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【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ9

1 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:30 ID:x1iuTkGE
ここはTBSによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か?を真摯に考えるスレッドです。

時系列
10/28 石原東京都知事が「救う会」「同胞を奪還するぞ!全都決起集会」において
『日韓併合を100%正当化するつもりはない』と発言
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/rachi_tokyo2.asx
11/2 朝の番組「サンデーモーニング(キャスター・関口宏)」で
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』とテロップで表記。
放映Vも収録時系列がバラバラなものをつぎはぎ。
問題にされた発言の音声についても会見において知事から疑義が。
11/5(ジャスト内) 11/9(番組内) において恣意的な番組構成ではなく
テロップのミスだったとして謝罪。これに対し知事は11/11の特別会見で
「事情説明は納得の出来るものではなかった」と名誉毀損・公妨で被害届を提出すると明言。
その後、11/14の都知事定例会見・11/16放映のサンデーモーニングの双方ともに
この件に関する具体的言及はなし。続報が待たれる。

まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0311/12_01/index.html
前スレ
【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068773155/
※実況板にスレが立ち続ける限り実況板が本スレ。ここは第二会場。 このスレでは実況は禁止。
※900踏んだ香具師が責任持ってスレ立て。但し祭り状態の時は早めに。スレ立ては宣言必須。
 宣言後はマターリ待機。800までに次スレテンプレ用意のこと。 スレは使い切ってから次スレへ移行。
※重複スレ立ては下記スレッド削除まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/
※関連サイト・各種ソースは>>2-15あたり

2 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:31 ID:tI237sH9
ニダ!

3 :◆HETAREzfq. :03/11/16 13:31 ID:uikKSHli
このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4q版】
 1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように>ALL

4 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:31 ID:JucCevUQ
【社会】「事実と違う」TBS系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

在日米海軍横須賀基地司令部報道課(神奈川県横須賀市)は13日、基地内部の様子を取材・放映した
東京都内のテレビ番組制作会社に「事実と反する内容があった」と抗議した。
番組は毎日放送(大阪市)の制作で、TBS系列で11日夜放送された「世界バリバリバリュー」。
男女タレント2人が基地内の生活ぶりを紹介した。その中で、米軍兵士の妻が自宅で日本人の小学生ら
に英語を教えているのを伝えたが、その月収がいくらかをクイズに出し、正解を「1時間4000円で
計64万円」とした。番組内ではゲストから高額に驚きの声が上がった。
米軍側によると、「放映後、妻から『取材にそんな金額は答えていない』とクレームが入った」という。
このため、基地報道課が制作会社に電話で抗議した。会社側は「妻が『習っている日本人は40人ぐらい』
と言ったのを、他の米人も含め基地全体の人数ではなく、個人でと勘違いして、はじき出した。迷惑をかけ、
申し訳ない」と謝罪したという。
週1回1時間4000円、月4回で40人を教えると月収は64万円と計算したらしい。
同報道課は「基地内の生活を知ってもらおうと取材に応じたが、誤報により一部に反発を招く内容になって
しまった」と話した。
番組を制作している大阪市の毎日放送広報部は「苦情は聞いていますが、(米軍側と)話し合い、理解して
いただいたと考えています」とコメントしている。
引用元はhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031114k0000m040159001c.html

5 :◆HETAREzfq. :03/11/16 13:32 ID:uikKSHli
東スポ・デーブスペクターの電波障害手帳より

 石原慎太郎を擁護する日がくるとは思わなかった。実は僕も同じ目に遭ったことがある。
 あれは、80年代の日米貿易摩擦問題の最中だった。やはり同じTBSでテンションの低い山瀬まみ救済目的として知られる情報番組「ブロードキャスター」で、アメ車の取材を受けた。
 当時、ボクはシボレーに乗ってて、インタビューに「確かにアメ車は悪いところもあるが、馬力もあるしいいところもある」と答えた。ところがオンエアは”悪いところもあるが”の”が”から先がカットされていたんだ。これは意図的にやられた確信犯だね。
 僕が乗ってるアメ車を全面否定するわけがない。後で抗議はしたけど”編集という悪魔”にボクが初めて出会った瞬間だった。
 今度、石原さんと飲んだら、その話で盛り上がるだろうな(誘われる事もないだろうけど)。

(デーブ・スペクターは石原嫌いで有名な人です)

6 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:34 ID:JucCevUQ
290 朝まで名無しさん New! 03/11/14 16:21 ID:AwZ3ypRh
[11・14会見の質問記者 質問順(苗字の漢字は適当)]
 TV朝日:三好(女茶髪眼鏡)今日質問デビューか?夜間少年犯罪について
 東京:中山(男) 選挙結果について
 共同:吉長(男) 都が創る新銀行について
 文化放送:高橋(男) 新銀行について
 読売:岡本(男) ディーゼル車規制について
 朝日:村上(男カメラ目線)選挙応援の都合で記者会見日時を変更したのか
 読売:吉池(男) 新銀行の規模について
 毎日:奥村(男) 知事が最近やってるスポーツについて
 東京FM:湯野(男) 東京都マラソンのコース構想について

7 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:35 ID:x1iuTkGE
関連動画総合サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

TBS捏造報道関連FLASH

プロジェクトX 捏造隠蔽への挑戦 〜懲りない腐敗局ふたたび〜
http://members3.tsukaeru.net/shin/tbs1102/up/src/file0007.swf
TBS捏造報道疑惑検証用Flash
http://members3.tsukaeru.net/shin/tbs1102/up/src/file0008.swf
「サンモニの泉」〜馬鹿らしきムダ番組〜
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1445.swf
サンモニ抗議フラッシュ「サンモニを作ろう」
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/upload1405.swf

8 :朝まで名無しさん:03/11/16 13:36 ID:JucCevUQ
11/14 定例会見
アカピーの記者のところの応答ね↓
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
なかみ
先週定例がキャンセルになったわけだが、
総選挙の応援とか葬式とかだということだが
都民のみなさんが注目されている記者会見を
中止したのはなぜ?

知事
前にも何度も中止したことはある
プライオリティをどこに置くかはそれぞれだ

質問
総選挙の応援のほうがプライオリティが高いということか?

知事
都政に関して重大な発表があったわけでもないのに。
なにか不審な点があったか?

質問
前倒しなどの手もあったと思うのになぜ中止かと

知事
それは私および都政の判断だ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
もうかけるバイアス予想できるでしょ?(w

9 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:00 ID:ZP/S1MbN
宣戦布告(石原知事のサイト)TBS「サンデーモーニング」の捏造報道について
http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html
まとめサイト: http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
動画等 http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
TBS石原日韓併合発言捏造リンク http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
探偵ファイル http://www.tanteifile.com/
TBS石原発言捏造問題アンテナ http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
TBS報道特集に上越市マジ切れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October98/nws2828.html
11月17日号サンデー毎日謝罪文について(安部幹事長発言を捏造?)
http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
毎日放送局千里丘敷地内の林に白骨…大阪
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html
坂本弁護士一家殺害事件 5年10ヶ月の軌跡  そして「真相」 
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連 TBS問題(放送倫理)に関する声明 
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」  http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果  http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
TBS、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱 乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html
第154回国会 安全保障委員会 第9号(平成14年7月25日) 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

10 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:01 ID:MeLWQhjA
バレーの話題で張本が韓国に触れると思ったけど何にもなかったなぁ

11 :上越市民:03/11/16 14:15 ID:RFt8b4pA
>>9
そのニュースは知らなかったなぁ。
まぁ、上越市はゴミ分別推進現職をゴム分別反対候補(当選後公約破棄)が破っちゃうような愚民市だから、その程度の捏造気にしないAAry

12 :朝まで名無しさん:03/11/16 14:41 ID:X+m5XbGE
「あきれたメディア事情」
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no12.html
かと思えばかつての私の「第三国人」発言問題などは記者の功名心というよりも
売名衝動で、一般紙の休刊日を狙って他の娯楽紙に、私の発言に無いことまで
書き添えてことを煽り立てた結果だった。大災害が首都を襲った際の治安問題に
ついては言及はしたが、かつて関東大震災の折の朝鮮人への殺害事件については
記者当人が書き添えたもので、「朝日」などそれに踊らされたメディアや特定組織
もあったが、記者当人のインターネットでの反石原キャンペーンには冷静な市民
から激しい非難が集中し たようで、しまいに身の危険まで感じたのか当人から
私あてに、奥さんの身にまで危 険が及びそうだとか、私はあなたが好きになり
かけていたのにとかの詫び状まで届いての醜態だった。


13 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:40 ID:PdwLeTlV
age

14 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:41 ID:NWWRcCln
ミスだとしたらね、
 ・100%正当化するつもりはない。を聞き間違え100%正当化するつもりだ。とおもっていた。
というところはまあいい。ミスかもしれないだろう。
だが、その後番組の行った
 ・その勘違いをしたまま、間違った字幕をつけてしまった。
という説明では、説明にならないよね。

これは放送されたVTRからいえるが、あるとしたら、
 ・その間違いをしたまま、VTRや台本を考えてしまった。
はずで、そのうえで、後日の「あまり騒ぎにならなかったな、ざんねんながら」
というところを切り出していたり、講義の様子を切り貼りされ、
本来の発言とは違う意味ととらえられてしまう。
その切り貼り作業は、考えて行ったわでしょう?

つまり、ミスだという場合説明が付くのは、
・100%正当化するつもりはない。を聞き間違え、100%正当化するつもりだ。と勘違いした。
というミスと、
・面白くするためならと元発言の意図が変わってしまうような編集を日ごろから行っていた。
という怠慢な仕事が重なって起きたことで。

決して「単なる字幕の付け間違え」では説明が付かないということ。


15 :YOSHIKI:03/11/16 15:43 ID:lyOuOBLV
t.A.T.uは音楽的には一流。
少なくとも国内のアーティストではそれ以上の実力者はいないよ。
そんな事もわからずに煽ってるだけのキチガイどもは同じ日本人として恥ずかしい。
良いものは良いと認めなきゃ駄目だよ。

脳から直接コンピューター操作が可能に?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

16 :弁護人:03/11/16 15:45 ID:RFt8b4pA
番組スタッフは当該番組制作時心神喪失状態にあり、番組内容に関して責任能力があったとは言えない。
よって無罪を主張します。

17 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:47 ID:wP3PL/5x
まとめ・第2.4r版は来ないのか。ちょっと寂しいな

18 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:52 ID:6r4kYPj8
>>16
ワラタ

19 :前902:03/11/16 15:54 ID:/xOh9mlA
前スレ >>986 つまり報道に事実である事を要求するなと?

どこにも要求するな、とか書いたつもりないんだけど。

下請けの下請け試作屋なんかは納期命で規格ハズレでも問題化しない「だろう」と
苦し紛れで納品することはザラだったけど。
中間にいる俺らとしては、全体のコストを考えて小さいのは見逃す。
そういう暗黙のプレッシャーはある。
その状況下では時にはトンデモが発生するというわけ。
もちろん上層部はそんなもの認めない。建前は。
品質、品質と能書きたれている。

放送業界では全く違うんだよとか、誰か言ってくれ。

20 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:58 ID:JucCevUQ
19 :■の上から3つ目がかなり陰湿 :03/11/14 11:21 ID:+dSlaQWI
http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf(プロジェクトX サンモニ捏造フラッシュ)
○史実に対する石原の解釈、評価に関して誰がどう評価、批評するかは自由だが、「100%云々」というテロップ
 は石原の発言そのものを捻じ曲げているので当然容認されない。

で、これは当然だが問題はここから。
■石原が「問題発言をした」「(捻じ曲げられた発言である)正当化するつもりだ」などの前提で論を展開している。
   (事実と異なる発言を元に扇動家という印象操作をしており、石原が陥れられるだけの世論誘導である)
■石原は日韓の歴史認識について何度も発言しているが、「100%〜つもりだ」と言ったことは無い。
   (文脈から見ても容易に判断できる。つまり番組製作者の「固定観念」が働かないと、文脈からはありえないよ
    うなこういう音声やそれに基づくその後の番組構成は存在しえない。)
■「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」にだけテロップを入れる編集は毎日新聞の報道姿勢に向けた発言と
 趣旨が逆になってしまい、本人の発言意図とは「正反対の印象」を与えやすい。事実と異なる冒頭の発言とからめた
 扱いは、一連の流れから言って故意の編集であると思わざるを得ない。
■一般誌、スポーツ紙をはじめとしたメディアであれだけ多くの報道がされて、「つもりはない」という発言が紹介さ
 れているにもかかわらず、番組の出演者は虚構の世界に基づいてコメントをしている。
■さらに問題なのは、字幕のみに問題を矮小化して報道の使命という問題の本質から目をそらし、被害者であるはずの
 石原を茶化すような他のマスコミの傲慢な態度であり、またこのようなひどい状況になっても十分な検証や名誉の回
 復を行おうとしないTBSの姿勢である。

21 :朝まで名無しさん:03/11/16 15:58 ID:JucCevUQ
19の続き

<結論>
 サンデーモーニングは、番組製作者の「固定観念」が働いていたことは番組の流れから言って明らかで『最低限の事
実を把握する公平な視点を欠いており』報道番組としての最低限の使命を果たしていない。これは単純ミス以上の問題
であって検証を逃げれば「打ち切り」に値する。
 ワイドスクランブルは無関係な3男の問題と絡めて悪意のある印象操作をしており、これはあからさまな名誉毀損で
あり悪ふざけではすまされない。

22 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:00 ID:oQKQ8R8p
>>19
君が

現状試作品と同等である、ではなく
試作品だと「すべき」と言ったからだよ。

体制がどんなものであろうと、
それは試作品であるか、完成品であるかとは関わりが無いと思うが?

それを提供するのに、どのような責任が伴うかが問題じゃないの?

23 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:07 ID:2MrIarJp
番組は一品手料理だから試作品だよ  >>22
それとね、、、、、

T B S に 責 任 が な い な ん て 誰 が 言 っ て い る の ?

24 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:13 ID:oQKQ8R8p
>>23
?量産品でない=試作品なの?
その考え方がわからないが?

>それを提供するのに、どのような責任が伴うかが問題じゃないの?

は、その文脈の話だよ。

君がそう言ってるなんて、俺は言ってないが、
そういう風にも取れる発言ではあるだろ。

君は「試作品と同じ生産体制」ということと
「試作品として提供されてる」ことをきちんと区別して書いてくれよ。




25 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:15 ID:8VYHE16k
まぁ2人ともおちつけ

26 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:16 ID:Nla29ReY
試作品とか言い出した人は結局なにが言いたいのでしょうか?

27 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:16 ID:oQKQ8R8p
>>23
君は生産方法で試作品かどうかを判断してるが、

そうではなくて、それに対してどういう責任が伴うかで
試作品かどうかは判断すべきじゃないの?

と俺は言ってる。

28 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:17 ID:6Q1giNOp
今回の件で石原知事が刑事告訴しても勝訴は難しいだろう。
石原さんも分かっているから民事も考えているのだろう。
民事告訴をしても和解で一件落着だろう。

それより総務省が動いてマスコミ全体の報道基準を作って欲しい。
たぶん欧米では報道についてのそれなりの基準があるだろう。
それらを参考にマスコミ浄化をして欲しい。
今はあまりにも醜すぎる。

29 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:18 ID:lzXbyg29
その責任を自主的にとろうとしないから怒ってるわけで。
自主的な満足いく責任をとらないから謝罪要求
しかしその謝罪要求に対しても
問題をすり替え 言い逃れし 問題の本質部分での謝罪はせず
「何怒ってるの?このキチガイは」と逆切れ状態。


30 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:20 ID:RFt8b4pA
>>28
そしたら報道規制だといって騒ぎまくるので結局無理

31 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:21 ID:yDSBp5cv
一品料理でも、試作品でも良いが、
過去、この手のミスはみた事がねぇ。

何故に、TBSのサンデーモーニングだけでおきるわけ?

言い訳にもなりゃしませんわな。

32 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:23 ID:dkiDxFey
報道規制が必要なほどマスコミのレベルが低いのだから
しょうがない。野放しにするよりは規制した方がいいよ。

33 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:26 ID:jMSKX1a2
>>ALL
はいはい、カルト氏が同じメーカだから不良の確率ばなしとして通じると思っただけさ。


34 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:28 ID:TD7VqD0C
今日サンモニ見れなかった・・・。
この話題には触れていたのかだけ教えてくれ

35 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:28 ID:aL2JAhMD
>>12
あいつらの厚顔無恥さを知らない人にも、よく分かる文章になってるね。
まぁ、政治家/議員がこういうこと言っても、馬鹿たちは
「言論弾圧だ」「表現の自由が」って摺り替えるんだろうけどね。。。
こいつら忘れてる。毎日数多く取材する相手が人間であることを。
取材を受けた時のこと、それが記事やテレビ報道になった時に感じた憤りや失望感を
記憶することができる人間であるということを。
これだけ数やってりゃ、やり逃げなんか出来ないよ。

36 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:29 ID:aL2JAhMD
>>34
今実況のスレッド読んできたけど、触れてなかったっぽいですね。

37 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:29 ID:otdr2AzT
戦時中の大本営発表が嘘八百だったといって非難するくせに、
自分らがやってりゃ世話ないわな。

38 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:33 ID:aL2JAhMD
>>35
補足ですが、全部が全部馬鹿ではない。
中にはそういう馬鹿の行いを真摯に受け止めて、ちゃんと仕事をしようとし
地道に頑張っている人も居る。
ただ、そういう人の仕事は、他のヒステリックな報道により目立たなくなってしまうだけ。

39 :前スレ171:03/11/16 16:36 ID:aFSd67sp
>>32
しかし規制するためには法改正が必要になりますが、民意がそこまで高まると思えないのですが。
民意の高まりを阻害する強力な能力が現在のマスメディアにありますから。

40 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:36 ID:lzXbyg29
>>38 だからこそ、馬鹿は切るべき。

41 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:37 ID:RFt8b4pA
デジタル放送になったら、リアルタイム評価機能とかつかないかな・・・
スポンサーとしても、ただ電源が入ってるだけなのかちゃんと見てるのか。
同じ見てるにしても視聴者の心象はどうなのか、とかメリットあると思うんだけどな。

42 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:40 ID:aL2JAhMD
>>40
そうですね。私が述べている馬鹿というのは専門知識の有無以前の問題の馬鹿です。
少なくとも人間として恥ずかしい馬鹿には勤まらない仕事になってほしいものです。

43 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:42 ID:J+DZyhiu
放送法より
>(放送番組審議機関)第3条の4 放送事業者は、放送番組の適正を図るため、
>放送番組審議機関(以下「審議機関」という。)を置くものとする。

<TBSの審議機関>  (ホムペは少し 探 さ な い と 見つかりません。)
このページはTBSの番組や放送のありかたを考えるページです。
番組審議会の審議内容を中心に紹介し、皆様からの意見も募集しています
http://www.tbs.co.jp/shingi/

<2000年2月21日(月)開催 / 第424回番組審議会より>
・毎回、放送日の前日にコメンテーターを囲む会を開いているそうで、
 このことは、良かれ悪しかれ、番組を特徴づけていると思う。(tbs
・個人的には非常に私の趣味と合う方たちばかりだ。パネリストの方が、
 割合に常識的で、物言いが静か(tbs
・いかにもTBSらしい番組だなと思う。(tbs
・穏やかで、品が良いというか、いかにもTBSらしい看板番組になった。(tbs
http://www.tbs.co.jp/shingi/no424.html

ほんとに審議してんの?

44 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:44 ID:lzXbyg29
>>39
石原が要求する謝罪程度の罰則の法制化でいいんでない?
主要紙及び番組内○分に渡り正式な謝罪&訂正放送

ようするに捏造番組は損するだけだって事になればいい。

45 :前スレ171:03/11/16 16:45 ID:aFSd67sp
>>41
日本ではまだ盛んではないのですが、ネットレーティングの世界では、「全数調査」というのが
主流になりつつあります。これがデジタル放送で一般化する可能性はありますね。

そうなるとこれまでの視聴率調査のようなパネル調査と違い、実際の数が出てきます。ヘタを
すれば、想像以上に「テレビは見られていない」という結果が出るかもしれませんね。
※そんな不利な数字を代理店や局が公表するわけありませんが。

46 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:48 ID:RFt8b4pA
>>43
どう考えても放送法の意図する「審議」とはかけ離れてるように思える・・・。

> 後ろに女の子たちは、いなくても良い気がするが。

こんなことか?語るべきはこんなことなのか?

47 :前スレ171:03/11/16 16:54 ID:aFSd67sp
>>44
あ、いえいえ規制のレベルというか内容は別の話です。
法によってマスコミを規制するための「プロセス」が、意外と大変だろうなと。

48 :朝まで名無しさん:03/11/16 16:56 ID:RFt8b4pA
あることないこと書きたてて規制法=悪の構図を作るだろうな

49 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:02 ID:lzXbyg29
そしてマズゴミ=悪の構図が世間一般にもばれると。

50 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:02 ID:Nla29ReY
そういうキャンペーン張れるのマスコミだけだからねw
なんとかなんないのかこの構造

51 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:05 ID:YNYJO0Kf
>>50
世代交代が進めば、ネットに対するイメージも変わるから
そう長い事ではないと思うよ。

52 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:25 ID:otdr2AzT
>>51
やっとすっきりする時にはオッサンになってる・・・鬱。

53 :朝まで名無しさん:03/11/16 17:57 ID:J+DZyhiu
>>46
いかにもです。

個人的には〜(tbs などという発言はおかしい。
審議する側とされる側が癒着してるとしか思えない。



54 :カコイイオサーソになろ〜:03/11/16 18:10 ID:rurucruj
>>52
比較的スキーリした社会を漏れらが後の世代に受け渡すって
事ですよ。(・∀・)イイ!ぢゃないですか。

55 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:13 ID:EkoirhEs
>>50
やっぱりTBS社員に対して、ネット上で内部告発を促したらどうだ?
少なくとも、TBSは企業の問題行動に対する内部告発を奨励してるんだから。
http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/021121kokuchi.html

56 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:15 ID:RFt8b4pA
TBSがTBSの内部告発をニュースにしたら面白いな。
俺は見直すよ。

57 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:17 ID:da26y+it
>>55
これはワラえるな。

58 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:21 ID:tRxyj/I/
>>56
TBSがTBSの内部告発をニュース化!
俺も見直す。
頼むからやってくれ。

でも、俺は過去は忘れない。


59 :◆HETAREzfq. :03/11/16 18:38 ID:uikKSHli
>>34
せっかく>>1にその一文入れたのに見てくれないなんて(;´Д`)

>>55


60 :朝まで名無しさん:03/11/16 18:55 ID:BwE7ukKF
裁判で、公式の記録を残すべきだ。

それが最低限。


別に放送免許を剥奪しよう、とまではいいませんよ。

61 :電波くさいが:03/11/16 18:59 ID:BwE7ukKF
おれは、この小さいが根深い問題が、どちらへ転ぶかが、
日本という日本語を用いる、たまたま日本という国に合致している、
文化圏の分かれ目だ、と思っている。

このまま見過ごしていては、ほぼ間違いなく、
ほかの文化圏の下位に日本語文化圏は立つだろう。
それは、日本語で考える人たちの思考は、二次的な意味しか持たなくなるということだ。
それは、コンピュータのOSを永遠に握られ続けられるようなものだ。

今回のこの事件を誰もが納得できるようにきちんと処理することが、肝要だと思います。

62 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:03 ID:8oc/VTAh
>>61
同感です。

この程度の歪曲の批判は、欧米圏ではネットがない時代でも
大問題になって、放送局とスポンサーは責任を問われていたとおもいます。

日本ではようやく、ネットがあるようになってこの手の歪曲が問題にできるように
なったようです。

これで、TBSの歪曲報道をきちんと処断できないなら、日本という国の民主主義は
永遠に二流でしょう。

63 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:07 ID:RFt8b4pA
普通ならライバル局がいっせいに叩くもんだがな、
どこも後ろ暗いもんだからだんまりだ。

64 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:08 ID:8oc/VTAh
TBSには偽計業務妨害の故意は報道全体がミスしたテロップと同様の
前提に立って作られているという状況から認定できますし、
TBSの誤報により、民団や朝鮮総連や韓国の報道が動いていて
抗議が殺到したのは事実なので、業務妨害の法益侵害もある。

偽計業務妨害でいけるでしょ。関口と辺とプロデューサーは
処断されるべきだよ。

65 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:09 ID:8oc/VTAh
>>63
この手のことは、ネットが普及するまでやりまくられてたんだろうね。



66 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:12 ID:EkoirhEs
>>56>>57>>58>>59
いやいや、君達。笑いごとじゃなくて(笑っちゃうけど)、この板でもちょっと真剣に議論してもらえないかな?
ニュース実況板では、こんな事が話し合われてるよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068878573/923-950

67 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:13 ID:TJ/RiZbg
>>55
何をメルヘン語っているんだろね。
2ちゃんに引きこもって世の中分からなくなっているのか。
こんなのは裁判で勝つしかないのだよ、それでやっと
良識派が力を持つ。

68 :ラテン語とは・・・知らなかった:03/11/16 19:16 ID:vuNQYgP7
大山鳴動鼠一匹

ttp://www2.odn.ne.jp/kotowaza/sub24-59.htm

69 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:22 ID:8oc/VTAh
>>68
ネズミ=金正日

70 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:27 ID:nZO1Z+/+
>>68
とりあえず俺様が工作員認定してみるテスト

71 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:47 ID:BwE7ukKF
>62

ですね。もしこの問題が、きちんと処理されないなら、
吐き気をもよおすほど、悔しい。

自分が生きてきた、生活・言語・思考空間が根こそぎ否定されるように
感じてしまうから。抽象的な思考を組み立てるときにも、常になにか別のものを
参照し続けなければならない状況をいったい日本語を用いる誰が望んでいるだろうか?

根深い問題だから、TBSの当事者も、おそらくは自分がやってることに
気がついていないのではないか? と思っています。。。

72 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:49 ID:RFt8b4pA
>>71
すまん、ちょっとついて行けないんだが。
TBSの捏造と

> 抽象的な思考を組み立てるときにも、常になにか別のものを参照し続けなければならない

等の問題との関連をバカな俺に教えてくれ。

73 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:55 ID:BwE7ukKF
日本語という言葉を使う人たちの思考空間が
乱されている、という問題についておれは言及しているつもりです>72

正確な情報を日本語言語空間では得られない、という現実を
この問題を通して突き付けられたのでは?とにんしきしているです。。。

74 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:58 ID:BwE7ukKF
少なくとも、マスのメディアでは、TBSのやってる(た)ことを
頭から否定するメディアの言説は未だ出ていないように思えて仕方がない。

ポジティブな意味を与えてくれる可能性がある最先端は、
当事者であり、しかも裁判やろうとしている石原都知事だけでしょう。

裁判における言説を構築しようとした石原都知事はGJだと思いますです。。。

75 :朝まで名無しさん:03/11/16 19:58 ID:32XWPLxD
>>64
業務妨害は、因果関係及び結果についての認識・予見を欠くと見るしかないため故意が成立しない。
よって無理。

76 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:00 ID:Ly60jIj3
「閉ざされた言語空間」が読みたい。

77 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:01 ID:RFt8b4pA
>>73
理解。2chがあるから安心しなよ。

>>75
> 因果関係及び結果についての認識・予見を欠く
やつが放送権を持ってはいけないと思ふ。

78 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:10 ID:1iqkm4e8
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=all

関口宏に清き一票を!!



79 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:13 ID:IutysZ8H
>>75
>業務妨害は、因果関係及び結果についての認識・予見を欠くと見るしかないため故意が成立しない。
>よって無理。

TBSの記者自体が、民団や朝鮮総連に実際に連絡してインタビューしてるのに
因果関係についての予見も糞もあるか。馬鹿者。

80 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:14 ID:RFt8b4pA
>>78
頑張ってるみたいだけどさ、
どうせやるならアドレスクリックするだけで投票完了になるようにしなよ。

81 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:14 ID:JucCevUQ
>>66
選挙はいい手だな
問題は、誰が出て、誰が金を出すか、か

82 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:16 ID:otdr2AzT
>>75
質問してもいいですか?
故意でないと成立しないものなの?
故意が実証できなかった場合でも、「テロップミスによって引き起こされたもの」で、TBSの責任は問われないのは、なんか変な感じがするんですが。


83 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:18 ID:IutysZ8H
>>82
名誉毀損は、間違えたことについて重過失があれば(ある)成立する。

偽計業務妨害は、TBSに、テロップミスと整合的なナレーションから
状況的に故意が認められれば成立する。
新聞読んでない報道番組なんて存在しない。

84 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:21 ID:i53HL2y1
世間的には全然騒ぎになってないね。
TBSの作戦勝ちか?

85 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:23 ID:1iqkm4e8
石原の告訴を事理してからが見ものですよ

86 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:23 ID:RFt8b4pA
>>84
世間=マスメディア
なのだから無理もない

87 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:27 ID:mFyAcXzi
今日のサンモニ
金子「マスコミや国民が、政治に干渉していかないと・・」

マスコミって、そんなに偉かったの?

88 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:29 ID:tRxyj/I/
>>84
報道の1点で見ると、今回の問題は「普通」の報道に見える。
ところが、それらの流れを見てみると、とんでもない問題に見える。
結局、声が大きいモノ(放送局)が「問題は終わった」といえば、一般的にはそう認識するでしょうね。
・・・・救われないな。TV報道。


89 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:31 ID:KL+qYIp9
石原の日頃の言動から、TBSが
石原の腹を読んで
『私は日韓合併を100%正当化するつもりだ』と
当然に思いこんで、不明瞭な音声を
上記のようにテロップで表記した。
だから、過失でもなく単なる錯誤。
ぜんぜん問題にならんもんね。


90 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:32 ID:BwE7ukKF
>89


もし、TBSの人たちがそう考えているなら、
日本語を用いる人たちに対する、裏切り行為だよ。

91 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:35 ID:BwE7ukKF
石原を批判するのは、ぜんぜんかまわないだろ。

TBSのDと同じように、「人」なのだから、不完全で当たり前だ。
不完全ない人が、首長をやってるという現実はあら捜しされて当たり前。

だがさ、怒りの根幹は、それがアンフェアなやりかたで実行されたということじゃないのか?
ぶっちゃけ、おれの怒りの根源は、TBSのアンフェアなやり口に対する憤りですよ。
石原の意見なんか詳しく知らないしさ。

92 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:38 ID:IutysZ8H
>>89
新聞報道されているのに、発言の根幹を間違ったのだから、
TBSは間違えたことについて故意か重過失があるよ。

報道関係者が間違えたのだから、報道を止めるべきだね。

サンデーモーニングは。

とりあえず、サンデーモーニングのスポンサーは不買だ。

93 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:43 ID:unSP8AFJ
ハッキリテレビで錯誤を認めて謝罪している以上、名誉毀損にはならないよ。
名誉毀損は被告がそれを認めていない場合に成立する。

94 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:45 ID:IutysZ8H
>>93
>ハッキリテレビで錯誤を認めて謝罪している以上、名誉毀損にはならないよ。
>名誉毀損は被告がそれを認めていない場合に成立する。

=========================
わけわからないことを、言ってるんじゃないよ。

謝ってすむなら警察はいらない。

95 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:45 ID:otdr2AzT
>>83
>偽計業務妨害は、TBSに、テロップミスと整合的なナレーションから
>状況的に故意が認められれば成立する。

故意でないと駄目なんですね・・・なんだかなあ。

96 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:48 ID:p5XEGStA
刑事の50万円以下の罰金ってどんだけインパクトあるのだろうね。
「へえ、そうなんだ」ってなもんじゃない?一般人は。
やっぱり民事じゃないのかなあ。

97 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:48 ID:IutysZ8H
>>95
故意は、当事者の証言だけじゃなくて、客観的状況からも認定できるから
成り立つ可能性が高いよ。

あと、名誉毀損は故意があるし。

98 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:49 ID:otdr2AzT
>>91
そうだね。
批判ならしてもいい。
でもTBSのそれが、「作り出した事実(虚偽)に基づいた批判」だから、許せないんだよね。


99 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:50 ID:unSP8AFJ
>94
いや、名誉を毀損するということは誤った情報で相手の名誉を傷つけて
誤りを訂正しない場合、名誉を傷つけられた者が提訴するのです。

なお刑事じゃないので警察は関係ありません。

100 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:52 ID:otdr2AzT
>>97
さんくすです。

でも、普通に普段、テレビ局の過失の所為で業務を妨害された場合、なんだか被害者が可哀想だなあと。

101 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:52 ID:4GjdWG/L
>>88
いやあ、世間の普通の人にとっては些細なニュースであって、
ゆ、許さん!とここまで熱くなれるあなた達ってやっぱり変わった
人たちだと思いますよ。まあ、世間の愚民達とは問題意識のレベル
が違うんだよということなんでしょうけど。

102 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:53 ID:IutysZ8H
>>99
いや、名誉を毀損するということは誤った情報で相手の名誉を傷つけて
誤りを訂正しない場合、名誉を傷つけられた者が提訴するのです。
============================−
そんなことは刑法に書いてない。
名誉の侵害は、訂正報道のよっては完全に回復されない。



103 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:54 ID:RFt8b4pA
>>99
以前興味があって調べたんだが。
名誉毀損はその情報の真偽とは関係なく成立するんじゃなかったっけ?

104 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:55 ID:IutysZ8H
>>100
そのとおりですよね。民事は、石原の勝ちですから個人賠償を請求してやればいい。
関口と辺とプロデューサーに。

105 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:55 ID:IutysZ8H
>>103
そのとおりです。一回、報道してしまえば、既遂です。

106 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:58 ID:otdr2AzT
>>101
あのなあ・・・。
普通の世間一般の人は、報道があそこまで嘘をつくということを知らないから喰い付かないだけなんじゃないのか?


107 :朝まで名無しさん:03/11/16 20:58 ID:RFt8b4pA
>>104
サンデーモーニングに置ける関口の位置づけは良くわからんが、
この場合関口(出演者)に違法行為があったとみなせるの?

108 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:00 ID:tRxyj/I/
>>93
TBSはテロップの部分だけの訂正でした。
石原都知事は11日の特別会見で
|定例記者会見での「余り騒ぎにならなかったな」というのは、
|私は毎日新聞の報道姿勢について、半分皮肉、半分冗談で言っ
|たものでありまして、番組の中では日本の植民地政策について
|の発言として全く事実と異なる形で紹介されているわけです。
と指摘している部分は訂正、謝罪していませんし。
コメンターの発言もしかり。


109 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:02 ID:otdr2AzT
>>104
岸井も追加でつね。
厳しく請求して欲しいなあ。ギャフンすら言えないくらいに。

110 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:04 ID:unSP8AFJ
今回の場合、TBSの対応が早く、番組上その他で謝罪訂正している以上
名誉毀損罪にはならないよ。
ちょっとしたミスなら誰だって起こり得ることであり、そんなことで全て
名誉毀損罪が成立してたら日本は訴訟国家になっちまうぞ。
裁判所はそんな馬鹿じゃない。
だがもし捏造があったら(それが証明されれば)話は別だ。

111 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:04 ID:tRxyj/I/
>>96
刑事事件で有罪となれば前科が付くのでしたっけ?


112 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:07 ID:RFt8b4pA
> ちょっとしたミス
ワラ

113 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:08 ID:Yg6rEnFI
>>93
石原氏は悪質な捏造だと言っていて、TBSはそれを認めていないから、
争点があるんじゃないか?

114 :◆HETAREzfq. :03/11/16 21:09 ID:uikKSHli
>>111
警察所有の前科モノファイルに掲載されます。


しかしなぁ、マスコミを「キツネと猟師と庄屋」の寓話の構図へ引き込むにはどうすればいいのか。
マスコミが常日頃垂れ流している「官僚批判」は主語を取り替えればそのままマスコミ批判に
置き換えられるのにねぇ。
やっぱ個人情報保護法案なのかね?

115 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:11 ID:unSP8AFJ
捏造ならTBSに非があるんで名誉毀損にもなるさ。あたりまえ。だから
科学調査でもなんでもやればいい。だがTBSのいうとおりのミスならば
すぐに謝罪している以上まず司法は名誉毀損罪にはしない。


116 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:12 ID:EkoirhEs
>>110
石原知事サイドが、「テロップミス」ではなく、その後の、毎日新聞の質問に対する発言を切り貼り編集されたことに
ついて名誉毀損で訴えたら?
TBSが番組上で謝罪を行ったのは「テロップミス」についてだけだ。
一方、石原知事の特別会見では、テロップミス、毎日新聞への回答発言の捏造編集、石原知事が発言していない
言葉(朝鮮人)をテロップに知るしたこと、その後のコメンテータのこき下ろしについても言及していたぞ?
そこんところを都合良く忘れない様に(w


117 :校長が強盗:03/11/16 21:14 ID:Dwij+v7T
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


118 :◆HETAREzfq. :03/11/16 21:15 ID:uikKSHli
整理。
ID:unSP8AFJさんは名誉毀損罪=刑法犯としての成立に疑義を唱えている。
民事での損倍には触れていない。

ということで?>ID:unSP8AFJ

119 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:19 ID:unSP8AFJ
テロップミスを認めそれに至った経緯をテレビ上で認めている以上、
その報道の誤りを認めたことになる。
よって報道各部を全部訂正謝罪しろということは普通司法は要求
しない。

120 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:21 ID:Nxae4lBU
>>118
民事は過失も要件だからね。
ただ、根本の「政治家が「100%正当化できる」と言うこと」が名誉毀損とまで言えるかというとやはり疑問。


121 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:22 ID:da26y+it
文脈はともかく音声では「100%正当化するつもりがある」って聞こえる。

122 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:23 ID:TuiaHkwG
http://2style.jp/sho/

123 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:23 ID:RFt8b4pA
>>120
それを「問題発言」と煽り立ててるんだから
名誉毀損になるんじゃない?

