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【賛成】在日コリアンへの参政権付与問題【反対】

1 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:45 ID:MrenQLH0
地球上に百数十の主権国家が存在するが、居住している国家の国籍を持たない人々
いわゆる永住外国人に参政権を与えている国家は希な存在である。
米国や韓国や北朝鮮などの世界の大半の国家は永住資格のある外国人に参政権を与えていない。
そんな世界の常識を無視して、在日韓国人達は、帰化して韓国系日本国民として生きる事を拒み、
「韓国籍のままで日本国の参政権をくれよ!」とごねている。
皆さん、この問題を、どう考えますか?
1995年に最高裁は「永住資格がある外国人に参政権を与えない公職選挙法自体は憲法違反では無い」
趣旨の判決を下した。
最高裁判決(1995.02.28)の判決主文の抜粋
(略)
地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員
及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定して
いるのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地
方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三
条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解す
るのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
(略)
以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる
住民に限るものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、
九三条二項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の
判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。
(略)
よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、
裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。

2 :<丶`∀´>:03/11/22 01:53 ID:LNbPJbRc
<丶`∀´>!!

3 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:53 ID:MrenQLH0
私は、現状では、反対である。
国家の枠を超えたEU(欧州連合)のアジア版みたいなものが創設され、
日本と韓国がそれに加盟し、EUと同様に、通貨統合などの経済統合、
そして政治統合を目指す時代の潮流が起きれば、反対を撤回する。
が、しかし、韓国や北朝鮮や中共が、自国民への公教育として
日本を仮想敵国とした反日教育を行っている限りは、未来永劫、
EU(欧州連合)のアジア版は有り得ないな。

4 :朝まで名無しさん:03/11/22 01:54 ID:+SGskNvU
在日は祖国へ帰れ

5 :朝まで名無し:03/11/22 01:57 ID:AVvaXWsZ
1、3、のようなレスばっかりだと議論にならないね。

6 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:06 ID:tEHj09Nz
議論する必要がないからな。
強いて言うなら、参政権付与を目指している議員を挙げて欲しい。






スレ有効活用の為に。

7 :tooo:03/11/22 02:17 ID:RS/zz4+S
在日の祖国は、分断された祖国。
朝鮮戦争の戦禍を逃れ、日本に来た向きもあろうことに、何故想像が及ばない。

戦争前には、朝鮮も併合していた日本としての責任を、
国民一個一個が自覚しないなら、侍の心も風前の灯火だわ。

今いる在日を保護し、来るべき北朝鮮崩壊の暁には、
50万が200万に増大しようとも、日本社会の役に立つよう、
日本の自由主義・資本主義の発展に寄与して貰えるように、
日本が受け入れ態勢作っておくのは、悪いことではないんだよ。

8 :朝まで名無しさん :03/11/22 02:20 ID:S2yUH636
>7
何故日本が?
同胞である韓国がするべきでしょう?


9 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:29 ID:DpEcPlVr
>>7
資本主義って言うのは自主自立の経済体制だよ。在日の寄生は資本主義のじゃま。障害物。


10 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:36 ID:tEHj09Nz
>>7
そうやって受け入れて、何十年か後に「我々は日本政府に騙されたんだ、賠償しろ」
とか言われたりしてwゲプラ

11 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:40 ID:x/5lCIYX
参政権をあたえるべき派の論理的主張というのを聞いてみたい

12 :朝まで名無しさん:03/11/22 02:41 ID:AKnDGht9
しかし、選挙に来ない日本人も問題だよな。

13 :愛国者:03/11/22 03:35 ID:SUNxTtGJ
チョン達は日本のありとあらゆる階層に既に入り込んでいるぞ
帰化チョンの事だよ、日本人は帰化チョンとは混ざり合わぬように
えせ日本人として生きている帰化ちょんを見分ける力を身に付けよう
半島人は誠実、正直、真面目、に生きるというDNAが欠如してるんだ。
日本国の為に尽くそうと思っている人は皆無に等しい目立ちたがり屋。
帰化チョン人口比率、学校 約30% 芸能界80%大金持ち45%
教諭50%マスコミ60%議員18%医者45%公務員39% 
チョンは日本憎きで日本の後追いしか出来ない、金追い自分だけ野郎です。 


14 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:08 ID:6P/N7y8J
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/konken49.htm

姜尚中(かんさんじゅん)東京大学教授
また21世紀最大のテーマは、国家主権を二つ以上の国で共有するこ
と。たとえば、在日韓国人が日本で国政参政権を行使する間は、韓
国のそれを停止する。在韓日本人は韓国で国政参政権を行使するな
ら、その間日本の権利を停止する。その過渡的措置として地方参政
権が必要。

15 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:38 ID:X8zH5jnr
>>14
この意見の前半部分には日本及び日本人には全くメリットがないですね。
在韓日本人?韓国に永住している日本人がどれだけいるの?
これは典型的な我田引水というものでしょう。
前半を根拠として何故地方参政権が導かれるのか馬鹿な私には理解不能です。

16 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:43 ID:dZD+3EVH
商銀つぶして「あすか」と名称変えて営業してます、とっくにw。
それが何か?(w

まあねえ〜。日本の納税者の皆さん今後とも在日の為汗水垂らして
働いて下さい。そんな世の中に不服なら自国の政治家に文句言って!

17 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:13 ID:t2333bjV
>>1に引用されてる判例は法律用語満載でわかりにくいけど
要するに
・憲法には参政権は国民固有の権利と書いてある
・そして憲法には地方参政権は地方住民の権利と書いてある
・したがって地方参政権は「国民かつ地方住民」の権利ということになる
ということだろ? これで結論は出てると思うけどね

18 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:23 ID:XBvkQ4er

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



19 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:38 ID:wWOJwu+e
>>17
ちょとちがう.

> ・そして憲法には地方参政権は地方住民の権利と書いてある
ここでいう「住民」はその地方に居住する「国民」を意味すると言っている.
だから,

> ・したがって地方参政権は「国民かつ地方住民」の権利ということになる
地方参政権も国民固有の権利であり,外国人に与えないことに違憲性はない.
という結論になっている.

20 :朝まで名無しさん:03/11/22 09:44 ID:wWOJwu+e
>>7
相変わらずバカ全開だな.
難民を受け容れて保護することと,在日に参政権をあたえることに何の関係があるんだ?


21 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:28 ID:t2333bjV
>>19
いや、だから、地方参政権は「国民かつ地方住民」(国民であり、なおかつ地方住民でもあるヒト)の権利ってことでしょ
「地方住民(含む在日外国人)」の権利ではないってことでしょ?

22 :朝まで名無しさん:03/11/22 10:30 ID:o4T7bZqf
>>21
裁判では「法的にはどうでもいいから、行政で各々決めろ」ってことになったんでしょ?

23 :通りすがり:03/11/22 10:35 ID:r7OSrtAh
>>7
朝鮮人の尻拭いを日本に押し付けるのは止めましょうw

自民族同士の殺し合いは 日本には無関係です。
戦前は併合していても、それ以降独立している以上
自己責任は自分でとってねw

それから 経済難民(密入国者)は 難民保護対象では無いので
北朝鮮が崩壊しても日本には受け入れる義務はありませんよ
(宗主国の中国か、自国民扱いしている韓国が受け入れる義務があるが
 日本の害毒となる人々を受け入れる事は・・・)

24 :これまでの経緯:03/11/22 10:40 ID:y/1fXo5/
永住外国人選挙権見送り 首相と幹事長合意
 小泉純一郎首相と自民党の山崎拓幹事長が28日夜、東京都内のホ
テルで会談し、公明党が成立を求めている永住外国人地方選挙権付
与法案について、今国会での採決を見送る方針で一致した。公明党
も自民党の方針を容認する姿勢を示し始めており、衆院段階で廃案
にすることも含め、与党間の調整が進む見通しだ。
 山崎氏は首相に対し、反対意見が大勢を占めている自民党内情勢
を報告。採決した場合は公明党との関係に影響が出るため、廃案も
やむを得ないとの考えを示した。首相も理解を示した。
[毎日新聞 2001年5月29日朝刊]
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/29-02.html

外国人地方選挙権法案 首相「今国会採決せず」
 小泉純一郎首相は29日、永住外国人地方選挙権付与法案について
「継続(審議)ということになるだろう。協議機関を立ち上げて今後
のことを考えるということだ」と述べ、今国会では採決せず、協議
機関を設けたうえで検討を続ける方針を示した。官邸で記者団に語っ
た。
 また公明党から同法案の今国会での採決を要請されていた綿貫民
輔衆院議長は同日、公明党の冬柴鉄三幹事長に「採決を見送り、継
続審議とする」という意向を伝え、冬柴幹事長も容認した。与党
3党は同日中にこの方針を正式決定する。公明党は採決を強く求め
ていたが、自民党内の大勢が反対という情勢や、与党3党で過半数
を目指す参院選が近いことなどに配慮し、採決見送りはやむを得な
いと判断した。
 与党3党幹事長は、「同法案を成立させる」としていた小渕、森
政権時代の自公保連立合意との整合性について協議することも検討
している。
[毎日新聞 2001年5月29日夕刊]
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/29-13.html


25 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:03 ID:wWOJwu+e
>>21
あー,結論はその通り,在日外国人に地方参政権を与えないことは憲法違反ではない.

>>19は,「住民」の解釈が違うかな,て思ったから.

つまり,この判決の

> 条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解す
> るのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
> 議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

の部分を読めば分るとおり,ここでいう「住民」はその地方に在住する「日本国民」を意味するのね.
だから,「国民」かつ「住民」という言い方が少しおかしいかな?と思ったわけ.


26 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:30 ID:hpGz9U3E
>>1の判決を読むと憲法の逐語的解釈に徹していて、
これを読むと国民=日本国籍を有する人、と言うことは間違いないね。
ただ「住民」の解釈は幾分唐突で15条1項の「国民固有」の権利と言う
項目と「地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものである」
と言う主観的観点を92条に排他的に押しはめている印象もぬぐえない。


27 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:35 ID:iRFGhdfd
まあ、正直、国民でない者が政治に関わって良い訳が無い
国民であることが絶対要件でないのなら国民国家体制とは言えんな

28 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:35 ID:MBX4X+vT
工作活動を徹底的に取り締まる法とその実行があれば
付与してもいい。

29 :朝まで名無しさん:03/11/22 11:37 ID:wWOJwu+e
>>26
> ただ「住民」の解釈は幾分唐突で15条1項の「国民固有」の権利と言う
> 項目と「地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものである」

これって主観的?

30 :朝まで名無し ◆I8nBD7A.Hc :03/11/22 11:48 ID:HgdnI9QD
最高裁 http://www.courts.go.jp/indexs.htm に入り、最高裁判例集の検索ページにて、
【民刑区分】を全部選択し、【全文】に「選挙」を入力して、検索し、
「H07.02.28 第三小法廷・判決 平成5(行ツ)163
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消」を選ぶ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

日本国憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
国籍法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1950L147.html

31 :隣人1号:03/11/22 12:23 ID:UYeWCw5w
日本人が未来永劫隣人に迷惑をかけさせないように 地方行政ではあるが
在日外国人が政治に参画して悪いことはない。

32 :通りすがり:03/11/22 12:32 ID:r7OSrtAh
>>31
一時滞在者(外人)が 100年後(将来)を心配するとは思えないので 無理では?
(将来的政策より手近な政策を優先してしまうのでは?)

日本人にとって 外人の参画にメリットは無いし
隣人に迷惑をかけまくってるのは 外国人のほうだし・・・

33 :朝まで名無しさん:03/11/22 12:38 ID:taPtY7AS
反対に決まっている
日本国に帰属意識を持つ在日はとっくに帰化している
現在の在日は工作員といっても過言ではない
極、極稀に何かの事情があって気化できない者もいるが
そういう稀な者の為に、その数千、数万倍もの工作員に参政権を与えることは賛成できない

34 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:06 ID:BZGvVSeT
民主党今野東派選挙違反事件

衆議院宮城一区で当選した民主党の今野東氏(55歳)と、
比例代表東北ブロックの民主党の選挙運動に絡み
公選法違反(利害誘導など)の疑いでNTT労組幹部ら八人が逮捕された事件で、
今野事務所や民主党県連は二十一日午前、支持者への対応に追われた。
今野氏は「花の一区」で十万票余りを獲得して大勝。
無党派層にも食い込む民主党の「顔」だけに、県連幹部や陣営関係者に衝撃が走った。

河北新報 11月22日より

35 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:13 ID:2DpITOLB
異民族は我が国から出て行け。( ゚д゚)、ペッ

36 :朝まで名無しさん:03/11/22 13:39 ID:t2333bjV
>>31
在日外国人がこれ以上日本人に迷惑をかけないように 地方行政ではあっても
在日外国人を政治に参画させてはいけない。

37 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:00 ID:+9j3u/7/
「資格」を権利かなんかと勘違いしてない?

38 :朝まで名無しさん:03/11/22 14:45 ID:wWOJwu+e
>>31
占領でもしてるつもりか?

39 :朝まで名無しさん:03/11/22 20:47 ID:0h0GvRiK
>>22
それは間違い。
最高裁で「在日外国人に参政権を与える事は、憲法違反である」と
完全に否決されている。

「地方ならいいのでは?」は、最高裁判事の1人の傍論(つまり感想程度)であり、
判決はあくまで「主文」にある。
よって、法解釈上は
「在日外国人に参政権は、認められない」

同じようなスレがあった。

【提言】在日に参政権を与えよう! 2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068608543/-100

40 :tooo:03/11/22 22:15 ID:RS/zz4+S
君たちの、やがて生まれてくるべき子供が、
君たちの出自が、なにか違うからといって、
(例えば東京に来て住み込んだ田舎者とか、肌の色が白すぎるとか黒すぎるとか)
侮蔑や嘲りの対象とされて、構わないという訳ではない。

他人の子供を自分の子として、
愛情を注ぎ育てられるアメリカ人のようになれとは言わないが、
せめて、他者の子供に自由を与えられない(または自由を奪う)なら、
どんなきれいごとを並べ立て、愛国の振りをしたところで、
マイケル・ジャクソンの亜流でしかない。

ま、君たちが多けりゃ多いほど、取り分けて大した者でもないオイが、
ユマニストのように自分を思えるから不思議といえば不思議。
現在放映中の、スティーブン・キングでもご覧になり少しばかり熟考なさるが宜しい。

41 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:15 ID:3Y1/nnaB
>>22
>裁判では「法的にはどうでもいいから、行政で各々決めろ」ってことになったんでしょ?

それは間違い。判例では、在日外国人に地方参政権を与えないことは憲法違反ではないと
言ってるだけ。

それ以上でもそれ以下でもない。憲法的に地方参政権は許容されるとは述べていない。

42 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:18 ID:3Y1/nnaB
>>14
姜尚中は、北朝鮮や中国の民主化を不可欠としない、
地方、国勢参政権の行使を言っている時点で、すごい無責任で危険だ。

姜尚中って、民主主義者じゃないね。。きっと。

43 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:22 ID:3Y1/nnaB
>>40
君は何か勘違いをしてるようだけど、
君たちの出自を問題にしているんじゃない。

在日外国人という身分が、日本の民主主義とぶつかるから、
どちらかをとれといってるにすぎない。

北朝鮮、中国と、民主主義的な差異、経済的な差異がある現在では
その体制選択は依然として問題にせざるを得ない。

体制選択をしているなら、そのことは自分の責任であって
日本人の責任ではない。

もし日本人の責任だというなら同様に、金正日も
中国の主席も責任を負う。

44 :個人での経済制裁。:03/11/22 22:36 ID:7/fqmjyk
>>40
村→町→市→県→国
と侵略の構図が、考えられので、私は大反対です。
日本人が在日に参政権を与えるか?与えないか?
を決めるのでは?
権利を求める場所が違う事を、在日朝鮮人は認識していない事が、
問題をさらにおかしくしている。
>>40様 意見聞きたいです。

45 :tooo:03/11/22 22:44 ID:RS/zz4+S
>>44
地方参政権と国政参政権は自ずから違うものでしょ。
国政参政権は、国家の指針への国民の参加なのだから、国籍は絶対に必要。(帰化を要すると言うこと)

しかし、住民が自分の住んでる場所のことについて決定する、地方参政権の付与は、
それがないと、自立する意識も育ちようがない。(宅等の主張する矛盾は、そこにある。)

>権利を求める場所が違う事を、在日朝鮮人は認識していない事が、問題をさらにおかしくしている。
権利を求める場所は、住んでいるその場所。
住んでいるのも、在日の大半は、そこで生まれ育っているのだし、
そこより他に(他国に)行く当てもないなら、そこに参加させることは肝要。

46 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:46 ID:sZ2B4o3I
>>40
在日には国籍の選択権があるのだから問題ないのではないか?
日本国籍を取る事を拒否されているのならば問題があるが、
そうでないのだから問題はないと言える。

47 : :03/11/22 22:47 ID:d03XzTb4
>そこより他に(他国に)行く当てもないなら、
そこに参加させることは肝要。

どうゆう理屈だwww


48 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:47 ID:tEHj09Nz
>>40
・・・( ゚Д゚)ポカーン
参政権を与えないこと=侮蔑、嘲りの対象ではないだろが
何故そういう思考になるのだろうか。
差別する奴は、参政権があろうがなかろうが関係なく差別するよ。

っていうかね、愛情の有る無しは、参政権の有る無しで左右されるのか???
変な論理だなあ・・・。

49 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:51 ID:sZ2B4o3I
>そこより他に(他国に)行く当てもないなら、
そういう人は、受け入れて貰うための努力をしてると思うがの。
それをしないで寄越せと言われれば反発を食らうのは必至だ罠。

50 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:54 ID:FCFuYhp0
1億2000万人が65万人に支配されるようなヘタレ国民なら支配されても仕方ない。

参政権が欲しければ帰化すりゃいいっていうが毎年1万人も帰化してるぞ。
日本国籍を持ち、選挙権を行使できる「韓国・朝鮮系日本人」はどんどん増えてるぞ。

さあ、嫌韓のみなさんどうする?w

51 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:57 ID:JndtdjvS
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

52 : :03/11/22 22:58 ID:d03XzTb4
>>50

北が崩壊したら
きっちり今までつけ払ってもらいますw
東ドイツもソ連もなくなりました
国っているのは崩壊します。

在日の命×10000人<タモリの仕事
程度しか価値はありません




53 :朝まで名無しさん:03/11/22 22:59 ID:o4T7bZqf
>>50
帰化しているのであれば何の問題もない。
韓国・朝鮮人が憎いから外国人参政権を否定しているわけではない。


54 :朝まで名無しさん :03/11/22 22:59 ID:S2yUH636
>43
toooはkouei並みの馬鹿だからもう相手しないほうがいいのでは?

55 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:00 ID:sZ2B4o3I
>>50
それはそれで良いんじゃない?
日本は多重国籍認めて無いし、
帰化したんなら日本人だ罠。

それに、帰化したら税制優遇も無くなるしね。

56 :朝まで名無しさん :03/11/22 23:02 ID:S2yUH636
ちなみに、地方参政権と国政参政権は違うというのは間違い。
地方参政権と国政参政権の二つの権利があるのではなく、参政権という一つの権利を国政と
地方に対して使っているに過ぎない。



57 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:04 ID:ltJ4UKkm
日本に帰化したら、日本国の公教育を受ける義務が発生する。
これは日本国憲法で明記されているはずだ。
が、しかし、日本に帰化せず韓国籍や朝鮮籍のままだったら、
反日教育という洗脳を実施している韓国や北朝鮮支援の民族学校へ通うはめになり、
結局、日本社会に適応出来無くなる。

58 :tooo:03/11/22 23:05 ID:RS/zz4+S
>>46 >>49
ま、なんだ、偏見スレで知ったことで恐縮だが、
在日というか朝鮮の人、プライド高杉晋作なので、
>受け入れて貰うための努力をしてる
のは、日本社会でズーッと生きてく覚悟を決めた人に限られちまうのではないのか?
>>48
対等の権利とまでは行かないまでも、地方参政権を持って自覚的に参加して貰うことで、
こちら側の偏見の、縦横無尽さに、一定の歯止めがかかると思いませんか?
>>47
参加意識のないまま、一種のホーム(国籍)レスと化して日本社会に住んで貰うより、
無理やりにでも(義務として)地方参政権付与して、積極化させた方が、日本にとっては得策と言うこと。


59 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:06 ID:ltJ4UKkm
>>56
そう、そうなんだよね。
中央集権体制なら、国と地方自治体の関係は一体化している。

60 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:07 ID:PypqpXWC
ちょーセンニカエレ!

61 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:15 ID:hpGz9U3E
>>57
言うまでもなくほとんどの在日韓国朝鮮人は日本の公立学校で教育を受けている。
在日が反日感情を持っている事を自明のように語るのは間違いである。

62 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:18 ID:WH+oHmJ1
>>61 そうなの?殆ど民族学校に行くんじゃないの?

63 :tooo:03/11/22 23:22 ID:RS/zz4+S
>>61
正しい。

ただ、オイとしては、住んでるアパートに、総連系の家族も住んでたりして、
そこの子供が、民族系の朝鮮小学校?から帰ってきた際、
エレベーターなんかで一緒になると、「ガンバってね。」と、
相手も訝しがるような、変な声のかけ方しちまうんだよな。
個人的には、民族を大事にしてるのも、認めてあげたいんだよ。

なんせ、オイも含め概して日本人は、アメリカナイズされすぎで、
歌舞伎や能・狂言、邦楽などの日本固有の文化、無視しすぎだから。
(自国の文化余り理解しないで、人に固有の文化大事にしろ、っちゅーのも無責任なんだが);

64 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:28 ID:sZ2B4o3I
>>58
日本にずっと居る覚悟が無いのなら、母国に帰れと言う事になってしまうよ。
それに日本にずっと居る覚悟を決めた人は、
自分の為、ひいては日本の為に参政権などの力を行使してくれる。
なんちゃってでいる人のソレを期待するのは危険だと思うよ。

後、覚悟無く日本に居る人の権利を与えたら、
覚悟を決めた人に不平等感を与える事になる。
これもまた、危険だと思うね。

65 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:28 ID:ltJ4UKkm
>>61
日本全国津々浦に民族学校が在る訳無いから、
東京や大阪などの大都市圏以外の地方なら日本の公立学校へ通うでしょうが、
中高の民族学校が在る東京や大阪などの大都市圏もそうなの?
日本国籍を取らずに韓国籍や朝鮮籍のままで参政権を欲しがる心理とは、
連中らの心の底に「韓国や朝鮮は日本よりも偉大な国だ!日本は野蛮な国だから
そんな野蛮な国である日本の国籍なんか要らないよ!」云々の日本蔑視(反日)感情が
あるからでしょうな。


66 :  :03/11/22 23:28 ID:LttpxN1t
>>63親カンももう飽きた。

67 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:28 ID:hpGz9U3E
>>62
民族学校は各県に一校あるかないか。
しかも各種学校扱いだから大学入学資格も与えられない。
一部しか通う事は不可能。

68 :  :03/11/22 23:30 ID:LttpxN1t
とりあえず朝鮮人の分際で日本人の名字を使うな!
せめて中国人にしとけや


69 :週刊新潮にも在日がいる:03/11/22 23:32 ID:3Y1/nnaB
http://www.hirasawa.net/ithink-shincho3.htm
マスコミ各位

謹啓

向寒の候、時下ますますご清祥の段、お慶び申しあげます。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

この度、本日付発売の「週刊新潮」(03年11月27日号)におきまして、
私、平沢勝栄に対する、
事実無根且つ悪質極まりない誹謗中傷記事が掲載されました。

私は代理人を通じ、本日(11月19日)の13時30分、
東京地方検察庁に対し、
・「週刊新潮」編集部編集長 早川清氏
・「週刊新潮」担当編集員 許正志氏
                ^^^^^^^^^
・ジャーナリスト 上杉隆氏
========================
週刊新潮の、在日記者が名誉毀損の記事を書いてるみたいね。

週刊新潮にも在日がいるのか。。


70 :               :03/11/22 23:34 ID:d03XzTb4
>>68

この際西洋人の名前名乗ればいいのに
台湾人はやっているなぁ。
リチャード・キムとか


71 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:34 ID:3Y1/nnaB
>>63
君は何か勘違いをしてるようだけど、
君たちの出自を問題にしているんじゃない。

在日外国人という身分が、日本の民主主義とぶつかるから、
どちらかをとれといってるにすぎない。

北朝鮮、中国と、民主主義的な差異、経済的な差異がある現在では
その体制選択は依然として問題にせざるを得ない。

体制選択をしているなら、そのことは自分の責任であって
日本人の責任ではない。

もし日本人の責任だというなら同様に、金正日も
中国の主席も責任を負う。


72 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:35 ID:ltJ4UKkm
>>63
>なんせ、オイも含め概して日本人は、アメリカナイズされすぎで、
>歌舞伎や能・狂言、邦楽などの日本固有の文化、無視しすぎだから。

何か、自国の文化の保護を名目に日本文化を禁止した韓国政府官僚や韓国知識人みたいですな。

73 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:35 ID:3Y1/nnaB
だいたい、北朝鮮の拉致が続いているのに、
在日に地方参政権などやれるわけがない。

普通に考えればわかるだろ。

74 :特別永住資格廃止、パチンコ賭博課税:03/11/22 23:36 ID:3Y1/nnaB
在日の参政権より、特別永住資格の廃止、改正と、
パチンコ賭博への課税を考えるべき。

75 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:42 ID:hpGz9U3E
>>71
日本の景気が悪くなれば在日の雇用や商売にもこたえる。
日本の治安が悪化すれば在日もまた不安だ。
日本が平和で無ければ在日も平穏な日々をおくれまい。
在日が日本の民主主義とぶつかる事例を示してもらいたい。

76 :    :03/11/22 23:43 ID:LttpxN1t
>>75その存在そのもの。以上。

77 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:44 ID:ZL16i0QG
北朝鮮の拉致事件への在日の関与。

78 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:45 ID:ltJ4UKkm
在日コリアンが日本に帰化しない理由の一つとして、
帰化すると、節税や脱税やマネーロンダリングなどが出来無くなり、
経済的に損だとか。
韓国籍や朝鮮籍の在日コリアンに日本国の参政権を与えるという事は、
永住外国人という特権を利用して脱税やマネーロンダリングで私腹を肥やしている在日コリアンと、
ここ十数年の政府の失政で重税などの高負担を強いらている普通の日本国民が同じ一票であり、
それはそれで凄い不公平で、現代民主主義の冒涜だ!


79 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:45 ID:LttpxN1t
◆[日本外務省] 犯罪資料
[1996.06.05] 鈴鹿女子中学生殺人事件
[1999.04.17] 女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕、ぺ・ソンテ容疑者(37)
[1999.10.28] オウム真理教の麻原が在日朝鮮人の混血二世はマスコミでタブー
[2000.08.19] 韓国の強姦魔日本に上陸し主婦70人を連続強姦、金允植容疑者(43)
[2000.08.20] 韓国人が「ガキの使い」語り140人強姦 、無職李昇一容疑者(36)
[2000.08.20] 檀国大学李東逸教授は強姦魔、李東逸容疑者
[2000.08.21] 目白通り沿い連続強姦事件、韓国籍の宋治悦被告(32)
[2000.10.06] 幼児虐待の父親を逮捕、安容鎬(アン・ヨンホ)容疑者(30)
[2000.10.15] ルーシーブラックマン強姦殺害事件、金聖鐘容疑者(48)
[2000.11.03] 客に睡眠導入剤飲ませ死なす=「ぼったくり」の店長ら3人逮捕
[2000.09.06] 韓国での性暴力の被害者、1日平均26人
[2002.05.28] 「韓国人武装スリ団」日本襲来の危機
[2002.07.01] 茨城県総和町のすし店主刺殺体事件犯逮捕、申(しん)博容疑者(38)
[2002.07.06] 極道の妻語り金騙し取る、趙永愛(チョヨンエ)容疑者(53)
[2002.07.09] 殺人未遂で指名手配、韓国籍住所不定の新井真弓(32)容疑者
[2002.07.11] 元テレビ朝日社員は連続レイプ魔、岡部順一容疑者(40)
[2002.07.13] 在日韓国人、偽造入場券日本国内で二百数十枚売却
[2002.07.16] 韓国各地の病院で超スーパーバクテリアが発生、治療剤は無い
[2002.07.17] 昨年6月の進々堂事件犯人逮捕、主犯は朝鮮人の李相京容疑者(47)
[2002.07.22] 46歳無職!による散弾銃強盗と未成年者拉致の顛末





80 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:47 ID:3Y1/nnaB
>>75
拉致を続けている。パチンコ賭博課税に反対運動をしている。
北朝鮮の核開発資金を出している。覚醒剤密売に関与している。
不法滞在者の日本滞在を助長、援助している。
在日やくざ、右翼が、日本の経済の民主化を妨げている。



81 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:49 ID:hpGz9U3E
>>77
拉致は明確な犯罪であるから総連が組織として関わっていたなら
徹底的に警察によって解明されるべきであろう。
犯罪への対応に国籍によって心情的な高低差はあっても意見が相反する
事は無いだろう。

82 :在日参政権の運動自体が反民主的:03/11/22 23:50 ID:3Y1/nnaB
在日は、民団、総連を経由して、脱税、税の軽減化を計っている。
でも、
在日参政権をもとめて、日本の民主主義を侵害しようとしている。→これがそのものだよね。

外国人に日本の地方参政権を与えようと運動をすること自体が日本の民主主義を
ゆがめてるよ。

83 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:53 ID:3Y1/nnaB
>>81
拉致は、総連が北朝鮮の出先機関としての性質を自認する以上、総連自身が
関わっているという直接の証拠が無くても、北朝鮮の責任として
当然に総連や、在日朝鮮人の責任になるよ。

戦前の日本人が日本の侵略に誰もが間接的に荷担したと言われるのと
おなじだ。

すべての在日朝鮮人も在日韓国人も朝鮮の民主化と侵略行為に当然に
責任がある。

84 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:55 ID:hpGz9U3E
>>82
出来るだけ税の軽減化を図ろうとするのは企業でもスポーツ選手でも
やっている。日本の税法の抜け穴の問題で節税対策そのものを非難するのは
筋違い。

85 :民主党は在日参政権を否定せよ!:03/11/22 23:55 ID:3Y1/nnaB
民主党が在日参政権に現在でも肯定的なことについて、
だれが、それを認めているのか、はっきりさせるべきだな。

平沢といい、殺された石井議員?といい、在日参政権に反対している人に対する
迫害が続いている。

これ自体が、大問題だ。きちんと、在日参政権を民主党に否定させないと
被害者は広がる。

86 :tooo:03/11/22 23:55 ID:RS/zz4+S
>>71
>在日外国人という身分が、日本の民主主義とぶつかるからどちらかをとれ
現実問題、在日の一家がいたとして、
娘1人は北朝鮮へ渡り、あとは在日、
そのうち母は北朝鮮籍のまま在日、息子は在日だが住み易さから韓国籍に直し、
親戚の子供は、日本に帰化。
上のような例が、1ヶ月くらい前のフジTVにかかってたぞ。

戦前の日本への出稼ぎや戦後の朝鮮戦争が、朝鮮人の一部を流浪の民にまでしてる。
北朝鮮内の38度線に近い町は、元々は韓国だったので、7割が離散家族で、
ソウルに行った息子と逢えないまま死んでいった母親も多い。

>体制選択をしているなら、そのことは自分の責任であって、日本人の責任ではない。
これが、在日をして、脱税に都合の良いよう、国籍取得しないことに繋がっているのかもね?

87 :民主党は在日参政権を否定せよ!:03/11/22 23:56 ID:3Y1/nnaB
>>84
違法行為をやってまで、税の軽減化を計ることはゆるされない。

パチンコ屋が脱税で長くナンバーワンであることなど
もはや許容できない。

88 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:57 ID:hpGz9U3E
>>83
在日韓国人の侵略行為って何だろう?

89 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:57 ID:sZ2B4o3I
>>82
そうだね。
在日は税制優遇などを与えられてるしね。
在日の事を調べてたら、
昔はこの優遇処置を差別だとして訴えてたけれど、
今はソレを利用して得をしようとしている。
最近は、優遇処置を差別だと言ってる人すら居ない状況だからね。

90 :民主党は在日参政権を否定せよ!:03/11/22 23:59 ID:3Y1/nnaB
>>86
北朝鮮が民主化され、在日の犯罪、脱税、違法行為が
消滅し、かつ、半島と日本の経済水準が
1.5倍以内になったら、経済統合が考えられる。

そのあとに、政治統合があり得るかもしれないが、
参政権はそのときの話だよ。

EUはそうだ。それが当たり前なの。

在日参政権を現在、推進している民主党は売国政党だ。

公明党が売国なのはもはや語るまでもないが。

91 :朝まで名無しさん:03/11/22 23:59 ID:3Y1/nnaB
>>88
竹島侵略だよ。忘れるなよ。マジで。

92 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:04 ID:DKz7r4Xs
>>91
ああ そっか

93 :朝まで名無しさん :03/11/23 00:04 ID:AtoUXTCT
>86
その一家の何が問題?
各々自分で選択した道を行ってるだけでしょ?


94 :民主党は在日参政券を許容する売国政党だ!:03/11/23 00:05 ID:ecI3DVuC
民主党がはっきりと、在日参政権を否定しないから、平沢に圧力がかかるんだろ。

現在の北朝鮮非民主化と韓国の侵略の継続から言って、在日参政権などとんでもない。

パチンコ課税と特別永住廃止を目指すべきだ。経済の民主化ができて
はじめて、経済統合が射程に入る。

きちんと、在日の不法行為の責任を追求せよ>民主党

95 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:05 ID:GefqX8xY
何があろうが、在日外国人に参政権など与えられない。

日本は「主権国家」である。他国の意思に左右される必要はない。
そして日本は「国民主権」である。
国民以外の人間が、政治に介入する事は、決して許されない。

既に最高裁でも判決が出ている。
議論の余地がない。


96 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/23 00:06 ID:ecI3DVuC
民主党の態度が、石井議員暗殺を産んだんだ。

きちんと、在日参政権を否定せよ>民主党

97 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:07 ID:u/xc4Nqp
>>91
在日の侵略というよりは、
国家としての韓国の侵略ではないのか?

98 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:15 ID:TM+9Li88
在日在日と騒いでるけど賛成派は在日朝鮮人の特権に参政権を追加したいのか?
それとも在日外国人に参政権を与えて欲しいのか?


99 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:16 ID:GefqX8xY
>>98
同じように、今度は「対馬」の「韓国領宣言」している。
在日韓国人が、組織的に対馬に住所を移し、参政権を行使した場合、
さらに韓国が竹島と同じように対馬に軍事進行した場合、
それ在日が「地方自治の上で、韓国軍を受け入れた」場合、

日本が対馬を取り返すためには、韓国と戦争しなければならなくなる。

100 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:23 ID:DKz7r4Xs
>>98
下に婦人参政権のスレがあって電波度満開の主張が展開されている。
かつての社会では普通選挙など発想の埒外であったのだろう。
別に世界市民主義者でもなんでも無いが、そこに人がいて、その人達の代表が
自分の住む地域の在り方を主張する事が出来るのは単純に素晴らしい事だと考える。

101 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:25 ID:YXufGs02
隣にいながら、日本の文化を拒絶して、禁止している半島の国々。
なんでこんな国籍を持つ在日に参政権を与えるのか。
奴らは、日本にいるスパイみたいなもの。





102 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:26 ID:I5YZNzuI
いやマジでわからんのだけど、
在日外国人に参政権を与えるメリットって何?
ただの在日のわがままでしょ?

「日本人にはなりたくありません。
いつでも自国に帰りますが、それまで日本の国政に参加したいので
選挙権をおよこしなさい。」

って事だろ?
もっとハッキリ言えば、北朝鮮の族議員の集まりとしての社民党に
票が集まるってことだろ?


どこの日本人が賛成するんだそんなもん。

103 : :03/11/23 00:29 ID:erUDHdP3
親日罪作るようなファビョンなお国の人間になんで参政権与えないと
いかんのかよくわからん。

104 :朝まで名無しさん :03/11/23 00:29 ID:AtoUXTCT
>102
在日票の欲しい民主公明

105 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:32 ID:DKz7r4Xs
>>102
地方参政権はその自治体に永住する意思と引き替えに与えられてる物ではない。
東京なら東京に住んでいる期間だけ、東京の施政に口出しする事がわがままとは
言えないだろう。

106 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:32 ID:GefqX8xY
>>100
電波はキミだろう。
「在日外国人参政権」と「婦人の参政権」など、一緒に語るレベルにない。
(この前は「敗戦国日本は黙っていろ!」というようなスレと並んでいた)

憲法で「外国人に参政権は与えられない」。
世界中の国で「外国人に参政権を与えている国は、無い。」
(一部、民族や宗教が同一で、将来的に統合を目指している国であるが、
それでも片手で数えられる程度。しかもその両国は、「反相手国運動」など
していない)

女性の参政権は憲法で保障されているし、先進国と言われている国で女性に
参政権を認めていない国はない。

こういう「揚げ足取り」しかできない人間には、議論の資格がないと思う。

107 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:37 ID:GefqX8xY
>>105
まっとうな事を言っているようで、大きな間違い。

「大阪」に住民票があり、自分の意思で「大阪に戸籍を残している」のに、
「東京に単身赴任で住んでいるんだから、東京への参政権をヨコセ!」
と言えると思うか?

東京への参政権を要求したければ、東京都民にならなければならない。

108 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:38 ID:u/xc4Nqp
>>102
ヨーロッパでは地方参政権が認められてるのだから日本でも認めろって事が、
言いたいのではないかね?
とはいえ、ヨーロッパの地方参政権はEUが前提としてあったし、
日本で同じように考えて行うのはリスクが高い。
多分その事を分かってない賛成派が多いと思うよ。

109 :個人での経済制裁。:03/11/23 00:38 ID:EXlU3rZm
tooo 様>>45
国と地方を分けるのは違いますよ。
まったく同じですよ。日本の中は日本人が決めるのです。

>しかし、住民が自分の住んでる場所のことについて決定する、地方参政権の付与は、
>それがないと、自立する意識も育ちようがない。(宅等の主張する矛盾は、そこにある。)
↑の自立する意識とは誰の自立を指しているのでしょうか?
私の矛盾は不明ですが?

