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ハンセン病元患者の宿泊拒否問題4

1 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:22 ID:0xR1YzO+
まだまだ続きます・・・
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000406-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000013-jij-soci
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000424.htm

過去スレ
ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069133275/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069264513/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069337371/


2 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:23 ID:sZ2B4o3I
>>1
お疲れ様。

3 :朝まで名無し:03/11/22 00:25 ID:AVvaXWsZ


4 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:28 ID:l5w2Fayc
>>1  乙

5 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:30 ID:l5w2Fayc
Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?


6 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:30 ID:H29+X9YT
この問題、いままでどう考えても差別していた側の
行政とマスコミが「私達は差別を許しませーん」と
患者側を擁護しているのがなぁ。
数年前を思い出せよ。

7 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:30 ID:l5w2Fayc
Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし


8 :朝まで名無し:03/11/22 00:33 ID:AVvaXWsZ
2は取り損ねたけどさ、このスレッドの増え方はすごいなぁ。

さて、ホテルを閉鎖しろとか支配人は辞めろと言ってた自己中の
元患者にはとっても失望した。結局怒りに任せて主張を言い張る
点においては普通の人たちと変わらないんだね。飛躍し過ぎかも
しれないけど、イラクやイスラエルで起きている報復の連鎖って
いうのをちょっと関係付けてしまったな。ホテルが倒産したらば
困る人も出るんでしょ。元患者の中でガンジーみたいな対応する
人が現れて差別も偏見もない世界に「近づく」ようになればいい
ことを祈ってます。

9 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:36 ID:0V86gn3f
この騒ぎ方は三国人の連中に似ているような。

10 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:36 ID:yMAwM9Un
ホテルに非があるのはみんな分かってるでしょ
ただ、ホテルを自分達で裁こうとしてるように見えて
元患者達に危険さを感じてるってとこじゃないの?

11 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:38 ID:l5w2Fayc
>>6  だからこそ強力に擁護するんだろうけどね

>>8  どうしたらよかったと思うの?

12 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:38 ID:6tjSNj3p
>>10
元患者に危険さを感じてるのなんてあんたぐらいなもんだよ。

13 ::03/11/22 00:39 ID:zMccBatt
 9月17日 県が宿泊を申し込み、受け付けられる。
11月 7日 人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
       ハンセン病の元患者らであることを説明(元患者18人付添4人)
11月13日 支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事
       県は感染の恐れがないことやハンセン病に対する偏見の解消を説明
11月14日 県は潮谷義子知事名でホテルを経営する「アイスター」(東京)に
       「偏見と差別に基づくもので、人権侵害として遺憾」と申し入れる
11月15日 アイスター本社から「社の方針」で宿泊を断る電話があった。
        「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
  同日   黒川温泉観光旅館協同組合は臨時の理事会を開き、対応を協議。
11月17日 菊池恵楓園の入所者自治会の太田明自治会長は
       同ホテルに説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
       ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。
11月18日 「ふるさと訪問事業」の当日
        入所者らは予定を変更して同県長陽村のホテルに出発
        事件が表面化し、各社の報道はじまる。
11月18日午後、ホテル側の第1回目の記者会見。あくまで拒否する考えを示す。
       午後の定例記者会見内で福田官房長官がこの件にコメント
       夜 旅館協同組合は緊急経営者会議をひらき同ホテルを除名する方針を決定。
11月19日 熊本県生活衛生課は旅館業法違反の疑いで調査を始める
       熊本地方法務局も「重大な人権侵犯の疑いが強い」と事情聴取する
11月19日 ホテル側は謝罪の意を表明。組合にも報告し、記者会見。
11月20日 ホテル支配人らが「菊池恵楓園」を謝罪のため訪れたが
       入所者自治会会長は謝罪文を受け取らなかった。

14 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:40 ID:aWniXb0o
>>8
元患者が「ホテルを閉鎖しろ」とか「支配人は辞めろ」と
言うことが「自己中」だと思う理由を教えて

「怒りをあらわにする」=「自己中」?

15 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:41 ID:7VUbHYku
ホテル閉鎖はどうか知らんが、総支配人と社長の首は当然だろうね。
謝罪文棒読みはありえない。

16 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:41 ID:sZ2B4o3I
>>9
アレよりはマシだろ。
奴さん達は、捏造された歴史認識の元、賠償賠償って言ってるからね。
元患者の場合は、差別をリアルに体験してるから。
この差は、大きいと思うよ。

17 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:41 ID:qJeqLhAn
19歳の質問です。

なぜホテルを予約するときに最初は元患者と知らせなかったのでしょうか。
あとから元患者とつけるとホテル側は心配するのは当然では?
感染の危険性がないのは分かります。
だけど結果論じゃないんです。
後から元患者と知らせてホテル側を心配させて・・。

この問題は国が悪いと思います。
病気が治っているなら、なぜ元患者という称号をつけるのですか?
インフルエンザかかっている人で元インフルエンザっていう人いないでしょ?

だめだ思っていることをまとめれねー


18 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:42 ID:zofrVG9V
>>8
差別との戦い方の問題ですな
ガンジーは徹底不服従の戦略をとったし
キング牧師はひたすら対話
マルクスXはひたすら闘争

数日くらい騒ぐのは差別された患者の権利として認めていいんじゃないかなと
これが徹底して数ヶ月にわたってホテル前で座り込みとかまでいくと
そこまでする事かなという気もする

ただ、差別された側でないと理解できない怒りがあるというのは理解するから
部外者の俺たちが患者怒りすぎとは俺はいえない

19 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:43 ID:l5w2Fayc
>>13

> 支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事

  ( ゚д゚)ポカーン

20 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:44 ID:j7nDueKt
前スレッドで、
>もし「女性専用ホテル」ができたらこれほど叩かれるかってことだ。
とあったけど。

今回の問題に沿って考えたら、
ある女性が「女性専用ホテル」に入ろうとしたら、拒否された。
女性であることを再三説明しても、
「他のお客さまの理解を得られないから」と受け入れられなかった。

という感じ?

つまりさ、問題は、
女性専用(男性お断り)の店に男性が入れないってことじゃなくて、
「女性」が入れなかった、ということではないかと思うんだけど。

ま、この「女性専用ホテル」ってことに関して言えば。
どうなんでせうか。



21 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:44 ID:6tjSNj3p
>>17
ニュースでは名簿を見て、と言ってたので
予想だがおそらく団体名が、国立ハンセン病療養所菊池恵楓園ってなってるのを見て
気付いたのではないかと思う。

それ以外は散々既出だが、事前通達する必要がそもそもない。

22 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:44 ID:l5w2Fayc
支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事
「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
同ホテルに説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。

   
    はやく潰そうぜ〜w

23 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:47 ID:l5w2Fayc
>>17 
 言う必要がないと言うことは理解してる?

 元患者が団体で旅行の計画をしてて、それをホテル側に差別されて抗議したんだから
  元患者としてニュースでとりあげられるのは当たり前でしょう   

24 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:48 ID:DnUGgKa6
>17
>病気が治っているなら、なぜ元患者という称号をつけるのですか?

報道する側の便宜上ではないかと。
関係者は日常的に「元患者」とは表現せんでしょう。


25 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:48 ID:j7nDueKt
宿泊拒否問題 県がアイスター本社を聞き取り調査

 阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園(菊池郡合志町)の元患者らの宿泊を
拒否した問題で、県は二十一日午後、ホテルを経営するアイスター(東京、西山栄一社長)本社で聞き取り調査をした。
 熊本地方法務局と県が旅館業法(宿泊させる義務)違反の疑いで同日午前、ホテルの総支配人と同社を告発したのを受けた措置。
県生活衛生課の職員二人が広報責任者らから、宿泊拒否に至る一連の対応への本社のかかわりや考え方を聞いた。同ホテルへの
指導・監督に生かす。坂本正充課長は「事実関係を把握し、厳正に対処したい」と述べた。
 西山社長は姿を見せず、聞き取り終了後、江口忠雄広報室長が告発に発展した事態に関し、「関係者に深くおわびしたい。法務省の
勧告を真しに受け止め、社員への人権教育、啓発活動を徹底する。当局からの聴取や指導などにも協力したい」と述べた。
 また、同室長は「ハンセン病に関し、初めて資料を読んで認識できた。一般社会ではまだ理解が広まっていないのではと感じた」と述べ、
差別の意図がなかったことを強調。元患者側が本社の直接の謝罪を求めている点への対応は、未定とした。
 同社は化粧品の訪問販売を柱に成長。グループ会社を含め従業員約四百八十人。ホテルは本社の直営。

http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000424.htm



26 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:49 ID:sZ2B4o3I
>>17
貴方の認識は正しいと思うよ。
だから、予約の段階では伝えて無いしね。
ホテル側が、団体名を見て気付いて断ったと言うのが正しいのだろうね。

後、「元患者」という呼称に付いてだけどハンセン病という病気に対する偏見が強いので、
治療済みの人ですよと言う事をハッキリさせるために「元」を付けているだけだと思う。
まあ、それでも国や自治体がハンセン病に対する理解を深めるような活動を余りしてなかったので、
責任はかなりの部分であると考えてます。

27 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:49 ID:l5w2Fayc
>>20 無理やり当てはめたらそうだろうね


28 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:49 ID:godLn+eX
チョンの元ライ患者か?

29 :6:03/11/22 00:50 ID:H29+X9YT
>11
いや既にあの態度は行政が差別していた
事実など無かったかのようなんですけどね。


30 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:50 ID:6tjSNj3p

 また自治会によると、ホテル側の謝罪を受け入れなかったことに対し、抗議の電話やファクスが
二十一日午後までに約七十件寄せられた。
 「謝罪を受け入れろ」「ホテルを追い詰めるな」などのほか、「賠償金が目当てか」「暴力団のようなやり方だ」
などと話し、一方的に電話を切るケースが多かったという。

http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000423.htm

なんてゲスな連中なんだ・・・どっちが暴力団なんだよ

31 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:51 ID:eAAWWzeH
なんか単純な差別問題じゃないな。裏があるよ絶対。

32 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:52 ID:zofrVG9V
>>17
いいたい事分かります(特に前半は散々議論されたんで)
前半は
建前はハンセン患者と知らせる必要性がないからなんですけど
俺が思うには県が宿泊に限らずハンセン患者が利用する施設に
「ハンセン患者ですけどよろしいですか?」って聞くのはそれ自体が差別になるということ
後半は
今回の旅行は元患者が民間の施設などに慣れ親しんでもらおうというのが目的
ハンセン患者の施設に入ってる人たちの団体から元患者だけど
自分の家に帰ってる人なんかは名乗ってないと思われます。

一応俺の意見だったけど前半の県の対応は仕方ないかと思います。
変な配慮することは前面謝罪した手前また問題がぶり返される可能性もあるから

33 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:53 ID:l5w2Fayc
>>29 
 差別を認めて控訴断念したんだから、これからは差別許さん!という態度で臨むでしょう

34 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:53 ID:j7nDueKt
西 山 社 長 は 姿 を 見 せ ず、
西 山 社 長 は 姿 を 見 せ ず、
西 山 社 長 は 姿 を 見 せ ず、

35 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:54 ID:l5w2Fayc
>>30  電話とファックスの送信相手特定してかたっぱしから逮捕してほしいなw

36 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:55 ID:7VUbHYku
>>20
女性専用ホテル自体は差別にはならないよ。
男性差別だって叫ぶやつもいるけど、男性は別に社会的弱者ではないし、
女性専用を設ける場合、えてして合理的理由(治安上の問題とか、しかもこれは男性側の問題に起因)がある。
女性割引とかはそれによって女性客を増やそうというただのキャンペーンだし、
パーティーとかで男性の方が食うし飲むから割り増しというのも別に問題ない。

37 :6:03/11/22 00:57 ID:H29+X9YT
>33
行政側で過去の差別を理由に
処罰を受けた人いました?

38 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:57 ID:zQFKpkmg
>>30
うわー…絶対ニュー速+の奴いるな…

39 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:58 ID:7VUbHYku
>>30
((((;゚Д゚)))コワイヨーガクガクブルブル

40 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:58 ID:l5w2Fayc
>>37  ちと調べてみる

41 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:58 ID:j7nDueKt
でも確かに県や国が知識を提供する努力が足りなかった面も
あるのかもしれないとも思う。
ただどうやって正しい知識を広めていくのが一番いいのだろう。


42 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:59 ID:7VUbHYku
>>37
法律にのっとって粛々と公務をまっとうしていた人たちを何故処罰する必要がある?
そんな法律を放置していた国民に責任があるのですよ。

43 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:59 ID:KK0XXo+0
この問題ってやっぱり病気に対し何にもアナウスされていなかったことが原因だと思う。
熊日新聞読んだけどホテル側を擁護する電話も多数(数はわからんが)あったらしい。
これって一般の人には全然病気の理解がなかったからこういう風にホテル擁護の電話が
あったんだと思う。

元患者は金や責任者の解雇よりもハンセン病の理解をもっとより多くの人に深めるべきだ思う。
ホテルというデカイ場所だから大きな問題になったけど実はほかの理解のない人からのいろんな
仕打ちがあるかもしれない。

はっきり言って俺は馬鹿です。弱者には手を貸さないし自分のことで精一杯。
だからこそウザイくらいに言って欲しいきちんと。

くだらない書き込みでスマソ

44 ::03/11/22 01:00 ID:zMccBatt
>>30
応援の電話はなかったのかな・・・

45 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:01 ID:7VUbHYku
>>43
擁護ではなく激励ね。
微妙にニュアンス違う。

46 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:02 ID:wffawokV
>>38
アイスターの組織の性格を考えれば、信者集団も多数紛れていると思われ

47 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:02 ID:zofrVG9V
>>30
明らかにN+からの出張でしょうなあ
議論?のしすぎで酔っ払ってその勢いで電話ファックスしたって気がする

48 :朝まで名無し:03/11/22 01:03 ID:AVvaXWsZ
>>14
>元患者が「ホテルを閉鎖しろ」とか「支配人は辞めろ」と
>言うことが「自己中」だと思う理由を教えて
>「怒りをあらわにする」=「自己中」?

自己中だと思うのは私だけですか? これは状況にもよるけど
1、支配人や従業員が失業した場合の配慮に欠けている
この点において元患者は大変まずいことを言ってます。また、その後の文も
読んでほしいのだが、元患者が長年いわれ無き差別に苦しんできた。それは
確かだが差別したことをネタに差別した側の人が不幸になることを望んだ点
に私は失望したということを言いたかったのです。それで報復の連鎖と関連
ずけてしまった、ということ。

49 :17:03/11/22 01:03 ID:qJeqLhAn
レスどうもです。
なんとなくわかりました。
やはりホテル側に非があるのでしょうね。
この問題が盛り上がっているのは、
元患者が謝罪文を受け取らなかったことでしょ?
これについてはどうなんでしょうか。


50 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:03 ID:j7nDueKt
>>43
いや、くだらないとか思わないよ。
たぶんこれまでも理解を求める活動をされてきたのだろうけれど、
もっと浸透させていかなくてはいけないということだよね。
変な方向には行って欲しくないし・・。
エイズだって、最初は相当な誤解もあったもんね。

51 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:04 ID:wffawokV
>>43
いまみたいなネット時代じゃ、風評は国境を越えて広がる。
県内より県外であまり知られていないのが痛い
国はハンセン病問題を同和や在日と同格にして、もっと啓蒙してくれ
熊本県だけじゃどうしようもない

52 :43:03/11/22 01:04 ID:KK0XXo+0
>>45新聞には擁護とかいてありました。

入居者がすでに治癒し、菌を持っていないことを理解しないままの擁護論だったらしいです。

53 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:05 ID:7VUbHYku
>>49
とても受け取れるような内容の謝罪じゃなかったのれす。

54 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:07 ID:l5w2Fayc
処罰調べてる間にこんなんみつけた
http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/kokubai/kurokawa1118.html

2003年11月18日 潮谷義子熊本県知事は定例記者会見において、
平成14年度から実施してきた「ふるさと訪問事業」に対し、アイレディース宮殿黒川温泉ホテルが、
菊池恵楓園在園者であることを理由に宿泊を拒否した事実を明らかにした。

 「ふるさと訪問事業」は熊本県出身者を対象にした事業ではあるが、
現在では広く日本中で実施されており、ハンセン訴訟原告団としても看過し得ないことであり、
ここに声明を発し、あからさまな「ハンセン病」に対する新たなる
差別の萌芽を摘み取らなければならないと考えるものである。

 熊本地裁杉山判決は「らい予防法」は違憲の存在であり、これをそのまま放置したことは、
国会の「立法不作為」に当たるとして国の隔離政策は違憲と断じた。 
この判決を知らなかったとしても日本は法治国家であり、知ろうとせずに知らないことは、
法治国家の国民としては恥ずべきであり、知らない側に立ち宿泊拒否を
正当化することは法以前の問題であり資本の論理である。
宿泊拒否は明らかに憲法に反する行為であり、人道上においても許されざることである。


55 :54:03/11/22 01:07 ID:l5w2Fayc

 マスコミが報じているように、「他の客に迷惑」「客の懸念に考慮」という表現は、
拒否された側に対しては表現が不適切である、再び言うが日本は法治国家である、
かってハンセン病を病み、そして治った、その人たちが何故「他の客の魅惑」
「客の懸念に考慮」されなければならない対象であるのかを問うものである。

 報道によれば前田篤子総支配人の談話として「貴方たちの判断は正しい」という
励ましの電話も数件いただいた」と話している。と報じているが、何等の注釈もなく
「生の活字」が躍るとき何をもたらすかを十分配慮すべきであることは論を俟たない。
法・人道・社会正義に照らしても不正義であり、あからさまな確信的な差別の萌芽を許さない為に、
今何をなすべきかを主権者である国民の皆様に訴えるものであります。 

[声   明]   (2003.11.19.)

ハンセン訴訟菊池恵楓園原告団 団長 志村  康

56 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:08 ID:sZ2B4o3I
>>48
>元患者が「ホテルを閉鎖しろ」とか「支配人は辞めろ」と
コレって、元患者達の野次がマスコミによってクローズアップされただけではないかな?
感情が出まくってる発言だしね。

後、元患者達の代表者が理性的に応待してたようだよ。

57 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:08 ID:6tjSNj3p
>>37
行政が差別した場合、差別された人が国家賠償請求できますが、行政自体が憲法違反で
処罰されることはありません。
人単位での処分は憲法尊重擁護義務違反の公務員法違反で行われると思います。

58 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:09 ID:aWniXb0o
N+の宿泊拒否関連スレで
ホテル側を責めるカキコをしたら
「ブサヨ必死だな( ´,_ゝ`)プッ」みたいなレスがいくつか・・・

べつにいいけど
そーか俺はブサヨだったのか(゚∀゚)

59 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:10 ID:qJeqLhAn
あー2CHにのまれていく・・。
勉強しなきゃ・・。


60 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:10 ID:g/Z9qkiQ
>>43
基本的には同感です。
ただ、理解を深める責任は元患者ではなく国にあると思いますよ。

個人的には長い間酷い扱いを受けてきた元患者さんには、
残りの人生を少しでも楽しくゆっくりと過ごして欲しいですね。

61 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:11 ID:l5w2Fayc
>>49  事件のやり取りと支配人の謝罪VTR見ましたか?

62 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:12 ID:5ci+cmw2
>>48
自己中というか違和感を感じるな。
そういった処分が差別解決につながるとは思えないんだよな。
差別してしまった事を相手が認めることが大切な事であって、
これ以上、これ以下も無い。
だから、苦情も来てしまったんじゃないのかと思う。

「我々のような苦労してきた人間をないがしろにする事があってはならない」

こういうコメントも違和感を感じてしまう。


63 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:12 ID:zofrVG9V
>>43
そんな認識でいいと思うよ

俺もここでホテルを叩いてホテルを潰したら万事解決とは思えない
地道にハンセン病を世間に知ってもらうようにするしかない

ところでエイズや癌患者など見た目で敬遠される人って他にもたくさんいる
エイズ=血液感染だから普通に接する限りは感染しない
癌患者=伝染病でなし。ただ、薬により髪の毛が抜けたりする(特に女の人に影響高し)
知的障害者=常人とは違った行動や奇声を発したりする
盲導犬、介助犬=躾はしっかりしていておとなしい
アトピー重傷者=伝染しないが体中から膿のたまったブツブツがあったりする

このホテルだけじゃなく旅館業全体としてこれらいろんなケースのガイドラインを作ってほしいな
そうすれば今回のような不幸な事件は起きなかった筈

64 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:12 ID:oBUPCpAO
N速民もいらないんだけど

65 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:14 ID:g/Z9qkiQ
>>49
無理ないと思いますよ。
ただ紙に書いた文書を読み上げただけですよ。
しかも「県の事業とは知らなかった・・」
これではとても謝罪とはいえません。
拒否して当たり前だと思いますよ。

66 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:14 ID:l5w2Fayc
療養所内で亡くなった方の大半は、故郷の墓に入ることがかなわぬまま、いまも2万3000を超える遺骨が全国のハンセン病療養所内にある納骨堂に納められています。

入所者の読んだこんな一句があります。

「もういいかい
 お骨になっても
   まあだだよ」

被害は依然として回復していないのです。
http://www.hansenkokubai.com/slide/index.html

67 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:15 ID:eAAWWzeH
結局色眼鏡で見てしまうんだな。外見に関する色眼鏡、今まで非業だったからっていう色眼鏡。
しょうがないことなんだろうけどさ。

68 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:16 ID:MdC7mwop
これまでのログを読んできて分かったこと

無 知 は 差 別 よ り も 恐 ろ し い

啓蒙しなくっちゃ☆

69 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:17 ID:l5w2Fayc
別にホテル閉鎖に伴う従業員の失業による不幸を望んでそんなこと言ってるわけではないだろ
差別心をもって営業しているホテルが閉鎖すべきなんて
ハンセン病患者となんの関係もない俺でさえ思ったけど・・

70 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:19 ID:5ci+cmw2
>>65
あの謝罪はあれしか方法ないと理解したよ、糾弾を調べた限りでは。


71 :朝まで名無し:03/11/22 01:19 ID:AVvaXWsZ
ちょっと話は変わるけどさ、リンカーンが奴隷解放令出したのが1860年代、
でも20世紀になっても黒人の人身売買は公然とされてきた。それで運動
をしたのがキング牧師でしょ。奴隷解放令があれば公民権運動なんてする
必要はないのになぜ100年後になってもそういう運動をしたんだ。
ハンセン病の偏見も裁判で判決が出たからって全国民に浸透するには時間
がかかるんだよ。奴隷と違ってこっちの偏見はもっと早くなくなると思う
けどね。今度の事件は不幸にもその過渡期で起こったことだな。
ホテルの経営者がどんな考えかわからないけど、経営者がいいと思っても
同じ日に泊まる不特定多数のお客のこと考えると宿泊拒否っていう選択も
あったのかな、って思うよ。

72 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:22 ID:7VUbHYku
この一件で勉強になったけどさ、まだハンセン病について知らない人間って多いんだな。
煽りやネタで書き込んでるやつが大半だと思うけど本当に知らずに書き込んでるっぽいやつもかなりの数に上るし、
2chの民度が世間一般より低いと仮定しても世の中の知らない人はかなりの数に上ると思われる。
しかしマスコミがあれだけ騒いでも理解が進まないとなると、国や自治体はどういう手段で啓蒙すればいいんだ?
教育現場で教えていくことは出来るだろうけど、その生徒が社会に出る頃には元患者はみんな死に絶えてるし、
即効性のある解決策が望まれる、とするとやっぱり訴訟でマスコミの目をつなぎとめ続けるのがベストかもと思う。
しかし、そのために元患者の印象が悪くなるのは論外。

73 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:22 ID:aWniXb0o
>>48
患者が「閉鎖しろ」といったら閉鎖されるの?
そんな権限がもし彼らにあって、そう言っているなら
それは「自己中」でしょうけど

単に差別した側に怒っているだけで
誰かの不幸を望んでいるとは思えないんだが。
「ちゃんと責任とれ、謝罪しろ」ってのが一番言いたいことじゃないかな

74 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:24 ID:aWniXb0o
>>73
訂正
×患者
○元患者

75 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:24 ID:l5w2Fayc
>>71
ハンセン病問題の悲しいところは偏見がすべてなくなるであろう時には
 すべての患者がこの世にいないであろうことだな・・

>>不特定多数のお客のこと考えると宿泊拒否っていう選択も
>>あったのかな、って思うよ。

       これはない


76 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:24 ID:zofrVG9V
>>71
いいたい事は分かるが
その例でいうと公民権法が制定されて浸透してきたころに
「黒人お断り」のホテルが出てきた位の問題

10年前ならこのホテルの対応は叩かれなかった
今は違うということ

77 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:24 ID:6tjSNj3p
>>70
>>13を見てみ。謝罪の際「県の事業だとは知らなかった」っていうのは明らかに嘘だろう。

78 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:25 ID:l5w2Fayc
>>72  学校の公民の時間に教えるとか

79 ::03/11/22 01:25 ID:zMccBatt
小・中学の教師には、ぜひ今回の事件を教材として授業で取り上げて欲しいな。
普段一つの方向にレスまとまりがちな2chですらこれだけ意見が割れている。
生徒に資料を与え、討論させればかなり面白いと思う。
「人権教育」というと2chでは叩かれそうだけどね・・・

>>71
>20世紀になっても黒人の人身売買は公然とされてきた。それで運動
>をしたのがキング牧師でしょ。奴隷解放令があれば公民権運動なんてする
>必要はないのになぜ100年後になってもそういう運動をしたんだ。

ポカーーーーーーーーーーーーーン・・・・。


80 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:26 ID:l5w2Fayc
それか政府がCMで流すとか

81 :tooo:03/11/22 01:27 ID:RS/zz4+S
ほんの数日前のスレが、もう4になってるなんて、新記録か?

82 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:27 ID:wffawokV
>>72

ネタの流用だけど、参考に

506 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/11/22 01:01 ID:2/lkp+E2
>>499
ハンセン病問題は地域が限られがちで、同和問題のように大きな予算が国から
もたらされるわけじゃない。
貧乏な熊本県が独自予算でやるにも限られる罠。

参考にするなら水俣の事例がよろしいかと思われる。
語り部や展示資料を揃えて、啓蒙プログラムを揃える訳だな

83 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:27 ID:IAKR9s0B
学生時代の冬(十年以上前...)
菊池恵楓園に行った。入所者の方々と交流した。
感染してない。するわけがないって感じ。

84 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:28 ID:oBUPCpAO
非人からの歴史はあまり書かれていないのは何でだろうね?
隔離された理由を語るのにはかなり重要だと思うが。
やっぱあまり口にしたくないのだろうか?

85 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:29 ID:wffawokV
>>79
熊本県じゃかなり取り上げられていますよ

「黒髪校事件」という、地元じゃ有名な差別事件があっていますので

86 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:31 ID:j7nDueKt
>>71
アメリカの人種問題についてもう少し勉強した方がいいかも
しれませんね。ちょっと?な部分があります。

>リンカーンが奴隷解放令出したのが1860年代、
>でも20世紀になっても黒人の人身売買は公然とされてきた。それで運動
>をしたのがキング牧師でしょ。奴隷解放令があれば公民権運動なんてする
>必要はないのになぜ100年後になってもそういう運動をしたんだ。

↑ここんとこね。


87 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:31 ID:fKMCqEoN
前スレで田舎のジッチャン&バッチャンはどういう意識なのか?って疑問があったけど、ここ読んでて以前うちのバッチャンが言ったことを思いだしたよ。

うちの県にも有名なハンセン患者の施設があるんだわ。
んでもって、ある日自分バッチャンにある薬湯で有名な温泉に遊びに行く予定だと告げたらバッチャンに必死で止められた。
理由?皆さんなら想像つくよね『あそこは、あの○○施設の患者とかが行くらしいから、やめとけ!!』だよ、そりゃもう必死に…(鬱
『一緒に入ったって感染らんだろ?』って言っても『そんなのわかるもんか!』聞く耳もたねえ…(さらに鬱)

田舎の年寄りの認識なんてまだまだこんなもん。
あ、だからホテルの対応はしかたないって言ってるわけじゃないからね。

88 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:32 ID:KK0XXo+0
>>79>>78俺リア工。今日このことについて授業があった。なんせ舞台の熊本なんで。
でも授業といっても新聞をコピーした奴を配ってあなたの感想は?みたいなもんでクラス中やる気0。
ちなみに人権教育という名目でしたよ。
討論は自分も必要だと思います。こういう一つ一つの積み重ねがこの先でも病気を持った人に
対しての接し方とか考えるようになりますから。

ちなみに自分は小中共に人権教育でハンセンを習ったことはありません。
水俣のほう取り上げる教師がけっこういます。

89 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:32 ID:06Dkk/OT
元患者さんたちは「差別の被害者」という錦の御旗があるじゃん。
味方がたくさんいるどこまでも正しい人たち。
民間の一ホテルの従業員にはなんの力もないよ。
ここまで袋叩きにして気持ちいいか?
本音ではこのホテルと同じ人たちはたくさんいるだろう。
差別をなくしたいなら偏見がある人たちに説明をし相互理解につとめればいい。
「ホテルを閉鎖しろ」とまで糾弾するなんて。気が済むまで制裁するつもりなのか。
ホテルの対応は間違っていたのは明白だけどつるし上げは不愉快。

90 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:34 ID:l5w2Fayc
>>88  そりゃしゃーない 工房なんてそんなもんだ
      一番いいのはハンセン病患者の施設訪れることだろ

91 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:35 ID:wffawokV
>>88
県内でも温度差があるのか・・・・やはり啓蒙不足は否めないな

92 :朝まで名無し:03/11/22 01:35 ID:AVvaXWsZ
>>89
禿げ同


93 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:35 ID:0VMqN3UT
つーか感染する病気とすら知りませんでしたが。

94 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:38 ID:KK0XXo+0
>>91多分菊池の方ならハンセン>>>水俣だと思います。多分。




95 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:38 ID:oBUPCpAO
>>90
興味ない高校生にそこまでやらせるのは酷なのでは?

96 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:38 ID:DnUGgKa6
>89
ホテルの一従業員に感情移入できる感受性もってるのだから、
宿泊拒否された側にも移入してみたら?
閉鎖しろ!くらい言ってみたいと思いません?
閉鎖を求めて裁判起こしたってなら少しわかるけど。

97 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:39 ID:wffawokV
>>94
それはまちがいない、自分がそうだったから

98 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:39 ID:5ci+cmw2
>>77
ゴメン、おれが言いたいのは原稿読みの事ね。
「県の事業だとは知らなかった」はどういう経緯でこれを言ったのか判らないので、
わざとなのか、ミスなのか、コメントしようが無い。
まあ、これを言ったら原稿読みのことも、おれの知識の中での憶測に過ぎないんだが。

謝罪に対して、特に今回の場合、認識を間違ってたと認めているのに「口先だけだ」
「誠意を感じない」「理解してない」と突っぱねられたら、じゃあどうすればいいんだと思う。
人権問題なんだから、相手の認識が変わればいいんじゃないかと。

今は元患者さん側は感情的になっているだろうから、早く冷静になって和解してもらいたいな。

99 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:40 ID:IAKR9s0B
>>89
菊池恵楓園を訪れてみて。
入所者に会えなくても施設や歴史に触れてみて。
きっと、その考え方変わるから。

100 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:42 ID:l5w2Fayc
>>89
>>92

支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事
「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
同ホテルに説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。

>>13を見てもう一度同じこといってみろ
あと、従業員てのは会社の一員で責任を負うものだ

101 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:42 ID:MdC7mwop
>>95
工房の脳内を無菌状態にさせる方が酷では。

102 ::03/11/22 01:42 ID:zMccBatt
>>85
「黒髪校事件」、初めて知りました。

酷い。酷すぎる・・・

http://kumanichi.com/feature/hansen/4bu/27.html
しかし、校門では心ない大きな張り紙が児童たちを迎えた。
「らいびょうのこどもと一しょにべんきょうをせぬように、しばらくがっこうをやすみませう」

103 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:42 ID:2hrXZlOw
>>98
元患者さん側は和解文書持って話し合いに行ったら
ホテル側のあんまりな態度にまたブチキレだった模様

104 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:43 ID:sZ2B4o3I
>>95
興味がなくても、ちょこっとでも知ってるのと知ってないのとでは拒否感が違うのでは無いかね?
後、興味を持たすのは教師の仕事でもあると思うよ。

105 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:43 ID:l5w2Fayc
>>95  そうか?授業受けるより外でるほうが楽しいでしょ

106 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:44 ID:KK0XXo+0
>>102こんなことあったなんて始めて知りました。
無知は怖いものです。



107 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:46 ID:6tjSNj3p
>>98
「県の事業だとは知らなかった」というのは「どういう経緯で宿泊を拒否したのか?」っていう自治会長の
質問に総支配人が答えたこと。ミスというか、単なる言い訳。
そもそも謝罪にいたる経緯もおかしくて「今後も黒川温泉協会の一員としてやっていくため」だとか言ってたし、
当初は「社の方針」といっていたにも関わらず、謝罪の段になるとまるで出てこない会社側。

こういうのを踏まえると簡単に許せないと思わない?

http://www.sankei.co.jp/news/031120/1120sha128.htm
法務省幹部も謝罪うそくせえ、って言ってるしw


108 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:49 ID:DnUGgKa6
ホテル閉鎖は行きすぎだが、この無能な総支配人は解職すべし。
すべてこの人の能力の無さが原因でしょ

109 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:50 ID:zofrVG9V
>>103
Nステでは温泉組合に説得されて謝罪に出向いたって報じられてたしね

今までのこの社長の発言を聞いてしまった以上
そう簡単に許すわけにはいかないってのは理解できる


ドラマの踊る大捜査線のワンシーンで偉い人の息子とかが事件起こしたさい
弁護士から言われて調書とる供述でで「ゴメンナサイ反省してます」だけ連呼してたのに近い

110 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:51 ID:l5w2Fayc
>>107  県の事業じゃなかったらいいと思ってるのかねー いまだにw

111 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:51 ID:wffawokV
>>102
この事件を子供の頃に聞いたとき、なんとも言えぬドス黒いものを感じました・・・
患者本人じゃなく、患者の子弟が差別されているわけですから・・・・

こっちもどうぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9874/news/17/q_and_a1.html


112 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:52 ID:IAKR9s0B
>>98
温泉旅行を楽しみにしていた老人団体が
理由無き理由で宿泊拒否されたんだから
普通に怒るでしょう。

113 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:52 ID:oBUPCpAO
>>102>>104>>105
興味を持たせないとダメだよね。自主的じゃないといけない。
「お前ら、この事実を知れ!」的だと、同和授業みたいに失敗する。

114 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:54 ID:06Dkk/OT
>>96
ええ、元患者さんたちにひどく同情してましたよ。砂の器見て号泣しましたよ。
でもね、こういう騒ぎになって偏見がなくなると思います?
ホテル側がまるで人を殺したような騒ぎ。
今まで持っていなかった偏見を持ってしまいました。
病気に対してではありません。

115 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:54 ID:l5w2Fayc
俺個人としてはアイスター本社の営業停止処分が妥当だと思うけどね

116 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:56 ID:7oABLlz3
まぁ熊本に行ったとしたら、
そのホテルにでもお世話になりますか。
話のネタになりそうだし。
黒川温泉ホテルだっけね、覚えとこ。

結局ホテルも元患者さんやらもケツの穴が小さいから揉めたってだけだろ。
あんまり頑なに拒むと、自称弱者は逆につけ上がるって知らないホテルはアフォ。
断られた時点でさっさとホテル変える位の狭量がない元患者達もアフォ。

便乗して自分とこの人権問題とかまで表に出そうとする糞団体を除いて、
一般人にはせいぜい好奇の目でしか見られてない事に気付いて欲しいもんです。
自分が巻き込まれて無ければ喧嘩だって楽しい見世物だからね。ププ
壮絶な泥仕合を演じて楽しませてくださいな。

117 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:56 ID:5ci+cmw2
>>107
謝罪までの経緯はどうあれ、認識間違いを認めたんだからいいんじゃないのかな、
そんなところにこだわらなくても。
受け入れるべきところは受け入れて次へ進まないと解決しないよ。

会社側が最初から責任者を出してこないのは普通の事。
まずは現場責任者から対処していくから。
今回、被害者側がもっと上を要求してるから、何らかの動きはあると思う。

法務省や行政が厳しい対応をするのはごくごく自然な事。
ホテルの肩を持つと、差別を認めることになってしまう。
和解勧告でも出して欲しいけど、無理だろうな。

118 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:57 ID:J8m9uF50
あんな気持ちの悪い人間を隔離するのは当たり前。
健全な精神は健全な肉体に宿るということわざがまさに当てはまる。
今は完治可能らしいが昔は恐ろしい病なんだから隔離は当然だろ。

野中が坂口に保護するように言ったらしいな。

119 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:58 ID:l5w2Fayc
>>118  あまり下手なことを言わないように

120 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:59 ID:6tjSNj3p
>>117
あのさ、「間違えました」ですまないことが世の中にはたくさんあって、
これはすまないことでしょう。

>>118
ハンセン病の治療法が発見されてからも50年以上、らい病予防法が廃止されなかったのを
知ってるのか?

