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ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本

1 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:27 ID:MqHPxSKE
ホテルのみならず、温泉地の評判を落とすだけだと思うのだが。

http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html


2 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:28 ID:iawCg3S3
2はもらいますよ

3 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:33 ID:u5hMq+Mx
ニュー速・ヌース議論・同極東に巣食う連中であれば、半数はホテルの
方針に賛同するのでは?と偏見をもって断定してみる。

4 :DAX ◆xmmRelrSFQ :03/11/18 14:44 ID:cXGkgYh6
ハンセン病って日本だけじゃないでしょう?
外国とかを見習っては如何か?

だいたい元々どうやって発病するんだ!?

5 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:52 ID:Swwyaa/I
>>1
支配人が元厚生官僚と予想。

6 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:57 ID:OkKhq7ba
これはひどい
率直にそうおもう

7 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:58 ID:aeoONI0l
そもそももう病人じゃないんだもんね。
感染、病気とかなんのかんけいもないよな。

あいたた
拒否したほうが、騒ぎになってマイナスだっていう計算すら
はたらかないのか。

8 :朝まで名無しさん:03/11/18 14:59 ID:4Rynvobv
伝染病だな
実際には非常に感染力が弱いんだよな
よっぽど免疫が低下してない限りは罹らないぐらいに

9 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:01 ID:kctM5nhC
計算というか、人間として大切ななにかを失っているんじゃない?
これが、義理と人情の国の人間のすることかよ。

10 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:03 ID:Swwyaa/I
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/
美しく心とともに美しく

11 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:05 ID:aeoONI0l
だからなおってるんだろ?
容姿自体は治せないけどさ。


12 :時代は個人主義:03/11/18 15:12 ID:8fsXOtip
<血液型A型の一般的な特徴>(「自分だけいい子」は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。

13 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:19 ID:sTP21olJ
系列のホテル名晒してよ!
いや晒さなくてもいいけど、この系列のホテルは使わないよ。

微々たるもんでも宿泊見込み客の俺様はボイコットする。

14 :武藤君:03/11/18 15:20 ID:u5hMq+Mx
とんでもないホテルではある

15 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:21 ID:sTP21olJ
そういえばインドネシアでは患者が隔離されず治療され、結婚子持ちも普通だと裁判前に新聞で読んだことある。
日本でもそれが出来たはずなのにとかいう記事だった。
一緒に暮らす家族に感染しないのに、日本では何故隔離までしてとか何とか。

16 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:21 ID:Swwyaa/I
不買対象企業の一覧を共有したりするソフト作ったらヒットするかな・・・

17 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:55 ID:TvCvs6QH
ハンセン病ってそんなに怖い病気なのか?

18 :朝まで名無しさん:03/11/18 15:55 ID:MqHPxSKE
原因は日本でのハンセン病研究の権威であった光田健輔にある。
感染力が極めて弱いことが判明し、特効薬が出現した後も
隔離と断種政策を推し進めた。


19 :武藤君:03/11/18 15:57 ID:u5hMq+Mx
>>17
無知の方が怖いと思うぞ。

20 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:19 ID:SjVG47Nv
>>9
ニュー速の人たちは日本人なのだろうか

21 :朝まで名無しさん:03/11/18 16:21 ID:sTP21olJ
ハンセン病とは、らい菌によって引き起こされる慢性の細菌感染症です。
主に末梢神経と皮膚が侵されるなどの症状が発現します。しかし、
この病気そのもので死に至ることはありません。
 感染経路は、皮膚創傷部との直接接触又は鼻腔粘膜からの感染が考えられていますが、
感染力・発病力(感染が成立した後、実際に発病させる力)とも極めて弱く、臨床的に見ると感染者は、
免疫異常の体質の人が乳幼児期に感染者と長期かつ濃厚に接触した場合がほとんどです。さらに、
衛生状態の改善により発生率も大幅に低下します。
 元々自然治癒するケースもありましたが、1943(昭和18)年に特効薬プロミンが開発され、
以後ハンセン病気は速やかに治癒する病気となりました。1950 年代以降、療養所内患者の多くが菌陰性となり、
さらに飲み薬の錠剤DDSの登場により、在宅治療も極めて容易になりました。
 以上の点から、一般の人が感染することを恐れる必要は全くありません。このことは、
90年以上に渡る患者隔離政策において、療養所の職員からは一人の感染者も出ていないことからも明らかです。


「 ア イ レ デ ィ ー ス 宮 殿 黒 川 温 泉 ホ テ ル 」

親会社は東京の化粧品訪問販売の「アイスター商事」
港区三田1−4−28
0120−41−2113



22 :武藤君:03/11/18 16:30 ID:u5hMq+Mx
>>20 ニュー速の連中はもう結論を出したようだなw

>137 名前: ◆MiMIZUNCjA :03/11/18 16:24 ID:0uNS5vi/
>2ちゃんねる的には
>熊本県の行動は部落解放同盟と同じことだ。
>と、いうことですね。
>
>141 名前:番組の途中ですが名無しです :03/11/18 16:25 ID:9vqC/o/r
>>>137
>異議なし。ついでにいうとチョンやシナーも同じ



23 :朝まで名無しさん:03/11/18 17:19 ID:sTP21olJ
参考にしてください。

アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/

経営母体?
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg

親会社は東京の化粧品訪問販売の「アイスター商事」
http://www.ai-star.co.jp/index.html

親会社について過去スレ発見。

アイレディース化粧品(アイスター商事)って
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985215059.html




24 :朝まで名無しさん:03/11/18 18:45 ID:Swwyaa/I
Aistar経営理念
 人間は誰でも幸せになる権利があります。

激しくワラタ


25 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 18:54 ID:nXSUf45L
むしろこの行動が逆差別を呼び起こすのでは無いかと危惧する次第で有ります。

ってかホテルサイドも「リゾート気分」を売りにして其れによって対価を得てる訳だろ。
今の日本は速報+の混乱を見ても解る通りに、「元」患者で感染する危険性が無いにしても
そう言う疑念を持ってうろたえ怯えて気分を害する人間が多いと思うんだよね。

だからホテルを全面的に悪だと責めるのもナンだか悲惨だなと思うんだけど。

26 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:03 ID:u5hMq+Mx
>>25
なにが逆差別だ。普段から人権蹂躙の2chの住人がよw

27 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:06 ID:sX4lA82C
>「元」患者で感染する危険性が無いにしても
>そう言う疑念を持ってうろたえ怯えて気分を害する人間が多い

今更疑念を持つほどハンセン病の常識が欠けている奴の方が少ないと思うけど。
そういう奴等にホテル側が合わせるのも、人様を見縊ってると思うけど。

28 :朝まで名無しさん:03/11/18 19:07 ID:Swwyaa/I
散々報道されたしな。

29 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:38 ID:AJuiEisa
ホテルも公企業や事前団体ではなく、営利企業なのだから
拒否する自由はあってしかるべしだし、けしからん、というのはおかしいと
思うがな。
それが気に入らない人は今後そこを利用しなければいいだけ。
ちなみにおれは拒否された方々の心情を思うと一生そのホテルを利用する気
はしないね。



30 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:43 ID:JtERXNTc
>>29
まぁ、形はどうあれホテル経営してるって事は、拒否する自由を放棄した上で
日本で経営していいよって許可貰ってるわけで、法を破っちゃだめだろ?

31 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:46 ID:lvoMxxqx
支配人のせりふがまじで理解できん
こんなこと言うか?普通

32 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:47 ID:SEDAdH/6
ニュー速+はちょっと異常だったな。
差別大好き2ちょんねらーの論調じゃない。
スレの伸びもすごかったし。
いつもの2ちょんねらーとは違う層の人が
書き込みをしているのは確かだろうね。
「2ちゃんは〜」って書き込みが多かったし。
別に工作員とは言わないが。

33 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:48 ID:VE0NvJDM
熊本じゃマスコミあげて袋。

34 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:48 ID:lvoMxxqx
裁判したとして弁護士なしでも勝つ自信あるぞw アイスターに

35 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:49 ID:VE0NvJDM
支配人、相当まいってるみたいだよ。

36 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:49 ID:isaezTwk
これどうなるんだろうね。
今後が気になる
オレはホテル側を擁護したいが



37 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:52 ID:lvoMxxqx
>>35  なんかこのホテルって他のホテルから嫌われてるの?
      この事件以前から浮いてるらしいんだけど

38 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:53 ID:5yR4e0M3
この件は「元」ハンセン病患者であり、罹患者に当たらないことから、
違法性が高いと思われます。


旅館業法
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。


39 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:56 ID:PJVD1hpt
とにかく熊本県のとった行動は理解できる
つってゆうかホテル側、人権に対する世論の空気
読めなさ杉

40 :朝まで名無しさん:03/11/18 20:58 ID:SEDAdH/6
アイ○ターも変な企業らしいし、
法律に違反してるから、どうでもいい。
ただ、少しかわいそうだ。
やっぱり不意打ちした熊本県が悪いと思う。
こういうことは裏で根回しするべきじゃないの。
ことを荒立てたら元患者にも不利益だろ、たぶん。
罪滅ぼしのためなら、それくらいのことやれよ。
熊本県がこれで裁判を起こすのはスネ夫的で感じ悪い。

41 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:00 ID:8rBCKU2I
ホテル側が100%悪いとまでは言い切れんよ…他の客の風評を恐れたんでしょ。
悲しいけど、他の客の理解を得るってのも100%無理。
ホテル側も他のお客にそこまでの理解を予告無しに強いらせる(表現悪いけど)と言うのは酷。

ただ、県からの詳細な予告があったら、ホテル側として対応もあったと思う。
例えば当日貸し切りとか。でもそれもある意味差別的か、うーん…。

42 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:00 ID:kviT8DdC
ニュー速+から来ました。

いや、こんなに科学的でない人が多いので驚いた。
まあ、患者叩きしているのは
・工作員
・弱者を叩く事によって優越感を得ている歪んだ性格の持ち主
・釣りを楽しんでいる寂しがり屋さん
なのだろうが。

これは、前近代的な「穢れ」の発想というやつか。
かつてイエスはライ患者に手で触れ、周囲の人は度肝を抜かれた。
「触る」こと自体が奇跡となった。(伝承では触れて治す事になっているが)
また、中世ヨーロッパの王は、病人に「触れる」ことが一つの儀式であったとも
いわれている。
そんな前近代的な人の意識を我々は笑う事はできない。

オレは自分もしくは自分の身内、友人が事故(事故で顔が崩壊したり)、何らかの発病などで
「穢れ」の存在になったとき、自分、もしくはその人が社会から隔絶され忌み嫌われたら
イヤなので普通に接したいと思う。患者叩いてる人は、そういう発想はないのかな?
自分が弱者側に転落した場合、どうすんの?
「別に差別されて構わない」そこまでハラ固めているのだろうか?

まあ、そりゃあ、内心はリアルで出会ったらビビルだろうけどね。
克服する努力はすべきだろう。

エボラとか感染が科学的に立証されているものは隔絶だろうけどね。
それと、これとは、話が違うよね。


43 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:00 ID:cZY3fcmw
化粧品販売を騙ったマルチ、アイスターの正体
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/n038.htm

>>37
黒川温泉組合が貫いているスタンスにこの1軒だけが著しく反してる
「アイスター、ここで旅館業やるなら空気嫁」ってこった
http://www1.bbiq.jp/web416/kurokawaonnsenn.html

44 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:01 ID:po9mLHVA
ホテル側に泊めない権利もあるわな
乞食泊めないのと同じだ

45 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:03 ID:cZY3fcmw
>>32
なんつーか、盛り上がり方がDHCの時と似てたんだけど(w

>>44
だーかーらー、旅館法ぐらい読んで来なさいよ

46 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:04 ID:E9anKA7O
「元」ハンセン病患者の人たちの心情を思うと
やりきれんな〜

47 : :03/11/18 21:05 ID:917j58yC

確信犯なのか、単なる無神経なのか知りませんが、
一番悪いのは県職員だと思います。
差別をネタにメシを喰う人と同じ臭いがします。

48 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:05 ID:lvoMxxqx
>>43 やっぱり
  実はうちの近くにアイスターのでっかい建物が出来てさあ
  明らかに浮いてんのよw
  前から気になってたんだよね あんなとこにでっかいビルたててどうすんのって
 なんとなく正体が見えた気がするよw

49 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:05 ID:SEDAdH/6
>>42
君の意見は別に文句ないが、
他人を工作員扱いするのはやめた方がいい。
傍から見たらそっちの方が気持ち悪いし。
そもそもまともな議論ができなくなるだろ。

50 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:06 ID:kqIEDxIH
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こーゆーのが群れをなして同じ風呂に入ってきてボリボリ始めたり、
料理喰ってる目の前に群れをなして来てエサを喰い散らかすよーな、
そんなホテルには誰も二度と行こうとは思わない訳で。( ´ー`) y-~~

あ、おぐりっしゅとかが好きな人は別かも。

51 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:06 ID:D7wOBkpv
>>44
 オイオイ!

52 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/18 21:06 ID:JlVHW5fr
うーん。ちょっと吃驚ですねぇ。
化粧品作っている会社がこの程度の認知だとしたら、なんか化粧品自体も怖い気がするなぁ。

53 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:09 ID:/G+9IAFl
ところで、どうしてヌー速+に新しいスレたたないの?


54 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:10 ID:kviT8DdC
>>49

すまんね、可能性を考えて列挙しただけだったんだけど、
そういうことなら「工作員」の項目だけ読み飛ばして頂いて結構。
べつに拘りはないよ。

55 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:10 ID:SEDAdH/6
ニュー速+を読んだ限りでは、
アイ○ター擁護はなかったと思うけど?
もちろんホテルの言い分の擁護はあったけどね。
それを早とちりしてアイ○ター擁護と思って
議論が白熱したんじゃないのかな?
実際はどっちも工作員なんていないと思うけど。
2ちゃんで工作しても意味ないしw
工作って言い出すやつがいると白けるわ。

56 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:11 ID:2o171TRY
>>55
「人権屋」とか言い始めるキチガイもいたけどね。

57 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:12 ID:JtERXNTc
>>55
なんか妙に拘ってるな。
さては工作

つーか、スレと関係ないのは他所でやって欲しい
白けるし。

58 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:13 ID:cZY3fcmw
>>55
確かに工作員ではないと思う

イオンがプリマ訴えた時もアレルギーに関して全く無知な
厨が単に民主党嫌いというだけの理由でイオン叩きしてたし(;´Д`)

59 :えICBM:03/11/18 21:13 ID:WsnLQJJx
9時のNHKニュースでホテルの名前、場所等を詳細に出して報道している。
法務省が旅館業法に違反してる疑いがあると調査に動いてるそうだ。
福田官房長官も非難のコメントを述べている。
風評被害を避けたかったのだろうが、逆に風評を被害を招いたようだ。
経営者のセンスで企業の成功失敗が決まるの一言だろう。


60 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:15 ID:SEDAdH/6
>>57
スレと関係あるだろw
工作員とかチョンとか、
2ちょんねらーの妄想だよw
おまえみたいな基地外がうざい。

61 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:16 ID:JtERXNTc
>>60
そうだね、基地外で工作員なんだろうね。

で?この件に関しては何もないの?

62 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:17 ID:cZY3fcmw
>>59
福ちゃんに言われちゃったか…アイスター終わりだなヽ(´ー`)ノ

とりあえず、ここがこの事件より前から
黒川にとって迷惑な存在であったことは事実でつね

63 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:19 ID:SEDAdH/6
>>61
前の方のレスで述べてるし、
関係ある話だろ。
日本語わからん馬鹿の相手は疲れる。
どうでもええわ。
勝手にレッテル貼りしてろ。

64 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:20 ID:po9mLHVA
>>福ちゃんに言われちゃったか…アイスター終わりだなヽ(´ー`)ノ

普通の人はこんなしょぼいニュース2日で忘れるw
つか、そもそも関心ないだろ

65 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:22 ID:kviT8DdC
「風評を恐れる」というが、逆に患者を泊めたほうが、その場は無知なDQN客から2,3
の苦情はくるかもしれんが、あとからジワジワ好評が沸いてくると思う。
今回は、経営者の前近代的思考によりかえって風評を悪くしたよね。

釣り師以外に真剣にイヤだ、同宿したくないと思っているのはいるのかな?

オレは所構わず騒ぐうるさい客、走り回るシツケのなってない子供、ヘビースモーカー
団体とは真剣に同宿したくないと思うけど。


66 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:22 ID:lvoMxxqx
>>64  実際排斥されるだろ 黒川から
      人権問題で訴えられたら企業として致命傷じゃ・・
      しかもイメージが大切な化粧品会社じゃなおさら

67 : :03/11/18 21:22 ID:917j58yC
以前、在日朝鮮人の女が、らい病患者に会いにゆく番組を見た。
差別にまとわりつく連中にはウンザリ。

68 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:23 ID:5yR4e0M3
アイスターは新興宗教団体&マルチ

69 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:24 ID:cZY3fcmw
>>64
旅行業界にとって主婦による風評被害ってのは一番怖いんでつよ
しかも黒川温泉はもっともイメージを大事にしているところ


70 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:26 ID:lvoMxxqx
【社会】通路に机、仕事は読書 転籍断り社内隔離7カ月でうつ病[11/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069127057/

ここも化粧品会社なんだが・・
なんかあるのか?化粧品作ってる会社は

71 :えICBM:03/11/18 21:27 ID:WsnLQJJx
泊めたからといって褒められるわけでなく、泊めなかったら非難される。
宿にとっては降って湧いた災難かも知れない。
だからこそ適切な対応を出来るかどうかが問われる。
短期的には×。
長期的にはどうだろう?

72 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:27 ID:Yo1FU9nk

”美しく 心とともに美しく”

あーうつくしいですねー(棒読み)



73 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:29 ID:pJ3GeYmo
もし好きな芸能人がハンセン病になったらどうしますか?

受け入れますか?
  ファンクラブ脱会しますか?
   人間やめますか?

74 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:30 ID:cZY3fcmw
つーかさ、食事とか風呂の時間を区切れば済むことでは?
一般客には「今日は団体のお客様がおりますので…」と断れば角も立たないし

>>67
別に在日のように法格差があってしかるべきものを同格に扱えと言ってる訳でもなし
同和のように同格であるべきものを過剰優遇しろと言ってる訳でもなし
ただ普通に同格であるものを同格に扱えと言ってるだけなんですけどねぇ(・∀・)

それよりも
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/hirei/jos-index.html
こんなアホ政党に40万も入れた人間がいるのか_| ̄|○
まだ維新政党新風の方が…(w

75 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:31 ID:kviT8DdC
>>71

>泊めたからといって褒められるわけでなく

いや、Handicapped Peopleを泊め、なおかつ自然に親切に接したということは
今の日本では美談になりうるのではないだろうか。
少なくともニュー速+の異常な反応みてるとそう思える。
ホテルコラムニストあたりがいつかどっかに書いたりしてね。

76 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:31 ID:2o171TRY
女性党で検索してみるといいかも。
母体が差別団体というかキチガイ団体というかヒステリック団体というか(ry。

77 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:32 ID:KqOZ4ico
入れ墨拒否は人権侵害にならないのかな?
熊本にそんなサウナはいくらでもあるだろ


78 : :03/11/18 21:33 ID:917j58yC
同宿くらいは全然構わないが、一緒の湯船に浸かるのは罰ゲームだな。

79 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:34 ID:cZY3fcmw
>>75
日本でアレだとしても海外から高評価だろうね
黒川なんか「和」をコンセプトにしてるから外国人観光客多いだろうし

>>77
風営法と旅館業法を読んで下さい

80 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:34 ID:2o171TRY
>>73
ハンセン病なんて今はあっさり治るんだけど・・・。
インフルエンザにかかった芸能人のファンをやめるかどうかを悩むなんて
珍しい人ですね。

81 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:36 ID:cZY3fcmw
× 風営法
○ 公衆浴場法

法の管轄が違えば当然拒否できる制限も変わる

82 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:37 ID:kviT8DdC
>>77

法律以外の、別の観点からいくと、
刺青は
・通常、自分の意志でいれている
・ヤクザであるということと、相関関係が非常に高い
・ヤクザは因縁つけてきたりして傍若無人なことが多く迷惑
ということで全然話がちがうと思われ。


83 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:38 ID:/G+9IAFl
元患者側が遠慮するべきだったな。
ホテルに止まれば迷惑がかかるのはわかってるんだから。


84 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:38 ID:po9mLHVA
ギャーギャ騒がないで泊めてくれる所探せばいいのにな
要するに暇なんだな

85 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:39 ID:pJ3GeYmo
>>80
ですから、治ることがわかってても
あれこれ悩む人(差別をする人向け)対象アンケートです(`・ω・´)

こちらの温泉や、治ると分かってても迷惑と言ってる人向けですっ


86 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:40 ID:IX6GhQpz
ハンセン病の崩れる原因について、無茶苦茶言ってる連中、
とりあえずちゃんと基礎知識入れてこい、だな。
病気そのものとはほとんど関係ないぞ。皮膚が硬くなるのはともかくな。

87 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:41 ID:e4VQhcJS
>>83
じゃあ、どこに泊まればいいの? 

88 : :03/11/18 21:41 ID:917j58yC
>>77
>因縁つけてきたりして傍若無人なことが多く迷惑

これには該当していますな。

89 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:41 ID:b83i3/O7
ホテルのHPトップ↓

  黒川のさわやかな自然のなかで
  おもてなしの心を大切に
  笑顔を添えてお迎え致します。


 ワロタ!

90 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:42 ID:7OlAQ4bA
今度はハンセン氏病経験者を差別・誹謗中傷するのかね、この板は。

91 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:42 ID:cZY3fcmw
そういえば「砂の器」がまた懲りもせずリメイクされるらしいけど
ハンセン病の部分を省くらしいね_| ̄|○
あれを省いたら話の筋が成り立たないじゃんよヽ(`Д´)ノ

>>83-84
だからどこに行っても旅館業法で拒否できないんだっつーのに…

92 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:42 ID:JlVHW5fr
大きなニュースになると気の毒なのは他の旅館でしょうねぇ。
〇〇温泉の××ホテルは差別しますではなく、〇〇温泉は差別しますと記憶されちゃいますから・・・(´・ω・`)
もしこの温泉が病気療養を一つの売りにしているならダメージ大きいかも知れませんなぁ。

93 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:43 ID:KU3fxGfO
「ウチが悪者になるから。これでハンセン患者が来なくなる
ってことで地元の支持を得てるんだろうな。

94 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:43 ID:Yo1FU9nk

ホテル関係者さん,今更慌ててももう遅いですよ。



95 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 21:43 ID:nXSUf45L


それにしても北海道の銭湯の話を思い出すな。

96 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:43 ID:kviT8DdC
つーか、釣り師が増えてきたヨカーン。(w


97 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:46 ID:cZY3fcmw
>>92
がいしゅつですがめちゃめちゃ有名な温泉なので評判第一です
>>93
温泉組合から今すさまじい非難を受けているそうですが>このホテル

>>95
露助の場合はマナー守らなかったらしいからねぇ(w

98 : :03/11/18 21:46 ID:917j58yC
>>94みたいな奴が居るから「工作員」とか言われちゃうんだろうな。

99 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:48 ID:/G+9IAFl
>>87
事前に伝えて了承されればもちろん泊まっていいと思うけどね。
ただ断られたらあきらめるべきだと俺は思う。

>>91
ホテル側が違反してるってのはわかってるよ。
けどそれを言ったらここで議論することなんて何もないでしょ。

100 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 21:49 ID:nXSUf45L
>>97
しかし、裁判では負けたんだよね。

101 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:50 ID:IX6GhQpz
でも、断られた理由がこれじゃかなわんだろ。
エイズだから、足がないから、手がないから、とろくに変わらない。
顔が不細工で見られない、ひげ面が嫌だ、怖いなどと言われたらどうするよ。

原爆とか大やけどで皮膚がケロイドになってるとかは?
何だかキリがないなあ。


102 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:51 ID:2o171TRY
>>99
「元」患者が事前に病歴を伝えなきゃいけない義務なんてないし、
もし伝えたとしてもそれを理由に宿泊拒否する権利など旅館やホテルにはないよ。

103 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:51 ID:e4VQhcJS
>>99
だからホテルは迷惑がかかるから泊まっちゃいけないのなら
どこに泊まればいいの?

104 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:52 ID:XC50Rpwh
自分が旅館経営してたらどうよ?


あなたはお客さんです。
泊まれるホテルが二つありました。
料金、サービス等全く同じ。
片方にはハンセン病元患者が泊まってる、もう片方は泊まってない。
どっち泊まる?

105 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:53 ID:qQp/cNnl
親会社潟Aイスターの代表者は元在日って昔写真週刊誌で報じていたぞ
冗談やデマでなくこれホント


106 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:54 ID:1f1aMmN8
障害者天国

107 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 21:54 ID:nXSUf45L
極言すれば・・・
たとえ他の客が阿呆で基地外で差別主義者で其れが原因で旅館から離れて行こうとも
「泊めろ、貴様等に選択権は与えられていない」
と言う事になる訳だよね。
煽りじゃないけど・・・なんだか悲惨だな・・・

108 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:55 ID:Yo1FU9nk
で、このホテル、組合から脱退(or除名)になりそうだけど
そうなったらなんか影響あるのかな??

109 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:55 ID:/G+9IAFl
>>102
義務とか権利とかのことを言ってるんじゃないんだよ。

>>103
温泉に行くこと自体をあきらめればいい。

110 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:55 ID:cZY3fcmw
さっき調べたら黒川はアイスターの他にも三愛のホテルがあるのね
なんでこっちにしなかったんだろ?
あそこは拒否できるような立場の会社じゃないからこういうリスクもなかっただろうに…
やっぱり「旅館個別看板禁止」の約束を破ったアイスター落としの陰謀なのかな?

>>100
微妙だよね
公衆浴場法だと「〜が駄目」っていう線引きが旅館業法ほどはっきりしてないんだよね
「都道府県に任せる」みたいな感じで

>>104
別に空いていればどっちでもいいよ
同じ部屋に泊まるわけじゃないんだから

111 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:55 ID:kviT8DdC
>>104

おれが客だったら、それは選考にまったく関係ないね。
サービスとか食事とかそっちを重視する。「まったく同じ」なんてのは
ありえない。五月蝿い団体客とかいたら避けるけど。

それに、そんなこといいはじめたら、101がいうようにキリがないぞ。
いちいち遺伝子とか持病とかチェックするのか?

112 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:58 ID:2o171TRY
>>109
ハンセン病の元患者が宿泊することを容認できないような奴は温泉に行くのを
諦めるべきだな。

113 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:59 ID:lvoMxxqx
>>99
 それが根本的に間違ってる
  お前は昔水疱瘡だったとかアトピーだったとかいちいち申告するのか?
  それと一緒

114 :朝まで名無しさん:03/11/18 21:59 ID:cZY3fcmw
>>107
そこは確かに微妙だな…
結局「らい予防法」廃止したからそれで解決って問題じゃないからね

>>108
黒川的には風紀粛正になると思う
この事件前から中小旅館たちがみんなで作り上げた良いイメージをぶち壊していた訳だし

115 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 21:59 ID:nXSUf45L
結局、我々(この表現キライだけど)の認識の浅さが今回の騒動を招いたと思うんだけど。
旅館サイドも我々が良く理解してて偏見を持たず例え泊めたとしても
騒動も無く平穏に過ごせるだろうと判断してれば断る事も無かったと思うんだよね。

上の方で旅館が客を見縊り過ぎだと言われたんだけど。
漏れが見てる限り、誤解や偏見が有るからこそ、速報+ではあんなに感染の有無で揉めたんだと思うんだよね。
ってか最近のDQNに「伝染の有る無し」が理解出来るとは思えない訳で。

116 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:00 ID:z0pPI8D/
にんげんだもの。
理性ばかりで、行動しないよ。
本能的に瞬間的に美醜を好悪に変換する。
人権擁護は本能的な美醜→好悪を禁じることからはじまる。

117 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:02 ID:e4VQhcJS
>>109
元患者には、旅行を楽しむ権利なんてないと?



















118 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:04 ID:Yo1FU9nk
元患者とか感染うんぬんというよりは
”見た目”で判断したんじゃなかろうか?
化粧品会社が母体だし……

119 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:04 ID:cZY3fcmw
>>115
そもそも20代以下だとちゃんと社会に関心を示しているヤシじゃない限り
「らい予防法」すら知らんのではないかと…

「なんか顔の崩れた人たちがいる」ぐらいにしか感じないのでは?

120 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 22:05 ID:nXSUf45L
>>118
一応理由としては赤子、幼児に感染が云々って言ってなかったかな。
「元」患者なんだから其れは杞憂だろと漏れは思うわけだけど。

121 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:05 ID:2o171TRY
>>118
ということは火傷で顔にあざがある香具師も宿泊拒否されるのか?

122 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:06 ID:/G+9IAFl
>>112
俺自身はかまわないよ。
けど>>104の仮定の場合、元ハンセン病患者がいない方を選ぶってのは考えられるけど
わざわざいる方を選ぶって人はまずいないだろ。

>>117
そこまでは言ってないよ。
ただ断られたら素直にあきらめるべきだね。

123 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:06 ID:kviT8DdC

ぎゃくに104に質問。
自分が病に罹った。発見がおそく、顔が崩れた。
104にまったく落ち度はない。
なのに、後遺症が原因でホテルから宿泊を拒否された。
104はホテルに怒らないのかい?
しょうがない、と諦め別のホテル探すの?

>>116

間違ってるね。

>本能的に瞬間的に美醜を好悪に変換する。

だからこそ、「人間が人間であるために」理性、道徳や宗教が
発生したんだよ。あ、新興宗教は除く、ね。
116は、「自分がその立場=弱者だったらどうする?」というところにイマジネーションが
沸かないの?


124 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:06 ID:HKG+UIwV
「元」ハンセン病の人たちなんだろ
別に漏れは気にしないがな,
同じホテルだろうが,一緒のフロだろうが,
まあ,家の近くにそういう施設があったんで,
よく目にしてたし,別になんとも思ってなかったし

125 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:07 ID:lvoMxxqx
ニュー速で、アイスターについて
 ・ ハンセン病患者を拒否したこのホテルには安心して泊まれる 
 ・ ハンセン病患者を拒否したこんなホテルには泊まりたくない

両方あったんだけど実際%出してみたらどっちが多いんだろうね
俺は絶対泊まらないけどね
人権無視するようなホテルが本当のもてなしをできると思わないし

126 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:08 ID:IX6GhQpz
自分も同じく関係ない、だなあ。
うるさかったり、酔っぱらって暴れる連中の方がよほど嫌だ。

だから、まったく同じホテルがあるとすれば、事前にその情報を入れていたとしても、
空いてる方に適当に放り込んでくれで、終わり。どっちでも同じなんだもんな。
同宿になっても、じっと顔を見るわけでもなし、いちいち気にしていたら、
人ごみの中の容貌にすら一喜一憂しなくちゃならなくなるってことだろ。
つきつめると、全く他人に関われない、外を歩けないと同義になっていく。

つまり、116のいうのとは逆だよ。人と違うことを許せなくなる。
話が大きくなりすぎてるけど、結局そういうレベルの話だと思うけどな。
この理屈じゃ、明日は我が身かと思いかねない。

127 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:08 ID:5yR4e0M3
宗教がらみってのを知って、絶対泊まりたくないと思った。

128 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:10 ID:/G+9IAFl
>>123
104じゃないけど俺ならそうするね。

このスレの人は気にしないっていう人が多いけど、
実際の客はそんなに優しくないでしょ。

129 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:10 ID:kCvqnGxs
>>111
>五月蝿い団体客とかいたら避けるけど。

それを言うなら同じ感覚で「ハンセン病患者を避ける」つーのも
否定できないような気もするが。


オレも>>99に同意だなぁ。
そこまでゴリ押しする理由が県側にあったとも思えん。

130 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:11 ID:kCvqnGxs
でも、宿泊認めてほんとに客が来なくなっても誰も責任取らないんでしょ?

131 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:12 ID:e+EHzlVJ
>>123
自分はあきらめて他のホテルを探す。
つうか、あらかじめいい顔されないホテルになんか行きたいとも思わない。

132 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:13 ID:kCvqnGxs
>>123
>104はホテルに怒らないのかい?
>しょうがない、と諦め別のホテル探すの?

104じゃないけど、オレならあきらめるなぁ。


つーか、一度そういう理由で自分を断ったホテルに
ムリヤリ泊まって誰が楽しいんだ?

