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ハンセン病元患者の宿泊拒否問題5

1 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:37 ID:LZSMVfRb
ここはニュース「議論」板です。

元患者拒否ホテルを告発 「極めて遺憾」と野沢法相
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003112101000156.htm
ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

過去スレ
ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069133275/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069264513/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069337371/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069428172/


2 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:41 ID:RAY4O/dV
2ゲット。

3 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:43 ID:RAY4O/dV
ループ防止用に。無駄かも知れないけど。

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

4 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:45 ID:RAY4O/dV
Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

5 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:45 ID:6cFcdZTo
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html
≪記者ノート≫菊池恵楓園 被害者に心ない言葉…なぜ

菊池恵楓園(菊池郡合志町)入所者の宿泊を拒否した阿蘇郡南小国町のホテルの総支配人が二十日、
謝罪のため同園を訪れたが、同園入所者自治会は謝罪文の受け取りを拒否した。その後、自治会には、
この拒否に抗議する多数の電話が寄せられた。中には「賠償金目当てか」「暴力団のようだ」との言葉も
あったというが、明らかに自治会の真意が誤解されていると思う。

一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。
役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。

このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。
拒否は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。

ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、
かえって入所者側の不信感を呼んだ。

特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは
「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」との声も出た。



6 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:46 ID:6cFcdZTo

自治会が総支配人の謝罪文受け取りを拒否したのは
「このまま受け取れば総支配人個人の責任となって終わってしまう」と判断したからだ。
自治会は本社の責任者が恵楓園を訪れるよう要請したが、今に至るまで連絡はない。

報道では、総支配人の謝罪の状況が、断片的にしか伝えられず、
総支配人がつるし上げられているような誤解を生んだ側面もあるだろう。

そのことについては反省した上で、抗議の電話を寄せた人たちに聞きたい。
平均年齢七十五歳の恵楓園入所者。今回の事件ではまったくの被害者であるお年寄りたちに、
なぜ心ない言葉を浴びせるのか。

県内には、理解ある人たちが多数を占めていることを信じている。どうか恵楓園入所者に励ましの言葉こそ届けてほしい。

7 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:48 ID:UyJcEJcj
支配人がかわいそうだ。

8 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:53 ID:Qjfh1iG7
もういいよ。飽きた。
意見がどうどう巡りになってるだけ。

9 :朝まで名無しさん:03/11/23 21:53 ID:86KnxBQy
しつこい

10 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:11 ID:w0/ukgwg
>報道では、総支配人の謝罪の状況が、断片的にしか伝えられず、
>総支配人がつるし上げられているような誤解を生んだ側面もあるだろう。

>そのことについては反省した上で、抗議の電話を寄せた人たちに聞きたい。
>平均年齢七十五歳の恵楓園入所者。今回の事件ではまったくの被害者であるお年寄りたちに、
>なぜ心ない言葉を浴びせるのか。

>県内には、理解ある人たちが多数を占めていることを信じている。どうか恵楓園入所者に励ましの言葉こそ届けてほしい。


わけがわからん。
報道の結果、見ていた人達にはつるし上げに見えた。だから抗議が寄せられた。
この記事で、抗議を寄せた人達の誤解は解けるかもしれないが、
間違っていると思って抗議することに、相手の年齢は(時には性別も)関係あるのか?
老人だから、子供だから、社会的弱者だからといって励まし以外の抗議はダメなのか?


11 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:14 ID:69JfYdx2
前スレをちょっと読んでみたけどどっちの側も凄い陰険だね
やっぱ差別の話題だとああいう嫌な空気になるのか

12 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:18 ID:gzZGCpfG
まだやってんのか

13 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:23 ID:O1o95BLY
朝日新聞によるとホテル側は「ネットで調べてみたが絶対に感染しないとは書いてない」
とか言ってるらしいな。


14 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:35 ID:gzZGCpfG
元患者というのは分かってるのかな?

15 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:35 ID:UxbRZSC+
>>3-4
そのQ&Aの答えしか認めないのなら
スレッド立てなければいいのに


16 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:36 ID:EJ9VAwoX

どうして熊本県は最初から県の公営宿泊施設に元患者を泊めなかったのさ?
民間のホテルに止めるなんて税金の無駄使いだろ。
やっぱ、県の施設に元患者が泊って風評被害受けたら困るってことか?

熊本県の責任が一番大きいな


17 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:38 ID:6cFcdZTo
>>15
スレ立てた人間と>>3-4は違うし。
反論するのも自由だし。

18 :挑戦人:03/11/23 22:40 ID:vhUUV4Vv

旅館は「元」とか関係無く「外見がキモイから」他の客に迷惑がかかると考えた。
刺青者が敬遠されるのと同じ理由。(「元」ヤクザでも敬遠される)
マスコミが騒ぐから「ハンセン病について無知だった」と言ってるだけ。



19 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:40 ID:fKBdDaF3
もう風化した事件

20 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:52 ID:6cFcdZTo
ニュース速報板 宿泊拒否 南小国町の温泉ホテル、ハンセン病元患者らに 7
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069464357/
ニュース速報+板 ハンセン病元患者宿泊拒否 ホテル厳正対処 法務局と県の告発会見詳報
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069481016/
ビジネスnews+板 【客差別】ハンセン病元患者宿泊拒否問題ホテルが謝罪の意向【客商売】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069220082/
九州板 アイレディース宮殿黒川温泉ホテルを批判するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069238786
国内旅行板 アイレディース宮殿黒川温泉ホテル

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069137291/
温泉板 【人権】アイレディース宮殿黒川温泉ホテル【侵害】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1069141967/
ロビー板 ハンセン病患者に対する差別について考察

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1069155888/
人権問題板 スタンハンセン病

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1069324111/
ハングル板 総支配人が「ハンセン病、認識不足だった」と謝罪
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069252127/
独身男性板 ハンセン病の奴らってきもいですね!!!
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1069231165/
同性愛板 ハンセン病元患者さんとお風呂入れるかしら?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069259354/
野球総合板 浦学須永、ハンセン病患者侮辱で就職ピンチ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069323520/

21 :朝まで名無しさん:03/11/23 22:56 ID:RAY4O/dV
>>15
反論はご自由に。ソースで味付けしてね。

22 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:05 ID:7LKn1eec
>>19
これからだろ、工作員ウザイ。

23 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:20 ID:ZCqTgYIL
 悪い順番

熊本県職員>>ホテルの言い方(物には言い方ってものはあるからなあ)

 患者は、むしろ二重の被害者。傷口に職員の不手際によって塩塗込まれたような者だろ。


24 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:21 ID:CgGU/Nbl
患者団体も差別をあまり強調しすぎると
一般社会から浮くと思う。
謝罪文の受け取り拒否の吊るし上げは、まさに糾弾会じゃねえか。
同和みたいに腫れ物に触られるような態度をして欲しいなら
差別はより深まる。

25 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:22 ID:jYlodLS6
http://kumanichi.com/feature/hansen/

ソースが列挙されてて結構見やすい。
小泉首相も怒ってたんだな。

26 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:23 ID:sYNl7St7
この問題って、正直5つめのスレが立つほどのものでもないよな。
過去スレ読めば大抵は書いてある。

27 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:24 ID:d1x49W18
>>24
だから50年ほど前に、「人種差別撤廃」と叫んだ
日本は国際社会から浮いたのか

28 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:27 ID:jYlodLS6
このソースも追加。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html

元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた。



29 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:28 ID:UIjmZhY+
ハンセン圧力団体の勝ち

30 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:29 ID:p+XXI4tN
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
差別は良くないけど、断られても仕方ないと思う。

31 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:31 ID:sdmTcSqv
>>3-4
建前のAに対してコメントをBとして入れてみたので、批評してください。

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません
B:晒すと善意のホテルとして報道されるのでは?

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります
B:断る勇気がなかったのでは?

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照
B:感染の危険が100%ないと言い切ってないのは感染する可能性があると判断するのが一般的では?

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください
B:無菌室では暮らせないから感染するリスクを避けたいので接触をしたくない気持ちは当然では?

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです
B:一般客のことを考えてホテルがやったことは心情的には評価してる人は多いのでは?
  法律の一言で客のことを考えたホテルのすべてが悪かったとするのは傲慢すぎない?

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目
B:ホテルは乳幼児の宿泊客がいるから感染を恐れたと報道されてますので、それが理由ではないのでは?

32 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:33 ID:d1x49W18
>>31
BはBAKAのBか?

33 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:33 ID:ZCqTgYIL
>その後、自治会には、この拒否に抗議する多数の電話が寄せられた。中には「賠償金目当てか」「暴力団のようだ」との言葉もあったというが、明らかに自治会の真意が誤解されていると思う。

 これはそのとおりだとおもう。純粋におこっていて、許せない気持ちなんだろうね。
 トラブルの引き金は、県の段取りの悪さ。そして次ぎにホテルの者のいいかた。
 これが全てなのに、県が自らのミスをせめられるの恐れるのか、まっさきにホテルを
つるしあげる声を大きく上げたのが、このばか騒ぎ。

34 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:33 ID:sdmTcSqv
Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ
B:本音ではどう思おうと自由であるべきでは?

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:前スレ参照。または検索
B:前スレを読んでないから説明きぼんぬ

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?
B:要求が受入れられなければ「差別だ」と騒ぎ要求を通す新たな勢力の誕生を危惧してるのでは?
  これ以上騒がないのがハンセン病元患者全体のためだと思いますが。

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為
B:見せしめにされたのでは?

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい
B:ホテルは謝罪をしたのだから、受入れるか否かは施設自治会の問題にすぎないのでは?
  ホテルは行政の罰則を受けると解決のはずで、ホテルの人事まで口を挟む権利はありません。
  それが法治国家のはず。

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう
B:風評被害がなかったと断定するのは早計では?

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません
B:これについては実感が湧かない

35 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:35 ID:sdmTcSqv
Q:イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
A:スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね
B:本当につまらないネタだね

Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです
B:親族には扶養義務があると法律で決まっているのでは? 法治国家ですよ。
  伝染病ではないことがわかったのだから、家族も一緒に暮らさない理由はないはず。

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし
B:一般の人の認識はそうではないのでは?

36 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:37 ID:CgGU/Nbl
本当に差別を無くしたいならハンセン病も普通の病気のひとつとして
特別扱いしない・させないようにすべき。

人工肛門患者が温泉入るときの、周りの冷たい視線も酷いぞ。

37 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:51 ID:7LKn1eec
病気のイメージが悪いのはしょうがないよ。
一昔前に水虫持ちがキモがられてたのと同じ。

38 :朝まで名無しさん:03/11/23 23:56 ID:sdmTcSqv
個人的にはハンセン病が伝染病でないと一般的になってからまだあまり時間が経過してないから
現在は過渡期だと思う。
段々と知識が広まり誤解が解けていき、最終的に偏見はなくなると思います。
元患者の宿泊を拒否するのは良くないことなのは当然ですが、正しい知識がない支配人が
誤解に基づいてたとはいえ他の宿泊客への伝染を恐れたことを一方的に非難するのも酷な気がします。
このことを契機に今後は世の中にハンセン病の知識が広まり偏見がなくなって行くでしょうね。

39 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:02 ID:9GpMSUJU
>>38
恐れたのわかるけど、ちゃんと県の職員が何度も出向いて、他の宿泊客に
伝染する事はないと説明したにも関わらず、その後も拒否し続けたわけで・・・。

40 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:17 ID:0syRiFyd
>>31,34
ヒマだから答えてみたよ

>B:晒すと善意のホテルとして報道されるのでは?
普通のことをしたホテルが善意のホテルなら、あなたを泊めたホテルの名も報道されるべきです。

>B:断る勇気がなかったのでは?
法律違反をする「勇気」ってのは、万引きして度胸自慢する中学生の話ですか?

>B:感染の危険が100%ないと言い切ってないのは感染する可能性があると判断するのが一般的では?
99.9999%≠100%じゃないので100%と言い切れないのは医学者としては当然です。
しかしその確率を「感染可能性がある」と評価するのならば、あなたは地球上に存在するあらゆる
感染症に感染する可能性を現時点でもっています。その心配はしているのですか?

>B:無菌室では暮らせないから感染するリスクを避けたいので接触をしたくない気持ちは当然では?
同上。そのリスクを避けたいのなら他のリスクも避けるべきです。

>B:一般客のことを考えてホテルがやったことは心情的には評価してる人は多いのでは?
>  法律の一言で客のことを考えたホテルのすべてが悪かったとするのは傲慢すぎない?
多いか少ないかは知りません。しかしながら、誰かのことを考えたからといって、法律違反が
許されるわけはありません。ましてやホテル以外に悪い人をでっちあげようとすることこそ
傲慢では?

>B:ホテルは乳幼児の宿泊客がいるから感染を恐れたと報道されてますので、それが理由ではないのでは?
最初の言い分は「ハンセン病について理解が進まない現状では、他のお客さまに不快な思いを
させると思い、お断りした。」でした。この言い分がコロコロ変わるのが、元患者側の怒りを
かっている一因なわけです。

>B:本音ではどう思おうと自由であるべきでは?
それはその通りです。ですが、本音で行動して、それが法に違反していれば罰せられるのは当然ですね。

41 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:18 ID:K9PU6UDg
>>39
県の職員が説明したのか脅迫したのかわからないので何とも言えない。

42 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:19 ID:YCUem1pE
>>31
Bに対してCで答えてみますか。適当に書いたんで間違ってたら突っ込み入れてくださいな。

・B:晒すと善意のホテルとして報道されるのでは?
・C:善意でもなんでもないんじゃないですか?当たり前のことで。

・B:断る勇気がなかったのでは?
・C:どうでしょうかね。少なくとも断られたことがないのは事実。

・B:感染の危険が100%ないと言い切ってないのは感染する可能性があると判断するのが一般的では?
・C:限りなくゼロに近い確率はゼロとして扱うのが一般社会です。

・B:無菌室では暮らせないから感染するリスクを避けたいので接触をしたくない気持ちは当然では?
・C:ゼロリスク症候群ってご存知ですか?発病しない保菌者の方が多いこともお忘れなく…。

・B:一般客のことを考えてホテルがやったことは心情的には評価してる人は多いのでは?
・C:多いのでは?と聞かれても。

・B:法律の一言で客のことを考えたホテルのすべてが悪かったとするのは傲慢すぎない?
・C:少なくとも「仕方ない」とは言えませんね。日本は法治国家ですから。

・B:ホテルは乳幼児の宿泊客がいるから感染を恐れたと報道されてますので、それが理由ではないのでは?
・C:「他のお客さまに不快な思いをさせると思い、お断りした」とのこと。感染の恐れがないことは何度も説明を受けています。

・B:本音ではどう思おうと自由であるべきでは?
・C:ええもちろん。で?

・B:前スレを読んでないから説明きぼんぬ
・C:検索しる。

・B:要求が受入れられなければ「差別だ」と騒ぎ要求を通す新たな勢力の誕生を危惧してるのでは?
・C:うーん、ほとんどの方は高齢ですから、新たな勢力には育ち得ないでしょ。さすがに。

43 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:20 ID:YCUem1pE
・B:これ以上騒がないのがハンセン病元患者全体のためだと思いますが。
・C:難しいですね。騒げば反発されるし、黙ってれば状況は変わらないし。
  ただまあ、そろそろ適当なところで手を打つべきかも知れませんね。

・B:見せしめにされたのでは?
・C:そう思う根拠は?

・B:ホテルは謝罪をしたのだから、受入れるか否かは施設自治会の問題にすぎないのでは?
・C:??

・B:ホテルは行政の罰則を受けると解決のはずで、ホテルの人事まで口を挟む権利はありません。
・C:元患者とホテルの間の問題は別でしょう。支配人の更迭を求めるのは自由では?
  それに応えるかどうかは会社に決定権があるってだけで。

・B:風評被害がなかったと断定するのは早計では?
・C:「ない」ことを証明するのは不可能です。「ある」というソースをどうぞ。

・B:これについては実感が湧かない
・C:グーグルで「ハンセン病」とかなんとかイメージ検索でもしたらどうでしょうか?

・B:本当につまらないネタだね
・C:全くですね。誰だよこのQ&A作ったやつ…。

・B:親族には扶養義務があると法律で決まっているのでは? 法治国家ですよ。
  伝染病ではないことがわかったのだから、家族も一緒に暮らさない理由はないはず。
・C:「扶養=一緒に暮らすこと」ですか?
  というか、今まで何十年も離れていたのに、今更一緒に暮らせと言うのは無理があるでしょ。

・B:一般の人の認識はそうではないのでは?
・C:ええと、どちらに対してですか?

44 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:20 ID:0syRiFyd
>B:前スレを読んでないから説明きぼんぬ
おおまかにですが。高齢であり障害を持つ元患者さん達が自立するのは非常に困難であり、
また、らい病予防法や差別により戸籍を抹消されるなど帰る場所のない元患者さんが多数だからです。

>B:要求が受入れられなければ「差別だ」と騒ぎ要求を通す新たな勢力の誕生を危惧してるのでは?
>  これ以上騒がないのがハンセン病元患者全体のためだと思いますが。
差別されたことを「差別だ」というのと、要求を通すために「差別だ」ってのの違いを
わかってない人がほえているだけかと。ホテルが差別しなければ、そもそもこんな騒ぎにはなっていません。

>B:見せしめにされたのでは?
それはあなたの見解ですから特に反論しませんが、普通は国から何度も説明や要求のある
ことを拒絶し続ければ、強制執行されますね。

>B:ホテルは謝罪をしたのだから、受入れるか否かは施設自治会の問題にすぎないのでは?
>  ホテルは行政の罰則を受けると解決のはずで、ホテルの人事まで口を挟む権利はありません。
>  それが法治国家のはず。
ホテルに加えて、「社の方針」とし続けた拒否を今になって会社は関係ない、なんて話は通用
しないと思います。

>B:風評被害がなかったと断定するのは早計では?
現在まで全く確認されていないものを「ある」と考える方がどうかしていると思います。

>B:これについては実感が湧かない
ぐぐれば元患者さんの画像の一枚や二枚は出てきます。参考までに海外のハンセン病療養施設を。
http://wwfamily.dyndns.org/hfb/old.html

>B:親族には扶養義務があると法律で決まっているのでは? 法治国家ですよ。
>  伝染病ではないことがわかったのだから、家族も一緒に暮らさない理由はないはず。
家族間の問題は一概には何も言えません。普通の家だって姑と同居するしないでもめますし。

>B:一般の人の認識はそうではないのでは?
入れ墨している人を見て、やさしそうな人だなあ、とは思わないと思いますけど。

45 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:21 ID:0soVy/Tl
99.9999%なのか?

46 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:21 ID:17BuDz4D
>>39
その県の職員が支配人を納得させる説明ができなかったのでは?
県は有名な医学博士を同行させるなりの措置を取り説得する努力をするべきだったと思うけど。
その説明に納得していれば宿は買う拒否を貫くことはないのでは?
例えは悪いけど、まだ「ハンセン病=伝染病」との認識を持ってる人がいる中で伝染病ではないと
説得することはBSE騒動の中で牛肉は安全だと説得するほど難かしいと思う。
長年伝染病とされてきたものだから、急にすべての人が認識を変えるのは不可能だと思う。
これは時が解決する問題だと思うので、これ以上ホテルに対して騒がないのが得策では?
このまま騒ぐと新たな圧力団体の誕生との印象を与える可能性が大きいのではないかな。

47 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:26 ID:IrsMhbLs
 一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。役員の一人がテー
ブルの上にレコーダーを置き録音した。
 このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。拒否
は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。
 ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、かえっ
て入所者側の不信感を呼んだ。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html

自分には一般的なハンセン病の知識はあると言い切っているんだが・・・・・


48 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:27 ID:u/xl9XDE
>>31 sdmTcSqvさん、過去レス読みと「ハンセン氏病」検索は
是非やっておきましょう。あなたの文体から察するに十分な理性
ある方でしょうから。議論を的を射たものにするためにもお願いします。

>>40以降の貴方へのレスが概ね正論に思われます。

49 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:29 ID:DXQkO/qs
Bへのコメント編C

Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません
B:晒すと善意のホテルとして報道されるのでは?
C:当然のことをしたので報道の必要性は無いでしょう。

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります
B:断る勇気がなかったのでは?
C:だとしても法律を遵守したことにかわりありません。

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照
B:感染の危険が100%ないと言い切ってないのは感染する可能性があると判断するのが一般的では?
C:宿泊を断られたのは元患者です。100%と言い切れないのは患者ですけど。

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください
B:無菌室では暮らせないから感染するリスクを避けたいので接触をしたくない気持ちは当然では?
C:つまり風邪もだめですか?よく年寄りがこじらせて肺炎で死にますが。

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです
B:一般客のことを考えてホテルがやったことは心情的には評価してる人は多いのでは?
  法律の一言で客のことを考えたホテルのすべてが悪かったとするのは傲慢すぎない?
C:全く感染の危険のない元患者を拒否したのですが。


50 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:29 ID:OXlWvMI9
>>46
>>38
君たち、なんか重大な勘違いしてない?

ハンセン病は感染病ですよ!!!!!!!!!(感染力激弱だけど)

昔は遺伝病と思われていた。

51 :50:03/11/24 00:31 ID:OXlWvMI9
>>50
感染病ってなんだよ・・・伝染病だった・・・逝ってくる。

52 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:32 ID:d5QhoVzx
難しいことはよくわからないけど、
関連年表と各療養所サイトの空撮写真を見るだけでも
俺には僅かな時間だけど有意義だった。

53 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:34 ID:u/xl9XDE
>>50-51
昔:伝染病
今:感染症
じゃないの?
変更があったことを貴方が知ってて、ケアレスミスしただけでは?

54 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:37 ID:0syRiFyd
>>53
ちゃうちゃう。病原体によって起こる病気が感染症。
感染症の中で人から人への感染があるのが伝染病。

55 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:37 ID:17BuDz4D
>>40-44
一度に大量にレスを返してくれたのでオレの処理能力をオーバーしてるからそれ全体に対するレスは
勘弁してください。
少しだけレスをすると、
オレは風評被害があったとは言ってないから。
風評被害がなかったと決めつけるのは早計ではないかと思ってるだけだよ。
これは難かしい問題だけど、ホテルは社会的制裁も受けてるし、これから行政罰も受けるわけだから、
元患者に対して謝罪の意思を表した以上、受入れなければそれで終わりで幕引きだと思うよ。
あなたたちは法律とか違法の一点張りだから、法的責任を果たせば一企業の支配人を辞めさせる
などの人事に関する要求をするのは筋違いとしなければバランスが取れないよ。
この出来事はハンセン病にとっては国民全体に対して誤解が解ける大きな前進をするきっかけを
与えてくれたと思うから、長い目で見ると不幸中の幸のようなものになる可能性を持ってると思う。
とにかく今は過渡期だから、これ以上騒がないで徐々に誤解が解けていくのを待つべきではないかな。


56 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:39 ID:9GpMSUJU
>>46
それなりに、過去のデータや科学的な根拠を挙げて説明してると思うよ。
馬鹿じゃあるまいし、感染しない、しない、とにかく信じろみたいな
説明の仕方してるわけないじゃん。まあ、ここの過去スレにもいっぱい
いたけど、そんなの信じないと言われたらお手上げだけどね。

57 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:43 ID:u/xl9XDE
>>54
さんくす。今まで誤解してますた。
>>55
>この出来事はハンセン病にとっては国民全体に対して誤解が解ける大きな前進をするきっかけを
与えてくれたと思うから、長い目で見ると不幸中の幸のようなものになる可能性を持ってると思う。
とにかく今は過渡期だから、これ以上騒がないで徐々に誤解が解けていくのを待つべきではないかな。

前文、全く禿同。
後文、個人的には政府&行政に逆襲騒ぎと祭りによるさらなる啓蒙活動を期待したい点で、反対。

58 :朝まで名無し:03/11/24 00:44 ID:8+eW3x9N
まあ、しばらく時間がたったからホテルも元患者もお互いにいいように和解
してほしいと思います。ホテル側は偏見と無知を改めてほしいし、元患者側
も支配人辞めろなんて過激な発言は控えてほしい。ただ、ここに見え隠れし
て巧妙に責任を逃れているかのようで、実際は対応が悪かったんじゃないか
と思われるのは行政です。このホテルが宿泊を拒否したならすぐ代わりを探
すような現実的な対応をするなり、元患者を泊めてもいいかという十分前に
確認をとるなりすればここまで話が大きくならなかったと思います。さらに
病気に対する偏見が裁判で判決が出たとたんに消えてなくなるような、代物
ではないということは認識しなくてはなりません。今までのスレッドを読む
と感染の確率は小さくまた治療法も完全になっているようです。私は患者と
同じ風呂に入っても病気が移ることは無いと確信するに至りましたが、そう
思わない人もいても不思議ではないわけで、そんな人の思考パターンもまた
尊重すべきでしょう。

59 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:44 ID:17BuDz4D
>>48
ハンセン氏病についてはよく知らないから、見ておく良い機会かもね。
明日は朝から用事があるのでこれで寝ますが、最後に一言だけ簡潔に捨て台詞を残すよ。

偏見に基づく差別はよくないが、過渡期にそれに対して騒ぎすぎると逆に悪印象を持たれることに
なるのでは?

おやすみなさい。

60 :朝まで名無しさん:03/11/24 00:46 ID:0syRiFyd
>>55
風評被害について。確認できないものを「あるかも」って疑うのは、感染しないものを
感染するっていうのと一緒だよ。現に代わりに泊めたホテルが他の客が気にした様子は
ないって言ってるし、過去に泊まったホテルの名前も一つもあがらないじゃない。
風評被害があるなら、一つぐらい名前が出るはず。

謝罪の仕方がおかしければ、それを受け入れられないのは当たり前だと思うけど。
君が街を歩いていたら、いきなり指差されて大笑いされたとするだろ。
その笑った人間に笑った理由も聞かされず「ごめん」と言われただけで納得できる?

61 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:00 ID:S3Jihn5t
ハンセン病患者を差別したホテルと「アイスター」の関係。
そして、「女性党」との関係。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

62 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:13 ID:0soVy/Tl
気持ち悪いから避けたいと思ってしまうのは、
危険(を予見させる)物に対する本能的な防衛反応だから仕方ないさ。
知識を補って理性で抑制するしか無い。
それが出来るかどうかは、どれだけ苦手かにも拠るな。

例えが悪くて申し訳ないが、ゴキブリが大の苦手な漏れは
いくら無害と説得されても絶対に触れない。
でも中にはペットとして愛でる人もいるわけで・・

63 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:14 ID:K9PU6UDg
>>60
> その笑った人間に笑った理由も聞かされず「ごめん」と言われただけで納得できる?
納得するしかないと思う。「自分が笑われたのにはそれなりの理由があって、よほどの
理由だから言えないんだろうな」と落ち込むだろうけど、「ごめん」と言われてもキレる
ようなら人間性を疑われても仕方ないと思う。

64 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:19 ID:dOxcX0vz
>>62

いくらなんでも、例えが悪すぎる。
もう少し。まともな例えを考えられないならレスするな。

65 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:23 ID:BBFrrJBo
こんな話がある。
ある大学の通信教育のスクーリングのとき、ある主婦が子供を一緒に連れてきたわけ。
もちろん先生はその主婦と子供を追い出したりしないで授業をしたの。
でも子供はそのうち飽きだして、騒ぎ始めたのね。
一緒に授業を受けてた人は迷惑だったけど、事情もあるんだろうと文句は言わなかった。

でもさ、やっぱりその主婦は子供を連れて来るべきじゃないよな。

66 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:29 ID:0soVy/Tl
>>64
患者さんと同一視してるわけじゃないが、
場合によっては無理なケースもあるんじゃない?って事をいいたいわけ。
たぶん女の子とかだと拒絶反応示す子もいると思うんよ。
握手しろ!って言えば泣くと思うし、
その子の人権はどうなるのかな?
やっぱ差別主義とか言われて蔑まれるのかな?って・・
難しいよね。

67 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:32 ID:0syRiFyd
>>63
変わった人だな・・・理由も聞かずに納得か。
ちなみに今回の例で言うと、笑われた理由を尋ねたら「あいつに笑え」って言われたと
本社を指したが、本社は「俺はしらん。けど、ホテルとりあえず謝っとけ」、「ごめんなさい」って
流れ。普通は納得しないと思うよ。被害の規模がでかければでかいほど。

>>65
その話は何の関係が?

68 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:33 ID:Mi0s5IkE
>>65
ホテルに宿泊しようとした元患者は、子供連れで講義に出席した主婦に準えられるということ?暗に自粛すべきであったと?

69 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:38 ID:K9PU6UDg
>>67
笑われる場合は、「自分に恥ずべき点がある」ということが前提だから、
たぶん、あまり適切な例ではなかったんじゃないのかな?

70 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:43 ID:q0cP41F1
要するに、みんな、例え話が下手すぎるんだよ・・・。

71 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:53 ID:Mi0s5IkE
>>66
嫌がる女の子が握手をしなくてはならないという義務はないよ。誰かと握手をするか否かを決める権利は当然守られているから。
今回のケースとは違うよね。

72 :朝まで名無しさん:03/11/24 01:58 ID:0soVy/Tl
>>71
いや、だから嫌がる(生理的に受け付けない)人の人権は?って事。

73 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:00 ID:Mi0s5IkE
>>70
禿同
論点がいくつもある問題だからね…
ひとつの例え話で論点全てをカバーできるわけではないし。
難しいんだよね…

74 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:10 ID:06WIPPff
ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!!!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!

コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃねえからな。

基礎研究はなんとこれから。

にも関わらず、人間には感染しないと触れ回ってる。

75 :74:03/11/24 02:10 ID:06WIPPff
ま、ハンセン団体がこんな猛抗議をしてしまった事で、

この事件を契機に、ハンセン患者への差別、風当たりは相当強くなるだろうね。

狙いとしては、断るとこんな目に遭うぞってやり方なのだろうが、逆効果。

断っても一般受けは悪くならないからな。現実に金出して泊まる富裕階級の受けは凄くいいだろう。

金も出さず泊まりもしない貧乏人のクズ共の印象などどうでも良い。

現実に泊まる客に対しての印象さえ良ければそれでいい。

全国でハンセン患者宿泊拒否が始まるだろう。満室とか、色んな方法駆使してな。

ハンセン患者が抗議すればするほどな。宣伝にもなる。

76 :75:03/11/24 02:11 ID:06WIPPff
統一教会に洗脳された弁護士と、統一教会に救いを求めた韓国ハンセン病院からの移民で、

日本人ではない、韓国朝鮮人ハンセン病患者のクズ共が騒いでるだけ。

この事件煽ってるのは、日弁連の在日朝鮮人糞弁護士共だよ。

謝罪する必要は全くないにも関わらず、日本の代表のような顔をしてわざわざ韓国に戦争の謝罪をしに行っている。
広島の世羅高校のヴァカ教師共と同じクズだよクズ!
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm
■韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校
韓国紙報道 ソウル記念公園に生徒200人

【社会】「日本の弁護士として謝罪」 日本への補償請求提案…韓国ハンセン病療養所で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060335793/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1060/10603/1060335793.html
【社会】「日本の弁護士として謝罪」 日本への補償請求提案…韓国ハンセン病療養所で★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060354240/l50

熊本はいまだ社会共産主義の蔓延る腐った地。

朝鮮からの移民も大変多いそうだ。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/28_01/
熊本県人吉高校長「民主主義教育の弊害だ!」

教師のあきれた教育観による、ふざけた処分
〜 サッカー好き高校生、歪んだ民主主義教育の犠牲に! 〜

77 :76:03/11/24 02:12 ID:06WIPPff
    騒ぎになってるハンセン患者は韓国からの移民達で統一教会信者の模様。
差別・人権を盾に取り、騒いでいるこいつらの真の目的は、朝鮮人半鮮患者の戦後保証。
         日本人なら朝鮮のクズ共に騙されるな!!! 
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85&sa=N&tab=wi&lr=
           「ハンセン病」Googleイメージ検索結果 
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
http://www.google.com/search?q=cache:VqfqiNVdYjwJ:kumanichi.com/news/local/main/200308/20030814000282.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E7%99%82%E9%A4%8A%E6%89%80&hl=ja&ie=UTF-8
 裁判で被害明らかに 日本統治下の韓国ハンセン病療養所
 
記者会見する滝尾英二さん(右)と国宗直子弁護士=14日、熊本市 
 
 韓国唯一の国立ハンセン病療養所「小鹿島(ソロクト)病院」を訪れた
日本からの交流団のメンバーが十四日、熊本市のホテルで記者会見し、
日本統治下での被害の補償請求について「最終的には裁判で、
現地での被害実態を明らかにしていきたい」などと述べた。
 
 交流を呼びかけた朝鮮ハンセン病史の研究者滝尾英二さん(72)=広島市=と、
ハンセン病国賠訴訟弁護団の国宗直子弁護士が会見。今回の交流で同弁護団が、
同病院入所者に提案した日本統治下での被害の補償請求などについて説明した。

 国宗弁護士は「まずハンセン病補償法に基づいて補償を請求するが、
却下される可能性が高い。
最終的には、却下処分取り消しを求める訴訟で被害実態を明らかにし、
日本政府による謝罪、補償を勝ち取りたい」と述べた。

 滝尾さんは「日本の植民地での被害は、日本以上に過酷であったにもかかわらず、
これまでの訴訟では完全に抜け落ちてしまっていた。
今回の補償請求は、日本のハンセン病政策の全体像を明確にするためにも意義がある」と評価した。

 交流団は弁護士、入所者、研究者ら二十五人で、七日から九日まで同病院を訪問。
その後、一部の参加者が他の私立療養所などを訪れ、十三日帰国した。

78 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:13 ID:JwooRR68
ハンセンを断るホテルの支配人はラリアットの刑

79 :77:03/11/24 02:13 ID:06WIPPff
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

80 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:13 ID:YCUem1pE
>>72
そこはバランスでしょ。

>>74-76
厨は+に帰れ。

81 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:16 ID:edfrB/vZ
ハンセン病はらい菌による慢性の感染症です。末梢神経がおかされる病気ですが、皮膚がおかされること
も多く、他の組織がおかされることもあります。ハンセン病は遺伝しません。ハンセン病は治ります。
らい菌は、結核菌に似た細菌ですが、結核菌よりもはるかに感染力が弱く、よほどのらい菌に対する抵抗
力の弱い状態で、しかもくりかえして接触しなければ感染することはなく、感染しても発病するのはごく一部
の人にすぎません。
明治以来、近代的なハンセン病の療養所が設立されて百年になりますが、そこで働いていた職員でハンセ
ン病になった人は一人もなく、どんなに感染しにくい病気かが実証されています。
感染して発病した人でも、その人の菌に対する免疫のちがいから、自然に治る人もあり、治療しなければ
治らない人もあります。
---

とにかく感染しにくいけど、未治療者がいれば感染する可能性はあるってことでしょ。
インドでは未だに発症者が50万以上いて減らないのは感染するからだし。
治療して完治した元患者に関しては感染率ゼロでいいけど、ハンセン病自体を
ほとんど感染しない! って言ってる人たちは言いすぎではないのか?

82 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:20 ID:YCUem1pE
>>81
>らい菌は、結核菌に似た細菌ですが、結核菌よりもはるかに感染力が弱く、よほどのらい菌に
>対する抵抗力の弱い状態で、しかもくりかえして接触しなければ感染することはなく
ほとんど感染しないって書いてあるじゃないかw

83 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:22 ID:Mi0s5IkE
>>72
嫌がる自由、権利は当然あるよ。但し、内心の自由ね。何を嫌いだろうと、誰からも好きになりなさいと強制はされないし、強制されたら権利が侵害されたと主張できるよ。
但し、その自由の権利は、公共の場所から嫌いな者に対して出ていけ、来るな、と言えることまでは保障されていないよね。但し、その対象が、現に周囲に対して危害を加える危険性が高ければ、その対象の持つ権利が制限されるという形で周囲の権利を守るわけ。
気持ち悪い、という感情や、感染するかも、という過度の個人的危惧感で、相手の人権を制限できるだけの具体的危機がある状態とは法律的には言えないわけよ。
長文ごめんなさい

84 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:24 ID:RjpnJ/OR
>>81
だから感染と伝染は違うってば
過去ログをみろや

85 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:27 ID:JwooRR68
過去ログを読まない>>81にもラリアットの刑
俺も読んでいないが起訴猶予

86 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:33 ID:edfrB/vZ
>>84>>85
過去ログ読んでたけどわからない。ラリアットしてくるわ。

87 :84:03/11/24 02:36 ID:RjpnJ/OR
>>86>>81
54を見ろ

88 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:41 ID:JwooRR68
どんな場合に感染するのかわかっとらん俺にもラリアット?
教えてえらいひと

89 :79:03/11/24 02:51 ID:06WIPPff
http://freespace.kakiko.com/didi/kankoku_heigou1.htm  
 安重根は愚か者の代表

 例えば伊藤博文を暗殺した安重根という人物は、
韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よりも大きく扱われています。
 しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚か者の代表になっているそうです。
『 力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、
 自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝(韓)併合の直接のきっかけを作ってしまい、
 歴史に大きな汚点を残した張本人である』 
そこでこのページでは、それを検証するために韓国人の主張と相反する資料を集めてみました。

90 :朝まで名無しさん:03/11/24 02:51 ID:K9PU6UDg
>>72
なぜだか見た目の嫌悪感の話ばかりが出てくるけど、他にも問題があると思う。
たとえば俺は、元患者を差別する気はないけど、「苦労を耐え忍んできた人だから
神経が繊細だろうなぁ」という思いもあって、自分の不用意な言行によって元患者を
傷つけるようなことがあったら厭だから、なるべく同宿したくないと思うし、そういう
感覚の宿泊客も少なくないと思う。

91 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:08 ID:edfrB/vZ
>>87
それ読んでもわからないんだけど。ぐぐっても、法改正によって呼び方が伝染病から
感染症という呼び方になっただけのような気がするんだけど。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8A%B4%90%F5%8F%C7+%93%60%90%F5%95a

感染症の分類(感染症と伝染病の違い)
http://www.pref.miyagi.jp/is-hohuku/kenkoutaisaku/Hiv/Tigai/TIGAI.HTM

で、ハンセン病については、第16回国際ハンセン病学会のページを何度も読んでみたよ。
http://www.mognet.org/hansen/20021210.html

92 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:09 ID:D8CPMKL7
>明治以来、近代的なハンセン病の療養所が設立されて百年になりますが、そこで働いていた職員でハンセ
>ン病になった人は一人もなく、どんなに感染しにくい病気かが実証されています。
これって職員が防護服着て隔離してたからじゃないの?
なんて指摘は無粋でしょうか。
職員が厳戒状態でやってたことも問題にしてなかった?

93 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:13 ID:edfrB/vZ
ハンセン病学会のページから、これ呼んで、ますますわからなくなる。。

 またWHOは、2002年2月、治療期間をずっと短縮して、6ヶ月で治療を終えようと打ち出してきました。
しかし、極めて長期の経過を取る慢性感染症であるハンセン病では、この治療期間では治りきらない
例がたくさんあることを、我々臨床に携わる者は日常の診療で十分に経験しています。
 今、治療不充分による再発率の増加、治っていない患者さんからの更なる感染などが、懸念されて
います。そして一向に減少傾向の見られない新患者数は、MDTへの過剰な期待にブレーキをかけて
います。このままでは世界のハンセン病対策にこれ以上の進展は期待できないのではないかとの不
安が、大きなうねりとなっていました。私達が調査しているバゴー(ミヤンマー)でも新患者は後を絶たず、
多発国の現場で働く人々の間では、切実な不安となっています。

94 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:14 ID:3k0bn3st
ごめん
やっぱり、いくら考えても
自分の娘には
近づいて欲しくないや。


95 :挑戦人:03/11/24 03:15 ID:Ace5SGxr
・何年も風呂に入ってないルンペン団体を予約しても断られないのか?
 ボロボロの服を着た者がゾロゾロ入ってくるのを拒否できない?
・(ヤクザでもなく)趣味で刺青をした団体の宿泊を拒否できるのか?
・ヤクザの団体の宿泊を拒否できるのは何故?