121 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:00 ID:l5w2Fayc
>>114
  とりあえず>>54 >>55を読んでみたら

122 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:00 ID:7VUbHYku
>>118
×健全な精神は健全な肉体に宿る
○健全な肉体には健全な精神も(肉体だけ鍛えてもダメですよ、心も鍛えなさい)

昔のDQNが誤訳したんですよ。

123 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:01 ID:IAKR9s0B
>>114
砂の器を見て泣いたけど…
その後、理解は出来なかった。という感じ?


124 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:02 ID:2hrXZlOw
県や法務省を相手にしても本社の人間出さない程
強固な姿勢なのに、黒川温泉組合に対しては低姿勢じゃないか?
そんな企業どうよ。

125 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:02 ID:MdC7mwop
無知は蛆の湧くが如し
118のように

126 :96:03/11/22 02:03 ID:DnUGgKa6
>114
偏見はなくならんでしょうね。ここの議論見てもいろんな意見があるし、
内心どう考えていようと(偏見持っていようと)結局は個人の自由ですし。
ただ、支配人の謝罪の場で「閉鎖しろ!」とか言ってた人は、啓蒙しようとかじゃ
なくて、純粋に怒ってただけだとおもいますよ。


127 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:04 ID:J8m9uF50
>>119
はぁ?

実際これってどうでもいい事件。
それよりむしろ男性を差別する最近の風潮のほうが事件だよ。

128 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:05 ID:wffawokV
県知事に期待するのは、この事件の撤退時期をいつにするかだね
長引かせると、多くから指摘されているように泥沼化するのが目に見えている、

啓発活動の強化は間違いないから、ズバッと叱って相手の反省を促したら、
そこで糾弾は止める。最後まで相互理解の道を残しておかないとダメだ。


129 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:05 ID:oBUPCpAO
このスレがインターネットステーションに監視されてたら笑える。

130 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:06 ID:7VUbHYku
>>124
ある意味あっぱれ。
何を思って県に逆らったのか心のうちを聞きたい。

131 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:06 ID:MdC7mwop
>>127
脊髄反射しないで
ログをしっかり読みなさい

132 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:06 ID:IAKR9s0B
>>118
真面目に言ってるの? 涙が出てきた。

133 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:06 ID:6tjSNj3p
>>128
いや、たぶん間違いなく、このホテルは免許取り消されると思うが。

134 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:06 ID:l5w2Fayc
11月18日午後、ホテル側の第1回目の記者会見。あくまで拒否する考えを示す。
      
          ↓     ↓     ↓

 午後の定例記者会見内で福田官房長官がこの件にコメント
       夜 旅館協同組合は緊急経営者会議をひらき同ホテルを除名する方針を決定。
11月19日 熊本県生活衛生課は旅館業法違反の疑いで調査を始める
       熊本地方法務局も「重大な人権侵犯の疑いが強い」と事情聴取する

          ↓     ↓     ↓

11月19日 ホテル側は謝罪の意を表明。組合にも報告し、記者会見。

                                あほだろw

135 ::03/11/22 02:07 ID:zMccBatt
>>111
ありがとうございます。
魔女狩り同然ですな・・・本当に

136 :tooo:03/11/22 02:08 ID:RS/zz4+S
>>127
男性を差別といったって、別に人間扱いされないわけじゃない。

137 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:09 ID:l5w2Fayc
>>127  
どうでもいいなら度を過ぎた差別発言はよせ
実際に警察と人権保護局が動いてるから
 どうでもいいと思ってるならスレから出て行きなさい

138 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:09 ID:5ci+cmw2
>>120
「間違えました」ですまないことはたくさんあるよ。
でも、「間違えてました」とわかってもらう事が人権問題だろ。

行政は何らかの処分を下すだろうけど、元患者さんたちには
早く和解してこのホテルの今後に期待を持って欲しい。
このホテルの閉鎖を望むだけでは、差別の解決というより押さえ込んだだけになってしまう。


139 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:09 ID:l5w2Fayc
>>132  ネタだろうから無視しる!

140 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:10 ID:qd60y4AY
ID:J8m9uF50はこんな人物です。ほっときましょう

349 名前:朝まで名無しさん :03/11/22 01:46 ID:J8m9uF50
ってかレイプ事件後時で男性を逮捕するな!!

350 名前:朝まで名無しさん :03/11/22 02:00 ID:vmXIM43Y
>>349
後時ってなんすか?

351 名前:朝まで名無しさん :03/11/22 02:01 ID:jZ9D8A8/
>>350
まともに日本語も使えないんだよ。そっとしておいてやろうよw

141 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:10 ID:06Dkk/OT
>>121
ハンセン病に関する歴史を知っていれば、ハンセン元患者がどれだけつらい思いを
されてきたかわかります。それと同時に、当時どれだけ一般の人たちが恐れていた
かもわかります。らい菌の正体がわからないまま治療法がない時代が長かったから
こそ、一般に根強く残る偏見は深い。だからこそ啓蒙と相互理解が重要になる。

エイズが解明されていなかった頃、一般の人たちのパニックを思い出せばわかる。
ハンセン病は死の病ではないけれど表に出る症状があまりに悲惨なために、医学で
解明されていない頃に人々がどれだけパニックに陥ったか。病に冒された人たちが
戸籍を抹消されたり一家離散したり断種されたり、どれだけの壮絶な苦悩を味わったか。
その歴史が深いからこそ、こういうやり方は別な意味の怖さを一般に植え付けるだけ
だと思います。政府が謝ったのだってつい最近のことなのに。
「差別をしたやつは制裁しろ」 これで偏見がなくなるんでしょうか。

142 :挑戦人:03/11/22 02:11 ID:4KacHv6J
「元」って言っても、外観がキモイんだからどうしようもないだろうよ〜。
不気味なモノを見るために、気持ちワルい思いをするために温泉に行くんじゃ無いんだから。
快適な時間を過ごせるように配慮するのが旅館経営者の仕事。
「元」ヤクザの刺青者をプールに入れないのも旅館経営者の仕事。
それが「元」ヤクザでもなく、刺青愛好家だとしても入れて貰えない。
それは外観で判断するから。
外観が他者を不快にする最大の要素。

143 :132:03/11/22 02:12 ID:IAKR9s0B
>>139 はい。

144 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:13 ID:l5w2Fayc
>>138
  「間違えました」ならいいけどさ
   このホテルと本社は差別をしてたわけじゃん
   「すみません」と言えば差別心がなくなるわけじゃないだろ?
  少なくともハンセン病の歴史を理解し差別心がなくなるまでは
   営業を停止するのが道理だと思わない?


145 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:16 ID:6tjSNj3p
>>138
漏れは親会社だとかその背景だとかを考えると、今後に期待など全くできんがな・・・。

まあ、ハンセン病元患者さんたちがどうするかはわからんが、漏れはこういうホテルが消滅するのは
それなりに意味があることだと思う。とにかく今後、この手の差別が行われなくなるってのがでかい。
それはハンセン病元患者へ、ってだけでなく、他の病気や障害者の人に対してもね。

差別の解消は施設・団体による表層上の差別をなくすことが第一歩だと思うんだよね。
人の心理など深層の差別はそう簡単にはなくならないけど、接触する機会が増えれば気にならなくなるのが
人間でしょう。

146 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:18 ID:oBUPCpAO
啓蒙啓蒙うるさいと一般人の理解は得られないよ。
熱くなってる人は注意したほうがいいかと。
あまり高圧的だとよろしくない。
知らない人が表面だけ見ると、2ちゃんのTBS捏造糾弾と同じに見えてしまうよ。


147 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:19 ID:DnUGgKa6
>144
差別心云々に関係なく、本社はこのホテル切り離すでしょ
このままだとあやしい化粧品がもっとあやしくなるからw


148 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:20 ID:7VUbHYku
元患者の気持ちは当然でわかるが、ホテルを閉鎖しろ、とかは言わない方が良い。
(もちろん感情的になって言う事もあるだろうが、報道しない方がいいと思う)

むしろ世論が閉鎖に追い込むべきで、
人権侵害に対して世論は黙っていないぞと言うことを毅然と示さないと。
でも日本はお国柄大抵の人間は無関心なのです。

149 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:20 ID:l5w2Fayc
>>141  
 あんたの主張はかなり同感するよ

 ただ、俺の認識では、「差別をしたやつは制裁しろ」とは謝罪に来た支配人らに
  「菊池恵楓園」の入所者の一人が叫んだんじゃないの?
 偏見をなくすために園としてそのような行動をしたんじゃなくて一入所者のその場のやり取りじゃん
  それだけを取り上げるのはおかしいんじゃないかな?


150 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:22 ID:l5w2Fayc
>>147  切り離せるかね〜  俺は本社もあぼーんするんじゃないかと思ってるけどw

151 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:23 ID:qd60y4AY
>>146
同意

真実は一つなのですから、元患者さんたちは
堂々と生きて欲しい。
彼等の中にも穏健派と武闘派がいるのかもしれないけど、
妙な団体などに感化され糾弾会などしないことを願います。

152 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:24 ID:zofrVG9V
誰か>>116に突っ込んでやれよ
せっかく+から出張してきてるのに

まあ議論板だからなあ仕方ないかw

153 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:27 ID:DnUGgKa6
>150
結果的には本社もそうなると(個人的に)思うw
本社が切り離す前にあぼーん・・・たしかにw



154 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:28 ID:6iUWVudz
法を遵守せよ。

155 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:29 ID:7VUbHYku
キャンセルだらけで穴場!とか言ってるDQNがいる限り大丈夫じゃないかなぁ。
本業の方はどうなるか知らんけど。

156 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:29 ID:06Dkk/OT
>>149
感情的になったひとりの元患者さんの言葉だけでそう思ったわけではないです。
これはこのホテルひとつだけの問題ではなくて、未だに偏見が根強く残る一般へ
どう理解されるかというのが重要じゃないかと思うんですが。
差別の心をなくすのに「おまえがいかに間違っていたか、いかに他人を苦しめたか」
それをとことん追及して断罪すれば、差別の心はなくなるのでしょうか。
私にはそう思えないだけです。ホテルは制裁を受けるのは当然でしょうが。。。
うまく説明できません。

157 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:30 ID:J8m9uF50
>>136
昔のことをいつまでもくだくだ言うと進歩がない。
だいたい「ホテルが悪い」とかいってるやつはテレビの影響受けすぎ。
たいていの人間は「あんな気持ち悪い顔では仕方ないな」とか思ってるよ。
で、そろそろ「ハンセン病患者うぜえ」とか思い始めてるよ。

しかしこういうのはマスコミは報道しないからな。
多くの人がうざいと思っていた朝鮮人も首相が訪朝して政府が方針転換するまではまったくバッシング報道しなかったし。
帆船病に関しては野中拡が圧力をかけたらしい。野中は弱者に優しいところがあるけど、それを強制的に保護しすぎて
帰って連中がDQN化、利権化してみんなむかついてしまうという逆効果。


158 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:32 ID:CrhdQs35
>>156
そもそも国の政策が間違ってたんだろ。

159 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:32 ID:sZ2B4o3I
>>152
突っ込もうかなと思って温泉版読んでたけど、どうでも良くなっちゃって(w

読んで分かった事は、
ビギナーの多い黒川温泉より、
近くにある小田温泉の方が風情があってマターリと出来るそうだ。
以上ダス。

160 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:32 ID:zofrVG9V
謝ってるんだから全部水に流してやれよ
という日本的文化の価値観があるんだけど

同時に
謝られても許せないほどの怒りというのもあると思う
それは被害者にならないと理解できない問題でもある

北朝鮮が拉致被害者を返した時
金正日が「一部の不心得者の独断で拉致して悪かっただから全部水に流せ」
と言われても( ・ω・)∩分かりましたとは言えないのと似てる

人によって感じ方はいろいろだけど
第三者の俺が見てもあの社長の謝り方とそれに至る経緯を見てしまうと
簡単に許すわけにはいかないというのは理解する

161 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:33 ID:uC5S98xp
◆◆◆ 事 件 の 経 緯 (前編) ◆◆◆
09月17日・県が宿泊を申し込み受け付けられる。「25人程度で高齢者が多い」
11月07日・県とホテルの人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
       ハンセン病の元患者らであることを説明(元患者18人付添4人)
11月13日・総支配人「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」と返答
      ・県は感染の恐れがないことやハンセン病に対する偏見の解消を説明
11月14日・県は知事名でホテルを経営する「アイスター」(東京)に
       「偏見と差別に基づくもので人権侵害として遺憾」と再考を申し入れる
11月15日・アイスター本社から「会社の判断として…」電話で宿泊を断る
      ・黒川温泉観光旅館協同組合は臨時の理事会を開き対応を協議
11月17日・菊池恵楓園の入所者自治会の太田明自治会長は総支配人に面会、
       説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
       総支配人は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。
      ※事件とは無関係だが、同時期なので追加
      ・天皇皇后両陛下は鹿児島県でハンセン病療養所入所者と懇談
11月18日・「ふるさと訪問事業」の当日
(当日)  入所者らは予定を変更して同県長陽村のホテルに出発
--------------------------- 事 件 が 表 面 化  ---------


162 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:33 ID:uC5S98xp
◆◆◆ 事 件 の 経 緯 (後編) ◆◆◆ 
11月18日午後 ------------- 事 件 が 表 面 化  ---------
      ・午後 ホテル側の記者会見。あくまで拒否すると発言
       《 「『このまま拒否すると大変なことになりますよ?』と       》
       《 県側に脅された。我々は本音を言っているだけ。県の圧力には 》 
       《 屈しないし、このことで他の人にどう思われても構わない」   》
      ・福田官房長官が定例記者会見内で「変な人がいる」とコメント
      ・組合は緊急経営者会議で同ホテルを除名する方針を決定
11月19日・熊本県生活衛生課は旅館業法違反の疑いで調査開始
      ・熊本地方法務局も「重大な人権侵犯の疑いが強い」と事情聴取
      ・ホテル側は謝罪の意を表明。組合にも報告し、記者会見
11月20日・ホテル支配人らが菊池恵楓園を謝罪のため訪れたが
       入所者自治会会長は謝罪文を受け取らなかった。
11月21日・法務省はホテルとホテルを経営する「アイスター」を熊本地検に告発
      ・熊本県も同日、同容疑の告発状を県警に提出する方針
11月21日・熊本地方法務局と県は総支配人とア社を熊本地検に告発。
      ・熊本、東京両法務局は人権侵害を再び行わないよう勧告
      ・南小国町長、黒川温泉旅館協同組合長らが恵楓園を訪問、謝罪。


163 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:34 ID:zofrVG9V
>>160
はい=( ・ω・)∩になってしまった(-_-)ウツダシノウ


164 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:35 ID:2hrXZlOw
>>157
たいていの人間は
「旅行行くのに問題起こしたホテルにわざわざ行かない」
くらいだと思うが。

165 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:39 ID:l5w2Fayc
>>156
あまり怒りを全面に押し出してどなりつければいいってもんじゃないってことかな?
たしかに、差別するな!!と強気に主張だけされたら「うわー なんかこわ・・ ちかよらんとこ」と
思う気持ちはわかるよ
そりゃ冷静に話し合いをして譲歩もしたほうがいいんだろう

でも客観的にそう思うだけで、俺は差別されてる当事者じゃないし、
長く隔離されてきたハンセン病(元)患者の抑圧されてきた感情を完全には理解できないわけよ
だから入所者の人が強い態度で文句言ってくるのもしかたないかな、と思ってる

あと、ハンセン病じゃなくても老人なりの断固とした態度ってのがあると思うよ
昔は差別が当たり前みたいな時期があったわけじゃん
だから、強気に出ないと相手に屈してしまうという考えがあるんじゃないかな
俺みたいな若者だと差別がないのが当たり前だから理解しにくいけど

166 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:40 ID:06Dkk/OT
>>158
何百年の歴史の中で、国の政策が間違っていたという認識が一般に
認知されたのはつい最近のことですけどね。。。

167 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:40 ID:J8m9uF50
>>164
飯に毒が入っていたというのなら「問題」だが、
姿の気持ち悪い妖怪を入管拒否したのは「問題」とは思わないだろ。

テレビの報道と実際みんなが心に思っていることはぜんぜん違うということに着目すべき。
だからこそ最近の視聴率はどこも低迷なんだが。
免許制だから政府にいろいろ報道の方向性について指導される。


168 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:41 ID:uC5S98xp
【ア】アイスター
   今回の事件であるホテルを経営する化粧品会社
   ttp://www.ai-star.co.jp/
【ア】アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
   元患者たちの宿泊拒否で今回問題となったホテル
   ttp://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/index.html
【か】隔離 →「ら:らい予防法」も参照
   かつてハンセン病患者はらい予防法等による隔離政策により
   全国の定められた療養所に隔離収容された。
   当時は伝染性の高い不治の病と考えられていたためである。
【か】患者 →正しくは「元患者」
   未だに繰り返されるのは、勘違いしてるのかわざとか知らないが、
   今回拒否された人達は患者じゃなくて『元患者』
   "元"なのになぜ療養所にいるのかは「き:菊池恵楓園」の項参照
   現在は治癒する病気で、今回の参加者は元患者と付添いであり
   感染の恐れがないことは主催する県もホテル側に説明している。
【か】感染 →「こ:厚生労働省の広報」も参照
   療養所の従業者が感染したことは一例もないほど感染力は弱い。
   当然、回復した元患者に接触しても感染することはない。
   伝染病や遺伝疾患でもないのだが、歴史的経緯や政策推進時の
   宣伝により、いまだに誤解されている。
  A「感染」という話でいえば、風邪や水虫をはじめ
   人間が感染する病気はあまた存在するが、多くの病気では
   感染(の経路)→症状(の発見)→治療の流れが確立されている。
   だから多くの人は怖れを抱かない。その点はハンセン病も同じ。
   ガンが人に怖れられているのは、治療法が存在しても
   症状の発見が遅れることが多いからである。
   SARSの場合は感染(の経路)も不明で、治療法も確立されて
   いないので、症例発見だけでパニックになったのだ。
   感染するのが気になる人は症状と治療を勉強してください。


169 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:41 ID:uC5S98xp
【き】菊池恵楓園 →「療養所」「隔離」も参照
   今回の事件で宿泊拒否された元患者たちが居住する
   熊本県菊池郡合志町にある国立ハンセン病療養所。
   療養所とあるが、元患者たちは病気により入院しているのではなく
   長年の隔離政策の結果、そこに住みつづけざるを得ないのが現状で
   現在では通常の高齢者同様の生活を送るいわゆる集合住宅地である
【く】黒川温泉
   阿蘇郡南小国町にある、自然に調和した小規模旅館の温泉郷
   穴場的存在だったが女性誌や観光ガイド等で人気となった。
   ttp://www.kurokawaonsen.or.jp/
【く】熊本県
   今回の【ふるさと訪問事業】を企画、手配した。
【こ】後遺症
   かつては不治の病と考えられ、戦前はほとんど治療がなされなかった。
   現在は早期発見と特効薬により後遺症が残ることはほとんどないが、
   それ以前の発症者には、身体の変形などの後遺症が残る人もいる。
【こ】厚生労働省(のパンフ)
   鞭な厨房は、リンクたどって厚生労働省のパンフ読んで勉強しる!
   ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/dekirukoto.html


170 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:42 ID:uC5S98xp
【さ】里帰り制度 →「ふ:ふるさと訪問事業」の類義語
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/furusato/mame1.html
【そ】総支配人
   今回問題となって記者会見等に出演する総支配人は
   現場における最高責任者だが、ホテルを経営するのはアイスター本社
   総支配人の拒絶後、県はア社と交渉したが最終的に拒絶
【ち】治癒   病気や怪我がなおること(from広辞苑)
【と】特効薬 →「ぷ:プロミン」の項を参照
【は】ハンセン病
   まずは厚生労働省のパンフ読んで勉強しる!話はそれからだ
   ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/dekirukoto.html
   いろいろ込み入った事情があるんだから以下のサイトも見れ
   ttp://www.hansen-dis.or.jp/
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/
   ttp://kumanichi.com/feature/hansen/
【ふ】ふるさと訪問事業 →類義語として「さ:里帰り制度」
   隔離の長期化、それにともなう親類縁者との絶縁や高齢化のため、
   実家に戻ることすらままならない元患者たちに、せめてふるさとの
   近くを訪問してもらおうという目的で、県が行っている事業。
   今回の参加者の内訳は不明だが、基本的には
   全国の療養所に入所する熊本県出身者を招いて行うものである。
   熊本県内の施設から、わざわざ熊本県内の旅館に泊まらなくても
   他の場所でもいいじゃないかという、場所を選ばないものではなく
   参加者にゆかりのある場所を訪問する為の企画である。


171 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:42 ID:uC5S98xp
【プ】プロミン(特効薬)
   ハンセン病の主たる治療薬。1943年アメリカの新薬として登場。
   患者達の運動の結果、1948年には要求通りの予算を国に計上させ
   現在では多剤併用療法で、完全に治癒できるようになっている
【ら】らい予防法 →「か:隔離」も参照
   1907年にはじまる、らい病(現ハンセン病)患者の隔離推進法。
   31年に強化、特効薬開発後の53年改定以降も隔離政策は続き
   1996年4月に国は「法の廃止が遅れたことを認め謝罪し」廃止。
   経緯は複雑なので以下を参照。
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/panerurten/rekisi0.html
【り】療養所 →「き:菊池恵楓園」も参照
   1907年のらい予防法による隔離政策に伴い設立された施設。
   当時らい病は伝染病と考えられ患者を隔離したものの
   戦前まで治療はほとんど行なわれなかったのが実状の収容所
   国立13ヵ所、私立2ヵ所の計15ヵ所が現存している。
【り】旅館業法
   第一条(目的)によれば「この法律は旅館業の業務の適正な
   運営を確保すること等により(中略)もつて公衆衛生及び
   国民生活の向上に寄与することを目的とする」 法律である。
   この事件は第5条の「宿泊を拒んではならない」に違反する
   ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L138.html


172 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:43 ID:l5w2Fayc
ID:J8m9uF50はスルーしてくれ頼むから

173 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:43 ID:J8m9uF50
>>158
あんな伝染病をほうっておけというのかよ!!(W
そこらじゅうゾンビだらけになるぞ。
Tウイルスじゃなかったえーとライキンの正体がわかり殺す方法がわかり、完治可能になるまで隔離政策は正しかった。
そうどうどう厚生労働大臣も言えよ。って権力者野中に注文つけられたんだから無理か。坂口大臣が言ってた。


174 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:44 ID:MdC7mwop
ID:J8m9uF50

単なる主観に陥っているので
以降はレスせず
スルーしてください

175 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:45 ID:J8m9uF50
>>172
ごめんな、せっかく一般的な見解から離れてまったりオナニーしたいのに、堂々と一般的な見解を述べてしまって。



176 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:46 ID:zofrVG9V
>>167
いや普通の感覚なら同じ行くなら別のホテルにすると思われ

どっちかというと2ちゃんねるの反人権屋と世間の皆が思ってることとは全然違うという方が多い
免許制だけど政府に報道についての方向性は指導はされないが
差別する人の考え方も等しく肯定して報道しろという意味で批判してるなら確かに政府から指導されるかもな

177 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:46 ID:6tjSNj3p
>>173
だから完治可能になってから50年近く隔離政策が続けられたんだよ阿呆。

178 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:48 ID:l5w2Fayc
>>175  もう書かないでくれ 俺ももうレスしないから
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/112
↑ 参考にしろ 最後に忠告だけしとくから
______________________________
以降ID:J8m9uF50 はスルーでお願いしますみなさま

179 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:50 ID:6DJUOYLa
この件で別にどちらの味方をするでもないが、元患者とは言っても
100%保菌していないと言い切るのは不可能である事は既出だと思う。
一旦治った患者の再発率は1〜3%と言われる。
らい菌の増殖速度は極端に遅いので再発に至る前に寿命を迎える事も当然あるだろう。
もう一つ、らい菌は人工培養ができないので検査精度がやや低く偽陰性・偽陽性の問題もある。

保菌者と接触しても健常な大人が感染する事は99%ない(体質の影響を受ける)し、
感染してもすぐに発症するわけではない(それが逆に厄介な面でもある)が、
数千年もの昔から万延してきた病であり、世界では未だに患者は多い。
侮ってはならないし、免疫が弱い人や乳幼児では用心に越した事はない。
はっきり言えば乳幼児を近づけるべきではないと考える。
もし薬剤耐性がついてしまっているらい菌に感染すると厄介な事になる可能性も。
タブーを恐れてかこのあたりの情報は少ないが、万一感染した場合は自己責任なのであり、
正しい情報から自己判断で対処する権利は残されても良いのではなかろうか。
(あからさまな差別や逃げるような行動は慎みたいが、さりげなく乳幼児を
遠ざける程度ならば差別にあたらないのではないかと考える)

180 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:52 ID:CrhdQs35
>>166
だから問題なんじゃないの?
国の政策はあまりにの国民に与える影響が大きすぎる。

181 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:53 ID:06Dkk/OT
>>165
そうですね。ホテルの制裁によって、一般の理解が深まるのか、それとも
密かな反発の気持ちが芽生えるのか。それが不安ですけど。

>俺みたいな若者だと差別がないのが当たり前だから理解しにくいけど

当たり前だと思える人たちばかりになるといいですね。。。

182 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:55 ID:l5w2Fayc
>>179
そりゃ権利というか義務かな
言われたことを鵜呑みにしないで調べることは大事だろう
ただ、医学的知識はないからなあ 俺はWHOと国の判断にすぐ従ってしまうw

183 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:57 ID:8kUKiAAm
謝ってもだめだということは、金で誠意をみせろということなのだろう


184 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:57 ID:06Dkk/OT
>>180
問題じゃないなどと書いた覚えはありません。
それだけ根深い問題として国民に影響されているってことで同意です。

185 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:57 ID:zofrVG9V
>>178
('◇')ゞらじゃ
ただ、議論し尽した感があるから俺もうプロ野球板に帰るわ

俺的感想
今回の件は不幸にもホテル側が無知でDQNすぎた為に起こった事件だが
そのおかげで今でもハンセン差別が根強いことが表面化したのはいいことだと思う
今回の事件を期に旅行業界が病人や障害のある人などへの対応の指針を作成し
今後の糧とすることが出来たならば意味があると思われ
単にこのホテルを潰せばいいとか、女社長を解雇したらいいとか
ハンセン患者が出てこなければいいとか、そういった議論でとまるとあまり救われないかな

出来れば今回の件でハンセン病に関する知識を深めた人が多くなったため
一概にハンセン患者にとってマイナスばかりじゃない事を伝えてあげたいね

186 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:59 ID:CrhdQs35
民間企業でもそうだろ?
一度間違った認識を変えてもらうには相当の努力をしなければいけないだろう。
それを行わなければ民間企業の場合は潰れてしまうだけ。
だから必死になって、努力をする。
誤解があったなら誤解だったと一生懸命訴える。
間違いがあったならその分取り返そうと一生懸命がんばる。
ただ、信用を取り戻すためにはその何倍もの労力が必要であろう。

国はそれをやってきたのか?
誤解が残っているのは誤解しているものたちだけが悪いのか?
なぜ大臣があんなに威張って会見を行ってるんだ?

>>184
そうだったんですか。すいません。

187 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:00 ID:l5w2Fayc
>>181
重大な問題だという認識は一般に伝わるんじゃないかな?
俺が思うに入居者が怒るのをみて「やっぱ大変なんだな」と思う人は多いと気がする
怒るのみて何様と反発するするのは普段童話や在日問題のことばっか考えてる2ちゃんねらだけでしょ

差別がないのが当たり前っていうのは「差別がいけないという社会の雰囲気が当たり前」てことね
 若者がみんな差別心がないってことではないよ スマソ

188 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:00 ID:6DJUOYLa
>>182
正直、少しでも注意を促すような情報は絶対出せないと思うね。
本来ならば非常に少ない可能性についても明らかにし、
乳幼児等への注意は呼びかけるべきなのだろうが、
大問題に発展する可能性があるし、口を噤んだほうが楽。

189 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:01 ID:Qb8HyTMj
創価の親戚から新年「アイレディースのおせち料理」届くの拒否した
ほうがいいかな?


190 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:04 ID:aLJoa8AO
風邪をひいてるからって宿泊拒否するだろうか?
乳幼児だって、風邪をこじらせれば死に至る可能性だってある訳だし・・・

191 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:05 ID:l5w2Fayc
>>185  おつかれ
 俺もこれを機にハンセン病について知識が増えてよかったよ

192 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:06 ID:6tjSNj3p
>>188
いや発症していない限り、保菌者からの感染はありえないよ。
不活性結核菌の保菌者が他人に絶対感染させないのと一緒。

あと再発率1%〜3%も治療後10年以内での話だし、そもそも患者が多い
地域での実験結果なので日本に適応はできないでしょう。

あとこの程度の感染率で乳幼児への注意を呼びかけるんであれば、
乳幼児は無菌室で育てなきゃならんよ。

193 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:08 ID:J8m9uF50
今回の事件でハンセン病患者は心までハンセン病になってしまったということがわかりました。
やはり健全な精神は健全な肉体に宿るということですな。

194 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:08 ID:l5w2Fayc
>>186  そらそうだな 患者・元患者も同じこと思ってそう

ていうか言ってるし
http://www.hansenkokubai.com/q_a/index.html

195 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:09 ID:qd60y4AY
乳幼児お断りの温泉もある訳だし、
お湯に雑菌が湧いてて、お年寄りが亡くなったケースもある訳で
結局温泉を利用する当人達が、知識を持つ事も必要でしょ。



196 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:10 ID:Q40voUHq
俺は何かすべての責任をこのホテル側に押し付けているように感じてあまりいい気はしない。
温泉組合の理事長も、県の担当者も、国も大臣も、、
ここに支配人が、集客への影響を考えて出した気持ちも少しは理解してやる
べきなんじゃないか? 他の旅館だったら無条件に受け入れたのかどうかも疑わしい。

197 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:13 ID:l5w2Fayc
そもそも乳幼児を温泉に連れてくか?