>権利を求める場所は、住んでいるその場所。
>住んでいるのも、在日の大半は、そこで生まれ育っているのだし、
>そこより他に(他国に)行く当てもないなら、そこに参加させることは肝要。
↑行く当ては、在日の方が帰らないだけでは?
肝要?甘すぎませんか?どうしてそう拡大解釈になるのか?
行く当てが無いから権利を与える?
どうして国の中で違う国の人が権利を持てるのか?
何を根拠に権利を与えるのか?

>>45 
tooo様は飛躍が多すぎです。
何よりも大切な地方に住む日本人の生活や感情を考えてません。

110 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:43 ID:xE/zV10I
スマンが在日の韓国籍のやつらは今日本の参政権はないわけだが
そしたら韓国の参政権はあるのか?

それによって俺の意見が全然変わるのだが

111 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:43 ID:DKz7r4Xs
>>107
またまた揚げ足取りで申し訳ないが、当然東京から大阪に帰る時に
また住民票を移す事はできる。東京がもし没落しようとしても運命を共に
する必要はない。

112 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:43 ID:srh8psc0
>>99
正しい。
帰化していない外国人に参政権を与えるなどと言っている奴は危機管理意識が全くできていない。
侵略の手段というのは軍隊だけではないのだよ。

113 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:44 ID:MLeE3UUv
>>110
日本人でも在外だと参政権は制限されてるの知ってるか?

114 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:46 ID:TM+9Li88
>>110
在日状態では参政権などありまへん
だって兵役とか色々な義務を果たしてないから

115 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:47 ID:GefqX8xY
>>109
toooは、「在日外国人に参政権を与えるための工作員」だから、
まともに相手にしない方がいい。

同じような「在日外国人に参政権を〜」というスレで
toooは
「俺は日本人だが、在日外国人の優秀な力を取り入れて、日本の国力を増強し
世界征服を目標としている。俺の目的の邪魔をするな!」
とか言う、果てしない電波な発言をしていた。

日本人で「日本が世界征服」という発想が思いつくヤツは、普通いない。

116 :朝まで名無しさん :03/11/23 00:47 ID:AtoUXTCT
>110
徴兵等の義務を果たしてないから与えられないという裁判での判決が出ていなかったかな?
だからと言って日本の参政権を要求するのは筋違いだと思うが。

117 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:50 ID:xE/zV10I
>>113
その辺の知識はない
というかこの問題の根本的な法的知識は全然ない
ただ思ったことを言いたいなあくらい

俺の意見としては
いくら在日が騒ごうとも世界的標準で参政権に国籍が必要なら今のままでいいだろ

ただ、たまにやってる合併問題とか原発問題とかの地域に住む人にとってかなり大きな影響のある問題の住民投票くらいは認めてもいいかと

118 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:51 ID:I5YZNzuI
>>107
確かにそのとおりだ。

119 :朝まで名無しさん :03/11/23 00:52 ID:AtoUXTCT
>117
住民投票は一部認められてます。
ただ住民投票は参政権とはまるで違うものです。

120 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:53 ID:ykX2jVv/
どつちつかずの異邦人

121 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:53 ID:I5YZNzuI
>>111
揚げ足取りになってない。
>>107はその住民票を移しもしないで参政権を要求する状況を言ってるのだから。

122 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:55 ID:TM+9Li88
>>117
それは日本人的なお人好しすぎる発想ですよ
一つの例外を突破口にこれを認めたんだからあれを認めろと騒ぐのが朝鮮人
地域の住民にとって大きな問題であればあるほど外国人に決定権など与えてしまってはトンでもないことになる


123 :朝まで名無しさん:03/11/23 00:56 ID:GefqX8xY
>>111
在日外国人は、「日本国籍」に自由に変更できる。
(ただし犯罪暦が無い等、当然の審査はある)
次に「日本国籍」から「韓国国籍」や「北朝鮮国籍」に自由に変更できるかは、
相手国の問題で、日本の問題ではない。

一番大事なのは「東京への参政権を行使する時は、東京都民である」
というルール(法律だが)を守っている事だ。
ルールを無視して、集団の運営は成り立たない。

俺個人は「日本と運命を共にする」は、強制する事は日本人に対しても出来ないと思う。
ただし「日本人」である以上は、日本人の義務は果たさねばならない。
「日本人の義務と責任」は果たさず
「日本への権利」だけを主張する事は、どう言い訳しようと間違いである。

よって在日外国人への参政権は認められない。

124 :個人での経済制裁。:03/11/23 00:56 ID:EXlU3rZm
>>86
Tooo様
>戦前の日本への出稼ぎや戦後の朝鮮戦争が、朝鮮人の一部を流浪の民にまでしてる。
>北朝鮮内の38度線に近い町は、元々は韓国だったので、7割が離散家族で、
>ソウルに行った息子と逢えないまま死んでいった母親も多い。
↑これは韓国政府の対応の問題です。朝鮮半島の問題は北朝鮮政府と韓国政府に、
要求するべき事です。苦労している自国の国民を助けない。
韓国政府と北朝鮮政府の問題です。
それと朝鮮半島が二つに分かれたのは朝鮮半島の問題です。この問題を韓国人と北朝鮮人は、
反省しあうべきです。日本は関係ないです。
国を捨てるくらい情けない国にした事を反省してない。
Tooo様、韓国人や北朝鮮人は、国が分かれたこと、金体制が生まれた事をまだ日本の
せいにしているのですか?そう国民に教育しているのですか?

125 : :03/11/23 00:57 ID:MLeE3UUv
>>117
住民というのは移動の自由が認められてる国では
いかようにもかわる。
君が日本人ならは危機意識が足りない。
誰かがやってくれるだろうと考えるのは大間違いだ。


126 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:01 ID:u/xc4Nqp
>>110>>116
在日の韓国での選挙権についてのをソースやっと見つけたので張っとくね。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html

127 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:01 ID:GefqX8xY
>>117
「住民投票」は、法的拘束力がないため、確かに在日外国人が参加しても
特に問題はないと思う。
(当然参加すべきとは、思えない。)

だが法的拘束力がある「参政権」は、まったくの別物である。
そして日本は「国民主権」である。

日本国の最小単位である「日本国民」だ。

128 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:03 ID:srh8psc0
>>122
正しい。日本人は四方を海に囲まれ、共通の民族、言語、文化であるのが自然であったから
外国人に対する認識が甘すぎるな。

129 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:04 ID:xE/zV10I
>>125
危機意識が足りないのはこの板の住人から見ると認める
でも>>99のような極論を根拠に反対意見を通そうというのは無理があると思う


130 :個人での経済制裁。:03/11/23 01:05 ID:EXlU3rZm
レスでToooを捕まえて、
責任転化を指摘しようとしたのですがね。
工作員でも、国が分かれたのは、その国の責任で、その国の国民が反省する事。
と、過去の間違った認識がさらに韓国と北朝鮮の為にならない事を。
教育しようとしたんですがね。いない><
根本が、反日ですからね。まだ被害者意識が強すぎます。
自国の対応の悪さが、日本へのずうずうしさに転化してます。
再教育が必要です。
邪魔しました。すいません^^ギャンブルは公営を。

131 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:06 ID:Vgg+KARe
自国民より他国民を優遇する国家が国民主権を名乗っちゃいけないよね
国民投票でもやって多くの国民が望んだのなら別だが、それはありえない

132 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:12 ID:/2U4fzQC
なんで朝鮮の皆さんは他国の参政権を欲しがるの?
自分達が言っている事を分かっているんでしょうか?
なんか疲れる。

133 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:14 ID:srh8psc0
>>129
極論ではない。危機管理はありとあらゆる可能性を考えるべきだ。

134 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:14 ID:xE/zV10I
なんていうか法的な根拠も歴史的な価値観もないけど

法律論とかはともかく実際に特定の町には在日韓国人が多数住んでて
彼らの意見が全く反映されないシステムっていうのはどうかなと思うわけ
もちろん中途半端に認めるとどんどん権利を要求してくる民族なのは分かるし
世界的な標準でもどうかとは思うが

うまくはいえないがいくらかは妥協して地域のことに口出しできる権利くらいはやりたいなと
まあ差別だとか違法を認めろとか特権をよこせとかいいそうって感じもあるけど
システムとしてまだ発展させる余地はあるんじゃないかと


135 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:19 ID:srh8psc0
>>134
もっと勉強してくれ。過去スレでもいいから読め。
帰化して日本人になれば参政権も与えられる。
外国籍のまま参政権を与えるのは許されない。


136 :朝まで名無しさん :03/11/23 01:22 ID:AtoUXTCT
>134
在日外国人の意見がまったく反映されていないと言う事は無い。
役所の陳情等ではちゃんと在日外国人の意見も聞くし、要望が多ければそれなりの対応を
取る。
地域住民としての意見なら十分対応できている。



137 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:24 ID:MLeE3UUv
勉強しなくてもナンセンスっていえないこの国の土壌に失望する

138 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:25 ID:Vgg+KARe
日本人よりも在日の方が生活保護などの日本人としての権利を受けやすい(ほぼ確実に受けれる)ってどういうことよ

139 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:25 ID:de9zTsZv
在日コリアンは敵性外国人であることを忘れるな。

140 :えICBM:03/11/23 01:25 ID:WJlveyFf
どうあがいても好き嫌いレベルから抜け出せないようだ。

141 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:27 ID:xE/zV10I
>>135
その辺は知ってる
ただ、あの民族は先祖が日本に連れ去られて
日本人に無理やり住まわされたって思い込んでるんだろ
俺たちがいくらそれは違うて言い張っても
それを認める一部の左翼的な日本人もいるわけで
更に民族意識が非常に強く国籍にこだわると

その上で今現在の在日のほとんどは戦前の人じゃなく
生まれた時点から日本に住んでて韓国人の民族意識が強い教育を受けてる
そんな人に国に帰れとかは言いにくいし
日本への帰化を押し付けるのもどうかと思う

>>134
でも政治的には投票権が意見を反映させる基本でしょ

142 :韓国の侵略行為は、在日韓国人に責任がある:03/11/23 01:30 ID:ecI3DVuC
>>97
韓国の侵略行為は、在日韓国人に責任があるよ。

戦前の日本の行為に戦前の日本人が間接的に
責任を負ったように。

拉致は、在日朝鮮人に責任がある。同様に。

143 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:30 ID:ecI3DVuC
>>140
韓国の侵略行為は、在日韓国人に責任があるよ。

戦前の日本の行為に戦前の日本人が間接的に
責任を負ったように。

拉致は、在日朝鮮人に責任がある。同様に。

144 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:31 ID:ecI3DVuC
>>141
>日本への帰化を押し付けるのもどうかと思う

誰も日本への帰化を押しつけてなんかいない。頭悪いなお前。

日本国籍がなければ参政権は認められないと言ってるだけだ。

145 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:33 ID:ecI3DVuC
>>134
彼らには言論の自由がある。それで十分だ。

選挙権は、国籍選択=体制選択と絡んでるので、
無理。

韓国朝鮮が、侵略行為を継続していて、かつ、経済格差が大きいから
経済移民圧力が存在するので、不可能です。

146 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:34 ID:GefqX8xY
>>129
俺の>>99を極論とは言えない。
現実に「竹島」は韓国により、軍事的に占領されている。
(国際法では、領土問題を軍事力で解決してはならない事になっている)

君は、日本が太平洋戦争に負けた直後、韓国が「日本を占領すべし」と
釜山に軍隊を急遽終結させたという事実を知らないのだろうか?
しかし単独で日本に当たるのが怖かった韓国は、米軍に「非道日本を
今こそ完全に討つべし」と要請したが、アメリカに
「馬鹿な事を言うな」と問題にされなかったため、諦めたそうだ。

他外国が、必ずしも善意のみで動いてくれると期待するのは、危険すぎる。

147 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:36 ID:u/xc4Nqp
>>142
なるほどね。
確かに言われて見れば、
在日とはいえ韓国人なんだから、
責任は生じてくるな。

148 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:38 ID:Vgg+KARe
>>141
彼等は、すでに団体の圧力を持って発言力を確保しています
窓口になった個人に対して圧力を加えます
日本人特有の優柔不断さをここで発揮すると後ろにしらないまに後ろ手を縄で縛られることになりますよ

149 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:38 ID:IvJMdB+p
>>129
ではそのようになる可能性が0%であると言いきれますか?
0%でない限り、極論とは言えない。
仮にそうなってしまった場合、誰が責任を取るの?
今の内閣が総辞職したって済まされませんよ。

人権とか長く住んでいるからなんてのは参政権とは
全く関係がなく詭弁もいいところ。
こんな馬鹿げた法案を通したら、いつでも合法的に
日本が乗っ取られる可能性がある事を常に念頭におくべきだろう。
ちなみに合法的に乗っ取られたら、それを武力で奪い返すなんて
絶対に無理ですよ。なんたって自分らの政治家が決めた事なんだから。
そんな事で軍事力を使ったら、逆に日本が悪者にされるのは明白。
それくらいまで考えて欲しい。
相手は外国人なのだ。仮に親日国の住民であろうとも、断固認めてはならない。
そもそもこんな事を要求する時点で、既におかしい。

150 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:38 ID:GefqX8xY
>>140
またオマエか。
誰も「好き嫌い」だけで、この問題を論じているのではない。
最後に議論に負けて「感情論」に走るのは、いつもオマエと
”フルメンバー”だよ。

以前にあった「在日外国人に参政権を与える事による、日本のメリット」
に関する論理的な答えを考えてきたか?

151 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:39 ID:UB4/ohvN
国政にかんしては、永住権や市民権としての選挙権概念ってないの?

152 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:39 ID:srh8psc0
>>141
>そんな人に国に帰れとかは言いにくいし
>日本への帰化を押し付けるのもどうかと思う

↑ここが激しく駄目。
君がなんとなく優しい人だというのはわかるが、そういう所がつけこまれ易いんだ。
又そういうとこにつけこむ在日のやり方が問題だ。
お人よしというのは馬鹿と同義だぞ。
簡単に気分で参政権与えて将来の日本人の子孫に責任とれるか?とれないだろ。
土井たかこではないが「駄目なものは駄目」という勇気を持とうね。

>>137
同意。なんとかしていきましょうよ。


153 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:40 ID:GefqX8xY
>>141
>日本への帰化を押し付けるのもどうかと思う
誰も押し付けてはいない。
ただ「日本人である事を拒否」しているのは、在日朝鮮人・韓国人である。
当然、その分のリスクは自分で負わねばならない。

何度も書いたが
「責任と義務は嫌!権利だけ貰う」
という論理は、成り立たない。

154 :えICBM:03/11/23 01:43 ID:WJlveyFf
まあ社会システムには好き嫌いの感情論を抜きにして語れない部分も大きいのだから
好き嫌いの感情論を一概には否定できないのだろ。


155 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:46 ID:xE/zV10I
>>145>>148
言論の自由とか圧力団体とかと
選挙権などのシステムとは同列には論じられないでしょう

選挙権がどうしても国策にかかわるというなら選挙権の変わりに違う方法で
在日の意見を反映させるシステムとかを模索したりはできませんかね

156 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:47 ID:IvJMdB+p
>>154
親日国の住民だろうと、反日国の住民だろうと
認められないものは認められません。
従って、これは感情論とは別物。

大体、今回問題になっているのは在日外国人が対象であって
在日朝鮮人のみ参政権を与えるという話ではない事くらい知ってるだろ?

157 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:48 ID:MLeE3UUv
中世から近代に移行しろということだ。

158 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:51 ID:xE/zV10I
>>153
>「責任と義務は嫌!権利だけ貰う」

この辺の知識が疎い
責任や義務ってのは日本の法の厳守や税金など奴らが負担してる以外どんなところだろ
もちろん最終的に韓国国籍を理由に日本の法律を拒否したりする可能性はあるんだが
(例えば将来有事が起こり徴兵制にでもなったら国籍理由にして逃げる気はする)

ある程度の義務や責任を支払ってもらう代わりに
ある程度の権利はやろうっていう風に俺は思う

159 :えICBM:03/11/23 01:52 ID:WJlveyFf
>>156
結局線引きの問題である。
日本国民と在日外国人の違いをどこにするかの話である。
もしも普遍的な平等の原理をもって来たら線引きどころではないし、そんな事は誰も望まない。
ではどこに線をもってくるかと言う事は、その時代の社会背景を元にして線を引くのが常識だろう。
そしてその線とは結局のところ感情に根ざしたものである。
結局行き着くところは感情論なのだが、これはその時代、社会の多数意見であり民主的な決定と言えよう。


160 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:52 ID:gHa5tU8w
反対
町内会長でがまんしろ

161 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/23 01:52 ID:ecI3DVuC
>>155
>選挙権がどうしても国策にかかわるというなら選挙権の変わりに違う方法で
>在日の意見を反映させるシステムとかを模索したりはできませんかね

在日の意見はいくらでも表明していいけど、民主主義なんだから構成員を
きちんと限界づける必要がある。

とくに、侵略国家の韓国、北朝鮮と対峙している場合にはそこは曖昧にできない。


162 :朝まで名無しさん :03/11/23 01:53 ID:AtoUXTCT
>155
だから役所への陳情などで十分だろ?普通の生活にかかわるレベルなら。
それとも何?ダムだとか発電所だとか教育だとかそういうところにも口を出したいの?
それは図々しいと思うが?

163 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/23 01:53 ID:ecI3DVuC
>>159
>そしてその線とは結局のところ感情に根ざしたものである

感情論じゃないよ。具体的に、危険だからだよ。拉致と侵略をやってる北朝鮮、韓国に
参政権を与えることはできない。

164 :えICBM:03/11/23 01:56 ID:WJlveyFf
>>163
その具体的に危険と言うのも感情論ではないのか?


165 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:56 ID:xE/zV10I
>>159
言ってることが全然理解できないのだが
普通に線引きは国籍でいいんじゃないか?

国籍の定義と資格については今のシステムで問題ないと思うが

166 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:56 ID:ecI3DVuC
>>164
具体的に危険だからと言う理由は、感情論じゃないよ。頭悪いな。

167 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:56 ID:GefqX8xY
>>155
それを論じて行くと違うスレになるから、あまり言いたくないが
・朝銀への公的融資1兆3千億円
・20年以上も「拉致疑惑は捏造」と、国民の目から欺いて来た圧力団体。
・日本の「教育法」を無視した朝鮮学校への大学入学資格付与。
・少しでも「過去の日本を肯定」する発言をしただけで、大臣のクビが飛ぶ圧力。
・どんな大企業でも対抗できない「税務署」に対し、絶対に「個別の監査」を認めない
 朝鮮総連と、朝鮮系企業。
等など、上げていけばキリがないが
在日朝鮮人・韓国人に関して言えば、すでに絶大なる力を持っている。
すでにあなたの言う「在日の意見を反映させるシステム」は十分すぎる程ある。
むしろ、彼らの特権を廃止する事こそ、今は必須と考える。

168 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:57 ID:Vgg+KARe
>>155
彼等が国策すらゆがめている事実を知っていますか?
一部の地方では年金を一円たりとも収めていない在日外国人に年金を支払っているのですよ

在日や彼等の属国から日本国を守る方法を考えねば

169 :朝まで名無しさん:03/11/23 01:58 ID:ecI3DVuC
とにかく、パチンコ賭博課税、特別永住資格の廃止による覚醒剤犯の
即時国外退去、在日暴力団の壊滅、核開発資金送金阻止などが、
できない限りダメ。

170 :朝まで名無しさん :03/11/23 01:58 ID:AtoUXTCT
>158
>責任や義務ってのは日本の法の厳守や税金など奴らが負担してる以外どんなところだろ
日本の法を厳守することは日本に居住するための義務で税金を納めるのは日本で経済活動をするための義務。
参政権や国籍とは関係ない。
要は「「日本の構成員として日本と運命を共にします」と言うのが国民の義務であり、参政権に対する義務である。




171 :えICBM:03/11/23 01:59 ID:WJlveyFf
>>163
私は何も君の意見が間違ってるとは思っていない。
君の人生経験から出た答えなのだから当然認められるべきだ。
しかしそれは一人の一意見でしかないのも事実だ。
私にも同じように意見が。
我々の社会はこの意見が多い方が取り上げられるシステムだし、この意見とは突き
詰めてみれば個人の意見=感情ではないのだろうか?
意見=感情と捉えると語弊あるかもしれない。
感情ではなく主観という言葉を使ったらわかりやすいかもしれない。


172 :168:03/11/23 02:00 ID:Vgg+KARe
くふ、入力ミス多すぎ

× 在日や彼等の属国から日本国を守る方法を考えねば
○ 在日や彼等の所属国から日本国を守る方法を考えねば

173 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:00 ID:IvJMdB+p
>>159
キミは論点のすり替えをして逃げる卑怯者かい。
日本国民と在日外国人の線引きをどこにするかって、
そんなの小学生にだって分かるよ。
特にどっちという感情を持たない人でもね。

174 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:00 ID:ecI3DVuC
>>171
>感情ではなく主観という言葉を使ったらわかりやすいかもしれない。

個人の意見なんだから、主観だろ。だけど、客観的に危険なんだよ。

言葉遊びだな。くだらねえなあ。頭悪いだろ。

175 :えICBM:03/11/23 02:01 ID:WJlveyFf
>>173
>キミは論点のすり替えをして逃げる卑怯者かい。

いや私はこの議論の本質がなんなのかを考えてるのだ。


176 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:01 ID:ecI3DVuC
>>175
>いや私はこの議論の本質がなんなのかを考えてるのだ。

君は頭悪いから、いつまでたってもわからないよ。

177 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:02 ID:GefqX8xY
>>159 ”えICBM へ”
>日本国民と在日外国人の違いをどこにするかの話である。
はあ?
オマエは「【提言】在日に参政権を与えよう! 2 」のスレにいたよな?

あそこでも「国民とは何か定義されてない!」とかって言うバカがいたので
「日本国憲法」と「国籍法」で、「日本国籍を持つ者」って
答えが書いてあっただろう。

「日本国籍」を持つか、持たないか。これが線引きだよ。

忘れたなら、リンクを貼ってやろうか?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068608543/-100

178 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:03 ID:xE/zV10I
>>162
図々しいとは思わない

国政に口を出すのは国籍が必要だろとは思うが
自分たちが住む町の政治に対しては口を出すのは許容範囲かと

なんというか
実際にその地域で生まれて成人するまで税金や法の範囲で住んできた人で
国籍の為に全く参政権を与えないっていう今のシステムはおかしいんじゃないかとの主張なわけだ
別に参政権でなくてもかまわない 何とかシステムを作る妥協点を模索していかないかと

179 :えICBM:03/11/23 02:03 ID:WJlveyFf
例えば在日朝鮮人の婦女子が暴漢に襲われている。
そのとき日本の警察は当然助ける。
この場合日本人の婦女子と在日朝鮮人の婦女子の間に線はひかれていない。
しかし、選挙権となると在日朝鮮人と日本人の間には線が引かれる。
この違いは何かというと、結局その時代、社会背景で決定される線なのだろう。


180 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/23 02:04 ID:ecI3DVuC
民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!

が、結論だな。在日参政権を許容する民主党には、政権担当能力はない。

181 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:05 ID:IvJMdB+p
>>180
民主党以上に層化をどうにかしてくれ・・・。

182 :えICBM:03/11/23 02:06 ID:WJlveyFf
>>177
日本国民は国籍法によって現在は規定されている。
しかし、これは普遍的なルールではなく我々の社会を構築するさいに作り上げられたルールだ。
ルールはルールであり、その時代社会背景により当然変わりえる。
今のルールでは在日外国人は日本国籍を持てないというルールである。


183 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:07 ID:xE/zV10I
>>167
>むしろ、彼らの特権を廃止する事こそ、今は必須と考える。
この点は激しく同意

今回は選挙権に関してまったくないのはおかしいんじゃないかと思うだけで
在日だからっていう特権は逆差別的でどんどん排除していくべし
特に在日で強制的に住まわされたとか言って不法占拠してる奴ら
天王寺で道にカラオケ喫茶を作って居座ってるのと一緒に排除してほしい

184 :韓国の侵略行為は、在日韓国人に責任がある:03/11/23 02:07 ID:ecI3DVuC
>>178
日本で生まれようとアメリカで生まれようと、結局のところ
二重国籍は認められない。20歳になればアメリカ市民権を取得するか
日本の国籍を取得するかだ。

それとおなじで、在日韓国人は何世代にもわたって、韓国籍を維持しし続けてきた。
そのけっか、日本の参政権を行使できないだけで、自分たちの選択の結果であるわけだから
何の問題もない。

185 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:07 ID:Vgg+KARe
>>178
国政と言ったり地方参政権と言ってみたり忙しいですね・・・
どういう視点から見ておかしいのか言ってみてくださいよ
あなたの立場や経験や他国の例などを交えて

>>182
ようするに日本のルール自体をあなたの望むルールにするべきだと

186 :朝まで名無しさん :03/11/23 02:08 ID:AtoUXTCT
>178
そのために帰化のシステムがあるのだろう?
日本で生まれて日本人と同じように育ってほとんど日本人と言うのなら、日本に帰化しても
問題ないのでは?そうすれば参政権だって与えられるし誰も文句は言わない。


187 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:08 ID:ecI3DVuC
>>183
>>184

188 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:08 ID:IvJMdB+p
>>179
また論点のすり替えかい。
その例えと参政権との接点はない。
よって例えとしては不適切である事が分かる。


189 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:08 ID:xE/zV10I
>ecI3DVuC

とりあえず頭悪いからというのはやめろ
ここはN+じゃない議論板

190 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:09 ID:ecI3DVuC
>>189
故意に、話をゆがめてると思うからだよ。

191 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:09 ID:TM+9Li88
どうせ次スレ立つだろうしテンプレに国民の定義は法律で決まっていると言うことと
外国人に参政権を認めているのはEU内の数カ国であるとかって入れておいた方がいいかもな


192 :えICBM:03/11/23 02:09 ID:WJlveyFf
>>186
その帰化させて参政権というのが今の線引きだ。
この線は普遍的ではないが今の日本の社会のルールであり受け入れられている。


193 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:10 ID:ReGEo9nt
なんだルールって?消えろよお前
頭悪杉

194 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:10 ID:ecI3DVuC
>>191
>外国人に参政権を認めているのはEU内の数カ国であるとかって入れておいた方がいいかもな

これは、間違い。EUは統合相手国どうしで相互に認めているにすぎない。日本人には地方参政権は
EUでは、認められないよ。

主要国で、地方参政権を外国人に一般に認めている国はない。

195 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:10 ID:GefqX8xY
>>179
選挙権は「国民主権」だから。
警察に関しては、日本国内で起きている限り「日本国」に責任があり、
「日本国」が「警察権」「司法権」を持っているから。

韓国で日本人が襲われていても、日本の警察は逮捕はしない。
(個人として助ける事はるかもしれないが、それは別問題)

社会背景などは、関係ない。
どうしても君は「差別」と「偏見」に持っていきたいのだろうが。

196 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:11 ID:IvJMdB+p
>>192
普遍的でない理由を教えてあげるよ。
それはキミが斜め上の思考をしているからに他ならないw


197 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:12 ID:TM+9Li88
>>178
参政権が無いだけで地域を良くしようと言う活動ができないわけではないぞ
ゴミ拾いとか市民活動とかできることはいっぱいある
しかし外国人なので決定権は無いと言うだけ


198 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:14 ID:srh8psc0
>>191
ヨーロッパ諸国の国の成り立ちと歴史は日本や極東と大きく異なるので比較してはいけないがな。

>>192
別に今より難しくしてもいいんだぜ。

199 :えICBM:03/11/23 02:15 ID:WJlveyFf
私はどちらかと言うと参政権付与に賛成なのだが、それを支える理論と言うのが実はあやふやである。
しかし、反対派の出してくる理論も今のルールを支えてる法律を出してくるだけである。
今のルールのための法律なのだからそれを出してきて理論とするのはおかしい。

結局この問題は普遍的な理論などは無いのだろう。
我々の実際の社会の中で手探りで認める線、認めない線を探っていくものなのだろう。
今現在の線は認めないであり、これは今の社会が許容してる線なのだろう。
この線が将来的にも変わらないというものではないのだろう。

200 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:16 ID:ReGEo9nt
>>199
尻滅裂だな 親の顔が見たいぞ

201 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:17 ID:xE/zV10I
>>185
残念ながらノンケの大学生
明日もクラブで出るんでそろそろ寝る
大学レベルも低く平均以下だから
他国の例も知らないし法的知識、歴史的価値観もない

ただ、こんな俺でも選挙権はある
で、法的知識が十分な人や歴史問題に詳しい人でも
一票は同じ一票だ

だからこんな俺みたいな考え方の人も少なからずいるわけで
そんな人の意見と違う人の意見をすり合わせたいという事です。

俺の考えは今まで言ったことと同じことの繰り返しになってしまうから略すけど

左翼=売国奴とかで論じる人よりはまだレベル的にましかな
ちなみに俺はどちらかというと中道右派だ

202 :えICBM:03/11/23 02:17 ID:WJlveyFf
>>200
わからないならそれでも私は構わない。

203 :朝まで名無しさん :03/11/23 02:18 ID:AtoUXTCT
>199
今の社会が現行の法体制の下に成り立っている以上当たり前でしょう?


204 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:19 ID:TM+9Li88
法律の問題なんぞよりも日本に悪意ある外国人に国や地方の
政治を好き勝手にされる可能性が恐ろしいという意見は無視?

205 :ぽん:03/11/23 02:19 ID:PV8TcFqt
本国に帰ったらその国の参政権があるのだから
日本の参政権まで要らないのでは?

たいていの日本人には不快なことだと思うよ。
住んでるだけで行政サービス受けてるのだからそれ以上要求
するなと言いたい、日本のことは日本人が決めるから。
地方参政権にしてもその地方もまた日本であり日本人のものだよ。

206 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:20 ID:GefqX8xY
>>182
>ルールはルールであり、その時代社会背景により当然変わりえる。
ルールを無視した論議は成り立たない。
そして「憲法改正」には改正のためのルールがある。

>今のルールでは在日外国人は日本国籍を持てないというルールである。
間違っている。
「在日外国人は、日本国籍を持てない」というルールはない。
帰化は一定の条件を満たせば出来る。
(しかも在日朝鮮人・韓国人は、かなり優遇してもらえる)
「他国籍を本人の意思で取得した場合、日本国籍を喪失する」だけだ。
あくまで「本人の選択」である。

207 :えICBM:03/11/23 02:22 ID:WJlveyFf
>>206
在日外国人は帰化し外国人をやめないと日本国籍を持てないという意味なのだが。

208 :朝まで名無しさん :03/11/23 02:22 ID:AtoUXTCT
>206
在日朝鮮人韓国人が帰化に際し制度的に優遇と言うことは無いらしい。
ただ有利であると言うことは確か。

209 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:24 ID:ReGEo9nt
それが答えだよ。「外国人」がなぜ日本の選挙に参加するんだ?
外国人は外国で選挙に参加しなさい。

210 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:24 ID:GefqX8xY
>>199
おいおい、他の根拠は君自身も見ただろう。
前出のスレで。
コピーしとくよ。
(一部、俺が知っている範囲で、違うと思うものは変更した)

どれ1つ取ってみても、「外国人に参政権反対」としては、十分すぎる理由だがね。

1、地方であろうと、参政権はその国の国民のみの権利である。
2、在日朝鮮人や韓国人の本当の目標は、「国政」への参政権である。地方はそのための方便にすぎない。
3、在留外国人への参政権は、日本国民にとって不利益しかない。
4、韓国でも北朝鮮でも、在留外国人に参政権は認めていない。
5、世界的にも、統一を目指していない他国の国政に人に、参政権を認めている国はない。
6、在留外国人は、日本に対する全ての責任と義務を果たしていない、果たす必要がないため。
7、在日朝鮮人・韓国人の人口は64万人と言われる大集団である。
8、在日外国人は、日本の政治に口を出したかったら帰化すればよい。その道は閉ざされてはいない。
9、在日朝鮮人と韓国人は、自分自身の意思で、日本への帰属及び権利と義務を、拒否しているため。
10、在日外国人の犯罪は年々増えており、それを増長させるような事は出来ない。
11、現在の在日韓国人・朝鮮人の日本人への敵意・反感は相当なものであり、社会の平和のために容認できる範囲ではない。
  同時に日本の一般国民のほとんどが反対であり、合意できる状況では到底ない。
12、最高裁ですでに「在留外国人に参政権は与えられるべきではない」と判決が出ている。
13、現在日本にいる在日朝鮮人・韓国人は、彼らが言うような「強制連行」の犠牲者であるか
  はなはだ疑問である。彼らの大半は、不法滞在者・不法入国者である。
14、日本国民と在日外国人には明確な区別がある。
  それは未成年が税金払っていても、参政権がないのと同じ。

211 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:24 ID:IvJMdB+p
>>199
また論点をずらして逃げるか。

例えば、在韓日本人が約100万人韓国にいたとします。
これらは反韓感情を持っていて、事ある毎に文句をつけたり
抗議をする韓国人から見たら大変うるさいヤな連中だったとします。
さて、そんな彼らが在韓外国人にも地方参政権を与えよ、と声高らかに
唱えた場合、韓国人たちはどんな事を考えるでしょうか?

まさに今ここで日本人が訴えている事そのものの意見が
出てくるんじゃないでしょうかね。それともあっさり認めようって意見が
でますかね?

212 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:25 ID:xE/zV10I
>>184>>186
国籍を選ぶ自由で日本国籍を放棄して韓国籍を選んでるのは重々承知している
彼らの民族意識があまりに高いからだろうな

俺も参政権主張するなら当然日本国籍取得しろよって思ってるんだが
韓国人でないから彼らの民族意識の高さが理解できない
だけど参政権などを捨ててまで韓国国籍にこだわるほどの民族意識なんだろうと推測
その上でそれらの民族感って他人には理解しにくいもんだがその民族意識の為に
選挙権を与えられないで政治に参画できないのはどうかなあと

俺の言ってる政治=地方政治でよろしく

213 :tooo:03/11/23 02:25 ID:sj88hVO6
どうも、アンチ地方参政権付与派は、
北朝鮮で生まれてても、多分、というより、絶対に、
信任投票してるだけの香具師だと思う。(尤も信任しなかったら自分の身に危害が及ぶこと必死な国だが)

そういう香具師の存在意義は、
ケネディやリンカーンの演説の引き立て役であって、
世界の平和・人種の融和に貢献するものではなく、
実は歴史上の敗残兵でしかないことに、早よ気付け!

214 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:26 ID:srh8psc0
>>199
>私はどちらかと言うと参政権付与に賛成なのだが、それを支える理論と言うのが実はあやふやである。

理論が無いのはあたりまえだ。間違いだからだ。今なら許す。転向せよ。


215 :えICBM:03/11/23 02:28 ID:WJlveyFf
>>210
それらの理由も突き詰めていけば主観によって判断されることであり普遍的なルール
によるものでない。
と言うことを言いたいのだが。

216 :えICBM:03/11/23 02:30 ID:WJlveyFf
>>211
>例えば、在韓日本人が約100万人韓国にいたとします。
>これらは反韓感情を持っていて、事ある毎に文句をつけたり・・・

彼らがとてもよい隣人であり立派な人たちであれば状況が変わるだろう。


217 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:30 ID:srh8psc0
>>212
そこまで彼等に配慮する必要はない。

218 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:30 ID:IvJMdB+p
>>213
現体制に噛み付いても、強制収容所逝きか頃されるだけ。
キミは無駄に反抗して収容所にいくクチかい?

219 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:30 ID:ReGEo9nt
だから「主観」は反対してるのさ。帰化すればいいじゃん。

220 :えICBM:03/11/23 02:31 ID:WJlveyFf
>>213
にいちゃん過激やね。

221 :ぽん:03/11/23 02:31 ID:PV8TcFqt
もし在日が参政権とって選挙行くなら在日票がどの党に
集中してるかを公開してほしいな、以後俺は反対の党に票入れる
から・・・・・・・・・・・・

やっぱり駄目だわ、考えられない。

222 :朝まで名無しさん :03/11/23 02:31 ID:AtoUXTCT
>212
彼らの民族意識はあくまで彼らの事情。
>だけど参政権などを捨ててまで韓国国籍にこだわるほどの民族意識なんだろうと推測
つまり彼らは参政権より韓国・朝鮮籍を選んだのでしょう?だったら参政権はスパッと諦めなきゃ。
参政権が欲しいのなら帰化すればいいだけだし、日本国籍か韓国・朝鮮国籍かは彼ら自身が選択したことだしね。



223 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:31 ID:xE/zV10I
なんか板の人口構成

選挙権与えてもいいんじゃねーの派?後の2人の意見が理解できん

tooo
えICBM

で他の2人が意味不明に釣りまくってるから
まともに議論したい俺が馬鹿みたい

スマンが明日9時起きなんでもう寝ます。
)/~~サヨナラ・・・・オヤスミナサイ・・・

224 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:32 ID:GefqX8xY
>>215
冷静に対応しているようなので、俺も冷静に対応するが
君は>>199
>しかし、反対派の出してくる理論も今のルールを支えてる法律を出してくるだけである。
と書いている。
だから
>>210のコピーをあえて出したのだ。

225 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:32 ID:TM+9Li88
世界平和と自国の平和を天秤に掛けたら自国の平和の方が重いのは当然だよ
自国の平和を守れる範囲内で世界平和に貢献するのが当たり前

226 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:34 ID:IvJMdB+p
>>216
>>彼らがとてもよい隣人であり立派な人たちであれば状況が変わるだろう。
そんな事を真剣に考えていたら、国を乗っ取られますよ。
理想だけでは国を維持できません。

彼らは外国人だから。都合が悪くなったら本国に逃げる事も出来るから。


227 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:35 ID:xE/zV10I
ところで俺のいいたい事って
賛成はしてくれなくてもいいんだけど
理解はしてくれてるのかな?

こういう意見を持ってる人もいるんだなって

228 :えICBM:03/11/23 02:36 ID:WJlveyFf
>>224
なるほど、確かにそうだ。
>しかし、反対派の出してくる理論も今のルールを支えてる法律を出してくるだけである。
では不十分だ。
主観に基づく意見で理論を裏付けるを付け足す必要がある。

誤解してもらっては困るがこの主観は普遍に対する言葉であって否定的な意味ではない。


229 :ぽん:03/11/23 02:36 ID:PV8TcFqt
>>216
隣人って時点でおかしいと思わないの?

