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ハンセン病元患者の宿泊拒否問題3

1 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:09 ID:HzDc3lfh
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000013-jij-soci

2 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:10 ID:wIjEIt2a
2

3 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:10 ID:iCKsUIWa
otsu

4 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:11 ID:6RZ/tbKT
★今の争点は県側の対応か?

5 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:12 ID:6r4gJuZX
ID:g0mciIGIの隔離は妥当かどうかです

6 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:13 ID:W9pUfrEJ
泊めた宿屋の名前教えてくれよ
マスコミはなんで宿の名前をださないんだ?
善行のはずなのにさぁ。

7 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:13 ID:EdiLuKwo
>>4
今の争点は池沼のg0mciIGIに日本語を理解させる方法です(w


8 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:13 ID:wIjEIt2a
>>5
あれは煽っているだけ?釣って楽しんでいるだけ?
・・と思いたいよ。

9 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:13 ID:EbZ6LPhB
どういう状態が差別がない状態と言えるのだろう?

道であっても、嫌な顔、もといビックリしたような顔一つせずに、
にっこりと、スマイル0円よろしく、こんにちはぁ
と、みんなが挨拶できるようになればいいのだろうか?

謝罪を受け入れると、
元患者として戦ってきた男としての、股間に関わる
と言うことなのだろうか。

10 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:13 ID:Ap9qvcXI
>>6
ホテルが客を泊めたら善行なのか?

11 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:14 ID:XwwgK3GE
患者もう一名追加
ID:EbZ6LPhB

12 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:15 ID:wIjEIt2a
>>9
本社の方針として拒否したのだから、
支配人の謝罪だけでは納得できないってことなのではないだろうか。

13 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:15 ID:iCKsUIWa
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu

さすがに座り込みはどうよ

14 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:15 ID:W9pUfrEJ
>>10
泊めたことが広まっても被害が無いんなら
毅然とした態度をとったことを誉めて
あげるべきだろ。


15 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:15 ID:HdnuNcER
>>9
他の旅館が「なんだ、後で謝罪すれば、ハンセン病元患者を拒否して
もいいんだ!」なんて思っちゃうだろ…簡単に謝罪を受け入れてしま
うと。

16 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:17 ID:iCKsUIWa
>>9
記者会見じゃないんだから。
文章読み上げるだけの謝罪で納得できるわけ無いじゃん。

17 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:17 ID:wIjEIt2a
>>14
特別に誉めることじゃないと思うけど。
それに今までも普通に受け入れてきたところはあるわけで、
それがいちいちニュースになんかなっていませんが?

18 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:18 ID:6r4gJuZX
>>13
「座り込みも辞さない」って言ってるだけで今後のホテルの
対応次第ってことだろ。

19 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:18 ID:Ap9qvcXI
>>14
はぁ?泊めるのが当たり前なのに毅然とした態度ってわけわからないんだが。
もうこの事業は何度も行われてるんだよ。

20 :4:03/11/20 23:18 ID:6RZ/tbKT
そかw  g0mciIGIは要注意だな もう一回おかしいことを書いたら・・

21 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:18 ID:GZcuajWa
えらい次スレ立つのが速いな・・・。

22 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:21 ID:6r4gJuZX
元患者を泊めたホテルの実名をさっきからしつこく
キボンヌしてるやつらも要注意だな。こっちの方が
本当になにかやらかしそうで怖いよ。

23 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:21 ID:W9pUfrEJ
>>14
偽善で無いって言うなら
泊めた店の名前あげろよ。


24 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:22 ID:RxdIR26h
ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069133275/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069264513/

25 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:23 ID:GZcuajWa
>>6
自分で新聞社に電話して聞けばいいじゃん。

26 :長崎歩:03/11/20 23:23 ID:QZaZ+TbY
渋谷で暴れた猿共も
ハンセンラップでも作ってこいつらハンセン病者を応援したれやゲラ

27 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:23 ID:6RZ/tbKT
>>21  議論板は誰でも立てれるからね

28 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:24 ID:HzDc3lfh
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの回答集(良かったら追加してください)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

29 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:25 ID:W9pUfrEJ
>>25
普通のマスコミは名前をあげるのが
社会的に不利益を蒙りかねない行為だってことを理解してるんだろ(w
お前は自分で判断して名前だせよ。

30 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:26 ID:SN6ll3E3
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「心とともに美しく」 なるほど、よ〜く判るテーマだなぁ・・・ (w

31 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:26 ID:6RZ/tbKT
>>28
Q: 感染するか?            →ほとんどしない 「元」ということは菌も持ってない
 Q: ホテルのやったことは客のためか? →法律違反
    

32 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:26 ID:cP/EliEs
2ちゃんねらは宿泊禁止
バカとおたくがうつるから
法律ではゆるされていても世間の受け入れ態勢が整っていないためムリ。
俺含むここにいる全員ムリ。
実際そういわれたらイカルやつも1人はいるだろ?
な?


33 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:28 ID:Ap9qvcXI
>>29
風評被害だとか言ってる割にはマスコミに出たら被害か。
じゃあ、このホテルも泊めたところで被害はなかったな。

34 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:28 ID:HLZ5NVDS
>ほとんどしない 「元」ということは菌も持ってない
 
矛盾していませんかwwwwww

35 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:28 ID:GZcuajWa
>>29
あのさ、報道されてない事をなんで熊本に住んでるわけでもない
俺が知ってると思うわけ?

36 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:28 ID:6RZ/tbKT
 Q: きもいと言っちゃいけないのか? → 思うのは自由ですが、それを公共の場で言ったり
                          ましてやホテル側がやったら駄目

 Q: なぜ元患者がいまだに施設にいるのか  → いい解答あったね 前スレ



37 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:29 ID:SPQbh66u
>>29
そうだな
オマエみたいな馬鹿が「偽善者」とか電話掛け捲ったらメーワクだしな。




38 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:29 ID:LWYtYS3e
いい加減和解すればいいのに。

39 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:31 ID:EbZ6LPhB
元患者は、世の中がどうなったら、納得行くんだろうか?
自分たちを天皇と崇められれるまで、納得しないような気がするのだが。
ハンセン神社建立しないとダメか?

40 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:31 ID:W9pUfrEJ
>>33
お前は本当に偽善者だなぁ。

風評被害になるのは、ハンセン病患者がとまったことで
その旅館を避ける社会があるからだろ。
社会的に理解が一般化していないのはホテルの責任じゃなく
役所や施設のせいなんだよ。


41 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:32 ID:XwwgK3GE
>>39
ID:EbZ6LPhB
隔離施設から出るんじゃねえよ。

42 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:33 ID:W9pUfrEJ
>>35
報道しないことが当然と考えてるマスコミの
非難でも始めたらどうだ(w

43 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:33 ID:6r4gJuZX
>>39
ホテルのあまりにもまずい対応が事態をここまで悪化させてる
だけの話だ。勝手に元患者VS世間の対立に拡大するな。

44 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:33 ID:6RZ/tbKT
>>40  施設はいままでさんざん活動してるだろ  役所は別として
    避ける社会ってどこにあるんだ? 証拠見せてくれ

45 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:33 ID:HzDc3lfh
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの回答集(良かったら追加してください)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんどしない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索


46 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:33 ID:wIjEIt2a
>>39
大変だね・・・。
そこまで飛躍してしまうなんて、疲れるだろう・・・。

47 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:34 ID:SPQbh66u
>>42
不満なのはオマエだけなんだから自分でやれよ。

なに甘えてんだ。

48 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:35 ID:SPQbh66u
>>39
気のせいだよ。

49 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:35 ID:Ap9qvcXI
>>40
この事業は過去に数度行われているそうだし、他の県でもやってるそうだ。
で、とりあえずハンセン病の元患者さんがとまったからって被害が出たホテルや旅館ってのを
教えてくれんか?

50 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:35 ID:6RZ/tbKT
>>39がなにを言ってるのか僕にはわかりません  

51 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:36 ID:GZcuajWa
>>42
答えになってないですけど?あんたは、なんで俺や他の人間に報道されてない
事を教えろとしつこく迫ったんだい?誰か知ってると思った?

52 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:36 ID:PzMbQfTK
すみません…。 誰か おれおれ詐欺のスレ立てて…。

53 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:36 ID:W9pUfrEJ
>>44
施設はどんな活動してるんだ。
ハンセン病の初期症状ってなんだよ。
そんなことも世間一般にはしられてないんだぞ。
それでどんな活動してるって言うんだよ。





54 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:36 ID:EdiLuKwo
>>46
レッテル貼りと言われるのを承知で言うが、速+やハン板に多く生息
するのがこのタイプ。論理より感情を優先するのが特徴。


55 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:37 ID:W9pUfrEJ
>>44
避けるから旅館の名前をあげることができねーんだよ。馬鹿が。。


56 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:37 ID:EbZ6LPhB
元ハンセン病患者って、




背中が煤けてる

57 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:38 ID:EdiLuKwo
>>53
体調悪くて売薬呑んでも1週間以上治らなかったら医者行けよ(藁

58 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:39 ID:Ap9qvcXI
ID:W9pUfrEJはなぜ今回このような事件がおこり、熊本県や法務省が動く事態になったのかを
全く理解していないらしい。

59 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:39 ID:cP/EliEs
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page2.html
読めよ

60 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:39 ID:SPQbh66u
>>55
オマエ、マスコミ関係者なのか?



61 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:6RZ/tbKT
>>53


       お前は 調べる こと も できんのか?????????



62 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:Bz8E1LoF
もはやハンセン病患者団体は第二の解放同盟だな(w
ハンセン病でただめしを食おうとしている卑しい連中。

くたばれや
ハンセン病持ち!

63 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:SPQbh66u
>>56
そりゃ大変だな。

64 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:YkNikbcu
ホテルの名前、昨日出てたじゃん。

65 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:eR0BNPPi
今回の件のハンセン病患者は里帰りできないらしい。だからせめて気分だけでも
味わってもらおうと温泉旅行を県が企画したのだという。何で里帰りできないのさ?
そっちの方がよっぽど差別じゃないの?そう思わない?

66 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:40 ID:ayegYQvX
>45

なんで最後だけ検索なんだよ
引用しないとテンプレの意味ねーじゃん


67 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:41 ID:cP/EliEs
>62
おまえがくたばれ


68 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:41 ID:6r4gJuZX
残る問題児はID:W9pUfrEJとID:EbZ6LPhBか


69 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:41 ID:wIjEIt2a
>>54
スマソ。倫理優先でいきます。

70 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:41 ID:XwwgK3GE
ID:EbZ6LPhBは、本物の池沼のようなので、以後スルー。
おい、もう二度と施設から脱走するんじゃないぞ。


って、また変なのが沸いたな…>>62

71 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:41 ID:SPQbh66u
>>62
心配するな、そのうちオマエにも春がやってくるよ。



72 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:41 ID:6RZ/tbKT
ハンセン病元患者が泊まったことでその旅館を避ける社会があるから
マスコミが旅館の名前を挙げることができない

↑  意味がわかりません

73 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:42 ID:iUz/Qd4h
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu

 ハンセン病は国内では過去の病気だ。国は感染症にも指定していない。
国内の新たな患者の発生は年間数人で、それも二十年も三十年も前に感染していた
高齢者が何かの要因で発症したケースだ。もし発症したとしても、
早期治療で後遺症を残すことなく治せるし、心配する必要はない。

 何より、ハンセン病の原因である「らい菌」は感染力は非常に弱い。
一緒に風呂に入ろうが、抱き合おうが感染することはない。
事実、全国のハンセン病療養所の職員で感染した人はゼロだ。
免疫機能が未熟な乳幼児の感染を心配する向きもあるようだが、
それは貧困で栄養状態が悪い途上国のこと。乳幼児であっても、
国内で感染する可能性はまずない。しかも、療養所の入所者の99%は「元患者」。
そもそも保菌者ではないので、感染はあり得ない。「らい菌」は
皮膚や末梢(まっしょう)神経を冒すが、比較的低温を好むので、
体温の低い手足や顔などが変形しやすい。しかし、そうした元患者らの外見は
単なる後遺症で、細菌に感染した痕跡という点でニキビの跡と同じだ。

 私は昭和四十年代、菊池恵楓園(熊本県合志町)に毎週、診療に行っていた。
なぜ人は外見で差別してしまうのか、今回の問題を悲しく思う。
市民にはハンセン病を正しく理解し、偏見が元患者らを苦しめていることに
ぜひ思いをめぐらせてほしい。 (談)(西日本新聞)




74 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:42 ID:YkNikbcu
被 害 者 ハ 神 聖 ニ シ テ 侵 ス ヘ カ ラ ス

75 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:43 ID:6RZ/tbKT
>>65  今まで差別されてて身内からも拒絶されてたからだよ_| ̄|○

76 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:43 ID:j6NZkMZ+
>62
あまりに立派な意見に、お前をこの世に捻り出したご両親も
さぞお喜びでしょうw

77 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:44 ID:SPQbh66u
>>65
いや本当になんで出来ないの?
差別かどうかはそれからだな。

そっちが差別かどうかとこっちが差別かどうかは
とりあえず関係無いけど。

78 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:44 ID:QIHxuYIK
>>67
ほっといた方が良いよ。
下手に絡むと荒れる。

79 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:45 ID:SPQbh66u
>>74
いい奴だなオマエ。

でもそこまですることはないぞ。

80 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:45 ID:EbZ6LPhB
>>59
大変勉強になりました。
私の認識不足だったようです。
ここまで醜いとは思いませんでした。
毎年5人前後が、新患者となっているようですが、わたしが、その5人、
5/123000000にならなかった幸運を噛み締めて生きて行きます。
ハンセン病の偏見をなくす運動に、一生をささげます。

81 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:45 ID:K19XH0rE
Q、スタン・ハンセンは宿泊拒否か?
A、そうだ。

82 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:45 ID:wIjEIt2a
>>77
>いや本当になんで出来ないの?

家族が拒否しているから。(だよね、確か)


83 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:46 ID:75nLwUNq
ライジングさん

84 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:46 ID:sv79xmcY
> ID:SPQbh66u
貴方変に絡みすぎ。スルーしてくれ。
ログ流れるの早すぎてたまらん。

85 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:47 ID:wIjEIt2a
>>80
>73
>国内の新たな患者の発生は年間数人で、それも二十年も三十年も前に感染していた
>高齢者が何かの要因で発症したケースだ。もし発症したとしても、
>早期治療で後遺症を残すことなく治せるし、心配する必要はない。

86 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:47 ID:6RZ/tbKT
http://www.hansen-dis.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/
http://www.hansenkokubai.com/
http://www.mognet.org/hansen/
http://kumanichi.com/feature/hansen/
http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/

 ハンセン病関連HP グーグル検索上位6個

http://www.google.co.jp/
グーグルHP

お前らなんでもしてもらわないと駄目なの?

87 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:47 ID:HzDc3lfh
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの回答集(良かったら追加してください)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんどしない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:元患者団体が宿泊拒否されるのは異例の出来事

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

>>66
一般常識かつ前スレやネット上にも大量に資料がありますので

88 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:47 ID:nR1keFsN
犬嫌いに無理やり犬好きになれっていうようなものですか。。。無理。。。

89 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:48 ID:SPQbh66u
>>82
それは酷いなというか、差別が背景にあるんだろうな。



90 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:48 ID:cP/EliEs
>78
そだな。アリ


91 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:48 ID:wTwnGsUs
はいはい、ニュー速+から流れてきた皆さんは
新スレたってるから巣へお戻りなさい。

92 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:48 ID:SPQbh66u
>>84
ゴメン

93 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:49 ID:EdiLuKwo
>>69
一応補足。
>>54で言ったのは>>39に対してね。

後ろで家族が
『ハンセン病の元患者は病気をばらまかないが、
差別を当然と考える阿呆はデムパをばらまくので質悪いよなぁ〜』
と言いながら(・∀・)ニヤニヤしてます。キチガイだねぇ(・∀・)ニヤニヤって。

94 :朝まで名無し:03/11/20 23:49 ID:g9u+1LsM
ホテルの支配人が謝罪に行っても謝罪を元患者側は受け入れないと言ってる
ようだけど、それじゃどうしたらいいっていうの?宿泊拒否に至る背景説明
を要求しているようだけど、ホテル側も言ってるように病気に対する偏見と
無知がそうさせたんでしょ。結局このホテルが倒産でもすれば気が済むって
ことかい。この不況で従業員は路頭に迷っても平気なのかい。明日にでも元
患者側が謝罪を受け入れて和解すればいいよ。そうなってほしいよ。でも、
このまま続くのは元患者にとってもよくないよ。

95 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:49 ID:6RZ/tbKT
>>87  なかなかいい感じでつ

96 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:49 ID:EbZ6LPhB
>>88
無類のカレー好きに、カレー食べるな
と、言っているようなもの




とは、違いますね。

97 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:50 ID:HdnuNcER
>>88
好きになれと言う話じゃないだろ。淡々と仕事をすればよいだけ。

98 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:50 ID:iUz/Qd4h
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』と言っているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。




99 :66:03/11/20 23:51 ID:eR0BNPPi
納得いきません!旅館どうこう言うまえにまず田舎とか親族の連中が
受け入れてやらいといけないんじゃないの?身内は仕方ないっていうの?

100 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:51 ID:6RZ/tbKT
>>88  好きにならんでもいいが差別は駄目

101 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:51 ID:cP/EliEs
>94
謝罪の仕方が悪いから
原稿棒読みじゃ納得いかないっしょ

102 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:51 ID:SPQbh66u
>>94
まあ社の方針らしいから、社長が出向いて謝罪してみれば?


103 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:52 ID:GZcuajWa
今、+の方のスレをちょっと覗いてきた。はっきり言って異常。怖い…。

104 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:52 ID:K19XH0rE
帆船 撃沈!

105 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:52 ID:6RZ/tbKT
>>99  半分あってると思うよ 身内もなんとかするべきだっただろう
  しかし、ホテルのやったことが消えるわけじゃない

106 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:52 ID:SPQbh66u
>>99
いや別の話ってだけだよ。
スレ違い。

107 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:54 ID:QIHxuYIK
>>88
まあ、上手く折り合いを付ければ問題ないと思うよ。

108 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:54 ID:wIjEIt2a
>>99
身内と企業では話が違う。

109 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:55 ID:iUz/Qd4h
ハンセン病とは、らい菌によって引き起こされる慢性の細菌感染症です。
主に末梢神経と皮膚が侵されるなどの症状が発現します。しかし、
この病気そのもので死に至ることはありません。
 感染経路は、皮膚創傷部との直接接触又は鼻腔粘膜からの感染が考えられていますが、
感染力・発病力(感染が成立した後、実際に発病させる力)とも極めて弱く、臨床的に見ると感染者は、
免疫異常の体質の人が乳幼児期に感染者と長期かつ濃厚に接触した場合がほとんどです。さらに、
衛生状態の改善により発生率も大幅に低下します。
 元々自然治癒するケースもありましたが、1943(昭和18)年に特効薬プロミンが開発され、
以後ハンセン病気は速やかに治癒する病気となりました。1950 年代以降、療養所内患者の多くが菌陰性となり、
さらに飲み薬の錠剤DDSの登場により、在宅治療も極めて容易になりました。
 以上の点から、一般の人が感染することを恐れる必要は全くありません。このことは、
90年以上に渡る患者隔離政策において、療養所の職員からは一人の感染者も出ていないことからも明らかです。



110 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:55 ID:j6NZkMZ+
>99
ここで短い文章の答えを安易に求めずに、検索して調べれ。


111 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:56 ID:AgqLuAwT
うまいこと尻尾きりできなかったホテルがアフォ
もうおちるとこまでおちちゃうな

112 : :03/11/20 23:56 ID:F6UqHAN+
>>88
犬がきらいでも盲導犬を断れない時代だ。慣れろ。

113 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:56 ID:iUz/Qd4h
創価学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって。
こんな事を平気でいう宗教団体の公明党の坂口が厚生労働省の大臣なんて寒気がする。

↑ これはこのホテルと関係ありそうなんだけど
   アイスターと公明党の関係がどっかに出てたけど気のせいかな?



過去ログ探すの面倒な人多そうだから、よさげなのをコピペしたからな。


114 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:56 ID:nR1keFsN
ペットOKの温泉だってペット用の湯船を用意してますが。。。
やっぱ生理的に無理です。

115 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:56 ID:iCKsUIWa
つーか、身内って誰よ。
元患者は高齢で親なんか死んでるし、子供もいない。
兄弟だって戦争や高齢などで生きてる可能性は決して高くない。
だいたい、普通老後を兄弟と一緒にくらすか?

116 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:56 ID:r6OUfqi8
99みたいな
低学歴DQNが田舎にいる限りは・・・

117 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:57 ID:/cSMv5Yl
>>102
最終判断はあの支配人だったはず。

118 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:57 ID:XwwgK3GE
ニュー速+終わってる_| ̄|○
こりゃ、日本にナチスができる日がくるかもな

119 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:58 ID:U2lG5eeX
ここは弱者のインターネットでつね

120 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:58 ID:EbZ6LPhB
ハンセン病って、なんなんだろうね。

宇宙の摂理を感じる。

121 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:58 ID:QIHxuYIK
>>103
ビジネスニュースの方も一時、酷い事なってたよ。

なんか、在日の問題と同じように考えてる人間が多いように思ったよ。

122 :朝まで名無しさん:03/11/20 23:59 ID:v2Dm182L
よく見ておくがいい。
弱者が強者に変わり、聖者に成り上がる様を。
同和と同じ轍を踏むことになる。
そのうち、学校や、自治体がハンセン病への偏見を取り除くと称して、なにやら始めるぞ。
この件は彼らにとって神風なのではないか。
おそろしや。

123 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:00 ID:DPWw51dX
>>121
やりすぎた弱者が叩かれるのは自然な流れです。

124 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:00 ID:PNUAgsJX
ホテル側の本音が世間に知れたら大変なことになりますよ?

125 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:00 ID:XEHcURnT
+いってきた
ひどいなありゃ。妄想の中で生きてるヤシばっかだな
実はここが一番まともか

126 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:01 ID:LE0N/J9y
>>58
担当者は社会に報復があることをしらせることが
福祉につながると考えたんだろ。
逆に言えば社会一般ではハンセン病に対する認知なんて
されてねーってことだよ。
泊まった宿屋の名前を出せないのも認知されてねえから
だろ。

その責任はインパクトのある広報活動してこなかった役所に
あるんであって生贄つくって見せしめにできるほどこいつら
偉いのか?

第一、元患者をなぶり者にするやり方でいいのか?
これ楽しんでもらおうって企画だろ。
拒否されたことは、ホテルとやりとりしてたやつが心の内に
閉まって、元患者を傷つけない改善活動に必死になるのが
筋じゃねぇかよ(w


127 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:01 ID:uOQGY4m+
>>122
安心しろ。お前のその狂った脳味噌なら、弱者の仲間に入れるぞ。

128 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:01 ID:BYCTzNqy
>>117
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
>県は今年9月、このホテルに11月18日に1泊する予約を申し込み、受け付けられた。
>「25人程度で高齢者が多い」と伝えた。
>同月7日には、人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
>ハンセン病の元患者らであることを説明した。

> ところが、その後、ホテル側から「ほかの宿泊客に迷惑なので、
>遠慮して欲しい」と電話があったという。

> 県は感染のおそれがないことを繰り返し説明。14日には県職員2人が、
>ホテルを経営する東京の本社を訪ねて知事名の文書で抗議したが、
>15日に「社の方針」で宿泊を断る電話があった

だとさ。


129 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:01 ID:JdGHDcNH
>>126
名前出てるっつーの

130 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:02 ID:DLhdjpsY
>>125
自分たちはまとも
こう考えるようになったら、人間おしまい
かもしれないね。

131 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:02 ID:ZawjA4up
まだ個人の生理的嫌悪感を社会的見解と混同したがってる奴がいるようだな。

俺たちが生きてる社会は、いわゆる「普通の人」以外のいろんな奴がいる。
元ハンセン病患者も身障者も知障者も、ついでにブスもデブもハゲも包茎もいる。
温泉旅館だって社会の一部だ。「普通の人」しか泊まりに来ないなんて保証はない。

たまの休みに高い金払ってバカンスに行くのに気色悪い連中を見たくない、
というのは個人の自然な感情だし、俺もそうだよ。
だけどそれは「天気がよければいいな」とか「渋滞しなければいいな」というのと
同じ願望であって、かなえられなくても仕方の無いものだ。
で、天気が変えられないのと同様に、ホテルも「普通の人」だけを選別して泊まらせる
ことはできない。そのできないことをやっちゃったホテルは糾弾されても仕方がないし、
それを擁護する論拠として「個人の生理的嫌悪感」をひきあいに出すのは間違っている。


132 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:03 ID:DPWw51dX
なんていったけっか、子供が中学生に殺された被害者の親を思い出す。

133 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:03 ID:h6jWRi+I
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの回答集(良かったら追加してください)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:元患者団体が宿泊拒否されるのは異例の出来事

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為




134 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:03 ID:h6jWRi+I
Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

135 : :03/11/21 00:03 ID:hFMMDWGL
>>28
テンプレシリーズに追加。

まだ読んでない人は時系列の確認からどうぞ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/18/20031118k0000e040060003c.html

9月17日  県が宿泊を申し込み

11月某日  ファクスで宿泊希望者の名簿をホテルに送付。

11月13日 支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮して
        ほしい」との返事があった。
11月14日 県は潮谷義子知事名でホテルを経営する「アイスター」(東京)に
        「偏見と差別に基づくもので、人権侵害として遺憾」と申し入れたが、
        最終的に「社の判断で拒否する」との回答があった。
11月18日 「ふるさと訪問事業」の当日(他の旅館を手配)

(ポイント)
団体旅行によくあることですが、予約時に人数と参加者は確定されていません。
しかし、ホテル側は予約を一度受け付けてからキャンセルしています。
県はホテルだけでなくその経営母体にも交渉をもっていること。
しかし、最終的に社の判断として回答しています。

136 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:03 ID:BYCTzNqy
>>126
全部推測だな。

全スレ読め。

さんざんガイシュツだ。

137 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:03 ID:c2DwZyZK
断る、断らないなんてのに国が関与してくるのか?
断られたら、別のホテルに予約を取ればいいだろう。
何故大事にするのか?
問題のホテル以外ならどこでも受け入れてくれるんだろ?

悪いけど、答えて!

138 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:04 ID:+BEAJz1F
向こうは駄目ですね  思考が止まってて議論になってないw
 ぴろつきが言ってたとおりだ

139 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:04 ID:V9yAR7/q
>>131
まだ働いてないガキなんだろ

140 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:04 ID:BYCTzNqy
>>137
違法行為で差別だから。

141 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:04 ID:tKSJljZ4
ニュー速どうなってるの?
その他もろもろと同じに考えてるみたいだけど、
背景も知らないんだろうね・・・。ホント怖い。

142 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:05 ID:LE0N/J9y
>>129
じゃあこのスレでお前が一回広報してやれ。

143 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:05 ID:+BEAJz1F
>>125  いや温泉板は完全にまともw  普通の人しかいないから

144 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:05 ID:Hyq6lbqG
正直、団体の人たちも受け入れるべきだったね、謝罪を。
圧力に対して同じように圧力をかけるような事をするなら、
いつまでたっても差別なんてなくならないよ。
100年先を見ないとね。
もちろん社会と彼ら双方が歩み寄るのが一番だが


145 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:05 ID:DPWw51dX
>>137
国も、そのまま放置しとくと後で一緒に叩かれる恐れがあるからな。
それは仕方ないよ。

146 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:06 ID:DLhdjpsY
>>133
Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:申し入れましたが、ラリアットされました。それが、答えだということです。

147 :g0mciIGI:03/11/21 00:06 ID:dl9eLvLQ
再登場

148 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:07 ID:BYCTzNqy
>>144
いや、しゃのほじゅ

149 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:07 ID:pp6Of7no
+の住人は
脊髄反射しか出来ない
無学な厨の集いなので
報知してください

150 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:08 ID:Hyq6lbqG
>141

ν即は1の内容だけで記事を判断するところ。
それ以外の検索してまで議論しようとするやつはいないから
ある意味ああなっても仕方ないだろ。
スレタイが「謝罪を拒否」だし


151 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:09 ID:p8CjByVk
国も長いあいだあやまつた隔離政策してきたから
引け目があるんだろうよ、他のホテルでも確実に
断ると思うよ。

152 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:09 ID:DX/TZCNs
ハンセン病元患者達は愚かだと思うよ。

妥協する所は妥協しないと一般社会と共存できない。

153 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:09 ID:LE0N/J9y
Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

当日どうたのしんだかの報道ぐらいあってしかるべきだのに
偽善者はこまりますねー。

154 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:09 ID:JdGHDcNH
だいぶ流れ込んできたな・・・

155 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:09 ID:BYCTzNqy
>>144
失礼

社の方針で拒否を最終決定したのなら、どういう経緯でそういう決定をして
どういう経緯で方針を変えたのか、

会社として説明謝罪するべきじゃないの?



156 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:09 ID:TgpJtlKU
>>65と同感だなあ。
>>82のいうように家族が拒否できてホテルは拒否できないわけ?
なんかおかしくないか?