>>189  まじで・・ ワロタ

>>196  客のこと考えたならいいけど集客への影響を考えてって・・ 最悪じゃんw

198 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:17 ID:2lWbtc4n
>>179
極めて禿同の見解。
極めて妥当な行動指針。
アリガトウ。

199 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:19 ID:J8m9uF50
ハンセン病患者を見るとバイオハザードを思い出すよ。
ウイルスに犯され体がぼろきれになり、やがて人間の心を失っていく…
ハンセン病をヒントに作ったのかもね。


200 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:20 ID:06Dkk/OT
しかし、家族でさえ受け入れない元患者さんもいるという状況。
ホテルひとつの問題ではないですね。。

201 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:23 ID:6tjSNj3p
>>200
それもまた難しい話で、死んだことにされた元患者の方もいたりするし、
一方家族は、患者が強制隔離されていた頃、その家族ってだけで相当な差別をされて
苦しい思いもしただろうし。
何十年も経ってるってのも踏まえると、家族の思いとしては複雑だと思うよ。

202 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:23 ID:J8m9uF50
ハンセン病
http://www3.capcom.co.jp/bio/creatures/vol09/img/001.jpg


203 :ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿:03/11/22 03:25 ID:JbHvBhHz
勝谷誠彦の××な日々。
■2003/11/19 (水) ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

人の皮を被った蛆虫が経営するホテルがハンセン病の元患者たちの宿泊を断ったニュースttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=628867は『やじうまプラス』の最初の台本ではかなり下の順位だったが私が上げて貰った。
番組に出かける前に取材をしてただの鬼畜支配人が狂ったことを抜かしているだけではなく経営母体そのものが社会的に指弾を受けるべきだと知ったからである。
問題の宿「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」ttp://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/はアイスターという化粧品会社が経営母体である。ttp://www.ai-star.co.jp/。
この会社はマルチ商法の被害者本ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9920752185にも名前が出てくる外道で訪問販売で泡銭を稼ぐ因果ババアどもの目の前にぶらさげた
ニンジンとして「温泉ホテルご招待」があると知れば「アイレディース宮殿」という不思議な名前も納得がいく。
恐るべきことにこの外道会社は宮城県で学校まで経営している。その西山学院高等学校ttp://www5.ocn.ne.jp/%7Enisiyama/の「建学の精神」を読んでみたまえ。
<豊かな心の人間>とは国家の犯罪によって人生の殆どを奪われた患者の方々を差別する人間らしい。この建学の精神を揮毫している西山栄一という人物こそが今回の事件の主犯である。
ホテルの総支配人が度重なる抗議にも持論を覆さなかったのも背後にこの男が恐怖政治を敷いているからだろう。熊本県はアイスター本社にも抗議しているが受け入れられていない。
すなわち西山は確信犯的に近来稀な差別に加担していると言われても反論の余地はないであろう。
西山栄一とはどういう男か。これを調べ始めると驚くべき事実が次々と出てくる。かつて選挙に立った「女性党」の事実上のオーナー。
マルチのみならず新興宗教の臭いまで。ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm。
半島の気配もするんだよなあ(笑)・・・。

204 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:25 ID:J8m9uF50
>>179
差別なんて世の中にはいっぱいありますが。
男性を差別する電車はまったく問題にならない。


205 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:31 ID:qd60y4AY
>>203
なるほど。
支配人がロボトミーみたいだったのも頷けますな。

206 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:36 ID:J8m9uF50
このゾンビたちは日本社会を敵視してるからマジ撃ち殺したくなる。
http://www.rivo.mediatti.net/~nanya/

207 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:37 ID:6tjSNj3p
>>205
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/n038.html

これも参考に。絶対謝罪しないな、このオヤジは・・・

208 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:38 ID:2CZotOQj
自治会長の言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031121AT3K2104A21112003.html

209 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:41 ID:eAAWWzeH
それぞれ悪いところがあるんだろうな。しいて言えば県が一番悪い

210 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:41 ID:6tjSNj3p
>>209
差別したホテルが一番悪いと思うが・・・

211 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:44 ID:eAAWWzeH
>>210
県はこの事件を未然に防ぐことができたのにやらなかった。そういう点で一番悪い。

212 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:46 ID:QK9btgWc
実際、ホテル側も日本中から非難されてるんだし、元患者側も適当なところで妥協してやってほしいね。

213 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:46 ID:JbHvBhHz
>>209
「和豊帯の会」とかいう宗教法人(元、層化系?)の方ですか?

遅くまでご苦労様です(笑)。

214 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:47 ID:6tjSNj3p
>>211
県にそんな義務ないし、それをいうならホテルにだって騒動をさけることはいくらだってできたわけだろ。
犯罪が起きたからって、それを防げなかった警察が一番悪いなんてバカな話はない。

215 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:48 ID:eAAWWzeH
>>214
ハンセン患者の事業を引き受けてる以上義務はあるし、わざと騒動にしてるのも県だよ。

216 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:49 ID:qd60y4AY
>>208読ませていただきました。

ただでさえ宗教がかっているマルチ(系)商法だけでなく
本人が教祖とは!
人を人と思ってなさそうですね。拝金主義者って感じ。
よりによって、こんなうさん臭い組織の系列のホテルを利用しようとは
何が決め手だったのだろう。

217 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:53 ID:6tjSNj3p
>>215
旅館を営んでいる以上、旅館法を守る義務があるわけだ。
なんで県がそれを守らないホテルに気を使う必要があるのかなあ?

218 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:53 ID:l5w2Fayc
>>208  70件の電話の中に2ちゃんねらのいたずらがあったらマジでむかつく 
     訴えられてほしいね

219 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:54 ID:l5w2Fayc
>>215  義務などないだろ なぜそんなことする必要がある?

220 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:55 ID:7VUbHYku
>>218
70件の電話のうち30件は2chねらで35件はアイスター関係者だと見た。

221 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:56 ID:6tjSNj3p
>>220
今回に限って言えば2chねら、かつアイスター関係者って部分が結構ありそうだけど

222 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:57 ID:NuF5ijE7
予約をキャンセルした程度で、支配人首、ホテル閉鎖なんてことになるんだったら
治療法が確立、感染しないといわれてたのに、数十年も憲法違反のらい予防法で
隔離していた日本は、政府解体くらいしてもいいよね。

223 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:59 ID:6tjSNj3p
>>222
だから国家賠償請求されて、違憲判決が出たわけでしょう。

224 :朝まで名無しさん:03/11/22 03:59 ID:l5w2Fayc
>>220 >>221
 まじか・・ 空気が読めない馬鹿がいるもんだな
  いっぺん捕まらないとわからないようだな

225 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:03 ID:6tjSNj3p
>>224
ニュー速+のスレいくつか読んでみたが7,8割方がハンセン病患者キモいとか、
人権屋だとか、金目当て、とかそんなレスばっかり。
しかもものすごい速さでそんな書き込みがされてた。まともじゃないよ。

226 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:05 ID:l5w2Fayc
>>225 
 いや、きもいってレスするのはまだマシなんだけどね
  実際電話するのとかはアホだろ  2ちゃんだけにしとけって話

227 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:06 ID:SaTI7Pqf
こっちの方が>208より詳細だな

http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000423.htm

 また自治会によると、ホテル側の謝罪を受け入れなかったことに対し、抗議の電話や
ファクスが二十一日午後までに約七十件寄せられた。

 「謝罪を受け入れろ」「ホテルを追い詰めるな」などのほか、「賠償金が目当てか」
「暴力団のようなやり方だ」などと話し、一方的に電話を切るケースが多かったという。


228 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:06 ID:KIY7VlTa
>>225
抵抗力の弱い子供には100%感染しないと言いきれないでしょ?
2chの8割がまともな考えと思う。
あんたも子供を持てばわかる。


229 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:08 ID:GIky1lse
寒いな...非通知設定でかけてんだろうな。で、一方的にののしってガチャンか。

230 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:08 ID:eAAWWzeH
本当に差別をなくしたいのなら、どういう差別意識を持った人がいるのかをよく認識して
そういった意識のギャップをどう埋めていけばいいのか、を考えるべきだろ。
ただ差別はいけないって圧力かけたって根本の解決にはならない

231 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:08 ID:7VUbHYku
そりゃ99.999999%!=100%だからな。

232 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:10 ID:SaTI7Pqf
>228
抵抗力が弱いのが心配なら家の中に無菌室作って閉じ込めておけ
そんな免疫不全症のか弱い子どもを病原体がウヨウヨいる外に連れ出すんじゃねえよ。

233 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:12 ID:l5w2Fayc
>>227 電話した奴は逆探知で身元割って逮捕すべきだと思うがな

 これに対し、入所者側は「われわれの声を聞きに来てくれてありがたい」と歓迎。
「らい予防法(一九九六年廃止)の下で、元患者の家族も生活の制限を受け、
多くの不幸な事件が起きてきた。家族のことも思って啓発に協力してほしい」
「問題が長引けば温泉のイメージダウンになる。自分たちも(ホテル側との)一日も
早い和解を望む」などと述べた。

   前々圧力かけてないし

234 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:13 ID:qd60y4AY
>>228
菌の感染率の話だけじゃなくて
キモイだの死ねだのが2chに多いって話だよ。


235 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:13 ID:QK9btgWc
>>218あたりから、「2ちゃんねらが電話した」っていう想像が、だんだん既成事実扱いになってきてるな。

236 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:14 ID:RGMgfyBZ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20031121221333.jpg

237 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:14 ID:eAAWWzeH
>233
一日も早い和解を望む割には謝罪拒否ですか。話し合いを持たなかったらだめだよ。
そういう意味で行政は橋渡しをしてやるべきなんだろうけどね。

238 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:14 ID:9MqpF0IZ
サービス業に関わる人間の多くは今回の件でホテル側にエールを送っている。
現実社会ではけして口には出せないけれども。

こういう人達を断っても断らなくても悲惨な結末になるしかない、かわいそうな
サービス業者に因縁つけるよりも国を相手にがんばって欲しい。
そりゃ立場が弱い人間に文句言う方が簡単だろうけどさ・・・。

239 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:16 ID:GIky1lse
どう贔屓目にみてもあれは謝罪じゃなかったよな(w
「組合から外すのはかんべんしてください」と言う気持ちは良く判ったが。

240 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:16 ID:6tjSNj3p
>>238
いい加減おんなじことの繰り返しなんだが、断らなくても悲惨な結末になる、ってのは
完全な妄想。

241 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:18 ID:sZ2B4o3I
>>211
温泉を売りにしてるホテルなんだから、
衛星管理上の事を勉強するのが当たり前だろ?
そうなると、ホテル側の勉強不足が悪いと思うけどな。
世間一般と同じレベルじゃあ、行く方としても心配だしね。

242 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:18 ID:l5w2Fayc
>>237  謝罪を拒否しても話し合いはできるでしょ?

243 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:19 ID:4lNMUFhI
>>240
> 完全な妄想
そう断言する傲慢さには、何の説得力もない。

244 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:20 ID:KIY7VlTa

>>232
こういう人がホテル側を非難し、患者側を正当化しようとしている人たちなのか
よーくわかりました。

245 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:20 ID:eAAWWzeH
>>241
もちろんホテル側の勉強不足だし違法なんだけどさ。県は他のホテルを探すなり、
もっと患者に不快を与えないような、楽しんでもらえるような対応ができたんじゃないかと思うんだよね。
本当にかわいそうなのは患者だから。

246 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:21 ID:6tjSNj3p
>>243
傲慢さも何も・・・
熊本県や他の県で複数回行われているハンセン病元患者さんの
ふるさと訪問事業。過去、それに使われたホテル、一つでも知ってるか?


247 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:21 ID:JbHvBhHz
>>228
TBN
ttp://tbn.to/

(追記2)
擴緋さんより、情報頂きました。(擴緋さんのレポートttp://haruhi.bimyo.jp/hansen/index.html)

簡単に言えば、その昔、ハンセン病が蔓延していた時代(江戸〜昭和)は、衛生管理が出来ていなかった為にハンセン病が蔓延してしまったのです。
しかしその後、プロミン等の特効薬が開発され、今では完全に『治る病気』なのです。
ハンセン病にかかってしまった方があのように目をサングラスで覆ったり、指が無かったりするのは、末梢神経が冒されたが故の事なのです。
あれは後遺症です。

ということで、外傷が残るのは後遺症が原因ということです。
茜「今回、拒否された人はもう治ってて、病原菌自体がないってこと?(゜◇゜)」
そういうことなのかな? それで、「感染の恐れはない」ということなら理解できるけど。日本では、らい菌はもう絶滅してるってこと? 
茜「ということは、あとは外見の問題だけということになるね(゜◇゜)」
そっか、やっとわかったよ。じゃあ拒否するべきじゃないな。とにかくもうちょっと調べてみます。


248 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:21 ID:eAAWWzeH
>>242
どうなんだろ?謝罪は拒否で話し合いって難しいと思うな〜。どっちにとっても。

249 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:21 ID:l5w2Fayc
こんな対応とるホテルはアイレディースくらいだよ
このホテルは元が化粧品販売の会社で、作られた目的は会員サービスと
ホテル内での化粧品販売だと思う 
だから、ホテルのプロとしての自覚がなかったんだろう
普通のホテル経営者ならこのような事を事前に想定してて当たり前でしょう

250 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:23 ID:9MqpF0IZ
>>240
頼むからもっと強い相手に喧嘩してくれい。
弱いものいじめはもうたくさんだ。
接客業は理不尽なことでもひたすら笑みをうかべながら
耐えなければならない仕事なんだよ。
それでも食っていくためにはしょうがないんだよ。
そんな人達をいじめて楽しいか?この元ハンセン病の人達は
そんな人達相手に「勝った!」とか思って喜んでいるのか?

251 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:23 ID:6tjSNj3p
>>244
限りなく100に近いパーセンテージを100じゃないと問題にするなら、
無菌室にいれとけ、って言われてもしょうがないでしょう。

252 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:24 ID:l5w2Fayc
>>244
お前の頭がおかしくなければハンセン病元患者から病気がうつる可能性がどれくらい低いか理解できると思うけど?
 温泉にでかける途中に交通事故死する可能性のほうがよっぽど高いだろうし
 他の病気に感染する可能性のほうが高い

今年の冬にSARSが再発するかもしれないらしいけど、当然あんたは家から一歩も出てないよな?
心配性ならさ

253 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:24 ID:6tjSNj3p
>>250
>接客業は理不尽なことでもひたすら笑みをうかべながら
>耐えなければならない仕事なんだよ。
>それでも食っていくためにはしょうがないんだよ。

それなのに何の知識もなくハンセン病元患者は拒否したわけか。

言ってることとやってることとが矛盾してやしませんか。

254 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:24 ID:qd60y4AY
>>244
ついでに、ご自分のお子さんが難病奇病にかかったら
患者側の気持ちも よーく わかりますよ。

255 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:24 ID:SaTI7Pqf
>244
ハァ?
元患者からはほぼ100%感染する心配は無い。
仮に感染したとしても特効薬で簡単に全快できる。
そんな病気の感染が心配だったら、風邪だのインフルエンザだのがうようよ飛び交ってる
外に子どもを出せねえじゃん。

実際、免疫不全症の子どもを抱えてる家庭ではそうやって子どもを育ててるんだけど。

256 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:25 ID:QK9btgWc
>>240
悲惨な結末ってのは言いすぎだが、なんらかのマイナスイメージにはなるんじゃないの?
ハンセン病に対する日本人の意識は、そこまで高くないよ。
のんびり湯に浸かっているところに、いきなり異形の集団がぞろぞろ入ってきたら、行楽気分も吹っ飛ぶだろうし。
まあ今回の騒ぎでのマイナスイメージは、その比較にもならないだろうが。


257 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:26 ID:9MqpF0IZ
>>253
そこまで一方的にしか物事を見れないのならもう話すことは何も無い。
さて、明日も仕事だ。寝るか。

258 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:26 ID:l5w2Fayc
>>248
だって一日前に断固拒否してたのを、地元の旅館組合に外すと言われてころっと意見変えたわけよ
 そんな謝罪受け入れられるのか?

話し合いとホテル側の勉強を積み重ねてホテル側が本当に理解して謝罪した時まで
受け入れられないと思わない?

259 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:26 ID:4lNMUFhI
>>246
そんな例は知らないが、「未来永劫にわたってありえない」という確証でもなければ
「完全な妄想」と言い切るのは傲慢だろ。

260 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:27 ID:eAAWWzeH
>>252
そういう知識を持った人ばかりが宿泊するわけじゃないでしょ。
俺もスレで勉強する前はハンセン病に関してほとんど知識なかったし。
まだまだ末端まで啓発されてないと思うよ。

261 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:27 ID:sZ2B4o3I
>>228
らい菌は、土中にいる菌だから、患者から移るよりは擦り傷から体に入って、
潜伏してしまう可能性の方が高いよ。
だから、そう過敏にならなくても大丈夫だと思われ。
何よりも今回話題になってるのは治療の済んだ人達だからね。

262 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:28 ID:l5w2Fayc
>>250  誰もいじめてないだろ 当たり前の行動をとってるだけ
  そもそも何の落ち度もないハンセン病元患者団体を拒否したのはどっちだね?

263 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:28 ID:JbHvBhHz
>>250
馬鹿が、何を今更・・・

・サービス(service)
 サービスの語源も、ラテン語のservus(奴隷)であり、これが派生してサービスになりました。このサービスの言葉の仲間は、serve(仕える)、servant(召使)などです。

嫌なら「サービス業」をやめれ!(笑)

264 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:29 ID:eAAWWzeH
>>258
受け入れなかったらそれまで問題の解決はないってことになるよ。早期解決は無理だわ。
正直、いくら心から謝罪したって言ったって不満は出てくると思うよ。それよりもハンセン病についてせっかく
社会の関心が高まってるんだから、もっと知ってもらうチャンスなんだからもったいないと思う。

265 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:29 ID:l5w2Fayc
>>257  基本的な人権も知らずに差別する人間にサービス業などして欲しくないですな
       さっさと失業しちゃってください

266 :怪傑エミちゃんねる:03/11/22 04:30 ID:jnMO5uu5

  とっとと寝れ!

267 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:31 ID:GIky1lse
つーか、
接客業のつらさと
元らい病患者のつらさと
どっちが大変なのかね。

268 :朝まで名無し:03/11/22 04:32 ID:AxqZpJUs
元ハンセン病患者の桜井さんが弘前で「朗読会と対談」を開くらしい。
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html

当日の模様は十二月十五日午前一時からの「ラジオ深夜便」で全国に放送されるが、
その頃、おまいらのうちどれだけがハンセン病に関心を持っているだろうか?

269 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:32 ID:6tjSNj3p
>>256
異形の集団って言ってること自体に、疑問を覚えるというか、一般的なハンセン病(元)患者さんの
容姿を知らないんじゃないかな、と思うんだが、まあそれはおいといて。

ほんの数人の客が不快な気持ちになったとしても、それがホテル側にとってマイナスになるっていう
理屈がわからん。リピーターの問題か?現に過去、事業は何回か行われているわけだが、そのホテルが
噂になったりしていないでしょう?
大体、行楽気分が吹っ飛ぶっていうのは、酔っ払いとかだって同じ。そんなリスクは常に背負っているだろう。

270 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:34 ID:l5w2Fayc
>>260  
ハンセン病について啓発されてなかったら差別をしていいのか?

>>  熊本地裁杉山判決は「らい予防法」は違憲の存在であり、これをそのまま放置したことは、
>>国会の「立法不作為」に当たるとして国の隔離政策は違憲と断じた。 
>>この判決を知らなかったとしても日本は法治国家であり、知ろうとせずに知らないことは、
>>法治国家の国民としては恥ずべきであり、知らない側に立ち宿泊拒否を
>>正当化することは法以前の問題であり資本の論理である。
>>宿泊拒否は明らかに憲法に反する行為であり、人道上においても許されざることである。

271 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:36 ID:SaTI7Pqf
つーか、マトモなホテルだったら専属か契約してる医者の一人もいるのが普通だと思うが……

272 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:36 ID:sZ2B4o3I
>>267
接客業の辛さは仕事だと割り切れるが、
元患者の辛さはそういった割り切り方が出来ない。
何せ、病気の為に人である事を否定された人達だからね。
しかも、それが感染者で無い2世にまで波及してるからな〜。

尋常じゃない辛さを味わってると思うぞ。

273 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:37 ID:l5w2Fayc
>>264
 だから、なんで謝罪を受け入れないことが、ホテル側と断絶することになるんだ?
  ホテルを啓発したり、一緒に話し合うことは可能だろう その上で最後に謝罪を受け入れればよい

 謝罪を受け入れなくてもハンセン病を知ってもらうことはできると思うけど?

274 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:37 ID:JbHvBhHz
接客業のつらさは嫌なら辞められるが、
元らい病患者のつらさは「アイスターみたいな馬鹿」がいる限り死ぬまで続く・・・。

馬鹿には、潰れてもらおう・・・どうせ馬鹿なんだし・・・(笑)。

275 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:38 ID:l5w2Fayc
>>268 今「ラジオ深夜便」聞いてるよw 2ちゃん見てるから耳に入ってないけど
   原爆被爆者が話してる

276 :挑戦人:03/11/22 04:38 ID:4KacHv6J
外見を完治すれば分からずに泊まれるんだYO!
キモイのが来るから断るの!

277 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:38 ID:6tjSNj3p
>>274
アイスターの一連の対応見ると、潰れるつもりとしか思えないけどなw

しかし、ここの社長73?ぐらいか。ハンセン病に対する偏見差別真っ盛りって年代だな。

278 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:39 ID:XYiuFDB5
患者たちはじゃあなにを求めてるんだ?
この社会には、こういった差別がありましたっていう事を学んだだけでもイイとしろよ。
それがこの社会なんだよ。
社会をなんだとおもっていたのだろうか? 楽園とでもおもってるのかね。
すべての人が動いてるようにみえるけど、そのどれもが自分の人生を切り売りして必死にはたらいている姿が
その動きなの。
県の暇な公務員も最初にハンセンの人たちです、とめてくれますかと交渉してりゃああよかったの。
九月7日から十一月7日までの2ヶ月間の給料かえせよ公務員。


279 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:40 ID:qd60y4AY
>>268
桜井さんてNHKの特集に出られた「てっちゃん」ですね。


280 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:41 ID:7VUbHYku
まぁ、末端でまじめに働いてる社員(がこの会社にいるのかどうか知らんが)から見たら、
DQN支配人とカルト社長が勝手に決めやがったのに何で俺達が・・・
と思ってるだろうな。
雪印のときの配達員と同じだよ。

社員も元患者もどっちも被害者で、悪いのは支配人と社長。

281 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:42 ID:eAAWWzeH
>>270
差別をしていいとは言ってないよ。
ハンセン病がかなり安全であるということを知らない人は多いだろうってこと。

>>270
実際に話し合いは持たれてないでしょ。もっと上の人間を呼べってことらしいけど。
謝罪を受け入れないことによって、敵に回したら怖いハンセン患者っていうことは知ってもらえるだろうね。

282 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:43 ID:eAAWWzeH
ごめん、下のほう>>273だった

283 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:44 ID:JbHvBhHz
>>278 は○●なのでスルーでおながいしまつ・・・(笑)

284 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:45 ID:6tjSNj3p
>>281
元患者側からホテル側への質問とかは普通にあったんだけど。
で、そこで「宿泊拒否に至った経緯を説明してください」という質問に対し
「県の事業だとは知らなかった」とかバカな回答もしてました

285 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:46 ID:GIky1lse
残念ながらあの手のひら返しを見せた支配人は今後どうあがいても
患者側には信用されないだろうな。

286 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:47 ID:l5w2Fayc
>>281  ホテル側が社の方針として断ってたんだから上の人間が出てくるのは当然だろ?
 で、話し合いが済んでアイスター側がハンセン病について理解したら謝罪受け入れればよろし

>>283  もちろんw てか社会なんて知らないんだろ 自分の家しか

287 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:48 ID:CdifxvXv
社長も元患者もどっちも被害者で、悪いのは県知事と団長。
つーか、ハンセンの連中を利用してホテルを嵌めたわけだ

288 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:48 ID:6tjSNj3p
>>287
団長?

289 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:49 ID:CdifxvXv
きもいきもい
見てくれじゃなくて腐った根性が

290 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:50 ID:JbHvBhHz
>>285
「アイスタ−関係者」「和豊帯の会(宗教法人)関係者」の他には信用されない・・・が正しいと思ふ。

291 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:51 ID:zofrVG9V
なんか2時間ほどの間プロ野球板に帰ってまた来たんですけど
N+から難民が押し寄せてきてるみたいですな

議論が空転して感情論と空想論とのせめぎ合いの感じ


292 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:52 ID:eAAWWzeH
>>286
結局早期解決できなくしちゃってんだよ。悪いのはホテル側ではあるけど、
謝罪じゃすまない、閉館しろ、座り込みだと元患者側も歩み寄りを見せないから落としどころがつけられなくなる。

293 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:53 ID:7VUbHYku
ってゆーか閉館すればいいんじゃね?
それで一件落着じゃん。

294 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:53 ID:XYiuFDB5
九月7日熊本県庁職員はどうしてこのような予約のイレ方をしたのでしょうか?
いずれ分かることなのに、どうして九月7日時点では
「25名ほどの高齢者のかたたちがとまります、よろしいでしょうか?」という電話のかけかたをしたのか。
始めから園の名前をだしていれば、断られたとしても、まだ2ヶ月あるわけだ。
その間に受け入れてくれる所をさがす面倒を仕事としてすればよかっただけ。
すれば、患者たちも改めて社会にある差別をかんじずにすんだわけだ。
ふみにじったのは、残酷な事をしたのは県の能無しの公務員だろ。
段取りがわるすぎ。さすが公務員だね。民間じゃこんなやつクビだろ。


295 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:54 ID:JbHvBhHz
>>289
「見てくれじゃなくて腐った根性が」

「アイスターの中の人」の事ですね、よく判ります・・・(笑)。

296 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:54 ID:XYiuFDB5
段取りのわるい公務員は自らの非をみつけられないように、ホテルを悪者差別主義者に
仕立て上げるのに必死だね。


297 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:55 ID:7VUbHYku
>>294
断られたのが直前だろうが2ヶ月前だろうが何も変わらなかったと思うが。

298 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:55 ID:l5w2Fayc
>>291  最近野球板いってないな 試合ないし

>>292 仮に謝罪を受け取って、「じゃあこれから勉強してくださいね」終り・・だったら
 一生解決しないんじゃないの?

299 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:56 ID:GIky1lse
仮に公務員の段取りが悪かったとしても、
それでホテルのDQN性が正当化される訳では無いがな

300 : ( ´,_ゝ`)プッ :03/11/22 04:57 ID:JbHvBhHz
頭のわるいアイスター社員は自らの非をみつけられないように、
県を悪者に仕立て上げるのに必死だね・・・ ( ´,_ゝ`)プッ

301 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:57 ID:zofrVG9V
>>292
当然施設関係者は落しどころを模索してるだろう
ただ、一部の人が感情的になってるだけで
座り込みや閉鎖の要求は相違でないと思われます。

ただ、それほど患者が怒るほどの差別的発言や行動を取り続けたというホテル側を見ると
ただ、謝罪文を読んだだけで全てを水に流せというのは無理というのは第三者から見ても理解するところです。

302 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:57 ID:XYiuFDB5
しかし、公務員の段取りが民間の旅行会社みたく優秀だったら今回の事件はおこっていなかったんだよ。
この2ヶ月の間に、他をみつけられていたんだからね。


303 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:58 ID:6tjSNj3p
>>287
>>289
議論板でこんなバカな自作自演見れるとはな。
2つをあわせるとアイスター関係者のような気がしないでもないw

304 :朝まで名無しさん:03/11/22 04:58 ID:uC5S98xp
ねえねえ みんななんで

11月18日の旅行が予約されて
11月7日に宿泊者名簿受け取って
11月13日に宿がドタキャンしたっていう
単純な宿の不手際を問題にしないの?

やっぱ奇病とか人権屋とかマルチとか
そっちの話のほうがおもしろいからですか?


305 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:01 ID:l5w2Fayc
>>304  不手際もなにも・・ あほの一言でしょw

306 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:01 ID:eAAWWzeH
>>298
俺は謝罪を受け取ったら終わり、じゃなくて、謝罪を受け取ってからが始まりだと思ってるよ。
そこからは元患者側、ホテル側、行政がそれぞれ努力していくべきところで、
さっきも書いたけど、どういう差別意識があるのか、どうやってそのギャップを埋めていくのか
っていうのことを考えていく段階に移っていけばいいとおもう。

307 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:01 ID:zofrVG9V
>>293
閉館することに意味はありません。
どちらかというとハンセン病の理解がより深まるほうが患者側の望みでもあります。
閉鎖しろとか言うのは感情的になった患者の怒りの言葉かと
それを攻めるべきではありません。

>>294
>>32を読んでください。


308 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:01 ID:XYiuFDB5
公務員がもし民間のjtb並に優秀だったら、怒らなかった問題ですね。
必要のないおこる事のない問題が、公務員の無能さでおこったってこと。
ガキに使いをさせてはいけませんよ熊本知事さん。


309 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:02 ID:ITBPzr3q
朝鮮人みたいな連中だな。

310 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:03 ID:JbHvBhHz
「和豊帯の会(宗教法人)」って、朝鮮系? アイスターの社長が「教祖」らしいんだけど・・・。

関係者の情報、求む!

311 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:04 ID:XYiuFDB5
ハンセンをわずらった人なんだから、事前にこれこれこういう人たちであるということを
報せておくのは、法律ではなくて常識だろ大人の。
すべてをぶっちゃけた上で宿をさがせよ、と。
断られた後でも、受け入れてくれる宿がすぐにみつかったんだからよ。2ヶ月もありゃあどっかあったはず。


312 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:04 ID:l5w2Fayc
>>306  俺とあんたと言ってる違いは謝罪を受けるのが最初か最後かってだけでしょ?

どういう差別意識があるのか、どうやってそのギャップを埋めていくのか
っていうのことを考えていく段階に移っていって最後に謝罪を受け取ればいいじゃん

313 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:06 ID:GIky1lse
起こらなかったというより、明るみに出なかったと言う方が正しいかと。
いままでも、明るみに出てなかっただけで色々裏ではあったのでは?
患者側が簡単に謝罪を受け入れなかったのも
ここではっきりと『差別を止めてもらいたい』と不特定多数に伝えたいからじゃないのかな。

314 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:08 ID:XYiuFDB5
この社会で明るみに出てこない問題なんていくらでもあるし、それでこそ
うまく社会が回ってることはある。
なんでもかんでも、ぶちまければ
いいっていう考え方は意固地。妄想。


315 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:08 ID:7VUbHYku
>>302
二ヶ月どころか数日で別の宿泊地手配してそっこー行ってきましたが?

316 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:09 ID:KIY7VlTa
なんかいっぱいレスついてる
議論板なのに進行が早いんだな・・・
子供を風邪のウイルスから守る事と金を使って旅行の楽しみを奪われ
感染の恐怖を与えられる事とは話しは全く別問題。
もし宿泊の後に子供がハンセン病になってしまったら
誰が責任取るのでしょうか?治療費は?
因果関係はない!で終わらせるのでしょうかね?
あー、恐ろしい世の中になった。

317 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:10 ID:XYiuFDB5
公務員必死で、ホテル側を悪者にしたてあげようと必死。
必要のないトラブルをひきおこしたのは、公務員の慣れない無能なホストぶりのせいなのにね。
公務員が旅行会社JTBみたいな事するからこうなるんだよ。
おまえらは、大人しく誤字まで干るねしたりタバコでもすってろ。

318 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:10 ID:7VUbHYku
>>316
おまいのようなドキュソが脊髄反射で書き込みまくってるからと思われる。

319 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:11 ID:N1CL6XGF
>>311
県が本当に悪いんだったら、ホテル側が訴えりゃいいだけの話だな。

もっとも拒否する権利のない客を拒否した段階で業法違反。いかなる言い訳も
許されないわけだが、そう説明したところでわかるまい。

>>316
インフルエンザに感染したら、誰かに責任求めたり治療費請求するんですかw?
だいたいらい菌の潜伏期間もしらんのが、感染感染騒ぐこと自体がばかげてる。

320 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:11 ID:JbHvBhHz
>>309
アイスター社長の「西山栄一」は朝鮮人(南北不明)、帰化してるかどうかも不明・・・。

321 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:12 ID:GIky1lse
>>XYiuFDB5
明らかにお前一人が今必死だが(w

322 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:13 ID:qDbKF09T
宿泊業者側がハンセン病への理解が浅く、むげに宿泊拒否したのは業者側の
失態だった事に間違いはないだろう。
しかし今回の件について業者側は謝罪している。
にもかかわらず、ハンセン病患者らは訴訟に訴えるという。
何かヒドイ言葉も浴びせられたと言う話もあるそうだが、訴訟にまで訴える
というのは如何なものだろうか?
ハンセン病患者ら自身の社会的地位の向上や認知の向上につながる行為に
なるだろうか?折れは完璧に逆効果だと思うけど。
ホテル・旅館には、ヤクザ関係その他問題客、やっかいな客リストがある。
いわばブラックリストだ。
今回の件で、多くの宿泊業者の「ブラックリスト」にハンセン病患者及び
その関係者が記入されるのは間違いない。
なるべく関わり合いを持ちたくない集団と言われてもやむなし。

323 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:13 ID:KIY7VlTa
>>318
まともな反論しろ

324 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:13 ID:l5w2Fayc
>>313  どうだろ  裏事情をマターリ妄想するのもいいけどね 人いないし
   ただ、ここまでヘマやったホテルは実際初めてとおもうw

325 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:14 ID:XYiuFDB5
異質法律的には県はわるくないの。まったく無実といってもいい。
しかし、いくら法律にはひっかからないからといって、事故の原因をつくり出した事例なんて
いくらでも考えられる。
原因は公務員にもあるってこと。


326 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:14 ID:zofrVG9V
>>304
ドタキャンした理由があまりに特殊だから問題になってるんです。
誰もドタキャンしたこと自体を問題にはしてません。

>>308
jtbでは問題は起こらないというのは正しいですが認識不足です。
県自身がハンセン病差別撤廃を目的にしてる以上差別でのキャンセルをなあなあで済ませられないのは明白
もしキャンセルを認めるとそれがばれた時のマスコミの矛先はホテルではなく県に集中するからです。
公務員として県に責任や批判が来ないように取り扱ったという点でこの公務員は優秀といえます。

>>311
配慮しろというのはよく出てきますが
配慮する時点である程度の差別になるから
差別撤廃を推進してる県としては
「患者がお邪魔しますがよろしいですか」とはいえないわけです
そういう対応をしていたことがバレルとまた叩かれるのは県の方になるからです。

それ以上に法を犯してまで患者受け入れを断られるとは職員も思わなかったのでしょう
もしキャンセルしたいとホテルが言っても県の説得で受け入れるなら全然問題にならなかったはずですから

327 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:14 ID:7VUbHYku
>>322
1.ホテル側の謝罪は謝罪になってない
2.患者は訴訟に訴えるなどと言っていない


328 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:15 ID:l5w2Fayc
>>316 
 本当にうつったなら国から金とれるよ
 感染しないって断言してるんだから

329 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:16 ID:l5w2Fayc
>>321  XYiuFDB5 は公務員試験落ちたんだよ そっとしといてやろうw

330 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:17 ID:92JFgQJJ
私が客だったらあの方々と一緒のお湯には入れません。

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


331 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:18 ID:ITBPzr3q
>>327
そのうち訴えるに100円


332 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:18 ID:U6QF7QXN
>>316
「元」患者。

333 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:18 ID:N1CL6XGF
何かこの時間帯になって急に変なのが大量に湧いてきたような

334 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:19 ID:XYiuFDB5
>>311
配慮しろというのはよく出てきますが
配慮する時点である程度の差別になるから
差別撤廃を推進してる県としては
「患者がお邪魔しますがよろしいですか」とはいえないわけです
そういう対応をしていたことがバレルとまた叩かれるのは県の方になるからです。

 だからそんな無能がホスト役なんか勤めるからこうも世間をひっかきまわしたのです。
ホテルには最初から正直に話した上での宿さがしをおこなっていき、断られる度にも患者たちには
その旨をバカ正直に伝えず、みつかるまで宿さがして、当日患者たちに楽しんでもらい、宿には
宿賃をはらい、公務員は給料をもらう。
こういった循環が社会の醍醐味なんだろ。そりゃあ偽善ばかりさ。しかしその偽善で世の中がまわればそれでいいじゃないか。


335 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:19 ID:KIY7VlTa
>>328
国が断言しているなら子供に感染しても因果関係が認められないで
敗訴決定だね。ガクブルもんだ

336 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:19 ID:GIky1lse
>>330
まーね。俺もわざわざ一緒のタイミングを狙って入ろうとは思わない。
でもその感覚を理由にホテルを擁護しようとは思えないな。

337 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:20 ID:XYiuFDB5
客の中には潔癖性という神経症を煩ったヤツもいるかもしれないだろ。
そいつの人権にも配慮しる。


338 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:21 ID:N1CL6XGF
>>337
潔癖症が温泉かw。
だんだんおかしくなってきたぞ

339 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:21 ID:XYiuFDB5

  絶対的弱者ぶりな態度だな。




340 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:21 ID:GIky1lse
潔癖症の人間が温泉入りにホテル泊まるかよ(w

341 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:21 ID:7VUbHYku
>>338
元からおかしいって、てか放置。

342 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:22 ID:KIY7VlTa
>>330
不覚にも笑ってしまった

343 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:22 ID:l5w2Fayc
>>335  
 いや、国がうつらないと言ってる病気に感染したことが判明すれば
  国は釈明して賠償するのが筋でしょう

 ハンセン病がうつることを理由に隔離してたのに、ほぼ感染しないことが判明して
  国が賠償したのと同じで

344 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:22 ID:NuF5ijE7
>>326
それは、手術は成功したけど患者は死んだ、みたいな話だよ。
元ハンセン病患者の権力を誇示することが目的の旅行だという
なら正しい判断だけど。


345 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:22 ID:XYiuFDB5

 優秀な公務員だったら、三方丸くおさめることが出来たなんでもない問題だったんだけどね。
 全国でこんな問題おこらなかったのは、そのときどきの公務員が、うまくホストしてきたからだろ。



346 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:23 ID:ITBPzr3q
>>336
DQNばかり擁護しないで
ちょっとは企業を擁護してやれよ。
だから不景気なんだよ。

347 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:23 ID:l5w2Fayc
>>337  潔癖症って神経症なの?
      その人はなぜサルモネラ菌がたくさんいてきたない温泉にいくの?