96 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:15 ID:0soVy/Tl
レスくれた人あるがと。
やっぱり単なる「差別」で片付けるじゃなく、お互い多少の折衝が必要だよね。
見た目の生理的反応、感染の心配、子供への心配とか色々な問題がある。

世界で数千年も猛威を振るってきた病だし、今だ新規の感染者も多い。
「感染しない」ってのはなかなか受け入れられないよ。
見た目で分かってしまうのがそもそもの原因であり不幸な部分なんだけど、
分かってしまった以上は感染のリスクを下げようと行動するのも仕方ない部分。
これは風邪だって同じ。風邪じゃないかも知れないけど、
咳き込んでる人にはなるべく近づきたくないしね。
元患者さん達には、そう考える健常者の心理も理解して欲しい。

97 :前スレからコピペ:03/11/24 03:22 ID:0soVy/Tl
この件で別にどちらの味方をするでもないが、元患者とは言っても
100%保菌していないと言い切るのは不可能である事は既出だと思う。
一旦治った患者の再発率は1〜3%と言われる。
らい菌の増殖速度は極端に遅いので再発に至る前に寿命を迎える事も当然あるだろう。
もう一つ、らい菌は人工培養ができないので検査精度がやや低く偽陰性・偽陽性の問題もある。

保菌者と接触しても健常な大人が感染する事は99%ない(体質の影響を受ける)し、
感染してもすぐに発症するわけではない(それが逆に厄介な面でもある)が、
数千年もの昔から万延してきた病であり、世界では未だに患者は多い。
侮ってはならないし、免疫が弱い人や乳幼児では用心に越した事はない。
はっきり言えば乳幼児を近づけるべきではないと考える。
もし薬剤耐性がついてしまっているらい菌に感染すると厄介な事になる可能性も。
タブーを恐れてかこのあたりの情報は少ないが、万一感染した場合は自己責任なのであり、
正しい情報から自己判断で対処する権利は残されても良いのではなかろうか。
(あからさまな差別や逃げるような行動は慎みたいが、さりげなく乳幼児を
遠ざける程度ならば差別にあたらないのではないかと考える)

↑が妥当かつ現実的対応と思う。

98 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 03:25 ID:zUjPv41m
なんか昨日は大変だったみたいですねぇ・・・。
横レスですが
>>91さん
簡単な説明で申し訳ないが、感染症と伝染病には違いはありません。
悪さをするウイルス等が体に入ることを「感染」といいます。感染して何らかの症状が出た場合、「発症」と言います。
感染によって起きた病気のことを「感染症」と言います。
「伝染」とは人にうつることです。感染=伝染ではありません。
例えば敗血症とか心内膜炎などは感染症ですが人に伝染することはありません。
ウイルスに感染したとしても必ず病気になるとは限りません。そのまま体内に潜伏したり勝手に死んだりします。
ウイルス等に感染し、それが体内で増殖し、病気を引き起こし、さらに増えた菌が外に飛び出し、他人に伝染するような
ものであればそれは伝染病と言えます。
ただうつされた側からすれば「感染」したわけですから感染症と言ってもいいわけです。
法改正により呼称が変わったのは事実ですけどね。

>>92さん
防護服とか使ってませんよ。少なくとも20年ほど前、私が某所に研修に行ったときは普通の白衣でした。
もちろん消毒とかしましたけど・・・。それほど神経質にはやってません。
当時と比べたらかえって今の一般病棟の方が神経質ですねぇ。


99 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:27 ID:rGxqR0R/
なんだスレ立ってたのか

http://kumanichi.com/feature/hansen/

ハンセン病特集 かなり記事があって詳細な情報がわかる


100 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:34 ID:rGxqR0R/
>>94  お前の娘も馬鹿な親持って不幸だな

101 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:34 ID:0soVy/Tl
>>98
健常な大人であり、免疫が弱っていない人は大丈夫でしょ。
ただ体質的に感染しやすい「型」の人と、
過労やストレス、栄養状態が悪くて免疫が弱っている人、
乳幼児は注意が必要らしいよ。

世界中で新規患者が多い所はだいたい栄養状態が悪いっぽいし、
病気な人が多い所では乳幼児の時に接触する機会も多いわけで、
大人になって発症しているのかもね。

102 :ホテルの一例:03/11/24 03:37 ID:rGxqR0R/
当ホテル(館)は、次に掲げる場合において、宿泊契約の締結に応じないことがあります。

@ 宿泊の申込みが、この約款によらないとき

A 満室(員)により客室の余裕がないとき

B 宿泊しようとする者が、宿泊に関し、法令の規定、
公の秩序もしくは善良の風俗に反する行為をするおそれがあると認められるとき

例)料金不払いの恐れがある、度重なる料金割引の申し入れがある、
器具備品を盗難・破損・汚すなど、対応を拒否した要望を執拗に要請する、
度重なる不泊・取消し、セクシャルハラスメント行為、酒乱の気、必要以上に大きな発声、
他人が恐怖するような態度・言動・服装・刺青、買春・売春行為、破廉恥行為、
覗き等全て当ホテルのスタッフの判断による。

C 宿泊しようとする者が、伝染病者であると明らかに認められるとき

D 宿泊に関し合理的な範囲を超える負担を求められたとき

E 天災、施設の故障、その他やむを得ない事由により宿泊させることができないとき

F 山梨県 旅法条例第 5条(第 3号)の規程する場合に該当するとき 

宿泊しようとする者が泥酔客で、他の宿泊客に著しく迷惑を及ぼす恐れがあると認められるとき。


103 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:41 ID:K9PU6UDg
>>99 ソースありがと。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.2.html
作家・光岡明氏の言葉:「ハンセン病の子どもの詩などを読んで、積極的に見て、この人たちは
こんな苦しみを持っていたんだなと感じることが必要だと思う。」

こういう独善的な感情論が、「そんなことぐらい、百も承知だわい!」という(口では言えない)反感を
招いているんじゃないのかな。あと、行政側や支援団体の「啓発」や「啓蒙」という言葉もね。

104 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:42 ID:aHe+2sl4
まぁなんだ。
感染が怖いとかぬかすヤツは
まず、てめぇの水虫治してから温泉に来いって感じだな。
あと、不特定多数の人間がはいたスリッパなんて
恐ろしくて履く気にならないんだろうな・・・・

105 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:44 ID:ZE0LgoNv
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg

106 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:47 ID:0soVy/Tl
>>104
水虫は普通に毎日足洗えば防げるよ。
不特定多数のスリッパは、自分的に素足だと微妙に怖いね。
皮膚科のスリッパなら恐怖。

107 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:47 ID:rGxqR0R/
どうもホテル擁護の力が尽きてきたな
もう終わった話だとか粗悪燃料とかコピペの繰り返しばっか

108 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 03:50 ID:zUjPv41m
>>101さん
そうですね。ただどの程度注意すればいいかとの問題だと思います。
例えば私は健常だと思ってますが、おそらくヘルペスウイルスに感染してます。(8年ほど前に帯状疱疹やったんですよ・・・(泣)
もちろん現在では症状もなく治療も終わってますが100%消えたとは言えないでしょう。
場合によっては再発するかもしれません。(夜勤が続くとヤバイかも)
ですがウイルスを持っていると言う事と、それが他者に感染するレベルにあるということは別者なんです。

もっと言えば私達がらい菌に感染していないという証拠もないんです。

ですから100%の安全を求める気持ちは理解できますが、それを極端に突き詰めると「健常な社会生活」を送るのが難しくなります。





109 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 03:53 ID:zUjPv41m
すいません。書き逃げで申し訳ないけど風呂が沸いたんで落ちます。
おやすみなさい>皆様

110 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:53 ID:P7LS2RlE
>>100
あんたの娘が元患者に会ってライ菌を貰う確立より、
性病をどっかの男から貰う確立の方が高いから注意しなはれ。

111 :朝まで名無しさん:03/11/24 03:59 ID:edfrB/vZ
ホテルの擁護なんてする気まったくないけどね。ホテルの対応はひどいと思うし。
日本で元患者から感染する可能性なんてほとんどないってのは理解してる。
単にハンセン病は感染しない! って強調している意見に「?」ってひっかかっただけ。

慢性感染症で免疫系の体質によっては発症する可能性がある病であることは確か
なんだから、乳幼児の接触くらい避けても罪ではないとは思う。
不特定多数が使ったスリッパを履きたくないっていってもスリッパ差別にはならんで
しょう。ハンセン病は特に日本では古くからひどい差別の対象とされて悲惨な歴史が
あるから、なかなか明快に語れる問題じゃないけど。

>>98さん、説明ありがとう。理解できました。

112 ::03/11/24 04:05 ID:g6kNk6Dn
>>96氏のような人間も存在するようなので警鐘を。

>感染の心配、子供への心配とか色々な問題がある。
>「感染しない」ってのはなかなか受け入れられないよ。

以後、このスレの住人は下記の事実を認識するように。


 「ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない。」

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

だから、赤ん坊と抱き合おうがキスしようが元患者を起因とした感染なんて100%有り得ません!


113 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:11 ID:0soVy/Tl
>>108
この病気の不幸は
見た目で他人に生理的恐怖とリスクを感じさせてしまう点にあると思うのですよ。
例えばその帯状疱疹が顔に出来て、そのままな状態で残ってしまったとしたら・・
知らない人からはやっぱり軽く警戒されますよね?
人は軽微な帯状疱疹でさえリスクを感じれば回避しようとする。
咳き込んでいる人が居れば風邪かもしれないと思い警戒する。
それを「差別」と呼ぶかどうかだと思うのです。

もちろん、ホテル側の対応は明らかに度を越した差別ですけどね。

114 ::03/11/24 04:15 ID:g6kNk6Dn
>>111
>慢性感染症で免疫系の体質によっては発症する可能性がある病であることは確か
>なんだから、乳幼児の接触くらい避けても罪ではないとは思う。

慢性の定義を誤解してますよ。

定義:
ある程度の期間にわたって継続的に続く状態。急性の反対語です。慢性の状態は、長期間にわたるもので、簡単にまたはすみやかに解決できるものではありません。
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/99/85/20_22_0_0.html

んで、慢性感染症の中でも、ハンセン病は簡単に治癒、保菌者でなくなるのです。

以後、この事を深く認識するように。

115 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:16 ID:0soVy/Tl
>>112
だから・・・
極小ながら再発する事があるわけでしょ。

116 ::03/11/24 04:23 ID:g6kNk6Dn
>>115

>極小ながら再発する事があるわけでしょ。

あなたは厨房ですか?
再発と、保菌の関係は皆無です。

感染するかどうかは個人の体質でしか有りません。

もちろん、元患者は保菌してませんから100%大丈夫なんですよ。


117 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:26 ID:rGxqR0R/
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html
一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。
役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。

このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。
拒否は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。

ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、
かえって入所者側の不信感を呼んだ。

特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは
「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」との声も出た。

118 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:27 ID:0soVy/Tl
>>116
あなた意味不明ですよ。
生理的恐怖+再発した人がいるかもしれないリスクで避けるわけです。
自分や自分の子供が感染しやすい体質かもしれないから避けるのです。
だいたいその100%って何?
ありえないでしょ。

もう寝ます。

119 ::03/11/24 04:28 ID:g6kNk6Dn
以後、このスレの住人は下記の事実を認識するように。

 「ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない。」
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

だから、赤ん坊と抱き合おうがキスしようが元患者を起因とした感染なんて100%有り得ません!

慢性感染症の定義
ある程度の期間にわたって継続的に続く状態。急性の反対語です。慢性の状態は、長期間にわたるもので、簡単にまたはすみやかに解決できるものではありません。
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/99/85/20_22_0_0.html
んで、慢性感染症の中でも、ハンセン病は簡単に治癒、保菌者でなくなるのです。

以後、これらの事を深く認識するように。

120 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:30 ID:edfrB/vZ
>>114
だから、ハンセン病は薬で治癒して、治癒するとらい菌はすぐ死ぬってのはわかったし
日本の元患者さんから感染する可能性もゼロだってのは理解してますけどね。
ハンセン病一般に対する認識のことなんですが。

簡単に治癒 と言っても多発している国などでは再発が増えてるってWHOでも言ってる
んだし。感染してもOKな人と、発症してしまう人との違いは未だ不明みたいだし。
長期に渡って続くのは、らい菌が純粋培養できないことから、活発な菌ではないってことで
感染しにくく発症もしにくいってだけで、感染しないって意味ではないでしょう。
途上国でハンセン病患者が多い国に行くことがある人もいるかもしれないから、
一応感染症であるという認識は持っていてもいいんじゃないのですかねえ、、、
http://www.mognet.org/hansen/20021210.html
ここ読んでみるとそう思うのですが。

121 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:31 ID:edfrB/vZ
>>120
治癒じゃなくて、治療するとすぐらい菌が死ぬってことでした。ごめんなさい。

122 ::03/11/24 04:33 ID:g6kNk6Dn
>>118
オマエは馬鹿なのか?

「元患者を起因とした感染は100%有り得ないんだよ。」



123 ::03/11/24 04:38 ID:g6kNk6Dn
>>120
>一応感染症であるという認識は持っていてもいいんじゃないのですかねえ、、、
そりゃ、感染症ですよ。もちろん。

ただ「元患者を起因とする感染は有り得ない」って事です。


124 :朝まで名無しさん:03/11/24 04:44 ID:ITbnIj1l
風邪引いたら家から一歩も出ないでね
感染すると迷惑だから
もちろん旅館なんてもってのほか

>>118

125 :朝まで名無しさん:03/11/24 05:24 ID:rGxqR0R/
>>784  たしかにあんたの意見もわかるよ どのやり方が一番ベターかは難しいね
  ただ、あんたは元患者と県側・ハンセン病訴訟原告団をごっちゃにしてないかい?



126 :挑戦人:03/11/24 05:34 ID:Ace5SGxr
B 宿泊しようとする者が、宿泊に関し、法令の規定、
公の秩序もしくは善良の風俗に反する行為を<<するおそれがあると認められるとき>>

例)料金不払いの恐れがある、度重なる料金割引の申し入れがある、
器具備品を盗難・破損・汚すなど、対応を拒否した要望を執拗に要請する、
度重なる不泊・取消し、セクシャルハラスメント行為、酒乱の気、必要以上に大きな発声、
<<他人が恐怖するような態度・言動・服装・刺青>>、買春・売春行為、破廉恥行為、
覗き等<<全て当ホテルのスタッフの判断による。>>

C 宿泊しようとする者が、<<伝染病者であると明らかに認められるとき>>

<<するおそれがあると認められるとき>>
<<全て当ホテルのスタッフの判断による。>>
<<他人が恐怖するような態度・言動・服装・刺青>>、
主観、外見で判断するだけだから、
ハンセン病を一般客が見たら<<伝染病者であると明らかに認められるとき>>
と判断するのが当然だから、ホテルのスタッフの判断によって宿泊契約の締結に応じないのも当然。



127 :朝まで名無しさん:03/11/24 05:38 ID:rGxqR0R/
>>126  あほw 見た目のことじゃないよ 「明らかに認められるとき」てのは

128 :挑戦人:03/11/24 05:54 ID:Ace5SGxr
あほ 一般客が見たら だYO!
一般人は外見で判断するんだYO!
眉毛が薄い程度なら、明らかに認められないけどな。

129 :朝まで名無しさん:03/11/24 06:03 ID:rGxqR0R/
>>128 もっとあほ 一般客じゃなくホテルが判断するに決まってるだろ
  しかも外見で判断するんじゃないつーの

130 :朝まで名無しさん:03/11/24 06:04 ID:nJVcS+Xw
 / / \     \
/ 人\        ヽ
| /八   ミ  \ \ ヽ
|八      ミ     |
(─-  -─- \    |
/▼>) イ▼> 彡\ |
| ` // `-    |6 ) |
|  `--       _八 (
人  ─-    从 (
 人      / | 八
   ̄|       | (


131 :朝まで名無しさん:03/11/24 06:07 ID:K9rVdBVr
県の担当者のところには旅館やホテルから今年はお歳暮がわんさか届くだろうな。
「どうかウチは見逃してください(はぁと」ってね。

132 :朝まで名無しさん:03/11/24 06:55 ID:edfrB/vZ
ハンセン病に対していろいろ読むと、いろいろ思うことあるね。
ここのページは役に立ちました。まだまだ感染から発症への原因が不明であることとか
歴史的に特に日本では仏教思想などにより根深い歴史があることなど、勉強になります。
http://www.mognet.org/hansen/hansen.html

133 :挑戦人:03/11/24 07:03 ID:Ace5SGxr
>>129
子供に何を言っても理解できないようだな。
ホテルが判断するのは分かってるの!
しかし、宿泊に来ている一般客が見たら、伝染病者であると判断するってことを
前記の文章を引用して書いてるだけ。


134 :朝まで名無しさん:03/11/24 07:20 ID:uxDt2QIz
>>119
「ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない.。」

なんか、矛盾していないか?

135 :朝まで名無しさん:03/11/24 07:25 ID:ThsSz0+g
>>134
すでに治癒しているのに何故療養所にいるのか?

ということがわかっていないのなら、

過去レス・スレ・ソース当たれ。

136 :朝まで名無しさん:03/11/24 07:34 ID:rGxqR0R/
>>138
>>ホテルが判断するのは分かってるの!
>>しかし、宿泊に来ている一般客が見たら、伝染病者であると判断するってことを
>>前記の文章を引用して書いてるだけ。

矛盾だらけで意味わからん

137 :朝まで名無しさん:03/11/24 07:40 ID:nRbYejfj
>>135
家族に強制的にいっしょに暮らすように名前を公表して社会的に圧力をかければ可能だと思われ。
ハンセン病を理由に同居を拒否するのは差別だからね。

138 :朝まで名無しさん:03/11/24 07:45 ID:rGxqR0R/
>>137  あほだな

139 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:03 ID:edfrB/vZ
>国内の元患者さんの多くは、多剤併用治療(MDT)が普及する前の治療で寛解しているため、
>時に再発が見られます。再発しても早期に適切な治療を受ければ、充分に治癒します。

って、国立療養所栗生楽泉園副園長が書いてる。再発する患者さんもたまにいるんでしょ。

>新患者の減らない多発国では、耐性菌の関与も否定できません。
  (日本の患者にも薬剤耐性がみられたらしい)

>ハンセン病のような慢性の抗酸菌感染症は、感染と発病の間に大きな隔たりがあります。
>つまり、感染しても大多数の人は発病しません。この感染と発病の間に何が起こっているのか、
>ほとんど判っていないのです。

元患者からの感染はゼロに等しいにしても、完全に治療しきれてない場合は国外ではあるんだから、
差別を排除したい気持ちだけで、ハンセン病そのものを、伝染しないとか、感染も再発もほぼないとか、
言い切る必要はないんでは。まだ完全に解明できてない病気なんだから、大丈夫だとは思っても、用心
したいなあ的発言になる人にまでそれは差別だ! って感情的に責めたり、個人攻撃する人に疑問を
感じる。調べてみるとなるほど感染症だけど、日本では恐れるに値せず、お風呂で一緒になっても
別に大丈夫だなあと思ったよ。本能的に怖いと思う人を非難するんじゃなくて冷静に諭せばいいのに。

140 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:08 ID:rGxqR0R/

 菊池恵楓園(菊池郡合志町)入所者の宿泊を拒否した阿蘇郡南小国町のホテルの総支配人が
二十日、謝罪のため同園を訪れたが、同園入所者自治会は謝罪文の受け取りを拒否した。
その後、自治会には、この拒否に抗議する多数の電話が寄せられた。中には「賠償金目当てか」
「暴力団のようだ」との言葉もあったというが、明らかに自治会の真意が誤解されていると思う。

 一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。
役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。

 このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。
拒否は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。

 ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、
かえって入所者側の不信感を呼んだ。

 

141 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:09 ID:rGxqR0R/
特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは「あなたは本社を
守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」との声も出た。

 自治会が総支配人の謝罪文受け取りを拒否したのは「このまま受け取れば総支配人
個人の責任となって終わってしまう」と判断したからだ。
自治会は本社の責任者が恵楓園を訪れるよう要請したが、今に至るまで連絡はない。

 報道では、総支配人の謝罪の状況が、断片的にしか伝えられず、
総支配人がつるし上げられているような誤解を生んだ側面もあるだろう。

 そのことについては反省した上で、抗議の電話を寄せた人たちに聞きたい。
平均年齢七十五歳の恵楓園入所者。今回の事件ではまったくの被害者であるお年寄りたちに、
なぜ心ない言葉を浴びせるのか。

 県内には、理解ある人たちが多数を占めていることを信じている。どうか恵楓園入所者に励ましの言葉こそ届けてほしい。

142 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:10 ID:+r+zkuHj
あくまで漏れの考えだけど、
@元患者→被害者
 謝罪拒否は、まぁ今までのことがあったので、感情的になるのはしょうがないと思うので・・・。

Aホテル側→被害者
 対処があまりにもアレだけど、原因は別のところにあるし

B県→加害者
 > 09月17日・県が宿泊を申し込み受け付けられる。「25人程度で高齢者が多い」
   ↑ 全てのトラブルの発端はココ。

 そもそも県の職員がきちんと段取りしてりゃこんなことになってないし。
 当初から元患者さんが宿泊するって言っておけばここまでこじれてないはず。
 ホテルを攻めてるが、根本的には県の職員の不手際がそもそもの要因
 そこをつっこまれないように県側が必死になって、声高く差別するなの音頭とりしてんだろ。
 みんなごまかされちゃってさ。いちばんの原因は県じゃん。


ループしてるけどこんなとこでそ?
正直な話


143 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:18 ID:qN7RamUh
>>142
今度自分がホテルに泊まる時、今までにかかったことのある病気を全てホテルに伝えてくれよ。
他のお客さんの安全のためにな。

144 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:19 ID:rGxqR0R/
>>142
 一応、県が事前にハンセン病元患者だと伝えることが
  差別的な意味を持つってことはわかってるよな?

145 :142:03/11/24 08:28 ID:+r+zkuHj
なぜ事前に連絡することが差別になる?
結構微妙な経歴を持つ患者さんとその団体だから旅館側も受け入れる体制が必要になるんじゃないか?
はっきり言って、宿泊客が全員理性的なら良いぞ。
けどクレーマーもいればDQNもいる。

例えばホテル側としては、当日ハンセン病の元患者さんが宿泊されますけど、問題ないですか?って宿泊客にあらかじめ了解取るってーのも準備なわけだ。
いらんトラブル背負い込む可能性があるならば事前に手を打つ必要がある。
逆に言うと客商売ならばそこまで、他の宿泊客のことも考えなければいけないわけだ。

たとえば修学旅行とかで厨房の団体とブッキングしてみ。
生徒が帰ってから、パパママに報告→旅行代理店にクレームの嵐。
それはそれでまたニュースになりそうだけどね(違う意味で)


146 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:30 ID:oLN08Jfq
>>144
恵楓園の住人と伝えるのは社会一般の常識。
差別でもなんでもない。
故意に隠したことが、差別。

147 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:31 ID:rGxqR0R/
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html
一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。
役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。

このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。
拒否は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。

ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、
かえって入所者側の不信感を呼んだ。

特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは
「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」
との声も出た。

148 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:35 ID:rGxqR0R/
>>145 スレを読み返せと言いたいところだが・・

ハンセン病元患者ってのは、感染する疑いもないのだから(国の指定感染病ではない)
 風邪引いて治った人やにきびが治った人と全く同じわけだ

全く告げる必要のない病気をなぜ事前に旅館に告げなければならないんだ?
この国は旅行者はいちいち、いつ水疱瘡にかかって、いつ風邪ひいたかとか伝えなきゃならんのか?

ハンセン病元患者だといちいち伝えること自体が必要なく、それをすると県側が差別をしてるのと
同じととられてもしかたないだろ


149 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:38 ID:rGxqR0R/
>>146
いちいち旅行の先予約で団体名を言うか?
普通は、男3人ですとか簡単な電話番号くらい伝えるだろ
それで実際行く3日前とかに詳細な情報をファックスで伝えるとかが一般じゃないのか?
それに、恵楓園の旅行事業は今まで普通に行ってたんだからいつもどおりしただけだろ

まあやり取りがわからんから俺もあんたも推測でしかわからないが・・

150 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:40 ID:Sb/M6dKZ
この事件を機にハンセン病の歴史を調べましたが、本当に悲惨
な差別の歴史でした。今の世になって、差別したホテルは許せない
と思います。国と県の対応はイイ!

151 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:41 ID:ThsSz0+g
>>142
県の対応に問題がなかったとは言わないが、
明らかに差別対応・法律違反を犯しているホテルが
被害者とは笑わせる。

せいぜい「加害者だが一部同情できなくない事情もあった」程度だろう。

152 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:42 ID:oLN08Jfq
>>149
>いちいち旅行の先予約で団体名を言うか?

俺はやましい所が無いので言うよ。

153 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:44 ID:ThsSz0+g
>>142
現実論として「県が事前に調整」みたいな話はまあまあ理解できなくもないが、
今までおそらく同じようなやり方で県がやってきて、
他のホテルなどでは問題がおきてない(表面化していないという可能性もなくはないが)のだから、
よけいに当該ホテルが批判されるのは当たり前。

154 :146:03/11/24 08:49 ID:+r+zkuHj
>>148
・・・・・・・・・あのなぁ。
今までの歴史を考えてみろ。
一朝一夕で人の考えが変わると思うか?
いままで散々差別されてきた病気だし、その元患者さんだろ?
逆に言うと、心無いDQNから守る必要もある。

>>149
そう憶測でしかないんだけどね。
けど、旅館側としてはその準備が必要にならない?
例えば宿泊するにしても、他の宿泊客とは隔離する必要があるのかとか、いろいろ段取りが必要になるでしょ?
全員が理性的な人間なら良いけど、そうじゃない人間も多いって。
例えば乳児つれている家族が泊まりに来てて、「恵楓園ご一行様」って看板見たらどう思うよ。
事前に知らされてれば良いけど、宿泊するその場で知らされたら、クレーム入れるだろうとおもう。

普通客商売してれば、そういうこと考えた対策しない?


155 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:52 ID:CoCpknfy
>>140>>141
禿同。
テープの話は知らないが、
漏れもその記事を読んで鬱になった。
あからさまな差別発言は2ちゃんだけだと思っていたが、
世間にもわざわざ抗議の電話をかける無知な差別バカがいるとはね。


156 :朝まで名無しさん:03/11/24 08:58 ID:rGxqR0R/
>>154
  >>148のレスに対してのレス

  いや、俺が言いたいのは、事前に県が伝えること自体が、県が差別してることになるってことだよ
  それは理解してる?

   >>149のレスに対してのレス

 予約する側に言う必要がないんだからしかたないでしょ


157 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:01 ID:rGxqR0R/
>>152
 やましいもなにも、仮予約時に言う必要ないんじゃない?聞かれたら言うだろうけど
 隠す必要もないわけだし
 
 てか事前に相手が知ったとして問題が早く起こっただけでしょ

158 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:07 ID:i1EG4wrl
茶髪だと学校入れないとか、元患者だとホテル泊めないとか、いろいろあるな。
外観や偏見で直感的に判断するのはよくないよ。
総支配人は学校狂死と同じだな。
人間のクズ。
3負以下。(W

159 :146:03/11/24 09:07 ID:+r+zkuHj
>>154
いや、それ差別なのか?
「無用なトラブル」避けるためにも、最初から言う必要があるって考えるんだけど。

世間一般があなたみたく理性的な人で、それを許容できる人間ばっかりだったらいいよ。
けど現実問題として、話の通じないDQNとかクレーマーっているわけで。


160 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:11 ID:xK47L64A
 菊池恵楓園(菊池郡合志町)入所者の宿泊を拒否した阿蘇郡南小国町のホテルの総支配人が
二十日、謝罪のため同園を訪れたが、同園入所者自治会は謝罪文の受け取りを拒否した。
その後、自治会には、この拒否に抗議する多数の電話が寄せられた。中には「賠償金目当てか」
「暴力団のようだ」との言葉もあったというが、明らかに自治会の真意が誤解されていると思う。

 一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。
役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。

 このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。
拒否は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。

 ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、
かえって入所者側の不信感を呼んだ。

>>155 同意
このレス読むまでは元患者とか県側に対する疑問もあったが、
DQNなのはやっぱり宮殿側だな。
まあ一番アホというか軽蔑すべきは元患者の施設に講義した香具師。

161 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:18 ID:ZKuULcWv
>>159
差別だね。

必要があるという、スタンスなら。

別に事前に伝えたっていいが、それは元患者側が、配慮を求める場合だけで、
県が独断でやるのは差別だし
ホテルの都合で、それを要求するのは差別だし、


それが無かったから断るというのは、もう言い訳の仕様が無い程の差別だと思うな。

162 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:19 ID:rGxqR0R/
>>159
 県側はもちろん差別をしないというスタンスを取ってて
 ハンセン病元患者は昔病気だっただけの普通の人たちなわけだ
 旅行の予約取るのに全く必要ない昔の病歴をなぜ言わなくてはならないのか
 県がそれをするということは、結局偏見を持つことを認めることになる
  ↑これが大前提ね

県側はスタンスからして言うべきでないんだから、
 「無用なトラブルの可能性」があると仮定してもそれはできない

163 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:23 ID:soHorayg
>特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは
>「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」
>との声も出た。


全国から抗議が寄せられて、元患者さん側が不利になりそうになると
私たちも支配人のことを心配している、みたいな記事が出てきた。
それまでの報道ではこういう事実は一切表に出さないで、
ホテル側を叩く報道だけが続いた。
視聴者に関心を持ってもらうための操作だったとしても、
この情報操作のやり方はおかしいだろ。

164 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:24 ID:rGxqR0R/
>>163  愛スターおはよう

165 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:25 ID:BGfikrfh
>>163
あれは中傷っていうんだよ。

166 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:25 ID:ZKuULcWv
>>163
マスコミがオカシイって話?

まあオカシクなかったときってのを思い出せないが。

167 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:28 ID:thBllk1W
2ちゃんのoff会はここに決定

168 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:29 ID:rGxqR0R/
>>167  男だけじゃ泊まれないらしいぞw 女見つけないと

169 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:30 ID:soHorayg
今回の熊日の記事は変だ。



170 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:31 ID:JwooRR68
ホテル側の対応はイレズミ禁止のサウナに近いものを感じる。
なんとなく。

171 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:33 ID:ZQF87edC
患者達も親族から絶縁されてると言って
国立施設での衣食住を補償してもらう
生活から卒業して生活保護でも受けて、
一般の県営や市営住宅で住むようにしてから
人並みの口をきいて欲しい。自立できないお国の保護下のヤシの
人権主張は・・

172 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:36 ID:rGxqR0R/
>>171  お前が同じ体験してから言え

173 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:36 ID:gAo1o5qg
とにかくホテル側の対応の正しさと患者自治会(なに自治せてんのか糞の分際で)の
テメエの容姿並みの醜さが際立った事件だったな。

174 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:36 ID:i1EG4wrl
元患者拒否はNGでも、
刺青拒否とか、学校では茶髪拒否ってのはOKなんだろ?
要するに日本みたいな発展途上国に人権なんて無いんだよ。
日本人よその先進国の真似がしたいだけだろ?
いい人ぶるのはやめなよ。
本当に人権わかってるなら、刺青や茶髪もOKにしてみろよ。
できないだろ?

175 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:37 ID:JwooRR68
>>171
それは国の政策として強いられた生活だろうがっ!

・・と確信犯の毒電波にまともにレスしてみる。

176 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:38 ID:rGxqR0R/
>>174は脳みそない厨房だったか ついでに文字が読めないから過去レスも読めない すまんかった 

177 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:40 ID:gAo1o5qg
そうだ、ハンセン病患者をホテルに泊めても何も問題ないと言うのが事実ならば、
ハンセン病を泊めたホテルを2chで大々的かつ粘着に晒しても何も問題ないと言うわけだ。
ホテル・旅館業界の皆さん、それもありですよね。

178 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:45 ID:gAo1o5qg
>>176
文字も読めないといいながら、すまんかったと文字であやまるお前はかなり低脳

179 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:49 ID:Uh/26byq
ココでがんばってる奴らは新しい差別を作りたい人たちか?

180 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:50 ID:4K/7L7Oc
なぜこの議論が未だに続いてるのかよくわからないが

市民が正当な理由無く差別扱いされれば
それを是正するのは当然ではないのか?

181 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:53 ID:gAo1o5qg
私人間の関係においては、「人の嫌がることはやらない」ってのは、社会常識の初歩の初歩。
ホテル側が嫌がっているんだから、患者側は相手の気持ちを汲み取って引くべきでは?

182 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:55 ID:ZKuULcWv
>>181
ホテルは私人じゃないでしょ。

183 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:57 ID:TqePbtc5
>>181
だったら、元患者の嫌がることをホテルはやるべきではなかったという
事にもなるんじゃ? 

184 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:58 ID:c5bYRcEf
>>181
電車が満員なのは嫌なので、俺以外の人間は電車に乗らないでください。

185 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:58 ID:ZKuULcWv
とはいえ、個人的にはパンフレット等に

「ハンセン病の方、著しく容姿の崩れた事故被害者、社会的被差別者
その他ホテルが不適当を判断した方の宿泊をお断りします」

って大きく書いといたら、許せなくも無いね。

あと看板にも。
>>181

186 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:58 ID:gAo1o5qg
>>182
一般の民間企業が多いはずだが?公的機関が運営するホテルがないとは言わんがね。
今回被害を受けたホテルは公的機関に関連するホテルだったのかね?


187 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:58 ID:JwooRR68
>>181
おまえは同じ対応をされたら引くのか?
そうだとしても立派とは思えないが。

188 :朝まで名無しさん:03/11/24 09:59 ID:soHorayg
我々はいろんな差別、区別の中で生きている。
服装による入店拒否
タクシーに乗車拒否
ハゲ、デブ
男だから、女だから、
  ・
  ・ 

でもそれをほとんど我慢しながら生きている。
今回もほとんどの人は最初は「かわいそうに」と元患者さんたちに同情的だった。
でも、謝罪を拒否しているあのシーンが流れると、抗議が寄せられた。

これは、普通の人間と認めているからこその抗議だったと考えてみた。

189 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:02 ID:Y5eQ8th0
>>174とか>>186とかさ、頼むからこのスレくらい読んでから発言してくれよ。
200レスないんだからさ…。

190 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:02 ID:rGxqR0R/
まあこんなけ差別と区別の違いがわからない馬鹿がいたんだから
この問題が起きたことはよかったのかも知れないな
ここで馬鹿l言ってる奴らの脳みそで理解できるかわからないけど

191 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:05 ID:8Gqp9HMb
>>174
お前は刺青や茶髪も本人の意思とは関係ない病気だというのか?
ちょっとは頭使え

192 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:08 ID:8Gqp9HMb
>>181
私人と言っておきながら
ホテル=企業・元患者=社会的弱者という根本的立場の違いを理解してないな
私人ってのは基本的に対等の立場で使うようにしましょう

193 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:08 ID:MMPym7tv
>>181
gAo1o5qgは人間のくずだな。
こういうやつは存在自体が嫌悪感を起こさせるので、社会に出てこないでほしい。

194 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:11 ID:rGxqR0R/
>>181
 gAo1o5qgは「人の嫌がることはやらない」と言う社会常識に従ってこのスレから出て行くべき
  みんな嫌がってるからw

195 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:11 ID:8Gqp9HMb
>>193
まぁまぁ
せっかく来たオモチャだ、壊さない程度に遊んでやろうじゃない

196 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:17 ID:8Gqp9HMb
gAo1o5qg
息切れ早すぎ
もっと吠えてみろ

197 :193:03/11/24 10:18 ID:MMPym7tv
>>193
確かに。
そして、俺みたいな怒りの反応をしても、gAo1o5qgにはゼンゼン届かないんだろうな。
あいつには、「気持ち悪い」という自分の思いから一歩も出ようという気持ちはないんだろう。
そういうやつにはどうしたらいいんだろう?

198 :193:03/11/24 10:20 ID:MMPym7tv
ごめん。
上は、195へのres

199 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:20 ID:JwooRR68
>>197
>そういうやつにはどうしたらいいんだろう?

ラリアット。

200 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:22 ID:rGxqR0R/
>>197
 たぶんハンセン病元患者を目の前にしたら何もいえないんだろ
 ネットでしかストレス発散できないへたれだよ
 2ちゃんで度がすぎて通報されて捕まった奴なんてみんなへたれでしょw
  捕まったとたんおとなしくなるからね 彼らは

201 :ゆんける:03/11/24 10:23 ID:NFb35bLK
>>181
>私人間の関係においては、「人の嫌がることはやらない」ってのは、社会常識の初歩の初歩。
>ホテル側が嫌がっているんだから、患者側は相手の気持ちを汲み取って引くべきでは?
「患者」でなくて「元患者」!!←こんな間違いするからこの方の意見は×

私人間の関係においては、「人の嫌がることはやらない」ってのは、社会常識の初歩の初歩。
元患者側が受けた差別を嫌がっているんだから、ホテル側は相手の気持ちを汲み取って本当の謝罪するべきでは?

ってね!


202 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:25 ID:8Gqp9HMb
>>200
禿同
せいぜい匿名で手紙送る程度、それすらもできないヘタレかw

203 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:28 ID:c5bYRcEf
>>200
そしてそういう奴に限って、「俺がハンセン病になったら、人に迷惑をかけないように細々と暮らす」
なんてこと言うんだよなあ…

204 :ゆんける:03/11/24 10:28 ID:NFb35bLK
とりあえず『gAo1o5qg』発言を羅列

173 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/24 09:36 gAo1o5qg
とにかくホテル側の対応の正しさと患者自治会(なに自治せてんのか糞の分際で)の
テメエの容姿並みの醜さが際立った事件だったな。


177 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/24 09:40 gAo1o5qg
そうだ、ハンセン病患者をホテルに泊めても何も問題ないと言うのが事実ならば、
ハンセン病を泊めたホテルを2chで大々的かつ粘着に晒しても何も問題ないと言うわけだ。
ホテル・旅館業界の皆さん、それもありですよね。


178 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/24 09:45 gAo1o5qg
>>176
文字も読めないといいながら、すまんかったと文字であやまるお前はかなり低脳


181 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/24 09:53 gAo1o5qg
私人間の関係においては、「人の嫌がることはやらない」ってのは、社会常識の初歩の初歩。
ホテル側が嫌がっているんだから、患者側は相手の気持ちを汲み取って引くべきでは?


186 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/24 09:58 gAo1o5qg
>>182
一般の民間企業が多いはずだが?公的機関が運営するホテルがないとは言わんがね。
今回被害を受けたホテルは公的機関に関連するホテルだったのかね?

205 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:31 ID:8Gqp9HMb
gAo1o5qg 逃げるなよ

206 :ゆんける:03/11/24 10:34 ID:NFb35bLK
>>205
たぶん、逃げた!!
打たれ強くない香具師だ

207 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:34 ID:ndlsnXC4
脊髄反応しかできない奴らに対応するのは本当に大変そうですね。
お察ししますw

208 :朝まで名無しさん:03/11/24 10:35 ID:ICvq1fWe
もう、gAo1o5qgの話はいいだろ。あれでも、+の連中に比べたらまだかわいい
方だぜ。+のハンセンスレは本当に醜かった・・・。

209 :ゆんける:03/11/24 10:36 ID:NFb35bLK
>>207
いや、香具師は視床下部反射で動きよる

210 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:04 ID:Mvoo7lFL
YAHOOでオウムの信者がアイレディース擁護してますよ
オウムと何か関係あるんでしょうかね?

211 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:09 ID:i1EG4wrl
数日後、アイレディース祭りの予感。

212 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:17 ID:IXFKRIIf
これはガイシュツ?
ホテル側は「ホテル名を公表されること」も承知の上だったんだね。
患者が毎年検査を受けていて菌がないということも知っていて、
その上で。

http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/#04

何でホテルを擁護する人たちがいるのかわからん。

213 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:21 ID:L0Nch8i3
ここで、ホテルを非難されている良識ある人に提案したい。
ここのホテルでこの元患者さんたちと一緒に大浴場で一緒に
お風呂に入る会をされては。
もちろん熊本県知事も職員も。そして大マスコミの人たちも。
久米さん筑紫さん達と一緒に元患者さんたちの背中を流してあげましょう。

オレ? 怖くて出来ません。出来る人はホテルを非難する資格が有ります。

214 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:21 ID:u5onrLrk
Q ハンセン病ってほとんど感染しないし、元患者だと危険はゼロですよね?

A いえ、国際ハンセン病学会の記事をみてください。

>今、治療不充分による再発率の増加、治っていない患者さんからの更なる感染
>などが、懸念されています。そして一向に減少傾向の見られない新患者数は、
>MDTへの過剰な期待にブレーキをかけています。このままでは世界のハンセン
>病対策にこれ以上の進展は期待できないのではないかとの不安が、大きなうね
>りとなっていました。
http://www.mognet.org/hansen/20021210.html

Q 病気だった事を理由に差別するのはいかなる理由があろうとダメでしょう?

A 世の中そう簡単にはいきません。今現在も貴重な税金で元患者さんの施設が
運用されています。本当に差別が無い世の中であれば、地域に帰り、生活保護
とかの援助を受けながら暮らすことができるはずです。


215 :ゆんける:03/11/24 11:22 ID:NFb35bLK
>>213
うらあ、できるだで

216 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:30 ID:IXFKRIIf
>>214
治療不充分による再発率の増加
→治療が不十分な場合ですよね?
 現在の日本では治療体制は整っています。

治っていない患者さんからの更なる感染
→治癒済みの方からは感染しません。

本当に差別が無い世の中であれば、地域に帰り、生活保護
とかの援助を受けながら暮らすことができるはずです。
→現実に差別があります。地域に戻ることができないからこそ
 療養所で暮らしている人たちがいるのです。
 隔離政策により、身よりのない人も多い。

 現 実 を 見 ま し ょ う。



217 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:31 ID:ndlsnXC4
別に風呂に入ることくらいできるわなあ。
セクースできますか?と言われたらわからんがw

218 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:32 ID:xK47L64A
>>213
できるよ、マジで。背中も流せる。

だけど俺は久米と筑紫と一緒に風呂に入るのはいやだ。(きっぱり!)


