しいので敢えて書き込みました。できれば、どなたか2chでの修正告知をお願いします。スレッドが分散していて2ch素人には書き込みしにくい状態になっています。

取り急ぎ、ご報告まで。

結局、まとめサイトにあったタレコミは事実だったわけですね。

403 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:08 ID:ZXlFbXKB
>>387
貼りすぎ。長すぎ。いいかげんにしましょう。

404 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:10 ID:ZXlFbXKB
>>402
あれはIP出てるわけでもソースが書かれてたわけでもないので
信用してもらえなくても仕方ないと思う。
むしろ安易に信用しなくて正解かと。今>>393で分かったんだし。

405 :  :03/11/15 14:13 ID:UuzVUdhn
被害届が仮にも選挙で選ばれた公人から出てるわけだし
疑惑が晴れるまで普通なら サンデーモーニング放送自粛するべきでないか?
でなければ明日の放送で完全な釈明なり処分なり(ミスだとしても)を
細かく番組編集に関わった個人個人の名前を出して放送すべきではないでしょうか?
報道番組だとTBSのホームページで公表しているわけですから
そうでないと視聴者をなめてるとしか思えないですね。

406 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:14 ID:5Pmqo2rj
>>400
>>【文芸春秋 仙頭】私も今、テレビは初めて見たんですが、
>テレビで見るのは初めてでも、ネット上でパソコンのモニタでは見てるだろうに。
そこはそれ、逆にツボがわかってるよ、この記者。
今スルーしたり、息子の選挙と絡めて流したりして世論誘導できるとまだ思ってる
ようなマスゴミには、ネット配信の意義や効果をなめてもらってた方が、気が付いた
ときにはすでに手遅れな醜態を晒してもらえるから。

407 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:16 ID:esG/CqVU
>>406
すでにマスゴミ自身が、ネタにされ晒されて笑いものにされてるような気が・・

朝日の高田ね。 よくこんな馬鹿、表に出せるよな。

408 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:18 ID:ismtshRh
>>405
もはや地上波見ていないんだけど、明日のサンモニも録画チェック体制でok?


409 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:20 ID:nUlP/GZ+
高田っつってもね、よくある名前だからなぁ。
フルネーム確定したいところだが。
今までどんな記事書いたのかチェックしてやるよw

410 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:21 ID:esG/CqVU
>>409
よろしければ、ここにURL貼ってくださいませ。

411 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:22 ID:8lCIkOhy
>394
>母国語なら高いも低いもないだろ。
一応ウソはいけないので横レスすると母語話者にも
母語の使用にはレベル差があるよ。
特に書き言葉の場合、様々なバリエーション応じて
一定レベル以上の文を書くのは相当訓練が必要。
一般人ではその違いすらなかなかわからない。

だからといって、TBSのニュース台本のレベルが高いかどうかは
知らん。

412 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:23 ID:nUlP/GZ+
>>387
マルチポストか。
こういうことすると、この問題自体がうさんくさくなるからやめてくれ。

413 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:24 ID:nUlP/GZ+
>>410
フルネームがわかんないんだよね。
ちょと高田だけでググってくる。

414 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:28 ID:esG/CqVU
>>413
1人女性の記者名を見つけました


415 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:37 ID:GXsauSW4
>>392
朝日新聞の高田です。


抗議は、朝日新聞へ!!!!!!

416 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:41 ID:8lCIkOhy
>また、番組のスポンサーやTBS にも多くの抗議が寄せられていると仄聞しております。
これって、ここの活動が実ったってことじゃない(w

417 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:42 ID:0SDLKtH4
>>387
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068790981/914

914 名前:673です[sage] 投稿日:03/11/15 14:37 ID:vN1YuSP/
ゴメン、もう一回だけ書き込みます。(IDちがうけど本人です。)

今議論板のぞいてきたが
反対意見がけっこうありました。

やっぱり俺がやろうとしたことはダメですね。
アホみたいなテンプレを作ってすみませんでした。

テンプレまで作って無責任なようですが、
このテンプレをコピペすることは絶対に止めてください。

ご迷惑かけたことをお詫びいたします。

418 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:44 ID:1/tLaWFu
朝日新聞なんて高級紙に入社できるぐらいなのだから
本来、頭はいいのさ。
要約して100字とか200字に纏めなさい、なんて出題されると、
本当に上手だろう。
しかし、脳内にフィルタを持っていて、ある一定のインプットには
その能力が発揮できずに、指定値が返されるように設計されているんじゃない?


419 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:46 ID:cTJdP3Gv
> その辺のこと君はわかるだろう、物書きだったら。少なくとも国民はわかるよ。はい、次。


420 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:46 ID:NTwMMKbf
>>418
高学歴はオウム信者も同じだったけどね。(w

421 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:48 ID:1j6eyXzI
>>393
おおおお、石原さん!頑張ってください!

422 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:49 ID:ismtshRh
>>417
了解だ。


423 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:49 ID:XhUsneo8
なんか・・・打ち合わせで関ロが「ココは、するつもり[だ]の方が良いんじゃない?」
とか言ってそうな気がしてきた。
辺と岸井にしかコメント振ってないし

424 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:50 ID:ZXlFbXKB
>>414
今みつけたひとりはこれなんだけど、
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=17&kiji=28
この名前での検索結果はこちら
http://www.google.co.jp/search?q=%92%A9%93%FA%90V%95%B7+%8D%82%93c%8C%5C%8Eq&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

http://www.pressnet.or.jp/info/shukan/02syukan.htm
東京地区  10月19日(土)午後1時30分 会場=プレスセンターホール
◇パネルディスカッション 「脅かされる食の安全―取材記者が語る報道の最前線」
http://www.wafu.ne.jp/~hasep/_1/04/27.htm
自民党総裁選と放送メディア
4/28の朝日新聞に「メディアと総裁選」について考える記事があった(担当は、…)。

なんてのにも出てるので、報道(政治)関係もやってる人だとは思う。

他に誰か居るかなぁ高田って名前の女性の記者。

425 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:51 ID:nUlP/GZ+
>>424
同じとこ見てたw
他もちょと見てみます

426 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:52 ID:s7EIcXBk
>>418
頭はいいし、敵の情報全部筒抜けなのに
(ちゃねらは敵の社内情報にアクセスできないが、社員は2ちゃん見れる)
全く対抗できてない所が面白いんだよな

427 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:54 ID:esG/CqVU
>>424
私も同じ人を見つけました。
「メディアと総裁選」についての記事もこの人ですね。

428 :朝まで名無しさん:03/11/15 14:54 ID:s3QaSr3K
子供会議だと揶揄する人。
たしかにそうかもしれませんが大事なことではないですか?
逝き過ぎだったけど、村山総理を実現したりできるのも事実なのですから。
日本式社会システムを壊して、それを加速させている現況
どこにいくかもわからない闇の中で
既存の搾取構造だけ温存しようというのは虫のイイ話すぎますw
庶民が今の吸い上げシステムにそっぽ向き始めているだけの話ですよ。ww


429 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:00 ID:JyTkiVma
>>404
うん
でもリアルマスコミ関係者もこの件で
2ちゃんに注目してるということは証明されたね。

430 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:04 ID:JyTkiVma
>>424
なんかビンゴくさい。
ぐぐった先のページから


ところで、マスコミ各社は和歌山事件を「初荷」にするつもりなのだろうか? それとも最近の
毒物宅配事件を他に結びつけるつもりか? この毒物宅配事件報道ではインターネットの
匿名性に問題があるかのような幼稚なデマ・キャンペーンを朝日新聞がまた始めている。
「インターネット教の信者」(12月27日付、高田圭子記者)とは笑わせる。匿名の犯罪報道で
ジャーナリズムの原則と国際人権法に違反する「ガキデカ(餓鬼刑事)ジャーナリズム」が何を
いうか、と言っておこう。


高田記者は2ちゃんが大嫌いそうだね。(ゲラゲラ


431 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:05 ID:JyTkiVma
>>430
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/y98-99-2.html
ここのページね

432 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:07 ID:vxbHZ0oO
ぶっちゃけ、会見で聞き取りづらく名乗るのは、ただの時間稼ぎでしかないわけだな
姑息だ

433 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:10 ID:GsDYrCYm
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068857480/l50
この事は在京キー局の行動は速かったw
それを考えると石原発言の捏造の処分の遅さは・・・tbs


434 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:12 ID:nUlP/GZ+
>>425
他にまだ女性記者で高田がみつからないのだけど、
>>424の人は、なんか香ばしい扱いをされてるのは確かなのか?w
「インターネット教の信者」とかいう文章を発表して笑われてるっぽい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8BL%8E%D2%81@%8D%82%93c%8C%5C%8Eq&lr=

他に居ないかなぁ

>>429
そういうのは…子供じゃねぇんだからこっぱずかしいからやめれw

435 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:12 ID:GXsauSW4
>>429
そうそう。まとめサイトの掲示板にあの記者会見に出席していた人が
書き込んでくれたんだよ。

諸君!明かりが灯ってきたようだ。勝利は近いぞ。



436 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:14 ID:vuilxFSo
朝日に限らず漏れたちにも時には言えることだけど、人間がもっとも醜くなれるのは、やっぱり自分が
絶対の正義だと思い込んでしまったときだと思う。
朝日の高田だっけ、あんな下司な質問が口をついて出る、あれは仕事人としての使命感だけではなくて、
自分と朝日新聞に絶対の正義があると盲信しているからだと思う。そうでなかったら、いかに仕事とはいえ
自分のしていることのいやらしさ、言葉の醜さに耐えられなくなる筈。

「真意はこうだろ?と思ったら、他人の発言をどうねじ曲げても報道の自由」
高田の質問はそういう意味でしょ? 
「正義のためなら、なにをしてもいい」というカルトの教義に基づいて行動しているとしか思えない。

437 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:16 ID:5+zT9EO6
知事が話そうとしているのを遮って質問しようとする、あの態度はなんなんだ。

438 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:17 ID:rifMuMSY
情報操作は、テレビだけでない。サイバー空間でも日本人の声を圧殺する
動きと捏造が行われている。

Yahoo!ジオシティーズの行っている言論隠蔽工作に断固抗議します!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/



439 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:18 ID:T0lKBGv/
>>436
「真意はこうだろ?と思ったら、他人の発言をどうねじ曲げても報道の自由」
高田の質問はそういう意味でしょ? 
「正義のためなら、なにをしてもいい」というカルトの教義に基づいて行動しているとしか思えない。

文革みたいな話だ。


440 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:19 ID:rifMuMSY
高田というキチガイ女に直接抗議するのは、都庁に電話をして
記者クラブの朝日新聞のブースといえば、繋いでもらえます。

そこで、抗議をしましょう!!!!!!

441 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:19 ID:JyTkiVma
>>434
>そういうのは…子供じゃねぇんだからこっぱずかしいからやめれw
そうか?
別に自慢するとかそういうことじゃないよ。
ああやって正しい情報をくれる(ソースなしだから怪しかったけど)
本当のマスコミ関係者がいるのがうれしいんだけどな。

2ちゃんだけで騒いでいるに過ぎない、と思いたい糞マスコミ関係者には
下手なことはできんぞ、と思いしらせることもできる。

>>435
ちょっとオーバーな表現・・・
でも気持ちはわかるよ。

442 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:21 ID:1j6eyXzI
>>436
自分にとっての正義は他人にとっての正義ではない

こんな事にすら気づかない逆コナン(藁)のような大人が大量生産されているんですよね・・・。

443 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:22 ID:s7EIcXBk
>>436
「自分と自分の組織に絶対の正義があると盲信する」
「使う言葉の醜さ」

確かにサヨクとカルトの共通属性だな

444 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:23 ID:rrl2s0DM
>>442
しかも、この馬鹿女は自分が権力者であることを自覚していない。

最も日本で腐敗した第4権力のマスゴミ。

445 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:24 ID:nUlP/GZ+
>>441
> 2ちゃんだけで騒いでいるに過ぎない、と思いたい糞マスコミ関係者には
2ちゃん2ちゃんって言わなくても、ってこと。
今回のも、2ちゃんで知った人がかなり多いし、
まとめてくれてるサイトなども2ちゃん以外でもかなり出回ってるから
2ちゃんでやってることも否定しない。影響が大きいなんて既知の事実。
だけどそれだけじゃないから。前から2ちゃんで騒がなくても目に余る報道があったら
都知事の知合いや都民から情報は行ってる。共同毎日など怒られまくってる。

446 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:31 ID:AW9NJfPm

どうやら非難なりやまず、みたいだね。
愚かなことをしたもんだ、TBSは。
まるで子供のように愚かだ。

447 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:31 ID:Q3408pfz
高田圭子(朝日新聞東京本社社会部).でビンゴだな。
韓国がお好きなようで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ykwy-KcJR28J:no-ootawa2.hp.infoseek.co.jp/other/other_job/kankoku_douyou.html+%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

448 :個人での経済制裁:03/11/15 15:35 ID:WSdPMsCI
まだまだ知らない日本人がいるのでは?
せっかくだから、もっと日本人は、北朝鮮問題を知ったほうがいいなり。

449 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:37 ID:xs3QHSOP
子供会議ってのは言い得て妙だな。実際、ここで大騒ぎしてる香具師って
ほとんとがリアル厨房・工房だろ。こんな事で祭りが出来るのは、せいぜい
大学生ぐらいまでかな。普通の社会人はそんなに暇ではない。


450 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:37 ID:rrl2s0DM
>>447
高田って、通名じゃないの?(藁

451 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:38 ID:ZXlFbXKB
これだけ人が集まってるんだから、すでに影響あるじゃん2ch。
良くも悪くもw
あんまり2ちゃん言うのは、もういいかと。

つか、他の朝日新聞 高田
http://www.ne.jp/asahi/kataoka/akinobu/MD97/DATA/AS/AS_1961.html
1963/5/13高田敏子「母の日」   ・・・ちがうなw
http://www.kikokusha-center.or.jp/joho/shien_map/kinki/osaka/zanho.htm
99.12 父よ母よわが祖国よ 山村文子・相坂百合子・高田奈津子 朝日新聞・・・これは出版が朝日新聞なだけだしなぁ


452 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:38 ID:rrl2s0DM
>>449は知障のTBS職員か、朝日、毎日のキチガイ?

それとも、高田本人?(ゲラゲラ

453 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:40 ID:yGZahmNm
> 論評したとしても、「一切の批判を認めない『インターネット教』思想というべきものが冷静な議論を阻む」とか
> 「匿名性が欲望や攻撃性がむき出しになる」と論評した朝日新聞高田圭子記者レベルになるであろうことは想像に難くないですが。
http://216.239.57.104/search?q=cache:_iUbw-EgJbcJ:kitanok.at.infoseek.co.jp/angel102.html+%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%AD%90%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

高田女子はネットが御嫌いのようですなww


454 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:43 ID:89eIbdJ7
>>449
TBS関係者はお暇なようで(ゲラ

455 :武藤カズキ:03/11/15 15:46 ID:J8Q9HNqW
>>449

性懲りもなくまだ生きていやがったな蝶野攻爵。

456 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:49 ID:MvO5VKha
工作員が必死に否定する程スレが伸びる法則があるな

457 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:49 ID:iKfNPyez
■ TBS「サンデーモーニング」の捏造報道について
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

 2003年(平成15年)11月2日、 TBSの情報番組「サンデーモーニング」が日韓併合
に関する石原の発言を捏造報道した。具体的には、「私は日韓合併の歴史を100%正
当化するつもりはない」との石原の発言を「100%正当化するつもりだ」とテロップ
をつけ、語尾の音声を聞こえづらく編集したというもの。

 更に実際の発言とは正反対に捏造されたVTRを前提に、司会者の関口宏を始め、
各コメンテーターが議論を展開する形になっているため、後段の石原の日韓併合に関
する歴史観も本意とは100%かけ離れたものとなっている。

 TBS側は「恣意(しい)的に映像音声を編集したねつ造放送はしていない」とケア
レスミスを主張するが、一般紙、スポーツ新聞を初めとした各メディアでは、きちん
と「私は日韓合併の歴史を100%正当化するつもりはない」と紹介されており、同局
の他の情報番組でさえ、誤っていない。

 この件について石原は謝罪・訂正番組の放送並びに、主要新聞への謝罪・訂正広告
の掲載などを求めていたが、TBS側からは誠意ある回答が得られず、同月11日に臨時
記者会見を開き、法的な措置を取ることを発表した。

 臨時記者会見では「この問題を一緒に考えていただきたい」と「サンデーモーニン
グ」のビデオを放映した上で、「TBSのこの放送は、意図的に映像、音声を編集し
て、なおかつ発言の内容と異なるテロップをわざわざかぶせることで、事実を強引に
ねじ曲げた報道を行ったと言わざるを得ませんですな」と弾劾し、刑事訴訟の準備に
入った。
 
 会見の模様(動画及びテキスト)は以下からご覧になれます。

 http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html



458 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:54 ID:s3QaSr3K
>>449
先見て物言え。

459 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:55 ID:yGZahmNm
> この毒物宅配事件報道ではインターネットの匿名性に問題があるかのような幼稚なデマ・キャンペーンを朝日新聞がまた始めている。
> 「インターネット教の信者」(12月27日付、高田圭子記者)とは笑わせる。

http://216.239.57.104/search?q=cache:P8MbkJaY9c0J:www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/y98-99-2.html+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%95%99%E3%80%80%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%AD%90&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

へ〜、笑い物。高田

460 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:56 ID:l9rzzyUo
朝日新聞オンライン記事データベース「聞蔵(きくぞう)DNA for Libraries」は、
大学・学校・公共図書館向けの有料サービスです。
1984年8月以降の400万件にのぼる記事を高速に検索できます。

http://dna.asahi.com:7070/

大学関係者なら図書館で検索できまつ。〆(..)メモメモ


461 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:56 ID:MW9cWR3B
ぶっちゃけ、立件されないんでしょコレ。

462 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:58 ID:tnZFXVbu
本当のことを言われて困っている既存勢力のマスコミはなんとか
ネットを攻撃しようとことあるごとにその匿名性を攻撃の対象にして
るが、匿名性がるからこそ真実が語られる面が大きいんだよ。
今までは名前を出すことで反対する団体から嫌がらせや妨害を
受けていたわけだからね。

463 :朝まで名無しさん:03/11/15 15:59 ID:lKyYvum8
ギャハハ。多分、情報公開とか説明責任とかエラそうなことこいつら言ってたんだろうけど、
逆と立場になったら、無残なもんだね。多分ここで、言ったことをそっくりそのままTBSに
ぶつけないといけないのに。
>◇パネルディスカッション
>「脅かされる食の安全―取材記者が語る報道の最前線」
> コーディネーター 鳥越 俊太郎 (ジャーナリスト)
> パネリスト
> 高田 圭子 (朝日新聞東京本社社会部) 
> 鳥越  恭 (読売新聞東京本社社会部) 
> 藤原 秀行 (時事通信社産業部)
> 近堂 靖洋 (NHK報道局社会部)
> 《内容》
> BSE問題、食品偽装問題、無認可添加物を使用した食品の回収が相次ぐなど、食の安全に対する不安が高まっています。
> このパネルディスカッションでは、ジャーナリストの鳥越俊太郎氏をコーディネーターに、なぜこのような事態が起こっているのか、政府や企業の対応、報道機関はこれらの問題にどんな役割を果たすことができるかなど、第一線の記者たちが率直に語り合います。


464 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:02 ID:Cr/9mlei
なんかテキスト全文って迫力あるね 意外だったな

465 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:04 ID:tnZFXVbu
高田圭子の顔キボン!

466 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:18 ID:ZXlFbXKB

高田圭子以外に候補はおらんかー?
それか高田圭子で確定できるソースないかー?

467 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:19 ID:iml/syuB
2chカラヴァカサイトトイフレッテルヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、VOWニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルヒロユキ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

<本にしないか?「2ch流戦争論」>
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50



468 :1:03/11/15 16:21 ID:2jGNK+ja
http://www.babu.jp/~bennri/auto/

469 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:22 ID:lKyYvum8

 一応、わかってると思うけど、老婆心ながら、ひとこと。
 とりあえず、高田嬢の執筆活動内容を確認するのはいいとして、
 行き過ぎた個人攻撃に向かわないようにお互い注意しようね。
 本来の目的と違うところで批判の対象になるから。

470 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:24 ID:ZXlFbXKB
>>469
まだ高田圭子で確定できてないしね

471 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:26 ID:89eIbdJ7
高田もいいけど岸井、辺も忘れずに
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

472 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:28 ID:8lCIkOhy
う〜ん、確かに新マスコミは悪いんだけどさ、
「このないようだから記者は毎日だ」「これは朝日だ」とかって
ソース確認できてない時点で言うのも、普通のもの売ってる企業
相手だったらやばいよね。
結構、発言者も大企業やマスコミを批判しながら、甘えてるっつうか、
寄りかかってるかなって。ちょい、そこらへん注意しません?

473 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:28 ID:K8Mn4KCF
>>469-470
禿げ。もしもT女史の人違いだった時とかに
2ch叩きの口実をさらに作ることになるしな。
その候補となっているひとは、そもそも2ch嫌いみたいだし

ところで、infoseekで「TBSねつ造」とか「TBS捏造事件」ではなく
「TBS捏造」だと検索結果が0になるんだが、
infoseekロボはどんな仕様をしているんだ?
2chにURI張られているからランキングが辺に伸びないように
鯉にしているものなのか?

だれかinfoseekロボの仕様をinfoseek社にメールして聞いてほしいものだ

474 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:35 ID:l9rzzyUo
>>469
>>472
ラジャ。
確認はいいとして、個人攻撃はマズイよな。

今後も都知事記者会見に出てくるだろうから質問・発言は注意すべき人物ではあるけど。


475 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:40 ID:SSvSK+TB
議論板って志が違うな。

>>474
>>469
>>472

正直、その体制に感動した。
他の板だったら、苦情の電話じゃんじゃんかけまくれ
になってた所を・・・個々の人たちはほんとに冷静で物事をしっかり考えてる。

476 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:42 ID:GQmbnPjw
>>475
俺もそうおもった。
かえってニュー即+よりこっちに誘導されてよかった

477 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:46 ID:ZXlFbXKB
今んとこ分かってるのは
先週の都知事緊急会見で記者らしからぬ基地外っぷりを発揮した女性記者=朝日新聞 高田
高田圭子(朝日新聞東京本社社会部)が、同一人物であるかどうかは不明。
それだけってことで。

478 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:49 ID:nUlP/GZ+
朝日新聞の本紙って、毎日とかみたいに記事に記者の名前載ってるの?