124 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:24 ID:EkoirhEs
>>119
TBSが認めてるのは、テロップを間違えたことと、その理由が間違ったメモによるということだけ。
石原知事が何対して名誉毀損で訴えてるのか、ここを良く読むように。
http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html

125 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:24 ID:t8oWxjqd
>>119
しかしな、TBSが認めているのは「故意ではない字幕の間違い」だろう?
対して、都知事が要求しているのは「字幕・音声の故意的な操作と、発言の加工による名誉毀損」だぞ?
それに付随する職務妨害も考えてるって言ってるし。

それが食い違うんだから、裁判で争う価値はあるだろう?
まぁ、ここで何を言おうが裁判で決まる というのは否定しないが、そのマスコミの姿勢に危機感を感じるってのは無駄ではないと思うんだがね。

126 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:24 ID:L2jygslo
ところで「「すぐに」謝罪している」なんて書いてる人は
どこか南の島の住人かなんかで、時間間隔が普通の日本人とは違うんだろう。

127 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:26 ID:vuNQYgP7
ほれ、かなり前に流行ったろう・・・アカデミー出版(だっけ?)がやっていた「翻訳」を超えた「超訳シリーズ」ってやつ!

TBSには、あれの「ファン」が居るんだよ・・・きっと!
で、石原の言いたい事を「超訳」してさしあげた・・・と (w

128 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:27 ID:3H02zyyO
謝罪済み
すでに問題は解決済み

金正日のようなTBS

129 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:29 ID:NS7CP8B2
月火水木金正日

130 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:29 ID:+1aSeZbf
そもそも、坂本弁護士殺害事件のときに
TBSの内部調査は信用できないという前例を作った。
従って、今回の内部調査により「ミスでした」と言われても
信用できない香具師も多数いると思われ

131 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:31 ID:ENWwRkMR
>>119
「テロップミス」というのは、放送された音声とテロップが違っていた場合に言う。

音声がテロップに添って編集されていた以上、
単なるテロップミスとは言えない。

テロップは放送された音声通りに入れられており、
テロップミスではない。


132 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:32 ID:unSP8AFJ
>>124
それ読むと捏造による刑法的名誉毀損罪が成立するかだね。
だから捏造ならばそれを司法の場で証明すればいい。
俺が最初に触れたのは、石原個人で民事裁判をするという
情報を聞いていたから、それについては名誉毀損成立は
そんな簡単にはいかないよと言ったの。

133 :◆HETAREzfq. :03/11/16 21:32 ID:uikKSHli
>>126
「すぐに」というのはやっぱ放送時間中だよね。
サンプロあたりはネタにされる政治家もチェックしてるからなのか放送時間中に謝罪なんてしょっちゅう。

サンモニも「風を読む」みたいなV垂れ流しコーナーを終了前に持ってるんだから
V放映中に対応決め等、本来なら微調整は効くはずなんだけどねぇ。

134 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:33 ID:EkoirhEs
>>132
>俺が最初に触れたのは、石原個人で民事裁判をするという
>情報を聞いていたから、それについては名誉毀損成立は
>そんな簡単にはいかないよと言ったの。
なるほど。わかった。

135 :委員長:03/11/16 21:34 ID:1Nt7EmaT
皆さん、この番組を特殊思想番組として認定する事で依存ありませんか?

136 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:35 ID:ENWwRkMR
訂正謝罪と名誉毀損が成り立つかどうかは関係無いでしょ。

名誉毀損かどうかが問題になるのは、放送が行われた時点じゃないの?
その後どうしたかは情状の考慮対象にはなっても
名誉毀損が成り立つかどうかとは関係無いんじゃないの?
>>110

137 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:36 ID:byIKTxJl
>>107
関口が全体の構成に関与しているとわかってるので、
かなり犯罪をしている可能性が高い。

138 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:37 ID:RFt8b4pA
>>110
> TBSの対応が早く

TBSが対応したのって「2日以内に謝罪しないと放送権取り上げられちゃうよ〜〜」って脅されたからじゃないの?

139 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:37 ID:byIKTxJl
>>115
名誉毀損はあとで謝罪しようと、報道した時点で既遂なの。
その時点で犯罪は成立している。

どろぼうが、盗んだものを返しても、情状酌量にしかならないのと同じ。

140 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:37 ID:unSP8AFJ
今の刑事訴訟だけでは警察が100%立件するとはかぎらないからね。
捏造の証拠が揃うか如何で立件しない場合もありうる。


141 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:38 ID:byIKTxJl
>>132
名誉毀損罪は刑事裁判で国家がするものだ。

142 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:39 ID:Nxae4lBU
>>123
客観的に見て名誉をおとしめるような問題発言なのかどうかということ。
そうとは言えないんじゃないかな。

143 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:39 ID:byIKTxJl
ところで、TBSの捏造行為によって、投票行動を変えた人はいない?

もしそれが、いえるなら、今回のTBSの行為を視聴者自身が
民事で損害賠償できると思うんだよね。

やってみる価値あると思うが。

144 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:40 ID:byIKTxJl
>>142
100%肯定するというのが、石原都知事の発言で、それを
問題発言と言ってるんだから、名誉毀損は成立するよ。
名誉毀損は外部的名誉だけど、すべての人に対して
名誉を毀損している必要はない。

145 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:40 ID:Nxae4lBU
石原が刑事が先と言っているのは、自分じゃ証拠などそろえられないから。
だから警察にそろえさせたい訳だが、警察が動くかというとまた別。
検察が起訴するかというと、もっと別。

146 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:40 ID:+1aSeZbf
>>140
仮に検察の腰がひけて、不起訴が決まったりした場合には、
TBSの総力をあげてこの事件を報道するに、10000ペリカ

147 :今後の対策(追加・修正募集):03/11/16 21:41 ID:rubKqLW5
1.TBSに抗議 →ミスだという見解なら今後どういう体制で再発防止をしていくのか?また、ミスがなぜ起きたのか?原因究明をする必要は無いのか?
        また関係者の処分などはないのか?色々疑問は残るので当然抗議!!番組自体の中止を求めていく!!
2.スポンサーに抗議 →1番大事だと思う。都知事はすでに刑事告訴も考慮に入れており、スポンサーとしてどのように責任を捉えて居るのか?これは問わなくては行けない。
           番組自体の中止を求めていくべきだろう。納得いく対応がされない場合は、更なる不買運動も視野に入れなくては行けないかもしれない。
3.総務省(麻生大臣・平沢政務官)に抗議 →司直の判断後に総務省としてどういう態度で臨むのか? TBS側の総務省への働きかけ(天下り受け入れ、接待など?)なども考えられるので、
                     総務省として強い態度で望むよう要望を挙げるべきである。
4.他のマスコミ・メディアへ →すでに週刊文春なども取り上げているが、取り上げたメディアに対しては応援メール(ハガキ)など送る。また、間違いなどは指摘して知らせ訂正をさせる。
               ちなみに、TBS(裏は層化?)にとって一番嫌な会社は新潮社だそうです。新潮社系列も応援しましょう。
5.知識人・有名人(メルマガ・個人HP)などを活用する →メルマガや個人HPにリンクを貼って貰う。特に有名どころなど可能なら。
6.石原都知事に対して →すでに動いていると思われる。こちらとして出来る事は少ないが、この事件に対する関心が高い事をメールなどで送っても良いだろうし、
            他のマスコミの動きや報道などを送っても良いかもしれない。ただ、やり過ぎは都庁の仕事への妨害になりかねないのでほどほどにやるべし。
7.個人情報保護法案についても真剣に考える →マスコミはメディア規制法案と煽っているが、果たして本当にそうなのか?もう一度検証の必要あり。
                      単に、マスコミにとって都合が悪いだけかもしれない。
最後になるが口コミで広めたりやオフ会のチラシを個人的に配るなど自分で判断して行動しましょう。


148 :◆HETAREzfq. :03/11/16 21:41 ID:uikKSHli
>>136
現在のTBSvs石原都知事の状態@民事は

揉め事が発生してTBSが「漏れはこれだけしか払わん」と金を供託したものの
都知事が「足りねぇよ」と怒っている状態。

なんじゃないかな?
という意味では民事は門前払いはせずにどうぞ争ってください状態なような気が。

149 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:41 ID:byIKTxJl
>>145
刑事の場合は、立証がより難しいからはやく証拠保全が必要。

民事は、どうやっても石原の勝ちだからね。

150 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:42 ID:RFt8b4pA
>>146
ありそー(;´Д`)

151 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:42 ID:unSP8AFJ
>名誉毀損はあとで謝罪しようと、報道した時点で既遂なの。

ところが司法が判決下す場合は、それだけで判断しないから大丈夫。
刑法的捏造だったらいいわけ出来ないが、純粋に間違っちゃった
スイマセンデシタ、が本当なら名誉毀損判決にはならんから。

152 :151:03/11/16 21:44 ID:unSP8AFJ
追記:あくまで迅速にミスを認めた場合ね。

153 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:44 ID:byIKTxJl
>>151
だから、何言ってるかわかってないだろ。
情状酌量と、有罪無罪の認定は違うんだよ。
執行猶予がついても有罪は有罪なの。
136さんの言うとおりだ。

154 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:45 ID:Nxae4lBU
>>144
ここで肝心なのは、100%正当化するということ自体が外部名誉を下げるような事かどうかということ。
「アメリカ人は世界で頭がいい」ということを誰かが問題発言と指摘したところで、
それが発言者の外部的名誉を直ちに下げる訳じゃない。

>>151
つか、普通こんなんで起訴しない。
名誉毀損が刑事事件化すること自体非常に希なんだから。

155 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:45 ID:RFt8b4pA
>>151
俺が悪徳動物病院を告発しても、後で
まちがいですた〜(゜∀。)
って謝ればだいじょーぶかしら。

156 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:46 ID:unSP8AFJ
>>153
だから、刑事裁判以外に民事でも起こしたらの場合。両裁判を平行して
行った場合。

157 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:46 ID:ENWwRkMR
>>151
>ところが司法が判決下す場合は、それだけで判断しないから大丈夫

?全然大丈夫じゃないだろ。
暴行しても謝罪したら民事で賠償は請求されないの?

君が言ってるのは謝罪したことで悪意が無かった事が立証されるからってことなのか?

158 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:48 ID:unSP8AFJ
>>155
そのデマの放置期間が考慮されるね。

159 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:49 ID:4//g006p
是非、岸井とピョンの見解も求めたい

160 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:50 ID:unSP8AFJ
暴行で傷を負わせたら賠償させられるのは当たり前。
うっかりミスしてしまいました。すぐに間違いを訂正しました。

上と下とはまるで違う。

161 :◆HETAREzfq. :03/11/16 21:50 ID:uikKSHli
辺さんヒソーリ降板だったりして。。。
今日いなかったし

162 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:50 ID:ENWwRkMR
>>154
「100%正当化可能だと考える」、或いは「正当だと考える」ならともかく、

都知事という公職にある人間が「正当化するつもりだ」と発言するのは
最悪公職に不適な人格と判断される怖れはあるね。

それは個人の思想信条の問題ではなく、「意志」の表明だから。


163 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:50 ID:8JMzUFCY
>>154
>それが発言者の外部的名誉を直ちに下げる訳じゃない。

番組では間違ったテロップ(あるいは意図的に編集したVTR)をもとに
石原批判を展開しているのだから名誉毀損になるだろ。

164 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:51 ID:RFt8b4pA
ってゆーか、あれだけ叩きまくってて実は間違いでした〜って、
関口以下略すごいバカみたいだね。

165 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:51 ID:EkoirhEs
>>145
まぁ、警察の方は副知事が動かしてくれるんじゃないのかな?
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/25m/031.html

166 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:52 ID:ENWwRkMR
>>160
うっかりサイドブレーキを引き忘れて、動き出した車で怪我人が出ました。
誤ったら、賠償する必要はないと言われました。

と、こう君は言いたいの?

167 :       :03/11/16 21:52 ID:WeBvJ1WT
そもそも謝罪だけで許さないのが、チョンとシナとマスコミではないか!

168 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:52 ID:unSP8AFJ
よくミュース番組で番組の終わりに間違い訂正があるが、あのミスをもって
民事訴訟で名誉毀損で訴えても裁判所は名誉毀損にはあたらないと
するからね。

169 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:54 ID:unSP8AFJ
ミュースじゃありませんニュースです。

名誉毀損で訴えないでください。

170 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:55 ID:ENWwRkMR
>>168
何を根拠に言ってるのかな?

171 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:55 ID:Yg6rEnFI
>>115

>>116のいうように毎日新聞への皮肉を抜き出して
「都知事があたかも騒ぎにしようとした」ように改竄した部分は
言い訳できない。こっちだけでもアウトじゃないか?

172 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:56 ID:8JMzUFCY
>>168
でもさ、関口以下略の石原批判のコメントについての訂正というか謝罪は
いまだに無いのと違うかい?

173 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:56 ID:unSP8AFJ
>>166
そう極端になるなって、怪我を負わせたら賠償するのは当然だ。

174 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:56 ID:vtqAtMFL
>>162
だとすると、石原の場合できる限り正当化しようとしていることは見え見えだから、
公職に不適ってことになる罠。

175 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:57 ID:ENWwRkMR
>>168
これならどうだ?

うっかり後方を確認せず、バックしてしまい子供を轢いてしまいました。
直ちに応急処置を施し、病院に連れて行きました。

この場合賠償責任は発生しない?

176 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:57 ID:8JMzUFCY
言ってもいないことに対して批判したんだから、
それに対しても謝罪訂正は必要なんでないかい。

177 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:57 ID:EFNpWMsu
警視庁は一応東京都の機関であるから
知事が出した被害届けを軽んじることはないと思うぞ

178 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:58 ID:byIKTxJl
>>162>>154

154さんの言うように名誉毀損があるかどうかが争点になるだろうけど、
成立をさせるべきだと思うな。都知事としての適格性に関するものだし、
名誉を毀損してるよ。

179 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:58 ID:ENWwRkMR
>>173
極端ではないよ、同種の話だ。

名誉に傷をつけた後で、それを取り繕ったら、「名誉毀損が成り立たない」のか?
賠償責任は無いと?

180 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:58 ID:CWRVmKjw
>>166
うっかりサイドブレーキを引き忘れて、動き出した車で止まっている別の車をかすって1mm塗料が剥げました。
謝ったら、賠償する必要はないと言われました。

と、こう彼は言いたいの 。

181 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:58 ID:unSP8AFJ
>>170
常識的判断だ。ニュース番組でアナウンサーが読み間違うことテロップ
間違いを後で謝罪訂正することはよくある。それがもとで名誉毀損罪が
成立した判例をあげてくれ。

182 :朝まで名無しさん:03/11/16 21:59 ID:byIKTxJl
>>168
そんなことはありません。判例を出して見ろよ。

183 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:00 ID:8JMzUFCY
>>181
だからさー、今回のケースは単に表記ミスとかそういう話じゃないでしょ。

184 :◆HETAREzfq. :03/11/16 22:00 ID:uikKSHli
>>165
静岡七区の熊谷晒しageの件も当選した城内実氏の親が警察のえらい人で
おかげで浜松の警察は総力戦で熊谷調べまくりなんだとか。

強力なコネがあれば警察も必死で動くんだなぁ、とオモタ。

城内氏の親がえらい人なソース
http://www.shizushin.com/2003/syuinsen/news03013101.html


185 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:00 ID:RFt8b4pA
>>176
そこだよね。
テロップが間違ってたことよりも、それを前提にした架空の世界で石原バッシングを展開したことが問題なのであって、
それに対する謝罪は一切無い。

186 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:00 ID:EkoirhEs
>>177
ましてや、竹花副知事は警察官僚出身だ。
このコンビはTBSにとっては脅威だろう。

187 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:01 ID:unSP8AFJ
スタッフのケアレスミスだろ。

188 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:01 ID:PdwLeTlV
>>181
だからただのテロップ間違いではないと(ry

189 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:02 ID:byIKTxJl
>>181
テロップの間違いだけでなく、番組全体が石原非難として構成されていて、
実際に、それをもとに、民団の抗議行動をTBS自体が、流している。

しかも、訂正放送は番組中になされていない。

十分名誉毀損だろ。

190 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:02 ID:ENWwRkMR
>>178
名誉は毀損されてると俺も思うね。

正直俺は石原が嫌いだから、本当に「正当化するつもりだ」なんて発言してたら、
リコール署名に応じたかもしれない。

そんな馬鹿に都知事をやらせておけない。

191 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:02 ID:8JMzUFCY
>>185
まぁ、TBS側としては、単なるテロップのミスということで
終わらせたいんだろうけどね・・・

192 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:02 ID:byIKTxJl
>>187
スタッフが、テロップの間違い?を前提に番組を組み立ててるので
ケアレスミスではない。

193 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:03 ID:EkoirhEs
>>187
・・・わざと書いてるだろ(w

194 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:03 ID:+1aSeZbf
>>181
毎日新聞への皮肉を抜き出した方は?
>>181は、こっちの問題には、全く答えてない用に見えるんだけど。

195 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:03 ID:unSP8AFJ
ぶっちゃけ、名誉毀損の民事裁判起こせばいいじゃん。べつに私は
反対してないから。やれば解るよ。

196 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:04 ID:kZVKFtHs
ケアレスミス?動機の錯誤があるだけで番組内で名誉毀損はガッチリやってのけたじゃないの。

妹の敵を殺したと思ったら妹が実は生きていたら無罪にでもなると思っているわけ?

197 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:04 ID:byIKTxJl
>>191
単なるテロップミスではないよ。だって、100%肯定を前提に、
番組を組み立ててるからね。

コメンテーターもそれを基準に話をしている。
それを誰も訂正していない。

明らかに、テロップのミスではない。報道済みのことなんだから
気づかなかった、新聞をよんでいなかった、といういいわけは
報道番組では通用しない。報道番組の注意義務は
一般人のとはちがう。

198 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:05 ID:ENWwRkMR
>>181
訴えられた事例をそもそも知らないので、なぜ成り立たないと断言してるのか不思議で仕方ないんだよ。

それから、色んな人が言ってるように、
テロップミスではない。

テロップと音声は一致していた。

テロップと、音声編集の両方が間違っていたというなら別だが、
常識的に考えて偶然と言うのは無理だろう。

199 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:06 ID:kZVKFtHs
確率で現す式が前スレにあったはずだが。

200 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:06 ID:5jjUFiP5
テロップミスで本心書いていいという前例ができれば、
それはそれで面白い

土井「どうせ私がやるっきゃないのよ」
青木「小泉は飾り、これで俺の天下」
ブッシュ「グズグズ言わんで、はよ人数そろえんか」
菅「もう小沢いらね」
太田「もう田中いらね」

なんでも言いほうだい

201 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:06 ID:unSP8AFJ
じゃあはやく名誉毀損を民事でやればいい。ちょっと飯を食いに行きたい
ので私は離れる。

202 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:07 ID:8JMzUFCY
どうやらID:unSP8AFJは釣り師みたいだね。

>ID:unSP8AFJ
大漁でよかったね。


203 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:08 ID:ENWwRkMR
>>180
裁判官がそう言うと?

へえ。日本の人じゃないのかな。

204 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:08 ID:EkoirhEs
>>201
行ってらっさい。

205 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:10 ID:8JMzUFCY
>>200
掲示板での名誉毀損もなくなるね(w
書き込みミスということで・・・


206 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:10 ID:ENWwRkMR
政治家の名誉というのは、一般人より遥かに脆いものだし、
求められる人格も遥かに基準が厳しい。

わずかな事が致命的にもなり得る。



207 :水に落ちた犬を打つ:03/11/16 22:11 ID:5CJYo1Hf
とりあえず鬼頭はお詫びに脱げ。そうやって謙虚な姿勢を示せ。
喧嘩に負けた犬は相手にお尻を向けるだろ?番組をしれっと継続放送して
誠意が見えないんだよ。

208 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:12 ID:kZVKFtHs
訂正すれば名誉毀損は不成立なんて聞いたことないぞ。

よっっっぽど真摯に謝罪して訂正すればそりゃ刑が軽くなるとか中止犯になるとか
するかもしれないけどさ、構成要件自体は既に満たしているんだから。



209 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:12 ID:YFibkKkw
10/31定例会見の時に朝日新聞の「あの」女性記者は、
「テープから起こした発言によると・・・(中略)・・・100%正当化するつもりはない…」と発言していましたが。
つまり、あのテロップとは明らかに内容が違っていた事を、すくなくとも朝日新聞社は10/31に認識してましたが?

210 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:14 ID:tTENW+E3
裁判中のニュースもちゃんと報道してくれるといいね。

211 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:14 ID:kZVKFtHs
あー、だめだ。中止犯はなしだ。資料を読んだら中止犯は
実行行為をやめなきゃいかんのだから、あの放送が終った時点で
既にアウツ。ご愁傷様。

212 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:16 ID:+1aSeZbf
もはやこの問題は、東京都知事である私への誹謗中傷という次元を超えて、
天下の公器である報道機関のあり方そのものを問うべき極めて重大な社会全体の問題へと発展していると思う。

ばーい 石原しんたろう

213 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:20 ID:byIKTxJl
まじで、視聴者も訴訟できないかな。

アメリカだったらやりそうだけど。選挙前に捏造放送をやるなんて
とんでもないじゃん。

214 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:26 ID:EkoirhEs
>>212
つーか、既に国際問題になってる罠。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/03/CN2003110301000298A1Z10.html

215 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:27 ID:tRxyj/I/
>>177
そういえば、新宿署って東京都の機関ですな。

・・・今、思ったのですが11月9日のサンデーモーニング内での関口宏氏の
謝罪、解説で「テロップミス」だけってのが不思議。
「最初の誤ったメモを信じて編集作業が始まり」
としているから、誤ったメモで番組を構成したんでしょう。

やっぱり、放送後のチェックはしていないんだなろうな。


216 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:31 ID:vuNQYgP7
ところで、本気で争うつもりがあるのか? 慎太郎は?

サッチーも名誉毀損の裁判では「連勝」してるが、代わりにシカト喰らって「後悔」してるそーな。
いくら勝って一時絶頂な気分に浸ろうとも、最低限の報道しかされなくなれば「丘にあがった魚」同然だろう、タレント知事なんて・・・。

勿論「失敗」は100%(以上)に報道されるだろう、多分・・・。

217 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:31 ID:YFibkKkw
MXTVの10/31の都知事会見ダイジェストです。
20031031の石原都知事記者会見ダイジェスト.mpg 238,616,576 969bd7a3c7b7cbbcec9d9bf6a71e085b
例の朝日女性記者の質問に注目。テープ起こしで「100%正当化するつもりはない」と発言してる。


218 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:32 ID:EkoirhEs
>>216
石原知事も政治家だからね。
色々と駆け引きするでしょ?告訴のタイミングも含めて。

219 : :03/11/16 22:33 ID:vU/Jeg7w
24 :エージェント・774 :03/11/15 13:05 ID:hFjyF6p9
■□「石原都知事TBS捏造事件」をランクインさせませんか?■□


http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=%C0%D0%B8%B6%C5%D4%C3%CE%BB%F6TBS%D9%D4%C2%A4%BB%F6%B7%EF&svp=SEEK&svx=100600
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220 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:33 ID:1iqkm4e8
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221 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:34 ID:1iqkm4e8
こっちですた 逝ってきます
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wtvb

222 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:34 ID:hLwaRBSL
        マ ス ゴ ミ
        /|ヽ、ヽ、
       /  |  ヽ  ヽ、
     /   |__司法、 ヽ、
    / ,,,,-=~~ |   / `ヽ、ヽ、
 政治~´     |  |    `ヽ警察
  ヽ、~~~~~~~~~|~~~|~~~~~~~フ
    ヽ、    | /   /
      ヽ、  | |  /
        ヽ、|//
         ネット

厨房の時は3権分立などと教わったが、情報伝達を牛耳り、報道の自由・自己規制
を口実に規制を受けずに他所を叩き放題だったマスゴミを含めた4権が実情だった訳で...
 現在、ネットがこの糞を中和する役割を果たしている訳だが、本来の3権が正気に
戻った時、己を律する事もしない糞に残されている道は「規制強化」しか残されていない
と思うのだが、マスゴミどもはわかっているんだろうか・・・

223 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:54 ID:yo5FTum7
>>214
その抗議行動の発端と、サンデーモーニングの報道との因果関係は、
不明確なものと思われ


224 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:56 ID:Nla29ReY
>>216
サッチーって誰?

225 :朝まで名無しさん:03/11/16 22:58 ID:bm0JTe4W
>>189
報道機関が公人の言動を批判・論評するのは世界どこでもやっていること。
そんなことは名誉毀損とされないんだよ。
そんななかでミスがあったからって、鬼の首を取ったように騒ぐ方が愚か。

226 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:00 ID:JucCevUQ
>>214
何が問題なんだろう?
事実を述べているだけなのに
糞政治屋どもがこれまで遠慮して発言しなかっただけなのに

227 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:01 ID:0TGSI0uN
>>224
シダックスの監督の奥さん

228 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 23:01 ID:I9sQW/1I
政治家がメディアに真っ向喧嘩売るのは他じゃ有り得ないからな
それが石原人気の源泉なんだろうが、これで石原が干されてしまうと民主主義は益々後退するという
リスクもしょってるわけだ罠

報道の社会的責任をメディアが自覚してるかどうかが争点なんだが、どうだろうね
これまでの経緯を見る限りいい結果が想像できませんわ

229 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:05 ID:mFyAcXzi
「TBSの報道は、100パーセント正当化されます」
「N23の社会的役割は大きかったし、それは国民が望むものだったからです」

おかしいよね?

230 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:07 ID:ENWwRkMR
>>225
単なるミスではない。

あり得ないはずの、あってはならない類のミス。

予断と勘違いで、確認せず原稿を起こし、それを元に番組を構成し、音声を編集したという
報道機関としての資質を問われるミス。

もしミスならな。

食品製造業の衛生管理と同種の問題。

231 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:09 ID:RFt8b4pA
>>230
たとえが旨いです。
食品関係なら営業停止処分は免れないだろうに。
メディアって優遇されてるね。

232 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 23:11 ID:I9sQW/1I
>>231
他メディアも火の粉が掛かるのを嫌い、大きく報じない慣例があるからな
そうやってなぁなぁにするからメディアは益々偏向する

233 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:13 ID:yo5FTum7
>>232
どうせ偏向するなら、反対側に偏向したメディアもあれば良いのに。

234 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:13 ID:ENWwRkMR
>>231
>>232

雪印問題の時のマスコミの反応とは大違いだね。
社会正義の使徒のごとく詰め寄ってたものだが。

235 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/16 23:18 ID:I9sQW/1I
>>234
今回の如何にも消極的なのと、民団や総連みたいな圧力団体の存在は無関係ではないわけだ罠
言い方を変えれば言論を弾圧する団体に屈しているのを証明しているということになる

恥を知って欲しいもんだ

236 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:19 ID:EkoirhEs
>>234
で、調子こいてこんなコーナー作って笑いものにされてるわけだが。
http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/021121kokuchi.html

237 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:24 ID:mFyAcXzi
>>236

○TBSと過激派との関係
○TBSと北朝鮮との関係
○tbsと総連との関係
○TBSと民団との関係
○TBSとオウム真理教との関係
○TBSと中国様との関係
○TBSと・・

まさか、自社の内部告発を握りつぶしたりはせんだろうね?

238 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:25 ID:Yg6rEnFI
TBSはいつから腐り始めたのだろうか? 仮にも昔は「報道のTBS」
と言われていたのに。

239 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:26 ID:ifYYL/s+
>>225
>報道機関が公人の言動を批判・論評するのは世界どこでもやっていること。

実際に言っていないことを前提に批判・論評はしないぞ(w

240 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:27 ID:mFyAcXzi
>>238

報道特集では、まれに秀逸な特集が組まれる。
報道特集って、振り幅が大きくない?

241 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:27 ID:tRxyj/I/
>>237
だから、内部告発が無い・・・とか?
ありえそうで怖い。


242 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:27 ID:5jik3JpG
まぁ『捏造』の一言も、もう言いたくなさそうだな・・・次の臨時会見・・・を期待しまつ

余り定例は期待できんし、質問する記者さん連中もちゃんと映して欲しいでつね。

243 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:28 ID:EkoirhEs
>>237
我々一般視聴者も「サンデーモーニングの捏造報道により、報道機関に強い不信感を抱くようになり、
不利益を被った」ってことで、被害メール出してもいいのかね?

 「社 会 全 体 へ の 問 題 提 起 ・ 警 告 に つ な が る 事 例 な の で 積 極 的 に 取 材 し て く だ さ い 。」

って書き添えて。

244 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:30 ID:mFyAcXzi
>>239
>実際に言っていないことを前提に批判・論評はしないぞ(w

「情報通」
「政府筋」
「関係者」
「匿名の自衛隊員妻」

視聴者が確認できないような肩書きで、
平気で放送するTV局もあるけどね。


245 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:31 ID:ifYYL/s+
「100%正当化するつもり"だ"」という間違いを前提に
出演者のコメントを含めて番組が構成されてるからね。

単なる「テロップの間違い」で済む話じゃないのはもちろん、
批判・評論にもあたらない。

246 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:33 ID:ifYYL/s+
>>244
確かに(w

でも、まぁ、今回は視聴者が確認できるわけで・・・

247 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:35 ID:vrdGQoSg
>>233
フジサンケイグループはそうだと言われているが、どうよ?

248 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:44 ID:hoYxvqKI
>>225
報道機関が名誉毀損で訴えられるのって、日常茶飯事なんだけど。

アホ?

249 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:44 ID:833vDWL1
>>247

サンケイはともかくフジはまだ甘い。蓮池兄さんだっけ?Nステで

「日本寄りになら偏向してもいいんだ」って言ってたの。そうだよな全く。

自国以外に偏向しているなんて日本のマスコミ以外だと
ドイツとかのユダヤ系メディアくらいじゃないのか。


250 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:45 ID:zQTEJWhs
458 :社外秘一部抜粋 :03/11/08 01:56 ID:z4ZfyDmQ
2chの過激投稿への対策
a)正面から全否定や法的措置を宣言しては逆効果(工作員・信者認定され反感が余計に強化・一体化される)
b)批判の一部を否定しながらも、様々な事情を小出しに説明し、情に訴える
【業界情報を小出しにリークすることで、興味を持って読まれつづける】
c)短期収束が見込める内容なら、無関係な文字列(コピペやAA)を連続貼り付け、
又は、流れと逆の説明(自社に有利な内容/矛盾していても可)を常に張りつづける
d)不快感を与える文書を連続貼り付け(下ネタや差別発言)
【c),d)共に、初めてスレッドを見た人に興味を与えないことが重要】
e)国家権力や政治の話題にそらす。悪いのはもっと沢山いることを説明。政治家をスケープゴートに
f)まとめサイト等の作成者に個別接触。法的措置を行うことを宣言する一方、サイト閉鎖することで謝礼することを取引、閉鎖に持ち込む

※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、工作員認定され、説得力が落ちる。
意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。


251 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:45 ID:3H02zyyO
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2123.htm#a5_3
関口と似たような人たちがいた。

252 :233:03/11/16 23:46 ID:yo5FTum7
>>247
ごめん。漏れの地域でフジ系は見られないのさ。


253 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:47 ID:hoYxvqKI
>>250
当たり前のことしか、言ってないですよね。(tbs

254 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:52 ID:W+PUiDD/
>>250
完璧な対策だ。
社員に2ちゃんねらがいるに違いないw

255 :朝まで名無しさん:03/11/16 23:57 ID:5U2wtJvv
>>250
スレのURLきぼん

256 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:01 ID:RpeTyplm
>>238
たとえそれが「(捏造)報道のTBS」であったとしても、当時はそれを知る術がなかったような・・・。

257 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:12 ID:t0QF//qM
捏造つながりってわけじゃないけど、「神の手」と呼ばれた人のスレでは、
関係者らしき人たちが、「学会全体の信用を著しく落とした」みたいな
発言が結構あって、どうすべきなのかみたいなやり取りしていたけど
このスレはそういう流れにはならないのね。
関係者らしき人から、「きちんと究明すべき」って発言が出てこないってのが
マスコミ業界の腐り具合が良くわかるよね。
免許剥奪ぐらいのことをしないとダメかも。


258 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:22 ID:OTGYC2+p
>>257
免許剥奪しても、社員は別の所に就職する場合もあるわけだから、
結局又繰り返すような感じがするのは私だけ?


259 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:24 ID:DQoejXx+
そういえば、NHK特集とか日テレでバレた やらせ は何が元で発覚したんだっけ?
新聞だと珊瑚に傷つけた朝日一面ってのもあったけど。

260 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:25 ID:1NiNVFTj
>>258
別の所に就職する場合があるから、社員が路頭に迷うから制裁を加えないという言い訳ができなくなる罠

261 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:26 ID:PnTGPDsb
やはり、TBSの報道番組を徹底的に洗って、
報道でキャスターや記者が意見を言うなど、

少しでも、印象操作・捏造・偏向があれば、
放送法3条違反だとして、抗議していくという姿勢が必要かと

262 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:28 ID:hcgLc/DP
>>257
三輪車で転ぶのも、ダンプが人をはねるもの一緒かよ。w
なんでこうお子様ばかりなのだ。

>>260
その点はおまいらとは確かに違うわな。

263 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:33 ID:BSxn7Du1
オフ盛り上がった?

264 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:34 ID:1NiNVFTj
>>262
うん、だから安心して免許剥奪なり停止なりされてください
それと貴方にとっては残念だけど定職についている人多いよ
ここは道で出会った誰かが興味を持つ話題に参加できる場
インターネット人口の四分の一が利用していることをお忘れなく (プ

265 :朝まで名無しさん:03/11/17 00:40 ID:1htp4VYw
TBS社員は内部告発しろ!いろいろとやばいネタがあるんだろ?

266 :2ちゃねらーによる内部告発:03/11/17 00:56 ID:96l5tVG9

「2chには馬鹿が多い。というかほとんど馬鹿。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068957015/
のスレもいつも明け方に盛り上がることからわかるように、無職がほとんど。」

267 :???:03/11/17 01:05 ID:bMZYoXaT
明け方に盛り上がる?欧米から駐在員のエリートが書き込んでいるんじゃないのか?(w



268 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:06 ID:F2ugLIgo
坂本弁護士取材テープ事件では、1996年5月に谷田部志津雄、田代功、
鴨下信一、鈴木淳生の四人の常務が、本人たちからの「自主的な」申し
出により平取締役に降格となった。

現在の検索結果
 田代功      テレビ山口会長
 鴨下信一     TBS上席執行役員、TBSエンタテインメント会長
 鈴木淳生     TBSサービス代表取締役社長 

これをどう思いますか?

269 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:06 ID:j8Pre3mV
石原もさぁ、一言「韓国人や朝鮮人の方々を傷つける発言を
してしまって申し訳ありません」って謝れば済む問題なんだよ。

270 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:07 ID:hWkLhVPy
>>269
お勤め、ご苦労様です。

271 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:12 ID:6U8iV5hC
>>266
忠実に「458 :社外秘一部抜粋」をやってるわけだね。
工作員さんよ。

272 :◆HETAREzfq. :03/11/17 01:17 ID:vnG6FBHA
>>266
無職ですが
深夜〜明け方はいつも寝てます。

今日はちょっと夜更かし。

273 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:17 ID:zuizDvqR
>>268
>これをどう思いますか?

個人の力は弱い。かくも無力。

274 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:18 ID:iIf/RVtQ
>>250
そもそも、「2chの過激投稿への対策」の『過激投稿』ていう認識が間違ってる罠。
とっくに、過激な香具師はいなくなってるし。工作員が一番過激なだけ。
まあ、彼らにとっては、冷静なレスほど、容易ならざる事態に感じるだろうし、
それがかえって過激に感じるのかもしれないが。

275 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:26 ID:zuizDvqR

もう、盛り上りがなくなったね。
なんか、悲しい。

276 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:31 ID:uucKnWSx
多くの国民はこの事件を知らない。
しかし一部の国民は池袋でのオリジナルの講演まで聴いてしまった。
どこをどー編集しても、この前のサンモニにはならんわな!
TBSには自浄努力が必要とされている。
総連派、民団派、などとは言ってられないぞ。
視聴率どころか、内容でスポンサーが選び出したら、
ますますパチンコとサラ金への依存度が高くなるぞ!!
サラ金だって銀行が個人ローンをやり出したから、いつまで良いスポンサー
でいられるか・・・・。
その内、ヤミ金提供ーとか、在日ヤクザ提供ー、とかになっちまうぞ!!


277 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:31 ID:VORS6bcy
>>39
現行法の放送法でも免許停止できるくらいのことをTBSはしたんだから。

そんなに悲観しなくてもいいのでは?

278 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:39 ID:unyxJoJB
>>275
色んな板に分散してるからじゃないの?
知っているだけでニュース実況、ニュース速報(元祖)ニュース議論
ニュース極東、既婚女性、マスコミがあるよ。他にもあるかもしれない。

279 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:41 ID:VORS6bcy
>>143  いいこと言ったね!!!!!
これもありだね。東京3区の人が集まって集団訴訟してもいいよ。

> ところで、TBSの捏造行為によって、投票行動を変えた人はいない?
> もしそれが、いえるなら、今回のTBSの行為を視聴者自身が
> 民事で損害賠償できると思うんだよね。
> やってみる価値あると思うが。


280 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:44 ID:VO5H/XKg
>>278
バカスレが乱立している現状から見ても2ちゃんに力がないのは明白
しょせん話のネタ
いっときの夢
かつてのサヨクとおなじ

反体制!!