157 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:10 ID:dl9eLvLQ
>>151
そっそ、だよな。

158 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:10 ID:2IQtM8tl



   ここはネトヲチ板ですか?




159 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:10 ID:DLhdjpsY
元でも現役でもいいのだが、

ハンセン病患者を100%受け入れないとダメだ
受け入れない社会・人間(会社でもいい)はダメだ

こう考えるほうが、よほど恐ろしい世の中だと思うのだが。
どうだろう?

160 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:11 ID:hT7XAxla
>>137
>>135のポイント読んだら分かるけど、
予約とっておきながら、やっぱ駄目ってのが問題なんだろう。
後、国がハンセン病に対する施策は間違っていましたと言った手前、
率先して偏見や差別をなくすようにするのは当然だしな。

161 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:11 ID:ZawjA4up
>>152
どこらへんを妥協すべきだと思う?

162 :157:03/11/21 00:11 ID:dl9eLvLQ
間違えた
>>152 だ!

163 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:12 ID:V9yAR7/q
>>159
建前はそれでいいよ

164 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:12 ID:W+TRXc+3
>>159
病気になった時に放置されたり排斥されたりする社会の方が恐ろしいと思うが。

165 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:12 ID:tKSJljZ4
>>159
そんなこと言ってないよ。
そんな社会は理想に過ぎないだろ。

今回は企業が公に差別したから問題になっているだけだ。

166 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:12 ID:BYCTzNqy
>>159
いやとりあえずホテルは元患者を拒否したら駄目だってだけだよ。

100%って何が?

167 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:14 ID:+BEAJz1F
>>159  WHY?

168 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:15 ID:tKSJljZ4
>>156
ホテルと家族では立場(というか状況というか)が違うというのは理解できますか?

169 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:15 ID:+BEAJz1F
>>159
  いわれもない理由で客を差別できるホテルが日本にあるほうが嫌じゃん

170 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:15 ID:DPWw51dX
割増料金あたりで手を打つのがいいんだけどな。
現実には難しい罠。

171 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:16 ID:BYCTzNqy
>>170
割増の理由は?

172 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:16 ID:uOQGY4m+
>>159
北に逝け

173 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:17 ID:Ql3j72rQ
家族といっても、親はもうなくなっているだろうし・・・
兄弟は同じく高齢だろうし、国の隔離政策のせいで、小さい頃から別々に暮らしていたし、
顔も知らない人が多いんじゃないのかな。
ハンセン病が家族から出たとわからないように名前も変えていたくらいだもんな。
今までの生活があるのに、いきなり一緒に住むようにと言われてもな。
親じゃなく兄弟とかだと困るんじゃない。
年金生活の人も多いだろうし、子供夫婦や孫と一緒に生活している人も多いし
一泊するだけにしても、いきなり他人がくるようなもんじゃないのかな・・
わかんないけど・・

174 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:17 ID:DPWw51dX
>>171
周りに不利益を与えているから。

175 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:18 ID:dl9eLvLQ
>>168
何がどう違うんだ?
家族のほうがよっぽど近い立場だろ??
しっかり説明してみな?
法律か?情か?世間体か?

176 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:18 ID:ZawjA4up
>>159
わからん。
今回の元患者たちは「*元*患者」というだけで、今は普通の人たちだぞ。

177 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:18 ID:Hyq6lbqG
>161
少なくとも、謝罪等の譲歩に対して反発すれば皆がどう思うか、
という権利の主張に比較的弱い日本人的感情を考えるべき
そして差別がまだ現実の物であるという認識を持つべき
確かに彼らに非はないし、それをする責任はないのだが

たとえば噴火等の災害で家がつぶれたとして、
それは家の持ち主に非はなくても立て直すのはやはり本人だし、
公的私的問わず援助は為されるべきだが、被災者が
「援助がたりねーよ」と言った時点で、(それが本当にそうだとしても)
日本人的感情として、私的支援は激減するだろう。

人が困っていたら助けるのが当然、という感情より
可哀想だから、という感情で動きがちなのが日本人だと言われているし。

178 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:18 ID:h6jWRi+I
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの回答集(良かったら追加してください)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:元患者団体が宿泊拒否されるのは異例の出来事

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

179 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:18 ID:yQhJWVBG
なりたくて病気になったわけではない
好き好んで同和地区に生まれたわけではないのと一緒だ

(本来の意味の)同和問題と同じだな、これは。

180 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:19 ID:h6jWRi+I
Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです


181 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:19 ID:s77IlM0h
旅館あぼーん、女将あぼーん
という結論でいいですか?

182 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:19 ID:BYCTzNqy
>>174
具体的には?

183 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:19 ID:DLhdjpsY
>>172
進路は、北北西にとっていますが、何か?

184 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:21 ID:BYCTzNqy
>>175
家族の状況は千差万別だし、別になんらかの義務を負ってるわけじゃない。
ホテルには旅館業法があり、このケースは明らかに違法。

さらに言えば、家族の問題とホテルの対応は関係無い。



185 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:21 ID:DPWw51dX
>>182
「いや」だと思うこと。不快感。

186 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:23 ID:+BEAJz1F
>>181 俺はいいよ  
   基本中の基本がなってないもん この企業

187 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:23 ID:dl9eLvLQ
>>184
つまり法律上のみで違法っていう事ね?OK

188 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:24 ID:s77IlM0h
>>185
私はあなたに不快感を感じます。
2chへのアクセスをやめてください。



・・・て言ってるようなもの。

189 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:24 ID:BYCTzNqy
>>185
誰がそれを決めるんだ?

俺がオマエの顔を不快と思ったら、オマエはホテルに割増料金を請求されるの?
でオマエは払うの?

オイシイな。

190 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:24 ID:2IQtM8tl
元患者さんたちは裁判後も自分の心の中で差別と戦っているんだろう。
世間からの差別と、自分の自分自身に対する差別と。
自分は差別されていると思う心をケアしないといけないんだが、これは難しい。

191 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:25 ID:BYCTzNqy
>>187
違法ってのは法律上以外にないね。



192 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:26 ID:DPWw51dX
>>189
その不快感が一般的なものなら、それが自然だろ。

193 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:27 ID:W+TRXc+3
また頭のおかしいのが・・・>DPWw51dX


194 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:27 ID:pp6Of7no
>>180
いい仕事してますねー!
流石

195 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:27 ID:BYCTzNqy
>>192
誰がそれを一般的と決めるんだ?

他人の容姿を不快と思うのは本人の問題であって
ホテルが負うべき責任じゃないよ。

196 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:28 ID:V9yAR7/q
>>192
一般なんて言っちゃいけない
今は本音はどうどうとは言っちゃいけない世の中なんだよ

197 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:28 ID:DPWw51dX
>>195
じゃあ、ホテルでいいよ。

198 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:29 ID:BYCTzNqy
>>197
何が?

199 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:29 ID:s77IlM0h
>>197
ダメだこりゃ。

200 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:30 ID:DPWw51dX
>>198
割増の対象を決めるのが。

201 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:30 ID:+BEAJz1F
>>192 このスレの連中のほとんどがお前がきもいからこのスレだから出て行けと知ったら
      一般的な意見として出て行ってくれるんだよな?

202 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:31 ID:ZawjA4up
>>177
>確かに彼らに非はないし、それをする責任はないのだが

自分で結論書いてるじゃないか。
で、国民の多くが>>177の書いたような感情に流されるとすれば、
それは国民の多くが間違っているわけだから、啓蒙すべきだろう。
多数決が民主主義の根本概念、とだけ教える学校教育の弊害だな。

後半の災害の話は、火山と政府との違いを考えてもらえば、不当な比喩
だということが判ると思う。
個人に降りかかってくる不可避な災厄と言いたいのだろうけど、
後者(元ハンセン病患者)については政府が裁判で負けて、上告を断念したという
経緯がある。

203 :201:03/11/21 00:31 ID:+BEAJz1F
多数決とりましょうや

DPWw51dX をきもいと思う人が大半なら彼はこのスレだから出て行くらしい


204 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:32 ID:DPWw51dX
>>201
「スレのほとんど」を一般的な意見とはみなしませんが。
ま、一般的に不愉快な書き込みをしているからでてけ、というのはそこらの掲示板ではよくあることですよね〜

205 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:32 ID:JdGHDcNH
>>203
キモイに1票

206 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:32 ID:s77IlM0h
>>203
「きもい」に1票。

207 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:32 ID:hT7XAxla
>>192
不快感持つのは自由だから問題ないけどな。
それを助長するような事をあっさり容認するのはどうかと思うぞ。

208 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:32 ID:BYCTzNqy
>>200
オマエが良くても俺が良くないんだよ。



209 :201:03/11/21 00:32 ID:+BEAJz1F
>>204  じゃあ一般的な不快感をちゃんと明示していただきましょうか

210 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:33 ID:dl9eLvLQ
裁判で勝って補償も慰謝料も貰った「元」患者はさっさと施設を出て行け!
それだけだね。
もともと裁判に訴えるのを躊躇していた「元」患者も一杯いたんだからね。
勝った人は出て行け。
いまさら施設にいて温泉に行って「差別」ってちゃんちゃら笑えるんだけど。
は・や・く・故郷に帰れ!
できるんならね。
それが嫌なら頭を下げて施設に置いてくれって土下座でもすれば・・
田舎に帰って差別を訴えなよ。

211 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:33 ID:DPWw51dX
>>203は2chのスレでの多数決の結果を一般的な意見とみなすらしい。

212 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:33 ID:uOQGY4m+
DPWw51dXはキモイ
隔離すべき

213 :201:03/11/21 00:33 ID:+BEAJz1F
DPWw51dXがきもいという票が多いのですが出て行ってくれないか>DPWw51dX

214 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:34 ID:DPWw51dX
>>209
やだ。「一般的」とか「普通」とかいうと「何%?」とか聞く奴って厨っぽいよな。

215 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:34 ID:DPWw51dX
>>213
国民投票で決まったらでてくよ。

216 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:34 ID:BYCTzNqy
>>211
ホテルが独断で決めるのよりは客観性があるな。

どーよ?

217 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:34 ID:+BEAJz1F
これだけキモイとみんな言ってるんだからこのスレでは一般的な意見でいいんじゃない?
 はやくでていって>DPWw51dX

218 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:34 ID:s77IlM0h
>>211
あなたは「ホテルの判断」だけで「一般的」になると言ってたはず。

219 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:DPWw51dX
>>216
おや、ホテルが決めないならだれが決めるのですか?
他にいいシステムがありますか?

220 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:uOQGY4m+
>>210は、ID:dl9eLvLQだからスルー


221 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:P7C3OLeb
即厨は帰ってくれ。
議論板じゃないよ、これじゃ。

222 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:DPWw51dX
>>218
いいえ、何が一般的かを判断する権限をホテルに与えれば?
といっているのです。

223 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:LE0N/J9y
>>180
あんた支援団体の人?



224 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:BYCTzNqy
>>215
ホテルの割増料金は国民投票で決めなくてもいいのか?

225 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:35 ID:gRzBG9oh
>>115
元患者の親族なのだと近隣に知られるのが嫌だからだと。

226 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:36 ID:DPWw51dX
>>217
このスレでは一般的な意見が、どうかしたの?

227 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:36 ID:BYCTzNqy
>>219
容姿が不快なんてのは割増料金の対象にしないというシステムがあるな。

228 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:36 ID:W+TRXc+3
>>215
じゃ、ハンセン病の元患者さんに対する宿泊拒否もいちいち国民投票が必要ってわけだな。
その手続きを踏まずに拒否したホテルに言い訳の余地はない。

229 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:37 ID:DPWw51dX
>>224
今現在ホテルに権限があるから。
「刺青お断り」とか。

230 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:37 ID:s77IlM0h
>>219
あなたが>>215で書いたとおり、国民投票がいいんじゃないですか?

231 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:37 ID:uOQGY4m+
ちがった。>>210は、ID:g0mciIGIだった

232 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:37 ID:DPWw51dX
>>230
いいえ、非現実的でしょ?

233 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:38 ID:JdGHDcNH
>>232
215も非現実的ですね。

234 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:38 ID:DPWw51dX
>>228
ひろゆきが拒否しても、でていきますよ。

235 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:38 ID:V9yAR7/q
>>232
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

236 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:38 ID:h6jWRi+I
>>223
違うよ(・・・ってソースは出せないけどね)。
この問題に強い関心がある暇人ですわ。

237 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:39 ID:s77IlM0h
>>232
あんた、破綻してるよ。。。

238 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:39 ID:L7pJVU3K
謝罪文を受け取らなかったって
そこそこにしとかないと逆差別というか童話と同じになるぞ
まあオレはこうなると思っていたが
プロの連中にしたらいい稼ぎ口がまた見つかっただけでは
そんなもんに利用されるヤツも同じ穴のムジナ

239 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:39 ID:BYCTzNqy
>>232
君が言ってるのも非現実的だよ。



240 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:39 ID:DPWw51dX
>>233
ええ、そうですよ。

241 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:39 ID:dl9eLvLQ
>>231
で、具体的な反論は??
ば〜か。

242 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:39 ID:DPWw51dX
>>239
なんで?
ホテルが判断すればいいのだから、すぐできますよ。
現在できてますから。

243 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:40 ID:ChcYoqwI
>>238
>プロの連中にしたらいい稼ぎ口がまた見つかっただけでは

何をどういうふうにしたら稼げるのか書き込んでくれ
まずはそれからだ

244 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:40 ID:sYYxCgd+
ログの読解力の無い低脳が暴れているスレはここですか?

245 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:40 ID:DPWw51dX
>>237
アソ

246 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:41 ID:mRS8wO96
>>244
低能が低能を呼んで増殖中です。

247 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:41 ID:BYCTzNqy
>>242
なんでそんな事をする必要があるのかな?

248 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:42 ID:hT7XAxla
>>242
>ホテルが判断すればいいのだから、すぐできますよ。
>現在できてますから。
ソースは?

249 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:43 ID:LE0N/J9y
>>236
スレッドとしてのFAQでなく、自分の意見としてのFAQ
として議論スレッドではあげるべきだろうね。
タイトルに立場を示した名前入れてもらえない?
どうにも、私見を合意のに提示する荒らし行為に近いものになってる。



250 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:43 ID:DPWw51dX
>>248
ホテルが入店お断りを判断している例ぐらい、ソースをあげないとわかりませんか?

251 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:43 ID:89G//N4N
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの回答集(良かったら追加してください)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんどしない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:元患者団体が宿泊拒否されるのは異例の出来事

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

252 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:43 ID:BYCTzNqy
>>250
容姿が不快だからではないね。

253 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:44 ID:DPWw51dX
>>252
だから?

254 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:44 ID:DPWw51dX
なんか一般的な意見を知る例を挙げたら、
「一般的な意見を知るためにはそれをやれ」という主張と勘違いして盛り上がってる馬鹿共がいたけど
一部の残党を残して消えたな。

マジレスしとくと、
運の問題であれ、病気のリスクを負うのは基本的に個人。次に社会。
ハンセン病患者に運悪くこられた組織だけが不利益を負担する理由はない。
受け入れた組織に補助金を出す形で社会全体が負担するか、患者個人の負担にするのがベター。
現実的には難しいけど。不正も防げないし。

255 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:44 ID:L7pJVU3K
>>243
もうじき解る

256 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:45 ID:BYCTzNqy
>>253
君のシステムの必要性はどこにあるんだね?

257 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:45 ID:hT7XAxla
>>250
分かってたら聞かないよ。

258 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:ZawjA4up
あの、>>131なんすけど、反論ないっすか? スルーなんすか?そーですか。

259 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:JdGHDcNH
>>254
少しは過去の経緯調べた方がいいんじゃない?

ハンセン病にかかった事自体は自助努力でどうにかすべきだが、
国の隔離政策については国、ひいては国民がその罪を償う責務を負う。

260 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:+BEAJz1F

ID:DPWw51dXは自分の発言読み直せ 論理破綻してるぞw



261 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:BYCTzNqy
>>254
だから不利益ってのは何?ホテルの。

262 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:LE0N/J9y
>>251
だから誰からの解答集なのか書きな。
それは君の解答にしかなってないだろ。
ゼロサムで解決できるほと、どの立場にたっても意見は
集約されていないだろう?

263 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:DPWw51dX
>>256
適正なリスクの負担。

264 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:46 ID:DPWw51dX
>>261
「一般的な」人の。

265 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:47 ID:s77IlM0h
>>250
暴力団関係者とか不潔な衣服を着ているとか、
そんな「入店拒否」のケースと今回のを、まさか同一視するわけではないですよね?
そこまで頭弱くはないですよね?

266 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:47 ID:PNUAgsJX
>>243
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1067066819/

267 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:48 ID:DLhdjpsY
さあ、議論議論。

どうやったら、あの連中が、世の中に受け入れられるか?
それは、自分から社会に出て行くしかない。
テレビに積極的にでて、(出してくれるか?は、良識にかかっている)
アピールするしかない。
自分の顔を笑われてもいい、くらいにおもわないと。

268 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:48 ID:h6jWRi+I
>>249
すみません。一応ツッコマれないように書いているつもりだったのですが、確かに私見には違いありませんね。
「私見Q&A」としておきます。

間違ってる点、不足な点があったら教えてくださいな。

269 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:48 ID:DPWw51dX
>>265
共通点も相違点もありますね。

270 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:49 ID:BYCTzNqy
>>264
客が様々なのはホテルが当然負うべきリスクだよ。
客同士の軋轢も社会道徳に反した行為が無い以上、ホテルの追うべきリスク。

それがいやなら商売止めろってこった。
>>264
ホテルの不利益の話だろうが。

271 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:50 ID:Hyq6lbqG
>202
啓蒙すべきだろうが、それには何十年かかるだろう?
たぶんこの病が消えてなくなった頃にも、そうは変わらないと思うね。
このままぶつかり合えば、確かに上辺の権利は保障されるだろうが
それこそニュー速+で叫んでるようなやつは減らないと思うよ。
彼らに一般に寄り添う義務はないが、そうしなければ彼らが言う
本当に差別のない社会はあり得ないと思うんだけど。
それは彼らの責任ではないけどね。

裁判の話も、権利としては、法の裁定としては結論が出てるけど
民の感情はそうすぐに変わる物ではない
つまり、不条理だとしても弱者が先に歩み寄らないと融合は計れないだろう?
たとえ法律でどう出ていようと、大多数の病気でない人はどっちであろうと大差ないんだから。
理想、法の下の権利、実情は常にズレがあるものでしょ。

272 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:50 ID:W+TRXc+3
お前ら、DPWw51dXにもうかまうな。
スレが荒れるだけで何の意味もない。

273 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:51 ID:DPWw51dX
>>270
>客が様々なのはホテルが当然負うべきリスクだよ。
じゃなんでホテルが拒否する場合があるのかな?

>ホテルの不利益の話だろうが。
俺はそんな話はしていない。

274 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:51 ID:V9yAR7/q
>>267
普通にでてきたら社会は受け入れてくれるよ誰も顔見ても笑わないよDQN以外は

建前は。

275 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:51 ID:BYCTzNqy
>>273
ホテルに不利益が無いなら、なんで割増料金なんだよ、間抜け

276 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:51 ID:DPWw51dX
客が様々なのは防げない場合は止むをえないにしろ、
防げる場合は最大限回避しているリスクなんだけどな。

277 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:52 ID:DPWw51dX
>>275
客に還元するために。

278 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:52 ID:dl9eLvLQ
>>267
団体になるなってことだよ。
一匹、一匹なら男らしいと思うが徒党を組んで圧力をかけるなんて
100人が許しても俺は許したくないな。
 何様ですか??  化け物様!

279 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:53 ID:BYCTzNqy
>>273
拒否できるケースは限られてるんだよ。
客に責任があると考えられるケースは限られてるということだ。

それ以外はホテルが当然追うべきリスク。

280 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:53 ID:P7C3OLeb
一行レスの応酬・・・・ヌー即かよ・・・

と、俺も一行レスw

281 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:53 ID:gRzBG9oh
>>223
過去ログ読んでくれよ
>>226
こういうのに参加するのもどうかと思うけど、
>>217は君がホテルの見解が世間の一般的な意見を反映してるとしてホテルを擁護したのだから、当然「このスレ」構成してる参加者全員が、君の存在をこのスレの一般的な見解として、君の擁護するホテルと同じ考えで拒否したのだよ。

つまりホテル側の感染もしない元患者を拒否した理由と同レベルで、それを肯定する君を拒否したというわけ。
理不尽だろ。

2チャンがすぐにこの手の発言をしたり、在日=悪という前提で気に入らない参加者をチョン扱いして不愉快な思いをさせるとしてもな。

282 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:54 ID:BYCTzNqy
>>277
どの客に?

283 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:54 ID:mRS8wO96
ホテルはわざわざ断ってもいい客だけを法律で決められている
特別な商売なんだということがなんでわからないのかな。
原則として客を断っちゃいけないってことなんだよ。

284 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:54 ID:DPWw51dX
>>279
>拒否できるケースは限られてるんだよ。
限った根拠は、限らないと「社会で」不利益な扱いを受ける場合があるからだろ?
なら、そのための負担は社会全体で負うべき。

285 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:55 ID:tKSJljZ4
>>264
あのさ、差別行為ってどういうことか、そこんとこ把握している?
ただ「嫌い」「きもい」と思うことが差別じゃないんだよ。

たとえば黒人差別の問題だって、
今でも黒人のことを嫌っている人はいる。
でも「黒人お断り」を掲げたり、黒人は乗れないバスがあったり、
入学できない学校があったり、ということはなくなっている。
それは差別行為に当たるから。

そのあたりは把握している?

286 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:55 ID:DPWw51dX
>>282
居合わせた客に。
ベストは「不利益に応じて」だけどな。

287 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:56 ID:hT7XAxla
>>267
確かに向こうから出てきて貰えるのがありがたいが、それも難しい。
国の誤った施策のせいで、臆病になってしまってるようだからね。

そうなると、こちらからも向こうの事を知る努力が必要になってくる。
私は、その為のキッカケに今回の事件がなって欲しいと思ってる。

288 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:56 ID:BYCTzNqy
>>284
>限らないと「社会で」不利益な扱いを受ける場合があるからだろ?

何言ってるのかさっぱりわからん。
とりあえず誰が?


289 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:57 ID:V9yAR7/q
>>278
その辺むつかしいな
負い目があるとなかなか一人じゃな

290 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:57 ID:DPWw51dX
>>288
行政のみならず民間組織にも差別を禁止する理由は、
一般的には、それが行われると社会で著しく不利益を被る存在があるから、だが。


291 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:58 ID:dl9eLvLQ
>>287
奇麗ごとで10点。
知れば知るほど嫌悪感を覚えるから。
がんばってください。

292 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:58 ID:BYCTzNqy
>>286
そんなものは不利益と認められないよ。

試しに誰かの顔が不快だからって損害賠償請求してみたらどうだ?

不快なのは本人の問題なんであって、対象が責任を負うべき問題じゃない。
何故なら、それは単に主観の問題だし、対象の行為に起因する問題じゃないから。


293 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:59 ID:BYCTzNqy
>>290
「不当な」を忘れてるよ。

294 :朝まで名無しさん:03/11/21 00:59 ID:DPWw51dX
>>292
「主観の問題」なら、どんな客も受け入れなければいけなくなるがな。
刺青とか例だしたはずだが。

295 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:00 ID:DPWw51dX
>>293
不利益を被る存在を生む問題行為だからこそ、不当と呼ばれるわけだが。

296 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:00 ID:BYCTzNqy
>>290
不利益なんて世の中にゴロゴロ転がってるんだよ。

問題にされるのは、「不当な」不利益なんだよ。

297 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:01 ID:gRzBG9oh
>>258
大半の人が同意だからと思う。
無視ではない・・・はず

298 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:01 ID:hT7XAxla
>>291
真面目に考えてレスしているのに、
その程度の反応しか返されないと凹むんだけどな。

まあ、奇麗事と言われてもするしかない罠。
つう訳で頑張るわ。

299 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:01 ID:DPWw51dX
>>296
行政だけでなく民間の区別まで不当な差別と言われる場合、
それが行われると社会で著しく不利益を被る存在があるから、だが。

300 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:02 ID:2IQtM8tl
>>267
後は本人たちの問題だな。
差別されているという恐怖がなくならないと、敏感になってしまう。
健常者も神経質にならずに、普通に接する事ができればいいんだけど。
なかなかむずかしいな。

301 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:03 ID:gRzBG9oh
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』と言っているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。


302 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:03 ID:BYCTzNqy
>>294
刺青は暴力団関係者であるから。

容姿が不快だからじゃない。
>>295

アホか
君がローンを滞納して、違約金を取られたら君の不利益だが
そんなものを誰も問題にはしないだろ。

303 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:04 ID:KdjV/WRJ
>>268
私見でもないですよ。
良レスを上手くまとめていると思います。
バカな煽りには屈しないで下さい。

304 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:05 ID:BYCTzNqy
>>299
窃盗して刑罰を受けるのは差別なのか?

著しい不利益だが。

305 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:06 ID:7pk2fCXN
しかしなー、実家ですら引き取らない元患者ですよ。
ホテルが拒否するのって、ともあれ一応の理由は認められると思うよ。

306 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:07 ID:DPWw51dX
>>302
>刺青は暴力団関係者であるから。
客に恐怖という主観的な不利益を与えるから、と書いてある店はなんだろうね。

>アホか
付け加えよう。
通常の不利益は個人の裁量で回避できる。
回避が行われると社会で著しく不利益を被る存在があり、「それを社会で救済しようということになった場合」、
個人・民間組織レベルでの回避も禁止され「不当」呼ばわりされるのだがな。

307 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:07 ID:dl9eLvLQ
>>298
それはすまんかった。許せ。
まあ、ハンセン病と行政の関わりについては調べれば調べるほど
難しいことが一杯有ってな〜。
訴訟を起こした「元」ハンセン病の患者が無辜の被害者だと思ったら大間違い・・
と俺は思ってるからね。

308 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:07 ID:W+TRXc+3
漏れがみた映像とは違うが、ホテル側の謝罪動画。

ttp://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?cont=wmt&movie=22-G2.cgi.real


309 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:07 ID:ChcYoqwI
>>305
>ホテルが拒否するのって、ともあれ一応の理由は認められると思うよ。

理由があるならなんで刑事告発の対象になるんだよ。

310 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:08 ID:ZawjA4up
>>271
うん、差別したがる者たちは、簡単にはいなくならないだろう。
かつ、おっしゃる通り、それは彼ら(元ハンセン病患者)の責任でもない。

で、>>271の言う「民の感情」というのも、当然変わりようがないわな。
人間にとって美醜の概念は捨てきれないものだし、元ハンセン病患者の中には
とんでもなく醜い人もいる。

この二つを踏まえた上で、個人の生理的嫌悪感を社会の認識として肯定するのか?

311 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:08 ID:DPWw51dX
>>304
インフルエンザになったら、学校に行けないよね。
で、どうしてこの場合不利益を自分自身に追わせることが不当じゃないのだろう?
救済の対象になってないからだなー

312 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:09 ID:BYCTzNqy
>>306
>>292


313 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:09 ID:DPWw51dX
「不注意」とか言わないように。

314 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:09 ID:KdjV/WRJ
>>305
実家が存在しないっていうのが分からないバカですか?

315 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:09 ID:yS+Ou8pT
しかし本当に不遇だよな。こんなに高齢になっても戦わなければならないのか。
もちろん、ホテル側が100%悪いよ。
でもこの事件のせいで当分はいい気持ちで生活できないだろう。
元患者の中にも、これ以上荒波を立てないで暮らしたいって思ってる人もいるだろうね。
そうゆう人たちの意見もちゃんと尊重されてるかな?
きっぱり忘れて他に楽しいことを見つけるのは「負け」なのかな?

316 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:10 ID:DPWw51dX
>>312
>>293

317 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:10 ID:gRzBG9oh
>>300
確かにそういう人を見て驚いてビクっと顔面に表情だして、内心相手を傷つけたかなと思うよ。
そういうときは笑顔で握手する。
慣れないから驚いたことくらい経験で分かるだろうし、それなら敵意がないことを態度で見せればいいと思うので。

もっとも側を通るときは、笑顔で他の人と変わらない感じで通り過ぎるだけだが。

318 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:11 ID:BYCTzNqy
>>311
答えは無いのか?

窃盗で刑罰を受けるのは差別なのか?

インフルエンザは伝染させる怖れがあるから
仕方ないだろ、主観的問題じゃない、明らかな不利益を相手に与える。
相手にそれを受ける理由も無い。

319 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:11 ID:DPWw51dX
ま、ためしに「刺青が怖かった」って訴訟起こしても認められないだろうね。

ハハ

320 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:12 ID:gRzBG9oh
>>311
側にいるだけで感染するからだろうが、マヌケ!
それに完治しても登校拒否されるのかよ。

321 :独断と偏見によるまとめQ&A:03/11/21 01:12 ID:h6jWRi+I
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの「私見」回答集(お暇なら項目追加・間違いの修正等おねがいします)

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:元患者団体が宿泊拒否されるのは異例の出来事

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

322 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:12 ID:BYCTzNqy
>>316
?なんだ?