219 :ゆんける:03/11/24 11:32 ID:NFb35bLK
>>214
>Q ハンセン病ってほとんど感染しないし、元患者だと危険はゼロですよね?
>A いえ、国際ハンセン病学会の記事をみてください。

「無知」なる故の誤った解釈!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
「元患者」と「未治療患者」を取り違えて、パニクってる。

「伝染病」じゃない!
わかる?→u5onrLrk

同ページより
http://www.mognet.org/hansen/20021110_02.html
主たる感染源は多菌型の【未治療患者】と考えられるため、早期に患者を治療することが、新患者の減少に役立つと考えられます。


220 :ゆんける:03/11/24 11:36 ID:NFb35bLK
新たな「おもちゃ」が注入された模様!!
皆様、壊さないようにあそびましょ。
u5onrLrk=gAo1o5qg ??

221 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:40 ID:IXFKRIIf
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

何より、「県は、予約の時点では元患者と明かさなかった」という太田総
支配人のコメントこ そがまさに差別発言そのものである。どうしてホテル
に宿泊する際、過去にすでに完治した病 気についていちいちホテルに明
かさなければならないのだろうか。もしある宿泊者が過去にイ ンフルエン
ザに感染したことがあった場合、その人はホテルに宿泊する際、いちいち
それを予 約の時点でホテルに告げなければならないのだろうか。
もしある宿泊者が過去におたふく風 邪を患ったことがあった場合、その
人はホテルに宿泊する際、いちいちそれを予約の時点で ホテルに告げ
なければならないのだろうか。そんなことはないはずだ。
それなのに太田総支 配人は、その病気がハンセン病であるというたった
それだけの理由で、「予約の時点で…… 元患者と明か」すのが
さも当然のことであるかのように言ったのである。
ここに僕は、彼女の 元ハンセン病患者に対する根深い差別意識を感じ
ずにはいられない。

222 :ゆんける:03/11/24 11:45 ID:NFb35bLK
>>221
銅胃!
太田総支 配人→自分で「無知」ってあやまってた!

223 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:47 ID:Y5eQ8th0
>>219-220
少し落ち着け。

224 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:48 ID:Y5eQ8th0
>>217
だよな。セックスは…そもそも老人だし。ハンセン病でんでん以前の問題かと。

225 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:50 ID:Y5eQ8th0
>>219
とりあえず伝染病ではある。人から人へ感染するのだから。
ただ、その伝染力が物凄く弱いってこと。

226 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:54 ID:ndlsnXC4
>>225
じゃあゼロじゃないじゃん!
うつるかもしれないんでしょ?

っていうループを何度見たことか(´д`)

227 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:55 ID:IXFKRIIf
>>226
あーびっくりした。また反論しなきゃいけないのかと。
いくらなんでももうそのループはないだろう・・・(泣)。

228 :ゆんける:03/11/24 11:56 ID:NFb35bLK
>>223
らじゃ〜

229 :朝まで名無しさん:03/11/24 11:56 ID:ndlsnXC4
>>227
スマソw

230 :ゆんける:03/11/24 12:01 ID:NFb35bLK
>>225
http://www.biwa.ne.jp/~ta-1kawa/hp43.html

でも参照すること
伝染力って?言葉を自分でつーくるんじゃないよ。
「感染症」と「伝染病」の違いをもーちょとおべんきょしてね。

231 :79:03/11/24 12:01 ID:06WIPPff
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!

このホテルの対応は至極真っ当!

温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

232 :ゆんける:03/11/24 12:05 ID:NFb35bLK
>>230
自己れす
NFb35bLK←落ち着け!

233 :ゆんける:03/11/24 12:07 ID:NFb35bLK
>>232
さらに自己れす
落ち着けない。
またまた「おもちゃ」が注入されたようで→06WIPPff

234 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:07 ID:ndlsnXC4
>>233
コピペだからオチケツ!

235 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:09 ID:LCw5f616
>>79
またコイヘルプスいた。
たまにハンセンスレ見るけど3日前くらいから
ずっと張り付いてるでしょ?
あんた違う意味怖いね。

236 :ゆんける:03/11/24 12:09 ID:NFb35bLK
>>234
なんだ、そうなの?
こりゃまたしーつれい!

237 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:12 ID:f8GiDoyx
>>230
いわゆる伝染病と伝染病予防法による伝染病は区別した方が良いぞ。
伝染病も感染症も英語だと、Infectious diseaseだろうよ。

それにお教えのHPは結構間違いが多くて真に受けないようにね。
ちょっと見ただけだけど、クラミジアの尿道炎が女性に増えているとか、
感染と発症を間違えているとか。

238 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:13 ID:vuknCJlC
>>236
ちなみにマジで熊本県警に通報された馬鹿でもある。

239 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:14 ID:zMwvLbQM
ホテルもハン患者もDQNだが、プロ市民方式が通用しなくなりつつあるのは目出たいね。

240 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:15 ID:K9PU6UDg
>>ゆんける
尾膣毛

241 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:19 ID:LCw5f616
警察とかに通報されると警察の変な人リストに
載るんだってね。

242 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:24 ID:dhrlJhNY
一度熊本県、国、法務局、と大臣の方々は、今回宿泊拒否に遭われた方々を
慰労する意味でも、自宅に招待し、風呂に入れて泊めてあげたらどうか?

243 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:26 ID:ndlsnXC4
オチケツw

244 :ゆんける:03/11/24 12:27 ID:NFb35bLK
>>237
なるほど、納得。

>>238
へぇ〜

245 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:28 ID:Y5eQ8th0
>>230
病原菌が体内に入って起こるのが感染症。
そのうち、人から人への感染があるのが伝染病。
その中でも法律で規定されてるのが法定伝染病。
って理解をしてたんですが…。

まあ、伝染力って言葉が変なら感染力でもいいですが。

246 :ゆんける:03/11/24 12:30 ID:NFb35bLK
>>245
自戒すますた。
しばらく、ダマテます

247 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:30 ID:MMPym7tv
>>239
プロ市民という言葉は小林よしのりが使い始めたものだと思うのだが、
もし、あなたが、小林よしのりのファンなら、こう問いたい。
小林よしのりはこの問題にどういうのだろうか?
エイズ問題から判断すると、小林も元患者の抗議に支持をよせるので
はないだろうか?


248 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:47 ID:Ktjy2M5l
Q ハンセン病元患者を差別したり、特別視するのは良くないのに、税金を使って
一般の人から離れた所に住まわせたり、ふるさと訪問事業とか普通の人にはやら
ない事をするのはなぜですか?

A 本音と建て前です。

249 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:51 ID:zfVwYcqP
>>247は普段2ちゃんにこない人。

250 :ゆんける:03/11/24 12:54 ID:NFb35bLK
>>248
Q ハンセン病元患者を差別したり、特別視するのは良くないのに、税金を使って
一般の人から離れた所に住まわせたり、ふるさと訪問事業とか普通の人にはやら
ない事をするのはなぜですか?

A 差別するのは良くありませんが、特別視するのは良いも悪いもありません、自然な感情ですから。
特別に税金を使って行っていることは、国のせめてもの罪滅ぼしです。




251 :朝まで名無しさん:03/11/24 12:59 ID:IXFKRIIf
>>248
人権の意味をしらないヤシ。

252 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:02 ID:4bPbTV4x
はずれるかもしれないけど、なんでそういうからだを曝してまで集団で宿泊しなくちゃいけなかったの?
旅行するなとは言わないけど、ひとりきりならまだ目立ちもしないのに、集団で行動すれば重症な人は
目立たないかもしれないけど、軽症の人はことに寄ったら何事もなく旅行できるでは?
同病集団では行動したくないのがほんとだと思うけど…??

結局泊まりたいのではなくって、泊まれるか否か、泊まらせるか否かを試していたのでは?


253 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:02 ID:esuEruwg
>>247
「プロ市民」は小林造語だったの?
別に小林ファンじゃないけど、東大一直線は面白かったね。
小林がどう言うかなんてさっぱりわかりましぇん。

弱者のふりをした、または弱者であることを利用した圧力団体が粘着することに嫌悪感を感じるね。
ハン団は、部落、朝鮮、社民、日教組等に仲間入りしたね。ワシ的に。

254 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:04 ID:IXFKRIIf
>>252
「ふるさと訪問事業」、ググれ。

255 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:05 ID:Ktjy2M5l
Q 悪かったのは国の施策、つまり行政ですよね。
行政の罪滅ぼしのために、税金を払っている民間ホテルや宿泊客がいやな思い
をして、お役人が偉そうにしているのはなぜですか?
国や県は元患者に「こうした差別が残るのは、我々の長年の誤った施策によるも
ので、まことに申し訳ない。」と謝るべきではありませんか。

256 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:05 ID:IXFKRIIf
>>248
さ、早く。Ktjy2M5lさん、基本的人権の意味を教えて。

257 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:06 ID:IXFKRIIf
>>255
謝罪済み。

258 :ゆんける:03/11/24 13:08 ID:NFb35bLK
>>255
それはなっとく。

259 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:09 ID:vJaL5jNp
>>248
合理的根拠も、実質的必要性も無く、憲法で保証される人生の機会のほとんどを、
恒久的に国は奪ってしまったのだから

はっきり言って保証は不可能。

今後死ぬまで生活を保証し続けても、償いは出来ない。
出来ないが出来る程度の事をやるしかない。

というのが俺の認識。

>>252
しなくちゃいけないのか?とか筋違いじゃないの?
したいか、したくないか、それは理不尽か?が問題じゃないの?

260 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:11 ID:vJaL5jNp
>>255
?国は悪いが、

宿泊客が「いやな思い」をするのはそれとは別に関係ないんじゃないの?
彼ら本人の問題でしょ。

261 :わむて ◆wamuteW7DE :03/11/24 13:13 ID:iyq36Ht2
        # y k Z A f
     n $          o E
    q               「
   9                 #
   j        みるまらー     |
  j .(\               /)  q
  H  \\            /)″   i
 7   ((\\     ___    /)″  =
 #    ( (_ヾヽ <_葱看>ヽ/ヾ)    (w
     .(  ( ヾ/ I .((ハ)) i \ヽヾヾ   「
    しし//   .ノゝ - `ノハ  ヾヾ)    T
     し/// /ヽ  /  L____ ヾ)   
     ,し(/////ヽ/ .|∧|  〃
      (/(/(/  .  ||メ||  ヾ)
       (/(/     ||メ||
              |  |)

262 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:14 ID:4bPbTV4x
>>254 ぐぐりますた。
>ふるさと訪問事業:「ハンセン病回復者とふるさとをむすぶ」は
>すべての人達の心をむすびたいという願いを込めて名前をつけています。
したらなおのこと結べるような方策があったのでは?
無関係な人のいるホテル・旅館とかではなくってホームステイとかのほうがもっと
ふるさとを結ばない?
もともと「結ぶ」素地がないところにむりに押しかけてもそれはムリでしょう?
たとえば元患者側にしたって今後悪化の可能性が無いなら形成外科的な処置だって
ときには必要なのでは?法が通って、だから病後のままでいい、ってことは無いで
しょう?一般的にも大きなやけどとか負ったらやっぱ完治後に再建手術とか受けない?


263 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:15 ID:Ktjy2M5l
Q 例えば、Aさんが嘘をついて、Bさんを犯罪者だと触れ回ったとしましょう。
それを聞いたCさんがBさんに「犯罪者とは付き合いたくない」と言いました。
でもその前にAさんは嘘だったことを告白していました。
今、AさんがCさんに「人を犯罪者呼ばわりして」と非難していますが、ひどす
ぎると思いませんか?

264 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:18 ID:vJaL5jNp
>>263
ひどいね。

誤爆?


265 :ゆんける:03/11/24 13:18 ID:NFb35bLK
よしりんのページ発見!(って、小林さんじゃなかったけど)
子供の意見が上がっているようです。
http://ww5.tiki.ne.jp/~yoshilin/hansen2.html

>>260
>宿泊客が「いやな思い」をするのはそれとは別に関係ないんじゃないの?
>彼ら本人の問題でしょ。

「いやな思い」する方は責められません。本心からそうなのでしょうから。(可哀想だけど)
でも、それと「差別する」といったACTIONをおこすのは、別の問題でしょ。


266 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:18 ID:Ktjy2M5l
>>262
今回の事件を見る限り、「ハンセン病回復者とふるさとをむすぶ」どころか、
ハンセン病患者とふるさとを仲違いさせようとする事業としか思えないな。

267 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:19 ID:WUp4Lzk6
>>263
Aさんが「Bさんは犯罪者じゃない」と言ってるのに、Cさんは、
「Bさんは犯罪者」と言ってるのですが。

268 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:20 ID:vJaL5jNp
>>265

>>266
大きなお世話だと思うが。

269 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:21 ID:Ktjy2M5l
>>267
でも、長年嘘を付いてきたAさんを簡単には信じられないよね、Cさんも。

270 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:21 ID:4bPbTV4x
>>262 自己レスなんだけど、「人権」って伝家の宝刀のようにここぞというときに振りかざせば
十分なんだと思うんだけど。
普段は一般の中に溶け込むようにひっそり暮らすんじゃないかなぁ?
しいてそういったことを曝してもなかなか受け入れられにくいでしょ?
それよりはそういった過去の集団から早く卒業すること、考えないのでしょうか?

271 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:22 ID:vJaL5jNp
問題は元ハンセン病という理由で宿泊拒否をするのが
許される事なのかどうか、ということであり、

また、元ハンセン病の人々が一般ホテルに宿泊することに問題があるかどうかなのであって、

ふるさと事業がどーのこーのは

一切関係無い。、

272 :ゆんける:03/11/24 13:23 ID:NFb35bLK
>>263
例えが安直すぎる。
言いたいことはわかるが、問題をすりかえようとしているな!

273 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:24 ID:vJaL5jNp
>>270
そもそも、そのような集団として括って、拒否したのがホテルでしょ。

県もだからわざわざ予約の時にそれを告げなかった。

卒業させるのを拒否してるのは、ホテルとそれを擁護してる連中じゃないの?

274 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:26 ID:Mvoo7lFL
>はずれるかもしれないけど
はずしてる。


275 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:28 ID:4bPbTV4x
>>271
>問題は元ハンセン病という理由で宿泊拒否をするのが
>許される事なのかどうか、ということであり、
>また、元ハンセン病の人々が一般ホテルに宿泊することに問題があるかどうかなのであって、
第三者的に見てどっちも問題ありだと思うけど。
ただ、こと元患者側としても、世の中に出るにはそれなりの準備は必要だったろうし、そういった
拒否だって実は予測できていたでしょ?
それよりは病気になってしまったことは不幸なことだったけれど、元患者の看板をはずす
ことも考えてもよかったのでは?

276 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:29 ID:WUp4Lzk6
>>269
信じないで墓穴を掘ったCさんがアホなだけ。

277 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:30 ID:vJaL5jNp
>>275
?看板かけてないからホテルはいったん予約を受けたんだろ?

>第三者的に見てどっちも問題ありだと思うけど。

そりゃまたなんで?
俺は全然問題があるとは思わんが?

君と彼らになんの違いがあるの?


278 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:30 ID:K/nwBc7Y
知り合いのホテル営業のヤツと話したんだけど。

団体の予約の時点でありがたい。それが元患者だろうが、なんだろうが
別に拒否する事はない。っていうかむしろ欲しいくらい。
医者・警察・教員の団体を断るっていうのはよくあるが、今回のを断れる
ってことは、このホテルは相当儲かっているか、外部の客がいなくても
やっていけるということだと思う。

って言ってた。

279 :ゆんける:03/11/24 13:31 ID:NFb35bLK
>>275
元患者の看板をはずす ?って?

280 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:32 ID:Ktjy2M5l
>>271
ちょっと違うと思うけど。

入れ墨を入れた元ヤクザが一人で宿泊したり、風呂に入っているのは不快感や
恐怖感を理性で抑えられやすい。人権っていう点からも、更生者なら宿泊したり、
入浴したりする権利があると思う。
でも、そういう人が20人の集団だと、一緒にいたくない。

今回の件もふるさと訪問事業による集団じゃなかったら、違った結末になってたん
じゃなかろうか。

281 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:32 ID:vJaL5jNp
>>275
そもそも君は一体「元ハンセン病」と名乗るべきと考えてるのか、
名乗るべきでないと考えてるのかどっちなんだ?

ホテルを予約する時は名乗るべきで、拒否されたら名乗るのを止めるべきなのか?

意味不明だよ。

282 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:33 ID:vJaL5jNp
>>280
だから君が一緒にいたくないかどうかなど無関係なんだよ。

君にそれを要求する権利があるかどうか、
元患者に君の要求を受け入れる義務があるかどうかが問題なんであって

どっちもないよ。

283 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:36 ID:RjpnJ/OR
>>278
医者・警察・教員の団体はどうして断ることがあるの?

284 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:36 ID:vJaL5jNp
>>280
君はさ、自分は「元ハンセン病」と括って彼らを見てるくせに
そのくくりを前提にした対応に、元患者側が反応することを非難してる。

オカシイだろ?

285 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:37 ID:4bPbTV4x
>>279
だから、元患者の団体から抜け出すとか、からだに後遺症のようなものが残っているなら
それを再建するとか、そういった当事者性を取り除くことはダメなの?
なにも茨の道を選ぶことないじゃない。

できる限り社会適応・リハビリに努めたのち,それでも最終的に過去を暴かれるような
ことまであって初めて人権問題とか、今度の法律改正とかを持ち出すのもアリな気がするけど…。
病後のまま「あなた方と同じ」と言ってもなかなか難しいと思う。

286 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:37 ID:/ZGunFig
ばけものと一緒に風呂に入りたくないな

287 :284:03/11/24 13:37 ID:vJaL5jNp
>>280
あ、ゴメン、君じゃ無かったね。

288 :284:03/11/24 13:39 ID:vJaL5jNp
>>285
それもこの問題と関係無い。

それが義務だと君が主張するなら別だが。
或いはそれをしない以上差別されるのは当然だと。



289 :ゆんける:03/11/24 13:39 ID:NFb35bLK
他人の褌で相撲を・・・の漏れ!

「回復者の平均年齢は75歳である。
多くの方にとってその人生は、隔離とたたかいの人生だった。
今、我々が変わらなければ、その人生に償いようがないではないか・・・
そんなことを語って授業を終えた。」

http://ww5.tiki.ne.jp/~yoshilin/hansen2.html

↑の作者に7万5千点、いや、残り全部!!

「自分」は「国」と別の存在と思ってるアホどもに、聞かせてやりたい。



290 :284:03/11/24 13:40 ID:vJaL5jNp
>>286
じゃあ入るな。

291 :ゆんける:03/11/24 13:42 ID:NFb35bLK
4bPbTV4x VS vJaL5jNp
うっちゃりでvJaL5jNpの勝ち!

292 :ゆんける:03/11/24 13:45 ID:NFb35bLK
>>286
漏れも「ばけもの」と風呂はいるのはやだ。
風呂どころか、そばによるのも、多分いや!
で、ばけものって、どんなーーの?
ジェイソンとか、フレディとか?それともどこぞのホテルの総支配人のおばちゃん?


293 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:45 ID:4bPbTV4x
>>284
いえ、ただ「元患者」とわからないなら別に騙され続けてもいいかな?と思う。
所詮一宿一飯の縁だもの。
でもあからさまに「このたび法改正のありました元患者でございます」と来られると
ちょっと、って感じ。
あるいは徒党を組んでなかったとしても、やっぱり治ったなら治ったなりにリハビリや
社会適応に励んで欲しいと思うだけ。

まぁお呼びでなければ、落ちますが…

294 :ゆんける:03/11/24 13:47 ID:NFb35bLK
お、4bPbTV4x
逃げの体制に

295 :284:03/11/24 13:49 ID:vJaL5jNp
>>293
>でもあからさまに「このたび法改正のありました元患者でございます」と来られると
>ちょっと、って感じ。

?それをやらなかったから、ホテルはいったんは予約を受けたんだろ?

彼らが集団で行動すること自体を批判してるのか?

彼らはその境遇を共有してきた、ずっと一緒に暮らしてきた仲間達なんだから
一緒に旅行するのは当然過ぎる程、当然じゃないの?

>治ったなら治ったなりにリハビリや
>社会適応に励んで欲しいと思うだけ。

今回の何を見て、彼らがそれをやってないと判断したわけ?



296 :284:03/11/24 13:49 ID:vJaL5jNp
>>294
あまり煽らないで。

297 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:55 ID:4bPbTV4x
>>295
>彼らはその境遇を共有してきた、ずっと一緒に暮らしてきた仲間達なんだから
>一緒に旅行するのは当然過ぎる程、当然じゃないの?
いえ、いっしょにいたいならそれでいいと思いますよ。
でも仲間なら仲間としておたがい自分らの役に立つことを教えあわなくっちゃ
いけないんじゃないの?って。
つまり、たとえば再建医療の最新技術を探るとか。

>今回の何を見て、彼らがそれをやってないと判断したわけ?
今回の件で当事者自らが顔を出していないのかもしれないけど、法改正のころは
顔出ししてた人たち、わざと自分らを曝しているように感じたから…。
ふつう、「たとえ元患者であっても、(再建医療のおかげで)こんなに自然に
なれます」とかして出てこない?
身近なところだと、禿ちゃった人でも様々な新技術を試してるでしょ?


298 :284:03/11/24 13:59 ID:vJaL5jNp
>>297
>ふつう、「たとえ元患者であっても、(再建医療のおかげで)こんなに自然に
>なれます」とかして出てこない?


そんなものは人の勝手だろ?
大きなお世話だろ。

それとこの件となんの関係があるんだ?

299 :朝まで名無しさん:03/11/24 13:59 ID:4bPbTV4x
>>297
いちお繰り返しとくけど、見た目わかんなかったら私は騙され(画され)通されても
構わないし、それならしかたないと思う。
いちばん言いたいのはそのこと。

300 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:01 ID:IXFKRIIf
>>285
人権を条件付きだと思ってるの?そう聞こえるよ。
あなたがインフルエンザにかかったあと、
「あなた方と同じ」と言ってもなかなか難しいわけ?

回復した方々に対して何を求めているの?
求める権利があるの?

301 :284:03/11/24 14:02 ID:vJaL5jNp
>>299
君は単に
「私は元ハンセン病は差別するから、隠せ」って言ってるだけじゃん。

「黒人は色を白くして唇を薄くしろ、そしたら受け入れてやる」ってのと同じだよ。

君が彼らの容姿を不快に思うのは君の問題なんだから、
君が気になるなら、君が君自身をどうにかすべきじゃないの?

302 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:04 ID:IXFKRIIf
>>299
じゃあ逆に、見た目がわからなかったから、エイズ患者でも
騙され通されても構わない????
言ってることがいまひとつよくわからない。
要するに「私は見た目で人を差別視します」ってことでしょう?
それはあなたの勝手。

303 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:05 ID:DXQkO/qs
旅館業法の宿泊拒否できる客の項でも嫁

304 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:06 ID:K/nwBc7Y
>>283
具体的な内容は聞かなかったけど、その三つはとにかくひどいらしい
宴会で乱れまくるし、備品も壊しまくるらしいよ

305 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:07 ID:4bPbTV4x
>>300
人権というか権利にはかならず義務が伴うじゃない。
そのこと忘れちゃいけないのでは?
何も求めてはいないけれど、彼らも彼らなりに「ふれあって」もらえるように努める
必要はないわけ?

たとえば人権のひとつに言論思想の自由はある。でもだからってクーデターを起こしちゃ
いけない。つまり限度を越えない義務はあるのでは?


306 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:10 ID:Mi0s5IkE
元患者がホテルに宿泊するのはクーデターと同じ…?

307 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:10 ID:IXFKRIIf
>>305
権利には義務が伴います。

基本的人権はすべての人に与えられている、
他人が奪うことのできないものです。

何も求めてはいないって求めてるじゃん。
「醜い顔を整形しろ」「ひっそりと目立たないようにしろ」って。

基本的人権が何であるかよく考えてください。

308 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:10 ID:4bPbTV4x
>>302
ナースでも介護士でもないので写真などに現れる姿で目の前にいられるとどうなるかは
はっきり言って判らない。
でも、元患者であることを差別の材料にはしない。
だから正視に耐える努力はして欲しい、ということなんだけど…。

309 :284:03/11/24 14:11 ID:vJaL5jNp
>>305
君に不快感を与えない容姿を持つのは

義務じゃないよ、それを要求する権利も君には無い。

無論君は彼らと関係する義務はない。

>何も求めてはいないけれど

さっきから整形しろってうるさいじゃねーの。


310 :284:03/11/24 14:12 ID:vJaL5jNp
>>308
オマエは消えろ、オマエの馬鹿さ加減にはもううんざりだ。



って俺が言ったら消える義務があるのか?君には?

311 :284:03/11/24 14:14 ID:vJaL5jNp
>>308
正視に堪えないのは君の問題なんであって、彼らの問題じゃない。



312 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:15 ID:IXFKRIIf
たとえば、
「このバスに白人は乗ってもいいけれど、黒人は乗ってはいけない」
「Aさんは投票してもいいけど、Bさんは投票させてはいけない」
とか、これが人権侵害にあたることは理解できますか。
たとえ泥棒をしたことがある人であっても、
良識のないひとであっても、
金持ちであろうと貧乏であろうと
それら一切を問うことなく与えられているものが人権。

このホテルも
「こちらお客さまは宿泊してもいいけれど、
あちらのお客さまは宿泊してはいけません」ってこともしたわけです。

313 :284:03/11/24 14:16 ID:vJaL5jNp
>>305
しかし君は気持ち悪い人だね。

一行レスで罵詈雑言を吐く厨房のメンタリティは理解出来なくも無いが、

結構な努力を要する長文で、自分の糞のような世界観をえんえんを垂れ流したいという
君のメンタリティは理解を超えてる。



314 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:17 ID:4bPbTV4x
>>307
いえ、そんな具体的に言っているのではなくって、あくまで例。
元患者の側にだって無条件でOKってことは無いんじゃないの?って言っているだけ。

それと基本的人権についてもそれを護る義務はあります。
人権と人権がぶつかるとき、どちらを優先するかということ、あるいはおたがいの妥協
ということが必要になります。
今度の場合、旅館は別にして同泊するほかの客が不快に感じる(これは生存の権利)こととの
拮抗がどうしても起こります。
旅館としては起こってからでは困るだけのこと。企業として(これも財産保護の権利)はやむを得ない
選択だったのかも。

でも、やっぱお呼び出ないようなのでこの辺で。

315 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:17 ID:IXFKRIIf
このホテルは
「こちらのお客さまは宿泊してもいいけれど、
あちらのお客さまは宿泊してはいけません」ってことをしたわけです。

訂正。スマソ。

316 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:18 ID:IXFKRIIf
>>314
だからあなたの基本的人権の認識が変。

317 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:22 ID:K9PU6UDg
>>305
「公共の福祉」によって基本的人権を侵すことはできないから、「他の御客様の…」と言って
「公共の福祉」を理由(あるいは口実)に宿泊を拒否したことは違法行為と解釈しうる。
しかも、この人権は「国民の不断の努力」によって守るべき、と憲法に書かれているから、
相手の人権を屁とも思わぬ「言った者勝ち」の醜態が展開される。


318 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:22 ID:IXFKRIIf
>>314
人権に優先も妥協もありません。
すべての人に与えられているのですから。
そこんとこがわからないみたいねえ。
どう言えばいいのかな。
とりあえず>312は理解できる?

319 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:23 ID:Mvoo7lFL
コイヘルペスコピペ厨も不気味だが
4bPbTV4xの怖さには負けるよ

320 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:23 ID:OXlWvMI9
>>314
>旅館は別にして同泊するほかの客が不快に感じる(これは生存の権利)

生存の権利かぁ???

321 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:24 ID:IXFKRIIf
>>319
いや、怖くない。理解してもらいたいと思うよ、私は。

322 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:25 ID:Mi0s5IkE
>>314
基本的人権を誤解したまま逝ってしまう…

323 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:25 ID:IXFKRIIf
>>314
行かないで〜。
もう少し粘ってよ〜。

324 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:30 ID:Mi0s5IkE
>>321
同意
理解して欲しいよね。


325 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:32 ID:Ktjy2M5l
やっぱり、泣く子と人権君には勝てないよなあ。


326 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:33 ID:4bPbTV4x
抜けさせてくれないんですね…。
人権を持ち出すとすれば不快な状況を回避する(以後その旅館の利用を避けるなど)のは他人の
生存権。まして当日同泊してしまったら他の客は逃げ出せるだろうか?現実的に。
でもっていかに基本的人権であっても基本的人権と基本的人権が拮抗してしまったら、基本的には
両者の妥協で解決する以外ない。

バスや投票の話題はそれなりに正しそうなんだけど、では刑罰を償って社会復帰した人、自分は
元犯罪者ですという看板を掲げて歩きますか?という話です。
本人がプライバシーとして秘匿しているものをしいて暴くのは人権侵害。
ただ自ら曝しているものを評価されるのはそれには当たらないのでは?

327 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:34 ID:IXFKRIIf
いやあ、今まで、何でこんな基本的なところでズレるんだろう?
って思わされる反論がいろいろあって不思議でもあったんだけど、
結局「基本的人権」ってことを全然理解していないヤシがたくさん
いるってことだね?
ちと納得。
これってちょっと恐ろしいことかも・・・。


328 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:39 ID:Mvoo7lFL
>321
>理解してもらいたいと思うよ、私は。

そんなに難しい話かこれが?
ま、いいけど。頑張ってください。

329 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:40 ID:IXFKRIIf
>>326
不快な状況を回避するのは個々人の知恵、防衛によるのでは?
危険な場所にはいかないとか、感染予防のために手を洗うとか、
嫌いな人にはなるべく会わないようにするとか。

その基本的人権と基本的人権が拮抗するというのは、
不思議な表現ですね。
人権は妥協するものではありません。
無条件で与えられているものです。

>では刑罰を償って社会復帰した人、自分は
>元犯罪者ですという看板を掲げて歩きますか?という話です。
そんな看板は掲げないと思います。
そして今回の元患者さん方もそんな看板は掲げずに宿泊しようと
しました。ホテル側が住所から推測して、いったん受けていたものを
拒否したのです。「元患者」であることを理由に。
これは人権侵害です。

>ただ自ら曝しているものを評価されるのはそれには当たらないのでは?
ここのところをもう少しかみ砕いて説明していただけますか?



330 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:45 ID:Ktjy2M5l
>>326
君は基本的人権という言葉の理解が足りない。非難されるのも当然だよ。

基本的人権とは
大相撲の土俵に女性が上がる権利とか、
卒業式の日の丸を引きずり降ろす権利とか、いろいろあるから勉強しておいで。


331 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:50 ID:Mi0s5IkE
>>330
貴方も理解が足りないのかな…?

332 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:53 ID:B0qQ3Fg6
>>326
抜けさせてくれないんですね…。

気に入った!しばらくココに居付いちゃおう。
がんばれ!4bPbTV4x


333 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:53 ID:u/xl9XDE
ヽ(´ー`)ノ ヲマエラモ、ミワクサレ杉 スコシ、モチツケ!!!

↓ハンセン訴訟菊池恵楓園原告団 団長 志村康氏の声明(2003.11.19)
http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/kokubai/kurokawa1118.html

>かってハンセン病を病み、そして治った、その人たちが何故「他の客の魅惑」「客の懸念に考慮」されなければならない対象であるのかを問うものである。

334 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 14:54 ID:CnipqMtd
おはようございます・・・・といえる時間ではないが(´・ω・`)

その見た目が人を不快にするような人が他の人の生存権を侵害しているってのはどういうことなんでしょう?
どなたか説明願えますか?

335 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:56 ID:Mi0s5IkE
>>334
そもそも生存権の問題ではないので何人にも説明は不可能と思われ…

336 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:59 ID:4bPbTV4x
>>329
基本的人権だと話が漠然とするので「単純化のため」に一般の権利で置き換えますけど、
ある土地の所有権などで争いになってどちらも正しそうな正当な理由を持ち出したとき、そこは
どちらを優先するでもなく調停や和解で解決をすると思うのですが…。
たとえ基本的人権であっても両者に無条件に与えられている以上、両者とも楽しい旅をしたい
という幸福追求権は求められるのでは?

>ここのところをもう少しかみ砕いて説明していただけますか?
こんどの旅館問題の人たちの容姿は知らないけれど、ひと目でわかってしまう(かの病気ではなく
何らかの異常として)ならばどうでしょうか?まして「ふるさと復帰事業」と名乗ってしまったの
でしょ?

もしたとえば自治体に配慮の気持ちがあるなら事業の一環とかではなく、団体の趣旨はそうであっても
なにもそういうことを明かさず動くことだってできたはず。
それに何度も言うようだけど、元患者さんとて病気は誇りでも個性ではないはず。治ったのちの
リハビリに努めるのは一般感情としておかしいこと?

あなたが大やけどを負ってしまって治癒して、その傷跡ほおっておく?
あるいはクリカラモンモンのある人もレーザー処置などで消しているとも聞くけど…。

337 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:00 ID:IXFKRIIf
>>333
私も気づいてた。誤字だよね・・・。


338 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:01 ID:4bPbTV4x
>誇りでも個性ではないはず ×
誇りでも個性でもないはず


339 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 15:02 ID:CnipqMtd
>>335さん
はあ・・・そうですか。
ではちと私なりの解釈を・・・
日本国憲法の二五条 第一項 「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
これを侵害するということでしょうか?
 「私は見た目が不快な人を見ると恐怖等のストレスを感じる。これは私の心的な健康を阻害する。故に生存権の侵害である。」ってことかな?

340 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:03 ID:K9PU6UDg
>>333 ありがと。
「何等の注釈もなく「生の活字」が躍るとき何をもたらすかを十分配慮すべきであることは
論を俟たない。」とおっしゃる団長さんの「生の活字」に魅惑されました。

341 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:04 ID:lV3OtgBU
>>336
手術で直せるものなら直してるはず。医学だって万能じゃないですから。
ていうか、元患者の人が何もしてないってなんで決め付ける?

342 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 15:07 ID:CnipqMtd
>>336
例えばですが、あなたの後ろに座っている人が貴方に対してどのような感情を持っているかわかりますか?
仮に貴方に対して「快・不快」感情を持っていたとして、貴方がその感情に対する責任を負う必要があると考えますか?



343 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:07 ID:Go6P0jyB
人権
糾弾
謝罪要求
補助金
批判意見圧殺

344 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:08 ID:IXFKRIIf
>>336
基本的人権だと話が漠然とする(笑)!!!!
今回はまさにそこがキモなんですが・・・。
所有権と基本的人権は全く別物ですよ。
よーーーーーく考えてみてくださいね。
頭を使って、じっくりと。
さあ、所有権とは何でしょう。ある「物や不動産」などを所有している
という権利ですね。お金で買えます。誰かから誰かに譲ることもできます。
さて。基本的人権とは何でしょう。

やけどを負って、その傷跡が残っている人の宿泊を拒否することが
できる、「その傷跡を治してからおいでいただいた方がよろしいかと。
他のお客さまに対して配慮していただきたい」
ということもありってことになりますね。

元患者さんが後遺症をどうするか、それは元患者さんご自身の意志に
よります。
たとえば乳ガンで乳房を除去した後、
乳房を再建する人もいれば、そのまま過ごす人もいます。自由です。
他人が指図することではありません。

ふるさと訪問事業と名乗ったわけではないと思いますよ。
拒否された後、説明に行った段階でそういう趣旨を伝えたかも
しれませんが。


345 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:09 ID:Mi0s5IkE
>>336
所有権などの財産権は、権利が制限される場面が多い権利ですよね。そもそも権利の質が違うので、例えにはなりません。
また、人権相互の衝突は、綿密に調整しなくてはならない問題ですが、お互いの話し合いで調整されるわけではありません。


346 :粗忽者:03/11/24 15:10 ID:MDTAg0lP
「権利」って、そう簡単にふりかざすものではないと思われ。
各々がそれを言い出せば、ぶつかり合うのが当然で。
お互いに、相手の立場を慮る必要があったのでは?
その点では「元患者」側が優っていたと考えます。

347 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:12 ID:NdsFU+il
>>336
君の言い分は法律的には流石にダメだ。
理由はこのレス書いてる間に誰かが説明してると思うんでそれに任せる(w

が、心情的には分からなくもない
このホテルを宿泊施設と見るか、娯楽施設と見るかも重要かな。
娯楽施設と見ればホテル関係者に同情はしないまでも理解はできてしまうね。

348 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:12 ID:tb7LqVMU
>>343
半島臭いね

349 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:13 ID:Mi0s5IkE
>>339
そう言いたいんでしょうね。生存権を持ち出すということは…


350 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:14 ID:IXFKRIIf
>>344
補足↓
(336さんの主張によると)やけどを負って、その傷跡が残っている人の宿泊を・・

351 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:16 ID:4bPbTV4x
>>344
>所有権と基本的人権は全く別物ですよ。
残念ながらよ〜く判ってます。
だからチラリと触れたでしょ?
幸福希求権を持ち出されたら誰もが等しく持っているためにどちらも何も言えなくなります。
そもそも基本的人権は(所有権と違って)国民同志が奪う奪われるの関係ではなくって、
国家が個人の生存に関わる侵害をしないという約束なんだから。

そもそも人権とか基本的人権とか持ち出すのが時期尚早だったはず。
まずは旅館とかへの啓蒙も為されないまま(ただ罰則や見せしめではなく)、はたまた
元患者も法改正を受けてすぐ行動するのではなくもっと機を謀るべきだったのでは?

352 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:16 ID:OXlWvMI9
>>348
水俣病も当時2chがあったら「半島臭い」って言われてたんだろうなぁ
おお、嫌だ嫌だ

353 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:22 ID:tb7LqVMU
>>352
別にハンセン病裁判について言ってる訳じゃないし。

釣られたのか_| ̄|○

354 :粗忽者:03/11/24 15:24 ID:MDTAg0lP
論旨がずれてきてませんか>ALL


355 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:26 ID:IXFKRIIf
>>351
県側は旅館へ説明に行っていますよね。
その段階で受け入れていれば公表ということにはならなかったし、
こんな事態にもならなかったわけです。
その経緯においてこのホテルは大変「悪質」だと判断されたんです。

らい予防法が廃止されたのが1996年です。
国が控訴断念したのが2001年だったと思いますが。
機を謀るとは?


356 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:27 ID:Mi0s5IkE
>>351
人権相互の衝突を問題にし始めたのはそもそも貴方だったはずですが…
社会政策や道徳の話としてなら貴方の主張も議論の俎上に乗りますね

357 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:30 ID:IXFKRIIf
>>351
もひとつ。

>そもそも人権とか基本的人権とか持ち出すのが時期尚早だったはず。

ちょっとたとえとしては適切ではないかもしれませんが、
無罪判決となって釈放された人は、
人権とかを持ち出すのに時期を見なくてはいけないってことですか。
国側が控訴を断念したことは普通であれば、まして企業であれば
知っていることですよね。
個人的感情の問題ではなく、常識の範囲内だと思います。
もちろん、これからも行政側が知識を広める努力は必要!ですけどね。


358 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:32 ID:B0qQ3Fg6
がんばれ!4bPbTV4x

幸福希求権⇒幸福追求権では?


359 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:33 ID:kbj8h+T/
>>326
>抜けさせてくれないんですね…。
元ハンセン氏病患者も、以前は施設から出させてもらえませんでしたよ。
スレから抜けるのは、あなたの基本的人権を尊重して勝手にして結構ですが、
ここで議論しているのは、以前その基本的人権を尊重されず、
いまだに人権侵害を受けた元患者であり、もちろん議題は人権です。
少なくとも、>>336みたいに所有権にすり替えるのは不誠実ですよ。
今回の問題は、法律で定められた「客を選ぶな」に反したホテル側の人権侵害。
容姿にコードは設定されていないし、彫物した連中が「自発的に見せる」
威力業務妨害とも全くの別問題。

>あなたが大やけどを負ってしまって治癒して、その傷跡ほおっておく?
>あるいはクリカラモンモンのある人もレーザー処置などで消しているとも聞くけど…。
これこそ人権侵害です。そんなの個人の勝手でしょ。あなた、ナチと変わらんよ。

>>330
こらこらw
スカイフィッシュの地方参政権も入れておいてくれ。

360 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:33 ID:4bPbTV4x
>>355
でも熊本ではまだまだ受け入れ態勢ではなかったわけでしょ?
ならば受け入れられやすい形をとるとか控えるとか…。そういうことを言ってます。
そもそもふるさとに復帰するならその地域の個人宅にホームステイなどはできなかったの?
というか、できないからホテルなのでは?


361 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:34 ID:IXFKRIIf
>>351
>そもそも基本的人権は(所有権と違って)国民同志が奪う奪われるの関係ではなくって、
>国家が個人の生存に関わる侵害をしないという約束なんだから。

うーん。何となく違うような気がするのは私だけ?



362 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:37 ID:IXFKRIIf
>>360
ふるさと訪問事業と銘打っていて、なぜホテルなのかというのは、
ハンセン病についての歴史を調べれば納得いただけるのでは
ないかと思います。書き込むと長文になりますから。

>ならば受け入れられやすい形をとるとか控えるとか…。
つまり旅行などするなと?
そういうことになりますよ。

363 :朝まで名無しさん :03/11/24 15:38 ID:zqkmSeqr
基本的人権だと話が漠然とするので「単純化のため」に一般の権利で置き換えると
ある土地の所有権などで争いになってどちらも何らかの理由を持ち出したとき
自分の主張が有効かは法律に基づくでしょうな。
一方が相続、一方が時効収得を根拠として持ち出したときに
調停や和解で解決するはずがありませんが。

まあ人権と所有権でたとえ話する時点でクソミソだし
付き合うオレもオレだが。

364 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:40 ID:lV3OtgBU
>>360
>でも熊本ではまだまだ受け入れ態勢ではなかったわけでしょ?