479 :朝まで名無しさん:03/11/15 16:52 ID:K8Mn4KCF
朝日は朝と夕どちらも購読している物好きだが
(朝日だけでなく新聞は無駄に3社取っている藁)
ニュースには基本的に載っていない。
コラムとか社説みたいなのには載っている時もある

480 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:03 ID:KQYMGKis
>>477
誰か都庁に問い合わせの電話汁。

481 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:13 ID:v0byRkfD
>>461
そんなに恐いの?TBS。。。。。。。ゲラゲラ

482 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:15 ID:v0byRkfD
石原都知事の発言について(神船5号について)

一部で物議をかもした石原都知事の中国初の有人宇宙船「神舟5号について。
この宇宙船を打ち上げた「長征」というロケットは1970年代に開発された大陸間
弾道ミサイルがベース。「ヒドラジン」という劇物を燃料としているがこれは日
本では旧日本軍のロケット特攻機「桜花」(人間が操縦するミサイル)や局地ロ
ケット迎撃機「秋水」が燃料として使っていた。強酸性で人間が誤って直に触れると骨までとかしてしまう。燃費も極めて悪く大気圏を脱出するには大量のヒドラジンを
搭載せねばならず万一打ち上げ直後に事故でも起これば大惨事となりかねない。
実際「長征」は1996年に市街地に墜落しておりこの時の犠牲者はいまだに特定で
きない。(ヒドラジンを浴びた人が骨まで解け蒸発してしまったためといわれる)
日本のH2aやアメリカのスペースシャトルが使っているRP1(いわゆる‘灯油‘
がベース)やUDMH(水素、酸素、窒素の混合物)の技術には遠く及ばない。
そもそも日本は有人宇宙船を作れないのではなく作らない。
これはすでに技術的には確立されておりそれよりはコストもリスクもぐっと少ない
無人のスペースシャトルを開発した方が余程宇宙開発全体に寄与する事になる。
日本はこの分野ではアメリカと並んで世界のトップである。
また「神舟5号」は旧ソ連の技術で生命維持装置を作っているため極めて巨大で場
所を取り、したがって一人しか船内に乗り組めなかった。
また飛行中、宇宙服を脱ぐ事も出来ない。広い船内をTシャツ姿のクルーがくつろ
ぐスペースシャトルとはここでも比較すべきもない。
ようするに「神舟5号」とは極めて古く危険な他国の技術のコピーでしかない。
しかも打ち上げに膨大な費用がかかるこの宇宙船を打ち上げた中国はいまだに日本から900億円ちかいODAを受けているばかりかネパールやカンボジアに自らもODAを行っているのだ。そのくせ拉致問題解決には積極的には加わってきていない。

石原都知事の発言の元にはこのような前提があったのだ。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1405


483 :171:03/11/15 17:16 ID:6+Vio8S1
>>316
遅レスで申し訳ない。

「発言の供託システム」がビジネスとして成立するかどうか、しかも「し続けるかどうか」の懸念は
ありますね。当初はよくても、利益追求のために変質する可能性というやつですね。それをどう
回避するかの回答は今のところ持ち合わせていませんが、やるとなればきちんと対策の必要は
あると思います。というか必要条件のひとつだなと。

>取材対象者からの素材提供についてですが、あまり望めないと思います。
>自分の宣伝となりうる都合の良い情報以外提供するわけ無いじゃないですか。

このシステムは、基本的に「既存メディアに取材を受けた方が、自分もソースを持つことで
自己防衛する」というのがコンセプトです。既存のメディアが取り上げる可能性の低い
「自賛のかたまり」をアップしてもいいと思いますが、あまり意味はないですよね。

>>317
街頭インタビューや、世論調査など、タッチできない領域は確かにありますよね。
このシステムが稼動して一定の認知を得られるようになれば、「発言シーン」の
登場は少なくなるのかも知れません。

この考えは基本的に「いざという時のため」のもの、つまりは保険のようなものですから、
そういう認識を発言者たちが持ってくれればいいと考えてます。

484 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:21 ID:LRkVe1fr
中国ロケット打ち上げ、闇の部分 
日本のマスコミが触れない大事故・死者500人

動画(Discovery Channelより)
http://bentures.fc2web.com/20031015ns23.html

485 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:24 ID:TxLuQP4F
>>457
|TBSの情報番組「サンデーモーニング」が日韓併合に関する石原の発言を捏造報道した。
となっていますが、報道番組とばっか思っていました(^^;
にしても「捏造」としているのがいいんですね。

しっかし、ここでの
【朝日新聞 高田】
となっている人の質問の意味が私にはわからん。


486 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:27 ID:5+zT9EO6
>>485
どこかのスレに、TBSに電話したらTBS内ではとくにこの番組は「報道」とか「情報」とか決めて
いなくて、報道局は「情報番組」、サンモニは「報道番組」って言ってることがバラバラだったとか。

487 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:31 ID:5+zT9EO6
実況板にありました。
TBS 石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★14 テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068790981/630

630 朝まで名無しさん 03/11/15 01:01 ID:4rSOhWao
TBSのとんでもない事実を披露するです。
12日の石原都知事がTBSを刑事告発した件で、
TBSのHPではサンデーモーニングは報道番組になっていところ、
NEWS23はサンデーモーニングを情報番組と放送してた。

でNEWS23スタッフに電話で聞くと
「サンデーモーニングは報道局が制作していないので、
 情報番組で間違いない!」

んで、サンデーモーニングのスタッフに電話すると、
「うちの番組は報道番組です!会社でもそう認めているしHPにも
 報道番組となっている。」

訳判らんので、広報に聞いてみると(実際は視聴者センターに回された)
「え〜、サンデーモーニングは報道・情報どちらでも構いません。
 TBSでは番組を文書で正式に分類しておらず、
 各担当者がそれぞれ判断しております。」と言われた。

488 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:37 ID:TxLuQP4F
>>486
TBSのhp。
サイトマップに「報道・天気」のカテゴリーにサンデーモーニング
が入っていたんで。
http://www.tbs.co.jp/sitemap/

・・・・もしかして、天気か?(汗


489 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:37 ID:5Wo2bz+k
>>364
>この板でいくら騒いでも世の中には何の影響もないし、悪印象しか抱かない。

ここも世の中の一部なんだけどね。。馬鹿にはそれがわからないようで。。

490 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:41 ID:ZXlFbXKB
>>489
しむら。縦。

491 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:41 ID:IYGq3rbf
マジ?
てめぇんとこの番組の分類すらできていないの?
じゃあブロードキャスターもスパスパ人間学も
報道番組ともいえるし、情報番組ともいえるわけだな

492 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:42 ID:IYGq3rbf
>>364
関係者?
たいした罪でもないってのは勝手な判断だな
さすが腐敗局だな

493 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:43 ID:5Wo2bz+k
>>426
そりゃ、2ちゃんねるは全世界(少なくとも日本語圏すべての頭脳)とアクセスできるからね。
瞬間的な最大処理能力ならどんな新聞でもかなわないよ。

494 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:43 ID:5SPIDqBY
スレ違いスマソ。

今日、ブックオフ行ったら、黄 文雄って人の本を見つけたんだけど、
これって、ニュー速+で祭りになってた時にちょっと話題になった人?

「捏造された近現代史」って本を買ってみた。
石原氏の言ってる歴史については無知なんで、読んでみまつ。

495 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:44 ID:ZXlFbXKB
>>492
しむら2号。縦。

496 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:45 ID:ZXlFbXKB
最近は、殺陣師 を読めないやつが増えたのか?(遠い目

497 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:47 ID:89eIbdJ7
>>492
>>486












498 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:48 ID:fHxLVPjp
高田  たかだ? こうだ?

こうだ なら (tbs

499 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:48 ID:TDrseovl
報道番組って主張してるのが製作スタッフだけって、なんだか哀れだね。
社内でもそう思ってない人がたくさんいるわけだから、一般視聴者が
報道番組だとは思うはずもなく・・・
かわいそう。

500 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:54 ID:1F9RdGDx
>>495さん
読めない人がいつも出てきますけど、
もしかして、すごい釣り師だったりして。。。w
釣られた?

501 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:56 ID:95G4+vE/
都合のいい時はさも公平公正な報道をしているように見せる
為に報道番組といい、都合がわるくなると情報番組です・公平性
は劣ります、で逃げようとする。

自社の都合で使い分けするなよ。報道番組だろ、初めから。

502 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:56 ID:K8Mn4KCF
>>484
スレ違いだが、リンク先の映像を見てみた。
非常に面白い映像だった。CGかと思ったが現実にあったのだろうか
ものすごい近距離自爆ミサイルですね

>>496
正直、未だにたて読みに反応しているのもアレだろうが、
こういうスレでたて読みで釣るのはナンセンスではないだろうか

503 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:02 ID:rXr30o8S
>>502さん
いいんじゃないですか。
4だいめさんは有名だし。1スレ1回ってのは決まってますし。
私は結構ファンだったりする。

504 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:21 ID:YnxV75x+
フォーリン・アフェアーズに掲載された慎太郎を評価する論文のが
どこかにカキコされていたけど、知ってる人教えてくれ。

頼む!!!

505 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:21 ID:NegW3tIw
ここのスレでだからこそ生きる縦読みって気もするしなぁ。

506 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:23 ID:ZXlFbXKB
>>504
リベラルな外人が書いたやつか?

507 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:25 ID:YnxV75x+
>>506
そうそう。文章の一部がカキコされていたモノ。
知ってたら教えて。

508 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:30 ID:ZXlFbXKB
>>507 これか?
Ishihara is the best known of these new nationalists and perhaps
Japan's most popular politician.

Much of Ishihara's popularity may stem from his straightfowardness
and iconoclasm, not his nationalism per se. Many Japanese view him
as Reganesesque:attractively different from other oliticians.
Even some politicians who publicly bristle at his more outstandish
statements privately value him as a catalyst from the kind of change
that Japan needs if it is to reemerge as a world economic leader.

Foreign Affairs, Nov/Dec-2003, pp-85

509 ::03/11/15 18:39 ID:xfWSeozI

なんか、情報番組か報道番組かで盛り上がってるけど、、、
公式HPでは「報道番組」です。
NS23では「情報番組」って大嘘言ってましたけど。(笑)
(誰かクレーム入れてね)

んで、これは重要なことです。
要は、TBSのニュース番組は全部ウソって事。
報道部が作るからね。ニュースは。

だから、名誉毀損まがいの非難中傷をTBSニュースに関しては、しても良いことになる。
サンプロへの罵倒を、同局のニュース番組にも振り分けましょう。
不買運動もな。

510 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:42 ID:YnxV75x+
>>506
フォーリン・アフェアーズのサイトだと導入部しか読めない。

http://www.foreignaffairs.org/20031101faessay82608/eugene-a-matthews/japan-s-new-nationalism.html



511 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:44 ID:/2TWWrVF
>>508 さん
質問です。
2段目の3行目の
from other oliticians.
というのは、
politicians.
のタイプミスなのでしょうか。

512 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:45 ID:YnxV75x+
>>508
ありがとう!!!!!!!!!

ちょっと仕事の参考にするので、助かりました。ありがとう。
このカキコのオリジナルはどこですか?
カキコした人は、アフェアーズを定期購読しているのだろうか?


とにかくありがとう。

513 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:47 ID:YnxV75x+
>>511
そうだと思いますよ。

514 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:48 ID:HuX63UPN
スレ関連かと思ったら、仕事かよ(苦笑)
まぁ、俺も興味深く読んだのでいいといえばいいのだが(自爆)

515 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:53 ID:2Runp4Nj
>>513
教えて下さって、
どうもありがとうございました。

516 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:55 ID:ZXlFbXKB
>>511
コピペされてたのを掘り起こしてきただけなので原文知らないけど、
その可能性が高いね。

517 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:56 ID:ZXlFbXKB
>>512
http://www.foreignaffairs.org/
に保管されているものであれば、金払えば読める悪寒です

518 :朝まで名無しさん:03/11/15 18:59 ID:Zx5fa/h1
>>509
>要は、TBSのニュース番組は全部ウソって事。
わ、わかりやすい……(苦笑)
や、でも、この一件見ていて、しみじみと、報道って信用できないものだと思いました。
そして、それに乗っかって、まあいいかで済ましてきた自分の責任をも。

先日、韓国に出張していた同僚が帰ってきたんですけど、
あっちでは、北朝鮮のことが殆どニュースにもなってないらしいですね。
拉致被害者も一杯いるだろうに、その話題も一切無い。
イラクのことはぼこすか話題に登るのに、不自然なくらいだった、とのことでした。
スレ違い気味ですが、すいません。

519 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:00 ID:pVhyobHc
やってる当人は報道のつもりだけど、周りは誰も認めてn(tbs

520 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:03 ID:jkOEQpxB
tbsに比べたら学級新聞の方がよっぽど信憑性が高い

521 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:05 ID:qEgfLmKX
>>518
日本も台湾のニュースとかあまりしないからな。

522 ::03/11/15 19:11 ID:xfWSeozI
>>518
ついでに言えば、筑紫哲也もウソツキ。関連の週刊金曜日もウソツキ雑誌。
筑紫の奥さんもウソツキを許す最低最悪の人間!

だから、みんな中傷しましょう。

我々がこういう攻撃論を取らない限り、メディアは変わらないでしょう。

523 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:13 ID:nUlP/GZ+
>>522
中傷じゃなくて批難/批判かとw

524 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:21 ID:NegW3tIw
中傷はいくないよ。
非難非難は結構。

525 ::03/11/15 19:28 ID:xfWSeozI
非難か。
せめて、筑紫の奥様まで攻撃出来れば、奴も考えなおすだろう。
関口の奥様にも。

とにかく、ウソツキを容認する人間は攻撃の対象ってことで。

526 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:44 ID:OqvC/nsr
オフはどうなったんだろう。

527 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:45 ID:EmumqEBH
中傷はいかんぜよ(w

とにかく冷徹に理詰めでもって痛いところを堂々と突いていくべし。

528 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:52 ID:8lCIkOhy
>525
ほかのスレでは、あんた比較的まともな発言してるけど、
社会活動の結果に不服をもった人や組織に対して
常識の範囲内で抗議するのはいいけど、
絶対、その家族や配偶者を標的にするのだけはやってはいけない。
いっぱつ逆転はないよ。コツコツやるのみ。

529 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:53 ID:GsDYrCYm
もし、TBSが半島資本では無いと仮定したら
「竹島」問題を毎日w取り上げてもらいたいね
韓国による不法占拠だと
ついでに朝日には「尖閣諸島問題」を毎日TBSも当然不法占拠だと
放送しろよな、放送法は中立を謳ってるんだろw

530 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:55 ID:WIBU/mgO
でも、情報番組だとしたらワイドショーってことでしょ。
ワイドショーは作らないはずじゃなかったの。
坂本弁護士殺害も風化しつつあるし・裁判も結審に向かっていることだし
大晦日にプロレスごっこを見せるぐらいなら
反省報道しろよ。今まで振り返っての反省報道あったか?

531 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:57 ID:RHH0p/WB
大嗤いだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
興奮する前に韓国人自らが中央日報が過去に書いた記事を思い出せよ。(w


「朝鮮人が植民地を選んだ」石原都知事がまた妄言
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1029/20031029165446200.html

韓日合邦の魚
「合邦を打診したのは朝鮮側だった。」
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100




532 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:57 ID:89eIbdJ7
>>530
もう忘れたんだと思われ

533 :朝まで名無しさん:03/11/15 19:59 ID:pVRuxMr7
尖閣諸島は、今のところ日本が実効支配しています。
シナや台湾の活動家が上陸しようと行動したときは
ニュースで報道されてますな。

534 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:00 ID:pVRuxMr7
>>525
その「攻撃」って考えは、いい加減止めろよ。
少なくとも、直接関係の無い人に迷惑をかけるような行為はするな。

535 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:02 ID:GsDYrCYm
>>533
「竹島問題」を毎日各ニュース番組で放送しる>特にTBS

536 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:05 ID:TxLuQP4F
>>530
ウチの嫁も、坂本弁護士ビデオ事件を知らなかったから、
社内でも、覚えている人いないのかなぁ。。。。
あ、でも番組制作って外注が多いのかな?それなら、社員外。

個人的にはTBSはスポーツ中継、バラエティー、ドラマだけに専念してほしいな。
報道番組はナシ。

ニュース23では、「「〜つもり」とテロップミス」と誤報している。
それどころか「説明する文化」いっておきならが説明ないし。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s31022.html
マスコミに自浄能力はないのか?



537 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:06 ID:arGarFLm
仮にそういった攻撃で筑紫や関口が辞めたとしても
反日報道の垂れ流しが終わることは無いでしょ。
別の人間がそのポジションにとって変わるだけで。
マスコミの社会である一定のポジションを維持し、
出世していくためにはいかに自分が「反日」であるかを
アピールしなければならないという構造自体が問題
であるわけで(憶測ですが)。
ただ拉致事件が問題になってからは少しではあるけど
変わってきつつあるんじゃないかな。
全然まだまだだけど。
(補足お願いします)

538 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:07 ID:3pIdRt7q
でもこれだけ騒いでも捏造の証拠がないところがイタイね。

539 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:11 ID:q6p4FbCX
>>538
証拠がはっきりあるから祭りになってるんだけど・・・・君大丈夫か?


540 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:12 ID:VjnbQ8B1
いつからこのスレは韓国人と石原の主張する歴史の差について
検証するスレになったんですか?

私はこのスレは石原発言が妥当であったか否かにかかわらず、
TVにおいて発言内容を恣意的にねじ曲げて報道することを
糾弾するスレだと思ったからこそ書いたり読んだりしてきたのですが、
このまま日韓歴史認識を議論するスレに変化するのなら
今後、距離を置かせてもらいたいと思うのですが。

541 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:19 ID:89eIbdJ7
>>540
いや落ち着いて。540さんの言う通りTBSの捏造報道について議論する
スレです。本筋はずれていませんよ。
ただ、内容が日韓問題に関するものであるし、朝日や毎日といっマスコミが
なぜ捏造を行うのか、という問題についても議論する必要がありますよ。
そうは思いませんか?

542 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:21 ID:nUlP/GZ+
>>540
> いつからこのスレは韓国人と石原の主張する歴史の差について
> 検証するスレになったんですか?

全然なってないぞ???
まぁ、読まないのは自由だからいいけど。

543 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:23 ID:8lCIkOhy
ま、実際、ここには石原シンパもいる。
確かに「石原都知事の発言を支持する」スタンスと
「マスゴミの捏造を糾弾する」スタンスがごっちゃだわな

544 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:28 ID:GsDYrCYm
日本の公立学校を占拠して民族学校にし、その土地を名目担保にして朝銀から融資した形にして北朝鮮に送金し、日本人の税金でその金を補填させ、
さらに自治体に朝鮮学校に対する補助金の増額を要求する。
こんなこと許しておいていいのでしょうか?

・24阪神教育事件(1948年4月23日〜25日)
大阪市および神戸市において、朝鮮人学校問題をめぐって在日朝鮮人連盟系約2500名が府県庁を取り囲み、知事以下の上層部を軟禁して暴行脅迫し、多数の器物毀棄行為に出た。
このため進駐軍神戸地区司令官より、「非常事態宣言(戒厳令のこと)」が布告された騒擾事件で、検挙者1800名および、首謀者は軍事裁判に付され、一部は国外追放となった。

・王子事件(1951年3月7日)
政令325号違反容疑として十条の朝鮮人学校(今の朝鮮中高級学校のこと)を捜索されたとき、これに反対する約1700名が無届集会により解散を命ぜられるや、投石その他で拳銃2丁を奪うなど実力で抵抗した。このとき8名が検挙された。

暴力も酷いものですが、もっと重大な事は「そのあたりの日本の公立学校の校舎を勝手に占領して朝鮮人学校にしてしまった」ってことなんです。

思うのですが、阪神教育事件って、在日朝鮮人の間では良いことになってるのではないでしょうか。
朝鮮人学校を守る戦いだった、とか。勝手にそのへんの日本の学校を占領して朝鮮人学校にしてたなんて、今の在日朝鮮人は知らないのではないかと。でもこれは犯罪で、知らなかったじゃ済まされない事です。


これは捏造かな、いずれにしても話題が逸れるのでスルーでも構わないが

545 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:32 ID:TxLuQP4F
>>540
私はこのあからさまな報道の(ミスor捏造)があったから、
2chに書き込みを始めました。

11月11日の、ニュース23や朝日Webニュースの報道には
恐怖を感じるほど衝撃を受けましたし。。。。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
 #マスコミ各社の報道を参照してください。
 #たった1文字抜くだけで、報道内容が違って見えるのです。

日韓歴史認識を議論にしたい人もいるでしょう。
実際、11日の石原東京都知事特別会見では一部の記者が
その事を執拗に質問しています。
日韓歴史認識を議論は別の板に任せたいと私は思います。

TBS捏造問題を此処で書いたり読んだり出来る限り、私は続けようと思っています。


546 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:34 ID:zfEb0lK0
>>543
いずれのスタンスであろうと、粘着質な暇人であることには
変わりはないわけで…。

547 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:36 ID:i+imZt8A
すみません、今日のoff会はどうなりましたか?


548 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:39 ID:MxKhloN3
>>547
OFF板いってみ

549 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:41 ID:FFZ3Os/M
>>547
◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50


550 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/15 20:48 ID:DPEDPCIX
>>543
既に捏造(事実と違うことを、いかにも本当らしくこしらえる>捏ち上げる)。
は起きてるので、その動機(意図的である場合)、
もしくは原因(人為的ミスである場合)をしっかり提示してもらわねば。
とりあえずチャンネル櫻の基調演説を聴く限りTBSの主張である
『聞き取りにくい』という原因には疑問点があり、
編集されて放送されている事実と、編集後の映像から『作為はなかった』
(つまり何の感情も入れず見たまま、聞いたままを放送した)という主張にも疑問符がつく。
しかも演説が行われたのは10月28日。11月2日の放送まで5日間の日数があり、
その間ソースを番組内で効果的にインサートすべく
放映時間、モノクロ画像処理、テロップ処理、音声処理と編集しているのであるから、
通常のニュースソースの加工に比べれば、
十分検証する機会も時間もあったと考えるのが自然だろう。
と、いう事で、今回の捏造がどのような過程で起こったのか、誰の責任で起きたのか?
該当者の過去の作品にも遡って検証を行い、動機・原因をきちんと明示していただきたい。
ttp://www.tohoseisaku.co.jp/office/news/news.html

551 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:48 ID:89eIbdJ7
>>546
自分が物事に興味を持てず、行動力もなく、問題意識も持てないからと
いって、他人もそうだと決め付けてちゃいけないよ。

552 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:52 ID:MY/Bd8dG
>>540
距離を置きたければかってに置け、いちいち断る必要は無い。

553 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:56 ID:xZaO1S//
>>551
匿名の掲示板にせっせと書き込む事のどこが「行動力」なんだかw

554 :朝まで名無しさん:03/11/15 20:57 ID:tp0C5KCU
なあ、TBS。
この先ずっとしらばっくれてるつもりか?
正直に「やりたかったから」と言わんことには、
いつまでたっても問題を解決できないぞ。

555 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:00 ID:5+zT9EO6
>>540
たしかに、論調が変な方向にずれてきている感はありますが、この問題が
大きいからこそ、(私も含めて)普段この板に来ない人までがカキコしている
のでしょう。
このスレが冷静に議論するものであるということを忠告し、それでも同様の
書き込みを続けるのであれば、無視するか、IDをNGワード登録されることを
オススメします。

556 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/15 21:01 ID:DPEDPCIX
>>550 で、提示したリンク先のTBSニュースの編集請け負い業者の文章によると、

>VTRの編集とは、撮影されたテープの中から
>必要なカットを必要な長さだけ、任意に並び替える作業です。

とある。
では、公演内容で語られていた主題を、
まったく別ものに『並び替えた』のは何故か?
と言う疑問がまず出てくる。

編集にとって必要なカットとはすなわちニュースの主題であろう。
基調講演の主題にそってニュースを流すのであれば、
主題は拉致問題でなければならないだろう。

だがこの主題すら捏造されているわけで、
この点においても意図的か、人為的かという疑惑があるわけだ。
報道のプロとして言論を職業にするのであるなら
この疑惑についても明快な原因と結果責任についての説明が必要だと思う。

557 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:04 ID:/gdRqjak
ピョソとヒゲが謝罪しないのが笑える

558 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:10 ID:NegW3tIw
>>556
同位。
NHKの教育番組で、編集のことをやっていたんだが、
必要なカットを必要な長さだけ、任意に並び替える
のは、発言をみじかい時間で 正確に 的確に つたえるためということを
きちんとやっていたよ。
まちがえれば、全くちがう意味になってしまう危険性が在ると言うことも。

559 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:13 ID:5+zT9EO6
午前中のものなのですが、ポップアップすると真っ白になってしまうので、
あえてコピペさせてください。(キャッシュが長すぎるので、後半を切りました)

344 コピペ 03/11/15 10:03 ID:ZXlFbXKB
Q 「サンデーモーニング」についてですが、スタッフの数は何人ですか?

A スタッフルームには、ディレクター、AD、作家さんら併せて、約40人かな。
  シフトによって異なるけど、基本的には月曜、火曜休みの週休2日。
  水曜に全体会議。木曜〜土曜で取材リサーチ。
  で、土曜日はVTR編集打合せなどでスタッフの大半が徹夜で準備をします。

Q サンデーモーニング」が他の番組と違う点は何ですか?

A  まあ、一週間のまとめ的な番組だから、通常の取材活動に加え、過去映像
  JNNニュース映像(地方局取材)海外映像のリサーチはかなり細かくやってます。
  あとはMCの関口宏との綿密な打合せかなあ。
  関口さんは金曜と土曜の打合せを欠かさないし、スタッフルームに立ち寄ることも!
  日曜も併せれば、週に最低3日。これほど熱心なMCはそういないでしょう。

Q 一週間のまとめというと、扱う映像も大量だと思いますが?

A 大量の映像の交通整理が一番大変です!原稿も所謂ストレート・ニュース風でなく、
  如何にわかりやすく噛み砕くかに気を使うよね。中学生が聞いてもわかるかどうか
  幅広いニュースを扱うので、スタッフは物識りの方がいいし、日本語能力も高い方がいい。

(キャッシュ)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3-FOc1YNSkgJ:www.tbs.co.jp/job/live/seisaku/

これによると、水曜日の全体会議であのコーナーをつくろうと決めたのでしょうか。

560 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:17 ID:GsDYrCYm
社長、局長が出てきて謝罪するしか無いだろ>TBS
しかも捏造を認めて且つCM抜きの10〜15分クラスの謝罪をな
現に、客観的にも石原批判が出来てないだろ
って言うか「石原慎太郎」はTBSにとって中国・朝鮮半島と同様にタブーになったわけだ
サンモニ以降な、捏造を認めて謝罪しないと今後「石原慎太郎」はTBSでは取り上げられないだろう

561 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:22 ID:YqincEGD
なんか今更で悪いんだけど、
今回の>>387みたいなのってinfoseekに訴えられたりしないの?
テンプレ作った香具師とか貼った香具師とか。
テンプレは>>417で謝罪してるみたいだけど。

562 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:25 ID:5+zT9EO6
>>559続き
例の講演が10月28日であり、全体会議が次の日の29日だとすると、新聞などを読む前に
「都知事が正当化した」と決め付けて話が進んでいった可能性はないでしょうか。

29日に、10月31日の定例会見で(彼らにとって)いい素材があれば使おうと最初から決めて
台本を書いていたとしたら、サンモニHPのAD日記にあった街録するときと同じ感覚で、自分
たちの求めている発言だけを探した結果、「騒ぎに」を使うことになったとのではないかと思います。
ttp://www.tbs.co.jp/sunday/message1105.htm

563 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:25 ID:/UEhkcfc
意図的にやってないといわれると脊髄反射としか思えなかったりして。

564 :◆HETAREzfq. :03/11/15 21:26 ID:O9SBrt7w
>>561
田代砲使って鯖が落ちたぐらいまでいかないとそういうことにはならないと思われ。
ただ単に検索したぐらいでは実害はない。

565 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:28 ID:2I+jR+ig
今更だが調べてみた

〔「でつぞう(捏造)」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。
「会見記を―する」

これによればTBSは捏造したことになるな
ミスであったにしろ実際にはありえない事柄をつくってしまったんだから


566 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:29 ID:QQv7qfJ3
>>557
まぁ、明日も華麗にスルーでしょう。

この問題を番組内で取り上げるとしても
「謝罪しているのに何故か知事に叩かれている」
というスタンスでの放送では?