281 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:51 ID:VORS6bcy
名誉毀損でなく正攻法で、放送法違反で訴えることも可能だよ。
慎太郎はここまで考えているのでは?

第1章の2 放送番組の編集等に関する通則
(国内放送の放送番組の編集等)第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。

1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

(訂正放送等)
第4条 放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、
その放送により権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人から、放送の
あつた日から3箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、遅滞なく
その放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、その真実でないこ
とが判明したときは、判明した日から2日以内に、その放送をした放送設
備と同等の放送投備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしな
ければならない。

5 放送事業者は、総務省令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を
審議機関に報告しなければならない。
 1.前項の規定により講じた措置の内容
 2.第4条第1項の規定による訂正又は取消しの放送の実施状況
 3.放送番組に関して申出のあつた苦情その他の意見の概要《追加》平9法58


282 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:51 ID:unyxJoJB
>>280
>>280
TBSの捏造報道をTVを見ない都知事に知らせる事はできたでしょ?
都民の声を受けて都知事の記者会見から週刊誌にも載った。

283 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:51 ID:VORS6bcy
>>269

《改正》平11法160
6 放送事業者は、審議機関からの答申又は意見を放送
番組に反映させるようにするため審議機関の機能の活用に努めるとともに、
総務省令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を公表しなければならない。
 1.審議機関が放送事業者の諮問に応じてした答申又は放送事業者に対して述べた意見の内容その他審議機関の議事の概要
 2.第4項の規定により講じた措置の内容


284 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:51 ID:SOYw7HA7
【社会】石原都知事発言「日韓併合は総意」は誤り…朝鮮史研究会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069001343/

285 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/17 01:52 ID:JyURGXjw
>>280
反体制というのを解って使ってるのか子一時間・・・・
報道の中立性やジャーナリズムってのは民主主義の根幹に関わる話で、
主義主張に関わらずそれは守られるべきだと思うんだが

偏向報道を許すという方がむしろ扇動者の行いではないかな?

286 :朝まで名無しさん:03/11/17 01:53 ID:5L00iT+I
>>280
だから、工作員はカエレ。
かってにやるからよ。

287 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/17 01:57 ID:uS4nQJFu
>恣意的な捏造であるという説が中心であるのならば
>動機について、もっと論じてみてることを提案する

原因についてはTBSの釈明文で
番組制作上のミスであることがはっきりと書いてありますよ。
どうころんでも捏造事故であったことに変わりはないわけです。
ただ、事故であったと証明できる要素が、受け手である人に伝わらないだけで。

あと、意図的(計画的)にせよ恣意的(その場の雰囲気でなにげに)にせよ、
捏造したという事実は覆らないわけで。
その点についても謝罪はあります。
ただ、被 害 者 に 誠 意 が 伝 わ ら な い だ け で 。
また、今回の場合、
公益を損じた(一部の外国人の日本に対する印象をはなはだ悪くした)訳で、
この結果責任について、誤報を行ったTBSは公的に結果責任を問われても仕方ないでしょう。

この原因を考えるという切り口もありますね。

誠意が伝わらないから後日石原都知事は告訴も検討すると公式会見場で話したわけで、
これは別に法制上不当な権利の乱用であるとはいえないだろうという事です。

288 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:01 ID:REkYbIZu
>>277
免停なるようなことなんかしてねーよ。ばーか。

289 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:03 ID:REkYbIZu
>>287
2chの馬鹿に伝わらないだけだろ。ばーか。

290 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:04 ID:9AAMGQsU
TBSが会見を撮影したマスターテープを見せれば解決すると思うんだけどね。

なにもかも。

291 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/17 02:04 ID:uS4nQJFu
>>289
はぁ?

292 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:07 ID:VORS6bcy
>>280
( ´,_ゝ`) プ


頭が悪そうだね。

293 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:09 ID:VORS6bcy
>>288
知障?  引きこもりの在日寄生虫?  ゲラゲラ

294 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/17 02:10 ID:JyURGXjw
ここは議論板だ
議論できないならでていけや
荒らすな

295 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:14 ID:unyxJoJB
>>290
舞台が法廷に移るとマスターテープの提出が必要になると思うけど
マスターテープまで捏造するんじゃないかと疑いたくなりますね。
あのオウムの事件でさえ初めは否定し続けていたんだから。

296 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:17 ID:geNbk8Kn
控訴棄却。

297 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:17 ID:REkYbIZu
>>294
( ´,_ゝ`) プ


頭が悪そうだね。


298 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:17 ID:5L00iT+I
>>287
あんたは、人の言うことを全部信じる人なのか?

生きるの大変でしょ。

299 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:20 ID:P30UneTa
TBSに抗議汁。 これは正当に怒っていい所である。
権利は主張しなければ、通りません。

ただ、こう思ってはいけません。
日頃抑圧されている。 ストレス発散に抗議電話をしようと(tbs
 万一相手が暴言を吐くことがあれば、テープのうpをしようと(tbs
                                 ケラケラ

正当な権利は、正当な精神で抗議しまくらなきゃw。

なぜ、他の団体の抗議が通って、常識的な抗議が通らず
同じ過ちが繰り返されるのか、すごく不思議だ。

300 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:22 ID:5L00iT+I
>>299
>なぜ、他の団体の抗議が通って、常識的な抗議が通らず
>同じ過ちが繰り返されるのか、すごく不思議だ。

在日団体との見事な連係プレーと、韓国新聞の即時の反応をみて、
TBSが中立だと思いますか?

だいたい、TBSの誤報を伝えたのはTBSしかいないのに、
100%肯定したというのが日本の新聞を通さず、韓国に伝わってる時点で
TBSは真っ黒だろうが。

301 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:23 ID:9AAMGQsU
>>295
裁判の証拠品を捏造なんかしたら、輪をかけて
TBSの分が悪くなると。
さらにそれが件のビデオ並みに稚拙なものだったりしたら、
もう笑わずにはいられない。

と、裁判が始まるまでは妄想してまつ。
裁判沙汰にならなくても妄想しますが。

302 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:29 ID:unyxJoJB
>>300
毎日系が聖教新聞を印刷してるって知ってる?
そして創価学会の幹部が殆ど在日。
TBSに限らず毎日系は創価学会の手中にあるとか。

303 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:30 ID:5L00iT+I
>>302
知ってる。創価学会の幹部って、池田大作以外にだれ?

304 :前スレ171:03/11/17 02:31 ID:iWm2nMYg
みなさん本日もお疲れ様です。なんですか、こんな時間に出没するのは無職だのなんだの
といった批判があるようですね。まあ、いいたい香具師には言わせておきましょうよ。
僕等は自分が出来ることを考える、それだけでいいじゃないですか。

305 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:33 ID:zuizDvqR
>>302
>毎日系が聖教新聞を印刷してるって知ってる?
ここまでは本当だろうが、、、、

>TBSに限らず毎日系は創価学会の手中にあるとか。
これはウソだろう。
そうでなければ、あそこまで民主党マンセー報道しないだろ?

306 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:33 ID:qqjI2NPy
>>298
287さんは、まともな事を論理的に書いていますが、あなたのカキコの趣旨が
理解できません。

307 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:36 ID:unyxJoJB
>>303
創価学会の幹部なんて名前は表にでないでしょ。
信者にでもならないとわからない。w

308 :前スレ171:03/11/17 02:38 ID:iWm2nMYg
>>302
マイノリティが社会の暗部やメディアの構成員となるのは、意外とポピュラーですよね。
これは歴史的な背景があるので、それを非難しても始まらないというか、実際問題として
扱いが難しいと思うのですよ。

ある種の人々がある特定の業界なりを形成している、ということが社会全体を「著しく」脅かさない
範囲にあるうちは、彼等の権益を守るのも必要なことかと。

仮に2ちゃんで叩かれているような勢力が、当局が把握できないような完全なアンダーグラウンド、
イリーガルな状態になってしまうと、より危険なわけでして。

スレ違いで申し訳ない。

309 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:38 ID:TsK0aoMJ
>>307
悪をすべて在日にする2ちゃんねら特有の妄想だろ。

310 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:40 ID:unyxJoJB
>>305
民主贔屓の報道をしたのは朝日じゃなかった?
自民党幹部は怒って朝日の番組にはでないとかあったでしょ。
しかし毎日は自民より民主が近いわけでして・・・
創価学会公明は在日の選挙権獲得に必死ですから。

311 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/17 02:43 ID:uS4nQJFu
>>298
まぁ、生き方を心配してもらう筋合いはありませんが、
個人的には被害者に誠意は伝わらない原因は、
おしなびてTBSの謝罪の姿勢にあるかと思われます。
理由として例えば、
1)講演の内容は北朝鮮拉致に関することであったが、
  その内容には一切触れず、しかも発言内容の一部分を誤った解釈を加えて放送した。
  その事実認識と放送の結果によってどのような損害をどの程度被害者に与えたかという
  加害者としての明確な意識表明がない。>結果として裁判で明示するしかないのか?と言う義憤
2)公演後TBSの報道と同じ錯誤によって、
  日韓併合は朝鮮人の総意
  (1904年より前の段階、つまり併合前の国家代表は大韓帝国皇帝。つまり国権の代表。)
  と言う事実を持って日韓併合を100%肯定する意思はない、
  つまり、彼らのなかには日韓併合はすべきではなかったとする意見もあるという内容を
  誤認した一部外国人団体のセンセーショナルな行動と
  それによって都行政が遅滞したことを
  その団体関係者に取材しているにも拘らず報道せず国民に伝えなかった。
  >報道の中立性と言う点では、争点の一部しか伝えていないのではないか?と言う義憤
などが上げられるだろうという事ですが、何か異論があるならどうぞ。

312 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:49 ID:unyxJoJB
>>308
宗教を隠蓑にして、ここまで大きくなった反日勢力は他にないでしょうね。
しかし創価信者の中には本質を知らずにひたすら信心している人も多い
でしょう。 マインドコントロールほど恐ろしいものはないと言いますが
これからも拡大し続けていくであろう創価を排除はできないので
あらゆる分野に拡散していくでしょうね。もうどうしようもないかも・・・

313 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:58 ID:5L00iT+I
>>309
少なくとも、わかってる悪、パチンコ賭博、覚醒剤密売、北朝鮮拉致、在日やくざは
とても大きな問題だよ。

314 :前スレ171:03/11/17 02:59 ID:iWm2nMYg
>>312
個人的には、「信心」という部分については、あまり脅威とは思いませんけどね。資金力とか
そういう社会での具体的なパワーには脅威を覚えますが。

例えばね、ぶっちゃけてしまいますが、友人知人に創価の会員さんがけっこういるんですよ。
けどそういう人たちが選挙で公明に入れるかというとそうでもなかったりするんです。地域性
のほうが強かったりする場合がある。革新が伝統的に強いところなんかでは特に。

私もそういう影響の類が数値化して申し上げられる立場にはないですが、なんでもかんでも
「反日」というキーワードでくくって、ことさら彼等の力を逆に評価する必要もないと思いますが。

315 :朝まで名無しさん:03/11/17 02:59 ID:5L00iT+I
>>314
創価学会は課税するべきだと思うな。どうやるかは別だけど。

316 :朝まで名無しさん:03/11/17 03:06 ID:XyPs3a/k
池田大作氏が亡くなった後、学会が
とういった方向に逝くのか、内部事情が
解らないので想像できませんが、今よりもっと
穏健に成るのでは?と楽観していますがどうなんでしょう?

317 :朝まで名無しさん:03/11/17 03:06 ID:unyxJoJB
>>314
>例えばね、ぶっちゃけてしまいますが、友人知人に創価の会員さんがけっこういるんですよ。
>けどそういう人たちが選挙で公明に入れるかというとそうでもなかったりするんです。

そういう話しは初めて聞きました。
私の知り合いの創価信者は選挙前になると必ず電話してきますが、本人は
入れてないのでしょうか?そんな事信じられません。

318 :前スレ171:03/11/17 03:12 ID:iWm2nMYg
>>315
宗教法人に限らないと思いますが、課税という行為で、非合法的な性格の組織を
法によって束縛するのは大切ですな。暴力団なんかもそうですし、いってみれば
都の総連への課税なども根は一緒かと。資金の量の問題ではなくて、その流通が
明るみに出ることが肝要と思ってますです。「合法社会の構成者」とすることで、
彼等が望む望まないに限らず、組織の性格というものも変化せざるを得ないですしね。
珍走団はアウトローなのでコントロールが困難ですが、連中が暴力団構成員となれば
法の中でやっていく必要が出てくる、なんていうのもひとつの例かもしれません。

激しくスレ違いなのでこのへんで。

319 :朝まで名無しさん:03/11/17 03:32 ID:BmoO9won

★TBS車両が堂々と交差点に違法駐車!?★

573 :番組の途中ですが名無しです :03/11/14 14:35 ID:hy3rF6DD
面白い写真が、撮れました。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142344.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142440.jpg

581 :573 :03/11/14 15:51 ID:hy3rF6DD
日時も言っておこうかw
東京・池袋。時間は今日の午後2時20分頃。


【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/573-

320 :前スレ171:03/11/17 03:37 ID:iWm2nMYg
>>317
納得いただける数字かわかりませんが、創価学会の国内の会員「世帯」数は820万世帯。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/history/index.html

対して、公明党が今回の選挙、比例区での得票が870万票。
ttp://www.komei.or.jp/election/index_09.htm

全世帯が投票していても、世帯あたりの投票数は1.06と、「みんな一人暮らしでつか?」という
数字です。これだけで全てが語れるわけではないと思いますが、興味深い数字ではないでしょうか。

321 :朝まで名無しさん:03/11/17 03:46 ID:am10RvP8

348 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:03/11/17 03:42 ID:vg73qZyY
■■■ 日韓併合の真実を学ぶ−石原知事発言を全面支持する研究集会 ■■■

詳 細: 日韓併合の真実とは何か。私たちは歴史的事実を率直に学ぶ必要があります。
日 時: 平成15年11月27日 木曜日  午後1時30分開場 2時開会
講 師: 中村粲先生(獨協大学教授・昭和史研究所代表)
会 費: 500円
場 所: 都議会議会棟6階 第一会議室  交通は新宿駅西口下車7分  
     都営大江戸線の場合は「都庁前」下車1分
     新宿駅から京王プラザホテルを過ぎたことろです。
主 催: 古賀俊昭都議(自民)  土屋たかゆき都議(民主)  田代ひろし都議(自民)
救う会東京主催での都民決起集会での石原知事の日韓併合をめぐる発言が
話題になりましたが、それに関連したものです。 ご参考にして下さい。
電脳補完録 http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/display-event.php?id=334

322 :朝まで名無しさん:03/11/17 04:51 ID:eOrDbzwO
銀行外形標準課税だって、誰かが誤解しているように、慎太郎はマスコミの
報道テロにあっているようなもんだ。
みんなが誤解するような偏向報道に何十年も晒されているのが、石原慎太郎。

そんな報道テロの集中砲火を浴びながら、300万票でぶっちぎり勝利を飾った
慎太郎に改めて敬意を表したい。
1票を投じた俺にも満足感はあるよ。


323 :朝まで名無しさん:03/11/17 05:28 ID:1Z7sXPFP
>>322
報道テロっつっても、マスコミが操作できる世論なんてグレイゾーンに限られてるし。
根っからのアンチも根っからの信者も、報道を見て意見を変えるなんてないから。
白黒はっきりしてる石原には比較的影響少ないんじゃない?

324 :朝まで名無しさん:03/11/17 05:38 ID:5L00iT+I
>>323
TBSの捏造を議論してるのに、よくそんなことをいうなあと。。

325 :朝まで名無しさん:03/11/17 05:46 ID:iIf/RVtQ
本日の産経新聞9面「一筆多論」欄に、「言挙げに動じない世論」と題して、
論説委員・石川水穂氏がコラムを寄せています。urlには上がってないようですが、
要旨は、石原知事の件の発言を改めて紹介し、最後に
 『当時と比べ、日本の世論は様変わりした。もはや、一部マスコミが望む方向には、
簡単に動かなくなったといえる。』
という言葉で締めています。読む機会があったら、ご覧下さい。

326 :朝まで名無しさん:03/11/17 06:05 ID:8+wc9kpg
新情報 今度は毎日新聞

「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、同会は
「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れたんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかったと言う
発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"確実にここの部分が捏造されてる。 これってまずいんじゃないの?

327 :前スレ171:03/11/17 06:13 ID:iWm2nMYg
>>320
上記レスの続きです。もう少し数字を調べてみました。

推計によると、総世帯が46,000世帯、世帯あたりの人数は約2.6人です。
創価の総世帯820万×2.6=創価の会員数は2,130万人ですね。

で、総人口1億2000万に対して、有権者がおよそ1億人なので、人口の八割は有権者ですね。
2,130万人の八割というと1700万人ですから、少なく見積もってもこれだけの「票田」があると。

投票率の60%という数字を「お情け」で会員さんにも適応した場合は、1000万の会員さんが
投票したことになりますので、その場合は九割近くが公明に入れたことになりますが、これは
我ながら「印象操作」だと思いますw

普通に考えた場合、「構成員の半数が言うことを聞かない組織」が創価学会と言えるのでは。

※数字のソースはネット上にあるものですので、興味があれば調べてみてください。

328 :朝まで名無しさん:03/11/17 07:20 ID:QSbTxlsb
>>281
都庁の人間って、放送法の詳細とかについて案外知らなかったりするかも。
俺もやるが、ここで書き込みしてる奴らも↓の「都民の声総合窓口」から、細かい情報を都庁に送ってあげれば
結構石原知事サイドは助かるかもしれんぞ!
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

329 :朝まで名無しさん:03/11/17 07:45 ID:etjfsMnd
宗教=悪人の最後の隠れ家

330 :朝まで名無しさん:03/11/17 07:59 ID:1NiNVFTj
>>323
グレイゾーンの人があまりにも多すぎる

331 :朝まで名無しさん:03/11/17 08:17 ID:frLOFr49
石原都知事は2ちゃんねらの応援メールを都民、国民からの支持と表現する
ところが(・∀・)イイ!!

332 :朝まで名無しさん:03/11/17 08:19 ID:RpeTyplm
実況からのコピペです。

198 朝まで名無しさん 03/11/17 01:10 ID:ByR5hA8l
>>190
都庁職員と名乗る人のこんな書き込み見つけたんですが、同一人物でしょうか。

>853 665 New! 03/11/11 16:43 ID:Y7hwJf83
>速報!新宿署が被害届を受理せず。

>名誉毀損は親告罪だから、捜査開始には告訴が必要。
>刑事告訴の手続きも知らず、空き巣と同様のスタイルで被害届を警察署に
>持参したマヌケな特別秘書。第一本庁舎の身内ながら恥ずかしい。


333 :朝まで名無しさん:03/11/17 08:21 ID:RpeTyplm
>>332続き

これが事実だとすると、受理されなかったにしろ、被害届けを出すというのは
はったりではなかったわけで、石原都知事は本気だということですね。

334 :朝まで名無しさん:03/11/17 08:30 ID:hIZAfWbk
>名誉毀損は親告罪だから、捜査開始には告訴が必要。

よくわからんけど、ならば告訴すればいいだけの話と違うの?

335 :332:03/11/17 08:34 ID:RpeTyplm
>>333
確かにそうですよね。受理されなかったからといって諦めたわけではないと
私も思います。
とりあえず被害届提出というアクションを起こし、じっくりと策を練ってから次の
行動に移ればいいわけですから。

336 :朝まで名無しさん:03/11/17 08:41 ID:mXvrOq1d
東京に住んでる奴は
東京都知事の発言を故意に捏造し放送することは
東京都民を侮辱する行為であり、我々は深く傷ついたので
東京都民一人当たりに1円の慰謝料を支払え
とかって民事で訴えれば?
民事で裁判起こすのは何でもありだからさ
話題にはなるかもよ
俺は都民じゃないからやらないけど(w

337 :332:03/11/17 08:50 ID:RpeTyplm
>>335続き
ただ、マスコミがTBSの主張に基づく報道をしたのは、このことを踏まえての
ことだったのかもしれませんね。被害届けが受理されたのなら、警察もある程度
知事の主張を認めたとしておおっぴらに報道出来るけれど、不受理の場合、
慎重にならざるを得ないのかもしれません。

ただ、テレ朝の選挙と絡めた放送はあまりにもひどすぎましたが。


338 :朝まで名無しさん:03/11/17 08:55 ID:zpoyBNzY
ビラ配りやってたんだね〜。知らんかった。
どのみち大阪だから参加できなかったけど。

339 :朝まで名無しさん:03/11/17 09:19 ID:PMNEUvXL
直接免許停止に切り込めないんすかねえ

340 :朝まで名無しさん:03/11/17 09:19 ID:KSiqIyWW
>>332

いい加減既出ネタやめれ!!!
何度目だよ、実況から議論からって
言いながらコピペしてるのは


341 :朝まで名無しさん:03/11/17 09:25 ID:SOYw7HA7
>>332
これはソースがない限り、直ちに信用するのは危険だと思う。
親告罪と捜査の関係についてはけっこうややこしいので、
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~mutsumi/study/ronsyu17.html
以下を参照。
親告罪においては告訴は訴訟条件である。
親告罪につき、告訴がないのに自由に捜査できるということはないが、
そうかといって、一切の捜査が認められないとする説もない。

告訴は犯罪被害者が捜査機関に対してする犯罪事実の申告と、
その処罰を求める意思表示であるが、単なる犯罪事実の申告である
被害届の提出とは法的効果が異なる。
したがって、ハッタリならともかく、処罰を求めるのであれば告訴を
すればよい。告訴は本人や代理人が行い、口頭でもできるが、
確実を期すならば、弁護士を代理人として告訴状を作成して持参させればよい。


342 :朝まで名無しさん:03/11/17 09:46 ID:3XcaQ7L1
警視庁(というか各都道府県警)が知事の下にある組織なんだから
そのへんのことはきっちりと協議した上でやってると考えるのが
普通の考えだと思うんだがどうだろう。

実質的に部下か子会社に書類を提出するようなものなので
提出の形式なんかも聞いていないはずはないんだが。
つうか側近に元警察の偉い人がいた気がするんだが勘違いか?

343 :朝まで名無しさん:03/11/17 09:59 ID:SOYw7HA7
>>342
そのとおりだと思いますよ。
側近とは、副知事として迎えられた前広島県警本部長の
竹花さんでしょう。
暴走族対策に手腕を発揮したやり手の警察庁キャリア
だと聞いています。
アドバイスを求めないとは考えられないですけどね。

344 :朝まで名無しさん:03/11/17 10:10 ID:CCJp4gUU
慌てることもないが、特別記者会見で発表した以上、経過報告は速やかにしてほすい。
賢明な都民のためにも。

345 :朝まで名無しさん:03/11/17 10:11 ID:AZ/Cn2Vo
公安もツーカーなんですね ふふ

346 :332:03/11/17 10:25 ID:RpeTyplm
>>340
既出でしたか、すみません。ざっと見たのですが気がつきませんでした。
被害届が提出されているとの前提で話が進んでいるように思えたので、・・・。

実況のスレを見ていない方もいるかなと思ってお知らせのつもりだったのですが、
コピペするの、もうやめときますね。

しばらくROMるだけにします。ホントにすみませんでした。

347 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:11 ID:9J2Vx6Tw
「サンデーモーニング」について語ろう!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1068250014/


348 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:13 ID:xEZ7I0n4
>>327
発表されている世帯数は水増しされているよ。常識でしょう。
日本人の宗教人口は2億を超えています。
「日本人の宗教人口」とかでぐぐってみれば?

349 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:27 ID:1zijOpaj
【極悪少女レイプ!!】桜井【リーマンブラザーズ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1063774335/

↑逮捕間近といわれる「学校へ行こう!」へ出演していたとされる、ジャンボ。

同時にマサーシーも逮捕されればTBSは報道面と同時にバラエティ面でもピンチを迎える事に成る。

350 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:28 ID:qtaggiuU
名誉毀損は親告罪だけど、偽計業務妨害は
親告罪じゃないぞ。

偽計業務妨害の被害届は受理されてるでしょ。

351 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:35 ID:qtaggiuU
>>345
そりゃ、どこにでも相互に通報者がいる。

それでも、情報が公開されれば正義は前進する。

TBSは処断されるわけ。

352 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:47 ID:Pl8B5wuS
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=all

関口“宏”は圧力で消されました
代わりに関口“弘”に投票ねがいます


353 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:48 ID:XLE+NTDT
「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、同会は
「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れて誹謗もなかったんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかったと言う
発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"確実にここの部分が捏造されてる。 これってまずいんじゃないの?


354 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:51 ID:qtaggiuU
>>352
>関口“宏”は圧力で消されました

マジですか?

355 :朝まで名無しさん:03/11/17 12:55 ID:3lMALarN
>>346
ヨチヨチ( *´д)/(´д`、)アゥゥ

あまり気にしないで下さいね。

ドンドンカキコして盛り上げて行きましょうヽ(´ー`)ノ

356 :朝まで名無しさん :03/11/17 13:14 ID:ITNtOAtp
マスゴミってなんでこんなにアホなの?
もっと巧妙な捏造は出来ないのですか?

357 :毎日朝日共同共同連合 :03/11/17 13:38 ID:Izo4iXeE
実はふがいない日本に対して右傾化を心から願っているのだよ。

358 :朝まで名無しさん:03/11/17 13:39 ID:q8okdYAh
本当に懲りないんだな。こうやってもみ消されるから懲りようも無いんだろうな。

359 :朝まで名無しさん:03/11/17 13:41 ID:qtaggiuU
ネットがなかったらもみ消され足ろうけど、ネットは問題が解決するまで
いつまでも、議論され続けるからね。

360 :朝まで名無しさん:03/11/17 13:48 ID:OncKHRdN
>>336
同意。このアプローチも可能だ。集団訴訟でTBSを訴えることができるね。

やらないか?

361 :朝まで名無しさん :03/11/17 13:49 ID:a82hNx7x
>>360
やれたらイイケドナー
でも本当に訴訟できるかなぁー
ねらーの弁護士さんはいないのかちら?

362 :朝まで名無しさん:03/11/17 13:51 ID:OncKHRdN
>>361
今忙しくて無理だけど、週末には知り合いの弁護士に話しをしてみる。

363 :朝まで名無しさん:03/11/17 13:52 ID:BunpAKjy
やるのはいいが、敗訴でもしたら民主主義は後退するし、民団や総連などの圧力団体に素姓が知られたらどんな手を使ってくるやら

364 :朝まで名無しさん:03/11/17 13:58 ID:OdvEBuMj
もう脅迫か

365 :朝まで名無しさん :03/11/17 14:01 ID:a82hNx7x
>>361
おおっ!話した結果をよろちく!

>>363
・・・・ソウカ・・・・・
コワイナァ・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



366 :朝まで名無しさん:03/11/17 14:02 ID:BunpAKjy
奴等は狡猾で手段を選ばない
日弁連やらBROやら警視庁やらのバックアップがあり、個人個人の権利が守られなければ手痛いしっぺ返しがあるだろう
その覚悟があるならやってみろ

367 :朝まで名無しさん:03/11/17 14:05 ID:QU9S+604
報道被害者に対して、訴訟支援や、記者会見の支援をするネットワークなどが、
日本にもできてもいいようなきがすりゅので、
>>360
やれたらカンパぐらいはかんがえりゅ。


368 :朝まで名無しさん:03/11/17 14:09 ID:BunpAKjy
私もカンパくらいなら協力するぞ

369 :朝まで名無しさん:03/11/17 14:13 ID:B1lymay4
訴訟するだけなら、裁判所に、訴状の書き方を書いた本売ってるし、
たしか、裁判所に、訴訟の手続きについて教えてくれる支援質などもあったような・・。

実は、弁護士が行う訴訟よりも、個人訴訟の確立の方が多かったりもする。
(都庁など行政のの弁護士無料相談などで、サポート受けながらとう場合もあるし・・。)

ただ、平日に休みとれない社会人が訴訟遂行するのは、難しいかも。

370 :前スレ171:03/11/17 14:16 ID:iWm2nMYg
>>348
水増し発表なのかなあという懸念はありました。しかしそうなると、どっちかというと自分で自分の
首を絞めてますよね?

比例区での得票は嘘をつかないので、会員数を水増しすると、どんどん分母が増えて、余計に
「言うことを聞かない会員だらけ」という状況になってしまいますから。

ちなみに、得票数から逆算した場合、会員がみな投票したと仮定すると、870万×1.2倍で
総会員数は約1000万人。それを2.6で割ると、およそ384万世帯ですな。

あーでも、
ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/setaisuu.html
こことか見ると、もっと全然少ないかもしれませんな。となるとむしろ870万票もとるのは脅威
ということなのか…得票における選挙協力なんかも考慮しないといけないんでしょうけど。

まあでも、とりあえず会員さんに協力をお願いされたら、「えーでもあなたたち1700万人も
有権者抱えてるのに半分くらいしか、投票してないんでしょ? 人に頼む前にお仲間に頼んだら?」
というようにしようっとw

スレ違い申し訳なく>ALL もうこれでおしまいにします。

371 :朝まで名無しさん:03/11/17 14:26 ID:yZq8X9Mj
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan&show=all

「関口宏」は圧力(?)で消されました

昨晩確認した時点で160票ありましたが、消されました。
今は「関口 宏」に4票のみです。

いずれここ↓のサンデーモーニングも消されるんでしょうか。
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wtvb



http://www.webcity.jpn.org/web3/yy2ch/yy2ch.cgi

372 :前スレ171:03/11/17 14:29 ID:iWm2nMYg
>>363
圧力ってのは怖いですよねホントに。
マスメディアの中の人が、それこそ無責任に「匿名というのはよくない」とか放言してますが、
彼等はそういう「怖い連中」との間に「超えない一線」を持つことで、自己防衛しているんですよね。
はっきり言えば安全なところから、国民一人一人に「危険を冒せ」といっているわけで、非常に
腹立たしいですな。

進歩的左翼知識人とやらは、よく政治家にたいして「そんなに戦争したいなら自分が行け」などと
非難して国民擁護のふりをしますが、まさに厚顔無恥とはこのことをいうのでしょう。

自分の生活を守りつつ、その上でほんの少しの、気楽に無理なく出来ることにだけ参加する、
それが本当の先進国の国民というものだと思います。

373 :表向きは・・・ (w:03/11/17 14:34 ID:2B2YhBOb
>>303 >>307
創価学会:会長・理事長主な役員紹介
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/top/index.html
創価学会:基本データ
http://www.sokagakkai.or.jp/data/
会長
秋谷栄之助 (第5代 1981年就任2001年7月再任。現在5期目)
1930年(昭和5年)7月15日生まれ。東京都出身。早稲田大学文学部仏文科卒。1951年(同26年)創価学会に入会
理事長
青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)
1930年(昭和5年)11月8日生まれ。東京都出身。東京大学工学部卒。 1952年(同27年)創価学会に入会
副理事
山崎尚見(やまざきひさみ)
1932年(昭和7年)1月11日生まれ。東京都出身。学習院大学政経学部卒。
西口良三(にしぐちりょうぞう)
1938年(昭和13年)3月25日生まれ。大阪府出身。尼崎高校卒。
大野和郎(おおのかずお)
1935年(昭和10年)5月5日生まれ。岐阜県出身。愛知大学法経学部卒。
原田 稔(はらだみのる)
1941年(昭和16年)11月8日生まれ。東京都出身。東京大学経済学部卒。
大場好孝(おおばよしたか)
1942年(昭和17年)5月28日生まれ。神奈川県出身。明治大学政治経済学部卒。
山本 武(やまもとたけし)
1943年(昭和18年)2月18日生まれ。大分県出身。大分大学経済学部卒。


374 :雑誌が取り上げたらしい:03/11/17 14:49 ID:3lMALarN
240 :朝まで名無しさん :03/11/17 08:07 ID:XffIKAn1
途中で送ってしまった。今日発売のYomiuri Weeklyに
『小田嶋隆のメディア評「ワイドシャッター」●「サンデーモーニング」編』が載っている。
朝刊の広告には「石原知事怒らせたTBSテロップはミス?」と紹介されている。


ということで、また雑誌が取り上げたようです。気になる人は見てみましょう。

375 :朝まで名無しさん:03/11/17 15:07 ID:1grZj88T
>>372
不特定多数のように思えるかたちで抗議の電話やメールをかけまくるというのも
いろんな宗教団体wやいろんな組織wがよくやる「圧力」ですよ。

376 :朝まで名無しさん:03/11/17 15:18 ID:+aCHI1EI
>>372
圧力に屈した場合、やはり日本は乗っ取られるの?
アルカイダのテロがあるとか、北朝鮮や中国の核ミサイル、
TBSなどの捏造、民主党マンセーへの世論操作など。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル  本当に今のままでいいのかと不安になる。

377 : :03/11/17 15:26 ID:0K4CL8cl
>>374

全体としては中立を保ちつつTBSを揶揄してるかんじ。
しかも雪印の顛末に似てるそうだ(W


378 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:01 ID:1zijOpaj
193 名前:  投稿日:03/11/17 07:48 ID:pGVROWyf
 去年12月15日、TBSがNEWS23において検証もせずに「ラーベ日記」を垂れ流した。
絶対に許せない。12月8日には日本軍は南京に入城すらしていないのに城内において
殺害、強姦等々・・・有ったモノという前提の偏向報道。TBSは完全なウソを報道した。卑
劣な売国奴たち。


379 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:02 ID:CCJp4gUU
訴訟までするなら覚悟は必要だろ。新しい教科書弾圧テロを忘れるな
つくる会くらいの組織でも守れなかったんだし

380 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:06 ID:nkABErvB
>>374
これね。内容がわからないな。

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_moku.htm

381 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:06 ID:1Z7sXPFP
歴史を捏造する会と一緒にすんなよ

382 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:17 ID:IUQDDAmD
さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html




383 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:44 ID:LDbNVncT
>>372
漏れは個人的に民主党マンセーより、
自民のバックにいる層化の方にガクガクブルブルなのだが。

384 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:55 ID:kRXYOjZF
>>381
どさくさに紛れてさりげない工作おつ(w

385 :朝まで名無しさん:03/11/17 16:56 ID:/ts4026o


週刊新潮に期待してます

386 ::03/11/17 16:59 ID:e51ECyit
TBSの免許取り消しマーーーーーーーだ
早く取り消すニダ

387 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:01 ID:1Z7sXPFP
TBSが免停になったらある日突然そのチャンネル映らなくなるのかな((o(▽ ̄*)oワクワクo(* ̄▽)o))

388 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:14 ID:BunpAKjy
あくまで故意の証明ができる証拠があり、刑事で勝訴したらだろ

389 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:15 ID:1RXCPY+7
正直な話、免停は無いと思う。
あれだけのでかい組織にもなれば絶対それは避けようと
ありとあらゆる手を尽くしてくるだろうし(人の死含む)、
せいぜいできて一日だけの反省放送みたいなのか、
全マスコミ巻き込んで問題提起番組を形式的にやるぐらいだろう。

でも視聴者としての心情からいったらもう潰れてくれてもいいくらいなんだよなぁ

390 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:21 ID:g3NerwzN
>>383
確かに層化と組んで自民はさらにイメージダウンしたんじゃないかな

だって 自公政権だぜ 
成り行きでなったけど 
まっさらから 自公政権を作るといったら とんでもないよね

391 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:25 ID:Kqhp2diJ
>>384
今回のTBSの件はそういうのと関係なく真実を追求するんじゃなかったのか?


やっぱりウヨ廚が張り付いてるってことなのか。

392 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:26 ID:BunpAKjy
偏向報道や過去の歴史の再検証、在日団体のメディアに対する抗議の活動や、
その圧力に屈するメディアなど
意義のあるルポタージュになるだろうよ

いい加減臭いものに蓋をし続けるメディアに三下半を突き付けてやれ

393 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:37 ID:0BxaFcqo
>>391
批判するなら>>381を批判しろよ。
384は381を皮肉っただけ。

394 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:40 ID:royW4chW
>>388
過去ログ読んで出直してこい

395 :朝まで名無しさん:03/11/17 17:51 ID:Kqhp2diJ
>>393

379→381→384の流れだったね。スマソ
でもやっぱり、作るかいとかを絡めないで欲しいと思う。

396 :前スレ171:03/11/17 17:51 ID:iWm2nMYg
>>376
>乗っ取られる

例えばね、アメリカで民主党が勝つ、ということはリベラルなアメリカのメディア
が、情報操作に成功しているという見方もあるわけです。

日本が二大政党制に移行しつつある、ということは、つまり日本のリベラルな
メディアも、同じことをしようとしている、と見ることもできるわけですね。またもや
ちょっとスレ違いですみません。


今前スレで私が提案した、「発言を供託するシステム」について、みなさんから
頂いた修正案等も含めてまとめています。早ければ今日中にどこかにアップします
ので、興味のある方はまたよろしくお願いします。

397 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:10 ID:2B2YhBOb
日本会議
誇りある国づくり人づくりをめざす国民運動ネットワーク
ttp://www.nipponkaigi.org/index.htm
鹿児島―奉迎 提灯行列へ是非ご参加を!
夫婦別姓・国立追悼施設反対国会議員のご署名ありがとうございます。
男女共同参画条例の問題点とその対策を提示したパンフレット
『靖国神社を守ろう!−国立追悼施設に反対する−』
首相の靖国神社参拝の定着化を求め、新たな「国立追悼施設」の建設に反対する署名にご協力を!