230 :えICBM:03/11/23 02:36 ID:WJlveyFf
>>226
>そんな事を真剣に考えていたら、国を乗っ取られますよ。

真剣になど考えていない。
例え話にすぎない。

231 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:38 ID:GefqX8xY
>>213
toooか、
>世界の平和・人種の融和に貢献するものではなく、
>実は歴史上の敗残兵でしかないことに、早よ気付け!

「日本による世界征服が、俺の野望」と放言してた割りには、ホザくじゃないか。

それよりもオマエの好きな
「野球チームに参加させる話」への反論はどうなった?

232 :tooo:03/11/23 02:38 ID:sj88hVO6
>>225
バカ発見!(他のスレで見かけたフレーズの借用だが)

>自国の平和を守れる範囲内で
地方参政権付与反対が、自国の平和を守ることになる、と?
それは、農村部生まれの小百姓のせがれの、心の中の小さな平和でしかない。

少なくとも、都会に僅かながらでも躍動をもたらす考え方ではない。

233 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:38 ID:Vgg+KARe
>>227
一般的なイイ人の意見だと思うよ
俺も在日や朝鮮民族がひた隠しにする部分を知る前なら言っていたと思う

234 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:39 ID:TM+9Li88
>>227
コテハンの賛成派と違ってまともに議論したいという事と
何が言いたいかは理解してくれていると思うよ
まあ賛同はしかねるけど

235 :ぽん:03/11/23 02:39 ID:PV8TcFqt
>>223
釣りって俺ですか?w



236 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:40 ID:IvJMdB+p
>>230
例え話なら適当な模範的回答をして、
現実問題には無茶苦茶言うわけ?

どうやらキミは信用できない人物のようだ。


237 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:41 ID:sr0mOCUL
日本国憲法で主権者が国民であると規定されているので永住だろうが定住だろうが外国人(特に害国人)に参政権は与えられません。
どうしても参政権欲しければ帰化して「国民」になりなさい。
個人的には帰化より「気化」することを勧めたいw
まあ俺は日本で生まれて日本で育って日本で暮らし続けるなら人種や民族関係なしで「日本」人だと思うがな(´ー`)y-~~
常套句の「民族の誇り」が有るんなら、とっとと帰国しろや。
文句ばっか言ってまでも住み続ける時点で「民族の誇り」なんて無いと思うがなw
重ねて言うが本当に「民族の誇り」が有るなら、とっとと帰って祖国のために貢献してみろや。

238 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:41 ID:TM+9Li88
地方参政権って都会だろうと田舎だろうと関係ないと思うんだが・・・

239 :えICBM:03/11/23 02:42 ID:WJlveyFf
>>236
例え話も時には大切だ。
だから例え話を出したのだ。


240 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:44 ID:IvJMdB+p
>>239
いや悪いけど、既にキミの人間性を確認させてもらった。
これ以上私から伝える事は何も無い。
今まで付き合ってくれてありがとう。

241 :tooo:03/11/23 02:45 ID:sj88hVO6
>>231
参加させることから、野球チームを具体例に出したのであって、
変な反論されても(どんなんか忘れた、レス見て笑った記憶だけ残ってる)、
なんだかね。

ルールは国籍だっけか?
ルールは住民であること、ちゃんと意思表示できることで、充分ジャン。
なら、参加させない手はない。
大リーグの野茂やイチローや佐々木や松井の活躍だって、
大リーグが日本人お断りだったら、見れねーんだよ。

242 :えICBM:03/11/23 02:46 ID:WJlveyFf
>>240
いえいえ、こちらこそ私の自問自答のようなレスに付き合っていただき感謝します。


243 :tooo:03/11/23 02:47 ID:sj88hVO6
>>240
ホゥ、偏見に満足して生き続けると。
ずいぶん低い価値観で、過ごしてくもんだね。

下を造り、下見て満足して、・・・・飽きないのか、そんなんで?

244 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:48 ID:srh8psc0
馬鹿の度合い tooo>>>>えICBM
えICBMの方がまだましかな。w


245 :えICBM:03/11/23 02:50 ID:WJlveyFf
>>244
まてまて、私の一連のレスはかなりひどいというか議論してないからその評価は違うだろ。


246 :tooo:03/11/23 02:52 ID:sj88hVO6
政治の活性化は、被選挙人が多彩になることも重要だが、
それ以上に、百花繚乱の選挙人を必要としてる。

偏見に満足する、バッカな人間バッカ集まったって、
何も発展しようがねーんじゃねーのかねー?

247 :tooo:03/11/23 02:53 ID:sj88hVO6
>>244
認める。)w

248 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:54 ID:GefqX8xY
>>227
>こういう意見も持っている人もいる
という部分は、理解したし、理解していたつもりだ。
だが「参政権を与えてもいいんじゃないか?」という考え方は
正直まったく理解できない。
(あくまで、そういう考えを持っている人がいる、事を理解しただけ)

そして君と同意権の人間は、俺の周囲には少ないし、
「いいんじゃないか?」と言った人間は、あまり深くこの問題を考えていなかった。
(君がそうだと言う意味ではない)
君が日本人なら、「俺の意見も再考して」欲しいと思うし、
君が在日外国人なら、「自分の利益のために、俺の意見は拒絶」
とするのも、仕方がないと思う。(思想を縛る事は出来ないんでね)

249 :朝まで名無しさん:03/11/23 02:55 ID:TM+9Li88
>>245
いやいやそんな事はないぞ
toooに比べたらえICBMのほうが数段まともだ
スレ住民による住民投票でも圧倒的大差で勝つと思われ

250 :朝まで名無しさん :03/11/23 02:56 ID:AtoUXTCT
>246
偏見でも差別でも無しに、単純に資格の問題で、在日外国人には資格が無いから参政権もないと言うことなんだが?


251 :tooo:03/11/23 02:57 ID:sj88hVO6
>>248
>「いいんじゃないか?」と言った人間は、あまり深くこの問題を考えていなかった。
ふつうの人は、変なプライドの固持のために、努力しないからだよ。

252 :ぽん:03/11/23 02:58 ID:PV8TcFqt
>>246
>>百花繚乱の選挙人を必要としてる。
だから在日に参政権なの?
要 ら な い



253 :tooo:03/11/23 02:59 ID:sj88hVO6
>>249
認める。
えICBM氏のは、ちゃんと議論になるが、オイのは、反偏見の意見に終始するのみ。

254 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:03 ID:GefqX8xY
>>241
>参加させることから、野球チームを具体例に出したのであって、
>変な反論されても(どんなんか忘れた、レス見て笑った記憶だけ残ってる)、
>なんだかね。

では思い出させてやろう。
オマエは
>野球をやるにも、ちゃんと一緒に試合に参加させないと、やる気にならない。
>だから外国人にも参政権が必要だ。
と言ったのだ。

そこで誰かに
>「在日外国人が参政権を要求するのは、野球チームに所属しないで
>レギュラーにしろと要求するのと同じだ」
と言われた。

みんながどの意見に同調していたがね。(俺もその1人だ)

255 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:05 ID:ecI3DVuC
>>212
>その上でそれらの民族感って他人には理解しにくいもんだがその民族意識の為に
>選挙権を与えられないで政治に参画できないのはどうかなあと

勝手にやってるんだし、地方参政権は国政と不可分だから危険だよ。

おせっかいだぞ。

256 :えICBM:03/11/23 03:06 ID:WJlveyFf
レスを読むとtooo氏は不遜であり、私のは丁寧である。
しかし、それは表面的なことにすぎない。
私はこの議論に関して確たるものが無く威張った語調のレスを書けないだけである。
前提となるはずの本質というものを探している始末であるから確たるものなど持ちようが無い。
一方、tooo氏はこのような不遜な態度で臨むのだから何らかの確たるものを持っているのだろう。
つまり議論に参加する立場としてtooo氏の方が私よりも格段上である。
もしも私に確たるものがあればtooo氏以上に不遜に大きな態度でえばったレスをしているだろう。

確たるものもなく不遜なのかも知れないが。

257 :ぽん:03/11/23 03:12 ID:PV8TcFqt
じゃあ在日が参政権を取得した場合の現日本人から見たメリット
や日本の国益になるような事ってある?



258 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:13 ID:sKcCMDLn
>>256
ごめん・・・どうでもいい。

259 :tooo:03/11/23 03:13 ID:sj88hVO6
>>256
単に不遜であるだけですので、悪しからず。

えICBM氏との差は、きちんと分かりやすく自分の意見をお伝えになってる、
そうした文章力の差がまず第1で、次に、バックボーンとされる教養の差でありましょう。
いずれも、オイは劣っております。

このオイの劣ったレベルが、このスレの心の劣った人たちと、合っているのでありましょう。
水は低きに流れ、ついにこのスレに辿り着いてしまいました。

260 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:15 ID:srh8psc0
>>256
えICBMは確たるものがないのだから一度参政権付与反対の立場で議論してみたらよい。
本質がみつかるかもしれない。

261 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:16 ID:GefqX8xY
オマエのために格段にレベルが下がったが・・・。

>>251
>>「いいんじゃないか?」と言った人間は、あまり深くこの問題を考えていなかった。
>ふつうの人は、変なプライドの固持のために、努力しないからだよ。

変なプライド?何を「変なプライド」と言っているのだ?
「在日朝鮮人が、日本にいながら在日朝鮮人でいる事」か?
「在日韓国人が、韓国政府からも参政権を否定されているのに、
韓国籍を貫き、日本に「参政権くれぇ〜」とダダこねている事」か?

人のカキコは、反論するなら全部読めよ。
「いいんじゃないかという人は、俺の周囲では少ない」と書いたぞ。

262 :えICBM:03/11/23 03:16 ID:WJlveyFf
>>258
そうっすね。
どうでも良いことっすよね。
この辺でやめましょう。


263 :ぽん:03/11/23 03:17 ID:PV8TcFqt
みんな俺を何気に避けてる。
釣りだと思われてる。

話す事が無くなったのなら>>257について考えてみてよ。




264 :えICBM:03/11/23 03:19 ID:WJlveyFf
>>263
>じゃあ在日が参政権を取得した場合の現日本人から見たメリット
>や日本の国益になるような事ってある?
という問いがあるように、
じゃあ在日が参政権を取得した場合の現日本人から見たデメリット
や日本の国益に不利になるような事ってある?
という問いもある。

どちらも答えはやってみなければわからないと思うがどうだろう?
予想は出来るけど、予想は予想にすぎない。


265 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:21 ID:srh8psc0
>>259
レベルの高低は、参政権付与反対派>>>>>>>>>>えICBM>>>>超えられない壁>>>>tooo
これは明らか。

266 :tooo:03/11/23 03:22 ID:sj88hVO6
>>254
>>「在日外国人が参政権を要求するのは、野球チームに所属しないで
>>レギュラーにしろと要求するのと同じだ」
フィールドに出て行う球技で、チームに所属せよ?

はっきし言って、どっか九州の小学校の教員と同じレベルだな。
「チミチミ、朝鮮人は参加しなくて良いよ。」と、野球できる子に言ってるに等しい。

参政権はプロチームなのか? 学歴や税金で参加資格決めてるのか?
とりあえず参加させ、チーム分けして、切磋琢磨(競争)させるのが、
フツーの、何も特別じゃねェ、教員のあり方だろう。
何でもそういった参加を与えられたことで、ウチらも何かしらに興味を覚え、
上手になっていったんちゃうか?

267 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:25 ID:Vgg+KARe
>>266
地球連合軍に入ってください
そこでなら地球人であるという事が参加の権利になるでしょう

268 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:26 ID:GefqX8xY
「偏見」や「差別」などと、言葉を汚して
相手を貶めようとするのが、今までの在日朝鮮人・韓国人の手だった。

だがこの「在日外国人の参政権」問題は
「外国人の参政権は違憲である」
という「正当な事を、正当に言っているだけ」なので、
それでは通用しない。
何度も書いているが、誰も回答を返せない
「在日外国人に参政権を与えた場合の、日本のメリット」を
キチンと説明できなければ、この問題の解決は難しいだろう。
(俺はそれでも、無理だと思うがね)

まあ「日本が世界征服」などと言い出す、
アタマのCPUが”Z80”レベルのtoooが発言していると
むしろ「在日外国人へのマイナス」が増えてしまうだろうな。

269 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:28 ID:sKcCMDLn
>>266
もう何と言うか、基本的に日本語の読解能力が足りてないのかもしれない。


270 :tooo:03/11/23 03:33 ID:sj88hVO6
>>261
>「いいんじゃないかという人は、俺の周囲では少ない」と書いたぞ。
それは、どっか右翼系のバカ私大だからではないのか?
>>257
>在日が参政権を取得した場合の現日本人から見たメリット
1.在日系会社からの税金の徴収率がアップするとやや安易ながら予測する。
  (総連系遊興産業の脱税率は、少し低くなると思う)
2.在日系産業資本が、意志を反映させることによって、より収益が上がり、
  ひいては税収もアップすると、これまた安易ながら予想する。
3.何より、在日の人が、自分で自分のことを決められることを手に入れることで、
  1.反発する形で、愛国心が日本人に養われ、日本人の投票率が僅かながらアップすると予測できる
  2.在日も、意見をしっかりと持てるようになり、みずからの地位の改善に寄与すると思う。
  3.地域の政治に参加することで、在日の公共心が大きくアップすると断言できる。
ざっといい加減に考えても、以上が期待できる。

271 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:35 ID:GefqX8xY
>>266
バッカでぇー。トチ狂ったな。

>フィールドに出て行う球技で、チームに所属せよ?
野球の例えは、オマエが出したんだぜ。

それから、オマエの言う「小学生が公園で野球やるレベル」が
国家間のレベルか?
じゃあ来週の土曜日は、「北朝鮮国民と日本国民のメンバーをグーパーでより分ける」のか?
次に戦争が起きた時は
「グー・チョキ・パー」で韓国か北朝鮮か日本かを決めるのか?

国家間の枠組みは、プロチーム以上の厳しさがあるだろう。
そして「日本国」という1つのチームは歴然として決められているんだよ。
国家の単位を「草野球」と同じレベルで見ているオマエは、もはや話にならん。

やっぱ「日本で世界征服」を思いつくアホは違うな。

272 :ぽん:03/11/23 03:36 ID:PV8TcFqt
>>264
やってみなけりゃわからないからやってみようというより
やる必然性や世論の盛り上がりも無い(はっきり言って反対だから)

本音言うと俺は彼等を仲間だと認めてないもの、大半の日本人がそう
だと思うよ、その現状でなぜだかもし参政権の案が通っちゃう方が
よほど問題だと思うよ。

それと在日自身が運動しても決めるのは日本人、賛成派も当然日本人
なのでそいつ等を警戒する事が出来るな、今の時点では。

話があっちいったりこっちいったりで申し訳ない。


273 :tooo:03/11/23 03:36 ID:sj88hVO6
>>269
意図的に、自分がレスした野球チームから、
小学生の野球ゲームに変えたことは謝罪する。

274 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:38 ID:GefqX8xY
>>264
>じゃあ在日が参政権を取得した場合の現日本人から見たデメリット
>や日本の国益に不利になるような事ってある?
デメリットも>>210に上げてあるだろう。
それを論破するのは自由だが、あれば
メリットの方を上げて貰いたい。

そうでなければ議論が続かない。

275 :朝まで名無しさん :03/11/23 03:41 ID:AtoUXTCT
>264
日本人は日本の政治に対して責任を追うが外国人は負わない。
それに果たして外国人が真に日本のことを考えた政治をするかということも有る。
たとえば、北朝鮮籍の人間が参政権を得て、日本より北朝鮮の為も活動を合法的にされたら
どうするのか?
日本に住んでいる以上そういうことはないと言う人もいるが、現に北にいる親族のために違法
な送金をしている人がいる。
これと似たような状況で、北のために参政権を行使する人間が居ないと言い切れない以上、
参政権を外国人に付与することは危険であると言わざるを得ない。
それに地方参政権とは知事レベルまでだろうが、知事の権限はかなり大きいぞ?
一応自衛隊に対する出動等の権限まであるのだから。

276 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:41 ID:/ZI0Fdf1

すごく、ハイ・レベルな 論破ールームは、ここでつか?

277 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:44 ID:u/xc4Nqp
日々の暮らしに置いて外国人が不満があれば、
所属してる自治会なりに意見を上げて行けば問題ないと思うのだが?

278 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:47 ID:BG7Cef8q
>>270
在日外国人の公共心云々はちょっとわからないな。
それがどのような影響を及ぼすのかも判断しにくい。

それ以外については、仮に効果を認めるとしても・・・
税収とか日本人の投票率は効果は小さいだろうし、
何より在日外国人に地方参政権を与えることで
解決すべき問題ではないと思うが。



279 :tooo:03/11/23 03:50 ID:sj88hVO6
>>275
>現に北にいる親族のために違法な送金をしている人がいる。
大変重要な指摘だと思う。

>北のために参政権を行使する人間が居ないと言い切れない
>地方参政権とは知事レベルまでだろうが、知事の権限はかなり大きいぞ?
>一応自衛隊に対する出動等の権限まであるのだから。
もし万一、後方撹乱を謀られる事態になったら、という想定は重要に思う。

なので、以上2点については、罰則を強化する。
現在、自衛隊員が前線から逃亡した場合の刑罰は、7年という事で、これは他の国に比べ、
かなり甘いらしい。
このあたりを含め、国家として見直す時期に来ている。
税率を引き下げ、かわり税金ゴカシしたら最終的に国外追放まですっとかね。

280 :tooo:03/11/23 03:55 ID:sj88hVO6
>>278
仮に小学校で、学級委員(クラス委員)と○○委員といった数名で、
すべてが取り仕切られてたと仮定したらどうよ?

俺の決めたルールじゃネーってんで、見てないところで廊下走るは朝飯前になるっしょ。
(学級委員長だったオイでさえ、みんなが決めたことには従わないくらいで・・・何の例えだ?)
とにかく、自分がみんなと決めたルールなら、自然に従うでしょーよ。たぶん?

281 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:55 ID:GefqX8xY
>>270
オマエって本当に頭悪いね。
それって、全部理由にならないって、既に論破されているだろ。

>>在日が参政権を取得した場合の現日本人から見たメリット
>1.在日系会社からの税金の徴収率がアップするとやや安易ながら予測する。
>  (総連系遊興産業の脱税率は、少し低くなると思う)

どういう根拠で?参政権付与と同時に「朝鮮系企業の納税は、朝鮮総連が一括して交渉に当たる」
という部分を無効にさせるのか?どうやってやるんだ?
むしろ自分に有利なように「脱税を適法化させる」方向に進むと思うがね。
そもそもオマエの鳥の頭で「思う」程度で、参政権なんか渡せる訳ねーだろ。

>2.在日系産業資本が、意志を反映させることによって、より収益が上がり、
>  ひいては税収もアップすると、これまた安易ながら予想する。

何で在日の意思を反映させると収益が上がるんだ?
在日外国人って、そんなに日本人より優れているのか?日本企業より優れているのか?
それも、目に見えてわかるほど税収がアップするくらい。
世界中、どこの経済学者も言っていない新理論だな。

282 :朝まで名無しさん:03/11/23 03:56 ID:GefqX8xY
>>270
>3.何より、在日の人が、自分で自分のことを決められることを手に入れることで、
>  1.反発する形で、愛国心が日本人に養われ、日本人の投票率が僅かながらアップすると予測できる

彼らの愛国心は「韓国」なり「北朝鮮」にあるんだよ。だから日本に帰化しないんだろ。
日本人の投票率は、関係ないね。

>  2.在日も、意見をしっかりと持てるようになり、みずからの地位の改善に寄与すると思う。

今までの在日は「意見をしっかり持っていない」とでも?
すでに十分「地位改善」は行っているが?
(参政権よこせ、なんてその最たるものだろ)

>  3.地域の政治に参加することで、在日の公共心が大きくアップすると断言できる。

これを言うなら、「戦後50年以上、日本で暮らししていながら、今まで公共心がアップしなかった人が、
何故「参政権」を手に入れると、突然に日本への公共心がアップするんだ?

>ざっといい加減に考えても、以上が期待できる。

いや、いい加減すぎて、空いた口が塞がらないよ。マジで。
すんごい期待だね。俺に言わせれば「明日キリストが復活して、世界の民を楽園に連れて行ってくれる」
というのと、同じくらいの期待値だがね。

283 :朝まで名無しさん:03/11/23 04:01 ID:u/xc4Nqp
>>279
外国人に利敵行為に対する罰則を設けても意味が無いと思うぞ?
そんな事をすると外交問題に発展するんじゃないかな。
国籍が違うのだから国外追放にすれば良いだけの話なのだから。

284 :朝まで名無しさん:03/11/23 04:04 ID:/ZI0Fdf1

在日組織は、すでに報道されてる様にテロ支援組織だ。
そこへの帰属を主張するテロリスト親派(最悪の場合、実行者)になんで参政権?

外国人に参政権が無いのは国際的・法学的常識。
テロリストの支援者が、のうのうと暮らせるだけでも
ありがたいと 思ってほしいもんだ。
テロリストの違法事業から徴税?
テロリストとの親和化?
ナンカの病気なのか? 
似非平和主義者は、前回選挙の結果を真摯に受け止めたらどうだ?
もう、反日社会主義者の詭弁で 国を狂わすわけにはいかんだろ?



285 :朝まで名無しさん :03/11/23 04:04 ID:AtoUXTCT
>280
それは貴方の言う小学生のモラルが低いだけ。
みんなでも何も、決められたことはきちんと守れと教育すべき問題だ。

それに貴方が多分と思うだけでは何の実効性も持たない。
外国人が日本に住む以上日本のルールに従うべきだし、それがいやなら自国に帰ればいいだけ。


286 :朝まで名無しさん:03/11/23 04:05 ID:BG7Cef8q
>>280
例えの意味するところがわからない。
学級委員は投票で選ぶと思うが。

287 :ぽん:03/11/23 04:07 ID:PV8TcFqt
>>281
例えばパチンコ屋の税金は店が直接納めるのではなくて
総連のフィルターにかけられた自己申告を元に交渉する訳?



288 :朝まで名無しさん:03/11/23 04:09 ID:GefqX8xY
>>276
眠くてハイになっているせいか、ここ読んだ瞬間から
笑いが止まらない。

落ちるが、後で必ず目は通すし、真面目な意見には、
マジメに反論しているつもりだ。

また時間がある時に返す

289 :tooo:03/11/23 04:11 ID:sj88hVO6
>>281
>「朝鮮系企業の納税は、朝鮮総連が一括して交渉に当たる」
の奇妙な特権は、剥奪に決まってるじゃネーか。
(正直言って忘れてた。オイの友人が焼肉屋やってて、NHK来ても払わずに、
 その手で逃げてた。ちなみにそいつは日本人。ま、税務署もこれに泣かされてるようだし。)

権利付与と特権剥奪は二にして一。

だいたい、宅等の偏見があって、総連系が被害妄想になるから、
こんな奇妙な特権与える結果になり、それが北朝鮮の存在理由にさえされてんじゃねーのかよー。

個人個人が自立して参加する国家であってこその、参政権なんだと思うよ。
偏見もまた、相手の自立の阻害要因になってるどころか、日本人の民主主義の排除要因にもなって来るんだよ。

290 :朝まで名無しさん :03/11/23 04:14 ID:AtoUXTCT
>289
特権剥奪は当然だが権利付与の必要は無い。
権利が欲しければ帰化しなさいと言うだけ。

291 :朝まで名無しさん:03/11/23 04:14 ID:/ZI0Fdf1

犯罪者に権利を与えるのは、

罪の裁きを受けてからだろ?

犯罪の現行者に権利だけやれば、勝手に更生すると?

292 :ぽん:03/11/23 04:51 ID:PV8TcFqt
いやあ勉強になった。
おれも2chの皆さんみたいな理論家になりたい。

それにしても日本人もアレだよ、あれ、投票率の少なさ・・・・
選挙に関心の無い人らが「在日の参政権?いんじゃない?」と
言ってる比率は高いかも知れん、こういう無関心というスキも
あるわけでそこにつけこまれてる部分も大いにあると思う。
だから選挙は大事、選挙が全て、みたいな事を言いたいが
これ以上言葉が続かない、みんな投票に行こう。

ちなみに大阪では11月30日に市長選挙があるよ。






293 :朝まで名無しさん:03/11/23 05:20 ID:uYUlpqjx
toooはさ,やたらと「偏見」て言葉を使うけど,この問題のどこに偏見が含まれているかを具体的に指摘したほうがいいんじゃないか?

294 :とーほくの資産家:03/11/23 05:22 ID:YrpNTDbj
この際、日本人に成りたい(実質なっているのだが)在日3世などを
完全に日本人として扱うべき。
 嫌な方は外国人として扱うべき時に来ているのでは?
中途半端が一番悪い。

295 :朝まで名無しさん :03/11/23 05:27 ID:AtoUXTCT
>293
実はtooo本人が一番彼らを偏見で見てるんじゃないの?

>294
中途半端がいけないと言うのは賛同だが、日本国籍を有しない者はすべて外国人。
実質日本人とかほとんど日本人などと言うものは存在しない。


296 :朝まで名無しさん:03/11/23 05:32 ID:uYUlpqjx
>>294
> この際、日本人に成りたい(実質なっているのだが)在日3世などを
> 完全に日本人として扱うべき。
じつは当の本人が日本人になりたくないから話がややこしくなっている.
日本人になりたいてことなら帰化してもらえばすむ話だから.

でも,参政権だけは確保したいらしい.
正直,なに考えてるんだろうね?

297 :朝まで名無しさん:03/11/23 05:42 ID:hlpKaJbQ
>>294
それを帰化って言うんだよ。頭悪いなあ。

298 :朝まで名無しさん:03/11/23 05:44 ID:WLfu4nEn
在日コリアンという言い方なんとかならないか
ムカツくんだよ

299 :朝まで名無しさん:03/11/23 05:45 ID:hlpKaJbQ
>>298
在日韓国朝鮮人でイイじゃん。

300 :朝まで名無しさん:03/11/23 05:54 ID:rT9J4rdn
>>99のような事もありえるな。
拉致や不審船などありえないと思う事が実際起きているではないか。
事実は小説より奇なり。平和ボケ日本の常識で物事を判断してはいけない。
外国人は外国人であって日本人とは異なるのだという認識は必要。

えICBMは今後日韓関係が良くなりばら色の未来を夢想してるようだが、そうとは限らないぞ。
韓国が極右になる可能性もある。(今よりも)
韓国が軍事独裁国家になる可能性もある。
在韓米軍が引いた隙に北朝鮮による統一が起きる可能性もある。
支那の謀略だってありえる。なにしろ日本なんてもうすぐ無くなると言ってるくらいだからな。
こうなってから悔いても遅いのだ、日本人の子孫に対して責任とれない。
無責任な事はしてはいけない。

自民党や民主党、官邸や石原、西村、なんかに2ちゃんのこういうスレのリンクを貼って抗議メールを送ったらどうだろうか。

301 :朝まで名無しさん:03/11/23 07:28 ID:u/xc4Nqp
>>294
どちらかというと、在日3世あたりに選択の時期が来てると見るべきだろ。
日本国籍を取得し、日本人としての義務を負うか、
韓国籍を取得し本籍を韓国に移して、韓国人の義務を負うか、
の瀬戸際に来てると思うよ。

彼らが韓国で参政権を得ていないのも韓国国民との義務(兵役等)を果たしていないからだしね。

302 :tooo:03/11/23 08:30 ID:sj88hVO6
起きて、見て、驚く、このスレ具合。

在日の参加もなく、進行させていく、しかも「んなモン、やるか。」の繰り返し。

当人の居ないところで行われる、人民裁判みたいだ。  オトロシー!

303 :朝まで名無しさん:03/11/23 08:34 ID:R4uxZx3m
>>302
あたりまえだよ。在日に決定権はない。日本の内政問題だから。



304 :朝まで名無しさん:03/11/23 08:35 ID:TM+9Li88
在日外国人に意見聞く必要ないから当然
外国人に参政権を与えるか否かは日本人が決めることだから

305 :tooo:03/11/23 08:46 ID:sj88hVO6
>>303
在日って云うのは、いつまでで〜も、
保護を必要とする、幼稚園児か何かなのか?

306 :朝まで名無しさん:03/11/23 08:51 ID:R4uxZx3m
>>305
在日には日本の内政に関する決定権はない。

韓国についてはあるよ。おまえも頭悪いよな。。

307 :朝まで名無しさん:03/11/23 08:54 ID:TM+9Li88
>>305
今の状態が保護されている状態と例えると
大人になって独立した状態って在日朝鮮人の特権が無くなって
ただの外国人になるだけじゃん
ただの外国人には参政権認められてないじゃん

308 :tooo:03/11/23 08:57 ID:sj88hVO6
>>305
そ言う漏マイは、部屋の中散らかしっぱなしで、
両親からも、兄弟からも、自己決定権を奪われた御仁なのねん。

自分の身の周りのことぐらい、決定させたげたら、どなの?

309 :tooo:03/11/23 09:00 ID:sj88hVO6
>>307
自分は独立したいが、他者には意志決定させず、って感覚がわからんのだよ。

って、もしかして、宅はヒッキー産ですか?

310 :tooo:03/11/23 09:02 ID:sj88hVO6
♪母もヒッキー、私もヒッキー、
♪ヒッキー、ヒッキー、ヒッキー、・・・ヒッキーー

ヒッキーも良いけど、対立者に対等の地位を与えないような、
卑怯モンにはなるなよ。

311 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:30 ID:DKz7r4Xs
野球チームに例えると彼等は既に同じユニフォームを着たチームの一員である。
日本国籍を取るか取らないかなどというのは、ただの線引きであり、それを言うなら
帰化したと言え人間の内心を計る手段が無い以上、チームに無条件で迎えられると言うのも
不思議な事だろう。帰化をもって「日本国と運命を共にする覚悟」を決めているなどと
判断するのはそれこそ楽観論であろう。
ちなみに私は日本人で日本国に対する義務は十二分に果たしているつもりではあるが
「日本国と運命を共にする覚悟」などまったくない。

312 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:31 ID:KjYF0H4e

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   快勝だね神崎君!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党このままいけば40議席も夢ではない
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |.
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  共産は虫の息(笑)
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
共産って選挙に参加してたの?  いや認識もされてないでしょ?



313 :朝まで名無しさん:03/11/23 09:39 ID:ZALVcluh
>>305
>在日には日本の内政に関する決定権はない。

>韓国についてはあるよ。おまえも頭悪いよな。。

韓国について決定権持つ事だけが、日本にとって
一番、困るんだよ
        お前も頭悪いな

314 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:15 ID:hDGYH2Hu
toooは図星突かれるとそのレスは「無かったこと」にするからねぇ。
まともに議論できる相手では無いわな。

315 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:21 ID:5qgdwCD1
地方自治体における選挙権、ことに市町村レベルでの選挙権を永住者に認める。
一般永住者に関しては相互主義、つまり永住者の国籍国がその国に永住権を持つ邦人の地方選挙権を認めれば我が国もその国に国籍を持つ永住者に地方選挙権を認める、
特別永住者に関しては国籍国での邦人永住者の地方選挙権の有無を問わず認める。
市町村レベルでの被選挙権、都道府県レベルでの選挙権、被選挙権については段階的に検討していく。
永住者以外の在留外国人には選挙権を認めない。
国政レベルでの選挙権、被選挙権は認めない。

○永住者
・一般永住者 223,875人
・特別永住者 489,900人
合計 713,775人
・一般永住者の国籍別統計
中国 70,599人 
韓国・朝鮮 37,121人
フィリピン 32,796人
ブラジル 31,203人
ペルー 13,975人
その他 38,181人
・特別永住者の国籍別統計
韓国・朝鮮 485,180人
中国 3,924人
その他 796人

※資料は法務省入国管理局の統計資料。平成14年。

316 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:24 ID:DKz7r4Xs
>>314
tooo氏は拉致問題スレでの彼の発言を見れば判るが、決して単純な左翼平和主義者では無い。
多勢に屈する事はなく民衆の側に立った自由主義に徹していて実に爽やか、
これを貶している相手側が陰湿に見えてしまう。
と、以前別スレで誉めたらしばらく来なくなった。そういう謙虚さも彼の良い所なのである。

317 :朝まで名無しさん:03/11/23 10:27 ID:CVfmkcDJ
>>316
それはただ単に興ざめしただけでは?w
もしくは感動して泣いてたとかw

318 :朝まで名無しさん:03/11/23 15:56 ID:uYUlpqjx
>>316
大東亜共栄圏の再現と日本による世界制服のために外国人参政権を主張してるそうだから,たしかに左翼ではなさそうだね.




















基地街だから

319 :朝まで名無しさん:03/11/23 15:57 ID:uYUlpqjx
>>308
> 自分の身の周りのことぐらい、決定させたげたら、どなの?
帰化するか否かはひとえに個々の在日諸氏の自己決定に委ねられていますが,なにか?

320 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:06 ID:zG2Ec9lO
>>318
韓日友好の街宣在日ウヨに近いものを
感じるね。

321 :朝まで名無しさん:03/11/23 16:13 ID:M4U6NAo/
===================== また朝鮮銀行の二の舞 ====================
竹中平蔵が今日のサンプロで朝鮮送金銀行(通名:足利銀行)への公的資金注入を
「地銀に注入ても構わない」などと、居直り発言!

322 :朝まで名無しさん:03/11/23 17:11 ID:v9GrwBh9
>>1
スレタイへの希望なのだが、「在日コリアン」に限定せずに、
 もっと広く定住外国人一般も議論の対象に出来るタイトルにして
 欲しかったな。
 それから、1で揚げている最高裁判決は傍論とはいえ、一定の外国人について
 立法で地方参政権を付与しても良いという判示があったのであり、
 これを省略するのは議論としてフェアではないな。

323 :朝まで名無しさん:03/11/23 17:18 ID:v9GrwBh9
>外国人に参政権が無いのは国際的・法学的常識。
 「かつての」常識だね。ここ10年の間に学説上、有力な疑義が提起されている
 といっておこう。

 ちなみに、フランス1793年憲法は、主権者人民とは市民の総体として定義し、
 この市民のなかに一定の外国人も含んでいた、ということも言われている。

324 :朝まで名無しさん:03/11/23 17:57 ID:uYUlpqjx
>>323
>  ちなみに、フランス1793年憲法は、主権者人民とは市民の総体として定義し、
>  この市民のなかに一定の外国人も含んでいた、ということも言われている。

「一定の外国人」と「その他の外国人」の違いつーか,「外国人」を「市民」として認める条件はどうなっていたの?
あと,もし,現在のフランス共和国憲法にその規定が引き継がれていないなら,いつ,そのような理由で廃棄されたの?

リンクでもいいんだけど,その辺まで判らないと参考になる事例か否かが判断つかないよ.

325 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:58 ID:z0b+WqIn
>>323
約300年前のフランス憲法を持ち出されてもね〜。
その頃の日本は江戸時代、で、朝鮮半島は奴隷制度があった李氏朝鮮王朝だね。

>>323氏が指摘している通り、今はどうなの?
フランスは、外国人に外国籍のまま参政権を与える事をせず、
フランスへの帰化政策を積極的に実施していて、
その力の入れ方は、低所得者層を中心とした大衆に移民排斥運動が起きる程までだよ。
移民排斥運動が勃発しているフランスに、外国人に参政権を付与する法案を作ったら、
フランスのあちこちで市民による法案反対運動が続出し、フランス国内が混乱するだろうね。


326 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:07 ID:z0b+WqIn
>>323
在日コリアンで良いじゃないですか、一口に在日と言っても多種多様だからね。
祖国を離れては日本に生活者として長期間居住している外国人−いわゆる在日外国人の中で、
日本国籍を取得せずに母国籍のままで参政権を欲しがってごねているのは、
韓国人だけ。加えて、漁夫の利で、北朝鮮人も
第二次世界大戦で大日本帝国が惨敗する前は朝鮮半島と共に日本国であった台湾出身の
在日台湾人達が「台湾国籍のままで日本国の参政権をくれよ!」とごねているのは聞いた事が無い。
在日米軍で代表される様に強力な軍事力で以て日本を防衛している在日米国人が
「アメリカ合衆国籍のままで日本国の参政権をくれよ!」とごねているのは聞いた事が無い。
結局、在日コリアンの傍若無人が目に付く。

327 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:11 ID:z0b+WqIn
>>325の訂正
> >>323氏が指摘している通り、 ×
  >>324氏が指摘している通り、 ○

>>326の訂正
> >>323 ×
  >>322 ○


328 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:12 ID:20QiQk2S
>>313
どう困るかいってみろよ。>バーカ(w

329 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:14 ID:20QiQk2S
>>323
> 「かつての」常識だね。ここ10年の間に学説上、有力な疑義が提起されている
 といっておこう

それも、かつての常識だね。北朝鮮問題が勃発してから、その学説はもう
力をなくしてるよ。

330 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:23 ID:AAYarJ0+
>>326
正しい。確かに朝鮮人のようにアホな事は言わないな。

331 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:58 ID:4CPSdUDz
その真偽、経緯はともかく(と言ってしまえばそれまでかもしれないが・w)、
「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
で「特別永住許可」を受けた人たち(現在は99パーセントが韓国・朝鮮人)とその人たちの先祖はかつては「日本国籍」を持っていた人と法律上認定されており、男性については1925年以来、日本人同様、内地での選挙権を持っていた。
さらに言えば「朝鮮人」の衆議院議員もいた。

重ねて言うが、その真偽はともかく、法律上「かつて日本国籍を持っていた(選挙権もあった)」から「特別に永住を許可する」とされている人たちが日本にはいるという事。

332 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:22 ID:zLWwGqXf
>>331
その日本国籍を
「敗戦国の国籍押し付けは許さん! 栄光ある本国国籍に戻るのだ!!」
と、意気揚揚と捨て去ったのが彼ら。

何より現在の在日の大半は、密入国者の末裔だろ。

突っ込みどころが多すぎて困る。

333 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:26 ID:08Ra+Wgm
>>331
だからなに?

かつては持っていたのかもしれないが,いまは持っていないんだろう?
それが何か関係あるのか?