567 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:29 ID:95G4+vE/
関係した数十人がタコ部屋にでもはいっていたのなら別だが、
他局やTBSのニュースが「正当化するつもりはない」と100%伝えている
のに、一人の単なるミスで他の数十人が間違いに気が付かないはずがない。
おろかな小細工したもんですな。

568 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:30 ID:YqincEGD
>>564
そんなもんか。
考えてみれば検索エンジンが1個人を訴えるなんて諸刃の剣だな。

そういえば田代祭りや川崎祭りは裁判沙汰にはならなかったの?

569 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:30 ID:+EPKlvmO
明日も触れないんだろうな。
往生際が悪いとはこの事。さっさと潰れろ。

570 :562:03/11/15 21:30 ID:5+zT9EO6
>>562
URLをクリックすると、サンモニのページに行きます。
AD日記の街録についての記述は「ADが告白!?」のバックナンバー、
「HELP ME!」にあります。

前にもこの件は話題になったので、ご存知の方、何度もすみません。

571 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:31 ID:Z9BAyuZr
>>556
その主題は誰が決めるんだろね。
たとえば政治問題のスピーチの場で発言者個人のスキャンダルを
問いただされるときもあるだろう。
その場合、初めからスキャンダルが主題なわけだろ。
もしTBSが石原の発言自体がスキャンダルっぽいとの
偏見を持っているとしたら、テーマはそのまんまだと思うが。
もちろん石原は明らかに訴える権利はあるけど。

572 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:31 ID:CPnZEuCU



∧_∧ みなさん、いよいよ明日サンモニが放送ですよ・・・・。
( ´・ω・) お茶でも飲んでまったり鑑賞しましょう・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


573 :◆HETAREzfq. :03/11/15 21:33 ID:O9SBrt7w
>>568
田代祭りは紙面で結果をスルーしただけ
(鯖落ちとか実害あったかも知れんけどどうなっていたのやらわからん)
川崎祭りはそもそも組織票自体を連盟が否定してない時点で(ry

574 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:35 ID:god2LZH3
>>566
そりゃ、TBSは故意でやってると考えられてるから、
過失だと主張し続けるしかないだろうね。

しかし、名誉毀損の違法性阻却事由は、あのような報道済みの問題について
調べていないような過失では
認められないから、名誉毀損の構成要件該当性が
あれば、TBSに名誉毀損は成立する。

行政罰をTBSに対して、行ったり、国会で追求したりするのも吉。

あと、サンデーモーニングの提供企業の製品をボイコットするのが
正しいやり方。

大塚製薬はサンモニの提供企業である限りもう買わない。など。

575 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:37 ID:GsDYrCYm
明日の8時からTBSは楽しみだな
俺はスルーが◎
岸井・辺のコメント(でも捏造ではない)○
番組に石原氏を呼んで構成△
捏造を認め番組続行×
捏造を認め番組終了大穴
だな

576 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:38 ID:NegW3tIw
>>571
>>556が言っている主題とは、発言の主題であり、
それは発言者である石原氏がきめること。
きめると言うのはおかしいが、発言の意味するところでしょう。。

その発言内容が元発言とは全くちがう意味になるように編集されてしまっているわけで。
報道する以上、自分のいいたいことのために人の発言VTRを切り貼りつかうなんて言語道断。

577 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:39 ID:YqincEGD
>>573
田代祭りのスルーは見事だったw
野球連盟は組織票を否定してないのか・・選手かたよるじゃん。

ありがとう、よくわかった。

578 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:41 ID:5+zT9EO6
>>565
彼らが、石原都知事が口では何と言おうと、あの講演で日韓併合の歴史を
正当化したのは事実だと思っている以上、コーナー全体が捏造だと言われる
ことは心外だろう。
細かい部分(「するつもりだ」とか「騒ぎに」)については確かに捏造かもしれないが、
正当化したかどうかの議論になると、それを訂正することは自分たちの思想(?)を
訂正することにつながるので、そう簡単には認めることができないのではないか。

579 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:45 ID:89eIbdJ7
>>553
だ・か・ら
その程度のことも飽きちゃうんだろ?祭りの最中はバカみたいに
書き込みするくせに、それなりの書き込みをするようになると何も
わかんないし、つまんなーいってさ。

580 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:45 ID:HJIj4knz
関口をはじめサンデーモーニング関係者はTBSでは白い目で見られてるんだろうな。

581 :  :03/11/15 21:45 ID:UuzVUdhn
あの田中眞紀子でさえ秘書給与流用疑惑で
辞職したのに
サンデーモーニングも疑惑が晴れるまで
自粛しないとでない?
議員に疑惑があるときは辞職しろってうるさいくせに
自分の時はスルーっていうのはおかしいでしょTBS

582 :◆HETAREzfq. :03/11/15 21:46 ID:O9SBrt7w
>>575
スルーしてもあの明るい番組の雰囲気が戻ってくるのかねぇ。
先週に引き続きどんよりしたままな悪寒。


まぁ漏れ個人は親分とハリーの喝以外あの番組は正直どうでもいいんだけど。

>>577
野球の場合親会社を巻き込んだ組織票は常態化してるらすいですからね。
高津が今年のオールスター前に質問されて
「全国二万人のヤクルトおばさんの力をもってしても今年は出場無理」
といったとかいわなかったとか。。。

583 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:48 ID:QmmZAJO1
まぁ別に謝罪しなくても
アホどものコメントをニヤニヤしながら見るという楽しみが増えたから結構満足。

584 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:49 ID:LEPVj8GH
捏造の立証はTBSが認めない限り難しいだろう。
裁判では石藁が負けるのでは?

585 :◆HETAREzfq. :03/11/15 21:53 ID:O9SBrt7w
>>584
詳しいことはよう知らんが
「謝罪が十分だったか?」は争う余地があるような。
あの謝罪が終わった後のため息は知事側が心証を害したと主張するのに十分なような。

586 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:54 ID:QQv7qfJ3
>>584
刑事では知らないが民事ではTBSが圧倒的に不利では?

587 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:56 ID:+EPKlvmO
捏造を認めたり決定的証拠があるのなら、ミスと言い放っている今の期間は
「捏造隠し」に言い換えられ、問題は更に大きくなります。

588 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:57 ID:8WboRqtx
捏造はあったが知事に実害はなかった・・・って判決なら実質TBSの負けだろうな。
捏造は無かった(単純ミスはあった)が知事に実害はあった・・・でも勝ちとはいえない。
捏造はなかったし知事にも実害はなかった・・・ってのしか勝ちと言えないだろう。

589 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:57 ID:NegW3tIw
ため息は氏の癖でもあろうからどうでもよい。
説明になっていない説明でごまかそうとしたことが問題。

590 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:58 ID:00pto4y/
どちらにせよ日本のメディアの現場を
広く訴える効果は大きい。
あんなデタラメな報道姿勢が、今後もまかり通るようであれば
民主主義にとって真の脅威だよ。

591 :朝まで名無しさん:03/11/15 21:59 ID:l34Lijpb
>>576
どこから報道というのか分からんけど、発言者の意図を正確に伝えるなんて少ないだろ。
普通は、あるテーマを、たとえば「○○の流行」とか、報道側が勝手に決めて、
それにあった部分だけを引っ張り出す。
取材を受ける者は、事象について陰と陽をそれぞれコメントしても放送や製本された
時点では陰の部分はカットされている。
で、その分野に詳しいものが、片方だけ言及している香具師を見て
バカじゃないかと誤解するというわけさ。
よって編集がある限り絶対に捏造性はでてくるよ。被害者が異議を申し立てるか否かだけさ。
まあ多くの場合、業界人同士で持ちつ持たれつだろうけど。

592 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:00 ID:2I+jR+ig
>584
とりあえず公務執行妨害は確実だろうと思う

これが捏造にならないとしたら
マスコミは内部告発とかない限り
捏造をミスと言い張ることができるじゃないか

593 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:02 ID:NegW3tIw
>>591
そういう編集がふつうになっている事自体が異常です。
これを期にそういう姿勢をマスコミ全体が正してほしいと願っているわけです。

594 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:08 ID:5+zT9EO6
裁判の途中で、「それが映像の流れに沿ったものであれば、コメントなどを主旨と異なる場面に
使うことは制作現場では半ば慣例化しており、今更指摘されても困る」みたいなことをスタッフが
発言したらおもしろいのに。

595 :     :03/11/15 22:10 ID:1ZAP4mfe
本当にこれがミスなら
公共の電波を使い放送する資格はありません

596 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:16 ID:GsDYrCYm
>>594
本当だよな
Y氏のAと言う事件等の報道にAの写真を素直に載せても面白くないから
Y氏の過去のBと言う事象の写真を載せた方がウケルからなんてのざらでしょ
しかも本人の同意無しにw(情報操作の古典的なパターンだ罠)

597 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:16 ID:5+zT9EO6
裁判の対象は所沢ほうれん草を見る限り、特定の番組ではなく、あくまでも
放送局なんだね。
TBSも、ナンテことをしてくれたんだって頭を抱えてるだろう。

598 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:16 ID:UtHFFoOJ
刑事で有罪にできるかどうかは正直なところ苦しいと思うが
公判で番組の製作過程が明らかにされるのは有益だと思う。
報道番組か情報番組か知らんが、いかにチェック体制が甘いかが
明らかになるわけで、その後に続く民事では楽勝になるんじゃないか?
間違ってもTBS側は過失がなかったなんて言えないわけだし。

それと石原側が裁判の経過をサイトで公開すればなおいいだろう。

599 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:23 ID:nAz1WFmI
>>593
気持ちは分かるが、そういう手法を匿名でぶっつけあっているのが、2ちゃんな訳だが。
「そういう、お前はチョン」とかね。そうやって相手が反論を繰り出すのを待っている。
テーマがたいくつでもインチキ手法で盛り上げる。それが2ちゃん。商売ではないというだけさ。

みんな良く言うぜ、と俺は思うよ。

600 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:25 ID:5+zT9EO6
ニュー速にありました。

◆週刊文春 TBSの偏向報道を暴く【サンデーモーニング】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068897745/

文春の記事を結構長く引用しています。この中で気になったところ。
>(略)あるTBS社員も疑問の声をあげた。
> 「うーん、それは確かに編集のモラルを超えている行為といわざるを得ないでしょう」

601 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:25 ID:9X+MIpXK
2ちゃんねるはマスコミだったのか

602 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:27 ID:NegW3tIw
>>599
それは2ちゃんねるは不特定多数の人があつまっているわけで、
皆が皆同じ考え、立場、主張なわけではない。
全く正反対の考えややり方が見受けられるのも当然。
2ちゃんねるでの議論は特定の人だけがつくりあげるものではないから。

603 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:28 ID:O9jYSK3n
商売ではない、というのは決定的なポイントだと思うけどな>599

もちろん、商売であっても人のやることだから「完璧なもの」は難しいのはわかる。

だが、いままで、上から情報を与える、というスタンスがテレビ局側にあったのは
なんとなーくみな気がついているから、反感買ってるのではないか。
自分本位だったんだよ。あまりにも。
社会の公器という特権的な立場を己の利潤追求のために使ってんだしさ。

さらに、TBSでは報道被害によって実際に人が死んだりしてんだ(cf.坂本弁護士事件)。

604 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:30 ID:+lNuxEbo
>>592
はぁ????(爆笑)

605 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:31 ID:G8vteRFd
>>599
まあ確かに既存のマスコミなんて2ちゃんねると変わらないと思えば腹も立たないけどな。
TBSの社員に自分がネラーと同等だとの自覚があるならだけど。

606 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:31 ID:gwuHqwUP
>>597 TBS全体の責任なのは明白。TBS報道局が確信犯だから。

拉致被害者奪還の国民大集会を、ナショナリズムの集会だからと言って
1秒も報道しなかったTBSニュース23も、サンデーモーニングと並ぶ、
TBSの反日報道の2枚看板です。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1111

ある意味、TBSと筑紫氏は拉致問題を<非日常>の有事であると捉えたから
こそ、彼らのスタンスで戦後日本の大衆運動でイデオロギーを介さない恐ら
く最高に高揚した記念碑的な集会を黙殺することにしたのだ。つまり筑紫
氏は、報道機関に課せられている公正で客観的な報道をしなければならな
いという原則を捨ててまで、北朝鮮のメディアがこの集会を無視するのと
同じ位相から有事に対応した報道をしたということだ。それは拉致問題を
<変哲のない日常>と把握するのではなく、日本人としての公正さ、客観
性を主体的に捨象したということだ。ただ、惜しむらくは、彼が意識的に
集会を黙殺した意図は少なくとも日本及び日本人の立場に立ったものでなく、
北朝鮮か第三国の立場に立脚したものであるということだ。日本のナショ
ナリズムを全否定した時点で、「NEWS23」は北朝鮮か第三国のナショナリ
ズムに論理的に荷担しているのである。自らのアイデンティティを<敵国>
日本で明らかにした筑紫氏の蛮勇を大いに讃えたいところだが、自らのイ
デオロギーで重要なニュースを無視し、あたかも情報操作で公共の電波を
私物化しているかのように思えてしまうのも事実である。増元照明氏が受
け止めた「日本を信じろ!」という言葉の「日本」には、筑紫氏とTBSは
当然含まれていないことになってしまう。



607 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:32 ID:GsDYrCYm
さらに>>TBSでは報道被害によって実際に人が死んだりしてんだ(cf.坂本弁護士事件)。

あと阪神大震災モナ、あれ人災・報道被害でしょ(特に自衛隊派遣決定なんか)
マスコミの報道被害の典型ですな

608 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:33 ID:gwuHqwUP
>>606
「テレビの人間はファシスト」

強制連行、従軍慰安婦、教科書問題という捏造史観三点セットが繰り返し、
繰り返し拉致報道の中に微妙にブレンドされてきた。洗脳は繰り返しにその
効用がある。どんなに馬鹿げた取るに足らないことでも、毎日、何回か繰り
返し聞かされていると違和感を感じなくなり、反撥も鈍くなっていく。もし、
歪曲された自虐史観の歴史しか知らない人間があの手の情報を浴び続けていた
ら、間違いなく拉致問題への憤りは沈静化され、<平和幻想>の中で主体性を
失った日本人として北朝鮮の主張を次第に受け入れ始めてしまうだろう。かつ
て大島渚が三島由紀夫と対談したとき、大島渚が「テレビ局の人間はみんなフ
ァシストですね」と言ったのだが、まさに<ファシズム>による洗脳工作がど
れだけ日本人の北朝鮮への怒りを抑えているのだろうか。イラク戦争反対デモ
は行われても、北朝鮮への怒りのデモさえ行われないのが日本の現状なのである。
二万人が集まった拉致被害者奪還の集会が一切報道されず、百人の反戦デモを
報道するテレビ局に普通の国民がもっと、もっと、憤りを表明する必要があるだろう。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1116


609 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:34 ID:zq1HfGJr
>>605
少なくともマスコミは、証拠もなく捏造と断じない罠。w

610 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:34 ID:95G4+vE/
特定の団体が大挙してカキコミをして扇動しようとしている
とカキコしている人たちの気持ちを削ごうとする意図の
レスがたまにあるね。このスレで団体でカキコしてるのはTBS
ぐらいのもんだよ。一時は10人ぐらいIDが並んでたからな。

611 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:37 ID:G8vteRFd
>>609
しかし証拠も無いのに色々と印象操作の情報を流す罠。

612 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:37 ID:UdOnoBxG
>>599
報道機関や番組であるなら、事実を以って伝えるのは責務です。
その為の仕事なんだから、2ちゃんと比べる時点で間違っている。


613 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:37 ID:SzOIVkaO
もし閣下がブチ切れていて、手段を選ばないのなら、
スーフリ、咳口の呆の華広告塔疑惑にかこつけて
立ち入り調査し、資料を押収、でその中に11/2の台本
やら、ビデオテープやらが含まれている と。
台本は多分もうシュレッダー&焼却かと。
でも放送したテープは放送法の規定により残っている。


614 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:38 ID:+EPKlvmO
2chですら犯罪に触れそうなスレが立つと、タイーホとか書き込まれるのにな。

615 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:41 ID:XMLIytqL
>>614
そりゃ、実際逮捕者続出だからだろ。
ひろゆきは損害賠償抱えまくりだしな。

こんなマスコミがあったら即免許剥奪だな。確かに。

616 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:42 ID:5+zT9EO6
>>613
岸井氏が自己保身のために台本を保存していることをキボンヌ。

「全部台本通りに話しただけです。私の意見じゃありません。」

617 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:43 ID:TYtOxuXs
>>612
確かに捏造はけしからん。
でも俺が言いたいのは、視聴者の大部分は真実を知りたくてテレビを見ているわけではないということ。
当然、意に沿うよう「編集」をするようになる。

618 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:43 ID:NOxXRldn
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/ARCHIPELAGO3.HTM

TBSとオウムのことと、電通とインターネットのことが書かれています。
とても深い背後関係があったようですね。

619 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:44 ID:GsDYrCYm
>>当然、意に沿うよう「編集」をするようになる。

スポンサーにか?


620 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:45 ID:UdOnoBxG
大体、前提条件が違う。
報道機関は事実を伝える為に存在する、というのが一般認識だし、そうする責任がある。
それを黙って欺いて、「業界では常識だから」で済ませるのは詐欺だ。
ノリでやりたいなら、そう宣言すればいい。「報道することは必ずしも事実とは限らない」と。

2ちゃんねらは2ちゃんに書き込まれるものが、必ずしも事実でないことを承知しているし、
事実を伝えるべき立場に無い。

621 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:46 ID:5+zT9EO6
>>617

ニュースまでが視聴率争いに参入して、視聴者受けがいいようなつくりになっている。

622 :             :03/11/15 22:46 ID:l2mctx+9
法律があっても取り締まる人間が
いなければないのと同じ。

マスコミは社内に倫理機構がないようだから
原理原則で罰すべし

623 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:51 ID:UdOnoBxG
>>617
果たしてそうかな?
「真実を知るため」ではなく、世の中の動きを見るために見るんじゃないの?
大部分の人は、タブロイドや週刊誌以外の報道が、嘘をつくとは思っていないと思うが。

624 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:52 ID:god2LZH3
>>598
民事は勝ちだよ。石原の。

刑事を勝ちにできるかどうかは、確かに、やり方次第だけど。
こんな捏造を、許さないためにTBSをきちんと起訴すべきだよな。

625 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:54 ID:5+zT9EO6
民事は会社相手(TBS)相手に訴訟を起こすとして、刑事は誰が対象になるのかな。
やっぱりTBS?P?D?編集者?下請会社?

626 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:54 ID:4lBBdJYe
>>617
少なくとも都内では圧倒的な支持を得ているわけで
都知事を一方的に貶めることが「視聴者の大部分」の「意に沿う」
とは思えないけどな
「視聴者の大部分」が左ではないことは選挙結果から明らか

627 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:54 ID:GsDYrCYm
TBSに最高裁判事、検察OBが天下りをしている悪寒

628 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:55 ID:O9jYSK3n
「報道」じゃなく、「バラエティ」だったらここまで大問題にならなかったのに。
コメンテーターもバラエティの人間にやらせときゃよかったのにね。

影響力を高めるために新聞関係の人をコメンテーターに据えて
なまじ権威付けしようとしたのが裏目に出たんだろうな。今回は。

629 :             :03/11/15 22:57 ID:l2mctx+9
奇跡の軍人とかを
他山の石としないのかね。
関口の信仰心の厚いことw
GLAってPU 

630 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:57 ID:UdOnoBxG
>>617
ここで問題なのは、「意に沿う番組作り」ではないよ。
それもそれで嫌な感じはするが。

どう作ろうが、「捏造であること」が問題なんだから、それはちょっと論点が違うと思う。

631 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:57 ID:5+zT9EO6
しょせん、”自称”報道番組ですから。

632 :朝まで名無しさん:03/11/15 22:58 ID:yGZahmNm
>>618
これはすごい。GJ

633 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:01 ID:god2LZH3
>>625
刑事事件だから個人の主観が問題になるけど、コメンテーターと
プロデューサーは起訴できると思うよ。

名誉毀損の構造は、事実を指摘して名誉を既存すれば
構成要件該当し、(これがあるかどうかが争点になると思う)、
もし、そうであっても、公の利益のために真実だとする十分な
証拠があったら、違法性が無く犯罪不成立となる。

TBSの番組制作者とコメンテーター(コメントした人)は、
名誉毀損があれば、新聞で十分報道されてることについて
間違えたのだから違法性阻却はない。
だから、犯罪成立。

100%併合は韓国のせいだというようなファナティックな考えを
石原が言ってると言うことを捏造したんだから、
名誉毀損が成立していいと思うが。

634 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:07 ID:5+zT9EO6
>>633
ディレクターや編集者は、上からの指示ということで、書類送検で不起訴かき祖猶予ぐらい
でしょうか。
司会者は台本に沿って進行するのが仕事だとすると、関口氏はセーフ?
問題は誰が台本を作ったかということですね・

635 :171:03/11/15 23:12 ID:6+Vio8S1
マスメディアの印象操作というのは、本当に怖いですよね。
石原氏の会見の時の、朝日新聞の記者が三男の選挙について聞いた件なんかも、
最初から「都知事は三男の選挙結果に腹を立てていた」という結論が用意されている場合、
記者が質問した時点で記者の勝ちなわけですよね。

あの時都知事は特に不満を表すこともなく、加えて影響があったかどうかはわからないと明言
しましたが、それでも「口ではそういったものの」なんてテロップでもかぶせれば一丁あがりなわけ
ですから。

仮に石原氏が質問に対してノーコメントの場合でも、「不快そうにコメントを避けた」なんて書かれれば
これも楽々操作完了なんですよね。

我々が日頃目にし、耳にしている「誰かのイメージ」も、こういった小さな印象操作の積み重ねの結果
と見るほうが良いと思います。大半の人は石原氏の実体を見ているわけではなく、2ちゃん風にいうと
「石原氏のようなもの」を見せられているんですよね、困ったことに。

636 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:14 ID:S6brxwGA
関口氏は只の司会者でなく、番組構成・内容に深く関わりたがる人だと聞いたことがあるが大丈夫だろうか?

637 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:15 ID:4lBBdJYe
>>627
確か過去スレの中に郵政省のOBが天下りしているって言うのがあったような気がする。

うろ覚えだし、ソースもないのでかなりいい加減な情報です
すいません。
どなたか詳しく知ってる方いませんか?