348 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:23 ID:7VUbHYku
>>343
元患者から感染る可能性より土中などから自然感染するほうが可能性高いから無理ぽ。

349 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:23 ID:GIky1lse
>>346
不景気ならなおのこと偏見でドタキャンなんてするなと(ry

350 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:24 ID:U6QF7QXN
>>346
DQNってのはホテルだよね?企業ってのは?

351 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:24 ID:XYiuFDB5
潔癖性っていってもな、いろいろな対象物があるの。
あるヤツは手すりがさわれないけど、地面に地べたにすわれるとかね。いろいろあんだよ。


352 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:24 ID:KIY7VlTa
>>343
はぁ・・・国相手にそんな事やってたら子供が老人になっちまう。

353 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:25 ID:l5w2Fayc
>>346  お前アイスター調べてみろやw 擁護する気うせると思うよ

354 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:25 ID:N1CL6XGF
>>343
それはちょっと違うよ。
国家賠償はらい病予防法の強制隔離が人権侵害であり違憲であるって点について
支払われたのであって、感染するしないなんて話ではない。
そもそもハンセン病は遺伝病だと誤解されていたんだよ。だから、優性手術なんてのが
行われた。

355 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:25 ID:GIky1lse
>>348
あぁこれでもうKIY7VlTaの2歳になる子供は
土遊びが出来なくなってしまいました...可哀想に

356 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:25 ID:zofrVG9V
>>316
もし病気がうつったら当然責任論は主張できると思います
だけど感染の可能性についての論議はもうやめませんか?
過去レスやちょっとハンセン病で検索かけて調べたら可能性は皆無なのは分かりますから

>>322
謝罪したら全てを水に流して受け入れろというのは強引です。
ある程度で落しどころを模索するのが普通ですが、今はその段階では到底ありません。
県職員が何度も説得しに行き謝罪直前の会見まで私は間違ってないと言い張ってたのが
温泉組合からの除名や県からの営業停止などの圧力がかかると
謝罪に転じ書面を読み上げるだけの謝罪では納得できないのも無理がないと思われます。

しかし県からの営業停止等の処分→さらに本社からの謝罪
この辺で落とすんじゃないかなという気はします。
もし営業停止→マスコミ撤退→あの謝罪で全てこれ以上の謝罪はないだと→訴訟
という事も考えられます。

357 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:25 ID:XYiuFDB5
おれはアイスタも患者もせめたくないの、
一番ムカつくのは、しょうもない仕事しかできない公務員ってやつ。
こいつが本当の原因だろ。今回。


358 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:25 ID:92JFgQJJ
うつらないうつらないと言ってますが・・・この方々はどうしてうつったの???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)失礼。

359 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:26 ID:XYiuFDB5
厚生省の言うことなんて信じてる馬鹿いるのかね?


360 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:27 ID:l5w2Fayc
>>348
 つまり感染元が元患者じゃないという主張で裁判で全面対決ってわけか なるほど

361 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:27 ID:XYiuFDB5


     公務員給料泥棒ですか、こんなガキの使いっぷりで。




362 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:27 ID:SaTI7Pqf
>347
レジオネラ菌と間違えてない?

363 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:28 ID:XYiuFDB5
じゃあなにかね、今回の目的ってーのは、
世の中にある「ハンセン患者だと止まらせないホテルをさがしてはつるしあげる」ってとこにあったのか?
そうじゃないのなら、始めから正直に予約を交渉して、とまれる宿を2ヶ月かけてさがせばよかっただけ。ことわってきたヤドの名前なんかも
患者におしえる必要もなし。


364 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:29 ID:KIY7VlTa
>>356
>過去レスやちょっとハンセン病で検索かけて調べたら可能性は皆無なのは分かりますから

中国でSARS終息宣言したようなもんですね。
それに可能性が0ではない限りこの議論は続きますよ。
宿泊後に子供の感染者が出た場合の
対応はどう考えてらっしゃるのでしょうか?

365 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:29 ID:l5w2Fayc
>>354
  ごめんなさい 知識が少なくて
 その強制隔離の正当性の根拠が感染の可能性と遺伝の可能性だったんじゃないの?
  

366 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:30 ID:U6QF7QXN
>>364
君を見てると「ゼロリスク症候群」って言葉を思い出すよ。あはは。

367 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:30 ID:l5w2Fayc
口で「ごめんなさい」と発声すれば謝罪になると思ってたら間違いだよ
子どもじゃないんだから

368 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:30 ID:SaTI7Pqf
>364
>宿泊後に子供の感染者が出た場合の
>対応はどう考えてらっしゃるのでしょうか?

アホか
現在は特効薬があるんだから治せばいいじゃん

369 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:31 ID:l5w2Fayc

ID:XYiuFDB5はなんで公務員をそこまで憎んでるんだ?
 俺に話してみろw


370 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:31 ID:NuF5ijE7
>>358
発症しやすい体質は遺伝するらしい。
感染ルートはまだ完全にはわかっていないけど、風邪とおなじようにくしゃみとかせきで
飛沫感染するというのが有力。患者に触ることによる接触感染ルートもあるらしい。
インドではいまだに毎年6万人程度の患者が発生している。これは栄養状態が
悪いと発症しやすいからだと言われている。

371 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:31 ID:KIY7VlTa
>>359
厚確省のおえらい役人さんは年寄りの年金確保するために
給与から厚生年金20%を搾り取るそうです。

372 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:32 ID:l5w2Fayc
>>358  調べろ

>>359  じゃあなにを信じてるの?
       あんたに良い事教えてあげようか?今年の冬出歩くとSARSに感染するよ
       ハンセン病の1万倍の確率で

373 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:32 ID:KIY7VlTa
>>366
国がこれまで、どんな誤った政策をとってきたか知ってるだろう?
薬害エイズ思い出せ。

374 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:33 ID:XYiuFDB5
この今回の問題なんか終わりが無い難しい問題なんだから、おこさないほうがいいにきまってる。
公務員氏ね。
道あるいていて、向こうから「あなたは部落と結婚できますか」と質問ぜめにされ
出来ないというと「差別者発見。糾弾しる」となる。しかし、そもそもそんな質問をする事自体が
問題で非常識なだけ。
今回だって、そりゃあそんなホテルもあるのはわかってるんだから、その上での宿の取り方をしていかなダメなのは
常識だろ。
すべては公務員のせい。いらぬ侮辱をうけた患者もかわいそうというもの。

375 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:33 ID:92JFgQJJ
>>370
では国の認識は×では?
  / ´_ゝ`)



376 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:34 ID:7VUbHYku
>>365
法律制定時、すでに感染力が弱いことは判っていた。
隔離の理由は、放浪するハンセン病患者(中国やインドには今でもいるそうだ)を欧米人にみられるのが辱だと考えたから。


377 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:34 ID:l5w2Fayc
>>375 ここは日本ですが

378 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:35 ID:KIY7VlTa
>>368
病院代は?感染ルートの究明は?

379 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:35 ID:XYiuFDB5
断ってくる宿があるのも、いい大人の常識として陶然予想できるハズ。
それをせずに、期限ギリギリまでほったらかしておいて、この有り様。
ガキの使いよりもタチがわるいでしょ。大人のしたことなんだから。

380 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:35 ID:92JFgQJJ
>>377
頭わる〜

381 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:35 ID:uC5S98xp
>>326
単純なドタキャンだけでも
このホテルは旅館業失格だと思うんだけど…
確かに>305の一言で終わっちゃう話が
続いてるんだから、もはや別の話かなと思ったりもするけどね。

実際ハンセン病キモイとかマルチだとか組合のいじめだとか
陰謀論ばっかでわけわかんなくなってるんだけど。

それを擁護する理由も、
それ以上の理由を持ち込んで叩くのも
ちょっと余計なんじゃないかなとおもうんだ。


382 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:37 ID:l5w2Fayc
>>376  最悪じゃんw

383 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:37 ID:ITBPzr3q
このホテルが最大の被害者だな。

384 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:37 ID:zofrVG9V
>>343
いやもし感染したら賠償は出来ないと思われ

現在医学において感染しないことが常識でそれをデータで証明してるんだから
国がそのデータを信じての発表だからそのデータが間違ってた場合
そのデータがずさんでない限りは免責されると思われ
国が賠償に応じたのは感染しないことが世界的に明らかになった後も隔離したからじゃないかな


だから反論としては国や信用おける研究所などのデータを信じれないのなら
議論は出来ませんということで反論してください。


385 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:38 ID:N1CL6XGF
>>365
たしか判決は戦前までの隔離は公衆衛生上仕方がなかったが、
治療法が確立した後も「らい病予防法」を制定し、隔離していたことが違憲という判断だったはず。

で、伝染病だということは1800年代にらい菌の発見でわかっていたんだけど、
優生学なんてのが取り入れられ、遺伝的におかしい子供が生まれないようにと断種手術や
不妊手術が行われたわけだよ。

386 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:38 ID:NuF5ijE7
>>368
特効薬はあるけど、後遺症は残る。
だって、自覚症状が出たときにはもう手遅れで、その自覚症状はもう治らないから。
神経を回復する治療法が発見されれば治るかも。

387 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:39 ID:XYiuFDB5
どれが悪いってのはないとおもう。そもそも起こらなくてよかった問題なんだからね。
ただ、どうしておこったのかっていうとこんなところってだけ
○公務員、予約をしくじる。段取り悪すぎ
○ホテルも、ちょっと意固地ケンカごしで押し通ししすぎた。
○患者は、まあ、悪い所はないです。ただ俺たちがどうしろといわれてもこまる、
 羅漢にお気の毒でしたねとしか言い様が無い。差別はあります残念ですけどってね。

388 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:39 ID:N1CL6XGF
>>376
アメリカにも普通にハンセン病患者いるんだけど。

389 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:39 ID:SaTI7Pqf
>378
あんたは風邪やインフルエンザにかかったら病院代を他人からたかったり
感染源を調べさせるのか?

390 :376:03/11/22 05:40 ID:7VUbHYku
>>388
俺に言われても困るよぉ。
http://www.hansenkokubai.com/q_a/index.html
この辺参照。

391 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:40 ID:l5w2Fayc
>>379  期限ギリギリでドタキャンしたのはホテル側だろw

>>381 今回はドタキャンよりずっと大きな人権侵害という問題があるので・・
      てかドタキャンの理由がそれなので

>>383  統一教会信者様でつか?

>>384  オーケー  実際感染したらどうするんだろ 政府は 裏で抹殺かなw


392 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:41 ID:U6QF7QXN
>>373
(診断ミスで元患者に菌が残っている確率)と
(乳幼児がそれに感染する確率)と
(その感染した乳幼児が免疫異常である確率)と。

さて、それぞれほぼ0な確率を全てかけた確率はいくつでしょー?あははは。

393 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:41 ID:KIY7VlTa

>>384
>だから反論としては国や信用おける研究所などのデータを信じれないのなら
>議論は出来ませんということで反論してください。

何を馬鹿な事言ってるんだ!厚生省のこれまでの罪を知らないわけじゃないだろ

394 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:42 ID:XYiuFDB5
今回の事で気に入らないのは、とにかく吊るし上げってこと。
そりゃ、どこのホテルでも断りたいってのはあるだろ。これが正直。
ホテルたちの気持ちをさぐるために、こんな質問をかたっぱしからされたようなもの。
その質問をすること自体が、悪質ってこと。
例えるなら、道あるいていて向こうからやってきた黒人に
「あなたは、黒人と結婚できますか」と質問される。「したくない」というと差別と吊るし上げられる。
こういった質問はすることじたいに悪意を感じる。
断るホテルがあって当たり前という認識があった上で宿さがしと交渉をしていくってことが、常識だったね。


395 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:42 ID:GIky1lse
やっぱりXYiuFDB5は根本的な事が判ってないと思う。
ホテルの行為は単純に「法に触れている」んだよ。
差別だ、感染するかも、とかの感情論を抜きにしても。

396 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:42 ID:2CZotOQj
異分子(在日)VS県(ハンセン)
弱者同士のつぶしあい
今は県側が有利

397 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:43 ID:l5w2Fayc
>>385  サンクス  いろいろ裏があるんだろうね・・

>>393  あんたは基本的に医学的データはどこのを信じてるの?

398 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:43 ID:KIY7VlTa
>>389
インフルエンザウイルスとらい菌を一緒たくりに考える馬鹿ですか?

399 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:44 ID:7VUbHYku
>>393
厚生省はまったく信用できないがWHOはもうちっと信用してくれてもいいと思う。

400 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:44 ID:SaTI7Pqf
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

401 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:45 ID:N1CL6XGF
>>390
明治40年代と戦後では話が全く違います。

402 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:45 ID:KIY7VlTa
>>397
くだらん質問するな

403 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:45 ID:l5w2Fayc
ID:KIY7VlTaは自分の医学的知識をどこから得てるの?

404 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:45 ID:XYiuFDB5
ホテル側の違法性って何?
客を選んではいけないってこと?
そんなの別に違法でもなんでもないとおもうよ。もっと悪いこといっぱいある(頭わるい言い方だなあ

405 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:45 ID:SaTI7Pqf
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
 11:レッテル貼りをする
    「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
    「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
    「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ(or莫大な費用がかかる)」  
 17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
    「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
       哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」


406 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:45 ID:l5w2Fayc
>>402  なぜくだらん質問なんだ?w 国が信じられないなら何を信じてるの?黒魔術?

407 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:46 ID:GIky1lse
>>404
...お前本当にこのニュース見てるの?

408 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:47 ID:92JFgQJJ
やっぱ、いっしょのお湯には、入れないひと手挙げて

409 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:47 ID:l5w2Fayc
>>404

旅館業法
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

410 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:47 ID:XYiuFDB5
この社会は、断るようなホテルがあるってこと。これが常識。
そういった社会に出て行ってもらうためにも、まあ知る必要もあるでしょう。
しかしそこは強く立ち上がって、新しく受け入れてくれた宿で骨やすめをして、これからの
生きて行く糧としたらいいんじゃないの。
一般の御先客だって、社会や勤め先でそりゃあ涙ながしたいこといっぱいあるでしょうよ。
つらいことばかりなんだよ、甘えるなよ。


411 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:48 ID:KIY7VlTa
>>408


412 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:48 ID:U6QF7QXN
>>410
そういってもなぁ…。もう老い先短い人が殆どだろうしなぁ…。

413 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:49 ID:7VUbHYku
>>401
あぁ、判った。
俺は
> 国の隔離政策の正当性について
だけを見てたが、
その前に
(違憲と判断された)国の隔離政策の正当性について
がつくのね。

414 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:49 ID:N1CL6XGF
漏れは現代医学を信じていないID:KIY7VlTaと一緒の風呂に入れんよw

415 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:49 ID:l5w2Fayc
>>412  >>410はただのあほだから・・  甘えてるのはこいつだろw

416 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:50 ID:zofrVG9V
>>387
公務員にとって今回の件は自分たちに非がないし←誰も追及しないしする理由がない
大騒ぎになった事自体別に自分たちが悪いわけじゃないのでどうとも思ってない
ただ、説得させることが出来なかったのと未だに差別が残ってることへの啓蒙活動の不備を反省はしている

ホテルが意固地に押し通しすぎ
そのとおりかと
最初キャンセルを申し出た後に説得されてそれでも差別を押し通すのは異常

患者は今回の件で心に傷は受けたかもしれませんが
啓蒙活動になったとポジティブに捕らえてほしいものです。

417 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:50 ID:XYiuFDB5
>1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。

 だからね、俺としては、ココが別に違法性とはおもわないの。
 明文化された法律じゃなくて、もっとこうなんというか人間味、理性ってところからくる意識でなんだよ。
 患者当人だってそこんところ理解してるくせにさ。じゃあ、家族ん所にいって生まれたばかりの
 孫の頬にスリスリしたりチュしたり、ナメナメしたりすることどうだ? 躊躇してるハズじゃねえのか?
 拒絶する人ばかりじゃないだろうが、しちゃう人がすくなくないのも生身の人間として
それほど吊るし上げられる程のことかよ。

418 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:50 ID:KIY7VlTa
だいたいだな、国がハンセン病患者を迫害してきたんだから
一般人を巻き込む前に専用保養所の一箇所でも作ればいいんじゃないの?
客のいないグリーンピアの一つでもいいやんか。

419 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:50 ID:l5w2Fayc
まじで教えて欲しい  ID:KIY7VlTaの医学知識がどこから来たのかを

もしかして近所のおばちゃんがあぶないと言ったらその病気を恐れるのだろうか
見た目がなんともなかったら重病でも安心してるのだろうか

420 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:51 ID:SaTI7Pqf
>410
遠まわしに断るホテルはけっこうあるかもしれないが
「社の方針でハンセン病元患者お断り」と堂々と差別を公言するホテルはここくらいだろ。

差別発言したらどうなるかくらい、マトモな脳みそのあるサービス業者なら簡単に予測できるだろうに

421 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:51 ID:l5w2Fayc
>>417  お前が理性を持ってるなら感染する確率を計算しろよw
       

422 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:52 ID:l5w2Fayc
>>418   おおおおおおおおおおおおおおおおおおい!!!

423 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:53 ID:92JFgQJJ
>>418
はげ同だが
隔離の一種とみなされマスコミ等等に叩かれるの必死

424 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:55 ID:GIky1lse
はからずともアイレディース宮殿黒川温泉ホテルがそうなるかもね

425 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:55 ID:XYiuFDB5
○公務員段取りわるすぎた。
○ホテル、直接的なフレーズでストレトに断り過ぎた。
○患者、いまさらながらに、頭に血がのぼりすぎたってことだろ。

人がアルコルのんでイイ気分になってるのに水さすなや。


426 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:55 ID:SaTI7Pqf
XYiuFDB5みたいなヤツは自分や自分の家族がが難病奇病になったらどうするのかねえ。
周りからこんな扱いされて平気なんだろうか。

この程度のことすら想像できないくらい貧困なオツムなのかな。

427 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:56 ID:KIY7VlTa
>>423
隔離とみなすべきか、国の謝罪の一つとして患者側が受け入れるかだ。
もう、これ以上ホテルや宿泊客を巻き込まないでほしい・・・本音。

428 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:56 ID:U6QF7QXN
>>417
ちょっと待て。
「宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められ」ないのは事実だろ。
お前は何が言いたいんだ。

429 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:56 ID:GIky1lse
なんかXYiuFDB5良いわぁ(w
酔ってんのね。

430 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:57 ID:U6QF7QXN
>>422
チョトワラタ。きちんと答えてやれよ>KIY7VlTa

431 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:57 ID:zofrVG9V
>>394
書き込みを整理してください
どう解釈をうまくしてもたとえ話に見えません。

俺的に例えますと
白人のビジネスマンがいて
上司から会社の命令である会社と取引をして来いといわれる
取引先に行くとそこは黒人の会社
黒人に未だ嫌悪感のある白人社員は仕事をすることを断る
当然上司から大目玉 さらに社長や株主から吊るし上げられ懲戒処分

こんな感じですが仕事と自分の感情は別問題にしましょうというお話です。

432 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:58 ID:N1CL6XGF
>>429
ホテルにとってはXYiuFDB5みたいな客が一番迷惑なんだがなw

433 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:58 ID:XYiuFDB5
だから、さ、こういったデリケトな差別問題なんて大声でお互いののしりあえばいいんだよ。
「うるせえこの貧乏人の朝鮮人」
「なんだとてめえなんて、ハンセンじゃねえか」くらいに。



434 :朝まで名無しさん:03/11/22 05:59 ID:KIY7VlTa
>>431
なぁ?
欧州の水泳選手に黒人がいないの知ってる?
知ってるなら何でか?

435 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:00 ID:uC5S98xp
ID:XYiuFDB5をあぼーんしました。

436 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:01 ID:XYiuFDB5
なんでだよ。
公務員が予約いれる。「ハンセンの人ですけどいいですか?」
アイレディス「断る。」
公務員次ぎをあたる。みつかる。
これだったら、問題なんておこっていない。
公務員最初に正直にいわず予約していき、2ヶ月語にホテル側真実をしり、他所にまわってくれませんかと言う。
そこで公務員了解して、他所で宿みつける。
これでよかったはず。


437 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:02 ID:92JFgQJJ
ハンセン病と聞いて、真っ先に思いつくのは未だに



       スタンハンセンなわけだが・・・・・
                     
                          もうコネ〜

438 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:02 ID:l5w2Fayc
>>430
  いやさ、ハンセン病療養所にいる元患者の話してんのに
   専用保養所(療養所)作れってなにいってんの?とオモタわけw

439 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:03 ID:NuF5ijE7
>>428
そこはホテルの裁量権の範囲内じゃないだろうか? 
いちいち、○○病の場合は断ってはいけない、○○病は断ってもいいなんて
書いてあるわけじゃないし。
それに公衆浴場法では、「入浴を拒まなければならない」となっているので
ある程度過剰反応をしても許されるのではないか。
銭湯ははっきりと皮膚病の方お断りって書いてあるでしょ。
完治した皮膚病の人でも、外見がひどければ断られると思うよ。
判断する方法がないわけだし。
まあ温泉みたいなのは、県知事の許可をもらえば伝染性の疾病者でも
入浴させてもいいんだけどね。

440 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:03 ID:SaTI7Pqf
当スレは酔っ払いを受け入れられる認識が整っていない状況です

441 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:03 ID:l5w2Fayc
>>432  酔っ払いは断っていいらしいですw  少なくとも兵庫県のホテルは

442 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:04 ID:N1CL6XGF
>>439
温泉で皮膚病が断られるって何の冗談ですかw

443 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:05 ID:sZ2B4o3I
>>362
らい菌は土中に生息してる。
ただ、感染力が非常に弱く、
感染したとしても潜伏期間が長い為、
どのように感染したかは特定できず。

まあ、泥遊びからでも感染する可能性もあるが、
潜伏期間が長い為、感染経路は分からずって事だね。
ただ、土中にいると言う事はそれなりにありふれた菌って事だろうね。

444 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:05 ID:l5w2Fayc
>>434  お前は現代の欧米社会で黒人差別をしたら会社がどうなるのか知ってるか?

445 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:05 ID:XYiuFDB5
ようするに、みんなは、相手が独りの生身の人間じゃないから、ホテル側を
叩けるんでしょ。これが独りの銭湯の主人だったらたたくきになる?
宿なんていくらでもあるんだから、そういった宿もあるんだなでどうしてすまないのよ?
差別なんてなくなるわけねーじゃん。それでも世の中うまくまわってるのは、いちいち日常の中で
「あなたは差別主義者ですか?」ってな質問をしてつきあわないからでしょ。


446 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:05 ID:zofrVG9V
>>433
浪花節的な感じでいいんじゃないでしょうか
いいと思います。
どこかの特番で髪の毛の禿げた女子高生の話で
弟が姉に向かってハゲって言ったりして変に気を使わない関係を取り上げてました。

>>434
黒人問題と今回の問題を摩り替えての論議はやめときましょう
脱線や詭弁は議論板では不向きです。

447 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:06 ID:N1CL6XGF
>>445
外国人差別した銭湯が叩かれて、訴えられて、思いっきり敗訴したけど何か?w

448 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:06 ID:l5w2Fayc
>>439  お前は日本に法律があることを知らない人? 北朝鮮国籍の方ですか?

449 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:07 ID:NuF5ijE7
>>442
そうそう、効能 皮膚病なのに「皮膚病の方のご入浴はご遠慮ください」になってるの
なんでだろ〜、ってギャグだな。

450 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:07 ID:KIY7VlTa
鼻がただれて病院に行ってもらい菌は薬でやっつけられるが
ただれた鼻は元に戻らない。



451 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:08 ID:KIY7VlTa
>>444
まず、俺の質問に答えろ。

452 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:08 ID:l5w2Fayc
>>445 ホテルが小さい民宿の親父だったらここまで叩かなかったよ
      擁護しようとも思わないけど

453 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:08 ID:XYiuFDB5
元患者のひとたちも、そりゃあ、ハリウッドの俳優みたいな扱いはうけないってのは
仕方ないでしょうよ。
人間はとにかく、己の現状を受け入れて、そこあHから〜ってことでしかないじゃん。
いきていかなくちゃなんないんだから。
いちいち横柄に挑戦的な態度で断ってきた宿をみつけたから、それを生涯の敵みつけたり!
っておかしいよ。


454 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:08 ID:N1CL6XGF
>>450
現代医学を信じないお前が話す病院ってどこの病院だ?

455 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:09 ID:l5w2Fayc
>>451  昔、黒人は差別されてた  その名残で水泳の文化も根付いてない
     現代、黒人がプールに入ろうとして拒否されたらそのプールは社会的に抹殺される

456 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:09 ID:sZ2B4o3I
>>449
そういうのが分からない人は、
多分「湯治」と言う言葉の意味が分かってないからだろ。

457 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:10 ID:8fHn7qQX
仮に受け入れたとして客が減ったら誰が損失補填してくれるんだろう?
北海道の銭湯ロシア人問題も解決してないのになぁ

458 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:10 ID:zofrVG9V
>>445
確かに企業だからこんなに大騒動になったのは確か
個人の差別行動だと報道もされたかどうか
ただ、差別する企業を放置するわけには県としては認められない

それより議論板なんだから主張ばかりじゃなく反論してみてください>XYiuFDB5

459 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:12 ID:U6QF7QXN
>>453
おいおい…。誰がハリウッドの俳優みたいな扱いを要求してるんだ。

460 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:12 ID:XYiuFDB5

 正直におまえらいってみろよ。
 このニュースを初めて効いた時の、直感。その一瞬間の己の感情を思い出してみ?
 それほど不思議な感じでなかったはず。
 それこそが、正直な気持ちです。
 インテューイションです。


461 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:12 ID:7VUbHYku
>>457
過去に泊まった旅館ではそういう被害は出てないから、
ホテルが悪い、自分たちで何とかしる!ってなるだろうね。

もしどの旅館でも被害が出てるなら人間災害に指(tbs

462 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:12 ID:l5w2Fayc
ID:KIY7VlTaは政府が指定してる医学を信じてないんでしょ?
 そんなにすごい医学的知識を持ってるのか?

463 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:13 ID:l5w2Fayc
>>457  誰もしない

>>460  で?

464 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:13 ID:KIY7VlTa
>>455
そうだね。黒人はその事を知ってるので、わざわざ水泳というスポーツをしようとはしない。
ハンセン病の人たちには気の毒だが、そういう謙虚さがあってもいいのでは?
俺がハンセン病ならホテルに迷惑かけたくないので自ずから身を引くよ。


465 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:13 ID:7VUbHYku
XYiuFDB5はかなりハイになってきているようです。

466 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:13 ID:oxIOj3sL
これは資本主義がもたらした悲劇です。
ホテル側も何も好んで拒否したわけでない。そうしないと客→収入 が減るからです。仕方なくこうしたわけです。
日本が資本主義以外の形態だったらきっと受け入れていたのに。

467 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:14 ID:zofrVG9V
>>449
それは衛生面での問題だろ
つまり伝染する皮膚病は×ってこと

今回は感染するかどうかで感染しないって国がお墨付きを与えてる

感染するかどうかの危険性で
皮膚病×
ハンセン病○
ってこと

468 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:14 ID:06Dkk/OT
ハンセン病は世界でまだ80万人くらいいるね。そのほとんどがインドに集中。
今統計見てびっくりした。インドは貧しい人たちが多いから悲惨だね。
インドに旅した人たちから話はよく聞いてたけれど、本当に普通にどこにでもいるって。

日本の完治した元患者は全く問題なく、飽くまで未治療者からそれも乳幼児への
感染の可能性があるということだよね。
特効薬ですぐらい菌は死滅させられるけれど、その後にらい反応が出て、ある程度
後遺症は避けられないみたいね。日本で問題になるのは未治療で入ってくる
外国人からの感染でしょ。少人数だから恐れるに値しない程度だけど。
どうもらい菌に弱い体質の人ってのがいるみたいだけど、発症してからしかそんなの
わかんないもんね。もっと怖い伝染病があるから、ただただハンセン病は解明が遅れた
がためと、症状が悲惨だから過去ずっとひどく世間に恐れられたんだね。
http://homepage2.nifty.com/etoile/hansen/01medical_infomation.html
ここの分布図見ると発展途上国に集中してるね。
今回、いろいろ学びました。まだわからないことたくさんあるけど。いい機会でした。

469 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:14 ID:sZ2B4o3I
>>457
それは、ロシア人が日本の社会規範に則った行動をしないからだ。
銭湯の女将に抱きつくなどのセクハラやったりする人間は誰も断りたいだろ?

後、元患者は日本の社会規範に沿ってるので同じ話として扱うのは間違いだ。

470 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:14 ID:KIY7VlTa
>>462
国ほど信じられないものはないね。
医学的?俺は医者じゃないがおまえは医者か?w

471 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:15 ID:XYiuFDB5
ま、前田のおばはんの言い方、ニュアンスってのがカチンときたのかもしれないけどね。
ちょっとしたアクセントとか表情で。
でもま、差別があったからといって立ち止まってたら、人生半分自殺してるようなもんだよ。
一晩ねればわすれなくちゃ。ちょっとしたことは。

472 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:16 ID:GIky1lse
>>460
すまんのだが、俺の第一印象は
「あー田舎っていまだにこういうDQNな風潮が根強いのかなぁ」
です。
もちろん地方人全てDQNとは言いませんが。

473 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:16 ID:SaTI7Pqf
>443
いや、>347が「サルモネラ菌がたくさんいてきたない温泉」て書いてたから
そりゃ温泉の湯船で大量発生起こして肺炎被害が出てるレジオネラ菌と間違えてるんじゃ
ないかと突っ込んだんだが……

サルモネラ菌って生卵の食中毒の菌だろ

474 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:16 ID:U6QF7QXN
>>470
じゃあどこを信じてるの?

475 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:17 ID:XYiuFDB5
>今回は感染するかどうかで感染しないって国がお墨付きを与えてる

 だから、女将の御墨付きを信じようが信じまいがんぜ強制されなきゃいけないんだ?
 神経質な神経症の俺なんて、絶対にしんじないよ。

476 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:17 ID:KIY7VlTa
>>474
自分

477 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:17 ID:l5w2Fayc
>>464 
 別に温泉入るくらい謙虚でもなんでもないだろ
  そもそも毎年温泉旅行できてたんだけど・・ このホテル以外は 



478 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:19 ID:sZ2B4o3I
>>473
あ、そういう意味か。
勘違いスマソ。

確かに、サルモネラは食中毒だな(w

479 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:19 ID:l5w2Fayc
>>470  じゃあどこから医学的知識を得てるの?

480 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:19 ID:N1CL6XGF
酔っ払ってんだかラリってんだかわからないID:XYiuFDB5と
電波と妄想をベースに現代社会を切るID:KIY7VlTa

もう寝ようw

481 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:20 ID:XYiuFDB5
だから、たまたまこんなホテルにあたったって事でどうして納得しねーんだよ。
社会なんていろんな事と人間いるんだよ。そこを甘えるなといいたいんだよ。
脳天着なバックパッカーがいままで旅先で親切にされてきたのに、今回この地では
ジャップと馬鹿にされた! って大騒ぎしてるようなもの。


482 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:21 ID:KIY7VlTa
>>477
今まで利用していたホテルの対応や処置が伝わってこない。
もしかして浴槽の消毒とかしていたんだろうか?