334 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:33 ID:zLWwGqXf

今さら帰れとか言わない。 帰化したいなら止めやしない。
帰化しなくても、どこか隅っこの方で生きててくれればどうでもいい。

頼むから、日本で韓国人が威張れない事を、差別のせいにしないでくれ。
日本には、無駄に威張るヤツを白い目で見る習慣があるんだよ。
ただそれだけの話だ。 頼むから気付いてくれ。

あと、拉致に協力してたテロ組織 「総連」 と、似たような民団ウザぃ。

335 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:35 ID:P7LS2RlE
>>331
彼らの意思で日本国籍を放棄したんだから、
参政権を与えられて無いのは当然だろ?

336 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 00:37 ID:PVBwEAMt
>>326
言って当然の事をいうのは当然である。
そのことで文句を言うべきではないのであるのも当然である。

337 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:41 ID:RiN7cd60
>>331
>その真偽、経緯はともかく(と言ってしまえばそれまでかもしれないが・w)、

議論の前提が間違っているので話しにならん。それまでだ。
永住を許可するだけで参政権を与えるなどとは言ってない。

かつてなんて話しをするなら、かつて朝鮮半島はかつて日本領であったのだから日本が現在朝鮮半島を領有しても良い事になるな。




338 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:49 ID:Zz4W8hwS
>>331
それに該当する一世は、もうとっくに大半が死んでいます。
その子供である二世も一世と同様に今後は寿命が尽きて大幅に減少します。
問題は、三世以後の世代が、オモニーやマンセー以外の朝鮮語の読み書き出来ず
且つ日本語で思考している人達が多いのにも拘わらず、
日本国に帰化してコリアン系日本国民として生きる道を拒絶して
韓国籍や朝鮮籍に固執して「参政権をくれよ!」とだだをこねている
という事です。
アイヌの人々や琉球(沖縄)の人々が日本の少数民族系の日本国民として生活しているのに、
何故に在日コリアンは、アイヌや琉球に倣って、帰化して一少数民族系の日本国民にならないのか?

339 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 00:51 ID:PVBwEAMt
>>338
君が言っているような少数民族は、国をもたないからであろうな。
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが、わざわざ長々と質問の書き込みをしたわけだな。君は。
ご苦労さん。

340 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:51 ID:08Ra+Wgm
>>336
当然のことではないから議論になっているし,言論の自由がある以上,文句を言う自由もあるのだが,そのあたりからして認識がずれてるのか?

341 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:53 ID:Zz4W8hwS
>>338の補足・追記
アイヌ人や琉球(沖縄)人が日本の少数民族ではあるが日本国民として生活しているのに、
何故に在日コリアンは、アイヌや琉球に倣って、日本国に帰化して、
コリアンという一少数民族系の日本国民にならないのか?
かが問題の本質です。
日本国民になったら食習慣などのライフスタイルが激変する訳では無いのに・・・。

342 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 00:53 ID:PVBwEAMt
>>340
文句を言う自由が無いといっているのではないですよ。
文句を言うべきではないといっているのですよ。
文句を言うのは自由だが、アホ丸出しになってしまうので言うべきではない。
そう言っているのですよ。
認識のずれというよりは、君の言語能力に問題があるようですね。

343 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:55 ID:ne4OOTT4
>>338
アイヌや琉球の人達が日本に帰化したなどという話も、
彼等が「少数民族系の日本国民」として扱われているとも
聞いた事ないのだが?


344 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:58 ID:7e9C6VGX
在日が日本に帰化しないのは、日本人として生きる自信がないからだよ。
在日という特権を失う怖さを、彼らは承知しているのさ。


345 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:59 ID:08Ra+Wgm
>>342
「権利はあるけど行使するな」てことですか?
どっかの国の憲法解釈みたいだ.

346 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:01 ID:PVBwEAMt
>>345
そこまで言語能力、理解力に問題があると、わたしとしてはお手上げです。
誰か親切な人にでも、聞いてみてください。

347 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:05 ID:7e9C6VGX
「俺は在日だから・・」って言い訳をしていた在日のうちの負け犬組は、
帰化したら厳しい現実に直面するんだよ。
「俺がだめだったのは、俺自身に問題があったんだ」ってね。
だが、そこまで殊勝なら、
「参政権をよこせ」なんて言い出すことはないだろうが・・



348 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:05 ID:zLWwGqXf
>>346
いや、まず義務教育をしっかりと終らせるべきだろう。
ちゃんと学校行けよ? 現代文は大切だぞ。

349 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:08 ID:Zz4W8hwS
在日コリアンという人々は、日本を一旦出国しては後日に日本に入国した際には、
空港の入官審査を受けるゲートは、日本国民とは異なり、alienと書かれた所でしたね。
alien(エイリアン)に参政権を与えるのは、非常識ですな。


350 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:08 ID:P7LS2RlE
>>346
すまん、俺も言い回しがややこしすぎて良く分からない。

351 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:10 ID:PVBwEAMt
>>350
すまん、俺もよく分からん。
まあ、そんなに大したことは言っていないはずだから、気にしないで下さいな。

352 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:12 ID:Sdzn82il
結局 z3s9usa34M は何を言いたいんだ?

353 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:12 ID:7e9C6VGX
>>342

つまり、仲間内で愚痴るのは良いけど、
それを日本人に向かって主張するのは恥ずかしいってことだろう?
上司の悪口を飲み屋で言うのは良いけど、
会議中に言っちゃいけないってことだな。
これくらいの理解で、別に良いのかな?


354 :朝まで名無しさん :03/11/24 01:13 ID:fBnrl5VT
>350
フルメンバーは在日が参政権を要求するのはまったく当然で、そのことに文句を言うべきでは
ないと言っていると認識したが・・・違うのかな?



355 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:15 ID:PVBwEAMt
>>353
素晴らしい。
但し、在日が、参政権を認めるのは当然の事なのですよ。
だって在日の存在は日本が作ったようなものですからね。

356 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:15 ID:7e9C6VGX
たとえば、服役中の受刑者が仲間内で「選挙に出たいよな」と愚痴るのは自由だが、
公の場で「俺は服役中だが、被選挙権を与えてくれ」って主張するようなものか?


357 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:16 ID:PVBwEAMt
>>354
その通りだよ。
文句を言うべきではないという言葉の使い方が気に入らない人がいたようで、要らぬ口論が起こってしまいました。

358 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:17 ID:7e9C6VGX
>>355



359 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:18 ID:P7LS2RlE
>>353>>354
ああ、なるほど、そういう事ね。
サンクス。

>>355
どちらかと言うと、朝鮮戦争から逃げてきた人が多いのだから、
在日を作ったのはアメリカとソビエトじゃないのか?

360 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:19 ID:Zz4W8hwS
在日コリアンという人々は、日本を一旦出国しては後日に日本に入国した際には、
空港の入官審査窓口は、日本国民とは異なり、alienと書かれた所でしたね。
alien(エイリアン)に参政権を与えるのは、非常識ですな。
歴史的経緯がどうあれ、alien(エイリアン)に参政権を与えるのは、可笑しい。
筋が通って居無い。
日本国の参政権が欲しいなら、日本国籍を取れ!



361 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:20 ID:PVBwEAMt
>>359
韓日併合時代に渡って来た人も多い。
その中には強制連行されて来た人もいるのである。
強制連行については、ここで議論するつもりはないが。

362 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:20 ID:7e9C6VGX
アメリカの大統領には、移民はなれないらしい。
さて、このことは差別なのか?
「郷に入りては、郷に従え」
「WHEN IN ROMA、・・」忘れた・・
つまり、“外国人”はきちんと分をわきまえて世話になっている国でおとなしく暮らすべきってことだな。


363 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:21 ID:PVBwEAMt
>>360
どう筋が通らないのか説明して欲しい。
お前ら反対派が、きちんと説明しているのを見た事が無い。

364 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:22 ID:GweFgSWM
>>355
戦後にきた、9割の在日には関係ないし、
併合を解消したのは、半島側の意志だ。

北朝鮮、韓国が侵略国家である以上、参政権は危険だから与えられない。

おまえ、竹島の解放と、北朝鮮の民主化をしてこい。

365 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:22 ID:ICvq1fWe
議論するつもりが無いなら出すなよ。

366 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:23 ID:GweFgSWM
>>363
強制連行などという馬鹿なことを言ってるやつに説明するのは無理だな。。

だいたい、おまえ、理解力がないだけだよ。いわゆる、馬鹿の壁=フルメンバーの頭脳だ。(w

367 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:23 ID:7e9C6VGX
>>361

強制連行されたんなら、祖国に帰れば良いだけのことだろう?
帰国船を用意してやったのに日本に残ったってことは、
少なくとも日本人として生きることを望んだ結果だとしか思えないな。

368 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:24 ID:PVBwEAMt
>>364
朝鮮戦争だって、日本にも責任がある。
それに参政権を与えてどんな危険が有るというのか説明し給え。
お前ら反対派がきちんと説明しているのを見た事が無い。

>>366
説明が無理な人に説明を強要するつもりはありませんので、ご安心を。

369 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:25 ID:7e9C6VGX
>フルメンバー

拉致被害者が「日本に帰らないので、北朝鮮の参政権を与えろ」って主張することを考えたら、
在日の参政権要求がどれほど滑稽なことかわかるよな。


370 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:26 ID:PVBwEAMt
>>367
もちろん、現在は財産も家族も日本に有り、日本に住み続けたいと多くの在日が願っており、
また、多くの在日は日本の事を愛しているのだ。
自分の生まれ育ったところを憎むような人が、そうそういるだろうか?
しかし、彼らのアイデンティティーは韓国人である事にある。
祖国と現在住んでおり、これからも住み続けようとする国とにズレが生じたのは日本の責任でもある。
だから、参政権は与えるべきである。
韓国籍のままで。

371 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:27 ID:PVBwEAMt
>>369
別に、変な話には思えないんだけど。

372 :朝まで名無しさん :03/11/24 01:27 ID:fBnrl5VT
>363
だから前々からいろんな人が指摘している通り、参政権は国民固有の権利で、国民とは日本国
籍所有者を指すから外国人は参政権を持つことは出来ない。


373 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:28 ID:7e9C6VGX
>>368
>朝鮮戦争だって、日本にも責任がある。

はぁ?

>それに参政権を与えてどんな危険が有るというのか説明し給え。

オウムが大挙して移住した町があったが、
あれを考えてくれたら良いよ。
人口1万の町に1万の在日が移住したら、
好き放題にできるぞ。


374 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:29 ID:GweFgSWM
>>368
>それに参政権を与えてどんな危険が有るというのか説明し給え。
>お前ら反対派がきちんと説明しているのを見た事が無い。

だから、馬鹿=フルメンバーに説明するのは無理だって。

おまえはそろそろ無視だ。

375 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:29 ID:EtcEBCNj
>>368
朝鮮戦争は日本が敗戦してから5年もたっているんだけど。(w

376 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:29 ID:GweFgSWM
そろそろ、フルメンバーを無視しようぜ。

何日も前からいるくせに、議論ができない馬鹿だから。

377 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:29 ID:Zz4W8hwS
在日コリアンという人々は、日本を一旦出国しては後日に日本に入国した際には、
空港の入官審査窓口は、日本国民とは異なり、alienと書かれた所でしたね。
そもそも、alien(エイリアン)に参政権を与えるのは、
アメリカ合衆国や韓国や北朝鮮などの世界の大半の国家にとっては、噴飯ものですな。
EU(欧州連合)でさえも、EU(欧州連合)加盟国以外の国籍を持つ人々は、alienとして扱い、
参政権を与えていません。EU居住の日本国民や韓国民にEU加盟国の参政権は無い。

378 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:30 ID:P7LS2RlE
>>368
朝鮮戦争は東西冷戦の一つで日本は入りようが無いが?
日本敗戦後、朝鮮半島の主権は朝鮮人に戻ったのに、
それを守れず、大国の戦争の場にしたのは朝鮮人の責任だと言えるが?

379 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:31 ID:7e9C6VGX
>>370
>もちろん、現在は財産も家族も日本に有り、日本に住み続けたいと多くの在日が願っており、

それと参政権は関係ない。

>また、多くの在日は日本の事を愛しているのだ。

北朝鮮の工作員として動いたものもおおいけどな。

>自分の生まれ育ったところを憎むような人が、そうそういるだろうか?

いる!

>しかし、彼らのアイデンティティーは韓国人である事にある。
>祖国と現在住んでおり、これからも住み続けようとする国とにズレが生じたのは日本の責任でもある。

残念ながら、本国の韓国人は在日を同胞と認めていないよ。

>参政権は与えるべきである。
>韓国籍のままで。

論外!


380 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:32 ID:PVBwEAMt
>>372
それを変更し、一定の条件を満たす他国籍者に選挙権を与えるかどうかが問題なんだから、
日本国籍所有者しか日本の選挙権を持てない事をあたかも、「水は低きに流れる」というような絶対的なもののように言われても、議論にならないではないですか。
そんなことを言うなら、そもそも君やわたしや一般庶民が選挙権を持つなんてことは、時代によってはものすごく馬鹿げた事で、有り得ない事だったんですよ。
しかし、今は君もわたしも選挙権を持っている。

将来の在日も、「こんな時代もあったね」と話せる日が来るだろう。

381 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:32 ID:GweFgSWM
>>377
>EU(欧州連合)でさえも、EU(欧州連合)加盟国以外の国籍を持つ人々は、alienとして扱い、
>参政権を与えていません。EU居住の日本国民や韓国民にEU加盟国の参政権は無い。

糞朝日新聞はそこのところをごまかして、EUは地方参政権を外国人に与えるというのに
分類してたけど、EUは統一国家を目指してるのだから、EU同士は、一つの国だ。

まったく、ごまかしすぎだ。>糞朝日

382 :糞=フルメンバー:03/11/24 01:33 ID:GweFgSWM

侵略国家の北朝鮮に、与えろと言い続けている糞=フルメンバーをいつまでも
議論の対象にすべきなのか。。

383 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:33 ID:GweFgSWM
>>380
>将来の在日

消滅してるよ。

384 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:33 ID:7e9C6VGX
>>381
>EUは統一国家を目指してるのだから、EU同士は、一つの国だ。

朝日は、「日韓併合を、再度やるべき」と言いたいのでは?



385 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:34 ID:PVBwEAMt
>>373
一万の人口の町に、一万の在日が移住したって、好きなようにはできない。
地方自治は法律の範囲内でのみ認められるものなのですよ。
それに、在日つったっていろんな考えの人がいるし、生活もある。
そう簡単に引っ越しなんかできる訳が無い。

386 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:36 ID:7e9C6VGX
在日自身が、葛藤しているんだけどね。
拉致発覚から、北朝鮮系の学校は入学者も減っているらしい。
日本語しかできない在日が、
いつまでも外国人のままでいる不安定さを受容できるのかね?


387 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:37 ID:7e9C6VGX
>>385

脳天気なのか、本当に工作員なのか・・

388 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:38 ID:GweFgSWM
>>387
脳天気な工作員だよ。馬鹿の振りをしてるからそろそろ、無視した方がいいと思うよ。>フルメンバー

389 :朝まで名無しさん :03/11/24 01:38 ID:fBnrl5VT
>380
国民主権と言うのは国家の根幹で外国人と自国民は明確に区別されています。
自国民以外に参政権が無いのは現体制では絶対的なことでOK

>そもそも君やわたしや一般庶民が選挙権を持つなんてことは、時代によってはものすごく馬鹿げた事で、有り得ない事だったんですよ。
その通り、長い時間と労力の果てに国民すべてが参政権を持つ権利を得たわけだ。
それをお菓子のおまけみたいにほいほい他国民に渡そうと言う人の気が知れない。

>将来の在日も、「こんな時代もあったね」と話せる日が来るだろう。
将来にわたって在日で居たいと言う輩の存在そのものがおかしいのです。

390 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:38 ID:PVBwEAMt
>>388
馬鹿の振りをしているとは、随分、買いかぶってくれるじゃないか。

391 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:39 ID:GweFgSWM
>>386
>拉致発覚から、北朝鮮系の学校は入学者も減っているらしい。

当たり前だよ。いまから、入学するやつは全員、スパイ容疑がかかるじゃん。
つぶれるべきだ。

392 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:39 ID:PVBwEAMt
>>389
国民、というのは、その国の社会を支えている人、と解すべきではないかね

393 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:40 ID:7e9C6VGX
自民党が圧勝して公明党や他の政党の発言力が減れば、
こんな馬鹿なことを議論することもなくなったのにさ・・
経済や構造改革も良いが、いい加減国民の生命と財産を守るために国民も考えて欲しいよ。

394 :朝まで名無しさん :03/11/24 01:40 ID:fBnrl5VT
>392
いいえ、憲法などで規定されている通り日本国籍所有者のみです

395 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:41 ID:GweFgSWM
>>390
自意識過剰だ。。

無視リストに入れたよ。うっとうしい。

396 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:42 ID:GweFgSWM
>>393
在日参政権を推進している公明党〜創価学会は資金力がかなりあるから、
あなどれない。

あいつらは、信者の金を搾取してるからね。。

397 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:43 ID:PVBwEAMt
>>394
国民があってこそ、国があるのだから、やはり、その国の社会を支えているものを国民と見なすべきです。
だから憲法は、日本国を支えている住民に、選挙権を与えると書いていると読むべきなのですよ。

398 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:44 ID:Sdzn82il
>>397
憲法解釈論は不毛だから止めようよ。

399 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:45 ID:7e9C6VGX
>>396

票目当てなのかね?
それとも、どっかから金が流れているとか・・
いずれにしろ、意図が読めないから不気味だ・・

400 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:46 ID:Sdzn82il
ああー、NGワードに登録するとこうなるのか・・・
初めて知った。

401 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:47 ID:RiN7cd60
在日は日本を支えていません。寄生し足を引っ張っています。
ソースはいくつも既出です。

402 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:48 ID:PVBwEAMt
なんか俺の事を無視したいやつが、「俺も無視するから、他のやつも無視してくれ」
と書き込んでいるのは、見ていてちょっと気持ちいいです。
コテ作成からわずか5日足らずでこの成果は、もしかして俺は天才なのじゃないかと。

403 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:48 ID:rZfcQqYk
>>396
創価は池○センセーが帰化したあっちの人らしいじゃん。
そんなんでこの問題必死なんじゃない?いわゆる同胞にw

404 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:49 ID:PVBwEAMt
>>401
そういうのは特別な例に過ぎません。
在日同胞80万人に比べて、その例のなんと貧弱なることか。

405 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:50 ID:P7LS2RlE
>>381
外国人参政権を与えてる国の資料。
備考欄が大切なのに朝日は抜けてるんだよな。

朝日の資料
ttp://www.asahi.com/e-demo/suffrage/data.html

別のHPの資料
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

406 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:50 ID:0Mp0ZK4b
韓国人、朝鮮人が嫌いだからダメっていうような主張も一部見受けられるみたいだけど、そうではなくて韓国人だろうがアメリカ人だろうが国家主権の問題だからダメと主張した方がよくないですか?
韓国人、朝鮮人だからダメでは彼らに「参政権を与えないのは民族差別だ」という口実を与えるような気がしますよ。
そうなると「私は差別主義者ではない。だから外国人に地方選挙権を与えたいという政党に投票しよう」という人も出てくるんじゃないかと心配になりますよ。

在日外国人に地方選挙権を与えるべきと主張する政党がこないだの総選挙では躍進したし、民意は外国人に地方選挙権を与えても構わないって方向にあるように感じます。
この問題は慎重に扱わないとホントに近いうち外国人に選挙権が与えられてしまうんじゃないかな。

407 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:50 ID:g56ng9pP
特別永住許可っていつまで与えるもんなんですか?
10世とか20世とかなるんすか?

408 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:51 ID:7e9C6VGX
>>403
>創価は池○センセーが帰化したあっちの人らしいじゃん。
>そんなんでこの問題必死なんじゃない?いわゆる同胞にw

帰化しているんなら日本人だし、
「外国人のまま参政権をよこせ」って言っている連中は帰化した者を同胞とは考えていない。
池田先生があなたの言うように考えているなら、
誰か助言してあげた方が良いな。
「先生が思うほど彼らは同胞意識を持っていないですよ」ってね。



409 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:52 ID:PVBwEAMt
>>406
かなり同意しますが、今は地方参政権の話しをしているのでございますよ。
国家主権とは関係有りませんよ。
民意は、はっきり言ってそれほど意に介していないというのが当たりじゃないですかね。
人口比からすると、国政選挙権を与えても問題ない程度の影響力しかないんですから。

410 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:53 ID:ne4OOTT4
在日を単一の思想を持った危険分子と見るから歪んだ発想が出てくる。
知り合いの在日系企業の多くは社長自ら選挙権が無いにも関わらず熱心な自民党支援者だ。
これをリアリズムと言う。

411 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:53 ID:P7LS2RlE
>>397
いんや、外国人参政権を認めてる国では地域住民としては認めても国民としては認めていないよ。

412 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:54 ID:vugkYhGU
参政権よこせとか言うならまず税の優遇云々を何とかしてからだろ

義務から逃げて権利だけよこせってか(゚听)ケッ

413 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:55 ID:PVBwEAMt
>>411
そうなのか。
俺様の理論は少し時代の先を行きすぎているのかもしれない。

414 :朝まで名無しさん :03/11/24 01:56 ID:fBnrl5VT
>409
地方参政権と国政参政権の2種類の参政権があるわけではないよ。
参政権と言う一つの権利を地方と国政に対して使っているだけ。

それに無資格なものに権利を与えるのはおかしい

415 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:57 ID:GweFgSWM
>>398
憲法解釈が不毛なのではなく、フルメンバーが不毛なのです(毛がないのです)。

416 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:57 ID:RiN7cd60
>>408
上層部や信者にも多いらしい。

このスレも3つ目で在日外国人に地方参政権付与を認めないのは当然だという結論はでているのですよ。
時々無知な方がループさせてるだけで。

417 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:58 ID:98PLKZdx
>>410
選挙権以外の部分で便宜はかってもらってるだけだぜ。

もっとも在日だけじゃねーけどな。

418 :朝まで名無しさん :03/11/24 01:59 ID:fBnrl5VT
>415
フルメンバーとtoooは確かに不毛だ


419 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 01:59 ID:PVBwEAMt
>>414
地方と国に対して分けて使っており、そのうち地方の参政権を与えようという事なのですよ。
やっぱり地方参政権と国政参政権は違う。

資格を与えれば無資格ではなくなる。
投票する資格を在日にも与えよう。


420 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:00 ID:7e9C6VGX
“あの”ノムヒョンだって、
「在日は、日本に同化すべき」って意見だもんな。
在外韓国人が騒いでいると、
本国人だって困るしね。
そのあたりを、在日はわかっているんだろうか?

421 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:02 ID:PVBwEAMt
結局、反対派としては「日本国籍が無いから選挙権が無いのは当たり前」以外に何も無いんだな。

おっと彼女が風呂から上がって来た。
今からスケベな事をしなければならんから、ちょっと落ちるぞ。
じゃあな。

422 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:04 ID:GweFgSWM
>>418
フルメンバーとtoooは、理解力がないのです。要するに毛がないのです。馬鹿の壁なのです。

わざとやっているのです。だから無視するのです。

423 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:04 ID:Zz4W8hwS
>>421
そうやって生まれてくる子供の幸福の為に、日本国籍を取れ!

424 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:04 ID:GweFgSWM
>>416
創価学会には課税するべきだよな。。

宗教法人税制をちょっと、考え直すべきだよ。

425 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:04 ID:P7LS2RlE
>>419
文化的背景も考えろよ。
ヨーロッパのキリスト教圏なのである程度纏まり易いが、
アジア圏はそうではないだろ?

後、日本と北朝鮮は緊張状態にある。
このような状況で地方参政権を与える事は、
喉元に刃を突き付けられるのと同じだ。

426 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:06 ID:GweFgSWM
>>425
北朝鮮、韓国が侵略国家であり、中国が民主化がまだな以上、
警戒は緩められないよな。。

だいたい、半島国家と統一経済圏を作れるくらいに半島が発展するとは、
確信がない。

香港、台湾、シンガポールなど日本とおなじGDIを既に達成している国となら
相互に交流が可能で不法滞在も出にくいが、韓国は日本の1/3、北朝鮮は
お話にもならない。



427 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:07 ID:PVBwEAMt
>>423
終わったぞ。
ついでに俺は日本国籍だから。
もう、何度も言ってるけどな。

>>425
ヨーロッパの国同士よりは、日本人と在日の方が文化的背景は似ているよ。
後、在日に地方参政権を与えてどんな危険があるのさ。
まさか町を乗っ取られるとか?
そんなこと、あるわけないじゃん。

428 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:07 ID:P7LS2RlE
>>420
在日韓国人が騒いでも、
ノムヒョンは平気だな。

何せ、在日は韓国人としての義務すら果たしていないのだからね。

429 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:07 ID:V5wq3crT
永住権を持つ在日韓国人に参政権を与えないのは差別であるという主張を見かけます。
また、韓国政府も在日韓国人の参政権を日本政府に要求しています。
では、当の韓国における外国人参政権はどうなっているのでしょうか。
以下は2002/02/28の朝鮮日報の記事です。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanseiken.htm
>20才以上の長期居住外国人(永住権者)に地方選挙投票権を付与するという
>『外国人参政権』の導入が霧散になった。
(以下リンク先参照下さい)

430 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:08 ID:PVBwEAMt
在日はもう十分、日本に同化していると思うけどな。
日本人と違うのは国籍だけだろ。

431 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:09 ID:fBnrl5VT
>419
それは詭弁だ。
同じレンタルカードで旧作を借りるのと新作を借りる位の差しかない。



432 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:09 ID:GweFgSWM
>>428
在日韓国人は、何しろ、戦争から逃げてきた卑怯者だと思われてるから、
徴兵の対象にもそもそもなってないよね。。

だったら、選挙権なんてやれるわけないよ。

馬鹿じゃん。>在日

徴兵をすると宣言すればいいのにそれもしない。

日本でも、脱税、パチンコ賭博、覚醒剤密売を繰り返す。

そろそろ、在日違法組織を処分するべきだよな。世界的に迷惑だし。

433 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:10 ID:PVBwEAMt
>>431
だって、地方の選挙権を与えたって、国政には影響ないじゃないか。

434 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:10 ID:GweFgSWM
在日は、犯罪者集団に近いし、侵略国家、北朝鮮と韓国の国民だから
参政権は無理。

435 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:11 ID:P7LS2RlE
>>427
いんや、似ていると言うより在日の日本への土着化が進んできてると考えるべき。
これ以上土着化が進めば韓国の風土に合わなくなる。

本籍を韓国に移すか、日本国籍を取るかした方が問題が少ない。

436 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:11 ID:PVBwEAMt
>>432
戦争から逃げるのが卑怯だとは思わない。
戦争では、参加した人は全員玉砕するかね。

437 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:11 ID:PVBwEAMt
>>434
全然、犯罪集団ではない。
日本人と変わらない。
犯罪をやってしまう人もいれば、そうでない人もいる。

438 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:12 ID:lQmVm9z2
フルメンバー>地方参政権を突破口に、
国政参加が最終目的だろ。
そうはさせるか。

439 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:12 ID:fBnrl5VT
>430
国籍が違うのが問題なんですけど?
参政権があれば欲しければ日本に帰化すればいいのだしその道だってある。


440 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:12 ID:Sdzn82il
>>437
朝鮮総連参照

441 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:12 ID:PVBwEAMt
>>435
だからさあ、ほとんど日本人なんだから、いいじゃん。
選挙権あげたって。

442 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:13 ID:fBnrl5VT
>433
地方参政権があるということは知事にもなれるということだが?
外国人が知事になって国政に影響ないと本当に考えているのか?

443 : :03/11/24 02:14 ID:Fo7Ojg6R
>>441
尊敬するフルメンバー 殿お願いがある。
@在日南北朝鮮人達が選挙権を欲しがる本音は何A日本人の大多数が在日南北
朝鮮人に選挙権付与したがらない理由は何B創価学会の連中が在日南北朝鮮人
に選挙権を与えたがる理由は何。以上を未熟者の小生に是非教えてくれないか。



444 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:14 ID:GweFgSWM
>>435
そもそも、在日が外国人なんだから話しにならない。

馬鹿は相手にするなよ。

445 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:14 ID:GweFgSWM
>>442
そろそろ、家が3本しかないやつは無視してほしい。

446 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:15 ID:PVBwEAMt
>>439
国籍が違っても、問題じゃない。
中身は大して変わらないし、もう国籍を覗いては日本人と同じじゃないか。
日本とも運命共同体だ。

>>440
あんなのは大したことじゃない。
ほとんどの総連参加者は拉致とかの事情は知らないし、まったく関わっていない。
そもそも、犯罪集団なら摘発すればいいじゃないか。

447 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:15 ID:fBnrl5VT
>441
ほとんど日本人などと言うものは存在しない。
日本人か外国人か、の二つだけ。


448 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:15 ID:lQmVm9z2
:フルメンバー>あくまで主権在民、
外国人の選挙権必要なし。

449 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:15 ID:3/7XntMH
国籍だけ違うというのは十分すぎておつりが出るくらい
参政権が与えられない理由になるぞ
なんて言ったって法律で決まってるし

450 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:17 ID:Sdzn82il
随分流れが速いな

451 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:17 ID:ne4OOTT4
共産党は暴力革命を容認しているから選挙権を与えてはいけない。
公明党は国立戒壇設立を目指しているから選挙権を与えてはいけない。

そんな事言う人はいないし、それぞれ相応の支持者がいながらそんな事には
なってない。
在日が危険思想を持ってるとは思わないが、たとえどのような思想を持っていようと
多数を取れば実現される。少数ならば実現されない。それだけの話である。
参政権を与える事自体が危険だなんてのは意味がない。

452 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:18 ID:98PLKZdx
ってか、誰も
>>427 >>421 の時間差には突っ込まないのかよ  はやッ( ´,_ゝ`)!

453 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:18 ID:PVBwEAMt
>>442
知事になったって、そんなに影響はないじゃないか。

>>443
@日本に対して帰属意識があり、その反面、選挙権が認められない事は、阻害されている印象を強く受けてしまう。更に、税金も納め、法律にも遵わなければならないのに、選挙権が与えられないのはおかしいと思っている。
A日本人の大多数は選挙権付与に反対だとは初耳です。
B創価学会の事は、知りません。

一つしか答えられませんでしたが。

454 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:19 ID:PVBwEAMt
>>452
お前が突っ込んでくれなかったら、俺は今ごろ・・・(涙

455 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:20 ID:3/7XntMH
先生!日本に対して帰属意識あるなら気化してください


456 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:20 ID:GweFgSWM
>>451
在日が危険思想を持ってるとは思わないが、たとえどのような思想を持っていようと
多数を取れば実現される。少数ならば実現されない。それだけの話である。
参政権を与える事自体が危険だなんてのは意味がない。
============================

危険思想だから、だめなんじゃない。本質的に在日は他国の利益に立って動くから
本質的に売国なのだ。

それがダメなの。共産党は別に売国でないし、公明党も創価学会は在日が多いから
売国だが、選挙民も非選挙民も日本人だよ。

一度頭見てもらった方がいいよ>451

457 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:21 ID:PVBwEAMt
>>455
同じく、韓国人としてのアイデンティティーも大切なのさ、ぼうや。

458 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:21 ID:GweFgSWM
>>452
だから、フルメンバーはそろそろ無視しろよ。

この手の在日系の話しで出てくる馬鹿の一人だから。無視するのが基本。

459 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:21 ID:P7LS2RlE
>>453
知事は県警のトップの人事権を持っている。
コレが影響少ないと思ってるのか?
やろうと思えば、北の絡んでる捜査の妨害が出来るんだぞ?

>>444
マターリ見物してるよ。

460 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:22 ID:fBnrl5VT
>453
知事が国政に影響ない?正気?

>457
だったらどっちか選べと言うことだろ?

461 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:23 ID:3/7XntMH
フルメンバー放置する場合反対派しかいないから議論にならんという罠
えICBMとかtoooとかが沸いてきたら話は別だが

462 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:24 ID:fBnrl5VT
>459
自衛隊に対する出動要請の権限もあるしね。

463 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:24 ID:PVBwEAMt
>>458
ばか野郎。
俺のもう一つの常駐スレは死刑廃止についてですよ。

>>459
でも知事になるってことは、日本人に選ばれたからだ。
結局、日本人の意志の反映じゃないか。

464 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:24 ID:lQmVm9z2
在日の方<選挙権が必要だったら帰化してね。
外国人の方>あくまで主権在民あきらめて。
以上、終了。

465 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:25 ID:fBnrl5VT
>461
toooはいらね〜
えICBMはまだ議論になると思うが・・・

466 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:25 ID:PVBwEAMt
>>460
知事が国政に影響ない、と書いた時は正気ではなかった。
が、今は正気だ。

どっちかって、そう簡単には選べないんだよ。ぼうや。

467 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/24 02:25 ID:GweFgSWM
地方参政権を外国人に与えられる状況は、
EUのように、域内で国益をがっちっさせる事が可能になった時だよ。

侵略国家の韓国と北朝鮮には、政治的に無理だし、
もし侵略性が無くなって民主化されても、
経済レベルが違うと、個人レベルで違法移民が
労働市場に対して過剰に供給されるから国益に合致せず
地方参政権は無理。

つまり、政治的な国益の合致と、経済レベルでの同等性が必要なの。

それが最低限の必要性。戦前は、政治レベルで国益が合致しても
経済レベルでGDIが合致してなかったから、移民がおこったわけ。

二度とそれは繰り返してはならない。

とにかく、民主党に地方参政権を否定させようぜ。

468 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:26 ID:PVBwEAMt
>>467
>EUのように、域内で国益をがっちっさせる事が可能になった時だよ。

なぜこうなのかの説明が抜けていますよ。

469 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:26 ID:3/7XntMH
>>463
在日に参政権与えた場合は日本人以外の意志が絡んでくるんですけど
正気ですか?

470 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:27 ID:fBnrl5VT
>466

選べないのなら参政権もやれないんだよ

471 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:28 ID:lQmVm9z2
結局、フルメンバー以外全員反対じゃん、
圧倒的多数で否決。
粘着はほっといて寝るか。

472 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:29 ID:PVBwEAMt
>>469
在日の影響はそれほど大きなものではない。
日本人が反対なら、在日の望む結果にはならない。

在日○ 日本人○=○
在日○ 日本人×=×
在日× 日本人○=○
在日× 日本人×=×

日本人が決めるのさ。日本人から票を得られないような政策を知事は取らない。

473 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/24 02:30 ID:GweFgSWM
とにかく、民主党の売国左派をぶっつぶさないとな。

474 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:30 ID:PVBwEAMt
>>471
2ちゃんの多数決があてにならない事は、新風参議院選挙事件で明らかになったはずだが?

475 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:31 ID:ne4OOTT4
>>469
在日だけの票で誕生する知事などあるまい。
在日の票の為に甘い事言う候補者も出るだろうがそれとて労組や宗教団体と
大差はないだろう。

476 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:32 ID:fBnrl5VT
>472
だから影響力とか関係ないの。
資格が無いから与えられない。
在日は,韓国・朝鮮の参政権を持っているのでそちらを好きなだけ行使してください。
え、使えない?それは貴方たちの問題で日本には関係ありません。

477 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:33 ID:PVBwEAMt
>>476
だから、資格が無いから、資格を与えろといっているのですよ。
もう、この手のアホレスに丁寧なレスを与えるのは飽きて来た。

478 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:34 ID:PVBwEAMt
>>477>>475
酔っ払って来た。
今年のボージョレはおいしいな。
まあ、今年、始めてボージョレを飲んだわけだが。

479 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/24 02:34 ID:GweFgSWM
>>475
政治的判断が影響を受けること自体がゆるされないんだよ。

国民主権を勉強してこい。


480 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:35 ID:PVBwEAMt
ああ、また間違えた。
グダグダになって来た。
でも、頑張る。
お前らの応援を無にする事はできない。

481 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:35 ID:fBnrl5VT
>477
資格が無い者に権利を与えることは出来ません。
資格を得る方法はあり、それを拒否している以上権利が与えられないのは当然。
資格が無い者に無分別に権利を与えると言う貴方の意見の根拠は何?

482 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:37 ID:PVBwEAMt
>>479
たいしたことないってば。
結局、日本人の支持を得られるような政治をするさ。
そして、日本人の支持を得られるように勤める候補者の中から、在日が選んで投票する。
そういうことじゃないか。
それに、国政レベルでは完全に国民主権なんだから問題ない。

483 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:38 ID:fBnrl5VT
>482
国政も地方も全て国民主権である必要があると言うのがこちらの持論です。

484 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:39 ID:PVBwEAMt
>>481
資格を与えれば権利を与える事ができる。
無分別に権利を与えよ、といっているわけではないのです。
在日は立派に、地域社会の一員ではないですか。
彼らにモット、地域に対する参加意識を持ってもらえれば、より地域に貢献する存在となるでしょう。

485 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:39 ID:3/7XntMH
たいしたことがあった場合に問題があるから
9割近くの国が却下してるわけだが
大丈夫だよと言って非常停止を押さずに機械の点検するようなもんだ

486 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/24 02:42 ID:GweFgSWM
>>485
9割というか、辺境国家以外は認めてる国なんてないよ。

辺境はそもそも、そこに行くことが偉いから認めてるようなもので。

主要国では一つもないし、だいたい、北朝鮮や韓国のような
侵略行為を現実に実行している国に与えるのはきちがい沙汰だ。

487 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:42 ID:fBnrl5VT
>484
資格が欲しければ帰化すればいいだけだし、その道はあるのだから無資格でいるのは彼らの
自由意志で選んだ結果。

参加意識があれば帰化をすればいい。
帰化しない以上参加意識が無いとみなされても仕方ない。

488 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:43 ID:PVBwEAMt
>>483
地域は地域のものですよ。地域住民がその政治を決定すべきです。
国よりも小さな範囲ですから、住民の政治への参加がより直接的な形で認められております。
運命共同体たる在日も選挙権が与えられて当然です。
税金を納め、法律に遵い、地域に貢献しています。
それは、他の外国人も同じだ、とおっしゃるのですね?
いえいえ在日は違いますよ。
在日は、今も、これから先も、ずっと日本と運命共同体なのです。
文化的にも経済的にも日本と密接に、それこそ日本人と同じ程度に、関わっている在日には、
祖国を含め、他の国で生活するという選択肢は、ほとんど無いのです。
そして、在日がこのような状況になった事には、日本の責任もあるのです。
だから、在日は特別な外国人として選挙権が与えられるべき名のです・

489 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:45 ID:GweFgSWM
>>487
地域で売国行為をやる在日に参政権なんて不可能だよ。

だいたい、パチンコ賭博なんて売国行為そのものだ。

490 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:46 ID:PVBwEAMt
>>489
ほう。
パチンコ屋をやっている日本人の選挙権も剥奪すべきだと、そうおっしゃるわけで。

491 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:47 ID:V5wq3crT
>>488
韓国は何故在韓邦人(永住権利者)に参政権を与えないのだ?

