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有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk2

1 :朝まで名無しさん:03/11/29 21:53 ID:3Dgr6Cgu
ここは、今の日本の国防について論議し、かつ、
≪自称≫防衛大より偏差値の高い大学を出た護憲派の@(通称:ダンペイ)と遊ぶスレです。

注意! ダンちゃんにマジレスを期待してはいけません。
    彼の高度なボケと他の方々のツッコミを楽しみましょう。
    もちろん、「私も国防や国際問題に一言あり」と思う人もどんどん書き込んでください。
前スレ等
有事法制ha
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055215744/l50
【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為!【アッカ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
【ダンペイちゃんと】有事法制成立?!【遊ぼう】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054551321/l50
【ピンチ!】有事関連法案=徴兵制度復活【大変】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/l50
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50

2 :朝まで名無しさん:03/11/29 22:15 ID:NUdFhVWf
>>1


だがこれほど虚しい乙もないなぁ。
どうせならここは@が拉致被害スレとかで話をそらした時の隔離スレにしないか?

3 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/11/29 22:23 ID:aXZZaxRh
このスレの目的は、現在の日本の国防政策について論議を深める事です。
最新の話題
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/dai2/2gijisidai.html
国民保護法

というわけで、皆さんの良心的書き込みに期待しています。
国防に一言ありというかたは、書き込んでみてください。
>>2
確かに。でも、本来の目的である国防議論もしっかりやりたいからな・・・
もっと参加してくれる人が居てくれたら・・・

4 :@:03/11/29 22:25 ID:EUBMjNmA
前スレ坊やちゃん、徴兵された場合、
安全地帯勤務の多い輜重輸卒志望にしては意気盛んだね!!(w
その勇気を最前線の敵との肉弾戦でエ、発揮して貰いたいネーー!!(w
とにかく、防衛軍事力増強を声高にいい叫ぶならア
自ら最前線で戦う覚悟を披瀝してから逝ってくれ!!(w
口だけは威勢のイイ事言うがア、
前線勤務はイヤだあなんて卑怯者だよ!(w

5 :朝まで名無しさん:03/11/29 22:28 ID:NUdFhVWf
こっちにも貼っておこw

義勇兵と言っても「アメの戦争のためにアメのポチ公としては参加しない」って言うんだから
実質、日米安保があるかぎりはその義勇兵ですら参加しないんだよな。
何しろアメの戦争って定義は@の脳内でいかようにでも捏造できるからな。

結局、言っていることは「オイラは戦争には実際には参加しないが、参加する気はあるから
前線を志願しないと言っている753は臆病者だァァァァ」なんてヘタレ理論。

30過ぎの親父が中学生に言う台詞じゃねーな。

どうせこれも「オイラかいつそんなこと言ったァァ」とかって「いつ言った。何時何分何秒」みたいな懐かしくも切ない
小学生の口げんかレベルの反論しか出てこないだろ。



6 :朝まで名無しさん:03/11/30 01:09 ID:qfncR1Tk
イパーン人のテロ対策、どうしたらいい?

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070091573/

東京でアルカイダのテロが起る時、俺ら2ちゃんねらーは
どうしたらいいか皆で考えようぜ!

アルカイダと闘うヒーローも同時募集中!
映画よりすげえ事しようぜ!! 

7 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/11/30 18:34 ID:yNpj/04Z
>アルカイダと闘うヒーローも同時募集中!映画よりすげえ事しようぜ!!
冗談ならともかく、まじめに一般人がテロリストと戦おうとは思ってはいけません。

8 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/02 19:21 ID:AlAwe5zI
前スレ埋まったみたいですね。
前スレ
>990
>日本の行政自身がア、行き当りバッタリのいい加減な政治ヤロがあ!!(w
通すところは通すよ。戦後処理などの問題が殺される事はありえない。
あと、石破さんの見解も目を通しておこう。
では、朝鮮侵攻作戦は、拉致被害者や経済を無視した、アメリカや一部の企業や政治家の利潤の為の戦争って事でいいね。
@はそれに参加するとか言ってるけど、本当にそれでいいのかい?