323 :独断と偏見によるまとめQ&A:03/11/21 01:12 ID:h6jWRi+I

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし・・・

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

324 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:13 ID:DPWw51dX
>>318
「それを社会で救済しようということになった場合」って付け加えたでしょ。
いつ窃盗犯の不利益は救済しようという話になったんですか?

「明らか」ってのはあんたの主観ですよ。
その程度のリスクをものともしない人はいくらでもおります。

325 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:14 ID:DPWw51dX
>>322
すでに返答済みのレス番号を示されたって、
そのレスへの返答をあげるだけだわな。

326 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:16 ID:gRzBG9oh
>>321
Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:元患者団体が宿泊拒否されるのは異例の出来事

A:今まで宿泊したホテル等ではありませんでした。

ーーこのほうがループ避けられると思うよ。




327 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:17 ID:hT7XAxla
>>307
なるほどね。
突き詰めていけば無辜の被害者ではないのが出てきそうだね。
とはいえ、無辜の被害者とそうじゃないのとの見分けをする為にも、
ハンセン病について分かった方が良いんじゃないかな?
知らない人間の方が騙され易いしね。

328 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:17 ID:dl9eLvLQ
>Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
>A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

「補償も慰謝料も貰ったんだから自立しろ!」
これからも先、税金にたかっていくつもりですか?
それとも世間にはまだ差別が残ってるから施設から出たくないとでも?
都合のいい「差別」ですね(プッ


329 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:17 ID:DPWw51dX
ま、男女差別とか、個人で行っている分にはなんら違反じゃないのだけどな。
なんで企業などがやるといけないか考えてみ。

330 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:18 ID:7uwHaegn
 自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、「総支配人としてどう責任をとるのか」「旅館業法違
反処分にどう対応するのか」「社会にどう説明するのか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」
「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

 前田総支配人は「立場上、この場で辞められない。私の責任として問題解決に当たりたい」などと弁明。
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた。
謝罪文の受け取りは断固拒否する」とはねつけた。

 会談後、太田会長は「全国ハンセン病療養所入所者協議会などと連携し、今後の対応を検討する。
(ホテルを経営する東京の)アイスター本社での座り込みや、訴訟も辞さない」と怒りの表情で語った。

#元患者さんたちの歴史を思うととても気の毒だと思うけれど、これにはちょっと引きました。。。

331 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:18 ID:gRzBG9oh
>>326
訂正
A:今まで申し込んだホテルではありませんでした。

332 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:18 ID:DPWw51dX
つってもその頭じゃ無理そうだなw
寝るか 多分 もうこないから安心しろ

333 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:19 ID:BYCTzNqy
>>324
>「それを社会で救済しようということになった場合」って付け加えたでしょ。

はあ?だからなんだ?君の勝手な定義だろ。

>「明らか」ってのはあんたの主観ですよ。
インフルエンザウィルスを知らんのか?
客観的に存在が認められてるが?

>その程度のリスクをものともしない人はいくらでもおります。
そんなのはそいつの勝手だね、関係無い。


334 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:19 ID:W+TRXc+3
>>326
過去1件、石川県で宿泊拒否があった。ぐぐればすぐ出てくるよ。
その時も行政から指導が入った。

335 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:19 ID:JdGHDcNH
これから数十年にわたり>>328を隔離しましょう。
寿命で死ぬ直前になったら数千万の金だけ渡して放置。

336 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:19 ID:6yQpcMWF
>>328はスルーしてください。

337 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:19 ID:DPWw51dX
>>333
ま、がんばれよ

338 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:19 ID:7pk2fCXN
実家が引きらないから、せめて慰安目的で・・・
ってニュースで言ってたよ?

実家、あるのでは?

339 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:20 ID:BYCTzNqy
>>325
君が挙げたのは俺のレスだが?

340 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:20 ID:BYCTzNqy
>>337
君は諦めろ。

じゃあな。

341 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:21 ID:DPWw51dX
えてしてテンションが攻撃的になる場合は「危機」に対する防衛本能なわけだがw

じゃあね

おしまい

342 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:21 ID:gRzBG9oh
>>328
高齢者ってこと覚えろよ。
いわば老人ホームなわけ。

君はハンセン以前に高齢者問題疎いだろ。

343 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:21 ID:DPWw51dX
おやw
交差した。
ま いっか

寝よ

344 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:21 ID:dl9eLvLQ
>335 :朝まで名無しさん :03/11/21 01:19 ID:JdGHDcNH
>これから数十年にわたり>>328を隔離しましょう。
>寿命で死ぬ直前になったら数千万の金だけ渡して放置。


>336 :朝まで名無しさん :03/11/21 01:19 ID:6yQpcMWF
>>>328はスルーしてください。

議論すれば?


345 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:21 ID:BYCTzNqy
>>341
早く寝たらどうだ?

346 :事件に至る経緯:03/11/21 01:23 ID:hFMMDWGL
 9月17日 県が宿泊を申し込み、受け付けられる。
11月 7日 人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
       ハンセン病の元患者らであることを説明(元患者18人付添4人)
11月13日 支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事
       県は感染の恐れがないことやハンセン病に対する偏見の解消を説明
11月14日 県は潮谷義子知事名でホテルを経営する「アイスター」(東京)に
       「偏見と差別に基づくもので、人権侵害として遺憾」と申し入れる
11月15日 アイスター本社から「社の方針」で宿泊を断る電話があった。
        「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
  同日   黒川温泉観光旅館協同組合は臨時の理事会を開き、対応を協議。
11月17日 菊池恵楓園の入所者自治会の太田明自治会長は
       同ホテルに説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
       ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。
11月18日 「ふるさと訪問事業」の当日
        入所者らは予定を変更して同県長陽村のホテルに出発
        事件が表面化し、各社の報道はじまる。
11月18日午後、ホテル側の第1回目の記者会見。あくまで拒否する考えを示す。
       午後の定例記者会見内で福田官房長官がこの件にコメント
       夜 旅館協同組合は緊急経営者会議をひらき同ホテルを除名する方針を決定。
11月19日 熊本県生活衛生課は旅館業法違反の疑いで調査を始める
       熊本地方法務局も「重大な人権侵犯の疑いが強い」と事情聴取する
11月19日 ホテル側は謝罪の意を表明。組合にも報告し、記者会見。
11月20日 ホテル支配人らが「菊池恵楓園」を謝罪のため訪れたが
       入所者自治会会長は謝罪文を受け取らなかった。

347 :独断と偏見によるまとめQ&A:03/11/21 01:23 ID:h6jWRi+I
>>334
その時は個人客でしたよね?

348 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:24 ID:2IQtM8tl
>>317
>もっとも側を通るときは、笑顔で他の人と変わらない感じで通り過ぎるだけだが。

ここでもう相手を意識してるもんな、俺もそうだけど。
困ってる人に手を差し伸べるのとは何か違うからな。

健常者で仲のいいハゲの友達に冗談で「ハゲ」と言えても、
身障者の友達には絶対に冗談でも身体的なことを言えない。
俺の中の越えられない壁だな。

349 :挑戦人:03/11/21 01:31 ID:LaKKkkj1
ハンセン病支援会を設立する。
色んなホテルに予約する。
2〜3日して、「元ハンセン病患者ですけどよろしいですよね?」と電話を入れる。
「拒否されても結構ですよ。他のホテルにしますから。ただし、マスコミには知らせます!」という。
逆キャンセル料としていくらか出すのでは?


350 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:31 ID:V9yAR7/q
>>349
K大杉

351 :独断と偏見によるまとめQ&A:03/11/21 01:32 ID:h6jWRi+I
ループ防止のために・・・
よくあるレスへの「私見」回答集(お暇なら項目追加・間違いの修正等おねがいします)
事件の経緯は>>346を見てください

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?


352 :独断と偏見によるまとめQ&A:03/11/21 01:33 ID:h6jWRi+I
Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

353 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:33 ID:gRzBG9oh
>>334
マジ!
俺の検索に引っかからなかったのにイ
>>338
実家というのは親がいなくても跡継ぎがいればあるもんだよ。
よしんば親がいたとしても帰るなと拒絶されてるから帰れない。
多分偽名で故郷に慰安に行ってるのではないかな。
類推で分かると迷惑に思うからと偽名使う人いるから。

354 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:35 ID:hT7XAxla
>>348
それが、普通だと思うよ。
漏れも身障者の友人がいるが向こうが振ってこない限り話題にしないからな。

>>349
そこまで行くとゴロツキと変わりまへんがな(w

355 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:37 ID:Bp7HXuqo
>>131=258
知的障害者とか身障者とかもいる っていうけど、
じゃあなんで元ハンセン病患者だけがこれだけ大きく社会問題になったりするの?
国の隔離政策のこともあったけど、明らかにそれだけじゃないだろ。
やっぱり他のことに比べて根強い偏見や外観の問題etc.があるからだよな。

でホテルにとって基本的に迷惑な客だってのは確かなわけだ。
だけどこの迷惑ってのは県が事前にホテル側と話し合えば
ホテル側は対策をとってこの迷惑を軽減する(もしくは無くす)ことが出来ただろ。
だったら事前にそうするべきだったんじゃない?
ホテル側が断ることは出来ないなら、
せめてリスクを減らしてやる努力くらいのことは県もするべきだった。
そういうことも怠って問題になったらホテルだけを一方的に責めるのは少し酷だ。

まだ社会的にも元ハンセン病患者の問題は続いてるんだし、
しわよせをホテルだけに押しつけてることになるだろ。

あと、事前に協議すること自体が差別だって意見もあるみたいだけど、
彼らに対する根強い偏見とかがあるってのは誰もが認めてるし、
実際彼らもそれに対して戦ってるわけだから、それを認めることは差別にはならない。

356 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:39 ID:V9yAR7/q
>>349
その時点でマスコミがかぎつけたらどっちにつくんだろうな

357 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:39 ID:ChcYoqwI
>>355
>そういうことも怠って問題になったらホテルだけを一方的に責めるのは少し酷だ。

だからさ。
元ハンセン病患者だからと特別な事項が必要になるってこと自体がおかしーっつーに。


358 :独断と偏見によるまとめQ&A:03/11/21 01:40 ID:h6jWRi+I
>>338
長年続いた激しい差別と偏見の嵐により、親子・兄弟の仲が絶縁状態になっている場合も
「帰る家が無い」と言っていいと判断しました。

359 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:46 ID:Bp7HXuqo
>>357
355でも書いたけど、彼らに対する偏見や外観の問題ってのはあるんだよ。
それらがあるってのを認めること自体が差別になるっていうの?

360 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:49 ID:W+TRXc+3
http://wwfamily.dyndns.org/hfb/old.html

これは海外の療養施設だが、ハンセン病元患者の方の容姿なんてほとんどこのレベル。
問題にする外見かどうかは個々人に任せるが、漏れは少なくてもなんとも思わん。

361 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:51 ID:ChcYoqwI
>>359
>それらがあるってのを認めること自体が差別になるっていうの?

偏見や外観の問題はあるだろうが、それらを理由にして宿泊拒否するってーのが差別だっつーに。


362 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:54 ID:dl9eLvLQ
>>358
>「帰る家が無い」と言っていいと判断しました。

でも親子、兄弟なら相続権は残ってるよな(専門じゃないから良く知らないが
たとえ遺言で協会に全部寄付するって言っても遺留分は親族に相続権は有るんだろ?

何もかも放棄してから出直してきてほしいね。
本人も親族もな。

どっちつかず、良いとこ取りは最悪だね。
親族としては認めたくない、でも遺産の相続はしたい。アホか。


363 :挑戦人:03/11/21 01:55 ID:LaKKkkj1
>>356
どの時点?

364 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:55 ID:gRzBG9oh
今ふと考えたのだが、このスレでは元患者の外見云々が出てるけど、ホテルが断った時は別に顔写真なんか無いのだから外見知らないのではないか?
それとも元患者が皆、目を合わせられないような姿をしてるとでも思ってたのだろうか?
県の担当者が説明に出向いたときに、外見が問題ならホテル側がそれを言うはずと思うのだが。

365 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:56 ID:6M/iPqVM
>>362
戸籍からも抹消された人が居るんだよ。

366 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:57 ID:Bp7HXuqo
宿泊拒否したのはまずかった。法に違反してるしな。
それはもちろん認める。

だからってホテルが100%悪いってのは違うだろ ってことだよ。

367 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:57 ID:Bp7HXuqo
366は>>361に対するレスね。

368 :朝まで名無しさん:03/11/21 01:59 ID:dl9eLvLQ
>>362
>「帰る家が無い」と言っていいと判断しました。

それとは別だろ?
戸籍から抹消されたんなら「判断」されるまでも無く
帰る家が無いんだからな。

つまり戸籍は残ってるのに放置ってことだろ。

369 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:00 ID:ChcYoqwI
>>366
>だからってホテルが100%悪いってのは違うだろってことだよ。

県が何度もハンセン病に関して説明して、それでも宿泊を断っているのですが。なにか?
(だからこそ県が怒って実名晒すことになったのだけど)
元ハンセン病患者側がなにか悪いことしたのだから100%ではないっていってるのだよな。
その悪いことってなんだ?

370 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:01 ID:V9yAR7/q
>>363
まだホテルが回答してない時点

371 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:01 ID:6M/iPqVM
松本清張の砂の器という話を知ってますか?
読んだ事のない人は是非読んでください。

372 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:03 ID:+BEAJz1F

【速報】

 法務省の熊本法務局(?)が今日刑事告発

          by NHKラジオニュース


373 :ハンセン問題も丸投げか?:03/11/21 02:04 ID:CNFDmCVx
この差別問題、そもそも小泉が、地裁判決だけで妥協なんてしたから悪いんだ。
あの日からマスコミの論調も一転し、糾弾による「逆差別」がはじまった。



374 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:05 ID:+BEAJz1F
行政指導に従わない企業ってのが凄いw

警官に止められてるのに違法な走行してる珍走と同じw


375 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:06 ID:GCcbzCc5
なぜ県が事前介入しなきゃいけないのだ?
どこにそんな義務が?

ほてるには既に法律がある、そしてこれに違反、
悪いのはホテル。


376 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:06 ID:6M/iPqVM
>>373
マスコミの論調は以前から元ハンセン病患者に同情的だと思ったけれど・・
ニュース等見ない人ですか?

377 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:07 ID:Bp7HXuqo
>>369
>>135のとこより
11月某日になってハンセン病元患者であるって言われたんだろ。
これは少し急過ぎる。
ホテルに対する配慮が足りないよ。

>>375
もちろん法律に違反したのは悪い。
けどだからってホテルが100%悪いっていうことにはならない。


378 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:07 ID:JdGHDcNH
>>369
別にホテルと元患者あるいは県だけでトータル100%にする必要ないだろ。
このスレで元患と同じホテルなんて二度と(゚听)イカネつってるようなやつが一番責任重い。

379 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:08 ID:6PpOfXZJ
11/15 黒川温泉観光旅館協同組合は臨時の理事会を開き、対応を協議

ってあるけど、他の旅館も受け入れなかったってことなんでしょ?
満室とか理由はあるだろうけど、必ずとこかに空きはあるはず。
アイレディースの仕業だけ避難して、自分たちではどうにかしようとは
しないのもずるいな。

380 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:08 ID:gRzBG9oh
気になるかもしれない。気にして当然。
俺だってちょっと興ざめするかもしれない。

しかし運が悪かったとでもあきらめて、せっかくの機会なんだから
ハンセン病とその元患者と、差別の歴史を理解し、
彼らもあなたと同じように、静養する権利があるのを体験するんだね。
今では学校でも教えることだけど、
そういう人達も普通の生活ができるようにしてゆくのが
ノーマライゼーションの社会なんだから。
だから駅にエスカレータが設置され、看板や案内板の文字が見やすくなり
あなたもその恩恵にあずかれる。

温泉なら混浴に若い美人が入ってくるのを期待する人も多かろう。
しかし実際には、うるさいガキドモやババぁ、
酔っぱらってロビーにたむろうオヤジ、湯治に来ている身障者、
集団でハメをはずす慰安旅行の会社員、
お土産屋や食事処のしつこい客引きなど、
あなたが気になる類の人もいる。
そういう人達にに不快な思いをさせられるのと
元患者の容姿が気になるのも同じこと。
運が悪かったとあきらめるしかない。
だけどそういうことに人は慣れるもんだし、
慣れていかねば温泉になど行けない。

それさえ嫌なら、そういう人に絶対会わないような
もっとひなびた所にゆくなり、一日一組限定の宿を選ぶなり、
そういう客層が絶対払えない料金の旅館にいくなり、
はたまた、一切出かけないという決断をするのもあなたの自由。
でも、それがあなたにも無理なら、彼らにも無理なのですよ。


381 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:08 ID:6M/iPqVM
>>377
ホテルに対しての配慮ってなんですか?
普通の慰安旅行なのに。

382 :医療関係者:03/11/21 02:09 ID:CNFDmCVx
>>376
バーカ。知ったかぶりするな。

小泉裁定以前は、国立のハンセン病療養所の職員に気兼ねして、
同情なんてしてなかったぞ。
アカ日やテロ朝は別だがなw

383 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:09 ID:W+TRXc+3
http://www.sankei.co.jp/news/031120/1120sha128.htm

ハンセン病元患者宿泊拒否のホテルを告発へ 旅館業法違反容疑で法務局

384 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:10 ID:ChcYoqwI
>>377
>これは少し急過ぎる。

話をループさせるなよ。
だからなんで元ハンセン病患者だと晒す必要があったんだ?
ホテルが100%悪くないなら、元ハンセン病側もなにか悪いところがあったってことだよな
どこだか書いてみろ、まずはそれからだ。

385 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:11 ID:vH/rkji9
こんなくだらない事件だけ対応が早いな。

386 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:11 ID:JdGHDcNH
>>379
黒川は小さな旅館ばかりらしいし、人気スポットだし、直前になって22人も受け入れられるところはなかったと思われ。
それに、アイレディースはもともと嫌われ者だったからこれを期に徹底的に潰すつもりだと。

387 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:12 ID:DGt/Hu4T
なんで竹で割ったような解答しか出せないのかねぇ

388 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:12 ID:6M/iPqVM
>>382
へ?どこにそんな報道された根拠があるのですか?
ソースというか明確な証拠を下さい。
それといきなり医療関係者って・・変ですよ。

389 :355:03/11/21 02:15 ID:Bp7HXuqo
>>378
それには同意。
けどこのスレ見てるとホテルが100%悪いなんて論調が目立ったもんでね。

>>381
県の企画でハンセン病元患者22人が来るってのは普通の慰安旅行じゃないよ。
少なくとも今の社会ではね。

>>388
ループさせてるのはそっちじゃないか?
>>355も読んでよ。

390 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:15 ID:gRzBG9oh
>>379
拒否しなければ問題にはならなかった。
それに名簿を見るまでは誰が行くかは分からないのだから。

人数的に県庁職員の飲み会と思ったかもしれない品。

391 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:16 ID:gRzBG9oh
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』といっているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」
と話す。

今回のふるさと訪問事業に参加した入所者十八人(うち二人欠席)は、
変更した阿蘇郡長陽村の宿泊先から午後四時ごろ同園にバスで到着。
(中略)ただ、新たな訪問先では
「対応が温かく、こういう問題があった後だけに余計うれしかった」
と話していた。

熊本日日新聞記事抜粋


392 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:16 ID:+BEAJz1F
>>383
熊本地方法務局は20日、菊池恵楓園で宿泊拒否を受けた元患者3人から
当時の心情などを聴取。元患者は「今どきこんなことがあるのかと衝撃だった。
40年前にタイムスリップしたようだ」などと語った。

  ついこの間、天皇と皇后の両陛下が訪問して、やさしく懇談したところなのに
   いきなり意味のわからんマルチ化粧品ババアにつっぱねられて唖然としただろうなw


393 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:18 ID:+BEAJz1F
>>389

>>県の企画でハンセン病元患者22人が来るってのは普通の慰安旅行じゃないよ。
>>少なくとも今の社会ではね。

   わかってないな 普通なんだって
    そうじゃないと差別してることになるだろ

394 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:19 ID:gRzBG9oh
ラブHみたいなホテルを援護する奴いるけど、支配人の面みたか?この面見ながら食事するのもキモイ!
何が他のお客様に不愉快な思いさせる?テメエの面だって50歩100歩でっせー。
「風呂場で赤チャンに感染したら…」(支配人の言い訳)ふざけんな!赤ん坊は風呂であったまって気持ちよくなると風呂の中でウンコしちゃうんだぜー!
俺んちのガキ、良くウン子してたから良く知ってるよ。自分の子だから平気だったけど他人の子だったらいやだね。
そう考えれば、赤ちゃんの方がよっぽど宿泊拒否とか家族風呂薦める対称だよ。
それから、もし、感染する(絶対無いが)としてもよ、本当の温泉ならば、浴槽の湯は流れて安全だよ。循環式の風呂ってことを自ら自白してるだけジャン。
このラブH支配人の言い訳の仕方がマズイ!こいつを擁護する奴は良く考えた方がいい。


395 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:19 ID:mRS8wO96
>>389
お前これが今年初めて行った行事だと勘違いしてないか?
去年も(別の場所で)同じことやって何の問題も
起きてないんだからこのホテルが100%悪いでいいと思うんだが?

396 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:19 ID:hT7XAxla
>>362
どうも調べてたら、
家族に捨てたれたって言うのが正しいみたいだな。
そうなると、親からの遺産相続をしたのかどうかも疑わしい。

397 :挑戦人:03/11/21 02:19 ID:LaKKkkj1
>>370
回答していないなら、ただの予約でしかない。
それより、その時点でマスコミに知れる事は無い。
今回のも、断られたからマスコミに訴えただけでしょ?


398 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:21 ID:7uwHaegn
昔は戸籍を抹消された患者さんもたくさんいたとか。。
だから身寄りがないに等しい人もたくさんいるんじゃないの?

399 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:22 ID:JdGHDcNH
>>挑戦人
でもここで言っちゃったからもうその手は使えないな

400 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:22 ID:mRS8wO96
>>397
ち が う
役所通して抗議してるのに聞く耳持たずでどんどん話が大きくなって
とうとうマスコミが気がついたって流れ。

401 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:23 ID:6M/iPqVM
戸籍うんぬんの話は
さきほども言いましたが
松本清張の砂の器にもでてきますので
読んでみて、けっこう面白いよ。

402 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:27 ID:RYra9Ai9
>>400
マスコミが気づいたというより
県が人権侵害で告発したというのが正しそう
県の発表前は全然騒ぎになってなかったし

403 :挑戦人:03/11/21 02:27 ID:LaKKkkj1
>>399
いや、恐喝が目的なのかどうかは判断できないから大丈夫。

次は、人工肛門の集団予約はどうかな?
温泉が売り物の旅館なら困るんじゃ無い?
ウンコ袋をぶら下げたのが集団で入浴。

404 :国内旅行板からのコピペ:03/11/21 02:27 ID:gRzBG9oh
今ならiレディースQ澱は急遽、空室がイパーイ出ますた。
宿泊難易度の高い黒川温泉に泊まるのなら今がチャ〜ンス!





405 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:29 ID:V9yAR7/q
>>403
ウンコ袋って清潔なの?

406 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:29 ID:+BEAJz1F
>>404  温泉板とは違う意見だね
       アイレディースは黒川温泉の中でも邪道らしいけど

407 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:30 ID:6M/iPqVM
人工肛門の人は温泉なんか入れないよ。
すこし失敗してもウソコが溢れるんだから。
うちのジーちゃんいっつも失敗してた。

408 :355:03/11/21 02:30 ID:Bp7HXuqo
>>395
今まではホテル側が諦めてたから問題にならなかっただけ。
だけどここでこのホテルを吊し上げるだけで終わったら、何も変わらない。
ホテルは元患者達の慰安旅行が来てもついてなかった って思いながら対応し続けることになるだろ。
言い方は悪いけどさ。

409 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:31 ID:dl9eLvLQ
>>396
>「帰る家が無い」と言っていいと判断しました。

説明の仕方が悪かったな。
「元」ハンセン病患者はいまや補償と慰謝料を一杯持ってんだけど
その「元」患者の親族が患者を親族って認めないから帰る家が無いって
言うならその親族のほうも権利を放棄しないとバランスが取れないってことね。

「元」患者を親族としては認めないけどその元患者からの相続の権利は
 放棄しませんってことがね。
人間のエゴが見えて気持ち悪いんだよね。

一緒に住めとは言わないけど墓参りくらいはさせてやれよと思う訳よ。
元患者を「捨てる」んなら権利も捨てろと・・

410 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:34 ID:GCcbzCc5
355はどう変えたいんですか?

411 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:35 ID:RYra9Ai9
ところでニュー速+の方は恐ろしく燃えてるんだがこっちは弱火ですね

論点が感情論VS法律、医学論だから全然かみ合わないんだけど

向こうは
ホテル糾弾派4:ホテル擁護派3:ハンセン病きもい派2:熊本県元凶派1
といった具合ですけどこっちはどうですか

412 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:35 ID:mTGr3Vg2
何でウェブサイトを半閉鎖したんだ??
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/03home/03home_01wel.html

413 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:37 ID:mTGr3Vg2
こっちが下のサイトトップだが、なぜか、お風呂の画像が隠されてる
18日は見れてたんだが

414 :355:03/11/21 02:37 ID:Bp7HXuqo
>>410
県は事前に協議をするべきだと思う。
そうすればホテル側にとっては集団客なんだし、
元患者達も嫌がられずに温泉旅行ができる
ってお互い気持ちよくできるようになるんじゃないかな。


415 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:38 ID:mTGr3Vg2
訂正
こっちが>>412のサイトトップだが、なぜか、お風呂の画像が隠されてる
18日は見れてたんだが
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/

416 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:38 ID:W+TRXc+3
>>407
今の人工肛門は普通に温泉に入れます。

417 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:39 ID:hT7XAxla
>>409
なるほど、そういう事ね。
こちらも、早とちりスマソ。

確かに、親族の連中の利己的な面が出てきてウザイと言うか、
外野にいるコッチが悲しくなってくるな。

418 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:39 ID:6M/iPqVM
>>416
そうなのか・・
じーちゃんに付けてあげたかった、
つうか婆ちゃんがいっつも片づけして大変そうだったなぁ。

419 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:40 ID:dl9eLvLQ

>ホテル糾弾派4:ホテル擁護派3:ハンセン病きもい派2:熊本県元凶派1
>といった具合ですけどこっちはどうですか

良い感じだな〜
こんなもんでしょう。俺としては熊本県元凶派がもう少し伸びてもいい気がするけどな。
県の対応にはなんとなく違和感をおぼえるから。

420 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:43 ID:7uwHaegn
>>409
人間てやだね。。相続問題って本当にもめること多いらしいから。
元患者を捨てておいて金持ちになったら権利は放棄しないか。。。
きっと世間なんてそういうもんなんだろうけど、嫌な気持ちになる。

421 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:43 ID:6PpOfXZJ
他の有名どころの旅館もキャンセルとか出てるの?

422 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:43 ID:+BEAJz1F
>>411  ぜひ読んでくれ

>>414  その場合は県はまず元患者に了承を得ないといけないよな
       しかも相当配慮して
     「気持ちよく旅行していただくために相手側の意識と配慮を確かめる必要があり
       問題をより多くの人に理解させるためにも事前に伝えますがよろしいですか?」
      などといわないといけない  下手したら差別発言になるんだから

423 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:44 ID:GCcbzCc5
>>414
事前協議を制度化するとなれば、それこそ差別では?

424 :朝まで名無し:03/11/21 02:47 ID:q0Etdldz
ホテルを刑事告発するって熊本県が吼えているようだが、しかしだな、
ついこの前までらい病患者を狭い施設に閉じ込めていたのが行政だろ。
その無知と偏見を棚に上げてホテルの責任を問えるんか。らい病が怖
いってことを刷り込んできたのが行政だろ。ほんの2年前までは最も
人権侵害をしてきた当局が何を偉そうにするんだ。

425 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:47 ID:+BEAJz1F
>>423  >>414は現に差別はなくなってないから、それを無くそうとするにはまず県と
      患者側が柔軟な思考を・・・  なんか眠くて頭働かんw
       とりあえず現実派らしい

426 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:47 ID:RYra9Ai9
>>414
今までの報道見ても相当協議はしたんだと思う
わざわざ県職員が東京の本社まで出向いたりしてるんだし

多分一切の譲歩なしでホテル側が患者を拒否したんだと思う
だから県としては人権侵害で告訴しないといけなくなった

今回は民間との交流と差別排除の目的での旅行だから
差別を理由にキャンセルされると理念が損なわれるから
県がキャンセルを受け入れるわけにはいかない
もし受け入れてしまうと逆に県が差別を認めることになる

あとこっそりとホテル側と県の担当者でキャンセルすることも出来たかもしれないが
もしばれた時の県と対応職員への批判は凄いことになりそうだから
県側としては今回の対応が一番ベストかと

427 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:48 ID:+BEAJz1F
>>424  だからこそこの事件に行政が敏感になって重大事件として扱ってるんじゃン

428 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:49 ID:mRS8wO96
>>414
お前さんのいう事前協議とやらが行われたとして、
ホテル側はどういう提案をすればよいと考えてるのか聞かせてくれ。

429 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:51 ID:hT7XAxla
>>414
事前協議はどうかと思うけど。
> 9月17日 県が宿泊を申し込み、受け付けられる。
>11月 7日 人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
>       ハンセン病の元患者らであることを説明(元患者18人付添4人)
の2ヶ月の近くの間に県が何やってたんかが気になるな。

430 :355:03/11/21 02:51 ID:Bp7HXuqo
>>422
それはそうだろうね。
だけど元患者達も理解してくれるんじゃないかな。
お互い少しずつ歩み寄っていかないと。

>>423
>>355に書いたつもりだけど
彼らに対する偏見とか見た目の問題があるってのは認めざるをえないだろ。
そしてそのことが原因でホテルは客を減らすことも考えられるんだから
やっぱりホテルにも配慮が必要だよ。

>>426
11月某日になってからハンセン病元患者達である ってことを伝えたってあるけど、
それじゃ対応のしようがないよ。数ヶ月まえじゃないと。

431 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:52 ID:VqVpIggD
ハンセン病フォーラム講演禄

http://www.pref.hiroshima.jp/fukushi/hoken/hansen2/p1.html
http://www.pref.hiroshima.jp/fukushi/hoken/hansen2/p2.html


432 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:53 ID:GCcbzCc5
現に差別があるのなら、なおさらそういうホテルを公にして
法の裁きなり、世論の批判にさらされるべき、と思うな。


433 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:54 ID:mRS8wO96
>>430
数ヶ月もかけてホテルが何の準備をするのか教えてくれよ。

434 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:55 ID:W+TRXc+3
>>429
何って普通のホテルと同じように、予約してしばらく放置して
人数の最終確認が2ヶ月後だったってだけでは?