492 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:48 ID:fBnrl5VT
>488
同じです、ただの外国人、在日が在日であるのは彼らが自由意志で選んだ結果。

>祖国を含め、他の国で生活するという選択肢は、ほとんど無いのです。
なぜ?
日本人で韓国人と結婚して韓国で生活する人だっているのに、韓国人である彼らが韓国で
生活できないと言う根拠は?


493 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:50 ID:06WIPPff
http://freespace.kakiko.com/didi/kankoku_heigou1.htm  
 安重根は愚か者の代表

 例えば伊藤博文を暗殺した安重根という人物は、
韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よりも大きく扱われています。
 しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚か者の代表になっているそうです。
『 力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、
 自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝(韓)併合の直接のきっかけを作ってしまい、
 歴史に大きな汚点を残した張本人である』 
そこでこのページでは、それを検証するために韓国人の主張と相反する資料を集めてみました。

494 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:51 ID:PVBwEAMt
>>491
そんな難しい事を聞かれても困る。
韓国永住者に、在日のような歴史的背景が無いからではないだろうか。

>>492
そりゃあ、外国で生活する日本人が皆無だとは言いませんよ。
しかし、日本人も日本以外で死ぬまで生活するのは困難でしょう。
言語的な問題もあれば、経済的な問題もあるし。
英語がしゃべれず、持ち家が日本にあり、仕事も日本にあるような人が、そうそう他国を生活の場として選び、移住する事はないでしょう?

495 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:52 ID:GweFgSWM
>>492
在日は、外国人であることを選んでる人間だから、まさに、日本を侵害している
北朝鮮や韓国の立場を選んでいると言うことだ。

参政権なんてあり得ないよな。

496 :民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!:03/11/24 02:52 ID:GweFgSWM
民主党は在日参政権を許容する売国政党だ!

497 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:53 ID:3/7XntMH
参政権がほしければ日本人に愛されるように努力するんだな
拉致問題や反日的外交活動やら竹島侵略やらやってる民族に
参政権与えたいなんて思う奴は少数派だから
努力して朝鮮人の評価が上がれば多数派になる可能性ももしかするとあるかもしれない

498 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:53 ID:PVBwEAMt
>>495
外国人であるだけで、日本を侵害している事にはならないからな。
それに北朝鮮はともかく、韓国は日本を侵害していない。

499 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:55 ID:PVBwEAMt
>>497
多くの在日は日本人に愛されていますよ
ご心配なく。身の回りに在日はいませんかね?
普通、日本人の友達と仲良くやっていますよ。
それに参政権を与えたいと思っている人が少数派とは、初耳です。
あ、ちがった。二度目ですが、ソースはなんですかね?

500 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:55 ID:V5wq3crT
>>494
>>429読め

501 :朝まで名無しさん :03/11/24 02:56 ID:fBnrl5VT
>494
日本人は日本が母国ですから。
でも韓国人が韓国に帰国しないのは単に努力が足りないだけですね。

502 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:57 ID:PVBwEAMt
>>500
しかし、そういう意見が出てくる事自体は素晴らしいではないですか。
残念ながら、先送りになったようですが。

503 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 02:58 ID:PVBwEAMt
>>501
在日にとっても日本が母国なんですよ。
生まれ育った地域をそう簡単に離れられないですよ。
経済的にも言語的にも日本人なんです。
ただ、国籍が違うだけ。

504 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:58 ID:GweFgSWM
>>497
愛されるかどうか以前に、侵略行為をやってる国家の国民に
参政権どころの話しじゃないよ。

国外退去を求めるべきだと思うが。そろそろ。>在日に。

505 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:59 ID:D7pfXmxZ
>>499
確かに周囲とうまくやっている人の方が多いでしょう。
私の友人にも数名おりますし、皆いいヤツです。

でも、参政権の問題は別。
日本人でない人に対して、被選挙権を与えようとは思わないです。
順序としては、まず帰化して、それから・・・でしょ。

ソースを示せ、と言われたら困りますが、普通はこう考えるのでは
ありませんか?

506 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:00 ID:PVBwEAMt
お前ら、すぐ歴史だのの話をしたがるけど、もうちょっと情緒的に語ろうではないですか。
汗水流しながら同じ地域を支えてくれている在日。
その在日に選挙権が与えられてないのはかわいそうではないですか?
ましてや、彼らが日本に住んでいるのは自分の意志ではないのですよ。

507 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:01 ID:PVBwEAMt
>>505
帰化した在日と帰化していない在日のどこがどう違いますかね。

508 :朝まで名無しさん :03/11/24 03:01 ID:fBnrl5VT
>503
在日の母国はあくまで所有する国籍の国。

たとえば日本が2次大戦後のように敗戦国となった場合、在日は日本国民として敗戦責任を
負う事は無い。

国籍が違うと言うのはそういうこと。


509 :朝まで名無しさん :03/11/24 03:02 ID:fBnrl5VT
>507
帰化したらもう在日ではありません・・・馬鹿?


510 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:02 ID:PVBwEAMt
>>508
日本の一般的な国民はどのような形で責任を負いましたか?

511 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:02 ID:3/7XntMH
>>506
在日に参政権与えられたら日本の将来とか他の外国人がかわいそう


512 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:02 ID:GweFgSWM
>>508
在日は、日本を売って、北朝鮮の核をくつらせてる本来からの売国者だ。

在日は北朝鮮の核開発の責任をとらせて、パチンコ賭博覚醒剤密売者から
国外退去させていくべき。

513 :朝まで名無しさん :03/11/24 03:03 ID:fBnrl5VT
>510
敗戦後の歴史を調べてみたら?
渡航制限とか色々あったんだよ。

514 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:03 ID:PVBwEAMt
>>509
お前ごときに揚げ足を取られるとは、正直、悔しい。
が、俺は負けない。
帰化した元在日と、帰化していない在日はどこが違いますかね?

515 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:04 ID:3/7XntMH
>>514
国籍

516 :朝まで名無しさん :03/11/24 03:05 ID:fBnrl5VT
>514
国籍が違います。
そして国籍が違うと言うことが問題なのですが?

517 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:05 ID:PVBwEAMt
>>512
犯罪者を処分するのに意義を唱えるつもりはアリマセン。
それは犯罪者の問題で在日の問題ではないですね。

>>513
ああ、そう。

518 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:06 ID:PVBwEAMt
>>516
国籍が違うだけですね?
だったら、あなたがたが言う、日本の政治が乗っ取られる危険は、ちっとも減ってないという事になりますが、どうですか?
帰化するだけで、選挙権を認めるなら、実質的になんの変わりも無い気化していない在日にも選挙権を認めても大したことはありますまい。

519 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:09 ID:3/7XntMH
>>518
なるほどたいしたことないのか
なら絶対くれてやらん

520 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:10 ID:PVBwEAMt
>>519
そんな意地悪いわないでちょうだいよ。

521 :朝まで名無しさん :03/11/24 03:11 ID:fBnrl5VT
だから国籍が違うと言うことでずいぶん大きいのだよ。
少なくとも帰化をしたと言うことは日本の一員となる覚悟があるという意思表示をした事になるが、帰化していない者はそれすらしていないわけで。


522 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:11 ID:lQmVm9z2
フルメンバー >>>471
2ちゃんの多数決があてにならない事は、新風参議院選挙事件で明らかになったはずだが?
それいちゃ全ての、2ちゃんねらーとここのスレ全否定になるのだが。




523 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:11 ID:GweFgSWM
そろそろ、在日の特別永住資格を廃止することに
議論を移すべきではないだろうか。。

あと、パチンコ税と、覚醒剤密売者の即時国外退去。

524 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:14 ID:PVBwEAMt
>>522
いや、2ちゃんを否定するつもりはないよ。
楽しいし、有益だよ。
俺もいろいろ勉強させてもらった。お前らごときに勉強させてもらうのは、はなはだ不本意だがな。
たとえば、このスレでは日本人の渡航制限とかな。
お前らチョッパリはいつまでも制限されていれば良かったのにな(w

ところで2ちゃんにはひろゆきが想定していなかった人が大挙して現れているようす。
そういうやつは出て行けってことだ。

525 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:15 ID:PVBwEAMt
>>521
在日は十分、日本の一員としての覚悟があるよ。
日本が不景気になれば、在日だって貧乏になるし、
自衛隊がイラクに行けば、在日にもテロに会う危険は有るんだ。

526 :朝まで名無しさん :03/11/24 03:17 ID:fBnrl5VT
>525
覚悟があればさっさと帰化してくださいとしか言いようが無いね。

527 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:18 ID:lQmVm9z2
523>その通り、2世3世にもなって在日の特別永住資格なんてナンセンス、
いい加減どっちか選択したら、もしかして永久に無理かも。

528 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:18 ID:GweFgSWM
在日は、パチンコ賭博と覚醒剤で日本を搾取して、
北朝鮮に侵略核をつくらせる最低の集団だよ。

529 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:19 ID:RiN7cd60
>>498
韓国は竹島侵略している。
在日の相続税免除などかなり日本社会を侵害している。

>>506
このような重要な問題を情緒的に扱ってはならない。
情緒的に扱って原理原則をくずすから問題が生じるのだ。
そんな事では日本の子孫に責任がとれない。

かわいそうだからとか一見優しいそうな意見を言う奴がいるが、それは決して優しいのではない。
ただ声のでかい奴、横車を押す奴の言いなりになっているだけの弱者だ。しかも思考停止状態ときてる。
世の中にかわいそうな人達は大勢いるがオマエはその人達を助けた事などないのだろう。
しかも在日はかわいそうではない。むしろ優遇されているではないか。





530 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:21 ID:GweFgSWM
在日のパチンコ屋に賭博税を課税し、
北朝鮮の覚醒剤密売者を、外患誘致で死刑にすべき。

531 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:21 ID:lQmVm9z2
525>正体見たり、ハンちょ巴里。

532 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:24 ID:RiN7cd60
>>524
何がチョッパリだよ、オマエやっぱチョンじゃねぇかよ。
俺は普段チョンなんて使わなかったが今は思う存分使わせてもらう。

533 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:28 ID:GweFgSWM
在日は日本には想定されてない人間だよ。

だいたい、侵略核兵器の製造資金を出している集団を
日本に置いておくのはおかしい。

パチンコ税は当然だが、北朝鮮へ違法送金した奴らは
外患誘致で処刑するか国外退去するべき。

534 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:29 ID:PVBwEAMt
>>526
そろそろあれだな。
俺も書く事が無くなって来た。
お前らとは平行線のままだが、議論が無駄だったとは思わない。
俺も、率直に歴史とか良く知らないんだ。その点、中学生レベルといわざるを得ない。
専門が違うから、とか言いたくないが、専門が違うから。
お前らの書き込みから、いろいろ知った訳だが、それでも俺は、参政権の付与に賛成なのです。
理由は、既に何回か書いた通り。俺は、国籍に関わらず、全ての人がその存在にふさわしい権利が与えられるべきであると考えています。
それは、お前ら低能どもも同じだろう。そうでない超低能もたまにいるようだが。
で、どの程度がふさわしいのかが問題で、いろんな事実に基いて、その後は主観で判断するしかあるまい。
その判断が俺様と、お前ら低能とでは違うわけだ。
これはどうにかしようがあるかね?
そこまで来た後、物事はどうやって動いていくのかな。
と思いつつ、今日は寝る事にします。
久しぶりに凄く酔っ払って気持ちがいい。

ってことで俺が勝ち組で、お前ら負け組だな。

>>532
チョッパリは差別用語ではないぞ。
日本人が足袋を履いているのを詩的に表わした、情緒あふれる言葉だぞ。

535 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:31 ID:P7LS2RlE
>>525
その場合は、母国に帰れば問題ないよ。
国籍があるんだから母国も無下には扱わないしね。
自衛隊派遣に絡むアルカイダの攻撃予告は、
韓国に対してのものではないしね。

536 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:36 ID:RiN7cd60
>>534
チョッパリは差別語です。フルメンバーは論破されまくりの低脳です。
俺達反対派が勝ち組みでオマエが負け組みだ。
反対派の諸君は2ちゃんで勝ったがリアルでも勝つようにがんばろうな。

537 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:37 ID:lQmVm9z2
534 :フルメンバー >
理由は、既に何回か書いた通り。俺は、国籍に関わらず、全ての人がその存在にふさわしい権利が与えられるべきであると考えています。
<<よく考えよう、じぶんのスレの意味わかってるか?
説明するの面倒だから自分でかんがえろ、もしかして馬鹿か・・・?

538 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:39 ID:PVBwEAMt
>>536
俺を論破したとわ笑わせるのね。
狂信者を論破するのは不可能だよ、サ、サ

>>537
そうか、ここは俺のスレだったのか。
お前ら、気安く書き込むなや(ゴルア
てか、よく考えたけど、俺の書いた事に間違いはないよ。
寝るつもりだったけど、なんだがグダグダしたい気分になってきた・・・。

539 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:39 ID:GweFgSWM
>>537
フルメンバーは論破されて死んでいるのに動き続けるゾンビなので、
腐った死体として扱わないと。。

540 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:46 ID:lQmVm9z2
539>>ゾンビはおいといてさっさと寝るか。
反対派が勝ち組だな。

541 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/24 03:48 ID:PVBwEAMt
>>540
勝ち組だの負け組だのお前は本当にくだらんやつらだな。
そんなところに反応しているのはお前ぐらいだ。

俺はまだ2ちゃんに希望が持てると思いました。

542 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:31 ID:+nxJbgct
>在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

日本に住みながら、韓国の憲法を遵守する連中なわけでね。
参政権以前の問題で、韓国の憲法を遵守するなら韓国に帰れよってことね。

543 :朝まで名無しさん:03/11/24 07:41 ID:jTpV9mP4
長文、マルチ多謝。

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはECなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているので「在日に参政権を認めるのは
当然の事なのです。 だって在日の存在は日本が作ったようなものですから。」などというお人好し
日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は現在まで在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗?」
こそがここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまく
行っていたものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らはそれを決して望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお、参政権について「国政ではなく地方なのだから一度やらせてみては」などと、推進者はさも
軽い事のように装っていますが決してだまされてはなりません。いったん参加させたら最後、絶対に
戻す事はできないし、次は「国政参政権を」などとエスカレートするのは間違いないのですから..。

在日コリアンの来歴:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

544 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:25 ID:W6r5g1iP
その国に永住するつもりなら、
帰化するように努力するのが普通だね。
帰化したがらないってことは、
いずれは本国に帰るつもりなんだろうよ。
で、いつ帰るの?

545 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:57 ID:0jsHcMQ3
ところで、在日コリアン達が日韓・日朝の仲をとりなすなど
日本にとって役に立つことしたことあったっけ?

ない>参政権付与どころか、おととい来やがれ!

ある>それでも反対、でキメ!

546 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:14 ID:AjELROOD
>>544
帰る気なんかないでしょ?
帰る気があるなら永住資格を取らないでしょ。
外国人登録している在留韓国・朝鮮人は62万人ほどいるけど、その内52万人は永住資格を持ってる。
帰る気があるのは10万人ぐらいとみていいと思うよ。

選挙権欲しければ帰化しろって言う人もいるけどさ。
毎年1万人ぐらい日本に帰化してる。
この1万人の中にはパチンコ屋をやってて毎年多額のカネを北朝鮮に送金してた人もいるかもしれない。
こういう人も帰化すれば選挙権を行使できる。被選挙権も。
もし永住資格を持ってる人がみんな帰化したら、既に帰化してる人と一緒に元韓国・朝鮮の人の利益を代表する政党を作って国会に議席を持つ事になるかもしれないよ。

簡単に帰化を許して「民族主義政党」作られるぐらいならまだ永住を認めて国政に参加させない方がいいと思うけどね。


547 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:17 ID:RQ7UdPFi
>>546
>簡単に帰化を許して「民族主義政党」作られるぐらいならまだ永住を認めて国政に参加させない方がいいと思うけどね。

そりゃちがうね。帰化を簡単に認めることもしないよ。北朝鮮系の在日が日本に対する犯罪行為をしてきたことは
事実だから。

あと、パチンコ賭博に対する課税もすすめる。特別永住資格を廃止して、覚醒剤犯の原則国外退去をするなどは
すべきだろう。

548 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:53 ID:UiULsBFZ
税金払ってんだから参政権あって当たり前だろ!ゴラァ
なんていっている在日韓国人・親韓日本人は基地外。
税金は水道・ガス・電気その他様々なインフラの恩恵にあずかっている時点で支払うべき義務がある。
そんなこともわからない在日韓国人・親韓日本人は話にならない。
帰化しなさいよ?嫌なら仕方ないじゃん。ただそれだけ。

549 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:53 ID:qCO5Ks0q
在日コリアン魂の叫び
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

550 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:58 ID:hg/5HfZj
帰化もしたくない国の参政権をほしがる
自己矛盾を解決することのほうが先だな

551 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:06 ID:+fk8sgGz
>>547
あなたは簡単に帰化は認めないって言ってるけど、法務省はそうは考えてないみたいだよ?
現に毎年1万人も帰化してるじゃん。
ここ5年で5万人が日本人になってる。
このペースで帰化していけば5年後には10万人の韓国・朝鮮の人が日本人になるよ。
既に帰化してる人も含めれば相当な数だよ。
あなたが認めなくても法務省が認めればどんどん帰化人は増えていくよ。
どうやって政府・法務省の方針を変えるのか、現実的な方法は提案はしてもらえませんかね?

チョン嫌い、帰れを繰り返したところで在日朝鮮人問題は解決しないよ。

552 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:08 ID:hg/5HfZj

      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) |うるさい奴らだね 
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ |がたがた言わないで 
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠  半島へ、お帰り!
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒   ' 丿
       |ー - ―~ |、
     /|ヽ___ ノ| ヽ、


553 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:09 ID:qCO5Ks0q
>>551
帰化する際には犯罪暦などを見てますが?
帰化する気のある在日は帰化して日本国民としての権利を得ればいい
帰化する気のない在日に国民としての権利をくれてやる必要はない

554 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:14 ID:RQ7UdPFi
>>551
犯罪歴のある人間ははねてるよ。

帰化を許可するかどうかは、そんなに簡単じゃない。

それに、帰化したことによって日本人としてその責任を問える。

あなたの言うように中途半端な立場を認めることは妥当とはいえない。

在日は最終的に、その身分を納得して在日でいるか帰化するかしかないよ。

555 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:24 ID:UrgMB1Wl
これまで2chでは、朝鮮学校は日本の公立学校を強奪したのが由来といわれてきたが
具体的な校名はまだ挙がってきていなかった。

しかし、遂にチョソの乗っ取りにより廃校になった日本の学校を発見!
その名は「東京都立東調布高等女学校」。

東京朝鮮第六初級学校のHP(http://home.catv.ne.jp/dd/tkjs6/frame3.htm)では

1949. 9.11    東調布高等女学校を買収(現在千鳥町)

となっているが、実態は東京都を脅して二束三文で買ったのが真相だろう。

本来ならば「東京都立東調布高等学校」になっていたはずの学校がチョソによって消滅させられたのだ。
東調布高等女学校を巣立っていった元女学生も母校の消滅にさぞかし嘆き悲しんだことだろう。
<ヽ`∀´>は逝ってよし!!

556 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:38 ID:2Ph4VIpU
外国人に参政権を与える事には反対。
しかしそれは韓国・朝鮮の人が嫌いだからではない。
選挙権が欲しければどんどん帰化すればいい。
私は歓迎する。
帰化要件も特別永住者に関しては緩和してもいいと思う。

557 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:57 ID:zLWwGqXf
>>556
それって、単に現状じゃん。

連中はそこからさらに一歩踏み込んで、外国籍のまま参政権を要求してっけどね。

558 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:03 ID:a31d6Xjh
結局このスレはあれか、




          参政権は与えないのが当たり前なので
          コテハンが「与えるべき」派としてキチガイを演じてくれないと
          議論自体が成り立たない




って奴か。

559 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:36 ID:KlXBhh20
>>544
ずーーーっと、日本に寄生しているつもりか、
韓国経済が日本経済を引き離す日を夢見ているのだろうと思うよ。
実際、日本の方が計算発展しているのではなかったらかなりの連中は帰ってただろ。

560 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:36 ID:KlXBhh20
計算→経済

561 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:42 ID:vQJgOC8a
フルメンバー ◆z3s9usa34Mを透明あぼーんするスレはここでつか?

562 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:00 ID:i1EG4wrl
>>548

>>税金は水道・ガス・電気その他様々なインフラの恩恵に
>>あずかっている時点で支払うべき義務がある。

おまえは様々なインフラの恩恵にあずかるために税金払って、
参政権得るために、さらに金払ってんのか?

ちなみにな
水道⇒水道料金
ガス⇒ガス料金
電気⇒電気料金
プッ!!



563 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:20 ID:zLWwGqXf
>>562
その他様々なインフラ、とあるから、あながち間違いでも無いんでは?
インフラ = 教育機関・行政サービス・医療サービスetc

確か彼らの民族学校にも、税金からの補助が出てるよね。
日本人には全く関係無い学校だが。

564 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:50 ID:DzzdTxDj
日本が在日朝鮮人に選挙権を与える理由はなにもない、議論にもなんにもなりゃしねぇ

大体現状であれだけ特権与えてやってるのにまだ文句言ってるしな・・・
やっぱ甘やかすとダメなんだよ、先ずは朝鮮総連と朝鮮学校を廃止、話しはそれからだ

565 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:25 ID:qCO5Ks0q
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアンてこんな人達です

566 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:30 ID:tb7LqVMU
白人にならやっても良い。
三馬鹿は却下。

567 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:55 ID:niZUGwQT
共生する意思がある善良な在日ならいいと思う

568 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:03 ID:Ra8Ve26l
4割が留学生、就学生 東京都内で摘発の刑法犯
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111701000131.htm
 東京都内で1−9月に摘発された刑法犯のうち、外国人の留学生・就学生らの占める割合が、4割を超えたことが17日、警視庁のまとめで分かった。
 警視庁は、初めから学習を目的としない留学生らを日本に誘導するブローカーの存在などが背景にあるとみており、盛り場での取り締まりを強化している。
 警視庁組織犯罪対策一課によると、刑法犯に占める留学生・就学生らの割合は、1999年には年間で28・7%だった。
今年は9月末で1672人のうち720人で43・0%を占めた。年末にかけてさらに増加し、1000人台に上る可能性もあるとみている。


569 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:23 ID:Elqtm+Lj
>>567
>共生する意思がある善良な在日ならいいと思う

だめだよ。そもそも、パチンコ屋と覚醒剤をやってる奴らと近いやつがほとんどだ。
帰化か、外国籍かの立場選択を求めるべき。

ふざけた生ぬるいことを言ってるんじゃないよ。

570 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:35 ID:Z0WWjC+2
こんなことに議論の余地があるのか?
日本国籍を持たないものに参政権を与えないことの何が問題なの?
参政権が欲しいなら日本国籍を取得すればいいだけの話だろ。

571 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:46 ID:a31d6Xjh
>>567
共生する意思がある善良な在日は帰化すると思うのは何か間違ってるか?

572 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:52 ID:+oS57Xky
韓国に集団密航のあっせん組織か?密航者が供述…富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030730002.htm

密入国は今も続いている。
その後奴らは不法滞在を続け日本語を覚えると何食わぬ顔で、「強制連行された(者の子孫だ)」と
ウソをつき始める。 そしてそれを大義名分として「在日が存在する歴史の特殊性を考慮して参政権を認めろ」
などと世迷い言を唱え始める。

在日コリアンの来歴:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

573 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:13 ID:hg/5HfZj
>>567
>共生する意思がある善良な在日は帰化すると思うのは何か間違ってるか

帰化する奴がみな善良とは限らない
帰っていただくのが一番

574 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:28 ID:vprnxjRa
>>567
>共生する意思がある善良な在日ならいいと思う

それなら要求は帰化条件の緩和じゃないでしょうか?
国籍を取得することなくその国の参政権を求めること自体共生する意思無し
と思いますが。

575 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:30 ID:mlpHBeLJ
全員コンテナに詰めて半島に投下しちゃおうぜ。

576 :tooo:03/11/24 18:24 ID:PQQA77E3
>>314
>toooは図星突かれるとそのレスは「無かったこと」にするからねぇ。
いつの、どこの、話だ。激務の合間に低脳のお相手してやってんのに。
>>316
買いかぶりすぎっすよ〜。近所じゃズーズーC調言葉に御用心で、有名なんすから。
>>323
>フランス1793年憲法は、主権者人民とは市民の総体として定義し、
>この市民のなかに一定の外国人も含んでいた、ということも言われている。
これですね。
フランス人とはフランス語を話す人のことであって、パリとかに集まり来る人をみんな、国家発展の礎としていた。
開国直後の経済混乱に対する藩士たちの怒りが、攘夷運動に結びついてしまったのは仕方ないとしても、
今の時代に、愛国心もねえくせに島国根性マルダシじゃ、情けないにもほどがある。 褌の横チン野郎ども、ってぇとこか。
>>418
ハゲじゃねーよ。

577 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:37 ID:DcWHM9ja
>574

国籍無しでも参政権あるのじゃ国籍って意味無くならない?
もしそういうならまず韓国で実施すればいい。
中国人のお百姓さんが1億人くらい移民してきて
めでたく朝鮮は無国籍地域になれるよ。

国家ってのは残念ながら富の偏在する世界での
会員制倶楽部のようなものだ。


578 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:41 ID:Bdj0P1u+
>570

在日の主張は

 日本は単一民族幻想があるので
 国籍取得すると朝鮮民族性が失われる危険性がある。
 だから朝鮮韓国籍を維持したまま日本人同等の権利を認めよ。

あるいは

 日本を日本人のものだけじゃなく多民族に開放しろ。
 国家として日本民族性を主張するな。
 そしたら帰化する。

なんか自分の民族性は特別扱いで日本の民族性は否定される。
ダブスタはいつものことですが・・・

579 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:45 ID:a31d6Xjh
>>577
>国籍無しでも参政権あるのじゃ国籍って意味無くならない?
>もしそういうならまず韓国で実施すればいい。
>中国人のお百姓さんが1億人くらい移民してきて
>めでたく朝鮮は無国籍地域になれるよ。

最初からずーっと既出の話だけど、
外国人に参政権を与えることの是非ってこれでもう詰んでるんだよな。

外国人が国政に参加できる国は既に国の形を為さない。


これでも「参政権反対派は感情論だけ」とか言うキチガイは
もはや議論に足る能力を持っていないと判断するのが妥当。

580 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:52 ID:vprnxjRa
>>577
????私へのレス?
私は共生する意思があり政治に参加したいと思うなら
運動の方向は国籍取得の方であり、外国籍のままの参政権の要求ではないと
言いたかったのだが。


581 :朝まで名無しさん :03/11/24 18:58 ID:fBnrl5VT

喩えるなら、GEOなんかでいつも買い物して常連だから、レンタルカード作ってないけどレンタル
させろって言ってるようなものだよねぇ・・・。
カードを作るの面倒だし、作るかか作らないかの差でしかないからなんて店先でごねても通るわ
け無いのに。

582 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:25 ID:xFLI50Ph
aaaaa

583 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:58 ID:xFLI50Ph
特集 強制連行の朝鮮人遺骨
http://www.linelabo.com/bk_sp009.htm

これをみてみろ。

584 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:05 ID:a31d6Xjh
>>583

>北朝鮮の金日成・金正日政権による日本人拉致に対する
>「尋常でない」日本ナショナリズムの沸騰を機に

この時点ですでに読む価値は無いっすね。

585 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:12 ID:+oS57Xky
長文、マルチ多謝。

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはECなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているので「在日に参政権を認めるのは
当然の事なのです。 だって在日の存在は日本が作ったようなものですから。」などというお人好し
日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は現在まで在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗?」
こそがここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまく
行っていたものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らはそれを決して望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお、参政権について「国政ではなく地方なのだから一度やらせてみては」などと、推進者はさも
軽い事のように装っていますが決してだまされてはなりません。いったん参加させたら最後、絶対に
戻す事はできないし、次は「国政参政権を」などとエスカレートするのは間違いないのですから..。

在日コリアンの来歴:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

586 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:16 ID:lXK39dEm
これも読んでよ

 朝鮮総聯の綱領は、金日成主席が創始し、敬愛する金正日将軍が深化発展させた主体的な海外僑胞運動思想と理論を在日朝鮮人運動に実現するための、活動の目的と課題を明らかにしている。
 綱領は8項目からなっており、その基本内容はつぎの5つである。 それは、
第1に、在日朝鮮同胞を朝鮮民主主義人民共和国政府のまわりに結集し、愛国愛族の旗のもとにチュチェ偉業の継承完成のために献身し(第1項)、
第2に、諸般の民主主義的民族権利を擁護し、民族性を生かすためにたたかい(第2、3、4項)、
第3に、社会主義祖国の富強発展に尽くし(第5項)、
第4に、70万在日同胞の団結と、北、南、海外同胞との民族的連帯を強化し、連邦制方式で祖国の自主的平和統一を成就するためにたたかい(第6項)、
第5に、自主、平和、親善の理念のもとに、日本国民をはじめ世界諸国民との友好親善と連帯をつよめる(第7、8項)
という内容にまとめることができる。

(朝鮮総連公式HP)
http://www.chongryon.com/japan/chongryon/sou1.htm#c1-3

587 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:23 ID:Noj+rA3M
>>586
在日のやっている事って、このままやん。
なんか怖いよ。

588 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:46 ID:Noj+rA3M
中韓には資金援助や技術提供など、莫大に恵んでやってる。
どう考えてもオカシイ。

これは、気化人が大量に官僚になって、
外国の利益の為に働いているってことか?

お陰で、日本の工場は廃墟になって、
高性能化された核は、日本の全都市に標準が向けられた。

589 :朝まで名無し ◆I8nBD7A.Hc :03/11/25 00:48 ID:jeSuaj/Q
>>434
>在日は、犯罪者集団に近いし、
>>438
>地方参政権を突破口に、国政参加が最終目的だろ。そうはさせるか。
>>456
>本質的に在日は他国の利益に立って動くから本質的に売国なのだ。
>>569
>>567
>共生する意思がある善良な在日ならいいと思う

>だめだよ。そもそも、パチンコ屋と覚醒剤をやってる奴らと近いやつがほとんどだ。
>帰化か、外国籍かの立場選択を求めるべき。

>ふざけた生ぬるいことを言ってるんじゃないよ。


やれやれって感じだ

590 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:50 ID:yxUQAbxU
>>589
おまえがやれやれだ。>ボケ

591 :朝まで名無しさん:03/11/25 02:12 ID:JZBhs8zD
まだあったの、このスレ。
議論必要無いよ。

だって間違っても在日コリアン(非日本人)は参政権取得する訳ないから。



592 : :03/11/25 03:43 ID:jR2mR6HC
この問題には二つの仕掛け人が介在している。一つは金満体質の大作創価
が我が教団の金儲けと、大作自身の祖国である朝鮮半島での布教拡大の
足掛りが欲しいが為の私利私欲の国籍法改正案及び在日朝鮮人に対する
選挙権付与の法案な訳で、祖国を愛する真面目な日本国民として到底賛同
する訳にはいかないものだ。もう一つは民団と総連が我国の「ツボ」に送り込
んでいる韓国人全体主義者と朝鮮総連の工作員が、在日=強制連行被害者
と言う捏造キャンペーンのもと選挙権付与を認めさせ、日本政府に更なる諸問
題をごり押しする前例を作ろうとしているのだ。この様な両仕掛け人の工作行為
は断じて許す事ができない。

593 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:08 ID:fNr1w/9M
まあ、本国で強烈な反日教育をしている以上、賛成はできないね。

日本国民として当然の感覚だと思うが。

594 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:14 ID:ebYDDnyt
基本的に、双務主義というのがあります。

外国籍の人に権利を認める場合、
同様の権利を相手国が与えなければなりません。

例えば、北朝鮮籍在日外国人が参政権を得たければ、
北朝鮮の永住邦人が、北朝鮮での参政権が認められているのかが重要となります。

その上で、認めるか認めないかは国家が考えることです。
条約等で同時に成立させるのが一般的ですね。

595 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:18 ID:8fOtJy7i
永住権のある外国人が参政権を要求するのとはケースが微妙に違う気がする。
在日何世とかの人は自分が選択したわけでないのに、韓国人として生きるか
日本人として生きるかの選択に迷うと言うか、そういう自分の立場に
戸惑いを覚えるようです。
でも、現実には幼少期から日本人として教育されれば、韓国語は話せないわけで
韓国人として韓国に住むという選択肢は難しいのではないだろうか。
私は、在日の人がどうして一見無理難題な要求をするのか、
そのあたりの背景を鑑みなければ、双方の歩み寄りはないように
思います。
おそらく、世代を経るごとに、普通に日本人として生きるというか、
帰化する人の方が多くなってくるのだろうと思うのですが、どうですか。


596 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:19 ID:Cfgg9uJg
>>583
何を根拠に強制連行なの?
そこで日本人は 働いていなかったの?
都合のいいとこどりでは 説得力ないね。

597 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:23 ID:x3H9WEkL
破綻した強制連行神話にすがるのはもうやめましょうよ。

598 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:28 ID:AmztjpHG
>>596
>>583は強制連行した相手を供養する事自体が異常だと言う事に、
気付いて無いだけだと思うよ。

599 :朝まで名無しさん :03/11/25 04:39 ID:e6ZkJvn8
>595
>在日何世とかの人は自分が選択したわけでないのに、韓国人として生きるか
>日本人として生きるかの選択に迷うと言うか、そういう自分の立場に
>戸惑いを覚えるようです。


それは親の責任ですね。
親が在日として韓国・朝鮮籍でいるため子供が国籍で苦労する。
そもそも外国人として他国に何世代も居住することが異常であって、それが嫌なら本国に帰る
なり帰化するなりすれば良いだけ。
どちらの道も選択可能な以上、現状に対する責任は彼ら自身が負うべきもの。

別に日本は帰化の道を閉ざしているわけではないし、参政権が欲しければ帰化してくださいと
言っているのです。
車を公道で運転したければ免許がいるように、日本で参政権を行使したければ日本国籍がいる。
個別の事情とか関係なく、純然と法に従えと言だけの話。


600 :個人での経済制裁。:03/11/25 04:45 ID:7wH8EhmK
自民は公明に押し切られるかな?
公明+民主? 国の一大事だ。
参議院戦はどうするのかな?

『北朝鮮への経済制裁』と『在日永住外国人の地方参政権』
『在日外国人に相続税をかける法案』と『パチンコ税の増加』

を次の選挙の争点にするのはどうかな?
村→町→市→都市→国
と侵略されるか?されないか?

601 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:50 ID:8fOtJy7i
>>599
私も問題は簡単なように、思います。
もし自分が在日の立場なら、帰化するだろうと思う。
別に名前を変えなくてもいいわけだし。(そうですよね?)
では、なぜ解決しないのでしょう。そこになんらかの
背景や心情があるのだと思います。それを無視していては
納得いかない人もいるのではないでしょうか。
友人は高校生のころ、指紋を登録するとかでかなりナーバスになってました。
まるで、犯罪者扱いだと・・。
これは永住外国人は全員必要なことなのですか?