>>633
法律はあんまり詳しくないので教えてください
それは「故意」「過失」(という表現でいいのかな?)にかかわらずですか?
今回の場合に置き換えると「ミス」「捏造」にかかわらずという風になると
思うんですが

638 :い万ところ見つけたソース:03/11/15 23:19 ID:O9jYSK3n
>637

 民放の大物では、フジテレビの富田徹郎常務とTBSの田代功常務がいる。
富田は郵政省で電波監理局放送部長、電気通信政策局次長などを務めた。
田代も、最終ポストは郵務局長だが、やはり電波監理局放送部の課長や
宇宙通信企画課長などを務めている。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:L7-QaUrFfawJ:www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html+%E9%83%B5%E6%94%BF%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%80%80%EF%BC%B4%EF%BC%A2%EF%BC%B3&hl=ja&ie=UTF-8

639 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:21 ID:o9BSFftH
>>634
コメンテーターが台本通りにしゃべってたとしても、
コメンテーターは表現者だから、責任は問える。
関口も同じ。いわば、台本を書いた側との
共犯関係になる。

640 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:21 ID:5+zT9EO6
>>636
>>559
関口さんは金曜と土曜の打合せを欠かさないし、スタッフルームに立ち寄ることも!
  日曜も併せれば、週に最低3日。これほど熱心なMCはそういないでしょう。

とのことです。


641 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:23 ID:SWqZcr/W
バラエティでやる場合でも、「事実」は曲げてはいかんと思うよ。
国民の血税で運営されている公共の電波使ってるのだから。
それがやりたいなら、
新しい政党とか、宗教団体でも作って、主張するなら文句は無いけど。

642 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:24 ID:TYtOxuXs
>>626
石原支持とかアンチとか、どっちサイドかとういう話じゃないよ。
刺激的にして欲しいということさ。
俺はCMが嫌いでニュースはほとんどNHKだけど、たまに民放のも見ると
かなり刺激的に感じる。よく各社の新聞記事を紹介するコーナーとか
あるけどモロ、週刊誌のノリじゃん。

643 :名無し:03/11/15 23:24 ID:vtvAKVhO
マスコミの放置はもうできないだろう。マスコミ関係者は、政治家
同様国民の信任投票が必要だ。新聞テレビの従業員は
は国家試験を受けさせるべきだ。


644 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:26 ID:S6brxwGA
>>640
サンクス。氏の番組、結構数字(視聴率)取れるから発言力が強いんだよね。

645 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:27 ID:o9BSFftH
>>643
民主主義は決定は多数決だけど、意見は多様である必要がある。

だから、試験とはなじまない。

ただ、捏造を意図的に(重過失も含む=名誉毀損の違法性阻却が成立しない))やったら反民主主義的行為だから罰する必要がある。
TBSは、明らかに、すくなくとも、重過失は犯しているから、名誉毀損は成立するでしょ。

646 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:28 ID:GsDYrCYm
民放連=マスゴミ的大政翼賛会
だな、大本営発表の「ネタ」を愚民に下賜してやるみたいなw

647 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:29 ID:TxLuQP4F
>>635
石原都知事の記者会見の動画と報道発表の内容を付き合わせれば違いが
判るのですが、今までそのような事をする気がなかった。
色々調べてみて思ったのは、この調子なら今までも行ってきたように思えて。
他の報道番組の検証も希望。


648 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:30 ID:4lBBdJYe
>>638
おおっっ!! 早っ! 有難うございます!
早速読んでみます

649 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:31 ID:SWqZcr/W
これからは、地上波デジタルとか、CSとか、多チャンネル化するので、
報道の規制緩和をして(記者クラブとかをなくして)、
都知事の会見のようなものを、そのまま国民にドンドン流させて、
放送局側に編集させず、判断を国民にさせる方が安全かと。
 編集後のチャンネルもあっていいと思うけど・・。

650 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:31 ID:o9BSFftH
>>647
今までやってきてると思うよ。ただ、それが、ネットでビデオをみて
検証するという方法がなかったので、検証できなかっただけだと思う。

TBS捏造事件はこれからのマスコミのあり方を適正化する
試金石になるでしょ。

651 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:38 ID:TYtOxuXs
>>649
それもなあ。
例えば国会中継なぞNHKでもやるけど見ないでしょ(w
石原追っかけやアンチなら違うだろうけど。
いつどこでCM入れるかという重大な問題もあるし。

652 :衆議院TV:03/11/15 23:40 ID:O9jYSK3n

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

ついこのまえ、知りますた。

653 :極東版からのコピぺ:03/11/15 23:44 ID:PMJeexXK
俺たちは、勘違いしていたのかもしれない。
『サンデー・モーニング』を漢字にすると、『日・朝』。
これをひっくり返すと『朝日』。
つまり、TBS+朝日で、配牌の時点ですでに満貫達成していたのだ。




654 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:44 ID:NegW3tIw
>>651
常に見ていなくとも、誰もが直接情報源にアクセスできるというのは重要かと思われ。

655 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:53 ID:o9BSFftH
>>651
ネットでビデオオンデマンドしてるから、それが
一般に知られるようになれば、TBSの捏造なんて
二度とできなくなる。

656 :171:03/11/15 23:55 ID:6+Vio8S1
>>654
多チャンネル化を前提に考えた場合、基本的に有料の番組という位置づけになると
思うのですが、おそらく採算ベースに乗ってこないと思います。

この手のものは必要と感じても、いざという時しか視聴者は見ないので、それを前提に
考えないといけないと思うのですよ。

で、そのあたりを昨晩このスレで話し合って、発言者が自分の発言を守るためにお金を
払う、という仕組みはどうか?ということになったです。

657 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:56 ID:TYtOxuXs
>>655
他にもソースがある今でも捏造になったわけだが?

658 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:58 ID:NegW3tIw
>>656
発言者が自分の発言を守るためにお金を払うというより、
発言者自身が管理して配布すればいいかとね。
つまり各人がWEBサイトを立ち上げているように。
今も徐々にそうなってきているわけだけど。
まあお金を払って管理を任せるというのもありかと。


659 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/15 23:59 ID:DPEDPCIX
>>571
>その主題は誰が決めるんだろね。
この場合は救う会でしょう。その要請によって石原氏はあの会場に来ているわけですから。
当然石原知事もスピーチ冒頭から最後で、
拉致問題に関して知事の知る情報と知識を絡めつつ
拉致事件に関しての経緯や東京都知事としての対応を説明し、
政治家としての対応、日本としての対応を提示するという形で
50分ほどの公演が続いたわけですし。
>たとえば政治問題のスピーチの場で発言者個人のスキャンダルを
>問いただされるときもあるだろう。
問われた内容ではなかったわけですが何か?
また、報道内容が事実と違うばかりか、歴史認識がおかしかったわけでもなく、
スキャンダルでもなんでもなかったわけですがw
>その場合、初めからスキャンダルが主題なわけだろ。
それだとつまり初めから
『(事実とは違ってもいいから)センセーショナルな主題を求める取材』
であったという主張なわけですな。TBS的にはまずくありませんか?
仮にTBSが貴方のような弁解をしたとすれば、
発言者がまったく意図していない主題を後付したばかりか、
意図的な捏造を認めたという事になるのですが。。。
もし貴方がTBS関係者であるなら、クビが飛ぶくらいの話ではありませんよ。。。
TBS関係者でないなら、故意にTBSの信用を貶めるような
不用意で不適当な発言は慎んだほうがいいのでは?
>もしTBSが石原の発言自体がスキャンダルっぽいとの
>偏見を持っているとしたら、テーマはそのまんまだと思うが。
つまり『TBSが捏造した知事の歴史認識』が主題であるという事ですね。
>もちろん石原は明らかに訴える権利はあるけど。
もちろんその主張であるなら、大いにあるでしょうねぇ。。。

660 :朝まで名無しさん:03/11/15 23:59 ID:2WG9KMda
>>645
名誉毀損罪は故意犯だけ

661 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:00 ID:ROQFIUUB
>>658
Webじゃダメだろうな。見るの面倒くさい。政治オタクだけ。

662 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:02 ID:ISxa6Ak1
>660
故意では無い事を立証できなければならない罠

663 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:03 ID:rLLjsu8L
>>662
刑事裁判の立証責任は訴追側。

664 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 00:06 ID:ScsqUjRv
>>659
>当然石原知事もスピーチ冒頭から最後で、
当然石原知事もスピーチ冒頭から最後まで、

報道番組なら事実を事実として伝えるのは当然でしょう。
もちろん一般市民のメディアリテラシーを喚起するという主題で、
あえて嘘をつく、フィクションを報道する、と言うのもありでしょうが、
嘘をつくならもっとウィットでユーモアのあるものにしてもらいたいものです。
イギリスBBCの4月1日のニュースなど、参考になるんじゃないですかねぇ。

番組の最後か最初に、「これはフィクションです」というテロップを忘れずに。

665 :171:03/11/16 00:07 ID:aFSd67sp
>>658
>つまり各人がWEBサイトを立ち上げているように。
>今も徐々にそうなってきているわけだけど。

全くその通りで、それがベストだと思います。ただ

・ストリーミング等で提供する為の投資や技術的な壁
・各人がバラバラで行うことによる、ソースの信頼性の確保の難しさ

などを考えて、一まとめにして提供するというメリットもあるかなと思いまして。
もちろん問題点も多くありそうで、そもそもそんなことが可能かどうかわからないのですが、
このスレが発端となって、なにか形になるものがあるといいなと。>>228-317あたりで議論
しました。

666 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:08 ID:LKz4nz4U
>>637
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr2.html

667 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:08 ID:5U2wtJvv
>>660
http://www2.gol.com/users/aiko/law/barexam/taku1/kei/meiyo.html

・故意…人の社会的評価を低下させるに足りる事実を公然と指摘することについての認識
※人の名誉を毀損する目的は特に必要ではない
※摘示事実を真実であると信じていたかどうかを問わない



668 :◆HETAREzfq. :03/11/16 00:09 ID:uikKSHli
結構伸びてますが新スレテンプレは>>1の今後の動きを変更するだけでOK?
立てるのは明日の朝だろうけど。

669 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:10 ID:LPxAERnU
>>656
今、記者クラブに加盟できていない、雑誌などの出版社や、
これからマスコミ業に新規参入しようとしている法人に対して、
お金を出させると言うではムリかな。

670 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 00:12 ID:ScsqUjRv
>>668
よろしいかと。

671 :◆HETAREzfq. :03/11/16 00:13 ID:uikKSHli
>>670
あいよ。
じゃあねるです。立てるのは起きてすぐで7時ごろかな?

672 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:14 ID:qj746MKV
>>663

それも5手くらいでほぼ手詰まりになるだろ。

だいたい、

「石原都知事がまた問題発言」
「日本の政治家のほうがしつこい」
とかあれこれ散々言っているじゃん。これもまさか編集ミスだとでも?

673 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:14 ID:Qm9sMsw8
>>659
>センセーショナルな主題を求める取材

全くその通り、俺の言いたいことだよ。

ちなみに俺の発言のどこがTBS社員的なわけ?
いちいちそうではないと訂正を入れなきゃTBS社員にされてしまいそうで
ここのスレのスピリットに反しないか?

674 :171:03/11/16 00:16 ID:aFSd67sp
>>661
面倒くさいですよね。それが大半の意見だと思います。けれど、今回の件のように
何かあった場合、編集前のソースがあると、多くの人がそれを見たがりましたよね?
それに答えられるのも、やっぱりネットならではかと思うんです。

>>669
一時はそれも良いかもしれませんが、もしその出資者たちが力を手に入れたときに
どうなるのか?というのが不安ですね。「元素材の二次利用者同士の対立」という構図に
なるのは避けたいと思うんです。あくまでも

・発言者
・発言をこれまで通り編集要約して利用するマスメディア
・情報の受け手である我々

という構図の中で、うまく機能するといいなと。

675 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:16 ID:jDzHdsHr
間違ったテロップを前提にして
番組で石原を批判していたという事実があるわけだから、
テロップの元になったVTRの音声が加工されていることが
証明できれば、故意の証明にもなるのではなかろうか。

676 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:17 ID:g45u+vud
>>665
デジタル放送の双方向化って、このことに利用できないでしょうか。
15日の朝日朝刊の記事を少し引用します。

テレビ番組にインターネット情報を組み合わせる放送が20日、BSデジタル放送の一部で始まる。
視聴者が番組を見て、より詳しい情報を知りたい場合は、ADSLなどのブロードバンド(高速・大容量
通信)から放送局側のサーバーに接続し、情報をテレビ画面に呼び出せるようになる。(略)
asahi.com.
ttp://www.asahi.com/business/update/1115/004.html

テレビで見たものを後からパソコンで調べるのは億劫でも、例えば会見の映像とテキスト化された全文を
テレビ画面上で見比べられるなら、需要はあるのでは?引用(放送)した部分を色分けすれば、なお良し。

677 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:18 ID:YUuNoA8w
ご近所テレビ
http://gokinjo.tv/index.html

東京大仏TV
http://www.cripep.com/tdtv/

話の流れで検索して見つけたけど、
これどうやってシステム組んでんだろうなぁ。。。

678 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:19 ID:RxsbZKLT
>>660
故意は、その内容=100%正当化するという発言を流したことにあればいい。

679 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:20 ID:RxsbZKLT
>>667
その通りですよね。TBSに故意はあります。

680 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:21 ID:qj746MKV
鬼頭あゆみ : 東京都の石原慎太郎知事がまた、問題発言を行いました。


はい、名誉毀損成立。

681 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:22 ID:YUuNoA8w
あくまでも非常用の保存用だけに使うことを前提としているのだから、
それほど大きなシステムでなくてもいいと思うけどね。
今回の件だと、「救う会」の事務局が自衛のために回線とサーバを
ひとつ確保できればいいのではないか。

普段はヲタクしか視聴しないだろうし、今回のように事件が生じたときには、
ほかへ転載して、2CHで告知すればすむだろうし。。。

集中管理できるでかいシステムを組むと金かかるから現実的ではないし。。。

682 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:23 ID:qj746MKV
だいたいこの前TV朝日の所沢ダイオキシン裁判で
「番組全体の印象で判断すべき」って判断出たんちゃうか。

↓あてはめ

捏造発言だけではなくそれを根拠にさんざん石原に言いたいこと言っていたり、
演出で印象操作したりしていたじゃないですか。

↓よって

名誉毀損成立 するんじゃないの? 

捏造は認めたらTBSはつぶれるんだろ。かわいそうだけど雪印の例もあることだし仕方がないよ。


683 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:24 ID:jDzHdsHr
まぁ、テロップはさて置くとしても
VTRの編集とか出演者のコメントとかの番組内容は「故意」だよな。

684 :171:03/11/16 00:27 ID:aFSd67sp
>>676
デジタル放送のインタラクティブ機能をどうやって使うか?ということについては、
多くのアイデアが検討されているようです。ただ、これは既存のマスメディアの為の
ツールなんですよね。結局のところ。もちろんそこで視聴者から「全文のソースを」という
リクエストが多くなれば実現するかもしれませんが、個人的にはそこまで視聴者を信頼
できないと思う上に、メディアのほうももっと信頼できないのでw そういうことには使わない
んじゃないかな?と思ってます。

>>677
個人でストリーミングをやってるところも少なくないですよね。P2Pでもありますし。

685 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:29 ID:M0gJni01
11/2 2chで祭り(抗議殺到するも、TBSは無視)
    ▼
11/4 HPで形だけの謝罪(捏造は否定)
    ▼
11/5 ジャストで仕方なく謝罪
    ▼
11/5 他マスコミで報道(TV報道はなし)
    ▼
11/5 石原知事・正式抗議(イ.60分の謝罪放送、ロ.各紙への謝罪広告等)
    ▼
11/8 ニュー速+でスレスト(96スレ目)
    ▼
11/9 サンデーモーニングで嫌々謝罪・関口ため息(捏造は否定)
    ▼
11/11 石原知事会見・新宿署へ被害届提出
    ▼
11/11 TVニュースで報道(フジ、TBS、NHK、MXなど)
    ▼
11/13 TBSに”批判的”な報道(週刊文春11/20号、産経抄)← Now!!
    ▽
近日中 石原都知事、TBSを刑事告訴(民事も予定)
    ▽
未定 TBS家宅捜査、総務省の調査
    ▽
未定 サンデーモーニング打ち切り
    ▽
未定 TBS敗訴、捏造の認知と謝罪
    ▽
未定 TBS行政処分

686 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:32 ID:YE+N2KqJ
さ〜て、韓国や北朝鮮マスコミ各社の今日の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

687 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:33 ID:YUuNoA8w
今回の問題は、マスメディアの偽善をあまりにも露悪的に見せてくれたと思いますなぁ。

利潤を得るのはTBS関係者とそれに絡むごく一部の人だけってのは、なんか…ね。


688 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 00:33 ID:ScsqUjRv
>>673
>ちなみに俺の発言のどこがTBS社員的なわけ?
つまりTBSの関係者ではないと言うわけですね。
私は『仮に』といったはずですが?

つまりTBSの製作した番組がゴシップ以下である>事実とは違う
という事も踏まえて、マスコミの擁護をしているのではないと言いたいのか
どうかという事なんですが?意味わかりますか?

報道において「視聴率が取れる」という事は記された事実に対して視聴者が関心を持った。
という事で、本来記事の構成そのものが刺戟的である必要など無いんですよ。
むしろ事実と違った報道をした場合、それは大きなミス以外の何物でもないわけで。

「そんなことはない」と考える人は
報道ではなくバラエティショー向きといえますね。
つまり、報道で必要なのはまず事実です。この辺はどう考えますか?

689 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:33 ID:VOyS0n8I
捏造までしといて、しれっと放送を続ける。厚顔無恥とはこのことだ。
TBSは恥じを知れ、恥じを!

690 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:35 ID:g45u+vud
>>684
記事にも”視聴者が見られるのは、放送局側が用意した情報に限られる。”とありますしね。
でも、今回の事件がTBSだけではなくマスメディア全体の問題にまで発展すれば、こういう
動きになってもいいんじゃないかと。淡い期待ですが。

691 :171:03/11/16 00:35 ID:aFSd67sp
>>681
サーバの容量については、今はあまり気にしなくていい状況かと。スペースそのものは
安いですから。ストリーミングで問題になるのは、帯域の確保なんですよね。今回の
緊急会見の映像も、帯域をすぐ使い切っちゃって、全然見れなかったし。

それと「転載」については、今後はより慎重に考えるべきと感じています。2ちゃんでも
しょっちゅう見かけますが、変造された発言とかね、そういうの考えると、閲覧者に軽々しく
データそのものを渡すのは諸刃の剣かなあと思ってます。

話を戻すと、自衛のために、いちいち信頼の置けるサーバを確保して〜となると、かえって
コスト高になるかなと。それよりも、あるシステムに必要な期間だけ預けるほうが楽だし
安くつくと思うんですよ。

692 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:36 ID:rX29Ym56
>>676
かつてはデジタル化で多チャンネル、と言われてたのが
結局既存局の独占体制。
BSで地方局連合でチャンネルを持つという案さえつぶれたし、
放送大学さえチャンネルを持てなかった。
双方向化だって今の局やるだけだから、できることは推して知るべし。
(どーせ、テレゴング、クイズ、ショッピングくらいに落ち着くさ)

693 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:39 ID:g45u+vud
>>692
TBSがオウムや今回のことを心から反省して、自らへの戒めと視聴者の信頼回復のため、
他局に先んじてこのシステムを導入する・・・・・・なんてこと、ありえないですよね。

694 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:40 ID:1JChPfqr
>>688
|つまり、報道で必要なのはまず事実です。
同感。
11月11日のTBSと朝日Webの石原東京都知事特別会見の報道も
微妙に変えられて報道されていますし。
怖い話です。


695 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:41 ID:YUuNoA8w
>691

なるへそ。となると、関係者はビデオ撮影だけができればいいわけですね。
そこで、関係者はソースを閲覧可能な状態にできればすむというわけですか。

いまの、デジタルトランクの映像版のようなものですね。

696 :171:03/11/16 00:41 ID:aFSd67sp
>>692
実はそうなんですよね。これも代理店が幅を利かせている日本ならではと言えるかも。
代理店としては、マスメディアが寡占状態であるほうがいいわけで、選択肢が増えるのは
困るんですよね。スポンサーも無限に資金を投入できないわけで。

>>690さん、↑のようなわけで、期待するのはなかなかに大変かと思う次第です。。。

697 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:43 ID:g45u+vud
>>696
なるほど、よく判りました。せっかくいいツールがあるのにもったいない・・・。

698 :171:03/11/16 00:48 ID:aFSd67sp
>>695
ビデオでなくても、音声でもいいと思います。要は、マスコミさんが取材している間に、自分も
同時に押さえておけばいいわけですから。

そして、このアイデアは当初公人をターゲットにしていたのですが、芸能人や一般の方で
マスコミ注視の状況に置かれた方など、幅広く利用してもらえるのでは?というところまで
肉付けが進みました。

さらに、ソースの信頼性確保や検証目的で、マスコミ自体も、これを利用するようになるのでは?
なんて話もでています。>>293氏のアイデアです。

699 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:48 ID:g45u+vud
衆議院選挙の各党のマニフェストを簡単に見比べることができたHP(seiron)みたいに、
ひとつのソースを各紙、各局がどのように取り上げたか一度に分かるものは無理でしょうか。

700 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:53 ID:LPxAERnU
<編集前の元素材>
 国民一般に元素材のまま放送。
 資金源:報道を生業とする法人及び、ジャーナリストなど。
    (NHKのような国営放送にするのもいかも、と今思った。)

<編集後>
 ・報道を行うチャンネルでは
 情報ソースを捏造することや、印象操作することは法律で禁止するなど、
最低限の倫理的な法規制(罰則も含めて)を行う。
 資金源:その編集方針に賛同できる企業及び個人が参加。

 ・報道をする会社の主義主張を混ぜたものを行うチャンネルでは
 社会風刺や、それぞれの政治色を出してもいい。
 独自の価値観で、検証報道番組を作るのもいい。
 資金源:その姿勢に賛同する企業及び個人

701 :171:03/11/16 00:54 ID:aFSd67sp
>>699
そのあたりは、ソースに対して、情報を色々と付加することで可能になると思います。なにもかも
を運営者にまかせる仕組みは負担が大きいので、閲覧者がコメントを残したりすることで機能
するんじゃないでしょうか?

ecサイトのアマゾンあたりの仕組みを想像していただければいいと思います。ソースの評価が
わかったり、どんなソースが閲覧されているかわかったりナドナド。>>299さんが色々と提案
されています。

702 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:56 ID:aOhaxpEu
>>643
イタリアは国家試験をパスしないと報道機関に勤められないことに
なっているけどね。
日本の場合、国家試験があっても同じだろうな。官僚に売国反日勢力が
いるからね。

703 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:56 ID:/xOh9mlA
なんか新しいことってあった?

704 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:57 ID:g45u+vud
>>700

> <編集後>
>  ・報道を行うチャンネルでは
>  情報ソースを捏造することや、印象操作することは法律で禁止するなど、
> 最低限の倫理的な法規制(罰則も含めて)を行う。

すでに禁止されているのでは?罰則はわかりませんが。
現在は放送局の自主規制にまかされているのですか?

705 :朝まで名無しさん:03/11/16 00:57 ID:YUuNoA8w
> 国民一般に元素材のまま放送。

これ、難しいと思うなぁ。オフレコの話題もあるはずだし。。。
ついうっかりの失言もあるわけですし。人ですからね。どこまでも。

結局、今回、TBSへの質問を録音した音声をアップしてくれた方のように、
関係者であっても、発言を公開するときには、
自前のデータを必要最低限は編集して出す、ということになると思う。

たぶん、せめぎあいの体質はたぶんどこまでも残る。ただし、生データを
いつでも出せる用意がある、という無言の圧力が捏造防止になるはず。

706 :171:03/11/16 01:00 ID:aFSd67sp
>>700
それらは、基本的に「法制化」することが前提ですよね。つまり国民一人一人なり、
国会なりでこの議論がおこる必要があると。個人的には、それこそが困難では?と
感じているのですが…

ただ、自民党は、今回の選挙のこともあり、そういったことを検討する部会みたいなのを
スタートさせた模様です。どっかでソースみたんですが、ちょっと今見つかりませんでした。

707 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:02 ID:aOhaxpEu
>>647
また、問題発言!!!!なんて煽る馬鹿なテレビ局は最初から
慎太郎叩きが目的だけど、その前の問題発言も捏造だからね。

いま、サンモニが酷いから話題になっていないが、サンデージャポンも
酷い内容だった。これまでの問題発言なんて、パネルを作って見せて
いたけど、三国人発言も共同通信の捏造だったわけで。

慎太郎はこれまで報道テロを受け続けていたんだよ。
記者会見の朝日の高田とか、昨日の朝日の馬鹿の質問を見ると、
良く腹が立たないと思う。
慎太郎にはこれまで短気で、好き勝手なことを言ってる人、というイメージが
あったが、今回の件でじっくり過去の記者会見などを見ると、いかに
忍耐強い人かということが良く分かった。

慎太郎さん、すいません。これまで俺の方が傲慢だったよ。
ますますあなたを支持します。

708 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 01:02 ID:ScsqUjRv
>>690
>記事にも”視聴者が見られるのは、放送局側が用意した情報に限られる。
とりあえず発言を全て正確に伝えた上で問題がある部分を議論するならしないと
政治報道の意味なんかじぇんじぇんないので。。。
局所刺戟は一般的には所詮一過性のものでして。
重厚なニーズにもソツなくこたえるのがプロってもんでしょうなぁ。

>>701
ですな。双方向の部分があれば運営者の負担は減るでしょうし、
実際ここはそういったシステムでポータルサイトとしても十分機能してるはずですから。
記事にそれぞれ評価がつくというのはそれでかなり面白いんじゃないかなと。

通信簿みたいでw

709 :246:03/11/16 01:08 ID:S5ETk4ec
あっ。法律の話に参加したかったけど。置いてかれました。

>>171さん。こんばんは。
「子供会議」にいた者です。あまり時間がないので、
問題提起だけ。。

まず、権利の関係(知的財産権など)をいかにクリアするか。
映像の権利関係は結構複雑です。
やはり報道機関の専門部署があるくらいなので、確認した方がいいです。
かなり困難とは思いますが。。。
ちなみに知財は北大が本場(21世紀COEをとった)。

次に、情報の公開にともなう問題。
下手すると、会社が訴えられてしまいますよ。
これは、情報公開、民事訴訟でも問題になっているところです。
名誉権、プライバシー、企業秘密などなど。。。
その手の知識が必要です。
なるべく提出者の責任となる形が必要。
公的機関でもまずいくらいだから。
なお、公開の形には一般公開、当事者公開などの手法等があったりします。

じつはそんなこともあって、自己の責任で出してもらって、権利にまつわるいろんな問題をクリアしようとしてたつもりだったんですが。。。
まあ、子供会議なので、しっかり空想するのもいいかと。
ああ。もう時間が厳しい。

ではまた。

710 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 01:08 ID:ScsqUjRv
ちょっとやってみようかな。。。
>>299
http://zud00405.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/Japan/
今こういうのをやってるんで。

711 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:09 ID:1JChPfqr
放送法第一条が悲しく見えてしまう。
|第一条
|二.放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
作った時には報道機関が自ら真実を曲げて放送するとは、毛ほども思いはしなかったのでしょうか。



712 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:09 ID:g45u+vud
こんなもの見つけました。ご一読ください。

第125号 偏向した報道番組に抗議する自民党
 〜自民党から報道番組が監視されていると危機感を募らせる朝日新聞〜
(私の主張 ひとりの日本人として より)
 
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0125.htm

713 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:11 ID:aOhaxpEu
>>687
この報道で、利益を得るのは、北朝鮮、反日在日、反日左翼勢力でしょ。
そもそもそれが目的なんだから。


714 :171:03/11/16 01:12 ID:aFSd67sp
>>708
2ちゃんはまさに日本最大のポータルだと思いますよ。わたしのアイデアも結局は
2ちゃんねるのようなものが存在するのが前提ともいえるわけです。ここでの議論が
正確なソースを元にされる確立が高まれば、それはとても良いことと思うので。

要約した情報を提供する仕組み、ソースを提供する仕組み、それらを検討する仕組み。
これらがきちんと機能すれば、ずいぶんと風通しがよくなるかもしれません。

715 :171:03/11/16 01:21 ID:aFSd67sp
>>709
どもども。
権利関係については、ご指摘の通り、自分たちで録ったものを自分たちの意思で出してもらう
というのが基本的な考え方ですが、サイトへアップするために、当然エンコード作業などが
発生するので、その際にきちんとした取り決めが必要ですよね。

実は、私自身はこのアイデアがある程度形になった時点で、ストリーミングに関するノウハウを
持つ企業に提案するつもりです。※以前も書きましたが、このスレを見ているどなたかが、私より
先に企画化されても全く構いません。

その際に当然、ご指摘の点については更に検討されると思いますが、自分でも可能な限り
調べてみます。情報感謝です。

716 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:23 ID:g45u+vud
>>712
こちらのサイトにもマスコミ問題についていろいろな投稿がありました。
ちなみに>>712も投稿されています。

マスコミのあり方に危機感を抱いている人は潜在的に多くいるということですね。

2002-トピNo.12「マスコミについて
ttp://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_12.html

717 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:25 ID:LPxAERnU
>>705
>生データをいつでも出せる用意がある、という無言の圧力が捏造防止になるはず。

 (・∀・)イイ!!