133 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:13 ID:kviT8DdC
>>129

全然ちがうね。
五月蝿いのは「静かにしようと思えばできる人なのに、そいつがDQNなので
五月蝿い」わけだ。


134 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:13 ID:D2u0qwhj
”2ちゃんねらーの宿泊拒否 熊本・黒川温泉のホテル”

だったら藁えるな。

135 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:14 ID:cZY3fcmw
>>125
日本人は微妙だね
欧米だったら間違いなく後者、某国だったら前者なんだけど

>>128
いや、だからそれほどハンセン病=伝染病って認識が
今の世代に浸透してるのかな?
顔のことに関してあれこれ言うのは差別とかそういう以前の問題だし

136 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:15 ID:tH5sCgsP
人権とかの問題を考えないとしても、ホテルは結局泊めたほうがよかったと思うんだけどな。
他の客がたとえ嫌な顔をしたとしても、所詮は数人単位。
なのに、こんな対応したから全国的に話が広まって、かなり評判落とした。

137 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:16 ID:kCvqnGxs


   ホテル側の差別心はムリヤリ泊めさせたところで治らんだろ。


患者のためにも他を当たるべきだったと思うけどな。県側は。

138 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:16 ID:kviT8DdC
>>131,132

ははははは。
君達こそ心が広いね。

オレのほうが心せまいよ。(w
オレだったら粘着して社会問題にして謝罪とって、それで違うところに泊まるね。

つーか、その言葉、よく覚えとこうね。
自分や身内がなんらかのハンディ側に転落したとき、諦めてすべてを
受け入れるんだな。

139 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:17 ID:lvoMxxqx
>>136
  正直潰れるんじゃないかと俺は思ってるけど


140 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:17 ID:2o171TRY
お、ニュー速+にスレが復活したな。

141 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:17 ID:kCvqnGxs
>>138
日本人なんでね・・・・・・。

142 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/18 22:18 ID:nXSUf45L
客はね、大抵クレームも付けずに無言で其の侭すーっと消えていくモンなんだよ。
経営者としては、其れを避ける為に万難を排したい!と願うのは悪い事では無いと思うんだよ。

ただし、今回の事件の様な排し方は法律と世間様では認められて無い訳だけど。

ホテルの責任者は今頃煩悶してるんだろうな・・・・
なんだかやるせないな・・・・


143 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:19 ID:VN44pxTe
ハンセン病を聞くとサリドマイド(特効薬)を思い出す


144 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:19 ID:kCvqnGxs
>>142
同意だな。

145 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:19 ID:wX62Gn6x
>>136が全て

リアル厨房でもわかる損得勘定も出来ない駄目ホテルは潰れて結構

146 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:20 ID:e+EHzlVJ
>>138
ごり押しすればそれだけ印象が悪くなる。
世の中の啓蒙の方が先だね。

とはいっても、どうやって感染するのかさえ誰も知らないわけだが。

147 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:20 ID:Ykr2oHF/
漏れの同僚は色黒天然パンチパーマで,
ちょっと日本人離れした顔つきしてんだが,
出張中に旅程が変更になったんで,
適当なホテル飛び込んで
「今日シングル一部屋お願い!」
って言ったら,
「フォーリナー,ノー!ノー!」って
言われたそうだ。




ちなみに東京NEC本社付近な!


148 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:21 ID:Yo1FU9nk
”両陛下、和光園を訪問 ハンセン病療養所入所者と懇談 /鹿児島”
コレ昨日のニュース。


149 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:21 ID:cZY3fcmw
>>142
これがね、ただのしがない一旅館だったらまだ同情するのよ

でも中小のしがない旅館組合が努力して厳しい風紀の取り決めをして
ようやく人気を集めるような一大温泉地にのし上がったのに
それをぶち壊して組合を敵に回すような経営をしてきたところだからねぇ…

150 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:21 ID:kCvqnGxs
いや、マネーの虎達だったらきっと拒否してただろうな

151 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:22 ID:kCvqnGxs
逆に泊めたとして、それが記事になっただろうか。
何も話題にならず、対外的には何も無いだろう。

そう考えた上で>>142を考えると、
ホテル責任者の立場は非常に難しかったと思う。

152 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:23 ID:/G+9IAFl
>>135
ハンセン病の認識とかは関係無くて、やっぱり見た目の問題がでかいはず。

>>138
そりゃどうも。
病気でも何でもハンデを負ったらある程度の諦めは仕方ないと思うけどね。


153 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:23 ID:kCvqnGxs
>>150
他人とIDが同じなの、初めて見た。

154 :えICBM:03/11/18 22:23 ID:WsnLQJJx
まあ、法に違反するのだから当然社会的制裁を受けても文句は言えないだろう。


155 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:23 ID:IX6GhQpz
その客がどれほどのものだったかが問題だろ。
団体名とかでハンセン病だとわかるのか?
それとも見た目、ひどくてやけどで解け崩れてるか、硬くなった皮膚を見たら
それだとわかるのか?
分かるぐらいの人がハンセン病に対しての知識を持っていないとは思えない。
(医者とかで偏見を持ってる連中はともかく)

そうするとその客が噂を流した所で、たかが知れてると思うんだが。
そう考えると、な。

156 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:24 ID:SE8tQZoa
>>151
とめることによりイメージアップに繋げることも出来たかな?
とは思うんだけどね〜〜。

157 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:25 ID:e+EHzlVJ
>>156
そいや、他の宿泊施設に泊まったって書いてあったけど
どこの旅館かわかる?

158 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:26 ID:kCvqnGxs
>>156
いや、イメージアップにはならない。


  だって「ハンセン病患者を泊めた」ということがイメージアップになるとしたら、
  それこそハンセン病患者に対する差別だろう。


だから、泊めないことでイメージダウンになっても
泊めたところでイメージアップにはならない。

159 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:26 ID:kviT8DdC
>>152

だんだん違いが分かってきた。
オレは諦めが悪いタチなんでね。(w

>ある程度の諦めは仕方

むろんすべてを諦めないとはいわないよ。その程度の問題だね。
たとえば、美人との結婚は諦めるだろうな。
しかし、オレは非科学的認識・前近代的認識に基づいた差別は断固抵抗するね。

160 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:27 ID:cZY3fcmw
>>152
だったらなおさらアレだよな…
「刺青してるから泊まるな」って言うのと同次元だし

>>157
そのまま黒川だったとしたら三愛だと思われ
それ以外には団体一度に受け入れられる旅館ないから

161 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:27 ID:kCvqnGxs
>>159
「抵抗する」ってのは言葉で言うのは簡単だけど
実際にやるには全てを捨てるぐらいの覚悟が要る。

オレには無いな。その覚悟は。

162 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:28 ID:JDRktEcc
温泉では入れ墨禁止です。
それと同じような理論じゃねーの?

感染しないといったって、客商売なんだから
予想以上の事が起こるかもしれない。
暴動とか一般の人のキャンセル続出とか。

おかしいとか人道に反すると言っている人は
25人の元患者と一緒に風呂に入ってみればいいんじゃないの?
自分は偏見もっていませんよ、とアピールして来い。

163 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:29 ID:F0mMuO5E
あのさ,熊本って
水俣病のあったとこだよね
そういう土地柄もあって
差別とか偏見とかに対しては
一般的な人も,ずっと先進的な考えの人が
多いところとか思ってたーよ

違うの?? 熊本の人いたら教えて!


164 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:29 ID:khcBMA4d
大浴場で見かけたら一緒に入りたくないって人、
多いんじゃないかな?

おれは小さい頃、アトピーがひどかったときは、親と
温泉旅館に行っても部屋風呂に入ってた。旅館の
人が温泉のお湯、運んできてくれたよ。

165 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:30 ID:SE8tQZoa
>>158
いや、なんつーかな?
イメージアップに繋げるようにすることであって、
イメージアップになるとかって話じゃないんだな。
それくらい福祉に優しいとか。そういった戦略的な考えを持って欲しかったって幹事。

>一般の宿泊客が100パーセント受け入れるか疑問
まぁ、100%を求めるのはなかなか難しいんだろうけどね。

>>156
しらなーい。

166 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:30 ID:cZY3fcmw
そういえば、清瀬の地価が安いのって全生園のせいなんだよね確か…

>>162
だから、いわゆる入浴施設と宿泊施設では拒否できる制限が違うのよ
そこが矛盾でもあるんだけどね

167 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/18 22:30 ID:JlVHW5fr
>>158さん
というか、その理屈だとこのホテルは「当ホテルの客はハンセン病に差別感情を持っているはず」と勝手に決め付けた
ということになりませんか?

それはそれで客を馬鹿にした話だと思うんですが・・・(´・ω・`)

168 :えICBM:03/11/18 22:31 ID:WsnLQJJx
>>162
>温泉では入れ墨禁止です。
>それと同じような理論じゃねーの?

断わる側からみれば同じだろう。
しかし、社会通念上、刺青とハンセン病元患者は全く異なる。
片方は反社会的存在で片方は社会から差別され続けてきた弱者である。


169 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:31 ID:Yo1FU9nk

もしかしてこのホテルに当時JOYが泊まってたとかでは?


170 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:32 ID:kviT8DdC
>>161

>>実際にやるには全てを捨てるぐらいの覚悟が要

だから、君は既にある程度社会的な力(健康とかふくめて)をもってて、それを
失うのがイヤだ、って話でしょ?
ハンディ側にいて、社会的な力が最初からなくて、常に勝ち取らなければ
与えられない側に逝ってしまったときに、今と同じように泰然自若とした行動を
とれるのか?

171 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:32 ID:kCvqnGxs
>>165
>それくらい福祉に優しいとか。そういった戦略的な考えを持って欲しかったって幹事。

そこまでの話になるなら、そういう経営方針を持っていないホテルにムリヤリ泊まる方がどうかと。
経営方針は患者が来るから「さぁ変えよう」ってワケにいかんだろうし。

172 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:35 ID:kviT8DdC
>>171

と、いうことでDQNな経営方針もっていました、ってことが
今回白日の下に晒されたんだからいいんじゃないの?


173 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:35 ID:SE8tQZoa
>>171
てっかよほどの商売上手じゃないとそんな考えは浮かばんと思うけどね。
接客していたから良く分かる。
普通と違うのが来ると困る人の多いこと多いこと。
だから、この旅館の対応はある意味「普通の感覚」であるとも思う。

だから、そこまで望むのもある意味無理があると思う。
だけど、>>156でいったようにイメージアップに繋げることも可能ではなかったのだろうかと、
そういった疑問を呈してみた。

174 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:35 ID:kCvqnGxs
>>167
ゴメン、意味がわからん。

なんか勘違いしてるかもしれんからもう一度説明する。


「ハンセン病患者を泊めない」ということは差別だ。
逆にいえば「ハンセン病患者を泊める」ということは普通の行為であるということだ。
ここで、「ハンセン病患者を泊める」ということが他人に誇れると思うことは、
つまり「ハンセン病患者を泊める」ということが「特殊な行為」だということを
暗に認めてしまうことになる。

だから>>158

175 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:36 ID:1RzMiLyZ
ハンセン病といえば、大谷吉継が有名だな。板違い。

176 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:37 ID:kCvqnGxs
>>170
>与えられない側に逝ってしまったときに、今と同じように泰然自若とした行動を
>とれるのか?

取っている奴は世の中ゴマンと居るだろうし、オレもその人らと同様だろうな、と思うだけ。

177 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:39 ID:IX6GhQpz
>164
小さい頃でも覚えてる、思い出せるってことは、そういうことなんだろうな。
そのことだけは楽しいと思った記憶がないんだろ。
こういうことってずっと覚えてるもんだよ。
自分が悪くないのに悪いと言われたら、なおさら。

ここからはたとえ話だけど、だいたい温泉って、湯治場だろ。
湯に浸かれば”アトピーが治るかもしれない”のに肩身が狭いとすれば
それはどうかと。ただの風呂好きならどこの風呂でもいいだろう、と言う
極端な言もあり得るのでは?健康な連中ばかりがいるのは変だとも言えるぞ。

物は言いようだな。

178 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:39 ID:kviT8DdC
>>176

もちろん、弱者がわなんで行動とれない人が多いと思う。
が、それは「やむを得ず」行動をとれないのであって、176のいうように
「積極的に行動をとらないことを選択する」
ではないわけであって。



179 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:39 ID:cZY3fcmw
>>175
大谷刑部の話はニュー速+で出たよ

今こそ>>91の砂の器を「ちゃんと」リメイクするべきだと思うんだけどなぁ…
もちろん但し書きつきで

180 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:39 ID:Yo1FU9nk
あのー結局
「ホテルの親元アイスターの政治部門が
 過去の選挙の際ハンセン病問題の運動を
 やってるところと争った。そのことによる私怨」
で、ファイナルアンサーなんでしょうか?

181 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:42 ID:/G+9IAFl
>>159
どんな認識でもいいんだけど、ホテル側にとっては嫌な客。
確かに差別的かもしれないけど、他の客は嫌がることもあるだろうし。
そして元患者側も自分達が嫌がられるだろうことはわかるはず。
で、実際断られたんだから元患者側がおとなしく引くべき。
それが美徳じゃないかな。
そんなもの強制するなって言われれば勿論それまでだけど。



182 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/18 22:42 ID:JlVHW5fr
>>174さん
申し訳ない。多分、読み違えでした。

つまり甲を宿泊させるってことは普通の行為であり、甲を【特別に】宿泊させるとホテルが判断した時点で
すでに甲に対して差別感情を持っているという理解でよろしいでしょうか?



183 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:44 ID:kviT8DdC
>>181

何度も言うように、オレはそんな美徳は認めない。
レストランでサービスわるけりゃ文句いうたちなんでね。(w
あと何度も言うように、自分が弱者側に逝ってしまった場合考えると
正直そんな対応はむかつく。

184 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:45 ID:wX62Gn6x
>>174
なんか複雑に考えすぎでは?
例えば俺がレストランで食事をしていて、店員が車椅子の客や盲導犬を連れた客に
丁寧、適切に対応しているのを見かけたら(無論それが普通だとは思ってるが)
やっぱり店に対する好感度は上がると思う。それと同じじゃ無いの?

185 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:45 ID:Lwy+VqWs
今回のホテルの対応は (・A・)イクナイ!!(法的にも、心情的にも)なんだけど、
実際自分がリアで客として遭遇したらやっぱり引くかなぁ。

手足の末端が欠損しているっつうレベル超えてたら結構きついかも。
地元に療養施設あるからたまに見かけたけど、
心を落ち着かせるのにちょいと時間が掛かったのを思い出した。

186 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:45 ID:kviT8DdC
>>184

同意。

187 :164:03/11/18 22:47 ID:khcBMA4d
>>177
おれ自身は、自分が嫌がられるよりはその方がいいと思う。
自分も気味の悪い外観の人を見るとドキッとするから。
いちいち「うつりませんよ」っていうのも面倒だし。

188 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:47 ID:pJ3GeYmo
自分の子供・嫁・連れがハンセン病になった時も
全く冷静にそのように判断できるんだよなー。こういう人って。
「おまえも嫌がられることは理解できるよな?」なんて説得して。
尊敬します。>>181


189 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:48 ID:JmnV0Dis
確かに同じ湯船に身体の崩れた人が浸かっていたら生理的に嫌かも。
でも、そういう意識を変えていかないといつまでも差別は無くならない
んだよね。そのためにはもっと障害者がいろんな所に出かけて、みんな
がそれを普通と思うようになればいい。

190 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:49 ID:kCvqnGxs
>>182
そーゆーことです。

191 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:50 ID:SE8tQZoa
>>185
なんだよね。多分それが普通の反応だと思う。
多分差別をなくすことは不可能だろうし、普通に接するのもまた難しいことだと思う。
だから、できうる限りその努力は必要だとは思う。
多分そういう方々がいれば皆気になるだろうし、見てしまうだろうし、噂するだろう。
だから難しいんだよね。今回の件は。
敢えて言えば旅館が努力すれば言いだけの話なのだが。

192 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:52 ID:cZY3fcmw
結局育ってきた環境の問題だね
町田なんかだと図書館で普通にかなり重度の池沼の人が働いてたりするから
アーとかワーとか叫んでるの見てもちょっとやそっとでも驚かなくなる

193 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:52 ID:/G+9IAFl
>>183
根本的にモノの考え方が違うんだろうね。
俺の考え方が古すぎるのかもな。

>>188
悲しいけど多分そう判断するだろうね。

194 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:54 ID:Lwy+VqWs
間違えた

>>185
> がリアで  ×
> がリアルで ○

195 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:54 ID:kCvqnGxs
>>184
いや、本当に現実に目の前のこととして想像してみ?

自分の泊まってるホテルにハンセン病患者が居たとして、
差別を持たない客(まぁ、自分でいいや)は「ふーん」としか思わないでしょ?
で、他の客の中には嫌な気分になる奴もいるかもしれない。

で、泊めない場合、内部の客(これも自分だな)には
その「泊めなかった」という事実すらわからんわけでしょ?

だから、結局、ホテルの好感度は下がることはあっても上がることは無いんだよ。

196 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:54 ID:SE8tQZoa
>>192
漏れの家の近くにもあるわ。
小さい頃から見てきたからもうなれたし、
別にいやだとも思わない。

197 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:55 ID:JmnV0Dis
昔のようにハンセン病患者が普通に暮らしていた(恐れられながらも)
時の方が生理的嫌悪感は少なかったかも。
長い間の隔離政策が新たな差別を生み出してきたとも言える。

198 :朝まで名無しさん:03/11/18 22:55 ID:kviT8DdC
>>193

なるほど。きっと貴方の方がリアルではいいヤシなんだろうな。マジで。
オレのほうがいつもあちこち衝突してきっと嫌なヤシだと思うよ。

でもね、もし身内がそうなったとき、それではあまりにも悲しいぞ。
戦うところでは戦わなくては、ね。


199 :164:03/11/18 22:57 ID:khcBMA4d
>>188 おれは親にそういわれて納得してたよ。
嫌がられることが少なくなるように結構頑張って症状を軽くした。
今も肉やカレー、チョコレートなんかは一切食べないし、妙な
健康食品みたいなの買って食べてる。

200 :184:03/11/18 22:59 ID:wX62Gn6x
>>195
ああ確かに「店員が車椅子を押す姿」は美しいが「元ハンセン病患者」は違うからなぁ・・・難しい。

>で、泊めない場合、内部の客(これも自分だな)にはその「泊めなかった」という事実すらわからんわけでしょ?

今回はバッチリ分かっちゃいましたがね・・・

201 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:00 ID:kviT8DdC
>>199

それとこれとは・・・・
自助努力でなんとか軽減できるものと、後遺症として残ってしまっている
ものとは歴然と違う。
そう貴方の事を諭していた貴方の母上も、もし、199がアトピーを理由に「いわれなき」
差別をうけたら、きっと貴方を守るために頑張ったのでは、と勝手に推察します。


202 :188:03/11/18 23:01 ID:pJ3GeYmo
>>193>>199みたいな謙虚な人間だらけじゃないとやってけないな、こういう
問題は。
でもいつまでも謙虚でいてたら、差別には勝てないし、
なんのためにハンセン病で闘ってきた人がいたかもわからなくなる

203 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:04 ID:kCvqnGxs
>>200
>ああ確かに「店員が車椅子を押す姿」は美しいが「元ハンセン病患者」は違うからなぁ・・・難しい。
美しいっつーか・・・・・・。
まぁ、あえて言うなら、「店員が車椅子を押す」ってのは
言うなれば「プラスアルファのサービス」だけど、
「患者を泊める」ってのは「極当たり前のサービス」だからね。

前者は他の客に対しても好感度を与えるだろうけど、
後者は差別心の無い客から見たら「当たり前じゃん」の世界だから。


>今回はバッチリ分かっちゃいましたがね・・・
まぁ、ね。

204 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:11 ID:h/o/DLzb
>199
本当に納得してたのかな、それ。(無理に)自分を納得させてたんだよ。
多分嫌がられることが嫌だから、目立たなくなるように症状を軽くしたわけだし。
どんなに頑張っても症状が軽くならなかったらどうするよ。

201とかぶるけど、楽しくない思い出だし、思いだけはずっと残るわけだろ?
だいたい過去病気だった患者の後遺症を見て「うわぁ」とか思う奴、明日は
我が身だと分かってるわけ?ハンセン病でイメージがわかなければ、他の
適当な病気に置き換えても良し。完治してるのに(例えば見た目にはそれと
わかる後遺症がなくても)その病気に”かかったこと”だけで拒否されたら
昔ならまだしも、今ならどうするよ。

後遺症というが、外科的なものは医学の進歩でほとんど分からなく
できるんだというからな。

205 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:26 ID:cZY3fcmw
ニュー速+、相変わらず厨と理論家の叩きあいになってる_| ̄|○

206 :164:03/11/18 23:26 ID:khcBMA4d
おれもブスより美人が好き。これはどうあってもかわらない。
これとおんなじだと思う。おれは人に好かれたい。

差別をなくすよりも、差別されない人になることのほうが
重要だと考えてきた。いくらつくり笑顔でニコニコされても
うれしくない。差別なんて人の精神内部からはなくならない。
イヤだなあ、と思われてるのにそれを外に出さない人々に
囲まれてる状況はむしろ、針のむしろ。

症状がよくならないだろうと思って悲観してた子供の頃、
打開策は「ひとかどの人になって尊敬される」というものしか
思いつかなかったので、おれは短絡的ではあるが、受験
勉強を一生懸命やった。高校・大学くらいからだんだん
症状がよくなってきて、危機感が薄れてきたせいか、
「ひとかどの人」にはなりそこなったような気がするけどね。

有名な作家や政治家、文化人ならきっと泊めてくれてるよ。

207 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:29 ID:MgJJFSUn
泊めないことによって批判を受けるだろうし、道徳的には泊めるべきなんだろうけど、
泊めたことによって残念ながら一部の客が不快感を持ったり、
もう泊まりに来なくなる客もいるかもしれないよね。
医学的には大丈夫っていくら言っても、残念ながらそんな事実は関係無いって人も少なからずいるんだよね。
元患者を泊めたことで、このホテルが思わぬ損害(減益)を受けるかもしれない。
だから、経営者が泊めるか泊めないか、どちらを取るかは自由だと思うし、
どちらを選択しても何も言うべきじゃないと思う。良くも悪くもね。


208 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:35 ID:h/o/DLzb
>206
有名な作家や政治家なら泊めてはくれただろうが、果たして根底はどうだろうな。
やっぱり「針のむしろ」なんだよ。

どれだけ頑張って「差別されない人」になろうとしても、
どれだけ頑張ってみたとしても、「あいつは○○だから」の一言で
叩き落とされるのが、この手の問題。
「○○であること」が対象であるなら、どれだけ才能があろうが、人格ができてようが
関係ないんだからな。

全てが無駄な努力だと宣告されたら、どうする?
とどめを刺すようだが、出口がないんだよ。

209 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:36 ID:cZY3fcmw
>>207
ただ法的根拠が存在している以上、取るべき道はひとつだったと思うんだけどなぁ…
現に予約が埋まってさえいなければここで追い出された人たちは
黒川の他の旅館で受け入れる手筈だった訳だし

210 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:36 ID:0FCsfrJu
>>206
お前ってアホだな。

211 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:37 ID:6QzcFn87
温泉付き離れの宿って、
たくさんあると思うから
そういった温泉宿で、のんびり温泉につかれば
いいのではないの?

212 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:38 ID:HVseGiPN
>207
>だから、経営者が泊めるか泊めないか、どちらを取るかは自由だと思うし、

だからー 自由じゃないんだって。 正当な理由なくちゃ。

213 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:42 ID:MgJJFSUn
誰だって泊まりにきた客に不快感持って欲しくないでしょ?
そういう可能性が少なからずあるわけで、
変で失礼な例かもしれないけど、外観や内装を整えるような感じじゃないのかな。
そういう営業努力みたいな面を含む問題でもあると思う。
もちろん、本当はホテル側がそもそもそんな心配必要ないくらいに理解が広まるのが理想だけどね。


214 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:44 ID:nqGXISod
>泊めたことによって残念ながら一部の客が不快感を持ったり、
>もう泊まりに来なくなる客もいるかもしれないよね。

俺だったらこんな非常識な客などおとといおいでって言うね。

>もちろん、本当はホテル側がそもそもそんな心配必要ないくらいに理解が広まるのが理想だけどね。

ていうかとっくに理解しなければならないと思うんだけど。

215 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:44 ID:5yR4e0M3
ホテル擁護してる奴。
中国で日本人というだけで暴行され、女が強姦されても泣き寝入りか?
差別を正当化するとはそういうことだ。

216 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:46 ID:MgJJFSUn
>俺だったらこんな非常識な客などおとといおいでって言うね。

経営してない俺達がそういうのは簡単だけどさ、経営者にとっては死活問題なわけだよ。
元患者を泊めた結果、減益が大きくて営業不振になっても、
今回非難した人たちは何も責任なんて取らなくていいんだから。


217 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:48 ID:MgJJFSUn
>>215
それは全然別問題だろ・・

218 :164:03/11/18 23:49 ID:khcBMA4d
>>208 歓迎される人になりたいわけ。嫌がってるところに
無理やり割り込みたくないわけよ。あなたの被差別感は
どうも観念的でおれには現実味が感じられない。

健常人でも「ウマが合わない」って寿司屋で追い返される
ようなこともあるから、世界中どこ行っても嫌がられない
ような人はいない。見た目に違和感がある人のほうが
嫌がられる度合いも場面も多いだろうけどね。

嫌がられる度合いが緩和されることが一番重要なわけ。
ひとかどの人になれば少なくとも嫌がられる場面は減る。
やれることはそれだけだとおれは考えたわけだ。

219 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:50 ID:JRA/OLXe
このレスの遅さ

信じられん

220 :184:03/11/18 23:51 ID:wX62Gn6x
>>211
この人たちは、長い間ずーっと「離れの宿」に泊まってたんだよな・・・

221 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:51 ID:5yR4e0M3
>>207
法律読め。
経営者の自由ではない。

222 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:51 ID:h/o/DLzb
それこそ、経営方針の問題だな。
とっととおいでをして客が減っても、そういう旅館は気にしないだろうよ。
最初からそういう客がお金を落とすことなど期待していない。
それで一時的に売り上げが下がることも見越してるだろ。

今回のホテルは、真逆を選んだんだよな。それが経営方針だったなら、
こういう事態になることも覚悟の上なんだろ。それはそれで勝手にすればいい。
泊まりたい奴はそれでも泊まりに行くんだろ。

はっきり言って、「元」ハンセン病患者が、巻き込まれていい迷惑だったわけで、
もしも旅館やらホテルの関係とやらにも巻き込まれていたのだとすれば、
県を含めた関係者全員、雁首そろえて謝れ、という状況なのでは?

そんな気もしてきたな。

223 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:52 ID:MgJJFSUn
>>218
その考え方は間違っていないと思うよ。
完全には無理でも、何か尊敬される力を持った方が遥かに緩和されるし、内面を見てもらえると思う。
208のような考え方の人には甘いって言われるのかもしれないけどね。

224 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:53 ID:7DS/GXhJ
ここ見て気づいた
http://www.ai-star.co.jp/company/page01.html

この「ホテル」は「アイレディース宮殿 黒川」ってなってるけど、
もう一つの「アイレディース宮殿」は上のURLでは「研修所」って
なってる。
ようするに、研修所として建てたけど、場所も有名な温泉地だし、
一般客も泊めたらもうかるんちゃうか?ってな感じでホテルに
したんだろ。

だから「会社の方針」ってのは、ここの社員がマルチまがいの
勧誘をするため、「お友達」を招待して催眠商法に持ち込むのに
都合がいい施設にしておく必要がるってこと。

そうじゃなきゃ、こんなあからさまに断らない。

一般客が「差別企業だ!」って糾弾しても、この会社&ホテルには
痛くも痒くもないんだよ。


225 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:55 ID:MgJJFSUn
>>221
だからさ、自分の正しいと思う営業努力をしたわけで、
法律読めの一言じゃ黒とも白とも言えないと思うよ。

>>222
その通りだと思う。

226 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:56 ID:cJLmDsgi
>>216
だいたい、元患者を泊めたぐらいでそんなに客が減る訳じゃないよ。
しかも、そのリスクも込みで営業するように法律で決まっているんだから
仕方がないでしょ。
タクシーは短距離客でも乗車拒否しちゃダメなんだし、
お金を持っていない患者でも医者は診察しなきゃならない。

227 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:56 ID:5cKaQ+vc
>>216
元患者を一晩泊めただけで、死活問題になるほど日本の民度が低いとは
思えないけどね。つうか、断った結果、こうやって報道されてる方がよ
ほど死活問題じゃないかw

228 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:56 ID:5yR4e0M3
その営業努力が違法行為だった訳だ。

自分が正しいと思ったら通る世の中ではない。

229 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:57 ID:e+EHzlVJ
>>221
法律違反かどうかは裁判しなきゃわからないよ。

230 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:57 ID:pJ3GeYmo
「自分がもしその立場だったら」
ということを考えれるのが人間なんだから、
「差別をなくそう」
につながるんだと思うけど>>206


231 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:57 ID:5yR4e0M3
旅館業法
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

232 :朝まで名無しさん:03/11/18 23:58 ID:7DS/GXhJ
>>225
わかってないなー
宿泊したいって言ってきた客を、拒否する権利はホテルには無いんだよ。
法律に書いてあるんだから。

みんなが渡ってるからって、赤信号わたったら違反。それと同じ。

233 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:00 ID:UdDZeMmD
時代と逆行しすぎw>あいすたー

234 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:00 ID:nHVcsE4V
>>226-227
だからそれは結果論でしょ。
今回の経営者の考えはそうじゃなかったということ。
本人たちなりに違法じゃないという根拠もあるんだろう。
何度も言うけど、どっちが良いか悪いかは俺には判断できないけどね。

235 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:00 ID:bd5Q7wkW
容貌の崩れた人を差別するのは非論理的なので不当
不当な差別主義者を差別するのは論理的なので正当
一般的にどっちが人に危害を加える恐れがあるかと言えば、明らかに後者
例えば幼いうちは食物の「苦味」を毒と判断して忌避するが、
経験によってそうでないことを本能レベルで理解し、
そのうち苦味の中の旨味も理解できるようになっていく
本能自体が、ゆらぎを持ってるんだよ

236 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:01 ID:A0tUMm9Z
おいおい。「薬効」で有名な温泉…。特に秘境の温泉に行けば、ハンセ
ン病程度の病人いくらでもいるぞ。顔に変なこぶがあったり、すごい潰
瘍があったり…。腕がないのはあたりまえ。金玉が子どもの頭ぐらいあ
って無茶でかいとか、尋常じゃないケロイドだとか、顔の骨が半分ない
みたいなのとか…
そんなのが入っても客は文句言わん。客が減ったって話も聞かない。
かえって宣伝になるんじゃないのか?

237 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:01 ID:/v64BQ0v
>218
そういう考えも別に否定はしないけどな。
それこそ考え方の違いなんだと思う。
ただ、嫌な集団には無理には割り込まないという生活をして、
どれだけ安楽に暮らせるかという意味ではどうなんだろうかと思うけど。

そもそも、根底で嫌がってる、表に出さないけど嫌だと思われてる(かもしれない)
なんて連中から”逃げ回る”状況って、相当無理があるぞ。
それは有名になったからといってもあまり変わらないんだよな。
自分にとって居心地のいい場所だけを選ぶにも限界があるんだからな。

自分がそれでいいなら構わない。
ただ、そういう考えって、自分には勿論、案外人に対しても鈍くなれるよ。

これは今回の問題とは少しずれるけど。

238 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:02 ID:jMl17vDy
>>234
違法だって知らなかったんじゃないかなー
あるいは違法→旅館免許剥奪になっても、また研修所onlyにするからいいや、と思ってたか。

239 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:02 ID:nHVcsE4V
湯治場って雰囲気じゃないんじゃないかな?

240 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:03 ID:HWJ2Lkzo
>>218
みんながみんな乙武になれるわけじゃない。いや、乙武でも、
2chみたいなところでは罵詈雑言だらけで差別されまくりだ。

241 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:05 ID:nHVcsE4V
とにかく、100%ホテル側を非難するのはどうかと思うわけ。
特に現時点ではね。
無知は罪なり、で終わるかもしれないけど。

242 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:07 ID:jMl17vDy
>>241
「普通の」ホテルだったら、そう思うけどさ。

>会見で同ホテルの前田篤子総支配人は「感染するしないの問題は
>われわれは実際分からないが、社会一般に広く受け入れる認識や
>体制が整っていない状況で、サービス業を営む当ホテルとして受け
>入れることはできない」と語った。

普通、こんなコメントするか?
親会社の役員が出てきて「誤解があった」とか謝るもんじゃないの?
これじゃ開き直りだよ。

243 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:07 ID:bd5Q7wkW
つーかそもそもホテルってさ、いろんな場面における対処法のマニュアルってないわけ?
癩病の元患者が宿泊を希望してくるケースって、十分想定できるだろ

244 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:08 ID:1pkKF/nF
というか、本質的に言えばなぜハンセン病の人達が闘わなければ
いけなかったのか。ということを考えると、
差別をする、ということはそれだけ深刻な問題なんだよな、
なぜハンセン病の人達は、嫌われてもいいから闘ったんだろう。
自分が我慢すればそれでいい、という問題ではないと思うんだけどな。
差別をする人に好かれたっていいこと無いとは思うけど。
差別をする人の考えを、いかに変えるか、働きかけるか、ということだと思うんだけどな
>差別運動

だからこういうことが起こった時に大人しく引き下がってることは
根本的な解決になならない。

245 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:08 ID:uN4bJsFL

このホテル、Webサイトも最悪だな。
ブラクラ注意。
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/index.html/

246 :とんだ差別企業だなw:03/11/19 00:11 ID:UdDZeMmD
64 このホテルは男性客お断り New! 03/11/18 23:45 ID:Gc2aVO2K
女と一緒じゃないと泊まれません。

66 名無しさん@いい湯だな New! 03/11/18 23:51 ID:KwnLG6Jt
>>64
それ本当?

69 名無しさん@いい湯だな New! 03/11/19 00:06 ID:SGl404cF
>66
本当、男のみでは宿泊拒否される。まあ、日常的に性差別してるんで麻痺してんだよ!

247 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:11 ID:+6t0uMGg
とりあえずこっち来てみた
手っ取り早くアイスター工作員のID教えてくれい

248 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:12 ID:pK+5QHPv
誰が一番悪いかっていえばやっぱ県じゃないかね。
事前にホテル側と協議しなきゃいけなかったと思う。

249 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:12 ID:A0tUMm9Z
>>246
そんなことあるのかw>男性客お断り

250 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:14 ID:UdDZeMmD
>>213  全然違う
     人権のほうが泊まりに来た客の好感度よりよっぽど重要

251 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:14 ID:Jl8CY9iV
組合や知事の要請を突っぱねたわけだから、自爆覚悟かよっぽど変な会社。
とにかく黒川全体の評判を落とさぬよう県や組合は厳しい対応をするでしょう。


252 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:14 ID:pK+5QHPv
>>247
工作員どうこうはニュー速+でやってろよ。


253 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:15 ID:jMl17vDy
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985215059.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/n038.html
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm


254 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:16 ID:UdDZeMmD
>>225
  だから法律違反してるのに経営努力も糞もないだろうに

255 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:16 ID:qPkpI9L9
>>242
散々感染の危険はないと説明を受けているだろうに、
>感染するしないの問題はわれわれは実際分からないが
なんて、会見で言うのなんてかなり挑戦的だね。

256 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:16 ID:jMl17vDy
>>251
だって、宗教だもん。

>>253のURL、見てみ。


257 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:21 ID:EVco96MS
経営上の判断とか言う香具師ってコンプライアンスという言葉を
知らないのかな?