435 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:57 ID:GCcbzCc5
違法行為したほうが客減るよ。
それに客減るかどうかはホテルの経営努力もあるでしょ。

436 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:57 ID:6PpOfXZJ
当日の少し前に、宿泊の最終確認をホテル側から入れるんだよ。

437 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:58 ID:RYra9Ai9
今回のホテルの対応は絶対に泊めないだから問題になったと思う

普通は
ハンセン患者のいる階には他の客を泊めない
(もちろんハンセン患者にも他の客にも知られずにホテル側の配慮で)

出来れば事前に協議して温泉を貸切にする
(民間との交流を目的にしてるから難色示しそうだがその辺は大人の判断)

まねき(ホテルの歓迎とか書いてる看板)にハンセン病や施設の名前を載せない
(もちろん差別だがこのくらいまではホテル側も主張してもいいんじゃないかと)

食事は大部屋で宴会方式貸切で

これくらいの譲歩は県側も出来るんじゃないか

438 :355:03/11/21 02:59 ID:Bp7HXuqo
>>428
俺は専門家じゃないからあまり思いつかないけど、
例えば貸し切りにする とか 入浴時間の調整とかになるのかな。
何かいい方法はあるはず。

>>432
そんなことを繰り返したとしても、ホテル側は断れなくなった ってだけで
これからも本当は来て欲しくないんだけど・・・ってことになるんだよ。
それは望ましいことじゃないだろ。

>>433
普通の客だって1,2ヶ月前に予約とるのが普通だろ。
10日前とかじゃ対応なんて出来るわけないよ。

439 :朝まで名無しさん:03/11/21 02:59 ID:7uwHaegn
>>424
同意。なんか県のやり方に納得いかない。

440 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:01 ID:hT7XAxla
>>434
それもそうか・・・。
何か、変に間が空いてると穿って見てしまう(w

>>436
そうなんだ。
情報、ありがとう。

441 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:02 ID:JdGHDcNH
県側がことさらにハンセン病元患者であることを伝えて協議するのは、へたすると差別扱いされそうだけど、
予約入れるときに元患者を招待するふるさと訪問事業の一環であることをさらっと言うことくらいは出来たのではないだろうか。

442 : :03/11/21 03:02 ID:YE2WYMsY
あの〜精神的苦痛を受けたという理由で損害賠償請求したいのであれば
なぜ民事訴訟を起こさないんでしょうか。

アイスター本社での座り込みや、ホテルの閉鎖要求は行きすぎだと思うんだが。
これじゃ同和の糾弾会になっちゃうよ…

443 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:03 ID:W+TRXc+3
というか法務局が告発する方針を固めちゃった以上、もうホテルをかばう余地なんてないんだけどね。
謝罪もポーズという国のお墨付きも出ちゃったしw

444 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:03 ID:RYra9Ai9
>>438
>普通の客だって1,2ヶ月前に予約とるのが普通だろ。
>10日前とかじゃ対応なんて出来るわけないよ。

それは認識違い
ほとんどのホテル旅館なら前日までなら対応できる
ただ、前日だと特別料理とかは無理な場合があるだけ
ビジネス客なら普通に2,3日前に予約入れてくる

一応旅館業務した事あるからこれは本当


445 :355:03/11/21 03:03 ID:Bp7HXuqo
>>435
>違法行為したほうが客減るよ。
それはもちろんだよ。
上でいったように俺もホテルの対応がまずかったのは否定しない。

>それに客減るかどうかはホテルの経営努力もあるでしょ。
元患者達が来なければ減る心配もないんだよ。
だからって元患者達は温泉なんて行くなって言ってるわけじゃないのはわかるよな。

446 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:05 ID:6M/iPqVM
女支配人は悪くないだろうと思う。
あの人謝罪文なんかも棒読みだから
ただ東京の本社から遠隔操作されてるだけだと思う。
つまり中の人がいるんだろうね。
その人が謝らない限り今回いくら女支配人が棒読みで
謝罪文読んだって無駄。

447 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:06 ID:+BEAJz1F
>>442  今のところそんな話でてないけど妄想癖のある方ですか?

448 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:08 ID:mRS8wO96
>>438
あ〜何か特別な設備を作るとか考えてるのかと思ってたよ。
437にも書かれているようにやる気が有るなら前日からでも
できることはいっぱい有るんだよ。
それを何もせずに宿泊お断りを押し通しちゃだめ。

>>442
裁判に時間がかかるってことはいやっていうほど知ってるから
それは避けたいんでしょ。

449 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:09 ID:gRzBG9oh
>>429
人数二桁予定で年寄りばかりなんだから、誰がどうなるか分からないのに人数決定できないよ。
だからこそホテル予約だけはして、泊まる場所だけはおさえておくのだよ。
別にハンセンでなくても県庁レベルはどこもこんなもんですよ。

配慮が必要な参加者がいるなら、その対応をするようにと言うのに無いのなら配慮の入らない参加者ということ。
この場合の配慮とは、歩行が困難とかのこと。

450 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:09 ID:RYra9Ai9
>>442
それは少なからず左翼系の市民団体が訴訟に加わっているから
患者によってくるプロ市民が炊きつけてるかもしくは患者を利用してる可能性あり

ただ、2ちゃんねるでプロ市民がよく叩かれるのは騒ぐ根拠が薄い為だが
今回は明らかにホテルが差別したのでDQN企業叩きの2ちゃんねらーが大量に出てきた

一応俺は法律論とかじゃなく社会責任論でホテルを糾弾する側だが

451 :355:03/11/21 03:10 ID:Bp7HXuqo
>>444
へーそんなもんなんだ。
10日前なんてもう予約ぎっしりなのかと思ってたよ。
だけど、それでも今回のはちょっと急だと思うけどな。

県が「普通の客」と全く同じでいいって考えたらなら、
それはそれで県の認識が甘すぎるし。

452 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:10 ID:W+TRXc+3
>>447
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu

一応出ている。

453 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:11 ID:mRS8wO96
>>444
待った待った。こんな団体客が2,3日前は普通ないだろう。

454 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:11 ID:W+TRXc+3
>>451
今まで特別な対応をとらなくても問題が起こらなかったんだから
件は今回もそれにしたがって行動したんだと思うが。

455 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:12 ID:+BEAJz1F
そもそもホテルのオーナーってのはこういう事態を想定してないのか?事前に
俺が仮に客商売始めようと思ったら先ず893対策をどうするかとか考えたり調べたりするけどなあ
まあ、アイスターは始めから断る方針だったのかも知れないがw

456 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:12 ID:QXBg1IB0
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page2.html

> 日本での新患数は、日本人は毎年5名前後、
> 在日外国人は10名前後です。

Q. 新患の感染源は?

に対する回答をテンプレに追加キボンヌ。
漏れ的に真実の感染源にマークをシフト予定。

457 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:12 ID:7pk2fCXN
でも、ハンセン病患者拒否、を打ち出すくらいだから、他のことに関してもやはり
厳しいんだろうね。
このホテル、信用できそうだな。黒川行くことあったら、ぜひ泊まりたいねぇ。

458 :挑戦人:03/11/21 03:14 ID:LaKKkkj1
これからハンセン病達が差別を盾にして、昔の同和のように力を付けるのかも?
いや、マスコミを引きずり込んだ時点で「予約恐喝」を考えてるかも?
全国の旅館に予約をバンバンしてるんじゃない?
キャンセル料を取られる期日までにキャンセルすれば損は無いし、
「キャンセルお願い料」を振り込まれたらキャンセルしてやる。
ハンセン会館なんて建てたりして?
反戦運動と合体したりして?
朝鮮と合体して半鮮?

459 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:15 ID:7uwHaegn
>>447 ここにあるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu

恵楓園自治会 謝罪受け入れず ハンセン病元患者宿泊拒否の釈明に反発「口先だけだ」

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病療養所菊池恵楓園
(同県合志町)の元患者らの宿泊を拒否した問題で、同ホテルの前田篤子総支配人は二十日昼、
同園を訪れ、入所者自治会に「私の無知と認識不足のため不愉快な思いをさせて申し訳ない」と謝罪した。
しかし、自治会側からは「口先だけの謝罪ではないか」などと厳しい批判の声が続出。「ホテルや自分の
地位を守るためだけの釈明にすぎない」として謝罪文の受け取りを拒否した。

 この日、前田総支配人は男性支配人と二人で訪問。同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に
「今後はハンセン病について勉強して、みなさまのお役に立てるよう努力したい」とする文書を読み上げ、
頭を下げた。

 自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、「総支配人としてどう責任をとるのか」「旅館業法違反
処分にどう対応するのか」「社会にどう説明するのか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」「ホテル
を閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

 前田総支配人は「立場上、この場で辞められない。私の責任として問題解決に当たりたい」などと弁明。
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた。
謝罪文の受け取りは断固拒否する」とはねつけた。

 会談後、太田会長は「全国ハンセン病療養所入所者協議会などと連携し、今後の対応を検討する。
(ホテルを経営する東京の)アイスター本社での座り込みや、訴訟も辞さない」と怒りの表情で語った。
(西日本新聞)

460 :355:03/11/21 03:16 ID:Bp7HXuqo
>>448
何度も言うけど、俺も宿泊を断ったのはまずかったって意見だからね。
法があるのはわかってるし。

>>454
>>395 >>408

461 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:16 ID:dl9eLvLQ

> 自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、「総支配人としてどう責任をとるのか」
>「旅館業法違反処分にどう対応するのか」「社会にどう説明するのか」について質問。
>さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

むかついてきた!
やっぱ糞元ハンセン病患者は最悪だな。
お前ら何様なんだよ? 化け物様よぉ?
 

462 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:17 ID:W+TRXc+3
>>456
らい菌の潜伏期間は平均で5年。長ければ数十年なので感染源の特定なんて不可能です。

463 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:18 ID:7pk2fCXN
やりすぎだよ。

ここまですると、ホテル同情論が出てくるな、絶対。

464 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:19 ID:+BEAJz1F
>>452  訴訟の検討とはでてるね
  
 今回の差別発言で本社の方針と言っちゃったから本社に責任を求めるのはしょうがないだろうね
ホテル閉鎖もやむをえないと思うよ 俺は
アメリカだったらすでに会社がなくなってるくらいの事件だよw
童話問題と一緒にするにはその内容をちゃんと比較してね 行動より行動原理が重要なわけだし

465 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:21 ID:RYra9Ai9
>>451
>県が「普通の客」と全く同じでいいって考えたらなら、
>それはそれで県の認識が甘すぎるし。

それは確かにそうだ
普通の客じゃない
だから一番最初にハンセン病と言っておいたほうが良かったことは確か
ただ、それでもホテルが拒否する権利はないわけだが(まあそれだと満室とか言うかな)


ちなみに俺の勤めた旅館(国民宿舎)では
ペット禁止なのに犬をたたみの部屋まで上げる客もいたし
満員の食堂で食事中にゲロはいた子供もいた

病気持ちはなかったけど知的障害者の団体は毎年10回は来る
知的障害者は凄いぞ
到着すると売店のお菓子をいきなり勝手に食べ始めるんだから
職員が手を叩きながら叱ってた

466 :朝まで名無し:03/11/21 03:22 ID:q0Etdldz
>>452 から引用したんだけどさ。自治会=元患者の自治会
>自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、「総支配人としてどう責任を
>とるのか」「旅館業法違反処分にどう対応するのか」「社会にどう説明する
>のか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」
>など、激しい発言が相次いだ。
「支配人を辞めろ」ってもし彼女(支配人)を失業者にしてもいいんですか。
「ホテルを閉鎖すべき」ってそれで元患者は胸すっきりって事かい。
今の元患者の言い分は怒りに任せて言いたい放題。じゃあその通りにホテルを
閉鎖に追い込んでそれでざまあ見ろと言ったんじゃ支持されないと思うけどね。


467 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:22 ID:W+TRXc+3
>>463
どこがどうやりすぎなのか、わからんのだが。

熊本県の再三の説明にも「社の方針だから宿泊拒否の方針は変わらない」と突っぱね続けて
問題が大きくなってくると慌てて「無知でした」と謝罪。しかも社の方針といっていたわりには
アイスターは一切出てこない。

こういうホテル側の対応こそやりすぎじゃないのか?

468 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:24 ID:gRzBG9oh
>>451
またかよ。
元ハンセン患者は普通の客だ。
大体全く同じでない対応って何だよ?

それにホテルの予約自体は10日前でないぞ。

469 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:24 ID:mRS8wO96
>>460
うまく伝わってないようなんだけど、>>437をスルーしてないか?
部屋割りなんか前日でもなんとかできるし、温泉とか宴会場とかの
利用時間も同様。10日もあれば準備期間は十分だし、このホテルに
情状酌量の余地はないってのが俺の意見なんだが。

470 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:24 ID:+BEAJz1F
>>463  俺はネット以外では出ないと思うよ

>>466  まあしかたないね あんた元のニュース記事読んでる?

471 : :03/11/21 03:25 ID:YE2WYMsY
>>464
> アメリカだったらすでに会社がなくなってるくらいの事件だよw

そうかもしれんが、それはあくまで訴訟の結果だろ?
たとえば懲罰的賠償金を課せられたら経営は破綻する。

今回の太田明氏の主張は、アイスター本社での座り込みだろ?

472 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:26 ID:gRzBG9oh
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
>県は今年9月、このホテルに11月18日に1泊する予約を申し込み、受け付けられた。
>「25人程度で高齢者が多い」と伝えた。
>同月7日には、人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
>ハンセン病の元患者らであることを説明した。

> ところが、その後、ホテル側から「ほかの宿泊客に迷惑なので、
>遠慮して欲しい」と電話があったという。

> 県は感染のおそれがないことを繰り返し説明。14日には県職員2人が、
>ホテルを経営する東京の本社を訪ねて知事名の文書で抗議したが、
>15日に「社の方針」で宿泊を断る電話があった



473 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:27 ID:W+TRXc+3
>>471
> 会談後、太田会長は「全国ハンセン病療養所入所者協議会などと連携し、今後の対応を検討する。(ホテルを経営する東京の)アイスター本社での座り込みや、訴訟も辞さない」と怒りの表情で語った。


座り込みを主張しているわけじゃないと思うんだが。

474 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:27 ID:7pk2fCXN
やりすぎだよ。

だからってつるしあげていいものかどうか・・・
ちょっと前まで「強制隔離」というのが国の基本方針だったのだから、
今現在、まだそういうホテルがあったとしても、それを責めることは
できないと思うよ。
認識不足がホテル側だけの責任だとは、とてもいえないよ。

475 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:30 ID:7uwHaegn
怒りはわかるし元患者に同情したけれど、こういう糾弾はひくよ。
差別をした側が悪いのは当然だけれど、社会的なリンチのように見えてくる。
差別をする人はいなくなっても「怖い。かかわりたくない」という気持ちは
心の奥に残るな、、、、。

476 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:32 ID:GCcbzCc5
それぐらいしないと差別はなくなっていかないってことだよ。


477 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:32 ID:6M/iPqVM
>>474
しかしなー。本社の意向で断ったのだから。
仮にもまあまあ大きな会社がこんな差別をしたのだから
あまりにも無知で無神経な行動だと思うな。
そこらの町のオッサンとは責任が違うだろ。

478 :全文:03/11/21 03:32 ID:gRzBG9oh
県は今年9月、このホテルに11月18日に1泊する予約を申し込み、受け付けられた。「25人程度で高齢者が多い」と伝えた。同月7日には、人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
ハンセン病の元患者らであることを説明した。

 ところが、その後、ホテル側から「ほかの宿泊客に迷惑なので、遠慮して欲しい」と電話があったという。

 県は感染のおそれがないことを繰り返し説明。14日には県職員2人が、ホテルを経営する東京の本社を訪ねて知事名の文書で抗議したが、15日に「社の方針」で宿泊を断る電話があった。

 県は「一方的にキャンセルするのは、旅館業法に違反している可能性もある」として、関係者などに聞き取り調査を行う方針という。

 菊池恵楓園の入所者自治会の太田明自治会長(60)は17日、同ホテルに説明を求め、「入所者に対する差別か」と抗議した。ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。入所者らは18日、
予定を変更して同県長陽村のホテルに出発したという。

 太田自治会長は「入所者に対する差別で、ハンセン病への偏見はいまだに根強いと感じる」と話している。

 同ホテルの総支配人は「病気が伝染しないことが、必ずしも世間すべてで認識されているとは限らない。ホテルのイメージダウンにつながる可能性もある。方針を変えるつもりは今のところない」
と話している。

 ホテルを経営する化粧品訪問販売会社「アイスター」(本社・東京)の広報室は「詳しい状況は把握していないが、総支配人が断っているわけだから、その方針を尊重する」としている。

 黒川温泉は全国から年間約100万人の観光客が訪れる県内屈指の観光地。宿泊施設約30軒でつくる黒川温泉観光旅館協同組合は15日、臨時の理事会を開き、この問題への対応を協議した。
組合側はホテルを説得した上で、宿泊を拒否された元患者らを受け入れる方針だったが、すでにどの旅館も予定が入っていて宿泊先が確保できなかったという。



479 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:33 ID:+BEAJz1F
 県によると、今年度は菊池恵楓園(熊本県合志町)の入所者18人に1泊してもらう予定で、
9月中旬に同県南小国町満願寺、「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を予約した。
ところが、今月13日、ホテル側が「ほかの宿泊客に迷惑がかかるのが心配なので、
宿泊を遠慮してほしい」と県に申し入れた。

 県は、感染の恐れがないことを説明したうえ、担当者2人が14日にホテルを経営する
「アイスター」(本社・東京)を訪ね、「ホテルの対応は偏見と差別に
基づいたものとしか考えられない。人権侵害としてきわめて遺憾」とする
潮谷義子知事名の文書を渡した。しかし、同社は「社の決定」と方針を変えなかった。
県は別の宿泊施設の利用に切り替えたという。

 同ホテルの前田篤子総支配人の話「県は、予約の時点では元患者と明かさなかった。
社会から差別が完全になくなったとは思えず、客商売だから断った。
判断を間違ったとは思っていない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000406-yom-soci

  ここまで言いきった以上、会社が潰されても文句は言えんわな

480 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:34 ID:RYra9Ai9
>>474
認識不足がホテル側だけの責任だとはいえないのは正しいと思う
これほど根の深い差別を生んだのが国だから逆に今回は国が頑張ってる

しかしホテルが被害者的な考え方にはどうしてもなれない
一切譲歩なくハンセン患者を差別して宿泊拒否した姿勢はやっぱり異常

481 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:35 ID:W+TRXc+3
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031120/20031120-00000043-jnn-soci.html

発端と謝罪に関するTBSのニュース動画だが、県の申し入れを「圧力」と称したり・・・

482 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:35 ID:QXBg1IB0
>>462
レスありがとう。でも

> らい菌の感染力は極めて弱く、また感染源は、らい菌が多く証明される
未治療患者で、飛沫感染といわれています。感染時期は免疫系が十分に
機能していない乳幼児期で、その期間の濃厚で頻回の感染以外ほとんど
発病につながりません。

ということなので、

> 感染源の特定なんて不可能です。

というのは納得できないな。「乳幼児期」に「濃厚で頻回の感染以外ほとんど
発病につながりません」だぜ!?

483 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:35 ID:+BEAJz1F
>>471
 訴訟以前の問題だよ  金じゃなくてね
  アメリカあたりで差別する企業のレッテル貼られたらあらゆる方法で会社は潰されるよ
  市民からも徹底的に無視される  座り込みどころじゃないと思うよw

484 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:35 ID:gRzBG9oh
>>474
あのさ、ちょっと前そうだったからこそ、差別はダメだということを示さないといけないのではないか。


485 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:36 ID:+BEAJz1F
なんかケコーンしまくりなんだがw

486 : :03/11/21 03:36 ID:YE2WYMsY
>>483
だからさ、レッテル張られてそっぽ向かれて経営が立ち行かなくなるのはそれでいいわけよ。
実力行使はいかんでしょ、ということ。

487 :355:03/11/21 03:37 ID:Bp7HXuqo
>>468
こっちこそまたかよってかんじだよ。
俺のIDで検索していままでのことも読んで反論してよ。
手間かけさせて悪いけど。

>>469
>>437は見落としてたごめん。その方法はいいと思うよ。
だけどその方法を取るにも10数日じゃ準備期間は十分じゃないと思う。
2,3人とかじゃないんだから。



488 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:37 ID:+BEAJz1F
>>486  実力行使ってのは座り込みのような身体的な行為ってことか?
  座り込みが法的に問題あるかちょと調べてみるか

489 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:38 ID:RYra9Ai9
>>479
このホテルはDQNだとは思うけど
ここまで言い切ったんだから
変に弁解せずに差別企業として突っ走ってほしかった

490 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:38 ID:gRzBG9oh
>>479
この支配人の発言は、差別を助長する対応だとしても仕方ないだろ、って感じだな。

491 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:40 ID:gRzBG9oh
>>482
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu

 ハンセン病は国内では過去の病気だ。国は感染症にも指定していない。
国内の新たな患者の発生は年間数人で、それも二十年も三十年も前に感染していた
高齢者が何かの要因で発症したケースだ。もし発症したとしても、
早期治療で後遺症を残すことなく治せるし、心配する必要はない。

 何より、ハンセン病の原因である「らい菌」は感染力は非常に弱い。
一緒に風呂に入ろうが、抱き合おうが感染することはない。
事実、全国のハンセン病療養所の職員で感染した人はゼロだ。
免疫機能が未熟な乳幼児の感染を心配する向きもあるようだが、
それは貧困で栄養状態が悪い途上国のこと。乳幼児であっても、
国内で感染する可能性はまずない。しかも、療養所の入所者の99%は「元患者」。
そもそも保菌者ではないので、感染はあり得ない。「らい菌」は
皮膚や末梢(まっしょう)神経を冒すが、比較的低温を好むので、
体温の低い手足や顔などが変形しやすい。しかし、そうした元患者らの外見は
単なる後遺症で、細菌に感染した痕跡という点でニキビの跡と同じだ。

 私は昭和四十年代、菊池恵楓園(熊本県合志町)に毎週、診療に行っていた。
なぜ人は外見で差別してしまうのか、今回の問題を悲しく思う。
市民にはハンセン病を正しく理解し、偏見が元患者らを苦しめていることに
ぜひ思いをめぐらせてほしい。 (談)(西日本新聞)



492 : :03/11/21 03:40 ID:YE2WYMsY
>>488 自分の家で座り込んでるのは不法じゃないよ。念のため。

493 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:40 ID:6M/iPqVM
>>489
そうだな。
やっぱ差別企業としてやってくなら俺も文句は言わない。
そういう企業もアリかもしんない。
だから形ばかりの謝罪なんてやめればいいのにな。
徹底的に戦えばよいのに。

494 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:43 ID:+BEAJz1F
座り込みで検索したら50000件か しかも香ばしいのがいっぱいw

495 :やだなあ:03/11/21 03:47 ID:b2ASQJvJ
隔離して差別を助長した行政が、
ホテルに全部おっかぶせて済ますの嫌なので、
もう遅いけどこんな方法は?ダメなのかな?
ホテル会員制にして、建前は会員様のご紹介がって事にして、
調査してさくらの会員の紹介って事にすれば、
客選ぶ権利保障できませんか?

496 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:47 ID:W+TRXc+3
>>479
ちなみにTVでは県の事業だと思わなかったって言い訳してたよ・・・
県が文章で通達してるのに

497 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:49 ID:hT7XAxla
>>486
座り込みする場合もあるって事でしない可能性もあるわけだろ?
多分この発言は、愛スター本社への牽制+抗議だろ。
本社は、現場サイドの責任問題で片を付けようとしてる節があるからね。

498 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:51 ID:6M/iPqVM
本社まで県の職員が説明に行ってるんだろ。
それでも断ってるんだからなー。
ある意味すげー企業。今時信じられない。

499 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:52 ID:RYra9Ai9
>>487
宿泊業で準備期間が必要っていうのはほとんどない
あるとすれば特殊な料理を注文されたり食器が間に合わないほどの大団体だけ

今回は事前に1回でも打ち合わせさえ出来れば対応できるケース
受け入れようと思えば受け入れられたことは確実
ホテルは差別を元に断固拒否したから大問題になってしまった

500 :挑戦人:03/11/21 03:53 ID:LaKKkkj1
これからは、何でも交渉をハンセン病自治会に依頼しよう!
こじれれば自治会長が「差別するのか〜!マスコミに訴える!」と言えばまとまる。
昔の同和の手口だ罠。
今後は、不動産の圧縮にも出てくるんじゃないか?

501 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:54 ID:gRzBG9oh
>>495
会員制なら会員以外は断れますよ

旅館業法から
第五条
 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。

 宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。

 宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。

 宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

この場合、ハンセンは一に指定されてない二ではない上に三なわけもない。
よってホテル側は拒否できない。

商売云々はただ差別を助長する環境のままでいいと言ってるようなものだな。

502 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:55 ID:9MMwuAeu
インタビューに答える支配人の目が泳いでる。
最初見た時、あの人が元患者さんなのかと思った。
会社内の雰囲気悪そう。

503 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:57 ID:7pk2fCXN
思えば、ハンセン病患者に対する差別よりも、
県の職員に対する反感かも知れんなあ・・・

県庁職員の対応が丁重だった、とは僕の経験上、想像すら出来ない・・・

504 :朝まで名無しさん:03/11/21 03:58 ID:W+TRXc+3
まあ、でもホテルの従業員はちょっとかわいそうかもな。
バカな支配人とアホな親会社のせいで今や失業の危機だもんw

505 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:00 ID:RYra9Ai9
>>501
ただし会員になるための条件にハンセン病を持ってくることができないと


506 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:01 ID:QXBg1IB0
>>491
俺もそれ読んだな。俺なりに解釈すると、
1) 残り1%の現患者が感染源
2) 感染源はらい菌が多く証明される潜伏中・未発症の保菌者

1) は現患者は警戒すべき。2) は一般人には対処のしようがないが、
検診などで明らかにして伝染を予防する必要ありかも。年間5人に
そんなコストかけられんかも。そんなら心配するだけ無駄。

俺の質問の動機は「真の感染源が知られれば差別も減る」といったところ。
「早期治療で後遺症を残すことなく治せる」とか
「飽食の先進国なら発症するはずがない」とかいっても、警戒するから。

この問題の場合は、差別の根底には警戒心があると思う。その警戒心を
払拭する努力も必要なんではないかと。


507 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:01 ID:mRS8wO96
県知事名の文書で本社に直接抗議されていたっていうのに、
今さら現場だけに責任をかぶせようとするあたりが
実に香ばしいな。

508 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:07 ID:+BEAJz1F
>>500  お前は絶対依頼しろよ 絶対だぞ

509 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:09 ID:W+TRXc+3
>>506
療養所にはだいたい4500人の人が住んでいるそうだが、その1%(といっても治療中なので
実際はさらに減るだろうけど)って45人。しかもほとんど療養所から出ないそうだし。
心配する必要はないと思うぞ。

そもそも「真の感染源が知られれば差別が減る」ってのはちょっと違う気がする。
基本的にらい菌は人−人間でしか感染しないので、そういう説明じゃどうやったって
元患者の人への偏見はなくせないんでは?