483 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:21 ID:l5w2Fayc
>>476  ぎゃははっは

484 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:22 ID:XYiuFDB5
この社会は無菌状態じゃないってこと。
この手のホテルみたいなのもあるってこと。ただそれだけのこと。


485 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:23 ID:zofrVG9V
>>466
資本主義以外の形態だったら多分強制的に受け入れさせられます。

>>470
信用あるソースを信じられないんだから議論は噛み合いません
少なくともこの板は議論を深めていくのが目的ですから
残念ながら酔っ払いはアボーン処置を取らせていただきます。
|////| (  )ノ |////| ウィーン(自動ドア

>>475
アボーン前に一言
別に信じなくてもいいけどそれじゃ国が出してる営業許可を取り消して営業停止処分されてもまあ仕方ない罠

486 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:23 ID:KIY7VlTa
熊本は女知事になっておかしくなった気がする

487 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:24 ID:SaTI7Pqf
>484
じゃあ、そういう害悪なホテルはちゃんと殺菌消毒しないとな

488 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:24 ID:XYiuFDB5
リーガロイヤルとかセンチュリハイアットとかためしにいってみる。




489 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:24 ID:l5w2Fayc
>>482

昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』といっているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」
と話す。

地元紙より

490 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:25 ID:KIY7VlTa
>>485
負け犬

491 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:25 ID:zofrVG9V
アボーン処置するといきなり反論ばっかりのスレになったな
結局ひとり暴れてただけか

492 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:25 ID:XYiuFDB5
>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』といっているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」
と話す。

地元紙より

 ジャア、ソウイッタホテルもあるってことなだけ。この社会はそれ以上でも以下でもないってこと。
 いろいろあるってこと。そういった社会の中で自分の居場所をみつけていくってことが人生。



493 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:27 ID:XYiuFDB5
もう寝ます。
俺は差別主義者じゃないよ。

494 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:27 ID:GIky1lse
XYiuFDB5が人生を語りだしました
ってことで俺も抜けよっと

495 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:28 ID:KIY7VlTa
>>489
県の圧力かな?
営業免許取り上げられたらおしまいだしね。

496 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:29 ID:zofrVG9V
470 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/22 06:14 KIY7VlTa
>>462
国ほど信じられないものはないね。
医学的?俺は医者じゃないがおまえは医者か?w

あなたも国やWHOなどの信用おける機関のソースを元に議論できない人ですか
残念ですがアボーンさせてもらいます。

せめて国やWHOなどの発表を土台に議論してください>KIY7VlTa

497 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:30 ID:XYiuFDB5
じゃあ、知事のおたくに呼んで、一晩とめてあげたりしてもいいとおもいます。


498 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:32 ID:KIY7VlTa
>>496
議論に負けた香具師はそうやって逃げて行くんだな

499 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:33 ID:l5w2Fayc
>>498  お前は国やWHOを信じずに自分を信じてるんでしょ?

    議論なんてできるわけないじゃん お前と

500 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:34 ID:zofrVG9V
ところであの2人を消すと議論のしようがないですね
俺も抜けます今日は昼からの講義ですので

501 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:35 ID:SaTI7Pqf
結局のところ、このホテルは差別発言しても匿名報道されるだろうから平気だと思ってたんだろ。
だからマスコミの取材でも「どう思われようとけっこうだ」などと強気で答えてた。

そしたら、ニュースで流れたのは「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」と実名報道。
手のひらひっくり返して支配人が謝罪に走るけど時既に遅し……

502 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:36 ID:l5w2Fayc
>>500 ノシ

503 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:40 ID:sZ2B4o3I
>>501
まあ、こういった見通しの甘さはワンマン経営の会社には良くあることだよ。
その責任を現場に押し付ける点もワンマン経営の弊害だね。

>>500
(´ー`)ノシ

504 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:40 ID:zofrVG9V
>>501
いや、実名報道された後も温泉組合からの除名や
県からの営業許可取り消しの情報までは突っぱねてた
最初の謝罪会見も黒川温泉の一員としてやっていくために謝罪することにいたしましたとか言ってるから

本気でこの女社長は自分の考え方がさっきの2人のような人たちに擁護されて
ここまで叩かれるとは思わなかったんじゃないかと

505 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:40 ID:l5w2Fayc
>>501  そんなとこだろうな・・ 官房長官のコメントとかまじでびびっただろうなw
     なんでホテルを擁護しようと思うのか全くわからんよw

506 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:41 ID:zofrVG9V
>>502>>503
じゃ ノシ


507 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:45 ID:KIY7VlTa
のですね、
らい病患者が宿泊する日は教えてよ
その日は敬遠するからさ〜
自分の健康自分で守るしかない
おやすみ・・・仮面偽善者の方たち

508 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:46 ID:sZ2B4o3I
>>505
判官贔屓じゃなかろうか?
詳しい事情も調べずにレスしている人からすれば、
ホテルVS行政+元患者と言う構図に見えて、
弱いものいじめをしてると単純に思ってしまってるからだと思うよ。

509 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:49 ID:uC5S98xp
今日も9時まわるころには擁護派が逆転するんじゃないかと

510 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:49 ID:SaTI7Pqf
しかし、ホテルの名前に「宮殿」と付けるネーミングセンスがすげえな。
ニュース画像ではただの鉄筋ビルにしか見えないんだが

511 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:52 ID:7yajj60d
>>492
別に「私どもの旅館はハンセン病患者も受け入れました」なんて宣伝することも
しないし、すべきでもないし、すると逆効果になりうるし・・・

でも藻前ら実際ハンセン病患者と一緒に風呂に入れるか?違和感を感じずにいられるのか?
理性でわかっていても感情が拒否することもあるだろうに・・・
>>469
しかし 全てのロシア人が規約を守らないわけではないし、迷惑蒙ってるロシア人も多数かと思われ
ただ、肌の色の違う人間と「裸」のつきあいって そう簡単でないと思う
実際人間って「異質」なものに対してそんな寛容だないと思うよ

512 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:53 ID:l5w2Fayc
>>508  たぶん 人権って言葉だけで文句言ってるんだろうね  猿並の知能だなw

513 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:53 ID:sZ2B4o3I
>>510
なんか、妄想入りまくりのネーミングセンスだよな。
まあ、女性同伴じゃないと男は泊まれないホテルなんで、
そのネーミングセンスも納得できるかな(w

514 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:55 ID:7yajj60d
ついで
>>510
アパートやマンションのネーミングに比べりゃまだましなんじゃないの?

マンション 英語では・・・
アパート  ・・・

515 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:56 ID:l5w2Fayc
アイレディー宮殿ホテルに男ばっかりで行って文句言われたら裁判起こすオフでもやるか

516 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:00 ID:uC5S98xp
>>515
裁判費用>>>>>賠償金で
持ち出しになるけどな。

517 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:02 ID:sZ2B4o3I
>>511
友人にアトピーの酷いのがいるが、旅に出たら一緒に風呂に入ったりするし、
そう気にはならないよ。
まあ、ハンセン病=怖いと言うイメージがあるから変な嫌悪感が出てるだけの様に感じるね。

全てのロシア人が規約を守ってないわけではないとは、俺も思うけどね。
まあ、見た目も異質で行動も異質な人がいれば普通より遥かに目立ったと言うことだろうな。
正直、この問題は交流が進んで行けば自然に解決しそうだけどね。
この話はスレ違いなんでこの位にしときませんか?

518 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:06 ID:l5w2Fayc
>>516  _| ̄|○

519 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:07 ID:zofrVG9V
寝る時期を逸してしまった
4時くらい本当に眠たかったのに
寝間でパソコンを付けながら少しだけやるよ

>>508
ここでは建設的な議論が多いけど
昨日一昨日あたりのN+はどうしようもないね
ただ簡潔にまとめると
人権団体アレルギー VS DQN企業アレルギーの闘い
ちょうどさっきの2人のようなのがほとんどだから荒れる荒れる

>>511
やっとホテル擁護派でまともそうな人がいた
一応反論しとくともう統一見解ともいえるんだが
個人が感じる感情はどのような感情でも自由
それを理由に風呂から出て行くのも入らないのも自由
ただし、それを理由にハンセン患者を追い出す権利はないということ

だから患者と出会ってしまったら諦めるしかないですね
あなたにとっては患者とであった日は特別な一日でも
患者にとっては日常の一日ですから
社会で患者を受け入れる以上は(つまり隔離したりしない場合)
皆が均等にある程度は負の部分を受け入れましょうということです

520 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:18 ID:zofrVG9V
皆で均等にある程度の負担を受け入れましょうという私の考え方ですが

他の分野では明らかに偏ってたりもします。
スレ違いですが
沖縄に集中する米軍基地とか
ひとつの地域に集中する原発とか
いろいろあります。

たまに原発の住民投票は国の政策で地方が反対するのはエゴだって議論があります。
ただ、負担すべきものがあまりに大きいのと全体の負担の一部とも言えないのでまあ許されてますけど
一応原発のある地域の電気料金は他より安いし補助金がたくさん下りる
それに対して原発のない地域は電気料金が高い
その辺で負担のバランスを取ってると思われます。

関係ない話でしたが負担の均等分配というつながりでこのことが頭に浮かんだのでm(__)m

521 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:23 ID:l5w2Fayc
>>519  せっかくの休みや ゆっくりしていき

 ホテル擁護派でまともな人がいてくれればなあw 議論のし甲斐があるのに

522 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:24 ID:oOlGhSQC
しかし、中曽根元総理ふうに言うと、
明らかなテロだね。

どっちがって?それは…

523 :池田大作:03/11/22 07:24 ID:nzVfakky
お前ら、社会のダニの2チャネラーが一番悪い!

524 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:25 ID:/SaPVTz3
元患者さんが来るって。従業員一同、粗相のないように((;゚Д゚)ガクガクブルブル

■3■ いいホテルだった。また来るよ・

ガ━━━━(゚Д゚)━━━━ン!!!!!!

525 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:30 ID:NuF5ijE7
宿泊拒否見せぬ国と県が刑事告発 ってどういう意味だ? >テレ朝

526 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:30 ID:sZ2B4o3I
>>521
あのホテルじゃ、まともな人じゃ援護しようがないよ。
どう考えても、経営者が変だからね〜。

527 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:34 ID:R1TO5oyy
もうそろそろ元患者がうざく思えてくるねらーが多くなってくる頃だねえ

528 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:35 ID:/SaPVTz3
ホテル批判派で経営者が居ないから
抽象論ばっかで議論にならないよ

529 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:36 ID:l5w2Fayc
>>525 こっちはテレ麻見たらマラソンの話題やってた
     チャンネル変えたら実写版セーラームーンやっててびびったw

530 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:56 ID:SA3FkkG3
ガイシュツかもしれんがちょっとスマソ
以前風呂屋(公衆浴場)で外国人お断りって出して差別だとか人権意識が低い
って問題にされたが、浴場やプールの入れ墨お断りはなんで問題にならないの?
893排除が目的なら、小指が切断されている人も断らなきゃおかしいし、
そうすると、仕事上等の事故で小指を切断された人への差別になる。

531 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:02 ID:B0cEufgi
来るたびにホテル擁護派が少なくなってゆくな。 当然だが。

もう一度あれを書いてやる。。  やっぱやめた。



532 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:03 ID:l5w2Fayc
Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

533 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:03 ID:uC5S98xp
仮にね。あれが黒川温泉の不遇の時代から
頑固に旅館を守りつづけてきた爺様支配人が
役所に言われたからって俺様は従わねー!という話なら、
ちょっと無知と誤解がすぎる話だけど
確かにハンセン病のことは知らない人は知らないことだし
頑固ジジイが勇み足やっちまったな
県のほうも話をおおごとにしてあんまりいじめるなやと
もっと和やかに済ませるムードもあったと思うのよね。

だけどそういうムードにならなかったのはあの支配人の人徳と
、その影にかくれる真の経営者のうさんくささにあるんだと
思うわけですよ。


534 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:07 ID:oOlGhSQC
なんかホテルが狙いうちされたね。
ゴルゴ13もハンセン病だったのか?

535 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:09 ID:R1TO5oyy
告発とはやり過ぎな様な気がするなあ

536 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:11 ID:oOlGhSQC
>>535
あきらかなやりすぎでも、
やりすぎだ!
と、声を出せない雰囲気だよね。
まさに、弱者のふりして、じつは強者のいい例だよ。

537 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:17 ID:uC5S98xp
>>530
暴力団には暴対法もあるし
普段から警察がいろんな指導もしてるからね。

たとえばその土地の防犯協会に加入している店なら
若いタトゥーあんちゃんに絡まれた時には
警察がかけつけ、説諭して穏便に済ますとか
条文の問題じゃなく運用の問題で対処してる。
そういう指導(悪い意味では入れ知恵ともいえる)もなく
店主の思いつきみたいにやってるところはないと思うよ。

客がに民事裁判で訴えられた時に警察は民事不介入だけど
参考意見や情状として裁判官側への心証が悪くなることはない。

小指ナシを拒否する場合は、これだと現役じゃなくて
落とし前つけて足をあらった元ヤクザの場合もある。
むしろ一昔前までは農作業、工場労働、兵役の理由で
欠損する場合が多かったから、書けないんだと思う。

538 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:17 ID:SA3FkkG3
>>535
公権力の濫用だと思う。心からかどうかはともかく謝罪してるんだし。
従業員やその家族、これでこの企業に債権を有する取引先の損失を
公権力がもたらすというのがちょっとひっかかる。経営者をぶちこんで
財産没収お家断絶っていうならわからんでもないが。

539 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:18 ID:KIY7VlTa
>>536
日本はどんどん弱者が強者になっていく
部落、身体障害者、これらの人を支える為に働くのか?

540 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:21 ID:B0cEufgi
>>539
在日を付け加えろ。

541 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:23 ID:oOlGhSQC
>>539
これも、おかしな平等主義教育の慣れの果てだね。
弱者と言われている人たちには、何もいえない世の中だよ。
どうして、これらの人たちに遠慮しなくてはいけないのだ?
謝罪を受け入れない?愚の骨頂だよ。あの顔は、骨董品だけどな。

542 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:26 ID:l5w2Fayc
告発が当然と思わない奴もいるんだな
世の中広いね

543 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:27 ID:OihMQs0U
>>540
おい、アイスターの社長は「在日」だぞ(笑)。

544 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:37 ID:a0vBoZVF
福祉国家が嫌なら、北朝鮮に亡命するしかないな。

545 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:43 ID:R1TO5oyy
元患者もそこそこの線で手打ちにしないと世間の追風が逆風になるわな
同和、在日に続く逆差別勢力になりかねない

546 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:45 ID:l5w2Fayc
勝谷誠彦の××な日々。
■2003/11/19 (水) ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿。
■2003/11/21 (金) 法務省アイスター告発メディアはなぜ社長名書かぬ。

西山栄一という人物こそが今回の事件の主犯である。ホテルの総支配人が度重なる抗議に
も持論を覆さなかったのも背後にこの男が恐怖政治を敷いているからだろう。熊本県は
アイスター本社にも抗議しているが受け入れられていない。すなわち西山は確信犯的に近来
稀な差別に加担していると言われても反論の余地はないであろう。西山栄一とはどういう
男か。これを調べ始めると驚くべき事実が次々と出てくる。かつて選挙に立った「女性党」の
事実上のオーナー。マルチのみならず新興宗教の臭いまで。半島の気配もするんだよなあ
(笑)。個人が数時間でこれだけ調べたんだよ。 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
大マスコミよ頼むぜ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

547 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:54 ID:KIY7VlTa
>>541
弱者は強者になったね。
部落教育がこうを奏したのだろうか。
部落の人は3DKの住宅に数千円で入居できるし
義務教育の校納金も払わない。
公務員採用においては成績関係なく、Bからの採用わくがある。
もう、こうなったら健常者全員が不具者になろう!

548 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:15 ID:NuF5ijE7
>>547
不具者のほうが金を稼げるということで、子供の手足を切ったり、
誘拐してきた子供の手足を切断してプロの乞食にしたりする
人がいる国もあるからな。
不具者を哀れんで金をあげている偽善者のせいで、新たな不具者が
発生するんだよね。

549 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:16 ID:OihMQs0U
>>547
賛成! でも、まず、君がお手本に「不具者」になってくれ!

550 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:20 ID:NuF5ijE7
>>549
そういえば毒物カレー事件の林真須美は、ニセの不具者だったな。
医者にプレゼントをして障害者一級をもらったという。

551 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:23 ID:XBvkQ4er

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



552 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:23 ID:iaUDkn84
漏れは「不具社」じゃないけど、借金は数百万あるよ 
チョンを擁護する記もないけど、奴らもなんだかなぁ?

553 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:24 ID:OihMQs0U
>>544
福祉国家が嫌なら、北朝鮮に亡命するしかないな・・・

アイスター社長の西山栄一にとっては「帰国」と言うべきかな?

554 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:28 ID:l5w2Fayc
経営母体?
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg

親会社は東京の化粧品訪問販売の「アイスター商事」
http://www.ai-star.co.jp/index.html

親会社について過去スレ発見。

アイレディース化粧品(アイスター商事)って
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985215059.html


555 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:30 ID:KoDDpJ6T
アイスター社長の西山栄一=人間のクズ=在日

見たいな流れになってるな。
「ハンセン病元患者は擁護するが在日は叩く」というこのゆがんだ精神w

556 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:42 ID:OihMQs0U
>>555
アイスターの方?、それとも「和豊帯の会」とかいう宗教法人(元、層化系?)の方ですか?

土曜日までご苦労様です(笑)。

557 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:44 ID:ga0bzH9X
栗本薫はコメントしてねーのかな

558 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:44 ID:BSj8rEKG
>>538
公権力の濫用だと思う。心からかどうかはともかく謝罪してるんだし。

法律に違反しても謝罪すれば許してもらえる社会なんて怖い。

ところで、やたらとレスが延びてるけど、俺が寝てる間に何が
あったんだ?週末とはいえ、みんなもっと健康的な生活しようよ。


559 :555:03/11/22 09:47 ID:KoDDpJ6T
>>556
ちげえよ、馬鹿。
あんま図に乗ってんじゃねえぞ、カス。殺すぞ。

560 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:51 ID:l5w2Fayc
>>559  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

561 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:51 ID:8hFV02yn
>>559
火病を起こすなって。
まるで図星みたいじゃないか(苦笑

562 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:52 ID:U4nuFj2m
被害者側も早く冷静になれよ。
全てを許さなくてもいいから、誤認識を認めたことは受け入れて、
その分だけでも前に進めよ。
意固地になればなるほど、解決の道は見えてこない。

563 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:53 ID:EYUjtK6r
>>558
ちょっと面白い人がいらしてましたのよ。ほほほ。

564 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:58 ID:R1TO5oyy
>>555
アホはほっとけ
ここのスレで差別をいうのにこの板の他のスレでは在日差別が横行してるのはおかしな現象
まあオレも人のことはいえたもんではないが

565 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:03 ID:l5w2Fayc
【ア】アイスター
   今回の事件であるホテルを経営する化粧品会社
   ttp://www.ai-star.co.jp/
【ア】アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
   元患者たちの宿泊拒否で今回問題となったホテル
   ttp://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/index.html
【か】隔離 →「ら:らい予防法」も参照
   かつてハンセン病患者はらい予防法等による隔離政策により
   全国の定められた療養所に隔離収容された。
   当時は伝染性の高い不治の病と考えられていたためである。
【か】患者 →正しくは「元患者」
   未だに繰り返されるのは、勘違いしてるのかわざとか知らないが、
   今回拒否された人達は患者じゃなくて『元患者』
   "元"なのになぜ療養所にいるのかは「き:菊池恵楓園」の項参照
   現在は治癒する病気で、今回の参加者は元患者と付添いであり
   感染の恐れがないことは主催する県もホテル側に説明している。
【か】感染 →「こ:厚生労働省の広報」も参照
   療養所の従業者が感染したことは一例もないほど感染力は弱い。
   当然、回復した元患者に接触しても感染することはない。
   伝染病や遺伝疾患でもないのだが、歴史的経緯や政策推進時の
   宣伝により、いまだに誤解されている。
  A「感染」という話でいえば、風邪や水虫をはじめ
   人間が感染する病気はあまた存在するが、多くの病気では
   感染(の経路)→症状(の発見)→治療の流れが確立されている。
   だから多くの人は怖れを抱かない。その点はハンセン病も同じ。
   ガンが人に怖れられているのは、治療法が存在しても
   症状の発見が遅れることが多いからである。
   SARSの場合は感染(の経路)も不明で、治療法も確立されて
   いないので、症例発見だけでパニックになったのだ。
   感染するのが気になる人は症状と治療を勉強してください。


566 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:03 ID:91Q+te6i
今朝の新聞に載ってたけど。一部引用。

宿泊拒否問題
「本社の指示」追求へ

(略)
17日にホテルに抗議に出向いた際、前田篤子総支配人は「本社と相談したら
『社の方針としてお断りしなさい』と言われた」と説明したという。
ところが20日に園を訪れた総支配人は「私本人の無知と認識不足で申しわけない。」
と個人の責任で謝罪。(略)
 アイスター社の広報室長は18日「ホテルの責任者が判断したことで、
本社はその判断を尊重しただけ。口を挟む問題でもない」と関与を全面否定。
(略)しかし13日にホテルを訪れ、受け入れを促した町長は「総支配人は
『本社の判断で、私個人では方針を変えられない』と釈明した」と言う。
翌14日、県は受け入れを求めてアイスター本社に職員4人を派遣したが、
対応した広報室長は「社の方針として断りました」と述べ、
「重大な人権侵害と分かっているのですが」との抗議にも
「何と受け取られても結構」と突き放したという。

要するにホテル側の対応があまりにもお粗末過ぎた感がある。
県の対応に問題があったのでは?とか思っていたけど、
これではこういう大きな騒ぎになってしまうのもやむなしってかんじ。
県も元患者もこんな展開は望んでいなかったのではないでしょうか。
なんかなあ。
ホテル側は「私は差別しております」って宣言したようなもんでしょ。

上記の記事の経緯が真実ならばね。


567 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:03 ID:l5w2Fayc
【き】菊池恵楓園 →「療養所」「隔離」も参照
   今回の事件で宿泊拒否された元患者たちが居住する
   熊本県菊池郡合志町にある国立ハンセン病療養所。
   療養所とあるが、元患者たちは病気により入院しているのではなく
   長年の隔離政策の結果、そこに住みつづけざるを得ないのが現状で
   現在では通常の高齢者同様の生活を送るいわゆる集合住宅地である
【く】黒川温泉
   阿蘇郡南小国町にある、自然に調和した小規模旅館の温泉郷
   穴場的存在だったが女性誌や観光ガイド等で人気となった。
   ttp://www.kurokawaonsen.or.jp/
【く】熊本県
   今回の【ふるさと訪問事業】を企画、手配した。
【こ】後遺症
   かつては不治の病と考えられ、戦前はほとんど治療がなされなかった。
   現在は早期発見と特効薬により後遺症が残ることはほとんどないが、
   それ以前の発症者には、身体の変形などの後遺症が残る人もいる。
【こ】厚生労働省(のパンフ)
   鞭な厨房は、リンクたどって厚生労働省のパンフ読んで勉強しる!
   ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/dekirukoto.html


568 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:04 ID:l5w2Fayc
【さ】里帰り制度 →「ふ:ふるさと訪問事業」の類義語
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/furusato/mame1.html
【そ】総支配人
   今回問題となって記者会見等に出演する総支配人は
   現場における最高責任者だが、ホテルを経営するのはアイスター本社
   総支配人の拒絶後、県はア社と交渉したが最終的に拒絶
【ち】治癒   病気や怪我がなおること(from広辞苑)
【と】特効薬 →「ぷ:プロミン」の項を参照
【は】ハンセン病
   まずは厚生労働省のパンフ読んで勉強しる!話はそれからだ
   ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/dekirukoto.html
   いろいろ込み入った事情があるんだから以下のサイトも見れ
   ttp://www.hansen-dis.or.jp/
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/
   ttp://kumanichi.com/feature/hansen/
【ふ】ふるさと訪問事業 →類義語として「さ:里帰り制度」
   隔離の長期化、それにともなう親類縁者との絶縁や高齢化のため、
   実家に戻ることすらままならない元患者たちに、せめてふるさとの
   近くを訪問してもらおうという目的で、県が行っている事業。
   今回の参加者の内訳は不明だが、基本的には
   全国の療養所に入所する熊本県出身者を招いて行うものである。
   熊本県内の施設から、わざわざ熊本県内の旅館に泊まらなくても
   他の場所でもいいじゃないかという、場所を選ばないものではなく
   参加者にゆかりのある場所を訪問する為の企画である。


569 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:04 ID:BSj8rEKG
>>563
なるほどね。N議のこのスレって、+に比べて常識的な意見が優勢なんだけど、
それでも、平日の昼間や深夜・早朝と普通の生活をしてる人が書き込めない
ような時間帯だと結構、荒れるんだよな・・・。


570 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:05 ID:l5w2Fayc
【プ】プロミン(特効薬)
   ハンセン病の主たる治療薬。1943年アメリカの新薬として登場。
   患者達の運動の結果、1948年には要求通りの予算を国に計上させ
   現在では多剤併用療法で、完全に治癒できるようになっている
【ら】らい予防法 →「か:隔離」も参照
   1907年にはじまる、らい病(現ハンセン病)患者の隔離推進法。
   31年に強化、特効薬開発後の53年改定以降も隔離政策は続き
   1996年4月に国は「法の廃止が遅れたことを認め謝罪し」廃止。
   経緯は複雑なので以下を参照。
   ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/panerurten/rekisi0.html
【り】療養所 →「き:菊池恵楓園」も参照
   1907年のらい予防法による隔離政策に伴い設立された施設。
   当時らい病は伝染病と考えられ患者を隔離したものの
   戦前まで治療はほとんど行なわれなかったのが実状の収容所
   国立13ヵ所、私立2ヵ所の計15ヵ所が現存している。
【り】旅館業法
   第一条(目的)によれば「この法律は旅館業の業務の適正な
   運営を確保すること等により(中略)もつて公衆衛生及び
   国民生活の向上に寄与することを目的とする」 法律である。
   この事件は第5条の「宿泊を拒んではならない」に違反する
   ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L138.html


571 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:06 ID:l5w2Fayc

>>566

まんま武●士と一緒じゃんw

擁護してる奴らの気がしれんね

572 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:07 ID:BajEBnWU
>>569
>>平日の昼間や深夜・早朝と普通の生活をしてる人が書き込めない

プーや引きこもりだけじゃない。夜勤や自営の人も大勢いるのですが、何か?

573 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:18 ID:BSj8rEKG
>>572
夜働いて昼間寝てる方はともかくですね、世の普通の自営業の方々は
昼間にのんびり2chに張り付いてられるほど暇じゃないですw


574 :何故アイスター(本社)は拒絶したか?:03/11/22 10:22 ID:OihMQs0U
アイスターの社長「西山栄一」は層化から分離した「和豊帯の会」の教祖だからな・・・
層化の教義が大元では残っているんだろう。
           ↓
層化学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって・・・


575 :ゆんける:03/11/22 10:32 ID:ye9lsOED
>>8
>「普通の人たちと変わらないんだね」
普通って?
お前=普通 なのか?
元患者≠普通の人 なのか?

576 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:35 ID:91Q+te6i
>>566
つまりさ、常識的なホテルであれば、こんな騒ぎにならず、
ある程度穏便に事が運び、報道されるようなこともなかったのでは?

577 :ゆんける:03/11/22 10:37 ID:ye9lsOED
>>576
道灌

578 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:39 ID:l5w2Fayc
社の方針が差別か・・  日本からは抹消されるだろうな・・

579 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:43 ID:+bC/zI7q
くまにちコム

宿泊拒否問題 旅館業法の対象外通知せず啓発不足も
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031122000056.htm

宿泊拒否問題 県がアイスター本社を聞き取り調査
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000424.htm

黒川温泉組合が謝罪 ハンセン病問題の再発防止へ啓発強化
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000423.htm

580 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:44 ID:Tre6B+KO
ホテルも元患者も被害者でしょ。

ふるさと訪問事業なんてくだらない事に税金使って、公務員は馬鹿だ。
元患者を20人以上も団体で一民間ホテルに送り込んだら、どういう事に
なるかは子供でもわかるだろう。

そりゃあ、数人の元患者なら我慢できるよ。だが20人以上もの元患者が
ロビーでひしめいてたり、風呂に入っているのを見たら、他の客が不快に
思うのは仕方がないだろう。差別は良くないとは思うが、理性と感情は全く
一つにはならないよ。

どうしても団体で宿泊したかったのなら、どこか小さなホテルを貸し切りに
したら良かったし、少人数に分けて宿泊するならあまり気にならないのに
ねえ。



581 :        :03/11/22 10:44 ID:DHyZjbqx
でもハンセン病をかばうあまり余計に差別が大きくなる気がするけどね

582 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:44 ID:Jq0163QN
ホテルのやったことは、結果的に差別なんだが
攻撃ではなく防御した結果そうなったんだ、意識の上ではね
それならハンセン側も防御で返せばいいものを
 猛 攻 撃 するからちょっとアレなんだよね

583 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:45 ID:91Q+te6i
>>538
謝罪したのは支配人。
宿泊拒否したときは「社の方針です」「どう受け取られても構わない」。

拒否したとき、人権侵害との認識はあったと思われ。

であれば「社としての」謝罪が要求されるのは当然の流れ。
しかし、社長は姿を見せず、広報室長が対応しているから、
告発という手段に至ったのでは。


584 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:48 ID:U4nuFj2m
宿泊拒否問題 旅館業法の対象外通知せず啓発不足も
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031122000056.htm

全然ダメじゃん、行政。
AIDS通達出して、ハンセンは出してなかったのかよ。

585 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:49 ID:KctdTf0f
>>582
防御って返すって何だ?具体的にその方法を挙げてみてくれ。

586 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:50 ID:l5w2Fayc
よかったな お前らの好きな行政叩きができるぞw

587 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:52 ID:91Q+te6i
>>582
たとえば某会社の場合、結果的に異物が混入したが、
故意ではなくずさんな生産過程の結果そうなったんだ。

という場合は?

たとえばある犯人が、結果的には人を殺したが、
攻撃では防御した結果そうなった。彼の意識の上ではね。

という場合は?

「猛反撃」って・・・。

しかもこの場合は、ホテル側は差別しているという意識は
あったように思われるふしがある。
少なくとも防御ではないでしょう。
県や元患者側が無理無体なことを押しつけたわけではない、
「ご く 普 通 の 対 応」を求めただけなのだからね。
むしろ彼らのやったことは、あえて言えば「攻撃」に近いでしょう。

588 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:53 ID:Jq0163QN
>>585

既出だが、とりあえずホテルを変えればよい、差別の件はその後でじっくり話し合えばいい

あるいはホテルの名前を出さずに「このようなことがあって大変つらい思いをした」と
発表して、世間に訴えればよかった

特に後者なら、ごく自然にホテルたたきの方向になったと思う。

589 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:57 ID:5gEA2qnP
僕は、障害者の団体と一緒のホテルになった事あるよ。
特に何にも感じなかった。

590 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:58 ID:91Q+te6i
>>588
県側には訴える権利はないのだから、大人しくしてろと?
ホテルの顔を立てろと?
加害者を守れと?
そういうことでつね。

>差別の件はその後でじっくり話し合えばいい

そうしようとして本社まで説明に行ったわけでしょう。
で、あの対応であったと。「何と受け取られても構わない」
つまり話し合いにならなかった。
こういう場合はどうするんだ?

591 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:03 ID:U4nuFj2m
>>588
そうだよな。
今までの人権問題の解決方法とは違ったやり方を取れば、
もっと違う方向になっていたんじゃないかと思う。

社会に出ているとどうしても、同和の人達との係わり方の難しさを、
いろんな角度から知ることとなる。
実際はおれたちと何も変わらない人たちばかりなんだろけど、
一部の人達のイメージが強烈にインプットされてしまう。
で、今回の騒動も会見の反発の仕方を見てると、持っているイメージとだぶってしまう。
これが逆に、「社会からの反発を招く恐れ」につながってしまう。

徹底糾弾というやりかたをそろそろ変えなければいけない時期なのかもしれない。


592 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:06 ID:XOjfBKmD
>>589
俺は20人のエイズ患者団体と一緒の部屋で飯食うとか風呂にはいるのは
ダメだな。熊日の記事だと拒否できないようだけど。

593 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:07 ID:91Q+te6i
>>591
>一部の人達のイメージが強烈にインプットされてしまう。
>で、今回の騒動も会見の反発の仕方を見てると、持っているイメージとだぶってしまう。
>これが逆に、「社会からの反発を招く恐れ」につながってしまう。

この点は同意。
今回も「座り込みも」とかいう記事があったが、
それはちょっと引いた。それは逆効果でしかないと思う。

徹底糾弾という言葉自体、一般の人にはぎょっとするイメージがあるよね。


594 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:09 ID:KctdTf0f
>>588
>既出だが、とりあえずホテルを変えればよい、
差別の件はその後でじっくり話し合えばいい

あんた、ニュースソースをちゃんと読んでる? あのホテルが予約を
キャンセルされたから、結局、別のホテルに泊まったんだけど?
だいたい、「防御で返す」ってどんな事かと思ったら、要するに控えめに
抗議しろってことかい。なんじゃ、それ、もっとすごい手があるのか
と思ったというのに・・・・。



595 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:09 ID:91Q+te6i
>>592
私は平気ですが。
一緒の部屋でご飯が食べたり風呂に入るくらいで感染しないし。
それを知っていてもやはり拒否感があるということですか?

596 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:11 ID:Jq0163QN
>>587 >>590

気に入らないところだけ拾って読まないでくれ

特に後者なら、ごく自然にホテルたたきの方向になったと思う、と書いただろうが

ホテルのしたことは差別だし、そこを正そうとするのはあたりまえだ
気持ちの持ちようと方法がいかんといっているんだ。

597 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:12 ID:l5w2Fayc
>>592  
あんたすでに感染してるかもよ?
 拒否したかったら、腹痛とか頭痛を訴えて席外せばいいじゃん
  

598 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:13 ID:KctdTf0f
>>595
俺も平気だな。エイズ患者の人は、よほど進行してない限り、ハンセンの
元患者の人と違って、外見は特に変わったところは無いし、592は
一体何が気になるというのだろう?

599 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:14 ID:XOjfBKmD
>>595
うん、そう。
もし自分が泊まるホテルにそういう団体が宿泊してたら、キャンセルさせて欲しい。
無料でね。
法律とか医学とかあるけど、誰もがお互いの気持ちを思いやって生きて行くべきじ
ゃないかなあ。

600 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:14 ID:6vtqAJE0
俺も知っちゃうとダメだな。
危険がないって証明されてても感覚的に拒否しちゃう。
殺人事件があった部屋に住みたくないのと一緒かな。

601 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:15 ID:91Q+te6i
>>595
ま、食事は全然平気ですが、
風呂は、相手に傷があったりするとちょっと怖いから、
積極的に入りたいとは思わないけどね。ちょっと補足。

>>596
>気に入らないところだけ拾って読まないでくれ
スマソ。
後者なら、ということは、社名は伏せて、経緯などだけを伝え、
ハンセン病について正しい知識を求めていく、ということでしょうか。



602 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:16 ID:735e5/cY
>>596
この件を(ホテル名とか)公に発表しているのは元患者側じゃなくて、
熊本県なんだけど、そのへん分ってる?