398 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:13 ID:CCJp4gUU
つくる会を絡めたのはスレ違いじゃないよ
事件の背景も考えろよ。ウヨだのサヨだのとレッテル張りはウザい

399 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:25 ID:LgRu4MeZ
この問題にイデオロギーを持ち込んで得をするのはTBSだわな。

TBSとしたら右翼を装って、イデオロギー論争に持ち込むってのはいい手だ。

400 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:25 ID:Lk5nxux4
この件における「事件の背景」ってのはTV局が本質的に持っている捏造体質であって、
半島関連の話題が歪められて伝えられるのは、日々TV局が垂れ流している
数え切れないほどの「事実と剥離した『事実』と称する映像」の中の
ごく一部にしか過ぎないだろう?

半島関連の話題に深く関わっている人間には、それが全てに見えるのかも知れないが、
そうでない人間にとってはむしろ問題の本質を見誤らせる原因にもなりかねない、
そういう要素も含んでいるということを自覚しておいてほしい。

それでもなお語るというのなら止める権利は誰にも無いけどな・・・

401 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:27 ID:BunpAKjy
しかし問題の本質を曲解される懸念があるのも事実だろ
あくまで報道の在り方についての活動と言う名目は必要だ
本来報道はどちらにも偏ってはならないというのが共通理念だと思うがな

402 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:28 ID:LgRu4MeZ
本来右も左も無い、「報道機関の責任」という問題。
被害を受けたのが右だから、左だからという話じゃない。

わきまえることをわきまえないと、本質的問題は忘れ去られる。


403 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:30 ID:LgRu4MeZ
>>401
問題の本質は、報道のあり方であり、
それは「偏向するな、思想を持つな」という事ではなく、

「主義思想に関わらず公正な報道をせよ」ということだ。

404 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:31 ID:BunpAKjy
国民の知る権利が侵害されてはならないというのに、ウヨサヨもない罠
イデオロギーを絡めるのは争点を矮小化しかねない

405 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:32 ID:Lk5nxux4
>400-402(微妙に399も)
はげしくケコーンしてしまいましたなあ(w

406 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:32 ID:CCJp4gUU
表立って訴訟とかレスがあったから
アサヒ毎日系と対抗するとあのような目にあうぞ
と言っただけだが。背景って言ったのはそういう部分。
このスレで考えもせず言葉狩りすんなよな

407 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:33 ID:6GwnPcDM
スレタイが「都知事が告訴へり」に見えてしょうがない。

408 :前スレ171:03/11/17 18:36 ID:iWm2nMYg
>>400
ご指摘の通りと思います。失礼しました。

本質は、編集や要約という作業が元々もっている特性にあると思ってます。
わずかでも編者の意思が介在すれば、それは全く別のものになる危険性が
あるわけですね。

409 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:40 ID:L6fHTchP
なんか動きが完全になくなってしまいましたね。この問題・・・。
やばいなあ。この事件が風化しちゃうと・・・。


410 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:44 ID:1Z7sXPFP
普通こういう場合組織を守るために現場の責任者の首切るもんだと思うけど、
そういう動きはないの?

411 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:45 ID:royW4chW
>>410
それやると捏造を認めることになるからTBSは表立ってやらないのでは

412 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:48 ID:R/kS5sMM
>>410
昨日(11/16)のサンデーモーニングで完全にスルーしてるところから、
少なくともすぐに誰かをどうこうするって事はないかと。

スルーのカードをTBSが出したので次は知事側がどう出るか、かな?

413 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:49 ID:royW4chW
被害届出したらあとはTBSが何もしない限り検察まかせだろ。

414 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:55 ID:BunpAKjy
よくある話だが、立件に時間が掛かりすぎて事件そのものが風化するかも知れないな
TBSがそれを狙っているなら検察に対してサボタージュを行うだろうよ
そうなると証拠も責任も有耶無耶にされかねない
世論の後押しが必要な時だと思うね

415 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:56 ID:R/kS5sMM
>>413
まぁ、確かに<警察なり検察の動きを待つ


一点気になっているのが、
石原知事の公式サイトで「被害届出しました」って書いてないこと・・・

416 :朝まで名無しさん:03/11/17 18:58 ID:BunpAKjy
ここで世間に問題提起されれば、TBSも有耶無耶には出来なくなる
今がメディアに訴える正念場だ

417 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:07 ID:BunpAKjy
言い方を変えれば、メディアが視聴者、読者に対して信頼を回復する好機だとも言える
出来るだけ多くのメディアで取り上げて欲しいもんだ

418 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:18 ID:8OnBKD7c
実際問題、ここと世間一般のTBSへの関心のあり方の違いもあるしね。
正直、俺はどうでもいい。
俺から見れば、TBSも朝日も日テレもフジも大差なし。五十歩百歩。
まあ、この板の大半の人間にとって、日テレ(読売)は賛同できる報道が
多いのだろうけど。

419 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:19 ID:1NiNVFTj
>>418
どんぐりの背比べだからこそTBSを叩く
それによって他局も良くなる可能性があるからだ

420 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:34 ID:BunpAKjy
もうひとつ考え付く懸念はスケープゴートだ
ちょうど青監法が審議されつつある時期だからな
メディア批判の矛先をアニメなどのサブカルチャーに向けさせるという線も監視すべきだ


421 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:53 ID:JoTSplsi
>>363
民団や総連が出てきたら、無関係だから脅迫罪で訴えればいい。

TBSが捏造をしたのを訴えるのだから。
投票前にあれはひどすぎるよ。

422 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:54 ID:JoTSplsi
>>366
奴等は狡猾で手段を選ばない
日弁連やらBROやら警視庁やらのバックアップがあり、個人個人の権利が守られなければ手痛いしっぺ返しがあるだろう
その覚悟があるならやってみろ
==================================
だから、訴訟の相手はTBSだって。君も脅迫罪か?(w

423 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:57 ID:JoTSplsi
実際問題、一方の被害者は視聴者だから、TBSを視聴者が訴えれたら
一番いい。

投票前に投票行動がゆがめられる可能性のある捏造行為を行ったとして
訴えられないかな。まじで。

424 : :03/11/17 19:58 ID:JSvvkgFC
石原発言を改変、捏造するのはTBSだけじゃないみたいだな。
ニュー速よりコピペ

278 :エージェント・774 :03/11/17 06:23 ID:8O6a4YUg
新情報 今度は毎日新聞

「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょう。だから国際連盟も、
  誰も日本を誹謗(ひぼう)する者はなかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/01/20031101k0000m040051000c.html



「あのころは国際連盟もありましたが、誰も日本を誹謗(ひぼう)
する者はなかった」と述べた点について、国際連盟は20年に成立していることから、
  同会は 「国際連盟があったというのは論外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000072-mai-pol

に摩り替わってますよ毎日新聞さん。
下記の発言は確かにおかしいが、上記の発言を見ると極めて正常。
だって10年後国際連盟に日本は入れたんだから、国際連盟が日本を誹謗しなかった
  と言う発言は極めて普通。

"あのころは国際連盟もありましたが、"確実にここの部分が捏造されてる。
  これってまずいんじゃないの?

425 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:58 ID:1Z7sXPFP
>>423
訴えられるけど訴えるやつはいないでしょ。
俺は東京人じゃないので関係ないけど。

426 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:59 ID:i0ZLsEgd
TBS問題をウォッチしてるとホント陰鬱な気持ちになってくる。

根本的に解決するは、TBSをはじめとする
既存のマスメディアの対抗勢力となるシステムを
インターネット上に作って、それを積極的に活用するしかないのだろうか。

海外の情報を、英語の壁なく読むことができればいいのに。
読むスピードがグッと落ちるから、
よほど関心のあることしか英語の文献を
読まない習慣を変えることからはじめなきゃならないのか。。。

427 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:59 ID:1NiNVFTj
>>423
あれって公職選挙法違反では?

428 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:00 ID:LKmY7Lx0
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ%


429 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:03 ID:JoTSplsi
>>427
家族の情報を捏造するのって、選挙法違反になりそうだよね。。

430 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:03 ID:1Z7sXPFP
>>426
完全市民提供の放送局を作ればいいんじゃないのかな。
CSは親局に支配されてて当てにならないし。
本来はNHKがその役目を負わなきゃならないのに・・・

431 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:03 ID:1NiNVFTj
http://www.houko.com/00/01/S25/100B.HTM#151-3
この辺りとか公職選挙法に触れてないのかな・・

432 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:11 ID:i0ZLsEgd
いま、映像情報を画像の類似度や、その映像に付与したキーワードで
検索できるソフトが研究・開発されつつあんだよね。>430

個人ベースのインターネット放送局がHPのように当たり前に
立ち上げられるようになったら、映像検索ソフトが実用的になる時代が
来るんだろうけど、研究も含めてもう少し時間がかかりそうだ。

どっかで、安価なネット放送局立ち上げソフトを見たような気もすんだけど、
いま、失念してる。

一方的な情報伝達力=抑圧的な権力だってことを、今回ホント自覚させられました。

433 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:12 ID:JoTSplsi
>>425
訴えればいいじゃないかな。個人訴訟で。

金ほとんどかからないよ。象徴的意味があるし。

434 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:13 ID:ZD5cXh8u
この件に関連してこんな本を読んでみた
 「マスメディアの犯罪」(武田龍夫:日新報道)
今回のことも起こるべくして起こったってことだ罠

435 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:17 ID:bccNulQY
>>424
普通にTBSって毎日の系列だからでしょう?

436 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:17 ID:ZMGZVjGR
おれの予想では、近いうちにマスコミ総出で
ネットにTVのキャプチャ動画をアップする行為を
著作権法違反で猛烈に叩きはじめるよ。

437 :これじゃないの?:03/11/17 20:19 ID:i0ZLsEgd
マスコミ報道の犯罪 講談社文庫
浅野 健一 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062631377/ref=sr_aps_b_/249-8173839-6670705

438 :すまんそ。これっすか。。。:03/11/17 20:20 ID:i0ZLsEgd
マス・メディアの犯罪―日本の悪口、不安をあおる反日メディアを斬る
武田 竜夫 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405589/qid=1069067980/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/249-8173839-6670705

439 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:24 ID:BunpAKjy
ここは放送局ではないが、2ちゃんねる自体が監視機関として機能しているのは事実だ罠

440 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:25 ID:i0ZLsEgd
>436

こんなでたらめな状況で自由な「情報の検証」すら許さないって
システムを法的に作ろうとするなら、そりゃ北朝鮮と同じですよ。。。

だって、ぶっちゃけ「偽の報道」なんていらないでしょ。
「情報の検証」と「偽の報道」のどっちが優先するかなんて、
普通に考えたら、わかるはずだけどなぁ。。。

441 :雑誌が取り上げたらしい:03/11/17 20:26 ID:M5kTwJq9
>>374
Yomiuri WeeklyでTBSのことを取り上げたので読んできた。

内容としては、TBSの謝罪と石原の抗議会見をそのまま載せていて少し感想などが入っている感じ。

印象に残ったのは、
TBSの対応は雪印の対応に似ていると言っている点と、
「ミス」と言い張っているTBSだが、
それを例にあげると、料理人がスパゲティ料理に間違ってミミズを入れて、気がつきませんでした、
というのと同じぐらいのミスだと言っていること。

なんか、TBSを皮肉っている感じでした。

最後に、雪印の人たちはこの問題をどんな思いで見ているんでしょう?みたいな感じで言っていた気がする。

あれだけ雪印を糾弾したのに、自分達の場合はだんまりを決めこむ。最低ですね。


442 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:27 ID:BunpAKjy
>>436
地上波デジタルがワンスコピー処理されます罠
当然そうなる

443 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:27 ID:JoTSplsi
>>436
判例では、批判のために引用する行為は合法なのだ。

なんと、小林よしのりが訴えた時にできた判例。マンガを引用したやつ。

444 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:28 ID:JoTSplsi
>>439
うん。おれもそう思う。2ちゃんこそ、最強のマスコミ監視組織だよ。

445 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:30 ID:1Z7sXPFP
チューナーからの情報をブロードバンドに乗せて垂れ流ししたら違法なのかな・・・
内容には一切手を加えてないし、情報伝達媒体を変換しただけだけど。

446 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:33 ID:JoTSplsi
>>445
そりゃだめ。

447 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:36 ID:6f9Qcxmw
あとサンデーモーニングみたいに編集して発言を捏造するのは実際どうなの?

名誉と全く関係ないような場合でも。

448 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:41 ID:BunpAKjy
2ちゃんねるがメディアの監視機関として機能しているということは矛先が2ちゃんねる自身に向くというリスクもある罠
珠玉混合の便所の落書きに言論の自由が適用出来るか・・・
敵を多く持つだけにここの運営は難しいだろうよ

ひろゆきを含め関係者を尊敬するよ

449 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:43 ID:LKmY7Lx0
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ


450 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:43 ID:BunpAKjy
>>447
放送法に触れると思うが
罰則がないあくまで自主規制に頼る法だからなぁ

451 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:45 ID:JoTSplsi
>>448
2ちゃんねるはひろゆきの中立性と、書き込む個人の自己責任で存在し得てるんだけど、
それが存在しうることを発見した、ネット掲示板のひろゆきとその先駆者たちは
尊敬に値する。たしかに。

452 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:49 ID:1Z7sXPFP
”捏造報道”で検索してたら鬱になってきた・・・

捏造で轢き逃げ犯に仕立て上げられてタイーホ。
無罪になるも、謝罪文を掲載し名誉回復を求めた逆訴訟は時効で棄却。

453 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:54 ID:VuZiG4AO
>>443
別に批判に限らなくても引用は違法ではないが。
詳しくは専門の人に任せるが、著作権を乱用させないための特例として引用があったと思う。

ただ、その「引用の必要性」ってものを問われることになるが。

その場合も「引用部分を明確にすること」と「そのまま引用すること」という条件はあったはず。
ましてや捏造なんて(tbs

454 :朝まで名無しさん:03/11/17 20:56 ID:dYwcjknX
>>450
訂正を入れてるから多分放送法にも引っかからないと思う。

455 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:00 ID:iIf/RVtQ
>>452
 その彼のためにも、今回こそきっちり追い込む必要があるだろう。
それに、時効は今回関係ないし。知事側の行動としては、抗議文・
記者会見・被害届とすでに行動しているし、今後刑事告訴・民事訴訟と
なっていく。
 オレが、特に民事で注目する争点は、「捏造」の認定とともに、知事側の要求
「検証謝罪放送」の実施を裁判所も求めるかどうかだと思っている。
 そうなれば、かりにその間、世間での関心が低くなっていても、謝罪放送を
するとなれば、みんなが注目する大事件だと認知できるからね。

456 :これすか。:03/11/17 21:02 ID:i0ZLsEgd
違法報道でひき逃げ犯に! ……男性の無念晴らせず


2002年1月29日

新聞社の違法な報道が原因でひき逃げ犯として誤認逮捕・起訴されたとして、
山形県高畠町在住の54歳男性が、取材を行った地元新聞社と国、県を訴えていた
民事訴訟で、山形地裁は29日、時効を理由に原告の請求をすべて棄却した。

http://response.jp/issue/2002/0129/article14604_1.html

457 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:04 ID:1Z7sXPFP
まとめサイトに(tbsの使用を推奨する文を載せてはどうだろう。
結構嫌だと思うよ。

458 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:11 ID:sPnS0xCq
>>445
著作権の点で問題あり。

ただ、今回のようにまとめサイトに映像がキャプられているのは
このような議論をするのに必要な前提であり、「引用」だから問題ないはず。

>>451
とは逝っても、中国なんかはネットの「表現の自由」を押さえ込もうとしているんだよね


459 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:12 ID:AqbWXxfT
>>5
あんなヤツ日本人じゃない

460 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:18 ID:QSbTxlsb
きわめて単純な話だが。
サンデーモーニングの捏造報道を見て、且つ単純なテロップミスと言って逃げるTBS、それを追求しない他局の姿を
見るにつけ、ニュース一般を信じることが出来なくなった。
ニュース報道は公正でなければならない。だからこそ報道機関は言論の自由が厚く保護されている。
しかし、それを信じることが出来なくなった俺は、TBSによって不利益を被ったと考えていいのか?
俺と同じように感じているもの、この事件により報道機関に対して不信感を強めた人間は全て被害者であると
考えていいのか?

集団訴訟しても良いか?


461 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:23 ID:royW4chW
>>454
何回も指摘されているが、放送法第4条では「その放送をした放送設備と同等の放送投備により、
相当の方法」により謝罪訂正放送を行わなければならないとある。
TBSが「報道番組」と自称する「サンデーモーニング」の訂正を「情報番組」の「ジャスト」で20秒程度で
流すのは到底これに値しない。
また、9日の「サンデーモーニング」内の謝罪を基準にしても、これは同じく放送法第4条の
「判明より2日以内」をとうに過ぎている。

そして、「ジャスト」「サンデーモーニング」内のいずれの謝罪も、「あまり騒ぎにならなかったな」の編集に
よる印象操作と、事実と異なるVTRをもとにした関口らによる石原非難については一切謝罪していない。

以上のことから、放送法の点からもTBSは有罪

462 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:26 ID:ZD5cXh8u
>>438
そうそうそれ。本のほうには武田「龍夫」って書いてある。
朝日・毎日新聞報道批判と、NHK・TBS・テレ朝の捏造・歪曲報道の
歴史がさらっと書いてあるので、過去報道を確認しておきたい人にはおすすめかと。

463 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:27 ID:J+cop5C0
ビデオリサーチ社は独占禁止法に抵触しないの?

464 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:31 ID:ZD5cXh8u
武田龍夫関連検索ついでに発見
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/

ま、朝日新聞だけど

465 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:32 ID:IlQZtDXJ
>>460
TBSについては、私は報道に欺かれた、それ自体が不利益であると思う。
他局が報道しないことについては、その局自体の問題で、「TBSの所為で報道が信じられなくなった」とはちょっと違う気がする。


466 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:35 ID:ZD5cXh8u
ところで、上のほうにイデオロギーを持ち込むなとかって
レスがあったけど、ここはあくまでも「TBS捏造報道」のみを
議論するの?朝日系列とか毎日新聞とかの話題はどうなのかね。
イデオロギー云々の話はつくる会のことみたいだけど。


467 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:37 ID:1Z7sXPFP
メディアによる情報の捏造は日常茶飯事であり、
今回問題になっている放送程度では違法行為とはいえない。
よって原告の請求を棄却する。


とか言われそう(;´Д`)

468 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:37 ID:JoTSplsi
>>453
そうだね。TBSが、石原の不正引用をしてるな。。

TBSがそんなことをいえる立場じゃないね。。(w

469 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:38 ID:JoTSplsi
>>460
TBSによって、訴訟行動を変えたという東京都民は損害賠償と
偽計業務妨害の告発をできるんじゃないんだろうか。

470 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:39 ID:JoTSplsi
>>467
メディアによる捏造は日常茶飯事だけど、
訴訟も日常茶飯事。

471 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:46 ID:Jr+2CSif
>>466
報道問題なら別にいいんじゃないの?
TBSに関しては今の段階では議論は尽くされてる感があるし。

ただ、放送局が右よりか左よりかってのは、それとは別の問題だと思うが。

事実と違う報道、或いは事実を報道しないこと、という行為面において
問題にすべき事例があるならスレ違いとは思わないが。

472 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:47 ID:JoTSplsi
しかし、引用で捏造するなんて普通考えないよな。

TBSは本当に、倫理が麻痺してるね。極悪放送局だ。。

473 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:48 ID:CCJp4gUU
しかし、TBS関連のスレではやけに日韓問題に敏感なヤシが多いな
俺はそっちのほうに組織的なあやしさを感じるよ

474 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:50 ID:JoTSplsi
>>473
TBSの捏造が日韓問題についてだし、実際、日本の闇の多くは
半島とつながってるからね。。

475 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:51 ID:Jr+2CSif
>>473
?日韓問題をこのスレで取り上げる事に敏感な奴ではなく、
日韓問題自体に敏感な奴って意味か?

476 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:51 ID:ZD5cXh8u
>>471
まぁいいよね?朝日関係のURLをコピペしたんで微妙に気になった。

477 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:54 ID:CNJJU0FP
で、なんか進展あった??抗議OFFはどうだったの?

478 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:56 ID:1Z7sXPFP
本当の危機は訴訟で大臣が負けた時だよな・・・
あれほどあからさまな報道でもお咎めなしなら、
それこそ謝れば何でもありになっちまう。

479 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:57 ID:CCJp4gUU
>>475
俺、最初は前者だと思ってたんだが、今のは後者の意味で書いた
携帯からなんで文が短くてすまそ

480 :朝まで名無しさん:03/11/17 21:58 ID:JoTSplsi
>>478
本当の被害者は、視聴者も含まれるから、訴訟をするとか
したらいいと思うんだけど。東京都民はかなりできそうな気がするが。

481 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:07 ID:Jr+2CSif
>>479
組織的云々というより、ウヨサヨがウヨウヨ居るということだろう。
とはいえそれをあからさまにしないのは、むしろ偉いと思うが。

482 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:09 ID:s78h5MRs
何か進展はないもんだろうか。
マスコミは明らかに風化を狙ってるし、
何か動きがないと、うやむやにされそうだぜ。

483 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:15 ID:ZD5cXh8u
>>482
たしかに。けど語り尽くされたっていうのも事実だし、進展も無いしね。
過去の捏造報道をほじくりかえすってのは?
まぁ>>464を読んだからこんなこと言うんだがな

484 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:18 ID:Lk5nxux4
大臣って誰のことかと思った

485 :478:03/11/17 22:19 ID:1Z7sXPFP
( ; ゚Д゚)言われるまで気づかなかった、スマソ>>484

486 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:55 ID:JoTSplsi
訴訟が始まったら、祭りだろうけど。

487 :朝まで名無しさん:03/11/17 22:56 ID:hNCRfUD0
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488 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:02 ID:1Z7sXPFP
日テレは社長が辞任したぞ、TBSはどうなんだ?

489 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:09 ID:JoTSplsi
>>488
TBSはオウムでもやめてない糞放送局だからね。。

490 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:19 ID:OTGYC2+p
刑事事件になるか、
民事裁判になるか、
そのいずれもになるか、警察と石原都知事がどう判断するかでしょうから、
時間があかるのでは?
坂本弁護士ビデオ事件の時も、地検にTBSがビデオを提出してから半年かかってやっと認めましたから。

いずれにせよ、ウヤムヤか、トカゲの尻尾切りだけは止めてほしいな。


491 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:25 ID:l6Fs47F5
TBSや朝日って半島と中国の味方してるけど、
見返りに何かいい情報もらってんの?
例えば、金正日夫人の重体説(死亡説)みたな時
特別確度の高い消息筋からの情報が入るとかさ

アル・ジャジーラのラディン情報みたいに
世界中のマスコミがTBSに注目するならかっこいいけどさ
こんだけ貢いで何も見返りがないってバカみたい


492 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:41 ID:4gPlHGDu
>>490
いやホント、石原都知事もポーズだけでなく、きちんと
TBSを告訴して裁判をやって欲しいな。

そしたら「石原都知事が日韓併合を100%正当化した」という
事実関係もはっきりするだろう。(藁藁

493 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:42 ID:i0ZLsEgd
デジタル放送のワンスコピーは余計なものだよなぁ。。。_| ̄|○

2011年7月にアナログ放送が終了するけど、
そのあとは、こうして引用して検証することはできなくなるのかな。。。

494 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:48 ID:S3x6Uz71
>>491
直接の雇い主である○通の支持じゃないかな?

495 :494:03/11/17 23:49 ID:S3x6Uz71
ごめん。指示だね。

496 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:49 ID:+dwECnqM
>>492

何がおかしいのかよくわからない。

497 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:51 ID:+dwECnqM
TBSの捏造はきれいな捏造

で、ファイナルアンサー?

498 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:51 ID:IlQZtDXJ
スレチガイですまんが、今日のニューステでのNGOの取材に、違和感感じたのは俺だけ?

499 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:52 ID:Hn12n3Nl
>>492
そうだよね。TBSと民団、朝鮮総連の共同した偽計業務妨害と威力業務妨害が
処罰されるからやったらいいんだよな。

どう見てもつるんでるよ。

500 :個人での経済制裁:03/11/17 23:52 ID:nOl+gsdO
まだかな?TBSは免許停止にならないのは、
抗議が足りないからですかね?

501 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:53 ID:Hn12n3Nl
>>500
東京都民だったら、選挙前に偽情報で被害を受けたとして
集団訴訟をしたらいいと思うが。TBSに。

502 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:55 ID:Hn12n3Nl
だいたい、民団と、総連は都知事の発言を新聞で確かめなかったのか?

あいつらは、新聞を読んでないのか?韓国の新聞ならまだ言い訳ができるが
民団と総連はいいわけができないだろ。同じ、間違いをする理由がない。

503 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/17 23:56 ID:iWm2nMYg
前スレ171です。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3163/
上記に「発言の供託」に関するサイトを作りました。さしあたり前スレでの
議論を抽出しました。興味のある方はご覧ください。実現性はともかく、
ひとつの対抗策だと思いますので。。。

504 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:57 ID:XyPs3a/k
>>501
私は都民ですが、自分がどのような被害を受けたのか
解らないんですけどw

505 :朝まで名無しさん:03/11/17 23:59 ID:Hn12n3Nl
>>504
投票行動を変えために、石原よりの議員が落選したという被害。
自分の投票行動を変えたという被害。
あと、正確な情報を知ることが害された精神的苦痛。
国政選挙をゆがめたという被害。

これって、都民だけじゃないな。でも。


506 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:00 ID:Uusw7E9/
>>499
ふ〜ん??
そうすると、裁判の場でTBSの先の石原発言報道の違法性を
証明するのに、TBSと民団、朝鮮総連が「つるんでる」事を
証明し、かつつるんでいる事が「違法」である事を立証しなけ
ればならんな。
これはなかなか難しい裁判になりそうだ(藁藁


507 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:03 ID:2t7pbxIK
>>505
> 投票行動を変えために、石原よりの議員が落選したという被害。
>自分の投票行動を変えたという被害。

これって都民の被害なの??なんで?


508 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:06 ID:Uusw7E9/
>>501
ふ〜ん??
「都民」としてどんな被害を受けたの?
風評被害などというものも裁判で認めれた様だが、
君の場合、その報道で野菜が売れなくなったとか??


509 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:07 ID:q8zWRAxO
>>500
未だ時間がかかると思います。どういう結果になるかわかりませんが。



510 :個人での経済制裁:03/11/18 00:08 ID:K4autpFX
報道を歪めて伝えたのは、犯罪で。
歪めた報道を聞いた、視聴者は被害者ではないかな?

511 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:08 ID:Nu/KNC5Z
>>493
報道が含まれる番組は一切のコピープロテクトを禁止する法律作れないのかな。
マスコミに自浄能力がない事が判明した以上、政治家の皆さんには真剣に考えて欲しい。
メディア規制法だとマスコミに反論の口実を与えてしまうが、視聴者によるメディア監視を目的としたコピープロテクト禁止ならいけるのではないかと。

512 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:10 ID:Nu/KNC5Z
捏造報道は視聴者の「知る権利」を侵害する行為だよ。

513 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:11 ID:241DemcC
報道にはコピープロテクトをかけるべきではないな。
検証する必要があるから

514 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:11 ID:Swwyaa/I
業務改善命令とか出せないの?

515 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:13 ID:bjRiO/r/
国会TV
http://kokkaitv.com/

↑171さんがまとめてくれたHPを
めくってるうちに、今回初めて見つけたけど、
政治の情報がこんなにバイアスがかかってるなら、
無料で情報をゲットする、という発想は
もう止めようと思い始めた。

516 :コピペ:03/11/18 00:15 ID:z/hmeKHN
........コピペウザイ氏 今日はお疲れモード........

TBSが、捏造したのか or どうか、と言った論点で騒いでる間は、
TBSは、まだ大丈夫だし、安心してるはず。
TBSが、捏造した事を、問題の焦点 本質と捉えるより、
報道に携わる者なら、一瞬で見破れるほどの 初歩的な ミス なのに、どーして
TBSは、(分かってても気付かず) ためらう事も無く(テロップの修正もせず)に、
しゃーしゃーと TV放映したこと。
この程度 ってことないよ、みたいな乗りで、一気呵成にTV放映しまくる現状が、
今のマスコミに 蔓延してる。
このような とてもエエ加減と言うか、殿様気分の体質が、実は大問題で、オカシイと指摘する方が、
一般国民に対しては、アピール出来るし、得策だと思う。
雪印食品の時は、まさに ソンナ体質部分を、企業の弱点を、見事なまでに 徹底的に追求して、
とうとう 廃業まで追い込んだのは、他ならぬ マスコミども、 コイツ等なんだけどね。
それに、もう一つ、
TBS( 親分は 伝通さん)のエライ人達は、絶対に 己れの非を認めないはずだ。
この捏造問題を 誰よりも最初に暴いて、TBSを叩いて追い込んだのは、 
ココ2chねら〜 だけど、
親分の伝痛さん としては、面子にかけても それだけは 絶対に認めない、認めたくない。
コンナ事、有り得ないとは思うけど、
TBSが、仮に 謝罪したとしても それは石原さんへの 公務の阻害への謝罪であって、
2chねら〜の求めてるような形態 国民を欺いた事への 賠償 なんて、絶対にならない。
言い切っても良いくらいだ。
今の マスコミ&メディアどもが、一番 警戒し怖れているのは、まぎれもなく、
2chねら〜 ”の ようなもの ” の指摘により、報道、もっと広く マスコミ全対への、
声無き声 名も無き大衆が そのように ” 無言の圧力団体 ” となる事だけは、
絶対に 阻止して来る。


ものすごく(・∀・)イイ!! こと言っています。みなさん頑張りましょう!!

517 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:17 ID:LNI7BWm/
つくづく捏造が好きだなT豚Sは
もういいから緑山に篭ってろよ

518 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:20 ID:Uusw7E9/
>>510
あ、そう。
そんなら私も、石原都知事の垂れ流す「偽情報」の
被害者だな。
でも、多分裁判には訴えないな。
そんな根拠では、とても裁判に勝てる自信が持てない。
訴訟費用で大損するだけの様な気がする(藁


519 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:24 ID:bjRiO/r/
勝てる勝てないじゃないような気がする。>518

家永教科書裁判のように、この裁判って問題提起という側面が強い。
石原都知事も確実に勝てる、とは考えていないだろうし。

520 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/18 00:24 ID:XbOtLJ63
>>515
元々マスメディアには、一部にしか届かなかった情報を広く伝える、という機能が
あるわけですが、同時に、「無学な庶民を啓蒙する」という側面もあったわけです。
それが構造的な閉塞状況を迎えて、腐臭を放つようになったと。

そろそろオリジナルの情報にじかに触れて、自力で分析・判断する時代になったと
いうことでしょうか。

521 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:24 ID:Q/dV0lgx
>>518 「偽情報」について、ここで議論したって負けるくせに(w

522 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:25 ID:Swwyaa/I
いちいち相手するなよ

523 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:27 ID:ke02tM01
>>503
171さん乙です。
初日の子供会議に参加したID:89eIbdJ7です。
あらためて読むと結構レスあったんですなー。
読み返すのも大変。

できれば171さんが今のところまとめた案みたいなのがあると
また議論しやすいね。って他人任せで申し訳ない。

524 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:32 ID:+vfjapTy
>>520
まあ、そういうことですね。情報の中抜きです。石原知事の記者会見が都庁から
ダウンロードできるなんて、5年前にはなかったわけですから。

525 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:32 ID:Uusw7E9/
>>521
負けないよ(藁
石原都知事は日韓併合を100%正当化した、というTBSの
報道は別に間違っていないと思うが・・・。


526 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:33 ID:A1CXLeaD

冷静な議論などよりも、祭り状態の電波達の方が如何に効果的だったか
思い知ってる今日この頃・・・・




527 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:36 ID:bjRiO/r/
石原都知事へのこだわりが動機ですか。。。>525

どんな多様な情報が入っても、状況が変わっても、
同じ反応しか返せないってのは、感情のどこかが硬直してんだろうね。

気持ちはわかるけど、同意はできないな。んだけ。

528 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:37 ID:ke02tM01
>>525
お前の話はつまらん

>>526
そうはいっても、今いる人たちはちゃんと考えてる人が多いと思うし、
深ーく根付いていってるとは思うけどね。俺もまだ周りに広めちゃ
いるし。そういう草の根でやっていくしかないでしょ?

529 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:37 ID:gxoybOSJ
>>525
思い切り間違ってますが


530 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/18 00:38 ID:XbOtLJ63
>>523
どもども。
今まとめております。。このスレ中にウプできればいいんですが。なにしろジオにデータを
ウプするだけで結構な時間を使ってしまって…web作るのは実は本業だったりするんですが、
無料スペースはどうも勝手が違いますた(´・ω・`)

なるべくわかりやすい形になるよう、がんがります。

531 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:39 ID:pie8GM+v
>>525

TBSの捏造はきれいな捏造。

532 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:42 ID:ke02tM01
>>530
何から何ですんません。結構この話は面白いですよねー。
誰かも書いていたけど、少しずつモノになっていけばいいと思ってます。
今度知り合いの会計士にも話しておきます。

533 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:44 ID:+vfjapTy
嘘捏造放送局はいらない。さようなら>TBS

534 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:44 ID:LNI7BWm/
左翼はかまって君なんだから皆スルーね。
北朝鮮の定期的な燃料投入と同じだよ。火を自分でつけて
あったまらないとダメな奴らなんだよ。

535 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:45 ID:XJsig1+G
今、よほど間違った歴史観をもっているか、わざと事実を見ない人を除けば、
あの強制連行を「正しかった」と思っている日本人は少ないでしょう。今、
私たちは、60年前のことを明らかに「間違っていた」と思っています。今、
北朝鮮にいる方が、50年後におそらく同じことを感じてくれるはずだ。そういう
姿勢でやっていくのが、正常化に向けて非常に大事なことではないかと思います。
(中略)
「三国人」発言をした石原慎太郎都知事は、大震災のような災害が起きたら
外国人は「何をするかわからない」、だから、何か起きたら、「三国人は身柄を
拘束しておけ」というようなことをずっと言っている人です。反北朝鮮キャンペーン
をやって、それで自分の支持率をあげるという、実にきたない手法をとる政治家です。
(中略)
国連の規約人権委員会が最も怒っていたのが、入国管理局におけるアジアの女性に
対する強姦・輪姦事件です。それこそ「入管の職員で、女性をオモチャにした経験が
ない職員はいないだろう」といわれるぐらい、みんなアジアの女性をオモチャにして
いて当たり前で、習慣になっているという。女性の弱みを握って、金をせびる職員も
いました。国連の規約人権委員会が、性暴力が多いことに対して、「日本は、女性の
性に対する発想が、戦前と全く変わっていない」と批判しています。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0303_ootani.html
大谷昭宏事務所
http://homepage2.nifty.com/otani-office/
事務所へ抗議メール:oao@nifty.com

2003/11/12 テレ朝やじうまプラス(大谷昭宏独壇場)[wmv] [4.3MB]
http://guildleben.cool.ne.jp/20031112asahi.wmv
TBS捏造事件の動画
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

536 :大事な提案!!:03/11/18 00:45 ID:z/hmeKHN
>>516
このコピペ(他より拝借)から考えたことなんだが、
祭状態の時に、誰かがこの熱気を1つの形にするために、ネットで署名活動が出来るようにしませんか?って提案があったんだけど、
それを実現できるようにしてはいかがでしょうか?

自分は過去ログが見れないのだが、祭状態の時に、誰かがその署名運動のフォーマットを作ってくれていたんです。
出来たらそのコピペを探してここに貼って頂けませんか?
お願いします。

なんか、仮にTBSが謝ったとしてもそれは石原個人に対しての謝罪であり、国民に対しては謝罪しないのでは?というコピペウザイ氏の発言には、
あ、そうかもしれないと思う部分が非常にあります。
つまり、TBSは石原都知事に謝罪はしたとしても、今後も「国民の知る権利」は侵し続ける訳です。
今後、そのようなことがあった場合に、ネットとして出来る事は抗議や不買などもありますが、1つの署名活動として展開できればもっと大きな影響力をもつのではないか?
と思うのですが?
この考えがどうでしょうか?

537 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:46 ID:PQqRwSTD
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw
早くしないと1000まで行っちゃいますよー!!!