さて、日本の防衛はどうあるべきだと思う?
俺は基本的には専守防衛、弾道ミサイルなどやむえない場合は限定的な国外への攻撃を認める。って感じなんだけど。
憲法改正で自衛戦力の保持を認めさせて。

9 :@:03/12/02 20:02 ID:N4qezxup
>>7-8
前スレちゃんは戦闘がア怖いからア、
テロリストとの闘いは自衛隊、警察にお任せかア!!(w
イラク侵攻作戦はあ、企業、政治家の利潤の為の戦争だろうがア
オイラの言う北朝侵攻作戦はテポドン先制攻撃への反撃だからア
日本国防衛の為の自衛権の発動やけど、何か文句アッカア!!(w
アンタの後半について、専守防衛、弾道ミサイルでえ、その後の
テポドン攻撃が止むならアイイがあ、更に続けてえ、テポドン攻撃が
有る場合はあ、北への侵攻やろがあ、何か文句アッカア!!(w
だからあ、前スレちゃんもオ、今まで認めなかった、限定的(それで
テポドン攻撃が止むかア!!)な国外攻撃を、オイラに感化されてエ
今回始めてエ認めたア!!(w 座間アア見ろ!!(w
憲法改正すればア、自衛どころかア海外派兵OKだから、アメの戦争にイ
多数派兵しいい、戦死者多数と成ればあ、徴兵制実施だよ!!
その時期がア、アンタの成人する頃だからア、徴兵を覚悟して置けよ!!(w


10 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/02 21:14 ID:AlAwe5zI
>>9
>テロリストとの闘いは自衛隊、警察にお任せかア!!(w
あたりまえ。適材適所、餅は餅屋に任せるべし。
それとも、あんたは、テロリストに立ち向かうとでも言うのかい?邪魔になるだけだよ。
>オイラに感化されてエ今回始めてエ認めたア!!(w 座間アア見ろ!!(
限定的な対外攻撃能力はあんたが朝鮮侵攻を主張するずっと前から主張していましたが何か?
有事法制や国防、自衛隊について話そうスレより
707 名前: 前スレ753 ◆aDC37xH6dI 投稿日: 03/10/29 20:58 ID:tNLLCZqA
〜〜〜〜中略〜〜〜〜
>702
僕は外征軍にはあまり賛成できませんね。
日本が持つ独特の平和思想は大事にするべきだと思います。
けど、自国防衛の為、自衛力を持つ事は止む得ない事であり、憲法上で自衛力の保持を認めるべき、というのが僕の持論です。
ですので、僕の日本の持つべき軍隊は、専守防衛及び限定的な国外攻撃能力を持つ軍隊、となります。
限定的な国外攻撃能力というのは、やむえない場合もありますからね。あくまで限定的な。

弾道ミサイル阻止なら限定的対外攻撃能力でも十分、効果があるだろう。トマホークや精密誘導爆弾、バンカーバスターなどを駆使して、北の重要施設や軍事施設を叩くのだ。
アメリカはこれでアフガンを落とした。まっ、RMAなんて概念のない@には理解できないだろうけど。
>多数派兵しいい、戦死者多数と成ればあ、徴兵制実施だよ!!
だから、予測ではなくて証拠を出せと。

11 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/03 16:43 ID:vrua6F40
>>9
それと、君は日本の防衛はどうあるべきだと思っているんだい?


12 :@:03/12/03 17:24 ID:FmSp2zVA
>>10
テロリストがア、アンタのカーチャンを強姦し様としていて
周りにアンタの他、居なかったら、抵抗せずに見てるのかーー??(w
セックスってのはコンナものカアーーと??(w
邪魔になるだけだからと逃げる貝なーー??(w
オイラの日本防衛論もオ、アンタと同じだよ!!(w
自衛権は認めるがあ、限定的国外反撃能力を持つべきだろうよ。
しかしい、限定的の定義をキチンと決めないトーー
今の自衛隊のようにい、5兆円も使う立派な軍隊的なのは自衛権の
範囲を逸脱してルーー、憲法違反だよ!!(w
それはアンタのように、軍事評論家と称する軍需産業工作員の
北朝脅威などのマスゴミ挙げての大いなるアオリにい、容易く
乗せられるオメデタイ日本国民がア多いからだよ!!(w
アンタは現在の自衛隊の軍事力はあ、アジアNO.1でえ
世界で有数の立派なア軍隊とは思わんかいなーー??(w

13 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:45 ID:zclRvq9S
「止むを得ない場合には」の定義は?
・某国が東京を火の海にしてやると宣言し弾道ミサイルへ燃料の注入を開始した。
・東京で大規模な無差別テロが起こり、そのテロリストを某国が支援しているという状況証拠があり、今後も反復継続してテロを起こされる可能性が高い。
・某国は国際社会の合意を無視して大量破壊兵器を保持している疑いがある。

さて、止むを得ず限定的な国外への攻撃が認められるケースはどれだね?