この事業は、今回が初めてじゃないです。去年まで、元患者の人たちは
宿泊拒否される事なかったし、それで問題が起きた事もなかったそうです。
あんた、ニュースソースや過去レスすら全然読まないで、議論してたんだね・・・。



365 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 15:40 ID:CnipqMtd
私の>>342には答えてもらえない・・・・(´・ω・`)

寝よっかな・・・・・

366 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:42 ID:4bPbTV4x
>>361
では
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=6870&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
などお読みください。


367 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:43 ID:IXFKRIIf
>>365
しょんぼりしないで〜。
4bPbTV4xさーん、答えてねっ。

368 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:43 ID:oLN08Jfq
ブスの女は、高校生くらいまでは控えめじゃない。
それが20歳過ぎるくらいから、急に開き直って、
容姿を口にするのは、セクハラだ。だとか言い出して、
美人の女と同じようにチヤホヤしろと要求する。

今回の事件と似てる・・・
俺は面食いだから、本当に困る・・

369 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:46 ID:IXFKRIIf
>>366
で?

370 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:47 ID:4bPbTV4x
>>365
だって、意図不明なんだもの。
ケースバイケースじゃないの?
たとえば映画館で帽子をかぶって観ていたり電車の中でおならしたりして
後ろの人に不快感を持たれたらそれはこちらに非がありますけど…。

371 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:54 ID:Ghs7RNFT
何でもめてるん?
ホテルは誤認識を認めたんだから、元患者さんたちの人権は守られた。
後は握手で終わりでしょ。

元々抗議も、いじめる為に寄せられたんじゃなくて、人権回復以上のことを
求めているように見えてしまったから、集まったんだろ?


372 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:57 ID:0soVy/Tl
>>97のコピペした者です。
あの意見、自分は恣意的な部分が全く感じられなくて気に入ってるのだけど、
やっぱ健常者との歩みよりと言うか、お互いの譲歩が必要だよね。
元患者さんには一切罪がないのだけど、容姿や感染リスク等の理由で
(生理的に)怖いと思う人も中にはいるわけだし・・・さりげなく避けてもいいでしょ?
それを差別だ!人権侵害だ!と言われても困るよねぇ。
万一の感染時は自己責任なのだし、健常者にはリスク回避が権利はあって良い筈。

もちろん今回の件はホテルが8割方悪い。
でも多少板ばさみで気の毒な気もする。

373 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 16:03 ID:CnipqMtd
>>370
まさにそれが聞きたかったんですよね。
ケースバイケースということは貴方自身が「ある人がある人を不快にさせてそれに対する責任を負うかどうかは
そのケースによる。」と認めているということですね。
で、その例として「帽子をかぶる」「おならをする」という例を挙げられたわけです。
帽子に関してはあなたが映画を楽しむ幸福を得るために「帽子を脱いでいただけませんか」という事が出来ます。

では仮に貴方が帽子をかぶっていた側で私が貴方の後ろにいたとして、いきなり理由も告げず
「邪魔だから映画館から出て行け」と言ってもかまいませんか?

今回のケースは頭の怪我で包帯を外すことの出来ない人が後ろの人に「邪魔だ出てけ」と言われ→最初の拒否
「私は怪我で包帯巻いているけどけど映画の邪魔にはならないと思います」に対して
「包帯が不愉快なんだよ」→県の説明時の返答
「では後ろで見ますから・・・」「五月蝿い出てけ」→内風呂でもいいと言ったのに拒否
って感じですよ。

貴方の言い分は「他人に不快を与える可能性のあるものは公共の場にいてはいけない」と言っているものです。
さらに言えば「他人が不快と思わなくなるまで我慢しろ」と言っているにすぎませんよ。



374 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:05 ID:NdsFU+il
>>372
ふむ。今、前スレが読めんのだが
この意見に対して前スレではどんな反応があったの?

俺もバランス取れてて良い感じに思うよ。

375 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:08 ID:I60CdRx8
日頃の仕事でたまった疲れやストレスを発散させる目的で
勤労納税者がいくのがこういう温泉ホテルでしょうに。

おなじ湯船にプカプカ浮いていなくても、廊下や玄関で
こういうノ http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg に
ばったり出会ったりしたら、それだけで恐怖心や不快感をもつのは
当然ですよ。それが何故にわからんの?
人様への気配りというのができんのがハンセン君特有の症状なのか?

というか、血税をすすって生きている福祉乞食が、納税者である一般客を
押しのけてまでサービスを要求する、かくも異常なまでに自己の権利を
主張するのは、はっきりいって見苦しい、あさましい。

376 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:11 ID:Mi0s5IkE
>>375

これはいくらなんでも釣りだよね?

377 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:12 ID:IXFKRIIf
>>374
元患者は保菌者ではない。
毎年検査をしているそうです。
つまり元患者からの感染はありません。

乳幼児に感染する場合は、
その乳幼児が低栄養児(低体重児ではない)であったり、
長期間にわたる濃厚な接触があった場合。

ちなみに日本国内に未治療患者はいません。





378 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:15 ID:0soVy/Tl
>>374
ん〜・・自分も既に読めない。
特に大きな反応は無かったように思うよ。
毎度の「絶対に感染しないのだ!」って言う反論レスが1個、
他は2,3の賛同意見だったかと。

379 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 16:17 ID:CnipqMtd
>>375
個人が異質なものに対して恐怖を持つのは当然であり、それを傲慢と批判するつもりはありません。
しかし心のうちに恐怖を持つことと言動にすることは別物です。
言動にしたら責任が発生します。

仮に貴方がこの患者さんに対して「怖いから出て行け」と怒鳴ったとして、たまたま私がそれを目撃し
「顔の損傷が激しいな、熱傷かな?それにしても怪我人にあんなに怒鳴るなんてヤクザかな?怖いな・・・お前が出て行けよ」と
言ったら受け入れてくれますねよね。

責任とはそういうものです。

380 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:17 ID:rH9sHd5S
>>372
まあ、医者の言う事は信用できない、理屈じゃない、きもいもんはきもいと
いうならそういうのもありなんじゃない。ただし、それでホテルにクレーム
つけたりとかしないという条件付で。それと、それとなく避ける際も、
元患者の気持ちを傷つけないように細心の注意をはらうという事も。
>>375みたいな差別意識むき出しなのは論外。

381 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 16:18 ID:CnipqMtd
ますねよね・・・って何だよ自分・・・・ああ、もう支離滅裂。ちと休みます。

382 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:18 ID:4bPbTV4x
>>373
うん?
それはちょっと違うと思います。
帽子から包帯に話がすりかわってしまいましたが、今度の場合はむしろ「おなら」のほうの喩えなのでは?
おならが出てしまったらもう挽回はできません。
ただし、時が経ったり電車が空けば何とかなります。
>>364の例がありましたけど、他所(トイレ)でOKならここ(混んだ電車)でもOKとはならないはずです。
今度の場合も、ハンセン病の理解や受け入れ態勢が整っている(匂いが消えた・電車が空いている)ならば
OKなんだと思います(あまりよろしくは無いけど)。
人それぞれですけどおならはある程度の我慢ができます。そして混雑時にしてはいけないことは
誰でも知っているし実践もしていませんか?
>>362が言っているように一概に旅行するなとは言いませんし、まして永遠にするな、などとは
言っていません。今どうなの?ということです。




383 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:18 ID:IXFKRIIf
>>361
で?というのは失礼だったかもしれませんね。一応書きます。

>国家が個人の生存に関わる侵害をしないという約束

というところ。
基本的人権は「国民の不断の努力によって」とあるように、
国家が侵害しないというよりも、
国民がそれぞれの人権を尊重するというものではないかと。
それを憲法で保障している、と。

スレちがいになってきそうなので、この件はこれで終わりに
したほうがいいでしょうかね。

384 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:21 ID:NdsFU+il
>>378
サンクス。このスレでも似たような展開ってことかな(w

感染云々は素人の俺らにはわかりにくい。
他の先進諸国の対応を見習う感じも良いかもね。
どうなってるんだろ?

385 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:22 ID:0soVy/Tl
>>377
検査方法知ってます?
培養して増やす事ができないから、怪しい部分をメスで切り取って顕微鏡だよ。
この原始的な手法が検査精度を落とすし原因であり、
偽陰性の問題を引き起こすそうです。

そもそも「100%絶対無い」なら検査も不要なわけだし、矛盾してると思う。

386 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:22 ID:rH9sHd5S
>>382
今どうなの?って、あんた、元患者の人達って何歳だと思ってんだよ。
あの人たちに残された時間はそう何年もないんだから・・・。

387 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:23 ID:4bPbTV4x
>>382
念のため。あまりよろしくないのはおなら。

388 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:23 ID:I60CdRx8
>>379
まさかにハンセン君当人には怒鳴りませんよ。フフ そのかわり
フロントにはきつ〜く怒鳴り込みますね、きっと。そして
帰ったら周り中に言いふらしますよ。「あそこのホテルは化け物が
ぞろぞろ歩いてるゾンビ館だあ」とね。それが大人の判断というものです。

>>380
気持ち悪いものを気持ち悪いと思ったり、こうやって感想をカキコするのも
差別ですかねえ?違うだろ。きみは差別厨ですか・・・・

389 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:25 ID:rH9sHd5S
>>385
元患者の人たちと日常的に接してる療養所の職員で、感染した人は
いないんだけどね。

390 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:27 ID:4bPbTV4x
>>383
>スレちがいになってきそうなので、この件はこれで終わりにしたほうがいいでしょうかね。
御意

391 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:27 ID:0soVy/Tl
>>389
免疫が健常な大人は大丈夫だそうですよ。
ある特殊な感染しやすい体質な方を除いて。

392 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:28 ID:IXFKRIIf
>>382
今どうなの?ということは「今はするな」ということですね。

それから「おなら」ですが、
元患者さん方はおならをしたわけではありません。
つまり何らかの迷惑・不快を及ぼす行為をなしたわけではありません。
まさか「宿泊する」ことが不快行為にあたるというわけではないですよね。

映画館で「あなたがそこに座っている」というだけで
「不快だ!」という人に対して、
その責任をご自分でお取りになるのですか、という問いかけ
だったと思います。

393 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:28 ID:lQ5EoLqX
>377
うん。これまでの記事を読んで、元患者の人達から
感染する可能性はないことは納得した。

しかし、そういった情報がない時点で、いざ目の当たりにして
「感染リスクの回避」のため拒否しようとするのは
止むを得ないだろうと思う。その後ちゃんと説明を受けて
納得すればいいわけだし。

今回ホテル側は説明を受けた後も拒否し、その後
(おそらく本社の指示で)謝罪に変えた訳だから悪い。

もっとも自分が当事者になった場合、理性を保って
受け入れられるかどうか心許ないので、あまり叩く気にはなれない。

ところでちょっとお聞きしたいのですが、HIVに感染して免疫力が低下
しているとき、ハンセン病の発症リスクも高くなるんでしょうか?

394 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:28 ID:rH9sHd5S
>>388
思うのは自由だが、ホテルにねじ込んだりと行動に移すのはだめ。
これ以上は、もう言わない。ドキュンの相手などしてられん。

395 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 16:28 ID:CnipqMtd
リロードすればいかった・・・
>>382

帽子は取る気になったらとれます。つけたまま映画をみることは簡単に是正できます。
包帯は本人の意思ではとれません。そういう意味で包帯に変えました。

おならは例としてはさすがに不適切かと思ったので・・・・w

まあ貴方の言い方ですと「すべての匂いが消えて、臭いと思う人が0になるまで我慢しろ」と言うことですけどね。

>>379
貴方がフロントに怒鳴り込んでいるのをみてもヤクザと思うかも知れませんよ。
威力業務妨害が大人の判断とは初めて知りました。



396 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:29 ID:I60CdRx8
容姿も醜いが、それよりもハンセン君の心根がもっと醜いのが分かったのが
今回のホテル謝罪拒否事件で明らかになったことですねえ。

397 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:30 ID:I60CdRx8
>>395
フロントに客が苦情をいうのは、威力業務妨害とは言いませんよ。アホカ


398 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:31 ID:OXlWvMI9
今日のお客様

ID:I60CdRx8

399 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 16:32 ID:CnipqMtd
だあ〜自分にレスしてる・・・・・夜勤明けはダメダメだぁ。
>>395>>379>>388です。

>>392さん
要約ありがとうございます。そういう趣旨です。

>>395
そりゃ周りじゅうに言いふらさなきゃ業務妨害にはならんでしょw

400 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:32 ID:IXFKRIIf
>>392
>373を読むと、私の後段の部分はちょっと違ってるかもしれません。
>370に対してのレスということで。


401 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:33 ID:KtwtmtBq
ID:I60CdRx8
さっさとN速+に帰れ

402 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 16:34 ID:CnipqMtd
ますます駄目でした・・・・また自己レスしちゃった。マジで仮眠します。
良い議論を>皆様

403 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:35 ID:I60CdRx8
>>399
周り中に言いふらしても業務妨害にはなりゃしません。はい。
たんなる自腹をきってホテルに泊まった客のホンネの感想ですから。キミハアホヤネ

404 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:35 ID:IXFKRIIf
>>388
クレームをつけるのは388さんの自由。
どうぞどうぞ。
気持ち悪い物を気持ち悪いと思うのも自由です。

405 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:37 ID:IXFKRIIf
>>399
あっ。趣旨はあっていたんですね。
では、4bPbTV4xさん、>392の質問に、できれば答えてください。

406 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:40 ID:4bPbTV4x
>>392,395
>元患者さん方はおならをしたわけではありません。
>つまり何らかの迷惑・不快を及ぼす行為をなしたわけではありません。
おなら(なんか喩えが自分で出しておきながらヤなんですけど…スマソ)もした側にしてみれば、
「出物腫れ物ところ構わず」だそうです。ここでは帽子のようなモラルではなく肉体に起こる
こととして、病気になってしまったことはとりあえず受け入れざるを得ない現実です。
おならは自責と言いたいけど上のような言い訳もあるし…、いちおう勘弁いただくとして。
で、出たことは仕方がない。どうにか挽回するしかないのでは?

ハンセン病の場合残念ながら人の醜態嫌悪(おならなら悪臭嫌悪)に訴えてしまう側面は
やむを得ない部分。だから防止の喩え(人のモラル)とは違うと言ったのです。

電車の中でおならをした人はまさかそれを誇りに思って匂いが消えないことを望むでしょうか?
やっぱり場の雰囲気も考えるなら少しでも早く消えてくれ、できることなら何でもしたい、と
思いませんか?
年齢的にもいまどうしても旅行をしなければならないのなら、せめてそれなりの準備などは
本当にいらないのでしょうか?

それに拒絶についても実のところは予測に含まれていたのでは?というかんぐりも実はちょっと
感じていたりするので……なのですが。

407 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:41 ID:MeSv/9uv
>>403
事実に反する事を言いふらしてたら名誉毀損で訴えられて負けるよ。
ソンビうんぬんは、主観だからという事で許される範囲じゃないから。
ま、こういう事言ってもお前は理解できないだろうな、馬鹿だから。

408 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:47 ID:cMo2zeIj
>>406
それなりの準備って、具体的にはどういうこと?

409 :朝まで名無しさん :03/11/24 16:49 ID:zqkmSeqr
>まさかにハンセン君当人には怒鳴りませんよ。フフ そのかわり
>フロントにはきつ〜く怒鳴り込みますね、きっと。そして
>帰ったら周り中に言いふらしますよ。「あそこのホテルは化け物が
>ぞろぞろ歩いてるゾンビ館だあ」とね。それが大人の判断というものです
フロントはクレーマーあしらうなんて日常茶飯事だろうし
あなたの周りの人が大人なら腹の中で苦笑するだけだろうね。

410 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:50 ID:Mi0s5IkE
>>406
結局貴方は元患者さん達の処世術について語りたいわけなんですね?

411 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:51 ID:4bPbTV4x
>>408
もうループはイヤ!

412 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:53 ID:IXFKRIIf
>>406
醜態嫌悪、悪臭嫌悪というものは個々人の主観によります。
それを盾にホテルがいちいち拒否することは旅館業法違反では
ないでしょうか。

「あなたがそこにいる」というだけで拒否されたら、
あなたはどう思いますか?

また、「それなりの準備」とは具体的に何でしょうか。

>それに拒絶についても実のところは予測に含まれていたのでは?というかんぐりも
去年は普通に宿泊しています。予測できなかったと思います。

413 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:56 ID:IXFKRIIf
>>411
あなたの主張ははっきりしているんですよ。
「ハンセン病元患者はもっとほかの客に配慮すべきだった」
ということでしょう?


414 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:56 ID:B0qQ3Fg6
>>411
そうね、あれだけ具体的に書いてきて
どういうこと?はないだろう
相手にせずに ささっと、どうぞ〜
4bPbTV4xさん

415 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:58 ID:4bPbTV4x
>>410
自助支援という意味ではそれもアリかも。
ハンセン病の元患者って自慢することなのですか?
ムリに隠すことではなくなるのが理想かもしれないけれど、病気なんてどれでも
そんなに自慢げに話すことではないですよね(この例のことを言っているのではなく)。
「インフルエンザの治りたて」なんて言って本当に周囲の人は何気な顔していられる?
それにとても弱い人もいるし、実は避けたいのが本音なのでは?

416 :朝まで名無しさん:03/11/24 16:59 ID:xSty9nwc
たしか3人以上の人間のいるところで
デブに向かって「デ〜ブ」とか言ったら訴えられるん
じゃなかったっけ?関係ないけど。
ホテル客がフロントに元ハンセン患者と宿泊してて
文句言うのは自由だけど、ホテルが客を外見などで差別
したら法律違反ってことでしょう。


417 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:03 ID:IXFKRIIf
>>415
>「インフルエンザの治りたて」なんて言って本当に周囲の人は何気な顔していられる?
私は平気です。

あのさ、ホテルって基本的にお客さまはどなたでもお泊めするって
ところじゃない?
犯罪者が逃亡したり、偽名使って泊まったりとかいうことだって、
あるじゃないですか。もちろんホテル側で「こいつは犯人」と
知っていれば通報するでしょうが。
オヤジ団体だろうと、目つきの悪い人だって、
どんな客でも腰を低くして「いらっしゃいませ」という世界でしょう。

つまり予約客が入ってきたら、受付でチェックインして、
宿泊する。
あなたもホテルを利用したことがあるならわかるでしょう?
ホテルがプライバシーを聞いてきますか?
そんなホテルには泊まりたくないでしょう?

418 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:04 ID:s+AiOU2z
過去レス読んだけど、4bPbTV4xのそれなりの準備って、見苦しくないよう
に整形手術してこいってこと?そんな事できるなら誰も苦労してない
のに・・・。だいたい、元患者といっても、2chで画像のリンク張られてる
ような人ってごく一部で、大部分はそれほどでもないのに。
こういうのを偏見ていうんだよね。

419 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:06 ID:4bPbTV4x
>>413
では聞くけれど、ハンセン病の元患者の人はどうしたいわけ?

単に嫌がる人のいる中に泊まりたいわけ?

私的にはそうじゃなくって他の人と分け隔てなく暮らしたいのでは?
しかし反面元患者であるがために、他の人と異なる属性をも併せ持ってしまって
いるわけでしょ?それも残念ながらネガティブ要因の…。

420 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:07 ID:I60CdRx8
それと権利だの感染だのの議論はよく見かけるが、あまり論じられていないのが
接客する側の重要な問題。

サービス業において、従業員の定着というのは経営側にとって常に心配事。
ホテルの給仕仲居さんのこと。
「 http://cgi30.plal.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg のようなハンセン君の
接客、給仕を君してくれたまい、頼んだよ。あ〜そうそう感染はしないらしいから」
ですべての従業員が納得して働いてくれるかどうか?

この黒川ホテルがどの程度の規模なのかは知らないが、仮に30人の給仕仲居係が
いたとして、そのうち7〜8人ほども次の日トンズラされた日には、もう営業を
継続していくことが不可能になる。サービス業の従業員の定着率というのはね、
もうひどいものです、これは。
ハンセン君の一件ほどひどくなくとも、ほんのちょっとしたことですぐに辞めていく。
月給制で働いている者はまだしも旅館ホテルのなかには日給や週給制の者もいるわけです。
次の日にはもうトンコ(トンズラ)。

泊まり客への気配り、苦情の心配。従業員への説明説得の困難さ。これはもう
黒川ホテルが宿泊拒否をしたのも当然としか思えんのだが。
ハンセン君や小役人はなにを狙って執拗に宿泊を強要したのだろうか。
いちホテルの営業の存続を賭けてまで、福祉乞食の「権利」を主張させたのは
どういう真の意図があったのだろうか。

421 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:08 ID:IXFKRIIf
>>419
>では聞くけれど、ハンセン病の元患者の人はどうしたいわけ?
旅行しようと思っただけでしょう。
それ以外に何が?
それを「社の方針で」断られたから、社としての責任を問うている。



422 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:09 ID:KphrC5aq
>>415
>ハンセン病の元患者って自慢することなのですか?

元患者の方達が、ご自身が嘗て罹患していた病気の事を
自慢をなさったと言われるのかな?

423 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:10 ID:IXFKRIIf
>>420
ホテルの従業員が私情をむき出しにして接客しますか?
どんなお客さまに対してもご満足いただけるように接する。
あえて言えば基本的には黒子みたいなものでしょう。
それがホテルマンの仕事ではないの?



424 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:12 ID:oLN08Jfq
>377
>元患者は保菌者ではない。
>毎年検査をしているそうです。

保菌者じゃない。さらに感染の心配も無い。というなら一般人と一緒じゃない。
それなのになぜ、毎年検査するの?


425 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:12 ID:B0qQ3Fg6
>>416
>>ホテルが客を外見などで差別
したら法律違反
ほーむしょうがそういったんだからそうでしょう
宿泊客の文句だが、「なぜ事前にしらせなかったのか?」
「お金返せ」などは自由では無いっ
て言うか違法な要求になるのでは?

426 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:14 ID:KphrC5aq
>>424みたいな、心ない方が元療養所に住まいしているというだけで
疑いの目でご覧になるからでは?

427 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:14 ID:s+AiOU2z
>>420
過去に、元患者の人を泊めたホテルはたくさんあるけど、それで
従業員に逃げられて営業が継続できなくなったなんて所はないんだよ。
あんた、みんなに言われてるけど、ほんとアホだな。


428 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:14 ID:IXFKRIIf
>>425
クレームをつけるのは自由でしょう。
それが通るかどうかは各々のホテルの判断によるのでは?

429 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:14 ID:I60CdRx8
>>423
その通り。あなたのおっしゃるとおりです。
すべてのホテルマンがあなたのいうとおりの
理想の姿であれば苦労はないのよ。ったく。

しかし現実にはねえ・・・

430 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:15 ID:4bPbTV4x
>>417
>私は平気です。
あぁそうですか、としか言えないじゃないですか。
でも苦手な人もいる。治りたてで出社とか登校とかして「もう大丈夫なの?」
って問いかけはそんな意味だって含まれています(インフルは伝染病なので喩えは
悪いと先に断っておくけど、ありふれた病気って意味)。

>あのさ、ホテルって基本的にお客さまはどなたでもお泊めするって
>ところじゃない
「基本的には」ですね。
いったん泊めた以上、そのでの善意の管理義務は生じるわけでたとえ事実ではなくても
事後にトラブルが出れば騒ぎはもっと大きくなるかもしれない。
もちろん過去に何のトラブルも無かった、というレスも読んであるけど。

プライバシーを暴いてまでの宿泊拒否は問題あるかもしれないけど、知っていて知らぬ顔
はできないのでは?

431 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:16 ID:IXFKRIIf
>>429
どんな業界も現実は厳しいものです。

432 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:17 ID:aLX5kQZH
実際ホテルとか人が集まるところで
いちいち「何日の日はきもいのいますか?」
とか情報収集した所で個人名とかで予約してたら分からないし
それを追い詰めていったら無理あるよね。


433 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:17 ID:B0qQ3Fg6
>>423
理想はそうだけど
420の意見の方が実情に近い気がする
423が世間を知らないのもかわいそうだ。


434 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:19 ID:IXFKRIIf
>>430
>プライバシーを暴いてまでの宿泊拒否は問題あるかもしれないけど、知っていて知らぬ顔
>はできないのでは?

知っていて知らぬ顔でいるのがホテルの役目。
「あ、このお客さまは・・」とプライバシーに立ち入ることを見たり
聞いたりしたとしても、素知らぬ顔でいるものでしょう!
ルームサービスを運んできたホテルマンが、
あなたの部屋で見たものを暴き立てますか。

435 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:19 ID:KphrC5aq
>>429
そうですね、現実は確かにあまいものでは無いでしょう
ならば尚のこと、理想に向かって努力する事こそ
これからあるべき企業であり企業人の姿勢では無いですか。

436 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:20 ID:oLN08Jfq
>>426
そう?
一般人は、なんだ、やっぱり再発の可能性あるじゃん。と思うんじゃない?


437 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:22 ID:Tbry1PTr
田舎ホテルのバカ女将のお粗末話。 このホテルとバカ女将は完全に
終わりです(笑) ハンセン病の療養所で再出発だな。 バカ女将は
ずっとボランティアで半生をすごせ!

438 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:22 ID:chX+JQ6G
接客業やっていてつくづく思うのは他の職種と比べて
「人間として正しい事」より
「お客様の要望」が優先する場合が多いって事だよな。

接客業なんて長く勤められない。

439 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:23 ID:IXFKRIIf
>>438
たとえ相手に非があっても「申しわけございませんでした」って
頭下げないといけない場面もあるもんね・・・。
ストレスたまりそう・・・。

440 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:24 ID:KphrC5aq
>>436
以前なにがしかの大病を患った方が、定期検査を受けないというほうが
不思議ではありませんか?

441 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:24 ID:aLX5kQZH
本当に金儲けのうまい人は
今回の事件のようなこともあらかじめ想定して
幅広く考えることのできる人なんじゃねーかな?

442 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:26 ID:4bPbTV4x
>>434
>知っていて知らぬ顔でいるのがホテルの役目。
オイオイそれはちょっと違うと思う。
それは宿泊者同士や来客の間に立っての守秘義務でしょ?

客を泊める以上、上の守秘義務もあるにもかかわらず、部屋に閉じこもっていてくれ
と言うわけにはいかないので断ったのでは?
たしかにルームサービスで知ったことは公言しません。でもロビーでお客がトラブル
を起こして、そこに他の客がいて、それを「ご内密に」と言って回ったところで無意味だし、
他の客に忘れてくれということもできません。

443 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:29 ID:KphrC5aq
>>442
つまり、元患者の方達は居るだけで迷惑になるに違いないから
目立たない場所に引っ込んでいるべきだと
そう仰っているのでしょうか?

444 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:30 ID:IXFKRIIf
>>442
がんがってレスしてきたけど、いったん落ちます。
だれかあとをよろしく〜。

ところで、最後に・・・
4bPbTV4xさん。
今回の経緯を十分に調べた上での質問ですか?>442
同じことを何度も書くのは疲れた・・・。

445 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:30 ID:s+AiOU2z
>>442
なんで元患者の人たちが、部屋に閉じこもっていなければならないんだ?

446 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:32 ID:kfXJ8FGH
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル、潰れるな

447 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:32 ID:4bPbTV4x
>>443
よく読んでね。
>>444
十分の意味は判りかねるけれど、それなりには調べたつもり。

で、私も今度こそ落ちます。

448 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:33 ID:I60CdRx8
>>438
「おいおい、そんなこと言わずにもっと働いてくれよ。いや、下さい。
ね、あんなイヤな客ばっかり続くわけないんだからさあ、ね。
ねえ、ね、ちょっと話し合いましょ、ネ、あーたのお話をきかせてよ。
給料お?それとも賞与お? 話し合いましょうよ、ネ」w

       ・・・・・・・・・・・・接客業はつらいのよ、ったく。w

449 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:36 ID:+xuyR6KB
久しぶりにこのスレ来たんだけど・・

経緯も読まないで来て見当はずれな例えをしてる人
少しは文を読む練習をしましょうよ。

そしてその人達に毎回付き合って説明してる人、本当にご苦労様です。

450 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:55 ID:8Gqp9HMb
>>442
ちょっと力不足
ホテルマンにとって「この人を泊めればトラブルが起きる」って類のは居ないとは言わない
しかし、それは893や感染すると科学的に立証されている病気(SARSなど)であり
それ以外は疑わしきは罰せずが接客業としての基本中の基本

451 :朝まで名無しさん:03/11/24 17:57 ID:8Gqp9HMb
ま、このホテルは間違いなく潰れるね
暫くは見世物として賑わうかも知れないがなw

452 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:07 ID:NKFYomkd
4bPbTV4xは落ちたのか?
>たしかにルームサービスで知ったことは公言しません。でもロビーでお客がトラブル
>を起こして、そこに他の客がいて、それを「ご内密に」と言って回ったところで無意味だし、
>他の客に忘れてくれということもできません。
ロビーで起こったトラブルを「プライバシー」とは言わない。
微妙に論点がずれていくのが特徴だな。


453 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:08 ID:Go6P0jyB
うちは、少し未熟児ぎみで産まれた生後2ヶ月の乳児がいるから
「めったにうつらない」と
言って公衆の中に
あちこち出歩かれるのは
本当に大丈夫なの?と不安になります。

454 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:08 ID:NKFYomkd
>>453
うつらない。上のほうのレスに載ってるぞ。

455 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:09 ID:kbj8h+T/
>>420
>すべての従業員が納得して働いてくれるかどうか?
納得もなにも単なる客じゃない。働くのが当然。文句あるならクビ

>サービス業の従業員の定着率というのはね、もうひどいものです、これは。
>ハンセン君の一件ほどひどくなくとも、ほんのちょっとしたことですぐに辞めていく。
従業員とサービス業者の資質の問題。客には関係なし

>黒川ホテルが宿泊拒否をしたのも当然としか思えんのだが。
当然じゃないから大問題

>ハンセン君や小役人はなにを狙って執拗に宿泊を強要したのだろうか。
ホテルが執拗に宿泊を拒否した

>いちホテルの営業の存続を賭けてまで、福祉乞食の「権利」を主張させたのは
>どういう真の意図があったのだろうか。
ホテルが意見を曲げて額面上の謝罪をして、組合乞食としての「権利」を主張したのだよ

456 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:09 ID:rGxqR0R/
11/23 ≪記者ノート≫被害者に心ない言葉…なぜ
11/23 宿泊拒否問題 県内識者に聞く
11/22 宿泊拒否 県、ホテル経営側を調査
11/22 啓発不足 行政、旅館業法の対象外通知せず
11/22 啓発チラシ配布 熊本地方法務局が偏見解消訴える
11/22 再発防止努力 南小国町長と黒川旅館組合が謝罪
11/22 太田恵楓園自治会長 告発やむを得ず
11/22 潮谷知事 今回を反面教師に
11/22 小泉首相 宿泊拒否、ホテルに猛省促す
11/21 宿泊拒否 旅館業法違反容疑でホテルを告発
11/21 宿泊拒否 熊本地方法務局、きょうにもホテル告発
11/21 宿泊拒否 背景に社会全体の無理解
11/21 宿泊拒否 恵楓園入所者側は謝罪文受け取りを拒否
11/20 宿泊拒否 ホテル総支配人が恵楓園訪れ謝罪
11/20 宿泊拒否 国、県が連携し対応へ ホテル側は謝罪
11/20 宿泊拒否 元患者ら「謝罪当然」と怒りあらわ
11/20 宿泊拒否ホテル 前田総支配人との一問一答
11/20 ≪記者ノート≫宿泊拒否 啓発を根気よく繰り返そう
11/20 啓発活動 動き本格化させた行政
11/19 宿泊拒否 法務省などホテルを刑事告発も
11/19 宿泊拒否 「重大な人権侵犯」と地方法務局
11/19 宿泊拒否  根深い差別、全国に衝撃と波紋
11/18 宿泊拒否 南小国町の温泉ホテルが元患者らに

http://kumanichi.com/feature/hansen/

457 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:10 ID:+xuyR6KB
>>453
だったら公衆にそんな子を連れて回さないでください。
それこそ無菌室にでも住まれていたほうがよいですよ。



458 :1スレに1回くらいはコピペおながいします:03/11/24 18:12 ID:kLejGSt3
◆◆◆ 事 件 の 経 緯 (前編) ◆◆◆
09月17日・県が宿泊を申し込み受け付けられる。「25人程度で高齢者が多い」
11月07日・県とホテルの人数確認のやりとりの中で菊池恵楓園の入所者であり、
       ハンセン病の元患者らであることを説明(元患者18人付添4人)
11月13日・総支配人「他の客の迷惑になるので宿泊を遠慮してほしい」と返答
      ・県は感染の恐れがないことやハンセン病に対する偏見の解消を説明
11月14日・県は知事名でホテルを経営する「アイスター」(東京)に
       「偏見と差別に基づくもので人権侵害として遺憾」と再考を申し入れる
11月15日・アイスター本社から「会社の判断として…」電話で宿泊を断る
      ・黒川温泉観光旅館協同組合は臨時の理事会を開き対応を協議
11月17日・菊池恵楓園の入所者自治会の太田明自治会長は総支配人に面会、
       説明を求め「入所者に対する差別か」と抗議した。
       総支配人は「あなたたちの判断に任せる」と答えた。
      ※事件とは無関係だが、同時期なので追加
      ・天皇皇后両陛下は鹿児島県でハンセン病療養所入所者と懇談
11月18日・「ふるさと訪問事業」の当日
(当日)  入所者らは予定を変更して同県長陽村のホテルに出発
--------------------------- 事 件 が 表 面 化  ---------


459 :1スレに1回くらいはコピペおながいします:03/11/24 18:12 ID:kLejGSt3
◆◆◆ 事 件 の 経 緯 (後編) ◆◆◆ 
11月18日午後 ------------- 事 件 が 表 面 化  ---------
      ・午後 ホテル側の記者会見。あくまで拒否すると発言
       《 「『このまま拒否すると大変なことになりますよ?』と       》
       《 県側に脅された。我々は本音を言っているだけ。県の圧力には 》 
       《 屈しないし、このことで他の人にどう思われても構わない」   》
      ・福田官房長官が定例記者会見内で「変な人がいる」とコメント
      ・組合は緊急経営者会議で同ホテルを除名する方針を決定
11月19日・熊本県生活衛生課は旅館業法違反の疑いで調査開始
      ・熊本地方法務局も「重大な人権侵犯の疑いが強い」と事情聴取
      ・ホテル側は謝罪の意を表明。組合にも報告し、記者会見
11月20日・ホテル支配人らが菊池恵楓園を謝罪のため訪れたが
       入所者自治会会長は謝罪文を受け取らなかった。
11月21日・法務省はホテルとホテルを経営する「アイスター」を熊本地検に告発
      ・熊本県も同日、同容疑の告発状を県警に提出する方針
11月21日・熊本地方法務局と県は総支配人とア社を熊本地検に告発。
      ・熊本、東京両法務局は人権侵害を再び行わないよう勧告
      ・黒川温泉の南小国町長、温泉旅館協同組合長らが恵楓園を訪問、謝罪。


460 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:13 ID:Ktjy2M5l
>>449
絶対に感染しない伝染病君とか、こういう時だけ法律至上主義君とか、弱者に
だけある人権君とかと遊んでるだけだから、気にしないように。

461 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:13 ID:T60BJ/hx
>>453
少しは医学を信用してください。それと、元患者の一行がいる、いないに
関わらず、抵抗力の弱いの乳児を不特定多数の人が入る温泉には入れない
でください。こんなの、本当の子育て中の母親なら常識ですよ。

462 :1スレに1回くらいはコピペおながいします:03/11/24 18:13 ID:kLejGSt3
◆◆◆ 報道の推移 ◆◆◆
朝日が嫌いな奴は熊日でも嫁→http://kumanichi.com/feature/hansen/

11月18日午後 ------------- 事 件 が 表 面 化  ---------
11月18日・本件発覚後のホテル側の記者会見。あくまで拒否すると発言
     ttp://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
11月19日・本件への調査はじまる。ホテル側は謝罪の意を表明。
     ttp://www.asahi.com/national/update/1119/031.html
11月20日・ホテル支配人らが菊池恵楓園を謝罪のため訪れる
     ttp://www.asahi.com/national/update/1120/019.html
11月21日・熊本地方法務局と県は総支配人とア社を熊本地検に告発。
     ttp://www.asahi.com/national/update/1121/007.html
      ・南小国町長、旅館協同組合長らが菊池恵楓園を訪問、謝罪。
     ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000158-kyodo-soci
      ・総支配人の記者会見。宿泊拒否の是非に口閉ざす
     ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000648-jij-soci
11月22日・熊本地方法務局と県は総支配人とア社を熊本地検に告発。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43




463 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:16 ID:T60BJ/hx
>>460
プッ

464 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:18 ID:+xuyR6KB
>>460
世間には変な人もいるってのがよくわかるな。このスレは。
昼間っからスレに張り付いている人も居るみたいだしさ。

465 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:19 ID:Ktjy2M5l
>>461
医学的には、乳児は母親や母乳からの免疫で、感染に対する抵抗力はそれほど
弱くないのは知ってるよね。

466 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:23 ID:kfXJ8FGH
>少し未熟児ぎみで産まれた生後2ヶ月の乳児

温泉にくるなよタコ!

467 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:27 ID:SeH0LRaS
前スレの最後の方は凄いな。
これ以上スレを続けても無意味かと。

通報しても被害者(ハンセン病元患者)が被害届を出さない限り
逮捕できない?

468 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:29 ID:VFuLguLh
女性一人だと予約を断られることあるけど、その時も女性差別だって
訴えれば旅行業法違反とやらで処分してくれるの?


469 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:30 ID:B0qQ3Fg6
>>465
ttp://www.kotobuki-md.com/cont/cont302.htm
こんなんあったけど、465のソースは?

470 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:31 ID:8/jS5Af4
>>468
最近は「レディスルーム」というものがありますが。

471 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:33 ID:Mvoo7lFL
延々4bPbTV4xなんか相手にして・・
ネタにマジレスしてるし

472 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:34 ID:kfXJ8FGH
>>468
男性1人でもおそらく断られるだろうから、女性差別ではないな

473 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:34 ID:1qJwmk+j
>>466
そう、君と同じ感情で、ホテルの上層部はハンセン病元患者に言ったんだろうね。
うちに泊まるんじゃねぇ!!ボケェってさ。



474 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:39 ID:kfXJ8FGH
>>473
悪いが、元患者に言うのは、社会通念上許される行為ではないな。

そして、乳児が仮に温泉で何らかの病気にかかったとしても、
母親側の過失も認められることも間違いないな。

475 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:42 ID:lZlNub9w
>>469
ttp://www6.ocn.ne.jp/~oppai/bonyuuH.html
ttp://www.digiplan.co.jp/live/about-tf02.html
とか如何でしょうか。

476 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:46 ID:kLejGSt3
>>468
女性の話は他の方におまかせして。

かつての温泉旅館は一人客を受け入れないことが多かったです。
その理由として多かったのは、自殺の可能性が高いこと。
食事とか入浴とか最後の快楽を与えてくれる場所だから
現世での最後の楽しみを満喫した後、
山中の静かな所、断崖絶壁の景勝地、海・湖などで
自殺する人は、女性に限らず多かった。
さすがに自殺されて幽霊うんぬんなんて話になると
旅館と他のお客様に著しく迷惑をかける可能性があると
いうことで、これは社会通念上認められてきました。
だから基本的にはお一人様利用は遠慮させてもらっていた。

今は旅館も多少巧妙になって、部屋単位で料金を請求する場合があります。
4人泊まれる部屋に1人で止まった時に、
1人料金でなくその4人分までいかなくてもかなり割高な設定されています。
こういうのが一人旅が来客する抵抗になりうるのです。


477 :朝まで名無しさん:03/11/24 18:55 ID:B0qQ3Fg6
>>475
ソース、誤ってます。
>抵抗力の弱い乳児を不特定多数の人が入る温泉には入れない
>でください。こんなの、本当の子育て中の母親なら常識ですよ。
475のソースは
「乳児は抵抗力が弱いんです。
補うために最初の授乳などが大事だと言うことではないですか?」
できれば乳児も大人と大して変わらない抵抗力を
もっていると言うソースがほしいのです。


478 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:01 ID:+xuyR6KB
幼児のことウダウダ言ってる人、的はずれな事いつまでもしつこいです。
だいたい温泉に未熟児の生後二ヶ月を連れてくる事自体が
オカシイでしょう。温泉をタダのお湯だと思ってのか?

479 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:07 ID:NuF0vqjr
>>478
生後2ヶ月の赤ん坊を温泉に連れて行くというのは、
さすがにないんじゃない?