602 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 04:50 ID:YNNRS7rK
>>600
どれも争点にはならないだろうな

603 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:57 ID:lDX6IXLe
>>595

在日の集団がまとめて本国へ帰れば、言葉の不自由もない。
本国に帰れるような条件整備を本国へ求めていけばいい。
彼らが求めるのは日本に対して言いがかりばかり。

日本に住むなら、日本人となればいい。
日本人でも他の外国人でもいいが、アメリカでも韓国にでも不法入国して
居座って、同じ理屈を言ってみても、通らないでしょう。

簡単に言えば、居候のくせに所有権を主張してるようなもんです。



604 :朝まで名無しさん :03/11/25 04:58 ID:e6ZkJvn8
>601
帰化するしないは彼ら自身の問題ですし、それにかかわる感情や葛藤は彼らの問題です。
日本の一員としてこれから先暮らしていくか、外国人として居候の立場を甘受するかは彼らに
選択権があるのです。
キツイ言い方ですが「甘えるな」としか言えません。

指紋押捺は確か廃止されたように記憶しています。
元々これは、北朝鮮の工作員等が日本で戸籍を変えて韓国に入り込むのを嫌った韓国政府
の要請が元でした。
が、いつの間にやら日本の差別の象徴となってしまってます。


605 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:04 ID:YNNRS7rK
>>604
差別の象徴が無くなって良かったな。

606 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:06 ID:8fOtJy7i
>>604
うーん。なんだか建前だけの議論のような気がします。
身近に在日の人がいるでしょうか。その方たちに言えますか?
ナイーブだと言われそうですが、違和感を覚えますね。
もちろん、物事は簡単です。>>603 さんや >>604 さんのおっしゃることに
異論はありません。ですが、なにか引っかかる。
ちなみに指紋捺印の話はそんに昔のな話ではないですよ。

私個人としては、在日の方たちは自分の権利をアピールしすぎるというか、
そんな感じはします。あれでは、反感買うだろうなあと。
本で読んだ話ですが、日本人はあまり団結してどうということはない、
それは日本人がアメリカ社会に溶け込んでいくのに役立ってるという話を
思い出すと、対照的だなあと思います。

607 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:17 ID:YNNRS7rK
>>606

>もちろん、物事は簡単です

物事は簡単ではないよ。

>日本の一員としてこれから先暮らしていくか、外国人として居候の立場を甘受するか

永住資格を持つ在日として暮らしていくという選択肢がありますからね。
彼らは決して居候ではなく、国籍の点を除いて日本人と同じですから、一般的な外国人とは違います。
物事を単純に考えてはいけませんよ。

後、団結して権利をアピールする事は、悪いことでは無いです。

608 :朝まで名無しさん :03/11/25 05:20 ID:e6ZkJvn8
>606
身近に在日もいますし、面と向かって堂々と主張できます。
ルールはきちんと守れと言うのが今の社会の基本ですから。
かわいそうだとかいいじゃないか等と言うあいまいな感情でルールを曲げるのはよくありません。
日本は法治国家である以上法で定められたルールに従い皆が生活する。
それが外国人でも同じです。


指紋押捺についてはこちらを、93年に廃止のようですね。
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan10.html

609 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:21 ID:A0CkKeUd
>>607
憲法改正をガンガってください。
国政に関しては、憲法を改正しない以上不可能です。

610 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:22 ID:YNNRS7rK
>>608
「在日には選挙権を与えない」というルールが適正化どうかを議論するスレで面白い事を書き込みますね(w

611 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:24 ID:YNNRS7rK
>>609
地方選挙権でいいんじゃないかな。

国政でも改憲なしで、選挙権を与える事もできると思うけれど。
「国民」をどう解釈するかの問題で、解決できる。
が、これはまた別の話。

612 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:26 ID:8fOtJy7i
>>607
>物事は簡単ではないよ。
>>603さん>>604さんの立場なら、という意味です。

たしかに、国籍以外は日本人以外同じと言う点は言えますね。
質問なんですが
・永住資格をもつ在日の人
・現在の在日の人
・永住資格をもつ他の外国人
・日本人に帰化した場合
これらの場合、税金などの義務面はどうなんでしょう。
現在の在日の方の場合、税金など義務は日本人と同じだけど、選挙権はないという
話を聞きましたが。


613 :朝まで名無しさん :03/11/25 05:31 ID:e6ZkJvn8
>612
先に言っときますが、税金と選挙権は何の関係もありません。
税金とは、日本国内で経済活動をすることに対する義務ですから、日本人、外国人問わず取られます。
嫌なら日本で一切の経済活動をしなければいいだけです。



614 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:33 ID:YNNRS7rK
>>612
義務の面に関してはほとんど日本人と同じだよ。
永住資格を持つ他の外国人の事は良く知らないけど、多分、同じじゃないかな。
ただ、在日の場合、生まれた時から日本で育ち、財産の基盤も親戚縁者もほとんどが日本にある、
という人が多く、日本から他へ移り住む事は、日本人と同じ程度に困難なんです。
日本に住む以上、日本の政治に影響を受けるわけですが、普通の在日は死ぬまでこの影響を受ける事になるわけです。
在日も、日本人と同じく、日本という国と一心同体、運命共同体なんです。
他の永住外国人と決定的な違いは、ここにもありますね。

615 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:38 ID:8fOtJy7i
>>614
なるほど。つまり義務面でも権利面でも
在日の人と永住資格をもつ外国の人と同じであると。
すると、どうして永住資格のある韓国人になるか、
完全に日本人として帰化しないのですか?
やはり、それは心情的な問題なのでしょうか。

616 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:41 ID:YNNRS7rK
>>615
そうでしょうね。
心情的な問題。
民族、文化、アイデンティティの問題でしょうね。

俺様自身は国籍はそれほど気にならないのですが、気になるひとにとっては重要な問題なのでしょう。

617 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:43 ID:ebYDDnyt
税金は、『行政サービスを受ける対価』であり、
外国人も行政サービスを受けるのだから、税金を支払う義務があります。

ただし、政治や選挙権は、行政サービスでは無い。
また、行政サービスの値段(つまり税金)を作成する権利は、
国家という社団の社員たる国民にしかない。

618 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:43 ID:8fOtJy7i
>>616
それでは解決しそうにないですね・・。
心情的なものを問題視している人たちに対し、
それを無視してあくまで現行の法律で対処しようとする立場では。


619 :朝まで名無しさん :03/11/25 05:46 ID:e6ZkJvn8
>616
心情はあくまで彼らの問題、彼ら自身で折り合いをつけるべきでしょう?子供じゃないんだし。
日本国籍をとり日本人として生きていくか、外国人として生きていくか選ぶのは彼らなのですよ?


620 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:50 ID:8fOtJy7i
>>619
ずるい言い方かもしれませんが、私はどちらの立場も違和感を感じるのです。
声高に自分の権利を主張する在日の方々や、
現実を無視して割り切った考え方をする方々。
どちらも自分が正しいと信じて、歩み寄りがない部分がないところが
どうかなあと思います。これは私がもっと現状を知る必要があると
思いました。


621 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 05:53 ID:YNNRS7rK
税金は行政サービスを受ける対価であるのであれば、行政サービスを受けている量に応じて税金が課せられるべきですね。


622 :朝まで名無しさん :03/11/25 05:58 ID:e6ZkJvn8
>620
>現実を無視して割り切った考え方をする方々。
現実を無視って何?
彼らには帰化もしくは帰国の手段があり、それを行使することが可能な以上後は彼らの選択しだいでしょう?
もちろんどちらにもメリットとデメリットがあるかそれは仕方が無い事。
何かを得る為には多少の苦労が必要というのは世の常ですから。
歩み寄るも何も駄々をこねるなとしか言いようが無いです。


623 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:02 ID:YNNRS7rK
>>622
帰国は無理でしょう。
現実的な選択肢ではない。
彼らが日本に生まれ、日本で育った原因の一端を日本が担っており、日本と切り離しがたい関係をもつ彼らが、国籍について何らかのアクションを起こす場合、そのデメリットも甘受させるのが妥当かどうかの問題ですよ。

624 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:04 ID:8fOtJy7i
聞いた話では、お爺さんがユダヤ人であれば、ドイツやポーランド、オーストリア
とイスラエルで二重国籍が取れるらしいですね。
この辺も参考になんとか双方歩み寄った解決はできないものでしょうか。

625 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:06 ID:8fOtJy7i
正直、この違和感は直感的なもので、論拠はないのですが、
なんとなく感じます。
建前と現状の違いというか・・。

626 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:09 ID:e6ZkJvn8
>624
出来ません。
日本は二重国籍を認めていません。
それに良く出てくる”外国では00”ってのは余り参考になりません。
何故ならそれらの国の成り立ちや歴史的経緯が日本とは違うからです。
法の成り立ちにはそれぞれ経緯があり、それを無視して自分に都合のいい法律等を他から
持ってきても無意味です。


627 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:12 ID:YNNRS7rK
>>625
違和感は大切にしましょう。
そして、その違和感がどこから来ているのか確かめましょう。

>>626
その通り。
他の国では国籍所有者にしか選挙権を認めていない、というのは在日参政権の否定の根拠にはなりません。

628 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:12 ID:e6ZkJvn8
>652
車が運転したかったら免許を取らねばいけませんし、大学に入りたかったら入試をクリアしなけ
ればいけません。
それと同じように参政権が欲しければ日本国籍をとる必要があるのです。
そういう事をすべて建前と言ってしまっては世の中が回っていきません。

629 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:12 ID:8fOtJy7i
http://tanakanews.com/d1119israel.htm
そうですか。ここで読んだのですが・・。
間違いですか?読み違いかな・・。

630 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:15 ID:8fOtJy7i
第二次世界大戦が絡んでるという点では共通ではないですか?
見習うべき部分もあるのではないですか?
なにもそのまま取り入れるべきだなんて言ってません。
なんか硬直的ですね。

631 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:16 ID:Zf2mbfwi
いつまでも宗主国様に頼ってんじゃあねぇよ。
泣きながら土下座して住ませて下さいっていうから宗主国の温情で住ませてやってんだよ。
はぁ?それが参政権だぁ?戦後から現在の拉致までの犯罪に対して謝罪と賠償をしてから物を言え。
まぁもっともそれでも参政権をやる道理はないがな。自分の身分を考えてから物言えよ。
本当に進歩のない民族だな。
ちなみにフルメンバーは全て論破されている。w

632 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:16 ID:YNNRS7rK
>>628
8fOtJy7iは、そういうのを建前と呼んでいるのではないのに。

633 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:17 ID:8fOtJy7i
↑うーん。議論に感情が入るのはよくない。
無理だとわかっていても、客観で行きましょうよ。


634 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:18 ID:YNNRS7rK
>>631
君は俺の事が気になって仕方が無いようだな(w

635 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:18 ID:8fOtJy7i
↑631のことです

636 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:20 ID:YNNRS7rK
>>635
間で邪魔ばかりしてすまんな(w

637 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:24 ID:e6ZkJvn8
>630
二次大戦が絡んでいる程度で同類項に括るのは乱暴すぎます。
大体何故二重国籍や在日参政権を認める必要があるのですか?彼らの心情以外に明確で
論理的な論拠はありますか?
彼らにはちゃんと帰化という日本の参政権を得る為の道が用意されており、それを選ぶのも
選ばないのも彼らの自由意志に任されています。
そして、彼らに二重国籍や参政権を認めるということは、日本人には一つしかもち得ない権利
を二つ所有する事になり、彼らは日本国民より大きな権利を持つことにもなりかねないと言う
事を理解していますか?

638 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:25 ID:8fOtJy7i
私は在日の味方でも、参政権反対派でもありません。
なぜなら、そう判断する論拠がないからです。(有体に言えば勉強不足)
ただ、在日の方が言ってることが理不尽に感じる部分もあるが、
ではなぜそう理不尽な要求をするのかという部分に興味を覚えます。
そして、その遠因は、それは戦争であろうと思います。
一方、参政権反対派の方がなぜにそれほど割り切って、相手の立場に立とう
とする柔軟性を一切持ち合わせないか、これも不思議な部分です。
ですが、これもやはり感情的なものが原因なのではないかと思います。
否定なさるだろうけど。

639 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:28 ID:pG4exAPU
>>638
なぜ相手の立場に立つ必要がある?

640 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:31 ID:8fOtJy7i
>>639
うーん。君は友達います??

>>637
戦争で韓国は日本に植民地になったのですよね。
責任はあるのではないですか。
参政権を二つ持つとは言ってません。参考にして、どこか落としどころがないかと
言ってるのです。

641 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:33 ID:e6ZkJvn8
>638
相手の立場に立つも何も単純にルールの問題でしかないのです。
感情でとかではなく、日本は国民主権の法治国家で、国民とは日本国籍保有者で、参政権は
国民のみが持つ権利である以上国民以外が参政権を要求するのはおかしい。
感情の入り込む余地は無いのです。

>640
落としどころ=帰化


642 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:34 ID:pG4exAPU
韓国と日本が戦争したっていつの事ですか?


643 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:35 ID:fmHRibkd
>>640
いや?
本国の参政権をもったままで 「日本の参政権を追加」 するんだから、
落しどころもクソも、『 多 重 投 票 権 』 そのものじゃん。

>責任はあるのではないですか。
もともと独立すら果たしてなかった 「地域の不安定要因」 だからな。
併合しなきゃならなかった日本側の苦労から考えれば、
韓国に謝ってもらっても構わないぐらいだと思うぞ。

644 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:36 ID:YNNRS7rK
>>641
>日本は国民主権の法治国家で、国民とは日本国籍保有者で、参政権は
国民のみが持つ権利である以上国民以外が参政権を要求するのはおかしい。

地方参政権は国民のみが持つというのは、法律でそう決まっているからに過ぎない。
それを変えるかどうかの話だと何度いったら(ry
単に、感情的に反対なだけではないのかな。

645 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:37 ID:YNNRS7rK
>>643
結局、併合したのは日本の都合というわけだな。
よく分かっているじゃないか。

646 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:38 ID:8fOtJy7i
>>e6ZkJvn8
しかし、すごいですね。あなたの硬直ぶりは。
現状では在日はほとんど日本人だと言うことなのでしょう?
帰化するに当たって、名前は変える必要はないのですか?

647 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:42 ID:e6ZkJvn8
>646
ほとんど日本人なら日本に帰化する事に問題ないのでは?
なら帰化すればいいだけでしょう?

帰化するにあたり、名は日本が認めた公用漢字等に限定されますが、名前そのものを変える必要は有りません。
要はハングルなんかだと受け付けてくれない程度です。

648 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:42 ID:Zf2mbfwi
>>638
自分でもわかっているじゃないか。優等生的な意見を吐く奴に限って勉強不足なの。
それは中途半端にマスコミや学校の左翼史観に冒されているから。
↓でもよんで勉強してからにしようね。

【提言】在日に参政権を与えよう! 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068608543/l50

【提言】在日に参政権を与えよう!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065395285/l50

↓朝鮮人のことが笑いながら良く分かるホムペ

コリアンジェノサイド
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

大日本史番外編 朝鮮の巻
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/


649 :個人での経済制裁。:03/11/25 06:44 ID:7wH8EhmK
村→町→市→都市→国
歴史教科書の内政干渉→金と権利の獲られる今の日本人の増殖
被害者を名乗る→日本国民の税金から金と権利が貰えている現在

@在日朝鮮人を保護しようとしない、朝鮮半島政府には?
どうして在日朝鮮人は抗議しないん?
Aなんで?日本人の金で、生活保護や年金を受け取る?
Bなんで?日本国内で抗日教育をする人間や団体に政治をさせるのか?

特に帰国事業をしなかったのは、現韓国政府が悪いのでは?
在日は自立すべきでは?

『日本人は、在日がどれだけ優遇されて、どれだけ在日に金がかかっているのか。』

知るべきでは?知った上での選挙をするべき。違うかな?どこかおかしい?
僕の意見。

650 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:44 ID:8fOtJy7i
>>648
一方的な側からの情報ですよね。


651 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:46 ID:Zf2mbfwi
>>640
>うーん。君は友達います??

あのねぇ、君は相手の理不尽な要求を飲まないと友達になれないのか?

652 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:46 ID:8fOtJy7i
639 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:28 ID:pG4exAPU
>>638
なぜ相手の立場に立つ必要がある?


640 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:31 ID:8fOtJy7i
>>639
うーん。君は友達います??



653 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:49 ID:Zf2mbfwi
>>650
いいえ真実です。読まれた事が既にあっての発言ですか。

654 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:50 ID:8fOtJy7i
勉強不足、確かにそうかもしれませんね。
ただ一般的な歴史の教育は受けましたので、それと見たり聞いたりして
判断するしかないですね。ただ、一方の側からの主張のみを勉強して
偏った意見に凝り固まるのはよくないし、それに気づかないのも
問題ではないですか。

655 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:52 ID:8fOtJy7i
>いいえ真実です。
真実!!!
あなた、何歳?戦争に行ったのですか。
本に書かれてること=真実ですか。
なら、両方の立場の書籍を読む必要がありますよ。
これは知識以前の問題ですよね。


656 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:52 ID:pG4exAPU
相手の立場に立つなんてのは個人でやるのは構わないが
国家がそんな甘っちょろい事言って外国人に参政権与えるなんて正気の沙汰とは思えません

657 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:54 ID:8fOtJy7i
あなた方、科学を学んだことはないでしょう。
失礼ですが、根っからのブルーカラー?
学問を積んだようには思えませんね。


658 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 06:57 ID:YNNRS7rK
ブルーカラーという表現は、久しぶりに見たような気がするな。

659 :朝まで名無しさん :03/11/25 06:58 ID:e6ZkJvn8
>657
学問がどうのという割には自分の意見に対する論理的な根拠が掲示されてませんが?

660 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:00 ID:7wH8EhmK
ID:8fOtJy7i様
心情的なものを問題視している人たちに対し、
それを無視してあくまで現行の法律で対処しようとする立場では。
↑あなたの言葉です。
多くの日本人は在日に恐怖と不信を持っています。
感情を言われるのなら、日本人の在日への心情を考えた発言をしていただきたいのですが。
韓国人犯罪者の多さ、悪質さを考えてください。
在日は犯罪者の国の人なのです。犯罪国家北朝鮮と同じ民族なのです。
日本人の心の不安と安全への要求を考えてくださいな。


661 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:02 ID:YNNRS7rK
>>660
多くの日本人が在日に恐怖と不信を持っているとは思わないが。
在日の犯罪だって多くない。
在日のホワイトカラーよりも日本人のブルーカラーの犯罪の方が多いだろう。
だからといって、俺は別にブルーカラーに恐怖と不信を持っているわけではないけどな(w

662 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:03 ID:8fOtJy7i
>>多くの日本人は在日に恐怖と不信を持っています。
感情を言われるのなら、日本人の在日への心情を考えた・・・

ようやく出てきましたね。つまり法律とか何とか行っておきながら、
感情なのでしょう?
その部分がイカサマなところなんですよ。犯罪者の発生率を考えれば、
高いとはいえませんよ。あなたはテレビで報道されれば、医療ミスが日本中で
起きまくってると考えるのですか?


663 :朝まで名無しさん :03/11/25 07:06 ID:e6ZkJvn8
>662
今まで法律問題として貴方と話してきたのは自分で、個人での経済制裁氏ではありません。
彼の意見と自分の意見をごちゃ混ぜにして反論しないで下さい。


664 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:06 ID:fmHRibkd
>>645
>結局、併合したのは日本の都合というわけだな。
>よく分かっているじゃないか。

ボランティアで国際関係が成り立った時代なんてネェよ。
お前さんの方は、そんな事すら全然わかってないみたいね。

でもまぁ 「それぞれの都合」 ってなら分かるね。
韓国を併合した日本の都合、日本を頼った韓国の都合・・・
未だに怨みを抱き続ける韓国の都合だけは、さっぱりワカランけど。

665 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:07 ID:Zf2mbfwi
>>655
当事者しか真実を語れないと?当事者でも嘘をつく奴は平気でいますな。

>>657
あら職業差別ですか。差別主義の方なんですね。
あなたは社会科学と日本史、世界史の学問を積んだ経験が全くないように見えますね。

666 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:08 ID:7wH8EhmK
657 名前:朝まで名無しさん :03/11/25 06:54 ID:8fOtJy7i様
ブルーカラーとは?
あなたがホワイトカラーとでもいうのですか?
韓国人犯罪や北朝鮮問題で危険にさらされている、
日本人の安全と不安心情を考えずに、外国人に政治の権利を与える考えを持つ方は。
あなたは僕は思いやりの無い人間と思います。
人にブルーカラー?いいますかね?
貴方には人として再教育が必要です。私と皆様に謝ってください。

667 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:08 ID:YNNRS7rK
>>664
結局、併合したのは日本の都合というわけだな。
よく分かっているじゃないか。

668 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:11 ID:YNNRS7rK
>>666
ブルーカラーでもいいじゃないか。
そう興奮するなよ。
何がいけないんだ?
立派に働いて、税金を払ってるんだ。誇りを持て。

669 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:13 ID:8fOtJy7i
あなたがそうじゃないなら、それでいいのではないですか。
それともブルーカラーという言葉は差別用語なのですか??
あまりにも他人の意見への許容や、可能性を考えない姿勢には辟易とします。
ちょっとでも、自分が間違ってるのではないか・・・とか考えたことがありますか?
想像力の欠如が偏見を生むのではないですか?


670 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:14 ID:7wH8EhmK
いえいえ誰の国かですよ。
その部分がイカサマなところなんですよ。犯罪者の発生率を考えれば、
高いとはいえませんよ。あなたはテレビで報道されれば、医療ミスが日本中で
起きまくってると考えるのですか?↑意味がわからないのですが?心情と言われたのは貴方ですよ。
医療ミスと混同させないでください。ごまかさないでください。
イカサマ?何がいかさまなのですか?
それと日本の安全の点はお答えになってません。
外国人犯罪の件数増加に、対してのご意見を聞きたいのですが?

671 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:15 ID:fmHRibkd

645 :フルメンバー
>>643
結局、併合したのは日本の都合というわけだな。
よく分かっているじゃないか。

667 :フルメンバー
>>664
結局、併合したのは日本の都合というわけだな。
よく分かっているじゃないか。



思考停止の代表例



672 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:15 ID:8fOtJy7i
あなた方は皆同じように見えます。
差別されたという人も、差別してる人も他人への想像力を欠いており、
意見の反芻をしないと言う点で同じなのですよ。
そうであるなら、差別されたと言う人はまた別の差別対象を見つけて、
この構図が延々と変わることがないわけです!

673 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:16 ID:YNNRS7rK
外国人犯罪は不法入国外国人の問題であり(それでも犯罪率がそれほど高いとは思わないが)、在日とは関係ありません。

674 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:16 ID:8fOtJy7i
外国人の犯罪率は高くありません!

675 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:17 ID:fmHRibkd
>>673
拉致に協力したテロ組織 「朝鮮総連」 は、在日の組織です。


676 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:18 ID:YNNRS7rK
>>675
そんなのは総連のごく一部だ。
普通の在日とは関係ない。

677 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:19 ID:Zf2mbfwi
>>662
在日の犯罪発生率が高くないという証拠を示してください。

>>666
>日本人の安全と不安心情を考えずに、外国人に政治の権利を与える考えを持つ方は。
>あなたは僕は思いやりの無い人間と思います。

その通りです。
日本人の権利よりも外国人の権利を優先し日本の将来に無責任な者を売国奴といいます。
売国奴とは最も恥ずべき人種です。

678 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:20 ID:7wH8EhmK
いえいえ日本を擁護しているだけなのですが?
どのような意味でブルーカラーと言葉が出るか説明してください。
発言に対する思いやりの欠如は?669様にいえるのでは?
差別用語の認識があるから、差別用語と言う言葉が出るのでしょうか?


679 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:20 ID:fmHRibkd
>>676
>そんなのは総連のごく一部だ。
>普通の在日とは関係ない。

んじゃ戦争起こした兵隊・軍隊も日本のごく一部だ。
普通の日本人には関係ないね

680 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:20 ID:YNNRS7rK
売国売国言うけど、俺が日本を売る、と言ったところで誰が買ってくれると言うんだ

681 :朝まで名無しさん :03/11/25 07:21 ID:e6ZkJvn8
>669
だから、貴方の意見に明確な論拠などが無いのが一番の問題でしょう?
直感的で論拠の無い意見をどかどか言われて、俺の意見も思いやれと言われてもどうしようも
ないでしょう?

>672
だから差別じゃないだろう?
帰化した元在日に参政権が無いというのならそれは差別だがそんなことはありえない。
日本国籍を持つ者は皆等しく参政権を持つ。
差別の入る余地は無いが?

682 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:22 ID:YNNRS7rK
>>679
つーか、そもそも治安の話をしているんだろうが。
今でも、新たに拉致被害者が出ているのかね。

683 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:24 ID:YNNRS7rK
>>681
同じく日本に生まれ、育ち、同じ義務を果たしているし、日本の政治に運命が掛かっている在日が、
選挙権を持っていないのは、国籍による差別だな。

684 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:24 ID:7wH8EhmK
朝まで名無しさん :03/11/25 07:15 ID:8fOtJy7i様
差別?差別?
あのー、ブルーカラー発言で私は傷ついたのですが。
謝ってもらえないのでしょうか?

685 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:25 ID:fmHRibkd
>>682
>今でも、新たに拉致被害者が出ているのかね。

新たに被害者が出てなければ気にしなくていいのか?

新たに戦争被害者が出ていないんだから、過去の経緯は無視していいのか。
もの凄く都合の良い解釈だな。

686 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:25 ID:YNNRS7rK
>>684
傷つく必要は無いぞ。
ブルーカラーこそ美しい。

687 :朝まで名無しさん :03/11/25 07:25 ID:e6ZkJvn8
>683
それは区別です。


688 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:25 ID:pG4exAPU
国籍による差別と思うなら国連にでも訴えれ

689 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:25 ID:YNNRS7rK
>>685
現在の治安とは関係ないな。

Ok?

690 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:26 ID:YNNRS7rK
>>687
差別だよ。

691 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:26 ID:fmHRibkd
>>689
過去の経緯と参政権は関係ないな。

Ok?

692 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:27 ID:YNNRS7rK
>>691
関係有るよ。

Ok?

693 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:28 ID:fmHRibkd
>>688
石原は国連に訴えられたよなw
自分達がナショナリストである事を棚に上げて、
石原のナショナリストぶりを非難するんだからな。


どこまでもダブルスタンダード。


694 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:30 ID:fmHRibkd
>>692
>>679 >>682 >>685
関係ないよ。

Ok?

695 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:32 ID:YNNRS7rK
>>694
治安は現状の問題だよ。
現状の危険が無ければ問題ない。
選挙権は、在日の存在に関わる問題だから歴史的な経緯も考慮して考える必要がある。
つーか、こんなことかかないとわからんのかね。
アホの相手は面倒くさいな。

696 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:33 ID:Zf2mbfwi
640 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/11/25 06:31 ID:8fOtJy7i
>>637
戦争で韓国は日本に植民地になったのですよね。
責任はあるのではないですか

↑このような無知では始めから議論になりませんな。
もう一度学問しなおしていただきたい。
なにやらご自身が頭がいいと思われているようですが、無知の知を知る事から初めてください。

697 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:34 ID:fmHRibkd
>>695
時系列だけを抜き出すのであれば
現在のオウム真理教(名前は変更したが)も 「今の治安には関係無い」。

過去、悪に手を染め、外交特権とやらで逃げ続けているテロ組織は、
日本の治安に重大な関係がある。

698 :朝まで名無しさん :03/11/25 07:35 ID:e6ZkJvn8
>695
帰化という手段がある以上考慮の余地無し。

699 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:35 ID:YNNRS7rK
>>697
オウムは現状でなんか問題あるかね?
良く知らないんだが、問題があるなら問題視すれば良いだろう。
それだけの話だ。
過去の経緯は関係ない。

お前は本当に(ry

700 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:36 ID:7wH8EhmK
ID:8fOtJy7i様
外国人の犯罪率は高くありません!
どう高くないのでしょうか?
フルメンバー様の在日は関係ないの発言も納得出来ません。
北朝鮮の事件に総連は関係にと言うのでしょうか?総連のごく一部?
韓国人不法滞在者には、在日が関係ない?同じく国の人でしょう?
おかしくないですか?在日は朝鮮半島人ですよ。祖国を在日とは関係ないは、
おかしくありませんか?犯罪被害者の日本人の事を考えてますか?
拉致被害者の不幸をなんだと思っているのですか?
在日は朝鮮半島人です。北朝鮮もしくは、韓国の人です。
私への謝罪は?


701 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:37 ID:YNNRS7rK
>>698
帰化する事に精神的な苦痛を感じる人もいる。
在日にその苦痛を甘んじて受けさせるべきなのかどうかの問題だな。
過去の経緯を踏まえてな。

702 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:39 ID:YNNRS7rK
>>700
不法滞在者は在日ではない。
つーかブルーカラーである事に、何か問題でもあるのかね?

703 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:39 ID:Legx2Nt5
>>701
とんでもないキチガイですな( ´,_ゝ`)プッ
まあ、どうせ釣りだろうけど

704 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:40 ID:YNNRS7rK
>>703
反論できないなら、無理しなくていいよ(w

705 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:40 ID:fmHRibkd
>>699
「朝鮮総連」 を残したままで参政権?

日本と異なる国益を追求する集団を残したまま?

笑わせないでくれ。

706 :朝まで名無しさん :03/11/25 07:40 ID:e6ZkJvn8
>701
それは個人の事情。
こちらは別に強制はしない。
そう言ったもろもろの事情と引き換えに参政権が欲しいと思えば帰化すればいいのだし、それ
ほどでもないと思うのなら外国人のままでいればいいだけ。


707 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:41 ID:Legx2Nt5
>>704
誰もお前の言ってることなど相手に出来ないよ、馬鹿すぎて。
wてつけるやつって、なんか無理してない?

708 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:41 ID:Zf2mbfwi
>>702
フルメンバーはブルーカラーのチョンだから問題ないよ。

709 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:43 ID:7wH8EhmK
差別用語なんですけど?
ID:8fOtJy7i様謝罪まだ?
在日と国を切り離すのがおかしいのだよ。
どう違うんだ?在日はどこの国の人なんだ?犯罪者の多い国の人を認めろよ。
不法滞在は犯罪だぜ?

710 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 07:44 ID:YNNRS7rK
>>705
何が国益になるかなんて、そう簡単に分かる物ではないですし、意見はいろいろですよ。

>>706
君は、在日が参政権を得るために苦痛を味わうのは当然だという意見なのだね。
よろしいです。本当はよろしくないが、ここで君の考えを改めさせようとは思わない(w
俺は、過去の経緯、ならびに在日の現状を考えると、そのような苦痛無しに、参政権を与えるべきだと思うのです。
そういうことです。

すみませんが、彼女が風呂から上がって来たので落ちます。
またまたスケベな事をしなければならないんです。
今日は、気合が入らないな。

で、今日もまた俺が勝ち組か。
じゃあな。

711 :竹内邦夫容疑者:03/11/25 07:47 ID:s6Bhu6Vp
在日のクズはさっさと半島帰れよボケども

712 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:48 ID:fmHRibkd

拉致というテロに対するフルメンバーの御意見



「何が国益になるかなんて、そう簡単に分かる物ではないですし、意見はいろいろですよ。」



713 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:48 ID:Legx2Nt5
センバカだな、多分。
いつまでこんなことやってるんだろうね。


714 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:49 ID:7wH8EhmK
ブルーカラー発言を私に謝ってくださいな。
犯罪者の国の人に地方参政権を与えない努力は、
ごく普通の事ですよ。帰化するしないは、個人の問題です。
一番いけないのは、祖国の犯罪を在日とは関係ないと言い切ることです。
責任転化ですね?謝罪は?

715 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:49 ID:Zf2mbfwi
>>710
負けると思うとすぐ逃げるな。今日もオマエの負け。
正義は勝つのです。残念だったな。ハハハハハ

716 :個人での経済制裁。:03/11/25 07:53 ID:7wH8EhmK
勝ち?論破してないよ。
私の質問に答えてないし。
韓国=在日の構図と犯罪者=朝鮮人不法滞在者
の責任は在日あるに決まってるのに。逃げたな^^

717 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:59 ID:Legx2Nt5
このフルメンバーって奴もかれこれ数ヵ月間も
同じ内容で釣りをしている。
まじできもいやつだな。
相手にしない方がいいですよ。

718 :個人での経済制裁。:03/11/25 08:01 ID:7wH8EhmK
韓国や北朝鮮の歴史認識が過去の占領からきた悲しい虚勢に満ちたもの。

韓国や北朝鮮は若い朝鮮人に、『日帝を憎む教育』『被害者意識』
を注入したんだ。
国を割ったのは、民族の問題だ。
日本へ来たのも差別や経済不況から逃げる為だ。
一番悪いのは、過去の醜態を日本人の責任にする責任転化だ。

719 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:13 ID:zLJjEMU6
>>676 :フルメンバー
>>675
>そんなのは総連のごく一部だ。
>普通の在日とは関係ない。

オマエの好きな「過去の日本の朝鮮半島への被害」って奴も
(これ自体が捏造された物だから、俺は認めんが)
旧陸軍の一部の独走によるもの。
当時の大半に日本人には、関係ないし。
いわんや「今生きている日本人」には、まったく関係ない、

文句言いたいなら、80歳以上で、当時陸軍の首脳部で生きている奴だけに言え。
オマエのは、ダブルスタンダードすぎるから、誰にも認められないんだ。

720 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:17 ID:5PL04w9P
>>683 :フルメンバー ◆z3s9usa34M
>>681
>同じく日本に生まれ、育ち、同じ義務を果たしているし、日本の政治に運命が掛かっている在日が、
>選挙権を持っていないのは、国籍による差別だな。

別に差別でも、何でもない。

まず第一に、彼等は「一般日本人と同じ義務を果たしていない。」
●総務省の統計で、在日日本の人で15歳以上、65歳未満で
「半数が無職」と出ている。
こんなに無職がいる訳がない。ものすごい脱税!

次に、彼等は自分の意志で「日本国民」である事を拒否している。

差別という言葉を適切に使っていない。
自分の意志で選択している以上、「差別」という言葉は使えない。

721 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:21 ID:5PL04w9P
>>689 :フルメンバー ◆z3s9usa34M
>>685
>現在の治安とは関係ないな。

在日朝鮮人は、現在も「核関連機器」を北朝鮮に密輸しようとしている。
また危険な核開発を行う北朝鮮に、「資金提供」している。
これ程、重大な治安への影響はない。
関係ない等という、オマエの頭は完全におかしい。

722 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:23 ID:5PL04w9P
>>695 :フルメンバー ◆z3s9usa34M
>>694
>治安は現状の問題だよ。
>現状の危険が無ければ問題ない。

バカか、コイツは。
治安は「過去の経緯を見て、現状と未来の問題だ。」
問題ない訳がない。
殺人者が「殺人を起こしたのは、過去の事だ!今の俺は何もしていない。
いま、俺を逮捕するのは、差別だ!」
と言っているのと同じ。

>選挙権は、在日の存在に関わる問題だから歴史的な経緯も考慮して考える必要がある。

歴史的経緯では、日本には問題はない。
現在いる在日朝鮮人は、単なる不法滞在者にすぎない。
それは「歴然たる数字」が証明している。

723 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:26 ID:5PL04w9P
>>701 :フルメンバー ◆z3s9usa34M
>>698
>帰化する事に精神的な苦痛を感じる人もいる。
>在日にその苦痛を甘んじて受けさせるべきなのかどうかの問題だな。
>過去の経緯を踏まえてな。

そもそも「社会の構成員」となる事を拒否した、部外者に、
組織の運営をまかせられない。
それに「在日に参政権」を与える事に苦痛を感じる日本人がほとんどだ。
特に「在日朝鮮人」は、日本へのテロリストと等しい。
(良くても寄生虫)

自分で調べる能力も、数字を読む能力もない、フルメンバーに
「過去の経緯」など語る資格はない。
「過去の経緯」を調べれば、在日朝鮮人・韓国人は
不法滞在者でしかない事は、明白だ。

724 : :03/11/25 10:59 ID:jR2mR6HC
フルメンバー君は死刑を云々するスレでも馬鹿発言を連発しているが、在日南北朝鮮人
と半島系帰化人及び半島からの不法入国者達の、民事、刑事を問わぬ違法行為の現状
を全く把握できていないようだな。彼らの日常に日本の法律を守る精神は皆無のようだ、
摘発されても反省所か自らの運の悪さを嘆くだけ、これは彼らの大多数が民団、総連に
泣きこんだ際に語っている事だ。また凶悪犯罪の中で特筆に値する残忍な犯罪も一々
例は挙げぬが圧倒的に彼らの特許だ。警察庁も問題化を避ける為犯罪白書にもその詳
細は記録されずに、メディアも殆んど見て見ぬ振りの半島系在日の犯罪の実態、その真
実は警察庁の奥深い資料庫の中で殆んど表面化する事無く増え続けているのだ。それ
からもう一つ、フルメンバー君は極東アジアの近代史を余りにも理解していない、もう少し
謙虚に学ぶ事だな。ま、君に言っても無理だろうけど。

725 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:07 ID:HZr9qwTF
http://ex.2ch.net/korea/#1
ハン板でこんな事言われてるぞ
天皇は処刑するべきだって


726 :朝まで名無し ◆I8nBD7A.Hc :03/11/25 11:52 ID:jeSuaj/Q
>>631
>泣きながら土下座して住ませて下さいっていうから宗主国の温情で住ませてやってんだよ。
>>639
>なぜ相手の立場に立つ必要がある?
>>643
>併合しなきゃならなかった日本側の苦労から考えれば、韓国に謝ってもらっても構わないぐらいだと思うぞ。
>>660
>韓国人犯罪者の多さ、悪質さを考えてください。在日は犯罪者の国の人なのです。犯罪国家北朝鮮と同じ民族なのです。
>>698
>帰化という手段がある以上考慮の余地無し。
>>716
>韓国=在日の構図と犯罪者=朝鮮人不法滞在者の責任は在日あるに決まってるのに。逃げたな^^
>>721
>在日朝鮮人は、現在も「核関連機器」を北朝鮮に密輸しようとしている。
>>722
>現在いる在日朝鮮人は、単なる不法滞在者にすぎない。
>>723
>それに「在日に参政権」を与える事に苦痛を感じる日本人がほとんどだ。
>特に「在日朝鮮人」は、日本へのテロリストと等しい。(良くても寄生虫)


偏見に凝り固まってるとしか思えないな。やれやれだ。

727 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:35 ID:Kd5dsofg
>>726
「偏見」とは言えない。

特に
>>639 >なぜ相手の立場に立つ必要がある?
>>643 >併合しなきゃならなかった日本側の苦労から考えれば、韓国に謝ってもらっても構わないぐらいだと思うぞ。
>>660 >韓国人犯罪者の多さ、悪質さを考えてください。在日は犯罪者の国の人なのです。犯罪国家北朝鮮と同じ民族なのです。
>>698 >帰化という手段がある以上考慮の余地無し。
>>716 >韓国=在日の構図と犯罪者=朝鮮人不法滞在者の責任は在日あるに決まってるのに。逃げたな^^
>>721 >在日朝鮮人は、現在も「核関連機器」を北朝鮮に密輸しようとしている。
>>722 >現在いる在日朝鮮人は、単なる不法滞在者にすぎない。
>>723 >それに「在日に参政権」を与える事に苦痛を感じる日本人がほとんどだ。
    >特に「在日朝鮮人」は、日本へのテロリストと等しい。(良くても寄生虫)
はいずれも事実に立脚して意見を述べたにすぎない。

偏見だと思うなら、その根拠を示してみせるべきだ。

「差別」「偏見」をいう言葉を使えば、世間を欺ける時代はもう終わったと知るべきだ。

728 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:39 ID:Kd5dsofg
何よりも、なぜ在日朝鮮人・韓国人は、
自分達自身で「日本人を嫌悪して拒否」しているクセに、
「参政権だけヨコセ!」という身勝手な主張が出来るのか?

なぜ、そんなに堂々と「日本の憲法や法律」をないがしろに出来るのか?