538 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:48 ID:Swwyaa/I
>>533
あぁ、なんか、今回の事件ばっかり気にしててその点にいたらなかったけど、そうだね。
もう、どこで何捏造してるか分からないしねTBS、他の番組も全部信用できない。
信用できないニュースなんか一片の存在価値もない。

539 :朝まで名無しさん:03/11/18 00:48 ID:X6af/YxU
ちと思ったんだが、
都知事は「告訴する」と前々回の会見で発表したからには、その後の経過を
報告する義務があると思うんだがどうだろう?
そりゃ他のマスコミは(特にTV系)は触れない話題だとしても、告訴したんなら
「告訴しました」前回会見で一言だけでも伝えればいい事。
あとは非公開でもしょうがない。

それを前回の会見で言わなかったってことは、結局裏で手打ちしたんじゃないか?
そう思ってそこらへんの経緯を都庁の窓口にメールしてみたけど、返答は無い。

確認すべきだと思わないか?このままだと、本当にこの件はうやむやになってしまう
気がするんだけど・・・。

540 :大事な提案!!(この皆の怒りを署名活動にしませんか?):03/11/18 00:52 ID:z/hmeKHN
ここでいうだけでは何も変わりません、このまま自然消滅してくれることを願うTBS・他社放送局の思うつぼです。
こんな捏造がこのまま、まかり通ってしまったら、日本のマスメディアは完全に機能しなくなります。
これまでにも多くの偏向報道、自分の利益になるような認識になるよう、作為的なTV番組の編集が行われててきています。それも公然とです。
このままではなにも知らないうちに、私利私欲にまみれた歪められた認識を植え付けられることになります。子供や何も知らない人はなす術もありません・・。
2chでこのことを知らなかったらそれをそのまま受けとめて流れていったことでしょう。
TV局の背後にある利権や政治的な力による事実の捏造はもはやたんなる1問題を通り越し、
マスコミは私利私欲のための異常な悪用手段と成り果てています。
このままやりたいほうだいにしていては彼らの思うつぼです。
TBSの放送免許の一定期間の剥奪処分という前例を作ることと、マスコミの捏造に対する罰則の具体的法律化を求める署名運動を起こさなくては何も変わらないと思います。
この問題は自分たちがおこさないとだれも起こしません。守れるのは自分たち市民だけです。
他人まかせの黙秘するのは、黙認するのと同じです。
署名のやり方としては以下のような感じのホームページをつくるだけです。送り主は2ch住民とすればOKです。
あとは署名が集まったら、いろいろなところへ提出していけば必ず動きがでます。

署名運動のホームページ作成例
http://www.nosmoke-med.org/signature/
署名作成の例
http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/sign.pdf

動きが始まるには署名文の作成と、署名するためのホームページだけが必要です。
それだけ用意されればあとは2chからリンクを貼り、ネットでいっせいに広まりかなりの数の署名がそのページにすぐに集まります。
それを国会やしかるべき場所へ送信し、きちんとした処分、法律をつくらないといけない気がします。
署名文、署名作成のホームページ、どちらか一方でも作れる人は(簡単なもので構いません。こんなんじゃダメだろうなあというものでも構いません。
まずは実際の動きが始まることが一番大事です。)
もし作れたらどこかにUPしてください。m(_ _)m


541 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/18 00:56 ID:XbOtLJ63
>>536
お気持ちは痛いほどわかるのですが、祭りの渦中でも、みなそのコピペはスルー
していたんですよね。

これは署名という行為が、意外と敷居が高いせいでしょうね。こまかな技術的な要件は
抜きにしても、名前を出して行動するというのはリスクが高いと感じる方が多い証かと。

またネット上での署名活動が、どれだけ社会的に認知されるかという問題もありますよね。
その効果を疑問視する方も少なくなかったのかもしれません。

といいつつ、とりあえずログを探しております。。

542 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:03 ID:+vfjapTy
>>540
署名は何を誰に要求するかが確定しないととれないよ。

TBSを刑事訴追すること?それとも、民事で石原が訴えること?

一番いいのは視聴者が独自に自己の利益を侵害されたと
TBSを訴えることだと思うが。

543 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/18 01:04 ID:XbOtLJ63
>>540
あれま、ご自身で見つけたようですね。

…しかし、何度見てもちょっと怪しい感じのコピペですな(すみません)。
これやるとすると、書名集める人は個人情報さらさないと駄目ですなあ。
もちろん署名するほうもですけど。

集める人間をどこまで信用するのか?という命題にぶちあたってしまうネタですね。
ちょっと個人的には遠慮したいです。

その実、こういった色々な既存の「対抗策」以外で、なにか出来ることないかな?と考えて
思いついたのが、件の「供託システム」なんですよ。「まずは行動より考えること」というほうが、
ここの空気にあっていると思ったので。

544 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:05 ID:Swwyaa/I
集団訴訟じゃなくて全員がばらばらで一気に数百件の訴訟起こしたら面白いな。

545 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:06 ID:wtDhsSBo
ブラフ知事の面目躍如になりそうですなw

546 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:09 ID:FrPtQzKL
>>539
被害届出しても検察なり警察は被害者にいちいち進行状況を報告せんよ。
そもそも、そういう進行状況を調べて国民に報告するのはマスコミの役割だ。

手打ちしたとかいうのも妄想が過ぎる。
手打ちしてたら被害届を取り下げという発表と、それについての報道が
セットであるっての。

547 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:11 ID:ke02tM01
うーん

署名はムリ

548 :大事な提案!!(この皆の怒りを署名活動にしませんか?):03/11/18 01:13 ID:z/hmeKHN
>>543
とりあえず、まとめサイトの管理人に提案だけして見ました。
ネット投票でも良いけど、ようは1人が一度だけ投票できる形で実名を晒さない・・・。
でも、それじゃただの人気投票と変わらないのかな?
そういう結果を総務省とかに突きつけてもあまり効果はない?

なんかこれを形に出来る良い方法はないですかね?

549 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:13 ID:Xny/6Ffk
>>381 :朝まで名無しさん :03/11/17 16:06 ID:1Z7sXPFP
歴史を捏造する会と一緒にすんなよ


韓国や支那の国定教科書、日本の大阪書籍、東京書籍、実教出版など
極左偏向教科書のことでしょ。燃やせばいいと思うよ。




550 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:15 ID:FrPtQzKL
>>549
大阪書籍、倒産したよ。
因果応報とはまさにこのことだな。

551 :大事な提案!!(この皆の怒りを署名活動にしませんか?):03/11/18 01:21 ID:z/hmeKHN
一番訴えたいのは、TBSが国民の知る権利を侵したことかな?

コピペウザイ氏の文を読んで思ったのだが、TBSが謝罪してもそれは都知事への謝罪であり、
国民に対してねつ造報道をしたことはあまり悪いと思っていないので謝罪しないかもれしれない。

だから、今後、どこかのマスコミがこういうことをした時に署名や投票(アンケート?)みたいな形で、
総務省や自民党などに出せる形のある「モノ」があれば自分達の訴えも伝わりやすいし、相手側も親身に受け取って考えてくれるのではないか?と思う。

民潭や総連などの活動に対しても、ネット市民の方が人数は多いわけだから、こういうのが1つ形として出来れば今後どういう意見であれ、
ネットからも1つの意見を形に出来るかなと思ったのだが。

552 :550:03/11/18 01:23 ID:FrPtQzKL
倒産したのは大阪書籍じゃなくて日本書籍だった。
スタンスは大差ないが。

553 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:25 ID:wr0ewt3Y
他の人間が盛り上がろうが盛り下がろうが関係ない。
漏れはこの問題に付いて、末永く語り継ぐ。風化などさせん。
まとめサイトの中の人がまとめサイトに書いてたように、長期戦になるとは思うけど、
人を舐めたマスコミには粘着に批判を続けるつもり。

554 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/18 01:26 ID:XbOtLJ63
>>548
ですね。「署名」である以上、きちんと実名を記さないと、苦労の結果見向きもされない
という可能性は高いです。ただ、数字の大きさというのは、決して無意味ではないですよ。
それは「まとめページ」のアクセス数であったり、さらには(これは別の側面もありますが)、
レス数そのものの多さだったりとかね。

なんだかんだで多くの人がこの件に興味を持っているし、私もこの件がなければ「供託」なんて
思いつきもしなかったでしょうし。

「形になった結果が欲しい」という気持ちはよくわかります。飽きてしまって、他のスレにいって
しまう人のほうが多いのですから、その気持ちは貴重ですよ。でも、他に何かあるかなあ?と
考えてみるのも、ひとつの手ではあると思うんです。

555 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:45 ID:ke02tM01
実況版より
477 名前: 産経1/2 投稿日: 03/11/18 01:19 ID:BiRHIS6h
産経新聞2003年11月17日 9面「一筆多論」
論説委員 石川水穂

 石原慎太郎・東京都知事の日韓併合をめぐる発言をTBS系の情
報番組「サンデーモーニング」が誤報し、石原知事は名誉棄損罪で
の告訴も辞さない構えだ。知事が都内の集会で「その歴史を百パー
セント正当化するつもりはない」と述べたのに、「正当化するつも
りだ」と正反対の字幕をつけて放送したのだから、単なる間違いで
は済まされない。
 TBSは謝罪し、「テープの語尾が聞き取りづらく、番組スタッ
フが誤解した」と釈明した。だが、石原知事の発言は先月二十八日
で、問題の「サンデーモーニング」は今月二日に放映された。その
間、新聞各紙は石原氏が、「正当化するつもりはない」と述べたと
繰り返し書いている。スタッフが一紙でも読んでおれば、簡単に
チェックできた。「聞き取りづらく」は、釈明にもなっていない。
 当日の拉致被害者を支援する集会における石原氏の日韓併合に関
する発言を、できるだけ正確に要約すると、こうだ。
 「私たちは決して武力で侵犯したんじゃない。朝鮮半島の国々が
分裂しすぎてまとまらないから、彼らの総意で(中略)日本人の手
助けを得ようということで、世界中が合意した中で日韓合併が行わ
れた。(中略)私は日韓合併の歴史を百パーセント正当化するつも
りはない。彼らの感情からすれば、いまいましい屈辱でもありま
しょう」
 抑制された発言である。だが、朝日と毎日はこれを批判的に報じ、
産経と読売は、拉致事件で北朝鮮に経済制裁などを求めた発言だけ
を取り上げた。
 韓国のメディアは朝日と毎日の報道に呼応するかのように、一斉
に「妄言」と反発し、韓国外交通商省も「非常に遺憾」とする論評
を発表。北朝鮮の民主朝鮮は「破廉恥な言動」と非難した。しかし、
日本の国民世論は、そのようには動いていない。

556 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:46 ID:ke02tM01
478 名前: 産経2/2 投稿日: 03/11/18 01:20 ID:BiRHIS6h
(つづき)

 今年五月末、当時の麻生太郎・自民党政調会長が東大で行った講
演でも、同じような現象が起きた。麻生氏は日本が戦前・戦中に朝
鮮半島で行った創氏改名について、およそ次のように述べた。
 「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前に
『金』などと(朝鮮名が)書かれ、それを見た満州の人たちが『朝
鮮人だな』といって、仕事がしにくかった。朝鮮の人たちが『(日
本式の)名字をくれ』といったのが創氏改名の始まりだ」
 創氏改名の重要な側面を分かりやすく説明している。朝日はこれ
を社説で取り上げ、「ソウル大でぜひ講演を」と麻生氏に呼びかけ
た。ソウル大は麻生氏に招待状を送ったと朝日は報じたが、続報は
ない。
 自民党内でも、野中広務・元幹事長が「韓国の盧武鉉大統領の訪
日直前の発言であり、礼を失している」と麻生発言を強く批判した
が、同調する声は少なかった。麻生氏は「言葉が足りなかった」と
陳謝したが、発言は撤回しなかった。
 十七年前の昭和六十一年、藤尾正行文相は文芸春秋のインタ
ビューで「日韓併合は韓国側にも責任がある」と発言。これに韓国
が反発し、藤尾文相は罷免された。昭和六十三年、奥野誠亮国土庁
長官は日中戦争の発端となった盧溝橋事件(昭和十二年)に関する
発言を中国から批判され、辞任した。その後も、永野茂門法相や桜
井新環境庁長官、江藤隆美総務庁長官らが、南京事件や日本の朝鮮
統治をめぐる発言で、次々と辞任した。
 当時と比べ、日本の世論は様変わりした。もはや、一部のマスコ
ミが望む方向には、簡単に動かなくなったといえる。

(以上)

557 :朝まで名無しさん:03/11/18 01:53 ID:gedfrq34
各自
(1)自分だけ署名して、コピーとともに提出。受付印をもらう
(2)受付印つきのコピーをスキャン
(3)個人情報を黒で消し、まとめ人に送る

まとめ人
(4)人数を集計

人数にい疑いがもたれれば、各自本物を提出することが可能
(3)で偽造される恐れはあるけどね

558 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:13 ID:bjRiO/r/
日韓関係の闇の話はどうなったの? 

動機が、政治的な主張の対立ではなく、
パチンコ×カジノという経済的なものかも?
という説は結構刺激的だったのだが。

559 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:20 ID:2t7pbxIK
>>558
私もそっちの裏事情?や利権のほうが気になったのですが
危ないネタなんでしょうかね?

560 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:23 ID:f6FMT/4Z
裁判について、いちいち丁寧に見下した態度の否定的意見が出るが
結果なんざ、最初からわかっていたら1年も2年もかけないわけだし、
藤山さんも存在していないでしょう。

運動を起こすという意味でも、やる意思のあるものはがんがんやればいいんだよ。

そうすることによって、マスコミが隠しても隠しても漏れ出てくることになる。

561 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:25 ID:+vfjapTy
>>558>>559
利権が背景にあって、パチンコ屋と在日が動いてるのは間違いないでしょ。

だって、TBSのスポンサーには平和がいるし、サラ金だらけじゃん。

562 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:39 ID:wtDhsSBo
てか何で民事起こさないの?刑事が不起訴になりそうなんで怖い?
刑事裁判の結果を待ってからでは民事は起こせませんよ。
半年で時効なんで。

563 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:43 ID:jJovpYSg
侮日の捏造例

「・・・・語尾の音声を切っていた。」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890908/90ce8cb4-0-10.html

      ↓ 捏造

「・・・・と字幕をつけて放送した。」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890908/90ce8cb4-0-8.html


564 :朝まで名無しさん:03/11/18 02:50 ID:gedfrq34
>>563
しつこい
やたらはりすぎ

ただし、なぜ「語尾の音声を切っていた」という原稿ができたのかを推測するのは面白い

565 : :03/11/18 03:11 ID:IwrE5d4R
署名運動するには被害者である石原氏に呼びかけ人になってもらうのがいい。
つまり石原氏自身に署名運動を起こして欲しいと各自メールを出すのがいいと思う。
それにこたえて石原氏が、マスコミ(TBSだけということではなく)の捏造が公然と起こらない、
起きても素通りされないようになるための制度を提案してもらい、その制度の成立に対して市民が署名で賛同を表明するというという形です。
又、石原氏の他に、そのようなマスコミ問題をとりあげている個人やNPOなどの団体に呼びかけ人になってもらうよう提案のメールをだすといいかもしれません。
呼びかけ人となる人は2chをみている一般人でなくてもいいわけで、そういう活動をしている人がいるのなら、そういう人にネットで議論が盛り上がってるので
署名運動の呼びかけ人になってもらえませんかときいてみるのが一番早いと思う。
TBSうんぬんではなく、あくまでマスメディアの捏造に対する怖さに対しての署名運動ということでなければいけません。
2chのお祭り感覚ではダメです。




566 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:13 ID:8QfvQPJY
日曜USJ行った帰り、京橋駅で肉体がポカリスウェットを欲っしていたが、
捏造の事を思い出し、ぐっとこらえてアミノなんとかってやつを飲んだ。
これからも地味に報復(不買)を続けていくつもりだ。

567 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:27 ID:86nN2wKg
>>565
都知事自身が署名に関わったら逆効果

568 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:33 ID:IXjqFpCL
「署名運動」 に 「ネラー vs TBSの訴訟」 祭りだなw

漏れ自身に何ができるかは疑問だが、
もしやるなら、応援したいと思う。 ガンガレ。

569 :朝まで名無しさん:03/11/18 03:54 ID:fVDbesS/
>>566
なんか、その手のって、もろひと昔前のサヨの発想じゃないのか?

>>568
「ネラー vs TBSの訴訟」なんて、賛同する君自身が匿名性を
かなぐりすてて、本気で参加しなきゃ、絶対実現しない。

570 :朝まで名無しさん:03/11/18 04:14 ID:8QfvQPJY
>>569
そんなことないと思うよ。

571 :署名運動の可能性について:03/11/18 04:37 ID:IwrE5d4R
署名運動するには、マスコミの捏造は一般市民も被害者だが、今回は石原氏も被害者なので石原氏に呼びかけ人になってもらうのがいい。
つまり石原氏自身に署名運動を起こして欲しいと各自メールを出すのがいいと思う。
それにこたえて石原氏が、マスコミ(TBSだけということではなく)の捏造が公然と起こらない、
起きても素通りされないようになるための制度又は国が運営する団体設立を提案してもらい、その制度や団体の成立に対して市民が署名で賛同を表明するというという形です。
又、石原氏の他に、そのようなマスコミ問題をとりあげている個人やNPOなどの団体に呼びかけ人になってもらうよう提案のメールをだすといいかもしれません。 この問題は一般的なことですので、
呼びかけ人となる人は2chをみている一般人でなくてもいいわけで、そういう活動をしている人がいるのなら、そういう人にネットで議論が盛り上がっているこの機会にそのような
署名運動の呼びかけ人になってもらえませんかときいてみるのが一番早いと思う。
TBSうんぬんではなく、あくまでマスメディアの捏造に対する怖さへの対処方法の確立という署名運動でなければいけないかと。
TBSの免許剥奪だ!などの2chのお祭り感覚ではとりあってはもらえないです。そのような制度や団体ができれば今後TBSが免許剥奪されることは十分ありえますからそれはあとでいいと思います。

572 :署名運動の可能性についてまとめてみました その2:03/11/18 04:39 ID:IwrE5d4R
NPOを検索できるページ
●NPO広場
http://www.npo-hiroba.or.jp/
NPOとは何か?などのQ&Aがあったり、NPOの目的ごとに検索ができます。
例えば「メディア」で検索すれば、マスコミの問題を取り扱うNPOも検索されてきます。以下はその例です。

■BPO/放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
放送による人権侵害の申したてや放送からの青少年保護を目的としている。
放送についてのご意見募集もしているので、そのフォームから、
マスコミの捏造に対する法規制の厳格化を求め、署名運動の呼びかけ人になってもらうといいかもしれない。
2003年9月分の意見は次のようであったそうです。
電話によるもの 45名
FAXによるもの 3名
郵便によるもの 0名
e-mailによるもの 67名
合計 115名
たくさんの人がマスコミの捏造を問題視していることをe-mailで知らせていき、
こちらから署名運動の呼びかけ人となって欲しいと提案していくとよいと思います。

573 :署名運動の可能性についてまとめてみました その3:03/11/18 04:41 ID:IwrE5d4R
■特定非営利活動法人 メディア検証機構
http://www.imr.or.jp/
多様なメディアを利用する人々に対して、各種メディアに対する検証事業を行い、
メディアリテラシーの普及をはかるとともに、
報道被害者の権利、及び知る権利等の各種人権の擁護に寄与することを目的とする。

主な事業内容
(1)各種メディアの検証結果の提供 (2)各種メディアの格付け情報の提供 (3)メディアリテラシーの普及事業

こちらもズバリ、マスコミ問題を扱う団体ですので、こちらにお願いしてみてもいいかもしれません。
又、データベースに掲載されているメディアリテラシーに詳しい専門家の方に
お願いしてみるのもいいかもしれません。草野厚氏(http://fdr.sfc.keio.ac.jp/)など。

■特定非営利活動法人 メディアオンブズマン

マスメディアが視聴者に対し、伝達する内容が正確であるかいなかを検証し、
マスメディアの正常化に寄与することを目的とし各報道機関へ、視聴者の声を正確に伝え社会モラルの向上に貢献をしていく。
〒102-0083 東京都千代田区麹町四丁目4番地  麹町シャインビル701号
(ホームページは見つかりませんでした。)

ホームページがないのでアクションがとりにくいですが、こちらでもOKです。
--------------------
マスコミを見張る、国の第三者機関の設立が望ましいと思います。

現在ではマスコミが捏造しても、訂正放送が少しでもあればよいだけで終わってしまう次の制度だけしかありません。

総務省 訂正放送制度
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html

今回のような捏造が起きないよう、第三者である国がマスコミを監視しないと
おそろしすぎるところまできていると思います。

574 :朝まで名無しさん:03/11/18 04:43 ID:20Iux4Lp
ID:IwrE5d4R
適当なところで改行してください。あと長すぎです。読みにくいです。

575 :朝まで名無しさん:03/11/18 04:46 ID:Swwyaa/I
BPOはメディア寄りでまったくあてに出来ないって聞いたけど?

576 :朝まで名無しさん:03/11/18 05:07 ID:IwrE5d4R
なるほど、それではBPOはあまりあてにせず
他の所にあたったほうがいいかもしれないですね。
石原氏か草野氏かメディア検証機構などがよさそうかな?


577 :朝まで名無しさん:03/11/18 05:28 ID:20Iux4Lp
BROの組織
>理事会は、日本放送協会および(社)日本民間放送連盟からの8名以内で構成します。
                  ^^^^^^^^
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/の組織は
・会 長日枝 久(フジテレビ会長)
・副 会 長砂原 幸雄(TBS会長) ←
・副 会 長広瀬 道貞(テレ朝社長)
 …以下テレビ局のトップで副会長が続く

578 :朝まで名無しさん:03/11/18 06:06 ID:Xny/6Ffk
■■■■日韓併合の真実を学ぶ−石原知事発言を全面支持する研究集会■■■■

日韓併合の真実とは何か。私たちは歴史的事実を率直に学ぶ必要があります。
歪曲された歴史から真の友好は生まれません。石原知事発言を契機に、日韓
の歴史の真実を学びます。

日時:平成15年11月27日 木曜日 
午後1時30分開場 2時開会
講師:中村粲先生(獨協大学教授・昭和史研究所代表)
会費:500円
場所:都議会議会棟6階 第一会議室
   交通は新宿駅西口下車7分 
   都営大江戸線の場合は「都庁前」下車1分
   新宿駅から京王プラザホテルを過ぎたことろです。

主催:古賀俊昭都議(自民)
   土屋たかゆき都議(民主)
   田代ひろし都議(自民)
////////////////////////
 救う会東京主催での都民決起集会での石原知事の日韓
併合をめぐる発言が話題になりましたが、それに関連し
たものです。ご参考にして下さい。


579 :朝まで名無しさん:03/11/18 06:39 ID:54AHSdaM
とりあえず、証拠隠滅と関係者の口裏あわせは
リハーサルまで含めて終わったんだろうね
あの笑顔は

なんという大きな間違い

580 :朝まで名無しさん:03/11/18 07:00 ID:mRmwaqr4
このスレも結局実況スレのコピペだけになったね。
ま、世間から無視されてれば所詮こんなものだろうな。

581 :朝まで名無しさん:03/11/18 07:19 ID:S3uvwzZQ
>>580
これから訴訟だろ。また祭りになるよ。

582 :朝まで名無しさん:03/11/18 07:52 ID:mRmwaqr4
>>581
起訴はむりぽ

583 :朝まで名無しさん:03/11/18 08:33 ID:S3uvwzZQ
>>582
起訴できるだろ。あれだけ捏造したら起訴してもらわないと困るな。。

検察に告発メールを出すとか。。

584 :朝まで名無しさん:03/11/18 09:30 ID:9cmc+OIJ
TBS応援歌?

http://baikokudo.fc2web.com/tbs.html

585 :朝まで名無しさん:03/11/18 09:57 ID:w4s9fG9U
>>593
こんかいの戦いは都知事 VS TBS ではない。国民代表の都知事が
闘うわけだ。我々に出来うるあらゆる援護射撃を行おう!
こういったバカマスゴミを放置しておくととんでもないことになる。

586 :朝まで名無しさん:03/11/18 10:34 ID:gedfrq34
>>573
メディア検証機構は、
番組を見て感想を言うだけの団体

その役たたずっぷりは、「奇跡の詩人」
の時にイヤというほど思い知らされたよ

587 :朝まで名無しさん:03/11/18 10:34 ID:nwBFCWUx
>>593
期待してるぞw

588 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:01 ID:YsB9iUnt
期待された593がどんなカキコするか注目!!

589 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:01 ID:lPIYbMqv
日韓問題に触れるたびに火消しに奔走する連中がいる。
スレの内容をTBSの倫理問題に限定し問題を矮小化しようする人間がいる。
気をつけろよおまえら

590 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:02 ID:jRBfYSX2
>>558-559
スポンサーにはアイ○スオー○マやロッ○のような有名な在日資本の
企業が存在するのに、この騒ぎで不買が連呼された企業は
○塚製薬や○林製薬などの、昔からTBS系の左寄り雑誌と
対立している企業ばかりだった。
これがどういう意味かわかるかね・・・ガクブル

591 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:07 ID:9DIOy/ra
>>590
まともな判断ができる企業のほうが不買効果があるだろうな。
ビジネスと割り切ってTBSを切る可能性大。
在日資本は不買されたところでTBSを死守するよ。

592 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:08 ID:nwBFCWUx
>>589
すまんが矮小化ってなんだよ。
今回の問題はマスコミと視聴者の戦いだろ?

歴史問題は複雑で、ここで話し合う内容じゃないだろ。
韓国問題を取り上げたいなら、別スレでやってくれよ。

593 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:13 ID:lPIYbMqv
>>592
ほらきた(ワラ

594 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:14 ID:jRBfYSX2
>>593
正直、都知事が訴訟を起こしてくれるまで俺等は傍観するしかないよね?

待ったんだからせめてこれくらいは書けw

595 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:14 ID:QKJJ643l
もうそろそろ皆しらふになって、TBS潰したほうが良い。
21世紀だからな。あんな時代遅れの左派報道もうつまらない。

596 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:16 ID:nwBFCWUx
>>593
ここで取り上げる目的を教えてくれ。

「やるな」と言ってるんじゃない。「ここでやるな」と言ってるだけ。

論点を摩り替えようとしてるようにみえるぞ。
なんのためかな?(tbs

597 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:19 ID:jRBfYSX2
>>591
あ、そうなん?
在日資本の不買をした上での抗議不買ならなんも問題ないけどね。
今でも妄信的にコピペに触発されてる人がいるみたいだったから、念のため。

598 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:21 ID:Swwyaa/I
>>596
>>250
上からの指示

599 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:24 ID:YsB9iUnt
>>593
なにが「ほらきた(ワラ」だよ
>>587 が期待した発言がそれかい(w
半島を持ち出して、問題を知事の発言内容(の是非)にすりかえたいか?
TBSは知事の発言を捏造して放送した
とりあえず先にこの問題をはっきりさせるのが当然だと思うが?


600 :朝まで名無しさん:03/11/18 11:30 ID:nwBFCWUx
>>598
なるほど。納得しました。

工作員とか在日とか認定するのはどうかと思うんだが、
ID:lPIYbMqv氏みたいに適当に煽ってさっさと消える書き込みがあると
本当にそうなのか?と疑ってしまうな。

601 :朝まで名無しさん:03/11/18 12:05 ID:lPIYbMqv
消えてないが常に見てられないんでね。俺は論点すりかえなんてつもりはないよ。
ただね、別に目くじら立てるほどのスレ違いでもなく、他に話題もないのに
ほんのちょっとでも日韓関係の言葉があるだけで、今までROMってた奴が
書き込んできたりすると、なんか監視でもしてんじゃねーかと疑いたくなる
と言いたい
>>593については正直すまんかった

602 :朝まで名無しさん:03/11/18 12:22 ID:bjRiO/r/
>>578

>石原知事発言を全面支持する研究集会

■石原知事発言を全面支持する都民集会 ■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1063895658/l50

ですか。自分はTBS問題には関心あるが、無党派層だから、
もうちょっと会合の名前が中道ならば参加しやすいのに。。。

鎌倉・近現代史セミナー (全6回)は面白そうだ。
http://www.showashi.org/lectures.htm
どっちかといえば、小旅行がてらこっちのほうが参加しやすそう。。。
今、現に虚位報道が発生している、この矛盾が
いったいどの歴史的ポイントから生じているのか、関心あります。。。

603 :朝まで名無しさん:03/11/18 12:38 ID:lPIYbMqv
もうひとつ。何でこのスレでって言うけど、TBSが捏造報道した裏には何がある?
原因究明ってのはそういうことだろ。それに触れないようにしようってことは放送倫理だけを問うことになる。
このスレにいる人間は故意だと思ってるから問題にしてるんだろ?
だとしたら捏造した動機は何かってことに話が向かうのは当然のこと。
それにこの問題はそれを扱うことで話はより重大なものになる。
だからその動機について扱って問題はないし、むしろ扱うべきだと思う。
ただし、新しい動きがあったらまずそっちに注目しよう、ということには賛成。

604 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:02 ID:/0Hrl0e9
裏で繋がっている方々の話は出たじゃない。
これは個人的な希望だけど、証拠も無いのに推測だけで究明しようとするのはあんまり好ましくないな。
理由は、そこから暴走する(させる)輩が飛び入り参加しそうだから。

それに動機なら、大体皆わかってるんじゃない?

605 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:05 ID:20Iux4Lp
>>603
ハン板にでも行けばいい

606 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:06 ID:nwBFCWUx
>>601,603
貴方の優先順位として
1、捏造なのかミスなのか(報道倫理)
2、捏造とすればその動機は何か(朝鮮問題)
ということは判りました。私もそのとおりだと思いますが、
以下については同意できないですね。

>それにこの問題はそれを扱うことで話はより重大なものになる。
>だからその動機について扱って問題はないし、むしろ扱うべきだと思う。

1、については比較的議論して検証していくことができると思いますが、
2、については>>592でも書いたとおり複雑だし、ここだけで議論しても結果が見えてると思う。

話題が無いからここでやるってのは、正にスレ違いではないでしょうか。
似たようなスレならいくらでもあるし、専用で立てたいのならそれでも良いでしょう。
私も興味がある内容だし、そういった議論には参加したいですから。

私も即レスできない環境なんで>>600の即レスを求めるような発言は失礼した。

607 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:09 ID:Swwyaa/I
マスコミなんか、サンゴに自分たちで傷つけて地元のダイバーになすりつけるようなやつらなんだから、
動機なんか議論しても意味無いよ、ネタと視聴率のためなら何でもやる。

608 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:10 ID:lPIYbMqv
煽りじゃなく聞きたいんだか、だったら何を議論すんの?
証拠がないことは話すな
推測によって論じることもダメ
ってさ。。。

609 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:18 ID:lPIYbMqv
>>606
後半についての指摘は理解できるよ。ただまぁ「つくる会」って4文字がでただけでイデオロギー
云々の話になってたから、それは過剰反応じゃないか思ったんだ。
俺も歴史認識についてメインに話したいわけじゃない。

610 :もうさんざんループしましたよ…:03/11/18 13:19 ID:20Iux4Lp
歴史問題や都知事の発言の意図に言及したいなら
新しいスレ立てるなり、既存のスレで該当するものを探すなり
他にいくらでもやれるのでそっちでやってください。
昨日も+にもスレあったし。

じゃあ何話すんだよ?って…
別にこのスレを無理矢理繋げる義務は誰にもない。

無理に話を歴史問題にまで広げてまで続けるぐらいなら
次の動きがあるまでこのスレの継続がいったん無くなったとしても別にいいんだから。

611 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:20 ID:vWO2hCSk
549 : 朝まで名無しさん :03/11/18 01:13 ID:Xny/6Ffk
>>381 :朝まで名無しさん :03/11/17 16:06 ID:1Z7sXPFP
歴史を捏造する会と一緒にすんなよ


韓国や支那の国定教科書、日本の大阪書籍、東京書籍、実教出版など
極左偏向教科書のことでしょ。燃やせばいいと思うよ。

550 : 朝まで名無しさん :03/11/18 01:15 ID:FrPtQzKL
>>549
大阪書籍、倒産したよ。
因果応報とはまさにこのことだな。

552 : 550 :03/11/18 01:23 ID:FrPtQzKL
倒産したのは大阪書籍じゃなくて日本書籍だった。
スタンスは大差ないが。


ミスではない。政治的意図を感じる。
大阪書籍を貶めるために故意にやった捏造だ!
名前さらして謝罪しる!大阪書籍はこいつを告訴しろ!署名運動だ!

W。

612 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:22 ID:nwBFCWUx
>>608
マジレスすると「仕事しろ」or「他のスレに行け」ですかね。

私の行動形態
1、2ch巡回
2、発言があったら読んで書き込みたきゃレスする
3、反応を待つ →反応があれば2へ
4、仕事する
5、1に戻る

仕事にならんな・・・w

613 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:26 ID:bjRiO/r/
>それに動機なら、大体皆わかってるんじゃない?

都営カジノができると、必然的に従来の公営ギャンブルの
利権を失う人たちが出てくるから? お金が流れなくなるし。
結局そこへつながっていくんですか。

自分はパチンコまったくやらないからほとんど無知だな。
ちなみにこんなの見つけた。↓

パチンコ業界のこと(警察利権・マスコミ・北朝鮮)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html
---------------------------------------------------------
一部夕刊紙によると石原都知事が幕張のパチ業界イベントに
石原軍団が出たことに激怒したそう。大手マスコミは黙殺する可能性大。

西部警察の面々も地に落ちた
裕次郎が泣いている
------------------------------------------------------------

「パチンコは麻薬」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
というHPの一部。

2チャン内に別スレがあれば読んでみたいのでご存知の方は誘導してください。


614 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:27 ID:9lYFa1/+
なんだ、おまえらまだ動機について話してなかったのかよ
オレが前スレの957で言っただろ
犯罪ってのは、動機が付き物なんだからよ、
>>607みたいに「動機なんか議論しても意味ない」とか、
警察が聞いたら、笑っちゃうような無知さらしてると恥ずかしいぞ
捏造だって主張したいんなら、動機もよく話し合っとけよ

615 :朝まで名無しさん:03/11/18 13:51 ID:/0Hrl0e9
>>614
私は「警察」じゃない。だから笑われる筋合いも無い。

>>608
「動機の議論」がいけないといってるんじゃなくて、そこに話を持っていくと
煽り房が出てくるからしたくないといっているんです。
前にも出たと思います。「はっきりしていない話題はやめよう」って。


616 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:01 ID:9lYFa1/+
>>615
>私は「警察」じゃない。
はぁ・・・
何言うかと思えば、上げ足取りか
まぁ、いいや
それならもう議論するネタもないからスレ終了だな

617 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:06 ID:YsB9iUnt
いやさ、半島ネタ持ち出すと
いろんな奴(ウヨサヨ、工作員、etc)が乱闘始めてスレが荒れるし
比較的自由にやってるスレが他にあるから、ここではあまり触れないようにしよう
ってことでしょ
実際、工作員(いたとして)だったら、そっちネタに誘導できれば
また2chのウヨが騒いでるだけ と見せられるしね
純粋に捏造報道に対する議論だけしてるスレがあってもいいんでないかと

618 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:08 ID:bjRiO/r/
動機として考えられるのは、やはりパチンコ利権じゃないの?>614

1)サンデーモーニングを作っていたスタッフ東京の親会社が、パチンコ業界と関連している。
2)いま、テレビ局の大スポンサーとなった消費者金融はパチンコ業界と密着している。

状況証拠はこのくらいだろうか。

「一部夕刊紙」が何かわからないが、石原都知事とパチンコ業界が
これまでもギクシャクしてたことは、
---------------------------------------------------------
一部夕刊紙によると石原都知事が幕張のパチ業界イベントに
石原軍団が出たことに激怒したそう。大手マスコミは黙殺する可能性大。

西部警察の面々も地に落ちた
裕次郎が泣いている
------------------------------------------------------------
でなんとなく予想されることだし。これって「子供会議」でしょうか。。。

また直感的にだけど、日韓歴史問題のような資料を丹念にあたらなければ自説を導けない、
抽象的で高次な動機で番組スタッフがやったにしては、仕事の仕上がりが粗すぎると思う。
抽象的に考えている割には、捏造の仕上がり具合に神経が行き届いていないな、としか思えない。

仮に自分が石原都知事を否定する番組を作るつもりなら、もっとうまくやるかも。
石原発言の立脚点となってる朴大統領を学術レベルで研究者している人を探しだして
インタビューとって対論を引き出すだろう。時間なかったのかな。ひょっとして。

619 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:09 ID:Swwyaa/I
訴訟が始まればTBSは”ミス”を証明しようとするからTBSのずさんなチェック体制がどんどん明らかになってくんだろうな。

620 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:10 ID:HebmhHVq
思いっきりイデオロギーを絡めようとしてますなID:Xny/6Ffk は

549 : 朝まで名無しさん :03/11/18 01:13 ID:Xny/6Ffk
>>381 :朝まで名無しさん :03/11/17 16:06 ID:1Z7sXPFP
歴史を捏造する会と一緒にすんなよ


韓国や支那の国定教科書、日本の大阪書籍、東京書籍、実教出版など
極左偏向教科書のことでしょ。燃やせばいいと思うよ。


578 : 朝まで名無しさん :03/11/18 06:06 ID:Xny/6Ffk
■■■■日韓併合の真実を学ぶ−石原知事発言を全面支持する研究集会■■■■
講師:中村粲先生(獨協大学教授・昭和史研究所代表)

TBSが捏造した事が問題なんで石原発言を支持するかしないかは別問題だよなあ。

621 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:12 ID:lPIYbMqv
>>617
議論版でこそ、と思ったんだが。了解

622 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:26 ID:/0Hrl0e9
>>617-621
舌足らずでスマソ

623 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 15:01 ID:BxvsyRuJ
日韓併合の解釈問題と、この件とは分けて論じるべきだと思いますわ

624 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:39 ID:MdPS2yC1
今ごろだけど、その後もTBSは、何も言ってないので、まあやり過ごそう
という魂胆なんだろうなあ。

石原の言うように意図的か過失かは、裁判でどうぞやってくれと思うけど
過失にしてもさあ、TBSの言い訳聞いたけど、最後の語尾がよく聞き取れなかった
ので、誤ったテロップを入れてしまったと言うけど、まるで「子供の言い訳」
だよなあ。

その程度で給料もらえるなら、俺もTBSに雇って欲しい(w 最低限
社会人として、まともな仕事と言えるには、語尾がよく聞き取れなかったら
本人に言質の確認を取るなり、あるいは都庁の会見録を聞きなおすなり、、
つまり、よく聞き取れなかったから適当にテロップを流すーのではなくて
よく聞き取れなかったら再確認して、正確な内容を聞いてから、テロップに
するというのは、その辺の社会人なら誰でもやってる「仕事」だよなあ。

その程度の事もやらないで、それで、間違いでしたで、誰も責任も取らず
では、TBSという会社自体のレベルが本当なら、問われるだろうな。

これが、自分の取引相手だったら、即刻切っているところだな(w TBSって
無能でも給料もらえるんだから、いい会社だなあ。


625 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:47 ID:Swwyaa/I
反省だけならサルでも出来る。
反省出来ないTBSはサル以下。

626 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:01 ID:JIhKPP/N
結局裁判するの?