とりあえず赤ちゃんが抵抗力が弱いってことじゃなくて、
抵抗力の弱い赤ちゃん、
つまり極端に栄養状態の悪い赤ちゃんなどの場合のことでしょう。
感染のおそれは。
あるいは長期間にわたって濃厚な接触があった場合。
んで、日本では未治療の患者はいません。
元患者からは感染しません。

日本国内の乳幼児でそこまで極端に栄養状態の悪い赤ちゃんは
まずいないってこと。いたら、既に入院治療を受けているんじゃあ・・・。


480 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:09 ID:+xuyR6KB
>>479
あのさ、少し前のレスを読んでくれないか?
この流れは>>453の書き込みを受けてのレスなんだよ。



481 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:11 ID:NuF0vqjr
>>480
え、そのつもりでレスしたんですが。
未熟児気味で生まれた生後2ヶ月の赤ん坊がいるから、
感染が心配だという意味だと思ったのですけど。

482 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:12 ID:SeH0LRaS
>>478
それは話が飛躍しすぎ。


483 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:13 ID:Ktjy2M5l
>>477
誰も乳児が大人と同じ抵抗力だとは言ってないだろ。

乳児っていうのは法律上1歳までだ。そのくらいまでは親からの抵抗力が
いろいろな形で引き継がれる。それが切れる1歳頃から感染症を起こしや
すくなる。突発性発疹とか麻疹とかね。

つまり、アンタは乳児は抵抗力が弱いから温泉に行くなと書いたが、その論
理で行くと、1歳以降の幼児も温泉に連れて行っちゃあ駄目な事になる。


484 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:15 ID:vVLk21n2
PTさん来てくれんかな・・・・・(゚Д゚)y─┛~~ 

485 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:18 ID:NdsFU+il
世の中には、風呂なしアパートで生活してる人もいるからねー。

486 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:39 ID:B0qQ3Fg6
>>誰も乳児が大人と同じ抵抗力だとは言ってないだろ。
そうです、乳児の方が弱いのです。
(抵抗力の弱いの乳児を不特定多数の人が入る温泉には入れない
でください。こんなの、本当の子育て中の母親なら常識ですよ)
の信憑性も知りたいのですが、
465が思いつきで書き込んでいたみたいなので・・

>>つまり、アンタは乳児は抵抗力が弱いから温泉に行くなと書いたが
1行も書いていませんが、乳児、大人にかかわらず
抵抗力の無い人、落ちた人は行かない方が良いでしょう
なに、かっかしてるの?

487 :朝まで名無しさん:03/11/24 19:44 ID:VFuLguLh
情報公開にとっても積極的な熊本県。

ホルマリン漬けの魚売り続けた養殖業者の名前は公表して
くれなかったけど、元ハンセン病患者の宿泊拒否した旅館は
即公表してくれましたね。

ホルマリン魚のせいで、病気になったり、奇形児が生まれたり
しないか心配してましたが、もし病気になったってこんなに弱者を
守ってくれるのなら、ちょっとは安心しました。

水俣病患者のファイルに差別用語を記入した職員も、きちんと調べ
ればすぐにわかると思いますので、わかったらすぐに住所・氏名を
公表してくださいネ!



488 :挑戦人:03/11/24 20:04 ID:IwgHk5LW
伝染する、感染するからじゃなく

<<<<<<外見がキモイ>>>>>

から断った!



489 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:07 ID:J0MX/R9T
>>488
ま、ホテルの本音はそれだ。もっとも、それも実態を知らないうえでの偏見
なのだが。元患者の大部分は、それほど強烈な外見じゃないから。

490 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:10 ID:P7LS2RlE
>>488
なら、見た目が事故でキモくなった人も区別無く断って貰わないといけないね〜。

491 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:12 ID:rGxqR0R/
ホテルの本音はおそらく社長の西山とやらの宗教的理由
実際、担当者が本社を訪れた時も、社長は姿を見せなかった
こんなことがありえるだろうか?

492 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:17 ID:Ktjy2M5l
>>486
スマソ。>>483は人違いだったよ。

>乳児、大人にかかわらず抵抗力の無い人、落ちた人は行かない方が良いでしょう

抵抗力が無いって、AIDSとかの中の人は温泉に入らない方が良いって言うのか。
そりゃあ差別だ、人権侵害だ。AIDS患者にだって温泉に入る権利はあるぞ。

ハンセン病元患者も長らくの闘病生活だったし、高齢だしで、抵抗力が落ちている
かもしれないから、温泉には行かない方が良いよな。 俺もそう思うよ。

493 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:27 ID:BC4JBryv
>>492
HIVの無症候性キャリアはきちんと治療を受けてる人ほど自分の
免疫機能その他に関して明確に気を配ってると思うが。

ちっとは勉強汁。

494 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:32 ID:74nAeuzn
>>491
それを分かっていてライ病患者側が妥協案を出してまでしつこく交渉していたんだから確信犯だったのじゃないか?

495 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:34 ID:J0MX/R9T
>>492
アホか、お前は。エイズでよほど進行が進んで抵抗力の落ちてる人なら温泉に
入らないほうがいいのは当たり前。これは、本人を気遣ってた医学的見地から
のアドバイスで別に差別でもなんでもない。風邪ひいたら風呂はいるなっていう
ようなもので、これが差別か?w それと元患者でそんなに抵抗力の落ちてる
人だったら、そもそも参加してない。

496 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:36 ID:Go6P0jyB
抵抗力が極端に落ちてる人が感染する恐れがあるなら、
癌で大手術を受けた老人が
温泉で療養してる時
ライ患者に接触したら危ないの?

497 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:38 ID:rGxqR0R/
>>494  いやわかってないだろw たぶん
       公安はとっくに気づいてるかも知れんが

498 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:44 ID:OZzLsI7h
214 名前:列島縦断名無しさん[] 投稿日:03/11/24 18:14 ID:hAz+KK/5

なんか人権団体とかがやいのやいの騒いでるけどさぁ・・・

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こーゆーのが群れをなして同じ風呂に入ってきてボリボリ始めたり、
料理喰ってる目の前に群れをなして来てエサを喰い散らかすよーな、
そんなホテルには誰も二度と行こうとは思わない訳で。( ´ー`) y-~~


499 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:45 ID:kbj8h+T/
>>494
宿泊OKのところを、元患者と分かった段階で拒絶したのがホテル。
今回は、根拠のない拒否、説明を受けても確信犯的に拒否し続けた
ホテルに一方的に非がある。
つーか、別に分かっていて交渉したっていいじゃん。
何か問題あるの?はっきりいって、元ハンセン氏病患者くらいの
危険性(彼らにはないけど)で宿泊に二の足を踏むホテルなんて、
遅かれ早かれ潰れるって。
それから社長の西山とやらの宗教的理由は、
元ハンセン氏病患者の拒否理由にどう作用してるんだ?
作用する理由があったら、以前のカソリック以下の差別宗教だぞ。
むしろ糾弾するべきだ。

500 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:49 ID:A1SCUo3R
>>493
無自覚なやつがほとんどなんじゃないのか?

501 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:51 ID:A1SCUo3R
つーか。HIVになったと判明したら、このスレみたいに差別される
んだろ?だったら、怖くても検査しないであちこち遊び歩いていた方
がいいな。発病したらその時はその時…って普通思うぞ。

502 :朝まで名無しさん:03/11/24 20:52 ID:Ktjy2M5l
>>495
風邪引いてたら風呂には入らない方が良いんだ。
初めて知ったよ。

風邪の時には抵抗力が低下するからお風呂に入って清潔にした方が良い。
でも、入浴はいくぶん体力を消耗するから気を付けるのが良い。
っていうのが常識かと思ってたよ。

風邪ぐらいで風呂に入れないなら、病院の入院患者なんかはもちろんダメだ
ろうね。


503 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:01 ID:d6aFqDbM
PS2のゲームの宣伝で『お母さん開けてよ〜』の
コマーシャルを見て子供がひきつけを起こすから
放送止めろや!とクレームが入って
放送自粛に成ったのってあったよね。
あれで判るように一般人、
特に子供の未知なる怪異なものに
対する耐性なんて脆弱なものだよね。
現にハンセン患者を前にして大多数の人は
耐えられないでしょ。
国はこの点を改善するように努力しなきゃだめだよ。
つまり毎日、ゴールデンタイムに桜井さんの
画像と共に『偏見は無くしましょう。』の
テロップを流す。
一年もやれば偏見は無くなると思うがなぁ?

504 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 21:01 ID:YNc1g6lr
風邪のときにお風呂に入ってもいいですよ。ただ湯ざめには気をつけてねって言うだけで。
駄目なのは炎症をおこしている病気です。
温めるのはよくない。

ただ熱が高いときとかは体力を消耗しますからお勧めできないそうですけど。
風邪で入院ってのはめったにないですから、入院してる患者さんがお風呂に入るのを制限されたり
するのは、入院レベルになると肺炎とか起こしていたりするからですけどね。

505 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:03 ID:J0MX/R9T
>>495
風邪ひいたら風呂入るな、が俗信な事ぐらい、誰だって知ってるよ。
抵抗力が落ちてる人間に入浴を自粛することを勧めることは別に
差別じゃないってことを表現しただけなんだけどな。
馬鹿はピンと外れな事に突っ込んでくるから疲れる。
ま、とにかく、エイズの進行の進んだ患者に温泉に入るなって言う事
は、差別じゃないって事は理解できたようでよかった。


506 :505:03/11/24 21:07 ID:J0MX/R9T
>>502へのレスでした。失礼。それとピンと外れ→ピント外れも修正。念のため。

507 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:16 ID:Ktjy2M5l
>>505
誰だって知ってるのに、

>本人を気遣ってた医学的見地から のアドバイスで別に差別でもなんでもない。
>風邪ひいたら風呂はいるなっていうようなもので、

って発言したのは痛いよねえ。医学的見地からだって。笑

まあ人間誰だって正しい知識で正しい事のみを行える人はいないのだよ。
大事なのは過ちを犯した人間を非難することではない。

508 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:18 ID:rGxqR0R/
風呂はいるなってのはアドバイスでしょ
絶対風呂はいるな、拒否するってことじゃないじゃん

風邪引いた本人が風呂に入ろうとするのを力ずくで止めるのは駄目だよ
それもわかんない馬鹿がいるようだね

509 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:21 ID:2XMktDIT
>>507
そうだね、大事なのは犯した過ちを悔いて
正しい知識に基づいた理解を深め、見識を改め
誠心誠意あいてに謝罪し、責任を取ることだよね。

510 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:31 ID:nqG40Omb
すいません。専用ブラウザ使ってる人にききます。
コピペ野郎対策にNGWORD設定してる方!
あなたの設定教えてください。

組合がどうのこうのの陰謀説とか
アイスターが喪家くずれだとかどうでもいいです。



511 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:34 ID:Ktjy2M5l
>>509
505にも俺に誠心誠意謝罪するように言ってくれよ。
かなり精神的苦痛を感じたから。

それと
>>505
進行の進んだエイズ患者は温泉に入るなっていう根拠を教えてくれないか。

俺は入った方が良いと思うんだ。というのは、
メリットとして簡単に挙げられるのは、
体が清潔になり細菌感染の機会が減る。
血行が良くなり、新陳代謝が高まる。
気分的にも良い効果があり、闘病生活に好影響が生じる。
ゆっくり暖まったら夜もぐっすり眠りやすい。

デメリットは
何らかの感染の機会となる。
だけど、風呂で何らかの病気に感染する可能性は極めて少ないよな。


512 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:48 ID:J0MX/R9T
>>507
あんたって、ほんと国語力がないんだな・・・。

513 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:53 ID:2XMktDIT
>>511
おや、あなたは
>大事なのは過ちを犯した人間を非難することではない。
と思ってらっしゃるのに、謝罪は要求されるのですか?

514 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:55 ID:pmopiQ7z
いい加減スレ違いウザイ。忠告と強制とが違うことくらい分かってるだろ?
下らない揚げ足取りは止めれ。

515 :朝まで名無しさん:03/11/24 21:58 ID:kbj8h+T/
>>503
君は逆説的なレトリックで悦に入ってるんだろうけど
それこそ、人権ゴロの思う壷でしょ。
別に国も元患者も放送局も全然OKだよ、それ。
クレームつけてくるヤツなんていないし、
いたら差別って言われるし。B系の圧力団体とか
宗教団体まで入り乱れて、未来永劫キャンペーンになるよ。
ハンセン氏病が撲滅しても続くね。
層化系と協賛系も手を取る。もちろん、利害が一致するから。
企業は商品告知のスペース割かれて、このCF買う羽目になるよ。

熊本県の「今後とも地道な活動」を続ける意味を考えなよ。
俺はこのスレで人権派っぽい事書いてるけど、
べつに差別で飯食うためじゃなくて、そんな状況まで行かないよう
今回の件は完全な人権侵害と理解するべきと書いてるんだがなぁ。

516 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:03 ID:30d5rQlz
>>511
>>492
>ハンセン病元患者も長らくの闘病生活だったし、高齢だしで、抵抗力が落ちている
かもしれないから、温泉には行かない方が良いよな。 俺もそう思うよ。

抵抗力が落ちてるハンセン病元患者は、温泉に行ったらダメなのに、同じように
抵抗力の落ちてるエイズ患者は温泉OKなのはなぜ?矛盾してない?


517 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:04 ID:Ktjy2M5l
>>512
国語力とは、

>>495
>アホか、お前は。
とか、
>>505
>馬鹿はピンと外れな事に突っ込んでくるから疲れる。
とか、

赤の他人を罵倒する言葉を簡単に書ける能力のことですかな?笑

518 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:05 ID:Ktjy2M5l
>>513
>>516
その部分はイヤミなんだけど分かって貰えないのは、国語力に乏しいから。笑

519 ::03/11/24 22:12 ID:g6kNk6Dn
以後、このスレの住人は下記の事実を認識するように。

 「ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない。」
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

だから、赤ん坊と抱き合おうがキスしようが元患者を起因とした感染なんて100%有り得ません!

慢性感染症の定義
ある程度の期間にわたって継続的に続く状態。急性の反対語です。慢性の状態は、長期間にわたるもので、簡単にまたはすみやかに解決できるものではありません。
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/99/85/20_22_0_0.html
んで、慢性感染症の中でも、ハンセン病は簡単に治癒、保菌者でなくなるのです。

以後、これらの事を深く認識するように。


520 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:17 ID:rGxqR0R/
>>510  Live2ch使ってるが正直NGワードの設定よくわからん
    できたりできなかったりする
    今は、俺は全く使ってない

521 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:17 ID:pmopiQ7z
>>519
「100%」はどうだろうか。「ほぼ100%」とか、「限りなく100%に近い」ってのならOKだが。

522 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:26 ID:Ktjy2M5l
>>519
だからハンセン病の専門家が学会記事として
簡単には治らないとか、正確な診断をする検査の開発が望まれているとか、
再発率の増加とかが危惧されていると警鐘を鳴らしているのがわからないのかい。
http://www.mognet.org/hansen/20021210.html

再発っていうのは、見かけ上治ったように見えたのに治っていなかったという事だし、
100%菌が消失したっていう根拠は乏しいし、元患者には毎年検査をしているらしいし。
俺が患者なら医者に問うよ。100%治った病気をなんで毎年検査するんだって。

523 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:32 ID:nqG40Omb
>>522
ガンになってない人、心臓病患ってない人にも
毎年健康診断して、レントゲンとったり
心電図検査したりするでしょ?

早期発見早期治療

524 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:33 ID:rGxqR0R/
感染の可能性の話はずっと続くのか?
それ言い出したらホテルに来れる客なんていなくなると思うのだが

525 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:33 ID:0soVy/Tl
>>519
あらら、またビックリマーク野郎が出てきたよ・・
その100%コピぺは見飽きたし、
逆に不信感植え付けるだけでしょ。
「慢性でもなんでもハンセン病はこの世で一番軽微な病です」ってか?
いったい何を狙ってるの?

なんにせよ、もう信じる香具師は居ないから帰りなって。

526 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:33 ID:UbAdKmoU
>>522
以前に大病にかかったことのある高齢者にたいして
何の定期検診もしようとしない医者はいないと思いますよ。

527 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:35 ID:Ktjy2M5l
>>523
ハンセン病の元患者に100%治っているハンセン病の検査をするのはなぜかって
問うているの。「ハンセン病の検査」をして癌や心臓病が早期に発見できるのか。笑

528 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:36 ID:0soVy/Tl
>>526
100%再発が無いなら検査する意味すら無いわけで。
定期検診では普通ハンセン病検査は含まれない。

529 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:36 ID:P7LS2RlE
>>522
ハンセン病は、解明されて無い部分が多いからね。
それを解明した方が一番偏見が無くなり易いから、
色々検査してるんじゃないの?

530 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:40 ID:nqG40Omb
>>527
「ハンセン病の検査」をして癌や心臓病が早期に発見できるのか。笑

読解力ないね。2chなんかやってないで本でも読め。


531 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:41 ID:Ktjy2M5l
>>529
解明されていない部分が多いのに100%安全なんて言えるのかねえ。
血友病エイズとか狂牛病とか、O157の貝割れダイコンとか。

532 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:43 ID:1qBVD5My
>>531
お前の体の中の細菌が100%安全とは言い切れない。
よって、社会の安全のためにお前は外出禁止。

533 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:44 ID:K9PU6UDg
>>530
モット オチツケ! 機嫌が悪いのはIDが超低気圧だからですか?

534 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:45 ID:/Im5Zrqx
ここはカイワレもりもり食ったように
元ハンセン病患者とすし詰めで入浴のデモンストレーションを(w


535 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 22:45 ID:tUSVuhYg
>>522さん
まず第1にこれは国際学会の記事です。よってここに書かれていることは世界レベルでの話です。
流行国というのは存在します。そこでは実際に記事に書かれているような問題は色々と起きてます。

第2に何度も言っていることですが
確かに患者の体内から菌が完全に消滅したかどうかは現状の医学レベルではわかりません。
もしかしたら菌は体内に潜伏しているのかも知れません。
そしてそれは何らかの理由で体内で増殖した時点で発症します。
ハンセン病に関してはこの深い潜伏段階で感染することはまずありません。ですから体内の菌がどのレベルか?
または外部に病変が起きていないかを定期的に検査するのは当然です。

あなたは水疱瘡になったことはありますか?
もしあるなら貴方の体内には水疱瘡ウイルスが残っている可能性があるでしょう。
そして貴方が何らかの病気や過労などで衰弱したとき、それが活性化して私のように帯状疱疹として
出てくるということもあるわけです。

536 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:46 ID:pmopiQ7z
感染可能性の話はもういいよ…。

「元患者にライ菌が残っているかもしれない」

「一泊二日という短期間でも感染するかもしれない」

「感染した人間がたまたま免疫異常で発病するかもしれない」

…外歩いてたら隕石が直撃する心配でもしてろっての。

537 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:48 ID:edfrB/vZ
>>519
なんで熊本日日新聞の記事のみを根拠にして、ハンセン病学会の記事は無視するの?
再発がゼロでないこともハンセン元患者の療養所の所長さんが語っている。
WHOが6ヶ月の投薬でOKということに、学会は6ヶ月では再発の危険があるし
薬剤耐性菌の疑いもまだある。感染から発症に至る原因も解明できてない。
すぐに治癒するというのに、何故多発国では発症者が一向に減らないのかも謎のまま。
貧しく栄養が足りない人たちだから発症するのではなく固体の免疫の違いが関与
しているのではと思われている。感染経路も「未治療の患者」と「思われる」としか書かれていない。

ただ、日本の元患者さんはきちんと治療を受けているし、普通の接触では感染することは
まずあり得ないし、お風呂などで感染など絶対ない、それだけを言えばいいことではないのかな。
また、ハンセン病が発症したとしても、隔離する必要は全くないし、外来で治療するのが、
世界的な常識になっている。それだけで、充分、元患者さんを恐れる必要なしといえる。

やみくもにハンセン病は人から人へ感染しないし、絶対安全なんていう言い方をして
疑問を封殺するような書き方は反発をまねくだけだと思うのですが。
インフルエンザより怖くない感染症で、普通の病院で外来で治せるくらいの病だよっていう
そういう認識になればいいだけのこと。

538 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:49 ID:MKUhsh1t
他の利用客(お客様)が不快に思う・・・、では理由にならないのかな?
実際サウナではそういう名目で「刺青お断り」にしているし・・。

やっぱり差別は良くないか・・・。

539 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:51 ID:Go6P0jyB
治療法や有効な薬剤が確立していない時代において
患者を強制的に隔離・収容した政府の政策は
結果として
新たな患者の発生を防ぎ、らい患者を激減させた
公衆衛生上の快挙の歴史として賞賛されないのですか?

540 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:51 ID:0soVy/Tl
100%とか断言する香具師がいるから変な方向に行くんだよ。
しかも相当高飛車だし。

541 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:52 ID:1qBVD5My
>>539
政府が、お前のような悪意を持った馬鹿を隔離してたら賞賛できるのだが。

542 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:52 ID:pmopiQ7z
>>538
刺青は自己責任。っと。スレ読んでね。500ちょいだし。

543 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:54 ID:SeH0LRaS
>>536
話を擦りかえるんじゃないww

544 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:55 ID:Ktjy2M5l
>>535
つまり、ヘルペスウィルスのように、治療を行い治癒したように見えるハンセン病
患者の体内にライ菌が密かに生息続けている可能性はあるし、それがいつ感染
性を持つかもわからないって言う事じゃないの。




545 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 22:56 ID:tUSVuhYg
>>537さんに同意いたします。

>>538さん
「不快」という感情が人によって程度差がある以上、「私はあなたを不快に思うという」だけで他者の行動を制限するのは無謀かと思います。
お客さんが不快に思うためには
@ 激しい欠損が隠せない部分にある元患者さんがおり
A 一般のお客さんがそれを「らい病」によるものと認識でき
B なおかつ「らい病」に関して正しい知識を持っていない   ということが必要ではないでしょうか?

しかしこの支配人は実際にどのような容貌の元患者さんが来るかは理解していなかったと思います。
送られた名簿に顔写真が添付されていたなら知る機会もあったでしょうが・・・・。 


546 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:56 ID:rGxqR0R/
またでたよ・・
 
スレ読んでから質問してくれ


547 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 22:59 ID:tUSVuhYg
>>544
ですから定期的に検査をします。
それでも怖いというなら正直どうしようもないです。

ただしそれを言うなら「一度水疱瘡にかかった人は、現在症状が出ていなくても子供に触るべきではない。」となります。




548 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:59 ID:rGxqR0R/
Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし
>>102


549 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:07 ID:BI8jROS3
現・元患者と日常的に接してる療養所の職員で感染した人はいないって
ことが事実を物語ってるんじゃないの?ほぼ毎日会ってる人が感染
しないのに、たった1日、すれ違っただけの人間が感染する確率
なんてそれこそ天文学的な数字になるでしょ。

550 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:08 ID:kbj8h+T/
>>535
いい加減な事書くなよ。
完治後は保菌しておらず、従って他人に移す可能性は100%ない。
だから完治後の元患者まで隔離するのは差別であり違憲となったのが
ついこの前だろ。
新たに感染して、発病したら、それはまた新しい病気だよ。
従って、再発のケースは未治療によるものと考えているのが学会報告であり
再発の可能性が高いのは遺伝子によるものではないか、という特定の条件が
予想されている。

551 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:14 ID:Ktjy2M5l
>>547
いや俺はあなたが水痘を例に挙げたので違和感があっただけ。

>>537に同意ってことだが、
ハンセン病は
1 元患者からは100%感染しない。
2 一度治癒しても発症する可能性があり、その場合には感染するかもしれない。
3 感染する可能性は極めて稀にあるが、現在の医学では恐れる病気ではない。

のどれに賛同するの?

552 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:15 ID:0soVy/Tl
Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

このアンスちょっとムカツクから変えない?
心配には及びません。元患者は完治後十数年も定期検査をしていますし、
万一保菌していても再発しない限り菌に感染力はありません。
それでもまだ心配なら、幼児だけ長時間の接触を避ければ充分でしょう。

553 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:19 ID:P7LS2RlE
>>538
刺青の人が断られ易いのは、抗争の関係があるんじゃないかな?
抗争に巻き込まれて死んだ一般人の話もあるしね。

554 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:20 ID:BI8jROS3
ちょっとびっくりしたんだけど、Ktjy2M5lって、昼間の12時から
ここに張り付いてるんだな。もしかしてアイスターの工作員?w
まあ、そんなわけないか。でも、余計なお世話だけど、せっかくの
休日にずっと2chなんて、なんかせつなそうな人生だな・・・。

555 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 23:22 ID:tUSVuhYg
>>550さん
申し訳ないです。実は熊本裁判はよく知らないですよね。なるべく100%の安全を求める方にわかりやすくと思ったんですが・・・(´・ω・`)

ちなみに私の発言の大本は南山堂の医学大事典(ただし1982年の奴)とhttp://www.who.int/programmes/lep/bio1.htmこのサイトです。

これからも間違いがあったらご指摘ください。

556 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:22 ID:+GmMXrru
菌の問題ではないの
見た目がイヤなの

これはどうしようもないでしょ

557 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/24 23:23 ID:tUSVuhYg
>>551さん
1です。

558 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:24 ID:rGxqR0R/
>>556  だから?

559 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:25 ID:SeH0LRaS
>>554
人格攻撃は止めようよ。
せっかくハンセン病元患者を擁護してるのに、
説得力なくなりますよ。

なんか差別の根本がここにあるような気がする。

560 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:29 ID:edfrB/vZ
>>550
保菌に関しては培養ができないので検査によって偽陰性の可能性もあると
言われています。再発をした元患者さんはいらっしゃいますが、それは
多剤併用治療(MDT)が普及する前の治療で寛解の人だったため。
また培養の問題で薬剤耐性菌の可能性も否定しきれてなくて、遺伝子による
研究がされている段階みたいですね。

完全に解明できていない病気ではありますが、ヘルペスよりずっと弱い菌。
友人にヘルペスの人がいますけどハグもキスもします。
人がハンセン病をことさら恐れるのは、逆に感染力が弱かったために遺伝病と間違えられ、
症状が悲惨なために歴史上仏教思想や国の隔離政策によって、必要以上の恐怖と差別
感情を植えつけられたからだと思います。
そういう無駄な恐怖をなくすためには、ハンセン病がどういう病気なのかより理解を
深めればいいのではないかと思います。

561 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:29 ID:P7LS2RlE
>>551
3を支持します。
怖い病気だと思われなくなれば、
偏見も自然と減っていくでしょうしね。

562 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:30 ID:edfrB/vZ
>>551
3、ですかね。
元患者さんからの感染などないでしょうけれど、100%って言い方は科学的じゃないから。

563 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:35 ID:PSqoaurr
2を支持

感染が怖いと個人が忌避するのは自由
感染が怖いと旅館が拒否したら人権侵害だといわれ
人権侵害だとののしられるのがいやだから触らぬ神にたたりなしと誰も近づかなくなり
永遠に差別はなくなりませんでしたとさ



564 ::03/11/24 23:36 ID:g6kNk6Dn
>>537

>やみくもにハンセン病は人から人へ感染しないし、絶対安全なんていう言い方をして

オマエは日本語読めない死んだ方が良い人種ですか?W
読んでて腹が立ちます。

誰が、いつ、、、、

>やみくもにハンセン病は人から人へ感染しないし、絶対安全なんていう言い方をして

なんて言いましたか?

「元患者を起因とする感染は100%有り得ない」

って書き込んでるだろ?文章読めないなら撤退しろよ。W

565 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:45 ID:edfrB/vZ
>>564
その一行に関してはあなたのことではないんですが、そういう意見が
見受けられたので書きました。ごめんなさい。

566 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:51 ID:0sXLUY+I
拒否するのはホテル側の自由だと思うがなあ。

567 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:51 ID:+oEqxbkt
これまだやってたんだねゲラ
なんか進展あったの?ゲラゲラ
彼らは余生を静かに送るという選択はしなかったんだねゲラ
誰のために戦ってるんだろうね?ゲラ
医学が発展したから、新しい世代のハンセン病患者はもう存在しなくなるよねゲラゲラ
やはり世間に、自分たちの存在を知らしめたいという気持ちはあるだろうねゲラ

568 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:52 ID:rGxqR0R/
>>567  もう拘置所から帰ってきたのか?

569 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:53 ID:ddK5sIGY
ハンセン病経験者を忌み嫌う連中は、ユニークフェイサーなど“とんでもない”んだろうな。
(特非)ユニークフェイス
http://www.uniqueface.org/

570 :朝まで名無しさん:03/11/24 23:59 ID:xFI0AzbY
私は納得したけど
これを人にうまく説得できる自信無いな

571 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:00 ID:2LYGpFH4
俺はホテルが100%悪いと思ってるよゲラ
ただ、さっぱり忘れて人生を楽しむという選択もあったよねゲラゲラ
俺はそれを泣き寝入りだとは思わないよゲラ
弁護士がやってくれるとはいえ、あの高齢で訴訟起こすのは大変でしょゲラゲラ


572 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:01 ID:RTNSH8cY
>>566 そんなあなたにコピペを差し上げます。

>旅館業法第五条
> 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
>一
> 宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
>二
> 宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
>三
> 宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L138.html

では、ホテルが宿泊を拒否できる合法的な理由がありますか?


573 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:04 ID:VMd/rfse
一緒にしちゃユニークフェイスにあまりにも失礼

574 ::03/11/25 00:04 ID:udORpjJA
>>571
>あの高齢で訴訟起こすのは大変でしょゲラゲラ
? 意味不明。
訴訟は無関係でしょ?民事の損害賠償起こすって話も聞かないし。
大体、この手の裁判での賠償金は低すぎるから無意味。
社会的制裁でしょ?求めてるのは。

>ただ、さっぱり忘れて人生を楽しむという選択もあったよねゲラゲラ
じゃ、貴方も今後は旅行もしないで死んで逝けよ。
そしたらキミの発言に耳を傾けられる。W

575 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:14 ID:UDahW3lq
それにしても、これほど、官による業務妨害だといわれても言い逃れできないほどに
官が民業自身がその全責を負ってなりわいとしている営業内容に干渉してもいいのだろうか?
官は官自身の飯の種でもある民業・納税者の首を絞めてはいけない。

この場一時は坂口大臣の顔は立ったかもしれん。しかし、温泉組合にまで圧力をかけて
”ハンセン患者大歓迎”といわしめたのは行き過ぎではないのか。
もう、全国的に”黒川温泉郷は化け物がわが物顔で跋扈するお化け温泉だな”のイメージが定着して
しまったのではないだろうか。
願わくば3年後5年後、黒川温泉郷そのものが存続していれば良いのだが?ハンセン患者と役所関係だけを
相手に商売するわけにもいかんだろう。

576 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:20 ID:dMHyriuO
>>572
法は不完全であるということだ。

これじゃあ、浮浪者も宿泊するなってことか?

577 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:21 ID:dMHyriuO
>>576
訂正
>これじゃあ、浮浪者も宿泊するなってことか?


これじゃあ、浮浪者も宿泊を拒めないって事か?


578 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:22 ID:M7B+oeWA
>>575  
本気で営業干渉だと思ってる人いるのか?
温泉組合も思ったとおり言ってるだけだろ
このホテルがやったことの意味をわかってないなら認識が甘すぎる
あなたも社会で気をつけるべきだ  特に経営を任される立場になったら


579 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:25 ID:2LYGpFH4
>>574
前に元患者たちが訴訟も辞さないとか言ってなかったけ?ゲラ違った?ゲラ
でもスレ読んでみたら法務局が告発したんだねゲラゲラ

580 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:25 ID:M7B+oeWA
>>577   >>102を参照のこと
 ぎりぎりのところはホテルの判断にゆだねられると思われ
文句があるなら遠慮なく訴えればよい
今回のケースは問題外  ホテル側が1000回訴えても日本では勝ち目なし
 

581 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:27 ID:dMHyriuO
>>578
なんでそう大げさにいうんだ?
たかが、らい病患者数人のためによ。
人権人権と言って結局最終的な決着は保証問題にたどり着くんだよ。
謝ったらもういいじゃないか?
それなのに謝罪文を受け取らないらい病側のほうはどういう事だ?
結局保証を要求するってことじゃないの?
共産党がバックにいるから入れ知恵も万全だしね。

582 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:32 ID:M7B+oeWA
>>581 
大げさな話だよ
人権問題は国がもっとも神経を使う問題
ハンセン病訴訟なんて小泉がかなり絡んでたし政府としても気を使う問題だよ

謝罪に関してはスレや新聞記事を読んでやり取りを見ればわかるはず

583 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:32 ID:AmztjpHG
>>577
公序良俗に反しているようなら断れるのではないかな?
例えば、匂いが凄いとかの場合ね。

584 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:35 ID:UDahW3lq
>>578
もうすでに経営する側にいる者です。w

ついでにいっておくが、旅館業法第五条というのが何度も何度も話題に
登っているが、こんなものは知識としては既知ではあるが、現実には空文、
絵空事とでもいうべきものですよ。このとおり実行していれば到底商売にならない。
長年接客をやっていればアブナイ客の区別は瞬時につけなければいけない。
旅館業法第五条ですか?これでゆくとまずまず断れる客なんていないことになる。
577の浮浪者しかり覚醒剤常習者しかり凶器持参の者しかり、気印しかり。なんでもかんでも?
現実的ではないです。
なんのために小さなホテルにも人間のフロント係がいるのか?誰でもかれで泊めなければならないのなら
宿泊料金支払いのための自動販売機でも設置しておけば良いのにねえ。わかる?

585 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:37 ID:FdKOnhd2
>>577
もともと旅館業法は浮浪者のような人が宿泊を拒まれて行き倒れになることを
防ぐ法律であったはず。
今みたいに交通が発達して、宿泊施設が多くなり、生活形態が多様化した時代
にはそぐわない法律だと思うけど。

586 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:37 ID:dMHyriuO
>>582
らい病患者がはれ物に触れるように扱われるのはBやCの利権と同じような
事になるよ。
歴史は繰り返す。


587 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:40 ID:dMHyriuO
578は学生か?
もうすこし社会勉強を積んだ方が
よろしいですよ?

588 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:41 ID:2LYGpFH4
まあ宿泊拒否された人がハンセン病元患者じゃなかったら、
ここまで騒ぎにならなかったことは確実だねゲラゲラ

589 :550:03/11/25 00:41 ID:Swyiz6ff
>>555
スマン。かなり感情的な書き方をしてた。

1981年の段階で「複合療法」による2年間での根治(完治)ができてからは、特定の抗生物質により体内の
「らい菌」は一定期間の薬剤投与で全滅できる。発見が難しいものではあるけど、局所的に作用させるものではなく
体中に薬効がまわる特効薬を使うため、検査して何も発見されない場合は必然的に「保菌していない」ことになる。
だから、完治した時点で元ハンセン氏病患者はいわゆるキャリアとも違い、中に菌がいないと判断する。これが現状。
いまPCの前にいる俺よりも、元患者の方がハンセン氏病にかかってる可能性は低いし、ない。
6ヶ月の治療期間だと完治できないという見解はあるけど、今回の人たちって治療&検査期間6ヶ月どこの水準ではない。
いまでも実験(失礼)を兼ねて検査してるくらいだから。検査直後に菌に触れてタイムラグで保菌したとしても、
発症が遅いから発病時には旅行自体が終わってる。しかも保菌するだけでは発病しない。
だから元患者からは100%ハンセン氏病は「移らない」と書いた。
細かく言うと、万一タイムラグで保菌したものがくっつくかもね。でも元患者から染ったとは特定できないし、
裁判起こされても感染源として追及されない。菌自体は自然界に存在しているから、むしろ大勢が出入りする
温泉という場の方が、感染源になる可能性はずっと高いよ。
ソースはスマン。出せない。俺は医療関係ではないです。でも>>515は半分以上マジ話です。
飯の種にされないよう、お互い気をつけましょう。

>>560 深謀遠慮THK
>>581 協賛どこの騒ぎじゃない。妖怪どもがエサめがけてまっしぐら、だよ。
>>584 わからない。今回とはトランザクションが違う。経営下手でしょ。
では、落ちます

590 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:46 ID:2LYGpFH4
>>586
ハンセン病元患者に限りそれはしかたないと思うよゲラ
実際隔離処置は酷すぎたゲラゲラ
部落と朝鮮人の特権はもういらないけどねゲラゲラ

591 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:51 ID:M7B+oeWA
>>584
あんたがなんの経営してるのか知らんが
ハンセン病患者を拒否するなんていう暴挙を犯したら国からつるし上げられるのは
誰でもわかるはず  
特に常識を経営をやってる人間なら
ここの社長は宗教からんでて常識を重んじなかったんだろうけど
ワンマン経営にはたびたびある事件かも  普通の企業じゃありえない

592 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:52 ID:AmztjpHG
>>586
ハンセン病元患者ははBやCみたいに大量に増えないから問題ないだろ?
Cなんかは2世3世と増えてるしね〜。

593 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:53 ID:M7B+oeWA
>>587  その言葉はそのままお返ししましょう


594 :朝まで名無しさん:03/11/25 00:53 ID:FdKOnhd2
>>589
書き込みだけで医療関係者じゃない事はよくわかる。

>いまでも実験(失礼)を兼ねて検査してるくらいだから。検査直後に菌に触れてタイムラグで保菌したとしても、
>発症が遅いから発病時には旅行自体が終わってる。しかも保菌するだけでは発病しない。
>だから元患者からは100%ハンセン氏病は「移らない」と書いた。

一度医療関係者に見てもらう、いや診てもらう事をお勧めするよ。


595 :朝まで名無しさん :03/11/25 00:57 ID:5a0ilYHF
エイズ騒ぎのときに唾液をバケツで五杯飲んでも移らないって言ってたのを
思い出すねぇ。

596 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:00 ID:dMHyriuO
>>591
ワンマン経営云々の前にらい病患者が宿泊拒否を盾に
ホテルにたかっているいるじゃないか?

少数の力なのに国をバックに何でも出来るのか?
その方が恐ろしいよ。

597 :550,589:03/11/25 01:01 ID:Swyiz6ff
>>594
何だ、医療関係者いるじゃない。100%感染しないのかどうかにケリつけてよ。
落ちるので宜しくね。

598 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:02 ID:+jiJn+h4
>>596
「ホテルにたかっている」
もうちょっと具体的に教えて欲しいな。

599 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:03 ID:UDahW3lq
>>591
わたしも小さな小さなホテルの経営者。w

>ハンセン病患者を拒否するなんていう暴挙を犯したら国からつるし上げられるのは
>誰でもわかるはず 

すくなくともわたしには分からない。わたしが恐れるのは国や政府ではない。
わたしが心底怖いのは顧客、お客様の評判・評価だけです。それのみを恐れます。

仮に商談や予約があったとしても
「度外れて醜い容姿のかたが団体でゾロゾロ来館されると、それだけでほかのお客様に
不快感や恐怖心をあたえてしまいますので、お許し下さい」
と正直に告白してお断りしますがねえ、わたしの場合でも。 

600 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:06 ID:rgJXvtoT
SARSの台湾人医師を泊めた大阪の都ホテルはキャンセル殺到だったけど
この時の責任は誰が取ったの?

601 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:06 ID:jxHX0xYI
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069479682/235
235 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/11/25 00:02 ID:MMR3Qpx1
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
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602 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:10 ID:+jiJn+h4
>>599
というか、平気で元患者を差別して「客のため」とのたまう
自己満足体質がむしろ怖いのだが。

結局こういうのは大体が「客のため」といいつつ「自分の偏見の発露」
に過ぎないんでないの?

603 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:10 ID:M7B+oeWA
>>596
 たかってるとは? どこにもそんなこと書いてないけど

>>599 
 ネタかも知れないが信じられませんね  認識が甘すぎる
まあだから小さいとこでやってるんだろうけど
小さくて個人でやってる旅館とかだとあなたのような人がまだまだいそうだね
ただ、小さい個人経営だったら告発まではされなかったとは思う
今回はアイスターというそこそこ大きい会社の方針で断ってたからね






604 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:12 ID:dMHyriuO
>>602-603
お宅ら共産党かい?


605 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:14 ID:UDahW3lq
でしょうなあ。。。
たぶん>>602>>603のように「差別だああ!!」「告発してやるう!」
「録音するぞお!」と似たような展開、やりとりがあったのでしょうなあ、
アイスターの支配人との間にも。哀れでならん・・・・

606 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:14 ID:+jiJn+h4
>>596 604
というか「ホテルにたかっている」の具体的な内容を
教えて欲しいんですけど。。。

何故、共産党?

607 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:15 ID:dMHyriuO
>>603
いやだったらホテルや旅館に泊まらなければいいわけで。
大抵のホテルではらい病患者が来てもらうのは歓迎しないと思うよ。

608 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:16 ID:AmztjpHG
>>600
ホテルの責任というより、
SARSの流行った台湾からの入国制限を行わなかった外務省の責任じゃないかな?
で、役人は責任取りたくないから有耶無耶になったのではないかと・・・(;´д`)

609 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:17 ID:6ZnFm7wR
医学的にもほぼ100%感染しないっていってるんだから
旅館が拒否したのは外見上だけの問題なんだな。

あとお前らに告ぐが
あの人たちを同和や在日なんかと同列に扱うなよ。


610 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:18 ID:M7B+oeWA
>>604  一般常識を持った人間ですがw

>>605
>> たぶん>>602>>603のように「差別だああ!!」「告発してやるう!」
>>「録音するぞお!」と似たような展開、やりとりがあったのでしょうなあ、

  どこをどう読んだらそう受け取れるんです?
  ↓あなたこれの犯人でしょ?w
 【福岡】知的障害者がタクシーの女性運転手を刺し金を奪う
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069686776/


611 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:20 ID:M7B+oeWA
>>607  
誰でもホテルや旅館に泊まる権利を持ってるでしょ

>大抵のホテルではらい病患者が来てもらうのは歓迎しないと思うよ

これは逆だよ
他スレ(このスレかな?)にも書いてあったがホテルからすりゃどんな人でも
団体客としてきてくれれば歓迎  その人曰く、警官・教師・医者の団体以外は大歓迎だとのこと


612 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:21 ID:dMHyriuO
>>609
らい病はうつるって認識、風評は今でもあるよ。
2年前に裁判で勝ったからってそれで認識がすぐに浸透するかな?