603 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:17 ID:XOjfBKmD
>>598
だからね、少人数で目立たなければ理性で何とかなるのよ。
でも団体で元ハンセン病ご一行様とかエイズ患者ご一行様とか書いてあると
辛いよね。

604 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:17 ID:agZbw82C
仮にホテルの実名を出さなかったとしたら「黒川温泉」そのものが差別をしたってなって他の宿までダメージを受けないか?
そうなったら温泉組合が事態収拾のため「あれは〇〇ホテルだけの問題」と切り捨てるだろ。
結局、このホテルに抗議の矛先を集中することで他の温泉宿を守ったということになるんじゃないか?

そもそも元患者たちは温泉組合長と町長の謝罪は受けているんだし。理性的に対応している。
その理性的な対応すら望めないほど馬鹿をやったホテルが可哀相とは思えないけどな。

605 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:18 ID:91Q+te6i
>>599
無料というのは甘いでしょう。
実際には何の危険もないのですから。

>誰もがお互いの気持ちを思いやって生きて行くべきじ
>ゃないかなあ。
「思いやり」の意味を教えてください。


606 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:19 ID:ohUUDMm6
ホテル名の公表は「みせしめ」だわな。
今回は生贄ということでつぶれていただきましょう。

607 :         :03/11/22 11:20 ID:DHyZjbqx
俺は仕事で愛楽園に何回か行った事があるが、特に気持ち悪いとか
全然なかった。ただ家に帰ると母ちゃんが体をちゃんと洗えとか
いって差別するな馬鹿!!って怒鳴ってやったね。

でもそういった人はマダ沢山いるはずだろうからホテル側の対応はしょうが
ないと思う。あまりマスコミや人権団体が騒げば騒ぐほど
傷つくのはハンセン病の患者達だろ。
よって>>588の対応が一番よろしいかと思う

608 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:21 ID:U4nuFj2m
確かに最初はホテル側がかたくなに拒否の姿勢を見せた。
ただ、マスコミが動いたからとか、国が動いたとか、途中のいきさつはどうであれ、
自らの認識不足を認めたんだから、そのことは受け入れて厳しい姿勢を見せなくてはいけない。
「私たちは差別される人間ではない、あなたたちと同じだ」と主張するのであれば、
ここは受け入れなくてはいけない部分。
ホテル側と同じようにここさえもかたくなに拒否してしまっては、何を主張したいのかがわからなくなってしまう。

両者の為に、いや、元患者さんたちのためにも早く和解してもらいたい。
誤認識を認めている以上、長引けば長引くほど元患者さんたちのほうが損をしてしまう。



609 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:23 ID:Jq0163QN
>>601
まぁそういうことなんですが
そうしていればそんなホテルは公表しろ!って流れになったと思うんですよね。
そうなれば、私刑ではなく世論による社会制裁になるわけです
このイメージの差は大きいし、差別の解消にはよりよい方法だと思うわけです。

>>602
熊本県だって目的は差別者死刑ではなく差別問題の解決でしょ?

610 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:24 ID:91Q+te6i
>>603
辛いのはあなた自身の感情の問題ですよね。
あなたの中の問題。
「だから遠慮してほしい」というのはあなた側の一方的な都合では?
それを公共の場で求めるのは無理があります。

611 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:24 ID:hb33q0xl
>>599
>誰もがお互いの気持ちを思いやって生きて行くべきじゃないかなあ。

俺らにとってはそういう人たちと一緒になることは日常的じゃないたまたまの事。
彼らにとっては「普通の人たち」と一緒になるのは日常的な事。
なんせ数が圧倒的に違うんだから。

そこで同等の「互いの気持ちを思いやれ」なんて要求されたら
彼らはどこにも行けなくなるぞ。

612 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:25 ID:XBvkQ4er

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



613 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:25 ID:l5w2Fayc
>>604  そのとおりだな   黒川温泉も被害者

614 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:27 ID:KctdTf0f
>>603
それってただの我がままじゃ? 健常者の我がままのために、元患者の人たちの
ごく普通の権利が制限されるというのは納得いかないなあ。
それに、あんた、>>599で、誰もがお互いの気持ちを思いやって生きて行くべき
じゃないかなあっていってるくせに、自分は元患者の人の気持ちを思いやる
事はできないみたいだね。いくらなんでも勝手過ぎないか?

615 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:28 ID:91Q+te6i
>>608
納得。同意です。確かにそうですね。
ホテルに非があるというのはもう間違いないことだし、
これ以上こじれてほしくないです。
謝罪は受け入れた方がよかったのかもしれませんね。
その上で、しなくてはいけないことがあるのかも。

616 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:32 ID:6vtqAJE0
>>614
わがままと切って捨てるのはどうかな
ほとんどの人が持つ自然な感情だと思うけど

617 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:32 ID:l5w2Fayc
さんざん悪さしてた犯人が捕まって警察でもごねてたのに
法廷に立った時にころっと「反省してます」と言うのを聞いたときのような不快感を感じる
このアイスターホテルに関しては

618 ::03/11/22 11:35 ID:6PrmeI1Z
人権VS穢れ

ってことでしょ。

619 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:37 ID:hb33q0xl
>>616
自然な感情かも知れんが、その感情を元に具体的なアクションを起こすべきじゃない、
ってことだろ。
元患者は団体旅行するな、ということなんだから。

620 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:37 ID:91Q+te6i
>>617
たとえ建前であっても受け入れるべきだったと思うから、
たとえ建前であっても謝罪を言ったのなら、
理性的にそれを受け入れるのがいいのかも。
ただ相手が「社の方針」を盾に拒否したっていう点だけが
ひっかかるけどね。余計なことを言わず、最初から
支配人個人の見解だということにしとけばよかったのに。
それでもあえて、ここは怒りを抑えるべきなの・・・かな?とも思う。


621 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:37 ID:jgUIFAeY
そもそも県が悪いんじゃないのか?
何でこんなホテルモドキなんかを予約したんだ!
もう、名前からして「旅館」でも「温泉」でもなんでもない!
名前がアイレディースだぜ!
ホームページから見ても判る様に、女性の為のホテル
そして、たぶん化粧品も売りたいので余計に元ハンセン患者は困る。
だから、此処に決めた側に一番悪意を感じる。
普通温泉は差別はしないはず。
一人だけの宿泊はいやがられている見たいがだが・・


622 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:39 ID:6vtqAJE0
>>619
キャンセルするのは自由だろ
返金は難しいかもしれないけど

623 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:41 ID:735e5/cY
>>617
それだったらまだいいんだけど(本当に反省している可能性も
あるからな)今回のは「本社の方針だ」といってたくせに
総支配人だけ出てきて自分の判断だといって謝罪している。
嘘もたいがいにせえといいたい。

624 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:42 ID:G8j5LLHU
俺はホテルの対応見ててDQNの川流れを思い出したよ。
同情する気になれん。

625 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:42 ID:hb33q0xl
>>622
あ、すんまそん。俺の言いいたかったのは、「元患者団体に対する宿泊拒否は
擁護されるべきではない」ということです。
もちろん客にはキャンセルする自由はある。どんな理由であれね。

626 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:43 ID:KRGZghQt
団体だと辛いと思うのも勝手だし
キャンセルするのも勝手
だけど無料でってのが図々しすぎ。


627 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:45 ID:4lNMUFhI
観念論者が集団オナニーをしているスレって、このスレのことですか?

628 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:45 ID:l5w2Fayc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報


よく考えたら社長はどっかいってて下っ端社員が謝罪に来たんだよな
ふざけすぎだな このインチキ会社は

629 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:45 ID:735e5/cY
>>621
そういう陰謀説もあるみたいだが、違うんじゃないかな。
県側からの、それも県知事名まで出した再三の抗議を
しゃあしゃあとはねつけるほどのDQNだと事前に分っていたのなら
それはそれで凄いと思うけど。

630 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:46 ID:KctdTf0f
>>616
いや、辛いという人がいるのは俺も認めるし、内心で思うのなら全然
かまわない。ただ、実際に行動に移すのは我がままだという事。
XOjfBKmD氏は、無料でキャンセルさせろとまで言ってるんだから。

631 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:47 ID:91Q+te6i
>>626
あと「思いやり」もね。勘違いだと思う。

632 :625:03/11/22 11:50 ID:hb33q0xl
>>630
あ、そゆことか。>>611で自分でレスつけときながら見逃してた。

633 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:50 ID:6vtqAJE0
>>625
ホテルはキャンセルする客や不快に思う客がいることを憂慮して断った
ホテル側が心配したことについてはある程度当を得ている
しかしそれが差別であり旅館業法違反に当たるから問題になってる
ホテルの行為を正しいとは思わないが心情的には理解できる
俺はこんなとこかな。

634 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:51 ID:l5w2Fayc
>>627  ホテル擁護派はたしかに観念論というか妄想で語ってるけどな

 ・ハンセン病元患者の容姿を見てないのに気持ち悪いと決め付けてる

 ・ハンセン病元患者が泊まったホテルは売上げが落ちるだろうと決め付けてる

 ・うつらないと散々データを元にいってるのに医学は信じられないらしい

635 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:54 ID:7IcAwjrx
温泉組合の除名処分は事実なの?
まだ名簿には載っているね。
http://www.kurokawaonsen.or.jp/zonek/itiran/name/nameidx.htm


636 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:56 ID:l5w2Fayc
■南小国町長や温泉関係者ら謝罪 「人権啓発努める」 菊池恵楓園

 ハンセン病元患者に対する宿泊拒否問題で、河津修司・南小国町長と
小林茂喜・黒川温泉観光旅館協同組合長らが二十一日、被害に遭った人たちが暮らす
国立ハンセン病療養所菊池恵楓園(合志町)を訪れ、「今後は町を挙げて人権啓発に努めたい」と
文書を読み上げ、事件を防げなかったことを謝罪した。

 河津町長は「二〇〇一年に熊本地裁で勝訴した原告団の声明文からその精神を学びたい」と
述べた。会談は約一時間にわたり、太田明自治会長(60)は「早い対応で誠意を感じる。
(ホテル側とも)早く歩み寄れるように努力したい」と語った。

 自治会役員の一人は、勤務先の会社が元患者という立場を理解したうえ雇用し、
結婚相手まで紹介してくれた体験を紹介。「トップが理解してくれれば差別は起こらない」と強調した。
別の元患者は「ハンセン病患者の隔離政策で肉親とも会えなかった。
四十五年ぶりに会えた母は年老いていてすぐ亡くなりショックだった」と涙まじりに訴えた。


637 :625:03/11/22 11:56 ID:hb33q0xl
>>633
ほぼ同意なんだけど、あえて言葉尻にこだわると、
「心情的には理解できる」というより「想像がつく」といった感じかな。

些細な話ではあるけどね。


638 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:56 ID:AHRZL/rU
>>633
マイケルジャクソンは気持ち悪いが、ホテルに泊めてるだろう。
あれはどう解釈するんだ?

639 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:57 ID:l5w2Fayc
■「厳粛に受け止めている 今後の対応は答えない」 ホテルの前田総支配人

 ハンセン病元患者の宿泊を拒否したアイレディース宮殿黒川温泉ホテル(南小国町)の
前田篤子総支配人(56)は二十一日、熊本地方法務局と県の告発を受けて、報道陣に対し
「厳粛に受け止めている」と話したものの、「他の質問や個人的な考えは申し上げられない」と
口を閉ざした。

 ホテルの正面入り口や事務所前には、二十日付けで「マスコミ関係等の取材、立ち入りは
お断りします」と書いた看板が立てられた。同総支配人は同日午前、同法務局に出向き、
再発防止などの勧告文書を受け取り、ホテルに戻った。

 午後三時すぎ、報道陣の要請で会見には応じたが、「拒否から受け入れへの心境の変化はなぜか」
「本社からの指示はあるのか」などの質問には、いずれも「お答えできない」の一点張り。
最後に「公的機関や元患者などへの対応はこれから考えていくが、マスコミには答えられない」
と話して席を立った。(西日本新聞)

640 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:57 ID:AHRZL/rU
>>634 ・ハンセン病元患者の容姿を見てないのに気持ち悪いと決め付けてる

テレビで見たけど、おかしなところはないじゃん。

641 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:58 ID:41ib9Z76
これまでに患者または元患者を受け入れたことが「ある」
ホテルも、実名で公表してはどうだろうか。

悪影響があるかどうかはっきりする。
少なくとも、受け入れた「事実」を隠すのはおかしいと思う。

642 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:58 ID:XBvkQ4er

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



643 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:59 ID:l5w2Fayc
>>640  おかしなところって?

644 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:59 ID:KctdTf0f
一つ言っておきたいのは、やたら外見がきもい、きもいと言う人がいるけれど、
2chでリンクが張られてる画像のような、かなりの後遺症が残ってしまわれた
方はむしろ少数で、それほどでもない人のほうが多い。特に、旅行に参加できる
人なんかは。もうそこからして偏見があるわけで・・・。

645 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:00 ID:l5w2Fayc
>>641  なんで言う必要があるんだ? 
       ホテルはお前が泊まったこともいちいち発表しないといけないのか?

646 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:00 ID:6vtqAJE0
>>638
ハンセン病患者がムーンウォークできるか?

647 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:00 ID:K0kw8Afz
>>584
通知なくっても推測つくべ? HIVの方がらい菌より危険なわけだし。
(飽くまで比較の問題で。)


648 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:09 ID:WAoVskwJ
■「厳粛に受け止めている 今後の対応は答えない」 ホテルの前田総支配人

ハンセン病元患者の宿泊を拒否したアイレディース宮殿黒川温泉ホテル(南小国町)
の前田篤子総支配人(56)は二十一日、熊本地方法務局と県の告発を受けて
、報道陣に対し「厳粛に受け止めている」と話したものの、「他の質問や個人
的な考えは申し上げられない」と口を閉ざした。

ホテルの正面入り口や事務所前には、二十日付けで「マスコミ関係等の取材、
立ち入りはお断りします」と書いた看板が立てられた。同総支配人は同日午前
、同法務局に出向き、再発防止などの勧告文書を受け取り、ホテルに戻った。

 午後三時すぎ、報道陣の要請で会見には応じたが、「拒否から受け入れへの
心境の変化はなぜか」「本社からの指示はあるのか」などの質問には、いずれ
も「お答えできない」の一点張り。最後に「公的機関や元患者などへの対応は
これから考えていくが、マスコミには答えられない」と話して席を立った。
(西日本新聞)[11月22日2時22分更新]



649 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:12 ID:41ib9Z76
>645
でも俺も宿帳にはちゃんと実名を書くし
どっかから問い合わせがあれば公表されても仕方ないと思うぞ。

650 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:15 ID:l5w2Fayc
>>649  お前はどっかから問い合わせあれば
    自分の実名と過去の病歴が晒されるのが許せるのか?

651 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:17 ID:rSmbnnsb
>>649
おい、お前の実名と過去の病歴言えよ。

652 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:19 ID:91Q+te6i
>>649
「問い合わせがあれば」ね。

>>634
・うつらないと散々データを元にいってるのに医学は信じられないらしい

初めて乳幼児を育てたとき、育児医学百科を熟読して、
ガクブルしたことを思い出した。
ありとあらゆる病気にかかる可能性を知ってね・・・。
予防接種の冊子とかにも、接種後、○人に一人の確率で
感染することがあります、とか書いているし・・・・。怖かったなあ。

653 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:20 ID:G8j5LLHU
>>649
おいおい・・・・。
「〇山〇雄さんはお泊りですか?」「はい」はあっても
「〇〇病の方は泊まってますか?」「はい」なんてホテルはプライバシー管理の面で3流以下だろ・・・。

654 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:21 ID:Wq0k6oJp

ホテルに限らず、事業を始める、という事は、
それに伴う諸々のリスクが存在することを承知し、それを負う覚悟をした、という事を意味しています。

同社は、ホテルを経営することによって利益を得ようとしているわけでしょう。
「利益の帰すところ、リスクも帰する」という原則からすれば、
リスクだけを拒否して、利益だけを獲得する、ということは許されないのではないかな。

655 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:21 ID:41ib9Z76
>650
場合による。

表彰してくれるとか公共の利益になる場合はいいが
興味本位でさらされるのは遠慮したい。

で、あんたは、患者を泊めたホテルは公表されると
マズイと思ってるわけ?

656 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:23 ID:4J2jJog3


86 :禁断の名無しさん :03/11/22 12:06 ID:4qCo9kHd
よく同性愛板に貼られてた淋菌?で腐ったペニス、アレが
おらん皮膚全体に起こってるわけでしょ?アタシもレストランで
同席とかは我慢するけど、風呂は無理!!!
しかし、この事件って人間の偽善に対する踏み絵みたいなもんよね。


87 :禁断の名無しさん :03/11/22 12:11 ID:WFh87N+g
俺は絶対無理。
医学界の見解なんてころころ変わるし。
昔は日光浴しないとバイタミンDが欠乏するなんて言われてたのに、
今じゃ紫外線は体に毒なんでしょ。
ハンセン病は風呂で感染しないなんて今は言われてるけど、
5年後にはどうだかなぇ〜。


88 :禁断の名無しさん :03/11/22 12:21 ID:szNK/Vxu
発展場の、誰が使ったかも不明な布団の方が、はるかに危険


657 ::03/11/22 12:24 ID:zMccBatt
>>655
>表彰してくれるとか公共の利益になる場合はいいが
>興味本位でさらされるのは遠慮したい。

よく分かってるじゃないか、君。


658 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:25 ID:l5w2Fayc
>>655
 マズイとかマズクないとかの問題じゃなく、そんな必要性がない

 実名と過去の病歴を晒して表彰とか公共の利益とかお前なにいってるの?


あーあと、お前の実名と過去の病歴早く晒してね 今すぐ

659 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:28 ID:G8j5LLHU
>>656
ワラタ。
偽善対する踏み絵というより無知に対する踏み絵じゃないのかw

ラブホで風呂入って、誰が使ったかもわからんベッドに寝てても感染の心配はしないらしい。

660 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:34 ID:l5w2Fayc
>>656   脳が侵されてますね 手遅れですΩ\ζ゜)

661 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:36 ID:AeQZB/M+
「そんなの偽善だろ」と訳知り顔で言う奴さ、
人間が偽善者だなんて当たり前じゃないか。
偽善者だと知りつつも、必死に人間同士の関係性を保とうとするのが社会生活。
そんなに偽善が嫌なら、その関係性を断って引き篭もりになるしかない。
あるいは「俺は偽善者じゃない!ハンセン病気持ち悪いんだよ!」と大声で叫んでみな。
どうなるかは眼に見えてるぞ・・・

662 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:36 ID:zMccBatt
>>659
>>660
この人たちが生でやってたらお笑いなんだけどな・・・さすがにそれは無いかな。

663 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:37 ID:91Q+te6i
>>662
いや、あり得る。医学を信じられないんだし

664 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:38 ID:KRGZghQt
偽善と言ってみたいお年頃

665 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:40 ID:1bVmLdlo
もう4スレまで進んでると言うのに、はじめてこの件のスレにきました。
「差別ホテル逝ってよし!」論調一色になってるのかと思えば、さすがニュー議
各種意見が飛び交ってていいですね。おいらは2ちゃんを見くびってたと反省するよ。

どっちが良い悪いはなんとも言えないが、もし俺がこの元ハンセン病患者だったとしたら
どういうふうに思うだろうな。
おそらく、自ら公共の施設に、しかも温泉なんかに出向こうとは最初から思わないかもな。
行ってみたいなあ・・・とは思いつつ。
でも、もしかしたらそういうことに問題意識を持つホテルとかが、「気にしないで来て下さい」
なんて招待されたりなんてこともあるかもしれない。
まして今回みたいなことがあればなおさら。
そんなことになったら俺はきっと涙を流さんばかりに喜んで、でも、何日か考えて辞退する
かもしれない。
他のお客さんが嫌がるかもしれないから。自分のせいでせっかく楽しみに来てるお客さん
を不快にさせることは、自分にとっても一番嫌なことだから。

なんて考えちゃったけど、本当に相手の気持ちになるなんて不可能だな。
実際の当事者ならばやっぱり考える事も今の自分とは変わるかもしれないし。

でもこの事件、きっと双方に優しさが足りなかったのかもしれない。
偉そうに言えた義理じゃないけど。

666 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:42 ID:4dqd4Ipo
>>659
>ラブホで風呂入って、誰が使ったかもわからんベッドに寝てても感染

どういう病気に感染するのか具体的に教えてくれよ。

667 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:42 ID:vJTClY4M
今回のハンセン病患者は既に治癒した「元患者」のわけだから
感染の恐れはない。


668 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:45 ID:JKBcU23k
>>665
うーん、俺も当事者じゃないからわからんが、
そういう気持ちになるかも知れない、とは思う。

でど、やっぱ>>611に同意だな。
権利はあるのに自分から引く、というのは個人的には美徳だと思うけど、
他人にそれを期待しちゃいかんと思う。

669 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:45 ID:L6QnSMMl
>>659
させてもらえるんだったらどこでもいいで

670 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:48 ID:95I0luDA
>>666
もしかして、あんまり頭がよくない人?

671 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:49 ID:4dqd4Ipo
>>665
ほとんどの元患者たちは同じような考えだと思うよ。自分たちは何十年も理不尽な
差別を受けてきたんだから、病気が原因で差別を受けたり差別をしたりという状況
はできるだけ避けたいと思っていたはず。

一民間ホテルに法律を盾に泊まらせろなんて言うことは望んで無かったと思う。
公共の宿でも、小さなホテル貸し切りでも良かったんじゃないのかなあ。

元患者もホテルも意固地になったお役人の被害者だよ。

672 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:51 ID:G8j5LLHU
>>666
ハンセン病の感染力よりは、はるかに強い菌が撒き散らかされている可能性あるだろ。
具体的に言えば性器ヘルペス患者みたいなのが座ったかも知れないスケベイスなんか特に。

でも滅多に風呂からとかでは感染しない。

なのにハンセン病だけ恐れる馬鹿さ加減を揶揄しただけだ。w

673 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:51 ID:4dqd4Ipo
>>670
俺頭が悪いのかもしれないから、ラブホでどういう病気に感染する心配をしなくちゃ
ならないか教えてくれよ。

674 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:53 ID:4dqd4Ipo
>>672
>性器ヘルペス患者みたいなのが座ったかも知れないスケベイス

感染するわけないだろうが。馬鹿か。

675 :641=649=655:03/11/22 12:57 ID:41ib9Z76
いろいろ言われて考えてみた。

言われるように、受け入れたホテル名を公表するのは
やはりプライバシーの侵害になるな。

でも、実際に患者・元患者を泊めたホテルがあるとして
次以降の客にそのことを伏せて対応するのは商道徳として
問題があるんじゃないだろうか。

「元患者に嫌悪感を抱くのは客側の偏見」としてしまうのが
筋が通っているような気もするけど、偏見まで含めて
お客の気持ちに立つのが商道徳、なのかもしれん。

676 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:58 ID:l5w2Fayc

ID:41ib9Z76の実名と過去の病歴まだ〜? ずっと待ってんだけど


677 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:59 ID:l5w2Fayc
>>675
 だから次の客になんで言わなきゃならんのだ
  そんなことしたらプライバシーの侵害もいいとこだろw

678 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:00 ID:41ib9Z76
>676
だから遠慮するってば。
表彰してくれるなら考えるけど。

679 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:01 ID:G8j5LLHU
あいたた・・・滅多に感染しないって書いてあるだろうが・・・・。
いいか。様々なSTDの中には粘膜接触以外で感染するものもある。これは理解できるか?
ちなみに2時間単位で客が回転するラブホでは厳密な清掃除菌は望むべくも無い。
トリコモナスはプールや風呂で感染した症例もあるぞ。
淋菌は膿を通して便座なんかからも感染する。

やれやれ・・・こうなってくると感染恐怖=童貞説もあながち嘘じゃないって気になるなw

680 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:02 ID:l5w2Fayc
>>678  表彰してあげるよ  パソコンの前で拍手してあげる

681 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:02 ID:91Q+te6i
>>675
>でも、実際に患者・元患者を泊めたホテルがあるとして
>次以降の客にそのことを伏せて対応するのは商道徳として
>問題があるんじゃないだろうか。
どんな問題?
あなたを泊めたホテルは、
「○○さんが泊まりましたよ」といちいち知らせるのか?
「元インフルエンザ患者が泊まりましたよ」とか?
おかしいと思いませんか?

偏見まで含めてお客の気持ちに立つということは、
偏見を容認するということですよ。



682 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:03 ID:41ib9Z76
>680
表彰に誠意が感じられないので拒否します。

  ...読めてた?

683 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:03 ID:pQ2Klrwv
滅多にということは、たまには感染するということ?
多少なりとも感染するリスクがあるなら、そんなリスクを負うのは嫌だね。

684 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:04 ID:95I0luDA
>>670
だからさ、ほとんどありえないことを心配する無知をからかう皮肉と
しての、ラブホテル〜だよ。いってる意味わからないか? 
659自身、そんな事で病気にかかるなんてさらさら思っちゃいねえよ。
そうだろ?659よ。


685 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:05 ID:l5w2Fayc
>>682  (・3・) エェー  心の底から拍手だけはしてあげようと思ったのになあ

686 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:06 ID:41ib9Z76
>681

>
> 偏見まで含めてお客の気持ちに立つということは、
> 偏見を容認するということですよ。
>

ああ、なるほど。腑に落ちた。確かにその通り。

687 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:06 ID:KRGZghQt
>>683
振り出しに戻る


688 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:07 ID:zMccBatt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報

689 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:07 ID:G8j5LLHU
>>684
当たり前じゃん。
そんなこと気にしてたらいちいち生きていられん。
「滅多に無い」ことを「あるかも知れん」って言っていたらペットは飼えない。外は出歩けない。
人とは話せない。生野菜は食えない。繁殖はできん。

そんな人生送りたくないわい。

690 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:08 ID:l5w2Fayc
Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

691 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:08 ID:41ib9Z76
>685
うん。それをやったら何人かは心底感嘆してくれるだろうと
俺も思った。

 ..でも度胸が無い...

692 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:08 ID:95I0luDA
>>675
過去に泊めたお客様のプライバシーを、べらべらとしゃべる方が、
よほど商道徳として問題があると思いますw

693 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:11 ID:95I0luDA
>>689
>>684>>674へのレスのつもりでした。すまん。

694 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:23 ID:U4nuFj2m
変なとこで争うなよ。
以前に宿泊したホテルの名前なんて普通なら誰も気にもしないんだよ。
今回は人権、差別といった複雑な問題だから、
コメント出したホテルの名前が出なかったのは、そこに意図的なものがあったのかどうかって、
引っかかっているだけだろ。


695 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:37 ID:RW7qpsMj
風邪と同列に語る奴ウザイ。

696 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:40 ID:91Q+te6i
>>695
そうだね。風邪のほうがはるかに感染力が高いんだったっけ。

697 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:46 ID:YPXzi1Vz
>>689
感染が嫌なら宇宙服を着て無菌室で生活すべき。
もちろん、セックスは禁止。

698 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:49 ID:l5w2Fayc
>>695  風邪は感染の可能性高いからね  同列には語れないね

699 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:55 ID:KRGZghQt
元患者は目立つけど
保菌者って見て分らないと思うよ

700 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:59 ID:6iUWVudz
ホテルは新興宗教系列

701 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:02 ID:ad2ZDZ90
何十年もほったらかしにしていたマスゴミ
血祭りの対象が自分達以外ではっきりしていると騒ぐ騒ぐ

702 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:03 ID:pEYb1yP7
>>699
薬を飲めば完治する。
保菌者云々は非現実的な話。

703 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:23 ID:kY+n/vjS
元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、
内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に
配慮した提案をしていたが、それも断られた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html


704 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:25 ID:KRGZghQt
>702
ちがうちがう
元患者は見た目のせいで大騒ぎされすぎ。
そんなに完全に排除したいなら、何故普通の格好した保菌者の心配を先にしないの?
目立つような人は安全だと思うわ。

705 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:28 ID:l5w2Fayc
>>703  うわーー  ホテル最低・・

706 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:31 ID:CdifxvXv
伝染る可能性がある以上気味悪いのは当たり前だろ
経営者として当たり前の判断だな

707 :ゆんける:03/11/22 14:35 ID:QNs7UPNe
>>706
馬鹿たれ!
伝染る可能性はない!
てめえみてーな「能無し」が「能書き」たれるから、
ややこしくなるんじゃ。
伝染病じゃない!!断じて!!

708 :うんこちんちん:03/11/22 14:39 ID:KfukzSxS
定量的な物の見方も出来ずに
あくまで感染の可能性がゼロでないと気が済まない者は
らい菌より他にもっと恐れるべき病原菌が
自分の身の回りに溢れている事を知るべきだし、
「分かっちゃいるけど気持ち悪い」とあくまで自分の感情に忠実である者は
それを理性や知性(知識と言い換えても良いかも知れない)で
抑える術を学ぶべきですよ、と自分を戒めてみる。

709 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:39 ID:uOii+ZA/
温泉ならハンセン病よりお湯の使い回しで増えた大腸菌の危なくねえか?

710 :ゆんける:03/11/22 14:40 ID:QNs7UPNe
支配人が謝罪で語っていた「自分の無知」がそもそもの始まり。
世間の人々も、この疾患について「無知」過ぎる。


711 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:40 ID:uOii+ZA/
大腸菌の方が危なくねえか?

712 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:44 ID:pEYb1yP7
>>704
保菌者がいるとすれば、どこにいるんでしょうね?
国内にどのくらいいるんでしょうね?
調べてみたら。


713 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:46 ID:735e5/cY
感染する可能性がどうこう言ってる奴は>>703読め。
ここまで譲歩されても拒否してたんじゃホテル側に
申し開きの余地はないな。
潰しちゃっていいよ。

714 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:47 ID:pEYb1yP7
>>703
なんでだ、なんでだ・・。
なんでそこまで頑なに拒否したんだ。


715 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:48 ID:ITBPzr3q
危険な病気なんだから隔離するのが当たり前。
政府の対応は間違っていない。

社会に虐待受けたからとこのゾンビたちの反社会的な態度が気になる。

健全な精神は健康な肉体に宿るとは言いえて妙。

716 :ゆんける:03/11/22 14:50 ID:QNs7UPNe
今、自分の手のひらの上に、何億という生物が生きていることを知らない馬鹿
動物といって「人間以外の動物」しかイメージできない馬鹿
生き物といって「動物」しかイメージできない馬鹿
アジアの人々といって「日本人」を含めない馬鹿
「日本人は、とかく・・・・・・」と外国人との比較検証もなく話す馬鹿
TVバラエティーの「不完全な非科学的実験」を「科学的実証実験」と思い込み信じる馬鹿
とかく馬鹿が多い





717 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:50 ID:l5w2Fayc
>>715  お前また来たのか  熊本県警に通報しといたからな

718 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:51 ID:7VUbHYku
>>715
>>122

719 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:52 ID:AXvxViOM
やっぱし、一般客は引くだろう。営業上しかたないべ。
高級料亭が庶民お断りするのと同じじゃねーの

720 :ゆんける:03/11/22 14:52 ID:QNs7UPNe
>>715
 ↑↑↑馬鹿

721 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:53 ID:zMccBatt
>>703 

新情報キターーーーーーーーーーーー!!

これでホテル擁護はかなり厳しくなったな・・・

722 :ゆんける:03/11/22 14:56 ID:QNs7UPNe
>>719
引くか?

723 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:00 ID:h4RC9uze
引くな、俺なら。
だからってもうチェックインしちまったし…てなもんだろ。
自分の子供とかが気持ち悪ーいとかいって指さしたりしないしない
ことを祈りたい。

724 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:03 ID:l5w2Fayc

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません



725 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:04 ID:7VUbHYku
田舎のジジババが未だに偏見持ってるのは、もうこいつら死ぬまで考え変えないだろうからいいとして。
若者すら偏見持ってるのはメディアに大きな責任があると思う。
重症者ばかり報道しすぎ(これも視聴率至上主義の弊害か?)。

726 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:05 ID:KRGZghQt
>712
感染を気にするのはいかにバカバカしいかと言いたかったのですが
書き方が悪かったみたいですみません

727 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:08 ID:MuvdjJ9B
ふるさと訪問事業なんだから、ホテルに泊まったって意味ないじゃん
偏見のない県知事や担当職員の家に泊めてあげればよかったんだよ
そうすれば、ふるさとのアットホームの雰囲気が味わえたのにね

728 :竹内邦夫容疑者:03/11/22 15:11 ID:2exGQqQK
野宿しろ野宿

729 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:15 ID:aCXeM5CP
内風呂のようなところでも構わない。。か。
予約時、ちゃんとホテル運営の事まで考えてくれてるじゃないか。
これじゃ拒否する理由はないし、今回の謝罪で元患者側が怒るのも
仕方ないなぁ。

730 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:15 ID:JKBcU23k
>>727
何が悲しゅうて、狭苦しい職員住宅にわざわざ泊まらにゃあかんねん(w

731 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:16 ID:/1N/yo+4

 法務省がホテル側を刑事告発した背景にはホテル側の対応が不誠実だったこと
ばかりでなく、一番理解がなければならないはずの「地元での差別」が元患者を
傷つけ、強い被害感情をもたらしたことが影響している。

 県は理解を求めるため、ホテルだけでなく経営母体のアイスターも訪れて、
「感染の恐れはない」ことを再三説明。それを拒否し続けた態度が「確信的な
人権侵害」と判断された。

 元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも
構わない」とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html

732 :ゆんける:03/11/22 15:16 ID:QNs7UPNe
>>723
子供の純粋な表現は許されると思う。
「気持ち悪い」であればそれでいいんじゃない。
正直そうなんだから。
ただ、だから何だっての?
で、
もちろん、言われた方はいやだろうけど。
子供には「正直な」気持ちを表現することをあえて教えるいい機会ではない?
「気持ち悪い」「気持ち悪くない」は区別であって、
「気持ち悪い」からお泊り拒否、「気持ち悪くない」からお泊り許可、は差別ですよね

733 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:17 ID:ITBPzr3q
ハンセン病患者のために税金使って娯楽施設を運営しているわけか。
税金の無駄。

734 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:17 ID:l5w2Fayc
>>727  温泉付きなの? 県知事の家は  20人以上入れるほど大きい

735 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:17 ID:JKBcU23k
>>729
だよなあ…。
「乳幼児への感染が心配」もへったくれもないじゃん。

736 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:17 ID:+inGH5gq
>>725
同時に、ほぼ感染しないことも報道しているよね。そちらの方は
見ない視聴者もいかんな。

737 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:21 ID:dKS2ciqi
>>726
こちらこそスマソ。

738 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:25 ID:KRGZghQt
>736
法律改正された時点で安全だから改正されたんだし小泉さんも謝罪したんだし
普通はわかるんじゃないかな・・
2chが世の中の平均ではないと思う


739 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:26 ID:4J2jJog3
>92
あなたの見解は一般的なものだと思うの。
だからホテルの配慮のなさを攻撃する前に患者側の配慮のなさがもっと問われるべきだと思うわ。
一般人とおなじように扱えって。そんなの無理な話だってこと分ってるのに。
泊まりにいくまえに電話で泊まれるかどうか確認ぐらいしなさいよね。
ホテルがかわいそうだわ。お断りしたのは苦肉の選択だってわかってるくせに訴えて金払わせようだなんて心まで病に犯されてるのね。


94 名前:禁断の名無しさん :03/11/22 14:49 ID:szNK/Vxu
他のホテルも断るかすら?
ウエスティンだったりフォーシーズンズ、帝国の場合。
コンセプトが違うのは承知の助。
宿泊は間違いなく許可すると思う。
温泉はないからいいとして、果たして上記のホテルが、元ハンセン患者から
「プールに入りたい」と言われたら、断る?