627 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:35 ID:lPIYbMqv
>>623
勘違いすんなって
併合の是非についてじゃない。
思想的背景の話。

628 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:46 ID:5QBisXKr
★YOSHIKI様、宇宙から2chにご帰還!★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50


■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼, ■▲▼

629 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:04 ID:pCMf5c9v
毎日、毎日、よく飽きないな、お前ら。ふと、俺、必死こいて
何やってんだろうと思う事ないか?あるわけないか・・・。

630 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:09 ID:kJPvvlgW
>>629
お前も飽きない一人だわな

631 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:09 ID:f61969bJ
週刊文春、続報記事書いてくれないかな。
新情報が欲しい。


632 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:10 ID:uEsoIGDB
http://jokr-tv.no-ip.info/tbs.log

TBSのまとめサイトへのアクセス証拠発見(・∀・)ニヤニヤ

633 :個人での経済制裁:03/11/18 17:11 ID:K4autpFX
TBSと比べると、日本テレビは少しだけ誠意があると思いました。
是非、日本テレビは視聴率を操作した、安藤プロデューサを告発していただきたい。


634 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:28 ID:SimpqlmW
バン記者に雇われている男が第三者だと

635 :個人での経済制裁:03/11/18 17:29 ID:K4autpFX
そういわれれば、そうだ。僕は馬鹿かも^^

636 :◆HETAREzfq. :03/11/18 17:30 ID:tPLFd3yf
>>618
パチンコといえば、、
石原都政で有名なのが「銀行外形標準課税」「ホテル税」だけど、同じような税で
「パチンコ台販売税」も検討されてたことがあるんだよね。
パチンコ台の不法投棄がひどいから台を一台販売する毎に\10000ぐらい徴収しようか?という税。

アホな厨房がよく喚いている「パチンコ税=準公営ギャンブル化」は大手チェーン等にも
賛成意見があるけど、この「台販売税」はどこもかしこも反対だらけで潰れた経緯が。

637 :◆HETAREzfq. :03/11/18 17:33 ID:tPLFd3yf
>>636のソース
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200012/1201-1.html


638 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:44 ID:/0Hrl0e9
>>636-637
石原は良く動くな・・・(・∀・)ハタラキモノダ!

639 :◆HETAREzfq. :03/11/18 17:44 ID:tPLFd3yf
>>637の答申が2000年12月。
かの有名な「三国人発言」が2001年4月。
石原やめろネット発足が2001年5月。
パチンコ新税取り下げが2001年11月。
・税取り下げのソース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:otH2iUpZmRAJ:www.nichiyukyo.or.jp/news/top10news2001.html+%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%8F%B0%E3%80%80%E7%A8%8E%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E7%9F%A5%E4%BA%8B&hl=ja&ie=UTF-8


これって陰謀論としてはとっても楽しかったり。
(どうでもいいけど頼むからこれをそのまんまコピペして貼りまくったりするなよな)


640 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:57 ID:1pnKiRf6
639 名前:● ◆HETAREzfq. 投稿日:03/11/18 17:44 ID:tPLFd3yf
>>637の答申が2000年12月。
かの有名な「三国人発言」が2001年4月。
石原やめろネット発足が2001年5月。
パチンコ新税取り下げが2001年11月。
・税取り下げのソース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:otH2iUpZmRAJ:www.nichiyukyo.or.jp/news/top10news2001.html+%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%8F%B0%E3%80%80%E7%A8%8E%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E7%9F%A5%E4%BA%8B&hl=ja&ie=UTF-8


これって陰謀論としてはとっても楽しかったり。
(どうでもいいけど頼むからこれをそのまんまコピペして貼りまくったりするなよな)

641 :◆HETAREzfq. :03/11/18 18:00 ID:tPLFd3yf
>>640
( ゚д゚)・・・・
さっそくかよ!

642 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:04 ID:5Zg9yc1L
639 名前:● ◆HETAREzfq. 投稿日:03/11/18 17:44 ID:tPLFd3yf
>>637の答申が2000年12月。
かの有名な「三国人発言」が2001年4月。
石原やめろネット発足が2001年5月。
パチンコ新税取り下げが2001年11月。
・税取り下げのソース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:otH2iUpZmRAJ:www.nichiyukyo.or.jp/news/top10news2001.html+%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%8F%B0%E3%80%80%E7%A8%8E%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E7%9F%A5%E4%BA%8B&hl=ja&ie=UTF-8


これって陰謀論としてはとっても楽しかったり。


643 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:04 ID:VoAmC0ue
石原、あるいは警察が動かずうやむやに終わりそうな場合、
署名集めて国会陳情オフでもするか?
「メディアリテラシーの向上のための放送法の改正を求める陳情」みたいな。

644 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:07 ID:d0jC2nGo
>>643
ただのテロップミスに鬼の首を取ったように騒ぐ2chの嫌韓馬鹿ウヨ。



と見られるだけでは?

645 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:08 ID:/iYR3WYE
>>644
工作員は工作スレに行っとけ。
日テレみたいになるぞ。首洗っておけ。

646 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:10 ID:WnBaooHW
あのさ、石原都知事の発言を報道するのもいいけどさ

北チョソのJAP発言について、これこそ日本国民全体に

大きく報道すべきだと思うけどTBSはやったの?

647 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:13 ID:VoAmC0ue
>>644
あえてマジレスするが、報道機関として許されるミスでは無いと思われ。
まして、問題点として提起されているのはテロップよりでかい、
「騒ぎにならなかった」発言の切り貼りによる印象操作の方なわけだが。
陳情の内容には、日韓関係なんぞに触れなくとも、
事実として判明している事のみを列挙するだけでも十分と漏れは思うが。

648 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:13 ID:MbjWAQ2Z
まぁ、TBS潰すには

 「TBSの番組がつまらない」(ホントにそうなのだがw)、
 「TBSの報道はウソツキ・捏造をする」 (これもそうなのだがw)、
 「TBSは犯罪者に協力する」(これもホント・オウムや関連会社毎日のクラスター爆弾事件)

事をどんどん公にしていくしかないな。

649 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:14 ID:ZUi1CT0j
まぁいい。日テレ許す。
見習えtbs!!!!!!!!!

650 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:15 ID:tZOHd+B7
日テレの氏家は辞任したぞ、TBSはどうした?処分なしか?

651 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:16 ID:kJPvvlgW

今、>>646 が良い事を言った

652 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:28 ID:maVYIO5X
>>627
思想的背景ってなに?
条約はある国家間の法的契約でそ?
韓国皇帝および政府は日韓議定書締結以前、韓国の国権の代表者でないとか
歴史的事実ではないことまで法的解釈の是非で言うのもどうかと思うけど、
歴史論に感情論持ち込むのはもっとどうかと。。。
石原都知事でさえ
「それ(歴史論)をもって日韓併合を100%正当化するつもりはない」
「彼ら(漢帝国国民)の感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう。
しかし、どちらかといえばこれは彼らの先祖の責任
(各国に対して条約を乱発した大韓帝国皇帝と当時の政府)の責任であってね。 」
といっているのに。。。
日韓議定書は当時の日韓両国の国権の代表が合意したものなわけですし、
そこから日韓併合への流れがあったので。

民団の韓国国内での立場(韓国人からの観方)が
北朝鮮の擁護、共産思想の擁護、漢民族の擁護、
日本国内での政治的発言権の獲得、
社会的少数意見(思想的弱者)とされる在日韓国・朝鮮人の擁護を叫ぶ政治団体。
これって今の日本で言えば日本人が見る社民党っぽいとか?
いいや、あれも愛国(今の政府ではなく過去の政府(併合された大韓帝国)を愛すると言う点において)
団体のあるべき姿だとか、ここで議論する問題かねぇ。

653 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:45 ID:ek0JOO+j
日テレ社長辞任

毛締めは、つけた

tbs攻撃準備完了



もしかして、そこまで熟考しての視聴率売(ry

654 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:49 ID:vZLyvzBD
責任のとりかた
日テレ>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>TBS

日テレは別に人を殺したわけじゃないからね。
どこかの捏造テレビ局とはちがいます

655 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:55 ID:Swwyaa/I
日テレは社員の業務上横領はあるかもしれんが対外的には違法行為はしてないわけだろ?
(金払って特定の番組見てもらうだけのことが違法だとしたらガクブル物だ。)
まぁ、視聴率至上主義の土壌があったのだからトップの引責は同情には値しないが。

TBSの場合、放送法に引っ掛かったり人の命にすらかかわる悪質な問題なのに、何の責任も取らないのはオカスィ。

656 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:13 ID:iu3I0wxW
>>655
TBSは悪質だよな。。

657 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:18 ID:gq8YTFDL
絶対にこの事件は有耶無耶にしてはいけない。
と思うのだが何から手を着けたらいいかワカラン。

658 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:23 ID:IHyCsrZn
>>657
ビデオリサーチ。

659 :614:03/11/18 20:24 ID:9lYFa1/+
>>618がパチンコ利権を上げたので、オレもネタ提供ということで
創価学会&KCIAあたりの工作活動という説を出してみる

1.学会員の座談会から創価の歴史観を知ることが出来ます
2.創価が歴史問題をネタに韓国で反日集会を主催していることが分かります
3.2の事実を裏付けるためさらに香ばしいところから同じソースを示しました
4.韓国独立有功者遺族会と創価の繋がりを創価の公式で確認できます

1.座談会 日韓友好の新時代は学生が開こう
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/human/justice/justice002.html
2.靖国参拝とわい曲教科書への抗議集会、相次ぐ
http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/hotnews/hot010501410519.htm
3.「つくる会」教科書 国際連帯で採択阻止を
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2009sm5.htm
4.韓国独立有功者遺族会一行が創大を訪問
http://www.soka.ac.jp/news/headline_news/2000/00-apr-news.html#040202

歴史観うんぬんは水掛論になりそうなので置いておいて、
創価は、日本の宗教ということで、思うように韓国で信者が集まらなかったが
上記のような反日集会を主催したりすることで、急速に信者を増やしている
つまり、この問題に火をつけることで得をする立場であるということは言える
創価学会=聖教新聞<-印刷所->毎日新聞=TBS

660 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:25 ID:l6KAf2du
要するに
スポンサー>>>>>>>>>>>>>>>視聴者、その他
という図式が絶対な訳で、結局不買等に行き着くと

661 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:26 ID:zrQQjjpZ
ただのテロップミスに鬼の首を取ったように騒ぐ2chの嫌韓馬鹿ウヨ

662 :◆HETAREzfq. :03/11/18 20:32 ID:tPLFd3yf
当番お疲れ様です

663 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:34 ID:ke02tM01
>>652
id変わるが627だよ。

携帯からだったからまともに文章かけなくて一層勘違いさせてしまったみたいだな。
日韓の歴史認識または解釈の思想的背景という風に受け取ったみたいだが、全然違う。
TBS及び毎日新聞の報道あるいは報道姿勢にかかるバイアス、
という意味での報道機関の思想乃至思想的背景を言いたかったんだわ。


664 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:36 ID:VoAmC0ue
何がなんでも半島問題とか、ウヨサヨの話に持って行きたいんでつね。


665 :664:03/11/18 20:38 ID:VoAmC0ue
なんか>>663に言ったみたいになってしまったが、もちろん>>661ね。
スマソ

666 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:38 ID:iu3I0wxW
>>661
あれは、TBSの故意の編集による捏造だよ。。

667 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:40 ID:Kf/jmPxk
あの。非難のループもそろそろ飽きました。
次のような議論をするつもりはありませんか。

少なくともTBSさんは、今回の自体について検証することが
必要かと思うのですが、
では、どのような点について、どのような方法で検証するか、
ってのは、みなさんどうでしょうか。

冷静に、一歩づつ考えていけるような気がします。
問題提起の立て逃げですが、スマソ。
スルー可です。

668 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:48 ID:ke02tM01
>>667
立て逃げを宣言されたらマジレスする気になれんなぁ(´・ω・`)

669 :◆HETAREzfq. :03/11/18 20:52 ID:tPLFd3yf
>>667
実際非難とか陰謀論一色に染まっちゃうとROMしてる人も面白くないだろから
ある程度いろんな話題があったほうがアレだからね。
まぁでも提案してもらってこんなん書くのもアレだけどあんまり話題が伸びそうにない。。
(そういうのを論じる上でちょっと手持ちの情報が少なすぎる)

まぁでも
>どのような点について、どのような方法で検証するか

台本の中身と、台本の作成過程=編集会議?がどんな風にやられてたのかってーのは知りたいよね。

まぁでも原因みたいなものはやっぱ日テレと同じ視聴率偏重とそれに伴う
「ウケルだろう」的なノリだけで番組作成してることだと思うけどね。


でも今日はちょっとだけTBSマンセーしてみる。K1見るんで。

670 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:56 ID:CWdrUBGs
>>661
T豚S工作員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

671 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:02 ID:ke02tM01
>>669
>まぁでも原因みたいなものはやっぱ日テレと同じ視聴率偏重とそれに伴う
>「ウケルだろう」的なノリだけで番組作成してることだと思うけどね。

ワル乗りしましたって感じ?だとしたら、そんなに騒ぐほどのこともないと思うね。
王シュレットと同じレベルってことでしょうよ。

基本的には毎日新聞とTBSのそれまでの偏向報道、社の左寄り体質が原因だと
思うけど。どう考えても「ウケるだろう」的なノリとは思えない。


672 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:05 ID:Gms1d3AE
(´・ _ ・`) 漏れの意見。
 検証?。都知事の会見で済んでません?。
 本人がミスと言おうと、捏造と言おうと関係なし。
 本人が主張すれば、故意がなくなり殺人が、傷害致死などになるはずが無い。
 故意は、あってもおかしくないという理由があれば(・∀・)イイ!!(内心は絶対分からないから)。
 この場合は、報道機関でありながら、会見内容を知らなかったと言っている
こんな理由が通るはずが無い。
 万引きがレジの場所を知らなくて店を出たと言っているようなものだ。

 後は、TBSによる
 都知事・都民・報道をご認識し抗議を行った関連団体に謝罪と賠償
 
 そして、関連諸国との関係を悪化させたTBSの責任は重大である事を考慮して
 ・政府による放送免許剥奪を含めた処分を行う。
 ・自主的にも、役員の総退陣、第3者機関による監査などを行う
 ・2度と同様の過ちを行わないチェックシステムの改善を行う。などかな。

 漏れにできること、ネットで徹底的に監視して、
過ちがあれば徹底的に批判すること。 かな?

673 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:10 ID:NgxPkKtN
>>671
全然わかってない。

知事の発言を、ワルノリして捏造しました?
仮にウケを狙う目的のバラエティ番組でやったって
洒落で済まないのに、それが報道番組でされたとあれば、
間違えましたゴメンナサイで済む問題な訳が無い。


674 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:10 ID:VoAmC0ue
>>667
とりあえずTBSの言い訳はミスってことなのだから、
1.取材テープから放送テープを作成し、放送に至るまでの詳細な課程と係わった人数
2.TBS放送基準、6・8・11に明らかに違反しているが、それに対する説明と今後の方針
3.今後、同様のミスを起こさないための具体的方針
ミスって言い訳でも上記3つは説明して欲しいな。

さて、漏れもK-1見ようっとw


675 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:13 ID:8E0VTcUn
||| BATTLE TALK RADIO ACCESS |||
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2003年11月18日(火)のテーマ

先送りがほぼ決まった
イラクへの自衛隊派遣について考える。
「派遣をやめればテロリストの思い通りになる」という
政府の考え方を、あなたは支持しますか?

A 支持する
B 支持しない
C -

スレ違いだけど。相変わらず予想通りのことをやらかしてる…
こんなアンケートわざわざ取らずに最初から「反対だ!」と言えよ、と小一時間(ry

676 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:17 ID:Etd2LPVE
>>672
ここまでビシッと纏められちゃうと、
このスレが終わっちゃうよ(w

677 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:18 ID:ke02tM01
>>673
なら>>669に反論しる!俺へのレスなら日本語ちゃんと覚えてね

678 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:18 ID:ndSN99pK
◆HETAREzfq. さん。こんばんは。
667です。激しく遅いですが、今回もスレ立て大感謝です。
ちょっと、接続状況が悪くて、置いてゆかれそうです。

少なくとも、検証番組くらいやってくれれば、
(都知事のいう謝罪番組とは別です。当然ですが)
たとえ早朝だったとしても、ちゃねら〜の力で視聴率を
上げられないかと。あやまった回のときのように。
決して捏造ではなく、関心の高さを示すことが出来そうです。

あと、以前のスレで、サンモニのスタッフによる、番組作成
経過の概略の提示がありましたけど、あれだと、だれが責任者
なのかがはっきりしませんよね。これはTBSさんの方で釈明
すべきことですよ。
そして、とにかくメモ。この現物がみたい。
そして、どういうふうに処理されていったのか。
スタッフが単に不注意だったのか。
そして、これが編集会議にどのように反映されたのか。
つまり、意思決定過程への影響ですよね。

これらの点について、かりにTBSさんが、あの謝罪で済む程度の
ものだと考えていらっしゃるのなら、出せるはずですよ。
裁判になりそうだから、というのは自ら灰色を認めているようなもの。
御自分で潔白を示すべき、との世論にはならないのでしょうか。

以上の点を、ぜひ「報道特集」で、「報道」してもらえたらよいのですが。
長文スマソ。

679 :◆HETAREzfq. :03/11/18 21:24 ID:tPLFd3yf
>>671
>>673
>>678
ちょっとK1見てたいんで中座させてくり。
スマソ

680 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:27 ID:ke02tM01
>>679
(´・ω・`)ショボーン

681 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:28 ID:tDDbKJIZ
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM
ところで、ある日のNEWS23を見て、私は大いに肝を潰した。
それは、「ショック」などという言葉では到底言い表せないほどの、とてつもない衝撃であった。

その日番組では、「セブン・イヤーズ・イン・チベット」(ジャック・アリー監督)なる映画の紹介をしていた。
これは、現在もサヨクの好意的黙認の下に進められている、中国政府によるチベット侵略を糾弾した映画である。
映画のラストの字幕、

    チベットでは、中国の侵略により百万人以上の住民が
    殺され、六千以上の僧院が壊された

という悲壮な一文が、全てを語っている。「南京大虐殺30万人説」など裸足で逃げ出してしまうほどの暴虐な、
現在進行形の非人道的侵略行為、それこそが、この映画が観客に訴えている事なのである。

ところが、番組冒頭部分のナレーションは、何とこう紹介したのである。

    この映画は、中国による「自治権拡大」を描いた…

筑紫の真骨頂は、インタビューの後に現われた。
ピットの前では愛想笑いを振りまいて迎合していた筑紫は、ピットがいなくなった途端、こう言い放った。

    中国の行為を悪と決め付けるのは難がある

682 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:37 ID:vx1cKaOl
>681
セブンイヤーズ・インチベットを見て、
支那の正当性を訴える香具師は、小学生以下だな。

683 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:38 ID:LTuoUEHY
このスレ、ぴたっと止まったな。
スレ内K-1視聴率高そう。
まさに、パンと見せ物か。

684 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:48 ID:c+autE8s
確か、営団地下鉄って国と都が出資している特殊法人だよね
営団地下鉄の中に私企業の名前を使った「三越前」駅があるから
千代田線の「赤坂」を「捏造放送局前」に改称して
後世に捏造の事実を伝えるべき、捏造を風化させない為にも
因みに都営地下鉄には「都庁前」駅があるけどねw

685 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:55 ID:4TsojuSX
>>684
ワロタ。

686 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 22:12 ID:1GM8IouX
NHKがいいこといってるぞ

687 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:13 ID:nP9Go3XC
なんか、もう飽きちゃったな。

688 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:16 ID:/v9Rrcok
飽きたら書かなきゃいいだけ。
そうやって(ry

689 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:16 ID:8E0VTcUn
>>686
なんて言ってたの?

690 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 22:21 ID:1GM8IouX
>>689
日テレの視聴率操作問題からなんだが、番組構成にもっと視聴者の声特にネットからの声を
重視した方がいいっていってましたわ

691 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:24 ID:KmSu1DKz
>>681
畜死ゆるすまじ

692 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:24 ID:8E0VTcUn
>>690
>特にネットからの声
えらい唐突だなぁ。罠?
「特にネットからの声を重視すべき」の根拠ってどんな風に言ってた?

693 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:26 ID:Z/bo3fGU
激しくスレ違いなんだけど、中国のチベット侵略ってどのくらい報道されているんですか?

694 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:27 ID:dn2gUA63
>>681
すげーな。筑紫に、中国のチベット侵略がどう「中国の行為を悪と決め付けるのは難がある 」のか
直に聞いてみたいな。

亡命チベット人の前で。

ここまで筑紫が行かれてるんじゃ、やめてもらうしかないね。。98年かよ。
この時点で、普通、止めさせないとダメだろ。

695 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 22:30 ID:1GM8IouX
>>692
視聴率重視だから、いい番組が作れないわけで
視聴率以外に番組を評価するものが必要なんだとさ
それで、投書やらメールやらを重視して視聴者の声を聞いた方がいいという流れでしたわわ

696 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:35 ID:8E0VTcUn
>>695
なるほど。
結局視聴率ってのはどこまで正確でも「相対評価」だけしか出来ず、「絶対評価」は全く出来ない、
という根本的なところを忘れてしまってるんだよな。


697 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:40 ID:3Tcsatr/
ネットからの声は匿名が多いし、その分イイ意味でも悪い意味でも
本音が出てくるということじゃないのか。

698 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 22:41 ID:1GM8IouX
>>696
民法の場合、製作者は視聴者から直接金を受け取っているわけではないから、
どうしても顧客というイメージを持てないんだろうな
実際スポンサーの意向の方が番組構成に影響を与えるのは事実だし、
不買運動はやりすぎだがスポンサー側にも責任があるっちゃーある罠

699 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 22:45 ID:1GM8IouX
民法→民放

700 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:46 ID:jelEjSSY
>>699
うまい!

701 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:49 ID:G8BN57J+
K1みたいなやらせ番組こそ、捏造糾弾しろよ。馬鹿。
おまえらホントに死んでいいよ。
死んだらずいぶん日本もよくなるな。

702 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:51 ID:Etd2LPVE
>>681
筑紫の精神鑑定キボンヌ。もしかしたら
ほんまに精神病かもしれんぞ(w

703 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:51 ID:dn2gUA63
>>701
TBSを糾弾して捏造と、業務妨害と、選挙妨害を告発し、TBSを潰してからな。

704 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:53 ID:4U990oMh
あまり視聴率なんて俺らには関係ない
テレビ局とスポンサーの関係で重要なだけ

TBSの偏向報道の方がよほど問題
何とかしてほしい

705 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:55 ID:3hGTzzTl
K1は、台本があっても 結果がどうなっても生活には関係ない。
所謂報道ではないだろう。

サンデーモーニングの捏造は、国民の判断を誤らせるということ。
その点において大違いだと思うが。

706 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/18 22:55 ID:1GM8IouX
というか、日テレの社長は降格、TBSはなにもリアクションしないわけだ罠
それどころか無かったことにしようとしてます罠
なんつーか、見下げ果てた志ですなぁ

707 :◆HETAREzfq. :03/11/18 23:01 ID:tPLFd3yf
戻ってきた。曙はありゃ駄目だ。
>>671
>ワル乗りしましたって感じ?だとしたら、そんなに騒ぐほどのこともないと思うね。
>王シュレットと同じレベルってことでしょうよ。

ネタにした対象の違いからくる放映が及ぼした反響の多寡という違いはあるだろけど
本質的に王シュレットも同じように悪いことだと思うんだがねぇ。。

それにあそこの報道がなんで曲がってるのか、そっち系の人に見て貰う為なのか、それとも
そっち系な考えな人を増やしたいのか、はたまた単に伝統を守りたいという意地っ張りなのか。
部外者からは判断が出来ないんだなぁ。。

>>673
結局は芸能界限定な物差しをウケ目的で一般人にも使うという体質がそもそもの根っこなんじゃないかなと。
それぞれの問題に付随する個別の問題はもちろんあるだろけど。

>>678
結局「腹がきれいならTBS自ら晒せ」が出来ないからここや実況板でスレが続いてるんだよね。
でも検証番組早朝にやられると地方の漏れは見ること出来ないから「報道特集」ってのはいいなぁ。

708 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:04 ID:uXaEjyfI
大金稼いだジェシカかよぉ
http://www.yohan.co.jp/news/news4.html
元上等兵ジェシカ・リンチが本を出版

イラク戦争で捕虜となり、その救出劇で一躍国民的ヒロインとなった元米陸軍上等兵のジェシカ・リンチが自らの体験を本にまとめること
になった。『I Am a Soldier Too: The Jessica Lynch Story』というタイトルで、11月11日のヴェテランズ・デー(退役軍人の日)に合わせて
発売される。執筆にあたるのは、ピュリッツァー賞受賞ジャーナリストで元ニューヨークタイムズ紙記者のリック・ブラッグ。同氏は今年5
月、フリーランス記者の原稿を自分の署名記事として発表し、タイムズ紙から停職処分を受けて辞職している。出版権を獲得したランダ
ムハウス傘下のアルフレッド・A・クノッフ社によると、アドバンスの100万ドルはリンチとブラッグとの間で分け合うが、その後の印税は全
額リンチが受け取ることになっているという。

709 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:05 ID:uXaEjyfI
誤爆スマソ

710 :◆HETAREzfq. :03/11/18 23:08 ID:tPLFd3yf
>>695
以前から番組モニターはあったけどキー局でアレ募集してたかな?とふと気になった。

>>705
ありゃ見世物だわな。マサトの相手はかませ犬だし。
強い日本人と悪な毛唐という力道山(彼の出自はおいといて)以来連綿と続く
勧善懲悪な肉体芝居。でもそれが面白いw

711 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:14 ID:VoAmC0ue
N23で今、日テレの視聴率”不正操作”(””内赤字見出し)をやってたんだが、
主語を入れ替えると、すっかりお前らの事だろうと小一時間(ry

712 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:22 ID:dn2gUA63
坂本弁護士の時もTBSはいい加減な、責任の取り方しかしなかったし、
内部の、オウム真理教の影響もきちんと調査しなかった。

TBSは腐ってるんだよ。

713 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:23 ID:OnaUox/B
>>707さん
実は、論のキモは、そこ。
「自ら〜」のところは、前ふりです。
つまり、彼等は、サンモニって情報番組じゃん、って言ってるんだから、
まぎれもない「報道」番組で、このことを報道汁!って言えるのでは?

こういうアプローチも有りでは。ってことです。
ただ、厨房、工房が脊髄反射して、いっぱい「報道特集」に電話したら
困るので(私が煽動したことになる)、みなさんに、お伺いしたのです。


714 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:24 ID:+KrFfgUj
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009401&tid=a3ta3ba3s&sid=1009401&mid=1982

朝鮮総連のマスコミへの圧力のかけ方が載っています。

是非とも見習いましょう。マスコミはこういう圧力には弱いようです。

今回の2chの祭状態の抗議行動が、総連は組織で出来るというのが奴らの強みですね。

ま、地道に頑張りましょう!!



715 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:25 ID:ke02tM01
>>707
>本質的に王シュレットも同じように悪いことだと思うんだがねぇ。。
>部外者からは判断が出来ないんだなぁ。。

ま、こんな感じの意見がこのスレのムードを代表してるんだろうな。
視聴率競争の果てにTBSもやっちゃった、と。日韓問題とかマンドクセーし、
報道機関の思想的偏向性とか、よくわかんねーし。はやく刑事告訴で
もりあがりたい、と。













おめでてーな

716 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:28 ID:chzlG0f2
>>714
((((゜д゜))))
本当にヤっちゃうんだな
あの団体

717 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:31 ID:ud6ZOJfk
>>715
このスレで
>視聴率競争の果てに
なんて寝ぼけたことぬかしてんのはお前だけ。

718 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:32 ID:chzlG0f2
文春の記事は視聴率競争とすることで某在日団体からの抗議の目をそらしているのだよ

719 :◆HETAREzfq. :03/11/18 23:36 ID:tPLFd3yf
>>713
ええ考えだ。知る為の手段としては最高かも。
この恥ずかしい自局の問題も日テレ視聴率捏造とごたまぜにすれば彼らの矮小なプライドも保てるだろうし。

>>715
>報道機関の思想的偏向性
ひん曲がってるのはわかるし頭に来るのは事実だけど、そのひん曲がってる原因がさ、断定出来ないんだな。

720 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:44 ID:LGYvpq3i
713です。どうやら最近、ネット自体に接続できない。
カキコ自体も、ものすごくトライしてるし。
(連投エラーにならない範囲で)
これが本日最終カキコということで。
そろそろ、接続あきらめて落ちます。

721 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:45 ID:dn2gUA63
>>713
>ただ、厨房、工房が脊髄反射して、いっぱい「報道特集」に電話したら
>困るので(私が煽動したことになる)、みなさんに、お伺いしたのです。

要望することが、何らかの犯罪にふれますか?
ないでしょ。そりゃ。

722 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/18 23:51 ID:XbOtLJ63
こつこつと供託の件のまとめをやってる171◆zCrN54gs.cです。
サイトを更新しましたので、興味のある方はよろしくどうぞ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3163/index.html

723 :y:03/11/18 23:53 ID:0eRYCtA5
ここのサイト、ブルマ女子中学生や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/bbs_pink/omanko/


724 :◆HETAREzfq. :03/11/19 00:02 ID:NoDLuX/4
>>715
>>717
>視聴率競争の果てに

これ、「テロップ・編集等の問題@サンモニ」だけに限れば遠因というか根っこというか
上手く書けないけど何らかの関係はあると思うんだよね。
視聴率優先主義にともなう良心・モラルの低下ってのがどこかしらかにあるのでは?と。

でも、「全体的にひん曲がっている」問題に関して言えば、現在の世論的にひん曲げること
で数字が取れるのか?という問題が出てくるし、
(以前はひん曲げれば世論もついてきて数字も確実だったんだろうけどね)
じゃあ数字が取れないんだとしたらそもそも何の為にひん曲げてるのか?というのも出てくるわけで。
まぁ論点のおき方の違いなのでわ?とオモタ。

>>720>>722
乙彼〜

725 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:07 ID:naMu6eeK
>>722
乙です。

726 :725:03/11/19 00:10 ID:naMu6eeK
>>722
み、見れないんですが・・(´・ω・`)

727 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:11 ID:rb5ZKYkz
■ 最近のコメント

2003/11/19 00:00:33 関口 宏 (61.21.215.220.ap.yournet.ne.jp)
...偽善者
2003/11/18 23:54:03 関口弘 (120.116.112.219.ap.yournet.ne.jp)
...トミーズ?
2003/11/18 22:45:10 木村拓哉 (yahoobb219205222111.bbtec.net)
...俺様なところが嫌い
2003/11/18 21:28:01 関口弘 (zaqd37cc8f4.zaq.ne.jp)
...はぁー
2003/11/18 21:23:37 関口弘 (z38.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp)
...辞めてほすぃ
2003/11/18 21:21:14 関口 宏 (o128129.ppp.asahi-net.or.jp)
...捏造はキライです
2003/11/18 21:06:51 関口弘 (d2fdac81.now.mfnet.ne.jp)
...うそつき
2003/11/18 20:24:55 “関口〜”に入れ続ける異常に粘着質な奴 (211.248.240.211)
...ペースが落ちてきたんじゃねーの?疲れた?

検索結果
IPアドレス 211.248.240.211
ホスト名 対応するホスト名がありません
IPアドレス
 割当国 ※ 韓国 (KR)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

728 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/19 00:15 ID:KZlOL/xV
>>726
あれ、見れないですか?
最初に「h」つけるか、
www〜から後ろをコピペでいけると思うのですが…

729 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:24 ID:UMdsDadh
>>727
IPサーチで調べたら本当に韓国のIPだった…

730 :◆HETAREzfq. :03/11/19 00:27 ID:NoDLuX/4
>>727
>>729
211.248.240.211は串でつ。
http://www.cybersyndrome.net/plx.html
ここをctrl+Fで見てみよう。

731 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:47 ID:LdYM25rH
http://tamakasya.dnsalias.com/flash/kyojinbakusyo.swf

サンデーモーニングもこれくらい手の込んだ捏造をすればよかったのだ。

732 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:50 ID:3xSg6vTh
>>727
2003/11/18 20:24:55 “関口〜”に入れ続ける異常に粘着質な奴 (211.248.240.211)
...ペースが落ちてきたんじゃねーの?疲れた?

検索結果
IPアドレス 211.248.240.211
ホスト名 対応するホスト名がありません
IPアドレス
 割当国 ※ 韓国 (KR)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

^^^^^^^^^^

なんだこれ。韓国がTBSの捏造隠しに荷担してるのか?

733 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:53 ID:3xSg6vTh
TBSって、武富士のCMをまだ流してない??

734 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:55 ID:M+oGlbqp
>>722
一通り読んでみた。
そういう仕組みは無いよりはあった方がよいのだろうが、
法律だとかいろいろと制約が多すぎる気がする。

実現可能性から言うと、「報道機関格付けサイト」的なものをつくって、
そこの格付けの「権威」をネット内で高め、いずれマスコミもその「権威」を無視できないようにさせる…
って方向に持っていくことを考えた方がよいのではないかと思う。
単独である必要はない、むしろ複数あって競争関係にあった方が良いと思う。

利用者が格付けに参加する仕組みをつくることにより、「利用者数」が権威の根拠になるだろう。
だが、それは「視聴率調査」と同じく結局「相対評価」のレベルにとどまるかもしれない。
報道機関をどう「絶対評価」するか?というところがポイントになるのだろう。

735 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:05 ID:/ituXr/N
都知事被害届け提出

警視庁がTBSを捜査

送検

検察がTBSを捜査

東京地検、TBS担当者を在宅起訴(タイーホはないだろうな)

裁判、担当者有罪判決(罰金か執行猶予か、実刑は無いよな)

TBS社長引責辞任

都知事シメシメの顔で記者会見、ウマー。


736 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:06 ID:/ituXr/N
一方民事は、
刑事事件が送検された頃に、都知事が地裁に訴状提出

TBSの雇われ弁護士、和解するから刑事の被害届け取り下げてちょ

都知事、なら俺の主張通りに全国紙に謝罪広告出すのと、俺の主張をTBSで放送させろ

TBS、しぶしぶ和解案を飲む。

都知事、被害届け取り下げ。でもTBSでゴールデン2時間番組で、
朝鮮に関する持論を展開。ゲストの西尾幹二と岸井と辺と都知事で討論。

TBS、民潭と総連からクレーム、建国義勇軍による赤坂のビル焼き討ち。

TBS社長引責辞任

都知事シメシメの顔で記者会見、ウマー。

こんな感じかな?今どの辺だ?続報が無いけど被害届けはもう出したのかな?

737 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:12 ID:3xSg6vTh
TBSを都民も民事で訴えられないかな。

選挙前に捏造放送は悪質だよ。

738 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:16 ID:WwgAOmOX
知事、苦情や何やで仕事にならんて言ってたな
それにより都民が何らかの被害を負っているはずだ

739 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:17 ID:oK46yTmF
警視庁のみなさん、応援してます

ガーンとやっちゃって下さい

740 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:23 ID:rOFQawhz
>>737

都民も訴えても良い筈だよね。

国民の知る権利を侵していると思うのだが・・・。

でも、俺、都民じゃないから出来ない・・・。

しかし都民じゃなくても電波な放送によって害は受けている(;´д⊂)

741 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/19 01:33 ID:KZlOL/xV
>>734
どもです。
法律関係の制約とは、具体的になにか思い浮かぶようなら
例をあげていただけると助かります。

個人的には、特に難しいことを考えているつもりはないのですが、要するに
「発言全文アーカイブのポータル」ということです。

なんにせよ、こういう存在が複数ある、というのは賛成です。※というか、それゆえ
のネットでの公開なわけです。

報道機関の格付けについては、それも付随的に可能と考えていますが、それが
絶対的なものになるのは難しいかもしれませんね。

そのあたりを含めて、「あるとすればこんなサイト」という見た目の部分を提案
してみようとも思います。そういうほうが想像つきやすい気もするので。

742 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:37 ID:CIJhjuJZ
>>737
>>740
石原の「暴言」で、直接関係ないはずの地球市民団体が訴訟起こしてるが、
あの程度の訴訟が却下されないのなら、今回のような明らかな捏造報道は
充分訴訟起こせると思うが。
まあ、俺は都知事自身が被害届を出していて、民事訴訟も辞さないという
姿勢なので様子を見るべきだと思うが。

743 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:50 ID:T5CFkOMA
そういや「ババァ」発言裁判って、どうなってるの?

あの裁判、原告団が勝訴したら、彼女たちが日本で初めて「裁判所が認定したババァ」
ということになってオモロイと思ってるのだが・・・・
今現在も法廷では真面目に「この人たちがババァがババァでないか」とか
「ここからここまでが国の定めるババァの基準」などと審議されているのだろうか?