613 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:24 ID:M7B+oeWA
当たり前の人権についての認識が出来てない人が多いね

俺は人権屋でもなんでもないよ
>>610に出てるような人に迷惑をかける池沼は叩き頃すべきだとさえ思ってる
もしくは、彼らの権利を認めて人並みに刑務所で過ごさせてやるかどっちかだと

在日、部落を叩いてる人にはそれなりの理由がある
ハンセン病元患者には叩く理由などいっさいない 
人権という言葉に脊髄反射レスしてる馬鹿は脳みそ詰まってない池沼と全く同じ

614 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:25 ID:6ZnFm7wR
>>612
あれだけ新聞やTVでも大々的に報道したんだから
そんな認識不足の人間を庇う事なんかないだろ。

それより最近、何かあるとすぐに逆差別だのなんだのって
事を荒立てる香具師が多いね。
何が正義なのかわからなくなってきた。

615 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:25 ID:m8UEKUvQ
>>575
>もう、全国的に”黒川温泉郷は化け物がわが物顔で跋扈するお化け温泉だな”のイメージが定着して
>しまったのではないだろうか。
>願わくば3年後5年後、黒川温泉郷そのものが存続していれば良いのだが?
この発言の時点で何かな〜あまりにもアホっぽい。

616 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:26 ID:8fOtJy7i
この事件になにか釈然としないものを感じます。
ボランティアの時にハンセン病の方にお会いしたことがありますが、
話してみるとその外見からは意外なほどすばらしい人が多い。
(しごく当たり前ですが)
やはり、差別というものとずっと戦ってこられた人ならではの魅力みたい
なものを感じました。
ですが、外見は悲しいかな重要です。これは本能みたいなもので、
ハンセン病で醜くゆがんだ顔の人が隣に座れれば、正直とまどいを
感じるでしょう。いわんや、温泉ではです。
もちろん、感染しないことは知っています。
(ライ菌は乳幼児期から濃厚な接触があった場合のみ感染するので)
もちろん、全員がこうした正しい知識を持ち、理解することで差別や
外見への嫌悪感を乗り越えることはできますが、完全に払拭することは出来ません。
もしできるという人がいたなら、それは詭弁ではないかと思わざるを得ないのです。
どうしても。
もちろん、私はハンセン病の方たちと交流をもつことができたので、
そういう一方的な嫌悪感はありませんが、ホテルの支配人にそこまでの
良識を持てというのは酷な気もします。
そして、なによりも、ホテルの支配人を非難する人が、あたかも自分には
差別などと言う気持ちはこれっぽっちもないという態度・言動に
違和感を感じざる得ません。

617 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:27 ID:dMHyriuO
>>610-611
>>604  一般常識を持った人間ですがw

自分を基準として一般常識を持った人間なんて言ってもらっては・・(ry


>これは逆だよ
他スレ(このスレかな?)にも書いてあったがホテルからすりゃどんな人でも
団体客としてきてくれれば歓迎  その人曰く、警官・教師・医者の団体以外は大歓迎だとのこと

その人にらい病患者は歓迎ですかって聞いてみたの?

618 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:28 ID:7RG6Fuca
>>597
100%じゃなくたっていいじゃないですか。ヘルペスや普通の風邪のほうが感染
しやすいんですよ。それでも風邪の人と一緒に電車に乗ったりするでしょう?
AIDSだって感染しても発症しなければ怖くない病気になった。
医学は刻一刻と進歩しているのだから、解明されない時代には確かに未知の
病気は恐れられるけれど、解明されれば、なんだ、こんなもんか、で終わる。
それだけのこと。特効薬がある今は皮膚が崩れるとかひどい症状が出る前に
治すことができるので、見た目の問題もすぐに問題じゃなくなるでしょう。

むしろヘルペスやAIDSのほうが、恋人や近しい人にはきちんと申告をして
付き合わなくてはいけないという意識を広めてほしい。私の友人は信頼して
いた恋人にヘルペスであることを隠されてセックスで感染しました。告知して
くれなかったことに怒っています。

619 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:31 ID:M7B+oeWA
>>617
自分を基準になどしてませんよ
自分が非常識な人間と言う人はあまりいないでしょう?w

>その人にらい病患者は歓迎ですかって聞いてみたの?

その人が知り合いの旅館のオーナーに電話したら
「ハンセン病だろうが団体のお客様に来ていただくのは大歓迎」と話してたと言ってた気がする
たぶんこのスレじゃないかな? 探してみたら



620 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:39 ID:ft1gPdQt
なんかさ、町歩いてもホームレスだらけだろ。
隔離政策やめて新宿・上野のホームレスに蔓延とか
10年後にありそうな気がしてきた。
貧困で蔓延すんでしょ。

そんときまた隔離はじめるのかね。

621 :朝まで名無しさん:03/11/25 01:46 ID:q33F9TYb
↑北朝鮮が炭素菌とかばら撒いたらホムーレスから日本全国いちころだ

622 :朝まで名無しさん:03/11/25 02:07 ID:8fOtJy7i
ホテルの支配人は自分の偏見もあったのだろうけど、
もとハンセン病の人たちと泊まることになる、他の客からの苦情を
予想しての対応で合ったのではないかと思いますね。
つまり、偏見を持っているのは支配人だけではないということ、
それを意識することが大切であるように思います。
偏見がないという立場では、偏見は「超えられない」ということです。


623 :朝まで名無しさん:03/11/25 02:33 ID:KYRj7wOY
>>616
内心でいくら嫌悪感や差別意識を持とうが、それは自由でしょ
支配人も含めたホテル側の人間が内心で
きもい奴らめ、来られて迷惑だ
といくら思っても、言動に出さなければ何の問題もないんですよ
今回問題なのは、法律違反を犯してまでも宿泊拒否をしたことにあるわけだから
県側から説明を受けてもなお頑なに拒否をした、そのことが責められているわけで。
誰が誰を気持ち悪いと思おうと、具体的な行動に出ない限り法的には責められるいわれはありません
道徳的な観点からの話であれば、その人の内的な成熟度によって嫌悪感を持つ対象も変わってくるでしょうから、一元的な議論は無理でしょうね

624 :朝まで名無しさん:03/11/25 02:45 ID:8fOtJy7i
>>623
うーん。ちょっと言いたいことが伝わってないような気がします。
なにも、思うな、とは言ってないですよ。
ホテル側に問題がなかったとも言ってません。お分かりでしょうか。
偏見や嫌悪感は誰にでもある、しかし、正しい知識と理性によって
乗り越えることが出来る、といったまでです。
さらに、自分には偏見がないかのようにホテル側を批判する姿勢に違和感を
覚えると言ったまでです。
>>622でも書いてますが、偏見の存在を共有し、それを超えようとする
社会的な合意がなければこういう問題の解決にはならないと言ってるのです。
また、具体的な行動に出ない限り、といいますが、偏見を理性によって
乗り越えなければ、あなたのおっしゃる法的な範囲で差別的言動が行われる
可能性だってあります。

625 :朝まで名無しさん:03/11/25 03:07 ID:8fOtJy7i
ホテル側の対応として、ハンセン病の人が来てるのなら、
客とハンセン病の方たちとの交流会みたいな教育的なイベントを
設定すればよかったかもと思います。
もちろん、もとハンセン病の方たちの同意が要りますけど、
積極的に同意してくれたのではと思います。
(そのかわり宿泊費用を半分持つとか)
ただ、単に気持ち悪いなあで終わってしまっては、有益な出会いの機会も
失われますし、こういう経験はいいものだと思います。
つまり、なにか見えない振りをするとか、偏見があってもない振りをするとか、
そういうのはよくないと個人的には思います。


626 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:12 ID:KYRj7wOY
>>625
あなたがおっしゃりたいことは、ぼんやりとかもしれませんが、わかるような気はしますし、理解もしたいんです
人間社会の中にはどうしても差別や偏見が存在すします
悲しいことに未だかつて差別や偏見から完全に解き放たれた社会など存在したためしはないでしょう
ボランティアを通じて心の交流をされてもなお異形の者への違和感をどうしようもないものだと思われたのですよね
だから支配人にそこまでの良識を期待するのは酷であろう、とおっしゃった
その一方で、ホテル側の対応として交流会などを…というのはあなたの考えの元ではまだ無理な段階なのではありませんか?
声高ヒステリックに差別解消を叫ぶ人、差別を盾に利権を得ようとする人、いろんな人がいます
また、あなたの言われるように自分の持つ差別意識や偏見に気付かなかったり気付かないふりをしたまま他人の差別や偏見を攻撃する人も多いでしょう
ですが、今、元患者さん達への差別に対して非難している人の多くは、想像だにできないような凄まじい差別の歴史を知り、その痛みのごく僅かでも自分のものとして感じようとする人達だと思いますよ


627 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:23 ID:FWHadMQs
潰れろよ

628 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:32 ID:8fOtJy7i
>>626
なるほど。たしかに色々な人がいます。
しかし、一回そういう取り組みをしてみることで、
差別を受けている人への誤解も多少は解けるかもしれません。
これはハンセン病の方と交流をもった体験からなんとなく感じます。
もしくは、そういう体験をする機会を学校教育で設けるとか。
より幼い時に受けた教育は人格に入り込みますから。
もし、兄弟に外見的な問題を抱えてる人がいる人ならわかるのだと思いますが、
外見的な問題は、付き合っていく上で、ほとんど問題にならなくなってきます。
それと同じだと思うんですね。話してみると、確実に感じ方は変わります。

それに、原発は100%安全ですということはないのと同じで、
差別なんかないと、主張することは差別問題の進展にはなんの効果もないと
思います。一方的にホテル側を非難することは容易です。ちょうどイラク派兵に
反対と唱えるのと同じで容易です。ですが、そういう安全地帯に行く前に
すべきことがあるように思うのです・・・。

629 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:34 ID:kGhBsKIR
「前世の悪行に由来する業病。宗教的理由から宿泊拒否」
の話ってどうなったの? 続報ある?


630 :朝まで名無しさん:03/11/25 04:57 ID:8fOtJy7i
さらに言えば、差別を自分のこととして考えることなんて
出来ないと思います。
そんな資格はないように思うのです。出来ることは理解し、偏見を
乗り越えること。偏見はなくなりませんし、私を含め、全員にあると思う。
その認識がない限り、問題から目をそらし続けることになると思います。

631 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:00 ID:FWHadMQs
人間には美醜感覚があり、それを否定することは人間の否定である。

しかし、内心でどう思うかは自由だが、口に出してはいけないこと、

態度に示しては許されないことがある。

632 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:08 ID:8fOtJy7i
>>631
どなたにレスしてるかわかりませんが、美醜感覚の否定なんて言ってませんよ!
ちなみに私の意見は
>>616
>>622
>>624
>>625
>>628
>>630
です。

633 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:13 ID:8fOtJy7i
ちょっと粘着ぽかったかな・・。反省しきり(ぉ

634 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:13 ID:KYRj7wOY
>>628
あなたはとても真摯にいろんなことを考えておられる方だと思いますので、書きますね
差別を非難する人達の中には、確かに自分の心は差別とは無関係な聖人君子だといわんばかりの偽善者もいるでしょう
そんな人達に向けて、差別する心は誰にでもあるのだからまず内省しなさいという主張はよくわかります
ただ、道徳どころか社会の合意としての法律すら破ってあからさまな差別行動をとってしまったホテル側を非難することは、簡単なこと、ではなく自然もしくは当然なことなんですよ
差別なんかない、と主張しているからではなく現にそこにあるからこそ非難しているのはわかりますよね
人間の持つ理性や知識に差別解消への期待をむけるなら、どうぞ非難している人達の一部を捉えて一般化するような愚を犯さないでください


635 :朝まで名無しさん:03/11/25 05:29 ID:ebYDDnyt
ハンセン病ってのは、エイズ患者や飢餓の人に感染するのでは?
免疫力がかなり弱っていないと感染しないと聞いた。

636 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:08 ID:kZ8IcdkP
>>634
あいかわらず偽善者ぶりをはっきしてるなぁ。
法律は万能か。道徳ってのは一つの尺度からしか
計れないのか。

法律に文句言って遡及させて賠償金払わせたのはどこの
どいつだよ。

637 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:10 ID:/ODo31tl
いまだに感染云々聞いてくる香具師は、明らかに感染しないことを
知った上での確信犯。とにかく元ハンセン病患者を叩きたいんだろう。

そうじゃなかったら、真性の池沼。

638 :   :03/11/25 06:19 ID:hvgZnTxd
>>637
薬の投与を行っても、再発率は1〜3%あるようです。
低いですが、再発もあるのですね。

639 :589:03/11/25 06:36 ID:Swyiz6ff
>>594
医療関係者ですよね?事実確認さっさとしちゃいましょうよ。

元患者の多くはMDTが普及する前の治療で寛解しているから(?)時に再発が見られるらしいんだけど
この場合、体内のらい菌は活発なままって事?で、それは本当に元患者と定義づけられる状態なの?
MDT以前の人は再発の可能性がある以上、小康状態であって、元患者じゃない気がするんだけど。
今回、宿泊拒否された人がMDTで完治した人の場合は、「MDT」という答えが欲しい。
それから、元患者なら何で検査するの?万一再発してもすぐ治るから、別に事前の検査など不要じゃん。
元患者の定義と関連あるけど、「ハンセン病療養所入所者は既に治癒し、菌は保有していない」っていう
熊日の記述が正しければ、治った後もいちいち検査する方が人にやさしくないと感じる。
MDT以前の人だけが対象なら理解できるけど、検査されてる元患者はMDT以前・以後の人両方いるの?

調べてもわからなかったので、知ってたら宜しく。
余談だが、以前ハンセン氏病だと思って一度診てもらった事あるけど違う病気だったよ。

640 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:39 ID:xUPAESop
癩菌
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/picIP/pic1.jpg

発見以来130年たった今でもシャーレ上での人工純粋培養ができず、
増殖も遅いため、長い間「謎の菌」として研究者を悩まし続けてきた
らい菌もゲノムDNAの全配列が決定された。
菌に対する免疫反応の解明が進めば、どのような人が感染・発病
するのかが分かってくるだろう。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page6.html

641 :597:03/11/25 06:39 ID:Swyiz6ff
>>618
と言うか、他人に感染する可能性があるかどうかで>>519の正誤が決まるので、
ハッキリさせるしかないと思って医学的な事書いてた人に煽りを入れたわけです。
(PTさんすいません)治った=らい菌自体は死んじゃった状態って聞いたことあったし。

>だから、赤ん坊と抱き合おうがキスしようが元患者を起因とした感染なんて100%有り得ません!
熊日、病学会両方の情報に基づくと「元患者が他人に感染させたケースは現状ゼロ」なわけで
「有り得ません!」ではないですよね。そこ突っ込まれているんだから書き方変えればって感じ。
但し、俺はつらつら書いた以外でも、元患者から感染する事は100%ないと考えてますよ。
だって元々免疫力の少ない人が罹るんでしょ。なら、元患者と接する前に、既に保菌だか感染してるよ。
例えば今(大人の俺が)発病しても、それって「元患者のらい菌」である可能性なんてゼロでしょ。

642 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:40 ID:KYRj7wOY
>>636
万能…?ひとつの尺度…?言ってもいないことを聞かれてもね
何か反論や意見が言いたいなら、まず相手の意見くらいきちんと読んで理解してからにしなさいね
非難したいだけのために非難する態度では誰もまともな議論の相手をしてはくれませんよ
法が万能だったり、物事がひとつの尺度ではかれるくらいに簡単な世の中だったら、誰も苦労はしません
そんなわかりきった前提を振りかざせば偽善者くらい論破できるとでも思ったのかな?
リアル厨でなく確信犯ならかなり粗悪ですね


643 :朝まで名無しさん:03/11/25 06:55 ID:xUPAESop
感染率が 0 と 1兆分の1 がこれほど違うものとは。。
みんな怖いんだね。ハンセン病を発病した時に周囲に嫌われて孤独になることが。

名医小笠原登氏曰く「癩の極悪性とは発病時の周りからの冷遇だ!」

644 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:00 ID:kZ8IcdkP
>>642
>道徳どころか社会の合意としての法律すら破ってあからさまな差別行動をとってしまった
>ホテル側を非難することは、簡単なこと、ではなく自然もしくは当然なことなんですよ
この自然ってのはどういう意味だ?

>差別なんかない、と主張しているからではなく現にそこにあるからこそ非難しているのはわかりますよね
差別があることを認識すること自体が差別であり、もし差別があることを前提に対応した
としたら県職員は非難されるべきだと声高に叫んでるのがいるがあんたは違うのか?

645 :597:03/11/25 07:41 ID:Swyiz6ff
>>643
大きく違いますね。まあ、1兆分の1が正しいかどうかは知りませんが、スレを通して
出てくるデータは元患者の再発率であって、本当に欲しいのは(元患者の側にいた場合の)
自分の発症率だからデリケートな方々はもどかしいんでしょ。
俺としては、側でずっと過ごしてきた人が感染(発病)したケースがゼロということもあり
「感染するわけがない」でFAが手っとり早い。
あと、今回宿泊を拒否された元患者はMDTによる治療で完治と位置づけられてる(?)
「既に治癒し、菌は保有していない」(熊日)なのか
例えばMDT以前の人で「再発の可能性はある」(学会)のかでまた温度差があるでしょ。
対象者が同じじゃないだろうし、別にこの2つの情報は統合しなくていいと思うけど。

646 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:45 ID:KYRj7wOY
>>644
違いますよ
私のレスだけじゃなく私がレスした相手のレスとのやりとりまできちんと読めばわかるはずなんだけど
これから仕事なので、非難したことを自然だと言った理由についてやなんかのレスはまた手が空いたときにね


647 :朝まで名無しさん :03/11/25 08:24 ID:2pP79QtC
>「既に治癒し、菌は保有していない」(熊日)なのか
>MDT以前の人で「再発の可能性はある」(学会)のか
癩菌は一度体に入ると一生消えないというのをハンセン病関連の本(らい予防法廃止後に出版されたもの)
で読んだことがあるので、学会のほうが正しいと思います。
ただ、今回の宿泊予定の元患者さんがたは事前に検査を行い、うつらないと認定されたかただと思いますので、
心配は無用と考えてもよいでしょう。

648 :朝まで名無しさん:03/11/25 08:43 ID:+xNPquk0
一般の国民が、ことさら努力して、ライ病のことを勉強する必要も義務も無い。
自然に入ってくる情報で十分だ。
その結果判断が間違ったとしても、自分にとって何の不都合も無い。

俺は今後も、自分のそばによってくるライ病を差別し排除しまくる。
ということで、俺自身の結論が出たので、もうここにはこない。

649 :朝まで名無しさん:03/11/25 08:57 ID:SGKNOk+5
>>648
氏ね

650 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:01 ID:qBOgEzgV
>>647
殺菌作用がある薬もあるので「体に入ると一生消えない」っていうその本に書いてあることは
必ずしも正しいとはいえませんね。

651 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:20 ID:oKWpXGdb
>>648
氏根

652 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:41 ID:xTIdPnAh
>>644
>この自然ってのはどういう意味だ?
あまりにも明白な人権侵害だから。

>差別があることを認識すること自体が差別であり、もし差別があることを前提に対応した
>としたら県職員は非難されるべきだと声高に叫んでるのがいるがあんたは違うのか?
県職員がいつ、差別があることを前提に対応したの?


653 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:44 ID:Hkzc99zq
仏教の法華経にもキリスト教の聖書にもハンセン病を表す言葉が出てくる。
人類が存在する限り、これらの書も存在するだろう。
ってことは、人類が存在する限りハンセン病とこれに対する差別も存在する
ってことなのだろうか? ガクガクブルブル

654 :朝まで名無しさん:03/11/25 09:45 ID:x+SSG14b
◆◆◆ ポイントとなる発言など(概要) ◆◆◆随時コピペ推奨  

◎事件発覚後の熊本県知事の記者会見と質疑 11月18日
 http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/#04
◎ハンセン訴訟菊池恵楓園原告団 志村康団長の声明 11月19日
 http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/kokubai/kurokawa1118.html
◎ホテル、アイスター本社より公式公開された声明文等はなし。

(推奨)時系列的に自社報道を整理しているのは熊本日日新聞が最も詳しい
    http://kumanichi.com/feature/hansen/

11月18日午後 ------------- 事 件 が 表 面 化 -------
11月18日・本件発覚後のホテル側の記者会見。あくまで拒否すると発言
     ttp://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
11月19日・本件への調査はじまる。ホテル側は謝罪の意を表明。
     ttp://www.asahi.com/national/update/1119/031.html
11月20日・ホテル支配人らが菊池恵楓園を謝罪のため訪れる
     ttp://www.asahi.com/national/update/1120/019.html
11月21日・熊本地方法務局と県は総支配人とア社を熊本地検に告発。
     ttp://www.asahi.com/national/update/1121/007.html
    ・南小国町長、旅館協同組合長らが菊池恵楓園を訪問、謝罪。
     ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000158-kyodo-soci
    ・総支配人の記者会見。宿泊拒否の是非に口閉ざす
     ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000648-jij-soci
11月22日・熊本地方法務局と県は総支配人とア社を熊本地検に告発。
     ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43
11月23日・熊日詳報記事(謝罪文受け取り拒否の真意に関するもの)
     ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html

655 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:10 ID:NDx9rQ7Q
>>650
菌を完全に殺すのは難しいので、半年薬を投与したから治ったことにしようって
感じの治療になる。

656 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:19 ID:1GO9a/Mm
ハンセン病経験者を似非同和扱いしようとする輩が現れました
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069595952/

657 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:45 ID:9XatNwot
黒川温泉組合にもクレームの電話とか入ったと思うんだけど
なんて対応してるのかな。
中には在日のオーナーもいるんだから差別には同情的になってるだろうとは
思うけど。

658 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:47 ID:YJoJJaer
アイレディースは、創価ではない。
和豊帯の会という、宗教団体です。
何年か前に、女性党という政党もやってました。
関連としては、
西山学院高等学校http://www5.ocn.ne.jp/~nisiyama/
なんて学校もでてきます。建学の精神は、すばらしわ、あれを実践
すると今回の行動にでれるわけだ
ちなみにこの西山栄一というのは、潟Aイスターの会長で教祖なわけです。
今回の事件で、この西山栄一というオッサンが表にでてきて、何か言える
度量があるのか?
それとも、影で信者の前でしか、もの言えない。マルチ商法オヤジなのか?
これが焦点かな
しかし、著書の題名はいいぞ
西山栄一 著「萠える愛─あるがままの心とともに生きた半世記」
(東洋経済新報社、 1981年10月12日 第1刷)
西山栄一 著「萠える愛・第二部─確固たる使命感とともに生きた半世記」
(株式会社アイスター、アイスター組織研究所;国際商業出版、1982年9月30日)


http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm



659 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:59 ID:9TE1npZa
アイスターはよく知らないが、国や県の宿泊施設なら、宿泊拒否は問題だけど、民間の施設なら、ココまで騒ぐ問題じゃない。

660 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:05 ID:Qi5MBwsA
>>659
国の施設だろうと民間の施設だろうと、感染の危険性のない人に対して、
「危険だから」の理由で宿泊拒否することはよくない。
それにアイスターの謝罪には誠意が感じられない。

661 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:07 ID:UH41k3BX
>>659
なぜ、民間なら差別してもいいということになるのやら…。

662 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:09 ID:LOYw/YJQ
ビジネスnews+の宿泊拒否問題スレだとバランスのとれたいい意見が聞けるんだが、
さすがに議論板のスレは偏ってるな。サヨ隔離用過疎板なだけのことはある。

663 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:20 ID:mfyv2gyb
どのあたりの意見がサヨ的に偏っていると?

664 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:47 ID:fBEkW+Dy
>>662
ざっと読んだが、バランスが取れているというより素直な意見が多いと思う。
俺は、今日初めてこの関連のスレを覗いたが、俺の率直な意見は「俺はハンセン
病の患者とは、例え感染率が0パーセントだとしても、一緒に風呂に入りたい
とは思わないし、ましてや旅行に来てまでそんなことはしたくない。それと、
宿泊を断られた人たちは、それ程強く抗議してまでその施設に宿泊したいと思う
のかと。歓迎されない客として宿泊したいのかと。」いうものだ。
このような考えは差別的なものかもしれないが、それほど少数の意見でもないと
思う。むしろ俺のような考えを持つ人は多いのではないか?
ただ、このスレでは俺のような意見を書くような雰囲気ではないので、レスが
偏ってしまう傾向にあるのかもしれない。
あ、別にここの人たちが偏ってるって意味じゃないよ。俺みたいな奴がレスをしな
くなると言ってるだけだから。俺みたいな感情論じゃ議論にもならないしね。

失礼しましたm(_ _)m

665 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:53 ID:FWHadMQs
大衆は愚かだからな。
ただ、感情の赴くままに排除排斥が成り立つなら、社会は成り立たんが。


それに、差別を非難すると、すぐ左翼扱いするのは短絡的。

666 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:55 ID:FWHadMQs
愚かっていうのは、664のような率直な意見を、
自分で精査しないまま言える香具師のこと

667 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:06 ID:GPLgPXDq
どうしても元患者と同宿になるのは嫌だ、理性では押さえられない
という人も、もちろんいるでしょう。ただ、それを理由に元患者
を排斥する事は許されないということも理解しましょう。
その人に出来る事は、黙って宿を去る事だけです。

668 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:09 ID:NL8XYipO
>大衆は愚かだからな。

あなたは、頭いいんですね。さすが差別排除論者。素晴らしいです。

669 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:14 ID:mfyv2gyb
>>668
私も自分は「愚かな大衆」の一人だと思っていますよ
だからこそ、この悲しむべき出来事をきっかけに、差別の歴史を含めた
ハンセン氏病への正しい理解を深めたいと思っています。

670 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:19 ID:ZzoHRvbt
今回の問題、個人的にはホテル側会社側がワルイと思ってる。
でも差別の存在を表面化させたのも事実だと思う。

ホテル馬鹿!と一言で言い切ってしまうのは簡単だけれども、
現実に少なくともあの支配人には差別感情があったわけで、
それを何とかするのも国や関係機関の役割だと思う。

単に告訴だけで差別がなくなるとは思わない。

671 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:21 ID:8l+OrLte
率直と言うなら
毒男あたりが率直な気がした

672 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:25 ID:mfyv2gyb
>>670
そうですね、いわれ無き差別は許されないのだと
行政が何とかしようとする一歩として
告発こそ為さねばならない事だったと思います。

673 :行政はもっと啓蒙しる!:03/11/25 12:30 ID:vkApFWjq
PS2のゲームの宣伝で『お母さん開けてよ〜』の
コマーシャルを見て子供がひきつけを起こすから
放送止めろや!とクレームが入って
放送自粛に成ったのってあったよね。
あれで判るように一般人、
特に子供の未知なる怪異なものに
対する耐性なんて脆弱なものだよね。
現にハンセン患者を前にして大多数の人は
耐えられないでしょ。
国はこの点を改善するように努力しなきゃだめだよ。
つまり毎日、ゴールデンタイムに桜井さんの
画像と共に『偏見は無くしましょう。』の
テロップを流す。
一年もやれば偏見は無くなると思うがなぁ?

674 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:30 ID:sKJndVBJ
>>660
謝罪に誠意を感じられないとなるとどんな謝罪が誠意をもった謝罪なんだ?
結局慰謝料を出せって事か?

675 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:31 ID:UI7d99Ic
>>670
何とかしようとしても、相手が聞く耳持たないんじゃね・・・。

676 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:32 ID:tpMGQvzW
>>667
>その人に出来る事は、黙って宿を去る事だけです。

そして、そういった人達は元ハンセン病患者を宿泊させるような宿には二度と
足を運ばないようにしろってことになるんだよね?
で、黒川温泉ホテルは、そうなることが分かっていたとしても喜んで元患者達を
宿泊させるべきだったということになるんだね?
なるほど、筋は通っていますね。確かに・・
でもどこか違和感を感じます。

677 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:34 ID:qO0Nnup5
差別について前から、思っている事!!集団で行動されるともう駄目なんです!僕は!
精神薄弱の方々が、バスを連ねて遠足に行くと、もうアウト!
車いすの集団が、道路を占拠するともうアウト!
(家族の中にそういう人がいて、仲良くしている姿は、全然気にならないのに、、、)
とても異質な空間が発生する!ある意味恐怖を感じる。今回の事も同じ!
例えば家族5・6人で、泊まりに来た客の中にハンセン病の方がいた。
これは、多分何の問題にもならないと思う!
但し、集団に徒党を組んで、大挙して押し寄せてきたらもうアウト!
少数であるはずの、優先し保護すべき方々が徒党を組んで、行動する事に
私は、とても異質なものを感じる。
・厨房の修学旅行も同じ!
・夜な夜なコンビニにたむろってるバカも同じ!
・黒い口紅つけて原宿を徘徊している少女達も同じ!
みなさん、どう思います。目立つ人が、集団で行動するっていう事が、
いかに周りを不快にさせるかを考えましょう!

678 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:34 ID:UI7d99Ic
>>674
前日まで、不当な圧力とは戦うと意気軒昂だったのに豹変した理由。
本社の指示でといっていたのに、支配人個人の責任となった理由。
少なくとも、この辺の事情については説明すべきでしょう。

679 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:39 ID:mfyv2gyb
>>676
元患者の方達がお泊まりになっている事を
ホテルがふれ回らない限り、一般のお客様は知る由もないでしょう?

というか
>元ハンセン病患者を宿泊させるような宿
この行に、元患者をあからさまに差別しているかのような
違和感を感じるのですが。

680 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:41 ID:UI7d99Ic
>>677
まず、世の中には集団で行動せざるおえない事もあると
君が理解できるようになるべきでしょう。



681 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:44 ID:e+Ihqiup
(元)ハンセン氏病患者の宿泊を拒否をするのは
旅館業法でいうところの拒否するに正当な理由だと思うが。

682 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:47 ID:sKJndVBJ
>>678
そりゃ、らい病患者だけがごねてるだけならちょろかったが、
バックに国とメディアと共産党を掲げたから急遽方針変更したんだろう。

683 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:48 ID:x+SSG14b
>>667
>黙って宿を去ることだけ

じゃなくて「言論の自由」を行使して文句をいい、
他のお客の退去を宿に要求すればいいんじゃない?

そういう自由人と彼の行動について
どういう結果が出てくるのかは、
なんとなく理解してるようで、実でよくわかってないので、
誰かやってみて人柱になってくれたらなというのが
個人的な希望です。

684 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:49 ID:UI7d99Ic
>>681
正当な理由でないと判断したから、県と国は告発したのです。
後は、司法で判断すべき事でしょう。

685 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:51 ID:UI7d99Ic
>>682
そういうのは誠意のこもった謝罪とは言わないよねw

686 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:53 ID:GC11Vgg5
左翼とか何とかって言うのはなんで?
童話問題とか在日関係とかと一緒くたにされるのがたまらん。
冷静に詳細な経緯をみれば、非がホテル側にあるのはあきらかだし。
このスレが偏っているとは全然思わない。

687 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:54 ID:8l+OrLte
>>683
意味わかんない

688 :朝まで名無しさん:03/11/25 12:57 ID:UI7d99Ic
>>676
あなたには、信じられないかもしれませんが、たまたま一晩、元患者の人と
同宿になっただけで、それをホテルの落ち度と考えて、もう2度と利用しない
と考える人はそんなにいないものです。それより、今回のような大騒動に
なって失うものの方が大きいでしょう。ま、元ハンセン病患者を宿泊させる
ような宿という表現を使うあなたからしたら、かえってホテルの好感度
が増したろ、なのかも知れませんがw

689 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:00 ID:qO0Nnup5
680さんへ
そうですね。
でも、僕は駄目だな〜。対応できないな〜。
僕は、容姿が醜い人。不潔な人。乱暴な人。怪しい人は苦手です。
関わりたくありません。

でも、それじゃー、社会に対して、自分が公正でないと。
後ろ指差されるのも自分としては不本意だし、悲しい事だし。

差別について、ホント考えさせられる。

690 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:02 ID:M7B+oeWA
>>662  そもそもここは「議論」板なわけでw

それからこの記事ちゃんと読めよ

元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、
内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に
配慮した提案をしていたが、それも断られた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html


691 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:05 ID:UI7d99Ic
>>683
例えば、宿泊客に隣室の客がなんとなく気に食わないから追い出して
ほしい、とクレームをつけられたら、ホテルの従業員さんも困惑する
でしょうねwまあ、向こうも客商売ですから、お前が出てけとまでは
言わないでしょうが。やんわりと断られるでしょう。

692 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:05 ID:GC11Vgg5
たとえばさ、某団体とかが2ちゃんで結構叩かれていたりするのは、
差別されているから優遇しろ!っていう主張に対してでしょ。

「○○だからビザなしで渡航」とか「参政権を」とか「大学入学許可」とかさ。
「免税しろ」とか・・。

で今回の場合はさ、
たとえば「朝鮮人だから宿泊拒否しました」
「童話の方だから宿泊拒否しました」
っていうことだったら、どうなんだって話ですよ。

元患者方が「宿泊費をタダにしろ」とか「割引するのが当たり前」とか
そういうことを要求したわけではないでしょう。

なんかその辺をわからずに叩くのが不可解。

693 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:07 ID:M7B+oeWA
>>689

自分が容姿が醜い人。不潔な人。乱暴な人。怪しい人は苦手です。

に気づいてないのだろうか・・


694 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:07 ID:GC11Vgg5
>>692
たとえば「朝鮮人だから宿泊拒否しました」
「童話の方だから宿泊拒否しました」
っていうことだったら、どうなんだって話ですよ。


もし↑こういう事が起こったら、それこそどんな騒ぎになるか想像つくでしょう。
行政側がそれを看過しますか。

695 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:08 ID:MfNSEMUG
障害者が「宿に泊めてくれ」というのが不当な要求だと思っている香具師がいるからだろ。


696 :693:03/11/25 13:09 ID:M7B+oeWA
間違えた

自分が容姿が醜い人。不潔な人。乱暴な人。怪しい人であること

に気づいてないのだろうか・・

697 :朝まで名無しさん :03/11/25 13:17 ID:yXaur0nx
他の宿泊所でこういうこと起こってないからホテル側が
そーとー時代遅れと思われる。
しかもTVじゃ全然悪いと思ってナサゲで形だけ謝るのも
いやそうだったし。

自分としては感染力が強く不治の病である水虫の宿泊を
規制してほしい。

698 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:22 ID:LDyA3aLE
だから、一度熊本県、国、法務局、と大臣、マスコミの方々は、今回宿泊拒否に遭われた気の毒な方々を
慰労する意味でも、自宅に招待し、風呂に入れて泊めてあげたらどうか?
いっしょに風呂に入って体も流してあげればなお良し!

それを何のためらいもなく出来る人間にだけ、今回のホテル側を非難する資格が
あると思うが、、自己中公務員、マスコミ人にそれが出来るか?

699 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:24 ID:M7B+oeWA
>>698  全然関係ない

700 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:25 ID:UI7d99Ic
>>689
別に、誰しもが聖人君子になれるわけじゃないんだから、内心でそう思って
しまうのはしょうがないでしょう。それを理由に具体的な差別さえしなければ。


701 :284:03/11/25 13:26 ID:zh9DIkOv
>>689
個人としてなら関わる必要はないし、
一方でそれはこの問題とは関係無い。

「君が関わりたくない人間の行動の自由を、制限する権利は君にはない」

というのは

幼稚園児にも教えておかなくてはいけない基本的問題ですな。


差別の問題ですらないわね。

702 :馬鹿につけるコピペ:03/11/25 13:28 ID:x+SSG14b
Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ


703 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:28 ID:GC11Vgg5
>>698
何にも理解せずにカキコしている人・・・。
すでに元患者の方々はいろんな人と交流しているよ。

それから一緒にお風呂に入ることはできるでしょうよ。
それが何の意味があんの?
元患者から感染しないことは明らかなんですよ。
看護していた人たちだって感染したひといないし。

今回はホテル側がとんでもなく非常識だったってことがわかんないの?

704 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:29 ID:GC11Vgg5
>>695
がーん・・・。
救いがたいな。

705 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:31 ID:e+Ihqiup
これから「熊本県」が予約入れようとしたらほとんどの旅館は「満室です!!」
といってナハから断るだろうな。誰もアイレディース宮殿の二の舞は踏みたくない。

706 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:32 ID:GC11Vgg5
>>705
すでにほかの宿泊施設に泊まって滞りなく「ふるさと訪問事業」を
終えたそうですが、何か?

707 :284:03/11/25 13:33 ID:zh9DIkOv
>>698
元患者を「気の毒に思うかどうか」「好きか嫌いか」と、
彼らに自分と同等の権利があって当然と考えるかどうかは関係無い。

708 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:36 ID:yXaur0nx
>>698
一緒にお風呂とかそんなことできる必要ないよ。
相手の方々は部屋の風呂だけ使いたいって言ってる訳で大浴場で
流しっこしたいって言ってる訳じゃない。
あとでお風呂をいつもどおり消毒すれば済むこと。
そんなことより水虫...

709 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:40 ID:M7B+oeWA
>>698
 あえて釣られてみるとしてさ、、
  それくらいのこと政治家やマスコミの上のほうの人間なら誰でもできるよ

710 :698:03/11/25 13:41 ID:LDyA3aLE
>>703
勘違いしないで欲しい。
俺は昔からハンセン病患者がどういう経緯を経て来たか良く知っているし、涙を流した事もある。
俺だったら握手もできるし、いっしょに風呂にも入れる。

だからといって、一民間企業(ホテル)の対応の失敗を利用して、第三者が
鬼の首をとったように吠え捲るのは恥ずかしくないのか、と言いたいだけ。
この問題に限らず、群集心理というものには、こういう傾向がある事を肝に命じなければいけない。

711 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:43 ID:UI7d99Ic
まあ、同様の事件が起きるたびに、698がいうように大臣が被害者をいちいち
自宅に招いて慰労しなければならないというのは、実務上、大変だよねw

712 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:46 ID:GC11Vgg5
>>710
つまりあえてそういうパフォーマンスをインパクトのある方々に
してもらうことによって、国民の理解を広げよう、ということですか?

713 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:46 ID:UI7d99Ic
>>710
鬼の首を取ったようにって、国と県は自分の仕事をやってるだけだけどね。
明確な法令違反を黙って見逃せとでも言うのだろうか。

714 :705:03/11/25 13:48 ID:e+Ihqiup
>>706
「ほとんどの旅館」と言っている。「全部」とは言っていない。そりゃ奇特な旅館も
世の中にはあるでしょ。

715 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:49 ID:iyRwntiB
>>698
概ね、賛成。
それに加えて、厚労省の役人やワゼクトミー医者とかの子孫(0歳〜15歳)を
風呂に入れて元患者との混浴&小中学生は元患者の背中を泡踊りで擦ってもらう。
それをTV放映(モチロン顔&局部のモザイクは可)して、その子供の感染の有無を追跡調査

それぐらいは、せめてもの罪滅ぼし&医学的証明のためにやれ!是非やれ!

716 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:50 ID:GC11Vgg5
>>714
今回のこのホテルが「奇特」なんだと思いますよ。
今までは普通に泊まっていたんだから。

717 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:51 ID:8l+OrLte
>710
>一民間企業(ホテル)の対応の失敗を利用して、第三者が
>鬼の首をとったように吠え捲るのは恥ずかしくないのか

ワイドショーのコメンテーターとか?
ならそう思う。

718 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:52 ID:GC11Vgg5
>>715
確かにねえ・・。
国が今までやってきたことを考えると、確かにねえ。
「感染の危険は?」とかしつこくしつこく聞いてくるヤシには、
ほら、あれを見ろってことで。
そういうことで理解を得られるものなの?

719 :705:03/11/25 13:52 ID:e+Ihqiup
>>716
>今までは普通に泊まっていたんだから。
何で知っているの? おたくは役人?


720 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:53 ID:M7B+oeWA
>>714
断る旅館→ほとんど

 止める旅館→奇特

の根拠は? まさか脳内妄想?w

721 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:53 ID:M7B+oeWA
>>719 おいおいソースと過去レスくらい読めよ
  じゃなきゃ(・∀・)カエレ!!

722 :朝まで名無しさん:03/11/25 13:55 ID:GC11Vgg5
>>719
いや、だから去年もこの事業が行われたって載っていたし、
熊本県だけで行われている事業ってわけじゃなくて
全国的に(といっても療養所はそんなにたくさんあるわけじゃないけど)
行われている事業だということ。

私自身はそんなに詳しいわけではありません。
去年も行われたというのは確実でつ。

723 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:03 ID:ZzoHRvbt
謝罪を受け入れるかどうかっていうのは、当事者間の問題だと思う。

我々にとって問題なのは、元患者と同宿したとして、それを受け入れられるか
どうかって部分じゃないかな?