でも、本人によって編集されたものを出されると、
スキャンダルとかは追求しにくくなりません?

ポロっと言ってしまう表情とか内容によっては、
政府や議員にとって都合の悪いこともあると思うのです。

やはり、ポロット言ってしまうところも含めて
全国民の代表者なのだから編集させないほうが、面白いのに。

あっでも、国家機密もあるし・・。
そういう口の軽さも含めて国民の代表と割り切るしかないかな。

718 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:26 ID:M0gJni01
今、よほど間違った歴史観をもっているか、わざと事実を見ない人を除けば、
あの強制連行を「正しかった」と思っている日本人は少ないでしょう。今、
私たちは、60年前のことを明らかに「間違っていた」と思っています。今、
北朝鮮にいる方が、50年後におそらく同じことを感じてくれるはずだ。そういう
姿勢でやっていくのが、正常化に向けて非常に大事なことではないかと思います。
(中略)
「三国人」発言をした石原慎太郎都知事は、大震災のような災害が起きたら
外国人は「何をするかわからない」、だから、何か起きたら、「三国人は身柄を
拘束しておけ」というようなことをずっと言っている人です。反北朝鮮キャンペーン
をやって、それで自分の支持率をあげるという、実にきたない手法をとる政治家です。
(中略)
国連の規約人権委員会が最も怒っていたのが、入国管理局におけるアジアの女性に
対する強姦・輪姦事件です。それこそ「入管の職員で、女性をオモチャにした経験が
ない職員はいないだろう」といわれるぐらい、みんなアジアの女性をオモチャにして
いて当たり前で、習慣になっているという。女性の弱みを握って、金をせびる職員も
いました。国連の規約人権委員会が、性暴力が多いことに対して、「日本は、女性の
性に対する発想が、戦前と全く変わっていない」と批判しています。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0303_ootani.html
大谷昭宏事務所
http://homepage2.nifty.com/otani-office/
事務所へ抗議メール:oao@nifty.com

719 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:27 ID:yGX5b/Vv
>>712
放送法が偏向報道を禁止してるのは電波の希少性から市場原理が
機能しないからなのだ。

だから、デジタル化して多チャンネル化したら、偏向報道をしてもいいと思う。
つまり、偏向してもそんなテレビ局は多数から支持されなくなるって事ね。

テレ朝もTBSも電通も、一方で独占的な放送を維持しようとしながら
偏向をするから問題なのね。

筑紫とかテレ朝とかはパチンコとサラ金という北朝鮮、在日勢力に
CMを多数抱えてほぼ買収されてるでしょ。

テレ朝とTBSがサラ金のCM規制に反対したのは有名だし。

720 :246:03/11/16 01:29 ID:U1n/z9cQ
>>171
あと、ちょっとだけ。
この問題はいろんなところで既に研究されているのかも。
でも、全部調べるのは大変かも。
教えてエロイ人!というより、

どっかにいるすっげえエロイ香具師、これ見てるんだったら、
おれら愚民に教えろやゴルァ!

くらいでもいいのかも。w

あまり力になれませんが。
ではでは。

721 :171:03/11/16 01:29 ID:aFSd67sp
>>712
報道番組検証委員会、これですこれです、私の見たやつも。リンク先でも指摘されてますが、
結局公人のほうが、規制を考えたりすると、ものすごいネガティブキャンペーンが待ってるわけ
なんですよね。

なので、第三者機関として発言を供託できる場所があれば、出すほうは何の憂いもない
わけですし、それどころか「情報公開に積極的な人」ということで、政治家なら大変なプラス
材料でしょう。

マスコミも叩きたくても叩く術が基本的にはないと思います。もちろん想像を絶する圧力が
ないとは言えませんが…

722 :637:03/11/16 01:32 ID:KNpat8tG
>>638>>666
有難うございました。とりあえずTBSと関係のあるURLだけ貼っておきます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/haken1.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/haken2.html

うーんTBSもTBSだが郵政省もかなり・・・。
ただ今回のことには直接関係無いのでこれ以上話は広げずにおきます。
取り上げていくかどうかは皆さんにお任せします。

あと法律関係について色々教えてくださった方々、有難うございます。

名誉毀損罪は故意犯だけ(>>660)
・故意…人の社会的評価を低下させるに足りる事実を公然と指摘することについての認識
※人の名誉を毀損する目的は特に必要ではない
 (サンモニ側が石原都知事に対して悪気があったか無かったかは関係ない)
※摘示事実を真実であると信じていたかどうかを問わない
 (たとえ「つもりだ」と聞き間違えていたとしても罪は免れない)(以上>>667

という理解でよろしいでしょうか?
法律上の「故意」と通常使う「故意」では意味が違うんですね。

723 :171:03/11/16 01:32 ID:aFSd67sp
>>720
あー、実は私が話を持っていこうと思ってるところも、そういうところと遠からずって感じ。

724 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:33 ID:TeJsUfpz
まあ、インターネットを利用した電話がこれから広がり、電話局が潰れる時代が
到来しつつある。

当然、同じ流れとして、インターネットを利用した放送も出てくるだろう。ちょうど
今の有線放送の感覚でネットTVが制作されるはずだ。
視聴者も参加できて、今のような一方通行の放送は淘汰されるに違いない。


725 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:36 ID:Ld8DrJO5
>>719
それはおそらく逆だな。
過当競争だから刺激的な番組になった行くわけさ。
安くて楽しい、この方向へは必ず向かう。

726 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:37 ID:TeJsUfpz
そもそもヤフーチャット見てみろや。
ボイス機能を駆使して、ラジオ放送顔負けのことやってるルームも珍しくない。
DJばりに聞いてる方を楽しませ、適当に音楽入れ、話題について意見を募る。
聞いてる者がリアルで意見をボイスで述べたりする。

またウェブカメラ使って、いろんなパフォーマンスも見せてくれる。
これらの技術がもう少し向上すれば、「個人放送局」を開くことも夢じゃないよ。

727 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 01:47 ID:ScsqUjRv
>>714
そうですな。
今やカメラ付き携帯もあり、レポートする能力があれば
どこからでも映像情報が送れる時代ですから、
報道と言う点に限定して言えば、後のポイントはその受け皿と運営能力でしょうし。
映像ソースをストックしておくサーバーを用意し
(あるいは個人で容量を確保しておくことが記者資格の最低取得条件と)
記者登録制と削除権限のある編集者を用意しておけばいけなくはないかと。
その報道が公共の福祉に帰依したり、
極めて高い公益性に基づくものであるなら言論、出版の自由の元、
公開許可や使用許可は必要ないはずです。
(もちろん公益性があるという根拠は最低限必要なわけですが(捏造とかじゃなくて))
その他の一般肖像権や著作物については
放送法に基づく事業者登録や使用権の商業的な問題解決が必要だとは思いますが、
登録されれば二次著作権者として大手を振ってシステムは組めますな。
ある程度各ジャンルに分けて、
信憑性や客観性等、それぞれのソースの核となる部分で
ソースの格付け、あるいは議論を行えればいいのでしょうから。
まぁ今ここでやってる議論もその系統のものですが。

728 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:48 ID:Hu1qYfBn
>>722
故意の内容が、『「100%肯定するつもりだ」ということを、石原が言ったと
報道したこと。』にあればいいって事です。

つまり、TBSはそれを、明らかに報道しているしその報道したことはわかっているので
故意はあります。

その内容を誤信したかどうかは故意の内容じゃないのです。

それは、名誉毀損罪の構成要件阻却事由とされる刑法230条の2と違法性阻却事由
で検討されます。
この場合、TBSは誤信したとしても十分な調査をしていれば免責され犯罪は成立しません。

ところが、TBSは既に報道済みの内容を間違えているので、十分な調査をしたとは
とてもいえません。
したがって、最初に戻って、『「100%肯定するつもりだ」ということを、石原が言ったと
報道したこと。』が、名誉を毀損する事実であれば、犯罪は成立することになります。

この場合、コメンテーターと、プロデューサーも共犯で同罪です。関口も辺も
有罪になります。

729 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:49 ID:g45u+vud
>>720
研究とまではいきませんが、この問題についてのサイトを見つけました。
連携して何らかの運動ができるのでは?

それでも地球は回ってる!国民に知らせる会
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/

730 :171:03/11/16 01:50 ID:aFSd67sp
>>717
昨晩話した時に、全く同じ疑念を私も持ちました。「ソースの提供者が捏造したらどうする」
というやつですね。

で、それを回避するアイデアが>>293氏のアイデアです。

ただ、それ以外にも実は>>315で書いたような、
発言者と取材したメディアが結託してソースをともに変造した場合どうするのか?

という問題もあるのですが、こればかりはどうしようもないと感じてます。


731 :728:03/11/16 01:52 ID:Hu1qYfBn
追加

関口や辺が、新聞を読んでないから知らなかったなど言い逃れをした場合でも、
十分な調査をしていないことに含まれるので、免責されません。

新聞くらい読めよ、ってことです。


732 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:55 ID:YUuNoA8w
>730

ある範囲を超えた情報は絶対に出てこないし、
出すべきではない、と思いますが。たとえば国家機密のように。

墓場まで持っていく性質の情報もあると思います。
われわれが知ることができる情報は、たぶん、知ってもいいものだけなんでしょう。

733 :朝まで名無しさん:03/11/16 01:56 ID:YUuNoA8w
われわれが、メディアを通して知ることができる情報、ですね。

いずれにせよ、そういうプアーな情報にもかかわらず、
捏造しちゃう無神経さに腹を立てているように思う。おれはそういう感じです。

734 :712:03/11/16 01:58 ID:g45u+vud
ネットで調べると、いろいろと出てきますね。
マスコミの偏向報道にうんざりしている人たちが、この事件に注目して
何らかのアクションをおこしてくれることを期待しつつ、明日のサンモニを
見ないといけないので、この辺で寝ることにします。

皆さんおやすみなさい。

735 :246:03/11/16 02:03 ID:g8iph2Xx
>>722さん
わたくしは660さんではありませんが、
わたくしの見方を多少書きます。

だいたい合っていると思います。
そして、真実性の証明および錯誤の話になるはず。
知事は公務員なので230条の2第3項です。
真実性の立証はできないでしょうから、

真実性の錯誤の話しになります。
これは違法性阻却事由の錯誤ですが、
証明可能な程度の根拠、資料を持って
発言内容を真実だと信じたかどうかによります。判例です。
まあ、たぶん故意は阻却されないでしょう。
(判例は違法性阻却とはいわず故意を阻却するといってるはず)
はっきりとしたことは分かりません。

あと「故意」というのは通常の意味とは違います。
法律は厳密な概念の世界なので難しいですね。






736 :246:03/11/16 02:03 ID:7wQzPdfM
あと、公務執行妨害としている方がいらっしゃいますが、
たぶん偽計業務妨害罪です。
公務と業務の関係は、有名な論点です。権力的公務かどうかで分けて、
権力性の基準は強制力を伴うかどうかです
(これ判例なんですが、
ちなみに、都の動く歩道の段ボールハウスの事件です。
こんなとこまで東京都w)。
板倉先生が新聞に書いていたことを敷衍するとこういうことだと思います。

ちょっとごちゃごちゃしてますが。。。だいたいこれでよいかと。
長文すみません。あと、コピペはしないで下さい。


737 :171:03/11/16 02:04 ID:aFSd67sp
>>727
すすすみません、私なにか勘違いしているかも。私の提案したアイデアは、あくまで
発言者自身が自らの自己防衛の目的でソースを保存する、その行為をサポートする
仕組みです。

拝見したアイデアは、我々個々人がそれぞれ記者となって、ニュースソースを提供する
ような仕組みですか? それ自体はすばらしいことだと思うんですが、「取材」という行為は
本質的に既存のメディアさんと同じカテゴリーに入るかと思ってます。また2ちゃんが一定
以上は統制力を持ってないのと一緒で、ちょっと怖いかなあと思ったりしますです。

>>729
リンク先はちょっと偏向が感じられますなw
このアイデアは、政治的にも宗教的にも、フラットでないと意味がないかと思ってます。

>>732
基本的に、取材されるものを同時に、という前提ですので、「でないものはでない」と思います。
>>733
あ、そういうことですわ。届くべきものがちゃんと届くという範囲ですね。

738 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 02:07 ID:ScsqUjRv
>>730
商業ベースの媒体ならおそらくやるでしょう。
広告費も安くつきますし。「すきっとさわやか●●。。。」とか

ソース=提供者は情報を全て公開。
放送=時間枠が無い=編集の必要が無い=得た情報を過不足なく公開。
視聴者=自分の欲しい情報を得る。

視聴者の群れがその情報の必要性や評価を下せばそれが格付けなだけで。
格付けもなくモラルもなくただ垂れ流している状況が今の状態なので

思うに、ナンボかマシかと。。。

739 :712=729:03/11/16 02:07 ID:g45u+vud
>>729
このサイト、よく見ると親韓に偏ったマスコミの報道にのみ怒っているような
気がするので、方向がちょっと違ったかも。すみません。

でも、なぜマスコミが韓国よりの放送をするのか、その裏側について、
いろいろ書いてあっておもしろかったですよ。

”・・・・ちなみに韓国や在日の方にとって都合の悪い情報をテレビが放送すると

 物凄い抗議の電話が来るので、止む無く偏向報道せざるをえないとのことです。

 日本の総人口に比して1%くらいの在日の方が組織的に抗議するだけで報道の公正さが

 無くなるなら、99%の日本国民が公正さを求めて抗議したら一体どうなるのかなァ・・・?w”

とのことです。

では、本当におやすみなさい。


740 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:12 ID:QfCXsTHo

「北京五輪にかけて中国関連の報道は抑制されたものになります。
これは大手マスコミでは暗黙の了解です。
中国政府当局との関係が悪くなることはどうしても避けたいのが
本音です。
中国政府を批判することなんて考えられません。」

業界関係者談


741 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:12 ID:EViyhpO5
>>735
いや、この場合、まず230条の故意の話だと思いますよ。
そして、「本人が言っていないことを報じたこと」については認識はありませんから、
故意はないと見るしかないでしょう。

742 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:14 ID:5U2wtJvv
>>737
昨日、「絶対視云々」の話をした者です。
>発言者自身が自らの自己防衛の目的でソースを保存する、その行為をサポートする
>仕組みです

やはりそのソースが「事実として正しい」かどうかを保証するのは不可能だと思います。
つまらん話ですが、「絶対の真実」は存在しないと思っているので。
私が昨日(・∀・)イイ!!と思ったのは正に上にコピペしたあたりの部分。
保存されたソースが「正しい」といっているのはあくまでそれを預けた人。
それでいいんだと思います。そうでない仕組みは少なくとも民間では実現
できないと思います。(例えるなら監査法人のようなものになるでしょう)

743 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:18 ID:5U2wtJvv
>>737
>>742の補足
監査法人というより、国会図書館的なものですね。


744 :637:03/11/16 02:18 ID:KNpat8tG
>>728>>732>>735>>736>>741
皆さん次から次へと有難うございます!
ちょっ、ちょっと内容を咀嚼させてください。すいませんっ。
レスが遅くなるかもしれませんので、もしお疲れなら気にせずお休みください。
スンマセンッ


745 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:21 ID:OKUb3MXW
>中国政府当局との関係が悪くなることはどうしても避けたいのが
>本音です。

相手の顔色をうかがい、真実を報道できなくて
それが本当に「良い関係」と言えるのだろうか?

746 :171:03/11/16 02:21 ID:aFSd67sp
>>738
ええっと、
>放送=時間枠が無い=編集の必要が無い=得た情報を過不足なく公開。
これの意味がわかりませんでした。現今のメディアは、紙面も放送時間も限られていると
思うのですが。そういうことではない?

>>740
国際情勢板では有名な「アカシックレコード」の佐々木氏の小説「龍の仮面(ペルソナ)」を
読むと、北京五輪絡みの各国の思惑がよく書けていて面白いですよ。


>>742
おっしゃる通りで、結局のところ閲覧者がどのように捉えるかまではコントロールできませんし、
それをしようとするのはかえって危険だなとあの後気がつきました。

システムとしては、そのシステムそのものの信頼性の確保だけ考慮すれば良いのだなと。

747 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:21 ID:48f3Jbr5
>>707
俺もイメージ変わったな。
会見は紳士的だし、発言も慎重に言葉を選んで正論を言ってる。
「メディアが作りたい慎太郎像」に振り回されていた自分を反省。


748 :246:03/11/16 02:27 ID:l8lg3RGq
>>741さん
そのとおりです。まず、230条の故意の話が先です。
これは過去スレに書いたので、ここには書いてませんでした。
そして、故意があるかどうかが問題ですよね。
ただ、あるともないとも言い切れません。
過去スレではないような、としたのですが、あるのかも。
これは検事経験のあるかたの見通しを伺いたいですね。

あと、証拠の点ですが、放映済みマスターテープ、例のメモ、
(これ大事ですよね!)
そして、製作までの経過、指揮命令系統、放映する決定は誰か、
などを調べないと全体像は分かりません。

そして、関係者の供述も必要かと。あれだけ証拠があっても、
主観面の立証ですから。

お詳しい方とみました。激しく批判的にみてください。



749 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 02:28 ID:ScsqUjRv
>>737
いや、こちらこそ。

ただ、大きなイベントや公演などの記録媒体は既に業者が入ってやってるはずです。
発表会や講演会のVTRや記録を制作する会社などは結構ありますので。

それらと提携して事業を行うか、発言者に登録してもらって事業を行うか、
これは現行の各業者にサイト運営能力があれば、
あとはその連盟を作ればすむ話なのであえて避けました。
http://www.news-eiga.jp/
これの『取材される側版』見たいな感じですか?

750 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:28 ID:sVOl90jq

★TBS車両が堂々と交差点に違法駐車!?★

573 :番組の途中ですが名無しです :03/11/14 14:35 ID:hy3rF6DD
面白い写真が、撮れました。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142344.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142440.jpg

581 :573 :03/11/14 15:51 ID:hy3rF6DD
日時も言っておこうかw
東京・池袋。時間は今日の午後2時20分頃。


【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/573-

751 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:29 ID:5U2wtJvv
>>747
石原慎太郎を見直すなら「国家なる幻影」(文藝春秋)がおすすめですよ。自分もいま読み返してますが。
ざっと知りたいなら、公式サイトでもいいし、「この日本をどうする」(文藝春秋)も色んなテーマついて
対談しているので、読みやすいと思います。

スレ違いすまそ

752 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:38 ID:Hu1qYfBn
>>741
230条の故意は、報道した事実についてあればいいのです。
本人が言っていないと言うことについての認識があるかどうかは
故意の内容ではありません。

簡単に言えば嘘をついて名誉毀損しても名誉毀損は成立しますよね。
それと同じです。

753 :朝まで名無しさん:03/11/16 02:41 ID:hmB/9t55
メディアの監視の現実的な活動としては、
報道番組のランキングを作るか、
と学会みたいなスタンスでトンデモ報道を笑いものにするのがいいんじゃないかな。
大売れはせずとも、需要はあると思われ。
まずはメディアの垂れ流しを信じてる人に関心を持たさないといけないという意味でも、
待ち時間に気軽に立ち読みできる内容であることは重要かと。
当然ネットでのメディアリテラシー普及活動もしつつな。

と言ってみるt(tbs

754 :171:03/11/16 02:41 ID:aFSd67sp
>>749
私もイベント関係の仕事をしていたので、よくわかります。今回のアイデアでは、
基本的に「発言者主導」ですので、発言者がその業者にオーダーするという形
だと思いますが、ご指摘の通り、そういったところを一種の販売代理店として
パートナーにする、というのはありですよね。

またこれも昨晩の話題なんですが、会見や公演に限らず、記者のぶらさがり
取材対策で、ボイスレコーダー等で常に自己防衛というのがあるかなと。以外に
こっちのほうが多いようにも思います。

リンク先見ました。ご指摘の通りかと。

>>747
私なんか公人の石原氏のイメージ以前に、ある限定的なシーンで身内の人間と
犬猿の仲だったもんですから、子供の頃から「親が作った慎太郎像」に固まって
ましたw 高校の大先輩だというのに_| ̄|○

755 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 02:48 ID:ScsqUjRv
>>741
つまり、行為者が証明可能な程度の資料・根拠をもって
事実を真実と信じた場合ですね。

この場合、実際取材した公演の内容、趣旨から
なぜ問題の発言部分をなぜ強調するべき真実と信ずるに至ったのか
この真実性が将来真実になると客観的に証明可能な程度の
真実性がなければいけないかなと思うのですが。。。どうでしょ?ありそうですか?

756 :171:03/11/16 02:48 ID:aFSd67sp
>>751
慎太郎氏の公式サイトといえば、確か学生さんが、「ぜひ石原氏のサイトを作りたい」と
自宅にまで行って、本人を口説いたんですよね。すばらしい行動力に感服です。

>>753
あ、そういう本があったら買うな私も。

757 :246:03/11/16 02:55 ID:aa/ibZq1
>>741さん
故意の内容については752さんのとおりです。

人の社会的評価を低下させるに足りる事実を
公然と摘示することについての認識です。

そうすると752さんのとおりですよ。たぶん752さんって
とってもエロイ人では?