本当に不思議でならない。
「参政権」が必要なら、法に則り、「帰化」して参政権を行使すればいいだけだ。
「日本の一員」を主張するなら、まず最低限
「日本のルール(法律)」は守るべきだ。

729 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:43 ID:fmHRibkd
>>726

>>640
うーん。君は友達います??
>>640
戦争で韓国は日本に植民地になったのですよね。責任はあるのではないですか。
>>661
在日のホワイトカラーよりも日本人のブルーカラーの犯罪の方が多いだろう。
>>674
外国人の犯罪率は高くありません!
>>676
拉致に協力したのは総連のごく一部だ。
>>695
治安は現状の問題だよ。現状の危険が無ければ問題ない。
>>710
過去の経緯、ならびに在日の現状を考えると、参政権を与えるべきだと思うのです。


ベクトルは逆だが、こーゆーのを 「偏見」 あるいは 「誤誘導」 という。

730 :tooo:03/11/25 13:06 ID:U81c75Oo
帰化先決主義は、民族同化思想によって、日本社会の全体主義化を図るものだと、嫌悪する。
それは、民族同士の正しいコミュニケーション形成に阻害要因となるばかりか、
コミュニケーションの生成そのものを拒否する、おバカでヒッキー、かつ卑怯な考え方である。

当スレ全体に言えることは、少数の優れた、えICBM氏やフルメンバー氏や朝まで名無し氏を除き、
他民族に目に入れて貰いたくはないような、偏見のオンパレードである。
特に、在日朝鮮人に対して差別的な発言が多く見られ、
長く公民権を認られなかったアメリカの黒人差別と同様に、
自己の持つ権利を他民族に付与することに対する拒否反応である点が、
朝鮮人差別は人種差別と同根であると考えられる。

一部の低脳を誇る日本人にとっては、自分が異物を排除する白血球と思えているかの如く主張する。
まるで、それが愛国心だと、言わんばかりに。 イワン馬鹿りに。 イワンの馬鹿。
馬鹿という言葉は、中国古代の権力者に媚びた者を指す。このスレでは未だに有効な言葉なのである。

731 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:19 ID:1L2eng14
私の中では、この法案が通った場合、愛する日本に見切りをつけて
海外に移住する算段を考えようと思っています。

「朝鮮人に牛耳られる日本」に住むぐらいなら、海外で差別されながら
暮らすほうがマシだから。

732 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:44 ID:OknU/8ki
ああああ

733 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:45 ID:CrpzrgRw
>>731
それが日本の為にも賢明だと思われます。
「偏狭な愛国者に牛耳られる日本」になってしまえば、日本の未来はありません。
>>731氏を見習って海外に脱出される方が続出する事を願って止みません。

734 : :03/11/25 13:51 ID:jR2mR6HC
>>730
講釈は解った、で君の選挙権付与に関する意見は?

735 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:52 ID:ePsQHshF
>>730
>>731
それでは、特別永住者の中で日本国籍を望むものには帰化申請なく
届出で付与しますっていう事になったらどう感じますか?


736 :朝まで名無し ◆I8nBD7A.Hc :03/11/25 14:03 ID:jeSuaj/Q
>>727

>>723 >それに「在日に参政権」を与える事に苦痛を感じる日本人がほとんどだ。
    >特に「在日朝鮮人」は、日本へのテロリストと等しい。(良くても寄生虫)
はいずれも事実に立脚して意見を述べたにすぎない。


この部分だけでももう一度読んでみたらどうですか?
それでも事実に立脚していると言ってしまうのですか?

737 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:10 ID:SzT3vdCz
>>637
>戦争で韓国は日本に植民地になったのですよね。

世界史でも日本史でも、
日韓戦争なんて見あたらないのですが?


738 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:25 ID:paW50qgi
どこかで見た手法だなぁとおもったら15〜16世紀に行われた、イエズス会主導による侵略と同じ手じゃないか。
こんなこと認めたら、日本のすべてを半島に掠め取られるぞ

739 :tooo:03/11/25 14:27 ID:U81c75Oo
>>734
地方選挙権付与は、住民であるところの外国人にも付与されることが、
1.憲法に根ざす人権的な意味合い、2.民主政治の発展、から推奨される。

国籍法一つを考えても、国籍法自体も時代に合わせて変化してきた。
日本は、明治32年?の国籍法制定以降、未だ血統主義だが、
その間、数度の変遷を余儀なくされている。

大きく変化したのは、1985年の父系血統主義から父母両系主義への転換で、
ここより、父親が外国人で母親が日本人の場合にも、日本国籍の取得が可能になった。

現状の法律下でも、「住民」という点を強調するなら、参政権付与は可能だと思うが、
国籍法に抵触すると云うなら、血統主義から、一部でも、出生地主義の採用をめざすべきで、
これにより、フジモリ元ペルー大統領の2重国籍問題も、完全に解消できると思う。

740 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:30 ID:paW50qgi
>737
日韓併合でぐぐれ
日韓併合は日韓両国の合意による合法的な条約のもとで行われた。
半島人がなんと言おうとも、「合法的に」行われたんだよ。
列強諸国(中国は現在進行形だが)が行った侵略とはわけが違う

741 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:32 ID:paW50qgi
>737
スマソ誤爆だ
訂正
>737→>637

742 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:56 ID:jR2mR6HC
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kmj/koreanjp/jinken/nakami/kyanpen/kokuseki/kokusekimondai.html

誰が何を言おうが、在日が言うこの手の話の繰り返しは小生もううんざりだ。

743 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:02 ID:Legx2Nt5
>>739
だから、何なん?ん?

744 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:24 ID:IhdNg1RA
>>739
現状の法律下でも、「住民」という点を強調するなら、参政権付与は可能だと思うが、
国籍法に抵触すると云うなら、血統主義から、一部でも、出生地主義の採用をめざすべきで、
これにより、フジモリ元ペルー大統領の2重国籍問題も、完全に解消できると思う。
======================================−
参政権と、国籍取得の問題を混乱してとらえてるよ。頭悪いな>tooo

出生地主義でも、20歳で選択させるんだよ。地方参政権と外国籍の二重共存状態はないの。



745 :tooo:03/11/25 16:19 ID:U81c75Oo
>>744
744は、小頭児かな? そもそも頭脳という回路をお持ちなのかな?

参政権の住民条項が、日本国籍を想定してると云うのが最高裁の判断なら、
国籍法の方を、血統主義から出生地主義に変えろ、ってゆってんだよ。

頭もってんのかよ>ID:IhdNg1RA明後日も名無しさん

746 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:22 ID:XAbYvc87
出生地主義に変えても20歳で選択させることには
変わらないわけだが。

747 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:29 ID:AmztjpHG
>>745
後、血統に拘ってるのは在日じゃないかね?
拘らないのであれば、実より利を取ってそうだがね。

>>746
ちょっとした疑問なんだが、今の帰化よりは簡単に日本国籍が取れるようになるんじゃないかな?
帰化するときには、犯罪暦とかを見るけど、2重国籍の人が国籍を選択する場合は元々の権利を行使するだけなので、
犯罪暦をそれほど重視しないように思ったのだが?

748 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:31 ID:9FbRtfXz
>>tooo
もう、一万回ぐらい見てるだろうが

      
         『 住民 』 ≠ 『 国民 』

749 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:52 ID:fmHRibkd

>>745



>744は、小頭児かな?



 差 別 発 言 で す




750 :朝まで名無しさん:03/11/25 18:33 ID:Legx2Nt5
>>745はほんとの馬鹿みたいだな( ´,_ゝ`)プッ
そもそも国籍を無視しているのは在日だから、
国籍法以前の話だし、
さらに地方と国政をなぜ単純に分断して、話を進めているのかが理解できない。
その点で住民という観点も却下されてる現状が理解できてるの?このカスは?



751 :tooo:03/11/25 19:12 ID:U81c75Oo
>>749
差別発言を謝罪します。

http://www.isshinjuku.com/05jukusei/83houan_1.html
■ 生活者主権のための83「法案」デッサン(1〜20法案)
1. 法案名:選挙権法 (義務教育法、国籍法の関連法案)
 内容:
  1)選挙権は、年齢によって自動的に授与するのではなく、
   本人が社会人としての責任、および権利を行使する意思表示があった時のみ授与するとの考えを明確にする。
  2)18歳以上の義務教育修了者(義務教育は高校修了まで延長)にそれを与える。
  3)日本において教育を受けていなくとも(外国人を含む)、5年以上日本に合法的に滞在し、
   本人または配偶者が納税している場合は参政権を与える。
  4)被選挙権は30歳以上で、納税10年以上の者に与える。

 現状における問題点:
  1)参政権の付与は、国籍と年齢だけに基づいて自動的に与えられている。
  2)外国人には参政権が与えられない。
   このため、自分の自由意思ではなく来日した人々が参政権を得ることができない。

 予想されるメリット:
  1)本人の意思と納税を基準として参政権が与えられる。
  2)外国人にたいする排他性を取り除くことができる。


752 :tooo:03/11/25 19:16 ID:U81c75Oo
>>750
住民を国民だけに限ろうというのは、日本語の平易な意味、
住民=住んでいる民、という観点からも、奇妙奇天烈だ、と言ってんだよ。

寝癖の抜けない、お宅の髪型よりも、奇妙珍妙なんだよ。

753 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:18 ID:yvjvIs5J
解釈論なら裁判で争え
はっきりと白黒つけてくれるだろうさ

754 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:22 ID:mw8iDIW6
在日コリアンは何年日本に住んでいれば選挙権をもらえるようにしたいの?
それは在日のアメリカ人やインド人やベトナム人にも適用されるの?
アメリカなど諸外国では、在米他国籍人に選挙権を与えているの?


755 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:27 ID:Cgqy6ILq
>>751
その某NPOの提言は、今から十数年前、バブル好況で
日本国内の労働力が不足した現象に伴って、移民議論が沢山出た頃に発表されたもの。
つまり、不景気で失業率が上昇し且つ北朝鮮の日本人拉致事件が明確になる以前に作られた提言を出しても、
無意味だよ。
日本国内の労働力が余っており且つ北朝鮮の日本人拉致事件が明確になった今現在では
考えが大きく変わっているだろう。

756 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:31 ID:Cgqy6ILq
>>754
たとえ永住資格があっても自国籍を持たない外国人に参政権を与えないのが世界の常識です。
EU(欧州連合)でさえも、EU(欧州連合)加盟国以外の国籍を持つ人々は、EU域外外国人として扱い、
参政権を与えていません。EU居住の日本国民や韓国民にEU加盟国の参政権はありません。

757 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:31 ID:fhmjALDq
どうして在日は参政権を欲しがるわけ?
本国に帰る気があるなら、そんなモンいらんだろうし、帰る気がないのなら
参政権を与える云々の議論の前に、特権の剥奪から着手しなければならない。
なぜなら、本国帰ることを前提とした特権が、彼らに与えられているから。

758 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:38 ID:Legx2Nt5
>>752
まだ理解できてないの?馬鹿すぎるね^^
国民は日本国籍を持つ者OK?
地方行政と国政は単純には当然分断できないOK?

>>751
のキチガイ提案は何のおつもりですか?( ´,_ゝ`)
特にメリットと問題点には、失笑を禁じ得ませんが・・・・

759 :tooo:03/11/25 19:38 ID:U81c75Oo
http://www.jca.apc.org/fem/bpfa/NGOreport/I_ja_Rights.html
5. 外国人女性,在日韓国朝鮮人女性
  外国人女性の問題の第1は,人身売買同然に日本に連れてこられて性産業で働かされている「無資格滞在」の
 女性の問題である.第2は,農村や都市部などでの「嫁」不足のため,
 国際結婚斡旋業者により日本人男性と結婚するために日本に来る外国人女性の問題である.
  この場合も仲介に斡旋業者が入り,金銭が介在しているので,人身売買の疑いがある.
 具体的には,「写真と書類での見合い結婚」と「結婚ツアー」がある.
 外国人女性の「生活の糧としての結婚」という側面は否定できないが,このような国際結婚の場合,
 文化的問題,言語,気候(寒さ)などで,外国人女性が精神的,心理的,肉体的に追いつめられてしまう.
  例えば,日本で日本人男性と結婚したフィリピン女性の場合,約85%が離婚している.
 外国人女性が日本に来て5年以内の場合,夫に離婚されてしまうと「無資格滞在者」になってしまうなど,
 非常に弱い立場になり,子の養育費や就学などの問題にもなっている.
 これら外国人女性への総合的支援体制の整備が必要である.
  日本政府が女性差別撤廃条約を批准するために,国籍法を改正したが,
 この改正は「国際結婚」を法的にした夫婦の間に生まれた子どもの国籍に関しての「父系血統主義」から
 「両系血統主義」への改正のみであった.子どもの父親が日本人で母親が外国人の場合,
 その子の両親が法律婚をしていないと,出生後父親が認知をしても子は日本国籍を取得出来ない.
 この場合,父親が「胎児認知」をしておかないと,日本国籍が取得できないのである.
 しかし,婚姻していないカップルの場合,外国人の女性が妊娠中に相手の日本人男性に胎児の認知を求めることは
 極めてむずかしい.国籍法が明治時代につくられた法であることによる限界があるため,
 早急に改正する必要がある.この問題は日本にいる外国人女性と子どもの問題にとどまらず,
 「日比国際児」など外国でも生じている問題である.


760 :絶対反対:03/11/25 19:39 ID:b4PKDhPa
強盗がリフォームについて言及する様な物。
こんな事が真剣に議論される事自体が、如何に侮られているかの表れ。

761 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:41 ID:Legx2Nt5
>>759
あんた何やってるの?

762 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:42 ID:fmHRibkd
>>760
>強盗がリフォームについて言及する様な物。

その例え、ナイスだ

763 :tooo:03/11/25 19:43 ID:U81c75Oo
在日も、3世4世5世の時代になりつつある。

子供は、何にも罪がない。
しかし、彼が大きくなっても、地方参政権さえ与えないでおこうとする。
その意志は、犯罪的ですらある。

せめて、チミらが、幼児虐待するような親にならないように、祈ってるぜよ。


764 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:48 ID:fmHRibkd
>>763
>在日も、3世4世5世の時代になりつつある。子供は、何にも罪がない。

日本人も、戦後3世4世5世の時代になりつつある。子供は、何にも罪がない。
というワケで、謝罪と反省の永久ループから抜け出してヨカですか?

765 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:48 ID:Legx2Nt5
>>763
一生懸命なのはわかったからさ。
もう論理も糞もねーな。
馬鹿が無理矢理首つっこむんじゃないぞ。
それにしてもきもいサイト引用してきたな。

766 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:49 ID:yvjvIs5J
罪があるとしたら祖国に帰らなかった一世だもんな


767 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:50 ID:rmsVHOMM
そう。生まれてくる子どものためにも、在日はさっさと
帰化すればよかったんだよ。

768 :tooo:03/11/25 20:04 ID:U81c75Oo
>>765
ま、国籍法も変化するって事ですよ。
立派な日本国民というものは、既得権ではなく、
その行いによって判断されるべき事だと思うんだ。
>>764
謝罪と反省も、永久には続かない。
むしろ、最近の「謝罪と反省」は、日本とアジア諸国の経済摩擦低減を狙う側面が強い。
それによって、日本の製品が現地で売れ、日本人旅行者への親切もなされてくる。
アジア各国に対するODAも、日本企業の発展に大きく寄与している。
様々な国での実地の体験によって、技術的なフィードバックもあり、
それが、世界に通用する日本製を、さらに伸ばしている。

769 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:05 ID:jR2mR6HC
>>763
tooo よ君が単なる腐れ講釈家だと言う事はすでに見抜かれている、これ以上馬鹿な論陣を張るな。
何の説得力も無いぜ、議論の対象にもならない。tooo坊よ、「小頭児」には気を付けな君に授からない
様に。

770 :tooo:03/11/25 20:16 ID:U81c75Oo
>>769
>単なる腐れ講釈家
図星 );
>馬鹿な論陣を張るな
バカに(対して)論陣張るな の間違いね。 (w
>「小頭児」には気を付けな君に授からない様に。
大東亜の子供を授かるでしょう。
隣の国や、自国に住む別の民族に、偏見の一瞥くれて満足するようなヤシじゃない、
島国根性から抜け出した、国際的な子供をね。
大陸的になれとまでは、教育しないけどね。

771 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:17 ID:b4PKDhPa
大体国交も無い、さらに言えば仮想敵国に自国民が居れば、
国が責任を持って帰国させ又、その為にこそ、恫脅してでも何でも連れ戻すのが当たり前。
不法に領土を占拠し続けた挙げ句、選挙権寄越せとは無茶苦茶だ。
ボッタクリだ。まるでパチ屋そのものだ。
チョ☆だ。

772 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:23 ID:jR2mR6HC
>>770
tooo よ、君の如き白痴馬鹿は少々刺激すると益々意味不明の言動をたれる性質があるらしいな。
参考になるぜ。

773 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:29 ID:Legx2Nt5
>>770
必死になって皮肉を言って満足かい?
小さな小さな器だね( ´,_ゝ`)プッ
同じ程度の者しか育たないから、安心しろ、ね。

774 :tooo:03/11/25 20:30 ID:U81c75Oo
>>771
10万人もの在日朝鮮人を、北朝鮮に帰国事業で送ってしまった。
これが非人道の、類い希なる実例になるとは露とも知らずに。

東北の農村の町では、中国人女性が妻として日夜重労働に明け暮れる。
北関東の工業都市では、日系ブラジル人や南米系を中心に、
やはり日本人の嫌う仕事に精を出す。
一時期、フィリピン女性が、勤務時間の長い看護婦としてたくさん来て貰ったこともある。

日本は、高齢化の急激な日本社会すら、日本人だけで賄いきれるのだろうか?
日本に来て、日本に参加して貰うことを、ちゃんと考えた方が良い。
それが、今ではない、明日の日本のために、なることなのだと思うよ。

775 :tooo:03/11/25 20:33 ID:U81c75Oo
>>773
別段、必死ではないよ。
遊んでるだけだ。
>同じ程度の者しか育たないから、安心しろ
これは、認めるしかないな。


776 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:33 ID:fmHRibkd
>>774
>10万人もの在日朝鮮人を、北朝鮮に帰国事業で送ってしまった。

文句があるなら、嘘をついた北朝鮮と朝鮮総連に言いなさい。

777 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:34 ID:bdD61a42

うん。

こういう病理的な日本人を生んでしまった現代日本とは何か?
戦後思潮とは何か?、ということを考える上では、とても勉強に
なるスレッドだね。

和田春樹とか、田中宏とか、似た「症例」を示す境界人は多い
けどね。

778 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:35 ID:o42CuQue
>>776
外務省はちゃんと「強制労働があるらしいぞ、いいのか?」と確認したそうだし。
自己責任という概念の無い餓鬼どもは気化して欲しい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:36 ID:t5zY3+Hp
もっと、在留朝鮮人を半島に送るべきだったな。
それがお互いの「 し あ わ せ 」だったはず。

780 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:36 ID:b4PKDhPa
>自国に住む別の民族に
だ・か・ら
その住み着き方がまともじゃ無ぇって言ってるの。
今、突然どっかの外人が数百万流れて居付かれたらどうするよ?
団体作って、
逆らう奴は糾弾して、
行政府にクレーム垂れまくって、
変な小博打始めて、
治安が悪くなって、
ついでにそいつ等の母国じゃ散々カネふんだくっておいて、日本の悪口垂れ放題だよ。
まだ何も感じ無いか?

781 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:36 ID:yvjvIs5J
あと朝日新聞にも謝罪と賠償しると言っておけ

782 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:41 ID:Legx2Nt5
>>775
遊んでるだけね
そうだよな( ´,_ゝ`)プッ

で、お前は自分の意見の問題の所在さえも気付いていないんだね?



783 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:50 ID:CrpzrgRw
>>739
フジモリ元大統領の話が初めて出てきましたな。
2重国籍などあり得ないと言う反対派の主張の唯一の例外が彼だ。
彼はペルー人であるどころか元ペルー大統領であり、何と殺人罪その他で起訴されている身である。
そのような人物を「日本国籍を持っている」と言う理由で日本に匿っているのである。
もちろん極めて特殊な事情ではあるが「法に例外無し」と言う近代国家の大原則から言うと
問題であろう。


784 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:54 ID:b4PKDhPa
日本は、毛唐のやる事は何でもかんでも猿真似する癖に、グリーンカードだけは徹底的に無視している。
それが始末の悪い事に顔だけは似ている連中を調子づかせているだけの悪弊と知りつつ‥
どこかでこういうメンタリティとは決別すべき。その為にも、後々悔やまれる様な失策を安易に制度化しない方が良い。

785 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:00 ID:mw8iDIW6
わからん、どーにもわからん。
帰国事業で送ってしまったってのはなんなんだ?
祖国だろ?
無理矢理つれてこられたとか言って怒って、帰してあげれば帰されたって言って怒って、
どうして欲しいんだ?

日本の国土を在日コリアンが支配し、日本人を奴隷とし、日本人の築いた富や財を
在日コリアンのものとして日本人をあごでこき使いながらひだりうちわで暮らしたい
とか言うのが目的なのか?

786 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:03 ID:LBgFPS6F
 参政権というのは「国民」の定義みたいなもんだ。外国人と国民との違いはその有無だと
さえ言える。参政権を持つ外国人なんてのは定義矛盾。
日本の場合、外国人といっても、その対象は現実的に半島人。これまた現実的には、現在、
もっとも可能性のある敵対国。(少なくとも相手はそうおもっとるし、宣してる)。
一億歩ゆずっても、参政権を与える対象国民としては、順番が最後。EUに於けるそれなん
ぞとは比較になんぞならん。こんなことを推進するヤツは、間違いなくバカな売国か、なん
らかの利益をもらう売国だろう。

787 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:11 ID:ken5UB4C

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている

788 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:12 ID:ken5UB4C
朝鮮人は、北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている。
この事からも、むしろ朝鮮人の方が日本系だと思われる。
満州族との混血で人種的な朝鮮人が生まれた。

縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事はあまりにも有名。

むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。

789 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:12 ID:ken5UB4C

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

790 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:13 ID:ken5UB4C
弥生人が朝鮮系とか、日本人が朝鮮系とかいうのは全くのデタラメ。
近畿地方を中心とする関西地方の人々は朝鮮人的要素を有するが、
単にこれは古墳時代に朝鮮半島から来た捕虜や難民の名残であって、
関西人に朝鮮人的要素も有する人も中には居るという程度である。

特に弥生人ゆかりの地、北九州、山口が朝鮮人的要素を有している
という学術的な発表も無い。
日本全体で見れば、朝鮮人的要素を有する日本人はかなり少数。

むしろ古代日本絡みの遺跡がわんさか出てくる韓国朝鮮の方が日本系なのである。
満州族と混血して日本人とは人種的に分かれたが。

791 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:15 ID:mw8iDIW6
なんだなんだ?

792 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:18 ID:b4PKDhPa
選挙権云々を言い出したのは、欧州方面から来て日本に定住した人々の筈。
彼方の住人にすれば当然の要求。
が、そもそもの経緯が決着しないままで連中の便乗までも見逃すのはおかしい。
正に火事場泥棒。

793 :朝まで名無し ◆I8nBD7A.Hc :03/11/25 21:54 ID:jeSuaj/Q
>>760
>強盗がリフォームについて言及する様な物。
>>771
>不法に領土を占拠し続けた挙げ句、選挙権寄越せとは無茶苦茶だ。
>ボッタクリだ。まるでパチ屋そのものだ。チョ☆だ。

こういった明らかな偏見が嫌・嫌韓厨を増やしていることに気づくべきだと思います。
嫌韓のHPを見ただけで全てを鵜呑みにし、
事実確認や裏づけもせずに日本の危機だと声高に叫ぶ。悲しい事だ。


>>764
>日本人も、戦後3世4世5世の時代になりつつある。子供は、何にも罪がない。
>というワケで、謝罪と反省の永久ループから抜け出してヨカですか?

戦後賠償についてはすでに国家間で済んでいるにも関わらず、
こういう書き込みをする辺り、賠償が不十分だと思っているのだろうか。
十分だと思うならスルーすればいい。

794 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:17 ID:yvjvIs5J
>>793
強制連行で裸一貫で日本につれてこられた不幸なお方のはずが
なぜが駅前の一等地を持っていてパチンコ焼き肉不動産を経営しているという
ミスターマジックも真似できない超魔術のトリックを教えてくれ

795 :朝まで名無し賛江:03/11/25 22:21 ID:b4PKDhPa
嫌韓厨と言われるが、厨坊の言う事だから全く見る所が無い、というのはあたらない。
配慮に欠け、表現も低劣だが、一面の真実があると思う。
在日の人権大いに結構。だが、現に敵対している彼国との決着無くして語り得ない。
少なくともどちらの国民なのか位ははっきりして頂こうじゃないか。
日本に住んで、高い生活水準を享受しておきながら、何かトラブルがあれば「歴史認識」
最悪の卑劣漢ではないか。

796 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:27 ID:fmHRibkd
>>793
>賠償が不十分だと思っているのだろうか。


まだまだ継続して 「反省と謝罪」 を求めているのは中国と韓国。
そのためには、他国の教科書内容にまで干渉する始末。

貴方のように 「現実の認識」 の不足している人が、もっともらしく人権を歪めて語る。
悲しい事です。


797 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:40 ID:b4PKDhPa
>>796
著しく同意。
この21世紀に、
カネはODAと称して無心するは
無心の相手の国に指し手がましい内政干渉はするは
そこまでやって恥の自覚も無く平気でふんぞり返っていられる
国民性を疑う。

798 ::03/11/25 22:45 ID:i06bxrhj
toooさん どうもです。
貴兄の「拉致事件を本音で語れ!」に於ける発言には日ごろ敬意をもっていたものです。
あの拉致事件を引き起こした北に対する容赦のない発言には「卑劣な犯罪はゆるさん」
との意思が感じられ、北擁護者に対して奮闘されておりましたね。
しかしながら、ここ「参政権付与問題」に於ける貴兄の発言をみると誠に失礼ながら
同じ方とは思えない無理な論法、こじつけが目につきます、まるでなにかに「憑かれた」
ような..。思うに北(参政権には反対している)に対する厳しさの反面、当参政権に
対するなりふり構わぬ姿勢からみて民団関係の方と拝察致しますが、何れにせよ貴兄の
発言は説得力に欠けています。

私は当問題に関する対象「外国人」は実際には「在日朝鮮人」と解釈しておりますが、
本国では南北を問わず「たとえ半万年たとうと日本を許さない」に類する教育をしている
国に属している「外国人」にどうして参政権を付与できましょうか。「それはきちんと
反省と謝罪をしていない日本人が悪いから」との論法は通用しません。なぜなら、歴史の
解釈は多元的なもので一方的な結論などは出るわけがないからです。また、民団の綱領
には「在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。」とあり、「日本の憲法と
法律を遵守します。」がないのも非常に違和感を感じます。そして、そんな組織が参政権を
声高に要求している事にも。

民団HP:http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2

もっとも上の意見は100歩譲ってのもので、国民固有の義務と権利である参政権は例え
地方のものであっても外国人に認められるはずもないのは云うまでもありませんが。
なお、「在日が存在する歴史の特殊性を考慮して参政権を認めよ」との論法はご勘弁
下さい。

在日コリアンの来歴:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm


799 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:20 ID:LEXCsl3j
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

800 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:29 ID:dVXVF51h
>>745
>参政権の住民条項が、日本国籍を想定してると云うのが最高裁の判断なら、
>国籍法の方を、血統主義から出生地主義に変えろ、ってゆってんだよ。

おまえ、全然ダメダメだね。。。韓国は血統主義だが、韓国籍以外
参政権を行使できない。

論理関係がないんだよ。本当に頭悪いな(w>tooo

801 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:36 ID:BzjhnepK
なんかさ、韓国・朝鮮国籍だから選挙権は与えられないって意見も多いみたいだけどさ。
そうなの?
ならたとえばアメリカ人ならいいのか、台湾人ならいいのかって事でさ。
俺は選挙権はその国に国籍を持つ国民固有の権利であり、国家主権の問題だから外国人に選挙権は与えられないと考えてるんだけどね。
だから友好国の永住者であっても選挙権は与えられないって思ってるんだが。

802 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 23:39 ID:IRYlfy2G
>>801
地方参政権ならいいのではないか、という話だと思うんですがね。

803 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:41 ID:fmHRibkd
>>801
概ね同意。 外国籍には与えるべきじゃない。

教科書で反日を煽り、北と交戦中なのに仮想敵国を日本に想定し海軍力拡張に力を注ぐ国、韓国。
アレを友好国と勘違いさえしていないのであれば、全面同意。

804 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:42 ID:dVXVF51h
>>801

そのとおり。そもそも、地方参政権は外国人には与えられない。

>>802
地方参政権もダメなんだよ。参政権の一部だから。

805 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 23:49 ID:IRYlfy2G
>>804
一部といっても、地方自治は法律の範囲内で行われるわけだから、
国政参政権と同等の資格を持つ一部ではない。
だからOKであると思うのですよ。

806 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:51 ID:ZHj2daAU
地方参政権のほうがヤバイんだって。
国政なら選挙区で一人と比例代表の二票だが、地方の場合は
何人にも投票できるだろ。
5万人くらいが移住すると地方議会を乗っ取ることができるし
条例を制定することもできる。教育にも介入してくる。

日本人を敵だと考えている外国人が地方の税金をどう使うと思う?

807 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:52 ID:Cgqy6ILq
toooとフルメンバー、
参政権に対するなりふり構わぬ姿勢からみて民団関係の方ですな・・・。

808 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 23:53 ID:IRYlfy2G
>>806
50万人のうち、5万人が移住するの?(w

809 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:55 ID:dVXVF51h
>>805
参政権は憲法上の資格だから、憲法の範囲内ですよ。

だから、当然日本人以外に認められない。

810 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:56 ID:dVXVF51h
>>808
オウム真理教という在日にすごく近い集団や、創価学会という在日が
多くはいってる集団が、よく住民票を選挙のたびにうつしてるじゃん。

811 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:56 ID:AmztjpHG
>>808
村議会レベルなら、
百人単位でも乗っ取れそうだけどな。

812 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:56 ID:CrpzrgRw
>>806
意味不明。地方選挙は何人にも投票できる?

813 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:57 ID:Cgqy6ILq
在日コリアンに地方参政権を与えると、
大阪市などの大阪府と京都府と兵庫県の幾つかの市町村で
“日本の植民地支配の蛮行に対する謝罪の為の特別地方税”が作られる事で
それら市町村在住の日本国民はその税金を介して在日コリアンに搾取される危険性は
否定出来ない。

814 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:59 ID:Cgqy6ILq
在日コリアンに地方参政権を与えると、
大阪市などの大阪府と京都府と兵庫県の幾つかの市町村で
“日本の植民地支配の蛮行に対する謝罪の為の特別地方税”が作られる事で
それら市町村在住の日本国民はその税金を介して在日コリアンに搾取される危険性は
否定出来ない。
つまり、同和行政を介した同和団体による地方自治体の私物化と同じ事が起きてしまう訳。

815 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:59 ID:olU1KHcM
>>813
「否定出来ない」くらいで済めばいいと期待してしまうほど恐ろしい話だな…
(京都府在住者)

816 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/25 23:59 ID:IRYlfy2G
>>809
解釈によっては可能だよ。

>>810
一つの教義、思想を持ち、経済活動も団体としてしており、共同生活をしているオウムと、
それぞれ独自の経済活動を行い、主義主張もバラバラの在日を一緒にしては困りますね。
もしかして、アホですか?

817 : :03/11/25 23:59 ID:07FbK3Cv
>>805
国政と地方自治の位置づけ、力関係によって変わって来る。
地方自治体が国の完全な従属機関って関係の中央集権だと、外国人地方参政権は
憲法違反ではないって法律論もある。
最終的には国が地方の決定を強制的に覆せるから。
国と地方の関係が対等になる程、憲法違反の疑いが強い。
外国人参政権と地方分権はトレードオフの関係。

で、ここ十年の裁判所の流れでは、徐々に地方の重要性が大きくなってきてて、
地方分権、地方の決定権の重視ってことになってきてる。

地方の権限が町内会並ならば、外国人地方参政権も許容範囲内かも(私は反対だが)。
アメリカの州のように強い権限を持つ地方自治体なら、国家の主権に抵触するから
外国人が関与するのは憲法違反だと思う。
外国人地方参政権と地方分権を同じくして求める党はマジ最低(どこの政党とは言わないが)。

818 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:02 ID:OYf/cXbe
>>817
地方分権が、いくら進んでもそれは財源の移譲とかそのへんの話で、
法律の範囲内でのみ、条例が作られるという原則まで覆る事はないね。

819 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:03 ID:rk2y8x9Q
>>816
分かったから解釈論で争いたければ裁判所で争え

820 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:04 ID:/8PmvBet
>>816
在日は、金正日教が10万人もいるじゃん。

狂信者集団と同じだろ。拉致事件をささえる5000人を内包してるんだから。

821 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:04 ID:BIIEubxz
>>815
そう願う。本気でありうる。(関西圏)

822 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:04 ID:pZdhBzsK
これを認めてしまったら、
国政の参政権を拒否する根拠も全くなくなる。

地方だからいいという問題ではない。
あと解釈云々言ってる馬鹿がいるが、
まるで創価の政教分離の歪曲解釈のようだ。

しかも仮に決定されるなら、相互的に行われるべきであろう

823 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:05 ID:CZ+WPAKD
>>821
生野区が自治区になりそうで怖いよ(大阪市在住)

824 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:06 ID:/8PmvBet
>>818
パチンコ税とか条例で作れるから、そういうわけには行かないの。

だいたい、不公正を是正するのは地方の仕事だからね。まず。

在日のパチンコ搾取や覚醒剤密売と戦うのはまず、地方の住民だから。

825 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:07 ID:/8PmvBet
在日の覚醒剤密売者に特別永住資格を剥奪する、外登法の改正をするべきだよな。はやく。

826 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:07 ID:OYf/cXbe
>>819
国会で争ってもらいたいね。

>>820
10万人についてはそんなのいないよ。
5000人については、そんなにいるのかどうだか知らないが、さっさとタイホすべきだね。

827 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:09 ID:/8PmvBet
>>826
朝鮮総連系が10万人いるだろ。あと、韓国は竹島侵略を現在遂行中だし、
侵略国家の国民に参政権を与えられるわけがない。

民主党に政策転換を迫るべきだね。。

828 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:09 ID:rk2y8x9Q
>>826
日本国民からそういう目で見られているんだからあきらめれ
違うというなら態度で示すしかないな
まあ何やっても参政権は外国人にはやれんけど

829 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:09 ID:/8PmvBet
まず、菅直人の事務所に抗議だ。

830 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:10 ID:FuHYJAJ1
>>814
同和団体が隠然たる力を持つようになったのは行政に直接介入してきたからで
議会や選挙はほとんど関係ない。彼等がむしろ議会を重視したなら数において
叶わない以上、あのような横暴が出来たわけないのだ。


831 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:10 ID:/8PmvBet
菅直人と、旧社民党系の在日参政権肯定派をリストアップして抗議行動を開始しようぜ。

832 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:11 ID:OYf/cXbe
>>827
だから、10万人は考え方もバラバラだし、拉致については怒っているよ。
金正日を信用している人なんかいないね。
独島については、韓国と日本の政府間の問題だろう。
在日には、どうなっても関係ない。

833 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:13 ID:/8PmvBet
>>830
同和が強いのは参政権を持ってる圧力集団だからだよ。

旧社会党系とかにいたでしょ。

在日はパチンコ賭博と覚醒剤で資金を持ってるから今でさえ、やっかいだ。
だいたい、在日は外国人なので、献金はできないはずなのにだよ。

在日に無原則に参政権を与えるのは、許し難い売国行為だよ。

民主党の参政権を許容する菅直人に抗議開始しよう!!

834 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:13 ID:OGIlZKzV
>>832
>独島については、韓国と日本の政府間の問題だろう。
やっぱり、フルメンバー ◆z3s9usa34M ID:OYf/cXbe は在日韓国人である事が
ばれたな!
本当の日本国民だったら、「竹島」と言うのだが!

835 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:14 ID:/8PmvBet
>>832
拉致を許容し、解決していない以上、朝鮮総連は全員、責任がある。

戦前の日本人が侵略行為の責任を負うというのとおなじで、
在日朝鮮人は全員、拉致について責任があるよ。

朝鮮学校の生徒もね。

836 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:14 ID:OYf/cXbe
>>828
そういう目で見ているやつなんかいないよ。

>>830
議会や選挙が関係ないなら、選挙権を与えても問題ないだろ(w
まあ、在日はそんな団体とは違うわけなんだが。

>>831
そういう話題は、オフ板ででもやったらどうかね。

>>833
選挙法違反は、タイホすべきだね。でも、ちっともタイホされないんだよね。平沢さんは大丈夫かな。

>>834
期待通りのレスをありがとう。

837 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:15 ID:t5IVgHXF
>>1
在日韓国人に参政権を与える必要は全くないでしょう。
なぜなら国籍を日本にすることが出来るのにしないで自分は韓国人として
日本の参政権を持ちたいと言っているだけの話だから。
生活で不利益を蒙っている訳でもなく自分自身で現在の参政権を放棄し韓国人として
日本の政治を変えようとする意思が日本人の私には全く信用が出来ません。




838 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:15 ID:BIIEubxz
>>832
>拉致については怒っているよ

「自分達も知らなかった、本国の犠牲者だ!(怒」

こーゆーのは、怒ってるとは言わない。逆ギレって言うんだよ。

一部とは言え、拉致を手伝ってる連中が居たんだ。
道義的責任をさっぱり果たさずして、「過去の話」 扱いは通じないよ。

839 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:15 ID:/8PmvBet
>>832
竹島侵略も、当然、在日に責任がある。

戦前の日本人が侵略行為に責任があるのと同じだよ。韓国人は在日を含めて全員責任を負う。

840 : :03/11/26 00:15 ID:YOIaBku2
怖いのは、こんなに重要なことがほとんど報道されてないことだな。
選挙の際にも、争点の一つになるべきなのに。
前国会のときも、なんとか自民の反対で否決されたけど、公明の力が増してきて
また参政権の話がでてる。
自民以外が賛成って、マジで選択肢がないなあ。

841 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:16 ID:rk2y8x9Q
>>836
このスレに沢山おるが

842 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:16 ID:/8PmvBet
>>836
菅直人の責任を追及するのは、このスレの主題じゃん。

参政権付与は憲法違反の反動行為なんだから。

843 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:16 ID:OYf/cXbe
>>840
そんなに大きな争点ではないからではないでしょうかね。

844 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:18 ID:/8PmvBet
民主党の参政権許容派の、菅直人、社民党系議員に対する抗議行動を開始しよう!!!