744 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:01 ID:rOFQawhz
>>742
都知事は被害届を出していないみたいよ。
只今、色々検討中(準備中)らしい。

被害届は受理されなかったのか、それともまだ出していないだけなのか。
詳しくは知らないけど、問い合わせたら出していないというようなこと言っていた(都庁の都知事本部がね)。
ちなみに、今都知事はハワイの会議に言っていて居ないらしい。
で、今週の定例会見もないかも?って言っていたような・・・。

ま、とりあえず色々準備中ってことだけは言っていた。
でも、詳しくは教えてくれない(あたり前なのかもしれないけど)
ここは待ちなのかな・・・。
それとも・・・。

745 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:01 ID:udcnouFD


関口宏出演
東京フレンドパーク CMスポンサー

LION YKKAP サッポロ一番 キリンビバレッジ 養命酒
AGF クリナップ 大塚製薬 MITSUBISHI MOTORS JA共済






746 : :03/11/19 02:09 ID:TkvCRXSa
報道機関の格付けかあ。
どこぞのガイドブックのように完全匿名が必要かな。

ランキング
0 マスコミとしての機能なし、無責任な噂話
1 たまに本当のことを伝えるがゴシップ多し
2 事件などの表面のみ正確に伝える。
3 事件の真相や暗部を独自の調査で暴く。
4 社会の問題点や政治の不正を暴く
5 社会の良識として世論を誘導できる

最近は4すら怪しい気がするなあ・・・


747 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:21 ID:3xSg6vTh
>>742
都知事の侵害された利益と、国民が捏造によって侵害された利益は
違うよ。

訴訟は両方独立にできる。

748 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:22 ID:QLrorNke
日テレの視聴率買収問題より
こっちの方が大事だと思うんだが。

749 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:25 ID:j+h1jIAU
>>744
それとも・・・だろ。

750 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:30 ID:3sPNoi2x
放送法の訂正報道の仕方をもっと厳しくするってのはどうよ?
「その放送をした放送設備と同等の放送投備により、相当の方法で、
訂正又は取消しの放送をしなければならない。」
なんてぬるい事言ってないで、たとえば
1.全ての全国紙(新聞)に見開きで謝罪広告を出す。
  内容は、正誤の内容・誤りに至った原因・社内処分・今後の具体的対応
2.ゴールデンタイムに相当の時間を割いて謝罪放送を行う。内容は同上。
みたいなさぁ。

751 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:40 ID:vGi6e4/V
>>744
臨時会見の日の午後3時に被害届を提出と言っているが

752 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:44 ID:U25+4AYW
新宿署に提出と言っていましたね。

753 :(…〆…):03/11/19 02:55 ID:BwiOxB+U
この場合民事?刑事?どっちで争われるの?

754 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:07 ID:vGi6e4/V
>>753
まず刑事。
で、場合によっては民事でも訴えるとのこと。

755 :(…〆…):03/11/19 03:16 ID:BwiOxB+U
>754 刑事だとしたらどんな罪状で訴訟起こせば都知事にとって有利?やっぱり名誉毀損になる?

756 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:25 ID:Hh2ejZNY
>>755
知事は罪状は公務執行妨害と名誉毀損と言っている。
公務執行妨害の被害のもようは週刊文春の記事を参照。
名誉毀損は、刑事では過失なら罪を免れるが、過去ログやまとめサイトを
見れば明らかなように、どうあがいても過失と認められるわけはない。

757 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/19 03:36 ID:EOwfYXM/
TBSが独自に検証番組を作ったとしても、
日テレの視聴率買収事件でやってた自社検証番組みたいに
モニターやってる視聴者に向けたメッセージっぽい事ぐらいしかできんだろうなと。

故意にしろ過失にしろ、捏造放送自体は既に行われ、そのプロセスの中で、
一部に社会的混乱(一個人的な主観じゃなくてね)があったという事実がある以上、
報道と言う仕事がモラトリアム業化してるって事を端的に示してるんだからだから、
これはもう、一回ちゃんと司法判断に任せて外側から問題検証するしかないんでないかな。

758 :(…〆…):03/11/19 03:36 ID:BwiOxB+U
>756 ありがとうございます。この件はTBSが敗訴すれば将来的に報道機関の横暴に対抗する為の有効な判例となってくれると思うのて都知事には頑張って勝訴して欲しいです。できれば最高裁まで行って「逆転勝訴」して欲しいです

759 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:51 ID:/QjVf76w
都知事の横暴。>>758きさまは只の石公信者。みんなが同じだと思わないように

760 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:55 ID:3xSg6vTh
>>759
在日と馬鹿左翼が孤立しているだけ。

この件はTBSが100%悪い。

761 :(…〆…):03/11/19 03:59 ID:BwiOxB+U
>759 別に信者とかじゃなくてさ、今回のように権威ある報道機関がある特定の人物の社会的評価を下げる目的で好き勝手にその人物の発言を改竄してもお咎めなしって社会じゃ恐ろしいだろって事

762 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:04 ID:WwgAOmOX
何も真面目に取り合わなくても・・・

763 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/19 04:23 ID:KZlOL/xV
発言の供託に関するページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3163/index.html
に、FAQ形式のページを追加しました。

まとめサイトを見たら、管理人のDon't(ry◆W6Y9wfIJhcさんが、この件に
絡めたテキストを書く予定のようです。


764 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:56 ID:urgQfX4y
>>756
をいをい。
どうあがいても故意が認められるわけがない。
だろ。

765 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:59 ID:Hh2ejZNY
>>764
おまえ、2週間くらい議論が遅れてるよ。
「あまり騒ぎにならなかったな」の編集なんかどうやって過失の証明するんだよ。
テロップだって、スタッフと出演者全員が数日も期間があったにもかかわらず、
他のマスコミ報道を知らなかったなんて言い訳が通るわけないだろうが。

766 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:00 ID:f1tMAAlW
>>744
やっぱりな。
普通は出せんよなぁ・・・


767 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:03 ID:Hh2ejZNY
>>766

751 :朝まで名無しさん :03/11/19 02:40 ID:vGi6e4/V
>>744
臨時会見の日の午後3時に被害届を提出と言っているが


768 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:14 ID:pJFPY9IW
東京で投票した人も、TBSの捏造で被害を受けたと、
告発したらいいかも。選挙管理委員会と警察に。

じっさい、親族の情報の捏造って関係するんでは。

769 :朝まで名無しさん:03/11/19 06:54 ID:yXt8dsgN
>>763 171 ◆zCrN54gs.cさん
発言の供託、非常に面白いアイディアだと思います。
日本以外では、発信者から受け手の間に挟まる
マスメディアがいくつものルートに分かれてるんでしょうが、
日本ではどういうわけかこれが一体だから問題なのですよね。
もちろん、自らはブロードキャストを行わず供託に徹する
組織がもつ意味は、日本型のマスメディア以外でも
有効かもしれませんね。

770 :744:03/11/19 09:25 ID:hb4LTavD
>>767
>>751
いや、それでも被害届はまだ出していない(?)らしいよ。
或いは、一度出して受け取って貰えなかったのか、それともどういう形で出すのを考えているのか、
それは分らないけど、昨日、都庁の知事本部に自分で電話して確認したら、はっきりとは教えてくれなかったけど、
現状では出していないが、色々準備中だと男性の人に言われたよ。
都民の声からどうにか詳しい人に繋いでもらっての回答だからある程度信憑性は高いのでは?と思っている。
それで個人的に不安なのは、都知事は2ch向け(都民向け)には会見で怒りを見せ抗議したけど、もしかしたら裏でTBSと手を打つんじゃないか?という考えが出てきた。
以前にも、別件でどこかの新聞だかと揉めた時も最終的に記者本人が土下座(?)かなんか謝罪文と持参して許したこともあるし。
都知事も政治家だから、そこら辺はある程度、打算というか計算があってもおかしくはない。
例えば、今後の石原軍団含め石原家への対応を改めるとかその他の方法などで、視聴者向けではなく内々に手打ちって感じで。
今回の日テレの視聴率の件でもあれはTV業界向け(スポンサー様向け)の謝罪だったし。
基本的に、TVは視聴者を向かないもんだと思えば、都知事とTBSの裏での手打ちもあり得なくない・・・。
ただ、個人的にはそれだけは本当はあってはならないと思ってはいるが・・・。

771 :続き:03/11/19 09:26 ID:hb4LTavD
それも含めて都知事側へどういう対応をしているのか、今後の対応は進展があった場合、どこかで公表するのか?と聞いたら
あまりはっきりは答えてくれなかった(現状ではどうなるか分らないからということらしい)。
ただ、何か動きがあったら都庁のメディア(マスコミ)を通じて発表もあるかもしれないという話だった。
最も、そのマスコミが報道をそのまま「事実」だけ伝えてくれるとは限らないから今回の問題が起きたわけなのだが・・・。
この話が信じられないというなら都庁に問い合わせてみれば良い。
最も都民の声じゃ話にはならないけど(詳しくは対応を知らないらしいので)、うまく知事本部に繋いで貰えれば話は聞けるかもしれない。
ただ、もし都知事がTBSと内々の手打ちじゃなく本気で告訴を考えているなら都民にはあまり詳しく教えてくれないかもしれない。
そういう点で考えれば、自分が電話した時の対応を案外、本気なのかも?と考えることも出来る。
どちらにしろ、今は何か対策を考えながら見守るしかないかなとは思うが、あまりには都知事側も動かないようだと再度、働きかけも必要になるのではないか?と思った。


772 :朝まで名無しさん:03/11/19 09:38 ID:8Nn0B8kZ
[責任のとりかた]

日テレ>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>TBS

日テレは別に人を殺したわけじゃないからね。
どこかの捏造テレビ局とはちがいます


773 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:05 ID:CLn85U//
裏で手打ちとなったら一番大喜びするのはここで暴れてる工作員か・・・
石原はてめーらのことなんかどうでもいいんだとよ(プ
とか言って勝ち誇りそうなもんだ。

774 :(…〆…):03/11/19 10:11 ID:BwiOxB+U
>773 有り得ない話しではないのが恐い。ま、ここでどう出るかによって石原の覚悟がどの程度のものなのかがわかるでしょ

775 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:23 ID:8Nn0B8kZ
>>773
もう国際問題になったから、石原さんも引けないだろう。
http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html

TBSは韓国の出先機関。
これも工作活動の一環だろう


776 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:25 ID:j+h1jIAU
ええええ、まだ被害届出してないだと?!

777 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:36 ID:ZqFACi4G
>>775
相変わらず向こうさんは何の裏付けも無い言論で来てるな。
返り討ち甚だしい結果になりそうで楽しみ。

もっとも、勝ち負けではなく、抗議の行動したぞと言う国民への族議員のアピールだろうけどな。

日本海も併合も竹島も勝ち目ないけど声だけはでかい。 

あほらしいことこの上ないが韓国では通用するんだな。

778 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:48 ID:zgswF9t4
>>777
日本政府もちゃんと間違ってる主張には抗議しないと、
既成事実化されるよ、また。

779 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/19 11:50 ID:KZlOL/xV
>>769
そうですね。頭の中のイメージとしては、
どうやったら可能な限り、互いに不可侵な仕組みにできるか?
ということを考えています。そのためにも、互いの利益を直接害さない
というのは、必須かなと。

法律でどうの、という話になると、既存メディアの利益を直接圧迫するので
反発と抵抗が大きいと思うんですよね。なので、それこそ新しいパイの創出
というか、そういう流れがいいなと思ってます。

海外でも場合によっては通用するかも、というのは、私も「夢」としては想像
してます。

今ビジネス面、課金部分では、
・供託側からは、占有するディスクスペースにたいして課金
・閲覧側からは、帯域の占有率で課金
を考えてます。閲覧側の課金方法は反対も多いと思いますが、簡単にいうと
「多くの閲覧者が来て混んでいる時ほど高い」ということです。一般の商品の
場合、普通は逆ですが、ホテルとか運賃とのタイプと同じいうことです。

780 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:01 ID:N/tOUPNi
加藤がしらっと舞い戻ったしなぁ

781 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:14 ID:sfhW/GeJ
171さん。こんにちは。
実は、私、前スレ246です。まとめサイト読みました。
なかなかよいと思いました。

で、発言を読み返して思ったのですが、
電子署名について、なにをとち狂ったか、
「内容」の真正なんて書いてますね。
当然、「名義」です。
実況16で、463氏が530にて書かれているとおりです。
慎んで訂正します。

なお、今は匿名で出没してます。。。

議論の方向性のまとめですが、
 a 発言の供託の方式
 b 格付け機関
 c 疑似放送局
 d 匿名署名の確立(実況16)
くらいですか、いずれも相反するものではないですね。

一応、順に○△?◎くらいでしょうか。
時間がないので、それぞれについてのコメントは、
今晩にでもするつもりです。ではまた。

なかなか投稿できません。困ったものです。


782 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/19 12:49 ID:KZlOL/xV
>>781
どもども。ご自身のペースでのんびりいきましょうw

「匿名署名の確立」ですが、これは実現すると「ネットからの投票」が
現実のものとなる、というのと実は同義なのかと思います。けれども
この路線で考えると行き詰ってしまいそうなので、頭の切替が必要ですね。

783 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:27 ID:8Ga9j2Bw
TBS、ニュースで、虚語「従軍慰安婦」を使用!

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069086481/l50

まぁ次から次えと・・・

784 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:30 ID:jVtsOOYy
>>780
加藤って、裏で、北朝鮮や中国利権とつながってるという噂があるけど。
どうよ。

785 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:06 ID:jVtsOOYy
TBSのサンモニとかのスポンサーを不買するとか、
具体的な行動をとる必要があるような。。

786 :こぴぺ:03/11/19 18:08 ID:jVtsOOYy
歴史をふたたび捏造しようとしています。
在日本大韓民国民団中央本部は「在日コリアン歴史資料館」の開設推進委員会を発足させた。
「在日韓国・朝鮮人が自らの歴史を知り明るく誇りを持って将来に生かせる内容」とし、
特定の思想や組織に偏らない施設を目指す。05年秋に都内でのオープンを予定し
日本社会にも幅広く協力を呼びかけていくという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00002142-mai-soci
歴史捏造を正当化しようとしています。
日本政府への金銭要求と、相続税免除を正当化しようとしています。
ギャンブルは公営をしましょう。焼肉は家で国産肉でしましょう。
============================
相続税免除ってマジ?


787 :こぴぺ:03/11/19 18:10 ID:jVtsOOYy
755 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/11/19 10:55 ID:8Nn0B8kZ
「在日朝鮮人 歴史資料館」だってね
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031119k0000m040142000c.html
ここでも石原発言を取り上げてるよ。
犯罪的だぜ TBS。
この問題は視聴率操作よりもずっと根が深い。
TBSは絶対見ないよ

756 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/11/19 11:23 ID:Ct2XbsWC
ようするに、ユダヤ人のアウシュビッツ利権のようなものを
この記念館で確立することを狙ってんじゃないの?>755
まともに議論に応じないまま一方的に「真実」を提示するのは
今の状況を見る限りでは、かなーりずうずうしいと思うのは激しく同意。


757 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/11/19 11:28 ID:Ct2XbsWC
ここまでの流れを見た限り、この問題に関しては、石原都知事の発言に対して、
在日(らしき)人たちは感情的に憤るばかりで、まともな対論を出していないのではないのか。
木を見て森を見ずかもしれないが、まさーか2chであってももう少し
まともで冷静なレスが返ってくると思っていたから、すげーショックだよ。。。

758 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/19 11:36 ID:Ct2XbsWC
TBSの今回の報道は、流れを見る限り作為性がかなり高いのだから、
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=3
↑こんなふうに都庁へ抗議するなら、同時にやることがあるはず。。
間違った動機付けを与えて、無用な民族間紛争を起こそうとしている、
TBSの報道姿勢へ抗議するのがスジに思えるんだが。


788 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:24 ID:jVtsOOYy
工作員スレがあがってるので、age

789 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:36 ID:jVtsOOYy
781 名前: 荻原敏雄 投稿日: 03/11/19 18:21 ID:UM0YoOJE
我が局のケースは法的には問題ありません。

一方、TBSのケースは捏造報道で石原都知事の名誉を毀損しました。
石原さんはTBSを刑事告訴するのでしょうか?
TBSは関係者も処分せずに開き直っています。
一方、わが社は関係者を処分いたしました。
経営陣も責任を取りました。

TBSのほうが日テレより悪質なのは明らかです。
なんで我が局だけこれだけ叩かれなければいけないのでしょう?
意図的なものを感じます。


790 :最後に・・・:03/11/19 20:31 ID:dROtsku+
とうとうこのスレも終了か…。

なぜ捏造が起きたのか、朝日、毎日はなぜ中国、韓国、北朝鮮に偏向した報道を
繰り返すのか。根源的な問題への言及、追及、疑問を、TBS報道の倫理
感、チェック体制のみを議論しようとする何者かの思惑によって封殺してきた結果
がこれだ。このスレをROMしてきた良識ある人々に言っておきたい。

広く社会に目を向け、事件や問題の本質的原因を考え、情報を集め、議論し、思考して
少しでも真実に近づいていく。この姿勢こそが大切なんだ。
今回の事件で言えば、捏造が起きた「事実」そのもの「だけ」を論じたところで何も解決
するはずはない。捏造があった、問題だ、訂正せよ、謝罪せよ、裁判を起こせ…。
それもいい。それも大切なことであるのは間違いない。
しかし、この場で、そして我々個人がより重視すべきことは何であったか。
それはTBSの報道姿勢への批判であり、TBS、毎日新聞のこれまでの捏造、偏向報道の
検証であり、左翼に偏向した思想への批判。そして、左翼偏向の原因の追求であった。
賢明な諸氏の今後に期待したい。

791 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:55 ID:UegQuXYx
今、この問題が取り上げられた雑誌はなんでしょう?
週刊文春とヨミウリウィークリーは買ったんですけど、他では取り上げられていないかな?
今週の週刊新潮に期待していたけど特に取り上げられていなかったし・・・。

792 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:57 ID:swmB7boA
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793 :◆HETAREzfq. :03/11/19 21:02 ID:NoDLuX/4
>>790
乙彼さまですた。


でも、実況板のほうがまだ100レス/日ぐらいの速度があるので
もしあっちが立たなくなった時の受け皿的にここは残しておいたほうが。

>>791
月刊誌がまだのような。

794 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:07 ID:buWJCwbB
もはやただのコピペスレだな。

795 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:12 ID:CYyrethA
>>790
世界的に見ても、こういうプチウヨの増殖の方が問題なんだがな。

796 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:20 ID:mxTlB08o
TBSが左翼偏向しているから捏造が起こる、と思っている人は多分間違っている。
TV局というものは元々捏造体質を持っているものである。
電波を独占(寡占)して使える特権を活かせばどのような「事実」も作り出せる、
それは国そのものを支配するに等しい。

思想的な偏向は、捏造報道のごくごく一部に過ぎない。

言ってもいないことを言ったことにされ、
やってもいないことをやったことにされて生活を破壊され人生を狂わされ、
それでも声をあげることすら許されずに埋もれていった幾多の人間の怨嗟を知れ。

797 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:44 ID:Ct2XbsWC
>790 嫌、まだ終わってないと思うが。。。

798 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:00 ID:4oRTNxCP

まだまだですよ。なんとか終わらせようとしてる見たいだが。


799 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:13 ID:WwgAOmOX
というかここに張り付く以外やることがないから
静かなのが耐えられないんだろう

800 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:13 ID:W6hDuqNA
スレが過疎化して終わっても、燃料がなければそんなもんかってだけ。
動きがあれば再燃するし、偏向報道・捏造報道の記憶はしっかり残ってる。
表向きの沈静化とは裏腹にね。スレのDAT落ちが問題の終わりじゃないよ。

801 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:17 ID:8Nn0B8kZ

また、韓国人が燃料を投下してくれました。

「石原妄言」撤回・謝罪を 青年会が再度抗議行動(03.11.19) 2003-11-19
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=10

こういうの見ると、TBSの捏造報道ってムゴイね

802 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:17 ID:Rqet6EE3
ここは夜釣りにはいいところみたい。
「沈静化してる」とか書けばいいだけ。w

803 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:44 ID:UMdsDadh
捏造報道の謝罪まだ〜?

804 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:55 ID:R0purMcH
まあこのまま沈静化するって事は
TBSのイメージは払拭されないままになるということだ。

マスコミ全体のイメージも。

常に念頭に無くなっても、忘れるわけでもない。


805 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:55 ID:FJWjc7zs
>>803
日テレが全然違う理由であれ一応は謝ったので、
自分もその気になっちゃってると言ってみるテスト

806 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:55 ID:7EO36Kdi
ニュースソースを自ら見る事ができるのは大きい。
数年前だと考えられない事でしたね。
ちょっと前なら、これほど騒ぎにならなかったような気がする。

石原都知事にはメディアの横暴に大して対抗して欲しい。



807 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:01 ID:j+h1jIAU
結局、ブラフ知事の面目は躍如w

808 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:25 ID:XW/4dlaK
>>806
そうだね。都知事の会見なんて、10年前だったらごく一部の都民が見られた
だけだったわけで。つかMX以前はそれすらできなかったんだけど。
今は世界中から見ることができる。
マスゴミがネットを敵視する理由がよくわかりますね^^

809 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:29 ID:NlqYucU6
坂本弁護士一家殺害事件の教訓を欠片も生かしてないTBS

810 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:37 ID:Chf0kS6D
ほんとに沈静化してきたね。

811 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:40 ID:Ct2XbsWC
報道にはコピーワンス制限をかけるべきではないな。
その部分、きっちり法制化するべし。

どうせ捏造すんだろうから検証が必要。

812 : :03/11/19 23:44 ID:F48ekoa/
>>801
チラシ受け取って鼻かんでポイってしたら、
やっぱり後つけられたりするのかな。ワクワク


813 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:48 ID:UMdsDadh
>>811
電波法改正の陳情を行うべきか?
放送法は罰則無いらしいし。

814 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:52 ID:EnDX2Lcb
視聴率操作で日テレは謝りすぎだな。
たかだか民間企業の視聴率調査を神格化してるのは馬鹿丸出しだ。
TBSの厚顔さを見習うべきだ。

815 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:27 ID:2a2vEZng
>>814
謝ったのは、スポンサー様に対してだと思えるのは勘ぐりすぎ?

816 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:38 ID:rvThF/Yr
>>800
それがわかっているからTBSは表立った行動を起こさないのでしょう
動きがないからこそ心にくすぶった火を消さないように注意せねば

817 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:44 ID:cfSx5yqL
>>795
左翼の殺人は中国や北朝鮮でまだ続いてる。

日本の左翼の売国行為の方がよっぽど世界的に見て問題だ。

818 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:47 ID:cfSx5yqL
>>815
>謝ったのは、スポンサー様に対してだと思えるのは勘ぐりすぎ?

そうだとおもうよ。日テレの商品の価値が視聴率の価値で示されるわけだから。

でも、TBS問題でわかったのは、視聴者としては視聴率によって悪名を
広め、マイナスの広報効果を番組で生じさせる戦略=スポンサー不買戦略が
有効だって事だな。。

819 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:56 ID:PPQfGvu7

平沢勝栄議員、週刊新潮を刑事告訴
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031119-0023.html

石原都知事、TBSの刑事告訴まだ〜

820 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:38 ID:cfSx5yqL
パチンコ屋に賭博税を課税しろ>平沢

821 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:38 ID:duFKXuoD
>>770-771
wavファイルくらい置いてくれんと信用のしようがないな。
そもそも、臨時会見の場ではじめて、会見直後の15時に被害届提出って言ってるのに
提出見合わせなんてありえん。

822 :朝まで名無しさん:03/11/20 03:49 ID:WuwKwldo
>>821
「沈静化」して欲しいだけの人だからそっとしておいてあげようよ。

823 :朝まで名無しさん:03/11/20 04:02 ID:K/rU3QTj
相当キツイ闘いになりそうですね。
誰も言わなくなるのもわかる気がします。

824 :朝まで名無しさん:03/11/20 04:18 ID:6puPRWbK
また捏造、TBS 幻の日本兵!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069254280/l50
虐殺告白日本兵
虐殺したのが1940年
日本兵の所属部隊ができたのが1943年

またやったねえ・・・・



825 :朝まで名無しさん:03/11/20 04:19 ID:cfSx5yqL
もしかすると、TBSだけじゃなくて、威力業務妨害で
TBSの捏造を知ってやった朝鮮総連と民団も取り調べられるかもしれないね。
TBSの捏造は新聞を読んでればわかるから故意の可能性が高い。

826 :朝まで名無しさん:03/11/20 04:23 ID:KZ0QwgGm
>>824
え〜っ。 懲りてないなぁ またTBSか。 ┐(´ー`)┌
日時、番組名、ソースキボンヌ

827 :朝まで名無しさん:03/11/20 04:33 ID:N92UFZZC
>>826
え〜っ。 懲りてないなぁ またデマに乗せられる馬鹿か。┐(´ー`)┌

828 :朝まで名無しさん:03/11/20 04:37 ID:cfSx5yqL
762 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/11/20 04:33 ID:N92UFZZC
沈静化したね。

829 :朝まで名無しさん:03/11/20 06:52 ID:cfSx5yqL
今日は動きあるのかな。

830 :朝まで名無しさん:03/11/20 07:10 ID:w6EZUNS/
>>744
慎太郎は、もう告訴済み。警察が今、動いている。

831 :朝まで名無しさん:03/11/20 07:20 ID:cgM3e9Sf
>>828
残念だな。沈静化しないね。これからだよ、本番は!!!!!!
来週から12月の頭に大きな事が起きるね。

TBSの上層部は連日会議で石原さんとの着地点を探しているらしいぞ。
かなり追いつめられているんだろうね。

捏造する電波(藁)メディアは、免許が無くなるだけ。ま、半年くらい
停止したらいいよ。休みが取れるから万々歳だろ>TBSの馬鹿サヨども。w



832 :朝まで名無しさん:03/11/20 07:21 ID:q331z1yM
>>830>>831

おおおおおお!!!!!!期待できそうだ。
また、抗議オフを開催してくれ!!>無名人さん

今度は参加しますよ。

833 :朝まで名無しさん:03/11/20 08:13 ID:rAxT/MHU
>>824の件のレイパー捏造証言爺
元日本兵が暴行の実態証言 中国人女性の戦後補償裁判

戦時中に旧日本軍に拉致され乱暴されたとして、中国山西省の女性4人が国に賠償などを求めた訴訟の控訴審の口頭弁論が
17日、東京高裁(根本真裁判長)であり、元日本兵の男性(83)が中国での性暴力の実態などを証言した。
戦後補償裁判で、元日本兵が加害者として証言するのは異例。
この男性は1940年、20歳で徴兵され、山西省などで約3年半従軍。初年兵としてまず、縛られた中国人を刺し殺す訓練を受け
た。「中国人を差別する教育を受けていたので何とも思わなかった」と当時の心境を振り返った。
中国軍が逃げた後の村で金や物資を奪い、若い女性を集団で暴行、口封じのため殺害したという。「子どものころはミミズも殺すなと
教えられたのに、なぜあんなことを繰り返したのか分からない」。涙で何度も声を詰まらせた。(共同通信)
[11月17日]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000188-kyodo-soci
中国人も一緒になってレイプしてたってんだからこの爺、相当怪しげ
日本軍ではなく、現地日本人末端と中国人農民軍団が一緒になって暴行

証言屋かもしれん

834 :朝まで名無しさん:03/11/20 08:18 ID:rvThF/Yr
捏造したとしたら悪質すぎる国民への反逆、潰さなければならない
ミスだとしたらプロのパスタ職人がスパゲティを作るときにパスタとミミズを間違えたようなもの、そんなお粗末な報道機関は廃業すべき

835 :朝まで名無しさん:03/11/20 08:48 ID:x33vzpPk
>>830
ソースは?被害届すら出してないという話も出てきてるが?

836 :朝まで名無しさん:03/11/20 10:37 ID:cKKufEVN
TBSがなくなっても、国民は誰も困らないな

837 :朝まで名無しさん:03/11/20 10:41 ID:cUTDbD/h
>>836
少なくともageていうことではないなw

838 :朝まで名無しさん:03/11/20 10:59 ID:Cyq6O+YK
でも、正直、ニュー速+で騒げないのが痛い。
ま、ある程度抗議活動をやってから止まったから、あれだけど
出来ればずっとニュー速+にスレがあればよかった。
ひろゆきはYAHOO・共同通信の事件とDHCに関して
メルマガを送ってきたけど、TBSの件に関しては何もなかったし。

839 :朝まで名無しさん:03/11/20 11:56 ID:RNnk3I8U
>>833
レイパーって何ですか?


840 :朝まで名無しさん:03/11/20 12:18 ID:cKKufEVN
平沢も週刊新潮を訴えたのだから、
石原知事もTBSをとっとと訴えてください。


841 :朝まで名無しさん:03/11/20 12:29 ID:rxdbsoSH
現在の株価(日経平均・他のTV局との比較)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.T+998407.O+9401+9404+9409+4676&d=v1&k=c3&h=on&z=m

842 :朝まで名無しさん:03/11/20 13:14 ID:7iE/sD++
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000030-nks-ent
日テレ、社員だけの処分に抗議殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000002-sks-ent
日テレに抗議480件、視聴率不正操作問題「処分甘い」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031119_90.htm
日テレに抗議505件

日テレの視聴率操作の問題だと、抗議500件でもすぐに記事になる。
所詮、これはTV業界内の問題なのにね。
しかも、こういう抗議がありますよと日テレにとって都合が良くないことは他紙は躊躇なく取り上げるw
ライバル落としに繋がるからね。
でも、TBSの問題は業界内の問題に繋がりかねないので、それはスクラムを組んで守る・・・。
TBSの問題もこれと同じぐらい報道してくれていたらな・・・。
やはりマスコミは自分の都合の良い場合だけ報道し、都合が悪い場合は報道しない。
自浄作用なんて全く働かない業界だというのがハッキリしましたね。


843 :朝まで名無しさん:03/11/20 13:58 ID:Hj/P7f3I
>>843
放送業界は国賊になっても視聴率の方が大事なんで、
売国活動より視聴率0.5%の攻防が大事なんでしょ。

844 :843:03/11/20 14:03 ID:Hj/P7f3I
>>842だった

845 :朝まで名無しさん:03/11/20 14:13 ID:cKKufEVN
【言論の自由】「噂の真相」が名誉棄損訴訟で敗訴確定【報道と人権】

 月刊誌「噂の真相」に掲載された記事で名誉を傷つけられたとして、
野中広務・元自民党幹事長が同誌と岡留安則編集長に1000万円の
損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第二小法廷(梶谷玄裁判長)は27
日までに、噂の真相側の上告を棄却する決定をした。350万円を
野中氏に支払うよう同誌側に命じた二審・東京高裁判決が確定した。

 問題になったのは01年5月号の記事。 (10/27 18:57)
http://www.asahi.com/national/update/1027/016.html

こんな判例もある。
石原がTBSを告訴すれば、勝訴は確定。

846 :朝鮮史研究会への反論V.2.2 1 ◆xsUeuq8YN6 :03/11/20 14:17 ID:87lyUhaE
石原都知事の韓国併合正当化発言を批判する声明
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/chosenshi/seimei031116.html

1. 当時、国際連盟があったというのは論外ですが、

 知事発言中の「あの頃」というのが、日韓併合期間(1910-1945)
を指すのか、条約に調印した日を指すのかが不明ですが、もし後者
だとすれば知事の勘違いです。

2. 日清戦争後の清は韓国に政治的に介入することはありませんで
したし、ロシアはポーツマス条約第二条において「日本国カ韓国ニ
於テ政事上、軍事上、及経済上ノ卓絶ナル権利ヲ有スルコトヲ承認」
していますから、介入の余地はありません。

 清が日清戦争、ロシアが日露戦争で介入したことからみて、清、
ロシアが韓国に対して野心を持っていたのは確かであり、第二次大
戦末期にソ連が日ソ中立条約に違反して北方四島の全てを占領した
ことを考えれば、ポーツマス条約第二条をもって「介入の余地はあ
りません」とはいえません。
(つづく)


847 :朝鮮史研究会への反論V.2.2 2 ◆xsUeuq8YN6 :03/11/20 14:18 ID:87lyUhaE
(つづき)
3. もちろん併合も、到底国民の「総意」に基づいて行われたもの
ではありません。

そうい【総意】 全員の意思。「会員の−で決定する」(新明解国語辞典)
そうい【総意】 全員の意見や意思。「会員の―をもって決定する」(大辞林)

 一般に民主主義国家の場合、議会の議決をもって国民の「総意」
とされるわけですが、それだけでは過半数の意思でしかなく、「総
意」とはいえません。それでも、議会の過半数の意思が「総意」と
されるのは、議決されたことにより、個々人の賛成、反対に関わら
ず全員に従う義務が生じるからに他なりません。つまり、議会の過
半数の賛成を得たからではなく、全員が従う義務を負うから「総意」
(全員の意思)とされるわけです。その意味で首相である李完用によ
る条約の調印が「総意」でないとすれば、民主主義でない国は条約
を結ぶことが出来ないことになります。
 また、2001年に米ハーバード大で開かれた国際学術会議(*)では
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(1914〜18)以降
のもので当時としては問題になるものではない」とされています。
(つづく)


848 :朝鮮史研究会への反論V.2.2 3 ◆xsUeuq8YN6 :03/11/20 14:18 ID:87lyUhaE
(つづき)
4. また、「世界中の国が合意」していたというのも、国際連盟が
存在しない当時において何を意味するのか明確ではありませんが、
「帝国主義列強が合意していた」というのなら理解できないことも
ありません。

 外国や国際機関からの異議が無かったことから「世界中の国が合
意」したと考えられます。また、国際連盟発足後も併合を非難する
決議が採択されたわけではないので、併合当時に国際連盟が存在し
ていたとしても非難する決議が採択されることはなかったでしょう。

5. 私たちは、このことをもって、「韓国併合」を正当化すること
は決して出来ないと考えます。

 正当か不当か、あるいは、どの程度正当かについては意見が分か
れますが、上記の国際学術会議(*)の結果から、少なくとも合法で
あると考えられます。

(*) 「英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず」(産経新聞2001年11月27日)


849 :744(まとめサイトで勝手にお手伝いの名無しより):03/11/20 15:04 ID:7iE/sD++
>>821
WAVファイルは置いていないから信用できないというのはしょうがないけど、
確認したければ自分で知事本部に電話すれば良いよ。
5分で話は終わるだろうし。

>>822
それはご自由に判断をどうぞ。ただ、自分は沈静化どころか盛り上げるのに必死だけどね。

>>830
告訴済みというが、自分もそれが本当なら嬉しいよ。
あくまでも自分は電話した内容をここでカキコしただけだからね。
色々な考えも出来るし、電話しても都民に対しては(マスコミやTBSの問い合わせも含めて)、ハッキリと戦略を答える訳うに行かないので、
「準備中」と答えたという考えも出来るし、実際には、裏でTBSが動いていてあの会見自体も都民に対してのパフォーマンスであり、
都知事は本当は告訴する気がないという見方も出来る。
もし前者なら、被害届はまだ出していないというのは秘密裏に行動しているためであり、表向きには出していないとか準備中としているってことにしている訳だ。
個人的には、そういう対応でも構わないので本気で内々でも構わないので進めて欲しいと思っている。


850 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:29 ID:wH2J6pCc
>>835 マスコミ界では知られている。


851 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:31 ID:xk6G0s+U
>>838
ひろゆきって、ヴァカでしょ。痛すぎ。

852 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:32 ID:xk6G0s+U
>>845
だから、もう告訴しているんだよ。

853 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:38 ID:cKKufEVN

平沢議員、週刊新潮を刑事告訴
http://www.hirasawa.net/ithink-shincho3.htm

平沢はやることが早い。

854 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:40 ID:8wZ3aXeP
●第2次朝鮮戦争が終わったら、60万在日第2次帰還事業を成功させよう!!

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ!!

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、彼らは
生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、21世紀の
朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが
最も良い解決策だ。

日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日60万第2次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。

なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、日本人に帰化し、
日本のために頑張ってもらいたい。



855 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:50 ID:TKOA0Ay8
石原の告訴のソースはないよ。
被害届も不明。

856 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:54 ID:mzcbogE6
弟の身内に石原軍団がいるから、メディアとの関係性を
積極的には壊したくない、というそれなりの配慮はあるのかもね。

いまやメディアと政治は車の両輪。片方がダメならもう片方もダメ。
さてどっちに転ぶか。。。

857 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:58 ID:cKKufEVN
>>856
テレビがなくても政治はできるからね

フランスやドイツはテレビなんて見る人いないよ。
事件や事故が起こったときは別だけど

858 :朝まで名無しさん:03/11/20 15:59 ID:cUTDbD/h
>>857
よほどラジオが面白いんだな

859 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:03 ID:IjL5znG0
TBSと言えば、N23で元日本兵を自称する老人が残虐行為を懺悔したのを報道してたが、その日本兵が居たのは沖縄で、しかも舞台が出来たのが南京事件の2年後らしいな
真偽の程は知らないが、これも捏造と違うか?

860 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:04 ID:LiUaqBen
>858
みんな2chやってるんだよ

861 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:09 ID:vpG3sDfO
>>855
そういや告訴は報道されてないね。
被害届は11日、新宿署に出してる。

862 :(…〆…):03/11/20 16:10 ID:cyTIGFwx
>860 ある意味。2CHが最も信用できる情報媒体になっちゃってるからね今の日本は

863 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:20 ID:mzcbogE6
2chは、たくさんの人がひとつの問題を
マス・メディアの報道よりも多方向から掘り下げるからでしょうね。>862

自分は、未知の視点の情報を引っ張り出せる
トリガーとして2chを使ってます。
さまざまな人がさまざまな意見を持ってるから、
自分ひとりが考えているよりも、問題意識を
持った対象を知りたいときには、2chでさまざまな意見に触れたほうが、
意識の暗闇がなくなりやすい。

ただし、ある水準を越えた確度の高い情報はあまり出てこともあるから、
本当に知りたいことは、文献調査したほうが早いことも多い。
適当に使い分けてます。

864 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:41 ID:5cd2gb7H
>>861
被害届も報道されてないよ。

865 :朝まで名無しさん:03/11/20 16:58 ID:MwQ4pOZt
ひでぇな、TBSの偉い人が他の局に金でもばらまいてんのかな?
裁判が始まれば報道するのかな。
石原側が勝訴しても、それでもスルーしたりして。


866 :朝まで名無しさん:03/11/20 17:13 ID:muKEXbK8
>>865
 謝罪放送が、争点になるのは、民事だけかも知れないが、
司法が、謝罪放送を命令すれば、もはやスルーできない。
 そうなれば、逆に、それまでスルーしていた隠蔽体質が批判の
対象となるので、今TBSとしては更に墓穴を掘っている状態だろ。

867 :朝まで名無しさん:03/11/20 18:09 ID:PdQr+c14
>>863
2ch情報が使い物にならないことは、この騒動でもあきらかだろ。
裁判関係の法的情報も今に至るまでほとんどがでたらめ・いいかげん。
専門家から見ればどうしようもないものばかりなのが実際。

868 :朝まで名無しさん:03/11/20 19:00 ID:ncnaY+ks
>>867
そして、自称専門家という工作員が出没するのも2chの特徴。
その辺を選り分けて見れる頭脳が無いと、クズ情報に翻弄されるから
おまいも十分に気をつけてくれたまえ。

869 :朝まで名無しさん:03/11/20 20:22 ID:ivCyZ3z3
取り敢えず今現在のフェアではない状態をなんとかして欲しいな
右とか左とか利権だとかは関係無い事なんだから。

870 :朝まで名無しさん:03/11/20 20:54 ID:mP7aKi6r
>>867
なんか、まともな情報を持ってるの?
君は専門家なの?