ただ、いずれにしても断定するのは、わたくしたちの仕事ではないような。
ということでした。
勉強になりました、>>741さん>>752さん、ありがとうございました。

758 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 02:58 ID:ScsqUjRv
>>746
ああ、ちょっと電波チックですいませんw 
眠くなってきたものでついつらつらとw

えっと、まず始めに、公人が、公共の場で行う、
政治的発言に関してのみに限定したモノだと考えて聞いてくださいね。

確かに現在放送に関して時間枠的な束縛から、
編集と言う作業によって発言内容を要約しているわけですが、
例えば文学作品や演劇を勝手に要約した場合、
関係者がどういう評価を下すかという事かなと。
伝えたい部分は伝えず、意味のない部分を誇張して伝える。
まぁ、昔ある国の統合作戦司令部はこれとまったく逆のことをやったわけですが、

現状にない報道となると、発言者の発言を全て管理できていることが
まず大前提じゃないかなと。
もう一つ言えば、発言にわかりやすく注釈を加えるのは大いに結構だと思うんですが、
例えば、阻却=その行為に違法性はあるが、その違法性を犯罪成立要件として評価しないこと
とか。
まぁ、そういう意味で、
今の報道ショーが己が得た情報を
過不足なく公開できているかといえば、答えは否かと。

759 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:04 ID:EXAMsIaG
まあ、闇社会から要望もあって各マスコミ(特にTV)は
なんとか慎太郎を引きずり降ろす機会を窺っているんだろうけど、
銀行税といい、ディーゼル規制といいある意味市民の側に
立った政策ではなかなか攻撃することが出来なくて苦心している
のが笑えるw 

今回の件もその延長線上にあって、引きずり降ろす という目的が先に
あるから 「しめた!」 とばかり脳内捏造してしまうんだと思う。

これでカジノが本格的に実現の動きを見せたりしたら、闇社会も今度は
直接自分たちの利害と関わってくることだから、マスコミも
なんとか引きずり降ろそうと一層血眼になってくるんだろうなあ・・・

尤も、そうなったら直接慎太郎を消すことを画策するかもしれないけど・・
オウム村井のように・・・・


760 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:06 ID:Hu1qYfBn
>>759
そのとおりです。

だから、これは、在日の闇勢力との戦争ですよ。

戦いはこれからです。

761 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 03:07 ID:ScsqUjRv
>>758
まぁ、そういう点で、
報道する事物によっては、時間的にボーダーレス化するとか、
もしくは予め発言者に持ち時間を指定してコメントしてもらう必要もあるだろうかと。

潜在的に情報量のあるデジタル放送なら
プールの問題さえクリアすれば可能ではないですかね。

762 :171:03/11/16 03:08 ID:aFSd67sp
>>758
すみません、「報道」とおっしゃっている部分が、既存のものと、当方のアイデアのどっちを
指しているか混同していたみたいです。後者の在りようをおっしゃっていたのですね。
失礼しました。

そういうことであれば、全く同意です。既存のものと違い、こちらはいってみれば無限の
原資を持てる可能性があるわけですから。

763 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:11 ID:Hu1qYfBn
>>759
しかし、朝日や毎日は、パチンコ屋の提供の番組を流しまくり、
サラ金のCM規制に反対し、まさに、在日の手先だからな。。

764 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:12 ID:Hu1qYfBn
>>763
×毎日
○TBS

でした。TBSって、毎日資本だが。

765 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 03:20 ID:ScsqUjRv
>>762
いや、お恥ずかしい、ご理解感謝です(*- -)ゞ
今政治報道で比較的まともなのは国会中継くらいだと思います。
あくまで現行の一般局を総括して比較的、と言うレベルですが。。。
既存の政治報道はショーとしても、報道としてもじぇんじぇんかと。
ブロードキャスター(最近のじゃなくてクィンシージョーンズのジングルの奴)の頃のがまだマシ。
いや、言い過ぎじゃなくて。。。
新聞記事を咀嚼して、独自にソースをそろえてコメントしている点でね。
まだ新聞がテレビニュースより大きな影響力を持っていた頃の話ですが。

>>761
んで、視聴者は好きなときに欲しい情報を仕入れ、使用したり評価したりする。と。
そこにはなんかしかの広告が入ってウザイかも、と。
そんな感じでつらつら書いてましたw

さて、眠いのでそろそろ寝ようかなと。

766 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 03:25 ID:ScsqUjRv
>>765
ウイークエンダーだったかな。。。
だめぽ、ねむいし。。

おまいら、お先にでつ。

767 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:38 ID:2cYUVWkn
自治体はパチンコ店を新規運営すればいのに。換金率高くしてさ。
とりあえず公営のパチンコ屋をパチンコ業界に参入させる。

最近いろんな場所の駅前の一等地にどんどんパチンコ屋が増えてる。
これは異常な光景だと思う。

768 :朝まで名無しさん:03/11/16 03:47 ID:Hu1qYfBn
>>767
>最近いろんな場所の駅前の一等地にどんどんパチンコ屋が増えてる。
>これは異常な光景だと思う。

パチンコ屋は利益率が高いから、在日の圧力による独占状態が壊れれば
参入は増えるのは自然だよ。

ただ、公営賭博との競争で公営賭博が課税されない分不利なので、
パチンコには売上げの2割程度の賭博税は不可欠だと思う。

それから、自治体に参入をさせるためには、パチンコの換金の合法化が
必要でしょう。早くやればいいんだよ。

換金合法化と、課税2割で、北朝鮮の軍事費は無くなるだろう。

在日との戦いは、相手が違法勢力なので何をやることもありうるから、
(たとえば、警視総監狙撃とか)あったから、直接彼らの違法組織を
壊滅するための作戦も必要だろうしね。

とりあえず、不法滞在者の削減と、特別永住資格についての
覚醒剤関与者の無条件国外退去くらいの法改正すべきだろ。

769 :637:03/11/16 04:31 ID:KNpat8tG
>>741>>752>>755>>757
皆さん遅くなってすみません。
自力で行けるところまでと思ったんですが・・・行きつかねぇ_| ̄|○...
申し訳ないですが皆さんのレスを参考にさせて下さい。

・この事件の争点(?)は『故意』があったか無かったかという点(自信無)

・裁判で争われる際の『故意』の内容とは「つもりではない」を「つもりだ」と捏造したかどうかの部分ではなく、
『「100パーセント正当化するつもりだ」と石原が言ったと報道した』(>>728)部分であり、
『故意』では無いことを証明するためには、『問題の発言部分をなぜ強調するべき真実と信ずるに至ったのかこの真実性が将来真実になると客観的に証明可能な程度の真実性』
(>>755)が必要である。

・『TBSは既に報道済みの内容を間違えているので、十分な調査をしたとはとてもいえ』(>>728)ず、
『「100%肯定するつもりだ」ということを、石原が言ったと報道したこと。が、名誉を毀損する事実であれば、犯罪は成立することになります。』(>>728)


といった理解でよろしいでしょうか?(ほぼコピペです。すいません)
>>663 刑事裁判の立証責任は訴追側。
ということは裁判は、都知事側が『問題の発言部分をなぜ強調するべき真実と信ずるに至ったのかこの真実性が将来真実になると客観的に証明可能な程度の真実性』が無かったことを証明するという形になるのでしょうか。

あと、「阻却事由」とは何か教えていただけませんでしょうか?
調べ方が悪いみたいで分かりませんでした・・・。すみません。

770 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:40 ID:Luj3dHKL
>>769
『「100パーセント正当化するつもりだ」と石原が言ったと報道した』(>>728)部分であり、
『故意』では無いことを証明するためには、『問題の発言部分をなぜ強調するべき真実と信ずるに至ったのかこの真実性が将来真実になると客観的に証明可能な程度の真実性』
(>>755)が必要である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここがちがいます。名誉毀損の故意は、「名誉毀損の事実を公然と報道すること」についてあればいいのです。

つまり、石原知事が『「100%肯定する」と言ったと報道したこと』が、彼の名誉を侵害しているなら(侵害してるかどうかが
争点になりそうですが)そのことを、TBSがわざと(故意に)報道した以上、故意はあります。

名誉毀損が特殊なのは、名誉を毀損しても真実なら、公の利益になる場合罰せられないことです。230条の2。

さらに、名誉毀損は十分調査して間違えても、名誉毀損で罰せられないと解釈されてます(違法性阻却)。

これは、表現の自由を護るためです。

ところが、TBSは、既に報道されている発言について、新聞などで明らかなのにもかかわらず
間違った発言として報道しています。これは、とても十分に調査したとはいえません。

つまり、石原発言の間違った報道『「100%肯定する」と言ったと報道したこと』が、石原の名誉を毀損しているなら
TBSは、報道機関として必要な注意義務を払っていないので、違法性が阻却されず(阻却=否定)、
名誉毀損で有罪となります。

違法性阻却とは違法なものであってもそれを上回る利益がある場合などに(この場合、表現の自由の価値)
それを、罰しないと言う、刑法の解釈の基準です。

TBSは、間違ったものを平気で、全く注意を払わずに報道したことが明らかなので。
およそ、報道機関としては失格だと言うことです。

771 :637:03/11/16 04:49 ID:KNpat8tG
おおっ!!
分かりやすいです。取り急ぎお礼を言わせていただきます。
もう少し自分の中で整理させてください。
有難うございます。

772 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:52 ID:V7h75nxo
石原が受けた名誉毀損の証拠は少なくとも、サンデーモーニング放送後に
韓国の中央日報が「都知事が日本の植民地支配を正当化」という社説を
掲載し、石原を非難したことが挙げられる。
というか、物的証拠じゃないのかこれ。
それに、関口、岸井らは事実と異なるVTRをもとに石原非難を展開しており、
いまだそれに対する謝罪はない。
音声編集&テロップの点に限っても充分名誉毀損は成立するだろ。

あと、例によって音声編集&テロップのみに話題が集中しがちのようだが、
「あまり話題にならなかったな」の編集なんかミスと主張することすら
無理だし、そもそも都知事は公務執行妨害、名誉毀損で告訴すると言っている。

773 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:53 ID:E6TMNg0N
>>770
違うと思います。
故意かどうかを成立させるのは、偏に何を認識していたかによります。
この場合、それは誤報であることの認識です。
今回の場合、わかっている範囲ではそれが欠けていますから、故意が成立しないのです。

誤解されているようですが、石原が言っていないことを言っているように報じたことが名誉毀損なのであり、
「100%正当化する」ということ自体は単なる歴史的評価であり、それ自体は名誉毀損とは無関係だからです。

774 :朝まで名無しさん:03/11/16 04:58 ID:TeJsUfpz
>>773
石原が言っていないことを言っているように報じ、名誉を毀損した・・・

の方がより正確ですね。

775 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:02 ID:Luj3dHKL
>>773
>石原が言っていないことを言っているように報じ、名誉を毀損した・・

名誉毀損の構造がわかってません。

刑法の教科書を読んでくださいね。

776 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:09 ID:Luj3dHKL
>>773
簡単に言うと、石原が現実に、言っていても、言っていなくても、名誉を毀損する事実を
報道すれば、それは、名誉毀損に当たります。

この場合、石原が併合を100%正当化すると言うことが、石原の政治家としての
名誉を毀損しているとすれば、それが真実であろうと、つまり言っていようと
言っていなかろうと、名誉毀損の構成要件該当性はあります。
ただ、真実性の証明があれば、230条の2で構成要件該当性阻却が
されます。

違法性阻却されるかはそのあとの段階の問題です。

この場合、違法性阻却事由の錯誤ですが、この場合、十分な注意が必要とされます。

TBSはとても、十分な注意を払ってませんから、違法性阻却はされません。だって、
新聞さえ読んでないって事ですからね。



777 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:22 ID:Luj3dHKL
すみません。

×違法性は阻却されません。

○責任故意は阻却されません。でした。

この責任故意は、構成要件的故意とは違います。。

刑法をやってない人には何を言ってるかわからないですよね。。。
すみません。

でも、要するに、故意はあるわけです。



778 :637:03/11/16 05:28 ID:KNpat8tG
自分の中では大分まとまって来ました。
有難うございます
ちょっとまとめてみます
でもあんまり個人的なことで消費するのはよくないかな。
ちょっと控えめにしときます

779 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:38 ID:xB33zJ9U
>>776
でもそれは捏造という意味の故意とは違いますよね。


780 :776:03/11/16 05:39 ID:Luj3dHKL
>>778
ここ、刑法で有名な論点なんですよ。法律やるなら、必ず勉強します。

いろんな説があるんですけど、結論ははっきりしています。説明の仕方が違うだけです。

もし、報道が間違えても、きちんとした調査をして間違えたならゆるされるのです。

しかし、ちゃんとした調査をせずに間違えて人の名誉を毀損したら、名誉毀損が
成立します。

TBSは、およそ、ちゃんとした調査なんてしてませんから十分名誉毀損を成立させていいと思います。

「石原が『100%肯定すると発言した』と報じたこと」が、石原の政治家としての名誉を傷つけてるかどうかは
普段の言動とのぶれからすれば、あまり大きくないように見えますが、
石原の発言の嘘を報道したTBSの行為は、国民の知る権利をむちゃくちゃ侵害してます。

だから、石原に対する侵害は小さくても(実際は都政の混乱などもあり、大きいみたいですが)、
国民の知る権利を守るという、230条の2の違法性阻却事由の構造からして、
TBSを、きちんと処罰するのは不可欠でしょうね。

781 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:40 ID:Luj3dHKL
>>779
そのとおりです。

こういうのが好きなら、司法試験とか目指してみてもいいかもです。

782 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:40 ID:2cYUVWkn
今日の放送が楽しみ。楽しみ。

783 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:57 ID:IebiWJ6N
岸井は石原にあの発言の翌日会って色々話したって放送中言ってるな。

784 :朝まで名無しさん:03/11/16 05:59 ID:gxqMczxX
>>780
>「石原が『100%肯定すると発言した』と報じたこと」が、石原の政治家としての名誉を傷つけてるかどうかは
>普段の言動とのぶれからすれば、あまり大きくないように見えますが、
>石原の発言の嘘を報道したTBSの行為は、国民の知る権利をむちゃくちゃ侵害してます。

ええ、「100%正当化する」というのが、外部的名誉を毀損していると見るのは困難ではないでしょうか。
歴史的評価の問題であるという見解が示されているようですが、その通りのように思われます。

なお、放送法の規定に沿って直ちに訂正・謝罪が行われていますから、国民の知る権利をめちゃめちゃ侵害したとはとても言えませんし、
しかも国民の知る権利はこの場合保護法益と見ることは困難でしょう。
そのような政策的見地からの処罰は、やはり刑法では慎むべき拡張解釈というしかないと思われます。

785 :637:03/11/16 05:59 ID:KNpat8tG
>>781
今回、ちょっとした好奇心から皆さんに質問してみたんですが・・・
この件では5,6時間ぐらい悶えてます。
素人が手を出すもんじゃないですね。
なんとかサンモニまでにまとめます。

786 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:04 ID:eD3hFVk7
>>784
>ええ、「100%正当化する」というのが、外部的名誉を毀損していると見るのは困難ではないでしょうか。
>歴史的評価の問題であるという見解が示されているようですが、その通りのように思われます。

100%肯定すると言ったというのは、政治家としての名誉を傷つけていると思いますよ。

実際に、民団と朝鮮総連と、韓国が動いてますからね。多分、TBSが動かしたんでしょうが。(w

それがTBS自身の首を絞めてます。

それから、放送法に従った謝罪放送をしていません。二日以内にしなければいけないはずです。
それもマイナス点ですね。

さらに、名誉毀損が成立しなくても、偽計業務妨害は成立するでしょう。

まあ、どちらにしろ、TBSを法定に引っ張り出して断罪すべきです。

787 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:15 ID:gxqMczxX
>>786
評価の問題は確かに微妙ですが、2日以内に放送で謝罪していますから、放送法上は問題ない筈で、知る権利との関係では全く問題ないでしょう。

偽計業務妨害ですか?放送の結果の電話の応対ですからねぇ。うーん・・・、無理じゃないかねぇ。

788 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:21 ID:gxqMczxX
>>785
ここは特に勉強しないと無理ですよ。
新しいところでは、山口の各論とかが参考になるかな。

789 :246:03/11/16 06:22 ID:OAEVKD+y
>>776さん
おはようございます。

起きたら、こんなことになってました。
たぶん、とってもエロイ人では?
ファイナルアンサーですね。

違法性阻却だと藤木、前田説になってしまいますね。
>>777のとこです。>>735でいいたかったのは。
まあ、こういう板でこだわった、わたくしも
逝ってきます。以後名無しに戻ります。

なんのこっちゃの話で皆さん御迷惑かけました。
ちなみに、わたくし>>773ではありません。


790 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:22 ID:IebiWJ6N
>>784
>なお、放送法の規定に沿って直ちに訂正・謝罪が行われていますから
全然違う。
・放送法では「その放送をした放送設備と同等の放送投備により、
 相当の方法」により謝罪放送をしなければならない(第4条)。
・事実と異なるVTRをもとに関口らが石原非難を展開したことに対する
 謝罪は一切なし
・「あまり騒ぎにならなかったな」の悪質な編集による印象操作についても同様
・関口が最後に露骨に不満たらしくハア〜ッと溜息をつく『謝罪』

791 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:26 ID:TeJsUfpz
あと一時間半か・・・・

792 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:27 ID:gxqMczxX
>>790
・テロップミスの問題については、放送法に遵守していることは明白だと思いますよ。
・コメンテーターについては、石原が結局は植民地支配を正当化しようとしているという評価に立てば、問題はないと思いますよ。
・ハァはなんというかどうでもいいと思うね。
いずれにしても、放送法上は問題ないですよ。

793 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:28 ID:eD3hFVk7
>>787
>放送法上は問題ない筈で、知る権利との関係では全く問題ないでしょう。

放送法上の知る権利の保障と、刑法の名誉毀損の成立は直接関係はないです。
ただ、情状として問題になるだけだと思います。

>放送法 第4条 
>放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、その放送により権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人から、
>放送のあつた日から3箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、遅滞なくその放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、
>その真実でないことが判明したときは、判明した日から2日以内に、その放送をした放送設備と同等の放送投備により、
>相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。

さらに、訂正放送をしてるといえるためには、相当の方法でなければならないのです。
あれでは足りないでしょ。

偽計業務妨害は、東京都に抗議行動がなされ、東京都が特別会見を開いたことで、妨害行為の存在が証明されてます。
故意があれば、偽計業務妨害は成立しますよ。

まあ、法廷で争えばいいことです。TBSを法廷にだす意味はあります。

このような捏造行為を繰り返されてはたまったものではありません。




794 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:30 ID:eD3hFVk7
>>792
>・テロップミスの問題については、放送法に遵守していることは明白だと思いますよ。

放送法を遵守しているかどうかは直接の争点ではありません。

795 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:33 ID:gxqMczxX
>>793
あれを相当の方法でないとするのは無理がありすぎです。

故意というと、ちゃねらーからの抗議というより煽りを、TBSが認識していたというのですか????
無理ありすぎでしょう。

>>794
放送法を遵守している以上、法制度上、知る権利が強く害されたとまでは言えないということです。

796 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:35 ID:IebiWJ6N
>>792
>・コメンテーターについては、石原が結局は植民地支配を正当化しようとしているという評価に立てば、
>問題はないと思いますよ。
本人の主張に反して勝手にそういう「評価に立つ」のはモロに問題だろ。

797 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:35 ID:eD3hFVk7
>>795
朝鮮総連と民団が東京都に抗議行動をかけて、韓国が新聞の題材にし、
それに対応して東京都が特別会見を開いたことです。

あなたは、このスレをほとんど読んでないでしょ。



798 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:37 ID:IebiWJ6N
>>795
放送法すら守ってないだろ。
「報道番組」の罪をワイドショーの途中で「謝罪」させてどこが
「同等の放送投備により、相当の方法」だ。

799 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:39 ID:2SviD+u+
免許停止はどうなればできるのですか

800 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:39 ID:eD3hFVk7
>>795
>放送法を遵守している以上、法制度上、知る権利が強く害されたとまでは言えないということです。

名誉毀損の保護法益は名誉ですよ。

それから、国民の知る権利を選挙前にあのような報道で侵害しておいて、
簡単な訂正放送では侵害は回復されませんよ。



801 :◆HETAREzfq. :03/11/16 06:45 ID:uikKSHli
立てようかと思ったけど
まだ200もあるんで様子見。。。

802 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:52 ID:eD3hFVk7
>>799
(認定の更新)
第52条の16 第52条の13第1項の認定は、5年ごとにその更新を受けなければ、その効力を失う。
2 総務大臣は、前項の更新の申請があつたときは、第52条の13第1項第3号に適合していないと認める場合を除き、
その更新をしなければならない。

第52条の13 委託放送業務を行おうとする者(委託国内放送業務を行う場合における協会を除く。)は、
次の各号のいずれにも適合していることについて、総務大臣の認定を受けなければならない。

3.委託して放送をさせることによる表現の自由ができるだけ多くの者によつて享有されるようにするためのものとして
総務省令で定める基準に合致すること。
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
つまり、総務省令に反していれば、TBSの免許の更新はされません。総務省令は
ネットにあるのかな。。

803 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:55 ID:9MXIo7vt
 台本の段階で、「つもりだ」で構想されてなければ、変だということを勝手に述べます。長くて、すいません。
【11/2放送】−まとめサイトよりー
鬼頭あゆみ : はい、今度は日韓併合についての問題発言でした。
(映像)石原 : 私はその日韓合併の歴史を100%正当化するつもりぁ
(語尾をわかりにくくカットしモノクロフェード)
鬼頭あゆみ : 東京都の石原慎太郎知事がまた、問題発言を行いました。
(映像続く)・・・・・
 ということだったわけですが、それでは、11/9の訂正フリップを当てはめた場合どうなるでしょう。 

【11/9『つもりではない』訂正を当てはめた場合】
鬼頭あゆみ : はい、今度は日韓併合についての問題発言でした。
(映像)石原 : まあそれをもってね、私はその日韓合併の歴史を100%正当化するつもりではない
(ちなみに、11/2の放送では、音声は「私は」から始まっています。「まあ・・・」はありません。杜撰な訂正ですね。)
鬼頭あゆみ : 東京都の石原慎太郎知事がまた、問題発言を行いました。
(映像)石原 :私たちは決して武力で・・・・・
となります。「するつもりがない」を強調した上で、改めて「問題発言だ」と談じており、構成として「問題」の大きさを
です。私は、11/9の訂正の際、フリップのみで訂正し、「正しい字幕」を入れたVTRを作製することを
あえて避けたのではないかと推測しています。そうすれば、全体の繋がりが悪過ぎる事が明白になるからです。


804 :朝まで名無しさん:03/11/16 06:56 ID:9MXIo7vt
>>803の続き
では、「つもりではない」を前提として台本を作ったらどうなるでしょう。
【11/2『つもりではない』でキチンと台本を書くなら・・・例1 】
鬼頭あゆみ : はい、今度は日韓併合についての問題発言でした。
         東京都の石原都知事は、「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりではない」と
         前置きした上で、次のような問題発言を行いました。
(映像)石原 :私たちは決して武力で・・・・・
というふうに、わざわざ「つもりはない」のVTRなんか使わなくても、「問題発言」の部分だけVTR編集すれば十分です。

【11/2『つもりではない』でキチンと台本を書くなら・・・例2 】
鬼頭あゆみ : はい、今度は日韓併合についての問題発言でした。
(映像)石原 : まあそれをもってね、私はその日韓合併の歴史を100%正当化するつもりではない
鬼頭あゆみ : このように述べた上で、東京都の石原慎太郎知事が、次のような問題発言を行いました。
(映像)石原 :私たちは決して武力で・・・・・
あるいは、例1の(映像)「日韓合併の歴史を100%正当化するつもりではない。/私たちは決して武力で・・・・・」と
VTRをひとつなぎにする方法もあるでしょう。

 つまり、11/2の放送で、(鬼頭)→(映像「つもりだ」)→(鬼頭)→(映像)
という構成と鬼頭ののセリフは、台本であらかじめ「つもりだ」という方針が打ち出されていなければ、ありえません。
少なくとも、「字幕ミス」の訂正だけではとても全体を修正しきれないのです。


805 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:00 ID:eD3hFVk7
>>804
全体が「つもりだ」といったとして、構成されてますよね。

だから、あの関係者全員が、気づいていなかったとされない限り、
故意があったとして偽計業務妨害は成立するでしょ。

まあ、法廷でやればいいのです。ひどすぎるし。今回のは。

806 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:01 ID:w/tt83De
法廷でテレビの捏造が白日のもとにさらされるだけでも
大いに意義があるよ。

807 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:04 ID:dJXcaLKc
わたし、みごとにスルーされてます。
ID:eD3hFVk7さん
おちついて。

偽計業務妨害といっても、「虚偽の風説の流布」の場合もありえるのでは。

あと、「偽計」については、いやがらせ電話は判例上「偽計」ですけど、
そこまで認識があったかは慎重に。

そして、放送法の規定の謝罪があったら、法令行為ないし正当行為の余地も
検討できるのでは。

あと、放送法上の要件については、別個に検討されると思います。



808 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:07 ID:2SviD+u+
>>802
ありがとう

麻生君の英断待ちですね

809 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:11 ID:TATJ9XFO
>>807
自己レス
そして、放送法の規定の謝罪があったら、法令行為ないし正当行為の余地も
検討できるのでは。

これは間違いました。
横レスの上、間違い。すみません。


810 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:12 ID:eD3hFVk7
>>807
虚偽の風説が偽計ですよ。TBSが虚偽の認識があったら偽計業務妨害が成立します。

業務妨害の法益侵害は、虚偽の事実による抗議行動の誘発で十分でしょ。

TBSが、虚偽の認識がなかったというのは、まあ、状況からほとんどあり得ないので
裁判で、故意は認定される可能性は高いですね。

804さんの言うように番組全体が「100%肯定する」と言うことを前提に批判されてますよね。
だから、単なるテロップミスではないでしょ。

だって、誰も新聞を読んでない報道番組って何だろうって事でしょ。

811 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:16 ID:w/tt83De
まとめサイトより
 
 上の件の編集時に、番組内で使われた後日の定例会見で記者が
 「100%正当化するつもりはないと言っていますが」と
 石原都知事に質問している

仮に放送日まで他社の報道見てませんでしたと言い張ってももう無理だな。
袋の鼠だ。

812 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:19 ID:cLLwozNv
>だって、誰も新聞を読んでない報道番組って何だろうって事でしょ。

関口他が新聞を読んで「許せない! 100%肯定するものではないなんて嘘に
決まっている。石原の本音は100%肯定以外にあり得ない!」と憤怒にかられ
て製作した、決定的なプロパガンダ番組ですた。

813 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:19 ID:PuiMGxK6
>>810
あの、民団の抗議とかおっしゃってたので、
「偽計」の構成だと思ってました。