740 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:26 ID:4J2jJog3
>95
だからあなたみたいな人はホテル側の立場になって考えてみなさいってのよ。
あんなの受け入れるなんてホテルにとって死活問題よ。こんなところで偽善精神発揮しなくていいわよ。

>ホテル側が宿泊拒否しても親会社が「そんな事をしてはいかん!!」と注意し

注意なんてする必要ないわ。身を守るのは当然のことだもの。


98 名前:禁断の名無しさん :03/11/22 15:24 ID:4qCo9kHd
「生理的」って感情、実はとても大事なのよね。一緒に風呂は入れない
っていう個人的感情が大きくなった回答結果がホテル側の拒否だったんだと
おもうから、ホテルの対応が悪かったとしても、攻められないわアタシは。
配慮も何も卓上の論理で議論してるから患者側に配慮を、なんて言えるのかも
知れないけど、実際自分が浴場行ってハチ合ったりしたらかなり
イヤだと思うわよ。また、そういう状況を踏まえてじゃないと議論できないと
思うわ。


741 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:27 ID:dKS2ciqi
>>732
子どもがそういう態度を取ったとき、
親としてはきちんと説明して教えるべきじゃない?
相手に失礼であることとか、マナーとか。

>「気持ち悪い」「気持ち悪くない」は区別であって、
>「気持ち悪い」からお泊り拒否、「気持ち悪くない」からお泊り許可、は差別ですよね
なんか微妙に違うような・・。

気持ち悪い、気持ち悪くないは「個人」の感情。
「宿泊施設」が拒否するのは差別行為。では?

742 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:27 ID:4J2jJog3
あたしはこの旅館のようなとこの方が安心できるわ。
一緒のおふろに入りたくない人のほうが多いに決まってるじゃない。
客商売の旅館側として断るのは当然の行為ね。
患者側は傲慢だわ。かわいそうだけどだれからも嫌がられるの分かってるでしょ?
訴えてお金せしめようなんて金の亡者ね。


92 名前:禁断の名無しさん :03/11/22 14:28 ID:B2qpkLQx
ホテルが断ったのはイカンと思うけど
実際その施設の団体さんが来たらオフロ出ると思う。
お風呂どころかご飯も一緒に食べたくないかも。
感染するとかしないとか問題じゃなくて、あの姿ってこわい。きもい。
こんなこと言ったらすっげーひどいやな奴みたいだけど本音。

俺ちっちゃいころ細い路地で元患者さんとすれちがった事があったんだけど
母が手を引きながら「大丈夫だから普通にしときなさいよ」って小声で言って
すっごいこわい思いして通り過ぎた思い出があるし、コドモがみたらおばけみたいだった。

自分は公営プールに脳性麻痺の施設の人が来る曜日は行かないようにしてたりするし
なんかやっぱ生理的にだめだ・・・

もちろん感染しないとかいう知識もあるし、差別しちゃいけないのはわかってるし
こんな風に思う自分は最低だしあさはかだとおもうし元患者さんや障害者の方に
対して大変失礼だと思うけど、どうしても・・
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


743 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:27 ID:4J2jJog3
旅館の側の気持ちも良く分かる。
うつるうつらないというレベルの問題ではない。
行政の側が問題だ。集団でハンセン病患者を泊まらせるなら、
それなりの配慮があってしかるべき。当初は元患者ということも
言ってなかったようだし。
元患者も含めて、我慢するとこは我慢するというスタンスが必要では。


744 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:28 ID:l5w2Fayc
>>739  それってゲイ板?

745 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:28 ID:4J2jJog3
・・・と、いろんな板でも盛り上がっているわね。

746 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:30 ID:4J2jJog3
ゲイはマイノリティだし、感染や差別に犯されやすいから頭デッカチな
奴らよりよっぽどシビアよ、はっきりいって。

747 :ゆんける:03/11/22 15:31 ID:QNs7UPNe
>>739
あんた「一般人」?
「一般人」の定義は?
「一般人」と「非一般人」。
元患者様方は「非一般人」?
何か勘違いしちゃいねーですか?


748 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:32 ID:l5w2Fayc
>>743  コピペかあんたの意見かどっちなの?

>>747  いや、、コピペでしょ


749 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:32 ID:Y5u6g8g1
遅レスだけど、>>574の言う宗教上の理由からというのはひょっとしたら
当たってるかもしれない。そうとでも考えないと理解できないよ、
元患者側が>>703まで譲歩してるのに、ここまでかたくなに拒否するなんて。


750 :ゆんける:03/11/22 15:33 ID:QNs7UPNe
>>742
ゲイは「一般人」?
「一般人」と「非一般人」を区別することと、
「一般人」と「非一般人」を差別別すること。
違いわかりますか?

751 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:33 ID:4J2jJog3
違う板のコピペだから、みてきなさいよ。

752 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:34 ID:7VUbHYku
>>749
その可能性はかなり高いね。

753 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:34 ID:KRGZghQt
ジサクジエン

754 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:34 ID:Y5u6g8g1
>>743
>>703を読んだ上での発言でしょうか?

755 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:35 ID:4J2jJog3
患者側は一般人ではないわねえ。すくなくとも、
平均的な一般からははずれてるでしょ、境遇も外見も。

756 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:35 ID:l5w2Fayc
>>750
ハンセン病元患者さんとお風呂入れるかしら?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069259354/


757 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:36 ID:7VUbHYku
他板からコピペしてきただけなのに叩かれてる4J2jJog3に萌え

758 :ゆんける:03/11/22 15:36 ID:QNs7UPNe
>>755
だから?
「非一般人」だから差別する?


759 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:37 ID:l5w2Fayc
>>755  見た目全然わからない人もいるらしいけど

760 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:37 ID:4J2jJog3
そして視覚的な特徴はかなり目立つのよね。ゲイも思想や性欲は
一般からはずれまくってるけど、外見は平均が多いから。
人間は外見には弱いものよ。

761 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:38 ID:Wm6OjOgO
元ハンセン病を差別するなら、インフルエンザや水虫患者をこそしっかり差別すべきだろう。
病気という点では遙かに実害を被る可能性が高いのだから。

ピントはずれもいいところ。

762 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:38 ID:4J2jJog3
差別も隔離もなんで起こったのかしら?そこまで非ハンセン側が
人間として強くなかったから??ゆんける、教えてよ。

763 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:38 ID:dKS2ciqi
>>749
あ、宗教上の理由からだったとしたらここまで頑固に拒否したのもわかる。
納得だよね。
堂々と「これが信念です」って言えばいいのにね。って言えないか。
そうすればここまでループしなかったかもね。脱力。。

764 :ゆんける:03/11/22 15:38 ID:QNs7UPNe
>>756
残念ながら私は一緒にはいれます。



返って来る答えは予想できますが


765 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:40 ID:AXvxViOM
社会のいろんな場面で外見で扱い違うだろ。
おまいらだってそうすることあるだろうし、
されることもあるだろ。仕方ねーことじゃん

766 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:40 ID:4J2jJog3
インフルエンザや水虫患者、この変も外見はそんなに異型じゃないから
差別というよりイヤがられる確率が低いんじゃないかしら?

767 :ゆんける:03/11/22 15:40 ID:QNs7UPNe
>>763
世の中、「無知」な癖にそれに気付かない馬鹿が多いからですよ

768 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:41 ID:4J2jJog3
いじめられたのかしらね、アタシ。とりあえず戻るわ。

769 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:41 ID:l5w2Fayc
>>762
http://www.hansenkokubai.com/
http://www.hansen-dis.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/
http://www.mognet.org/hansen/
http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/

 ここ読め

770 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:42 ID:KRGZghQt
>763
宗教上の理由と法律が対立した時ってどうなるの?

771 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:42 ID:4J2jJog3
ゆんける=ハンセン
って事はないわよね?
そうじゃないんだったらアナタ強いわ!
それでは。

772 :ゆんける:03/11/22 15:42 ID:QNs7UPNe
>>766
「嫌がる」感情を持つのはご自由にどうぞ。
ただ社会生活をおくる上で、
その感情を抑えなければならないのが、「一般人」でしょ。


773 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:43 ID:l5w2Fayc
>>768  ゲイの方は差別意識が強いわりに被害者妄想が激しいことがわかりました

774 :ゆんける:03/11/22 15:43 ID:QNs7UPNe
>>771
私は「強い」

775 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:43 ID:uCmrAifQ
>>765
仕方ねーで済まないことってあるんだよ。ぼーや。
だからお前みたいな馬鹿相手でも、診療拒否や宿泊拒否は駄目なんだよ。w


776 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:43 ID:Y5u6g8g1
>>765
普通のホテルで、お前は不細工だからダメって宿泊を断られた事ある?w

777 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:44 ID:l5w2Fayc
>>770  法律優先ですよ

778 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:44 ID:dKS2ciqi
>>762
ゆんけるじゃなくてごめん。

隔離が起こったのは「ライ予防法」による。
96年に廃止されるまで43年間一度も改正されなかった。
その間、感染力が弱いことが分かった後も、
また治療薬ができ、完治するようになっても隔離政策は続いた。
国による政策です。
人間として強くなかったとかそういう問題ではないですね。

間違っている点があったらフォローお願いします。


779 :ゆんける:03/11/22 15:44 ID:QNs7UPNe
>>773
どうい

780 :ゆんける:03/11/22 15:45 ID:QNs7UPNe
>>775
はげーーーーーーしく、どうい

781 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:45 ID:7VUbHYku
患者だけじゃない、
家族も、
近所に住んでた人も、
近くの幼稚園に通っていた園児すら
激しい差別の対象になったんだぞ。
知れば知るほど日本人の下衆下限が思い知らされる。

782 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:46 ID:l5w2Fayc
10 禁断の名無しさん 03/11/20 01:36 ID:PEyQ4O6Y
スタン・ハンセンみたいになる病気の事かしら?

 同性愛板でもスタンハンセンネタかよw

783 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:47 ID:dKS2ciqi
>>770
法律の勝ち。

784 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:50 ID:KRGZghQt
TVにでてた元患者さんの外見なんて
別にどうってことなくない?

785 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:52 ID:dKS2ciqi
>>781
ひえ〜〜〜。

786 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:53 ID:7VUbHYku
>>778
ちょと違うっぽい。
90年以上前の「癩予防ニ関スル件」を制定する時点で、感染力が極めて低いことはわかっていたそうだ。


787 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:53 ID:l5w2Fayc
>>784  はっきり言うとどうってことない

788 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:54 ID:l5w2Fayc
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069481016/

 立ってました

789 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:57 ID:TVkCBBGu
>>784
まあな。

790 :朝まで名無しさん:03/11/22 15:57 ID:dKS2ciqi
>>786
さんくす。

791 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:06 ID:sPqY35+m
一緒のお風呂入りたくないとか言う人いるけどさ・・・

俺はね、大浴場とか駄目な方だな。内湯があれば絶対にソッチ使う。
なんか、家族でもない他人の汚いオヤジとか、ウンコしてまともに洗ってない
肛門なんかと同じ湯に浸かるわけだから、俺はそういうのが絶対に駄目。
だから温泉なんかに行っても極力内湯を使う。
ただ、今回の元患者が同じ宿に泊まっていたとしても、俺は別に気にならない。
同じ湯船に使っていたら気になるが、それは元患者だから気になるのではなく、
俺の家族でもない他人だから気になるだけ。
だから仮に、朝食は大広間でみんな同時にっていっても気にならない。

彼らよりも、アナルにトイレットペーパーがへばりついてる女や、セックスの前
に股間を洗わない女の方が俺は嫌だな。

792 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:07 ID:Y5u6g8g1
>>788
>>703みたいな状況が明らかになってからでもN速+では、
また元患者さんへの罵詈雑言が吹き荒れるのかな・・・・

793 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:08 ID:S04Plgaj
うちの娘が、この夏海水浴でものすごい日焼けをした。
顔の皮もむけるくらい。
その状態でデパートに行ったら、休日の混雑した売り場に
さーっと道ができた。
店員はモロ!いやな顔をしてた。
日焼けで顔の皮がむけたくらいで、ものすごい嫌な目にあうんだよ。
ハンセン病の方々は病気にかかってからずっとこういう目に合われてきた
と思うと、大変な思いをして今まで生きてこられたんだとつらくなる。


794 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:09 ID:MuvdjJ9B
>>730
せまくるしい職員住宅にこそ、ふるさとがあると思うんだが
ふるさと訪問事業であって、ハンセン病元患者の慰安旅行じゃないだろ
>>734
県知事の家に温泉はないと思うけど、温泉って重要なの?

人権侵害だの主張している知事が、ハンセン病患者のことを内心では
どう思ってるか分らないと思って書いただけでつ

795 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:12 ID:zMccBatt
>>792
てか、レスの内容が昨日一昨日と変わってねえし・・・

796 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:12 ID:7VUbHYku
>>793
そんなにひでー顔になったのか?w

797 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:18 ID:iI9HAns2
>>794
熊本ならどこでもいいわけじゃないんだぞ。だいたい、
なんで元患者の人たちが、知事のパフォーマンスに
つき合わされなければならないんだ?

798 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:26 ID:QGXvxlTh
踏み絵を差し出されたホテルがかわいそうでもある。
それならば、熊本県職員全員にもこの踏み絵なる質問をしてはどうだ?
「あんたの家に患者さんたちを数日とまっていってもらいますか?」っていう質問だ。
さあ、全部の県民にこの質問を差し出してみろ。
そうすりゃあ差別の実体がうきぼりになるだろうよ。
しかし、だ。そういった質問をすること自体が悪意なんだよ。されたほうは
たまらないだろうよ。回りの質問を直接敵にされていない者は答える必要はないが、
されたほうが、どういった答えにしてもなんらかをこたえなきゃいかん。このデリケトな
質問にたいしてな。


799 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:27 ID:QGXvxlTh
踏み絵を差し出されたホテルがかわいそうでもある。
それならば、熊本県職員全員にもこの踏み絵なる質問をしてはどうだ?
「あんたの家に患者さんたちを数日とまっていってもらいますか?」っていう質問だ。
さあ、全部の県民にこの質問を差し出してみろ。
そうすりゃあ差別の実体がうきぼりになるだろうよ。
しかし、だ。そういった質問をすること自体が悪意なんだよ。されたほうは
たまらないだろうよ。回りの質問を直接敵にされていない者は答える必要はないが、
されたほうが、どういった答えにしてもなんらかをこたえなきゃいかん。このデリケトな
質問にたいしてな。


800 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:28 ID:QGXvxlTh
踏み絵を差し出されたホテルがかわいそうでもある。
それならば、熊本県職員全員にもこの踏み絵なる質問をしてはどうだ?
「あんたの家に患者さんたちを数日とまっていってもらいますか?」っていう質問だ。
さあ、全部の県民にこの質問を差し出してみろ。
そうすりゃあ差別の実体がうきぼりになるだろうよ。
しかし、だ。そういった質問をすること自体が悪意なんだよ。されたほうは
たまらないだろうよ。回りの質問を直接敵にされていない者は答える必要はないが、
されたほうが、どういった答えにしてもなんらかをこたえなきゃいかん。このデリケトな
質問にたいしてな。


801 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:29 ID:l5w2Fayc
>>792  まだいるよ 差別主義者  どうも人の言ってることが理解できないらしい
  脳みそかたまっててw

802 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:33 ID:HCBwZ2Mp
マジでN速+の平均年齢いくつだ?
どうみても小学生としか思えん奴がイパーイ

803 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:34 ID:sPqY35+m
>>798-800
ごめん、俺バカだからよくわからんが、なんで普通の民家で
知らないおっちゃんおばちゃん団体を泊めなければならないんだ?
相手が元患者云々じゃなくて、普通にそれって嫌だと思うが・・・

泊めるのを商売としている者と、そうでない者では、全く違うと思うんだけど・・・
俺の意見って変?

804 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:34 ID:8CJoFH4u
>>703
内風呂の件は今知ったけど・・・
元患者さん達も相当気を使ってるんだね。

ここのホテルはコテージが四棟あったようだから
そこに専用の内風呂があったのかもしれんねー。

もしかしたらそれで県もここを選んだのかも・・

805 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:37 ID:8CJoFH4u
>>803
相手にするだけ無駄だよ。この手の電波は。
例え話も現実味も一貫性もなくて無茶苦茶。
ニュー速+にもこの手の奴ばっか。
もうあそこは引き籠もりか、子供が!とすぐ騒ぐ低脳女の
巣窟だってことが今回のことでよくわかった。


806 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:39 ID:7VUbHYku
教団関係者の組織的書き込みです。

807 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:39 ID:HppbQVya
N+を見てきたんだけど・・・。

46 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:00 ID:/QF1xCv2
>>33
半鮮の旅館利用者<<<<一般の旅館利用者
(中略)
よって税金で生きている社会の規制中は隅っこで大人しくしてろってことだ。

78 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:12 ID:pbYyMjV0
>>72
つーか、黒川温泉自体の利用者が減るのは確実と思うよ。
ま、偽善者がどれだけ多いかとくとごらんあれ。

79 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:13 ID:/QF1xCv2
なんで国民の義務も果たしていない規制中に限って権利ばっかり主張するんだ?

85 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:14 ID:pbYyMjV0
>>77
ホテルが潰れる自体になったら、県の担当者は人通りの少ない夜道に気をつ
けたほうがいいね。俺だったら、確実に殺しに行くよ。

111 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:22 ID:pX0msNur
キモいものはキモい
こんな当たり前の主張すら通らないとは…

128 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:27 ID:H+tXD3Zg
この件で、建前だけ言って正義派ぶってる連中ほどむかつくモノはないな。




808 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:42 ID:wm51D0OJ
>>807
ひろゆきの気持ちも分かるな、こりゃ。

809 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/11/22 16:44 ID:su5f8HdJ
>>800
一部同意。
真の問題は世間に残っている偏見にある。
それをホテルに押しつけている。


810 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:45 ID:QGXvxlTh
だから、知事の家にとめてやれるか? という質問をすることの意味とはね、
個人レベルでの、反戦患者さんたちに対する認識を確認するためだよ。現実的でない
質問だろうとかまわないの。
社会にいきている市民の個人的な認識があきらかになれば、いったいこのホテルの
「遠慮してほしい」といった断りの真意をいったい誰が断罪できるのかってこと。
県職員が、再三の説得に応じなかったと言うが、それならば「そういうホテルもあるのも不思議ではないか。残念だが、
他のホテルを探そう。目的は差別主義者をみつけることでなく事業を滞りなくすますことだから」と
柔軟な判断をして、事をすすめていけば問題など表面化しなかっただけ。そうこの社会生活ではね、
差別なんかたくさんあるけど、それらが表面化しなければうまく流れるんだから
いいんだよっとするのが民間の商売なの。公務員は木ばかりみて森をみていないから
、こんな騒ぎになったの。
「差別はあるだろう」「しかし、それを患者にそのまま伝えてどうするの?」「あのホテル
患者たちの名をしると、ことわってきましたぜ」なんて患者に伝える必要無し。

811 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:48 ID:7VUbHYku
>>810
何列目?

812 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:49 ID:wm51D0OJ
>>810
ってもねぇ…。18日宿泊の予定で、断ってきたのが13日だぜ?
その前に元患者側にはパンフレットとか渡してるだろうし。

813 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:49 ID:QGXvxlTh
熊本の職員が、その日常で出会った差別状況を、自らの旨の内にだけしまっておけば
こんな問題はおこらなかったんだよ。
「いや、差別があることじたいがおかしいから問題にしてよかったんだ!」と
ヒステリックになってるやつがおかしいんだよ。あきらかに現実をみていない。
「差別はあるんだ」「この社会はデリケトなんだよ」しかしだ、また同時にうけいれてくれる
立場の人間というのもいる。それが社会であるとどうして納得できないのかね。
公務員ってホントこういった手合いおおいよな。


814 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:52 ID:QGXvxlTh
>812 :朝まで名無しさん :03/11/22 16:49 ID:wm51D0OJ
>>810
ってもねぇ…。18日宿泊の予定で、断ってきたのが13日だぜ?
その前に元患者側にはパンフレットとか渡してるだろうし。

 だから何度もいうように、九月7日の予約をいれて成立した時点で、相手側に
客たちは園の老人たちである旨の情報も提供しておけば十分すぎる時間はあったの。
民間のホテルにとりゃあ、公務員の段取りの悪さでひっかきまわされたようなものだろ。


815 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:53 ID:sPqY35+m
ん〜なんかよくわからんが、多分問題を感じているポイントが
それぞれ違うんだろうね


816 :とことん最低:03/11/22 16:54 ID:HppbQVya
154 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:33 ID:eQIntS8i
ホテル側は悪くない。
悪いのは被害妄想元患者な人たち。
誰もが思ってるけど口にしないだけ。
それをホテルの人がたまたま公にしたため。
この1件で全国のこんなやつらが権利主張はじめると
最悪。氏ね。

173 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:38 ID:H+tXD3Zg
こんな匿名掲示板でも正義面しなきゃならん連中ってのはどういう精神し
てるんだ?心の底から作り物かw

175 :名無しさん@4周年 :03/11/22 16:39 ID:SDhBaxxQ
>>158
(中略)
人権ボケのゾンビどもには「ゾンビはきちゃないから寄ってくるんぢゃ
ない」はっきり言える気がする。

今回の件でわかったのは、ハンセンゾンビは姿形もきちゃないが、こころ
の中はもっときちゃない奴らだということ。

817 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:55 ID:8CJoFH4u
>>814
なんで事前に園の人達と伝えなくてはならないのですか?
県のほうでは差別されるなんて思ってもみなかった。
だから事前に伝えることもしなかった。



818 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:56 ID:6vtqAJE0
「見た目がキモイの何てほんの一部、一部を見て全体を判断する奴は無知」
というような意見は違うと思う。
凶悪犯罪を犯したオウム信者だって全体から見ればほんの一部だけど
オウム全体が犯罪集団だって見られてるじゃん。
地方自治体でオウム受け入れ拒否してるとこなんて一杯あるじゃない。
そういうのを全て偏見で片づけてしまうのはあまりにも一般感情を無視しすぎてると思う。


819 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:56 ID:MuvdjJ9B
>>797
同じように、ホテルでなければならない理由もないよ
ふるさと訪問事業そのもの自体が、政府はもうハンセン病患者を
差別をしていませんっていうパフォーマンスじゃん
事業に参加した以上、元患者の人には付き合う義理はあると思うよ
上の人間が手本を示さないのに、公権力を盾に宿泊を強要するのは
フェアなやり方じゃない
漏れには、今回の件が自治体と元患者がぐるのパフォーマンスに見えるよ
ホテルを悪者に仕立て上げて、ハンセン病患者はまだ差別されてますってな

820 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:57 ID:K6tyGNHn
206 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/22 16:46 ID:BlbQYfHv
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』といっているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」
と話す。

地元紙より


821 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:59 ID:Pal2SH1X
>>819
宿泊拒否されたんだからホテルが悪い。


822 :朝まで名無しさん:03/11/22 16:59 ID:QGXvxlTh
>817 :朝まで名無しさん :03/11/22 16:55 ID:8CJoFH4u
>>814
なんで事前に園の人達と伝えなくてはならないのですか?
県のほうでは差別されるなんて思ってもみなかった。
だから事前に伝えることもしなかった。

 だからそこが理想と現実の世界のギャップなんだろ。きれいごとでは「なぜしらねなくちゃいけないの?」だろうが、
 現実問題としては、断られる事も考えられるわけだろ。
 公務員は民間の意識しらないのかね。
 目的は事業を滞りなくすますことなんだろ。それの完遂をめざしていけばいいだけ。
 道中にある社会の現実も公務員自らの胸にしまっておき、患者の人たちにしらせる必要ないの。
 それがホスト、裏方ってものだろうし、美徳だろ。


823 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:01 ID:dKgH59sC
>>819
>漏れには、今回の件が自治体と元患者がぐるのパフォーマンスに見えるよ
ホテルを悪者に仕立て上げて、ハンセン病患者はまだ差別されてますってな

はあ?最初から、仕組まれてた陰謀だったとでもいいたい?
それに、ホテルは、事実、悪者じゃないですか。

824 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:01 ID:7VUbHYku
>>822
「現実に」今まで断られてなかったしそれによる被害も発生していないんだが?
異例中の異例でDQNなホテルがあったからみんなで叩いてるだけ。

825 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:02 ID:sPqY35+m
>>822
ん〜・・・でも今まで断ったトコなかったらしいから、
どっちかっつうと今回のホテルの考えの方が特殊だと思うなぁ〜

差別が全くないとは言わないし、県職員の折衝方法が不味かったって
説も、実際の内容はみんな判らないからなんともいえないけど・・・

ただ問題がこじれてるのは、発覚後のホテル側の態度によるところが
大きいとおも〜なぁ

826 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:02 ID:pDJzlrYS
>>818
オウムは本人が望んで入信した。オウムが犯罪集団だと判明した後も信者で居続けるなら「犯罪集団に加担する者」と認識されても仕方ない。
仮にオウムと一切のかかわりを断ち、普通の生活をしているものが「過去にオウム信者だった」という理由だけで宿泊拒否になるならそれはそ
れで人権侵害。

827 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:02 ID:zMccBatt
なんか公務員が憎くて憎くてたまらない人がいるらしいな

828 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:03 ID:QGXvxlTh
>824 :朝まで名無しさん :03/11/22 17:01 ID:7VUbHYku
>>822
「現実に」今まで断られてなかったしそれによる被害も発生していないんだが?
異例中の異例でDQNなホテルがあったからみんなで叩いてるだけ。

 じゃあ、そんな「今までそんなことなかったのに、どうしよう! 」と
 トラブルにみまわれてオロオロしたんだろ公務員は。

829 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:03 ID:dKgH59sC
>>822
去年までは、特に断らなくても普通に受け入れてくれたんですけど?

830 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:03 ID:dKS2ciqi
ニュー速+、全然ダメだよ・・・。
個人の感情ってやつとホテルの対応っていうのを
ごっちゃにしていて、その違いすら分からずに書き込んでるよ・・。
もう落ちるね・・・。

831 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:03 ID:8CJoFH4u
>>822
だから再三県の職員が説明に出向いてる。
東京の本社まで出向いたの。
それで患者さんも内風呂でもよいから
泊まらせてくれって譲歩したんだよ。

こんなドキュソな企業ほかには無い。
だから告発したんよ。



832 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:04 ID:8bmsFQKA
>>88

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000001-mai-l43
ハンセン病元患者宿泊拒否問題 児童も怒り 「ホテルはもっと勉強を」 /熊本
◇合志南小6年生93人が作文−−恵楓園に一部送る
国立ハンセン病療養所「菊池恵楓(けいふう)園」(合志町)の入所者が、南小国町の
「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」に宿泊を拒否された問題で、同園近くの合志
南小(田中芳行校長)の6年生93人が20日、作文を書いて一部を同園自治会に送った。
「怒りがこみ上げた」「もっと勉強して」とホテルの人権意識の低さを非難する声が多かった。

地元はさすがに早いね

833 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:04 ID:QGXvxlTh
>ただ問題がこじれてるのは、発覚後のホテル側の態度によるところが
大きいとおも〜なぁ

 これは産制するよ。ここでまた一段と問題が大きくなったろうね。


834 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:04 ID:NX1wx//2
>>812

>>798-800のような真似をする人に
マジレスはよろしくないかと。
コピペ荒らしを是認する事にも繋がるように思えます。

835 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:04 ID:SaTI7Pqf
ホテルってのは正当な理由が無ければ客を断ってはいけないと法律で決まってるじゃん。
それに違反したんだから犯罪者として処罰も当然。


836 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:05 ID:8CJoFH4u
公務員憎しと今回の問題を区別できない人がいます(w
どうしました?公務員になにかされましたか?


837 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:05 ID:7VUbHYku
>>QGXvxlTh
何か勘違いしてそうだが、公務員はおおやけの奉仕者であって、患者のために働いてるわけじゃない。
公然と人権侵害を行う企業があれば公務員はこれを是正する義務があり、裏で手を回して穏便にことを済ますことは許されない。

838 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:05 ID:sPqY35+m
>>828
そりゃオロオロするとおもうなぁ〜
俺達だって、予約受けてもらって、フロントに行ったら
「あんたの顔気に入らないから駄目!」って言われたら、
オロオロしちゃうと思うし

839 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:06 ID:QGXvxlTh
>837
 きれいごとだよ。そんなものは。
 きれいごと。気分次第で問題をひろいあげてきて断罪してもよいことになる。
 あきらかに、みてみぬふりの公務員の行為のほうが膨大。



840 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:06 ID:pDJzlrYS
しかしN速+があるからこっちは比較的落ち着いて議論が出来るのも事実。

そういや昨日もN速のノリで書き込んだ奴が「通報します」と言われてうろたえていたが・・・w

841 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:09 ID:8CJoFH4u
>>839
きれい事が無くなったこの日本どうなるかなー。

君には大陸のほうがお似合いじゃない?

842 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:09 ID:QGXvxlTh

 世の中の差別を断罪するもされないも、公務員の権力次第ってことですな。




843 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:10 ID:7VUbHYku
QGXvxlTh=XYiuFDB5

844 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:11 ID:QGXvxlTh
これがヤクザ系のホテルだったら、公務員はホテルを断罪しないだろうよ。
その程度が、しょせん正義ってのがイライラする。
ようするに相手をみてケンカしてるってところ。


845 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:12 ID:0BVVuxDY
>>839
だからといって、みてみぬふりをしない職務に忠実な公務員が
何で責められなきゃいけないんだ?w

846 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:14 ID:QGXvxlTh
>845 :朝まで名無しさん :03/11/22 17:12 ID:0BVVuxDY
>>839
だからといって、みてみぬふりをしない職務に忠実な公務員が
何で責められなきゃいけないんだ?w

 だからさ、その相手をみてケンカをしてるでしょ地方次自体でも国でもさ。
 それが嫌いってこと。
 在日と部落だったら、あきらかに正義を貫通できないでしょ。今の自治体ってのは。
 相手をみてケンカしてるくせに、100%正義の看板をさげてほしくないってだけ。
 

847 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:14 ID:8CJoFH4u
QGXvxlThは公務員になれなかったのかな?

848 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:16 ID:0BVVuxDY
>>844
それはお前の勝手な決めつけだろ? なんかそう断言できる根拠
でもあるのか? 自分勝手な妄想でイライラしてたら世話ないなw

849 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:16 ID:dKS2ciqi
>>839
きれいごとかあ。
そう言えば、脱北した青山なんたらの本に
日本ではワイロが通用しないって嘆いていたな。
「ああ!法治国家日本!(泣)」ってな感じで。

結局落ちずに書いてまつ。どうしよう・・。

850 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:16 ID:QGXvxlTh
別に公務員を目の敵にしてるワケじゃないの。
今回の事件は、なんかしっくりこないの。
ただし100%いえることは、俺は別に患者さんたちを侮辱してる気はないよ。
同情することしかでいないけど、そりゃあ他人にはおもいもつかん御苦労のかずかずだろうとおもうよ。
だからといってどうすることもできないけどね。
ただ、患者たちをとりまくこの社会が、まだまだ成熟していない悪意の固まりであるってな
ククリをされるとなんか違うと感じてるの。それほど悪くないだろって。
いいじゃねえかよって感じるの。そんなホテルもあるだろうよって。


851 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:18 ID:K6tyGNHn
320 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/22 17:13 ID:BlbQYfHv
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは
「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』といっているようだが、
こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」
と話す。

今回のふるさと訪問事業に参加した入所者十八人(うち二人欠席)は、
変更した阿蘇郡長陽村の宿泊先から午後四時ごろ同園にバスで到着。
(中略)ただ、新たな訪問先では
「対応が温かく、こういう問題があった後だけに余計うれしかった」
と話していた。

熊本日日新聞記事抜粋



852 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:19 ID:wJ/GFC9M
結局、QGXvxlThの結論は、今回の件はみてみぬふりをしろってことか?