258 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:23 ID:173vnRXo
>>32
ニュー速から来たんですが、いつもの2ちゃんねらーです。

259 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:26 ID:jMl17vDy
>>257
知らないんだろ。
「法律守っても、会社が潰れちゃしょうがない」とか言うんだよ。

まぁ、このホテルの幹部もそう思ったんだろうけどさ。

260 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:27 ID:X3BJPMT/
サービス業であるホテルは、他の客のことも考えなければいけないわけで、
いくらホテル側が「感染可能性ゼロ」とわかっていても、他の宿泊客のほとんどは
不安でしょうがないわけだから、ホテルの対応はやむをえないのでは。
むしろ、永い間患者を隔離しておいて、一般国民に差別意識を植え付けっぱなしに
しておいた国や県が、今更ホテルに人権侵害を言うほうがおかしいと思うのだが。
そもそも、県知事や官房長官が、ホテルの対応を批判する立場にないんじゃないの?

261 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:27 ID:SUkutvfm
まあ、「経営上の判断」は見事にはずれとるわけだが・・・。

262 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:27 ID:cy9iASXj
ホテルに嫌がられてんの判ってるのに泊まりたいのかね?

263 :184:03/11/19 00:27 ID:wl13k4v7
>>257
http://www.sw.nec.co.jp/biz_hint/keyword/comp/

コンプライアンスとは、一般的に「法令遵守」と訳され、法律や規則などにそむかず、法律や規則をよく守ることを意味しています。
(中略)
なぜ今、コンプライアンスの重要性が叫ばれるようになったかというと、企業が法律や規則に違反するか、
倫理的にみておかしな行為をした場合、それが公になると、企業の存続が危うくなる事態が出現するケースが多発しているからです。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
なるほどね・・・知らんかった。

264 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:30 ID:G5zVdm+z
>>260
元患者なんだから感染するとかしないとかが議論に上ることすらおかしい。
インフルエンザや結核の元患者がホテルに宿泊拒否されるなんてばかげた話はないだろう?

265 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:31 ID:E3UD10pM
差別があってこそ資本主義が成り立つ。
差別が無くては、社会主義になってしまう。
よって、ホテルの判断は100l正解。

266 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:32 ID:SUkutvfm
>>260
それは論理のすり替えだと思うけどね。

国や県は「当たり前」の対応をしている。患者団体の方の
態度もいたって冷静で紳士的。逆にもっと声をあげて文句
言えばええと思うよ。

それに比べてホテル側の態度が酷すぎるとうつるから、
世論からも攻撃されとるわけでしょ。

そんなこともわからんかなあ・・・。

267 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:33 ID:SVrp98jA
>インフルエンザや結核の元患者がホテルに宿泊拒否されるなんてばかげた話はないだろう?

保菌者であれば拒否できるでしょ?

結核は特に・・・・

268 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:33 ID:qPkpI9L9
>>260
じゃあ、彼らには社会に出てくるなと言うのかな。
それに、国や県がこれまで彼らに人権侵害してきたのは事実だけど
それでホテルの人権侵害が正当化されるわけではない。


269 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:33 ID:6oRPN7zk
>262
普通に考えるとホテルと折衝してたのは県の担当者で、元患者本人たちは
ある程度話が大きくなるまで知らなかったのでは?

拒否されてすぐ「拒否されました」って報告してるとは思えん。

元患者が(ホテルに嫌がられてるのに)ごり押ししたわけではないでしょう。



270 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:34 ID:XEvI6cTX
まあ今回の事は組合からは除名確実だな。
最悪、こんな態度だから知事怒って免許アボーヌもありえるな。

271 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:35 ID:wl13k4v7
>>267


272 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:35 ID:qPkpI9L9
>>265
社会主義には差別がないのか。初めて聞いた。

273 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:35 ID:SUkutvfm
というか、患者団体が損害賠償を請求したら
確実に勝訴するよ。どっかの銭湯が外国人の
利用拒否したのとは、比べ物にならんくらい
の賠償金を払わせられるよ。

274 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:36 ID:Jl8CY9iV
つまり、ホテル擁護派=カルt(ry

275 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:36 ID:/v64BQ0v
>267
保菌者か。
何にも菌を持っていない、清浄な人間なんかいやしないが。

こういう皮肉を言いたくなるのは、疲れてるからかもしれないけどな。

276 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:37 ID:E3UD10pM
お前らこの県知事のプロフィール見たか?
プロ市民級の人権基地外だぞ!!
http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html

277 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:37 ID:bd5Q7wkW
不当な差別主義者のご機嫌取りをする必要など無い
スネ夫になっても先々良いこと無いぞ
屑に連れられて、一緒に底辺へ落ちて行くだけだ
卑俗な例だが、学校とかにいたじゃんさ、
自分の意志を持たない奴が近視眼的判断から、活きの良いクラスの不良に追従して、
本人は小さな社会で権力を得たつもりが、結果的に自分を貶めていくケース

278 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:40 ID:4zd/PklR
みなさん。 >260は釣りでしょ?どう考えても。

どこを立て読みするのかは知らんが。

279 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:41 ID:qPkpI9L9
>>276
ちなみに、知事には自民党推薦で当選している。

280 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:41 ID:0W2FKggO
>>269
これ見ると、宿泊拒否した施設は過去にもあるようだよ。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_kenfuku/jinken/kadai_6.html
今回の件は散々拒否された県担当者が不意打ちを食らわせて、
問題に持っていったような気がする。

281 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:41 ID:SUkutvfm
>>276
福祉の専門家とプロ市民の区別がつかん奴がおるんやな。

282 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:42 ID:6B5axrLg
>>276
官僚出だったらよかったのか?

283 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:42 ID:+6t0uMGg
経営者としてあきらかな違法行為を擁護するってのは
かなりDQNが世の中には多いってことだな

わかりやすい違法、例えば子を虐待する親、不法滞在の外国人等は叩いてるくせに
こういう自分勝手な会社には同情するのか?
どんな言い訳してもこのホテルを擁護する気にはなれないな

284 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:42 ID:4zd/PklR
>>276
待ってましたとばかりに食らいつきそうだな。

285 : ◆AgeHa/AXVg :03/11/19 00:44 ID:1eXY/CHZ
ひでえホテルだな。

286 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:44 ID:G5zVdm+z
>>280
そのリンク先はよくわかんなかったが、石川県でもたしか宿泊拒否した施設があり
県から指導受けたはず。
だいたい不意打ちも何も宿泊させれば何の問題にもならないわけで、ついでに
宿泊させるのが当たり前なわけでな。

287 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:45 ID:X3BJPMT/
>264・266・268
もちろん、ホテルの対応が正当化されるなんて思っていない。
ただ、永い年月隔離してきて、ほんの数年の間に国の結論が180度逆転して
今更、当の国や県が「人権侵害でござい」はないと思う。
全国民がほんとに感染の心配がないと思うまでにはやはり永い月日が
必要なわけで、例えば握手なんかにとどまらず、それこそ知事や役人が
例えば同じ風呂につかる等、それなりのアピールをすべきだと思うのだが。
そんな努力をしないにもかかわらず、行政が告発するのはおかしいと思うのです。
いずれにしても「元患者」はこんな報道のされ方をして、いい迷惑だと
思う。そっとしてとは言わないが、それこそ人権侵害の上塗りではないか。

288 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:46 ID:wl13k4v7
>>281
>>282
>>284
彼らは履歴に「福祉」「人権」等の単語があれば即座にプロ市民に認定します。

289 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:47 ID:6oRPN7zk
>280
不意打ちって・・・みんなホテル予約するときって団体の素性まで連絡するの?
宗教団体だったら、教祖は誰で教義はこれこれですって。

290 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:48 ID:G5zVdm+z
>>287
しかし行政が招待しといて、行政としての姿勢も固まっているのに
宿泊拒否した施設をその当事者が見逃すわけにはいかんだろ。

291 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:49 ID:qPkpI9L9
>>287
じゃあこういう対応をするホテルも黙認しろと言うのかな。
県が当事者なんだから、過去はどうであれ
県が告発するしかないでしょう。

292 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:50 ID:UdDZeMmD
>>260 人権問題は重要課題だよ 国にとっても

293 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:51 ID:f21+MrPH
てか、ここのホテル一本やりで交渉してる時点でおかしいかと。
N速+の時点で散々”誤解”という言葉が出てきたが、世間で広く
”誤解”されてると解ってるのに何故無理に交渉したのか・・・
ホテルに交渉した側もかなり配慮に欠けていると思う。
(言われてる通り裏があるのかもしれんが)
普通だったら、受け入れ先を募集するなり何軒かと平行して交渉するでしょ。
長年に渡って積み重なってきたこの病気に対する恐怖感というものが
国の安全宣言一つで覆るとは到底思えない。
というか、マスコミで宣伝しすぎで逆に国民に広く知れ渡って状況が
悪化している感すらある。
自分は今日スレを見るまではハンセン病の患者は表立って活動されてた方々
みたいな人ばっかりだと思ってたし。
こんな強攻策取るよりは、イメージの改善が最重要項目だと思うが。
こんな圧力団体みたいな事を続けても患者に対する理解が深まるとは到底思えん。


294 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:52 ID:wl13k4v7
>>287
君の言う努力って

>知事や役人が例えば同じ風呂につかる

なの?馬鹿みたい・・・
もっとハンセン病(あとHIVもな)に関する教育、広報を充実させるべきと言う意味で「行政の努力」は必要だと思うが。

295 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:56 ID:X3BJPMT/
>294
確かに、例として挙げた「努力」は陳腐だったかも。。。
ただ、いずれにしてもあんなヒステリックな記者会見はなかったろう。

296 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:57 ID:/v64BQ0v
ていうか、訴訟の結果が出るまで、ハンセン病について知ってた奴って
どれくらいいるんだろうな。(自分もそれまでまともに知らなかった)
そのマスコミの一部の記述で勝手に刷り込んでる、にわか連中も多いだろ。
ある程度の歳いってる層はまだしも、メジャーな病気だったとは思えないが。

297 :朝まで名無しさん:03/11/19 00:58 ID:6oRPN7zk
>293
一本やりで交渉してたと断定する理由は?
当然他の施設も探していたとおもうけど。現に他に泊まったわけだし。
ただ、宿泊拒否の理由が差別だから、県としては撤回するよう交渉したと
いうことだと思う。

298 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:00 ID:X3BJPMT/
>296
それはまさに、「人権」の名のもとに、行政やマスコミが存在そのものを隠蔽していたからだろう。

299 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:02 ID:6B5axrLg
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031118214845X851&genre=soc
法務局が動き出したよ
最悪の場合、旅館業法違反+人権侵害で処分もあり得る

300 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:04 ID:4zd/PklR
地域差はあるとは言え、ライ患者はその酷さ故、一般者とは
昔は別々に分かれて生活せざるを得なかった連中だ。
今もホテル等の客商売なら、いきなり来て泊まると言
われてビビるのは、寧ろ当たり前じゃないのか?インターネットで
見てるだけと、実際に直面した時の衝撃は違うぞ。
お前はそれでも耐えられるとでも言うのか?こいつは訓練してなきゃ「差別反対」
なんつう薄甘い考えなんぞは瞬時に消えて無くなるだろうな。
そのぶん、反動で「やっぱりダメですた_| ̄|○」みたいな書き込みが出てくる訳だ。
このれいからも考えて、まあ現場で直面したことのない甘い連中が
むしろ、今回のホテルみたいな判断をしたところに大迷惑を掛けることが実証されたわけだ。
ぷっ。

301 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:07 ID:UdDZeMmD
>>300
  インターネットで出回ってるのは少数で、一般的なハンセン病患者はたいして見分けつかないって聞いたけど

302 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:07 ID:yovFQEXt
>>244
剥げ銅

303 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:09 ID:6oRPN7zk
>301
ここではいろんな想像や思い込みのうえで議論してるってこと。

304 :293:03/11/19 01:09 ID:f21+MrPH
>>297
毎日ソースの
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031118k0000e040060001c.html

>県に対しホテルは「当日は乳幼児が宿泊予定なので心配」と話したという。
>県は感染の可能性がないことを再三説明。
>同温泉の旅館やホテルでつくる黒川温泉観光旅館協同組合も説得したが、

ここら辺から判断。
特に”再三”と”川温泉観光旅館協同組合も説得”のあたり。
他に候補があるならば、そこまでやらんでしょ。

305 :293:03/11/19 01:13 ID:f21+MrPH
補足
他も断ってるならば、そういう話も出てくるはずだと思うが
つるし上げられてるのはここだけ。
もし、今日行った所と平行で交渉してるならば、そこまで無理に説得にあたるとも思えない。
以上の事から一本やりと判断しますた。

306 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:13 ID:yovFQEXt
>>300
そういう激しい後遺症の残ってる元患者はみんな高齢なんだよ。
ハンセン病の発症はたいてい幼少期だから、彼らは人生の大半を隔離されて
過ごしてきて、ようやく基本的人権が回復されたわけだ。

そういう人たちに
>いきなり来て泊まると言われてビビるのは、寧ろ当たり前じゃないのか?
とは言えないだろ。彼らにはもう時間が無いんだよ。


307 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:15 ID:OYq7huYY
300は釣り?

べつにナチュラルにぐっときてしまう感情までは否定せんよ。
でもそれとこれは次元が違うよね。

308 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:20 ID:1pkKF/nF
実際にハンセン病にもなったことのないあなたが
偉そうに言うことでもありません。
現場で直面してみないことには、その人達のくやしさは理解できないでしょう。

あなたの言ったことを逆に当てはめてみればこういう答えになります。




寧ろ、釣られてみますた_| ̄|○

309 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:21 ID:4zd/PklR
すまん。
左から3列目を立て読みだ。

310 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:23 ID:OYq7huYY
おお!3列目だったか!
スマンかった。

311 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:24 ID:1pkKF/nF
わかりにくい立て読み反対⊂⌒~⊃。Д。)⊃

312 :297:03/11/19 01:26 ID:6oRPN7zk
>293
ちょっと「一本やり」の見解がちがうな。
11月13日に拒否された時点で、とりあえず代替地を探しはじめたはず。
それと平行して拒否撤回の交渉。
でないと15日に最終拒否の回答得てから探したことになり、ちょっと
むりがある。・・・と考えます。

ま、想像でしかなく不毛な議論ですな(反省)

313 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:31 ID:4zd/PklR
>>311
実は、修正バージョンをニュー速+のスレに書いたのですが
ニュー速+の連中にはスルーされてしまいますた。

鬱死。⊂(。Д。⊂⌒`つ

314 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:31 ID:qPkpI9L9
>>305
一本やりも何も、2ヶ月前に申し込んでおいて、
1週間前に断られたんだから、
普通急に他を当たるより、そのホテルを説得するだろうね。

315 :297:03/11/19 01:33 ID:6oRPN7zk
それと・・・当然いろんな行事予定も組んでるだろから、できるだけ当初予定の
施設に泊まれるよう最後まで交渉するでしょ。事務方は。
「そこまでやる」というか「最後まで努力した」でしょうね。

また書いてしまった・・・反省

316 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:33 ID:aWBPDPbh
>>304
その説得した部分のソースが朝日より不十分だな

黒川は予約で満杯っていうのがデフォルトだから
(一般旅館は個人客しか取らないからね)
一週間前じゃ団体を他の旅館にすぐ回すってことができないの

別にアイレディースに押し付けたわけじゃないのであしからず

317 ::03/11/19 01:46 ID:ryP0cLqL

ここで、誤解されるのを覚悟で書き込む。
見た目が悪かろうが何だろうが、そんなのは慣れ。

学生時代、ケロイドを負った友人が居たが見慣れれば気にならない。

そして、一般人は見慣れる義務が有る。

断ったのがアイレディース?不買すりゃいいだけ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=cosmeland

われわれ日本人は、ハンセン病患者を虐げてきた。
これ以上、彼らを苦しませる権利は誰にもないよ。

318 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:47 ID:cy9iASXj
この件はこいつの売名だろ
http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html

319 ::03/11/19 01:51 ID:ryP0cLqL
>>287

>必要なわけで、例えば握手なんかにとどまらず

あれだけ小泉が患者と直接接触してる。それで理解できないなら馬鹿。
ちなみに映画化もしてる。

んで、法律論では有罪だろ?

320 ::03/11/19 01:55 ID:ryP0cLqL
>>318
そんな事で売名なんかならない。

だいたい、こんな事で普通は旅館も拒否しない。
それだけは理解してくれ。

このアイレディースくらいの物だ。

、、、熊本、鹿児島は療養所が多くあり一般よりは病気に理解があるし。

321 :朝まで名無しさん:03/11/19 01:57 ID:aWBPDPbh
>>318
「福祉」って言葉に過剰反応しすぎだな
経歴でもぐぐってみれば分かるが普通の保育畑の人間
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BD%AE%E8%B0%B7%E7%BE%A9%E5%AD%90&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=40&sa=N

>>319
更に言うと天皇陛下も接触してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000003-mai-l46

322 :293:03/11/19 02:00 ID:Yxy5ATNr
>>316
いや、自分は陰謀説を強調したいわけではないので。
そっち方向に過敏にならずに文章を読んでくださいな。

323 ::03/11/19 02:03 ID:ryP0cLqL

断ったのがアイレディース?不買すりゃいいだけ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=cosmeland

アイレディース本社の掲示板です。
暇なら、一筆どうぞ。


324 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:07 ID:T5CFkOMA
法律でいえば、拒否する権限はホテル側には、ある。
だから裁判になったとしたら、「不当な差別」という理由の民事訴訟になるはずだ。

僕はどっちかというとホテル側擁護派だなぁ。
ハンセン病患者が集団で泊まりに来たら、その場にいた他の客の中では、やっぱりイヤだと
思う人も多いと思うし、苦情も出ると思う。それが噂となって伝わったら、「あのホテルは…」と
言うことで敬遠する旅行客も少なくないに違いない。

決してハンセン病患者を差別しているわけじゃないけどね。でもホテルだって商売、
営業して利益を得ていかないと成り立たないわけだし・・・。

325 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:10 ID:G5zVdm+z
>>324
旅館側に拒否する権限なんてないだろ?

326 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:10 ID:OYq7huYY
>>324

>苦情も出ると思う。それが噂となって伝わったら、「あのホテルは…」と
>言うことで敬遠する旅行客も少なくないに違いない。

さすがに21世紀のこの時代、そんな風評で客足が遠のくほど
日本人はバカではないと思うよ。


327 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:14 ID:7curugoy
そもそも予約入れる際に当然問題になる特殊事項を開示しなかったのなら
法的保護を受けるべき対象ではないだろう
契約は清らかなる手で行うものだ

328 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:16 ID:OYq7huYY
そんなこといちいち開示するの?
「私はうつ病です」「わたしはホモです」「わたしはインフルエンザになってました」


329 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:18 ID:T5CFkOMA
>>325
いいえ、ありますよ。たとえば小豆島であったSARS患者が泊まった後、外国人拒否とか
あったでしょ? あれなど、旅館側に認められた権限です。

>>326
そうだといいんですが・・・。僕の家にハンセン病の人が泊まりに来た、としたら、
別にどうってことないんですけどね。
でも、もし僕が旅館&ホテルの経営者だとしたら・・・。やっぱり考えてしまいますね。


330 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:18 ID:7curugoy
>328
現に問題になっただろう
これを予見できないというのなら
つける薬すらないがね

331 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:19 ID:OYq7huYY
あのーーー、SARSは強力な感染力なんですけど。。。


332 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:20 ID:OYq7huYY
>>330

ホテルがこんなDQNな対応をとるとは予見できないよねぇ。

333 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:22 ID:XvBhTLQt
>>328
だな。車椅子とか設備的な問題でもないし。


334 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:23 ID:jbEauh+h
>>329
元患者と感染者は違う

ホテル側に拒否する権限はない。

旅館業法
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

335 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:23 ID:T5CFkOMA
>>331
いえいえ、あの時小豆島のホテル&旅館が出した方針が「外国人」そのものの
宿泊拒否だったのです。SARSの疑いがあろうが無かろうが関係なしに。


336 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:24 ID:jbEauh+h
>>335
ソースは?

337 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:24 ID:aWBPDPbh
>>322
そりゃスマソ

ただハンセン病抜きにして1週間前にいきなり「駄目です」ってのはどうかと思うわけよ
団体なんておいそれと予約が見つかるわけじゃないんだから
「組合側が説得に当たった」っていうのはその辺の意味も汲んでるんじゃないかと

338 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:25 ID:cy9iASXj
すげー意見。社民党みたい。小房としか思えんw
↓↓↓

892 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/19 02:12 C7HCCRNR

 つまりホテルを擁護してる奴は、ホテル側から
  
     「あなたは他のお客様が不快に思うような顔なので宿泊は遠慮してください」

       と言われてオッケーするんですね??

339 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:29 ID:+3QhgHxl
>>329
SARS患者は、泊まった時には患者で、感染力も存在している状態。
元ライ患者は、泊まった時には既に健常者で、感染力が無いか無いに等しい。
ある、という意見は、医師法に基づく医者の判断を覆すことになるが、できるかね?

SARS患者の宿泊は
「伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき」に該当するから
最初から認められている権限。

340 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:29 ID:T5CFkOMA
>>334
その旅館業法の「2」にある「…風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき」
が該当します。
これによって「ホームレス」などは旅館に宿泊することは拒否できるのです。
理由は「他の一般客から苦情が出るから」です。
これの判断は旅館の経営者側の権限でもあるのです。

むろんハンセン病の人は、なーんにも悪いことはありません。悪いのは
それで騒ぎ出したり苦情を言う「一般客」の方ですが。

341 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:30 ID:RpQpFJiU
ホテル擁護派でなんら納得できる意見がない
ていうか憲法を軽く見てる点でもうなにいいわけしてもダメ

DQNの発想まるだし
「キモイ」とかなら別にオーケー
発言は自由
ただしこんなとこで吠えてないで元患者に面と向かって言えよ

342 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:30 ID:+3QhgHxl
>>338
おいおい、そんなの社民党じゃ無くても、自民党でも質問してくるって。

343 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:31 ID:jbEauh+h
>>340
法務省は該当しないと判断しているようだが?

344 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:32 ID:jbEauh+h
>>340
それに、むしろ苦情を言う一般客を追い出すべきでは?条文的に。


345 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:34 ID:G5zVdm+z
>>335
調べたが、外国人お断りは営業停止中に打ち出した方針で現在も続いているかは不明。
1ヵ月後に台湾人歌手が迷惑をかけたってことで全室借り上げて、被害を受けた人を
無料招待とかしていたらしいが。

そもそも外国人拒否すら本来は違法だろう。それで敗訴した銭湯もあるわけだし。
単に問題にする人間がいなかっただけで。

346 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:37 ID:snZEzClS
バックには解同がいるんだろ?
ハンセン病患者に対しては解同もいい仕事をしたと思うけどねえ・・・
エタはヒニンを自分たちの階級より更に下に押し込めたのにねえ・・・

ホテル側が完全に悪いと思うけど、解同がまた盛り返してこないことを祈る

347 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:37 ID:T5CFkOMA
>>343-344
僕に言わないで(笑)
ただその一文よって旅館側に絶大な権限があることは間違いないんですよ。

旅館業法で宿泊拒否が出来にくくなっている(ように見える)のは、拒否されて
宿泊できなかった人が、気候、体調等で健康を害したり死に至るようなことがないように
そう定められているわけで・・・。

僕自身は絶対にハンセン病の人を差別したりしないよ。

348 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:39 ID:wl13k4v7
結局2ちゃんねらーって「差別が大嫌い」なわけですね。
差別する奴じゃなく差別される奴が嫌い・・・

349 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:40 ID:+3QhgHxl
>>348
逝ってよし

350 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:40 ID:qPkpI9L9
>>340
周りに不快な印象を与える=風紀を乱す行為をする
ではないでしょ。

351 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:42 ID:JCf6eVvB
民間なんだから自由に断れるだろ。法律をそう変えればいい。


352 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:42 ID:OYq7huYY
>結局2ちゃんねらーって

そうひとくくりにもできないと思うが、、、、

>差別される奴が嫌い

これって、普段自分が差別されているもしくはなんらかの鬱憤抱えている
やつが、自分よりイタイのをみつけて喜んで叩きにいってるって感じがする。

353 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:43 ID:qPkpI9L9
>>351
それが、多数意見ならね。残念ながらそうでないだろうけどね。

354 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:44 ID:OYq7huYY
>351

どっかの店いって「あんたはキモイから入店禁止!」って言われたら
納得する?努力によって克服可能なことでならいいよ。
ジャケット着用とかね。でも、「なんとなく顔がキモイから」って言われたら?
おれは嫌だね。相当むかついて店叩くよ。

355 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:46 ID:wIw39ZdD
>DQNの発想まるだし
>「キモイ」とかなら別にオーケー
>発言は自由
>ただしこんなとこで吠えてないで元患者に面と向かって言えよ


そんなこといっちゃダメでつ!
ここしか居場所のない可哀想な人たちなんだから、
ちゃんと配慮してあげないとさぁ(w

356 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:46 ID:T5CFkOMA
>>350
「それを判断する権限」が旅館側にある、ということです。

つい最近までハンセン病患者は隔離されていたほどですから、
旅館側に「正当な理由がある」と主張するだけの権利はあると思いますよ。

だた、僕自身はこの問題がもっと大々的に取り上げられて、ハンセン病患者の
差別問題がいい方向に向かっていったらいいな、と思ってます

357 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:47 ID:aWBPDPbh
>>346
今回の場合、知事が純粋に福祉畑一辺倒の人(クリスチャン)だったから
話をでかくしただけのことで解同は噛んでないと踏んでいるんだが

川辺川ダムの時も土建屋の空気読まずに「アセスやります」と突然言って
893に脅された過去のある人だし


358 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:48 ID:wl13k4v7
>>352
>そうひとくくりにもできないと思う

うん。しかしトータルで見るとそう思うしかないよ・・・

女性 子供 高齢者 外国人 障害者 HIVキャリア 同性愛者 ハンセン病患者 

いろんな「差別関連スレ」が立つけど、いつも「差別されて当然」ってな論調に落ち着いてしまう・・・ 

359 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:52 ID:OYq7huYY
>いつも「差別されて当然」ってな論調に落ち着いてしまう・・・ 

いや、そうでもない。
例えば、ここのスレ、温泉、旅行板にたってるスレなど。
けっこうまともな線いってると思う。ニュー速+は相当いかれたのが混じってるけど。

ただ、普段封印されている「鬱憤かかえてここでウサ晴らし」したい
ヤシの声を目にする機会が、リアル社会より多いのでそう感じるだけと
思う。

まあ、おれも893とか、珍走とか、DQNは差別されて当然だと思うけどね。(w

360 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:53 ID:aWBPDPbh
>>358
>女性 障害者 HIVキャリア 同性愛者

この辺は「ある特定の団体」が必要以上にわめくから
当人たちはむしろ「お前のせいで差別がなくならないんだよ!」って
逆に迷惑してるんだよね_| ̄|○
在日に嫌われるシンスゴみたいなもんで…

361 :朝まで名無しさん:03/11/19 02:55 ID:qPkpI9L9
>>356
別に正当な理由があると主張する権利はあるだろうけど、
それを判断するのは最終的には司法や行政だからね。
ハンセン病元患者が風紀を乱す行為をするおそれがあるなんて
法廷で主張するのはかなりチャレンジャーだと思うけどね。

>つい最近までハンセン病患者は隔離されていたほどですから、
それが、違法だったとされているんだからどうでしょうかね。



362 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:03 ID:T5CFkOMA
>>361
「いきなり隔離は間違いでした」と国家に言われて、そうそう差別が簡単に
無くなったりしないでしょ? それは私(旅館側)のせいでも何でもございません。

・・・という主張が旅館側として成り立つと思う。

それと「風紀を乱す行為」には「他の一般客を不安に陥れる」ということも
含まれる、と旅館側が主張することも出来るわけです。

・・・やっぱり旅館業法(刑事訴訟)では無理で、「不当な差別を受けた」と主張する
民事訴訟で闘っていくしかないと思いますよ。

363 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:07 ID:OYq7huYY
>そうそう差別が簡単に無くなったりしないでしょ

そのために法律がある。DQN一般人じゃなくてサービス会社はそれを
理解していて当然。

>主張することも出来るわけです。

無理があるとおもわれ。

364 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:07 ID:snZEzClS
>>357
そうなのか。
なんかいつも微妙に解同に利用されてたハンセン病患者の人がかわいそうに思えてたんだよ。

365 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:09 ID:npclXjgA
これは差別でつ。ホテルの行動は倫理的におかしいといでつ。

でも、正直、、、、ハンセン病患者と同じ風呂に入るのは遠慮したいでつ


『平気でハンセン病患者と同じ風呂に入れますがなにか』
『ただれた体をみても平気ですがなにか』
といえる人はこの中に何人いるでつか


"アイレディース宮殿黒川温泉ホテル"を "私は"せめることはできないでつ

366 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:13 ID:OYq7huYY
>>365

今回の一件で君も賢くなっただろ?
まずは君の意識を改めよう。


367 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:13 ID:LFWw/bLD
世の中正しい人ばかりではない。客商売は、正しい意見ではなく
「上得意の意見」「多くのお客様の意見」に左右されるもの。

今回は「多くのお客様の意見」を読み間違ったのかもしれないけど。

368 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:15 ID:qPkpI9L9
>>362
>それと「風紀を乱す行為」には「他の一般客を不安に陥れる」ということも
>含まれる、と旅館側が主張することも出来るわけです。
風紀を乱す「行為」だよ。具体的にどういう「行為」を指すのよ。
単に廊下を歩くだけとか、入浴するだけで
風紀を乱す「行為」というのは苦しいよ。
それに、5条の2号は
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
と、全体で読まないといけない。
要するに「違法行為」または「風紀を乱す行為」と並列になっていって
条文の解釈としては、「風紀を乱す行為」は、違法行為に準ずるような行為
と解釈せざるを得ない。

>・・・やっぱり旅館業法(刑事訴訟)では無理で、「不当な差別を受けた」と主張する
>民事訴訟で闘っていくしかないと思いますよ。
行政処分というのもあるからね。(旅館業法8条)

369 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:16 ID:T5CFkOMA
>>363
無理ではないですよ。さっきも言ったように「それを判断する権限」が
旅館側にあるわけです。
現実にハンセン病患者を「避ける」人が今もこの日本には多いのですから。

この現実がある以上、>>362の旅館側の理由(架空ではありますが)は
「主張する」ことそのものは正当であるはずですよ。

370 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:18 ID:OYq7huYY
>>369

まあ、ここで法律素人が架空の議論していてもしょうがあるまい。
貴方の意見が正しいなら、徹底してホテルは法廷で争えばいいだけのこと。
おれは無理だと思う。それだけ。

371 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:18 ID:npclXjgA
>>365
ハァ?

なにすっとぼけたこといってんでつか? どこにでもいるんだよね説教たれは。



372 :    :03/11/19 03:19 ID:npclXjgA
自爆してしまった
>>366
の間違いでつ

373 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:20 ID:f1jYHqDZ
今回はマスコミ報道には問題無かったのか?

支配人の発言を意図的に編集している悪寒

374 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:23 ID:T5CFkOMA
>>368
いいえ、「又は」以下は「宿泊しようとする者が」にかかる構文です。
日本語では「又は」に続く文は直前の文とは別の、独立したものであるはずですよ?