871 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:07 ID:mP7aKi6r
>>869
本来、視聴者が捏造報道では被害を受けてるんだから、
視聴者が訴訟を起こしたらいいと思うんだが。

872 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:07 ID:G7L+KoHo
唯一まともな情報・・・

 嘘を嘘と(ry

873 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:13 ID:ROo8vw2I
電通は、持ち合い株により、報道を管理している。
電通は、1936-45年まで独占的な政府の宣伝機関だった同盟通信社と一体だった。
 戦時中の同盟通信社の末裔である共同通信社と時事通信社という、日本の二大通信社と
ひじょうに緊密な関係にある。
このつながりは株式の相互持ち合いによって強化されている。

 電通は、官庁の広報予算を使い、自民党&官庁のために「世論」を自作自演で作っている。
 電通は、総理府及び自民党が必要な情報を収集し、偏った意見調査を通して「世論」を
作り上げる手伝いをする。
電通は、原子力発電所の安全性の宣伝や、さまざまな省庁の企画に関する宣伝なども扱っている。
1970年代後半に、一連の野党系市長や知事を退陣させる政治的策動をとりまとめ、政治的に
重大な地方消費者運動や反公害運動に対抗する反キャンペーンを展開したのも電通である。
 官庁及び自民党のための仕事は、電通の「第九連絡局」でおこなわれ、ここには、建設省、
運輸省、農水省、郵政省、文部省、大蔵省、総理府の各省を担当する別々の課がある。
公式には民営化されたが実際には以前とほとんど変わっていないNTTやJRなどの公共企業も、
この局が扱っている。
 第九連絡局は、総理府の広報予算の三分の一以上、他の省庁の広報予算の40%を吸収する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
『電通公害論』(日新報道)
http://www.alles.or.jp/~inokenji/profile/profile.html


874 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:34 ID:ivCyZ3z3
>>872
ひろゆきはネ申だったのか?w

875 :朝まで名無しさん:03/11/20 21:46 ID:G7L+KoHo
>>867-872あたり(自己レス含) 疑心暗鬼の2chねら

873 :朝まで名無しさん :03/11/20 20:54 ID:UgI9Oy0m
 なんか微妙な方向になってきてるな。。。本当に告訴してればいいけど。
 してなければ、2chも捏造の源ってことになる。
 ってか、匿名掲示板ってことで背負ってる命題ではあるけど。
 とにかく、匿名集団の意見が「利用価値の無い物」になってしまわないか心配。
 そう思いだすと、「告訴済み」って意見は、2ch情報の価値を下げるための
 工作員の罠ともかんぐってしまう。
 実際、この祭りの初期にはこの手の行動がとられたみたいだし。

875 :朝まで名無しさん :03/11/20 21:15 ID:cRy/dMus
 次のスレあたりでお終いかなぁ?
 様子見というというよりもみんな冷めちゃったようで、
 なんだか虚しい・・・。

877 :朝まで名無しさん :03/11/20 21:20 ID:UgI9Oy0m
 >>875
 定期的にその手の脱力系カキコがあるが、それに
 「そんなことはないよ。これから。残念でした。」レスが付くループ。
 そう考えると、スレ進行が下火にならないようにレスを促す
 工作員のレスのようにもとれる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068978863/l50

876 :在日朝鮮人首相:03/11/20 22:01 ID:7L9eg4az
ピンチです、大ピンチです。
日付:2003/11/19 日経新聞
自衛隊派遣は慎重に、公明代表が首相に要請 小泉純一郎首相(自民党総裁)と
公明党の神崎武法代表は18日夜、国会内で会談し、連立政権合意文書に署名した。
これにより、19日発足の第二次小泉政権が自公両党の二党体制となることが正式に決まった。
 神崎氏はイラクへの自衛隊派遣について「復興支援の推進はいいが、
現地の治安情勢を見極めて慎重に判断してもらいたい」と要請。
首相は「出すべき時に出す。
公明党が言われたことはその通りだ」と応じた。 
首相は今後の政権運営を巡って
「自公関係に色々なところが水を差すことがあるかもしれないが、
信頼関係を大切に協力して政治を進めたい」と両党の結束を訴えた。 
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
合意文書は「1999年10月の連立政権発足以来のすべての合意事項を尊重する」と明記。
会談に同席した公明党の冬柴鉄三幹事長は「(過去の政権合意に含まれる)
永住外国人の地方参政権の実現に向けて法案を出したい」と述べ、
自公協力のもとに来年の通常国会に関連法案を提出すべきだとの考えを示した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
正直言って大ピンチですよ。この法案は大変危険です。
自民党は認めるのではないでしょうか?
公明党の冬柴鉄三幹事長とは、どんな人なのでしょう?

この在日朝鮮人に参政権を当たえる法案を阻止しませんか?

一番恐ろしい法案ですよ。
村→町→市→都市→県→国
地方参政権→中央参政権→在日朝鮮人首相



877 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:20 ID:yC0BMmDV
>870
捏造の専門家。

878 :朝まで名無しさん:03/11/20 22:21 ID:/V/WASqN
民主主義の手続きが踏まれてるのならば、仮にオウムだろうが
共産だろうが創価だろうが認める。

しかし、逸脱者TBSを私は認めない。


879 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:01 ID:w2Xoxj3H
>>876
地方参政権を公明党がこだわるのは、公明党が創価学会という
在日勢力の影響の強い宗教団体に毒されてるからだろ。

在日不法勢力との戦いが必要だわな。。


880 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:42 ID:jWQaKqFo
>>838,>>851
相変わらず職業・被告人の生活で今でも2chねらのケツ持って
くれてんのに、これ以上また何かさせるのも酷だろ…。
事業化したからそれなりの責任もあるし。

スピードが速すぎるのも事実かと。選挙の実況とか普通にレス
返す事が難しかったよ。ケコーンなんて言ってる暇すら無い。

そろそろひろゆきの背中の後ろからギャーギャー言うのは
終わりにする時期なのかも知れん。奴から崖に落とされる前に
それぞれが一人立ちするか、既に一人立ちしてる別の者
(議員とか)の後ろに移動するかしないと、2chが落ちたらそれで
オシマイという事態も有り得る。

都市・マスメディア・プロデューサーの時代から地域・ネット・
オーガナイザーの時代へと移行する狭間の時代の最初の
世代として皆がんがっていこー。オー

881 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:50 ID:LTNMhHE7
>>880
そろそろひろゆきの背中の後ろからギャーギャー言うのは
終わりにする時期なのかも知れん。奴から崖に落とされる前に
それぞれが一人立ちするか、既に一人立ちしてる別の者
(議員とか)の後ろに移動するかしないと、2chが落ちたらそれで
オシマイという事態も有り得る。

都市・マスメディア・プロデューサーの時代から地域・ネット・
オーガナイザーの時代へと移行する狭間の時代の最初の
世代として皆がんがっていこー。オー
=============================
同感。

ひろゆきは基本的に偉いが、彼に負担をかけすぎるべきじゃない。
ひろゆきは中立でいることが一番イイと思う。

それで、2ちゃんねるを事業化できれば、ひろゆきは歴史に残る。

そうでなければ、nyなどの掲示板へ移行していくことになるだろうな。。

882 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:50 ID:wYdWIMyA
TBSって、公職選挙法違反にならないのか?

883 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/21 01:08 ID:zj3Dh9ue
すっかりペースも落ち着いてきましたが、みなさま乙です。
「供託」のサイトも、毎日ぼちぼちと見ていただいているのに、更新できなくてすみません。

今のところ、課金方法であるとか、料金であるとか、生々しい部分にばかり時間をとられて
しまっているんですが、なんとかもう少し面白そうなものにしていきたいと思ってます。

スレとしても新しい材料がない状態ですが、ぼちぼち逝きましょう。(`・ω・´)

884 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:59 ID:tqbF/wUN
石原は告訴していないとか無知をさらけだしている奴が多いが、
被害届提出と刑事告訴は全く別物。

被害届…犯罪事実の申告(石原が11日の午後3時に提出と明言したのがこっち)
刑事告訴…犯罪事実の申告および処罰を求める意思表示


刑事告訴の場合、一定期間内に送検しなければならないので、正式に受理する前に
検討の時間を要する。ゆえに、被害届提出でひとまず、いち早く捜査を開始して
もらって、状況を見て場合によっては刑事告訴に踏み切るというのが一般的な
わけで、その順序も知らずに知ったかぶりをかましている無知は味噌汁で顔を洗って
出なおして来るように。

885 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:06 ID:CNFDmCVx
ところで、日中、層化のCMがすごいな、TBS。

886 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:11 ID:6lPX6Fzd
ゆっくり楽しみにしてるよ、事の成り行き。
動きが見えないからカキコしてないけどみんなROMしてるよ。
こんな視聴者をバカにした小細工許してはいけない。

887 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:12 ID:7B8wkRDj
>>881

あまりぴろゆきに期待したり神格化しないほうが良い。
あめぞうのシステムが今でも残って運営されているのは確かに凄いが。
だけど管理者が人間である以上、中立にはなり得ない。

nyのBBSも完全な中立を構築できるシステムか?と言われれば・・・まだでしょうな。
真の意味で人間が直接管理できないBBSシステムが構築されれば、それはそれで怖いものがある。
そういうものが出来るのは時間の問題でしょうが。

まぁ、先ずはNET利用率を上げることが何よりも先決でしょうな・・・

888 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:33 ID:1blGd08J
>>887
ひろゆきが完全に中立なことはあり得ないと思うよ。

ただ、議論に関して運営上の権力を持ち込まなければ
許容範囲だと思う。

889 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:34 ID:8xwldFGu
>>884
>刑事告訴の場合、一定期間内に送検しなければならない
????

どこの国の訴訟法ですか?

890 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:17 ID:1blGd08J
>>889
逮捕送検と、間違えたんでは。

891 : ◆U5BbY2Y0RE :03/11/21 04:29 ID:9hGxU6Kf
刑事告訴法
http://www.houko.com/00/01/S23/131.HTM#s1.3
刑事事件として被害届けが出た時点で、刑事事件として捜査は始まります。

ちなみに、刑事事件は基本的に、
捜査→逮捕→送検→勾留→起訴という流れになります。

警察は逮捕した被疑者をそのまま何日でも拘束しておけるわけではなく、
被疑者を勾留するには裁判官の許可が必要で日数にも制限がありますが、
事件そのものの起訴は、起訴にたる事由があればいつでもできます。
(時効をはじめ刑事事件としての犯罪性や証拠など
諸所の事由で不起訴処分となることもありますが
その場合でも検察審査会があるわけで。)
>一定期間内に送検
これってもしか、拘留制限のことではないかと。。。

拘留と言うものに限っていえば、取り調べの途中で別の犯罪容疑が明らかになって、
被疑者が再逮捕されることもありますが、基本的に最長でも23日間くらいですかね。

まぁ、逃亡の恐れのある重犯罪(容疑)者でもない限り
在宅起訴で済ませば言いわけで、そういった点において、『逮捕』と言うのは、
ほぼ容疑が固まり、起訴が決定した刑事捜査の最終局面であるともいえますが、
起訴に関しては刑法に定められた範囲内で、刑法を犯したとする証拠が十分であれば、
刑法犯として起訴をすることは可能です。
逆に、十分な証拠の上に不在のまま起訴されて刑法犯(犯人)としての立場が確定し、
その後時効(ちなみに時効の開始時点は、犯行の『終了時』)が成立するギリギリで
犯人が逮捕されるなんてこともよくありますし。

892 :朝まで名無しさん:03/11/21 05:05 ID:1blGd08J
>>891
別に、TBSは逃げないから逮捕する必要はない。

公訴時効までいつでも、起訴できるよ。

893 :朝まで名無しさん:03/11/21 05:37 ID:CY5oW7O+
まだ被害届も出してないんでしょ?

894 :朝まで名無しさん:03/11/21 05:44 ID:MqeiGiwK
要するに884が2ch情報の典型。
でたらめをもっともらしく言う馬鹿ばかり。
マスコミは少なくともこういう低レベル情報で溢れることはない罠。


>>891
これこれ、刑事告訴法なんて法律など日本にはありませんよ。


895 :朝まで名無しさん:03/11/21 06:35 ID:1blGd08J
>>894
マスコミは捏造をするけどね。TBSみたいに。

896 :朝まで名無しさん:03/11/21 06:41 ID:hmvaFcSe
>>885
毎日新聞社がベストセラー作家太作に儲けさせてもらってるからね・・・

897 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:44 ID:Y6ofjV3a
>>895
2chも自分の意見を通すために捏造(本当にただの間違いか?)するね。
こーゆーレスが>>875のコピペにもあるけど、
2chの情報価値を落として、結局自分の主張の場を失うことに
はやく気付いて欲しい。
あと、ぴろしきは中立っちゅうかアナーキーな感じ。

898 :◆HETAREzfq. :03/11/21 10:04 ID:aTjfDGYt
>>887
nyは確か1が泥かぶりまくりになるらすい。

>>897
議論の勝ち負けに拘る香具師結構いるからなぁ。
そういうのは意味無いと思うんだが。

899 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:23 ID:YCeJqOM3
>>894
884は逮捕送検を送検と言っているだけ、891は「刑事訴訟法」の「訴訟」を「告訴」と
書き間違えただけで、本質は間違ってないだろうが。
それを鬼の首取ったかのようにはしゃぐのみならず、「マスコミは少なくとも
こういう低レベル情報で溢れることはない罠」とはギャグとしか思えないな。

900 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:31 ID:Y6ofjV3a
>>899
単純なテロップミスのケースですか?

901 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:32 ID:BGo0jPEc
【社会】筑紫哲也氏、辻元清美被告の情状酌量を求める上申書提出
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031120k0000e040065000c.html

 証言台の前に進んだ辻元元議員は、背筋を伸ばしほとんど動かな
い。「仕事は無職と聞いていいですか」と聞かれると「はい」とだ
け答えた。冒頭陳述が始まると、検察官を正面から見詰めた。

 弁護側は、反省していることを立証するため、
キャスターの筑紫哲也さんや、漫画家の石坂啓さんの上申書を証拠申請し、採用された。
次回(12月4日)は、作家の灰谷健次郎さんらが情状証人として出廷することも決まった。

>キャスターの筑紫哲也さんや、漫画家の石坂啓さんの上申書を証拠申請
>キャスターの筑紫哲也さんや、漫画家の石坂啓さんの上申書を証拠申請
>キャスターの筑紫哲也さんや、漫画家の石坂啓さんの上申書を証拠申請



902 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:36 ID:Wlm5Es69
最近は目新しい燃料投下もないし、スレの伸び具合をみてもわかる
ように、正直、たいていの2ちゃんねらーは、もうこの話題に
飽きてる。お前らも、空気を読めよ。

903 ::03/11/21 10:45 ID:BGo0jPEc
>>902
と、TBS工作員が言っていますw

TBSの工作員って、もうじきリストラされるんだってさ。
組織には必要ないもんなw
おまえも日テレのA氏のように切り捨てられる運命だよ ( ´,_ゝ`)プ


904 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:48 ID:YCeJqOM3
>>900
刑事訴訟法を調べてみたが、>>884で完全にあってるな。
刑事告訴を受けたら、警察は必ず送検しなければならない。

刑事訴訟法 第242条〔告訴・告発を受けた司法警察員の手続〕
司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠
物を検察官に送付しなければならない。

というわけで、>>894>>900は味噌汁で(ry

905 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:53 ID:IFCah7WD
>>弁護側は、反省していることを立証するため、
キャスターの筑紫哲也さんや、漫画家の石坂啓さんの上申書を証拠申請し、採用された。

こいつやっぱマスコミ人じゃないya

906 :900:03/11/21 10:58 ID:Y6ofjV3a
漏れもかい!?w

漏れは小難しいことわからないし、あやふやな情報を流しもしていないが、
論点はその文面の「告訴・告発」がなされたか。

>>884は「もう告訴はなされた。それは順序を知ってればわかる。」
って言ってんでしょ?
いや?「順序を知ってれば、告訴なんてまだできるはずねーだろ。」
って言ってんのか?

まぁ、味噌汁はありがたく頂いておく。

907 :◆HETAREzfq. :03/11/21 11:02 ID:aTjfDGYt
>>903
簡単に工作員呼ばわりはどうかと思うけど、本スレなN実況はまだ100レス/日のペース
保ってるのにスレの伸び具合とか云ってる>>902は確かにアレですな。

908 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:03 ID:YCeJqOM3
>>906
少しは自分の知ったかぶりを反省しろよおまえは。

>>>884は「もう告訴はなされた。それは順序を知ってればわかる。」
>って言ってんでしょ?
文盲か。884は石原が提出すると明言したのは被害届のほうだってはっきり書いてるだろうが。
       ↓
884 :朝まで名無しさん :03/11/21 01:59 ID:tqbF/wUN
被害届…犯罪事実の申告(石原が11日の午後3時に提出と明言したのがこっち)


909 :900:03/11/21 11:15 ID:Y6ofjV3a
ひとえに自分の低脳さゆえかと思いますが、
今ひとつ理解しかねますので、
初心者板と法律関係の板でも逝ってくるです。。。

910 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:35 ID:gXkjaZqH
ぴろゆきはアナーキーと言うよりスッゲェ面倒臭がりや
るんるんネット情報局でだらけぶりを披露してた

911 :コピペ:03/11/21 11:46 ID:BGo0jPEc
日テレの視聴率操作疑惑が表面化したのは内部告発によるものだよ。
で、だれが内部告発したかと言えばチョン系団体に懐柔されたやつ。
その意図は明確だよね
名前も知ってるけど割愛する。

>えっ、マジ?



912 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:54 ID:3Ft70FGz
日テロは行政指導
T豚Sは、やっぱ、免許剥奪

913 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:55 ID:Wlm5Es69
>>907
へえ、そうなんだ。+から追い出されて、みんなここに集結したのかと
思ったら、そんなとこに行ってたんだ。しかし、よく飽きないね、あんた
らも。工作員呼ばわりは気にしてないです。そう呼ばれるだろうという事は
書き込んだ時点で、十分、予想がつきますからw

914 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:56 ID:CSt1yG4A
ここならゆっくり討論できそうですな

此を機にワシントンポストみたいな厳格なプレスオンブズマン制度を確立して欲しいものだがどう思うよ


915 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:08 ID:iE9HRO4p
>>904
はぁ?
242条は、246条の特則であり、要するに検察主導でさっさと捜査しろというだけのもので、期間などを定めたものじゃ全くない。
基本的には告訴も捜査の端緒に過ぎない。
つまり確かに>884はでたらめ。

2chは素人が権威面するところがすごいね。

916 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:12 ID:CSt1yG4A
本来BROがオンブズマン的役割を持つはずだが、現状を見る限り全く機能していない
虚報、やらせ、修正報道をこれ以上許せば民主主義が危機に晒される

917 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:15 ID:AFAtlAot
石原の代わりに誰か地検に刑事告訴してみれば?

別に被害者じゃないくても良いはずだ。

918 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:25 ID:BGo0jPEc
>>917
その場合、告訴じゃなくて告発ですね。
知事がやったほうが手っ取り早いと思うよ。
検察や警察は捜査せざるをえないから。
マスゴミも刑事事件になると、取り上げないわけにはいかないでしょう。
それでも無視するかな


919 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:29 ID:cZFZGwu9
>>918
検察による公訴提起があって初めて刑事事件だ。

920 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:32 ID:8Q/2lySB
副知事は警視庁出身だから下手をうつことはないだろう。
都知事の怒りは本物だから楽しみにマターリ待つことですな。

921 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:34 ID:BGo0jPEc
>>919
刑事訴訟法の解説など聞きたくねえよ
知ったかクンw


922 :◆HETAREzfq. :03/11/21 13:00 ID:aTjfDGYt
>>913
皆で相談して決めた>>1の下から6行目にも書いてますがな。。。
1を読んでくれてないのか(;´Д`)

923 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:02 ID:XuUaSwrk
>>921
つまりTBSの捏造は許さないが、2chでのでたらめ・捏造はokってことか????
馬鹿は死ねば?

924 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:04 ID:XuUaSwrk
>>920
ぶー、警察出身者が組織・身内にいれば、捜査に有利になるなんてことはあっちゃいけないんだよ。
もしもそういうことがあれば、それこそスキャンダル。石原の身の破滅だわな。

925 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:04 ID:UoAwlWhz
>>917
2ちゃんねらーにそんな度胸はありません。
匿名だからこそ、強気になれるのです。

926 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:05 ID:dzpF+3sq
>>917
名誉毀損は親告罪ですねぇ・・・

927 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:07 ID:q62cy6iA
>>921
同感。
馬鹿は死ね。

928 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:11 ID:YbyMJeBm
>>924
( ´,_ゝ`)プッ


929 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:15 ID:BGo0jPEc
>>923
ずいぶん興奮してるなw
そんなに告訴が怖いのかにゃ

TBSが捏造報道した事実は消えないぞ 工作員ちゃんw
まあ、首を洗って待っとけよ。
もう一回死ねw

>>927
おまえレベルの知識など刑事訴訟をかじれば、誰でも知ってるんだよ。
見苦しいなw

自称専門家は( ´,_ゝ`)ププ
氏ねよ

930 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:20 ID:PfwiHZU4
>>929
見たところ、どう見ても少なくともこのスレでは刑訴の知識がある奴は希だろ。
BGo0jPEcは勿論無知の知ったかぶりだし。

931 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:25 ID:BGo0jPEc
>>930
>刑訴の知識がある奴は希だろ

おまえは日本語の知識がゼロw


932 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:26 ID:85JyEQHM
>>929
おまい自分を擁護してくれている>>927に氏ね言ってどうする?


933 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:30 ID:BGo0jPEc
>>927
ごめんなさい。レスの相手を間違えた。 

>>932
指摘ありがと。

934 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:30 ID:Pko3Srba
>>932
927は、923に同感なんだと思う。
実際929は馬鹿のようだし。

935 :927:03/11/21 13:32 ID:faMA1Srg
>>933
馬鹿に謝られても困るな。
>>934
その通りでし。

936 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:38 ID:UoAwlWhz
結局、一番興奮してるのは、BGo0jPEc君のようで・・・。

937 :932:03/11/21 13:43 ID:85JyEQHM
>>933
おれも実は>>919本人なのだがな。 別に君を煽ったわけじゃないよ
ただ事実を言っただけ。実際刑事事件にはならないと思うよ。
民事なら勝てるかもしれないが、刑事じゃたとえ告訴しても
嫌疑不十分で不起訴処分だと思う。

938 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:49 ID:BGo0jPEc
>>934
>>935
>>936

それが何か?
まあ、一生ここでいきがってろよw


939 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:51 ID:enc4QzwL
まあまあ、おまいら、果報は寝て待て。

940 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:52 ID:8Q/2lySB
>>924
別に有利にしろというわけではないが。
元関係者がいれば最善の策をたてることができるだろうよ。

>>937
不起訴はありえるかもな。(起訴してほしいけど)
ただ刑事の専門家が副知事でいるからには
そのあたりのシミュレーションもきっちりやってるだろうし
何か狙いがあるんじゃないかと思う。

941 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:01 ID:sI4b9yTe
BGo0jPEcって哀れなやつだな。

942 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:02 ID:Nlf3fvnX
遅レスだが >>175
> うっかり後方を確認せず、バックしてしまい子供を轢いてしまいました。
> 直ちに応急処置を施し、病院に連れて行きました。
> この場合賠償責任は発生しない?

今回のTBSの場合、
バックミラーを見たら不倶戴天の敵が映っていたのでアクセル踏んで轢いた。
しらばっくれていたら近所の主婦が井戸端会議で
「二日以内に謝罪と訂正をしないと放送免許取り消しになるらしいわよ」
と言ってるのが聞こえたので、封筒にバンソーコーだけ入れて普通郵便で送った。
なおも井戸端会議のトーンが落ちないし、奥さんや子供(スポンサー)が村八分にされるし、
相手が弁護士と相談を始めたので、ようやく自分の家の前に出てきて
「バックミラーが曇っていた。バックミラーには小さく映っていた」
と、小声で一言二言。その直後に小馬鹿にした調子で「はぁ〜あ」とでっかいタメイキ。
なんだよな。さんざガイシュツだが。

943 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:13 ID:BGo0jPEc
>>941
ふ〜ん、それって自分のことだろがw
2chでいきがってるだけ。みじめー

944 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:17 ID:enc4QzwL
なあ、まとめサイトのミラーって消えてない?
俺見れないんだが・・・(´・ω・`)

945 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:22 ID:eQLDiA/7
>>943
まだいたんですかw 
あれだけ恥ずかしい動転ぶり晒してよく現れる事が出来るもんだ。

946 :アヌス侯爵:03/11/21 15:38 ID:94kw0Ynj
まぁみなさんマターリしようよw

947 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:53 ID:CSt1yG4A
ていうか、訂正報道は露骨な扇動の手法だ罠
非難は当然ですわ

948 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:00 ID:JSjWzW5U
ところでTBSの捏造と2chの捏造を同列に扱っていると言うことは
2chもテレビや新聞並みの公的な報道メディアとして認識されていると言うことですね?
直接これを規制する法律はないけど。

949 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:09 ID:YCeJqOM3
>>915
あのな〜、逮捕を挟めば48時間以内の送検リミットがあるわけだし、
逮捕がなくても現実には数ヶ月といった目安は現実にあるわけよ。
だからこそ、告訴後1年以上たった杉浦太陽が逮捕されたときに
そこをつつかれたわけよ。
逮捕されない場合は、法律に送検までの期間に関する明確な規定が
ないと強弁するならそれはそれで結構だが、そういう重箱の隅で>>884
でたらめ扱いして舞い上がらないようにな。
あと、「2chは素人が権威面」と大層なことをのたまっているが、
検索してみたらその道のプロたる法律事務所が「告訴は、ある程度の期間に
送検することが要請される」とハッキリ書いてるサイトがすぐ見つかったぞ。
http://www.mikiya.gr.jp/keijikokuso.html

950 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:20 ID:Ek6uezPx
まあまあ、石原が新宿署に被害届けを出したのは事実なんだし、
マターリ行きましょうやみなさん

951 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:24 ID:4aMszytC
909がスゴイ理論武装して帰ってくる悪寒…
基本的にY6ofjV3aの言っていることに間違い無いと思うのだが。

漏れも884の
>石原は告訴していないとか無知をさらけだしている奴が多いが、
の文章で「あ、告訴してるんだ」て思ったし。

952 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:28 ID:CSt1yG4A
>>948
方や誰もが目にするマスメディア、情報も一方通行
方や匿名性、双方向性、即時性が謳い文句の自他ともに認める便所の落書きで痰壺
比べるまでもなく役割が違うものだ罠
2ちゃんねるが悪いというわけでなく、責任の在り方が違うわけだ

953 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:29 ID:YCeJqOM3
>>951
だからさ〜。
884は石原が提出すると明言したのは被害届のほうだってはっきり書いてるだろうが。
       ↓
884 :朝まで名無しさん :03/11/21 01:59 ID:tqbF/wUN
被害届…犯罪事実の申告(石原が11日の午後3時に提出と明言したのがこっち)

954 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:37 ID:Ek6uezPx
被害届けのことについては会見動画見れば一発だろうに。
ちゃんと石原が
「15時ちょうどに新宿署に『被害届け』を提出します」と言ってる。

955 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:41 ID:9MMwuAeu
「被害届を提出しました」っていう報告は無かったの?
細かいこと聞くようですいません。

956 :◆HETAREzfq. :03/11/21 17:42 ID:aTjfDGYt
なんか早くなったな
立てるか

957 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:42 ID:Ek6uezPx
>>956
おながいします(ノシ

958 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:46 ID:Ek6uezPx
ここにUPされるのと会見発表とどちらが早いか。

http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html

959 :◆HETAREzfq. :03/11/21 17:53 ID:aTjfDGYt
次スレ

【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ10
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069404544/

捏造コピペのver.が上がってやがるw

960 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:54 ID:Oh6CgVZv
>>959
あれは捏造コピペじゃないと思うよ。よく見て。

961 :◆HETAREzfq. :03/11/21 17:56 ID:aTjfDGYt
>>960
あぁよく見たら違ってた。

962 :◆HETAREzfq. :03/11/21 18:00 ID:aTjfDGYt
>>959にコピペ貼りたい人は貼っといてね


963 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:26 ID:C9HvTMPN
>>959
祭りかどうかは問題ではなく、スレの存在自体がガクプルなんだなw

964 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:28 ID:Oh6CgVZv
>>963
やっと次スレに捏造コピペが来たよw

これが本来のまともなコピペ↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069404544/3
で、これが捏造コピペ↓w
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069404544/6

965 :964訂正:03/11/21 18:29 ID:Oh6CgVZv
リンク先間違えた、

これが本来のまともなコピペ↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069404544/4
で、これが捏造コピペ↓w
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069404544/6

966 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:34 ID:oxLeOKle
↓T豚S工作員の必死な抵抗( ´,_ゝ`)プッ

562 :朝まで名無しさん :03/11/21 18:32 ID:4ODXTUtd
なにがどう犯罪になるかの刑法の知識は皆無。
刑事手続きの知識も皆無。
証拠もなしに捏造と断じるアホばかり。


967 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:42 ID:BGo0jPEc
>>965
TBSの工作員、発見w
無駄な抵抗

>>964が正しい


968 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:45 ID:7qdkj14y
>>967

>>964>>965だぞ。
ID見りゃ分かる。
リンク先を見比べればどっちが捏造かが分かるよ。

969 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:48 ID:4Y/S9p3r
>>967
>936>941

970 :こっちがまともな方ね:03/11/21 18:55 ID:kABltilc
【まとめ・第2.5版】

1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報

2.2chで捏造と主張する発言が急増する。まとめページを嫌韓ページと断ずる者も現れいつもの2chのお祭りへ・・・・・百花繚乱

◎2chニュース+板での発言は極めて膨大だが、実は激しい嫌韓差別発言と石原支持者への根拠のない誹謗中傷及びそのコピーが半数。
どちらも一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。
抗議デモの企画は参加者少数で中止。抗議メール電話は局だけでなくスポンサー等にも問題の浸透を目的に行われた模様。
「こんな感じで気がつくと40分も担当者をいたぶってた。抗議電話はいつしても面白い」 との発言まで。工作員と思われる。
丸紅への集団たかりといい、マスコミの尻馬に乗っかり気分で自国の総理を貶める一部の動きと言い、現マスコミの言う「善良な市民」の実態がまさにこれ。

3.TBS、ホームページや番組放送中にミスを認め謝罪。故意は明確に否定。放送法の規定を念頭に置いた対応。

4.報道各社はミス・誤報と報道

5.石原氏が「発言を捏造された」と抗議文。11/11に記者会見。
Web上で毎日が、記者会見場で文藝春秋が、捏造見解に同調。

◎1、3を見る限りTBSとしては単純ミスと言うしかない。逆に2では膨大なコピペにもかかわらず見事にオリジナル発言には捏造とみなすものが多数でTBSの無理が目立つのみ。
石原氏の場合、曽我さんの母親に関する失言など問題を端的に現しすぎるきらいがあり、今回も氏がいかにも言いそうなことにしようとして不適切にカットしたVがもとになり、テロップ等につき致命的判断ミスが行われたと思われる。
生番組出演者もこれではTBSの思惑通りに動かされていると思っても仕方ない。

◎なお、音声処理や番組の論調を故意の証拠とする者がいるが、音声処理は故意に行われるものであることは当然であり、処理の存在そのものが故意を証拠づける。
TBSの番組が石原氏に対して批判的だったことも、TBSの報道である以上当たり前でしかなく故意を推定させる。

◎率直に言って故意の証拠を求めるまでもなく、これは捏造を単純ミスに置き換えたTBSの見苦しいあがきと見ざるを得ない。
会見により世間にも2ch騒動と同様な感想を持つ人間が多いことも明らかになった。

971 ::03/11/21 18:56 ID:BGo0jPEc
>>970
TBS工作スレ



972 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:58 ID:kABltilc
>>971

>>970は捏造コピペじゃないよ。
よく嫁。

973 :971:03/11/21 19:02 ID:BGo0jPEc

訂正
>>971は間違い。

>>970が正しい



974 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:06 ID:0tg6N6bW
>>949
告訴を受けたら送検することが求められるのは
被害者保護のため。

加害者のTBSの容疑が固まらない場合に、送検が公訴時効ぎりぎりになることなんて
よくあるよ。

975 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:11 ID:mei/XrZU
>>974
そう、実際起訴便宜主義の下、242条も所詮は努力規定に過ぎないからね。

976 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:36 ID:Ofo3fG0K
>>974-975
「TBSの容疑が固まらない場合」などと、100%ありえない状況を
もとにした希望的観測は空しいな

977 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:51 ID:b2016BrM
じゃぁぁ

978 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:32 ID:DpEcPlVr
>>976
ちゃんと流れを読めよ。TBSの起訴は公訴時効の範囲内で、いつでもあり得ると
言ってるだけ。

979 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:34 ID:7VUbHYku
俺はここ数日書き込んでないけど、新しい動きを待ってるだけで興味がなくなったわけじゃありません。
他のやつも大抵そうでしょう。
沈静化したとか勘違いしないように。>TBS

980 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:36 ID:QQrdF9So
興味があろうが動きがなければ沈静化。
そのうち興味もなくす。

981 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:38 ID:KBYfps5j
沈静というよりは、沈殿しているという感じ。また、熱が加わればいつでも・・・

982 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:51 ID:usXCYqkp
っていうか、動きが無いから書き込まないだけで、ROMってはいる罠。

983 :◆HETAREzfq. :03/11/22 04:01 ID:EFXfB/bn
>>982
点呼取りながら1000を目指してみますか?


とりあえず

( ‘ ┏┓‘)ノ

984 :171 ◆zCrN54gs.c :03/11/22 04:27 ID:NlkUAiW6
>>983
こんな時間ですが。ノ

985 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:20 ID:V6fqv+Xe
"民族全体が誇らしい皇国臣民"
すぎ去った事真相糾明特委,ギムワンソブシ発言で'破行'

"李完用を愛国者と思う."
20日午前国会で開かれたすぎ去った事真相糾明に関する特別委員会(以下すぎ去
った事真相糾明特委)の初公庁会が"李完用は愛国者と思う"と明らかにした一供述者
によって暴力事態までもたらすなど破行で走り上げた.
金さんは特に白凡キムク先生を"閔妃の元首を返すと言いながら罪のない日本人を殺害した
後中国に逃避した朝鮮王朝の忠犬"と評価切下げするまでした.また"このような者等によって
くれても良い独立運動は朝鮮民たちの利害関係を代弁するのではなく朝鮮支配層の理解を代弁
することだった"と批判して進んで"朝鮮民衆に日本は解放者だった"と日製の朝鮮民衆解放論を広げたりした.

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.ohmynews.com%2Farticleview%2Farticle_view.asp%3Fmenu%3Dc10300%26no%3D140109%26rel_no%3D1&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

TBSは韓国国会で証言して殴られたキム・ワンソブを見習いなさい。


986 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:20 ID:V6fqv+Xe
801 名前:文責・名無しさん :03/11/22 05:43 ID:8ZOBX++A
>567 :文責・名無しさん :03/11/22 00:20 ID:/AnKmxZT
>>558
>金美齢さんにはただの迷惑だからやめれ。


ID:/AnKmxZTはTBSの工作員です。金美齢さんにもメールで知らせましょう。

高座台の台湾の同窓生にTBSを名誉毀損で訴えてもらうよう連絡を取ります。
慎太郎発言の捏造と一緒に、TBSを徹底的に糾弾しましょう!!!!!!


987 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:43 ID:jZapw/Aq
982でつ。ノ

988 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:19 ID:oAPk+pqy
今起きたよ。ノ

989 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:23 ID:e/+9bvt6
246です。見てるよン。ノ

990 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:25 ID:XBvkQ4er

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



991 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:48 ID:woLFrU2s

最近どっちの料理ショー見たくなくなった。
あの顔見るとムカムカしてくる

992 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:01 ID:VXz5qRII
6人か・・・

993 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:01 ID:VXz5qRII
多くはないよな・・・

994 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:02 ID:y/1fXo5/
【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ10
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069404544/l50


995 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:02 ID:zDeDBtHQ
3回目からか・・・

996 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:03 ID:ZlzVNWMT
いや、違うんじゃない?

997 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:03 ID:VXz5qRII
997

998 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:04 ID:zDeDBtHQ
998

999 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:04 ID:VXz5qRII
1000

1000 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:05 ID:zDeDBtHQ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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