510 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:09 ID:/f/x5r7H
てゆかキモいし。ぶっちゃけ。

511 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:09 ID:KCjoifN5
体内に入ったらい菌を完全に殺すのは難しい、難しいからいまだに患者が存在するわけだし。
らい菌に感染しても発病は極まれ。
しかし、体内にとどまったらい菌が、体にどんな影響を与えているかは不明。
もしかしたら、なにかの病気の原因になってるかもしれない。

512 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:10 ID:+BEAJz1F
>>510  お前がな       オヤスミ

513 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:12 ID:W+TRXc+3
>>511
だから患者なんてほとんどいないんだが。
ついでに活性化していない菌がなにかの病気の原因になってるなんて、無知もほどほどにしなさい。

514 :506:03/11/21 04:14 ID:QXBg1IB0
さらに言えば、医療に「絶対」はないから、確率は大変低くとも
「元患者は保菌者ではない」に疑問を感ずる人を安易に責められなないな、と。
お役所仕事ってのは杜撰だ、って感覚・偏見もあるしね。

515 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:19 ID:RYra9Ai9
>>509
感染による患者っていうのは皆無(90年間でひとりもいない)
現在の発症者は全部自然発生で出てきた患者(年間十人前後)
感染病だけど実際は感染はまず起こりえない
ただ、発症して末期までほっておいた場合が凄いから偏見が生まれてる


まあ俺は今回の件でいろいろ知ったので普通にハンセン患者と風呂には入れるけど
抱き合うくらいまでは近づこうとは思わない
この辺がハンセン患者に歩み寄っての俺の立場

世間一般だとハンセン患者が風呂に入ってきたら
黙って風呂から出て行くというのが世間の立場

DQNホテルだとハンセン患者が風呂に入ってきたら追い出してしまう

516 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:20 ID:KCjoifN5
>>513
いやわからないよ、膠原病みたいに原因がわからない病気もあるんだから。

517 :506:03/11/21 04:23 ID:QXBg1IB0
>>509
レスありがとう。ぶっちゃけあんまり自分の体を心配してるんではないんだ。
そんなに自分の健康に気を使ってたら、こんな時間に起きてないし(w

>>514 に書いたみたいに、治癒の診断は 100% 信用できます、「元患者」から
感染することは「絶対に」ありません、と証明・周知することが必要かと思ったが、

> そもそも「真の感染源が知られれば差別が減る」ってのはちょっと違う気がする。
基本的にらい菌は人−人間でしか感染しないので、そういう説明じゃどうやったって
元患者の人への偏見はなくせないんでは?

というのはもっともかもしれない。もう少し考えてみる。今日はもう限界だ。
ありがとう。お休み。


518 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:23 ID:W+TRXc+3
>>514
複数箇所から皮膚組織を採取、菌を培養して確認できるかどうかってのが診断方法の一つなので
その上で菌が発見されなかった人に対し、保菌者かもって疑うのはいくらなんでも疑いすぎじゃないか?
街を歩いていて、通りすがる人片っ端を通り魔かもと疑い続けているみたいなもんだと思うけど。

>>515
>>481の動画とか見りゃわかるけど、世間も毛嫌いするほどの容姿じゃないと思うんだが
まあ、そりゃ主観の問題だからなんともいえんな。

519 :やだなあ:03/11/21 04:28 ID:b2ASQJvJ
>>505
だから、既会員の紹介って条件を新規希望者につければ、
何に限らずホテルの思いのまま。もう遅いけど。
>>501
ありがとさんです。

520 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:37 ID:hT7XAxla
>>519
>>505の言いたい事は、
既会員の紹介した人が元患者だった場合、
ホテル側は拒否することが出来ないって事じゃないのか?

521 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:39 ID:7pk2fCXN
>>520
でもまあ、一見さんの団体がドカッと来ることは防げますな・・

522 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:44 ID:gRzBG9oh
>>487
>>501

523 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:53 ID:gRzBG9oh
>>506
感染力が極めて弱い上に、外国では家族と暮らしても感染しないくらいだからそれほど警戒する必要もないと思うよ。
万が一を心配する気持ちは分かるけど。
飲み薬で在宅療養できるのだし。

隔離政策したくらいだからヤバイかもと思う人は多いでしょうな。


524 :朝まで名無しさん:03/11/21 04:56 ID:1ZJlOvIH
>>452
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた」・・・

TVでその様子を見たよ・・・
全く、その通りの「釈明」だった、特に「県の推進している事とは知らず、拒否してしまい申し訳ない・・・」との言葉には呆れたね!

つまり「県の仕切りだから受け入れるべきだったので、謝罪した」→「患者個人が来ても拒否するし、その場合は謝罪するつもりも無い」
と宣言しているよーなモンじゃねーか・・・

釈明、謝罪dすんなら「言葉を選べ」よ! 馬鹿か!この支配人は!

525 :やだなあ:03/11/21 04:58 ID:b2ASQJvJ
>>520
反論してるんじゃなくて、追記というか、
>>495に書いたんですけど、既会員はさくらです。
ホテル側の。

526 :朝まで名無しさん:03/11/21 05:01 ID:7pk2fCXN
でもこのホテル、もうハンセン病患者も来ないだろうし、
汚名返上のためサービスいいだろうな。

ねらい目、などと言ったら不謹慎か?(特に一行目)

527 :朝まで名無しさん:03/11/21 05:02 ID:gRzBG9oh
>>524
呆れるよな。
仮にも旅館営んでいて、拒否できる伝染病くらい知ってるだろうに。
あれほど話題になった病気なのだから、知識としても知っておくべきなのに。

528 :朝まで名無しさん:03/11/21 05:42 ID:gRzBG9oh
09月17日・県が宿泊を申し込み、受け付けられる。
11月07日・人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
       ハンセン病の元患者らであることを説明(元患者18人付添4人)
11月13日・支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事
      ・県は感染の恐れがないことやハンセン病に対する偏見の解消を説明
11月14日・県は潮谷義子知事名でホテルを経営する「アイスター」(東京)に
       「偏見と差別に基づくもので、人権侵害として遺憾」と申し入れる
11月15日・アイスター本社から「社の方針」で宿泊を断る電話
       「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
      ・黒川温泉観光旅館協同組合は臨時の理事会を開き対応を協議
11月17日・菊池恵楓園の入所者自治会の太田明自治会長は説明と抗議、
       ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えたという。
11月18日・「ふるさと訪問事業」の当日
(当日)  入所者らは予定を変更して同県長陽村のホテルに出発
---------------- 事件が表面化し、各社の報道はじまる。 ----------
11月18日・午後 ホテル側の第1回目の記者会見。あくまで拒否する考えを示す。
      ・福田官房長官が定例記者会見内で「変な人がいる」のコメント
      ・旅館協同組合は緊急会議を開き同ホテルを除名する方針を決定。
11月19日・熊本県生活衛生課は旅館業法違反の疑いで調査開始
      ・熊本地方法務局も「重大な人権侵犯の疑いが強い」と事情聴取
      ・ホテル側は謝罪の意を表明。組合にも報告し、記者会見
11月20日・ホテル支配人らが「菊池恵楓園」を謝罪のため訪れたが
       入所者自治会会長は謝罪文を受け取らなかった。




529 :朝まで名無しさん:03/11/21 06:04 ID:zbJhkyOc
県の運営するホテルじゃなく、民間なのだし、誰を客にしようが、運営母体の自由では?
それで、「差別企業」のレッテルを貼られるのもしかり。 潰れればいい。

例えば、形の綺麗なキュウリが好きな人もいれば、
逆に、自然食品好きには、形はどんなものでも、無農薬栽培のをという人もいる。
ブッサイクな人が好きな人もいれば、美人が好きな人もいる。
ドレスコードのある店もあれば、どんな服装でもいい所もある。

キュウリにしても、人間にしても、クラブにしても
行かなくなるだけなので、市場経済に任せればいいのでは?

別に民間なのだから、あそこはあーいうホテルなんだ(軽蔑)でいいじゃん。

ハンセン病であったという、差別をたてにマスコミを使って
ゴリオシしているみたいに見えて、すごく残念です。

530 :朝まで名無しさん:03/11/21 06:07 ID:6DA+RoPs
>>529
旅館業法違反はだめぽ

531 :朝まで名無しさん:03/11/21 06:10 ID:mei/XrZU
>>518
そう。
つかさ、現実問題として、はっきり言って水虫の方が遙かに脅威だよね。
馬鹿クサイ話だ。

532 :長崎歩:03/11/21 06:58 ID:oiQxb75d
接客業では客の選別はよくあること。
それは病気の伝染の有無といった実質的な理由もあるが
大半は「容姿の善し悪し」「背後関係の善し悪し」といったもので選別される。
そしてその基準は店側に一任される。
その基準にはじかれ、不服ならば個人々々で争うだけのこと。
伝染するはずの無い病気であるのなら、はじかれた理由は端的に「容姿が悪すぎる」である。
レベルとしては「乞食の集団が宿泊に来たが、汚らしいので追い返す」のと同レベル。

まぁマスコミは「乞食差別には興味がないが、ハンセン病差別には興味津々」なもんで
ついでに愚民共も「乞食は汚いだけだが、ハンセン病者はカワイソウ」とピッタリ一致なわけだな。
所詮は宿と個人々々が泊めろカエレの争いをしてればいいだけの事を
さも大げさにするのは問題だろ。

マスゴミが画一的な物の見方を押しつけるから
宿側の経営方針を踏みにじっており、その他の客の事を考えていないことに
気付かないアフォが増産される。

533 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:02 ID:eF5Z/LHo
>>532
いつの時代の話をしてるんだ?
旅館業法違反でアウトだろ。

つーか、そんな事を元患者の前に言ってごらん
罵倒の嵐ですよ。

534 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:17 ID:IpPGn9Br
この事件を引き起こしたのは熊本県だな。

公費を使っての事業なら、なぜ公営の宿泊施設を使わない?
民間ホテルを利用するのは公費の無駄使いだろう。
自分たちが運営する施設に元患者を利用させようとせず
民間業者のホテルに押し付けようとしたところが問題の発端だよ。


535 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:23 ID:eF5Z/LHo
>>534
県の施設では不十分だったからでしょ?

536 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:25 ID:ChcYoqwI
>>534
>この事件を引き起こしたのは熊本県だな。

がんばれ、アイスター工作員

537 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:29 ID:qZMkCfxm
>>532
乞食の集団でも金持ってればお客様な訳だが(w

538 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:34 ID:wgH/x8qR
>>537
乞食の集団の身なりが汚ければ堂々と断っていい県もあるってば。
旅館業法、旅館業法というけれど熊本県の施行規則を誰か貼ってくれ。
よく貼られている国の制定した旅館業法だけじゃ違反かどうかはわからない。

不思議なことにググっても拾えなかった<熊本県旅館業法施行規則

539 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:38 ID:eF5Z/LHo
>集団の身なりが汚ければ堂々と断っていい県もあるってば。
そこどこよ?

540 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:39 ID:hlmFlaUA
>>532
お前は絶対に旅館に泊まるなよ。
顔がキモすぎる。

541 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:49 ID:Khp9nOQ8
>>532
これは旅館業法という法にあてはまる業種の話なので、
選べないんです。おそらく従事者がこの法を忘れてたか、気に留めてなかった
あたりが原因です。
他の客の迷惑を考慮して等は、「容姿が悪すぎる」と他の客も思うという
誤認をホテル側がしているだけで、実際その他の客が迷惑と感じたかは謎。
ホテルの代表者の判断ミスはまちがいないです。
が、法の下の平等をいうなら、ホテルでも客でも元患者でもなく、
認識がおかしいのはむしろ行政。
過去の隔離政策等の負い目からと思われてもしかたない、片方を擁護した態度は
納得いきません。わかりやすい悪者になすりつけの感は否めません。
マスコミはスポンサーがいるので、イメージで判断するのは仕方ありませんが、
影響力を考えると怖いものはあります。
単に旅館業法違反というより悪者という扱いは不公平でイメージ差別。
この問題と変わりません。



542 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:57 ID:LE0N/J9y
>>535
TVで外観見なかったか?
県の保養所よりいい分けないだろ。
あれなら格式っぽいものも無いしってことで
見せしめの相手に選ばれたんだろ。



543 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:57 ID:RYra9Ai9
>>534
それは旅行の目的が民間との交流だからです
民間のホテルで民間の人と一緒に泊まって交流を深め差別をなくそうという趣旨の企画だから民間で当然なのです。

>>538
乞食の衛生状態を理由に断ることは出来ますが
ハンセン病患者の要望で断ることはできません
それと熊本県旅館業法施行規則って何?
旅館業法は全国一律に適用されるはずだと思うが

544 :朝まで名無しさん:03/11/21 07:58 ID:wgH/x8qR
>>539
兵庫県だな。
(2) 身体、衣服等が著しく不潔で、他の宿泊者に迷惑をかけるおそれがあると認められること

県名+旅館業法施行規則でググると県独自の基準ってのが相当あることがわかると思う。
熊本県のはなぜか見つからないが、熊本県条例を読まないうちは
法律違反といわれても議論に参加できないんだな。

545 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:04 ID:Z5Bxc4KG
工作員か何か知らんが、
必死に行政の責任にしようとしている奴がいるな。
行政側は既に一律1000万円の賠償金を払っているんだよ。
そのうえ国のトップまで謝罪して差別しないと約束したのに、
1民間企業が行政に逆らったから役人がマジで切れた。

この上また税金による賠償を求めて行政相手に訴訟を起こしたら、
本当の人権屋になってしまうだろ。
今回の場合、叩かれる対象はどう考えてもホテル以外にないわけ。

546 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:05 ID:N5OYZhhY
関係ないけど、アメリカのあるビーチは法律で
ブスが入ったら罰金の上、退去させられるらしいね。
判断は、監視員の主観。
人権団体が抗議したけど、市長は無視したらしいよ。

外タレにも漢が居るもんだね・・尊敬するよ。

547 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:09 ID:RYra9Ai9
>>544
つまり旅館業法施行規則ってのは運用基準ってことね
ある程度差はあるだろうけど県が法律違反とはっきりいってるんだから問題ないんじゃない
兵庫県の基準も体の容姿を問題にしてるんじゃなく衛生面を問題にしてるんだから

548 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:13 ID:eF5Z/LHo
>>544
>熊本県のはなぜか見つからないが
熊本県庁HPの県の条例・規則の所にに言って来い
そこから検索も出来るから。
つーか、何でもかんでもぐぐれば良いと思うな。

ttp://www.pref.kumamoto.jp/

549 :知能低い:03/11/21 08:14 ID:3gMqznmS
僕の中ではハンセン氏病(癩病)患者の一部は、
かつて国の控訴阻止を半ば強権的に要求した
司法制度を冒涜する狂気の集団だという認識があります。

たとえば右翼や暴力団が宿泊希望したとき、
それを断っても「人権侵害」と言われるのですか?
だとしたらチョーかわいそうなんですけど。この旅館。

550 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:16 ID:eF5Z/LHo
>>549
アイスター工作員必死だな

551 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:18 ID:Khp9nOQ8
はいコレ。でも身体又は衣服が著しく不潔って感染しないって言われて終わり。
主観で判断ってワケないだろうから。
ttp://reiki.pref.kumamoto.jp/reiki/Li05_Hon_Dsp.exe?PAGE=1&UTDIR=E:\EFServ\ss00000752\H00000001&SYSID=589&FNM=q4010635041507301.html#J5

552 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:18 ID:XIY18S3X
>>515
自然発生であるわけないじゃん。
子供の頃、患者と接して感染したか、泥かなんかに存在していた菌からウツッタンダヨ。

このスレの主流は
ハンセン氏病の人が温泉の湯船に入ってきた場合、個人としては逃げ出してもOKだけど、
ホテル側が断ってはいけない・・・ということでいいの?
なんか、本音と建前が違うっていうか、
嫌なかんじ。

553 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:19 ID:wgH/x8qR
>>548
とほほ…自分はそこで検索しても見つからないンすよ。
見落としたのかねー…

554 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:20 ID:Khp9nOQ8
>>551
ttp以降全部ですよ、長いね。
ちなみに5条

555 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:22 ID:wgH/x8qR
>>551
サンキュー…ダメだ。鯖落ちして見れない。
自分が見つけられなかったのもこのせいか…

556 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:23 ID:Khp9nOQ8
>>551面倒な人用に文面を♪
第5条 法第5条第3号に規定する事由は、次のとおりとする。
(1) 宿泊しようとする者が泥酔し、又は著しく異常な言動をし、他の宿泊者に迷惑を及ぼすおそれがあること。
(2) 宿泊しようとする者が身体又は衣服が著しく不潔であるため他の宿泊者に迷惑を及ぼすおそれがあること。
(昭45条例65・平元条例20・一部改正)


557 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:47 ID:TsTwIVVj
>>552
本音と建て前って当たり前じゃん。
たとえばアメリカで「黒人だから」という理由でホテルが宿泊拒否
なんかしたら、どう思う?
それと同じことをこのホテルはしたんだよ。

558 :朝まで名無しさん:03/11/21 08:55 ID:+949aHoE
>>557
ハンセン病は黒人ほど存知な存在ではない。
ホテルの利用客にも単たるキモイ人としか思われない。

559 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:02 ID:fcglfOId
>>558
キモイからといって宿泊拒否する事自体問題なんだが・・・。

560 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:10 ID:+949aHoE
>>559
国やマスコミがハンセン病に対する衆知徹底を行っていないのだから仕方ない。
「言葉だけはニュースで聞いた覚えがあるな〜」というのはまだ良い方で
存在を全く知らん人が非常に多い。

561 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:10 ID:VZ9/IAoX
Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません
      ↑ 
普通の対応なら警察沙汰にならない 


562 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:18 ID:TsTwIVVj
>>558
ホテルの利用客ではなく、ホテルのことを言っている。
しかもホテルは説明を受けている。それを拒否したんだよ。

563 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:24 ID:+949aHoE
>>562
より多くの利用客の利益を考えるのは当然だろう。
そのためには少数派を切る事は多分にありうる。

564 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:28 ID:+949aHoE
逆に言えば、ホテル側の断わり方が下手だっただけのように思えてならない。


565 : :03/11/21 09:35 ID:YE2WYMsY
ホテルが宿泊を断ったことは正しい判断とは思えないが、
入園者たちとその関係者たちがここまでかたくなに謝罪を受け付けない態度も正しいとは思えない。

ホテル側の非常識さが糾弾されるなら、入園者たちとその関係者たちの非常識さも糾弾されるべきだとおもう。

566 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:39 ID:KCjoifN5
>>564
県職員の説明のしかたも下手だったというか、完全な脅迫だったんだろうな。
支配人から断られると、親会社へ圧力をかけるなんてことしてるんだから。

567 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:43 ID:+949aHoE
>>565
非常識でも何でもない、他の様々な理由でも宿泊を断られる事など日常茶飯事。
それらが問題にならないのは担当者の断わり方が巧妙でコロっと騙されてしまうか
偽善者ぶりに呆れ返って他を探してしまうからである。

568 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:47 ID:EwvsTrgN
>>565
あのいかにも仕方ないから謝っとくかみたいな謝罪の仕方で満足できる
わけがないだろが。
>>566
本社の方針で断るといわれたんだから、本社に出向くのは当然だろが。


569 :朝まで名無しさん:03/11/21 09:47 ID:TsTwIVVj
>>566
支配人の断りの理由があからさまな差別だったから、
それを容認することは県としてはできないだろう。
その辺のことを読めなかった会社側が甘い過ぎたってこと。

570 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:02 ID:nnzrF5k/
差別はいけないのは分かっているが、
テレビのニュ−スなどに出てくるハンセン病患者さんは、まだ軽い方で
ひどい人見ると絶対初めて見た時から普通ではいられないと思いますよ。
私が見たのは、偶然変えたチャンネルで突然、病状のひどい(正しくはひどかった
かも知れない)人で、顔じゅうの皮膚がただれていて、両目はふさがり、鼻は潰れて
かろうじて鼻の穴が開いてるような状態で、口もただれで変形し歯茎がむきだしになった
ような状態だった。こんな例えがいけないのは分かっているが、本当に一瞬、特殊メ−クかと
思ったげらいでした。やってた番組はNHKで、ハンセン病の患者さんが、故郷に
久しぶりに帰るというような内容だったと思う。
私がもし、ホテル側の立場であったら、やはり、お断りしてたかも知れない・・・。

571 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:09 ID:TsTwIVVj
>>570
ホテル側は外見を見て断ったわけではない。

572 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:11 ID:SXvX4xVF
なんでこんな奴がホテルのマネージャーなんだ。
無知すぎるだろ。


573 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:12 ID:IT1KaV1r
>>570
今回の旅行に参加したのは軽い方の元患者さん達なんだけどね。
お前も、あの女支配人と一緒だな。実際に見もしないで、自分の
イメージだけで判断してる。だいたい、差別がいけない事と
わかってるなら口に出していうなよ。自分の胸にしまいこんでおけ。
枕詞のように、いけなこととわかってるとつければ、なにいっても
いいってもんじゃないぞ。

574 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:23 ID:KuAbDVtH
>>572
確信犯だと思いますよ、この対応がプラスになる自信があるんです。
個人的には実際にプラスに働くと思いますね。

575 :用語集その1:03/11/21 10:25 ID:hFMMDWGL
【ア】アイスター
   今回の事件であるホテルを経営する化粧品会社
   ttp://www.ai-star.co.jp/
【ア】アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
   元患者たちの宿泊拒否で今回問題となったホテル
   ttp://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/index.html
【か】患者→正しくは「元患者」
   未だに繰り返されるのは、勘違いしてるのかわざとか知らないが、
   今回拒否された人達は患者じゃなくて元患者。
   なぜ療養所にいるかは菊池恵楓園の項参照
   1943年のプロミンに始まる化学療法剤の効果によって
   現在は治療薬で治癒する病気で、参加者も元患者と付添いであり
   感染の恐れがないことは主催する県もホテル側に説明している。
【き】菊池恵楓園
   今回の事件で宿泊拒否された元患者たちが居住する
   熊本県菊池郡合志町にある国立ハンセン病療養所。
   療養所とあるが、元患者たちは病気により入院しているのではなく
   長年の隔離政策の結果、そこに住みつづけざるを得ないのが現状で
   現在では通常の高齢者同様の生活を送るいわゆる集合住宅地
【く】黒川温泉
   阿蘇郡南小国町にある、自然に調和した小規模旅館の温泉郷
   穴場的存在だったが女性誌や観光ガイド等で人気となった。
【く】熊本県
   今回の旅行を企画、手配した【ふるさと訪問事業】の実施主体。

576 :用語集その2:03/11/21 10:26 ID:hFMMDWGL
【そ】総支配人
   今回問題となって記者会見等に出演する総支配人は
   ホテルの現場における最高責任者であるが
   ホテルを経営するのはアイスター(株)である。
   総支配人の拒絶後、県はア社と交渉しているが最終的に拒絶
【は】ハンセン病
   一言で言えるほど簡単じゃないから、とにかく以下のサイト見れ
   ttp://www.hansen-dis.or.jp/
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/
   ttp://kumanichi.com/feature/hansen/
【ふ】ふるさと訪問事業
   隔離の長期化、それにともなう親類縁者との絶縁や高齢化のため
   実家に戻ることすらままならない元患者たちに、せめてふるさとの
   近くを訪問してもらおうという目的で、県が行っている事業。
   今回の参加者の内訳は不明だが、本来は
   全国のハンセン病療養所に入所する熊本県出身者を招いて行うもの。
   熊本県内の施設から、わざわざ熊本県内の旅館に泊まらなくても
   いいじゃないかと言うものではなく、熊本県内を旅行するための企画
【り】療養所→菊池恵楓園も参照
   1907年のらい予防法による隔離政策に伴い設立された施設。
   当時は伝染病と考えられ患者を隔離したが
   戦前まで治療はほとんど行なわれなかったのが実状の収容所
   国立13ヵ所、私立2ヵ所の計15ヵ所が現存している。


577 :朝まで名無しさん:03/11/21 10:30 ID:Wlm5Es69
>>574
最初は強硬姿勢、一転して低姿勢になって平謝りという
対応がプラスになるんだ?w

578 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:21 ID:KCw2SYMJ
どっちもごねすぎでイメージ悪いな

579 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:34 ID:Kz4iGe/Z
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000008-ryu-oki

<コロニー大賞>宮里新一さん受賞


四肢機能の障害を抱えながら自作の歌を歌い続ける宮里新一さん=10月27日、那覇市のパレット市民劇場
 
 社会、文化、芸術などで活躍する障害者の功績をたたえる「第8回沖縄コロニー大賞」(主催・沖縄コロニー)の選考会が20日、那覇市のホテル「ザ・ナハテラス」で行われ、四肢機能障害者でシンガー・ソングライターの宮里新一さん(48)が選ばれた。
 ハンセン病回復者の宮里さんは、後遺症で左手薬指と小指がまひするというハンディがあるが、ギターを弾き、音楽活動を続けている。活動を通して回復者に勇気と希望を与え、ハンセン病への偏見をなくす運動にも貢献している。
 選考は37人の推せん状の中から書類審査で4人に絞られ、8人の選考委員が審査した。選考委員らは「四肢障害の逆境を乗り越え、人々の心に訴える音楽を作り続けたことや、歌い続けることでハンセン病への理解を深めた」などと評価した。
 同賞の表彰式は12月9日の「障害者の日」に同ホテルで行われる。(琉球新報)
[11月21日10時37分更新]



580 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:49 ID:ucdRrVB1
>>573
それは初めて聞いた。
今回の旅行は高齢者が多いとのことなので
結構ヤバいとこまでいった人だと思っていたが。
ソースきぼん

581 :朝まで名無しさん:03/11/21 11:59 ID:WjD1tRIZ
>>351
>Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
>A:どうぞ無菌室で暮らしてください

こんな事書くからホテル批判派は馬鹿なんだよ。
自分がどう思うかではなく、他人がどう思うかなんだよ。
元ハンセン病患者が泊まってりゃ、それに嫌悪感を抱く人間がいるのは事実。
それが経営に影響するのが問題なんだろうが。

582 : :03/11/21 12:00 ID:AxeD4mf/
プラスに働くわけないだろ。 あの支配人、自分がハンセン病みたいな
顔してるよな。


583 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:10 ID:Wlm5Es69
>>581
元患者を泊めた事で経営が傾いたホテルがあるとは寡聞にして聞いた事ないなあ。

584 : :03/11/21 12:15 ID:AxeD4mf/
とりあえず、あんな表情筋が硬直している支配人がいるホテルには宿泊しない。


585 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:16 ID:h6jWRi+I
>>581
>元ハンセン病患者が泊まってりゃ、それに嫌悪感を抱く人間がいるのは事実。

その嫌悪感が元患者の見た目だけからくるものならば仕方が無いと思う。
しかし、中には「感染するかもしれないから」って人が多くいるわけで。
で、いくら「無視できるほど小さな確率だよ」と言われても
「0%じゃないんだろ!嫌だ!絶対とは言い切れないんだろ!怖い!」
と言う人に対しては「無菌室で暮らせば?」としか答えようがありません。

586 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:17 ID:CNFDmCVx
このスレいつもと雰囲気が違うな。
組織的にカキこんでいるんか?

587 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:18 ID:VEq7EGpu
ホテルで運悪くDQNと出くわすことはあるが、だからといってホテルを責めることはないな。
高いところに泊まればリスクは減らせるが、ゼロにはできない。

まさか、それでホテルを責める人間がいるとでも?>581


ま、少しはいるかもな。そういうDQNが。

588 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:19 ID:jzT9YFcu
政府や県の対応もおかしいじゃないの?
つい最近まで、隔離しておいて急に安全だと言ったって。
まず、法務大臣が元患者と一緒にお風呂にはいり背中を流し合い
啓蒙に努める。宿泊施設だって、議員や公務員しか泊まれないところが
たくさんあるだろう。簡保の宿もいいかな?

589 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:22 ID:CNFDmCVx
>>585
差別の観点からいえば、感染率のパーセントは関係ない。
どんなに弱い感染症でも感染・発病する者もいる。
現に発病したから差別を受けていたんだろ。

感染症に対する警戒を批判するなら、
サーズ患者に対して拒否することはなぜ正当になる?


590 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:24 ID:JdGHDcNH
>>589
SARSは法律で拒否して良いことになってるから。

591 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:26 ID:CNFDmCVx
>>588
そのとおり。
幕府が作った士農工商の身分制度の意識にしても、
現在まで潜在的に国民の意識に残っているんだからね。
急に意識を変えろといって、刑事告発するのは行き過ぎだわな。

592 : :03/11/21 12:26 ID:QX0DeVdp
とりあえずあの支配人をハンセン病認定しろ。 話はそれから。

593 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:27 ID:R8AanZlm
読んでると、差別糾弾派の意見にたまに出てくる「ホテルの対応が悪い。
部屋割りや一般客との風呂の時間帯を変えるなど、対応方法はあった」っていうのは
なんかおかしくないか?