「虚偽の風説」の可能性は十分にありますよね。同意です。

それと罪名の偽計業務妨害罪は、「虚偽の風説」の場合と「偽計」の場合ではないですか?読んでる本が違うだけだったら、ごめんなさいね。

814 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:34 ID:8yNOTG1S
川崎敬三はたった一回の罪のないヤラセが発覚しただけで
番組を降りたんだよな。それに比べて関口は・・・

815 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:41 ID:PxLTI9/P
なんか意味不明な議論がつづいてるのぉ〜・・・
ただ1つだけわかったことは。
自分みたいな素人が裁判沙汰になったら、弁護士に全て任せて
喋らないほうが吉ってことくらいか・・・

定例会見での毎日の態度からいくと、今日はスルーの可能性が
高いのかな。
石原に必死に噛み付いてるのは朝日だけって印象が強い。
どうにかなっても被害に会うのはTBSっぽいから朝日は平気
なんだろうけど。
こっちで騒いで選挙の時のやつの印象を薄れさせたいのだろうか。

816 :朝まで名無しさん:03/11/16 07:42 ID:EkoirhEs
ニュース実況板より
この問題を新聞も矮小化しようとしている点も大問題だと思う。


273 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/11/16 07:19 ID:02md2RtC
>>269
読売新聞に載っていたのは、所詮この程度の扱いだった。
http://v.isp.2ch.net/up/38ddbbf596d4.JPG

しかも、
>問題となっているのは、石原知事が先月、都内の講演で1910年の日韓併合を、
>「100%正当化するのつもりはない」と発言したが、番組の字幕では「100%正当化
>するつもりだ」と紹介された点。
とだけ記されており、毎日新聞からの質問に対する回答を切り貼り編集された点や、
その後、スタジオでコメンテータから「100%正当化するだ」という虚構を前提と
した非難を受けたなど、なぜ石原知事が「悪質な捏造」と感じ、刑事告訴するに至ったか
については一切説明が無い。
事件の詳細を知らない読者がこれを読んでも、「石原知事の過剰反応」くらいにしか感じない
だろうと俺は思うのだが。


817 :637:03/11/16 07:58 ID:lYGY1yao
(名誉毀損)第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

・故意…人の社会的評価を低下させるに足りる事実を公然と指摘することについての認識
※人の名誉を毀損する目的は特に必要ではない
 (サンモニ側が石原都知事に対して悪気があったか無かったかは故意の有無とは無関係)
※摘示事実を真実であると信じていたかどうかを問わない
 (たとえ「つもりだ」と聞き間違えていたとしても故意の有無とは無関係)>>667
ここで言う名誉毀損における『故意』は
『石原都知事が「100%正当化する」と言ったとTBSが報道した』時点で発生する>>728>>770
よって名誉毀損の構成要件である『故意』は存在する(表現自信無)

(公共の利害に関する場合の特例)第230条の2 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

サンモニが十分な取材、調査の元に今回の報道を行い
『問題の発言部分をなぜ強調するべき真実と信ずるに至ったのかこの真実性が将来真実になると客観的に証明可能な程度の真実性』>>755
が証明された場合(報道自体に誤りがあったとしても)・・・構成要件阻却事由、違反性阻却事由に該当する(自信無)

今回サンモニの場合は既に多くの報道機関が正しく報道しており、
報道機関として十分な調査を行っていたとは考えられず、また、コメンテーター、プロデューサーについても同様の理由によって、構成要件阻却事由、違反性阻却事由に該当しない>>728>>770


裁判の争点としては、報道によって実際に石原都知事の名誉を毀損したかどうかという点について争われると予想される。


と、とりあえずまとめてみました。
第230条の2の2、3について教えてくださった方、
すいません、ちょっと待ってください。
246さん偽計業務妨害については勘弁してください。
こっちで一杯一杯です。御免なさい。
理解不足の点ありましたら何卒よろしくお願いします。

818 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:10 ID:h72VSxHg
8:04〜
公文 岩井証券

8:06〜
信用金庫
大塚製薬


819 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:11 ID:EXAMsIaG
SM キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

820 :◆HETAREzfq. :03/11/16 08:13 ID:uikKSHli
>>818
関口宏のサンデーモーニングは石原を相手にするのか?
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1068909653/

こっち。

821 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:34 ID:GKJ95ELm
TBS捏造報道関連FLASH

プロジェクトX 捏造隠蔽への挑戦 〜懲りない腐敗局ふたたび〜
http://members3.tsukaeru.net/shin/tbs1102/up/src/file0007.swf
TBS捏造報道疑惑検証用Flash
http://members3.tsukaeru.net/shin/tbs1102/up/src/file0008.swf
「サンモニの泉」〜馬鹿らしきムダ番組〜
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1445.swf
サンモニ抗議フラッシュ「サンモニを作ろう」
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/upload1405.swf


822 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:46 ID:eJkvfsPA
名誉既存裁判の最終判決は何年先になりますか?
あと石原が最終判決前に知事をやめてもTBSの放送免許は取り消せるの
ですか?

823 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:54 ID:eD3hFVk7
>>822
TBSの捏造の背景に、意図があったりしたらあり得るでしょうね。>取り消し

824 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:57 ID:w/tt83De
今日のサンモニのイラク情勢評で「情報が正しく伝えられていない」発言。
おまえらのことだよ。

825 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:57 ID:EXAMsIaG
T : TBS


B : Blameworthy(とがめられるべき,非難されるべき)


S : Sekiguchi

826 :朝まで名無しさん:03/11/16 08:59 ID:EfifD9k1
第一段階:関口ヒゲ降板
第二段階:サンデーモーニング終了
第三段階:役員総辞任
第四段階:TBS免許停止

827 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:08 ID:KTUyDODA
しかし酷いのは
“ぴょんもヒゲも2人してちょうどあのビデオを見てなかった。見ていたら訂正していた。”
どんな言い訳だよ。
番組に出てるのに見ないで勝手に人の事を酷評してるのか。
どんな糞番組だよ。
嘘に決まってるけど、それならそれであの番組、スタッフも出演者も揃いも揃って
責任感欠如の最低最悪の番組だな。

828 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:10 ID:jA//LwS0
問題は何年先に判決が出て何年先に免許が取り消されるかだよな。

829 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:17 ID:EXAMsIaG
>>828
その間視聴者は被害を受け続けるわけだ・・・・

830 :◆HETAREzfq. :03/11/16 09:36 ID:uikKSHli
お天気どうでしょうお天気
あいやー


ワロタ

831 :◆HETAREzfq. :03/11/16 09:38 ID:uikKSHli
>>830
誤爆しますた。。

で、ちょっと庭仕事しるので外します。。。

832 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:44 ID:gxqMczxX
>>817
「100%正当化する」が外部的名誉を毀損するならそうなるが、
植民地支配を巡る議論は多様であって、直ちにその見解が名誉毀損になるかは明らかではない。



833 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:50 ID:gxqMczxX
業務妨害は無理だよ。
捏造の意図がなかった場合に、このような2chでの煽りが都庁に殺到するなんて、認識がもてるかいな。

総連・民団の抗議にしても、別にTBSのミスの部分との因果関係は薄いと見るべきでしょ。
実際、どの程度か全く判明していない。

法律論としては最低ですな。

834 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:52 ID:ZmiIX2CM
TBS プッ

835 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:53 ID:M0gJni01
■大塚製薬=”TBSサンデーモーニング応援企業”

 反日プロパガンダ・大塚製薬への抗議のTEL&メール
 03−3292−0021
 0120−3030−88(フリーダイヤル・24時間・深夜でもOK)
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html

日本人として、大塚製薬の商品は購入すべきでない!

<オロナミンC> <ポカリスエット> <カロリーメイト>
<ファイブミニ> <マサイの戦士> <エネルゲン> <オロナインH軟膏>・・・

詳しくはこちら
http://www.otsuka.co.jp/product/index.html

836 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:58 ID:+9fhuTO/
>>833

おまえは法律論展開するにはむいていないな。

837 :朝まで名無しさん:03/11/16 09:59 ID:vhK6vrax
11月16日放送 捏造モーニングスポンサー (全32社)

日立ビルシステム  アイリスオーヤマ  小野薬品  岩井証券 公文
信用金庫  大塚製薬  ホシザキ電機  あいおい損保  Leda
UFJつばさ証券 マルコメ 大同生命  クリスタルジェミー ダイキン
キャノン TDK 三菱自動車 NTTドコモ エプソン
ヨドバシカメラ 三井不動産 AC(骨髄バンク) パナソニック NTT東日本
UPS ロッテ VERITE パイオニア 野村証券
伊藤ハム au(KDDI)

838 :朝まで名無しさん:03/11/16 10:08 ID:vhK6vrax
>>837の修正です。

11月16日放送 捏造モーニングスポンサー (全34社)

日立ビルシステム  アイリスオーヤマ  小野薬品  岩井証券 公文
信用金庫  大塚製薬  ホシザキ電機  あいおい損保  Leda
UFJつばさ証券 マルコメ 大同生命  クリスタルジェミー ダイキン
キャノン TDK 三菱自動車 NTTドコモ エプソン
ヨドバシカメラ 三井不動産 AC(骨髄バンク) パナソニック NTT東日本
UPS ロッテ VERITE パイオニア 野村証券
伊藤ハム au(KDDI)小林製薬  サントリー

チェックおながいします。

839 :朝鮮嫌い:03/11/16 10:12 ID:t9lBF3vg
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=580495&work=list&st=&sw=&cp=1

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/edototyousenn.html


840 :朝まで名無しさん:03/11/16 10:16 ID:nVk0Qc3I
>>817
細かい表現はおかしいけど、全体的にはOKだと思います。
あと、真実性の証明は挙証責任が弁護人側にあるということも、
付け加えた方がいいですね。


841 :朝まで名無しさん:03/11/16 10:59 ID:x4FI6TvP
>>832
「ミスの結果」→「問題発言だ」
「オリジナル」→「問題発言にはあたらない」

であれば、名誉は毀損されてるんじゃないの?

TBS報道通りの発言なら、「問題だ」という認識に異論を唱える者は双方とも居ないと思うが?

誤った事実報道を問題発言として取り上げ、
それを根拠として批判したのであるなら

名誉毀損にあたるんじゃないの?

あとTBSの主張する意図とは別に、視聴者が通常、番組編成上の
どの部分を問題発言を指すモノと受け取るかというのは、

裁判では判断要素の一つにはならないの?

あの構成で
テロップまで付けて提示した発言を、「問題発言として提示したわけではない」
という主張は通るのかね?


842 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:04 ID:u+ZHfxJX
発言テロップを捏造
識者コメントを自作自演
指摘されると謝罪理由を捏造
対応も捏造


843 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:11 ID:x4FI6TvP
そのような意図は無かったというなら。
じゃあどのような意図があったのか、という話になる。

それに、合理的に納得出来る証明を与える責任は

TBSにあるのではないか?

844 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 11:12 ID:ScsqUjRv
疑惑のタイムラインが理解できていないまま、
不穏当な発言をしている方がいるようですが、
まぁ、自分で調べてください。

今のところお話になりません。


845 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:15 ID:x4FI6TvP
捏造ではなく、ミスであるというなら
どのような経過で起こったどのようなミスであるのかという

説明責任は存在しないのか?

単なるナレーターの朗読ミスではなく、単なるテロップ付けのミスでもない。
番組全体として、当該発言があったという(音声編集も含めて)主張をした、
という「ミス」なので

それがどのようなミスであったかは、明らかにされるべきじゃないか?

また裁判ではそれは求められないのか?

846 :妄想ウヨ君へ:03/11/16 11:23 ID:Atzteu6p
>>845

ファーア(欠伸
寝言は告訴が受理され、逮捕、裁判になってから言ってください



847 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:26 ID:x4FI6TvP
>>846
党派間闘争の問題じゃないんだがね。

右も左も、従うべき社会の共通ルールの話だ。

ところでTBS糾弾するものは右なのか?

848 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:28 ID:x4FI6TvP
TBSを擁護する者は、TBSを批判する者は右翼だと認識する
ということでいいのかな?

849 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:28 ID:2nup7ajp
>>847

それならば右と呼ばれたいものだな。さてTBSに電話だ電話だ。

850 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:29 ID:2nup7ajp
そのうち「寝言は最高裁への上告が却下されて有罪が確定してから言ってくださいウヨ君」になるかもな。

851 :政治:03/11/16 11:42 ID:fVacsUci
チョンがすることは最低なんですね
僕たちの中学校でもこの問題が最近はやってます

852 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:50 ID:1iqkm4e8
関口の責任は大きい
アイツは自分に編集権があるものと信じているからね
プロデューサーよりえらいと思い込んでいる
気に入らないVTRは土壇場になって平気で
”おとせ!”って言うし
今回の件でも関口が事前にVTRを見ていた可能性は高い
となれば、あの編集を関口は容認したことになる
こういうときだけ、”単なるMCだから”という言い訳は許されない
今まで関口のお陰でどれだけ番組が迷惑を被ってきたことか

口だけ出して、責任は負わないっていうのはこの業界多いけど、
関口はあまりに眼に余る

ちまにに、関口のサンモニと筑紫のN23はワンマン番組で
誰も彼らに意見できない
こういう体制からして大問題なんだが


853 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:51 ID:yp+aB3iy
TBS(サンデーモーニンク)の反米捏造報道は凄まじいな
絶対自衛隊をイラクに派遣させるのを阻止(妨害)する腹積もりだ
とにかくアメリカ=悪の帝国とゆう構図をでっち上げそれに加担すようとする
日本もアメリカの下僕悪の手先だと大衆に思わせるような必死に印象操作してやがる

TBSの目論はアメリカネガティブプロパガンダで世論を2分させた状態を国内に作り上げる
そうしておけばイラクに自衛隊が派遣される事になっても
現地の自衛隊員がテロの標的になり死者が出るような事になれば
ここぞとばかりに徹底的に政府を批判世論を動かしイラクから撤退とゆう事も可能だからな
そうなったら小泉自民党は大打撃だ政権交代のような事態に陥る状況にさえ成りかねない

TBSの望むことはイラクがテロリスト達の聖地になって世界が血に染まることと
日本とアメリカの同盟関係に楔を撃ち日米関係が崩壊することだ

反米テロリストと北朝鮮のためなら変更・捏造・印象操作何でも御座れ
こんな恐ろしいテレビ局を野放しにしてキチガイ電波を垂れ流しを黙認している事が理解できない






854 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:55 ID:m+1uS+eq
寝坊して観損ねた・・・
結局番組内でのこの問題の扱いはどーだったのですか?

855 :朝まで名無しさん:03/11/16 11:56 ID:jf0AmiGY
>ご意見&ネタ募集
>
>◆サンデーモーニングで取り上げて欲しい内容がある
>
>◆サンデーモーニングへのご要望
>
>などの情報はありませんか?番組宛にぜひ情報をお寄せ下さい

ttp://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html


サンデーモーニングで取り上げて欲しい内容がある 
 →捏造問題
サンデーモーニングへのご要望
 →捏造問題


856 :◆HETAREzfq. :03/11/16 12:00 ID:uikKSHli
>>838
9:10以降のCFはローカル・スポットなので除外して考えたほうが良いのではないかと

857 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:01 ID:YUuNoA8w
>853 

イラク戦争を産軍複合体(軍産複合体)の視点から分析してほしい。



858 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:08 ID:TVDlC1it
>>853
>日本とアメリカの同盟関係に楔を撃ち日米関係が崩壊することだ

アメリカがイラク統治に失敗すると、現在のテロリストのスポンサー国家が実効支配するようになるよね。
世界第2の産油国を支配するテロリスト支援国家とは一体???

859 :◆HETAREzfq. :03/11/16 12:12 ID:uikKSHli
反米出鱈目報道?なのが良くわかるのが
関口の「アメリカが撤退してからでないと自衛隊派遣しちゃいけませんよね?」発言。

この発言、漏れが聞いても頭おかしいとしか思えん発言だった。
最大兵数派遣してる米軍がいなくなったら普通に危ないだろうw

「国連が戻って来たら」「現地に政府が出来てから」は良く聞くセリフだけど
「米軍がいなくなったら」は初めて聞いたよ。

860 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:12 ID:hyWcQPR0
>>856
ローカルスポットでもスポンサーだからなぁ

でもそれ言うと、1週間遅れでハワイの地上波でも放送しているのだが、
そのスポンサーの国際興業とソニーハワイも含まれる事に…

861 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 12:17 ID:I9sQW/1I
>>859
反米感情は逆に米兵に都合のいいように利用されるもの
戦費負担が大統領支持率に関係している以上、イラクの政情安定より
早期撤退を望む圧力がアメリカ国内にあるのは周知だ

関口の言っているような世論誘導がルワンダの悲劇を起こした原因となりえる
といっても言い過ぎではないわけだ
同じ事を何度も繰り返すのは愚かだ

862 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:18 ID:TVDlC1it
>>859
米軍を追い出したい勢力に日本は迎合しろと関口の発言を理解したのだが。

863 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:29 ID:TVDlC1it
今ここで−電通はインターネットを浄化する
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/ARCHIPELAGO3.HTM


864 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:29 ID:Nds5XQse
まあ、去年、韓国で巧くいったので、マスゴミとプロ市民で反米キャンぺーン
を大げさにやれば、政権を取れると思っているわけだ。

865 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 12:31 ID:I9sQW/1I
>>863
ノートンが反応するんだが・・・・・

866 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:31 ID:G+oIrF+k
完全に反日扇動番組ですね。
これが朝鮮系の製作会社によってつくられているとは。

867 :◆HETAREzfq. :03/11/16 12:31 ID:uikKSHli
>>860
スポット枠はスポンサーの意思が働かないし
ローカルは経営がアレな地方局も多そうなんで正直あまり叩きたくなかったりw

>>861-862
なんか主張がおかしいよね。
関口の主張は「ヤヴァいから行ってはいけない」以上におかしな意見。
つか比較すれば「ヤヴァいから」がとてもまともな意見に思えてくる。。


868 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:32 ID:9tmvlsNj
>>864
韓国って日本のゼンキョウトウ世代の学生時代みたいなんでしょ
時代が違いすぎるよね

869 :◆HETAREzfq. :03/11/16 12:32 ID:uikKSHli
>>863

キャッシュを表示しています
対象 URL
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/ARCHIPELAGO3.HTM
VBS_REDLOF.A
不正な VBScript が見つかりました。

詳細:VBS_REDLOF.A (TREND MICRO 社)


870 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:33 ID:2nup7ajp
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=VBS_REDLOF.A

上のヤツ、これが検出された。

871 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:37 ID:BluNeGyO
関口がなんで偉そうに評論家づらしてるのかが分からない
何でただの芸能人、クイズ番組の司会者風情が国政を左右しかねない
選挙前の報道番組で強大な影響力を行使できるのか
誰がこの男にそんな権利を与えたのか
いったいこの人はいかほどの知識と取材経験に裏打ちされたご高説をお持ちの方なのか
全く分からない


872 :◆HETAREzfq. :03/11/16 12:44 ID:uikKSHli
>>871
ちょくちょく芸スポ+に立つことがある福沢スレですが、ここ読むとよろし。
三桂はなかなか事務所の力が強力なんだそうな。

【ファイヤー】降板騒動のピンチをはねのける福澤朗
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068888261/

873 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:45 ID:8VYHE16k
ここは、TBSの意図的な捏造という意見以外は
認めないカルト信者の巣窟w

874 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:47 ID:2nup7ajp
黒いものを白だと言い張るおろかさを指摘するのがカルトならカルトで結構だよ。


875 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:48 ID:zzbWSONY
>>871
粂もそうなんだよねぇ

876 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:48 ID:hyWcQPR0
>>871
元祖2世タレントみたいなもんだし<咳愚痴

877 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:51 ID:8VYHE16k
”黒いもの”と決め付けるのがカルト
白である可能性を排除している時点でカルトw

878 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:52 ID:2nup7ajp
よろしい、カルトと呼ばれて開き直って進ぜよう。

879 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:53 ID:Nds5XQse
>”黒いもの”と決め付けるのがカルト

情報を集めて合理的に分析して出して結論を「決め付ける」とは言わない

880 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:54 ID:eTfGG/6c
>>872
そのスレから飛んだけど、福留って裏表激しいヤシなんだな
全然しらんかったからびっくりした

881 :朝まで名無しさん:03/11/16 12:56 ID:hF3czHwK
白であるという証拠を出さずに白だと言い切る時点でカルト。

>>877がそうだ とは言わないが、TBS擁護側の意見は どうも自縄自縛気味のような気がする。
勿論、擁護するなとは言わないが、信憑性にかけるのも また現実。

882 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:00 ID:8VYHE16k
異なる意見を持つ者をTBS社員、工作員と決め付けるのがカルト
カルトは組織外の者を悪魔よばわりする
外部の批判にさらされると、それを悪魔の攻撃と見なし
信者だけでより一層閉じこもってカルト化する

883 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/16 13:02 ID:ScsqUjRv
>>858
イランとシリア。
割を食うのがクェートとトルコそしてクルド人居留区、当然イラク国内。
ある意味米露合作の追い込み漁とか考えすぎでしょうかね。
実際そういう流れになる場合、破滅的なイラクの無政府状態は必至かと。

>>861
一瞬でしょうね>政情安定。占領統治がなくなり、現行の警察軍に、
いくらか国連軍があったとしてもあまり意味が無い気がします。
先に延べた可能性も考慮したうえで、
政権を移譲したとしてもポイントポイントに米軍は残るんじゃないですかね。
全面撤退はありえない気がします。。。希望的観測ですが。
全面撤退があった場合は自衛隊は行くべきではないでしょうな。

それより日本の場合(って言うか韓国とかも含めて)石油の備蓄がやばくないですか?
南印ルートがあるとはいえ、気持ち節約が必要かもとか思うです。

884 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:02 ID:xDP9+ESj
みなさん要するにイラク派遣支持してるようで
もうついていけませんな

885 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:03 ID:hF3czHwK
>>882
主語入れ替えてみw
まんまTBS=カルトになるからw

正確な証拠を提出しない限り、疑いは晴れないだろ。
裁判になってからでは遅いんでないのかい? ま、他人事だがな。

886 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:04 ID:8VYHE16k
>>881
白であると一言も言っていないのに
異端者を悪魔(白を主張する者)と認識している時点でカルト


887 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:06 ID:hF3czHwK
>>886
おい、誤解するな。
俺は「疑わしい=きわめて黒に近いと思っている」という立場だ。

捏造ではないという証拠が無いのでTBS側の主張は信用できない。
それだけだ。

888 :カルト:03/11/16 13:06 ID:2nup7ajp
シロである可能性もあるだろうな。ただしそれは簡単な計算式と数値であらわせる。
最初のミスが起こる確率をY,,n回のチェックが行われ、チェック過程m(1<=m<=nの整数)において
漏れがおこる確率をXmとすると、こういうミスが発生する確率Xは
X=X1*X2*....*X(n-1)*Xn*Y

↓一例として、具体的な数値をあてはめてみる。

ここで、TBSはオウム事件でさんざん懲りているはずなのでチェック機能はある程度
厳重であるはず。少なくとも3回はチェックしているだろう。そしてこんな基本的なミスが
そうそうおこる筈もないので確率はそれぞれ1/1000としておこう。

ミスの連鎖でこれがおこった確率は、初期段階ミス発生+チェックの過程が3回ありそれぞれ1/1000の確率で
漏れが起こると仮定すると1/1000000000000。 一兆分の1かあ。すげえなあ。

TBSがシロであるとしたいのなら
・いかにTBSのチェック回数が少なかったか(オウム事件を反省していなかったのか)
・いかにTBSのチェック体制がザルだったか(いかにプロとして能力が低いか)

を思う存分証明してください。

889 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:08 ID:NWWRcCln
定期的にでてくる、ここのやつらは〜というレスをする方には、
ここにいるのは特定の集団ではなく、さまざまな意見の個人個人が勝手に
書き込んでいるものが集まっているにすぎないということを認識していだだきたい。

890 :◆HETAREzfq. :03/11/16 13:08 ID:uikKSHli
>>884
漏れ個人は
アメが兵力増強してくれないのに派遣しても役には立たんと思う。
治安維持には旧国軍と同じぐらいの治安維持部隊が必要なような。
とすると20万規模かな?

891 : :03/11/16 13:18 ID:vU/Jeg7w
■□「石原都知事TBS捏造事件」をランクインさせませんか?■□


http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=%C0%D0%B8%B6%C5%D4%C3%CE%BB%F6TBS%D9%D4%C2%A4%BB%F6%B7%EF&svp=SEEK&svx=100600
※上記のURLをクリックすると、「石原都知事TBS捏造事件」の検索結果を表示します。

TBSの「サンデーモーニング」が石原都知事の発言を誤って報道したとされる問題、
この問題をより多くの方に知ってもらうために、
「Infoseek検索ランキング」のTOP10にランクインさせませんか?

方法は簡単!上記のURLをクリックするだけです。
(大量投票ツールは使用しないでくださいね)

なお、TOP10入りした場合には

・MBS「ちちんぷいぷい
・産経新聞
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など、多数のメディアで紹介されます!