14 :q:03/12/03 18:52 ID:GRzj8rCX
前スレ見てないのでスレの流れがよくわからんが、@ってのがイタイ奴だというのはわかった(w

15 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/03 20:40 ID:vrua6F40
>>12
そりゃあ、自分や家族に危険が迫ったら戦う事になるだろう。だが基本的に自ら戦いに参加する事は邪魔以外、なにものでもないだろうよ。
>限定的国外反撃能力を持つべきだろうよ。
>限定的の定義をキチンと決めないトーー
では、北朝鮮に侵攻するのも限定的なのかね?今まで北朝鮮侵攻を唱えていたのだから、当然、侵攻が限定的の範囲内なんだよな?
僕の限定的というのは、敵国ぼ軍事施設なり重要施設に打撃を与える事は可能なシステムだ。
>5兆円も使う立派な軍隊的なのは自衛権の範囲を逸脱して
具体的にどの部分が自衛の範囲を逸脱しているのかね?具体的に説明してくれないか?君が自衛の範囲としている北朝鮮侵攻を行なう事の出来ない軍隊の。
>アンタは現在の自衛隊の軍事力はあ、アジアNO.1でえ世界で有数の立派なア軍隊とは思わんかいなーー??(w
思っているよ。そして、それを維持するには、時代情勢に合わせ軍事力を再編制し、旧式なった兵器を新型に交換していく必要がある。でもあんたらは左翼はそれを軍拡という(w
ちなみにアジア最強というのは、日本で戦った場合の話。韓国に攻めていっても韓国では韓国軍には勝てないよ。
>13
>・某国が東京を火の海にしてやると宣言し弾道ミサイルへ燃料の注入を開始した。
と僕は思います。

16 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/06 18:46 ID:fKOrRro2
@の詭弁
〜騙されてはいけない〜
@@は、意見は言うが、証明はしない。
彼は様々な意見を述べてきたが、それが正しいかどうか、証明を絶対に行なわないのだ。
例えば、最近のところでは、徴兵制に関しての議論がそうであろう。彼は、自らの考えた予想を話、その結果、徴兵制が採られると言うのだ。
これが、こうなる可能性もある。ならば問題無いのだが、彼は、確実に徴兵制が採られる、と断言しているのである。そう、確実では無い≪予想≫で≪断言≫しているのだ。
続きもそのうち書くか・・・

17 :@:03/12/06 21:26 ID:gBznYBS2
前スレちゃんはあ、徴兵されたくないモノだからア
必死にイ、自慰かいなーー??(w

18 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/06 21:44 ID:fKOrRro2
>17
@の詭弁
〜騙されてはいけない〜
A@は議論では無く人物を攻撃する
前スレに国防について語る資格なし、自慰、軍需産業の工作員などなど、
彼は反論できなくなると、また反論する場合も、相対的に自分の理論に正当性を持たせるためでしょうか、すぐ人物を攻撃します。
所詮、そういう風にするしか、まともに理論を語ることはできないのです。
B@は自分に都合のよい事しか認めない
彼は自分の言う事を正当化させる為には、事実や他人の・・・時には自分の理論や言葉をも捻じ曲げます。
例えば、MD関連で理論の捻じ曲げを行いました。MD用のミサイルが20年後には旧式になると自分で言ったのに、いつのまにか現在進行形で旧式である、と事実を捻じ曲げたのです。
自分の都合の良い状況しか想定しません。
テポドンの脅威論について犠牲者はせいぜい数十人ではと言いはじめました。その理由は
「弾頭が通常弾頭なら犠牲者も少ないだろう」
「東京でも夜間なら犠牲者は少ないだろう」
弾頭がNBC兵器である事や昼間に攻撃してくる事を想定せず、犠牲者の少ない条件のみを想定してせいぜい〇〇人だろうと言っているのです。
ちなみに、上二つの条件でも、せいぜい数十人というのは、過小です。

19 :朝まで名無しさん:03/12/07 02:04 ID:dA/cCAIT
ほとんど交換日記だね.

20 :@:03/12/07 07:50 ID:e4RN8tI5
前スレちゃん、相変わらず必死に自慰ですかい??(w
アンマリ北の脅威をアオルとおお、オメデタイ国民はあ
憲法9条廃棄、徴兵制実施に容易く、賛成してエ、
アンタも徴兵されてエ、無理矢理日本国軍でえ、地獄の新兵訓練され
後10年はあ続くうう、イラク戦争にい、派兵されるのだア!!(w
ソノ頃はあ、日本国軍もオ、重装備でエ、最前線で戦うことに成るからあ
ベトナム戦の如く、戦死者多数だからア、身体を鍛えておこうネーー!!(w

21 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/07 18:44 ID:RALJqyDX
>前スレちゃん、相変わらず必死に自慰ですかい??(w
あいかわらず、なんにも答えてくれませんね。いいかげん、>15に答えたまえ、@坊や。
>6
問題はどういうテロをしかけてくるかだよね。
やっぱ、可能性が高いのは、細菌とかを使用したテロだろうか?
そこらへんの備えは大丈夫なのかな?