375 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:24 ID:qPkpI9L9
>>365
平気か平気でないかは内心の問題だから個人の自由。
ホテルが宿泊を断るという具体的行為をしたのとは次元が違う。

376 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:25 ID:jbEauh+h
ニュー速+にはナチスにコロッと逝きそうな奴がゴロゴロしてるね。
吐き気を覚えた。

377 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:26 ID:f1jYHqDZ
>>314
2ヶ月前なら部屋割りに気をつけるとか
入浴時間、食事時間を分けるとか
対策取りようがあるが、

1週間前にいきなり言われたんじゃ、対策取れないと思われ


前々から伝えなかった県が悪いに1票

378 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:28 ID:T5CFkOMA
>>374はちと訂正。

「又は」に続く文はその直前の文の「主語」と係り結びであっても、
別の独立したもの
が正しいです。

つまり「宿泊しようとする者が、風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。」
という意味であるわけです。

>>370
そうですね。これを機に、ハンセン病患者への差別問題が少しでも(できれば大きく)
いい方向にむかってくれたらいいですよね。

379 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:38 ID:qPkpI9L9
>>378
>つまり「宿泊しようとする者が、風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。」
>という意味であるわけです。
いや、意味はそうだけど、「風紀を乱す行為」とは具体的になにかと言うことだよ。
ハンセン病元患者が単に存在するだけで風紀を乱す行為だ
と言う主張は、法廷では絶対に認められないよ。

380 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:45 ID:eL50b7Gy
風紀を乱す云々で、ゲイグループの利用を拒否した都の施設は
裁判で負けました。
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020605/020605_02.html
ハンセン病元患者の、宿泊拒否の理由としては認められないでしょうな。

381 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:50 ID:UdDZeMmD
アイレディースが99.99%負けるだろ 裁判すればw

382 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:51 ID:jbEauh+h
統一教会系らしいから、つぶれてくれたほうが(ry

383 :朝まで名無しさん:03/11/19 03:59 ID:T5CFkOMA
>>379
「一般客が不安がる」というのが、理由になります。つまり
「ハンセン病患者が『宿泊する・入浴する・施設を自由に利用する』というだけで、
一般客の間に動揺が広がる怖れがあれば、それに該当する、と旅館側が判断した場合」
ということになります。

むろん僕自身、まともにこんな理由が通るとは思ってはいないです。
「拡大解釈」もいいところでしょう。
ただ、現実にこの一文でもって、旅館側に権限があることは事実でしょうし、
「旅館側の権利・権限」がどこまで認められるか、ということが法廷で争点となった
場合、ハンセン病患者に限らず、似たようなケースで「現実に他の一般客が動揺した
ケース」の実例があれば、旅館側の判断そのものは妥当、とみなされる可能性もある
と思います。

ようは今現在の「日本人の意識」が問題ですよね。

384 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:15 ID:DVunFO0L
一般への啓蒙がまだまだ足りないし、ハンセン患者に対しての長い長い歴史を考えると
県の行政側が事業の一環として宿泊を考えるときに、もう少しネゴシエーションを
しておけばよかったと思う。このホテルの親会社がどういう会社とかこの場合関係ない。
どのホテルでも旅館でも良かったわけだからたまたまこのホテルだっただけのこと。
権利のみを声高に叫んでも、元患者さんたちが気持ちよく旅行ができるようになる
わけじゃない。事業の目的は元患者さんたちが自然に社会に復帰できるようにって
ことでしょう? ならば行政が、元患者さんたちのことも、受け入れる側や一般にある
無理解、誤解などのこともいろいろ配慮してうまく事を運ぶべきだった。
ホテル側もだまし討ちされたような気持ちにならなかったろうし。
もちろん、断る際のホテル側の言い分は客商売としても失格だけどね。今回のことは
元患者さんたちは一切関係ないし当然気の毒だけれど、ホテル側にも少し同情する。
行政側に問題ありと思います。

385 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:18 ID:G5zVdm+z
>>384
しかし、今回の事件でハンセン病元患者を拒否する宿泊施設はなくなるだろう。
元患者の人が普通にこういう施設を利用できるようになれば、そんなことで
不快感を表す客がバカという認識に徐々に変わっていくんではないかな。

386 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:18 ID:qPkpI9L9
>>383
漠然とした不安感だけでは理由にはならないよ。
一般客に必要ならちゃんと説明しても、
「風紀が乱れる」ほどの事態になるのか。

そもそもそんな判例があるのか?
北海道の外国人入浴お断りにしても、上にでた東京都のゲイ団体の件
にしても、裁判ではそんな主張は認められていない。

だいたい、裁判所(あるいは行政)がハンセン病元患者が
宿泊する・入浴する・施設を自由に利用するだけで
風紀が乱れると判断を下すことがありうると思う?
裁判所は、日本人の意識うんぬんより建前で判断するしかないんだよ。

387 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:33 ID:G5zVdm+z
>>377
ハンセン病の元患者ってことを伝えたのも2ヶ月前みたいだよ。

388 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:44 ID:T5CFkOMA
>>386
ですから、僕自身、まともにそんな理由が通るとは思ってはいないです。

だけど「旅館側の権利・権限」が法廷で争点となれば、わからんのです。
「旅館の〜〜の対応はAとしても〜〜世の中の通俗を鑑みるに〜〜Bとまでは
言えない。したがって〜〜」
というような判決文で違法性が却下される可能性はあります。

ゲイ団体の件とはいっても、ゲイなどが国家や公的機関などによって隔離されたことは
ないのですから、やはり裁判になればゲイのケースとは微妙に異なってくると思いますよ。

僕自身は「旅館(というか当事の責任者)の判断・権限」は守るべきものだと思います。
だから今回のケースは、やはり民事訴訟による「不当な差別を受けた」という主張を
していくのが妥当だと思いますよ。

389 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:51 ID:DVunFO0L
>>385
うん。ホテルだけじゃなくてすべてのサービス業において拒否するところはなく
なったんじゃないかな。袋叩きになる「見せしめ」を見せられたんだもんね。
でも、それイコール「不快感を見せる客はバカ」って素直に行くのかな。
不快感とか、人間が自然に持つ拒絶や恐怖の反応は理屈でなくなるものじゃない。
今回の件で元ハンセン患者の人たちが同和利権と同じように見られるように
なる危険性だってある。実際は違うのに。
一番大事な、「一般の理解」と、「元患者さんたちが自然に気持ちよく社会復帰」
という目的が達成されるんだろうか? 元患者さんたちは余計に肩身が狭い思い
をする可能性だってある。行政側はこんな騒ぎにならないようにするべきだった
んじゃないのかな。元患者さんたちの知らない所で事が大きくなってかわいそうだと思う。

390 :朝まで名無しさん:03/11/19 04:58 ID:G5zVdm+z
>>389
以前は盲導犬に対する理解もなくてさ、断るレストランとか各種店舗が多かったじゃん。
でも今は盲導犬お断りなんて言った段階であぼーんする、とまではいかなくても
それに近いレベルまで意識改革が進んでるでしょう。
漏れはそういうのを期待している。きっかけはともかく、それがいい方に進んでいけば
いいんじゃないかな。
それにハンセン病後遺症っていっても本当に程度差があるしね。人間が自然に持つ
恐怖や拒絶とかを呼び起こすような重度の後遺症のある元患者さんはそれほど
いるわけじゃないし。

391 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:00 ID:T5CFkOMA
>「一般の理解」と、「元患者さんたちが自然に気持ちよく社会復帰」
>という目的が達成されるんだろうか?

本当に、これが一番重要ですよね。
・ハンセン病患者が肩身の狭い思いをして宿泊、あるいは旅行すら控える。
・他の一般客の認識が低いままで、ハンセン病の人と同じ宿泊施設を利用して不快感。
・旅館&ホテルはただひたすらハンセン病患者が来ないことを祈り、来たら不運だと思い嘆く。

・・・なんてことだったら、無意味どころか逆効果になりかねないですからね。

392 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:11 ID:0W2FKggO
>今回の件で元ハンセン患者の人たちが同和利権と同じように見られるように
>なる危険性だってある。実際は違うのに。

これが心配ですね。
一般人の啓蒙より先に、静かな差別が広がるのがね。
つうか、現状でもこのホテル以外は県から依頼がきたら裏とって、
満室情報を掲示するぐらいのことはやってんじゃないのかと思う。熊本県。

393 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:36 ID:14rvLMOK
アイレディース宮殿 黒川温泉ホテル
アイスターグループ企業傘下の旅館である。
他にはアイレディース化粧品(マルチ?)がある。
さらには宗教団体・和豊帯の会なんてのもある。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069171648/543
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルは統一教会?
これはどうよ?唐突に統一教会が出てきたんだが。

394 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:41 ID:DVunFO0L
>>390
そうあってほしいと思います。きっかけがどうであれ理解がすすめばいいんですもんね。
ただ、今回腑に落ちないのはここまで強硬な態度になるホテルに行政がこだわった
こと。元患者さんたちの気持ちは置いてきぼりで、行政とホテルが意地で対立したように
見えたりもして。元患者さんたちは、長い間実の家族にさえ遠慮してひっそりと暮らすしか
なかった人たち。そういう人たちが国が謝ったからといって、いきなり権利を振りかざして
嫌がるホテルに泊りたいと声を上げるとも思えない。できるだけ自然に社会に戻っていき
たいと願っているんではないかな。。。行政は、差別意識があるホテルをパージすること
より、元患者さんたちが気持ちよく泊れるよう好意的な宿泊場所を探して、このホテルは
ホテルで別に行政の権限で罰を与えるとかできなかったのかな。。

395 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:42 ID:14rvLMOK
統一教会 (世界基督教統一神霊協会)つまり統一教会=統一協会か。すまん、すぐ分かった。

まぁ差別問題の本筋とは関係の無いところですがね。


396 :朝まで名無しさん:03/11/19 05:49 ID:DVunFO0L
>>393
この問題の裏に黒川温泉の中での確執が隠れていそうですね。
もし、そういう確執があってこのホテルになったのなら、それこそ
元患者さんたちは関係ない話で気の毒だ。

397 :朝まで名無しさん:03/11/19 06:13 ID:xbZliy1n
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルへようこそ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069174035/l50


398 :朝まで名無しさん:03/11/19 07:28 ID:pCSEwtAZ
ていうかなんだか名前からして
モーテルみたいでチョット
黒川温泉のイメージと合わない感じなんだけど、、
こんなもんなの

399 :朝まで名無しさん:03/11/19 07:49 ID:9s9VFoDC
>>398
安っぽい名前だよな。

400 :朝まで名無しさん:03/11/19 08:17 ID:VUQYKpgZ
可哀想だけどさ、、、
子供が見たら泣かないかな?大人はそれなりにわかると思うけど。。
ホテル側の見解と言うよりイパーン客の認識がどの程度か全くわからないから
断るしかないと思うんだけどなー
差別とかそーゆーんじゃなくて

表向きには宿泊させたいと言うだろうけど
やーさんじゃなくても風呂場で指何本かとんでる人見たら
やっぱちょとギョッとしちゃうよ
あんな感じ。

旅館法ってどんなのか知らないけど
申し訳ありませんが、、、って謝ってるのに
無理に泊めさせろって言うのもどうかなーって思う。
断られたら素直に、そうですか次回予約するときまで
理解して頂けると嬉しいです。でいいじゃん。

漏れ身障者だけど振りかざしてまで言うつもりないなー
対応できないから断るんだろーし。
弁護側とか団体じゃなくて当の患者さん達はどう思ってるんだろう?
漏れは自分の事で人の事困らせる思いはさせたくないから
断られたら「あ。っそうですか」だけ

この件
ただ周りの人間が意固地になってるだけにしか映らない、、、

401 :朝まで名無しさん:03/11/19 08:22 ID:rXs/8ysI
>>400
同意。大体テレビにまで流すほどの問題か?

402 :朝まで名無しさん:03/11/19 08:25 ID:vIQjoeRK
>>400
外見で断ったんじゃなくて、感染可能性で断ったんだよ。

403 :真相はかうだ?:03/11/19 09:06 ID:lZ7yNPMQ
>>396
激しく同意
漏れの想像はかうだ:

愛レディーズホテルは、某団体の経営で胡散臭く、黒皮温泉の旅館組合の中じゃ
嫌われていた。旅館組合の主流派は、何とか追い出したいものと前から考えていた。

そこで、日ごろお世話になってる利権がらみの某自眠党議員を動かして、熊本
県側にハンセン氏病元患者を泊めさせるように工作することを思いついた。
で、泊まったあとで「あのホテルは、ハンセン氏病元患者が団体で来るやうな
ホテルだから、やめといたほうが・・・」とひそかに黒い噂を流して、客を
減らす→倒産に追い込むつもりでいた。

ところが、それを察知した愛レディーズホテル側が、宿泊拒否という挙に出た。
で、こんどはホテル名公表で、人権問題だと公然と愛レディーズホテルを糾弾し、
メディアを動かして、「反社会的ホテル」というレッテルを貼らせ、客を減らし
て閉鎖に追い込む策に転換した。

けっきょく、ハンセン氏病という人権問題をもてあそんでいるのは、黒皮温泉
旅館組合と熊本県側じゃないのか、真相は?


404 :朝まで名無しさん:03/11/19 09:30 ID:qS2GpEqO
酸ヶ湯とか草津とかの湯治場っぽい強烈な泉質のところなら、
そんなに抵抗ないんだけどねぇ。

405 :朝まで名無しさん:03/11/19 09:41 ID:LsdEKOMx
そういう客も来るが、普通に接客するがね
わざとらしく唾を飛ばす人にはまいったが、そこで嫌な顔一つでもしたらそれこそ思う壺
それくらいの覚悟がないと客商売は出来ないもんだ


そもそも障害者が善人と誰が決めたんだ?
今の時代、弱者こそ強者で勝利者だろ
彼らのタカリ根性には恐れ入るよ

406 :名無しさん:03/11/19 09:55 ID:w7UIoTxh
ハンセン病患者は確かに可哀相だよ。でも一般の温泉旅館に団体で予約
入れるのはどうかと思う。誰だってハンセン病の方々に囲まれて風呂に
入るのは気持ちのいいものでは無い。
隔離政策はあくまで国の責任であって旅館には罪は無い。税金で建てた
公務員の保養施設だっていくらでもあるのだからそっちに行けば良かっ
たのだ。


407 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:15 ID:XlKUyD/N
>>400

それはちょうどいい機会だから、科学的に歴史的背景含めて
子供にきちんと教えてやれ。
おれは子供のころ、障害者の物まねをして笑って、親にガツンと
怒られ、そう教えられてきた。

ここでキモイ、イヤだ、だからホテル擁護と騒いでいるやつは、
幼少時の育てられ方に問題アリと思うが、どーよ。
(もちろん、第一印象でびびってひいてしまう感情までは否定せんがね。
それとこれは別。)

408 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:21 ID:XlKUyD/N
>そもそも障害者が善人と誰が決めたんだ?

誰もそんなこと決めてないけど(w

てゆうか、隔離せよ、くるな、悪だ!と決め付けているやつが
いるんじゃない?少なくとも表向きは普通に接しろ、ということ。
(内心の感情は否定せんよ)

409 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:28 ID:wNPRO3uS
もういいや。
こんな話まで偽善VS本音 の図式だと信じて疑わない奴がいるんだな。

交通事故で手がなくなったら温泉に断られ
腋臭が強かったら温泉に断られ
癌で顔の手術したら温泉に断られ
神経病で表情が凍りついたら温泉に断られ
そういったことに無縁な者のみが公に開かれた施設を利用できる世の中

それがいいんだろ、お前らは。2ちゃんねらは。
もういいや。それでいいよ。

410 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:32 ID:cxX9b7OI
>>409
おまえも2ちゃんねらーだろ。

熊本県知事
http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html

411 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:34 ID:8utEPZht
貴様ら、戦国の武将、大谷吉継に謝れ!
石田三成にもな!

412 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:35 ID:qS2GpEqO
>>409
一人二人なら、「ああ、こういう人もいるんだな〜」で済むよ。
今回は、受忍限度を超えている。

413 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:35 ID:wNPRO3uS
>>410
だからそれで良いっつってるじゃねえか
身体/精神障害者・不細工・デブチビハゲ・高齢者は隔離すりゃいいんだろ
あ、あと無職に右翼に左翼に外国人に宗教関係者に市民運動家もか
みんな隔離すりゃいいよ 皇族みたいにな

414 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:39 ID:XlKUyD/N
>>413

そして最後に、そいつ本人も隔離される、と。(w

まあ、反応みて楽しんでるだけの煽り厨もだいぶ混ざってると思うがね。

415 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:42 ID:8utEPZht
>>413
IQと遺伝子検査も忘れるな。事故に遭いやすいとか、運の良さも調べろ。
国は理想的日本人像というものを作って、それに合わない奴は全員収容所にぶち込め!

416 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:47 ID:qwDEYrUU
>>413
その基準だと2ちゃんねらはほぼ全員隔離されるな

417 :朝まで名無しさん:03/11/19 10:48 ID:VUQYKpgZ
世間の認識と建前と法と人権と
色んなの含んでるから一方的に相手に
権利を主張してぶつかるのではなく
穏便に少しずつ問題が解決された方がいいと思う。

受け入れていれば報道もされず
拒否すれば大々的に放送して、、、

元患者さん達がホテル側より上に立って
今回の件は残念でしたが布石にもなったと思うので
将来門を開けてくれる事を願います。って言えば
ホテルも今回叩かれた事で自らの認識不足を学んで
元患者側も世間に対して更に認識を高める必要があると訴えられたと思う。

ぶつかって潰しあっても何にもならないと思う。。。

418 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:09 ID:K2+7Eky7
>>409
怒って投げやりになるような人は議論の参加を控えて下さい

419 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:10 ID:de1vPtX+
法律違反である事を指摘すると「一般人の気持ちを代弁していない」だの
「法律をかえるべき」「ホテル批判派は思考停止」などというやつがいる
が、こんな事を許していては社会正義に反するだろ。
もちろん、内心では何を思っても構わないと思うが、それを表に出さない
事が生きていく上でのマナーのはず。

ホテル側が「なんと思われても構わない」といって恥知らずな対応を
している以上、営業資格剥奪処分を視野に入れた強硬策をとるべき。
あまりに行政をなめた対応だ。行政をなめるという事は国民をなめると言う事だ。


420 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:16 ID:14rvLMOK
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★                                                     ★
★ この旅館はアイスターグループ企業傘下の旅館で、                    ★
★ グループ企業にはアイレディース化粧品(マルチもどき)がございまして、       ★
★ さらには和豊帯の会なんていう宗教団体も関連団体にございます。          ★
★                                                     ★
★ あげく、女性党(旧・新時代党=新しい時代を作る党)という政治団体を有し、     ★
★ グループ企業創業者の西山栄一は元・創価学会員だったりします。          ★
★                                                     ★
★ そしてこのバックには統一教会(=統一協会)があるわけです。             ★
★ 統一教会といえば、合同結婚式で有名なKOREAの新興宗教(キリスト教系)です。 ★
★                                                     ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

県が確信犯的にハメたとも思える。

421 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:18 ID:VJ1E1nHJ
この手の問題って必ず衝突が起きるから、
普通だったらどちらか一方が退くか、両者が穏便に事を済ませるはず。
ところが、今回の一件は両者があえて衝突するように仕向けて、
騒ぎを起こさせたような気がしてならない。

という風に考えると、騒ぎが起こって漁夫の利を得る立場の人が
もしかしたらいるんじゃないかと。
そこに目をつけないと、この問題はいつまでたっても平行線のままだよ。

422 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:19 ID:vIQjoeRK
>>417
> 今回叩かれた事で自らの認識不足を学
ぶようなホテルならはじめからこんなことにはなってないと思われ

423 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:28 ID:7curugoy
>421
目を付けたところで結局我々は傍観者なのだよ

424 :朝まで名無しさん:03/11/19 11:35 ID:u7Ain244
この際、ついでに女子専用ホテル・旅館も無くなってしまえ。

425 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:09 ID:kX8e8wV2


http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こーゆーのが群れをなして同じ風呂に入ってきてボリボリ始めたり、
料理喰ってる目の前に群れをなして来てエサを喰い散らかすよーな、
そんなホテルには誰も二度と行こうとは思わない訳で。( ´ー`) y-~~




426 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:11 ID:LsdEKOMx
というか、合法の範囲なら騒ぐようなことではないと思うんだが
そういう対応をしたなら相応の社会的な制裁を受けるだろ
客商売ならそれは深刻なダメージになる
さらに賠償だの言うのは、ゴネ得の悪例を作るだけだろうよ

427 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:20 ID:Y/7+A2vO
じゃあ女性専用車両はどうなんだよ、
男性と一緒に乗りたくないってのが理由だろ
オレも元ハンセン氏病のやつとは入りたくないんだよ
これから温泉は健常者専用の看板をあげるべき

428 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:29 ID:kIQqDEon
このホテルはつぶれる。


429 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:30 ID:j2A07oZq
>>407
めちゃくちゃに同意。
つーか俺も同じ経験ありだ。メチャクチャ怒られたさ。
何も分かってない子供にだからこそ教えておくべきなんだよな。

430 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:39 ID:qbfpHyCs
なんでまた、このホテルは差別テロの標的になったんだろうね。

431 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:43 ID:LsdEKOMx
>>407>>429
他の書き込みはどうかは知らないが、私は色々知っているから経験で話をしているわけだが
なにもすべての人が悪人と言っているわけではないだろ
中には自分の立場を悪用する奴がいるから過剰に保護すべきではないと言っている

実際に客商売でそういうのを経験すれば嫌でも解ることだ

432 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:47 ID:LsdEKOMx
というか、人権ゴロの実態もちゃんと報道して欲しいもんだな
片方に都合のいい報道はアンフェアだ

433 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:48 ID:vIQjoeRK
国の政策が悪かったのだから行政が責任取れ、旅館は悪くないというやつがいるが、
その行政を支持し政策を行わせてた国民にほざく資格なし。

434 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:48 ID:jbEauh+h
>>430
統一教会系のマルチ業者だから。
潰したかったんだろ。

435 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:54 ID:kKWu9puI
ハンセン病患者の方々は夜道にすれ違うとドキっとする容姿の人も多いわけで、
一般大衆がその点をどれほど理解しているかという問題ではないかな?
「リゾート気分がブチ壊しだ〜」と思う香具師が多いのでは?

436 :朝まで名無しさん:03/11/19 12:57 ID:jbEauh+h
>>435
どこだって可能性はあるだろ。
お前、引きこもりか?

437 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:03 ID:LsdEKOMx
差別はそりゃすべきではないさ
だが、それを悪用する奴がいるのも事実なんだわ


438 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:09 ID:kKWu9puI
>>436
そこいらいの繁華街や住宅地なんて日常だからどうでも良いんですよ。
観光地やテーマパークというのは日常や現実を忘れて楽しむウソ空間なのだから
そういう人達が来るのは不快に思う人が多いのではないのと、ホテル側は思っているわけですよ。



439 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:16 ID:XlKUyD/N
>>437

人権ゴロの話とかいろんな話をいっしょくたにするのはどうかと。。。
そういった事件がおきた段階で別スレでやればいい。

>>438

じゃあ、「リゾート空間に438のような考えをするヤシがいるのがウザイ
んですけど」と抗議がきたら、どうすんの?(w


440 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:28 ID:Y/7+A2vO
>>439
考え方ってのは容姿に表れないわけで

あの人たちは妖怪の元になってたわけで

441 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:31 ID:XlKUyD/N
>>440

この用例として、どっちでも同じと思うけど。(w
じゃ、440の容姿がキモイ。
これでいい?

442 :朝まで名無しさん:03/11/19 13:33 ID:jbEauh+h
差別主義者は80年代の韓国と同レベル。


一九八八年、ソウルでパラリンピックが開かれた。テレビでいくつかの
競技が中継されたが、途中で終わってしまったことがあった。手足の無い
障害者がスポーツをするのが気持ち悪いと視聴者が抗議をしたためである。
このような状況のなか、韓国のパラリンピックは寂しい雰囲気で行なわれた。

             趙 成寛 『なぜ韓国はダメなのか』より

443 :朝まで名無しさん:03/11/19 14:19 ID:ZSrTbbi6
おい、差別主義者よ。
お前の吸っている空気は、ハンセン氏病患者が吐いた空気かもしれんぞ。
今すぐ地球外に脱出したらどうだ?

444 :名無しさん:03/11/19 14:52 ID:w7UIoTxh
>>425
この人には気の毒だが目の前に急に現れたらビックリして腰をぬかすだろうし
子供は怖くて泣くだろう。


445 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:27 ID:G5zVdm+z
http://www.asahi.com/national/update/1119/020.html

こりゃホテルあぼーんだな。

446 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:29 ID:bfeP4n+E
>>444
それは民度が低いから。いやかえって途上国の方がそういう病気の
人は多いだろうからみんな慣れてるかもしれない。
隔離政策でこういう人たちを社会から隠していたのが間違い。

447 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:29 ID:ogFQxpZj
________________________________

●紅祭りに続けと2chゴネ厨が一店舗の掲示板で大暴れ。
該当掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kywa
ゴネ厨スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069135447/
________________________________

448 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:31 ID:BCOyJTIt
>>445
旅館業法違反で刑事罰を喰らったら、それこそ行政処分の根拠になるね。

旅館、あぼーん。

449 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:36 ID:lTEzspSk
誰だってラクーンシティには行きたくない罠
個人的に受け入れたくない気持ちはあっても、社会的にそうであっちゃマズイのよね
拉致問題も同情や怒りで動くとイクナイ
あくまでも社会的には理性で動かなくてはならない

450 :朝まで名無しさん:03/11/19 15:56 ID:wl13k4v7
つーか、まさか元患者が全員>>425みたいな酷い状態になってると思ってる奴はいないよな?

451 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:09 ID:vIQjoeRK
ホテルが認識が全面的に間違っていたと謝罪しますた。

452 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:14 ID:BCOyJTIt
>>451
昨日(宿泊日前)までに謝罪して元患者さんたちを泊めていたら、問題は遙かに小さく
刑事告発も無かっただろうが、今日となってしまえばもう手遅れ。

素直に廃業するしかないだろ、もう。

453 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:29 ID:UlZ+hylq
見た目がキモいなどと抜かすヤツはこれを嫁

http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2003/ten20030625.html

俺泣いた。。・゚(ノД`)゚・。

454 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:34 ID:5emG5kO9
アイレディース叩きマダ―?

455 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:38 ID:wl13k4v7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000074-nnp-kyu
>電話の内容は「非難が六、七割で、残り三、四割程度は激励」という。

日本が嫌いになった。ちょっとだけ。

456 :朝まで名無し:03/11/19 16:42 ID:g5j193VX
ホテルとしては何の係わり合いも持ちたくなかった。ハンセン病患者が泊まるとも
泊まるのを拒否するのも、何にも最初から起きないことを一番願っていたと思うよ。
しかし、すごく運悪く自分のところに宿泊の申し込みがあった。どんなに人権侵害
ということがわかっていてもらい病が恐ろしいという教育を受けた従業員にとって
宿泊拒否しかとる道はなかったと思うよ。従って、一ホテルに責めを負わして刑事
告発まで検討してるってのはやり過ぎ。何で自分たちが、って思ってるだろうね。

457 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:43 ID:XlKUyD/N

大本営発表でしょう。
それに大半はマルチ関係者では?
一般人で激励電話した人なんてほとんどいないと思うけど。。。

458 :朝まで名無しさん:03/11/19 16:56 ID:8nht3pv/
>>455
激励って・・・要するにイ`!じゃない?世間一般ではそれを同情という。

ホテルの不幸
・偶然宿泊先に指定されてしまった。
・元患者ご一行様のご宿泊をプラスに利用する経営手腕がなかった。
・断り方が下手だった。
・世論を見くびってた。(熊本とそれ以外での差別意識の乖離)
・もともと他の旅館からはつまはじきものだった。
・親会社がマルチだった。
・一罰百戒の見せしめにされた。

459 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:12 ID:Dg89dGyh
でも旅館やホテルであの連中に狙われたら終わりだねえ
いきなりババを引くようなもんだろ
受け入れても一般客は引くし、拒否すれば差別だと騒がれて今回のようにさらし者に
このホテルは人身御供みたいなもんだね
これを機にこの連中がこのホテルを定宿にしたらどうなるんだろう?
半年持たないねえ
差別の看板を着た業務妨害でしょ
だれも取り締まることの出来ない

もう全国の旅館がびびってるでしょうねえ
あ〜こわ!

460 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:14 ID:1pkKF/nF
http://www.asahi.com/national/update/1119/020.html

キシュツ?

461 :うい:03/11/19 17:17 ID:jg/ZeGLY
「不快な思いをする」ね。

462 :455:03/11/19 17:18 ID:wl13k4v7
>>458
・世論を見くびってた。(熊本とそれ以外での差別意識の乖離)

俺、他県出身だけど今現在熊本に住んでる。
差別意識凄かったのかぁ・・・熊本。
熊日(熊本の地方紙)のハンセン病特集なんて、かなり充実してんだけどなぁ・・・
http://kumanichi.com/feature/hansen/index.html
まぁこれだけ啓蒙記事が書かれるってのはそれだけ差別が根強いってことなのか。


463 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:18 ID:UlZ+hylq
>>425
「こーゆーの」が書いた詩がこれだ

http://bikkuri.admi.co.jp/osaka/fujimoto/ojigi.htm

これ読んでもそんなこと抜かせるか?

464 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:25 ID:8nht3pv/
>>462
あくまでニュー速で地元民から仕入れた偏見だけどね。
議員が女性の胸触っても黙認とか。
ガッコの先生が率先して水俣病患者を差別とか。

465 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:29 ID:e4w75VkO
「正直、一緒の湯に浸りたくない」という俺は人でなしなんでしょうか?
ここはひとつ、でろでろに溶けた元患者さんと厚生大臣が温泉で流しっこ
でもして見せてはどうでしょう。狂牛病の時に牛肉食うようなパフォーマンス
やるんだったら、そのくらいワケないと思うのですが。

466 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:35 ID:ly84ZQvp
オフトピになるけれど
酒鬼薔薇とかネオ麦茶系も拒否したらまずいのだろうか?

偏見になるんだろうけど、メンヘル系=時限爆弾のように思えてならないのだが

467 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:41 ID:N+809gyY
>>459
匿名をいい事にそういう事を平気で書ける自分に嫌悪感を覚える事ないか?
あるわけないか。きっと親の教育が悪かったんだろうな。

468 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:43 ID:jI2Dz+NB
この連中が団体で風呂に入っているところを想像してみ
病気や感染を理解する以前に気持ち悪いだろ
このホテルをけしからんといってるヤツ
キミたちの兄弟がこの人たちと結婚するといったらどう思う?
とても平常心でいられないはずですよね

差別はたしかに残念なところであるがこれが現実

469 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:43 ID:gGCtkn8i

って言いますか、彼らも初めての旅行ではないのでしょう?
いままで宿泊してきたって考えるのが普通。
だから問題になる。
熊本、鹿児島は療養所が多いから、それほど拘らないと思うよ。

つ〜か、みんなハンセン病の特番とか見てないんだろうな。
彼らって、そんなに驚くような姿じゃないよ。

きっと病気に対する無知から来るんだろう。
エイズと一緒のパターンだね。

470 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:47 ID:bfeP4n+E
>>468
アメリカなんかでは一昔前まで有色人種がそういう扱いだったわけで。
差別偏見はいつかは解消できるはず。

471 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:51 ID:8nht3pv/
>>468
気持ち悪いと思うだけなら差別じゃないよ。
どんなに気持ち悪くても出来るだけ普通に接しようと思うなら。

普段から慣れてる人じゃなきゃ誰だって425をみれば驚く。へたすりゃ悲鳴も上げる。
だけどそういう不幸な人が現実にいるのは事実で、
ばったりあったからといって誰もホテルを攻めない。
悪いのは病気で、ホテルじゃない。

それを理解できない厨がいるとしたら同じ日本人として恥ずかしい。

472 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:51 ID:jI2Dz+NB
>>467
残念ながらオレはおまえのように偽善で自分を騙すようなことは出来ない

なら聞くがこのホテルの今後をうれう気持ちにはならないか?
いくも地獄、引くも地獄ということだ

きれい事で済んだらこんな問題は起こらない



473 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:52 ID:gGCtkn8i
>>465
いや、君が何を思おうが自由なんだよ。(笑)
無知を責めることも出来ない。
ただ旅館業としては失格。

それが嫌なら法律を変えるしかない。
「客の選り好みは自由」って。
先進国でこんな国は無いよな。(笑)

474 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:54 ID:FBcYvXhE
>>467
良い子のお答え。

差別は良くない、自分と関係なければねってのが、ごくごく普通の感覚であると想定しないの、ただの子供だと思う。
親の教育云々とかいうのも、あんまり感心しない。

子供が差別はいけないと教え込まれて鵜呑みにしている状態って、意識の上では差別するのと大差ないでしょ。

475 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:56 ID:gWPC1QFa
俺も、この人たちと同宿になったら、正直、気持ち悪いとか思うだろうな。
しかし、だからといって、それでそのホテルにクレームつけたり、
もう二度とこのホテルには泊まらないなんて思ったりはしないな。
それが分別ある大人ってもんだ。偽善とか言う香具師ってよっぽど
精神的にお子ちゃまなんだろうね。

476 :朝まで名無しさん:03/11/19 17:58 ID:gGCtkn8i
>>472
だから!彼らだって初めての旅行じゃないだろ?
そういう想像力を働かせよ。
東京に陳情してた時でも旅館くらい泊まるだろ?
もう、ずっと前から自由に行動してる人達なんだぜ。

今回が特異なケースだから報道されてるんだろうが!

477 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:03 ID:VNxaVhrO
おまいら、この"元"患者さん達の、映像を見たこと無いのか?
2ちゃんにURLが貼ってある画像じゃないよ。
動いている映像だよ。

ほら、小泉首相と和解して握手してたじゃん。
あれ、見てないの?何回もニュースで流れたろ。

あの人たち、確かにちょっとキモイ人もいたけど、
殆どは物凄く皺の深い老人、って感じで、こんなんより
キモイやつらは普段いっぱいいると思うよ。

だいたい、2ちゃんにURL貼ってる画像くらい、ヒドイ状態の
人は少数だろ?しかも旅行しようって人たちなんだから、
その中でも症状の軽かった人なんじゃないの?

いろいろ読んだ記事でも、療養所を出た(脱走した)人が
「自分が元患者だとばれないか、びくびくして生活している」
ってあったよ。
普通に暮らしてれば、元患者だって、わからないんだよ。

478 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:04 ID:XlKUyD/N
>>474

やっぱ、親の教育でしょ、こういうのって。

>子供が差別はいけないと教え込まれて鵜呑みにしている状態って、意識の上では差別するのと大差ないでしょ。

そりゃそーだよ。
深層心理、ナチュラル反応では差別はある。おれはそれは否定しない。
だからこそ、教え込んで押さえ込むんでしょ?

479 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:07 ID:gGCtkn8i
>>477

貴方が全て正しい。
だいたい、この病気が克服されたのは遥か昔だもん。
(子供の時に、笹川良一のCMでやってた)

480 :   :03/11/19 18:09 ID:EKXS/Fiu
どの様なケースでも、うつらないかどうかです。
伝染力が極めて弱いと仮定するとしても、
閉鎖された空間、ホテルという所では、万分の一の可能性も無いのだろうか。

481 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:11 ID:8nht3pv/
"元"患者

482 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:13 ID:lTEzspSk
反戦病お断りはダメ?

米軍によるイラク侵攻の時、東南アジアのホテルが米国人の客を蹴った時は絶賛されてましたが…

483 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:13 ID:dqFuNcFy
お前ら、石田三成を見習え!
らい病の親友の大谷吉継が飲んだお茶を、他の武将が嫌がって飲まないのに、
石田はなんのためらいもなく飲んだんだぞ!

484 :挑戦人:03/11/19 18:17 ID:Uv5XitMW
勝手に偽善者達が騒いでいるだけだ!
ハンセン病って感染率はかなり低いって言ってた。
ってことは、感染する可能性が皆無じゃないってことだろ?
それを受け入れないってことは他の客を守るってこと。
同じ金を払って旅行に行くのだから、気持ちよく楽しみたいのが当然。
それを守るのが旅館の経営として当然。

自己主張しすぎるんじゃないか?
自分達の容姿を客観的に見てどう思うんだ?
他人に不快感を与えるのが分からないんだろうか?
遠慮ってことは無いのか?
譲り合うのが人間社会。
個人の権利だけを主張して他人の事は考えないのは人間じゃないってことだ。
ホテルにルンペンを50人ほど連れて行ったらどうなる?
威力業務妨害に問われる可能性が出るんじゃないか?