853 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:19 ID:mk46gSZt
そんなのが嫌いだとか100%正義だとか… 突っ込まれるためだけに出てきた人かしらん… こんな人が公務員でなくてよかったよかった… 余計に公務員のレベルが下が…w

854 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:20 ID:QGXvxlTh
>今回のふるさと訪問事業に参加した入所者十八人(うち二人欠席)は、
変更した阿蘇郡長陽村の宿泊先から午後四時ごろ同園にバスで到着。
(中略)ただ、新たな訪問先では
「対応が温かく、こういう問題があった後だけに余計うれしかった」
と話していた。

 だから、次ぎのホテルでは心あたたまる歓迎があったんだから、すべてひっくるめての
「生きているよろこび」ってことでいいじゃん。人生は素晴らしいってこと。
なんか、自分のいきているこの国の社会の悪口をすぐ言うヤツに対して、ちょっと悪くいいすぎって
カチンくるんだよ。
 そんなにヒトイ社会かよ日本って。先進国の中でも一番ゆるい差別しかないだろ。
めんとむかってひどい言葉なんてはっしない国民性だし。

855 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:21 ID:SaTI7Pqf
>850
キミの言ってる理屈は、世間ではスピード違反をしてる車はいくらでもいるのに
警官の目の前でスピード違反しただけで何で摘発されるんだと逆切れして怒ってる
アホウドライバーと同レベルだよ。

世間で差別が根深く残っていようと、それを取り締まる役人の目の前で堂々と差別すりゃ
そりゃ摘発もされるだろ。

856 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:22 ID:SaTI7Pqf
> そんなにヒトイ社会かよ日本って。先進国の中でも一番ゆるい差別しかないだろ。
>めんとむかってひどい言葉なんてはっしない国民性だし。

宮殿ホテルの連中は堂々と「ハンセン病元患者お断り」と公言してるじゃん。

857 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:28 ID:dKS2ciqi
>>855
最後の2行、ニュー速+に貼ってきてもいいかな?

858 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:32 ID:SaTI7Pqf
>857
別に構わんよ

859 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:37 ID:sPqY35+m
>>857
俺もソコの部分、結構納得した。今回の問題ってソコなんかもね。

公務員の手法云々っつうのだとか、生理的に受け付けないとか、色々な考えは
あるんだろうし、それはそれで事実だと思う。
同じ考えの人だらけの国よりもよっぽど健全だと思う。

でも、個人として思う態度を法人がやっていいのかってトコじゃないかな。
それとその後の態度ね。新聞読んだら、なんかそういう交渉時の態度がかなり
酷かったらしいし。

860 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:43 ID:8XX7iGUK
>>858
サンクス。行ってくるね!

861 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:43 ID:TSds7f7M
今回は明らかに違法なケースであり、別の場合で利用拒否できるかどうか
調べてみた。

×ホテル・旅館  旅館業法による。ご承知の通り。
×タクシー   運送規則と言うのがあるらしい。伝染病以外拒否NG。

△プール  公営のプールだと地方自治体法に抵触するかも。
△劇場  公営のホールだと問題。民間の場合は微妙。

○公衆浴場
 公衆浴場法によると、伝染病の場合「拒否しなければならない」が、
 ハンセン病は「伝染病」扱いじゃないし運営者の裁量では拒否できるように思う。
○飲食店
 盲導犬の場合も法整備が必要だったから、原則的に拒否可能。

○にしたケースでも、「外国人拒否」に関して問題視する意見は多い。
権利保護のために法律が必要。

862 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:48 ID:8XX7iGUK
行ってきた。最後の2行だけじゃなくて全部貼ってきてしまいますた。
ナイスなたとえだと思いました!ありがとん。
読んでくれるかどうかはわからんけど・・。

863 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:55 ID:9LFlQnlJ
ホテル側を非難している県、国、マスコミの方々は、一度「元」患者さんたちを慰労する意味で、
一人づつ自宅に招待して、風呂に入れて泊めてあげて下さい。それが一番です。

864 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:56 ID:8CJoFH4u
>>863
βακα..._φ(゚Д゚ )

865 :朝まで名無しさん:03/11/22 17:56 ID:6iUWVudz
>>862
>読んでくれるか分からんけど

そんな所だよ。あそこは。

866 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:00 ID:sPqY35+m
>>862
なんか思った通りの結果だね・・・

867 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:02 ID:7VUbHYku
見事なスルーっぷりですな。
それでいて家族バッシングだけはしっかりレス。

868 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:02 ID:8CJoFH4u
スルーされてたね。
あそこマトモな人あまり居ないんだろう。

869 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:03 ID:pDJzlrYS
ところで次スレのテンプレにN速+難民に向けて

「議論版では悪質な発言は容赦なく通報する方々が大勢おりますので、発言する際はお気をつけください。」とでも
入れておかないか?

昨日のひらおくんは見てて哀れだったよ・・・。

870 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:03 ID:6iUWVudz
スルーですかって書き込んだらそれもスルーされた..

871 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:03 ID:U4nuFj2m
ただのコピペならどこの板でもスルーされちゃうでしょ。
今見てきたけど。

>キミの言ってる理屈は、世間では・・・・
で始まってるけど、向こうでは誰に対してのレスかもわからないんだから。

872 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:09 ID:zybY4pkn
>>871
だな、俺も見たけど、唐突過ぎて、あれじゃレスしづらい。

873 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:14 ID:AFewLZKT
>>856
最初から(9月の予約の時点で)公言してりゃ、県の担当者も
話を持っていかなかったかもしれないけど、

アイレディースの理念
(美しく 心とともに美しく)

1.誠実な態度と謙虚な心で
良い環境を育てよう。
2.礼儀正しく知識を深め、
高い教養と気品を身につけよう。
3.規律ある生活と健康に留意し、
心身を正しく保とう。
4.お客様の満足と社会への貢献を
優先させよう。
5.お客様の立場にたち、
最高に親切とはどうすることかを考え、
自分が納得出来る方法で対話を進めよう。

こういうのを掲げているところなら、OKかなと思われてもやむを得まい。

874 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:18 ID:tanFTvd+
亀レスですが、
>>179さんの仰ってることが真っ当のように思えます。

875 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:22 ID:8XX7iGUK
>>871
>>872
だね。唐突だったね。すみません・・。
でも一人レスしてくれた人がいたよ。一人だけね。

876 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:28 ID:8CJoFH4u
>>874
抵抗力の無い乳幼児はどこに行っても危険がつきまとう。
そんなに心配ならば無菌室から出ない方が良い。

それに元患者さん達は内風呂でもいいと譲歩もしている。

877 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:35 ID:yxNWcvwW
この事件って海外でも報道されてんだな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3228200.stm

878 :朝まで名無しさん:03/11/22 18:49 ID:bTc8SRxg
>>874
とっくに論破されてる事になのに。過去ログ読んでも、
自分にとって都合のいい所しか目に入らない香具師っているんだな。

879 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:01 ID:vZp0fTGh
患者さん、何ヶ月も前から楽しみにしてたんじゃねえのかな?


880 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:04 ID:ir8O01NQ
>>874
それを言うなら、まずインフルエンザ患者や水虫患者をなんとかすべきだろ。
特にインフルエンザ脳症は極めて危険なんだし。

881 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:07 ID:P32Lgoey
>877
ライ病患者は聖書にも登場するからね。
イエスといっしょに食事をしたとかどうとか
いう記述がある。
イエスの時代はライ病患者と一緒に食事を
したりすること自体がおどろきだったわけ。
欧米では古い歴史がある。

882 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:08 ID:P32Lgoey
もののけ姫にもハンセン患者と思われる
人たちが登場していたね。

883 :筑豊人:03/11/22 19:11 ID:hPGhCyQS
はっきしいって、なんか県知事が粘着に感じる、、、
っていうか市民運動のかほりが、、

884 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:11 ID:s75dlW7e
この旅館スタン・ハンセンの宿泊も拒否してたんじゃない。

885 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:13 ID:qAfe6uAU
>>880
そんな具合悪い状態でわざわざ温泉ホテルに来ないだろう。
来たとしても体調が悪いのは一目瞭然だしSARSの問題もあるから
他の利用者に感染させないためにそれなりの対応をとると思うが。

886 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:15 ID:RGyJhBMb
>>885
をいをい、一体いくつだ?旅行したことないだろ。
サーズは別として、そんな旅館・ホテルがあるかよ。(w

887 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:25 ID:KRGZghQt
>>874
見ただけでハンセン病の後遺症と、
その他の怪我とか火傷痕とか日焼けやアトピーなんかと区別つくの?

888 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:27 ID:qAfe6uAU
>>886
安ビジネスホテルやラブホならともかく
まともな宿なら客の体調を気遣うくらいの配慮はあるぞ。
体調を気遣うふりして巧妙に感染防止対策をできるのがプロというものだ。

889 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:29 ID:qAfe6uAU
>>887
ホテル側の本音としては傷跡やアトピーがあるような人はなるべく来てほしくないわけだが。


890 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:32 ID:8CJoFH4u
>>889
あなたはホテルの支配人かなにかですか?



891 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:32 ID:bjQVxUFS
皮膚がただれた奴と一緒に風呂は要りたくないわな。
金払って、なんでいやな思いしなけりゃいけないんだよ。
そんなのは、秘湯とかいわれてる湯治場にでもいけや。

892 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:35 ID:l5w2Fayc
ニュー速+の誰を通報すればいいですかね? スレ終了しだいするけど

893 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:35 ID:KoDDpJ6T
>ID:8CJoFH4u
あんた、さっきからずっとハンセン病元患者の擁護を続けてるね。

キモイよ。

894 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:36 ID:KRGZghQt
今時アトピーなんてマジョリティー・・とは言わないけど
沢山いるのに。


895 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:36 ID:KoDDpJ6T
>>892
自説が論破されたからって通報かよw

896 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:39 ID:Kc4dtrs4
リゾートしたいなら湯治場行くな。
湯治場で病人(伝染病除く)を断るな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F2%BC%A3&kind=jn

897 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:40 ID:Kc4dtrs4
>>895
通報がそんなに怖いのか(w

898 :895:03/11/22 19:42 ID:KoDDpJ6T
>>897
ていうか、ここはニュース議論板なんだから最後まで議論しろと。
論破されて悔しいのは分かるが。

899 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:44 ID:8CJoFH4u
>>893
キモイですか?別にまわないですけどね、KoDDpJ6Tさん。
まともな反論ができないと殺すとかキモイしか言えない
KoDDpJ6Tさんの語彙の少なさに同情〜朝からご苦労様ですね。

559 名前:555 投稿日:03/11/22 09:47 ID:KoDDpJ6T
>>556
ちげえよ、馬鹿。
あんま図に乗ってんじゃねえぞ、カス。殺すぞ。



900 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:45 ID:Kc4dtrs4
>>898
脳内勝利宣言(・∀・)イイ!!

901 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:45 ID:qd60y4AY
>>893以前にID:KoDDpJ6Tってあったの?
ID変えたの??
急に出てきてへんだよ

902 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:56 ID:zH7yuBIr
N速+でコピペ繰り返している奴。
温泉版にも貼ってるな。そのうちここにも来るだろう。
さてさて・・・どうなることやら。

903 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:58 ID:JndtdjvS

ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!!!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!

コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃねえからな。

基礎研究はなんとこれから。

にも関わらず、人間には感染しないと触れ回ってる。

904 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:58 ID:JndtdjvS
ま、ハンセン団体がこんな猛抗議をしてしまった事で、

この事件を契機に、ハンセン患者への差別、風当たりは相当強くなるだろうね。

狙いとしては、断るとこんな目に遭うぞってやり方なのだろうが、逆効果。

断っても一般受けは悪くならないからな。現実に金出して泊まる富裕階級の受けは凄くいいだろう。

金も出さず泊まりもしない貧乏人のクズ共の印象などどうでも良い。

現実に泊まる客に対しての印象さえ良ければそれでいい。

全国でハンセン患者宿泊拒否が始まるだろう。満室とか、色んな方法駆使してな。

ハンセン患者が抗議すればするほどな。宣伝にもなる。

905 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:59 ID:l5w2Fayc
>>895  いえ、度を超した差別発言についてです

 
  ・・・あなた、ID追ったら殺人予告してますね。。通報です。
    削除依頼出してください
   news2:ニュース議論[重要削除]
    http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/


906 :朝まで名無しさん:03/11/22 19:59 ID:JndtdjvS
統一教会に洗脳された弁護士と、統一教会に救いを求めた韓国ハンセン病院からの移民で、

日本人ではない、韓国朝鮮人ハンセン病患者のクズ共が騒いでるだけ。

この事件煽ってるのは、日弁連の在日朝鮮人糞弁護士共だよ。

謝罪する必要は全くないにも関わらず、日本の代表のような顔をしてわざわざ韓国に戦争の謝罪をしに行っている。
広島の世羅高校のヴァカ教師共と同じクズだよクズ!
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm
■韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校
韓国紙報道 ソウル記念公園に生徒200人

【社会】「日本の弁護士として謝罪」 日本への補償請求提案…韓国ハンセン病療養所で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060335793/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1060/10603/1060335793.html
【社会】「日本の弁護士として謝罪」 日本への補償請求提案…韓国ハンセン病療養所で★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060354240/l50

熊本はいまだ社会共産主義の蔓延る腐った地。

朝鮮からの移民も大変多いそうだ。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/28_01/
熊本県人吉高校長「民主主義教育の弊害だ!」

教師のあきれた教育観による、ふざけた処分
〜 サッカー好き高校生、歪んだ民主主義教育の犠牲に! 〜

907 :906:03/11/22 20:00 ID:JndtdjvS
    騒ぎになってるハンセン患者は韓国からの移民達で統一教会信者の模様。
差別・人権を盾に取り、騒いでいるこいつらの真の目的は、朝鮮人半鮮患者の戦後保証。
         日本人なら朝鮮のクズ共に騙されるな!!! 
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85&sa=N&tab=wi&lr=
           「ハンセン病」Googleイメージ検索結果 
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
http://www.google.com/search?q=cache:VqfqiNVdYjwJ:kumanichi.com/news/local/main/200308/20030814000282.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E7%99%82%E9%A4%8A%E6%89%80&hl=ja&ie=UTF-8
 裁判で被害明らかに 日本統治下の韓国ハンセン病療養所
 
記者会見する滝尾英二さん(右)と国宗直子弁護士=14日、熊本市 
 
 韓国唯一の国立ハンセン病療養所「小鹿島(ソロクト)病院」を訪れた
日本からの交流団のメンバーが十四日、熊本市のホテルで記者会見し、
日本統治下での被害の補償請求について「最終的には裁判で、
現地での被害実態を明らかにしていきたい」などと述べた。
 
 交流を呼びかけた朝鮮ハンセン病史の研究者滝尾英二さん(72)=広島市=と、
ハンセン病国賠訴訟弁護団の国宗直子弁護士が会見。今回の交流で同弁護団が、
同病院入所者に提案した日本統治下での被害の補償請求などについて説明した。

 国宗弁護士は「まずハンセン病補償法に基づいて補償を請求するが、
却下される可能性が高い。
最終的には、却下処分取り消しを求める訴訟で被害実態を明らかにし、
日本政府による謝罪、補償を勝ち取りたい」と述べた。

 滝尾さんは「日本の植民地での被害は、日本以上に過酷であったにもかかわらず、
これまでの訴訟では完全に抜け落ちてしまっていた。
今回の補償請求は、日本のハンセン病政策の全体像を明確にするためにも意義がある」と評価した。

 交流団は弁護士、入所者、研究者ら二十五人で、七日から九日まで同病院を訪問。
その後、一部の参加者が他の私立療養所などを訪れ、十三日帰国した。

908 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:01 ID:KRGZghQt
>902
コイヘルペスオヤジ
しつこいね


909 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:06 ID:sZ2B4o3I
>>902
コピペ君が来たら、
馬鹿が我が意を得たりと荒れそうだ。

しかし、前のスレでも書かれてたけど、この事件なんか違和感を感じるんだよな。
事件が収束してからじゃないと、この違和感の正体が分からないだろうけど。

910 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:06 ID:zH7yuBIr
ああ・・・やっちまったか・・・。
普通、俺があんな書き込みしてる時点で通報する気満々だって気づけよ・・・(´・ω・`)


熊本地方法務局
http://houmukyoku.moj.go.jp/kumamoto/top.html

熊本県警
http://www.police.pref.kumamoto.jp/net.htm


911 :895:03/11/22 20:06 ID:KoDDpJ6T
>ID:l5w2Fayc

てめえ、マジで馬鹿だな。
そうやって脅せば相手を黙らせると思ってんのか?
うぜえから消えろって。

912 :906:03/11/22 20:06 ID:JndtdjvS
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

913 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:09 ID:9JhtM1nA
http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
まずこの手の「運動」の背後にはプロ市民がついているという事実を
しるべきだな。


914 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:09 ID:l5w2Fayc

いまから熊本県警に通報します (もう4回目だ・・)
 該当する書き込みかIDあったら指摘してください
  (伏字にしてください、コピペするのもいけませんから・・)


915 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:09 ID:9kR4y7Nf
>>911
安心しる。
「通報する」って言ってしなかったらNGだから。

ただマジでされたら俺は知ら(ry

916 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:11 ID:sZ2B4o3I
>>911
一言言って良ろしいですか?
貴方の論調は逆切れした糞餓鬼と変わりませんよ?

917 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:11 ID:v+LMX7fy
>>912
+が終了したら、こっちで荒らしか。なあ、お前は一体何者なんだ?
ただの愉快犯?それともアイスター工作員?答えたくない?

918 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:12 ID:9JhtM1nA
>>912
どうでもいいけど、俺が探してきたリンクを組み入れて
同じコメントをそのままこぴぺするなよ。
もっと主張を整理しる。
わしもこの手の連中と同席したくない。
その点では同じ見解だが、もっと頭を回転させろ。



919 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:12 ID:9kR4y7Nf
>>914
自分で出来ないんだったら最初からしない。

920 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:12 ID:vZp0fTGh
きちやった。コイヘルペス

921 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:13 ID:9JhtM1nA
>>914
ほぉーどういうことで通報するのかね?
ホテルに同情したら通報するのかね?
いっておくがわしは写真ははってないのだが。


922 :895:03/11/22 20:15 ID:KoDDpJ6T
>>916
そうかもしれないけどさ、
ニュース議論板で通報通報とか言ってる厨(ID:l5w2Fayc)を見てると苛つくのよ。


923 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:15 ID:qpP839dC
ホテルのオーナーとの面談やホテルの支配人の解雇まで求めてるんだろ
あんまり権利権利と主張し過ぎる団体もウザイことこの上ない
メディアや世間は表向き100%味方してるんだから引き際も奇麗にしないと
結局、当たらず触らず近寄らずで益々その手の人達も住みにくくなると思うけど


924 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:16 ID:l5w2Fayc
>>921 
 度を過ぎた差別発言と思われるものと犯罪予告と取れるものです
  あとは警察か法務局が判断するでしょう
 

925 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:17 ID:9kR4y7Nf
宅間に殺された子の親達みたいだな。
子には何の責任も無い。

926 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:18 ID:BNCLPOYF
>>924
ハタ迷惑な・・・。

927 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:18 ID:9JhtM1nA
>>924
どういう点が差別になると判断するわけかね。
君はどこの市民団体の人間かしらんが、具体的なレスを
示してみるべきだね。


928 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:19 ID:9JhtM1nA
>>924
そもそも何の咎で告発するの?
どのレスを通報するの?
示してみたまえ。


929 :895:03/11/22 20:21 ID:KoDDpJ6T
ID:l5w2Faycの気に入らない発言はすべて通報です。

930 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:21 ID:9JhtM1nA
はっきりいわしてもらうとプロ市民は大嫌いだ。
差別を飯の種にする連中が大嫌いだ。
筒井康隆がてんかん病団体に目をつけられて
断筆宣言に追い込まれて以来、この手の連中に
良い印象を持ったことがない。


931 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:22 ID:l5w2Fayc
>>927 いや、判断するのは俺じゃないって 警察か法務局でしょう
 とりあえず>>559は犯罪予告(?)で  後は今メール作成してるから
 スレ違いなんでsage   もう邪魔しません

932 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:24 ID:4lNMUFhI
>>928
5w2Fayc は、気に入らない意見への言論弾圧を繰り返す告発厨だから、このスレ自体を放置しる!

933 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:24 ID:KRGZghQt
>>931
どこかの通報係り??
さりげなくやればいいのに

934 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:24 ID:BNCLPOYF
あいた口がふさがらないとはよく言ったものだ。

935 :906:03/11/22 20:25 ID:JndtdjvS
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

936 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:25 ID:XBvkQ4er
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



937 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:26 ID:QQNkyUIz
ま、ID:JndtdjvSは間違いなく通報対象だろうけどね

938 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:27 ID:vZp0fTGh
通報しましたよ

939 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:28 ID:sZ2B4o3I
はっきり言わして貰うと、
何の議論をしてるのか訳ワカメ。

つう訳で、双方共、頭に血を昇らせず落ち着いて下さい。

940 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:28 ID:vZp0fTGh
>>906
どうしてそんなにしつこいの?

941 :935:03/11/22 20:28 ID:JndtdjvS
通報?どんどんしろ能無し共!

差別?気持ち悪い者は気持ち悪いただそれだけだ。

相手が国だろうが、ガタガタ言われる筋合いはねえな。www

942 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:30 ID:rhSgXlFx
元患者の人はここまで大事になって正直どう思ってるんだろ。
そっとしておいて欲しいって人もいるんじゃないのかな?
書き込んでる自分が言うのもアレだけど。

ていうか最初から公共の施設に案内すればよかったじゃん。
国も地方も沢山もってるよね、
代理店通して民間に身銭切らせるよりましでしょ。

943 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:30 ID:vZp0fTGh
みんな941はほっといたほういいよ。


944 :895:03/11/22 20:30 ID:KoDDpJ6T
ID:l5w2Faycは論破されて逃げました。


945 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:31 ID:9JhtM1nA
>>935

やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
http://www.josei.com/bwo/jinken.htm

これは俺が張ったやつをコメントのまま組み入れているだけじゃん。
自分でコピペ練り上げろつーの。



946 :935:03/11/22 20:31 ID:JndtdjvS
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。
 
      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

947 :935:03/11/22 20:32 ID:JndtdjvS
>>945
うるせえカス!w

948 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:33 ID:DFq7k+Ej
とりあえず、顔が腐っている人は心も腐っている・・・

949 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:33 ID:XBvkQ4er
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



950 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:34 ID:9JhtM1nA
わし今回の事件にはプロ市民がからんでいるとおもうんじゃがのー
っていうか、市民団体は昔から訴訟が十八番じゃから。


951 :y:03/11/22 20:35 ID:B21c8KaS
レースクィーンのお姉さんのいやらしい縦スジや
女子中学生のくっきりワレメが見るサイトがありますた!
(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/


952 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:36 ID:nZm83yCu
桜井さんは日本の元患者の中では最重症患者の1人だが、ほとんどの元患者は
ちょっと崩れている程度で、一目では一般人とは区別のつかない人も少なくない。
特効薬のある現在ではハンセン病は完治する病気で、感染の恐れはないと考えてよい。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xad31122201250.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1ls31122201339.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bry31122201416.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/v7e31122201450.jpg

953 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:37 ID:aqzEQChm
このスレ伸びるなーさすがくまったさんの家

954 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:37 ID:zMccBatt
糞スレ化著しいな。
こんなんじゃ次スレいらない?

955 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:39 ID:4lNMUFhI
>>950
そんなことは、小泉が謝罪した時点でわかりきったことだろ。

956 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:39 ID:SaTI7Pqf
苦しくなったらコピペ攻撃するやつのほうがよっぽど醜いと思うよ。
外見はどうか知らんが性根がな

957 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:39 ID:sZ2B4o3I
>>948
少女誘拐してる奴は、
顔はただれてはいないが性根と一緒で腐ってるな。

>>950
絡んでるとは思うが、
今回は行政側の対応が非常に早かったことを考えると、
今までのケースとは違うように感じるよ。
多分、私はその点に違和感を感じてるんだろうけど。

958 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:40 ID:l5w2Fayc
>>954  申し訳ないっす  時間ちょっと立ってからのほうがいいかと

959 :935:03/11/22 20:42 ID:JndtdjvS
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

960 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:43 ID:sZ2B4o3I
>>954
時間おいて立てた方が良いと思います。

961 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:46 ID:zH7yuBIr
突然メールする非礼お許しください。
今回、黒川温泉で起きました元ハンセン病患者の皆様に関する差別に関して一個人として憤りを感じておりましたが、本日、インターネット掲示板「2ちゃんねる」の下記スレッドにおきまして差別的な発言を繰り返すものが現れました。
他の書き込みをなさる方の再三の警告にも関わらず「通報するならしろ」と確信犯的に患者の皆様に関する誹謗中傷発言を行っており看過出来ぬと思いましてご一報さし上げました。

このようなご時世に何かとご多忙のことと存じますが何卒宜しくお願い申し上げます。
該当スレッドとID
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069428172/l50    ID:JndtdjvS
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069220082/l50   ID:J8Mj6Dmq
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069481016/l50   ID:oHbIZF5l
http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1069141967/l50     ID:gFXuLY9H

通報しろと言われたから遠慮なく・・・w

962 :895:03/11/22 20:46 ID:KoDDpJ6T
次スレ立てるならテンプレにこれを張ってくれ。

ID:l5w2Faycの愉快な発言集

22 :朝まで名無しさん :03/11/22 00:44 ID:l5w2Fayc
支配人から「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」 と返事
「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
同ホテルに説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
ホテル側は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。

   
    はやく潰そうぜ〜w

265 :朝まで名無しさん :03/11/22 04:29 ID:l5w2Fayc
>>257  基本的な人権も知らずに差別する人間にサービス業などして欲しくないですな
       さっさと失業しちゃってください

448 :朝まで名無しさん :03/11/22 06:06 ID:l5w2Fayc
>>439  お前は日本に法律があることを知らない人? 北朝鮮国籍の方ですか?

963 :895:03/11/22 20:47 ID:KoDDpJ6T
512 :朝まで名無しさん :03/11/22 06:53 ID:l5w2Fayc
>>508  たぶん 人権って言葉だけで文句言ってるんだろうね  猿並の知能だなw

628 :朝まで名無しさん :03/11/22 11:45 ID:l5w2Fayc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報

よく考えたら社長はどっかいってて下っ端社員が謝罪に来たんだよな
ふざけすぎだな このインチキ会社は


660 :朝まで名無しさん :03/11/22 12:34 ID:l5w2Fayc
>>656   脳が侵されてますね 手遅れですΩ\ζ゜)

773 :朝まで名無しさん :03/11/22 15:43 ID:l5w2Fayc
>>768  ゲイの方は差別意識が強いわりに被害者妄想が激しいことがわかりました

964 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:50 ID:CdifxvXv
在日 部落 ハンセン

ヤクザもクラクラの最強トリオ


965 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:50 ID:wl0+CLbj
今や強者と弱者の立場は完全に逆転。
元患者側には、矛を収める気は毛頭なくて
どこまでもホテル側を追い詰めるのでしょう。
もはやどちらが被害者なのかわかりません

966 :895:03/11/22 20:51 ID:KoDDpJ6T
ID:l5w2Fayc
とりあえず朝鮮総連にメールを送っておきます。
最近朝鮮総連は敏感ですから。

967 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:52 ID:sZ2B4o3I
>>962-963
それは、非常に餓鬼っぽいのですが?
ココは議論する場所であって晒す場所ではありませんよ。

まあ、ムカついた貴方の気持ちも分からんでは無いですが、
やりすぎは危険ですよ。

968 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:53 ID:U4nuFj2m
>>961
通報好きの人

ID:l5w2Fayc  も通報してくれよ。
この人の北朝鮮の人達に対する誹謗中傷も酷いぞ。
まさか、自分の都合で選別してるのか?
それでは差別厨とかわらないぞ。

969 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:53 ID:zMccBatt
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%83n%83%93%83Z%83%93

糞スレ立てんなよ。。。

970 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:53 ID:bjQVxUFS
西洋の単純な人道主義を好むプロ市民はきもい。
社会に余裕が無い時期に、一般市民を怒らすなよ。
きもい、連中は閉じ込めとけよ。

971 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:54 ID:zMccBatt
>>968
自分で通報すればいいんじゃない?

972 :895:03/11/22 20:55 ID:KoDDpJ6T
ちょっと頭を冷やすか…

今日は落ちよう。

973 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:57 ID:SaTI7Pqf
ホテルがちゃんと経緯を説明して社長も含めた責任者総出でちゃんとした謝罪をしたら
とりあえず収まると思うがね。

ちゃんとした謝罪も済んでないのに元患者を批判するヤツがいるのはなぜかね?

974 :961:03/11/22 21:00 ID:v9ZO9Q0T
別に通報好きじゃないんだけどなぁ・・・生まれて初めてしたし〜w
ていうか議論版で通報するってのは俺も基本的にしたくないんだよね。

正直、895の人がなんで通報されるか俺にはわからん。
基本的に議論で片付けるべきことでしょ。
ただあのコピペの人は確信的にやっているからね。しかも複数の板で・・・
もしかしたら俺以外にも内緒でやっている人いるかもしれん。

まあ今回は俺も厨だと認めるけどね。

しかし県警のメールは職業から電話番号から書き込まなきゃないんだよなぁ・・・ちとビックリした。


975 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:00 ID:CdifxvXv
ホテルがちゃんと金を出して誠意を見せたらとりあえず収まると思うがね。

圧力団体だろ?

976 :961:03/11/22 21:01 ID:v9ZO9Q0T
俺も頭冷やそう。
迷惑かけました>他の住人の方々

977 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:02 ID:5ZpbAyxv
>>965
公権力からの告発に足だけの違法があったんだから、仕方ないぽ

978 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:06 ID:sZ2B4o3I
>>973
プロ市民に反発を感じてる人が多いからだろうね。
自分も基本的にはプロ市民嫌いなんだが、
ホテルの対応の詳細を追って行くとキレられてもしょうがない事をやってるし、
現場サイドに責任を押し付ける本社側の無責任さをみるとフォローの使用が無い。

>>974
匿名の情報ほど信用の低いものはないからね〜。
それに、警察が噂レベルの情報で右往左往してもしょうがないしね(w

979 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:11 ID:wl0+CLbj
ホテル側の責任者の何人かが首つり自殺でもして
ホテルが倒産して、ほいでもって
大勢の従業員が路頭に迷うことにでもならんと
患者側の溜飲は下がらんのかなと思ったけど。
きっとマスコミも、このような展開を期待してるのでしょ?
とにかくそのプロとやらとつるんでアオるだけアオる

980 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:12 ID:sZ2B4o3I
>>975
本社側も含めて謝罪していたら「金」なんて出てこなかったんじゃないかな?
それでも、尚「金」を求めてきたら元患者側をフォローする気はなくなるね。

981 :挑戦人:03/11/22 21:13 ID:yPnP0vok
最高裁まで闘え!
旅館及び一般宿泊客の利益を守るための宿泊拒否は旅館業法違反とは言い得ない
って判決を出せ!

982 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:14 ID:JQs4XQ3k
>>979
どこの星から電波を受信したのでつか?

983 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:14 ID:oOlGhSQC
あばたもえくぼ

984 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:16 ID:9rJFYF4J
患者にせよ役所にせよ、必死になりすぎ。これが強制隔離など過去の過酷な差別だったら
わかるが、たかが宿に断られただけだろ。普通の人間でも汚いかっこしていけば断られるさ。
それに、何も温泉宿に行けなくたって生きるのに困らないだろ。俺だって手術のせいで
腹に切り跡あるから温泉なんて死ぬまでたぶん行かないよ。それに、こいつらはちゃんと
別の宿に泊めてもらえたそうじゃないか。

そのていどのことで、人の生活潰すほどの圧力をかけるなよ。

985 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:18 ID:tLKRoG8d
社会主義じゃないんだから、イメージが重要な客商売をやっている以上それで倒産しても自己責任。
弱い企業が淘汰されるのはしょうがない。

だいたい散々強気に拒絶していながら、全国報道になったとたんゴメンナサイなんて、そんな謝罪が通用するかよ。

ちなみに、精神的損害を与えたなら慰謝料は当然払わなきゃいけない。これも法治国家なんだから当たり前。

986 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:20 ID:tLKRoG8d
>>984
>俺だって手術のせいで
>腹に切り跡あるから温泉なんて死ぬまでたぶん行かないよ。

そういう自分のコンプレックスを他人にまで拡張して押しつけないように。

しかし手術痕ぐらい温泉じゃ普通に見かけるがな・・・


987 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:20 ID:SaTI7Pqf
民事裁判になったらともかく、現時点では刑事裁判になってるだけだから慰謝料は関係ないだろ。
元患者が金を要求しているわけでもないのに金の話を出すのはおかしいよ。

988 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:21 ID:CdifxvXv
>だいたい散々強気に拒絶していながら、全国報道になったとたんゴメンナサイなんて、そんな謝罪が通用するかよ。

阿呆
だから圧力団体って言われてんだよw


989 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:22 ID:tLKRoG8d
>>988
甘ちゃんはこれだからな。
ゴメンで済めば警察はいらない。(w

990 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:23 ID:CdifxvXv
ホテルは運が悪かった
疫病神の標的にされてしまった

991 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:24 ID:CdifxvXv
ゴメンで済めば警察はいらない。
金払えってか。(w

992 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:25 ID:tLKRoG8d
>>991
悪いことをしたら、警察のやっかいになる。
損害を与えたら、賠償する。

社会常識でんがな。

993 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:25 ID:U4nuFj2m
ホテルが悪いのは明らか。
でも認識を間違えてましたって言った事には反発してはいけない。
ここを反発すると、一体何を主張したいんだ?となってしまう。

   「我々に差別される理由はない、あなたたちとかわらない。」

これを主張したいのであれば、ここだけは受け入れないといけない。
厳しい対応をしてもいいが、誤認識を認めたことだけは受け入れてからの対応が必要。
ホテル側が誤認識を認めた以上、長期化は元患者さん側にプラスにならない。
早く同じ立場でテーブルについてもらいたい。

994 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:26 ID:iMgskC61
結論
「ハンセンは圧力団体」
で、良いですか?

995 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:26 ID:JQs4XQ3k
ID:CdifxvXvは、なんでもかんでも謝罪だけで許しちゃう寛容な人
でも、元ハンセン氏病患者には寛容じゃない罠(w

996 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:27 ID:tLKRoG8d
>>993
謝罪は真摯なものでなければならない。
また、機械じゃないのだから、傷つけられてすぐ許すなんてことにならないのも当然。

時間がかかるのは当たり前。

997 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:27 ID:w+HQTspO
らい病患者で新しい利権を

998 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:27 ID:6vtqAJE0
>>992
柄悪いね
そういう風に圧力かけるんだ

999 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:27 ID:SaTI7Pqf
そういえば北朝鮮の金正日国家主席も「謝ったんだから拉致問題は解決済み」とか言ってますな。

1000 :朝まで名無しさん:03/11/22 21:27 ID:FkPlAo9P
セン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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