22 :朝まで名無しさん:03/12/07 19:12 ID:y8lJEM1D
@、おまえテープレコーダーかよ

23 :@:03/12/08 07:48 ID:V9K/CQwV
北を空爆してモーー、更にイテポドン攻撃がア続けばあ
空爆だけでエエ、イイのかねーーー??(w
次はあ、前スレ坊や2等兵の属する日本国軍部隊がアア、
北朝強行上陸作戦敢行やロがあ!!(w
前スレ坊やチャ2等兵はあ、上陸用舟艇から飛び出した途端にイ、狙撃されえ
靖国神社のオ英霊第1号の名誉叙勲ってのはあ、ドウダーー!!(w


24 :無用:03/12/08 08:12 ID:/ASBfR1X
何か言ってるのはわかるが 何を言ってるかわからん

25 :小泉陛下!万歳!!:03/12/08 16:55 ID:8AGqWgKG
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

26 :朝まで名無しさん:03/12/08 17:08 ID:G7pX9SZG
小泉、石場、神崎、福田、石原






おまえらも一緒に自衛隊と池

27 :朝まで名無しさん:03/12/08 17:25 ID:0TS9YMm7
>>26
政治家が行ったら現地にとっても自衛隊にとってもお荷物になるだけだろ
政府は意思決定
自衛隊は実行
その程度の理屈もわからんのかなぁ

28 :朝まで名無しさん:03/12/08 17:38 ID:G7pX9SZG
>>27
そんなこと分かってるけどさ、
戦争に行け行け言っておいて

死んだら先日の葬式みたいに
泣いたような大根芝居かましてな。

そんな逃げがあるようだから、
勝手に行け行けと、適当なこと言えるし。
モー蒸すのポスターにつられて自衛隊に入った奴が
海外いって殺されるってのも意思決定と実行の結果か?


ってまだ死んでないけどね。

29 :朝まで名無しさん:03/12/08 18:20 ID:Uw3yMN/E
>>28

結局あんたの本音は、
「自衛隊員がたくさん死ねばいい」だろ。

30 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/08 22:07 ID:BMtQxbFk
>23
>空爆だけでエエ、イイのかねーーー??(w
空軍の力を相当、舐めているようだね。とりあえず、スカッド狩りを調べて見たら?
F-15Eストライクイーグルが、イラク各所の移動式ミサイル発射装置を攻撃、それなりの成果をあげている。
まぁ、ダミーに騙されて、湾岸戦争が終わって見ると、破壊したスカッド+残っていたスカッドの数が、イラクがもともと保有するスカッドより多くなっていたとか。
だが、湾岸から早10年。技術は格段に進歩しているし、テポドンは発射準備に時間がかかる事なども考慮に入れれば、空軍力で相当の戦果を挙げられると思うが?
とりあえず、空軍の能力についてもっと勉強した方がいい。
それと>15には、君がもっと答えるべき、ところがいくらでもあるぞ。
北朝鮮侵攻も限定的の範囲なのか?
北朝鮮侵攻のできない軍隊のどこが自衛権の範囲を逸脱しているんだ?
>26
まぁ、>27が正論なとこ。政治と軍は、いっていの距離をおく必要があるし、総理にはイラク以外にもやってもらわないかんことがいくらでもある。
まっ、ブッシュさん、みたいな形でイラクに行ってもいいかもしれないけど・・・イラクで首相が死んでもらっては洒落にならん・・・

31 :@:03/12/09 20:08 ID:dGdJ4NXn
古今東西、後方司令部はア、最前線にい、勇ましくウ突撃命令出すのがアア
常だよ!!(w 司令官自身がア突撃するんじゃあないからネーー!!(w
だからあ、自衛隊最高指令官のをお、小泉さんがア、イラクへ逝ってええ
最前線の実情を視察するのは意義有る事だよーー!!(w
因みにイ、真紀子がア小泉Jrをイラクに逝かせロッテ言ってるがア
正論だよ!!(w 自衛隊の皿洗いでもやらせたらあ、イイじゃあんかあ!!(w
前スレちゃんのもオ、Jrと一緒に皿洗いに志願したらア!!(w