594 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:27 ID:CNFDmCVx
>>590
ハンセンも法律で隔離していたんだぞ。


595 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:28 ID:CNFDmCVx
>>593
どこかの逆差別団体と同じだな。

596 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:29 ID:JdGHDcNH
>>594
いつの話してんの馬鹿

597 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:32 ID:ucdRrVB1
>>585
でも大抵の人間ってそんなもんじゃないの?
伝染らないと聞いても牛肉は売り上げがた落ち、
問題ないと聞いてもカイワレ売り上げがた落ち。
当たりもしない宝くじをせっせと買う。
たとえほんのわずかな可能性しかなくても、
そのごくごく稀な例に自分がなるんじゃないかと考える。
なんか現実が見えてないとしか思えないぞ。

598 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:35 ID:j3rZ+FGX
>>580
ソースじゃなくて悪いけど
私も数日このニュースいろいろ追っかけてるうち、
まあそうなんだろうなと(軽い人なんだろうと)思ったよ
今回TVに出てた人もたいした事無いと思った。
2chだとNHKの特集でやってたみたいな人が集団で来ると思い込んでるよね

599 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:37 ID:h6jWRi+I
>>594

勝手に「差別糾弾派」で括られてもな・・・一枚岩じゃないだろうし。
「ホテルの対応が悪い。部屋割りや一般客との風呂の時間帯を変えるなど、対応方法はあった」
個人的にはこの意見には反対だな。

>>597
>伝染らないと聞いても牛肉は売り上げがた落ち
>問題ないと聞いてもカイワレ売り上げがた落ち。

こういう事実を認めないわけじゃないが、正当化するのはどうかと。
「人間なんて噂やデマに流されるものだから」って意見には同意だが「〜仕方が無い。諦めろ」と続くと
ちょっと待てよと言いたくなる。

600 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:50 ID:ucdRrVB1
>>599
だからさ、現実は実際そうなんだから「今は」仕方ないもんは仕方がない。
でも、仕方ないで終わらせてたらまずいって事だろ。
今回はそういうことで理解が足りないことがよくわかった、
だからもっと啓蒙に勤めよう、だろ?
個人的には、県がわざとこのホテルを困らせて問題を起こさせスケープゴートにすることで
全国にハンセン病に対する認識の実体!とか言って
啓蒙しようとしたんじゃないかと。
でもそうやって民間を窮地に追い込むようなやり方はおかしい。
もちろんただの凡ミス隠しかもしれないが、それでもやり方が汚い。
ホテルはドキュンだと思うが、こういうやり方は虫が好かないんだよな。
結局ホテルは瀕死、元患者側にはゴネ得集団の印象が残り
ミスった熊本県だけがキレイなまま。

601 :朝まで名無しさん:03/11/21 12:57 ID:UoAwlWhz
>>589
現に、日常的に元患者の人と接してる療養所の職員のうち誰も感染した人間が
いないという事実がある。たった1日、同じホテルに泊まったぐらいで感染
する可能性なんてそれこそ天文学的な確率じゃないかと。ある意味、それぐらい
体の抵抗力がない人なら、煽りでもなんでもなくて585の言う通り、無菌室
で暮らす必要があるかもしれない。

602 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:02 ID:z0jH2TKf
>>601
それでも一緒に風呂に入りたくない。

603 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:02 ID:j3E/wJ/6
>>601
施設じゃ職員がどう対応してたのか教えてくれ。
一緒の風呂に入り、一緒の食器を使っていたのか?

604 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:03 ID:UoAwlWhz
>>600
現実は実際そうなんだからっていうけど、同様の企画で過去に元患者の一行
を泊めたホテルはいっぱいあるけど、どこも苦情が殺到したとか、売上が
急減したという事実がない。明らかに、あのホテル側の過剰反応でしょ。

605 : :03/11/21 13:04 ID:m91MxSHZ
>>597
お前がアホなだけ。

606 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:10 ID:UoAwlWhz
>>603
そんな事、俺が知るわけないだろ。ただ、ホテルだって、客が使った
食器を洗わないで使いまわしなんて(普通なら)やらないぞ。
つうかさ、過去レスを丁寧に読めば、感染の危険説がいかに馬鹿げてる
かがよくわかるから、まずそれを読んでくれ。

607 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:12 ID:75rtCnnF
600の言うことに同意やなあ
今、同情や啓蒙論が出てるけどこれが高じてきて元患者がプロ化してし
まわないかが心配ですねえ
どうも、そういう風になるような気がする


608 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:13 ID:ucdRrVB1
>>604
おそらくいままでは予約時に元ハンセン病患者の団体である事を告げていたのだろう。
その場合、ホテル側には体よく断る余地もあるし
同日にそれ以上予約を入れないという最小限にとどめる手も打てる。
それと、直に苦情を言う人は実際あんまいないんじゃないかな。
静かに2度とこなかったり、帰ってからいろいろ周囲に漏らすだけでね。
売り上げが減ったと言うのは、実際あってもそんなの表に出てくるわけがないから
事実がないと言われてもなんとも言えない。

609 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:17 ID:VEq7EGpu
>>608
全ては想像ですか。ごくろうさん。

ちなみに、入浴についていえば、重度の患者なら介添え無しには入れない。
これは、職員が常時一緒に入浴しているといってよいだろう。

610 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:20 ID:j3rZ+FGX
保菌者じゃなければうつりようが無いと思うけど

611 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:20 ID:JdGHDcNH
>>608
売り上げ減が、まったく無いとはいえないが、経営に影響出るほどは無いだろ。
事実、俺達は元患者が今までどこのホテルに泊まってたのか知らない、
それこそ当日鉢合わせしたやつくらいしか知らないだろう。
そのうちの何割が潜在的リピーターで、
さらにそのうちの何割が元患者を理由に脱リピーターしたか。

612 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:24 ID:VDMQwfut
日本人は慣れないもの、特異なものは×です。

ホテルにとってはハンセン病元患者は、上記に該当するので×です。
宿泊拒否と言うことになります。

「ホテルが正当な理由無く宿泊を拒否した」というニュースも、これまた上記に該当するので×です。
ホテルは非難されます。

つまり問題は日本人の頭の悪さであり、行動自体はどっちも正しいのです。

613 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:25 ID:UoAwlWhz
>>608
告げてないだろ。じゃないと、なぜ今回だけ告げなかったのかという
話になる。ホテルを陥れるための陰謀とでも?w 表に出てくるわけ
がないと自分の都合のいい主観で決め付けられてもなあ。考えてみろ、
泊まるったって、1日だけだせ。ホテルの規模にもよるが、一般客の
すべてが元患者と同宿である事に気付くわけでもないこと、気付いたから
といってすべての客がもう二度とこねえよ!となるドキュンではない
事を考えたら影響なんてたかが知れてると思うね。

614 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:25 ID:ucdRrVB1
>>608
まあね。
事実はホテルが噂を怖れた事と、
県が最初に告げなかったこと、
実際差別は残っている事だな。

自分は、ホテルは受け入れるべきだったとは思う。
ただ、受け入れなければならないとはやはり思えない。
いくら法律をふりかざしたところで
差別の実体がある状態で受け入れさせるなら
県は民間企業の利益を考慮すべきだったし
受け入れ体制を整えさせる為にも誠実に対応すべきだった。
それを怠った県に問題があり、ホテルには情状酌量の余地がある、ということだ。

615 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:26 ID:j3E/wJ/6
>>606
どういう接触の仕方をしてたか、言った自分でも知らないだろ?
こういうちょっとした疑問を潰していかなきゃならないんだよ。

616 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:33 ID:UoAwlWhz
>>615
でも、たまたま同宿になった人間より濃密に接してる事ぐらいは理解
できるだろ?何年もほとんど毎日接触してるんだぜ。まさか、職員は
防護服でも着て接してると思ったのか?w

617 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:39 ID:ucdRrVB1
>>613
今年の5月に判決が出たからな。
全国ニュースにして啓蒙したいんだろ。

618 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:44 ID:UoAwlWhz
>>617
本当に陰謀説を主張するとは思わなかったです・・・。

619 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:52 ID:+3if0mgV
よくある「暴力団お断り」みたいに
「元ハンセン病患者」お断りと、どこかに
明記すれば良かったのにね。

620 :朝まで名無しさん:03/11/21 13:59 ID:WEgwuI9h
Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

621 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:01 ID:WEgwuI9h
Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

622 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:06 ID:hFMMDWGL
>>619
ハンセン病の元患者を行動を制限する法律はないが
少なくとも暴力団には暴対法を絡めることはできるからなあ。

623 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:34 ID:hT7XAxla
>>607
それは無いと思うぞ。
ハンセン病元患者は、老い先短い御老体ばかりだし。
それよりも厄介なのは、
患者を捨てた親族だろう。
患者の持ってる財産(賠償金等)の相続権は放棄しないが、
患者を引き取りはしないっていう良いとこ取りしてるようだしな。

624 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:44 ID:JdGHDcNH
家族といっても、直系の親族はいないし、兄弟もいいかげん年寄りだし、
甥姪に見ず知らずの老人(しかも一部異形)を突然引き取れというのも酷だろう。
ホテルは一泊させれば済むが、家族は毎日面倒みなきゃならん。
結局ホーム行きで、今と変わらない(むしろ昔からの知り合いが多い今の方が幸せ)

元患者が家族を恨んでるなら遺言で相続させないようにするだろうけど、
本当は受け入れて欲しいと思ってるだろうからそれはないだろうなぁ。

625 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:49 ID:2npqLPyz
>>623
今回熊本県が宿泊させようとしたのは、家族が引き取りを拒否している
元患者達だそうだ。家族でさえ同居を拒否しているのに、民間のホテルに妙な
責任を押しつけるのは変な話だ。

626 :朝まで名無しさん:03/11/21 14:54 ID:sI4b9yTe
>>625
別にホテルに一生面倒を見てくれとはいってないと思うけどねw

627 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:01 ID:/TvOrZGk
本音の部分として、やっぱり元患者の容姿を間近で見れば少なからず不快感を覚えると思う。
これは差別というより、人間の生理として。
旅館側は他の宿泊客のことを考え、元患者を拒否せざるを得なかったんじゃないかな?
旅館側の本音としては、「何もウチを選ばなくてもよかったのに…」てところじゃないか?


628 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:02 ID:W+TRXc+3
>>627
問題は君が元患者の容姿をどれくらい知ってるかってことだな。

629 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:04 ID:SJ8yOrNy
確実なのは「わずかでも感染の可能性があるから嫌だ」と言う香具師は【童貞】であるということだ。

630 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:04 ID:eQLDiA/7
>>627
内心で不快感を覚えるのは、別にかまわん。が、その感情をストレートに
だすのはドキュン。ただそれだけの事。

631 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:06 ID:eQLDiA/7
>>629
無知なドキュンではあるとは思うが、童貞であるかどうかまではわからんw

632 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:06 ID:YGMkhpBt
これだけの騒ぎを起こしてるというのに
アイレディーズ黒川のHPにも黒川温泉組合のHPにも謝罪とかコメントが無いのね。

633 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:08 ID:JdGHDcNH
要するにアイスターは日本人みんなDQNという前提で拒否したわけだろ?
日本人はアイスターに対して謝罪と賠償を要求しる。

634 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:10 ID:hT7XAxla
>>627
容姿で言えば、事故等で酷い事になった人も居るし、身障者にも居る。
それが理由で断ったとは思えないけどね。
大勢で来るって言われればソレまでだけど、
生理的嫌悪感を抱くほど容姿の崩れた人の方が少ないようだし。
それは、ググって見れば分かるし、過去レス過去ログ見てもその点の議論をしてるよ。

偏見が頭にあって脊髄反射で断ったから拗れたと見るべきではないかね。

635 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:10 ID:SJ8yOrNy
>>631
なに簡単なことだよ。ワトソン君。

これだけSTDが蔓延している世の中でどれほど確率が低くても「自らの体内に一切の菌の侵入は認めない」というならば
生だろうがゴムだろうが、風俗だろうが素人だろうが性行為なぞ怖くて出来まい。

場合によってはキスはおろか手を握ることさえ出来ないだろう。



636 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:11 ID:h6jWRi+I
>>631
いや、童貞どころか部屋から一歩も出れないし…
童貞でない筈が無い!

637 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:25 ID:b12mF0Vc
断り方が悪かったんじゃないかと思う
新聞に出てたコメント以上の断り方をしたんじゃないかな

638 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:29 ID:h6jWRi+I
ところで、この問題ってNステなんかでは取り上げられてないよね?(それとも見過ごし?)
NHKは凄く時間割いてる印象があるが・・・

まぁ、Nステに特集組まれたら組まれたで「ハンセン=朝日=反日」とかいう方程式立てられるのがオチだろうけど。

>>637
かもね。てか新聞に出てたコメントも十分過ぎるほど酷いわけだが。

639 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:29 ID:MCWfh6N9
>>635
>なに簡単なことだよ。ワトソン君。

プッ

640 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:33 ID:eQLDiA/7
>>639
まあ、いいじゃないですか、笑わなくても。

641 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:37 ID:SJ8yOrNy
いやむしろそこは笑って欲しい・・・・_| ̄|○

642 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:39 ID:6M/iPqVM
ワトスン君って言ってよ!

643 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:41 ID:VDMQwfut
日本人は慣れないもの、特異なものは×です。

ホテルにとってはハンセン病元患者は、上記に該当するので×です。
宿泊拒否と言うことになります。

「ホテルが正当な理由無く宿泊を拒否した」というニュースも、これまた上記に該当するので×です。
ホテルは非難されます。

つまり行動自体はどちらも「日本人的」なのです。

問題は日本人の頭の悪さだと思います。


644 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:50 ID:b12mF0Vc
>>638
だよね。
謝罪に至るステップも、回りから言われてな感じだし・・・。

ハンセン病の人よりも、あの支配人の目がなんか怖かった。
瞬き殆どしないっていうか・・・

645 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:54 ID:FZApeTpP
ハンセン病の患者調子にのってますね。
ホテルを閉鎖しろとか
どこかの団体みたいですね。

646 :朝まで名無しさん:03/11/21 15:55 ID:B+3B4e5I

えーとね。


人間が突然自然発火して燃え尽き、死にいたる事例は太古から確認されているが、
接触感染例がゼロに等しいハンセン病の伝染を心配しているバカは


心  配  じ  ゃ  な  い  の  か  ?




647 :朝まで名無しさん:03/11/21 16:01 ID:FZApeTpP
心  配

648 :朝まで名無しさん:03/11/21 16:03 ID:bN+1rDYn
まあそのうちSARSとかがまた大発生するからそれどころじゃなくなるのは間違いないな

649 :朝まで名無しさん:03/11/21 16:25 ID:HDg3IOor
>>644
ホント、あの顔は魂が抜けていて未だ事の重大性が理解できていない、社命
で嫌々訪ねたといかにも分る感じだった。
そんな顔してて相手が反省の色なしと反発する予測は十分できた筈だが魂が
抜けててはそんな気遣いなど1000キロかなたに飛んでると見た。

でも、分っててやってるんだったら「さすが」女で支配人としてホテルを仕
切るだけはある意志の強さか・・・
まあ、刑事告訴されているので極力会社に責任が及ばない努力をして処分は
本人だけの範囲に押さえ、会社に貢献して前科1犯になっても損しない作戦
かな! 失うものがない側はこれからが勝負、うまくやって下さい。


650 :朝まで名無しさん:03/11/21 16:28 ID:F5sn6+xG
マスコミはハンセン病患者への偏見を政府のせいにするけど、
マスコミ自身だって何十年もハンセン病患者を無視していたんだよな。
俺の近所に元ハンセン病患者の人がいあるけど、
別にどうも思わないよ。
そりゃ感染するなら問題だろうが、
今じゃそれもないしね。

651 :朝まで名無しさん:03/11/21 16:44 ID:JdGHDcNH
なーんでこのホテル断ったのかな。
事は人権問題で、しかも国が正式に謝罪して大きく報道されてたのに、
大事になることくらい見越せなかったのかな。
それとも頑なに拒否すれば県が黙ってあきらめると思ってたのかな。
常識的な判断力が欠如していたとしか思えない。

652 :朝まで名無しさん:03/11/21 16:53 ID:h6jWRi+I
>>651
「馬鹿ホテル支配人の独断で」とか「フロントでアホ従業員がうっかり」って話ならまだ同情の余地があるんだがな

・県が何度も説明したのに無視
・本社もそれを容認

だからね・・・「ボコボコに叩いてください」と言ってるようにしか聞こえない

653 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:01 ID:anCjCU/3
刑事告発だってー、ハンセン早く居なくなればいいのに。

654 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:40 ID:KMxJ9zfw
県の事業って説明された後も宿泊拒否続けていたのに
「県の事業とはしらなかった」なんて言い訳している時点で叩かれて当たり前だよね。

655 :教えて!!エロい人!!:03/11/21 17:46 ID:4Ge44WXh
県側がホテルに元ハンセン病患者であるという事を
伝える必要性は特にないということについて質問。

ホテル側には(法で定められた一部の客を除き)客を選ぶ権利は
ないが、ホテルに来る客には選択の自由があるという話ですが。
選択の自由があるという事は、選択するための情報を知る権利も
同時に有するって事ですよね?
だとすると、ホテル側は客に聞かれた場合に備えてそういう情報を
知っておかなければならない事になりますよね?
だとすると、県側は仲介した客が元ハンセン病患者だという事を
伝える必要性が出てくると思えるのですが。

自分は法律に詳しくないので、詳しい方教えてください。



656 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:52 ID:R8AanZlm
>>655
宿泊にあたって介護等でホテル側の協力が必要な場合は
事前に伝えたほうがいい。

他の宿泊客に対しての対応はホテルの姿勢次第。
まあ、基本は「お断りする理由がありません」で全て収まる。

657 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:52 ID:h6jWRi+I
>>655
ホテルが伝えなきゃならんのはホテルの情報(料金等)だけで、客の個人情報は原則的には秘密だろ。
「隣の部屋に泊まってるの女?何歳くらい?美人?」なんて聞かれても答える義務はないだろうし。

658 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:52 ID:mZVHSTL9
>>623
ん?人権屋は元患者の財産の横取りも狙っているのか!?

659 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:53 ID:xrjT7IrY
テレビで支配人(女)見たが、切れ者って感じじゃ無かったナ。
ああいうのは、与えられた仕事は上手くこなすが、決断力判断力は、
あまりなさそう。多分、本社の意向で断って、其の後の対応も、
本社決裁を待ってて後手後手に廻ったように見受けられる。
営業会社の社長とか、得てして独裁者タイプで、イエスマンを
周りに置く場合が多いから、今回の騒動の原因は、
 本社(特に社長)にあると思われる。

食中毒事件当時の、雪印(寝てないんだ!)社長を思い起こさせる。


660 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:54 ID:u97q4n7c
とりあえず、バカだよな>ホテル擁護派

661 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:57 ID:eQLDiA/7
>>655
法律的な事はよくわからないけど、常識的に考えて、自分が泊まるホテル
で誰と同宿になるかなんて普通、事前に知りようがないでしょ。

662 :朝まで名無しさん:03/11/21 17:59 ID:u97q4n7c
とりあえずチョウセンジンと同じホテルには泊まりたくない。 あいつらと同じ温泉に入って
性病に感染する可能性のほうが、ハンセン病に感染する可能性より1万倍高い。

663 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:00 ID:VpoXIU0+
うーん、偏見をなくすのって難しいね。
感情的なものが絡んでいるからタチが悪いよ。

エイズ問題は義務教育の段階から啓発活動をやっているから
理解している人も多いと思うけど、ハンセン病が注目されるようになったのは
つい最近の話だからねぇ。

やっぱり意識の問題なのかね。



664 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:01 ID:DMDXBwdi
>>655
ホテルに泊まる時は、自分がかかったことのある病気を全てホテルに伝えてください。

665 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:06 ID:BvlZTypV
エイズだってうつる可能性は完全には0じゃないんだよね。でも、差別
していると、「感染した!俺だけ貧乏くじ引くのは嫌だから、うつしま
くってやろう」とSEXしまくるヤツが出かねないのがコワイ。

666 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/11/21 18:13 ID:hKzOrtWW
 同じ日本人であるのに、今までつらい目にあってきたのだから、
残る余生、静かに温泉旅行でもしていただきたく思う。

667 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:41 ID:+BEAJz1F
同じ温泉使ってハンセン病にかかる心配してる奴は
当然SARS騒動の時、ずっと自宅謹慎してたんだよな?

668 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:44 ID:gjIDdwv/
なんで国民宿舎、KKR(国家公務員用の立派なホテル)、郵貯関連のホテル、
国民年金関連(厚生労働省関連)の立派なホテル、第三セクターのホテル等々
の公共のホテルがあるのになんでそこに泊めようとしないのか、不思議だ。
役人は自分たちの泊まるところには絶対泊めたくないんでしょ。

669 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:47 ID:f6DNY0Sd
ホテルは謝罪しても、信念は変わってないだろう。
政治家が暴言を吐いた時にする謝罪みたいに。

670 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:48 ID:BvlZTypV
>>668
おいおい。行政で皆ひとくくりかよw 役人は全部一枚板って感じ
で盲目的に批判しとるんかいな。だいたい国と県の違いすら分かっ
てない様子…。

671 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:52 ID:3IDTYMuy
>>668
公共のホテルに限定しちゃうわけ?
行動範囲が限定されちゃうよ。
民間のホテルでもいいじゃん。
実際、昨年はそれでスムーズにいってんだから。

672 :668:03/11/21 18:52 ID:gjIDdwv/
>>670
役人は一枚岩だよ。役所同士は決して争わない。それが国の機関と地方公共団体でも。
キミ役人の世界を知らない。

673 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:52 ID:KNm7VNxK
>>668
黒川温泉近辺にその公営施設が無いからだろ。それと、公共のホテルといっても
利用するのは主に民間人だから。無知だなあ。

674 :668:03/11/21 18:56 ID:gjIDdwv/
>>673
知っている。慰安だったら黒川温泉と特定する必要もないだろ。

675 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:58 ID:KMxJ9zfw
>>672
住基ネットって知ってる?

676 :朝まで名無しさん:03/11/21 18:58 ID:3BFzOdmQ
>>674
ただの「慰安旅行」じゃないんですけど?それすら知らないで語っていたとは・・・。

677 :668:03/11/21 18:59 ID:gjIDdwv/
>>676
慰安旅行です。

678 :668:03/11/21 19:02 ID:gjIDdwv/
>>675
相対しているのが民間人だったら争わない。住基ネットで民間人はあくまで「客体」。

679 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:04 ID:ZlN02AKd
客商売だしなあ
放置してきたマスゴミが一番悪質

680 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:04 ID:3BFzOdmQ
>>677
ダメだこりゃ。無知は罪なりだな。

681 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:05 ID:QNdOHrw6
役所同士が争わないなら縦割り行政の弊害なんか起きないだろうなぁ・・・(´ー`)y─┛~~ 

682 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:06 ID:KMxJ9zfw
>>678
相対しているのが民間人?
今は役所同士の話をしているんじゃなかったのかw

683 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:09 ID:hT7XAxla
役所同士が争わないのなら長野県が住基ネットを拒否することもなかったろうなぁ・・・(・∀・)y━┛~~

684 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:12 ID:JdGHDcNH
三位一体で争うこともなかったろうね。

685 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:13 ID:KMxJ9zfw
あちこちでやってる市町村の合併協議も無条件で合併だねw

686 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

687 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:19 ID:JdGHDcNH
>>686
ハンセン病のキモイ外見は火傷や外傷に拠る所が大きい。
このスレの前の方に外国の療養所の写真があったと思うが、普通の人間と区別つかない。

688 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:21 ID:Z35yu5q5
>>686
お前さ、その発言を訴えられたらマジで負けるぞ。ひろゆきは、もう
お前みたいなのを守ってくれないぞ。あんまり調子に乗るな。

689 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:23 ID:+BEAJz1F
>>686  あーあ やっちゃった

690 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:24 ID:6M/iPqVM
>>686
あーー。あんまり迷惑になる事かかないほうが良いよ。


691 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:24 ID:DlIk/pjQ
>>687
あんたみたいな奴が居なくなったら、日本はどんなに住みやすい国になることだろう・・・

692 :687:03/11/21 19:26 ID:JdGHDcNH
( ; ゚Д゚)・・・オレ?何か悪い事した?

693 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:29 ID:hT7XAxla
>>691
どっちかというと、>>686みたいなのが居なくなった方が良いのでわ?(w

694 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:29 ID:J0ErlPxd
>>687
単なるレス番違いだろ。気にするな。

どっちにしろ>>686は議論版には本気で通報する奴が一杯いることを知っておいたほうがいい。

695 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:30 ID:TCfJTmQx
ドイツだったら、マジで>>686は逮捕だな。

696 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:36 ID:h6jWRi+I
あまりにも>>686に反応し過ぎ。そろそろ放置で

697 :686:03/11/21 19:38 ID:WQQpTjuM
俺の2ちゃんの歴史でこれだけのレスをもらったのは初めて。
親にも相手にされない俺をかまってくれて正直うれしい。
無職、ひっきー、馬鹿だから、元々、逮捕されてもしょうがないけどな。w

698 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:40 ID:h6jWRi+I
>>672
しかし・・・「役人の世界を知っている」なんて自信満々なのにレスの中身は・・・
そういや昨日は自称「医療関連者管理者」がいたなぁ・・・

699 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:44 ID:6M/iPqVM
>>697
そんな泣き落としで誤魔化せるとも?


こういうのはどこに通報すべきですか?


700 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:45 ID:QWQanxY8
キモイ>使わない方がいい。

701 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:51 ID:+BEAJz1F
>>699
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

俺は別の書き込みを
http://www.police.pref.kumamoto.jp/net.htmに先日通報した

702 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:51 ID:qZMkCfxm
>>699
こっちの方がいいかも

熊本地方法務局
http://houmukyoku.moj.go.jp/kumamoto/top.html

703 :朝まで名無しさん:03/11/21 19:55 ID:zAPYE3KB
>>>699
イスラエルのホーローコースト派出所へどうぞ

704 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:07 ID:6M/iPqVM
>>701
ありがとう、してきます。

705 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:26 ID:mke2aTn2
ひらお

706 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:36 ID:2VwjY4oX
なぜ謝罪を受け付けないのかという人がいるが

「組合の一員としてやっていくためには考えを変えなければいけないと思った」

なーんてことを前田支配人は会見で言ってるんだよ
そんな奴の謝罪なんて受け付けるわけがない

707 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:39 ID:5alqnQgk
直っても別の意味で近づきたくない存在に

708 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:40 ID:+BEAJz1F
>>706  たしかに腹立つよなw

709 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:43 ID:KMxJ9zfw
>>706
それもあるし、散々、「社(アイスター)の方針」と言ってきたくせに
問題になったら本社は一切出てこずにトカゲの尻尾きりのような現場まかせ。
謝罪にくる人間がそもそも違うんだから受け入れられるわけないと思う。

710 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:51 ID:v4Vyt+xc
ホテル関係者に対して砂の器の映画の上映会を開きましょう。

711 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:56 ID:LadrnsSU
生きていたのが、幸せかどうか、わからないね。

712 :朝まで名無しさん:03/11/21 20:57 ID:BvlZTypV
うーん。昼はリアルひきこもりたちの発言ばっかりで、差別発言ばり
ばりだが、さすがに夜になると違うな(w

713 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:00 ID:Z35yu5q5
>>712
深夜になったらまた違ってきますよw

714 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:04 ID:hFMMDWGL
在家信者さんたちに指令が下るでしょうからね。

715 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:05 ID:HPal0naA
>>706-709
それでもどこかで落しどころをつけないといけないのも事実
ここまで完全に拒否を貫いたんだから当然一回の謝罪で受け入れるわけにはいかない

裁判起こして長期化させるんじゃないのなら
黒川温泉として患者を招くくらいのイベントをして仲直りをアピールするくらいがちょうどいいんじゃないか

>>686
最近はそういう発言はネタでも控えた方がいいぞ
マジでコピペして患者団体にメール→告訴っていう雰囲気があるから
特に小学生なんかを殺すとかは超危険 通報されると確実にタイーホのケース

716 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:05 ID:hT7XAxla
>>712
深夜になるとニュー速+から電波が飛んできますよ(w

717 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:10 ID:Z35yu5q5
でも、こういう問題だと、N議とN速+の論調ってかなり違うよな。
+の方はほんとひどい。嫌韓スレとかだとあまり違わないのに何でだろ?

718 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:16 ID:+BEAJz1F
>>717
 ニュー速とニュー速+も違う気がする
 ニュー速はネタでやってるという暗黙の了解的雰囲気があるが
 +は本気の人がいるからなw  相手しないでおいて度を越したら通報がいいんだろうけど

719 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:17 ID:DlIk/pjQ
>>717
嫌韓スレは別に議論なんてやってないんでしょ。
単に自分の価値観が揺さぶられるのを嫌がって、ウヨサヨが互いにブチ切れてるだけ。

720 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:19 ID:OwhQ7M69
なんにせよ、これからハンセン団体を拒否するホテルはなくなるわけだ。
だけどそれは「差別意識がなくなったから」じゃなくて「訴えられるっていう恐怖感情」から。

721 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:19 ID:HPal0naA
>>716
あっちは酷いね
マジに隔離しろとか自殺しろとかのレベルで論議されてる
こっちは議論板だからせめてある程度のマナーを守って議論しよう

俺はやはり国がもっと詳しく病気の知識を宣伝してほしい
たまにニュースかドキュメンタリーで流れる程度しか報道されない
その時の伝え方も感染の可能性が極めて低いっていう言い方
極めて低いだと可能性があるようにも聞こえる
今回のことで調べて元患者には全くらい菌が存在しない事や
患者でも薬事治療で感染を防げるといった事は知らなかった

知ってたのはハンセン病が感染しにくいこと
大人は発病しないこと、現在ほとんど感染者が現れないことくらい

722 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:22 ID:3dVa94MN
俺としては
まぁホテルの対応も悪かったかもしれないが、
あそこまで吊るし上げなくてもいいと思うんだが…。
あそこまでやることが正しいって思う奴っているの?
そのホテルが拒否なら、再三の説明などしないで
さっさと次のホテルに予約を取ればいいだろうに。
これに対するリプライを
誰かこの板の考えを代表して書いてくれ。

723 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:25 ID:h6jWRi+I
>>719
てか+にサヨなんて殆どいないだろ(釣り師と魚はいっぱいいるけど)。
この前の選挙の時も「自民に投票しない奴は売国奴」って雰囲気だったし。

>>720
穏やかな差別よりギスギスした平等の方がマシだと思うね。
米のような告訴社会まではいかなくていいけど。日本人は「空気読む」事を重要視し過ぎだよ。

724 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:25 ID:Tuk6a3dj
新聞記事だと、謝罪拒否の場で
「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」
とまで言ったらしいね。

年寄りだから頑固で粘着なのかもしれんが
明らかにやりすぎだろ

725 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:26 ID:DX/TZCNs
>>715
>特に小学生なんかを殺す…

殺人予告ですか?
マジで通報したよ。

726 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:26 ID:JdGHDcNH
>>724
謝罪の様子を見てから言ったほうがいいんじゃない?