これからは、ハンセン病者の予約を入れて脅迫する事件が出ないのかな?
拒否すればマスコミ通報すると脅す。
「お望みでしたら断って頂いて結構ですよ!」とキャンセル料を倍返しさせる。
合法的恐喝かな?

485 :   :03/11/19 18:22 ID:TIrnMBaU
>>481
元と現の違いが明確ではない。
要するに伝染する可能性で、確率で分類しているのでしょう・・・

486 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:23 ID:IsO5pK5r
>>484
>個人の権利だけを主張して他人の事は考えない〜

おまえ自身がそうじゃんw


487 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:24 ID:XlKUyD/N
>>484

偽悪ぶるのはやめようよ。(W

もう、彼らは十分すぎるほど遠慮して生きてきたと思うが、まだ足りないの?

484の容姿がきもくて、宿泊断られても、はい、そうですか、とするの?

それと、こじき持ち出して議論すりかえんでくれ。


488 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:38 ID:ArAFGPk/


カルトの工作員だのなんだの、ニュー速から流れてくるノイズが多いなぁ。
とりあえず議論が出来ない奴は向こうに帰れ。



489 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:39 ID:R0purMcH
>>456
ただね、ホテルという様々な人々が入れ替わり立ち代り利用する施設の管理者が、
伝染病等について正確な知識を持ってないってのは実はマズイことなんじゃないの?

逆に「拒否しなければならないケース」を知らずに泊めたり、
なんらかの手違いで泊めてしまったりしたときに、
適切な対処を出来ないってのは

どうなのかね?

490 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:44 ID:R0purMcH
>>484
>感染する可能性が皆無じゃないってことだろ?

んなこと言ったら風邪ひいてる客でも拒否すんの?
しかも今回の場合は「元患者」じゃないの?

>他人に不快感を与えるのが分からないんだろうか?
何に不快感持つかなんて千差万別だろ。

不細工な客や、場合によっちゃ人種で拒否するのも
「客商売ならアリ」なのかね?

どこで線引くのかね?

ルンペンは衛生状態に明らかに問題があるじゃん、同列には出来ないだろ。

491 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:49 ID:R0purMcH
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
>県は今年9月、このホテルに11月18日に1泊する予約を申し込み、受け付けられた。
>「25人程度で高齢者が多い」と伝えた。
>同月7日には、人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
>ハンセン病の元患者らであることを説明した。

> ところが、その後、ホテル側から「ほかの宿泊客に迷惑なので、
>遠慮して欲しい」と電話があったという。

> 県は感染のおそれがないことを繰り返し説明。14日には県職員2人が、
>ホテルを経営する東京の本社を訪ねて知事名の文書で抗議したが、
>15日に「社の方針」で宿泊を断る電話があった。

思い込みや、無知の類ではないね。
知らなかったとしても、調査する時間はあったはず。


492 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:49 ID:Y/7+A2vO
俺は重度身障の団体や、元ハンセン氏病の団体と
一緒に飯をたべたり、風呂に入ったりするのはいやだ
世間や現実を離れてのんびりするために温泉にいくのに
なんでそんなコテコテの現実と向き合わなければならないんだ?
普段ボランティアをやるのはいいが、
たまの休みに、高い金はらっていくところで
そんなことは御免だ

493 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:51 ID:R0purMcH
>>492
まあ仕方ないね、そりゃ君の自由だし。

家でのんびりするのもいいもんだよ。

494 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:53 ID:Y/7+A2vO
だいたい、男性お断りの女性車両が成り立つなら
障害者お断りの健常者専用宿があってもいいはずだぞ


495 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:54 ID:Y/7+A2vO
>>493
青臭いな 君は

496 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:54 ID:8nht3pv/
>>491
思い込みは思い込みだけど、
「世間ではまだハンセン病に対して強い偏見がある」と思い込んでいた。
ということらしい。
要するに、自分たちもそうだから他の人たちもそうに違いない、と。

497 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:55 ID:XlKUyD/N
つーか、492もコピペです。(w

498 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:56 ID:R0purMcH
>>494
あれは「男性拒否」ではなく、「男女を分けた」だけじゃないの?




499 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:57 ID:Y/7+A2vO
>>497
俺の正直な意見だよ
色んな板に書き込んでるが
俺のオリジナルのカキコ


500 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:58 ID:ArAFGPk/
昨日から言ってるが、どう考えても一番悪いのは県側だと思うけどなぁ。
そこまでゴリ押しして大騒ぎにする必要があったのか?

501 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:58 ID:Y/7+A2vO
>>498
じゃあ、健常者と障害者をわけようや

502 :朝まで名無しさん:03/11/19 18:59 ID:wl13k4v7
>>490
>ルンペンは衛生状態に明らかに問題があるじゃん、同列には出来ないだろ

てか、温泉旅館に泊まれるような人は「ルンペン」じゃないような・・・

503 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:00 ID:Y/7+A2vO
>>500
その通り
世間には良くある話で、別段取り上げることでもない
またそのニュースに乗せられて 青臭いやつらが騒いでるってことだ

504 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:00 ID:dqFuNcFy
戦国時代の石田三成以下の現代人の知識レベル。

505 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:01 ID:R0purMcH
>>501
ごめんだね。

俺には必要性が全く無いし、デメリットの方が大きい。

506 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:01 ID:wl13k4v7
>>501
そりゃ障害者用エレベータとかトイレは実際あるけどな・・・


507 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:02 ID:XlKUyD/N
>>501

まあ、貴方もそんなこと言ってる段階で「脳に欠陥のある人格障害者に分類します」
って診断されたら、どうする?(w
障害者専用にのるの?(ww

508 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:03 ID:R0purMcH
>>503
青臭いとかなんとかそういう現実離れした話じゃないだろ。

俺は仮に自分が障害者になったとき、拒否されるのはゴメンだし、
全く理不尽だと思う、ただそれだけの話だろ。

509 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:04 ID:XlKUyD/N
>>508

そうなんだよね。
イマジネーションが欠如しているのか、自分は絶対に弱者側に分類されない
という根拠なき自信があるのか。。。

510 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:05 ID:R0purMcH
>>500
まあ仮に偏見があるなら、無くす為のいい機会だし、
うやむやにするべき理由も無いね。



511 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:06 ID:Y/7+A2vO
電車では男というだけですでに区別されてんだけど?
生理的嫌悪感ってのは防ぎようもないこと、
普段の社会生活ならエクスキューズできても
休日のプライベートまで、ボランティアはできない

キモイものはキモイ
食欲なくなるからそばにくるな( ゚Д゚)ゴルァ!!
ってことだ

512 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:07 ID:R0purMcH
>>509
まあそういう時は自分は諦めると言うのかもしれないが、

こんな利己的要求を今現在してる人が、障害負ったくらいで
そんな遠慮深い人になるとも思えないんだよね。

513 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:08 ID:Y/7+A2vO
弱者になれば、健常者に迷惑や不快感をあたえないように
こそっといきるさ、相手のことを考えたら当然だろ
弱者だからと権利を振りかざすようなことはしないさ

514 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:08 ID:ArAFGPk/
>>510
そーゆー話じゃなくて、目の前の現実の話として。

県側がやるべきことはホテル側を糾弾することじゃなくて
他のホテルの手配を考えることじゃないのか?と。
それが元患者のためだと思うのだけど。

県側がゴリ押ししたホテルで元患者の人らが楽しめるとは思えないのだが。

515 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:09 ID:R0purMcH
>>511
だから休日はいやなものを見ないで済む、家に篭ってりゃいいだろ。

なんで社会が君の都合に合わせなきゃならんのよ?


516 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:09 ID:XlKUyD/N
>>512

そうだね。
511の書き込みなんかみると「徹底して自分の欲求を最優先した環境」
を望む人のようだから、障害おったときにまっさきにゴネゴネになるんだ
ろうね。(w

517 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:10 ID:Y/7+A2vO
実際ここで青臭いことを言ってるやつらにかぎって
実際重度身障者と関わったあとは
トイレにかけこんでゲロしたり
しばらく飯が食えなかったりするもんだ

518 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:11 ID:R0purMcH
>>514
それは違うと思うが?

元患者にとってみれば、いちいち事前にホテルにお伺いを立てなきゃならんという状況は
決して望ましいもんじゃないだろ?

こういう機会に、少しでもそういう対応をする施設が無くなるように
公にするべきだろ?

519 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:12 ID:XlKUyD/N
513の書き込みのほうが相当青いんだが。
ていうか、貴方学生さんかな?税金はらってる?

520 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:12 ID:dqFuNcFy
小学校の道徳の時間に、石田三成と大谷吉継の話を紹介しろ!

521 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:12 ID:R0purMcH
>>513
君のそういう態度は障害者にとっては不快極まりないと思うわけだが、
それについてはどうなんだ?

522 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:13 ID:Y/7+A2vO
>>518
そんな対応する宿が無くなるわけないだろ、
だから君は青臭いっていわれるんだよ 

523 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:14 ID:R0purMcH
>>517
箱入り娘か、君は?

俺の小学校時代の教師の一人は、顔にケロイドあったよ。
幼稚園時代の友達の一人は先天的に肘から先が無かった。

アホかっちゅーの。

524 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:14 ID:8nht3pv/
>>511
あれは男と女を分けたんじゃなくて、痴漢から女を隔離しただけだが、
外見だけでお前が痴漢かそうでないかの区別付かないんだからしょうがないじゃん。
嘘発見器かなんかで確実に見分けられるなら女性専用車なんか要らないだろうけど、そうゆうわけには行かない。

525 :えICBM:03/11/19 19:15 ID:ftICLVNQ
支配人が謝罪だとさ。
ニュースでやってた。

526 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:15 ID:Y/7+A2vO
>>521
目の見えない人にはめくらとはっきりいう
これが対等な健常者と障害者との関わり合いだ
腫れ物に触るような態度こそ失礼
彼らはそんな弱くはない

527 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:15 ID:R0purMcH
>>522
>そんな対応する宿が無くなるわけないだろ、

?なんでそんなこと言えるのかさっぱりわからん。

528 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:16 ID:Y/7+A2vO
>>525
可哀想に

529 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:16 ID:R0purMcH
>>526
何言ってんの?

君は「俺が不快だから、彼らの権利を侵害しろ」っってんだよ。

全然違う話だろ。

530 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:17 ID:ArAFGPk/
>>518
>元患者にとってみれば、いちいち事前にホテルにお伺いを立てなきゃならんという状況は
>決して望ましいもんじゃないだろ?

一つ一つ、そういうホテルを潰していくって状況とも思えないけどなぁ。
ココでまず考えることは元患者の人らに楽しんでもらうことだろ?
元患者の人らは「さぁ差別と戦いましょう」ってことでホテルに泊めろと言ってる訳じゃないんだから。


>こういう機会に、少しでもそういう対応をする施設が無くなるように
>公にするべきだろ?

糾弾の怖さを背後にするようで、いい方法とは言えないと思うけど。
差別を陰にこもらせたら悪化するだけだぞ?


差別を無くそうとするなら、それは地道に啓蒙するしかないわけで、
こういう機会があるごとに糾弾してたって根は無くならんでしょ。

531 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:18 ID:Y/7+A2vO
>>524
つまりお前は痴漢の疑いがあると言われてるのと同じだぞ
それでゆるせるのか

532 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:18 ID:kQHHSOYC
>>476
おまえ必死だな
そしたら東京で泊った宿が苦渋の選択をしたことをお前には想像できるか?
陳情に行くくらいだったらビジネスホテルくらいですんで他の一般客の目に触れることは少ないだろうね
大浴場や大宴会場を想定していないので論議にならず
>>487
お前に差別を語る値打ち無し
こじきは立派な差別用語
484はそのへんをオブラートに包んでルンペンという言い方にしている。
デリカシーのないお前に差別を非難することは出来ない。
>>490
ルンペン=不潔というのは偽善者にすきを与えるぞ
なら宿に来る前にどっかで洗ってきたらどうなんだ?ということになるわな
それならいいんだけれどどっかに引っ掛かるところを感じるだろ。
それが差別意識
きれいならいいと移らないんだったらいいでは割り切れない問題
割り切れない見た目がこの問題でしょ
残念ながらこの見た目を不快に思う人が多くいることが現実

533 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:18 ID:8nht3pv/
>>523
俺は温泉で重度の元ハンセン病患者の集団に囲まれたらしばらくうなされると思う。
だからといって差別はしないけどな。

534 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:19 ID:XlKUyD/N
>>526

だんだん支離滅裂になってきたね。(w
じゃあ、対等に交わればいいじゃん。電車や宿泊をわけろなんていわないで。

535 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:20 ID:Y/7+A2vO
なにも俺はハンセン氏病患者に温泉にはいるなといってるのではない
健常者と区別した専用の宿を作ってそこでとまればいい

536 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:20 ID:4rTKOM4T
AGE

537 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:20 ID:ArAFGPk/
ID:Y/7+A2vOの他のレスはともかく、
>>531はなかなか巧いな。

ココでのホテル批判と同じ論理で女性専用車両がゆるせんと言うのは、同意できる。

538 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:21 ID:wl13k4v7
>>525
元患者の代表者より支配人の容姿の方が・・・

539 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:21 ID:XlKUyD/N
>>532

おやおや、こんどは言葉狩りですか?

540 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:21 ID:Y/7+A2vO
>>533
高い金と貴重な時間をつかって
そういう目にあっても
君はゆるせるのか?

541 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:21 ID:R0purMcH
>>530
>ココでまず考えることは元患者の人らに楽しんでもらうことだろ?
別に両立出来ない事とは思えんが?

>糾弾の怖さを背後にするようで、いい方法とは言えないと思うけど。
>差別を陰にこもらせたら悪化するだけだぞ?

そんな話ではなくて「ハンセン病」について正確な知識を
ホテル業以外の人にも衆知させるいい機会だろ。

それが衆知されれば、ホテルの人も悩まなくて済むようになるわけじゃん。

これも地道な啓蒙の一つだと思うが?

542 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:22 ID:wl13k4v7
>こじきは立派な差別用語
>484はそのへんをオブラートに包んでルンペンという言い方にしている。

どっちもどっち・・・

543 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:23 ID:Y/7+A2vO
大多数の男性が痴漢の疑いをかけられても許しているんだぞ
大多数の元ハンセン氏病の人間も区別されても許すだろう

544 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:24 ID:R0purMcH
>>533
君の問題だな。

君が解決しろ、自分で。

545 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:24 ID:8nht3pv/
>>531
別に許せる、俺はフェミ気があるからかもしれんが。
痴漢に間違われて捕まるのは許しがたいが、向こうが事前に防護策をとる分にはなんとも思わん。

546 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:25 ID:Y/7+A2vO
別に温泉を楽しむだけなら
専用宿をたてればよい
生理的に嫌悪感を抱く人間に迷惑をかけるべきではない

547 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:26 ID:ArAFGPk/
>>541
>これも地道な啓蒙の一つだと思うが?

「ハンセン病を差別したら糾弾される」ってのは正しい啓蒙とは思えないけどなぁ。
少なくとも今回の報道では、そういう印象。

548 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:26 ID:Y/7+A2vO
>>545
そう、君が許すように、彼らもゆるす

549 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:28 ID:kQHHSOYC
>>539>>534
お前らアホだなあ
最初からオレは差別する側にたった展開をしている
偽善者に物を申してるだけ
よく読め


550 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:30 ID:R0purMcH
>>547
法律違反だから、しかたないんじゃないの?

俺は別に問題あるとは思えんね。

拒否されたら訴えればいいんで、陰湿化したところで特に問題とも思わない。
>>546

>生理的に嫌悪感を抱く人間に迷惑をかけるべきではない

それは君の問題で、相手の問題ではない。
君は関係を持たないという選択も出来る。

目をつぶってるとかね。

551 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:31 ID:8nht3pv/
>>548
俺は差別をされてるわけじゃないから気にしないだけで、差別されたら傷つく。

552 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:32 ID:ArAFGPk/
>>550
>拒否されたら訴えればいいんで、陰湿化したところで特に問題とも思わない。

オレが被差別当事者ならその方が遥かに堪えられん。
「自分が差別されたら」とか言う人がそういうことを言えることが信じられない。

553 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:32 ID:Y/7+A2vO
>>534
対等に物を言えといったが
交われとはいってない、ましてやリゾートにいってまでな
良く読め

554 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:32 ID:R0purMcH
>>549
善でも悪でもなく、「自分の権利の問題」なんだよ。

誰かの権利を不当に侵害する社会は、
同様に俺の権利をも侵害する可能性がある。

君が気に入らんからといって、
君に俺の居場所を指図される謂れはないんだよ。

それと同じ事。

555 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:34 ID:R0purMcH
>>552
そんな事に耐えられないなら、社会で生きていくのは無理だね。
健常者だろうと障害者だろうと同じ事。

ところでそれを気にする君が、彼らが個人的に旅行した時に
拒否された時のことは気にかけないのか?

ここで黙って引き下がる事が、そのような状況を防ぐ事に
何か役に立つのか?

556 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:34 ID:Y/7+A2vO
>>550
リゾートや温泉というのは、現実を忘れてリラックスするところだ
金と時間を費やして、なぜコテコテの現実とむかいあわなきゃならないんだ


557 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:35 ID:XlKUyD/N
>>549

kQHHSOYC = Y/7+A2vO なの?

534はY/7+A2vOに向けたレスだけど??

ところで差別しないひとは偽善者か?すごい極論だね。
ていうか、いったい親はどういう教育をしてきたことやら。。。
あ、おれも、こころの中の動きは否定しないよ。
そりゃ、うわ、っとか思うからね。

558 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:35 ID:wl13k4v7
>>547
差別したら糾弾される(する)のは当たり前・・・
「あらら、差別されちゃったぁ〜」で済ます奴は負け犬

559 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:35 ID:bfeP4n+E
ホテルは謝ったんだからもう許してやれよ

560 :558:03/11/19 19:36 ID:wl13k4v7
>>558
差別したら(されたら)糾弾される(する)のは当たり前・・・
「あらら、差別されちゃったぁ〜」で済ます奴は負け犬

で。

561 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:37 ID:XlKUyD/N
>>553

失礼。じゃ関わりっていってるよね(ww

>これが対等な健常者と障害者との関わり合いだ
>腫れ物に触るような態度こそ失礼


562 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:38 ID:Y/7+A2vO
>>561
ばかだな、ストレートに
お前らはキモイから同じ温泉に泊まりたくないと言え
といってんだよ

563 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:40 ID:Y/7+A2vO
>>559
かわいそうにな、ホテルが悪い訳じゃないのにな

564 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:40 ID:kQHHSOYC
>>557
おれは549だが556ではない

565 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:40 ID:Y/7+A2vO
>>557
心の中では差別してるんじゃないか
大笑い

566 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:41 ID:XlKUyD/N
>>562

ははははは。
じゃ、君とあったら、「おまえ、キモイよ。その思考は、情操感覚の
欠如、宅間守なみの脳障害だ。」っていってあげるよ。(w
これがストレートな関わりか。(ww

567 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:42 ID:XlKUyD/N
>>565

えーと、こころの中の動きと、実際の差別はきちんと
区別して考えようね。両者はぜんぜん別物。
人間には本能と理性があるってことさ。
本能だけなのはサル以下。

568 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:42 ID:Y/7+A2vO
職場なんかの日常生活の場と
リゾートの非日常を理解してない馬鹿が多すぎ

569 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:43 ID:8nht3pv/
>>568
ビーチでアレとあったら悲惨だけど温泉なんだからいいじゃん。

570 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:44 ID:R0purMcH
>>565
個人の好悪が差別ではないよ。

個人の好悪を元に他人の人権を侵害するのが差別だよ。


571 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:44 ID:ArAFGPk/
>>567

心では受け入れてないけど
それを表に出してないから差別はしてない

・・・・・・・・ってのは正しいのかねぇ・・・・・・?

572 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:45 ID:R0purMcH
>>568
君が自分の「お部屋」と、「お外」の区別が付かない幼稚園児並みなだけだよ、困ったもんだね。

「お外」はね、君だけのもんじゃないの。
みんなのものなんだよ。

573 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:47 ID:R0purMcH
>>571
俺は別に間違ってないと思うけどね。

偏見を持つことと、差別することは別の事だと思うよ。



574 :   :03/11/19 19:48 ID:fJMqy/Rz
感染力が限りなくゼロに近いか、ゼロか、だろうなあ、問題点は。

575 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:49 ID:kQHHSOYC
>>567
さっきのこじ○発言はお前の心の中の出来事だったのか
思ったことが打ち出されるのか
いいPCを持ってるなあ

576 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:50 ID:wl13k4v7
>>571
うまい物好き勝手に腹いっぱい喰いたいという本能は誰だって持ってる。
ムカツク奴はぶん殴ってやりたいという本能も持っている。

でも、皆それを抑えてレストランでは金払うし、暴行事件起こしたりもしない。

そういう事だろ?

577 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:51 ID:kQHHSOYC
>>574
ちがう
見た目!

578 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:52 ID:XlKUyD/N
>>571

受け入れる、の定義が問題ですが。。。
人間の本能的な反応はこれはしかたないと思う。
だけど、それだけやってたら、人間社会は獣社会以下。
社会を構成するために、幼少時から情操教育、道徳教育、共同体意識
そして国によっては宗教教育がある。
徹底くりかえせば本能反応を極限まで低減はできると思う。
だが、ナチュラル反応は否定はできない。
問題はそれをオモテに出すかどうか、態度に表すかどうか、で
それは偽善とは違う。
あ、心の中といっても心の中で「師ね!」という嫌悪感を思ってもいい、
なんてのとは違います。あ!っと思って、そして様々な感情が
わいてくる、っていう感じです。

>>575

おやおや、差別主義のわりに、また言葉狩りですか?
残念ながら、おれは心やさしい人権者でも言葉に注意
するデリカシーさも持ち合わせてないんでね。(w


579 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:54 ID:jbEauh+h

自分の子供がハンセン病患者に出会い、「キモいから死ね」と暴言を吐いた。
それを見かねた他人が子供を叱った。

Q:その場に居合わせた親としてどうする?

正常 →自分も子供を叱り、謝る。

DQN →叱った他人を罵倒する。

580 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:56 ID:8nht3pv/
真のDQN →その前に逆切れした子供が叱った人間を刺してしまう

581 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:57 ID:Y/7+A2vO
>>579
573のこどものへのしかりかた
そういうことは思ってもいいけど
口にだしちゃいけません

やっぱりおかしいぞ お前


582 :朝まで名無しさん:03/11/19 19:58 ID:R0purMcH
>>578
というかね、実際に付き合った事があるかどうかじゃないの?

見かけっていうのは、指標の一つに過ぎないんであって、
それが示すものはそれぞれの経験から生まれる内容なんだよね。

偏見の一つは、その経験が無い事から維持されるんだと思う。

それとは別に、「自分がそういう状況になったら」という無意識的好悪はあるだろうけど、
そこで止まってる人は、自分が実際にそういう状況になったとき、
酷く苦しむだろうね。

差別が無くても、自分で自分を受け入れられないだろう。

583 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:00 ID:kQHHSOYC
>>578
お前必死だなあ

ホントにアホだなあ
お前も同じ穴のムジナ
差別意識をいっぱい持ったヤツがきれいな言葉を並べても虚無にしか過ぎないということを
いっているのが解らないか

言い訳は見苦しいなあ

584 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:02 ID:R0purMcH
普通に考えれば、相手に目があろうが無かろうが、
鼻があろうが無かろうが、自分には関係無いはずなんだが、

感情移入は止められないから、そこでその状態にある自分を感じて
拒否してしまう。

本当に他人事ならどうでもいいはず。

「気持ち悪い」ってのはそういうことなんだろう。

585 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:02 ID:8nht3pv/
>>581
キモイと思うかどうかは本能で
死ねと思うかどうかは理性

キモイと思っても口に出しちゃいけないと教育するのも重要だけど、
キモイ→死ねという発想にならないように教育するほうが重要。

586 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:04 ID:kQHHSOYC
XlKUyD/Nよ
もう反論はないか?
風呂に入ってくるししばらく遊んでやれんが

587 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:05 ID:8nht3pv/
>>586
サッカー見ろよ

588 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:05 ID:XlKUyD/N
反論もなにも(w

ばかばかしいのでスルーしようと思ってたんだが。
一言あるとすれば、
「かわいそうだね。。。親を恨もうね。」

589 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:07 ID:ArAFGPk/

・・・・・・差別心についての深層にまで入っていくと
    やっぱ話が難しくなりすぎるな・・・・・・・・・


590 :俺宛ではないが:03/11/19 20:07 ID:R0purMcH
>>587
忘れてた。

ありがとさん。

591 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:08 ID:pK+5QHPv
この件じゃ本能だとか理性とかは問題じゃないと思うんだけどな。
旅館側は、ハンセン病元患者が集団で来たら他の客が嫌がるかもしれないから断っただけで、
キモイと思ったから断ったわけじゃないでしょ。


592 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:11 ID:2Esa2yOu
>>587
カメルーン戦か。忘れてた。さんくす

593 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:12 ID:wl13k4v7
>>584
単純に「自分達と異なる(=仲間ではない=敵であるかもしれない)存在への恐怖じゃないの?

594 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:14 ID:R0purMcH
>>593
人種偏見はそうなのかも。

でも障害者とかへの差別は違うと思う。


595 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:16 ID:XlKUyD/N
>>592

すまん、ループするので、上のほうから流れみてくれ。

>>593

おれも究極そうだと思う。
共同体のもつ、迷信的な穢れ思想ってやつか。

>>589

難しいね。

人の共同体たらしめ、人々の心の安寧を得るためには、
で、こういうDQN差別思想をなんとかしようとしたのが宗教だと思うんだけどね。
 イエスは隔離されていたライ患者にさわり奇跡を起こす。
 シャカはカーストのひどいインド社会に変革をおこしたかった。
差別の激しい中、宗教は人々に納得させる簡単な手段となる。

でも、宗教が胡散臭いとなってしまった現在、どうやってDQNであること
を分からせるか?科学でもだいぶ解決できると思うが、この反応みてると
科学だけじゃ無理。(w
最後は心の問題のような気が。

596 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:17 ID:XlKUyD/N
>人々の心の安寧を得るためには、


>・・・ためには、差別思想が邪魔になる。

それは「保険」かもしれんし、人の根本問題かもしれんが、よくわからん。

597 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:23 ID:XlKUyD/N
やっぱ、
kQHHSOYC = Y/7+A2vO
だったのか?(w


598 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:23 ID:R0purMcH
その嫌悪に合理的根拠が無いのなら、

単純に
嫌悪すべき対象が少ないほど、人間は快適に生きていけるということになるな。



599 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:25 ID:ArAFGPk/
>>598
そらそうでしょ。

600 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:26 ID:qKXw7gcX
XlKUyD/N
お前情けないヤツだなあ
ケンカに負けて“お前の母さんでべそ”なんて言って逃げて行くガキみたいだなあ
いやいや笑わせてもらった

601 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:27 ID:Hrk2QB5M
10年位前にアトピーの治療のために
会社の夏休みを使って湯治に行こうと思ったんだけど
九州や東北の宿はことごとく断られたな。
女性の一人旅だったから自殺を警戒したらしい。
あれも「差別だ」ってマスコミに訴えたら問題になったかな。
結局北海道の宿がOKだったのでそこに10日間くらい滞在したけど。

602 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:27 ID:gGCtkn8i
>>591
いや、本能もだけど無知だとも思うよ。
感染の可能性が万分の1も無く、姿形も驚く程でないって知ってれば普通は拒絶出来ないって知ってるはず。
しかもハンセン病の歴史を知ってればね。

んでホテル擁護派に散々スルーされてるけど大事なポイントは…

彼らの旅行は、これが初めてじゃないだろ!

って事。
だって政府に陳情してた時もホテルに泊まれたはず。
アイスターが特別なんだよ。

603 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:27 ID:R0purMcH
つまり偏見を放棄することは、本人にとっても利益であるということだ。

604 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:27 ID:wl13k4v7
>>594
障害者への差別と言ってもいろいろだよね。
車椅子に乗ってる人間にはとても同情的なのに、ダウン症や自閉症の人を笑いものに出来る奴を
俺は知ってる。本当につらい世の中だ、いろんな意味で。

605 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:27 ID:dsgNHmE+
容姿を見れば、そういう人たちなのだろうという事はすぐ分かるだろう
自分だったら、最初は内心かなり驚くかもしれない
その時自分に自尊心があれば、全てを自然に受け入れるだろうし
その旅館を責めるどころか、見直すに違いない
「心」があればやがて通じる
心無き貧しき人たちが日本の文化程度を下げるのだと思う


606 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:32 ID:qKXw7gcX
XlKUyD/Nよ
お前、そんなことで喜んでるのか?
文章の癖を読め
おれはY/7+A2vOではない
お前、国語の成績悪かっただろ
アホを廻すのは楽しい

607 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:34 ID:nh5TbrUc
元患者本人は
温泉に行きたいとほんとに思ってるのかな?

608 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:37 ID:XlKUyD/N
おっと、もう落ちようとしてたんだが、、、

>>606

はははは。(w 必死ですな。(ww
少なくとも、kQHHSOYC = qKXw7gcX
であることは認めたわけか。(ww

皆様、ニュー速+にたまに続々沸いてくるへんなIDは、こうして
自作自演で造られていくわけですね!

じゃ!

609 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:39 ID:pK+5QHPv
>>602
過去に泊まったっていっても、
どういうふうに泊まったかがわからないからなんとも言えないな。

普通の客だと思ってたら22人もの元ハンセン病患者だった なんて
旅館側が動揺するのは当たり前だと思うよ。断られても仕方ない。
まあ法的な問題でホントは受け入れるしかなかったわけだけどさ。
やっぱり県側の配慮が足りなかったんじゃないかなー。

610 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:43 ID:R0purMcH
>>609
県が配慮するということは、県が差別を容認し、荷担することになるんじゃないの?

それはマズイだろ。

611 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:44 ID:R0purMcH
違法行為を容認する事にもなる。


612 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:47 ID:ArAFGPk/
>>602
>彼らの旅行は、これが初めてじゃないだろ!

スルーも何も、これで何が言いたいのかが解らんので。

あるホテルは断らず、今回のホテルは断った、ってだけの話だから。

613 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:48 ID:ArAFGPk/
>>610
>県が配慮するということは、県が差別を容認し、荷担することになるんじゃないの?

ゴリ押しで「元ハンセン病患者だ!とにかく泊めろ!!」が正しいかぁ?

なんか勘違いしてない?
「譲ったら負けだ」みたいな感じをさっきから受けるんだけど。

614 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:50 ID:wl13k4v7
>>612
というかホテルが元患者を拒絶するのは「極めて異例」って事を言いたいんだろ?
「ホテルは客商売ですから。当たり前の対応です」とは言えないって事。

615 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:50 ID:R0purMcH
>>613


「普通の人です、なんで拒否すんの?」って事でしょ。

「勝ち負け」じゃなくて、

ど・こ・に・

譲るべき理由があるの?

616 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:55 ID:R0purMcH
>>613
で、何が勘違いなの?

彼らがあのホテルに泊まる泊まらないとは別に、
不当な扱いを受けて、それを訴えるのに何が問題があるの?

県が「元ハンセン病だから」と配慮するという事は、
県が差別を容認することじゃないの?



617 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:57 ID:ArAFGPk/
>>614
いやだって、(オレも含めて)ホテルを擁護してる奴は
「泊めないのが当たり前の対応」
なんて一言も言ってないもの。
さんざん言われてるようなジレンマがあってのこういう判断な訳で、
ホテル側が一方的に悪いともいえないのでは?と言ってるだけで。

>>615
>「普通の人です、なんで拒否すんの?」って事でしょ。
(営業的に)普通の人だとホテル側が判断しなかったからこういう事になってるわけで。

譲る理由は無いだろうけど譲らない理由も無いだろう。
「相手が理不尽だから相手を替えて進行の円滑を図る」ってのは
別にこういう差別が絡むケースじゃなくても山ほどあるわけで。

618 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:58 ID:pK+5QHPv
けど、県が配慮してたら旅館側も集団客で歓迎だし、
元患者側は温泉に入れるしで何も問題にならなかったんじゃないかな。

建前上は普通の客でも実際は全然普通じゃないよ。
それはみんな口には出さなくてもみんなわかってるでしょ。

619 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:58 ID:ArAFGPk/
>>618
うん。そういうこと。

620 :朝まで名無しさん:03/11/19 20:59 ID:R0purMcH
>>617
譲らない理由はおおいにあるだろう。

「元ハンセン病患者を宿泊拒否することは無理からぬことだ」なんて
税金で運営されてる機関が判断する事が許されるのか?

どうなんだよ?

621 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:01 ID:R0purMcH
>>618
公的機関が建前を堅持しないで、どうやって偏見が払拭されるんだ?

622 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:03 ID:8nht3pv/
つるし上げられたホテルはかわいそうっちゃぁかわいそうだが、
県の対応は結果的に正しかったと思う。

ホテルが断った理由に「他の客の迷惑」を挙げていたが、
今回のことで国民はそんなことより差別の方が問題だと思ってることが分かったわけで。
次からは同じ理由で断る必要はないと他の旅館は知ることが出来たろ?


623 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:04 ID:gGCtkn8i

結局さ、ホテル擁護派の言いたい事って…

「ハンセン病元患者は…
断られても抵抗するな。
温泉に行くな。
観光地に行くな。
他人を不快にさせるからな!
レストランも遠慮しろ!」

って事だろ?