俺は受け入れられる。別に同宿でも全然構わない。しかし同じ湯船は駄目。
これは元患者だから駄目なんじゃなくて、生理的に他人と同じ湯船が駄目。
コレは俺自身の問題であり、だから必ず内風呂を使うし、内風呂があるところ
に泊まる。つまり俺の問題だから、俺自身が行う行動でそれに処理する。
別に元患者と一緒に飲み食いするのは構わない。

同じように、同宿するのが駄目っていう人もいると思う。
じゃぁその人達は「家から出るな!」と言えばいいのか?それとも宿泊の時に
同宿であるかを必ず問いただしておくべきなのか?

ん〜・・・差別って根深いね。

724 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:04 ID:sYbb49Ro
>>713
普通だったら旅館業法第5条違反というだけでここまでホテル側を追求するとは思えないが。


725 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:07 ID:GC11Vgg5
>>723
>同じように、同宿するのが駄目っていう人もいると思う。
それもその人自身の問題。

どうしてもダメって言う人は、問いただしたいのなら
チェックイン時なり予約時なりにフロントに聞くしかないでしょう。
「元ハンセン病患者の方は泊まってますか?」って。
彼、彼女自身の問題だと思う。


726 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:08 ID:M7B+oeWA
>>724

 法務省によると、旅館業法違反での告発は極めて異例という。

 熊本地方法務局は十八日に県から通報を受け、担当者を同ホテルや
経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)に派遣。事実関係を調査した結果、
(1)宿泊を断られたため、元患者らに実質上の被害が出ている(2)再三にわたる県の
説得にも翻意しなかった、ことから「悪質な人権侵犯事案に当たる」と判断。

 その上で「政府を挙げてハンセン病に対する差別と偏見の解消に取り組んでいる
矢先の事件で、国として事態を重く受け止め、厳しい姿勢で臨む必要がある」として、
勧告のみでなく刑事告発をも選択したとみられる。

727 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:09 ID:GC11Vgg5
>>724
悪質と判断されたため告発に至った。

728 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:09 ID:zqpADK3E
自分が「大きな温泉ホテル」の経営者だったら。
エイズ患者の団体が名を語って宿泊申込にきたら、体よく断ってしまうだろう。
でもエイズは普通の行動では伝染しないのだが。
身体障害者の団体でもそうかもしれない。
ホモの団体ではどうだろうか。公然としていたらやはり断るだろう。
ではレズの団体は?
ヤクザの団体ではどうだろう。
梅毒または淋病の団体は?

要は、この支配人、断り方がへただったのか。
または仕掛けられたのか。
あまりマスコミが正論ぶると、法務局が正論ぶると
反発したくなるね。
お客って、正論では来ないよ。
「あのホテルには、人権を重んじ、らい病患者の団体がよく来るんだって。
伝染病じゃないから平気だよ。」
「じゃ今度一緒にあのホテルにいってみようよ。」
てな訳に行かないのが、現実の世界だね。




729 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:10 ID:M7B+oeWA
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031125.1.html

接客業界 「普通に接するのは当然」

国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園(菊池郡合志町)の元患者らがホテルの宿泊を
拒否された問題は、県内の接客業界にも一石を投じた。元患者たちを長年受け入れてきた
ホテルや飲食店などは今回の事態をどうみているのか。「病気は治った人たち。
ほかのお客さんと同じように接するのは当然のこと」と関係者は口をそろえる。

 「ハンセン病への偏見が残る中で、他の宿泊客の反応を心配する気持ちは分かる。
断るのはまずかったが…」。県北のある旅館経営者は悩ましい胸の内を語る。
熊本市のある飲食業者は「今回のホテルだけをスケープゴートにしてほしくない。
大切なのは社会の認識を変えること」と話す。

 そうした中、元患者を快く受け入れてきた施設もある。恵楓園の荒木正さん(79)が妻と、
正月を山鹿市内のホテルで過ごすようになって七年。
顔なじみの従業員も増え、荒木夫妻には「心安らぐ場」になっている。


730 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:12 ID:GC11Vgg5
>>728
旅館業務法を読んだ?
伝染病の場合や、
風紀を乱す恐れのある場合などは断れるんでしょ?

731 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:17 ID:Vw09kC6f
大きなホテルの「ちゃんとした」経営者である方なら
お断りにはならないと思います。

今回の件を、断り方の単純ミスとか
宿泊申し込みされた事が災難であるとの言こそ
この問題を正しく理解されようとしていないように思いますよ。

732 :朝まで名無しさん :03/11/25 14:23 ID:yXaur0nx
悲惨だな。
自分らの病気を理解してて、けして無理なようきゅしてない団体
がエセ童話のような扱い受けるとは。

どうせホテルなんてハンセンじゃなくてもどんな客泊まってるか
わからんよ。
知人、ふとフトンあげてみたらマット血ダラケだったって言ってた。
自殺者!?とか思ってびびったとか。

733 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:25 ID:ZzoHRvbt
結局、当事者間の問題としては、断り方の不味さと判明後の対応の
不味さってのだろうね。

あのあと、「本当にすまなかった!私が馬鹿だった!!言葉で詫びても
伝わらないと思う・・・せめて年末の年越し、ウチの宿でくつろいで貰えない
だろうか?勿論精一杯のおもてなしをする。」みたいな謝罪をしてさ、
んでもって周辺で騒ぎ立てるヤツがいなければ、もう収まっている事なんだ
と思うな。

734 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:27 ID:sYbb49Ro
>>726-727
法務省側の告発が人権問題では告発できないから別件での告発をした訳だ。
ホテルが悪質だって言うが法務省も悪どいぜよ。


735 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:30 ID:ZzoHRvbt
>>734
俺思うんだけど、差別感情ってのはさぁ性悪説っていうの?
なんちゅうか馬鹿だからうまく言えないけど、頭ごなしに押さえつける
んじゃ無くならないと思うのね。

確かにホテルの対応ってワルイと思うんだけれども、国側の今回の
対応では無くならないと思うんだよねぇ

736 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:35 ID:M7B+oeWA
>>735 
 そらそうだ  しかし国側は差別をなくすために告訴やってるわけじゃないだろ
  差別をしたホテルの責任を明確にして正すことが先決でしょ


737 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:37 ID:Swyiz6ff
>>728
>伝染病じゃないから平気だよ。」
>「じゃ今度一緒にあのホテルにいってみようよ。」
言いたいことは分からんでもないけどさぁ。
普通は立地条件や部屋のグレード、接客サービス、コストパフォーマンスなどで選ぶよ。
「平気だよ」「じゃ今度」って、こんなのホテル選びの基準じゃないじゃないだろ。
現実に戻れ。

>>733
すぐ謝罪して泊めてりゃ、ここまで大きくなってない。

>結局、当事者間の問題としては、断り方の不味さと判明後の対応の不味さってのだろうね。
違法という宿泊業としての不味さと、判明後の居直りが大問題。
「断り方の不味さ」でいうなら、最初の連絡時に満室ですって言とけばいいだけ。
団体名を知らなかったのは、ホテル業としてまったくの勉強不足。同情の余地無し。

738 :tooo:03/11/25 14:39 ID:U81c75Oo
>>730
その、旅館業法にあるという、
伝染病者への宿泊拒否を可能にする条項によって、
この問題は、法的解釈の問題に、すり替えされちまう危険性がある。

アメリカの法廷だったら、偏見の有無の証明で、
宿泊施設側の重大な過失を糾弾されてくるだろう事は確実。
日本では、法解釈に終始するのでは、ないだろうか?

739 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:39 ID:aCGk3QI/
>対応の悪さ
いいブレインに恵まれてないんだろうね。
この旅館は遅かれ早かれ...

740 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:41 ID:aCGk3QI/
>>738
それでかまわないんだよ。
法律の解釈自体に人権問題が含まれている。

741 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:43 ID:sYbb49Ro
あゝ、恐ろしい。
らい病患者は国をバックにすごい権力を振りかざしているな。
触らぬ神にたたりなしだ。

742 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:48 ID:GC11Vgg5
>>741
権力?
どんな権力があるの?教えてください。

ついでに「元」患者でつ。

743 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:52 ID:x+SSG14b
>>742
人権と権力を混同されてる方もいるようなので
放置してください。

744 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:56 ID:M7B+oeWA
最初、荒木さんはフロントで、恵楓園から来たことを明かした。
必要があれば、その場でハンセン病について説明するつもりだったが、
ホテルは気に留める様子もなく、以来、定宿になった。

 「ハンセン病への社会の理解は不十分。だからこそ、接客業のわれわれが
率先して受け入れていくことが必要だと思う」と同ホテル専務。
荒木さんは来年の正月も既に予約を入れている。

 同園の稲葉正彦さん(69)が二十年来行きつけのスナック。
同園に近い熊本市のホテル内にあり、常連の入所者も多い。

 稲葉さんといつもカラオケでデュエットする従業員の女性(49)は
「宿泊拒否は、同じ接客業として考えられない。私たちは今まで通り普通に接するだけ」。
ホテルの支配人も「ハンセン病が飲食や入浴ぐらいで感染しないことは、当然の知識と
思っていた。恵楓園は身近な施設。何らかの形で啓発活動に協力したい」と話す。

 同園から社会復帰した元患者が行きつけの同市内の理髪店。男性店員は
「社会が百パーセント受け入れるには時間がかかるが、元患者を受け入れることが、
ほかの客に迷惑になるとは思わない」と言い切る。

 買い物や飲食などを通じて、「社会で一つひとつ受け入れられていく度に安心する」と
話すのは昨年四月に同園を退所した中修一さん(61)。
「隔離政策が長かった分、社会には今もその傷跡が残る。
根気よく啓発を継続してほしい」と願う。


745 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:57 ID:GC11Vgg5
>>743
了解。

746 :朝まで名無しさん:03/11/25 14:58 ID:sYbb49Ro
>>738
アメリカは陪審法制でこれはこれで首をかしげるような判決が多数あるので一概に良いとは言えない。

747 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:00 ID:sYbb49Ro
>>743
頭悪いね、人権を利用した権力だって分からないのかな?

748 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:02 ID:Q4YOW6A6
>>747
不当な扱いされて抗議しただけで権力の振りかざしですか・・・。

749 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:05 ID:Q5QOMtj4
>>747
普通の人と同じようにホテルに泊まりたいと願う事が
権力を利用したゴリ押しだと?

そんな論理に飛躍についていけるほど、偏った方向には頭が回らないですよ。

750 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:06 ID:QSL9G0hB
元ハンセン病患者らは権力を振りかざし、

温泉に入りましたとさ。

751 : :03/11/25 15:07 ID:aCGk3QI/
たかだか一旅館に国が権力を振りかざす必要はない。
よっぽど悪質だったんだろうね。

752 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:10 ID:GC11Vgg5
>>747
スマソ。放置了解しけど、書いてる。

>人権を「利用した」権力
何をどう利用したのか具体的に述べてください。


753 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:10 ID:ZzoHRvbt
俺が常駐してるスレで出た意見だけど、これってありえるのかな?


875 あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage New! 03/11/25 14:34
結局、ホテル自体の経営は、親会社の事業の一環として行われる
研修会だとか客の優待ツアーみたいなので成り立ってるんじゃないの?
だからこの行楽シーズンの黒川温泉で唯一空きがあったんでしょ。

経営基盤が既に固定されているから、イヤな客は断るべ!っていう
対応になったんだと思う。
考え方としちゃ、親会社の社内療養所みたいなモンじゃないのかね。



754 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:12 ID:GC11Vgg5
まさか権力を振りかざして宿泊しようとしたって、そう言いたいの?

ええええええーーーー。

ごく普通に一般人が宿泊するのも、権力振りかざしてることになるの?!



755 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:13 ID:M7B+oeWA
>>753
大本が化粧品会社だから俺の予想では

 ・ 会員特典として温泉旅行をつけるために作った
 ・ ホテルに来た客に化粧品を売るいい機会

だと勝手に思った

756 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:13 ID:sYbb49Ro
不当な扱いというより最初からホテル側に断られた時点であきらめて他の宿を探せば良かった
のじゃないの?なのに何で一つの宿に執拗に交渉したのだろう?
大騒ぎして人権問題に持っていくように誘導をしたのじゃないのか?
共産党系の臭いがするが。

757 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:18 ID:ZzoHRvbt
>>756
あ〜それは結局、一度予約を受け付けたからじゃないかな?
んで拒否ったのが結構直前だったんじゃなかった?

受け付けた時点で多分、稟議書とか色々出しちゃっただろうし、
それを後になって違う旅館の名前で出し直しになるし
そこからいずれ問題発覚ってコースになるんじゃないかなぁ

まぁ756が言わんとしてるところは判るけどね

758 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:20 ID:zX/FFh9G
小学校に特殊学級が一クラスあって(昭和37年頃東京品川区某小学校)、
お互い自然に接していたよ。
どういう背景があったかは分からない。
同級生の親に傷痍軍人がいて、何気なくバカにしたことが担任の先生にばれて
お詫びに行かされた。
若い時期のこういう経験はあとあと生きるから
やったほうがいいと思うね。

759 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:21 ID:M7B+oeWA
>>756  ソースよく嫁
http://kumanichi.com/feature/hansen/

大体、断られて他の宿探すわけないだろ
説得しなきゃ県の責任を問われるぞ


760 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:22 ID:GC11Vgg5
>>755
>・ 会員特典として温泉旅行をつけるために作った
私もこんな感じだと思ってた。

761 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:23 ID:sYbb49Ro
らい病だってことで普通の客より何倍も気を遣わないと駄目なわけだが
普通の人と同じ宿泊代しかもらえないから損だワナ。

762 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:23 ID:Q5QOMtj4
>>756
さんざんガイシュツなのに・・・過去ログも何も読まず
というか敢えて無視して、発生もしていない人権利権をでっちあげ
元患者の方達をなんとか叩こうとしている方なのでしょうか?

763 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:23 ID:GC11Vgg5
>>756
断った理由が問題。

764 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:25 ID:sYbb49Ro
>>762
過去ログ全部嫁といっても膨大な量だよ。
読めません!!

765 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:26 ID:Swyiz6ff
>>755
化粧品を売るために信徒その他を温泉慰安旅行に誘って
営業所にカンヅメにしちゃう、ですよ。


766 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:28 ID:GC11Vgg5
>>764
経緯を追ったソースくらいは読んでほしい・・。

767 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:29 ID:QSL9G0hB
>764
少し読めば出てくるよ
見たほうが速いよ

768 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:30 ID:ZzoHRvbt
>>758
俺は昭和50年後半に小学生かな。んで同じように特殊学級と呼ばれるクラス
があった。

やっぱ子供って残酷でさ、中にはイジメってほどじゃないけれども、馬鹿にする
ようなヤツらがいたんだよ。先生達も結局、俺たち一般生徒と彼らを別行動に
させるような形にしてた。

でさ、ガキ大将っていうのかな?そういう立場のヤツがいて、そいつは特殊学級
の生徒達とは接しない立場っぽかってさ。
ある時突然、昼休みに特殊学級のヤツらのトコに行って、特殊学級の生徒は
先生と一緒に花壇のあたりで作業してたんだけど、何も言わずにその作業を
手伝い始めた。

先生もビックリしてたが、それを見た俺たちもビックリした。でも土いじってるの
が楽しそうだったから、速攻でソコにいって、一緒に土いじりした。それから
昼休みになると、特殊学級の奴らと一緒になって、土まみれで作業するのが
日課になった。

そこには差別はなかったな。ただ、俺達と彼らは違うっていう思いはあった。
やっぱり危ないモノをもたせちゃいけないとか、そういう配慮。でも、俺たちが
気がつかない花の成長だとか、そういうのに気づくのは決まって彼らで、それに
驚かされた。

因みに今そのガキ大将は、自分で会社起こして儲けてるらしい。やっぱなんか
違うなぁって思う。

ん〜スレ違いだね。sage

769 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:30 ID:M7B+oeWA
>>大騒ぎして人権問題に持っていくように誘導をしたのじゃないのか?
>>共産党系の臭いがするが。

  この変は池沼の域だなw

770 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:31 ID:Q4YOW6A6
>>756
抗議しつつ、他のホテルを探して結局、そこに泊まったけどね。
普通の団体客だって、予約を一週間前にキャンセルされたら困惑するし、
抗議するわな。それと、旅行の主催者は県。熊本県はいつから共産党系
になったのやら。とにかく、過去ログぐらい読めよ。

771 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:32 ID:Q5QOMtj4
>>764
各スレに一回や二回は、時系列をおった端的な要約がなされていますよ
つか、仮にもここは議論板で
「まともな」議論をなさりたいと思っておられる方なら
自ら過去ログ探索をなさっているでしょう
なので、読めない事を自慢されても困るんですが。

772 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:32 ID:M7B+oeWA
>>765  そこまでぶっちゃけなくてもw

773 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:35 ID:x+SSG14b
経緯も理解せず暴論をふりかざす人用のコピペ

>  時系列的に自社報道を整理しているのは熊本日日新聞が最も詳しい
>    http://kumanichi.com/feature/hansen/

まとめページはないから、最低このサイトの関連記事を読んでください。
いちいちログ読み返すよりは楽でしょう。


774 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:37 ID:M7B+oeWA
>>758   50歳くらい!? 2ちゃんでは長老だね

775 :朝まで名無しさん:03/11/25 15:51 ID:ts4sWWoX
>>758 国のために戦った傷痍軍人を愚弄するとは何と言う不敬!
共産主義に染まったアカが!


776 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:00 ID:AmztjpHG
>>755
多分そうだろうな。
団体の内、少なくとも1人は女性じゃないと男性は泊まれない所を考えるとね。
でも、そういう施設ならホテルとして営業しなきゃ良いのにと思うよ。

777 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:08 ID:y0N8j2xX
>>769
>この変は池沼の域だなw

池沼関係でも人権利権にならないように地道に活動してる
保守系の人達もいる。それにしても、左系の連中が出てくると
話がややこしくなるので確かにウザイ。

778 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:12 ID:XO3O7FmC
熊日読んだけど、元患者さん側を必要以上に擁護している部分があって、
時系列以外は参考にならないな。時系列の中身は疑問が残るけど。
まあ、こういう書き方じゃないと地元では生きていけないんだろうが。

779 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:15 ID:GC11Vgg5
>>778
疑問って?

780 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:18 ID:dEqL35Bp
>>777
えらくピントの外れた突っ込みだな・・・。

781 :味噌:03/11/25 16:21 ID:Ep8+Zt+L
逝ってよし!

782 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:24 ID:M7B+oeWA
【社会】「学校、事件招いた」 池田小事件、児童8人の保護者が1億円要求書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069739307/

 ↑ごねるってのはこういう事を言うんだよね
   ハンセン病元患者がごねてるなんてとんだ筋違い 当たり前のことやってるだけ

783 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:25 ID:RsSXLpe2
おい、偽善者ども。誰か答えれ!

売春は法律で禁止されていますよね?
ところが、ソープランドでは公然と売春が行われています。
おかしいですよね?法治国家なのに。
パチンコの換金だって違法行為なのに黙認されています。
なのに、何故なんですかね?この騒ぎは。
また、数あるソープランドのうち、1件だけが摘発されたとしても、
それは、みせしめに過ぎず、「この店は法律違反だ!」と熊本県知事は
店名晒して言わないよね?これは、何故?ここに明らかに差別があるよね!
スタンドプレーがすぎてやしませんか?確かに話題性はあるけど、
全国何万件の違法行為を放置して、このたかが宿泊拒否だけ騒ぐんじゃ、
あきれてしまいません?



784 :味噌:03/11/25 16:26 ID:Ep8+Zt+L
ハンセン病の画像キボンヌ!

785 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:27 ID:M7B+oeWA
>>783 別に

786 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:29 ID:XO3O7FmC
>>779
時系列の記事の中身も全てを書いているわけではない。
俺には、元患者さん擁護の立場の記事に見えるわけだから、
そういう編集の仕方をしているんだろうって事。
11月23日の記者ノートには呆れる。

性別がとか、年齢がとか、社会的に弱い立場だからとか、そんな理由で、
間違っている事を間違っていると言えない、そんな社会が続くうちは何も解決しないんだろう。



787 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:31 ID:AY+dmuG1
783はスピード違反して捕まっても、俺だけじゃないと騒ぐタイプ

788 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:31 ID:0chcSisp
ソープランドの摘発って熊本県の管轄だったっけ?

789 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:32 ID:M7B+oeWA
>>786

>>性別がとか、年齢がとか、社会的に弱い立場だからとか、そんな理由で、
>>間違っている事を間違っていると言えない

   激しく意味不明

ちなみに、俺には普通の公平な記事に見えるわけだから
普通の編集の仕方をしているんだろうって思うよ
        ププ

790 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:34 ID:ZzoHRvbt
>>786としては、なにが「間違っている」って感じてるの?

791 :773の中の人:03/11/25 16:41 ID:x+SSG14b
>>786
熊日自体がハンセン病問題に熱心だからこそ、
他の新聞ではやってない特設ページを用意して
記事をまとめているんで紹介してるわけです。
他社は社会面記事を流しっぱなしに近い状態なんで
数日前の記事が追えなかったり、リンクが切れてる
サイトが多いんですわ。
過去ログ読まない人が、やほおやごおで
キーワードいれてニュース検索までするわけないと思うし。

私も正直言えば、日経とか日経産業あたりが逆に
旅館側の営業としての立場から書いた記事も欲しい
ところだけどそれがないんで、肝心の事実関係の
まとめ方としても片寄ってるとは思いますよ。
ただしそこは各人の情報を取捨選択する能力の問題。

たとえば「ハンセン病は感染しない」という現状の知識
に対して、厚生省の発表で納得するか疑問をもって
追求してゆくかは、その人の姿勢と問題意識だと思います。
それと同じことで、熊日だけをソースにするんじゃなくて
過去ログに出てくるhttp以下の、リンクをたどってみるって
ってのも、議論に参加する上で必要なんじゃないでしょうか?


792 : :03/11/25 16:46 ID:IXYHME0R
>758,768
うーん、奇麗事だけじゃあれなので。
自分の小学校にも特殊学級ありました。
特殊学級にいた間はふつうだったけど、そこにいた知的障害のコが普通の学級で
授業を受けたいといいました。で、入ったんだけど、殴る蹴るの暴力。

数年後短大でた同級生が就職先が障害者受け入れていたので同じ職場じゃ
ないけど同じ会社に就職、けどなんであいつと同じ職場なんだとグチ。

たまたまTVで視力が不自由な障害児が普通の学校で授業を受けたいと
言って、温かく受け入れられてるのを見て、地域差なのかなんか知らないけど、
格差あるなと思った。他にも朝鮮からいらした方も差別されてたり、障害者
表歩かせるなよ、って言う人もいたし..

そういう差別ありがちな環境で育ったけど、ハンセンのは普通に気の毒だと思った。

793 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:48 ID:XO3O7FmC
>>790
誤認識を認めたことまで拒否してしまう事。
途中の経過はどうあれ、ここを拒否してしまってはよくない。
ホテル側が誤認識を認めることで、人権は守られるんだから。
ここを拒否したから、人権回復以外の何かを要求していると思われてしまって、
抗議が寄せられてしまった。
でも、抗議を寄せる行為を間違っているとは思わない。

794 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:55 ID:XO3O7FmC
>>791
熊日だけをソースにはしてませんよ、俺は。
他のも読んでるし。
ただし、ハンセン病の知識とか、宗教がとかは興味がないので、
あまり読みませんが。
ハンセン病への差別がない自分には、ハンセン病を深く知る理由がないので。



795 :朝まで名無しさん:03/11/25 16:59 ID:0chcSisp
>>791
日経グループの各紙だって、ホテルの営業上、やむおえない面もあったと
いうニュアンスでは記事にしないと思いますよ。せいぜい、ホテルのコン
プライアンス体制の欠如に警鐘を鳴らすといった感じぐらいでしょう。

796 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:00 ID:ZzoHRvbt
>>793
確かに俺も最初はそれ思った。謝ってるんだから、とりあえず許して
あげりゃいいじゃんって。

でも、拒否段階で個人じゃなくて会社側の見解として拒否する!とまで
言ってきて、翌日に「ごめんね」って言われても、ナカナカすんなりとは
いかないんじゃないかなぁ?

結局当事者間では、「途中の経過」っていう部分が溝を深めたんだと
思うんだよね。

456行目は結構納得。

797 :小林:03/11/25 17:01 ID:TidCyARE
自衛隊のF−15や、90式戦車、イージス艦では対処できないほどの物量を支那はぶつけてくるだろう。そして、日本は支那の占領統治下に置かれ、傀儡としての「日本人民共和国」となるか、
「倭人独立自治区」となるか、
それとも香港の様に1国2制度を適応して、そこに「日本」という地域を置くかだ。それか、最悪のプランとして、「強制収容所列島」となるかだ。
今の支那の体制は、歴代の支那の王朝と被る点が多い。代々支那の皇帝は、打ち倒した過去の国を、皇帝が打ち立てた国を正当化するための政具として扱われる。
共産主義国家は一党独裁だ。つまり、党=王朝、過去の支那の歴史を繰り返している。そして、その共産党王朝を正当化するための国は、日本であった。
つまり日本を徹底的に情報操作により悪に仕立て上げ、砂粒のような国民を反日ナショナリズムで結びつけたのだ。
そして、それは現在でも続けられている。先の西安でも反日デモが行われた。お得意の被害者プロパガンダを使って。(アメリカがユーゴスラビアの中国大使館を誤爆した時のように)つまり、政策的な反日、そして外交では歴史問題カードを使ってくる。
  そうしなければ日本に未来は無い。



798 :朝まで名無し:03/11/25 17:01 ID:fWO0mmx+
ついこの前までハンセン病が恐ろしい伝染病だという固定観念があった。このホテルの
対応には少々疑問は残るけど、今でも恐ろしい病気だと信じている人は大勢いると思う。
そういう人にも理解が広まるには2年や3年という時間は短かったのではないかな。
ただ、この宿泊拒否問題が報道されたおかげで病気に対する正しい知識が広まり、
今後は元患者に対する偏見や差別は大幅に減ると思うよ。もし、自分のいる街や職場に
患者が来ても動揺は少ないかまったくなくなると思うな。そういう意味ではこのホテル
は最初のババを引いた感じで不運だったと思います。

799 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:10 ID:JkOH4CA5
>>798
熊本県と法務省もエゲツない。

800 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:11 ID:0chcSisp
>>798
どうかな、これで元患者の団体が恐ろしいとわかったといってる
香具師もいるからねえ。まあ、世の中がみんな2chのドキュン
のような発想するわけじゃないけど。

801 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:45 ID:tFJhBlib
5時まわった頃から流れが遅くなったね。
当番の人達帰った?

802 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:55 ID:5bLbB6ae
>>775
学友の父の傷痍軍人に謝りに行けと指示したのは日教組の担任だったよ。

803 :朝まで名無しさん:03/11/25 17:56 ID:VIH8UC/9
>>801
お前の言う当番が、ホテル側なのか元患者側なのか知らんが、いずれにしろ
そんな人間はいない。2chでは世論は動かせない、そもそも自説に固執する
人間がほとんどの2ちゃねんねらーの意見を変えることすら困難だ。

804 :801:03/11/25 18:08 ID:tFJhBlib
>>803
あ、どうも。 N+に新スレ立ってた。
きっとそのせいだね。

805 :朝まで名無しさん:03/11/25 18:42 ID:AmztjpHG
>>796
まあ、一番の問題は『本社の方針』で断ったのに、
謝りに来たのがホテル側のみって事だろうな。
要は、アイスターの現場に責任を擦り付けるような行動が気に入らないのだろう。

>>803
真理ですな。

806 :朝まで名無しさん:03/11/25 18:59 ID:0lutPKcF
コピペ繰り返してる人は何なのだろう?

807 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:35 ID:+BYRV83B
>>793
「社の方針です」と言って拒否しました。
「私個人の認識不足により・・」と総支配人が原稿を棒読みしました。

本社が方針として断ったことを、
個人の責任として謝罪したことが、納得できなかったんだと思う。

808 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:37 ID:6Xudwcq7
どうやっても納得しないだろう
陰湿な奴らだぜ

809 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:37 ID:M7B+oeWA
>>793
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html
一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテルを訪問し、
総支配人から拒否の事情を聞いた時のやりとりが収められている。
役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。

このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の知識はある。
拒否は本社の方針でもある。今後とも拒否する。どう受け取られようと異論はない」と言い切っている。

ところが、謝罪では一転して「拒否は無知だった私個人の判断の間違い」と述べ、
かえって入所者側の不信感を呼んだ。

特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは
「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」との声も出た。

自治会が総支配人の謝罪文受け取りを拒否したのは
「このまま受け取れば総支配人個人の責任となって終わってしまう」と判断したからだ。
自治会は本社の責任者が恵楓園を訪れるよう要請したが、今に至るまで連絡はない。

社長はまだ出てこないんだよなあ・・

810 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:40 ID:g6d3XdJ5
患者とは絶対に接触したくないし一緒の風呂にも入りたくない、生理的に無理
って人は一体どのくらいいるんだろうね。
その感覚の方が割と一般的なのかなあ。
俺的は普通に平気なもんで、偽善とか共産党とか言われても何かピンとこない。

811 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:46 ID:PiKm8XBA
>>808
朝鮮カルト宗教兼マルチ・インチキ化粧品商法の工作員が、又、湧いてきたか・・・

ゴキブリみたいな奴等だな、ホテル業界からでなく日本からも出て行けばいいのに・・・。

朝鮮で「犬と日本人とハンセン病お断り」のホテルでもはじめてくれよ・・・
朝鮮まで逝って、お前らの専売特許の「謝罪しる!」を連呼したりしないからさぁ・・・。

812 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:53 ID:uJs/bMio
>>811
あなた、それは朝鮮人差別ですよ。

ハンセン病元患者は擁護して、
なぜ朝鮮人を差別するのですか?

813 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:54 ID:M7B+oeWA
>>812
ハンセン病元患者は叩かれる理由などないからです
 朝鮮人には叩かれる理由がたくさんあるからです
 在日韓国人にも叩かれる理由があります

814 :812:03/11/25 19:57 ID:uJs/bMio
擁護派は全員>>813のスタンスなんですか?教えてください。

なにか間違っている気が…

815 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:58 ID:Cu3G/pLy
>>814
んなわきゃあない

816 :朝まで名無しさん:03/11/25 19:59 ID:M7B+oeWA
>>814  そう? そもそも2ちゃんの朝鮮叩きは差別したいからじゃないでしょ?
   朝鮮人にいろいろ迷惑を感じてるからじゃないの

 Bについても同様 
彼らはなにもないとこから無理やり差別を作り出して利権を得ようとするから叩かれてると思う


817 :813:03/11/25 20:01 ID:M7B+oeWA
もちろんこれは俺の意見 
他の擁護派のかたがたにはそれぞれの意見があると思います
自分の考えがすべて正しいなど俺はおもってませんから

818 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:03 ID:AmztjpHG
>>814
>>811に、『スレ違いです』って言った方が納得できるよ。
ちょっと、朝鮮人の関しては北や在日関係でギスギスしてるからね。
下手に話題に出すとややこしくなっちゃうよ。

819 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:04 ID:sKJndVBJ
らい病患者が共産党の入れ知恵でチョンみたいなたかり体質になってもらってはこまる。

820 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:04 ID:+BYRV83B
>>814
参政権を、とかいうのは反対だなあ。
バイクを止められて、登録証を携帯してなくてどうたらとかいう話が
あったけど、ああいうのは いいがかり? 被害妄想? という感じも
受けたし。
総連がやたら被弾して犯人が見つからないってのも?だし。
ま、挙げるときりがないけどさ。

今回のことは、そういうのとは、全然違うと思ってる。

821 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:04 ID:nJBXom5G
はげ・ちび・でぶもよろしく。

822 :813:03/11/25 20:06 ID:M7B+oeWA
そりゃハンセン病元患者が無理な要求してきたらどうかと思うよ?
専用の温泉を10億かけて作れ!とかね
でも、今回は普通にホテル泊まろうとして断られて抗議しただけじゃん

なんでハンセン病元患者が叩かれなきゃならんのだ?

823 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:06 ID:hbO+eoLn
ホテルにしろ、本社にしろ、HPで今回の件について、一言も触れていない
あたりが確信犯つうこと。法律論以前の問題ですね。

824 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:13 ID:M7B+oeWA
ニュー速の馬鹿はむきになって気狂いじみたことばっかり言ってるな
こっちがええわ まだ議論になる

825 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:36 ID:artltM6j
銭湯
パチンコ店
ディスコ、クラブ

外見で判断して、入店を断る業種は他にもある。
気持ち悪いから断って、何がいけないんだろうね。

826 :雲助仮面 ◆Cy/9gwA.RE :03/11/25 20:41 ID:+lkeXj2x
>>825
逆に断ってはいけない業種も存在

鉄道・バス&タクシー
今回の旅館もそのうちのひとつ

断るのは勝手だが結果のリスクは負わないといかん<行政処分・刑事処分

827 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:48 ID:DQfJ2M+o
天罰が下ってよかったよかった

828 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:50 ID:ddJuyMfd
売春は違法なのに、ソープランドがあります。
賭博は違法なのに、パチンコ屋は今日も大繁盛です。
路上駐車は違法なのに、止まっていない日はありません。
宿泊拒否は違法なのに、宿泊させないホテルがありました。←
立ち小便は違法なのに、ほとんどの男性が行った経験があります。
サービス残業は違法なのに、ほとんどの企業で行われています。


829 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:57 ID:ZGLn5mPi
>>828
それらの悲しむべき違法がまかり通っているのを
あなたは良しとされる訳ではありませんよね?
もちろん、身近なところからでも改善していくべきだとお考えの筈。
ならば、そういう点からも、県の職員の目前で
あからさまな法律違反を犯すようなホテルは
告発されてしかるべきとは思いませんか?

830 :朝まで名無しさん:03/11/25 20:57 ID:jK1cjIuJ
>>828

売春も賭博も路上駐車も宿泊拒否も立ち小便もサービス残業も
取り締まるべきもの、抑制すべきものだろ。

831 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:05 ID:sKJndVBJ
>>828
そろぞれ、法の抜け道をうまくくぐり抜けている。
そして役所もわかってて見逃している。

832 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:08 ID:BFH7hggd
えーん。なんでおいらの車だけ捕まえるんだよ!みんな速度違反して
いるよ。差別だ差別だ!なんでおいらだけ…。ぶつぶつ。
恨んでやる。一生恨んでやる!!この恨みは忘れない!ぶつぶつ。

833 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:09 ID:+aHqtFwJ
>>831
それ故に、堂々と法を無視すると余計にぶん殴られる。

834 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:10 ID:u1xUGhj3
多摩全生園入所者の言葉より

本当に怖いのは、らい菌なんかじゃないんですよ。
むしろ怖いのは、ハンセン病患者の苦悩をまともに見つめてくれない、
壮健たちの目ではないか。私はそう思っています。
我々の苦しみから目をそらして、これを見ようとしない、
壮健社会の目こそ怖いのです。

835 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:30 ID:6Xudwcq7
>>834
とことん甘えてやがんなw

836 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:30 ID:tFJhBlib
>>834
言葉に重みを感じるね。
重みのない文字の羅列ばっかりみているから、なおさら。

837 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:32 ID:M7B+oeWA
>>835のような奴が>>834のいい例だね  

838 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/11/25 21:33 ID:SagN3nNO
えーと訂正です。
昨晩、私が>555にて示したサイト間違いです。よりによってリンク切れしてるサイトを示してしまいました。申し訳ありませんでした。

本当はこちらですttp://cpi.kagoshima-u.ac.jp/occasional/vol-36/43-52.pdf

住民の皆様、大変失礼いたしました。

839 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:39 ID:sKJndVBJ
>>838
あんたが思っているほど誰もあんたの事なんか気にしていないよ。
自惚れないでね。

840 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:43 ID:Z87oc4gd
元ハンセン病患者の方達に
抗議の電話をかけた奴らは
謝罪の電話でもしたんだろうか?

841 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:44 ID:QH2xQFN1
>>828
買春・違法賭博(パチンコは微妙)・路上駐車・立ち小便、全部、警官の
目の前でやってたら捕まるよな。

842 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:48 ID:M7B+oeWA
>>839  お前がなー(´Д`;)  早くでていけよー 妄想厨

843 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:57 ID:ykc/r5rd
元ハンセン病でも、そんなのが大挙して押し寄せたら、
誰でもビビル。おれなら金にぎらせてお引取り願う。
ひとり1万でどうだ。

844 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:57 ID:+BYRV83B
なんでニュー速+にまたスレが立ったの?

845 :朝まで名無しさん:03/11/25 21:58 ID:tFJhBlib
>>844
アホ隔離用。

846 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:00 ID:6Xudwcq7
いいなあ
ハンセンとか部落とか
楽して生きられるもんな

847 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:01 ID:XO3O7FmC
>>840
してないんじゃないか。
謝罪拒否報道以降、何も変わってない。
熊日が弁護する記事を載せた(拒否の真意)が、地方レベルの記事。
全国的には何もかわっていない。

848 :79:03/11/25 22:01 ID:/Qt7hxWs
    統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
              ハンセン氏病患者画像
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!
このホテルの対応は至極真っ当!
温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

849 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:06 ID:M7B+oeWA
ニュー速+ちらっと見たけど進展なさそうだね

850 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:17 ID:Z87oc4gd
>>848
お前の顔よりまともだろ。

851 :79:03/11/25 22:19 ID:/Qt7hxWs
    韓国統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
        http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
           【【【 ハンセン氏病患者画像 】】】
   しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。

      やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
        http://www.josei.com/bwo/jinken.htm
     ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
    人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!

何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!
このホテルの対応は至極真っ当!
温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!

感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!ボケ!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回ってる。

国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!

感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共の醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
認知して欲しければ、普段から積極的に顔出せばいいだろ!
普段はコソコソ隠れている癖しやがってこんな時だけ調子に乗りやがる!

852 :851:03/11/25 22:20 ID:/Qt7hxWs
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15402&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=2344&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=16026
終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。

Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが

戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして

こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。

その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。


853 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:36 ID:+BYRV83B
>>845
なるほど。
あっちを覗くと、ついかっかしてしまって、
「なんだって〜!」ってつい反論したくなる。
理解してほしくてさ。
マジレスしてたけど、もうやめよう。

でもああいうレスを見てると胸が痛くなるよ・・。
もう、見に行くのもやめとくよ。

>>846
じゃあ、ハンセン病元患者の方々と同じような道を
歩みたいんだね。がんがってね。

854 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:39 ID:ndr2dxMN
「他も同じ事やってるのに」なんて開き直りの正当化理論がでてくるようじゃあ、もう駄目だな。

855 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:41 ID:g3OUpx8N
>>853
ニュー速、今流れ変だよね。(いつもだけど)

856 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:41 ID:iyRwntiB
>>838
おつかれ&サンクス
いい資料だ。個人的に知りたかった陽性率の推移グラフがあるし。
丁寧な対応に感謝したい。

857 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:54 ID:L6GtSBvA
まあ何はともあれ、今回の事件でハンセンの傲慢さが良くわかった。
今後の共同募金等で、一円でもハンセンの団体にお金が渡るような
可能性のある募金には一切協力しないと言う俺の方針が決まった分、
今回の事件は意味があったな。

858 :朝まで名無しさん:03/11/25 22:58 ID:1BeBFWK/
面白いの見つけた。
146 :名無しさん@4周年 :03/11/25 19:25 ID:teHzJuIc
ハンセン「なんじゃあ!われ!この貧祖な料理わあ!なめとんか、ボケ!」
    「舟盛りもてこい、女体盛りもださんかい!わしら誰やとおもとんぢゃ!
     ハンセン患者様やぞ、わしらを差別するつもりかい!このホテルはあ!
     告発してもうたるぞお!」

ハンセン「芸者はまだかいや、ええ!銭なら国がなんぼでも出しよるんぢゃ。
     早いとこ綺麗どこゴソッと総ざらえせんかいや!まさかわしらを
     差別するつもりやないやろなあ、ええ! 芸者はまだかあ!」

                           たぶん、こんな感じかな。

182 :名無しさん@4周年 :03/11/25 20:07 ID:teHzJuIc
ハンセン「ププ おもろいのお、わしが大浴場で泳いどったら、どこぞのクソガキが
     わしの顔見てピャアピャア泣き出しよったわい!ドタマきて、しばきまわし
     たったら鼻血だして震えてけつかんねん!アヒャヒャヒャ!」
    「これも、わしらハンセン患者にたいする差別と偏見をなくするための
     ありがたい指導、教育ちゅうやつやね!しっかり勉強せえよクソガキめが!」

ハンセン「ああ# ばったり廊下で糞ババアに出くわしたら、おまえの姿みて卒倒してもうたてえ?
     ふん、おもろいやんけ!わしらハンセン患者様を差別するような糞ババアはくたばって
     もうたらエエんぢゃ!」
    「の# 支配人、おのれもそう思うやろが。なんせ、わしらは、国が手ぇついて謝った
     ハンセン患者様やぞ!差別するのんはぜったい許さんさけの!
     ゆうとくけど、わしらは元患者やからな、元っゆうのがつくんやで、伝染はせえへんことに
     なってまんねん。の!」
    「なんやねん!その不服そうな顔わ!支配人!なんやったらおのれにも社会的制裁っゆうのんを
     くわえたろかい!ハンセン患者に逆ろうてタダで済むとおもてけつかるんかい!!」

                               たぶん、こんな感じかな。

859 :感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません:03/11/25 23:05 ID:PiKm8XBA
[最終版]ハンセン病問題
TBN
ttp://tbn.to/
どうも気になって眠れなかったので、朝一で聞いてみました。

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
高橋「プロミンが殺菌か菌抑制かを聞きたいんですが。」
石井部長さん「プロミンは昔使われてた注射薬で、今は使われておりません。今では飲み薬のリファキシンが主流ですね。それでプロミンですが、あれは制菌です。殺菌はしません。菌の増殖を抑えます。少しは殺菌作用もありますが。」
高橋「リファキシンは殺菌ですか?」
石井さん「かなり強い殺菌作用があります」
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか?」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」・・・


860 :感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません:03/11/25 23:06 ID:PiKm8XBA
・・・
高橋「例えば施設の中には現役の患者さんと元患者さんがいると思うんですが、そういった患者同士の接触によって伝染することはあるんでしょうか?」
石井さん「現役の患者といってもそれは再発した方々です。プロミンに耐性になってしまった菌や、神経の中の菌が残っていたりすると、高齢になって体が弱ってきた時などに再発することがありますが。それが年に10人程度ということですね」
高橋「元患者の方は治癒後も投薬されてますか?」
石井さん「してません。しかし、再発した方はすぐにわかりますし、すぐに投薬もしますので、再発患者から元患者に伝染はしません」
高橋「ということは、元患者の方から一般の人に伝染するということはないんですね。たとえ肌を触れ合っても」
石井さん「ありません」
高橋「伝染は0%ですか?」
石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
高橋「もう新たに発生する可能性はないと?」
石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」
高橋「なるほど。ありがとうございました!」

・・・・ということで、「安全宣言!」

いやー、よかった( ´ー`)
茜「ちゃんと教えてもらえてよかったね(^◇^)」
うんうん、これで安心して温泉にもいけるよ。とにかく、感染率も低ければ発症率も低いし、保菌者は全てケアされてるわけで、抜かりなし。こうしてみると、ハンセン病ってただの感染症なんだね。
昔からいろんな小説や映画に出てきて、おどろおどろしかったり、呪いっぽくって、崩れかけた巨神兵みたいなドロドロした肌が触れただけですぐに伝染する、みたいなイメージだったけど、なんのことはない、単なる病気でした。
呪いもクソもない、枯れススキが幽霊って感じだったんですね。菌も駆逐されてすっきり!もうそんな病気はないんだそうですよ、ダンナ。
茜「全国のホテルの方は安心して泊めてあげてくださいね♪(^◇^)」
安心したので寝ます( ´3`)

861 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:11 ID:1BeBFWK/
感染しようとしまいと、そんなのは真の問題じゃないよねえ。
見た目、気持ち悪いか悪くないのかでしょう。

感染がぁぁ、、、とねちっこくねちっこく何度も々々くりかえしてる人って
いったい何をいいたいのかな、本当は?なにかの宣伝?