892 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:21 ID:8VYHE16k
888は、妄想から論理を展開する、重度のカルト信者
>さんざん懲りているはず -> 懲りていない可能性
>厳重であるはず -> 厳重でない可能性
>3回はチェックしているだろう -> チェックしていない可能性(虚偽の弁明)
>シロであるとしたいのなら -> 異端者を白陣営に置きたいらしい


893 :カルト:03/11/16 13:25 ID:2nup7ajp
>>892

お前TBS擁護するつもりでずいぶんとひどいこといっているな。
つまりTBSはオウム事件に懲りておらず、番組をまともにチェックしていない、っていっているんじゃないかよそれ。

というかTBSがオウム事件に関して特段に何に懲りたかってご存知ないのか?

894 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:25 ID:X+m5XbGE
>>865 反日カルトが作った電波サイトだから、注意した方がいいです。
つくる会への誹謗中傷と、朝日、毎日の反日メディアにいっさい言及しない
サイトだから、共産主義的反日サイトであることは確実。
ひょっとしたら、TBSや朝日の馬鹿社員が作っているのかも。。。(嘲笑

> >>863
> ノートンが反応するんだが・・・・・


895 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:26 ID:kA/MlZIb
すまんが誰か>>892を翻訳してくれないか?

896 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:26 ID:J5KsUfll
サンモニが速報性を売りにした普通のニュース番組なら、
時間に押されて誤報もありえただろうけど、
他局など複数のメディアで報道済みのニュースを、ミスするのは考えにくい。

しかも、彼らはこのニュースについて、検証VTRを編集していた。
そこまでしておいて、ミスに気付かないと言うのは一体なんだ?
しかも、主張の大前提、原点をミスしてる。
つまり主張が180°変わってる。 こんなミスに気付かないというのは、
報道機関としては致命的でしょ。

TBS擁護派の連中は、こういった事情を判って言ってるのかな?


897 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:26 ID:Se1CaWsI
>>892
それは 仮定 だろうが。
つまりこれがミスだということは、
懲りていなく、チェックは厳重ではなく、それどころかチェックなどしていない
どうしようもない仕事をしているということだ。



898 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:28 ID:zlGj02Bf
今回は、前スレで個人攻撃を受けて切れていた香具師より低レベルだな

899 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:31 ID:8VYHE16k
一度もTBSを擁護していない上に、
捏造/ミス/別の可能性のどれも主張していないのに、
妄想でTBS擁護派と決め付けるのがカルト


900 :カルト:03/11/16 13:32 ID:2nup7ajp
数式自体は一般的なものだろ。だからそれぞれのパラメータが
具体的にどの程度なのかを考えればよろしい。

888で上げたn,X1-Xn,Yはあくまで一例なんだから。

で、このような放送が行われたわけだが、それは

・低い確率をかいくぐっておこった致命的なミスなのか
・誰かが故意にやったのか

どっちかだろ。くれぐれも俺はミスである可能性は完全には否定せんよ。

901 :◆HETAREzfq. :03/11/16 13:34 ID:uikKSHli
関連動画総合サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

TBS捏造報道関連FLASH

プロジェクトX 捏造隠蔽への挑戦 〜懲りない腐敗局ふたたび〜
http://members3.tsukaeru.net/shin/tbs1102/up/src/file0007.swf
TBS捏造報道疑惑検証用Flash
http://members3.tsukaeru.net/shin/tbs1102/up/src/file0008.swf
「サンモニの泉」〜馬鹿らしきムダ番組〜
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1445.swf
サンモニ抗議フラッシュ「サンモニを作ろう」
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/upload1405.swf



902 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:34 ID:7OmJNViI
>>897
少なくても俺はその立場だね。
つまり三男の選挙妨害という陰謀説は不自然(w

903 :◆HETAREzfq. :03/11/16 13:36 ID:uikKSHli
>>901
誤爆。

新スレ
【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068957015/

ここが終わったら移動してください。


904 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 13:36 ID:I9sQW/1I
>>902
>三男の選挙妨害
結果的にそうなったというだけでも社会的責任が問われるものだと思うが?

905 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:37 ID:lzXbyg29
>>888のミスの確立計算の前にまえに、
他社(自社系列も含む)では完全に聞き取れた物を聞き逃し、
VTRの音声も聞き取れない音声しか拾えておらず、
聞き取れなかった物の確認を怠り、
他社(及び自社系列)での報道もまったくチェックせず、
日本語としておかしい文脈のテロップを作成し、
そのVTRを下に番組作りをし、
自称専門家がたくさんいる中、
数日遅れで石原バッシングをする。

これが単純ミスで起こりうる確立は?

906 :カルト:03/11/16 13:37 ID:2nup7ajp
えーっと、ここにいる人の意見を総合しますと、

TBSは捏造を行ったウソツキか、
ろくにチェックをしないマヌケのどちらかだ

ということですか?

どっちにしても非難は免れ得ないわけですな。

907 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:39 ID:8VYHE16k
>低い確率をかいくぐっておこった致命的なミスなのか
>誰かが故意にやったのか
先ほどの妄想から低い確率と決め付けるカルト
チェックがザルだったために起きたミスの可能性を無視するカルト


908 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:39 ID:hk0l/oYW
>>906
少なくともリスク管理が雪印なみに甘いということは言えるだろう。

909 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:39 ID:zlGj02Bf
>>906
同意。で、後者の確率は極めて低いだろうと。

910 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:41 ID:2nup7ajp
あ、ちょっと待った。

TBSに限り、チェック体制の不十分はイコールウソツキということになるぞ。
オウムの一件があるから。

そうなるとどっちにしてもウソツキか。

911 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:42 ID:lzXbyg29
で 捏造にしろミスにしろ報道する資格取り消しには十分な理由になるな。

912 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:43 ID:oQKQ8R8p
>>906
まあそういう話だよね。

後者であるとするなら信じられないほど、無責任でずさんなので

まさかそれはないだろうと、多くの人が思ってるって事。

それが反TBSのカルト信者って事だね??

913 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:43 ID:G+oIrF+k
ただカルトと連呼するのみで真面目に議論しようという態度が
ないね。ただのやっぱり矮小化をねらったレッテル貼りだな。
工作員といわれても仕方ないな。

914 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 13:44 ID:I9sQW/1I
っていうか、これで謝罪のみで終わらせたら自浄能力がないことを証明したようなもんだ罠

915 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:47 ID:zQiP6N6k
しかし、右巻きのドン:石原新太郎も結局ウッタエテヤる〜房
かよ、しょうむない。

916 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:47 ID:zlGj02Bf
>>913
レッテル貼りにレッテル貼りで対抗する必要もないと思うけどね

917 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 13:48 ID:I9sQW/1I
>>915
その言い方だと、私も右巻きということになるわけだ
レッテルもいいかげんにしろや

偏向報道の是非に右も左もねーってのよ

918 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:49 ID:xnvzZ1hW
>>912
今回の件に限らず、TBSが無責任でずさんだというのは、
オウム事件以降ワイドショーをやらないと言っていたにもかかわらず、
結局やっちゃってる時点で周知の事実な訳だが、なにか?

919 :カルト:03/11/16 13:50 ID:2nup7ajp
それとくれぐれも断っておきますが一兆分の1は0ではないですよ。


920 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:51 ID:oQKQ8R8p
>>918
だとしたら放送免許を取り上げるべきだね。

これでいい?

921 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:54 ID:oQKQ8R8p
ある報道機関が誤った報道をしないような体制を作り得ないということが、
今後も同種のミスを繰り返す可能性が高いことが

衆知の事実であり、確認された真実であるなら、

報道機関であることを止めさせろって事だわね。

922 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:56 ID:sjI7n/ha
1兆分の1は0無いけど。10分の1よりも1000億倍ありえない確率
あと、飛行機の事故率って1兆分の1よりも高くなかったか?

923 :◆HETAREzfq. :03/11/16 13:56 ID:uikKSHli
新スレに貼るモノ、なんかまだあったら貼っといてください。

【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068957015/

924 :カルト:03/11/16 13:56 ID:2nup7ajp
そうそう、こちらは実際にミスった例なんだけど、朝日のHPで

野球の結果、実際は韓0−2日なのに
韓2−0日と掲載されたり、記事中で民主党比例区で72議席を
民主党比例区で727議席とか、HP上に載っていたのだよ。すぐ訂正されたけど。

間違いには本人の願望が現れるのかもな。げらげらげらげら。

925 :902:03/11/16 13:59 ID:7OmJNViI
>>920
意図はなかったにせよ捏造までやって視聴率とりたい状況が背景にあるわけだから
放送局を減らして寡占化するのは良いことだと思う。
そうすれば残りの局は「ゆったり」経営ができる。
アメリカですら3大ネット+CNNなんだからさ。
ああ、なんか自動車産業を連想するな。

926 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:02 ID:eTfGG/6c
よくわからんのだけど、別にこのスレはTBSがミスったかも、という人は否定してないのでは?
絶対ミスだ!捏造はありえない!という主張は容認してないだろうけど。
カルトっていうレッテル貼りする感覚がよくわかんないな

927 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:03 ID:oQKQ8R8p
>>925
正直言うと、こういうケースで報道機関が規制されるのは望ましくないので、
業界は無かった事にするのではなく、むしろ
法的に訴えられなくても、責任の所在を明らかにし、原因を究明して、
自浄能力を示すべきだと思うが、

どうもそういう流れではないね。

幼稚だ。

928 :カルト:03/11/16 14:03 ID:2nup7ajp
 【高速道路の星】
俺の車にゃ誰も乗れぬ
命がけのレース
俺の車にゃ誰も勝てぬ
凄いスピードを出す
う〜む最高!
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う〜 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
俺ら 高速道路の星

深い意味はないけど、貼っておく。

929 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:09 ID:WQWDG5Ne
結局、おこしたミスに対して発生する損失がほとんど無いってのがマスコミのリスク管理が成長しない一因かも知れぬ。
一件ぐらいはこういう事故でつぶれないと危機感がわかないんだろうな。

930 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:13 ID:SjV9Le06
わざとしたのか、知らずにミスしたなどはしらん。

でも、商品を黙って店外に持ち出せば、万引き(窃盗)です。

931 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:14 ID:lzXbyg29
死亡事故起こして番組潰しても 番組名変えただけで似たようなもの放送するしな

932 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:14 ID:hF3czHwK
個人叩きは趣味ではないのだがな。
どうも「カルト」と連呼している人間が一番「カルトっぽい」のは皮肉かな。
(その皮肉に応えて名前欄に入れている人ではなくてね)

どちらの意見及び証拠が、より信用できるかってだけだろう?
ま、冷静に行こうや。

933 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:16 ID:WQWDG5Ne
意外と選挙特番もせず淡々と通常番組を流し続けたテレビ東京がテレビ局のあるべき姿かも知れない。

934 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:17 ID:Se1CaWsI
>>902
陰謀説を唱えている人はそう多くは無いと思うよ。
しかし、ミスにしても、結果的に捏造になっているわけ。
それを単純なミステロップで捏造はないという説明だから騒ぎになっているわけね。

935 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:21 ID:RFt8b4pA
>>933
日本シリーズの最終戦の楽しみを俺達地方人から奪ったテレ東など断じて認めん!

936 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:23 ID:WQWDG5Ne
>>935
いや・・・うちも入らないんだ(´・ω・`)>テレビ東京
ただ噂ではかなりはっちゃけたテレビ局らしいからなぁ。

937 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:23 ID:8VYHE16k
一度、冷静になって過去ログを読みかえしてみるがいい
異端者に対して「工作員・TBS社員・朝鮮人・総連・民潭」などレッテル貼りする者が現れ
それを咎める者は極少数、むしろ同調して攻撃する流れが本流だ
913のように反射的に工作員のレッテルを貼る者に対して
ただ同調しているようではカルト認定されても文句は言えまい
このスレの住人はカルト呼ばわりされるだけのスレの流れを作ってきた実績がある


938 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:25 ID:Se1CaWsI
>>937
レッテルはりしたがる香具師は特に声が大きい(書き込みが大量)だからね。

939 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:25 ID:YUuNoA8w
>937 一言で言って、その論には無理がある。
     TBSが事実関係を明らかにしないから、
     ここまで話題になってるという事実を無視しているから。

940 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:26 ID:WQWDG5Ne
つーか ID:8VYHE16kの考えるカルトの定義を知りたい。

941 :カルト:03/11/16 14:30 ID:2nup7ajp
>>937

では一度「△△するのを○○というなら○○で結構だ」と開き直る方法をとってみてはいかがでしょう。

レッテル貼りに言い返すのが面倒くさいときにとくやるんですけどね。△△にすることをかっこよく、
○○には逆にいかにもアレでナニなことを書く。例↓

「真にベルギー人の幸福を願い行動することを反逆者というのなら反逆者で結構だ」

942 :902:03/11/16 14:30 ID:yzcTcjW0
>>939
俺は捏造は日常だろう、という立場だ。
よってそれをさらけ出すわけにはいかないだろう。


943 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:32 ID:oQKQ8R8p
>>937
で?

944 :カルト:03/11/16 14:33 ID:2nup7ajp
A「石原を批判するものを擁護することをカルトというのならカルトで結構だ。」
B「韓日友好を願うことをサヨというのならサヨで結構だ」
C「シャーロックホームズを愛読するものをシャーロキアンというのならシャーロキアンで結構だ」

こうすると、本当にダメなことをしているやつはそれがすぐ浮き彫りになるのでよくわかる。どれとは言わないけどな。

945 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:35 ID:wP3PL/5x
カルトネタ馬鹿馬鹿しくないか?

946 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:36 ID:8zamT94O
馬鹿馬鹿しいぞおまえら


947 :カルト:03/11/16 14:37 ID:2nup7ajp
うん、正直バカバカしい。

まあカルトカルト言うやつこそ自分がカルトだったりするものよ。

948 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:37 ID:eTfGG/6c
だいたいカルトっていうのもレッテル貼りだよな

949 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:38 ID:X+m5XbGE
TBSがカルトであることに変わりはないが・・・・・・・・・・・・何か?

950 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:39 ID:8VYHE16k
>>939
>TBSが事実関係を明らかにしないから
このスレの住人がカルトであることと、TBSの姿勢には関係がない

>ここまで話題になってるという事実
話題の規模を批判してはいない


>>940
便宜上、カルトという言葉を利用したが、私の意図は、
説得力の有無に関わらず、捏造以外の説を唱えるものへの
過度の集中攻撃、レッテル貼り、TBS擁護者と決め付ける集団のことだ

私はTBSを擁護していないにも関わらず、
すでにTBS擁護者という立場に認定していただいた


951 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:39 ID:X+m5XbGE
>>915
なに、これ??????キチガイ?

952 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:42 ID:CZ5A6sOV
マスコミほど責任を取らなくてすむ仕事もないね

なのに高給でしかも何ら能力が要求されないんだkら、本当においしいよ

そりゃ、代議士の子が縁故で入りたがるわ

953 :902:03/11/16 14:42 ID:yzcTcjW0
俺もここで3回TBS社員と言われたが、相手をカルトとは言わなかったぞ(w

954 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:44 ID:hF3czHwK
>>950
>私はTBSを擁護していないにも関わらず、
>すでにTBS擁護者という立場に認定していただいた
もし俺がそれに加担してたら、悪かった。

しかし、それで逆ギレすると逆効果だと思うぞ。
自分の立場から冷静に意見を言う。それでいいんじゃないか?

955 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:46 ID:YUuNoA8w
>950 

一時的な熱狂はよくあることだと思うが。
しかも、今はずいぶん落ち着いてきたはずだけどな。

問題の本質はどこにあるのか?という点では
何も明らかになっていないし、それが必要のない憶測や
あおりを引き出しているように思えて仕方がない。

まず、TBSはは、裁判の過程をくぐることによって
今回の「ミス」が生じた事実関係を公衆の面前で明らかにすることだな。

これが、石原都知事が起こそうとしている裁判を
自分なりに楽しむポイントだと思うよ。

956 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:48 ID:NWWRcCln
int *prt;
if( ptr != 0 )
{
free( ptr ) ;
ptr = 0 ;
}

957 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:49 ID:8VYHE16k
これ以上カルトについて訴えても不毛なので
一つ建設的な方向へ議論が進むことを願って一石を投じる

恣意的な捏造であるという説が中心であるのならば
動機について、もっと論じてみてることを提案する

動機
1.なし(ミス)
2.制作スタッフの私怨
3.組織(TBS・毎日等)の怨恨
4.利害関係
5.イデオロギー

意図
1.なし
2.意見の相違による石原発言批判(悪意なし)
3.偏向・印象・世論操作
4.捏造報道

結果
1.厳重チェック下での人為的ミス(TBS発表)
2.チェックが行われていなかった(過去の反省なし)
3.捏造報道

これらの組み合わせ(可能性)についても考えてみてはどうか?
もちろん、思いつく可能性を列挙したに過ぎないので
可能性の見落としや、矛盾する組み合わせはあるので
各自で考えて欲しい


958 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:50 ID:2H7ouQVb
とにもかくにもジャーナリストのくせに
正反対のソースを元に(気づかずに)都知事を叩く集団ってなんなんだ???
よくノコノコ毎週ガン首をろえて笑ってられるね
恥を知れよ
普通の神経ならちゃんと謝罪して、しばらく引っ込むよ
「そんなこと言っていない都知事をボコボコに叩いてすみませんでした」ってな

959 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:53 ID:oQKQ8R8p
>>957
やってんじゃん。

そしたらウヨ呼ばわりされたけどな。

960 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:53 ID:zlGj02Bf
>>956
foo.c:2: syntax error before `if'

961 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:56 ID:MeLWQhjA
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=all

関口に投票してやって。


962 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:58 ID:yDSBp5cv
>>950
捏造以外の可能性ね。

正確には覚えていないが、

可能性とは現実的かつ常識的範疇にあって
用いるべきもので、無制限かつ無秩序に用
いるべき(tbs

ってゆうのが昔あったが、あれは何のセリフ
だったかね。

963 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:59 ID:8L8Xw8J4
>>952
不景気だからといって社員の雇用と高給を維持するために制作費を削るという、
一般の製造業・サービス業では考えられないことが出来るくらい保護された業界だし。


964 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:01 ID:SmB8E7y6
>>950

あのVTRを見て、
「捏造以外の可能性」を語れるのは、
TBSと同類の人間と思われても仕方ないでしょう。

965 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:01 ID:MubtbL7Z
>>958
その点、嫌いだけど田中康夫の辻本秘書給与問題への対応は認めよう。
辻本の対応のまずさと社民党を厳しく批判してから自民党も批判した。
自民党を批判したいなら襟を正せと言う事だろう。
巨泉なんか今回の絶対反石原みたく擁護一辺倒で自民党批判してたけど。


966 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:04 ID:kSDs6oAm
巨泉が民主党からケツ割ったことをすっかり忘れていたよ

967 ::03/11/16 15:06 ID:sGq1+blk
広告会社の電通と博報堂はTBSえの
コマーシャルの発注をを今後一切するな

968 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:06 ID:RFt8b4pA
捏造はもちろん悪いが、むしろ東京都民の多数の支持を得て知事の椅子に座っている石原を擁護する人間がスタッフの中に一人もいないことの方が問題だと思う。
ただ製作者に都合の良い石原バッシングの垂れ流しじゃん、大衆メディアぶるなら議論の一つもしろってのよ。
局や番組のスタンスっつーのもあるだろうけど、それでいて世論の代弁者ヅラしてるのが嫌。
もちろん他のどの番組にも当てはまることだけどさ。

でも俺は石原嫌いなのでちょっといい気味。

969 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:07 ID:8VYHE16k
>>964
これだけ言っても分からないのですね・・・
「捏造以外の可能性」を否定する者は、
カルトと思われても仕方ないでしょう。


970 :カルト:03/11/16 15:10 ID:ZycdXZDT
>>969

俺は一兆分の1ほどのミスの可能性があると思います。

971 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:12 ID:zlGj02Bf
>>969

>>957 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:03/11/16 14:49 ID:8VYHE16k
> これ以上カルトについて訴えても不毛なので

972 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:14 ID:yDSBp5cv
>>969
ID:8VYHE16kが主張する場合の前提として、

 『現実的で検討に値する可能性か語られ』

なければならない。

その前提をスポイルして969の主張を行うならば、
それは単なる「レッテル貼り」の「イメージ操作」。


973 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:14 ID:oQKQ8R8p
>>957
>1.厳重チェック下での人為的ミス(TBS発表)

アレが通るようなチェックを「厳重チェック」とは言わない。

というか「チェックをしていた」、という主張と、
「ミスであった」という主張は両立し得ない。

それは通らないね、放送業界以外では。

974 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:15 ID:oQKQ8R8p
あんなモノが通るようなものを「チェック」とは呼ばない。
普通の社会人は。

975 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:16 ID:RFt8b4pA
ヒューマンエラーです

976 :カルト:03/11/16 15:17 ID:ZycdXZDT
ウチの会社では100円の商品について100万分の1のエラー率でまあ上等、という計算でやっている。

977 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:18 ID:JF4klqmt
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ    

978 :カルト:03/11/16 15:20 ID:ZycdXZDT
マスコミ板であらわれる定番荒らしコピペだな、これ。

979 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:20 ID:eTfGG/6c
最近マス板ではあんまり見ないな…これは
「あ」はあいかわらず元気だが

980 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:24 ID:8VYHE16k
>>971
私は>>957でカルトについてこれ以上言うのを止めたが
蒸し返したのは>>964なのである
964に言わずに、私に矛先を向けているのはどういうことだろうか?

>>972
TBS社員・工作員・朝鮮人のレッテル貼りをしない前提でならば、
私もあなたの意見に同意する

>>973
人為的ミスは絶対に防げない以上起こりえるので
可能性を提示しただけである


981 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:25 ID:46/Rc82y
>>969
あまり騒ぎにならなかったな残念ながら。
世間ではやっぱり良識がなってるよ。
の部分の切り出しもヒューマンエラーだと?

982 :902=もと自動車部品会社品質”管理”:03/11/16 15:26 ID:8O1IiWUd
>>976
TV番組は量産品でなく、試作品だとすべき。
とたん不良率は跳ね上がる。
本当に信じられないのが通って客先でも気づかなかったり。

983 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:26 ID:oQKQ8R8p
>>980
その可能性を否定しただけだよ。

検証の必要すらなく、常識的にあり得ないと。

984 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:26 ID:RFt8b4pA
確率の話をしていたら限がない(小泉

985 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:27 ID:1iqkm4e8
>>980
結局、てめーは何したいんだ?
単に理屈こねて相手を論破したいだけじゃねーのか?


986 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:28 ID:oQKQ8R8p
>>982
つまり報道に事実である事を要求するなと?

987 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:29 ID:lzXbyg29
捏造でなく人為的なミスの可能性ねぇ・・・
視聴率調査並みのサンプル数で言うのなら0%だ。

988 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:30 ID:RFt8b4pA
>>980
仮に人為的ミスとして、そのミスの原因が
A、反石原で頭がいっぱい
B、常識的な文章の理解力がない

どっちにしてもダメじゃん。

989 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:32 ID:zlGj02Bf
>>980
あっちが蒸し返したから思わず反論してしまったということでつかw


990 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:32 ID:oQKQ8R8p
可能性

1、チェックした上でのミス→あり得ない=検証終わり
2、ノーチェックでのミス→だとしたら報道止めろ=検証終わり
3、捏造→どーよ?=検証中

ってな状況なわけだが、

それがカルトなのかね?

991 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:32 ID:8VYHE16k
私は多くの組み合わせを提示したにも関わらず、
なぜミスの可能性ばかりを論うのか?
まるで私がミスを主張していて、それに反論しようと必死になっているみたいだが・・・

992 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:35 ID:hF3czHwK
>>991
そう見える、いや 掛け値なしに。

仮に、捏造に限りなく近いミスだとしよう。
それにしても、自ら検証するなどの対策は不足していると思わんか?
それに対する心証もあって「捏造」に傾いているんだと思うぞ、少なくとも俺は。

993 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:35 ID:RFt8b4pA
>>991
ミス=不作為<->作為=捏造
ミス以外にどんな可能性があろうと、ミスでないならば全て捏造。

994 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:35 ID:PdwLeTlV
>>991
あんた変な人だな、見てておもしろいよw

995 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:36 ID:oQKQ8R8p
>>991
それは検証は終わってるということを
教えてあげてるんだよ。

過去ログを読んでないみたいだから。

996 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:lzXbyg29
まぁTBSは単なるテロップミスだから許してちょ!って言ってるわけで、
それ以外はミスじゃないんだろ。つまり意図して作った物だと

997 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:yDSBp5cv
可能性の話

単純に可能性を語るのならば、それが
発生する割合を検討するための母数として、
過去の膨大な報道番組、情報番組をそれ
として用いる事ができる。

過去、ここまで露骨なケースは過分にして
しらない(独逸のゲッベルス宣伝相が情報
操作を目的に、意図的にやったもの等は
あるけど、ミスと言うのは知らん)

つまり、過去の例から言ってこの手の「ミス」
が起こる可能性は皆無に等しい。

998 :171:03/11/16 15:37 ID:aFSd67sp
ミスでも捏造でも、どっちでもいいので、実害が少しでもなくなるような議論も良いかと。

999 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:sV+bjc99
1000

1000 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:yDSBp5cv
×過分
○寡聞

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