読んでると、なんだかんだ理由付けてるけど、本当は単純な理由だろ?(笑)
「差別大好き!」ってさ。(笑)

いろいろ言い訳するのは見苦しいよ。

624 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:05 ID:ArAFGPk/
>>620
オレが今回一番首をかしげているのは、この件で
一番の当事者である元患者の声が無いことなんだよ。

一番意思が尊重されるべき元患者をほっといて
「元患者の人たちは今回のホテル側の差別に苦しみぬいてるに違いない」
という思い込みでホテル側を非難してるようにしか思えないんだよ。
県側からも、2chのホテル非難側も。

オレは元患者の人らは
「そんなところは放置して楽しみたかった」
と思っているような気がしてならんのよ。


自分を元患者の立場において考えてみたら、そういう風に考えるから。
で、「それは負け犬」と煽られたわけだけど。

625 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:05 ID:R0purMcH
>>622
それは大きいね。

626 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:06 ID:ArAFGPk/
>>622
まぁ、それはそれで同意だ。

627 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:07 ID:Ws007wdQ
アホがやっと消えてくれたところで
609の言うことももっともだと思う。
あちこちの旅館業が売上を落として行く中、変な評判がたってしまうことを
避けたいのが商売人の考え
かかるリスクは避けたいのが当たり前でしょう。
残念ながらハンセン病と聞いて引いてしまうのはしかたがない
もうハンセン病に感染しないとはいえその容姿に平常心でいられる日本人は少ない
でしょう
過去に泊った宿もどんな風に思っていたかは解らない
当然、戸惑ったでしょう。風評被害にびびるのは当然のこと
そもそも、この企画をした人もこれくらいのことがあるのは解っていたはず
ハンセン病のことを理解してない人に無理やり突っ込むのも暴力であるに違いない

628 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:09 ID:u29BfTWo
ハンセン病の人たちには気の毒だけと思うけど、彼ら自身にも問題があるだろ。
自分の容姿が人に恐怖を与えるってことを知ってながら、大勢で街を徘徊して、必死の形相で逃げる子供を面白半分で追いかけてみたり。
もうちょっと配慮してもらわないと、共存しにくいっての。

629 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:10 ID:0iocMTrZ
しかし、些細な譲歩もできない心の狭い香具師が増えたな。
お前の感じる不快感など、今までに受けてきたライ病患者の苦しみとは
くらべものにならないだろ?

630 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:10 ID:R0purMcH
>>624
さっきNHKのニュースで抗議してたよ。

で、県が配慮するのは公的機関として正しいの?

631 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:11 ID:R0purMcH
>>627
全部推測じゃん。

632 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:12 ID:ArAFGPk/
>>630
>で、県が配慮するのは公的機関として正しいの?

幹事としては正しい。

633 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:13 ID:wl13k4v7
>>624
>オレが今回一番首をかしげているのは、この件で
>一番の当事者である元患者の声が無いことなんだよ。


あの・・・記者会見には元患者の方も出席してましたが・・・

634 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:13 ID:Br6huGI1
>>628
はだしのゲンの政二さんかよ・・・。

635 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:14 ID:ArAFGPk/
>>630
>さっきNHKのニュースで抗議してたよ。

それならその辺は撤回する。

636 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:14 ID:pK+5QHPv
とりあえず俺は建前を無理に通すことが
偏見の払拭につながるとも思えないんだよな。
根強い偏見が残ってるのは確かなんだからホテルを責めるのはちょっと酷じゃないかな。

>>622
>次からは同じ理由で断る必要はないと他の旅館は知ることが出来たろ?
っていうよりも、断るコトが出来なくなった っていうのが旅館側の正直な認識じゃない?
俺の見方が穿ちすぎなだけかもしれないけど。

637 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:14 ID:sc7KM9Xl
普段人権主義者であっても、自分の商売の損になるような人権問題に立ち会った時、
人権なんて捨てて商売とるのは当たりまえ。
知識人にあらざる単なる商売人のホテル側が人権イデオロギーに殉じる訳がない。
だからといってこのホテルの支配人が商売人として一番良い方法をとったとは言えない。
やはりハンセン病者を受け入れた方が、益となった(というか余り損をしなかった)だろうことは今回の事件の展開を見ても明らか。
人権を奉ずる国家が人権侵害をしたホテルに制裁を加えるのは当然。

生粋の商売人たるホテルには御同情申し上げたいところだが、
当のホテル側が今まで人権主義者で無かったと言えるのか。
少なくとも商売の道具として人権を喧伝したことはなかったのか(HP見る限り、なんともフェミニンだし)。
譬え根っからの人権主義者でなくとも、それを今まで利用してきたのなら、それに殉じる覚悟は必要だろう。
そう考えるならば、やはりこの問題はホテル側に過失があったといえるだろう。

しかし、ホテルを指弾する側も人権に殉じる奴はいないだろうな。
結局のところ、ホテルもマスコミも人権屋も人権に殉じることはない。
ああ、馬鹿な話だ。

638 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:15 ID:Ws007wdQ
>>631
最後の行を読んでくれ
驚異に思う人の気持ちにフタは出来ない

639 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:17 ID:R0purMcH
>>632
公的機関として正しいのかどうかを聞いてるんだが?

「元ハンセン病患者を宿泊するのは当然だ」と県は考えるべきなのか?

YES、NO、どっち?

640 ::03/11/19 21:18 ID:ryP0cLqL
>>627
>ハンセン病のことを理解してない人に無理やり突っ込むのも暴力であるに違いない

言い訳は止めてくれ!
それとも君は、知らないでコメントしてるのか?

県は散々、散々、丁寧に説明したんだぞ!

641 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:20 ID:pn2g3LNW
>>1
自民党が勝つのこうなる。彼らはハンセン氏病者のことなど関心ありませんから。
そういう政党だろ?自民は。

642 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:20 ID:R0purMcH
>>636
偏見の払拭に繋がろうが、繋がるまいが、

公的機関が差別を容認していいのか?
違法行為を許していいのか?

少なくとも、それは差別の払拭には100%繋がらないどころか、
「そうか、OKなんだ」という認識をホテルに与えることではないの?

違法行為を許さない事が「無理」なのか?

643 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:22 ID:ArAFGPk/
>>639
だから、公的機関が幹事をやるにあたって正しいと言ってる。

ここでずーっと言ってる「他を探すべき」というのは
別に差別が絡む絡まないは関係ない。
店が理不尽なら他の店を考えるのも幹事としての選択肢、と言っている。
差別が絡んだからその選択肢が消えると言う方がおかしい。

解らんかなぁ・・・・・・。

644 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:25 ID:Ws007wdQ
>>640
いくら説明しても理解してもらわなかったらダメ
いいかえれば説明不足なのかもしれない
当然、ホテル側はそれにかかるリスクも天秤にかけただろうし

オレはホテルを責めるのは酷であると思う


645 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:25 ID:R0purMcH
>>643
判らんのは君だろ。

公的機関が違法行為をしてる業者を見逃していいのか?

別に他を探すことと、このホテルを糾弾することは矛盾しないだろ。
いつ選択肢が消えたんだ?

646 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:26 ID:ArAFGPk/

差別は啓蒙によって消すべきであって、
糾弾によって叩き潰すべきじゃない。というか叩き潰せるものじゃない。

と、オレは思うけどね。
ID:R0purMcH とはその辺の前提が決定的に違うみたいだな。

647 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:27 ID:ArAFGPk/
>>645
>いつ選択肢が消えたんだ?

「差別されたときに他をあたるのは差別を認めることだからダメ」なんだろ?

648 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:28 ID:R0purMcH
>>646
>少なくとも、それは差別の払拭には100%繋がらないどころか、
>「そうか、OKなんだ」という認識をホテルに与えることではないの?

これは構わないのk?

君は本当は偏見はどうでもいいって立場なんだろ?


649 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:29 ID:3lwvErJK
当ホテルのハンセン病に関する認識が根本的に間違っていました、と
謝罪しました>NHKのニュース。

650 :熊本県民:03/11/19 21:29 ID:wl13k4v7
地方ニュースこれ一色だ・・・かなり尾を引くな、この問題。

>>646
>差別は啓蒙によって消すべきであって、糾弾によって叩き潰すべきじゃない。

言ってる事はわかるが、糾弾なしに差別はなくならないのよ。
パンフレット配ったり、講演会してるだけじゃ駄目なのさ。

651 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:29 ID:R0purMcH
>>647
抗議して法的手段を取って、それとは別に旅館を探せばいいことじゃん。

黙って泣き寝入りして、他を探すのは差別容認だわね。

652 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:30 ID:ArAFGPk/
>>650
>言ってる事はわかるが、糾弾なしに差別はなくならないのよ。

糾弾は差別を助長しないか?

653 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:31 ID:R0purMcH
>>647
君が気にしてるのが、元ハンセン病患者の楽しみが奪われることなら、

抗議して法的手段を取り、他の旅館を探すでも問題ないわね。

654 ::03/11/19 21:31 ID:ryP0cLqL
>>644

>いくら説明しても理解してもらわなかったらダメ

そんなバカにホテルを経営してもらったら困ります。
クドイ程に説明し、厨房でも理解出来ることを理解不能な脳味噌なら、
いずれ死人を出すかも知れません。

君の論理なら潰れて当然ですね。

それより、君さ、報道を知らないらしいね。


655 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:33 ID:R0purMcH
>>652
泣き寝入りよりは助長しないだろうな。

反感を持つのもいるし、認識を改めるのもいるだろうし、単純におそれて行動を変える者も居るだろう。

泣き寝入りでは何も起こらないな。

どっちがマシなんだ?

656 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:33 ID:ArAFGPk/
>>653
いいよ。

657 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:33 ID:dsgNHmE+
まあ、理想の無い浅薄な国民の事だからこのくらい普通でしょう

658 ::03/11/19 21:33 ID:ryP0cLqL
>>652

オマエ、変だぞ。

糾弾じゃなくて、正当な抗議だろ?

659 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:35 ID:ArAFGPk/
>>655
>単純におそれて行動を変える者も居るだろう。

それが差別を助長する、と言ってんだけどなぁ。
で、アナタはそれでも構わん、と言ってるわけだ。>>550
で、オレはそれが理解できない。

これ以上はループだからもういい。


660 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:37 ID:R0purMcH
>>659
で、泣き寝入りは差別を助長しないのか?

公的機関が「元ハンセン病患者は泊められませんか、ごもっともです」

って言うのは差別を助長しないのか?

俺は君が差別が助長されるのを恐れているとは思えないね。

661 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:38 ID:snZEzClS
>>655
筑紫哲也は人格を破壊されました。
この板にスレもあるよ。

662 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:38 ID:ArAFGPk/
>>660
>俺は君が差別が助長されるのを恐れているとは思えないね。

レッテル貼りに走り始めたようだから、もう止めにする。
勝利宣言でもなんでもお好きにしてくれ。

663 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:38 ID:Ws007wdQ
650や651みたいな日本人が増えると差別もなくなるかもしれないねえ
でも、オレを含め言葉では知っていても心で理解してない人が多くいる
むしろ、そちら側の人の方が多いでしょう

664 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:39 ID:R0purMcH
>>659
おそれて行動変えるってのは、差別をしないって事だよ、腹の中がどうでも。

差別しなければとりあえずはいいんだよ。
偏見持つのは個人の自由。

665 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:41 ID:ArAFGPk/
>>664
にらまれながら優しく接せられて心中穏やかで居られるほど、
オレは神経図太くないから。

666 :名無しさん:03/11/19 21:41 ID:Rbl44CrU
誰が仕組んだか知らないがとりあえずホテル潰しは成功したな。

667 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:44 ID:R0purMcH
>>665
被差別者でなくて良かったね。

668 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:45 ID:wl13k4v7
>>652
無論反発はあるよ。しかしそれを恐れていては世の中は何も変わらない。


669 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:47 ID:R0purMcH
>>665
君は勘違いしてるようだが、

これはまず「権利」の話なのであって、正当な扱いを受ける事を要求するということ。

個人の好悪を気にしていられる君は、まだ幸せだと言うことだな。

670 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:48 ID:snZEzClS
>>664
>おそれて行動変えるってのは

きな臭いなあ。何で俺たちが恐れなきゃならんのだよ。
やはり同和関係はどうもきな臭い。

671 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:49 ID:Ws007wdQ
>おそれて行動変えるってのは、差別をしないって事だよ、腹の中がどうでも。

違います
差別とは意識に中にあるものです。
いくら上からペンキを塗り換えても・・・ということです
キミなら当然知っていると思ってますが

672 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:53 ID:nZ+6CO/o
 第2次世界大戦以前、アメリカのレストランなどで
『他の人に不愉快な印象を与える方は入店をお断りする場合があります』
という張り紙がよく張られていたそうだ。
『不愉快な印象を与える方』の中には有色人種(アジア人も)が含まれていた。

 今回のハンセン病の元患者に対するホテルの対応はこれと同じだろう。
 当時、有色人種に対する差別意識は当たり前で、だから店が入店を拒否するのは
仕方がないというわけだ。

 白人から見たら有色人種の顔は気持ちが悪い。
 日本人は(アメリカ国籍を持つ日系アメリカ人も含む)レストランに行く前に
『日系の顔をしてますが行ってもよろしいですか』と
お伺いをたてなけりゃないのは仕方なかったのだろうか。

673 :朝まで名無しさん:03/11/19 21:53 ID:R0purMcH
>>670
?誰が君達が恐れるべきだと言ったんだ?

>>671
意識の中にあるものは個人の自由なの、民主主義だから。
糾弾されるのは行為なんだよ。

俺は意識がどうのという差別撤廃論者とは意見が違う。

674 : :03/11/19 21:54 ID:BeG//4NS
ホテル側が宿泊を受け入れた場合の予想される本音フロー
@宿泊を受け入る。
A会報等でホテル名が公表される
Bそれを知った一般人の反応
 a)ああそう(80%)
 b)何か不安だからあそこ避けよう(20%)
C当日、ホテルの「××様ご一行」看板を見た一般人の反応
 a)へえ
 b)ちょっと嫌だな
 c)風呂入るのやめようかor風呂は別ですよねとフロントにこっそり聞く
 d)怒ってチェックアウトする
D宿泊したハンセン氏病の人たち
 a)ああ良い湯だった。極楽極楽。
 b)一般客の目が気になる
 c)一般客で露骨に避ける人がいて悲しい
 d)食べ過ぎ飲みすぎで温泉に入りそびれて残念
ECのbからdの客の数名がこの事を職場や友人知人にしゃべる
F聞いた人の反応はBを参照
G結果、建前としては「へえそう」だがホテルを避ける客が増えて売上に影響が出る。
H熊本県に保障を求めても認めてもらえない「差別はありませんから」
Iホテル泣き寝入り
JしかしDのハ病の方々や気にしない人たちがリピーターになる
Kそれが評判になると今度は黒川温泉全体に対してGが発生
L温泉組合から苦情が来る
M「今後は宿泊を認めません」との方針を打ち出してマスコミに叩かれる。
N廃業
いずれにしても救われない。



675 : :03/11/19 21:54 ID:BeG//4NS
私は「差別はしない」と言いたい
しかし自分の前に病の人が居るときにどう振舞えるか自信がない。
ホテルの対応に非難の声をあげる人たちのうち、本人達以外の目がない場所で、例えば病の人と一緒に風呂に入ることができる人が何人居るだろう?

関が原の戦で西軍を作り上げた石田三成。文官の彼に殉じて戦った大谷良次は武勇の誉れ高い男。
異なる素質を持った二人にこんなエピソードがある。 大谷義嗣はハンセン氏病を病んで身体中に包帯を巻いてその姿を隠していた。
茶会で武将達が集まった時、廻された茶を飲んだ大谷義嗣の顔から鼻汁ともよだれとも知れない雫が茶碗に垂れた。
その次の武将も、その次も、自分の番では茶碗を口に付ける振りをして誰も飲まない。
大谷義嗣もその事がわかっているが何も言えない。気まずい空気が茶室を覆っていく。
石田三成の番になると、彼は何事もなかったの様に手元に来た茶碗から躊躇なく呑んだ。
その時大谷義嗣は軟弱と陰口を叩かれて来た石田三成への偏見を捨てた。
以後、彼らは友となり、無謀な三成の挙兵を戒めつつ最後は運命を共にした。

私も三成のごとくありたい。

676 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/19 22:03 ID:aX9wrwnV
こういう差別を生まない為にも、ハンセン病が治る病気で感染力が弱いことを認知されるべきだと思うね
ホテル側もそういった事実を知っていたらこんな対応もしなかっただろうよ

エイズにしてもそうだが、こういった病気は偏見を恐れず世間に存在を知らせることが大切ですわ

677 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:05 ID:ArAFGPk/
>>676
>ホテル側もそういった事実を知っていたらこんな対応もしなかっただろうよ
ホテル側はそういうことに無知な客を考えたんでしょう。

>エイズにしてもそうだが、こういった病気は偏見を恐れず世間に存在を知らせることが大切ですわ
同意です。

678 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:07 ID:wl13k4v7
>>674
いっしょうけんめいかんがえたんだね
えらいえらい

679 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:07 ID:Ws007wdQ
>>673
ふうん
オレは意識の上に行動はあると思っているが
言い換えれば腹の中で差別意識いっぱいで“ハイハイ受け入れますよ”
なんていってもこの場だけが解決したようなだけ

酔っぱらってきたんでまた今度遊んでくれ
またな!

680 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:08 ID:B5t8gzxT
入浴などでは移らないと言われているけど、感染の危険性が
極めて低いだけで、ゼロじゃないんだから、そういう病気の
人が何十人もまとまって同じ所に泊まったら、他の人は気が
気じゃないと思うよ。

ハンセン患者の権利権利と言うけど、見た目あんな感じの人が
風呂にいっぱい入ってたら、オレなら逃げるよ。

681 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:10 ID:dsgNHmE+
善人であろうとするには、まず善人らしい行動をとることだ

682 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:14 ID:dsgNHmE+
>>680
無知や臆病は恥ではない。汝に幸いあれ

683 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:15 ID:EGIS7t1q
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


684 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:15 ID:R0purMcH
>>679
そこでひとまず良しと出来ないと、一生ツライと思うわけだ。
受け入れてくれる奴は居る、でとりあえずそうでない奴は割り切る。
で、ひとまず快適としてみる。

理想はまた別だけど。

またね。

685 : :03/11/19 22:17 ID:h2u2/hXO
金を払った他の客にも、快適に風呂へ入る権利が有ります。


686 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/11/19 22:23 ID:aX9wrwnV
>>680
というか、ちっと勉強してみなされ
元患者ってのは病気的には完治してることをいうわけだよ
末端神経が侵されて知覚麻痺、運動障害がおきていたとしても、
その容姿が醜かったとしても、それはあくまで後遺症なわけだわ


687 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:25 ID:mL0gTR9S
>金を払った他の客にも、快適に風呂へ入る権利が有ります。
全然別問題。ハンセン病のこと無知のくせに
口だけはでかいDQNには宿泊料全額返還して
さっさと帰ってもらう位すべきだな。

688 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/19 22:28 ID:+awontKb
>>686
事実はそう。でも世間知はそうじゃない。


689 ::03/11/19 22:32 ID:ryP0cLqL

結局さ、ホテル擁護派の言いたい事って…

「ハンセン病元患者は…
断られても抵抗するな。
温泉に行くな。
観光地に行くな。
他人を不快にさせるからな!
レストランも遠慮しろ!」

って事だろ?

読んでると、なんだかんだ理由付けてるけど、本当は単純な理由だろ?(笑)
「差別大好き!」ってさ。(笑)

いろいろ言い訳するのは見苦しいよ。


690 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/19 22:35 ID:+awontKb
アイス○○の正体を知って愕然とする。

691 :熊本県人:03/11/19 22:40 ID:Br6huGI1
あのさ、ホテル側の対応は典型的なリスク回避の体勢だよな・・・。

結局、積極的に差別したいんじゃなくて、ハンセン病と世間で言われている
ことに対して関りたくない、他のお客さんという世間の目を意識して、
触らぬ神にたたりなしという考え方で、元患者の人たちを汚いもののように
パッシングしている、日本古来の典型的な差別の仕方をダイレクトにやっちゃった
だけでしょう。

差別をしないというのは、もとハンセン病の人と一緒に黒川温泉を楽しめる
人だけが言えるのでは?

今は特効薬もあるし、彼らは日本の穢れた医学会の被害者な訳だから、
普通においらは接することはできると思うが・・・。

692 :朝まで名無しさん :03/11/19 22:41 ID:rHargOxN
つうかね、どこまでがだめなんだろ。
おれ○人見るとエイズのハイリスクグループに見えてしょうがないんで
現実はどうあれ温泉入ってほしくないんだけど。
あ、ここ見てる○人の人個人のことじゃないよ、統計上のグループとしてね。

693 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:43 ID:ArAFGPk/
>>687
それを言えるのは外部の野次馬だからであって・・・・・・。

694 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:44 ID:B5t8gzxT
しかし、何で元ハンセン氏病の人達の宿の手配を県がやるわけ?
いつから県は旅行業始めたんだ?

自分の旅行の手配くらい自分でしろと言いたい。

695 :694:03/11/19 22:49 ID:B5t8gzxT
ごめん、県に招待されてたんだった。

でも何で、ハンセン氏病の人を、みんなの税金使って温泉旅行に
連れていく必要があるんだろ。

696 :朝まで名無しさん :03/11/19 22:50 ID:rHargOxN
イギリス旅行に行った奴はヤコブ病の菌を持ってるんだって、
温泉に入ってほしくないよね。
あ、ここ見てる人個人のことじゃないよ、統計上のグループとしてね。

697 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:52 ID:rNFZIJoZ
元ハンセン病の人達や部落の人達に
国や県がいつまでも手厚く保護するから
のぼせあがるんじゃないのかな・・・


698 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:52 ID:dsgNHmE+
人権や差別に関する事は今企業が一番気を遣うところ
特にホテル・旅館等公共性のあるものはそう
もしこれが米国のホテルだったら、もっと大変だろう
(だから宿泊拒否は有り得ないわけだが)
支配人はリスク管理の何たるかを理解していなかったわけだ


699 :熊本県人:03/11/19 22:55 ID:Br6huGI1
>>698
アメリカを差別主義国家だと思っていましたが、
1960年代以前の黒人差別のようなことをやっている
熊本情けなし・・・

700 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:57 ID:qajV5pTQ
差別するつもりはないから握手とかはする。けど、一緒の風呂には入れない。
ハンセン氏病の人ってよだれ垂らしていること多いでしょ?
病気だから仕方ないって思う。
けど、誰でも彼でも「裸のつきあい」をしないように、風呂は生理的に勘弁してほしい。

701 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:57 ID:DVunFO0L
差別は悪いこと。これはもう共通認識。正論。
でも差別のない世界なんて実際はないし、偏見がない人もいない。
特にハンセン氏病にまつわる長い歴史があるから、まだまだ理性では勝てない
恐れや偏見がある人たちもいる。そういう人たちの認識を変えるには時間も
かかると思うのね。一番大事なのは元患者が気持ちよく泊るってことと
一般の偏見や無理解を少しずつ変えていくことでしょ。
幹事として県が配慮するのが差別を助長するとは全く思わない。こんな形で
差別的ホテルをつるし上げたら反発はただ人の心の奥に隠れるだけなんでは。
差別はよくない、というどこから見ても正しい意見を押し付けるだけでいいのかな。

702 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:01 ID:csCTKIDo
風呂一緒は気持ち悪いよな
だいたい感染する可能性は限りなく低いとあってゼロではないんでしょ


703 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:03 ID:DVunFO0L
>>698>>699
アメリカもヨーロッパも差別は日本よりずっと根深いよ。
民族、宗教、階級など、日本とは比べられないほど露骨にある。

704 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:04 ID:pK+5QHPv
>>642 遅レススマソ
病気の特性から、いくら治ったっていっても
他の人間と全く同じようにってのは難しいと思うんだよね。もちろん程度にもよるけど。
で、元患者達が来ることによって客が減ることも考えられるんだから、
そのことはどうしても考慮しないと。
こういうことは、公的機関主導だからこそ考慮しないといけないと思う。
俺はこれを差別だとは考えない。

お前のとこの客が減ろうが関係ない。泊めなきゃ差別だ。 ってのはひどいよ。


705 ::03/11/19 23:04 ID:ryP0cLqL
>>695
>>697

あのね、ハンセン病の方々は少なくとも昭和35年の時点(司法判断出てます)で、
隔離の必要が完全になかったのに、平成に入っても隔離され続けたの。
しかも、去勢されたり子供を堕胎させられたりもした。

これは、「らい学会」という医師会組織が原因なんだけど、
拉致被害者と一緒で、無視しつづけた国民にも責任があるのだよ。

故笹川良一会長が出演した日本船舶振興会のCMでも、、
「ハンセン病を撲滅した」って内容が流れてたぐらい。

みんな無視し続けてた。
彼らに手厚い保護をするのは人間として当然の義務だよ。
なんせ、仕事さえ奪われたのだから。

706 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:05 ID:B5t8gzxT
ホテルのコメントで「乳幼児の宿泊があるから」と報道されてました。
大人は抵抗力あるけど、小さい子供はヤバイでしょう。
実際、子供の親はそんなとこに泊めたくないと思う。

今回は「団体」で来るところに問題があったような気がする。
2,3人ならホテル側も黙認してたに違いない。

707 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:07 ID:A0tUMm9Z
>>706
じゃ、子どもにも砂遊びとかさせるな!土砂の中にハンセン病菌が
生息しているんだろ?

708 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:07 ID:dsgNHmE+
>>701
いや、例え偏見を持っていたとしても、他人に対しそれを助長するような
発言をしなければ良い。
認識を変えるより、まず差別的な行動をしない事が重要
悪質な場合は法律を持って罰する
そうすることで「悪い事」を教育する

709 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:09 ID:vCKgVA2O
バカがループを引き起こしているスレはここですか?

710 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:13 ID:B5t8gzxT
結局、必要ないことに税金使って元ハンセン氏患者を温泉旅行に招待し
民間企業であるホテルを窮地に立たせた。
もし潰れたりしたら、従業員の生活はどうなる?
国や県のやってることは、自分の立場が上だということを利用して、一般
市民をいたぶってるだけなんじゃない?

>>705
過去の歴史はわかりますが、それは国の失敗であってホテルには何の関係も
ない。

711 ::03/11/19 23:13 ID:ryP0cLqL
>>702
>だいたい感染する可能性は限りなく低いとあってゼロではないんでしょ

HIV関連の啓蒙HPには、下記のように、よく詳細されてます、、、、

「確率論・数字を持出す人間は無視しろ」と。

まず、貴方の様に関連HPを調べようともしない馬鹿が多いからです。
彼らから感染する確立は、、、、
歩いてる最中、飛び降り自殺する人間に激突して死ぬ可能性より遥かに低いです。
しかも、彼らは元患者なので大丈夫なんです。

もう少し勉強しろ!!!
下らん事を言って、差別を助長するような事を言うな!!
知らん癖に、コメントするな!

712 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:13 ID:d7hXzj1g
一緒に風呂に入るとかは正直抵抗がある

人には絶対感染しないから、と言われても
鯉ヘルペスにかかった鯉を食べたくないのと同じ感覚

偏見といわれればそうかもしれないが

713 ::03/11/19 23:14 ID:ryP0cLqL
>>710
オマエ、馬鹿なのか?

>必要ないことに税金使って元ハンセン氏患者を温泉旅行に招待し

これくらい当然だろ?関係者か?

714 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:15 ID:8nht3pv/
>>710
国の責任は有権者の責任なんだが。

715 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:15 ID:swmB7boA
      __-=≡////// ' '丶\             ______
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  ミ|                 |:::::::::|     /                 |
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/   /  _ /_            |
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 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  | __//  \___/  ノ    6 /
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    \  ヽ____/    /       \  ⌒\     ノ  /


716 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:17 ID:dsgNHmE+
>>703
欧米では同じ民族・宗教・階級でも元患者、あるいは障害者
など社会的に弱者と認められる人たちを差別する事がありますか?

717 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:19 ID:GUDkW/j5
元患者っていう判断もおかしいわな
何をもってして治癒したといえるのか
だいたい施設ってのは元患者ばかりなのか?


718 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:24 ID:B5t8gzxT
>>711
確率論を無視するというのは乱暴な気がしますけど。

誰だって危険だと思われるものから遠ざかりたいのは本能だと思います。
確率が極めて低くても、0じゃないということは感染することがあると
いうこと。だいいち、いままで何十年も感染危険あり隔離せよと言い続
けて来た国が「感染しません」なんて言ったって通用しないよ。
また、万が一感染したときに国が責任取ってくれるわけでもないし。

血液製剤でHIVに感染したのが良い例だ。あれも国はずっと血液
製剤は安全だと言い続けてたんだよね。
きた国

719 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:24 ID:A0tUMm9Z
>>717
過去の嫌な歴史を知らないで「おかしい」ってのはちと…

720 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:25 ID:vCKgVA2O
学習能力が無いお馬鹿
又は
発展途上の小学生

必死なスレはここですか?

721 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:26 ID:8nht3pv/
>>711
同じやつが話ループさせて楽しんでるだけだからスルーしれ。

722 ::03/11/19 23:28 ID:ryP0cLqL
>>717
頼むから勉強してくれ。

少なくとも昭和35年には完全治癒が証明されてたのに(本当はそれより遥か前に)
らい予防法という意味不明の法律で完全隔離されてたの。

723 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:29 ID:GUDkW/j5
国が今まで安全だといったことで
安全だった物は無いに等しい
ハンセン病もおなじかもしれんからな

724 ::03/11/19 23:29 ID:ryP0cLqL
>>718
極めて危険でも何でもない。

それなら、外出するな!

725 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:29 ID:8nht3pv/
>>723
WHOに言え

726 ::03/11/19 23:30 ID:ryP0cLqL
>>721
そうでしたか、、、、。
ご迷惑掛けました。W

スルーします。

727 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:30 ID:GUDkW/j5
>>722
一方的な資料からの決めつけを
盲目的にしんじることはできない
施設では、まだ患者もいるんじゃないのか?


728 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:31 ID:AW0Q83Ha
まずいことをしてくれたな、このホテルは。
前々からハンセン病の扱いが、なんとなく同和っぽくなってるのを感じていたが、
今度の件で、人権マフィア化が加速するだろうな。

729 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:32 ID:GUDkW/j5
優性保護法ができないかねえ

730 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:33 ID:GUDkW/j5
>>728
大丈夫、あと20年もすれば死に絶えるだろ
Bや在は、繁殖して増えるからやっかい

731 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:34 ID:qPkpI9L9
>>718
確率が0でないなんて言ったら、
肝炎だってHIVだって入浴で感染する確率は理論的には0になりえない。
風邪だって、お年寄りにうつしたら命取りになるかも知れない。
病気の人みんな隔離するんですかね。

732 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:35 ID:QIfzrLSd
ホテル擁護派です。

たとえば、3ヶ月も前から家族四人の旅行を予定してですよ、今ひそかに流行りの黒川温泉の
旅館を予約したとしますよね。
3ヶ月間楽しみにして、待ち続けて、やっとその日が来て、旅館に到着、「ひとっ風呂♪」と
子供たちと温泉にいってみたら、中ではハンセン病患者が団体さんでお湯に浸かっていた・・・

・・・・僕なら、絶対に平気ではいられない。まして子供と一緒に楽しい気分で温泉になど
入る気分には絶対にならない。即刻風呂から出るだろうし、ひょっとしてそのまま
旅館を引き払うこともあるかも知れない。
3ヶ月も前から予約して、ずっと楽しみにしてきて、やっとその日が来て、なんで
不安に思いながら風呂に入らなあかんのや、と。
旅館に「金返せ」と言いたくもなるだろう。

これ、偏見かぁ? 差別かぁ? 偏見・差別がイカンということは判ってる、ハンセン病患者が
そのことで苦しんでいることも知っている。
が、不安なのは自分の幼い自分たちなのである。この子供の20年後、30年後に、
たとえ万分の一、百万分の一の低確率だったとしても、「感染するかもしれない」
という病気が、発症する「可能性」があるとしたら、それは極力排除したい。

それで「差別主義者」「偏見主義者」と言われるのなら、正直、それでもけっこうだ。


733 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:35 ID:KS25k2zX
同和問題とかもそうだけど、東京生まれの東京育ちだと
そんな問題が存在していることすら、知らない人多いよね。
学校ではそんなこと、全然教えてないもん。
「昔、こういう問題があった」なんてへたな教育するから
問題がなくならないんじゃないか?
って、脱線したか・・・スルーしてくれ

734 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:35 ID:B5t8gzxT
国が出した統計や資料なんかいくらでもねつ造できるよ。
そういう事例は過去にいくらでも思い浮かぶと思うんだけど。

ハンセン氏病がどうとは言わないが、国が安全ですと言ったら、
すべて妄信的に信じてしまうのはどうかと思う。

735 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:36 ID:x16WfUCk
プロミン
いかがですかー

736 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:38 ID:KS25k2zX
>>732
俺だったら、みなさんを抱きしめてキスするね!

737 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:38 ID:8nht3pv/
>>732
外見を拒絶するのは生理的なものだし、
リゾート気分を台無しにされて不満を持つのは勝手だが、
それを旅館に八つ当たりするのはただのDQN。

738 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:39 ID:pd44asiW
かわいそうだとは思うが・・・
実際子供連れの客なんかどうするのだろう。
ttp://ime.nu/210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こんな人が大広間にたくさん居たら多分泣き出すだろうね。
この事がきっかけでホテルが減収になった場合、国が補填して
くれる等の対策があれば良いのだが・・これもある意味差別かな。

739 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:40 ID:8nht3pv/
画像貼り厨フカ━━━(;´Д`);´Д`);´Д`)━━━ツ!!!