727 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:29 ID:j3rZ+FGX
>日本人は「空気読む」事を重要視し過ぎだよ。

確かにそう思う時がある

728 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:29 ID:OwhQ7M69
>>723
そこまでいくと、平等じゃなくなるんだよ。弱者が強者に変わるのさ。

>>725
いいから森にお帰り

729 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:30 ID:HPal0naA
>>722
板の考え方じゃないけど俺が思うには
ホテルがハンセン病差別を理由に拒否したために
県が絶対に拒否を受け入れられなくなったのは確実と思われる
もし受け入れてしまうと県が差別を受け入れたという風になるから

県職員がホテルに配慮しないという意見があるけど
ハンセン患者が何かするたびに「患者ですけどよろしいですか」と許可を取るのも県が差別してることになる
万一そのような対応がマスコミにもれたらそれでまた県が叩かれると

県に責任や批判がこないようにするには徹底して患者側に立つ必要があったということ
行政とかをバックにした人権団体とかが嫌いな2ちゃんねらーがそれに反発をするのもまた自然なことかと

730 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:30 ID:hT7XAxla
>>721
あそこは、ヒガミ根性というか現実逃避というか、
そういう感じでマジで切れてる人がいるから怖い(w

>>724
「本社判断で断りました」が、「支配人の独断で断りました」に変わったら、
流石にキレルだろ。

731 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:32 ID:+BEAJz1F
>>722 いろんな考えがあるから代表してなんて書けないでしょ
 それについての考えはこのスレに書いてあるから>>1から読んでみたらいいよ

732 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:37 ID:+BEAJz1F
 県によると、今年度は菊池恵楓園(熊本県合志町)の入所者18人に1泊してもらう予定で、
9月中旬に同県南小国町満願寺、「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を予約した。
ところが、今月13日、ホテル側が「ほかの宿泊客に迷惑がかかるのが心配なので、
宿泊を遠慮してほしい」と県に申し入れた。

 県は、感染の恐れがないことを説明したうえ、担当者2人が14日にホテルを経営する
「アイスター」(本社・東京)を訪ね、「ホテルの対応は偏見と差別に
基づいたものとしか考えられない。人権侵害としてきわめて遺憾」とする
潮谷義子知事名の文書を渡した。しかし、同社は「社の決定」と方針を変えなかった。
県は別の宿泊施設の利用に切り替えたという。

 同ホテルの前田篤子総支配人の話「県は、予約の時点では元患者と明かさなかった。
社会から差別が完全になくなったとは思えず、客商売だから断った。
判断を間違ったとは思っていない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000406-yom-soci

↑社の決定と言ってるしねえ

http://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?cont=wmt&movie=22-G2.cgi.real
↑ これは謝罪VTR

733 :733:03/11/21 21:38 ID:+BEAJz1F
ごめん VTR変わってたわ

734 :722:03/11/21 21:40 ID:3dVa94MN
>>729
なるほどね…。
よくわかりました。

735 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:42 ID:h6jWRi+I
>>728
>弱者が強者に変わるのさ。

元患者のどこが強者なのか・・・ホテルが弱者とも思えんし

736 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:43 ID:FIr8/rYD
日本人のホンネと建前でしょ。
海外にこのニュースが配信されたら、
日本人はやっぱり
危ない国ということを再認識させるなあ。

737 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:48 ID:j3rZ+FGX
>>736
よくわからない
この件で海外の何処が日本人をどう危ないと認識するの?


738 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:52 ID:DlIk/pjQ
>>737
そりゃ危ないと思うでしょ。日本人はもともと人権意識に鈍感だし。
ある意味今回の事件は氷山の一角に過ぎない。しかし、
>ホンネと建前
というのは確かによくわからん。

739 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:53 ID:qZMkCfxm
>>736
危ないんじゃなくて『蛮人( ゚д゚) 、ペッ』の方だと思われるが。
どちらにしろいいことじゃないなぁ。

馬鹿ホテルのデムパに巻き込まれた数々の方がかわいそう。

740 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:54 ID:5sMUyKzM
>>737
タブーを犯すと吊し上げられて袋だたきにあうからだろ。

741 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:54 ID:OwhQ7M69
>>735
ホテルは患者に神経使うようになるね。少しでも不快にさせたら差別だって言われかねないもん。
ホテルは閉鎖しろ、座り込みするぞって言われるかもしれないって考えたら、ビクビクして対応するだろうな。
結局この一件は表面上の差別は減らせるだろうけど、意識レベルの差別は増大させるだろうね。

742 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:54 ID:FIr8/rYD
日本人って、心の底では、
差別好きだからね。

743 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:54 ID:hT7XAxla
>>735
いや、患者とかホテルとか関係無しに、
>>728は、「ギスギスした平和=アメリカのような訴訟大国」というイメージで書いた意見だと思うよ。
つまりは、弱者(消費者)が強くなりすぎるのも問題があるよと、言う事が言いたかったんだろう。
アメリカじゃ、訴訟が多すぎて社会問題になってるしね。


744 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:56 ID:j3rZ+FGX
人権意識に鈍感って意味か
わかりました。

745 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:57 ID:DlIk/pjQ
とりあえず双方とも、相手の事を考える努力をしろ、寛容になれってことだ。
陰険な差別も減るだろうし、いちいち訴訟なんてことにもならんはず。

746 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:58 ID:XMzmJZqO
ttp://www.janjan.jp/media/0311/0311218763/1.php
もともとのせりふは「(本社は)総支配人の判断を尊重する」ということだったもよう。
まあ、「なおす気はない」ということだから「社の決定」にはなるんだが。

業法が飛び出してきた時点で(行政含め)当事者のリズムがグシャグシャになったのかもねぇ。


747 :朝まで名無しさん:03/11/21 21:59 ID:h6jWRi+I
>>741
>少しでも不快にさせたら差別だって言われかねないもん。

今回のホテルのやった事が並大抵のミスじゃないのは分かるだろ?
「少しでも不快にさせたら差別だって言われかねない」なんて印象がどこから出てくるのか?
それこそ差別のような・・・

748 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:03 ID:FIr8/rYD
今時、この手の問題は上手くやり過ごすのに、
このホテルの支配人は滅茶苦茶間抜け。
こちらの方が珍しいし、面白過ぎる。
この親会社の対応も下手過ぎ。
相当頭が悪いというか、
なんか程度の低い国の対応見ているみたい。
日本の話とは信じられない。
やはり九州だからか。

749 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:03 ID:OwhQ7M69
>>747
ホテル業界からしたら、この一件でハンセン患者は厄介な客となったんだよ。

750 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:06 ID:Q68X0dt/
>>749
それは想像ですか?

751 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:06 ID:h6jWRi+I
>>743
うん。「ちょっとしたミスで○億円」のいかにもアメリカらしい訴訟は俺も問題があると思う。
が、日本では「空気読む事、穏便に済ませる事」が「自己の権利を主張する事」に比べてあまりに重く見られているとはやはり思う。
「拒否されたら大人しく別のホテル探せばいいだけじゃん」みたいなレスが多いしね・・・

752 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:07 ID:JdGHDcNH
>>750
妄想です。

753 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:07 ID:h6jWRi+I
Nステキターっと・・・

754 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:08 ID:OwhQ7M69
>>752,750
現実を見よう、目をそむけないで。このままじゃ問題解決にはならないんだよ

755 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:08 ID:HPal0naA
>>749
ホテル業界からするとハンセン患者だけでなく
盲導犬やら知的障害者とかいわゆる健常者以外は全部今までも厄介な客
ただ、大歓迎はしなくても追い出したり差別したりはしない

まあハンセン患者の泊まる階に他の客を泊めないとか
何とか風呂を時間制の貸切にして他の客と分けたりとかを
患者に刺激しない程度に裏で県職員との交渉するくらいは出来るかと思われる。

756 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:09 ID:FIr8/rYD
ホテル業界は不況だよ。
より好みする状況ではないだろ。

757 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:10 ID:iOC0TXLd
でも、一緒には泊まりたくはないね

758 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:11 ID:LadrnsSU
ハンセン病大歓迎!!!!!

というスローガン打つ、温泉街はないのか?
支援している奴らも、裸の付き合いしたらどう?

759 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:11 ID:iOC0TXLd
あんなんのが同じホテルにいたら約束違反だと言って泊まるのやめるよ

760 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:11 ID:FIr8/rYD
なんか九州って、
程度が滅茶苦茶低いなぁ。
前からそう思っていたけど。

761 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:12 ID:HPal0naA
Nステ見る限り温泉組合から無理やり謝罪に行かされたって感じだな
誰かが用意した謝罪文を読んでるだけだし


ただ、Nステがそういう風に見えるように編集してる可能性も非常に高いのだが

762 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:12 ID:+BEAJz1F
>>745  お前は少しでもハンセン病のこと調べてから書いてるの?

763 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:13 ID:j3rZ+FGX
>>757
元患者写真で見たけど
別に?って感じだった。私は。

764 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:13 ID:FIr8/rYD
このホテルをハンセン病専用にしなければ、
親会社は倒産するだろ。

765 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:13 ID:eflBDvxN
でもさ、こんなに大騒ぎしても最近の出来事はすぐに忘れられちゃう
と思いませんか?メディアが取り上げないと、、、



766 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:13 ID:p4054OiD
元患者がゴネてきたねえ
プロ化し始めた

やっぱりな

767 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:14 ID:Tuk6a3dj
正直、謝罪拒否するにしても
もっと理性的な対応しなきゃダメだろ

768 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:14 ID:hbGgVmnj
ガイシュツだったらスマソ
これでこのホテルはつぶれるね。
雪印の社長みたいなもんだ。
いずれにせよ従業員はたいへんだ。

769 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:14 ID:+BEAJz1F
>>749  普通のホテルはこういう時の対処法を心得てるよ 
       この一件でハンセン患者を厄介な客とみなすようになるホテルなんてもぐりだろ

770 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:15 ID:OwhQ7M69
結局一番悪いのは県だろうね。もっとやり方があるだろうと思うんだけどな。
問題が起こってから啓蒙活動を大々的に始めたりというのはちょっとね

771 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:15 ID:hT7XAxla
>>749
過剰反応する経営者も居るかも知れんが、
そこまで厄介に思われるとは思えないよ。

>>751
そうだよね。
漏れも、主張すべき事は主張した方が良いと考えてる口なんで、
貴方の考えには賛同するよ。

と言うか、今回はホテルの支配人も経営母体である愛スターも、
ハッキリ言わないと分からないDQN臭いからね〜。
謝罪の動画見てると、ハッキリ言っても分からないタイプの様だけど(w

772 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:15 ID:j3rZ+FGX
>>767
どんな対応ですか?
(すんませんTV見れないのです)

773 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:15 ID:JdGHDcNH
>>712-713
そろそろ来ましたね。

774 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:16 ID:OfmA5gF4
しかし、ハンセン病の連中は偉そうだな
何様って感じ

もし、ホテル側に罰が必要と言うならそれは患者側が
やるのではなく国がやるべきだろう
患者が納得するまで罰を与えて良いとは誰も認めていない
それが可能なら司法の存在する意味が無いではないか


775 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:16 ID:h6jWRi+I
11/21 【ニュースステーション】@

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1069417984/467-

しかし実況も酷いな・・・

776 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:17 ID:thFraJTz
ホテルの愚行は言うに及ばずだけど。

社会的制裁だの、心から染み出るようなことを話してくれだの
言ってることが結構凄いよな>被差別者のみなさん


777 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:18 ID:FIr8/rYD
ハンセン病は小泉政権の数少ない功績だし、
ビッグニュースでしょ。
日本人に強い印象を与えたニュースなんだけどなぁ。
それでも認識がないのは、
支配人と親会社はお馬鹿過ぎるでしょ。

778 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:18 ID:eflBDvxN
会社がいけない。巻き込まれる従業員はかわいそう、、
今、自分も景気が悪くて会社倒産寸前だから転職活動してるけど大変!!
従業員も大変になるよ


779 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:20 ID:0MKJsYQd
ホテル側の言い分としては
ホテル側が元患者を差別してるんじゃなくて
他の客がいるから拒否したっていうことじゃないの?

780 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:22 ID:+BEAJz1F
>>778 
 アイスターのHPとか見てる限り可哀相じゃないけどね
  そういう会社選んだんだから社員も責任を負ってるはずなんだけど
  日本人てあまりそういう意識ないよね

>>779  それが差別

781 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:22 ID:p4054OiD
>>776
やつらはこうしてプロ化していくんだよ
こういうことになるのは最初から予想してた
童話問題も根は同じ

782 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:22 ID:9fJZmk/d
ホテル側は今は、何を言われても黙って耐えるしかないな。
被害者側が感情的になっている間は、何を言っても火に油を注ぐのと同じ。
被害者たちが不満を全部吐き出して、お互い冷静になってからが話し合いのスタートだな。

783 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:22 ID:FIr8/rYD
>>779
眠たいのか。

784 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:23 ID:hT7XAxla
>>767
少なくとも元患者側の代表者は理性的に対応してたよ。
どうも、最後の方で出た野次がクローズアップされて、
理性的ではないと思われてるようだけど。

785 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:24 ID:M7fXgEys
>>1だけ読んで来たんだが
うつらないってのは普通知ってるでしょ
よほどの馬鹿かニュースをまったく見てないとか無い限りは
まあとりあえずこのホテルはイメージダウン必死だね

786 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:24 ID:eflBDvxN
なんでも時間がたてば、、って思ってるんだよ!!
ホテルも、拉致も、日テレも、、何でも

787 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:24 ID:FIr8/rYD
日本人はみんな賢くなったと思ったが、
このホテルについては、
こんな馬鹿が残っていたのかという感じ。

788 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:25 ID:OwhQ7M69
>>779
それが差別なんだってさ。「不快に思う客もいるかもしれない」とは考えてはいけないらしい。
あと宿泊拒否は違法。

789 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:28 ID:eflBDvxN
>>780
でもまじめにやっていた社員もいると思うよ。
賢くはないかも知れんけど、真面目にやってればって奴にとっては悲惨。
経営者が悪い

790 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:28 ID:+BEAJz1F
>>785  
何回も説明受けてるのにね
 他の客がうつるんじゃないかと心配することを恐れたんだろうけど

791 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:29 ID:HPal0naA
>>774
その辺はマスコミの問題になってきますね

結構マスコミ内部でも問題になってます
ハンセン患者が許さないからホテルに社会的制裁が加えられるんじゃなく
それを取り上げるマスコミが集中して報道することで社会的制裁が加えられるという問題
これを必要以上に報道すると司法でもないのに制裁していいのかという問題になる

かといって報道されずに5000円程度の罰金じゃあまりに軽すぎるから
何度か報道されるくらいがちょうどいいんじゃないかと
形だけでも謝った以上これ以上報道しようがないし後は県の処分の時くらいかな

ただ、今後の謝り方を謝ると訴訟に発展して更なる報道につながるかと
本社が平謝りするならいいんだがマスコミ去ったら
あの女社長がもう謝ったからと一切出向かなくなるくらいのことはしそうな気もする

792 :y:03/11/21 22:29 ID:9Hd/E+9C
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

スゴイHでつ…(*´Д`*)ハァハァ


793 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:29 ID:74eh4JEF
でも・・・。
泊めたホテルと拒否したホテル
どっちに泊まるかといったら拒否したホテルに
私は泊まる。移らなくても気持ち悪いもん。
県側は情報開示すべきだと思う。
なんか九州には旅行行きたくないや。

794 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:30 ID:5sMUyKzM
要するに旅館は正当な理由無しに客を拒否できない。
で、「他の客に迷惑がかかるかもしれない」ってのは正当な理由にならない、と。
同宿者の生理的嫌悪感などは「あってはならないこと」なわけだ。

795 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:31 ID:mScO0NoT
正直いなかのジッチャンバッチャンはどうなんだ?
いまだハンセン病=隔離、っていう感覚が抜けてないんじゃないのか?
だれか田舎のジジババに「どう思う?」って聞いてくれ

796 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:32 ID:M7fXgEys
この支配はうつらない事を知っていたんだよな
それでこの対応をするのは異常だろ
このホテルには風邪ひいた人は泊まれないんですか?と問い詰めてやりたい

797 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:33 ID:M7fXgEys
>796支配「人」

798 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:33 ID:rbggEb1v
どこのホテルがこんな馬鹿を・・と思ったら案の定異業種参入か
「県」からの指導をつっぱねるって一体w
いくら縦割りっつったってねぇ
観光課からどんだけお金流れてると思ってんのよw
旅館組合に蹴り出されるのは当たり前
多分○○○○○○費も払っとらんだろ

SARS恐慌時、あんだけ苦労した俺ら馬鹿みたいじゃん
全く面汚ししてくれやがって

患者側の対応についてはコメントできんが
まあ県が怒り狂うのは当たり前だよね

799 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:33 ID:DX/TZCNs
議論のレベルが低いな。
ちょっとでもホテル側を擁護すると袋叩きだし。

アホくさ。

800 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:34 ID:mQ+amA10
差別はいけないし、あの病気が感染しないのは解ってるが、
もし温泉の大浴場にいって、そこにハンセン病の患者がいたら・・・
あなたならどうする???
俺は・・・・・

801 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:34 ID:+BEAJz1F
>>789
 決め付けはよくないけど俺は社員が全員洗脳されてる気がしてならないw
  関連スレとか見てても他人に化粧品売りつけようとする社員とかいるらしいし
  仮にそういう社員ばっかりだったらむしろ潰れてくれたほうがうれしい

>>793  あなたどこにも旅行いけませんよ  とくに温泉は

802 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:34 ID:p4054OiD
田舎ほど根強いからなあ


803 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:34 ID:74eh4JEF
アトピー持ちの人でもみんな嫌がるのに
(私もあんまり近づきたくない)
ハンセン病って気持ちが悪い。
私は絶対同宿したくない。
こんな意見の人も居るはずだと思うけど。

804 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:35 ID:Vv5ca15v
ほんとに普通の人が泊まらなくなったら誰が責任取るの??
国は補償してくれるのか??

805 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:36 ID:FIr8/rYD
ホテルを擁護するって、
しようがないじゃん。
あまりに間抜け過ぎるし、
こうなることなんて、
普通予想できるだろ。

806 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:36 ID:JdGHDcNH
>>800
Nステを見る限りでは、どうもしない。
唇垂れてる以外はごく普通のじいちゃんたちに見える。
事故直後のビートたけしくらい。

807 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:36 ID:c4HqDkV9
ニュースを見ていて、
「なんでパートのオバチャンがインタビュー受けてるんだろう??」って思った。

いかにも知的にウトそうな感じの人で、モノを知らなさそうに見えるのですが、、、

別に中傷しる気はないんですが正直なところ、




808 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 22:37 ID:E0XichsE
熊本新聞によると温泉の組合長と町長が謝罪に訪れた際には患者さんたちは理性的に対応なさってますね。
それどころか「問題が長引けば温泉のイメージダウンになる。自分たちも(ホテル側との)一日も早い和解を望む」などと述べた。
とあります。
やはりホテル側の対応が悪すぎるということでしょうね。


同記事内には70件の抗議が患者側に電話で行われたともありますが、内容はここで深夜書き込まれることと大差ないようですね。
やはり情報というか理解が一般的とまでいえないと言うべきか、70件しか来なかったんだからある程度浸透したと見るべきか・・・。

809 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:37 ID:+BEAJz1F
>>799
  袋叩きって・・w  
  議論板で議論してるだけじゃんw 反論するのは当たり前でしょ 打たれ弱い子?


810 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:38 ID:FIr8/rYD
差別の差別だけど、
熊本で、
日本の常識を求めるのは無理かもね。

811 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:38 ID:74eh4JEF
>>800
私は嫌。

もし私がそういう病気になったら温泉はさすがに遠慮する。
患者は謝罪に対して
「泥棒をして金返したらすむのか!」と怒ってたけど
あんた達は一般温泉客を不快にして良いのか?と言いたい。

812 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:39 ID:j3rZ+FGX
>>803
そんな事言う人の近くに居たら
一体何言われるか分ったもんじゃない・・・
近くに居たくないです正直言って。



813 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:39 ID:DX/TZCNs
>>806
テレビに出てる人は「程度が軽い」人だよ。
顔(というか頭)が半分欠けている人とか居る。
はじめてその写真を見た時は背筋が凍ったよ。

814 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:40 ID:+BEAJz1F
>>804  誰も補償しないよ  しかたないだろうね

>>810  熊本ってハンセン病訴訟の中心地だと思ってたけど・・

815 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:40 ID:nylwTlgJ
>>806
あれは極めて軽症の人達では?
以前病人達の画像を見たが特殊メイクだろうとしか思えない画像でした。

816 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:40 ID:FIr8/rYD
>>811
ホテルとはもともとそういう場所だよ。
本質を履き違えているだろ。

817 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:41 ID:5sMUyKzM
>>811
おそらく「不快に感じる方が間違っている」の一言で終わりでしょう。

818 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:41 ID:9fJZmk/d
これって、この後はどうなるんだ?
やっぱり、差別問題として徹底的に糾弾されるのだろうか。
そうなら、今回の原稿謝罪はある意味正しい選択かもな。
自分の言葉で話すと、ちょっとした言葉のミスで糾弾されてしまう。
筑紫は悲惨だった。

819 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:41 ID:DX/TZCNs
>>807
見かけで人を判断するなよ。
>>807のような人がハンセン病差別の元凶だと思うが。

820 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:41 ID:+BEAJz1F
>>811  
 あんた温泉に行ったことあるの?
  温泉板でそんなこと言ったら笑われるよ

821 :朝まで名無しさん :03/11/21 22:41 ID:ZPCur3lC
ホテル側の対応は、かなりマズイと思うが
ハンセン病に対する生理的嫌悪感は
人間の生存本能からくる防御行動では?


822 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:41 ID:E72GX+xZ
ホテルの支配人応援するよ
ハンセン病患者の訴えは暴力だよ


823 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:41 ID:OwfhjaQR
>>152
>ハンセン病元患者達は愚かだと思うよ。
>
> 妥協する所は妥協しないと一般社会と共存できない。

妥協するところっていうのはどういうところ?

824 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:42 ID:c4HqDkV9

あれはパートのおばちゃんではない!総支配人様です

825 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:43 ID:HPal0naA
>>793
別に行かなければいい
でも今回のホテル以外のほとんどすべてのホテルは受け入れると思われ

患者を泊めたホテルをわざわざ公開する必要がないからしないけど
県に予算の情報公開したら領収書とかでホテル名は判ると思われ
情報公開してみたら?

826 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:43 ID:+BEAJz1F
>>818  どうなるかは興味深いね 俺の予想では会社ごとアボーンすると思うよ

827 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 22:43 ID:E0XichsE
>>821さん
防御行動ってのはあるかも知れませんが、人は本能だけで生きているわけではないでしょう。
それを最優先するなら人は暗いところも歩けず、ましてや他人の前で裸(無防備)になる温泉なぞ論外です。

828 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:43 ID:p4054OiD
まあこんなことも20年もしたらなくなってるよ
あのじいさんたちが死んで感染していかなかったらね

829 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:43 ID:FIr8/rYD
この問題は大変だよ。
一度ついた火はなかなか消えないでしょ。
ホテルを倒産させないと、
問題は解決しないでしょ。

830 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:44 ID:JdGHDcNH
>>813,815
以前NHKあたりでインタビュー受けてたり、2chあたりで出回ってるのはきわめて重症の患者で、
しかも原因は、殺菌と称して皮膚を焼いたり、外傷が化膿したりと、
必ずしもハンセン病の後遺症とはいえない。

831 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:44 ID:Vv5ca15v
ハンセン病患者が解同みたいになりそうで怖いです

832 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:44 ID:e3P0pORr
俺が元ハンセン病患者だったら絶対に服を脱いで他人に肌を見せないけどね。

833 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:44 ID:74eh4JEF
>>820
皮膚病とかの人がうじゃうじゃいるの?温泉って。


834 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:45 ID:OwfhjaQR
>>821
防御行動ということは、危険を感じるということですか。

835 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:45 ID:OwhQ7M69
>>819
いや、「差別はいけないからあってはならない。差別してる人間は全員市ね。」っていうやつが差別の元凶。

836 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:45 ID:+BEAJz1F
>>833  温泉板で聞いてみ 詳しく教えてくれると思うよ

837 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:46 ID:hT7XAxla
>>811
温泉の効能でアトピーって書いてあるところは、
貴方が何を言おうともアトピーの人が入りに来るな。

個人的にはアトピーよりも水虫の方が怖い(w

838 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:46 ID:M7fXgEys
確かに病気持ちの人に対する差別はあるし
そういう人に対する嫌悪感もなくならないと思うけど

このホテルの対応はいただけないと思う

839 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:47 ID:DX/TZCNs
とりあえず皮膚病の人と同じ温泉に入りたくねえ。


840 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:47 ID:nylwTlgJ
>>820
大体「温泉板」って聞いた事無いのですが。
もしあったとしてもハンセン病患者との混浴なんて嫌がるに決まっている。

841 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:47 ID:M7fXgEys
>839温泉に行かないほうがいいよ

842 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:48 ID:+BEAJz1F
そもそも温泉て病気を治しに行くところですよw

843 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:48 ID:dXC5jJkv
過剰な差別には勿論反対だが
誰もが社会の全ての恩恵を受けれると思うのは間違い。
それが理想でも現実はそうなっていないし。


844 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 22:48 ID:E0XichsE
昔から皮膚疾患を温泉で治療するってのはよくある療法だと思っていたんだけど・・・・意外とマイナーなんだろうか?

845 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:49 ID:+BEAJz1F
>>840 
 決め付けはよくないですな
  世の中の人間すべてがあなたと同じ反応だと?

846 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:49 ID:JdGHDcNH
>>839
ツムラの日本の名湯でも使ってろ。

847 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:49 ID:KMxJ9zfw
>>815
顔や手足、影響の出る部位が均一じゃないので一概には言えないが、あれが平均的なハンセン病患者の人。
なのに重度の人の画像だけ貼ってキモいキモいと煽るバカがいるんだよね。

848 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/21 22:50 ID:J7lkOhzE
水虫の原因は白癬菌。

糖尿等で免疫力が低下してる人間だと全身が水虫になります。

あとインキンも白癬菌が原因です。

解る人には解るけど、滅茶苦茶痒いです。

849 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:50 ID:DX/TZCNs
話はずれるが、
皮膚病の人専用の温泉が出来たら差別になるのか?

感染の可能性がある皮膚病は多いぞ。

850 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:50 ID:0MKJsYQd
社会にはまだまだ体感的にハンセン病元患者にたいする差別はある。
客が差別をする人ばかりであったり
元患者が泊まっている等の風評による被害もあったりするわけで
ホテル側の行為にもは同情の余地がある。
結局差別というのは差別する個人の問題ばかりではないと思う。

851 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:51 ID:j3rZ+FGX
>ハンセン病患者との混浴なんて

だから治った人だってば。

852 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:51 ID:OwhQ7M69
不快に思わない人もいるかもしれないけど、不快に思う人もいるってことでしょ。
そんなの人それぞれだし、そこを議論しても仕方ないんじゃ。

853 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:51 ID:p4054OiD
>>846
バスクリンやったらあかんのか?

854 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:51 ID:XMzmJZqO
旅館業法の所管は健康福祉部危機管理・衛生グループ生活衛生課。
ハンセン病関係の所管は健康福祉部地域保健福祉グループ健康づくり推進課。
同じ部長下の右手と左手がお互いのことを分かっていなかったモヨリ。
ttp://www.pref.kumamoto.jp/construction/section/outline/construction.html

イラ菅召還するつもり(政治・立法による後処理)が
坂口・野沢のダブル大魔神を誤って召還して
ジェノサイド(その場処分)状態になってると。>健康づくり推進課

少なくともこりゃ、営業停止までいっちゃうねぇ。
「法の不知は罰する」ということなので、どうしようもないですが。
ttp://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/04.html
ttp://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/index.html#04_s

855 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:51 ID:JdGHDcNH
>>853
せめてバスロマン。

856 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:52 ID:KMxJ9zfw
>>840
もしあったとしても、ってあんた何で見てんだか知らんが、字も読めんのかw

857 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:52 ID:ZPCur3lC
827さん
ハンセン病と混浴>>>他人の前で裸(無防備)>>暗いところ
とDNAが叫んでたよ。

858 :840:03/11/21 22:52 ID:nylwTlgJ
>>845
>決め付けはよくないですな
>  世の中の人間すべてがあなたと同じ反応だと?