845 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:18 ID:CZ+WPAKD
>>832
怒ったからってどうなる問題でも無いだろ?
なら、拉致問題を解決するための提案なりを出して貰える方が、
遥かに信用を得易いよ。

846 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:18 ID:/8PmvBet
パチンコの課税と透明性を確保した平澤議員に対する、捏造の報道がなされてるように、どうも、
待ってちゃだめみたいだ。

菅直人に攻撃を集中せよ。

847 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:19 ID:OYf/cXbe
>>841
2ちゃんの多数派は世間の少数派というのは、今や在日の間では常識だよ。

>>842
ここは議論板だよ。
抗議行動については、他でやるべきだ。
オフ板とかどうかね。
ただ、忠告しておくけど、この手の政治がらみのオフは、統一教会とかキリストの幕屋とかの工作員が仕切っている事があるらしいから気を付けてね。
靖国オフは、酷かったらしいな。

848 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:20 ID:/8PmvBet
>>847
>在日の間では常識だよ。

そりゃ、在日の常識は世間の非常識だもん。

あと、抗議行動の呼びかけをここでしても全く問題ないよ。オフじゃないし。

菅直人事務所に抗議を開始だ!!!

849 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:20 ID:ZsuL8zlF
そもそも何故外国人に参政権を認めなければいけないのか?
賛成派は根拠が希薄すぎると思うが?
ほとんど日本人とかこれからも日本の一員としてやっていく覚悟があると言うのなら帰化をす
ればいい。
帰化しないのである以上その覚悟が無いわけで参政権は与えられない。
新しく法律を作る必要も神学論争めいた解釈論をする必要も無い。

彼らの心情を慮ってなどと言うが、心情的に日本の一員になりたくないものが日本の事に口を
出す方がおかしいと言うものでは?


850 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:21 ID:rk2y8x9Q
>>847
なるほどそうだったのか
んで在日に好意的な目を向けている人が多いってソースはあんの?

851 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:21 ID:/8PmvBet
菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

852 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:22 ID:/8PmvBet
>>850
フルメンバーは在日だから、自分の周りの意見を集約しただけでしょ。

853 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:22 ID:OYf/cXbe
>>850
別に好意的まで行かなくても、みんな普通に日本人と同じように接しておりますよ。
拉致と在日に関係が無い事も、みんな分かっているのですよ。
一部のおかしな人たち以外は。

854 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:23 ID:/8PmvBet
>>853
拉致と在日が関係してることは常識じゃん。朝鮮総連は金正日の指揮下にあるんだから。

855 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:24 ID:JR9aR5ZZ
在日はうざいニチ!

         −いカンザキ−



856 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:24 ID:OGIlZKzV
在日コリアンという人々は、日本を一旦出国しては後日に日本に入国した際には、
空港の入官の入国審査窓口は、日本国民とは異なり、alienと書かれた所でしたね。
そもそも、alien(エイリアン)に参政権を与えるのは、
アメリカ合衆国や韓国や北朝鮮などの世界の大半の国家にとっては、噴飯ものですな。
EU(欧州連合)でさえも、EU(欧州連合)加盟国以外の国籍を持つ人々は、alienとして扱い、
参政権を与えていません。EU居住の日本国民や韓国民にEU加盟国の参政権は無い。

たとえ外国で在日コリアンが事件や事故にあっても、日本のマスメディアには「日本大使館によれば
犠牲者には日本人はいません」と報道される。なぜならば、外国人(alien:エイリアン)だからさ。
在日コリアンが助けを求める公的機関は日本大使館では無く、韓国か北朝鮮の大使館。
そんな在日コリアンに日本国の参政権を与えるのは、やはり、おかしい。

857 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:24 ID:/8PmvBet
民主党の参政権賛成派議員に対する抗議行動を開始しようぜ。

平澤が、誣告され、石井議員が暗殺された以上、抗議を開始しないと
手遅れになるかもよ。。

858 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:25 ID:OYf/cXbe
>>855
指揮下には無いよ。

859 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:25 ID:/8PmvBet
菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。

860 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:26 ID:/8PmvBet
>>858
朝鮮総連は金正日の指揮下にあるよ。とうぜんじゃん。

北朝鮮は国家が金正日一人の指揮下にあるんだから。
その下部機関の朝鮮総連は当然、金正日の指揮下にあるでしょ。

861 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:27 ID:FuHYJAJ1
>>850
ソニンや阪神の金本のような人達を見て、彼等を犯罪者だとか反日だとか
思う人はいないだろう。ところが2chには彼等を揶揄するようなスレが乱立している。
2chのどこが常識的か?

862 :朝まで名無しさん :03/11/26 00:28 ID:t5IVgHXF
日本に帰化する意思のない在日に選挙権を与えるのはもってのほかです。
日本人として日本を良くしようとする意思がないのだから。

863 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:28 ID:/8PmvBet
菅直人に地方参政権を許容することについての抗議行動を開始しよう!!

864 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:29 ID:OYf/cXbe
そうそう。
お前らだってユンソナとかBoAちゃんでオナーニするくせに。
俺は風呂に入っている彼女がいるから、オナーニはあまりしないけど。

865 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:29 ID:/8PmvBet
>>861
5000人も拉致の土台人をかかえていて、内部告発がない
在日のどこが民主的なんだ?

866 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:29 ID:rk2y8x9Q
>>861
おまえ俺のレスちゃんと読んだか?
なるほどそうだったのかとなっとくしたじゃん
それは別として在日に好意的な目を向けている人が多数派というソースはあるのかと尋ねているんだが

867 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:30 ID:/8PmvBet
>>864
在日の趣味は日本人の趣味じゃないんだよな。。整形がばればれだし。

在日はなんで、そんなにまとまりたがるんだ?

868 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:30 ID:CZ+WPAKD
>>861
2chも板によって住人の性質が変わるからね〜。
まあ、そういったスレは有名税の一つの形だと思うよ。

869 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:32 ID:OYf/cXbe
>>867
ユンソナが整形とか言ってるやつはド素人。

870 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:33 ID:FuHYJAJ1
>>866
好意だ悪意だっていう目で十把一からげに見る人が少数派だと言うんだよ。
そんなソースいるか?

871 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:35 ID:ZsuL8zlF
外国人参政権問題とは、要は資格の無い者に権利を与えるべきか否かと言うだけのことでしょう?。
総連だの反日だの一切関係無く、単純に外国人は無資格であるから参政権を与えられない。
資格が欲しければ帰化と言う手段が用意してありますからそれをお使いください。
そんだけで済むのでは?

872 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:36 ID:OYf/cXbe
>>871
永住権者に資格があると判断すべきかどうかという問題ですよ。

873 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:36 ID:cfJNrTaT
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

874 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:37 ID:/8PmvBet
>>869
おまえは、ユンソナの知り合いなの?

昔の写真と今の写真が別人だぞ。整形だろ。

875 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:38 ID:ZsuL8zlF
>872
無い。
終了。

876 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:38 ID:/8PmvBet
>>872
永住者には資格がないですよ。

877 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:39 ID:CZ+WPAKD
>>871
正直言って、それで良いと思うけどな。
中身は日本人、衣は韓国人の天ぷら君たちは嫌がってるのよ。
つまるところ、美味しい権利は欲しいが辛い義務を果たすのは嫌、
と言っているDQNと変わりありまへん。

878 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:39 ID:OYf/cXbe
>>874
お前だってユンソナが目の前に裸で立ってたらヤるくせにやせ我慢するなや。

>>875
じゃあ、他のスレにでも行けや。

879 :そろそろ、行動開始だ。。:03/11/26 00:40 ID:/8PmvBet
民主党の参政権賛成派議員に対する抗議行動を開始しようぜ。

平澤が、誣告され、石井議員が暗殺された以上、抗議を開始しないと
手遅れになるかもよ。。

菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。


880 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:41 ID:pZdhBzsK
>>872
ない

881 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:41 ID:/8PmvBet
>>878
そもそも、ユンソナって、整形前の顔しか覚えてないぞ。

遠慮しておく。まじで。

882 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:41 ID:ZsuL8zlF
>878
資格が欲しければ帰化をすればいいだけなのに、なぜそれを無視して権利だけ要求するので
すか?
これに対する明確な論拠を述べてください。


883 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:42 ID:W2fUOkjQ
>>837
在日は朝鮮民族の工作員、こう考えれば全て納得できる
その工作員に、何の考えもなしに票目当てで参政権を与えようとする政党に票を入れることは(ry

884 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:42 ID:J1+kmBZD
ところでこの問題は在日コリアン限定なの?
他の在日外国人については参政権付与の
議論は切り離して論じられるべきもの?

885 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:43 ID:FuHYJAJ1
>>879
>平澤が、誣告され、石井議員が暗殺された以上

ソースキボンヌ、 あっ やっぱりいらない・・

886 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:44 ID:OYf/cXbe
>>882
アイデンティティに関わる問題だからです。
アイデンティティのために死ぬ人もいるのですよ。
重要な問題です。

お前らいい加減、ユンソナが可愛いと認めろ。

887 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:45 ID:/8PmvBet
>>884
そもそも、たの外国人で参政権付与を主張してる団体がいない。

他の外国人は非常識だとわかってると思うよ。だって、相互主義でもない
日本に対する片務を要求するものだもん。

888 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:46 ID:/8PmvBet
>>886
在日は韓国人のアイデンティティを持ってるんだろ。

死ねよ。はやく。

889 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:47 ID:CZ+WPAKD
>>884
元々は欧米系の定住外国人や帰化外国人が言い出した事。
それに、便乗して来たのが在日。

欧米系の人達は、「オランダの様に相互主義を憲法に定めれば問題ない」と
言うように建設的な意見を出していたのだが、在日は「寄越せ、差別だ」と
建設的では無い意見を出したので話が一気に拗れた。

890 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:48 ID:qUd9/CCN
韓国国籍を持っているなら、兵役について祖国を守るべき。
本国の韓国人自身は、「義務を果たさないくせに、何が韓国人だ?」って思ってるよ。
中途半端な立場でいたくなかったら、朝鮮半島に戻るか日本に残り日本人になるよう努力するか決断すべきだな。
参政権を云々する前に、身辺整理してくれ。
日本人は、どちらでもかまわないよ。



891 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:48 ID:ZsuL8zlF
>886
そのアイデェンティティと日本国籍および参政権を秤にかけて、どちらを取るかは彼らが自分で
選択するものでしょう?
彼らがアイデェンティティを選択したのならそれを尊重しますが、だからと言って参政権まで欲し
いというのは傲慢です。

そちらか選ばなければいけないのは彼らであって、選ぶのは嫌だから両方欲しいと言うわけに
は行きません。




892 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:48 ID:WHNJdsmS
在日なんてこういう奴等です。↓

バレー敗北 JAP ざm−−−−ミロ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069761279/l50


893 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:49 ID:pZdhBzsK
>>886
国籍にアイデンティティ?
それにこだわることが法的に是とされるなら、
日本人もそれにより外国人を拒否することが出来る。

そもそもなぜ朝鮮人の要求を一方的にのむ必要があるんだ?
こういうことは同時にやらねば意味ないだろ。

894 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:50 ID:FuHYJAJ1
>>888
それは当然ですよね。
自分の出自のアイデンティティには皆、思いがあるでしょう。
だからといって自分が現在住んでいる所の改善に意見を言ってはいけない、
という事にはならないのではないでしょうか?

895 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:52 ID:OGIlZKzV
>>886
アイデンティティね?
韓国からアメリカ合衆国へ移住している人々は、とっと米国籍を取得して、
キムチ食う一方で米国市民として星条旗に忠誠を誓っていますが。
それと同じ事がなぜ日本では出来無いのですか?
「韓国より野蛮な日本の国籍を取ると『家系が穢れる!』と先祖が激怒し不幸に陥るぞ!」云々の
古代の儒教と小中華思想が許さないのですか?

896 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:53 ID:ZsuL8zlF
>894
意見を言うのは自由ですし、市役所などの行政機関は在日だろうが留学生だろうがきちんと
対応してくれますよ?
外国人の場合はそれで十分なのでは?

897 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:53 ID:OYf/cXbe
>>891
しかし在日の存在には日本も関係しているわけだから、彼らが選挙権を得るために、
アイデンティティを捨てるという苦痛を甘受させるのが適当かどうかが問題なんですよ。
俺は、適当ではないと考えるので、在日にはそれぞれの国籍のまま選挙権を与えるべきであるとと思います。
もう、何回も書いたから飽きて来た。

898 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:54 ID:W2fUOkjQ
在日コリアン・・・それは韓国人でも日本人でもない稀有な存在
自ら韓国人たる事を放棄し、自ら日本人たる事を放棄した存在
国というのは基本的に自国民のために機能するのですが、彼等はそれがわからないようです
両方の国に恋焦がれ、されどどちらにも所属する意思がない、彼等は何を思うのでしょうか

899 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:54 ID:CZ+WPAKD
>>896
それに、余りにも酷いようなら大使館を通して抗議くらいはできるしね。

900 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:55 ID:/8PmvBet
>>897
帰化したくらいで、なくなってしまうほど民族性がそんなにあやふやならそんなもの、最初から
ないんだよ。

901 :そろそろ、行動開始だ。。:03/11/26 00:56 ID:/8PmvBet
民主党の参政権賛成派議員に対する抗議行動を開始しようぜ。

平澤が、誣告され、石井議員が暗殺された以上、抗議を開始しないと
手遅れになるかもよ。。

菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。



902 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:56 ID:qUd9/CCN
韓国籍のまま参政権って、日韓併合時の日本人のまま韓国統治みたいだな。
平成の日韓併合を、在日自身は考えているんだろうか?
本国の韓国人は、在日の動きを不気味に思っているんじゃないのか?

903 :個人での経済制裁。:03/11/26 00:56 ID:7GI0G/K5
フルメンバー様
今日の朝の私への謝罪は?
それと、在日韓国人=韓国人と在日朝鮮人=北朝鮮人
は同じであることを認めてもらえますか?

904 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:56 ID:OYf/cXbe
>>900
国籍がすべてではないが、重要な一つの要素なのだよ。

日本、バレー弱すぎだな。
ちびなんだから、無理してこんなスポーツする事無いのにな(w

905 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:57 ID:J1+kmBZD
>>897
ガイシュツなら申し訳ないが、あなたのご意見は、在日コリアン
のみに地方参政権を与えるべきということなの?他の在日
外国人は?

906 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:58 ID:ZsuL8zlF
>897
それは単なる甘やかし。
彼らがいまだに日本に帰属するのが嫌ならそれはそれで良いが、だからと言って資格も無く
権利を付与することは無い。
玩具屋の前でダダをこねれば玩具を買ってもらえると言う事とは訳が違う。



907 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:58 ID:OYf/cXbe
>>903
俺は君になにか謝罪すべきようなことを言ってしまったかな?
アホ、とか馬鹿とか屑とかよく言うけど、これらは親しみの気持ちを込めて書いているので気にしないで欲しい。
気にしたんなら謝ります。
でも、これからも書くと思うが、悪気があるわけではない。

908 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:58 ID:OGIlZKzV
>>897
韓国籍を棄てて日本国籍を取得しても、
キムチなどの韓国料理を食べられますが(笑)
お祝い事にチマチョゴリを着られますが(笑)

909 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 00:59 ID:OYf/cXbe
>>905
他の外人の事なんかしったこっちゃねーよ

910 :( ゜Д゜ ):03/11/26 00:59 ID:ZsuL8zlF
>904
そう、国籍は重要な要素なのです。
だから国籍が違う者には参政権が与えられないのです。

911 :そろそろ、行動開始だ。。:03/11/26 00:59 ID:/8PmvBet
>>904
国籍が大事なら、帰化しなきゃいいだけの話しだ。

侵略行為を止めない、韓国人に地方参政権など論外だって事だよ。

民主党の参政権賛成派議員に対する抗議行動を開始しようぜ。

平澤が、誣告され、石井議員が暗殺された以上、抗議を開始しないと
手遅れになるかもよ。。

菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。



912 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:00 ID:rk2y8x9Q
在日が参政権無いことが苦痛って言うけど
在日様には色々な思想の人がいるんじゃなかったのか?
在日は様々な思想の人間がいるので拉致に関わっている人間がごく一部らしいが
参政権をほしがる人間は多数なのか?

913 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:01 ID:OGIlZKzV
祖国からも冷たくあしられている在日韓国人
在日韓国人は韓国国民の義務を履行して居無いから祖国での参政権が無い。
だから、いい加減、日本国に帰化したら?

韓国で市販されている新聞の一つである朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)

 ソウル地裁・民事控訴8部は李某さんなど在日韓国人2、3世5人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として1000万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、13日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年3月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

914 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:01 ID:J1+kmBZD
>>909
そうですか。それは失礼した。日本人も
「他の外国人のことなんか知ったこっちゃ
ねーよ」、っつーことだわな。

915 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:01 ID:qUd9/CCN
在日に参政権付与
  ↓
在韓日本人に参政権付与
  ↓
在韓米軍撤退
  ↓
北朝鮮侵攻
  ↓
韓国、日米に泣きつく
  ↓
あきれた米国が、日本に韓国統治を要求
  ↓
平成日韓併合条約締結
  ↓
在日米軍が、北朝鮮に侵攻
  ↓
北朝鮮消滅
  ↓
日韓朝併合
  ↓
初代朝鮮総督就任


916 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:02 ID:OYf/cXbe
選挙権が欲しいかどうかと言うのは、やっぱり思想というべきなのかね。
言うべきかもしれんね。

で、石井さん暗殺の件は、何か進展があったのかね。
さっきからコピペしている人がおりますが。

917 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:02 ID:BdCwVKBx
フルメンバーの相手はやめとけ
時間の無駄だ。

918 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:04 ID:OYf/cXbe
>>917
なんだ、お前も俺に屑扱いされたのか?
屑扱いされたくなかったら、まともな事を書き込めばいいんだよ。
俺は見境なく屑扱いしているわけではないからな(w

919 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:05 ID:qUd9/CCN
帰化しようとしないってことは、日本に出稼ぎに来てるってことだな。
在日は、いつごろ本国に帰るんだ?


920 :そろそろ、行動開始だ。。:03/11/26 01:05 ID:/8PmvBet
>>916
石井議員暗殺と、平澤議員誣告と、民主党を変に持ち上げた、
テレビ朝日とTBSの選挙報道は闇の在日パチンコマネーをかんじさせるわけだ。。

まあ、杞憂ならいいんだけど。そろそろ動かないとね。。

民主党の参政権賛成派議員に対する抗議行動を開始しようぜ。

平澤が、誣告され、石井議員が暗殺された以上、抗議を開始しないと
手遅れになるかもよ。。

菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。


921 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:06 ID:/8PmvBet
>>918
フルメンバー=葛というのは、デフォルトですよ。おもちゃ=フルメンバー。

922 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:07 ID:W2fUOkjQ
日韓併合を推し進めた韓国人達は英断を行ったと思います
ですが、その方々と同じ民族出身である在日コリアンがこのような駄々をこねている
彼等は恥ずかしいとは思わないのでしょうか
恥ずかしさ等の負の感情が溜まりに溜まると火病が発動するようですがね

923 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:07 ID:OYf/cXbe
>>920
なるほど。
要は強烈な電磁波攻撃を受けていると。
そういうことだな。

924 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:08 ID:qUd9/CCN
ちゅうかよ、日本以外の国で「外国人に参政権を与えろ」って主張するやつて、
国家反逆罪とか内乱罪に問われるんじゃないのか?
今までの在日や朝鮮人の行動で、判断されるだろうからね。

925 :そろそろ、行動開始だ。。:03/11/26 01:13 ID:/8PmvBet
>>923
電波ならいいんだけどね。。

とにかく、菅直人などの参政権許容派をリストアップし抗議行動を
開始すべきだな。

菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。

926 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:14 ID:/8PmvBet
>>924
侵略している、韓国や北朝鮮の在日に参政権を与えろなんて
他の国が言ったら、普通、全員追い出すだろ。

日本に居住する権利は無いわけだし。

927 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:14 ID:FuHYJAJ1
>>912
在日自身の希望として参政権を要望している人は多数だとは思いませんよ。
選挙権与えたとして日本人の投票率より高くなるとも思えませんしね。
僕としては在日が云々と言うよりも、地域にある程度定住している限り
その地域の意思決定に関わるべきだ、その結果がどうなろうと、それが社会
の為になる、と思って地方参政権付与に賛成しているわけです。

928 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:16 ID:OYf/cXbe
>>926
おいださネーヨ。
屑。

929 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:17 ID:OGIlZKzV
>>922
在日コリアンの一世は、日韓併合を推し進めたインテリ層や上層階級では無く、
韓国社会では最下層に位置する人々です。
つまり、学が無く且つ品が無い人々が、朝鮮半島内の差別からの逃避と豊かさを求めて
日本に大量に移り住んだ。
学が無く且つ品が無い人々だから、やはりどうしても、学が無く且つ品が無い人々の言動を見た
日本人が在日コリアンに対する差別感情を持ってしまうのは仕方がない。
そんな学が無く且つ品が無い人々の子孫が「韓国籍のままで日本の参政権をくれよ!」とだだをこねている訳です。

930 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:17 ID:/+NBROMi
                  /
            ,. 、       /   /
          ,.〃´ヾ.、  /  /
        / |l     ',  / /  右翼団体構成員よ
. ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      右翼宣伝は止めなさい!!
. l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
  'r '´          ',.r '´ !|  \
  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
.  .| |
   | |
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    | |
    | |

931 :( ゜Д゜ ):03/11/26 01:18 ID:ZsuL8zlF
>927
日本の事はあくまで日本のの国民が決めるべき事で、それは地方も国政も同じ。
果たして外国籍の人間が日本の事を考えて行動するかというと甚だ疑問である。
したがって外国人に参政権は与えられない。


932 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:22 ID:OYf/cXbe
>>931
日本の事を考え、地域の事を考えて行動するに決まっているじゃないか。
在日と日本は運命共同体である。
日本の景気が悪くなれば、在日の懐も寂しくなる。
日本にテロの脅威があれば、在日もその脅威に晒される。
日本の治安が悪くなれば、在日だって安心して暮らせないんだ。
当たり前のことではないですか?

933 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:23 ID:BdCwVKBx
>>フルメンバー
いや前のスレッドで論破されたら逃げちゃったからさ。
おっと彼女が風呂から上がってきたとか言いながら
その後もぶつぶつカキコしてたのはおもしろかったけどw

934 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:24 ID:OYf/cXbe
>>933
すまんな。
俺の彼女は突然、風呂から上がってくるのでな。
別に逃げたわけではないし、俺が論破された事などただの一度も無い。

935 :( ゜Д゜ ):03/11/26 01:25 ID:ZsuL8zlF
>932
だったら帰化すればいいだけです。
在日等と言う不安定な立場に好き好んでいる以上、そういう不利益を受けるのは仕方
ありません。
日本は在日の帰化を制限しているわけではないのですから。

自分達が日本を拒絶している以上そういう意見には賛同できませんね。


936 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:27 ID:pZdhBzsK
フルメンバー=屑

まあ、北朝鮮が消滅すれば事態は一変するよ( ´,_ゝ`)プッ
旗色が悪くなると、朝鮮籍から韓国籍へと鞍替えする連中が多いしね。
いずれ韓国には、間違いなく相互主義を迫るだろう。
日本側にはメリットはないが、仕方ない。
まあ、韓国がそれを認めるほど成熟しているとは思えないがね。

よって、不成立だね。

937 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:27 ID:OYf/cXbe
>>935
また繰り返しになるな。
在日の存在は日本にも関係があるのだから、
在日に祖国の国籍を失うという精神的苦痛を負わせるのが妥当であるとは、俺には思えないんですよ。
もう、この辺は個人の主観のレベルだから、お前にどうこう反論しても無駄だろうし、お前が俺にどうこう反論するのも無駄だ。

938 :( ゜Д゜ ):03/11/26 01:30 ID:ZsuL8zlF
>937
精神的苦痛など個人で乗り越えろとしか言いようが無いね。
お前らの仲間になるのは嫌だが口だけは出させろなんて言う輩に、参政権を渡すのが
妥当とはとても思えない。
ましてやそう言う輩が日本と運命共同体と考えているなどとても信用できない。

939 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:30 ID:BdCwVKBx
( ´,_ゝ`)プッ

940 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:32 ID:pZdhBzsK
>>937
意味のないこと言うなよ、屑。
精神的苦痛?ははは。


941 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:32 ID:OGIlZKzV
フルメンバー ◆z3s9usa34M ID:OYf/cXbe さん、
他ならぬ貴方の言動−火病−そのものが、かえって
在日コリアンへの偏見−在日コリアンはバカか?−を
日本人により植え付けているよ。
見苦しいよ。
貴方がコメントすればする程、貴方の思惑とは逆に、反対派が益々増えるのよ。

942 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:35 ID:OYf/cXbe
屑とか馬鹿とか言い過ぎたかな。
なにやらストーカーまがいのやつが増えて来たようだ。

お前ら、俺に屑呼ばわりされたからって、そんなに気にする必要はないぞ。
俺の基準は高いんだ。俺が屑認定しても、世間では普通よりちょっと下ぐらい、ということはままある。

943 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:36 ID:CZ+WPAKD
>>927
その考えは正しいと思うが、
相互主義すら良く分かってない在日に与えるのは反対じゃ。

944 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:37 ID:OYf/cXbe
>>943
在日に相互主義は当てはまりませんよ。
だって在日に相当する存在が、韓国にはいないんですよ。

945 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:38 ID:lzfpX4SZ
隣に住んでる気のいい在日
税金対策などで海外に住んで高見から日本を見下ろす反日日本人

いざとなったらどっちを信じる?

946 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:41 ID:OYf/cXbe
>>945
在日。
っていうか資本主義競争社会において、国は利害の調整機能だから、
在日でも俺が都会派サラリーマンだとしたら、同じく都会派サラリーマンの在日の方が、政治的に近い位置にあるといえよう。
地方で税金に群がるアホゼネコン関係者とかよりは。

947 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:41 ID:J1+kmBZD
>>945
もちろん隣の在日。
だけど参政権は別問題でしょ。

948 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:42 ID:qUd9/CCN
まあ、これほど優遇されている外国人もいないだろうな。


949 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:42 ID:pZdhBzsK
>>944=屑
俺の認定は甘いから、気にした方がいいぞ。
相当する存在の有無は、関係ないよ。
原理原則を決めておく必要があると言っている。



950 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:43 ID:pZdhBzsK
>>945
そのいざを聞いてどういう意味があるの?

951 :( ゜Д゜ ):03/11/26 01:45 ID:ZsuL8zlF
>945
いざとと言う所がいまいち判らんが、参政権とは関係ないねぇ
国籍の問題だから反日だろうが日本国籍保有者に与えられるし、ましてや地方参政権は
海外に住む人間に関係ないし。


952 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:45 ID:OYf/cXbe
>>949
相手方に相当する存在がいない在日に選挙権を認めても、相互主義の原則を外れる事にはなりませんよ。
ちったーアタマ使ってくださいませよ。
屑にだって思考能力が、ほんのちょっとはあるんだというところを、見せてやりなさいよ。

953 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:48 ID:CZ+WPAKD
>>948
そうだねえ。
在日が地方参政権取得を言うようになってから、
他の外国人が静かになったものね。
まあ、>>909みたいな事を言ってるようじゃ信用もされないな。

954 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:48 ID:pZdhBzsK
>>952=屑
何言ってるの?お前。
原理原則の双方での合意が必要と言っている。
お前、馬鹿?
朝鮮行ってアンケートとってこいよ。
参政権与えたかったらさ。
屑にもがんばれるんだというところを、見せてくださいよ。
お願いしますm(_ _)m


955 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:50 ID:pZdhBzsK
>>952
さて、明日は大事な臨床試験だから落ちますね。
がんばってね。

956 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:50 ID:OYf/cXbe
>>954
なんでアンケートなんか取る必要があるんですかね。
どんなアンケートを取ってくればいいの?
「あなたの一番尊敬する人物は?」
とかでいいの?

つーか、屑を屑呼ばわりするとどこまでも粘着してくるな。
よっぽどコンプレックスがあるんだろうな。。

957 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 01:51 ID:OYf/cXbe
>>955
あ、こら逃げんなボケ!!
今日は徹底的に粘着してやろうと思ったのに。。。。

958 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:51 ID:lzfpX4SZ
>>950
いや別に
ただ純粋に>>932みたいな意見そのものはみんな否定はしないんだろうなと思って・・
参政権とは別問題なのはわかってる
横レスごめんよ


959 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:56 ID:OGIlZKzV
ザイニチはクール!?Newsweek日本版11/26特集コリアンジャパニーズ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069628472/

フルメンバーなどの在日コリアンには、韓国籍や朝鮮籍にも拘わらず、
一度も韓国か北朝鮮に行った事が無い奴が多いそうだ。
フルメンバーやtooooもそうじゃないの?
一度は韓国へ行って、しばらく暮らして、アイデンティティ・ショックを大いに受ければ、
日本に帰化しそうだな。



960 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:00 ID:OYf/cXbe
さてと今日も俺の勝ちか。
お前ら、俺に勝ちたかったらもっと努力する事だな。
一日中、2ちゃんに貼りついて書き込みするなんて、何も食わずにウンコばっかりしてるようなもんだぞ。
いっぱい食わなければ、いいウンコは出ない。

いっぱい食えよ、屑ども。
じゃあな。

961 :個人での経済制裁。:03/11/26 02:10 ID:7GI0G/K5
フルメンバー?医学知識あるんですかね?
質問したいなー^^
医師国家試験に臨床問題は何問国家試験に出ますか?
医師国家試験は過去何問ですか?
何種類の試験がありますか?

962 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:12 ID:cPPBJGai
何年か前、在日が得意げに見せてくれた「民団新聞」
公明の浜四津おばさんと野村サッチーのツーショット(サッチー騒動前)
あの記事何だったんだろう・・・・・・。
俺興味無いからよく読まなかったんだ。朴君もサッチー問題勃発後
ぜ〜んぜん新聞見せないんだもん。

963 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:13 ID:OYf/cXbe
>>961
一種類の試験は、それぞれ100問だよ。
○×式。
80%オーバーで合格。
これを3種類ぐらい。
医師国家試験ぐらい通らないようじゃあ、人間とは呼べない。

964 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:21 ID:/8PmvBet
>>928
普通追い出すよ。インドネシアでも、中国でも、韓国でもそうしてるじゃん。


965 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:21 ID:OYf/cXbe
>>964
インドネシアも中国も普通ではない。
韓国がそんなことをしたとは初耳だが?

966 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:22 ID:/8PmvBet
>>952
在日は全員、単に経済移民だよ。どこにでもいるぜ。

967 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:23 ID:/8PmvBet
>>965
中国人を追い出したのは有名じゃん。

だいたい、韓国では、在韓外国人が土地も買えないだろ。

968 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:24 ID:OYf/cXbe
>>966
経済移民じゃないもの。

969 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:24 ID:/8PmvBet
>>965
北朝鮮では、日本人妻の8割は殺されてるし。

まあ、在日は普通なら、国外退去させてるだろ。どこの国でも。
侵略行為を止めない国の国民だし。

970 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:25 ID:OYf/cXbe
>>967
不法滞在者を追い出すのは当たり前だろう。

971 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:26 ID:/8PmvBet
>>968
戦前の移住者は全員、経済移民だよ。徴用は一時の労働義務だから
日本にとどまることは強制されてない以上、残った人間も移民だ。
あと、戦後きた8割以上は経済移民だぜ。

972 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:26 ID:OYf/cXbe
>>969
普通の日本人は、在日と拉致事件を切り離して考えるだけの理性を持ち合わせているということです。
日本は素晴らしいではないですか。
一部のお前らは別として。

973 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:27 ID:OYf/cXbe
>>971
都合で連れてきといて、帰れというのは問題ありだ。
それに、日本人が日本に来て、なんか問題あるのかね。

974 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:27 ID:/8PmvBet
>>970
中国人の不法滞在者を追い出したんじゃないよ。華僑に何の権限も与えず
いられなくしたんだよ。

だいたい、外国人が銀行口座ももてないし、土地も買えない国なんて
何を考えてるんだか。

975 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:28 ID:8/wRyiT9
普通の外国人は、生活と選挙権を切り離して考えるだけの理性を持ち合わせているということです。
一般的な外国人は素晴らしいではないですか。
一部の半島出身者は別として

976 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:29 ID:OYf/cXbe
>>974
それは追い出したんじゃなくて入れなかったというべきだな。
分かった。
それは韓国が悪かった。俺が変わって謝る。
たとえ韓国でも良く無いところは改めていくべきだ。
ただ、北朝鮮の存在という特殊事情があることも配慮してくれないと。

977 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:29 ID:/8PmvBet
>>972
在日は日本人に戦前の侵略の責任を問う。それはある意味、間接責任として当然だろう。

その当然の反射として、現在の在日は北朝鮮の侵略行為である拉致と、韓国の竹島侵略に
責任を負う。間接直接にね。

意志能力があり行動能力がある学生にも応分に応じた責任がある。

日本に対する責任追及と、矛盾した行動をとらないように。

978 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:30 ID:/8PmvBet
>>976
いや、追い出したんだよ。華僑のね。

あと、在日は追い出してもいいんだよ。国際法上全く問題がない。

侵略行為をしている国の国民だから。

979 :( ゜Д゜ ):03/11/26 02:32 ID:ZsuL8zlF
結局外国籍の人間に参政権を与える明確な理由というのは掲示されないんだが、その辺
はどうなの?


980 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:32 ID:OYf/cXbe
>>977
在日は政府に対して責任を問うているんだよ。
拉致についても、金正日に責任を問うべきである。

独島についてはどちらに正当性があるのか、国家間で良く協議しないといけませんね。

>>978
侵略してないもん。

981 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:34 ID:/8PmvBet
>>980
君らが本国を非難していようがいまいが関係ない。

在日は、韓国人であり、北朝鮮人だから、日本人は責任を問えるんだよ。

外国籍でいると言うことはそういうことだ。君らのうち、覚醒剤犯罪者と脱税を
行ったものは即時国外退去が妥当だろう。

982 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:34 ID:/8PmvBet
>>980
竹島は侵略だし、拉致は国家主権侵害の侵略行為だよ。

983 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:36 ID:/8PmvBet
まあ、朝鮮大学校は即時、本国の非難決議をするべきだな。

そんなこともできないようじゃ、まあ、責任があるというべきだろうね。

984 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:37 ID:OYf/cXbe
>>981
だから、文句は韓国政府か、北朝鮮にいいなよ。
外交とはそういうものでしょう。

>>982
独島は侵略ではない。元々韓国の領土だから。
拉致は金正日の責任。

985 :( ゜Д゜ ):03/11/26 02:38 ID:ZsuL8zlF
韓国が竹島に対して偉そうな事を言うのはちゃんと国際法廷に出てきてからだよねぇ。


986 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:40 ID:/8PmvBet
>>984
竹島は日本の領土だよ。

それから、君ら在日は韓国人、北朝鮮人として、戦前の日本人と同様に
侵略行為をしている国家の、国民として責任を負うんだよ。

自らが行為をしていなくてもね。それが、わからないなら日本人になることも
認められないね。

国民の民主主義に対する責任を理解していない人間は帰化してももらいたくない。

987 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:40 ID:CZ+WPAKD
>>985
竹島は韓国が国際法違反犯してるからね〜。
出れないって(w

988 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:41 ID:/8PmvBet
>>984
日本人なら、独島という、韓国語は使うな。

989 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:41 ID:8/wRyiT9
日本の政治家や教科書への判を押した様に「妄言」と議論すら許さない
といった形の圧力をかけ脅迫をし、300万票の支持を集めて受かった都知事
に対してまたそのやり方で圧力をかけて「やめろ」と連呼する団体への内部からの
何のリアクションも見えない段階で、在日の多様な意見を見てくれ、と何度言っても
信憑性はないよな。

990 :黄色の宝石:03/11/26 02:41 ID:2rJIgGJX
フルメンバーとtooo 君達はこの問題に関わるな、邪魔なだけだ。君達の知能では無理だ。このスレ
に対応する事は。早く寝なさいお子様は。

991 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:42 ID:/8PmvBet
>>984
確認して置くけど、おまえ、日本人なんだよね?

日本語ではない独島という言葉を使うな。あれは竹島と日本語では呼ぶ。

992 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:43 ID:8/wRyiT9
禿同>985、987

993 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:44 ID:/8PmvBet
>>984
というか、日本語の言語空間で議論している以上、独島はおかしいだろ。

おまえ、日本人なのになんで、韓国語をそこだけ使うの?

994 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:48 ID:OYf/cXbe
独島と東海は既に世界標準だよ。
お前ら、無駄な抵抗はよせ。

995 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:48 ID:/8PmvBet
まあ、朝鮮大学校は即時、本国の非難決議をするべきだな。

そんなこともできないようじゃ、まあ、責任があるというべきだろうね。

大学生が、本国非難決議もできないほど、管理されてることが
まあ北朝鮮独裁の本質を表してるな。。

996 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:49 ID:8/wRyiT9
都合にあわせて組織になったり個人になったり、
日本人の運命共同体になったり半島人になったり
忙しそうだな。

997 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:49 ID:/8PmvBet
>>994
だから、日本語でない韓国語で日本語の議論空間で議論するな。

日本語では東海は、太平洋のことだ。おまえが何者であろうと、言語は
日本語である以上、東海は、東海道新幹線の東海だよ。

998 :朝まで名無しさん:03/11/26 02:50 ID:/8PmvBet
しかし、朝鮮大学校の学生が本国批判ができないって事は、
どれだけ、北朝鮮の恐怖支配が機能してるかよくわかるね。。

999 :そろそろ、行動開始だ。。:03/11/26 02:51 ID:/8PmvBet
とにかく、菅直人などの参政権許容派をリストアップし抗議行動を
開始すべきだな。

菅直人事務所
042-358-7010
183-0022 東京都府中市宮西町2丁目14−5−302

まず、菅直人に請願権を行使しようぜ。


1000 :フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/11/26 02:51 ID:OYf/cXbe
>>998
そのへんは配慮するべきだね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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