740 ::03/11/19 23:40 ID:ryP0cLqL
>>733

いやいや、その感覚も解ります。W
俺も、偉そうな事を言ってるけど、、、、
ハンセン病は中学時代から小説読んで知ってたけど、、
部落問題は二十代になっても「何それ?」だった。W

741 :tooo:03/11/19 23:41 ID:zMvPo205
>>733
確かに、そうだ。

朝鮮人問題と部落民問題は、中学の先生に教わった。
ハンセン氏病は知らんかった。
ハンセン氏病が、伝染病でないことが証明されている現代では、
>>38
の旅館業法に抵触していることは明白。

742 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:41 ID:GUDkW/j5
>>732
同意ですよ、
それが正しい認識です

743 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:42 ID:GUDkW/j5
>>741
十分伝染病なんですが

744 ::03/11/19 23:42 ID:ryP0cLqL
>>738

だから!見慣れることが重要なんだよ。

オマエ「グーニーズ」見たこと無いだろ?

745 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:43 ID:x16WfUCk
>>738
妄想はやめれ
それに
子供を引き合いに出して親の差別意識を肯定しようとするのは
ホテル並みのDQN

746 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:43 ID:dsgNHmE+
>>732
万分の一、百万分の一の低確率さえ排除できたとしても
子供の心に刻まれた「あたりまえのように差別する」という病気は
もう避けようが無い


747 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:43 ID:DVunFO0L
>>716
弱者に対して公に差別的な行動をしたら社会的にはアウトでしょう。
社会的にはなくてもそれイコール差別の心がないとはいえないってことです。
日本人であることで差別されることも露骨にあるんだから。

748 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:43 ID:qPkpI9L9
>>732
それを言うなら、温泉旅行で結核をうつされる危険性の方が
はるかに高いですから、お子様には外出させないことをお勧めします。
ツベルクリンなんてどうだったかなんて覚えてないでしょ。

749 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:44 ID:B5t8gzxT
>>732
その気持ちわかります。差別しちゃいけないからといって、わざわざ
危険な目に遭いたくないですからね。
結局、一緒に宿泊して何か将来問題があっても誰も責任とらないし、
守ってもくれない。自分の身は自分で守るしかない。

かぜが引き合いにでてきたので・・・
誰だって、セキをゴホゴホしてる人の近くに寄りたくないですよね。
そのセキが風邪ではなく、喘息のセキだとしても。

750 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:44 ID:J0fH/yor
>>744
あれを見慣れることは不可能だと思う。

751 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:46 ID:rNFZIJoZ
実際に患者の人達と対峙したことありますか?
>>732さんの様な気分になるはずです
決して>>736さんの様にはなれないと思う・・・


752 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:47 ID:DVunFO0L
>>728
実際に同和と同じになるとは思えないけど。。
ハンセン病はすでに完治する病であるし発病する人は今後
皆無に近くなっていくのだろうから。今いらっしゃる元患者は
みなさん高齢だし。同和利権のように差別を永遠に作り続け
ることはできないでしょう。

753 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:47 ID:XJsdpu9L
>>750
さんざん画像を貼られたので、
見慣れましたけど、何か?

754 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:48 ID:J0fH/yor
>>753
珍しいですね。

755 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:49 ID:snZEzClS
わざわざ見慣れる必要はないけどね。


756 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:51 ID:PssQGIP6
>>753
あなたの感性は狂ってます。
一度病院で見てもらってください。

757 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:51 ID:GjDlhTBA
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル、阿蘇の恥晒しめが。



宿たたんだら?
てか、熊本から消えて欲しい。ホント迷惑。

758 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:52 ID:KS25k2zX
もっと勉強しようよ。
感染しないのに避けるとか逃げるとか、おかしいでしょ。
そのくせ、HIV感染も恐れず風俗で遊べるってのは
やっぱり勉強不足なんでないかい?

759 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:52 ID:qPkpI9L9
>>751
不快になるのは勝手だけど、それは我慢するしかないんだよ。
人と人が接したら時に不快になるのは避けられない。
でも、不快だから相手に消えろってのは無理で
ある程度は我慢するしかない。
だから、旅館業法で宿泊を拒める場合が限定されているんだよ。

760 ::03/11/19 23:52 ID:ryP0cLqL
>>754

もし見慣れないなら、自分の感覚を疑った方がいい。
それか感受性が著しく低いか、、、
潜在意識を疑うのもいいですね。

一度、病院に行きなさいよ。W
パターン認識は人間なら誰でも出来るはず。
それが出来ないのは精神的欠陥です。


761 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:53 ID:snZEzClS
まあ個人として「一緒に風呂入れる」「見慣れた」
とか言ってる奴のほとんどはブラフなのは簡単わかるけど、
それとホテルの対応は全く関係ないぞ。

762 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:55 ID:J0fH/yor
>>760
生理的に受け入れない姿というのは存在するものですが。
ブスとか。

763 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:55 ID:8nht3pv/
俺も慣れた、静止画では。
でも自分の部屋で二人きりにはなるのを想像してみると背筋が凍る。

764 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:56 ID:aqs0l6LH
子供の頃から、いろいろな人と共生している社会だったら、こんな問題も
起こらない。
隔離して、人の目に触れさせないような政策を国が採ってきたから、ここに
居るDQSが生まれたんだろう。
ここに居るDQSたちも国の誤った政策の犠牲者なんだ。

765 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:57 ID:pK+5QHPv
不快になるのは我慢するしかない っていうけど、
旅館はそのせいで客が減るかもしれないんだから我慢とかの問題じゃないだろ。


766 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:57 ID:GjDlhTBA
前田篤子総支配人って、どこに住んでるの?
顔写真とかある?

767 :732:03/11/19 23:57 ID:QIfzrLSd
「団体で」でなければ、そんなに不安な気持ちにはならんと思うんですけどね。
ハンセン病の人が、家族と一緒に来て風呂に入ってた、とかなら、むしろ「可哀想になぁ」
という気持ちになる、と思う。
あるいは、自分の知り合いにハンセン病のひとがいて、その人が自分の家に泊まりに来る、
というのも、たぶん問題ない、と、思う。

僕はやっぱり常人でしかいられない。ひとり二人のハンセン病患者に対して
同情しその心中を理解するのがせいぜい。
自分の子供に牛痘をつけるようなマネは、到底、出来そうにない。

768 :753:03/11/19 23:57 ID:XJsdpu9L
あらら、狂っているとまで言われちゃいました。
死んだじーちゃんより痛々しいと思っただけなのに。

769 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:57 ID:J0fH/yor
>>764
絶対数が少ないわけだが。
町ごとに奇妙な人を配置できる人数がいればいいですが。

770 :764:03/11/19 23:58 ID:aqs0l6LH
>>763
最初は背筋が凍っても、そんなのすぐ何でもなくなるよ。
お互い、人間なんだから。


771 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:58 ID:GjDlhTBA
前田篤子総支配人って、どこに住んでるの?
顔写真とかある?

772 :朝まで名無しさん:03/11/19 23:58 ID:XvBhTLQt
あの、他の掲示板で、
アイスターは◎◎◎会だって聞いたんだけど本当?

773 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:00 ID:j51AWe0x
前田篤子総支配人の情報求む。まじで。

774 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:00 ID:p5gFcokr
>>773
だから◎◎◎会だって聞いたんだけど、ほんとう?
訪問で売るって時点でやばいと思ったんだけどね。

775 :       :03/11/20 00:01 ID:voFTrZNn
 今時ハンセン病もわからないヤツは新聞もニュースも見ない底辺だから、どっちにしても2度と来ないぞ。


776 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:02 ID:Qs5jBJ9U
仮に容姿が普通でまったく見分けがつかないとしたら、どうなんだろ。
ハンセン氏病であっても誰も気がつかないから、問題は起こらない。

やっぱり、見た目が問題なんだろうね。

オレが仮にホテルマンで、あの容姿と話し方で「泊まりたい」と言って
きても、丁重に断るだろうな。
ハンセン氏病を全く抜きにしても、ちょっとおかしな人みたいだから
ヤバイと思うのでは?

777 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:02 ID:j51AWe0x
>>774
伏せ字じゃわかんねーよ。「こども会」か?

778 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:03 ID:sGr3EnZg
>>776
外見のハンディキャップで中身を判断するのは典型的なドキュソの発想だが。

779 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:04 ID:j51AWe0x
>>774
「すみれ会」か?

780 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:04 ID:Qs5jBJ9U
>>773
知ってどうするの?カミソリとか送らないように。
個人攻撃するのはやめれ〜

781 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:05 ID:ioFFJno+
ちょっと興味もってのぞいてみたけど
あまりにも必死な方が多過ぎて色々と勘ぐってしまう
そういうのが嫌な人は嫌、苦手なら苦手でいいじゃん
差別はよくないって気持ちはわかるけど「慣れろ」とか
余りにも押し付けがましい気がする


782 :732:03/11/20 00:05 ID:IaTtV/d7
たとえば、「偏見をなくそう! ハンセン病の人と裸のつき合いを」とかいう
キャンペーンをどこかの団体、あるいは地方自治体が主催したとして、
それが自分の小学校に来たとしたら・・・

あなたは自分の子供をそれに参加させることが出来ますか?
熊本県知事は、自分の子供をそれに参加させて平気ですか?

・・・私は、到底平気ではいられない。

783 :764:03/11/20 00:06 ID:g4H4QaOW
>>776
おまえが特別醜いゲス野郎でないことは知っているけれど、
だけど、本当にくず野郎だな。


784 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:06 ID:bfIXbx+T
このホテルは私企業な訳だから、憲法に守られる側である。
どうしても元ハンセン病患者を泊めたくない、というホテル(支配人)の思想は尊重されるべき。
その思想を貫くことで元ハンセン病患者がいやな思いをしたとしても、他に泊まるホテルは沢山ある。
それが公共の福祉による人権相互の調整ってもんだろう。
そして、そのような思想を貫くホテルを組合から除名したいという組合の考えもまた尊重されるべき。

だから、「謝罪ですまぬ」という元患者側の意見はちょっとおかしい。
謝罪の真意をきちんと説明してもらう、ってどういうことなんだろう。
「組合から外されるのが怖かったので謝罪しました」というのではだめだといいたいのだろうか。
もしそうだとしたら思想の押し付けに過ぎない。

最後に、私は「元患者を泊めたくない」というホテルの考えは尊重するが、
決して賛同するものではない。

785 :朝まで名無しさん :03/11/20 00:07 ID:G75JHJac
>・・・・僕なら、絶対に平気ではいられない。まして子供と一緒に楽しい気分で温泉になど
>入る気分には絶対にならない。即刻風呂から出るだろうし、ひょっとしてそのまま
>旅館を引き払うこともあるかも知れない。
入らなくてもいいし引き払ってもいいですよ。
でもそれは自分のわがままだって事実をみんなで指摘してるんです。


786 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:07 ID:sGr3EnZg
>>782
元患者からハンセン病がうつるという誤った認識を持ってないので、平気で参加させられますが?

787 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:08 ID:j51AWe0x
>>782
平気ですが何か?

それが平気じゃない方がどうかしている。

788 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:08 ID:Qs5jBJ9U
>>782
実際にそうなった時は悩むと思う。

放射能レベルの高い原子力発電所の見学会に行くような心境かな。

789 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:08 ID:x3ij5DLB
 安全だと科学的に証明された今でもこんなに差別がひどいとは・・・
 正直、驚きです。

 友人に、顔面大やけどの人がいるど、まじめに慣れますよ。
 最初はぎょっとしたけど、そのうち慣れます。
 そのうちその人が障害をおった人だということも意識しなくなる。
 親に言ったら信用されなかったけど、本当の話。

 ホテル側の対応は法律違反。
 一緒に温泉はいやだと思うのは仕方ないけど、それは自分の問題。
 嫌だと思う人が行かなければいいだけの話しで、その責任を元患者の方や
ホテル側に押し付けるのは間違ってるよ。

790 :764:03/11/20 00:09 ID:g4H4QaOW
>>784
おかしい。
私企業だからといって、差別する自由はない。

791 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:11 ID:j51AWe0x
>>790
そう。「思想、良心の自由」は、差別「行為」の自由までは含んでいない。

792 :784:03/11/20 00:11 ID:bfIXbx+T
>790
もちろん差別する自由はないよ。
でもそういう思想を持つ自由はある。
だから元患者側が、謝罪の真意まで糾弾の対象とするのはまちがっている。

793 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:11 ID:ioFFJno+
関係ないけどいつもよってるコンビニに街に住み着いてる
身なりも薫りも強烈な浮浪者が買い物してるの見て一度も行かなくなり
わざわざ遠くのコンビニまで行ってる
そこでも浮浪者は買ってるかもしれんが、眼に入ると嫌なものです
気付かないなら気にならないが知ってしまうと嫌になる


794 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:13 ID:6ClO5R9/
きれいな世界だけを見せてきてたら、そりゃ嫌悪したくもなるだろうな。
いろいろな人がいるのに、隠れたところで汚い世界もあるのに、それを他人事としか
思えなくなるんだからさ。逃げ出せば済むと思ってるし。

肉になったパックの肉だけみて、解体される牛をみて「かわいそう」、
鶏の肉を食ってるくせに、くびり殺してる工場の連中を非難してみたり。
病気なんか、ハンセン病以外にも伝染病はあるし、風貌も病気でなくても事故とかで
明日は我が身になるのかもしれないのに、想像できなかったり。
風邪やインフルエンザが平気で、それだけ嫌がるってのがすごいよな。

”子供に”なんて言ってる奴ら、”子供”を隠れ蓑にして、自分が嫌なんだろ?
”子供にはそんな世界を見せたくない”とか言って、自分が近寄りたくないだけだ。
きれいな世界だけを見せ続けても、結局は人間いろいろいるのに、耐性のない
連中を増産して、いつかは総ぐるみで不幸になるだけだがな。

795 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:13 ID:kVQn3FFI
>>765
すぐに客が減るとか言うけど、本当に客が減ったと言う例があるの?

いずれにせよある程度の不利益を旅館を被るのは仕方がないと思うけどね。
どこの業界だって、もっと迷惑な客を拒否できずに受け入れざるを得ないものだよ。

796 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:13 ID:k8XUrihM
今ごろこの病気に理解をして下さいといってもムダ
一言や二言で理解を得られるようでは苦労はない
啓蒙、啓発を怠ったおかげがこの結果
昔から忌み嫌った病気を急に理解しろといっても無理な話

797 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:15 ID:kTmZhcTB
>>792
正解だな。

798 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:15 ID:Qs5jBJ9U
元患者さんたちは何を望んでるのかわからなくなってきたな。

社会に出ればいくらでも差別や偏見はあるし。
このホテルの対応は現在の世間一般の認識を端的に現してると思う。
たから、ホテルばかりを責めるのは酷だよ。

799 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:15 ID:JGndMjGr
782は、
ありえない事象を「たとえ」と称して表出する釣り師です。
ご老人団体が、どう行動しようとしているのか、
賢明な人は分かるはずです。

800 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:15 ID:kVQn3FFI
>>792
そんなこと言ったら糾弾する自由だってあるだろう。

801 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:16 ID:sGr3EnZg
>>798
そして叩かれまくってるのが世間一般の常識を端的に現してる。

802 :732:03/11/20 00:18 ID:IaTtV/d7
「ハンセン病がうつるという誤った認識」
これが僕にはひっかかるんですよ。
この言葉はあくまで「現代科学、医学の認識」ですよね。
将来、この認識がまた覆るかも知れないのが、怖いのです。
数十年前の「最先端の医学の認識」によって、患者さんたちは隔離されて
しまったわけですからね。(この隔離政策が誤りであることは、私も同意です)

「伝染する危険性はないです。間違って隔離してごめんなぁ」という政府の対応が、
十年後、二十年後に
「確率は低いけど、やっぱり伝染病ですわ。隔離するほどのもんではないですがね」
に変わってしまうかも知れない。
科学や医学の常識が時代によって覆るのは、ぜんぜん珍しくないですから・・・

803 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:19 ID:jNSC9qV4
>>732
3ヶ月間楽しみにして、待ち続けてって、元患者側も同じ気持ちかもしれないって
何で思わないんだろう。自分さえよければそれでいいのかね。自分は旅行を
楽しむ権利はあるけど、元患者にはないとでも?
それと、元患者から感染する確率なんて1000万分の1ぐらいしかないと
いわれてる。こんなの交通事故にあう危険の確率の方がよっぽど高い。
そんなに子供が心配なら家から一歩も出さないで育てたらどうだ?
危険の可能性を極力排除したいんだろ?w

804 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:20 ID:pQANnJb+
>>795
昨年は天草で同様のツアーをやったそうだが、客は減っていないそうだ

805 :764:03/11/20 00:20 ID:g4H4QaOW
>>792
あなたは、最初では「思想は尊重されるべきである」
だけど、792では「思想を持つ自由はある」といっている。
これは、ゼンゼン違うことだよ。
797は何も分かってないバカ。


806 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:20 ID:asZDLp27
>>802

お前の子供も差別主義者の大バカ野郎に成り下がるだろうなw

807 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:22 ID:62U/FYXZ
嫌なもんは嫌だ。

808 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:22 ID:BcGkcYiu
水俣、ハンセン、オウム、宮古島、死体搬送列車、セクハラ牧師etc
いくつ問題を生み出せば気が済むのか熊どもは

809 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:23 ID:j51AWe0x
>>792
不正解だな。
自由には責任が伴う。思想が自由なら、それに対する批判も自由。
人でも企業でも、自身の行動の結果には責任を持つべき。

「自由だから」では単なる思考停止だ。
思想が自由なのは当たり前。その思想の内容について論じなければ意味がない。

810 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:23 ID:m0HlCEBG
もう情けない・・・。
このスレからは離れるわ。
温室育ちのDQNに何言っても無駄。
みなさん、がんがって。

811 :764:03/11/20 00:23 ID:g4H4QaOW
>>807
俺はおまえのことがイヤでイヤでたまらない。
この社会からいなくなってくれ!

812 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:23 ID:pbsGdqyY
生理的に受けつけられないことと
差別することは同義と必ずしもいえないんじゃないか?
生理的にどうしても受けつけられない人に
慣れろと無理強いするのも酷だし。
実際、不慮の事故で体が不自由になったことを悲観して
自殺してしまう人もいるし。

差別、差別とセンセーショナルに騒ぎたてるより
もう少し時間をかけて理解を深めていくのが
元ハンセン氏病の人達にとってもいいと思うが。

813 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:23 ID:sGr3EnZg
20年後くらいにバカは伝染るんですとか発表されたらやだな・・・。
ネット越しなら安全かなぁ・・・。

814 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:24 ID:s8qWKQCv
>>808
DQN発祥の地だもんよ熊本はw
それを観光に使うんじゃないからなぁ奴らのような低脳なら‥ネ?w

815 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:24 ID:kVQn3FFI
>>802
それを言うなら、世の中のありとあらゆる病気に対して同じ
態度をとって欲しい。ハンセン病だけ特別というのは差別だよ。

816 :732:03/11/20 00:24 ID:IaTtV/d7
>>803
私はそのような「聖人君子」のような気持ちには、とてもなれない、と申し上げているまでです。

817 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:24 ID:Qs5jBJ9U
>>803
ほとんど感染しないけど、1000万人に1人は感染すると・・・
宝くじは100万分の1くらいだっけ?当たるのは一生にあるかないか。
でも、当たる時は当たる。

他の病気の感染確率の方がよっぽど高いというのもあるが。

818 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:25 ID:6ClO5R9/
>802
じゃあ、他の病気も同じだよな。
いつ、今の常識が覆って、危険な病気になる可能性は同じだよ。
それでもその病気だけを取り上げて絡んでみるんだ。

誰もいないところに行って、孤独に暮らせ。
それしか道はないな。
誰かと一緒にいればリスクは増えるよ。その考えだと家族でさえも敵だ。
ああ、むしろ、生きてること自体がリスクと隣り合わせだな。
空気を吸ってること自体、病原菌を身体に取り込んでるんだからな。

819 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:25 ID:Ju1tEA+g
>>784
>それが公共の福祉による人権相互の調整ってもんだろう。
公共の福祉?なんだそりゃ。公共の福祉ってのは国家との
かかわりでしか議論になりませんがね。


820 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:26 ID:m0HlCEBG
>>812
うう。離れる前にまた書いてしまうけど、
個人が生理的に受け付けられないことがニュースになっているんじゃないんだよ。
わからないのかなあ。
民間企業があからさまに差別発言をしたことが問題になっているんだろ。


821 :764:03/11/20 00:26 ID:g4H4QaOW
>>812
そうなんだろうな。
俺みたいな単純な人間は、頭に来てDQSたちと同じレベルで騒ぎ立ててしまう。
反省します。ということで逝きます。

822 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:27 ID:jB/mIPW2




       に       ん       げ      ん





823 :732:03/11/20 00:27 ID:IaTtV/d7
>>815
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
「治らない」病気なら、同じ態度を取りますよ。

ハンセン病がちゃんと治癒し、元通りの身体になるというのなら、別にここまで
しませんよ。

824 :tooo:03/11/20 00:27 ID:c9Av5t1C
>>743
メンゴ。

ただ感染力は、相当弱いんだよね。

825 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:27 ID:pQANnJb+
>>814
地元民だが、おかげさまで退屈しない毎日をすごしている(鬱氏

826 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:28 ID:i98uq7oI
ハンセン病元患者が問題になるのは
偏見や外見の問題が大きいってのは前提だよな。
そんな人間が大勢で旅館に来たら旅館側が迷惑するかもしれないことは容易に想像がつくだろ。
元患者が個人で行くのは勝手だけど、県主導で他のとこに迷惑をかけるってのはフェアじゃないだろ。


827 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:29 ID:kVQn3FFI
>>823
じゃあ、肝炎、HIV、癌患者などなどにたいして同じ態度をとってください。

828 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:29 ID:sGr3EnZg
>>826
外見がドギツいのはごく一部だと聞いたぞ。

829 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:30 ID:VgagdqQd
うつらないのはわかってるし、ひとりひとりとは仲良くして
いきたいと思う。ハンセン氏病訴訟で国が上告か控訴を断念
したときは、ちょっと感動したもんだよ。

子供にも意味のない差別をしない子になってほしいと思ってる。

でも、温泉に家族を連れていった場合、湯気の向こうが見慣れない
容姿の人々でごった返していたりすると、やっぱり子供が怖がり
そうでかわいそう。せっかく来たんだから、この場では楽しんで
帰ってもらいたい。温泉は教育の場ではない。怖がるのが間違い
であることは別の場所で教えたい。理解するのに温泉地に滞在する
二泊三日じゃ足りない可能性もあるしね。

まあ、わがままなんだろうが。このわがままと、ハンセン氏病の
元患者さんたちに対する正しい接し方の間の板挟みになるのが
ホテルや旅館の仕事だね。

830 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:30 ID:HzDc3lfh
http://pc.2log.net/mozilla/archives/blog159.html
おそらくハンセン病の人たちが泊まるとなれば、間違いなく宿泊客からは文句が来るだろうし、
一部の人たちはもう二度とこのホテルにはいかない、と思うかも知れません。
そういう意味でこのホテルの判断はものすごく現実的な判断だったと思います。
何が言いたいかと言うと、こういう判断をしたホテルばかりを責めるんではなくて、
ホテルにそういう判断をさせた現在の状況を問題視しないといけないと言うことです。
ハンセン病とはどういう病気なのかを国はもっと国民に説明すべきだし、またその危険性なども同時に説明し、
国民がみんな正しいハンセン病とその経緯について理解を深める必要があると思います。
そうやって各人が正しい知識を身につければ、ハンセン病の人が同じ温泉ホテルに泊まろうと他の宿泊客も気にしないだろうし、
宿泊客が気にしないならホテル側だって宿泊拒否なんてことをしなくて済んだと思うのです。


なんだかなぁ・・・

831 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:30 ID:asZDLp27
>>823(732)
大バカ発見!

今までのレスよんでないのか。

現在ではハンセン病は薬で簡単に完治する。再発も殆ど無し。

顔などが崩れた人は、大昔に感染し、放置されていた人。

ここでまで無知だとあきれるよ

832 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:31 ID:jNSC9qV4
>>816
つうか、お前の一家はそもそも温泉なんか来るな。ハンセン氏病の患者さえ
いなければ100%安全だと思ってるのか?不特定多数の人が入るのにそんなわけ
ないだろが。お前は百万分の一の危険の確率でも極力排除したい人間なんだから
温泉にくる事自体が土台間違ってんだよw 

833 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:31 ID:m0HlCEBG
>>826
今まで何度か宿泊して、何もなくて、
今回初めてこういうDQNな対応があったわけでしょう。

834 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:32 ID:j51AWe0x
>>826
何言ってるんだ。
それが「迷惑」だというなら、旅館業なんてやめてしまえ。
ふざけるな。

835 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:32 ID:asZDLp27

晒しage

823 名前:732 投稿日:03/11/20 00:27 IaTtV/d7
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?

836 ::03/11/20 00:33 ID:LqjXBZjr
>>823
か、、完治するに決まってるでしょう。

837 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:33 ID:asZDLp27


         無教養晒しage

823 名前:732 投稿日:03/11/20 00:27 IaTtV/d7
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?



838 :732:03/11/20 00:33 ID:IaTtV/d7
>>827
自分で出来うるかぎりの防御はしますよ。当然。
まあ、癌はうつらんでしょうが。

たとえば、C型肝炎の人が「団体で」針治療に行ってたとして・・・
やはりその鍼灸医は敬遠したくなりますね。別の針を使ってるってわかってても。

839 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:34 ID:k8XUrihM

感染しないということは解っていても見た目を理解しないかぎり堂々めぐりでっせ
ほとんどの人は普段からみたこともないやろうし、そういう意味の免疫
ってないはず
そら怖いとか異様と思うのはしょうがないで
このホテルだけを責めるのは酷やで
そら商売人は他の客とのことや風評被害みたいなことを考えてしまったんやろうなあ
個人で思うことと組織になったときは考え方が変わってしまうのはしょうがないんちゃう
元患者には悪いけどねえ

840 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:34 ID:HdnuNcER
>>826
おいおい。何度言わせるんだ?温泉湯治客なんか、ハンセン病より
もっと酷い症状の客がいっぱいいるぞ。トラウマなる外見のやつ
何度みたか。

841 :732:03/11/20 00:35 ID:IaTtV/d7
じゃあ、あの顔のままなのはなぜ?

僕は外見についても「治らないのでは?」と問うたのですが?

842 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:35 ID:j51AWe0x
そんな旅館はつぶせ。

843 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:35 ID:sGr3EnZg
>>838
肉体内では容易に転移するガンが他人にうつらないなんて保証できないよ。

844 ::03/11/20 00:36 ID:LqjXBZjr
>>838 ID:IaTtV/d7


あ、、、あなた晒されてるほど無知だからコメントを控えた方が、、、、

>まあ、癌はうつらんでしょうが

最近の学説では、、一部に感染を起因にする癌も有るのですけど、、、、、。

もう、、発言は控えた方が、、、、、

845 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:37 ID:asZDLp27
>>841
一旦変形してしまったら、整形でもしない限り治らないさ。
だが、現在では変形などする前に簡単に治る。

そもそも変形はらい菌で起きるものではなく、2次的なもの

新規感染者も存在するが、一般人と外観はかわらない。

846 :tooo:03/11/20 00:37 ID:c9Av5t1C
>>826
>偏見や外見の問題が大きいってのは前提だよな。
>そんな人間が大勢で旅館に来たら旅館側が迷惑するかもしれないことは容易に想像がつくだろ。
>元患者が個人で行くのは勝手だけど、県主導で他のとこに迷惑をかけるってのはフェアじゃないだろ。

いや〜、外見で偏見受けることが必死なハンセン氏病の人が、『個人で』旅館を訪れて窓口で断られる、
乃至は、断られないまでも、旅館内の他の客に偏見受け、迷惑がられる、
ということの方が、アンフェアなのではないだろか?

847 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:37 ID:asZDLp27


         無教養晒しage

823 名前:732 投稿日:03/11/20 00:27 IaTtV/d7
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?
いえ、ハンセン病って、いったん罹患したら治らないのでしょう?

848 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:38 ID:s8qWKQCv
ガンガルなー熊

849 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:38 ID:TL2ugKpt
>>829
団体客だからって、皆一挙に共同浴場に入るわけじゃ風呂入るわけじゃないと思うけど。


850 :       :03/11/20 00:38 ID:voFTrZNn
発症ないだけで保菌者は普通にいるんだろ?
よほど栄養状態が悪くないと発症しない。

だから昔はエタ・ヒニンの血筋に遺伝する病気だと思われてた。


851 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:38 ID:i98uq7oI
>>828
それでも客は嫌がる可能性は考えるだろ。
人数が人数だし。

>>833
今までのはどういうように泊まってたか知らないからわかんないよ。
今回みたいに最初はただの高齢者って言っておいて後から元ハンセン病だって伝える
なんてのはなんだかなーと思うよ。

>>834
少なくとも県がやるからにはこういうやり方はちょっとまずいんじゃないかな。
他のとこに迷惑をかける可能性があることはするべきじゃない。

>>840
そういう問題じゃないんだよ。

852 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:38 ID:Ju1tEA+g
>>846
朝鮮半島問題では毒々しい議論を展開していたりするのに、このスレでは
とってもマトモだねw

853 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:40 ID:kVQn3FFI
>>838
されだけの防御では不十分でしょ。
>科学や医学の常識が時代によって覆るのは、ぜんぜん珍しくないですから・・・
なんだから、将来、癌が空気感染するって分かるかも知れないんだから、
癌患者の半径100mに近づいたら危険だよ。

854 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:41 ID:p2JFVaY1
>>803
>それと、元患者から感染する確率なんて1000万分の1ぐらいしかないと
>いわれてる。

元患者からも感染するんですか?

855 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:41 ID:i98uq7oI
>>846
俺もそれはアンフェアだと思うし問題あると思うよ。

元患者が個人で行くのは勝手 っていい書き方じゃなかったけど、
そういう意味で書いたつもり。わかりにくくてゴメソ。

856 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:41 ID:TL2ugKpt
>>841
外見って治すものではなくて、形成外科的に処置するものだよ。
ケロイドとか交通事故で顔がぐちゃぐちゃになった人とかの例の方が、貴方には分かりやすいかも。

857 ::03/11/20 00:41 ID:LqjXBZjr
>>851

はっきり言おう!

ハンセン病の元患者が来る事も想定しないで旅館業を営む人間がアホ!
気に入らない客を断れると考える人間がアホ!

858 :732:03/11/20 00:42 ID:IaTtV/d7
なんか、馬鹿みたいに晒している人がいますが・・・
ハンセン病が「病気」として治癒することくらい知ってますよ。

外見が治らない、ということと、あと、
「じゃあ、今のハンセン病患者は、どこでどうやって???」
という疑問は、全然わからないですよね?

罹患したら不安なのは、今もそう変わらないですよ。

859 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:42 ID:HdnuNcER
>>851
県は事前に説明したのには変わりないぞ。問題なし。

860 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:42 ID:s8qWKQCv
恥を必死に隠そう隠そうとする姿が透けて見えるのでなんだか泣けてくるワ
熊公カンガレやw


861 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:43 ID:VgagdqQd
>>849 集団で入らないようにとか、貸し切りの時間をつくるとか
いうふうに旅館側が誘導するとなるとやっぱり「差別だ」と
騒がれるんでしょうかね。理解のできない子供やバカな大人の
混乱を避けるためにこういった工夫をすることは悪くないと
思うんだけど。

元患者さんたちも貸し切りの時間をつくってもらったほうが
気兼ねなくていいかも。じっくり話し合えばよかったね。

862 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:43 ID:pQANnJb+
>>851
>>少なくとも県がやるからにはこういうやり方はちょっとまずいんじゃないかな。

いまのところソースはないのだが、元患者達が「黒川温泉にいきたい!」
と希望した可能性もあるんじゃないか?
そのなったとき、県が「ホテルに迷惑がかかるから・・・」とは言えないぞ

863 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:43 ID:g4H4QaOW
>>858
むー。
あなたはやっぱり、晒されて当然の人だったみたい。

864 ::03/11/20 00:43 ID:LqjXBZjr
>>858  858 732 sage New! 03/11/20 00:42 ID:IaTtV/d7


でも、貴方は感染を起因とする癌が存在する事も知らないのね。W

そこまで無知だと、君の発言はすべて信用出来ない。W

865 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:44 ID:jpYaW189
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1069231165/l50

866 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:44 ID:sGr3EnZg
観光名所に寄生して人を一時的にとどめるだけで大金ぼるような商売が客を選ぶ権利があるとでも思ってんのかね。

867 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:45 ID:asZDLp27
子供にはハンセン病よりインフルエンザやオタフク風邪のほうが怖いんじゃないの?