少なくとも混浴に関してはほとんどの人達が私と同じ反応だと思う。
あなたはOKですか?

859 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 22:52 ID:E0XichsE
>>848さん
ちなみに今でこそ温泉療法の皮膚疾患はアトピー治療が多いんですけどね。
一昔前は水虫治療が多かった。

感染力はらい菌をはるかに上回ります。

860 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:53 ID:dXC5jJkv
>>851 だから治った人だってば。
それは一見して判ること?


861 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:53 ID:hT7XAxla
>>849
医療の一環としてやれば問題ないだろうが、
ホテル等で特別に分けましたって事になれば差別になるのではないかな。

862 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:53 ID:LbqzMY1z
なんでニュー速+の厨が紛れ込んでるの?
さっさと巣に帰れよ。

863 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:53 ID:74eh4JEF
>>840

ああ、やっとまともな人みっけ。
ここの偽善者の方達は患者さんと一緒に温泉に入る勇気はあるの?

864 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:54 ID:HPal0naA
前から「もし君が入ってる温泉に患者が来たら?」っていう論議があるけど
嫌なら自分が出て行けばいいだけの話
患者を追い出す権利はないって事
今回は追い出したから問題になってる

自分が不快になるのはどうしてくれるんじゃ!っていう抗議は
仕方ないですねあきらめてください としか言えません。
別に貴方と一緒に暮らせっていうんじゃなく
患者が出会う多数の人の内の一人なんですから

それらを通り越して気持ち悪いんだから出会わないようにするべき
という論議になると近代国家の一員としては失格じゃないかな

気持ち悪いと思うのは自由、しかし差別する正当な理由にはならない

865 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:55 ID:M7fXgEys
>840旅行・外出のカゴテリの所にあるよ
そこでも同じこと話し合ってるからいってきたら?

866 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 22:55 ID:E0XichsE
>>857さん
ではそのDNAに「感染の可能性は極めて少ない。発症するのはもっと少ない。感染しても治療できる。現在では死ぬことはない。」と教えてあげてください。

867 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:55 ID:h6jWRi+I
>>863
俺は別に平気だけど・・・


「本音じゃ無い。偽善者だ」って言われるかな?

868 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:55 ID:OwhQ7M69
>>864
それが前もって客に知らせてあったならいいんだけどね。今回は急だもん。

869 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/21 22:56 ID:J7lkOhzE
>>859
白癬菌はカビの一種で殻を持ってるから生半可な温度では死にまヘン。

温泉では正直無理だとおもふ。だから同意。


870 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:56 ID:h6jWRi+I
このレスの伸びはNステの影響か?

871 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:56 ID:p4054OiD
>>858
オレはおねえちゃんと混浴やったらOK!やなあ

872 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:57 ID:5sMUyKzM
旅館業者に契約自由の原則が適用されないことの方が問題。
そろそろ規制緩和して日本型社会主義も終わりにしろ。

873 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:57 ID:M7fXgEys
>863元患者だよ
それに病気持ちの人がいない温泉なんて無いよ


874 :通行人:03/11/21 22:57 ID:o/glPMrM
なんかこのホテル、はめられたような気がする。
東京の会社の経営でいわばよそもんだろ?
県の役人の嫌がらせに引っかかったのでは?
ハンセン氏病と言わないで予約して、ホテルをあわてさせて。
もし事前に相談されていたらこのホテルでも当日は”貸切”
とかにして一般客は入れないとかそんな対応をしたのでは?

875 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:57 ID:YGMkhpBt
>864
患者じゃなくて「元患者」
もう治ってる

876 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 22:57 ID:E0XichsE
>>869さん
温度ではなく薬効成分と酸性のお湯が効果があるようです。有名なところでは草津でしょうか。うろ覚えですが・・・(´・ω・`)

877 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:59 ID:74eh4JEF
>>864
じゃあ、あなたは自分が入ってる温泉に患者が来たら
自分が出て行く。
不快に思ったとしてもあきらめるってことなんですね。

う〜ん、大人だなあ・・・。

878 :朝まで名無しさん:03/11/21 22:59 ID:+BEAJz1F
>>858  
してみないとわかりませんね
温泉の大きさにもよるでしょ
あまり近くによられるのは相手がキムタクでも嫌だよ俺は

あと、相手の程度にもよるんじゃない?
あんたはハンセン病がすべてあんたが画像で見たような人と思ってるのか?

で、あくまで予想でいえば俺は気にしないと思うよ
あんただって実際その場にいれば気にならないかも知れないし

879 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:00 ID:HPal0naA
>>862
+にスレが立たないからだろうな
何で立たないんだろう実況に隔離されたわけでもないのに

880 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:00 ID:LbqzMY1z
>>868
お前は温泉に入る時、今までかかった病気を他の客に教えているのか?

881 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:01 ID:ZPCur3lC
866さん
発症するのはもっと少ないというのでは、
発症する可能性も否めないとおしゃってるの、
死ぬことはないとは、死亡率0%ですか?
あと治療後の後遺症もしんぱい・・・


882 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:01 ID:KMxJ9zfw
>>879
+は管理体制が変わったらしくて、記者が厨の3倍くらい厨らしいw

883 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:01 ID:OwfhjaQR
>>874
県側が再三説明を行ってもなお断固拒否の姿勢だったんですよ。
事前に相談しても同じ結果だったと思われ。

884 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:01 ID:j3rZ+FGX
無限ループ。

885 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 23:02 ID:E0XichsE
ていうか・・・一緒に温泉に使っている人が何らかの感染症の保菌者である確率の方が、完全無欠の健康体の人
であるという確率よりはるかに高いんですけど。

結局、自分が気づかなければいいってことなのかな?

886 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:02 ID:+BEAJz1F
>>863
  自分と同じような意見の人はまともな人で
  それ以外は偽善者ですか?

失礼ながらあなた何歳? ちょっと気になるね

887 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:03 ID:KMxJ9zfw
>>881
治療法のなかった時代ですらハンセン病が原因で死ぬ人は少なく、
今では死亡率0%ですね。

888 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:03 ID:M7fXgEys
>881ハンセン病にかかって死ぬよりは
風邪で死ぬ確率のほうがよっぽど高いよ


889 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/21 23:03 ID:J7lkOhzE
>>876
ああ、納得。
カビをぶっ殺すのは・・・過マンガン酸だから・・・・酸性は効くのか。

890 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:03 ID:OwhQ7M69
>>880
いや、予約を入れた時点でホテル側に言うべきだなってこと。

891 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:04 ID:+BEAJz1F
>>890  なぜ?

892 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:04 ID:hT7XAxla
>>874
まあ、黒川温泉でも嫌われ者だったからね。
でも、そこまで穿って見なくても良いのではないかな?
黒川温泉は人気があるし、
他の旅館が予約で詰まっててもおかしくないし、
何よりも団体客だからね。
個人か、少人数の客なら他の旅館に泊まってたのではないかな。

893 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:05 ID:LbqzMY1z
>>890
だから、元患者なんだって。感染する可能性はないの。
お前は予約入れるとき、「元インフルエンザ患者ですが…」って言うのか?

894 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:06 ID:OwfhjaQR
>>890
ループしてる・・・。
できれば過去ログを読んで欲しいです。

895 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:06 ID:OwhQ7M69
ここに来てる人は知識を得ようとしてるけど、一般人がみんな完璧に知識を持ってるわけじゃない。
ハンセン病に限らず、恐れたり不快に思ってもしかたのないこと。

896 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:06 ID:74eh4JEF
なにより、元患者の鬼の首を取ったような態度がむかつく。


897 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:07 ID:FIr8/rYD
>>890
低能な人は来なくていいよ。
あっと、これも差別ね。

898 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:07 ID:nylwTlgJ
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
あちこちで張られている画像ですが・・・

本人達がこの病気に罹った事については不幸としか言えませんが
それでも、せっかくの休日と貯めたお小遣いを使って出かけた温泉が
この人達と一緒では興ざめです、金返せと言いたくなります。
こっちは別にボランテァに出かけるのではなく何というかくつろぎに来ている訳ですから。

こんな私は差別主義者ですか?

899 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:07 ID:KMxJ9zfw
>>895
容易に調べたり知識を得たりできる時代にそれすらしない人間に配慮する必要なんてあるか?

900 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:08 ID:OwhQ7M69
>>899
しないからこそ、こういう問題がおきてんじゃないの?

901 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:09 ID:BvlZTypV
>>898
温泉巡りをすると、もっと酷い症状の人に出会えるよ。

902 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:09 ID:OwfhjaQR
>>895
だから一般人がそう思うのはしかたがない、それは当然のこと。
一般人がみんな完璧な知識を持っているなんて単なる理想の世界。

今回は「公の場で」「企業が」あからさまな差別行為をしたことが
問題になっている。そこんとこはOK?

903 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:10 ID:+BEAJz1F
>>874
 俺も最初はそう思ったけど、県側も黒川温泉もダメージ負う可能性が高いからね
  そこまで自爆行為しないんじゃないか?

>>898
俺もせっかく時間使ってネットしてるのにお前みたいな奴のレスを読まなくちゃならなくて興ざめだよ
    

904 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:11 ID:dXC5jJkv
>>895 
同意。外見だけでそれとわかるハンセン病の発症者を一般人・客が完治している元患者かまだ完治していない患者か
を見分けることは不可能ではないか。うつったら嫌だなと考えることは自然。

905 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:11 ID:JdGHDcNH
ホテルを擁護するやつの言い分は分かるが、
患者を叩いてるやつは何なんだ?
数十年も隔離され、差別され、満足な治療も人としての扱いも受けられ無い人生を、
お前らも一度生きてみたらいいんじゃないか?

906 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:11 ID:OwhQ7M69
>>902
話が摩り替わってるような。じゃあ不快に思う人はいるってことだね。それでいいじゃん。

907 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 23:12 ID:E0XichsE
>>881さん
少なくとも100%安全なんて言えませんよ。
年間で5名程度だそうです。
しかしこれは保菌者が高齢となり免疫が落ちて発症したケースで新生児感染は0という数字があります。
また仮に新生児に感染するとしても病巣から飛散した菌が濃密に経気道に入ることが必要となります。
よって菌が拝菌されない「元」患者さんから感染する可能性はほとんど0でしょう。

死者は出てません。現在では特効薬があります。死病ではないです。
後遺症とはおそらくは末端壊死のことと思いますが、そこまでいくにはかなり放置しないとなりませんので
心配はないと思われます。

908 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:12 ID:M7fXgEys
>895
それは不快に思ったらホテル側に苦情を言って
知識が無ければホテル側の人間が教えればいいことですし

909 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:12 ID:+BEAJz1F
>>906  誰も不快に思う人がいることに文句つけてないが?

910 :898:03/11/21 23:12 ID:nylwTlgJ
>>903
それはお互い様という事で。

911 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:12 ID:0MKJsYQd
>>898がどう思うのも自由なわけだけど
同時に元患者にも同等の自由はある。

問題は片方の自由を一方的に正当性なしに制限したことでしょ。
898がどう思おうと勝手。でも実力行使したら間違いなく差別。

912 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:13 ID:rbggEb1v
「ハンセン病者が泊まったホテルには泊まらない」
「一般客が寄り付かなくなったらどうするの」

と心配する人もいるが、元患者さん達と一緒に泊まった人、その中で彼らを目撃する
人、不快感を覚える人、風評を流す人、と絞られてったら、一体何人が残る?
その人たちの風評の影響力はいかほどなもの?

正直、元患者さんを泊めたらクレーム出るかもしれん。
でも、腕っぷしの強い方々やら、ジャニの追っかけやら、ドキュソ会社の研修やら、
あからさまな円光オヤジやら、コミケにハァハァな方々やら、宿側はそういうお客も扱わないと
ならんのよ。

もちろん、宿泊するお客様には100%満足して欲しい。
でもそれはどうしたって難しい。
世の中には色んな人が居るから。色んな意味で。

913 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:13 ID:h6jWRi+I
>>898
「にんげんドキュメント」という題名の番組を見た後、
PCでこの画像を作成してネットに流したわけか・・・人間として終わってるな。

914 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:14 ID:OwhQ7M69
>>909
じゃあそれでいいじゃん。

915 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:14 ID:iU8n2UFb
SARS騒動に巻き込まれた大和ハウス系列のホテルでは、
SARSと知らずに宿泊した台湾人客に対して
損害賠償を請求する、と息巻いていた。

実際請求したのかどうかは知らないが、騒動になる前に
手を打ちたいと思うのが人情だろ。法律ウンヌンはおいといて

916 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:14 ID:HPal0naA
>>881>>887
その辺の知識がまだ世間に浸透してないのは事実
以下俺が見た国立感染症情報センターのHPから
感染の確率は患者から直接体内にらい菌を取り入れる必要がある
感染した時期が乳幼児以外だと発病はしない
乳幼児でも発病の確率は1%以下
現在の患者は数人 ほとんどが元患者

患者=らい菌が発病した人 薬によりらい菌を死滅させられる 6ヶ月〜数年の経過が必要
元患者=らい菌を死滅させた後数年の経過時期を過ぎ体内にらい菌が全くない患者

つまりハンセン病の感染の可能性というと
現在数人いるといわれる患者から直接菌を体内に入れる必要がある
それ以外の感染の可能性はなし

まあ医学的にはどう贔屓目に見ても感染の可能性で論議するのは
国立感染症研究所のレポートを見たら意味がないとわかるよ


917 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:16 ID:qZMkCfxm
正直な話、ひなびた湯治場で外見がアレな人がいると言って怒るヤツは
都会の健康ランドで腐ってろ。
温泉は本来湯治(≒病気の治療)に来るところだ。
セクースする場所じゃないぞ>DQN

918 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/21 23:16 ID:E0XichsE
ちと落ちますね。年寄りには夜がつらい・・・・・

919 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:16 ID:+BEAJz1F
なんで個人が不快に思うことと、企業がそれを理由に差別的行動をすることを同じだと思ってる人がいるんだろう?  子どもが書き込んでるのか?

920 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:16 ID:OwfhjaQR
感染がどうのっていってる人がいるけど、
感染の危険がある人物と皇室の方が握手したりする?
そういう危険を宮内庁とかが許すか?
危険がないからこそ小泉首相だって握手したし、
皇后さまだって手を握ったわけで。


921 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:16 ID:74eh4JEF
私は不快不快不快!

温泉はレジャー用と病人用に分けて欲しい。きしょい。

922 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:17 ID:qZMkCfxm
>>921
スパリゾートハワイアンズから出てこないでください。

923 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:17 ID:hT7XAxla
>>895
同意するよ。

まあ、思う分には自由だが、
ソレを表に出さない様にする分別は付けて欲しいけどね。

924 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:18 ID:h6jWRi+I
>>921
この人って素なのかな・・・キャラ作ってる釣り師に見える。

925 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:18 ID:BvlZTypV
>>921
そういう感情的な事を打破できるからこそ人間なんだけどね。感情のおもむく
まま行動するなら動物だ。

926 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:18 ID:DlIk/pjQ
>>921
それくらい我慢しろよ。
我慢できないなら引き篭もった方が良いよ。

927 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:18 ID:+BEAJz1F
>>914  なにが言いたいのかわかりませんが?

928 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:19 ID:ZPCur3lC
907さん
100%の安全性ではないのかぁ、
どちらにせよ生理的にダメだ。


929 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:19 ID:SZyMNpAz
大騒ぎしてる奴ら、このホテルが私人だということを忘れてないか?
問題なのは旅館業法違反の疑いがあるという一点のみ。
差別がどうのこうのと難癖をつけるのは筋違いだろ。

930 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:19 ID:+BEAJz1F
>>918  乙

>>921  政府に頼んでみればいいじゃん

931 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:19 ID:BvlZTypV
つーか。ふつうの温泉でも、レジオネラ菌を含めていろんな菌は必ず
いるよ。家庭の風呂でもね。

932 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:20 ID:M7fXgEys
今回の件はホテル側の差別的対応に問題があっただけで

不快に思うことは悪くないのよ
不快に思うならそのホテルに泊まらずに
ほかの自分の満足できるホテルに行けばいいってだけで


933 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:20 ID:OwhQ7M69
なんで俺が、客が不快に思うから企業の対応は当然だ、って言ってると思ってる人がいるんだろ?
読解力がないのか?

934 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:20 ID:+BEAJz1F
>>929 いえ 本質的な問題ですよ

935 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:20 ID:sJn5m0dg
ホテルも客商売だから

936 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:20 ID:LbqzMY1z
>>921
お前は間違いなく病人用だな(w

937 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:20 ID:UVpWCUZ7
良識派の皆様
今宵も厨退治
お疲れ様です

938 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:21 ID:BvlZTypV
>>929
法的にはね。それ以外は、この2chの書き込み見たら分かるよね(w

939 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:21 ID:OwfhjaQR
>>921
だから行かなきゃいいことでしょう。それは個人の自由。
論点がずれまくってる。

940 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:21 ID:vUGYY34V
鈴木園子の看板撤去があったろ。

世間って、そんなもんさ、

941 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:22 ID:h6jWRi+I
>>929
私人だって差別的な言動すりゃ叩かれますよ。
俳優や歌手が差別発言して大問題になったりするやん。

942 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/11/21 23:23 ID:J7lkOhzE
「感じ悪いよねー」大叩き&祭り。

943 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:23 ID:+BEAJz1F
俺は>>921用とその他のすべての人用の温泉をわけて欲しいんだけど


944 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:23 ID:KMxJ9zfw
宿泊拒否問題 県がアイスター本社を聞き取り調査

 阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園(菊池郡合志町)の元患者らの宿泊を
拒否した問題で、県は二十一日午後、ホテルを経営するアイスター(東京、西山栄一社長)本社で聞き取り調査をした。
 熊本地方法務局と県が旅館業法(宿泊させる義務)違反の疑いで同日午前、ホテルの総支配人と同社を告発したのを受けた措置。
県生活衛生課の職員二人が広報責任者らから、宿泊拒否に至る一連の対応への本社のかかわりや考え方を聞いた。同ホテルへの
指導・監督に生かす。坂本正充課長は「事実関係を把握し、厳正に対処したい」と述べた。
 西山社長は姿を見せず、聞き取り終了後、江口忠雄広報室長が告発に発展した事態に関し、「関係者に深くおわびしたい。法務省の
勧告を真しに受け止め、社員への人権教育、啓発活動を徹底する。当局からの聴取や指導などにも協力したい」と述べた。
 また、同室長は「ハンセン病に関し、初めて資料を読んで認識できた。一般社会ではまだ理解が広まっていないのではと感じた」と述べ、
差別の意図がなかったことを強調。元患者側が本社の直接の謝罪を求めている点への対応は、未定とした。
 同社は化粧品の訪問販売を柱に成長。グループ会社を含め従業員約四百八十人。ホテルは本社の直営。

http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000424.htm

ダメだ、この会社…

945 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:24 ID:SZyMNpAz
これを差別だと糾弾するなら、
男に生まれたというだけで入店を拒否される店など
山ほどあるがこれも差別なのか?

946 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:24 ID:OwfhjaQR
>>933
キミの中では、客が不快に思うことと今回の問題と、
どうつながっているのでしょうか。

947 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:25 ID:74eh4JEF
キャラなんか作ってません。

百歩譲ってハンセン病と言うものがうつらないとしても
それを逆手にとって被害者面する患者がむかつくだけ。
病気もきしょいけどそれ以上にその被害者意識がきしょいんです。


948 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:25 ID:hT7XAxla
>>941
太田だっけ?
スーフリ問題で「元気があって良い」って言った人間も、
被害者の事を考えてない差別発言をした事によって落選したよな。
要は、私人であっても自分の持つ社会的影響力を考えて行動しないと駄目だって事だな。

949 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:26 ID:+BEAJz1F
>>944  潰れるね  武●士ほどの資金力があれば生き残れるかも知れんが

950 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:26 ID:KMxJ9zfw
>>947
被害者面も何も、100%被害者なんだがそこは理解しているか?

951 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:27 ID:OwfhjaQR
>>947
「被害者意識」ではなく、今回の場合は明らかに差別されたわけですが。

952 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:27 ID:M7fXgEys
>947
日本語大丈夫か?逆手の意味知ってるか?
被害者も何も差別されたんだから被害者だろ

953 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:28 ID:dXC5jJkv
個人が不快に思うのは自由。個人=一般客。
客商売の旅館だから客が不快に思うようなことは避けようとした可能性があり
単純な差別意識からではないかもしれない。。
そこに同情する人たちもいる。
でも法律違反は違反。
ならばその法律の是非を問うべきでは?

954 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:28 ID:qZMkCfxm
>>921
とりあえずお前は都市近郊の健康ランド以外の「温泉」に行こうと
考えないでくれ。本当の湯治客に迷惑だ。

955 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:28 ID:+BEAJz1F
>>947  百歩譲らなくてもうつりません

 あと、ホテル宿泊を正当な理由なく拒否されて被害者面しない理由は?

956 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:28 ID:ZPCur3lC
マイノリティーが社会的強者になる悪寒。

957 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:29 ID:DLhdjpsY
あの顔で得するようなことを考えようじゃないか!
プラス思考だよ。

たとえば、実践福笑いとか、四面楚歌ならぬ四面ハンセン顔とかね。
何でも悪いほうに考え出すと、きりがない。

958 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:29 ID:BPiEs68V
法律違反だかなんだかしらんが、とりあえず特殊メイクのホラーみたいな
人間と同じ場所で金払って、飯くって風呂にはいって気分のいい人間はまずいない。
差別かもしれないが、それが多くの人間の本音だと思う。
マスコミに煽られて偽善者ぶるのもいいが、とりあえずがんばれアイスター。

959 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:29 ID:j3rZ+FGX
>現在数人いるといわれる患者から直接菌を体内に入れる必要がある
>それ以外の感染の可能性はなし

現在数人いるといわれる患者は見た目普通ですよね?

960 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:29 ID:SZyMNpAz
>>953
完全に同意。

961 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:29 ID:LbqzMY1z
>>947
お前キショすぎるんだよ。2度と書き込むんじゃねえ。
真性の池沼だろ?さっさと施設にもどれ。
これは差別じゃねえからな。被害者面すんなよ。

962 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:30 ID:hT7XAxla
>>943
それは差別です(w

>>945
それは、区別に入るのではないかな?
子供料金と大人料金の違いに近い物を感じるよ。
ただ、区別と差別の違いってグレーゾーンなんでややこしいけどな。

963 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:30 ID:ChcYoqwI
>>953
>ならばその法律の是非を問うべきでは?

頼むから”人権”って単語を辞書でひいてから、書き込んでくれ
まずはそこからだ。

964 :tooo:03/11/21 23:30 ID:I+LbEmv/
>>947
ハンセン氏病の人は、何十年も国家に見捨てられた存在だったんだよ。
今後は、日本社会一般の民度の問題になって来るんだと思うよ。

きしょい、で済ます宅の精神が、きしょい、んだよ。

965 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:30 ID:74eh4JEF
だって病気でしょ?
風邪で会社に出勤したら「うつすなよ。」って言われるでしょ?
「周りに迷惑かかるから休めよ。」って言われるでしょ?


966 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:30 ID:+BEAJz1F
>>953  人権は法律の中で最重要問題の一つですよ 日本では変わりませんね

967 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:31 ID:mZVHSTL9
>>953
その通り。

968 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:31 ID:JdGHDcNH
このホテルって女性同伴じゃないと止めてくれないんだよね?
なんか怪しげな化粧品を高額で売りつけられそう・・・。

969 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:31 ID:h6jWRi+I
>>965
ワラタ

970 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:31 ID:M7fXgEys
>965元患者だといったら何度言えば(ry

971 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:32 ID:DlIk/pjQ
>>958
差別は理屈上不当だと分かっていても、心の中で差別してしまうのが人間。
だからこそ、せめて理屈では正当性を認めようとするが人間としての有り方。

偽善も糞もないよ。偽善だという奴は単に理性が欠けているだけ。

972 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:32 ID:+BEAJz1F
>>965



          スレを読め






973 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:32 ID:sJn5m0dg
> 結局、自治会は謝罪の受け入れを拒否。1時間余りの面談後、太田会長は「悔いる思いが伝わってこなかった。人権を侵害した意識が薄い」と残念がった。

結局金だよね。





974 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:32 ID:LbqzMY1z
>>965は元患者の元の字が読めない非日本人、もしくは池沼。

975 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:33 ID:h6jWRi+I
>>965はホテル擁護派を陥れるため
馬鹿なフリをしている工作員だっ!

976 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:34 ID:U0QLzW6W
>965

元患者  965も(風邪の)元患者。 わかる?

治った後も「休めよ」って言われ続けてOKですか?

977 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:34 ID:j3rZ+FGX
祭りですか?

978 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:34 ID:SZyMNpAz
>>962
それこそが差別の温床だとなぜ気づかない?
元患者だからと特別視することが差別なんだよ。

もし「女性専用ホテル」ができたらこれほど叩かれるかってことだ。

979 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:34 ID:DLhdjpsY
そういえば、秋葉原でよく聞く言葉だな。
もとかんじゃって。

980 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:35 ID:OwfhjaQR
>>953
>客商売の旅館だから客が不快に思うようなことは避けようとした
その点がまさに差別「行為」にあたるわけですが・・・。

それにしても
>>944

西 山 社 長 は 姿 を 見 せ ず、

ってところがポイントでつか。

981 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:35 ID:hT7XAxla
>>973
老い先短い爺さん婆さんだらけなのに、
金貰ってどうするねん?

どっちかと言うと、アイスター本社の指示で動いた事を無しにして、
現場サイドにのみ責任を押し付けるような行動したから反感を招いたんだよ。

後、頼むから過去レス読んでくれ。

982 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:36 ID:UVpWCUZ7
965みたいな
ログを読めない低脳のせいで
ループは続きます

983 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:36 ID:+BEAJz1F
>>978
  一つだけいいこと教えてあげる  アイスターは男性のみでは泊まれないホテルですw


984 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:36 ID:BPiEs68V
>971
理性で考えて、偽善は偽善。
理屈と人間の感情は、ほとんどが相反するもの、気持ち悪いものは悪い、
これが、多くの人間の本音。本音の主張が理性にかけるでくくるのは無理がある。

985 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:37 ID:zhZoc8Qi
なんかホテル、公開リンチにかけられてるよな
正直あれはひく

986 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:37 ID:DLhdjpsY
ハンセン病患者って、
川崎マヨ・カイヤの法則を、実践している。

987 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:37 ID:LbqzMY1z
>>983
ワラタ

988 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:38 ID:UVpWCUZ7
>>978
埼京線の女性専用車両は
差別ですか?(w

989 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:38 ID:ChcYoqwI
>>985
がんばれ。アイスター工作員

990 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:38 ID:SZyMNpAz
>>983
なら話は解決じゃないか。
ホテルは宿泊客を選べるってことで問題なし?

991 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:38 ID:zhZoc8Qi
そういやカプセルホテルって男しか泊まれないよな

992 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:39 ID:+BEAJz1F
>>990 いえ 厳密に言えばアイスターも差別です

993 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:40 ID:4x0/yQMO
>>995
まあやらかした事に対して当然の反応かと
ハンセン病に限らずここまであきらさまに差別すると
当然こういう事態は想像できると思うんだけどなあ

994 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:40 ID:fqWFLuX9
この板初かきこです。
一通りレスを読んだけど、ちょっと感想を。

・ホテル側の対応がまずすぎる。というか確信犯。
・県側は特に問題なし。(公共機関は叩かれることが多いが、今回は最善に近い対応)
・患者側が謝罪を受け入れないのも問題という論調もあるけど、
経過を詳しく追っていくと、今の時点で謝罪を受け入れることは無理。
・ハンセン病については、自分もよく知らなかった。
また、国民の多くが知らないか、頭から拒絶している人が
かなり多いことが分かった。よって問題の根は相当深いと感じた。




995 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:40 ID:SZyMNpAz
>>988
今回の件が差別なら当然そうなるでしょうな。

俺はどっちも差別だとは思わないけど。

996 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:40 ID:hT7XAxla
>>978
区別と差別の差なんてグレーゾーンなんだよ。
だから、批判なり議論なりが出る余地が出てくる。
その事に疑問に思ったら主張すれば良い。
怖いのは、その言論を統制又は規制する事だよ。

>>983
マジ?(w


997 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:41 ID:OwfhjaQR
>>978
「女性専用ホテル」に入ろうとしたら拒否されたという「女性」は
合点がいかぬであろう。

998 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:41 ID:+BEAJz1F
>>996  そう聞いたよw

 女性専用車両は差別じゃないでしょ 

999 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:41 ID:DLhdjpsY
ハンセン病は永久に不潔です。
すまない、永久に不滅です。

忘れてはいけません。
忘れようと思っても無理だけどね。

1000 :朝まで名無しさん:03/11/21 23:42 ID:+BEAJz1F
>>999 tuuhou

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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