862 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:15 ID:Z87oc4gd
誰がどのような思いで読んでいるかわからない。
調子に乗るなよ>DQN。

863 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:19 ID:6Xudwcq7
根絶までせいぜいあと10年
ハンセンの多少の我侭は我慢しろや>健常者

864 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:20 ID:iyRwntiB
>>859-860
>石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」
「菌は10の何十乗個も必要」が鼻水何グラム分、剥皮何グラム分か気になる。
>石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
なんで「ハンセン病」の言葉自体がおかしくなるのか判らない。

>>861
見た目気持悪い/悪くない は趣味・感性の問題だけど、
感染のメカニズム・確率 は科学的・医学的問題だから、客観的事実を知りたい。

865 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:21 ID:razF1Ku5
>>861
元患者からの感染の危険性をあげつらい
ホテル側が旅館業法第五条
一 宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
これを根拠に、宿泊を断ることができたのでは
と無茶な理屈に繋げたい方がいらっしゃるのかもしれませんね。

866 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:21 ID:g3OUpx8N
PiKm8XBA 乙

867 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:22 ID:l7+G48xY
>>861
こういうバカは子供がちんこ見て「ちんこちんこ」
うんこ見て「うんこうんこ」って叫んでんのと大差ねーな。

親の躾がなってねーんだろ。DQN。

868 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:24 ID:ue7xOsge
>>861
お前らドキュンが、しつこく感染するのが怖い、怖いと馬鹿の
一つ覚えみたいに繰り返すからだよw

869 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:25 ID:M7B+oeWA
>>861は気持ち悪いので出ていってくれないかな

870 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:30 ID:XO3O7FmC
一般社会でも言えるが、黙っている人が一番怖いね。
何も言わずに静かに去っていく。
このホテルからも、元患者さんたちからも。

871 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:41 ID:1BeBFWK/
>>865
その旅館業法第五条の話題を真剣に取り上げるひともいるけど、
実際のところ、死文化空文化したいわば小役人の作文でしょ。
近年、それで摘発されたホテルなんて聞いたこともない。
今回のは、熊本県?政府?坂口大臣?の無理難題のこじつけだというのは
誰の目でみても明らかでしょ。

現実、明らかに結核肺病関係の病気ではないかと思われるような咳をしている
客すら断るホテルはないわけだから。だがだがしかし、ハンセンを好んで泊める
ホテルはないわなあ。

872 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:42 ID:razF1Ku5
>>870
ご安心なさってください
万一、元患者の方達が、こちらで妄言されているような「弱者利権」を
振りかざすようにでもなれば別ですが
今のところ、ホテルからだけ静かに去る方のほうが圧倒的だと思いますよ。

873 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:42 ID:PiKm8XBA
>>864
心配な事があれば、自分で電話して聞けば?

- 国立感染症研究所 -
 
〒189-0002 東京都東村山市青葉町4-2-1
  電話 042 (391) 8211 FAX 042 (394) 9092
      (石井則久:norishii@nih.go.jp)



874 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:44 ID:hu+eUJMO
>>871
禿げちく同意


875 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:48 ID:M7B+oeWA
 法務省によると、旅館業法違反での告発は極めて異例という。

 熊本地方法務局は十八日に県から通報を受け、担当者を同ホテルや経営する
アイスター(東京都港区、西山栄一社長)に派遣。事実関係を調査した結果、
(1)宿泊を断られたため、元患者らに実質上の被害が出ている
(2)再三にわたる県の説得にも翻意しなかった、ことから「悪質な人権侵犯事案に当たる」と判断。

 その上で「政府を挙げてハンセン病に対する差別と偏見の解消に取り組んでいる矢先の事件で、
国として事態を重く受け止め、厳しい姿勢で臨む必要がある」として、
勧告のみでなく刑事告発をも選択したとみられる。


876 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:49 ID:+BYRV83B
>>871
で、その違反を行政側の目の前で明白に犯すってのは
普通しないでしょうが。

何言っているの???

近年摘発されたホテルがないっていうのは、
ここまで悪質な事例がなかったってことでしょうが。

脳みそあんのか?

877 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:50 ID:1BeBFWK/
>>872
「社会的制裁を受けさせなければならないノダ」と絶叫していたのは
元患者ではなかったっけ?ワラッチャウネ

878 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:50 ID:razF1Ku5
>>871
あなたが死文化していると思われていても、法は法です。

つか
>現実、明らかに結核肺病関係の病気ではないかと思われるような
思われるではお断りできないのも当然ですが
このホテルは、県職員の目の前で公然と法律違反を犯した訳ですから
これを告発しなければ、それこそ行政の怠慢と言われるでしょうね。

879 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:51 ID:PiKm8XBA
>>871=1BeBFWK/
御高説、拝聴致しました・・・

ついでに >>858 も拝見しました・・・
1BeBFWK/様はかなりの人格者で、お上品な「引用」がお好きなお方の様で・・・(笑)

880 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:52 ID:1BeBFWK/
>>878
>あなたが死文化していると思われていても、法は法です

そんなこと言うのは、アホな小役人だけだぞ。

881 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:52 ID:1BeBFWK/
もしくは、世間知らずの学生さんかな?

882 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:54 ID:M7B+oeWA
アホはニュー速に隔離されたんじゃないのかよ・・

883 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:57 ID:XO3O7FmC
>>872
そうだといいんですけどね。
TVカメラの前で高圧的に叫んでしまったのは失敗だったなと思います。
ホテル側に叫びたい気持ちはわかりますが、
TVの前の全ての人が気持ちを汲み取るはずはなく、
不快感を与えてしまう、という結果になってしまいましたからね。


884 :朝まで名無しさん:03/11/25 23:58 ID:razF1Ku5
>>877
言われない差別の果て、ホテルの宿泊を拒否され
あげく、責任回避を模索するとしか思えない謝罪文を「読み上げ」るような
心ない謝罪をされれば私でも、責任とれやゴルァ とか言っちゃうでしょうね。

で、あなたは元患者の方達が、今回の件で
ホテル側の責任の在りようと、真っ当な謝罪を求めることが
「弱者利権」を振りかざしている事になると仰るのでしょうか?

885 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:02 ID:wC440YCJ
>>860
石井さん「現役の患者といってもそれは再発した方々です。プロミン
に耐性になってしまった菌や、神経の中の菌が残っていたりすると、
高齢になって体が弱ってきた時などに再発することがありますが。
それが年に10人程度ということですね」

年十人って少ないのかな。
隔離してた規模ってどのぐらいだったんだろう。
結構、高齢までいきてるものなのかな。

886 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:04 ID:EDx2DR2l
>>884
なるほろ・・・ハンセンが大好きでケンリやサベツに敏感なひとってのは
そういう考え方をするのか・・・。なんとなくどういう人種か分かった気がする。
理解はできんけれどねw

887 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:05 ID:iPvCZAIl
>>852
その6000人密入国チョン患者はまだ生きてるのかの?

888 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:07 ID:cqfOaI7R
>>873
アリガd 聞いてみる。
>>878
同法中に明記された罰金以上の吊し上げ&同法中の国・地方公共団体の義務違反隠しに
どうしても思われるのでつ。

889 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:07 ID:bCENUiQM
>>880
日本は法治国家だと思っていたのですが・・・・
ご自身が死文化していると思っているなら
法を破っても構わないとお考えなのでしょうか?

つか、死文化していなかったからこそ告発されたんでしょう?

890 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:11 ID:EDx2DR2l
>>889
だから、そういう考え方をするのは、アホな小役人だけだって。
告発だあ?ププ ほれ、2万やるから、口にくわえて犬小屋に
しっぽ振って帰っとけや。ワンワンよ。

891 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:13 ID:J2r6R5pZ
>>890
「悪質」と判断されたから告発されたんでしょう。

ちゃんと記事を読んだ?????????????????

892 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:18 ID:wC440YCJ
>>889
正直、そのレスは法運用の常識の無さを曝け出してる。


893 ::03/11/26 00:18 ID:BPt4OZna
>>890
もう、君さ、死んだらどう?
法律が無意味だと思うんなら国外退去しろよ。w

犬はオマエなんだよ。w
しかも、卑怯者。

オマエも法律に守られて生活してるのに、それを自覚出来ない馬鹿。w

>ほれ、2万やるから、口にくわえて犬小屋に
二万を誰が貰うのかも知らない馬鹿なんだね。w  君って。

あ、言い訳しなくていいから。

894 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:18 ID:J2r6R5pZ
普通なら罰金で済むところをね。

895 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:20 ID:EDx2DR2l
>>891
誰が誰にとって「悪質」なのか?
そこのところを真剣に考えたまいよ。

小役人が小役人のメンツを守るために取り出した埃まみれの死文を、
一般客の利便を第一義にした民間ホテル経営者によって無視されたと。
それがちみにとってどう「悪質」なのか?ちみ自身が小役人だということデスカ?

896 ::03/11/26 00:22 ID:BPt4OZna
>>889
>正直、そのレスは法運用の常識の無さを曝け出してる。

オマエ、無知の癖にさも正しいような事を言うなよ。w

これが認められないなら、行政は一歩も動けない。w

反論するなら、キチンとソース出してね。
法学者の論文でも。w

897 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:23 ID:J2r6R5pZ
>>895
再三の説明にもかかわらず、会社の方針として宿泊拒否を
した点が、悪質なんではないの?

898 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:24 ID:ZVdi086y
俺が思うに>>890は2万すら持ってないはず

899 ::03/11/26 00:24 ID:BPt4OZna
>>895
>誰が誰にとって「悪質」なのか?

日本国憲法を読み直そうね。w

んで、日本国憲法を否定する行動を公務員は出来ないのだよ。w

あ、何条に書いて有るか知らないだろ?w

900 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:25 ID:DbgjCCtY
>>892
法運用の常識とは何?具体的に例示できる?

901 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:27 ID:EDx2DR2l
>>899
あっ  やっぱりアホな小役人だったのかあ。。。。w

902 :朝まで名無しさん :03/11/26 00:30 ID:1aJc6QL+
法典に死文があると主張するなら法律は不要だな。
道交法違反や売春が事実上規制されていないことを根拠に
旅館業法違反を死文であると主張する人もいるが
売春が合法契約ではないことを明文化するだけで
規制されてなくても意味があるんですが。

903 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:30 ID:J2r6R5pZ
>>901
>897は理解できる?

904 :40歳毒男(まだ朝立ちします):03/11/26 00:30 ID:OV6tCxWc
常識的な正義には反論のしようもないのだが・・・・。

例えば期待十分で出かけた混浴露天風呂。
旅行の2週間も前から期待と希望と欲望と妄想で股間ギンギン。
行きの電車の中でも海綿体は充血しまくり。

で、旅館に着いて、目と陰茎を血走らせて露天風呂に直行。
「若いねーちゃんはおるんかなー?」と視神経をフルに稼動させた瞬間に
目に飛び込んできたのがこの人↓ だったらどうする???

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg

こういうケースを慮ってこの支配人は元患者の宿泊を断ったのではないかな。
だとすれば俺は、とてもこの支配人を責める気持ちにはなれないのだが・・・。

905 ::03/11/26 00:33 ID:BPt4OZna
>901 朝まで名無しさん New! 03/11/26 00:27 ID:EDx2DR2l
>>899
あっ  やっぱりアホな小役人だったのかあ。。。。w


お、、、逃げ出したか。w


906 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:33 ID:CZ+WPAKD
>>904
そこまで、酷い顔の人の方が少ないよ。
それに、事故等で容姿が変わったユニークフェイスの人達はどうなるのよ?

まあ、正直びっくりしたけどな(w

907 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:33 ID:ZVdi086y
現在使われている法律を死文化したと言ってる馬鹿がいるのかw

>>904  俺の2倍近く生きててそんな文章しか書けないのか?

908 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:33 ID:D9Ny/CsN
>>904

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html
元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた・・・。


909 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:37 ID:wC440YCJ
>>900
適応しづらい法で、施行後に長く適用されたことの無い
もので罪に問われることは通常ありえないよ。

910 ::03/11/26 00:37 ID:BPt4OZna
>>904

はっきり言うと、君さ、肖像権の侵害だよ。
オマエ、ここまで馬鹿だとは、、、、

しかも、名誉毀損罪まで引っかかるよ。w
名誉毀損は刑事事件としても適用されるし、親告罪じゃない。

おれは、君を人権擁護局から警察にまで通報する。
IDさらしてるのに馬鹿だね。君って。

あ、LIVE2CHでは写真まで掲載されてる、、、

911 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:39 ID:wC440YCJ
あっても使われない法が無数にあるのを知らないのは
社会人としてどうなのかなぁ?


912 :40歳毒男(まだ朝立ちします):03/11/26 00:39 ID:OV6tCxWc
>>907
お前の2倍生きてるから、人生のワビサビが分かるのだよ。

>>908
まぁ、折角温泉に来て「内風呂で・・・・」というのも気の毒だよなぁ。

しかし、彼女と初めての旅行で旅館に入り、嬉し恥ずかしで二人で内風呂へ。
そこにこの人↓
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
が入ってたら多分心臓が止まるほどびっくりするだろうな・・・・。

913 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:41 ID:wC440YCJ
やっぱ、! みたいに差別関連の仕事で2chにきている
人がいるんだねぇ。

914 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:41 ID:wC440YCJ
40歳毒男(まだ朝立ちします) はきちがいだけど

915 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:45 ID:D9Ny/CsN
>>912 は温泉の「内風呂」が何を意味するかも判らない「厨房」だと思われる・・・(笑)

40歳毒男(まだ朝立ちします)→ウソだな (w

916 :40歳毒男(まだ朝立ちします):03/11/26 00:46 ID:OV6tCxWc
結局さぁ、何時自分が事故とかで外貌に変化が起こるか分からないし、
人事ではないわけよ。
でも普段からそんなこと考えてたら生きていけないから
努めて意識しないようにしてるわけ。

障害のある人を目の当たりにすると、
それが潜在意識の中から蘇ってくるから
それが精神的に辛いんだろうね。

レストランで向かいの席に座られたら
やっぱり食欲落ちると思うんだよ。
「それは差別感情を克服できていないからだ」
とか批判されてもさ、生理は超えられないと言うか・・・。



917 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:46 ID:ZVdi086y
>>912 内風呂でどうやって会うのか?

918 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:46 ID:wC440YCJ
>>910
しかし、名誉毀損は親告罪だとおもうんだけど。
法律かわってた?


919 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:47 ID:EDx2DR2l
>>903
だから、897をどう理解しろと?
基本的に民業を弾圧することは許されるべきではない小役人ばらが、
民自身がまったくの責任を負い、お断り申し上げる!と返答しているにも
関わらず、あくまで強行に無理難題を押しつける。これをもってどう理解しろと?

ボランティア精神や博愛精神に満ちあふれる人だけならばいざしらず、
なかなかもって、この思い上がったハンセン患者ずれや小役人を喰わせてやっている
一般納税者にとって、化け物のような顔なんて温泉宿で見たくもないのは道理ですぞ。
それすらわからん、差別だあー!と患者と一緒になって絶叫するのをすら理解しろと?

たんに小役人にとっては「悪質」「わしらお役人様の言うことを聞かん不届き者め」
「民間業者のくせに」ということでしょう。
いったい誰がじぶんたち小役人の真の雇い主なのか、それすら忘れてしもうたのが
今回の小役人の失敗の原因。

920 :40歳毒男(2Mくらい飛びます):03/11/26 00:48 ID:OV6tCxWc
>>915
「部屋についた風呂」だろうけどさ。
だからそこに先に入ってたらびっくりするだろ!

ま、別に元患者の人でなくともびっくりするけどな。

921 ::03/11/26 00:49 ID:BPt4OZna

本人の写真つきで元患者を罵倒した、、、、

「912 40歳毒男(まだ朝立ちします) New! 03/11/26 00:39 ID:OV6tCxWc」

こいつを人権擁護局及び、警察関係へ通報しよう。

922 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:49 ID:ZVdi086y
>>920  お前はギャグで言ってるのか?

923 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:50 ID:Vl3d20gq
912は内風呂のあるような宿になんか泊まった事ないヒキコモリなんだからそう言うな。
それってー、逆差別だぞぉ!!

924 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:50 ID:+dPV/Z/V
>>920
お前のレスが一番びっくりだ

925 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:51 ID:DbgjCCtY
>>909
明確な法律違反の事例があまりに少ないために事実上適用事例がない状態の法律でもそう言えるの?

926 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:51 ID:wC440YCJ
>>921
正直、存在しない法で脅迫するなら君が訴追される恐れがあるよ。


927 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:52 ID:ZVdi086y
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧

http://www.police.pref.kumamoto.jp/net.htm
 熊本けんけいメールBOX

http://houmukyoku.moj.go.jp/kumamoto/top.html
熊本地方法務局のページ

 おそらく熊本県警に通報がいいんじゃない?
俺は通報した翌日に電話かかってきたからちゃんと受け取ってくれたみたい
熊本ではこの件で大騒ぎだとのこと
  

928 :40歳毒男(給料は風俗で泡と消える):03/11/26 00:54 ID:OV6tCxWc
>>923
いつもビジネスホテルに泊まってるぞ。

あれを「内風呂」と言うかどうかは君の判断に任せるが・・・・。

929 ::03/11/26 00:55 ID:BPt4OZna
>>927

おお!!通報先提示サンクス。

本人の写真つきで元患者を罵倒した、、、、

「912 40歳毒男(まだ朝立ちします) New! 03/11/26 00:39 ID:OV6tCxWc」

こいつを人権擁護局及び、警察関係へ通報しよう。



930 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:56 ID:wC440YCJ
>>925
>明確な法律違反の事例があまりに少ないために事実上適用事例がない状態の法律でもそう言えるの?
そういうことならともかく、そのようには見えないね。


931 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:56 ID:D9Ny/CsN
大人気だな、「40歳毒男(まだ朝立ちします)」・・・嘘つきで・・・(笑)

932 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:58 ID:Vl3d20gq
>>928
君、ボケるのホントうまいなー。ヒキコモリだけど。

933 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:58 ID:CZ+WPAKD
>>921
公権力で脅しをかけるのはどうかと思うよ?
分からないのなら理解して貰えるよう誘導すれば良いのだから。

通報する場合は、一線を越えてからにした方が良い。
その判断は難しいけどね。

934 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:59 ID:wC440YCJ
人権屋が2chで何故嫌われるか自覚無いんだね。

935 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:59 ID:D9Ny/CsN
新たなヒーローの誕生だ!・・・「40歳毒男(まだ朝立ちします)」

936 :朝まで名無しさん:03/11/26 00:59 ID:CZ+WPAKD
>>928
いや、旅館によっては部屋に備え付けてある風呂が豪華なのもある。
全てビジネスホテルと同じように考えるのはどうかと思うよ。

937 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:01 ID:cqfOaI7R
いつの間にやらN+色に染まっていき・・・
そして1000取り合戦へとなだれ込むのか?

938 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:01 ID:ZVdi086y
内風呂入って他人がいるようなホテルなら潰れて当然だろw

939 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:02 ID:4LuUBllv
>>919
>一般納税者にとって、化け物のような顔なんて温泉宿で見たくもないのは道理ですぞ。
40過ぎてこんなことを平気でいってのける。
おまえは「うんこ」を見たら「うんこうんこ」と叫んでまわるガキと同じだよ。
おまえは仕事の得意先に「はげ」がいたら「はげはげ」と言って笑うのか?

基本的に元患者が悪いとか行ってる奴はこの程度の躾もろくに出来てないやつらばっかりだなw


940 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:05 ID:Vl3d20gq
「人権〜、人権〜、人権いりませんか?
 同和から中卒、反戦まで揃ってま〜す」 うわぁ

でもまあ、優しさと想像力くらいは必要よな

941 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:08 ID:LmYEn/Yw
「人権」って言葉に過剰反応する奴は何に影響されたんだ?
自分自身も人権に守られているというのに。

942 :40歳毒男(喘息持ちです):03/11/26 01:09 ID:OV6tCxWc
しかし、良く考えてみれや。
実際俺のように差別感・・・・というよりも生理的嫌悪感は
克服できない客も居るわけだよ。

君が支配人の立場だったら、最終的に断るかどうかは兎も角、
決定の過程では相当に悩まないか?
オモテに出てこない「本社」から指示があったかないかは知らんが
現実の世界では法律や建前だけで判断は出来んぞ。

これは別にハンセン病に限ったことではなく、ハンディキャプスとの
「共存」は相当の努力を必要とするのは確かだ。

少なくとも俺は「障害は個性です」という言い方も奇麗事にしか思えない。

そんな言葉ではとても超えられないものだな。

943 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:10 ID:DbgjCCtY
>>930
そのようにはみえない、というのはどういうこと?
今回適用された旅館業法が事実上死文化しているにもかかわらず告発した県側、告発を受理した検察側がともに法適用の濫用をしたことになる、と言いたいんだよね?
違っていたら指摘してください

944 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:11 ID:05yMmQWZ
というかこの事件まで人権屋レッテル貼りする人間が出るとは思わなんだ

945 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:11 ID:wC440YCJ
市役所に人権屋としてやとってもらって、活動してる人たちや
インターネットで差別見つけるボランティアの活動員が
リスペクとされる下地は無い。



946 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:11 ID:J2r6R5pZ
>>942
差別感を克服できないのはあんたの問題。
一人で悩んでろ。


947 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:11 ID:Vl3d20gq
人権って、多分なんか有無を言わさない響きがあるからなんだろうなー。
そんなややこしい事考えずに、ふつーに隣人の事考えられる脳味噌があれば別に問題ないんだろうが。

948 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:12 ID:ZVdi086y
>>942
 現実の世界のほとんどの支配人は拒否したらこうなる事が予想できます


949 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:13 ID:ZVdi086y
こんなけ人権アレルギーが出るのも日本が平和な証拠

コロンビアあたりの国に行けば嫌でも人権が大切だと思うようになるよw

950 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:14 ID:Vl3d20gq
>>現実の世界では法律や建前だけで判断は出来んぞ。

で、現実世界で結局訴えられてるわけだが。
あふぉかお前は。このバーチャロイドが。

951 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:15 ID:wC440YCJ
コロンビアの左翼ゲリラに人権は必要なし。


952 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:15 ID:OpTUBJHU
人権規定は守られるべき最低限の綺麗事だからねぇ。
法があるから仕方がない、でもいいわけだ。

953 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:15 ID:DbgjCCtY
>>934
あ…なぁんだ
法律を少しでも学んだことのある人なのかと期待していろいろ聞いてみたかったんだけど
法律用語を聞きかじったことがあるだけの厨さんだったのね
がっかり…

954 :40歳毒男(手淫しすぎて遅漏気味):03/11/26 01:16 ID:OV6tCxWc
>>939
元患者を「悪い」などとは一言も書いてないぞ。
大変気の毒だし明日は我が身ということも理屈では分かっているが
それでも「生理的嫌悪感」の壁は厚いと言っているのだ。

一般納税者云々も書いた覚えがないが・・・・。

955 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:18 ID:05yMmQWZ
生理的嫌悪はともかくとして、宿泊客にハンセン患者がいた時に、
ホテル側に怒りをぶつけたり不快感をホテルのせいにしたりする人間がいるのかね?

956 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:18 ID:ZVdi086y

>>954  「生理的嫌悪感」とホテル経営者の立場をごっちゃにしてはならない


957 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:19 ID:wC440YCJ
>>955
こちらで聞いてみましょう。

【ハンセン病】 宿泊拒否問題で告発状を受理 熊本地検
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069734944/


958 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:21 ID:J2r6R5pZ
>>947
あ な た が、

学校に通えたのはなぜ?
今、働いているとしたら、就職できたのはなぜ?
レストランに入っても、入店お断りっていわれないのはなぜ?
アパート借りにいっても断られないのは何で?(極端な例を出すのは
やめてね)
首相の悪口言っても捕まらないのはなぜ?

あほかっていうかもしれないけどさ・・・・。
当たり前のことが当たり前で通らない国もあるわけで。
日本は憲法を掲げる法治国家なわけで。


959 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:22 ID:C4KjViTe
過去レス斜め読みしたけど

元患者から100パーセント感染しないとは言えない

ってのをヤッパリ信じてしまうね。
外見がどうのより、その病気の性質からお断りしたと
素直に考えるのが良いんじゃないだろうか?

良い治療薬があるのは分かったけど
早期発見、早期治療がないと
水疱瘡なんかと比べものにならないほど後遺症というか
外見に大きなダメージを負うところが、この病気の大きな問題じゃないかと思うけど
どうよ?


960 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:27 ID:J2r6R5pZ
>>959
>元患者から100パーセント感染しないとは言えない
>ってのをヤッパリ信じてしまうね。
[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか?」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」・・・

>水疱瘡なんかと比べものにならないほど後遺症というか
現在の治療では、外見に大きなダメージを受けるような後遺症は
残りません。
つーか、どうしてああいう後遺症が残るか知ってる?


961 :40歳毒男(何で俺粘着になってんだろ):03/11/26 01:27 ID:OV6tCxWc
>>956
ホテルの経営者自身の「生理的嫌悪感」を理由に
断ったという話じゃないだろ。

客が生理的嫌悪感を覚えるかもしれない
    ↓
 (深読みしずぎ)
    ↓
感染の危険があるとか騒ぎになったらどうしよう
    ↓
 (知識不足)
 (でも、ずっと国策として隔離してたからこそ誤解も生まれたのだが)
    ↓
リスクは避けた方が無難
    ↓
 (もう一方のリスク―差別者として糾弾されることは考慮の外)
    ↓
宿泊拒否
    ↓
そりゃあもう 大騒ぎ


962 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:27 ID:05yMmQWZ
うーん・・・
ハンセン患者と一緒になった時に、不快感をホテルのせいにする人間なんて相当特殊だと思ってたんだが…
結構いるのかなあ。なんとも言えん。

963 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:28 ID:S8eWZOox
>>959
感染の危険性と言うよりも、係わる事での自分への差別への恐怖じゃないか。
それがあるから頭で理解していてもなかなか受け入れられない、世間は。


964 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:29 ID:wC440YCJ
初代英国総領事オールコックの『大君の都』、読んでるんだけど
江戸時代も西欧とは価値観が違い人権は無くとも、日本は民にと
って西欧よりも理想的な国と評価されてますが。




965 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:30 ID:J2r6R5pZ
>>962
人間には理性がある。本能だけだったら動物と一緒。

無知より怖いものはないってことだよね。

・・・と思いたい。ニュー速+の反応は特殊だと思いたい。

966 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:31 ID:ZVdi086y
そろそろハンセン病の感染についての新しいテンプレ作ったほうがいいよ・・

>>961 あーそういうことね

 (もう一方のリスク―差別者として糾弾されることは考慮の外) ← あほ
  
 しかも、何回も県の職員が説明しに行ってるのに・・

967 ::03/11/26 01:31 ID:BPt4OZna
>>933

写真出して罵倒する、、、これを一線越えてないと思うなら君の神経を疑う。

968 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:32 ID:ZVdi086y
>>962 
 ほとんどおらんと思うぞ 
  ネットで言ってるだけで文句などいわんだろ
  大体ここで文句言ってる奴温泉なんていかないだろ

969 :959:03/11/26 01:32 ID:C4KjViTe
>>960
もちろんそこら辺のリンクも読んでみたけど
結論は変わらないよ。いまだ未知の病気であるのは確かでしょ

>現在の治療では、外見に大きなダメージを受けるような後遺症は
>残りません。
>つーか、どうしてああいう後遺症が残るか知ってる?

良かったら詳しい説明キボンヌ。

>>963
うーん、その根源に感染への恐怖があるんじゃ・・・


970 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:32 ID:wC440YCJ
>>960

>>860に毎年、10人が再発しているとあります。

また、感染が確認された場合、2年間の隔離治療が必要みたいですが。
これは簡単な病気なんですか。


971 ::03/11/26 01:32 ID:BPt4OZna
本人の写真つきで元患者を罵倒した、、、、

「912 40歳毒男(まだ朝立ちします) New! 03/11/26 00:39 ID:OV6tCxWc」

こいつを人権擁護局及び、警察関係へ通報しよう。


972 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:33 ID:ZVdi086y
>>965 
 ニュー速+以外は大体患者側の意見が多いよ
あそこは釣りと馬鹿とリアル基地の溜まり場だから  

973 ::03/11/26 01:34 ID:BPt4OZna
>>970
>毎年、10人が再発しているとあります。

再発とも限ってない。


974 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:34 ID:J2r6R5pZ
もう本当に寝よっと。
行政の啓蒙努力が足りなかったっていう面はあるんだろうね。
つーか、このホテルがDQNだっただけ。
でもこの件がきっかけで、「ハンセン病ってなに?」って
思った人がいたことは、きっかけにはなるのかな。

知ってる人は当たり前のこととして知ってるのにねええええ。
知ってる人のほうが特殊だったのかなあ。

975 :[最終版]ハンセン病問題:03/11/26 01:34 ID:D9Ny/CsN
>>959
元患者から100パーセント感染しないとは言えないってのをヤッパリ信じてしまうね。・・・

[最終版]ハンセン病問題
TBN
ttp://tbn.to/
どうも気になって眠れなかったので、朝一で聞いてみました。

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
高橋「プロミンが殺菌か菌抑制かを聞きたいんですが。」
石井部長さん「プロミンは昔使われてた注射薬で、今は使われておりません。今では飲み薬のリファキシンが主流ですね。それでプロミンですが、あれは制菌です。殺菌はしません。菌の増殖を抑えます。少しは殺菌作用もありますが。」
高橋「リファキシンは殺菌ですか?」
石井さん「かなり強い殺菌作用があります」
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか?」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」・・・

976 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:34 ID:DbgjCCtY
>>965
うん…まぁ、あそこは厨房の遊び場というしかないよね…


977 :[最終版]ハンセン病問題:03/11/26 01:34 ID:D9Ny/CsN
・・・
高橋「例えば施設の中には現役の患者さんと元患者さんがいると思うんですが、そういった患者同士の接触によって伝染することはあるんでしょうか?」
石井さん「現役の患者といってもそれは再発した方々です。プロミンに耐性になってしまった菌や、神経の中の菌が残っていたりすると、高齢になって体が弱ってきた時などに再発することがありますが。それが年に10人程度ということですね」
高橋「元患者の方は治癒後も投薬されてますか?」
石井さん「してません。しかし、再発した方はすぐにわかりますし、すぐに投薬もしますので、再発患者から元患者に伝染はしません」
高橋「ということは、元患者の方から一般の人に伝染するということはないんですね。たとえ肌を触れ合っても」
石井さん「ありません」
高橋「伝染は0%ですか?」
石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
高橋「もう新たに発生する可能性はないと?」
石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」
高橋「なるほど。ありがとうございました!」

・・・・ということで、「安全宣言!」

いやー、よかった( ´ー`)
茜「ちゃんと教えてもらえてよかったね(^◇^)」
うんうん、これで安心して温泉にもいけるよ。とにかく、感染率も低ければ発症率も低いし、保菌者は全てケアされてるわけで、抜かりなし。こうしてみると、ハンセン病ってただの感染症なんだね。
昔からいろんな小説や映画に出てきて、おどろおどろしかったり、呪いっぽくって、崩れかけた巨神兵みたいなドロドロした肌が触れただけですぐに伝染する、みたいなイメージだったけど、なんのことはない、単なる病気でした。
呪いもクソもない、枯れススキが幽霊って感じだったんですね。菌も駆逐されてすっきり!もうそんな病気はないんだそうですよ、ダンナ。
茜「全国のホテルの方は安心して泊めてあげてくださいね♪(^◇^)」
安心したので寝ます( ´3`)

978 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:37 ID:ZVdi086y
>>974  おやすみ ノシ

979 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:37 ID:OKbCc+qI
>>969
どこが未知の病気なんだ?

980 :40歳毒男(徹夜明けはなぜか元気):03/11/26 01:37 ID:OV6tCxWc
人権人権言うけどね。
じゃあ天皇が旅館に「ご宿泊あそばされる」ときに
同じ旅館に泊まる客に危険人物がいないかどうか
予約者の身元まで調査してるのはどうなのさ。

このときの「危険人物」には左翼的思想傾向の持ち主なんかだけでなく
知的障害者なんかも含まれるんだぞ。

天皇沖縄訪問のときなんかも、警察が沿道の居住者の「障害者リスト」を
作ったのは知られていること。



981 ::03/11/26 01:37 ID:BPt4OZna
>>977

流石!

982 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:38 ID:lkllxh98
本スレ初カキコ。どもです。

>>40歳毒男氏
言わんとすることはわからんでもない。

しかし、スレ全般見てもチト気になるのは、「拒絶反応」と「差別」は別なんじゃねーか、
つうコト。
そりゃー露天風呂だろうが内風呂だろうが薄暗い廊下だろうが、イキナリすごい異形な人に
出くわしたら、悲鳴のひとつも上げるだろう。腰ぬかすかもしれん。ちびるかも。イヤ動じ
ない自分でありたいが、全く自信ない。
たぶん8割くらいの人は、似たようなもんだよね?ここまでが「拒絶反応」(生理的嫌悪とか
恐怖とか含む)。
これって、悪いけどどうしようもないと思うのよ。「イヤなものはイヤ!」とか書いてる人、
きっとこのことなんだよね?

そんでまあ、悲鳴のあとに一騒動あって何とか収まって事情もわかった時にどう出るか。
「ホテルてめー、なんであんなキモい奴ら泊めるんだゴルァ!」とか「やーねあんな姿でこん
なトコロ泊まろうだなんて」とか考えるのが差別でしょ。
やっぱり、たとえまだ脚がふるえていても、「知らぬこととは言え、大変失礼をしました。
お寛ぎのところお邪魔いたしました」と心から頭を下げられる人間でいたい。そこで踏ん張り
たい。差別って、意思や理性で乗り越えるモンだと思うわけよ(誰かも書いてたけど)。キレ
イごとじゃなくて。

だから何だっつーても結論ないんだが、ここで議論すべきは「差別」のほうだぞ。一緒くたに
すなよ。

>>965
激しく同意。

983 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:38 ID:ZVdi086y
>>980

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000003-mai-l46

両陛下、和光園を訪問 ハンセン病療養所入所者と懇談 /鹿児島


984 ::03/11/26 01:40 ID:BPt4OZna
980 40歳毒男(徹夜明けはなぜか元気)

>知的障害者なんかも含まれるんだぞ。

ウソ付くな!!!
単なる左翼か差別大好き国=天皇嫌い国の住人か?オマエ。w

美智子皇后が天皇と一緒に知的障害者施設に表敬訪問してることも知らないのか?w

985 :959:03/11/26 01:40 ID:C4KjViTe
>>979
ふむ。書き方が悪かったかもしれん。スマソ

未解明の部分がある病気

って感じで、テキトーに解釈してくれ。

986 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:40 ID:CZ+WPAKD
>>980
その場合は、ホテルのワンフロア借り切るとかの方法を用いるはずよ。
それに、準備に費やす金と時間が違う罠。

知的障害者は時折、突飛な行動することがあるからね。
最悪の事態を想定して動く危機管理としては当然では無いかね?

987 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:41 ID:05yMmQWZ
ここまでの情報で「それでも感染が怖い」と言うならそれはそれで仕方がないかと。
ただ、社会はゼロリスクを求める人に合わせてはくれないからねえ。

俺も寝よ。

988 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:42 ID:OKbCc+qI
>>985
人間が完全に病理を把握している病気って実はそんなにない

989 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:42 ID:ZVdi086y
>>987  ノシ  俺も1000いったら寝るぽこ

990 :40歳毒男(あ、陰毛に白髪発見!):03/11/26 01:45 ID:OV6tCxWc
>>982
実際そのとおりだな。
ただ「悲鳴のひとつも上げ」た後には
もうどう謝っても手遅れのように感じるんだな。
そういう場合にはもう言葉を重ねるほど相手を傷つけそう。
謝罪の言葉を言えば言うほど蟻地獄にハマりそうだよ。

何となく自分の潜在意識の部分が見えてきたけどね。
つまりそういう「ギョッとした」反応をしてしまう自分が怖い。
そういう反応をしてしまったら取り返しがつかない。
だから最初から接触しなければその方が安全、と思っているようなんだな。

991 :959:03/11/26 01:45 ID:C4KjViTe
>>988
それも分かってる。
だからテキトーに解釈してくれ、って書いたんだ。

やはり後遺症を防ぐには早期発見、早期治療が必要、
且つ、後遺症のリスクと感染のリスクを天秤にかけて考えるのが必要なんじゃないだろうか。

992 :40歳毒男(あ、陰毛に白髪発見!):03/11/26 01:46 ID:OV6tCxWc
>>984
国事行為を持ち出してどうする、ボケ!

993 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:46 ID:DbgjCCtY
>>980
だからこそ人権を守るとは何かを含めて考えていかないと…
人権は軽く考えていると知らない内に制限、抑圧される方向にいきやすいのよ
人権が軽んじられる現代国家や社会がどれほど悲惨なものになりうるかは北朝鮮の例をひくまでもなく簡単にわかるでしょ?
自分が終生専制君主でいられる自信がある人なら話はまた別なんだけどね

994 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:47 ID:OV6tCxWc
>>986
最悪の事態を想定して動く危機管理

この支配人には認めないのか?

995 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:48 ID:ZVdi086y
次からはもっと完全なテンプレ作りましょう  ループを防ぐために

少なくとも議論板が荒らされないよう自治していきましょう

おやすみ

996 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:48 ID:OKbCc+qI
>>991
まあ、どんな病気でも早期発見、早期治療が必要だし、
そもそもハンセン病後遺症ってのは神経麻痺をさすんだけどね。顔や手にできているケロイドの
半分以上は神経が鈍くなって気付かなかった火傷なんかの跡だし

997 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:49 ID:CZ+WPAKD
>>994
この場合の、最悪の事態とは?
既に断ったために最悪の事態に突入してると思うのだが?

998 :朝まで名無しさん:03/11/26 01:50 ID:DbgjCCtY
>>995
おやすみなさい

999 :40歳毒男(あ、陰毛に白髪発見!):03/11/26 01:51 ID:OV6tCxWc
>>996
患者の気持ちを理解するために
自分が感染しようとした牧師さんがいたね。

ある日魔法瓶の熱湯を誤って手にかけたとき
熱さを感じなかったので
「ああやっと感染できた」と思ったって。

1000 :40歳毒男(あ、陰毛に白髪発見!):03/11/26 01:51 ID:OV6tCxWc
1000

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