868 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:45 ID:6ClO5R9/
>858
……だから、一回ひととおりの資料を読んでこい。
病気の知識を仕入れて、外見がどういう経緯で崩れるのか、ちゃんと
理解してから帰ってきてくれ。

それが分かっていれば、出てこないはずの言葉が多すぎる。。

869 ::03/11/20 00:45 ID:LqjXBZjr
>>866

>観光名所に寄生して人を一時的にとどめるだけで大金ぼるような商売が客を選ぶ権利があるとでも思ってんのかね。

もちろん、そんな権利無いよな。W



870 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:47 ID:k8XUrihM
>>866
それはいいすぎ

871 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:48 ID:asZDLp27
差別の原因の一つは無知からくる不安感だ。
もちろん未知のことはある。でもそれはすべてのことに言える。

杞憂しすぎだと、まともに日常生活も送れないだろうな。

872 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:50 ID:fo708Trf
問題はハンセン病の症状、感染力、再発の可能性、外見等々
正しい知識が一般に広く知れ渡っているかどうかの問題だろ。
で、一般の認識はどの程度と考えてるんだ?
裁判になった場合、そこらへんが一番の争点になると思うが。

悪いのは安全宣言だけしてほったらかしにしてる行政だと思うぞ。
長年に渡り積み重なったイメージというのはそう簡単には消えない。


873 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:50 ID:x3ij5DLB
 ホテルに迷惑をかけているのは、元ハンセン病の方ではなく、
一緒に温泉に入ったからと文句を言う人の方では?
 元患者で、見た目が特殊というだけで文句を言うほうがおかしい。

 遠慮をするのは、元患者の方ではありません。
 彼らの責任ではないのに、なぜ彼らが遠慮しなくてはならないのか。
 嫌なら、嫌な方が温泉にこなければよろしい。

 今、問題なければ病歴をいちいち報告する必要はなく、外見を問題というなら
例えばアザや火傷、事故で足を切断なんて人も温泉にはこれなくなる。

874 :732:03/11/20 00:50 ID:IaTtV/d7
やっぱり自分の子供をハンセン病に感染する危険にさらすわけにはいかないなぁ。

元患者さんから伝染する可能性が、たとえ「億分の一」でもあるというのなら、
やっぱりそれは本当の意味での「完全なる完治」ではないでしょう?
患者の身体に症状が出ない、という意味では、完全な完治であったとしても。


875 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:51 ID:D8VQmdD2
旅館業法第五条
 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1 宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2 宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3 宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

熊本は公害訴訟とかで人権意識がすげー強いから
もしかしたら刑事告訴されるかもな。

876 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:51 ID:i98uq7oI
>>857 >>859
22人来るなんてのはかなり特別なことじゃないかな。
県はもっと前にきちんと協議しておくべきだったんだよ。
そうすれば旅館は集団客( ゚Д゚)ウマー 元患者も温泉入れて( ゚Д゚)ウマー だったんだし。
そういうことを怠ったからみんなが損をした。

>>861
元患者側もある程度は配慮しないとだめだよな。

877 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:52 ID:pcRXGS/F
>>871
そうか熊本人って無知なんだな
それを今回目の当たりにしただけのことだったんだな
そうかそうか

878 :tooo:03/11/20 00:52 ID:c9Av5t1C
告白すると、いたずら盛りの中2の時、
駅前に立ってる顎が全くない女性見て、(シンプソンズの親父みたいなアゴ)
ヒエーッ、と寒気走って、
学校戻るなり、「お化け見た。」と怖いもの見たこと話してた。

今考えると、オイって大バカだわ。
親父が石原慎太郎だったら、ぶっ飛ばされてたな、きっと。
(『スパルタ教育』の中に、親たる者そうしろ、という記述があった)

879 :732:03/11/20 00:53 ID:IaTtV/d7
>>873
>嫌なら、嫌な方が温泉にこなければよろしい。

それが旅館にとってはダメージになるのでしょう?
だから旅館側が断ったのでは?

880 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:53 ID:XdaQIsjC
うーむ。このホテルの判断は明確な差別ではあるが、
実務的な判断として非難できるかどうか微妙な所だね。
私企業である以上、誰を泊めて誰を泊めないかは自由。
「入れ墨の方、お断り」「ペット連れの入店お断り」と理屈の上で変わる所は無い。
ただ今回の判断は人道的に許される物では無い。こうまで報道されてしまった以上
風評は、このホテルに厳しい結果をもたらすだろう。これも自由競争である。

881 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:53 ID:HdnuNcER
>>874
宇宙から隕石が飛んできて子どもに当たる心配もしなきゃいけない
ね。大変だねw

882 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:53 ID:6ClO5R9/
特別も何もない。

だから、見た目のあれを全て、ハンセン病特有のものだと思ってる連中、
資料を読み直してこいと。
見た目だけじゃ、そうとはわからんのよ。勝手に決めて違っていたらどうする。

883 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:54 ID:TL2ugKpt
>>857
親戚に旅館業を営む人が居て、その話からすれば、まさにその通りだと思う。
旅館にとっては、自称他称「普通の客」も、異形刺青、泥酔ゲロ吐き大声絶叫の「迷惑な客」も、客は客。
そういった人々を、迎えてトラブル無く仕事をこなすのが、棟梁たる女将の役割かと。
「頑固女将の認識不足」という言い訳は、あるいみ自分で自分を女将失格としているようなものなの
かも、と思う。


884 :朝まで名無し:03/11/20 00:54 ID:zki+cO5L
人権侵害と言われようとも、ホテルの取った宿泊拒否という対応は仕方が
ないと思います。ハンセン氏病に対する見方は今でも偏見と理由無き差別
に対する同情が混ざり合っている状態です。こんな状態で単に民間の1つ
のホテルに対して正しく責任を持った対応をせよ、もし差別するなら刑事
事件にするなんていうのは可哀想過ぎます。らい病患者には同情しますが、
今私の目の前に患者が来て、同じ職場で働きたいとか、友達になってとか
結婚してとか言われたら正直言ってパニックになります。とにかく、事な
かれで係わりを持たないで済むのがベストです。この無責任な態度が責め
られるかもしれないけど、じゃあどうしたらいいのですか。私はいつでも
正義は貫けません、これが現実です。

885 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:54 ID:D8VQmdD2
ハンセン病の感染を心配してる香具師、
温泉の大腸菌とかレジオネラ菌、アメーバ性髄膜炎
なんかは気にならないのか?
ライ菌なんかよりよっぽど感染力強いぞ。

886 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:54 ID:HdnuNcER
>>880
それ以前に法的に駄目だよ。

887 :       :03/11/20 00:55 ID:voFTrZNn
>>874
発病率がかなり低いから、保菌者がどこにいるかわからないよ。
子供は家の中に監禁しとけ。

888 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:55 ID:asZDLp27
客が減るのはその企業の責任。

旅館をやるなら避けて通れないこと。
元患者以外にも、身障者などがくることは十分想定できる。

対応マニュアルくらい用意しとかないで営業被害とか嘆いても、
その企業の甘さを世間に露呈して恥をかくだけ。


889 :732:03/11/20 00:55 ID:IaTtV/d7
>>880
旅館業法では違法ではないから、刑事告訴はたぶんダメでしょう。
「不当な差別」が理由の民事訴訟ですね。

890 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:55 ID:D8VQmdD2
>>880
自由じゃないってば

891 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:55 ID:VgagdqQd
>>873

>嫌なら、嫌な方が温泉にこなければよろしい。

「嫌な方」のほうがたくさん金を落としてくれる、と
旅館側は判断したんでしょう。道徳なぞ関係ない話。
実際はどうなのか知らないけど。

この「嫌な方」を再教育するのは旅館側の仕事ではない。
でも、断る以外にもうちょっとマシな解決法があったと思う。



892 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:55 ID:kTLtWc6i
「謝罪で済まぬ」と怒り=ハンセン病原告団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000013-jij-soci

童話在日ハンセン病。
弱者の皮を被った禿タカ共が動き出したなw


893 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:56 ID:kVQn3FFI
>>874
だからね、世の中にはいろんな病気があって
温泉なりにいってうつる危険性はハンセン病よりはるかに高いの。
なのにハンセン病だけ特別視するのは差別でしょ。


894 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:57 ID:i98uq7oI
>>873
ホテル側にとっては文句を言う人の方も客なんだよ。
元患者が来てそういう客が減るかもしれないんだからやっぱり迷惑。

自分の責任じゃないことだって遠慮しなきゃいけないって場合もあるんだよ。


895 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:57 ID:HdnuNcER
>>884
友達になったり、恋人になったり、結婚したりするのは自由意志だか
らOK。職場は法律調べないと分からないな…。

896 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:58 ID:TL2ugKpt
>>876
>県はもっと前にきちんと協議しておくべきだったんだよ。
本当にそう思う。どのように受け入れるかについて交渉をしたり、あるいは組合の助力も頼んで
一般客も団体も、双方が何事もなく楽しめるような方法があったのではないかと思った。
いきなり「宿泊拒否」では、同じ組合からもスカンをくらっても仕方ないと思う。

897 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:58 ID:sGr3EnZg
老い先短いんだから、波風たたさず静かに余生を過ごさせてやりたかった。
差別を全廃することより、差別を隠してでも元患者を幸福にする方が優先されなければならないのに融通の利かない県職員も、
元患者のささやかな幸せより傷つくかどうかも定かじゃないホテルのイメージを優先させる人間味のかけらも無い旅館支配人もシんで。

898 :朝まで名無しさん:03/11/20 00:59 ID:kNSMTqAF
>>884
ホテルの当初のコメントや会見を見る限りでは苦渋の選択とは
どうしても思えないんだよ。

899 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:00 ID:kVQn3FFI
>>896
でも、このホテルの対応を見ると、事前にきちんと協議しても
宿泊拒否は変わらなかったと思うけどね。

900 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:00 ID:6ClO5R9/
だから、何故そんなに大仰にやらなきゃならんのよ。
一般の団体の旅行で、そこまでやらないだろ?

ごくごく普通の協議は当然していたと思うし、大がかりに周りを巻き込んで
やるようなものじゃない。
それこそ、特別扱いじゃんか。そういう類のものじゃない。

901 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:02 ID:D8VQmdD2
>>884
差別だから刑事告訴、とかじゃなくて、
「感染の危険のない人を宿泊拒否してはいけない」
という旅館業法に違反してるってこと。
裁判したらホテルに勝ち目はないぜ。

902 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:03 ID:sGr3EnZg
>>899
なんせ「社の方針」だからね。

903 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:04 ID:x3ij5DLB
 嫌な方の方がたくさんお金を落としてくれる、と思って、
法的に違法を承知で、嫌の方を重視し、断ったのであればその後にくるペナルティは
ホテルの責任である。
 抗議、除名、告訴などはそのホテルの判断がまねいたもの。

 法的にあきらかに違法ではるが、断る自由を行使したのであれば、その後のリスクは
覚悟すべきであろう。
 結果、ホテルがつぶれてもそれはホテルのせいであり、
元ハンセン病の方や県のせいではない。

904 :朝まで名無し:03/11/20 01:04 ID:zki+cO5L
すごい書き込み、1時間に100くらいあるね。
>ある医者の先生の意見。
何より、ハンセン病の原因である「らい菌」は感染力は非常に弱い。一緒に
風呂に入ろうが、抱き合おうが感染することはない。事実、全国のハンセン
病療養所の職員で感染した人はゼロだ。免疫機能が未熟な乳幼児の感染を心
配する向きもあるようだが、それは貧困で栄養状態が悪い途上国のこと。乳
幼児であっても、国内で感染する可能性はまずない。

でも、10年前に差別なくすために日本の医学界は運動したんかな?って
思うのは私だけかな。

905 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:05 ID:k8XUrihM
で、これを機に全国の旅館やホテルはどうなるんでしょうね
もちろん断るようなことはなくなるやろうけど、それは本心からではないかもな
騒がれてはたいへんなんて思いがありながらではなんの解決にもならない
かえって逆差別の道をたどることも

泊り合わせた他の客はどう思うんかな?
・・・・・・・・

906 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:06 ID:i98uq7oI
>>900
そりゃ特別扱いだよ。特別な客なんだから。
いくらもう病気が治って感染のおそれは無い っていっても他の客は嫌がるんだから仕方ない。



907 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:06 ID:TL2ugKpt
>>899
うん、だから女将さんの「私が頑固だったので」って言っている時点で既にアウトだったのだろうと思う。
デリケートな問題なのだから、最終的に、婉曲的に拒否する選択をとるにしても、もっと丸く治める方法も
あったのではないかと...

>>902
そう、この時点でもうアウトなんだよね。そういう「変更不可能な方針」が成り立った時点で.....

908 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:06 ID:HdnuNcER
>>900
今までの差別の歴史が歴史だからねー。

909 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:06 ID:D8VQmdD2
日本国憲法第十一条 基本的人権の享有と性質
 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
 この憲法が国民に保障する基本的人権は、
 侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

今回の件は、明らかにこれにも違反してる。


910 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:06 ID:SIW6qFAx
これが差別になるのなら、商業的戦略による女性優遇も男女差別になるだろう。

911 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:08 ID:sGr3EnZg
>>910
女性専用車両はやむをえないとして、
レディースデイとかは差別だと思う。

912 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:09 ID:6ClO5R9/
だから、団体名はともかく、当人達は見た目で分かるようなもんじゃないぞ。
何の予備知識もなくて、集団でいるのを見ても、それがハンセン病という病気に
昔かかったことのある人たちだというのは、全然分からない。
たとえそれが、見た目には怖い形相の集団であってもな。

そういう意味では普通の客と同じなんだよ。

913 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:10 ID:kVQn3FFI
>>910
個人的にはそれも差別だとは思うが、
他に差別が現存するからと言って、今回の件の評価が変わるわけではない。

914 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:10 ID:pcRXGS/F
ネオ麦出現のヨカーソ

915 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:11 ID:VgagdqQd
>>909 気持ちはわかるが・・・ちょっと憲法持ち出すのは
突飛かな。

916 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:11 ID:XdaQIsjC
>>901
旅館業法5条の1はこうだよね
 >宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。

伝染性の強弱は規定していないし、疾病にかかっている事自体は明確だからね。
この条文でアウトになるとは思えない。


917 :732:03/11/20 01:11 ID:IaTtV/d7
>>901
旅館業法第五条の
2 宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき
の「〜又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき」
を「旅館側が今回の件に該当する」と判断したことが違法かどうか、ということが争点になるはずです。

むろん拡大解釈になりますが、この項目によって「旅館側の権限・権利」が守られて
いることは事実ですね。
あなたが言うように「裁判したらホテルに勝ち目はないぜ」は、どうでしょう。
「勝ち目はある」と思いますよ。むろん「勝ち目がない」方が確率は高いと思いますが。

918 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:12 ID:kVQn3FFI
>>906
他の客が嫌がると言うけれど、
その根拠はあるの?

919 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:14 ID:TL2ugKpt
>>861
浴場のキャパにも関係してくるけど、どんな団体客でも、団体客の「集団で」「一挙に」入るような
真似は、旅館の浴場にとっては、あまり良いマナーとは言えないよね。
介助が必要な場合とか、そうでない場合も含めて。
だからこそ交渉が必要だったのだろうね。

920 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:14 ID:kVQn3FFI
>>917
それを勝ち目がないと言うんでしょ。

921 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:14 ID:SIW6qFAx
>>918
実際に嫌がるかどうかは問題じゃないと思う、
経営側がそう判断すれば十分。

922 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:15 ID:pQANnJb+
>>916
だから「元患者」だと何度も何度も何度も繰り返されているでしょ

923 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:16 ID:kVQn3FFI
>>921
何に十分なのよ。
宿泊拒否するには全然十分じゃないよ。

924 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:17 ID:SIW6qFAx
>>923
泊めるかどうかは店側に決定権があるから。

925 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:18 ID:XdaQIsjC
>>922
ありゃ ごめん 「元」だと始めて知ったよ。
なら話が変わってくるな。逝ってくる。


926 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:18 ID:D8VQmdD2
>>915
いや、宿泊拒否は人権運動の歴史そのものなんだ。
旅館業法に宿泊拒否について明確に書かれてるのもそのため。
元患者達だって、おそらく昔は宿泊拒否されまくったろう。
最近になってやっとそういう風潮がなくなってきたと思った矢先に
この宿泊拒否だから、元患者達も必死だろうな。

927 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:19 ID:pcRXGS/F
前田層死廃人はどこへ?

928 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:20 ID:XdaQIsjC
ってか何でわざわざこの人達は「元」患者です、なんてホテルに言う必要あったの?
これもガイシュツか?

929 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:20 ID:LtO1VDAw
ホテルの対応はマズイと思うけど、現実的に考えて
ハンセン病の人を見て平常心ではいられません
温泉つかってリラックスなんてとても無理。

930 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:21 ID:kNSMTqAF
>>928
伝えたのは県

931 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:21 ID:sGr3EnZg
>>928
そうだね、最後まで黙ってて何食わぬ顔で行っちゃえば
ホテル側も拒否しようにも出来なかっただろうに。

932 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:22 ID:D8VQmdD2
>>917
裁判官が「元ハンセン病患者が旅館の風紀を乱す」と
判断するとは思えんが。
法的にも、それを立証することは難しいだろう。

933 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:23 ID:x3ij5DLB
>>894
文句を言う客にはまず、感染の危険がないことを説明すればよい。
それでもダメなら、それは差別する客が悪い。
なぜ、理由なく差別される側が、理由なく差別する側に遠慮しなければならないのか。
理由なく差別する方が遠慮するのが筋である。
また、法的に違反している以上、ホテルには断る自由はない。
それでも断るなら、リスクは負うべきである。

それに今回の場合は苦渋の決断とも思えない。
ホテル側も単なる差別で宿泊を拒否したと見られてもしかたがない。

934 :挑戦人:03/11/20 01:24 ID:XdNFMQ8s
高い金を出して旅行を楽しむ。
そこに鼻や耳の無い団体が泊まってる。
一緒に入浴する?
その旅館には2度と行かないだろうし、知人にはそれを話す。
聞いた者も、その旅館には絶対に行かない。
行きたがる者は、同じような何らかの障害がある人間だけ。
「ハンセン病でも泊めて貰えるんだから、俺達だって大丈夫かな?」と思って。



935 :朝まで名無し:03/11/20 01:24 ID:982fxleY
http://www.nhk-ed.co.jp/topics/tp0207-2.html

この元患者さんの画像を例に挙げて、「こういう患者の集団に会ったら怖い」
というカキコがあるが、この方は最重症患者さんの部類で(と言っても薬のない頃、
「滅菌」と称して治療のために顔を焼いたものだが)、これほど酷い容姿の人は少なく、
ほとんどの元患者さんの容姿は健常な一般人と区別がつかない。
これは日本各地の療養所を訪問すればわかる。

936 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:25 ID:6LUXZq0d
全国からハンセン患者を黒川温泉に集めても、
どこの旅館も拒否できないから、
全国ハンセン病患者の指定保養地にすればよい。


937 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:27 ID:VgagdqQd
>>934 釣れますか? 吊りますか?

938 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:27 ID:sGr3EnZg
>>934
アレだけ大きなホテルなら浴場複数ありそうなもんだが。

939 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:30 ID:x3ij5DLB
>>934 
 高い金を出して、旅行を楽しんでいるのは、鼻や耳のない人も一緒。
 その話しを聞いた人が絶対に行かないとなぜわかるの?
 話しを聞いていかない人と、今回の報道を見ていかない人と、どっちが多いんだろうね。

940 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:30 ID:D8VQmdD2
>>924
だから店側に決定権は無いんだってば。

941 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:30 ID:LtO1VDAw
>>938
ハンセン病の人と他の客を分けたりしたら
それこそ差別だろ

942 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:32 ID:G53P6e4e
で、結局さ、もう元・患者と言われる方々はもう
今度の騒動のせいで、温泉にはいけないのかな?
他の黒川温泉の旅館で、名乗りを上げるような
奇特な旅館はないのだろうか・・。実際、楽しみに
しておられただろうし。昨日、18日予定の
たった一泊の事だったのに・・。お気の毒です。



943 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:33 ID:kVQn3FFI
>高い金を出して旅行を楽しむ。
>そこに鼻や耳の無い団体が泊まってる。
>一緒に入浴する?
>その旅館には2度と行かないだろうし、
ここまではあなたの勝手。

>知人にはそれを話す。
でも、そんなことを得意げに周りに言いふらすあなたは
みんなに軽蔑されると思うよ。

944 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:33 ID:D8VQmdD2
>>942
違うところの温泉地に行ったらしいよ。
黒川温泉も、なんとか宿を探したんだけど、
どこもいっぱいだったそうだ。

945 :       :03/11/20 01:34 ID:voFTrZNn
>>942
>入所者らは18日、予定を変更して同県長陽村のホテルに出発したという。


ソース嫁

946 :朝まで名無し:03/11/20 01:34 ID:j+g1zOJS
ハンセン病元患者さんの中には、「発病しなければ相当もてたであろう」
と思われるような、若い頃は美男美女だった人もたくさんいたんだよ。
先ほどのhttp://www.nhk-ed.co.jp/topics/tp0207-2.htmlの彼も、結構な美男子だった。
それが、ハンセン病が発病したために。。

947 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:34 ID:XdaQIsjC
>>934
実際そう判断して断ったんだろうね。サービス業に従事した事がある者なら
客が如何に理不尽な要求をしてくるものかイヤというほど身にしみてるだろうし。
ところが今回これだけ大々的に報じられてしまった。世論がホテル側につく事は
あり得ない。イメージを守ろうとして逆に落としてしまったわけだ。ホテルの
判断は明らかに差別行為だ。しかしホテルも理不尽には感じてるだろう。

948 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:35 ID:LtO1VDAw
>>943
なんで「得意げに」とか勝手に付け足しちゃってんの?

949 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:36 ID:sGr3EnZg
>>941
一緒につかるのがイヤならこそーと出てって他の浴場に行けばいいかと思って。

(異形は一部というのは置いといて)
でも、元ハンセン病患者だと分かっていれば異形の集団でも納得できるけど。
正体不明の異形集団だと恐怖でしかないな。
事前に知らせて欲しいとは思う。

950 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:36 ID:D8VQmdD2
>>948
別に得意げじゃなくても
充分軽蔑されると思うぞ。

951 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:38 ID:SIW6qFAx
俺の考えでは、店を経営するものはその敷地内に誰を入れるかなどの決定権を持っていて
だからこそレディースデイやノースーツ、ノーネクタイお断り、一見さんお断りができるんじゃないかと思う。
極端かもしれないが、店の人間がランダムに決めることもできるとさえ思う。
今回元ハンセン病患者は拒否されたが、これは別に日本人以外お断りでも成立する。
さらに日本人お断り、朝鮮人なら割引のような経営もありだと思う。
黒人お断りでも、黒人以外お断りも自由。
国営じゃあるまいし、なんで私営で平等にしなくちゃいけない?
これが間違っているというなら、レディースデイ等は差別で訴えられるはず。

952 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:40 ID:kVQn3FFI
>>951
旅館業法で決まっているんだから仕方がない。

953 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:43 ID:6ClO5R9/
レディースデイはともかく、ノースーツやノーネクタイお断りと、
○○人お断り(&割引)は発想が全然違うものだろ。

一緒にして話をすると、余計に混乱する。
もちろんここでの問題も混ぜると、余計に話がずれる。

954 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:43 ID:TIjmlYLL
>>951
論理的には正しいかもしれないけど、歴史的背景というものは無視できないよ。
ハンセン病は戦前・戦後にわたってずっと差別を受けてきたわけだし、
そういう点ではレディースデイとは全く逆の事態だと思う。

言い方は悪いが、漏れもハンセン病のような異形の人とは風呂入りたくない。
でもそれを表に出すか、個人的な感情に留めるかは大きな差があるよ。

955 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:45 ID:D8VQmdD2
>>947
同じサービス業に従事する者として、
どうしても理解できないのは
なぜホテル側があっさりと拒否したか、ということ。
俺なら、そりゃいい思いはしないけど、
サービスするのが仕事なんだから苦虫噛んで
とりあえず受け入れて、それで相手と
妥協点を探すけどな。

956 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:47 ID:TL2ugKpt
>>949
私の死んだ祖父は、左手と顔面左にかなりひどい戦傷を負っていたけど、それを分かっている人が多かった
終戦後数十年の間は別に何も言われなかったらしいが、20年くらい前から、露骨に気味悪がられたり
していたよ。
所属していた連隊の慰安旅行先で一緒に歩いていた戦友仲間が、私の祖父を指差して「気持ち悪い」などと
言った当時の若者連中につっかかった事があったのだけど、だんだんと、そういう「異形」人が減った事で
それを知らない人達の為に、わざわざ知らせる事も必要になってきたのかなぁ、と、これを読んだ時思った。

でも、そもそも、過去の元ハンセン病患者や戦傷以外にも、交通事故やその他の理由による
異形の人は、現在進行形でいくらでもいるし。 想像つかないものなのかな。

957 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:48 ID:6ClO5R9/
異形と言いきるが、世の年配(老人)連中もある意味異形だ。
そういう言い方を始めると、きりがないのよ。

それこそ、子供専用、若者専用、中年に老人に……なんて、分けなきゃ
いかんということになりかねない。
極端な例えだが、20代と60代の写真を並べると、正直別人なんていう
人はざらにいる。本当に同じなのかと信じられないくらいにな。

958 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:49 ID:kVQn3FFI
>>955
ワンマンでトップがDQNの企業はこんなものでしょう。

959 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:50 ID:sGr3EnZg
>>956
想像付くのと実際お会いするのでは雲泥の差があるわけで、
知能障害を持つ家族がいるからそっち方面は普通に免疫あるけど、
ユニークフェイスの方は合ったことないのでまだ免疫が無い。

960 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:53 ID:XdaQIsjC
しかしこのスレ、とても健全だね。
ちょっと2chを見直したぞ。

961 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:55 ID:6ClO5R9/
確かに、想像と実際会うのは雲泥の差がある。
だけど、さっきのバカ親みたいに、子供にはそういう場面を見せたくないとか
言って、免疫どころか箱入りの潔癖にしようとする傾向があるから、
なおさら見慣れないない存在に対する偏見がひどくなる。

最初は混乱して、すごく失礼なこともやらかしたりするけど、慣れればどうってこと
ないというのは何だって同じだろ。嫌悪感というが、そういう自分はどれほどの
ものかと言ってみたくもなる。

962 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:56 ID:tLoK7Ls7
「アイレディース」って創価系じゃん。
バリバリ有名。
フ〜ン、ホテルも経営してるんだ。さすが金持ってるね〜w

教祖の池○センセ〜は「差別はよくない」とかほざいてるんじゃなかった?

963 :挑戦人:03/11/20 01:57 ID:XdNFMQ8s
>>938
ロビーや廊下で出会ったとしたら?
「こいつらが風呂につかったのかな〜。」と思って風呂に入るのを躊躇するんじゃ?
>>939
俺なら行かない。
黒川温泉に行くとしたら、拒否した旅館を選ぶ。
>>943
得意げにじゃなく、愚痴で言いふらす。
「高い金を取って気持ちワルく泊まらせてくれた!」って。
>>947
サービス業が分かっていらっしゃいますね。
偽善者達の槍玉に上げられるのは必至でしょうが、その叩いた者達も、
黒川温泉に行くとしたら、拒否した旅館を選ぶんじゃないでしょうか?
>>948
そう!
>>952
「他の客が気持ち悪がるから」という正当な理由がある!

964 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:00 ID:asZDLp27
>得意げにじゃなく、愚痴で言いふらす。
>「高い金を取って気持ちワルく泊まらせてくれた!」って。


自分のバカさを自ら喋るなんて、さすが挑戦人(w

965 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:00 ID:TL2ugKpt
>>959
それを言ったらそれまでなのだけど、その人なりの過去があるわけだよ。
国の為に働いて傷を負った人に指差して「気味が悪い」と言った事を責めた時「免疫がなかったから、
思わず口から出た」などという言い訳通用させてはいけない。

966 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:00 ID:asZDLp27
>「他の客が気持ち悪がるから」という正当な理由がある!

不当な理由です(w

967 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:04 ID:SIW6qFAx
>>966
冗談抜きで正当な理由だと思うが。

968 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:05 ID:TIjmlYLL
正直なところ旅館の行為に賛成する奴らのほうが気味悪い。
真に商業的な観点から賛成するならまだ救いはあるが、
そういう論理の皮を被った差別主義者が2chには多くないか?



969 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:06 ID:i98uq7oI
法的には正当って認められないんだろうけど、
気持ちはよくわかるよな。
他の客が気持ち悪がって来なくなる なんてなったら死活問題だよ。


970 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:07 ID:asZDLp27
>>967
ハゲ、デブ、包茎は他の客が気持ち悪がるからとか、何でも通るぞ(w

971 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:08 ID:kVQn3FFI
>>963
>黒川温泉に行くとしたら、拒否した旅館を選ぶ。
あなたがどこ泊まろうと勝手だけど、
わたしならこんな了見の狭い支配人のホテルには泊まらないけどね。
衛生学の知識もないから危険そうだしね。

972 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:09 ID:asZDLp27
旅館業法
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

973 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:09 ID:SIW6qFAx
>>968
2ちゃんねら差別はよくないよ、彼らはこれまでマスコミに不当な扱いを受けてきた。
その歴史を考えれば、最後まで付き合わなきゃ。

974 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:10 ID:x3ij5DLB
>>967
いや、不当でしょう。
どこまでが気持ち悪いくて、どこまでが大丈夫という線引きはどこでするの?
顔に火傷を負った人は、ホテルに泊まるとき、自己申告しなきゃなんないの?
驚きはするけど、嫌がる、気持ち悪がる、までいかないお客も多いと思うけどな・・

975 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:11 ID:kVQn3FFI
>>967
旅館業法に
他の客が気持ち悪がる場合は拒否していいなんてないからね。

976 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:13 ID:SIW6qFAx
>>970
なんでも通るからこそ問題のある客に柔軟に対処できるんだろうが。
誰が見ても差別にならないケースでしか拒否できないというやり方で本当に世の中が回ると思ってるのか?

977 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:14 ID:asZDLp27
>>976
法律改正運動でもすれば(w
引きこもってないで(w

978 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:15 ID:0AS6mM9f
       ,,,--─===─ヽ/ひへdl
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡きヾme ヽn
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiコiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <  私がいる限り熊本はシャンバラ
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979 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:16 ID:i98uq7oI
>>968
積極的に賛成してる奴はあまりいないけどね。
ただ旅館の選択を差別だ!いけないことだ!ってのもちょっと違うんじゃないかな と思う。

>>970
つまんない煽りはヌー速+でやってろよ。

>>971
あなたがどこに泊まろうが関係ないよ。
ただ元患者と一緒の所には行きたくない って人間がいるのは事実。

>>974
この場合は県主導でしかも大人数だからね。
その辺も考えないと。あと、やけどとか怪我ともまた違う問題でしょ。


980 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:16 ID:kVQn3FFI
>>976
何でもかんでも拒否しなきゃやってけない経営者なんか失格だよ。

981 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:16 ID:SIW6qFAx
>>977
>>972によれば確かに旅館に拒否権はないようだ。
これはマジで問題だと思うので、改正するように努力したいと思う。

982 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:19 ID:kVQn3FFI
>>979
だから旅館業法5条のどの号に該当して拒否できるのよ。
「風紀を乱す行為をする虞がある」というのはかなり無理があるよ。

983 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:22 ID:kVQn3FFI
>>981
>これはマジで問題だと思うので、改正するように努力したいと思う。
ちなみにどうやって努力するのか教えて。


984 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:24 ID:SIW6qFAx
>>980
脳内お花畑か?
実際には、わざわざ法律ぎりぎりの嫌がらせをしてくるやつもいるんだよ。
気に入らないやつが経営している旅館で元ハンセン病患者が延々居座り続ければ
その旅館はほかの客は寄り付かなくなるだろうな。
そこまでしなくても、旅館の周辺に何人かが常にうろついてれば、合法的に営業妨害ができるな。

985 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:25 ID:i98uq7oI
>>982
俺は法的なことを言ってるんじゃないんだよ。

ハンセン病元患者が来るってことになって、
断れば他の客が減るかもしれない、だけど断れば違法行為 
こんな状況になること自体がおかしいと思ってる。

986 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:27 ID:asZDLp27
ホテルと親会社の行動は拙劣の極地だな。
リスク管理が全くなってない。


業法上宿泊拒否はできない。これがまず大前提。
次に、元ハンセン病患者は、風体がどうであろうと、感染はないと
いうのが公式見解だから、もちろん、他の宿泊客に対して、ホテル側から
特段状況に関する説明は必要ない。
通常通り、自然体で接客すればよい。

何かクレームを言う宿泊客がいた場合は、何が問題ですかとお尋ねする。
とやかく言われても、問題はないのでご承知置きくださいと言う。
それで終わりだ。

宿泊をやめると言われれば、通常のルールに則して、キャンセル料を収受する。
何も問題はないというスタンスを堅持しなくてはならず、ホテル側に
なんら落ち度はないことを主張しなければならない。
そして、クレームを述べる宿泊客に対して何も特殊な事をしてはいけない。

987 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:27 ID:0AS6mM9f
ネオ麦のヨっカソ

988 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:28 ID:SIW6qFAx
>>983
まず旅館経営者の間でこの法律の問題点を認識してもらう。
コネはあるので。

989 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:29 ID:0AS6mM9f
あいかわらず熊は変態でつなw

990 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:31 ID:TIjmlYLL
>>985
法律は人間間の利害調整の側面を持つから、経済的な利益と相反するのはある意味宿命。

991 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:31 ID:x3ij5DLB
>>979
他のお客さんが気味悪がるから拒否できるという点で、
火傷や怪我とどこが違う?
感染はしないんだよ。


992 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:35 ID:asZDLp27
法令遵守を前提に、収益稼得活動に励むというのが企業社会のルールに
なっているというのは当然として、とりわけ人権問題への配慮は企業に
とって「重い」というのは、どんな業界でも常識になっている。

「重さ」というのは、法の定めに則った通りの行為が求められ、その結果、
収益的に現実に損害を蒙るとしてもそれを受け入れなければならないという意味だ。


経営者が無能だったことを露呈した。ただ、それだけだよ。

993 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:35 ID:x3ij5DLB
>>986
同意!
その通りだと思う。


994 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:35 ID:kVQn3FFI
>>984
>脳内お花畑か?
>実際には、わざわざ法律ぎりぎりの嫌がらせをしてくるやつもいるんだよ。
だからそれを法律の範囲内でうまく処理するのが経営者の手腕でしょ。
そのために違法行為をしちゃ全くダメだよ。
そんなことも分からないの。

995 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:37 ID:jB/mIPW2
hahaha stick'em

996 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:38 ID:kVQn3FFI
>>988
仮に、この法律がなくても今回のケースで宿泊拒否
したら、非難されるのは同じだよ。


997 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:39 ID:i98uq7oI
>>990
県はもっと他にやりようがあったんじゃないか って言いたかった。
つらい役目を民間の一ホテルに押しつけるのは問題だろ。
もっとしっかりやればどこも損をすることなく出来ることなんだから。

>>991
全然違う。けが人に対する偏見なんてほとんどないよ。
それにハンセン病元患者に対しては感染するかは関係無く、
なんとなく嫌だって人間はいるんだから。
そしてそういう人間も旅館にとっては大切な客。

998 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:42 ID:jB/mIPW2
1000げとおおおおおおおおおおおお!

999 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:43 ID:jB/mIPW2
1000げとおおおおおおおお」

1000 :朝まで名無しさん:03/11/20 02:43 ID:i98uq7oI
1000ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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