32 :朝まで名無しさん:03/12/09 20:16 ID:KxmFrgKF
>>31
内容矛盾してるぞ(いつものことだが(w

33 :朝まで名無しさん:03/12/09 20:27 ID:CxGptoC5

>>26石場⇒石破

>>26に同意。

ついでに中曽根や志方も炒ってほしい。



34 :朝まで名無しさん:03/12/09 22:06 ID:EwZRm2h5
>>33
 ま、一回くらいは行くべきだろうな。
 前線にわざわざ弾に当たりに行く指揮官も困ったモンだが、
 後方で縮こまってるのも士気を萎えさせる。

あと、
>>前スレ753 ◆aDC37xH6dI

 論戦したいのなら、別の人とやった方がいい。
 @よりもバランス感覚取れてる人は、右にも左にも大勢いる。

35 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/12/09 22:14 ID:o976Ucv3
>>34 ダンペイ閣下の味を引き出すのは、前スレくんしかいない。

しかし閣下、最近のレスは語尾を引き伸ばしすぎていて非常に読みづらい。
ご無礼を承知で諫言致します。

36 :@:03/12/11 12:04 ID:vSKHt6Gh
前スレちゃんへ!!
自衛隊の皿洗いでえ、イラクに逝く覚悟出来たかねーー??(w
人道援助という崇高な使命の一員だからイイじゃんかああーー!!(w

37 :朝まで名無しさん:03/12/11 12:11 ID:Le7bdKm+
>>36
おまえは義勇兵志望なんだろ?
とっとと行って殺し合いしてこいや
武器はいらんだろ。脳から出る電波で充分戦えそうw

38 :朝まで名無しさん:03/12/11 12:40 ID:YVg6dwL3

運ぶ 作る 見回る いたわる・・・
日本の国際平和強力はそんな地道な活動の積み重ねによって着実にその責務を
果たしてきました。しかし世界には依然として紛争や貧困などの不幸な状況が絶えません。
そのような状況の中で国際社会の助けを必要としている人々がいる限り私たちの活動も
終わることはありません。

陸上自衛隊の国際平和協力業務
−カンボジアから東チモールの10年−
http://www.ch-sakura.jp/asx/pko10years.asx

39 :@:03/12/11 13:26 ID:vSKHt6Gh
>>37
オイラは日本が不法に侵略されたバヤイに義勇兵になるって言ったがア
何か文句アッカア!!(W



40 :朝まで名無しさん:03/12/11 13:53 ID:R8MD8Xs4
採用されない に全財産Bet

41 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:15 ID:MDIcOQD5
そりゃあこんな電波野郎が採用されたら、
無抵抗の民間人や捕虜を殺戮して国家に貢献してるような気分に浸って自己満足するのがオチだろ。

ほぼ1日中現実から2chに逃げ込んで根拠不明の気色悪い文章垂れ流して悦に浸ってるような奴なんだから。
「義勇兵」とかの偉そうなセリフは、せめて現実的な社会生活送ってからにしようぜ。
現実社会にすら耐えられない奴が戦場に耐えられるはずないだろ。

42 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:19 ID:to/sTDxQ
>>39
脳から出す電波で戦えるってとこ否定しないんだなw

43 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:26 ID:oxhTjxtj
イラクなんか無視して道路作るのもやめていいからH2A成功させろ!
偵察衛星パーにしてんじゃないよ。
日本は世界有数のプルトニウム保有国なんだから、
あとはミサイルがあれば核武装できる。
そうすればアメリカのいいなりにもならないし、北も恐くない。

44 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:31 ID:uM6X1v86
国防は他国に対して軍事的挑発として作用します。それは全世界に軍事的緊張の
悪循環を発生させる悪にほかなりません。

45 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:36 ID:FxA05tyY
しつも〜ん(゚д゚)/
きょうはぢめてこのスレにきたんですが
44が、>1で言っている「ダンちゃん」でつか?

46 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:38 ID:to/sTDxQ
>>44
それは中国か北朝鮮にいってくれ
日本の軍備拡充の必要性はやつらの脅しや領海侵犯への反作用なんだから

47 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/11 23:38 ID:uiROGWCp
>43
核武装論ですか・・・僕はあまり賛成できませんね。
僕的には、限定的でもいいですので、他国に対する打撃力(トマホーク・各種精密誘導爆弾やそれを運用可能なシステム)を持てば、それなりに敵を抑える事ができると思いますが。
下手に核武装してもねぇ・・・
>44
koueiですか?(w
確かに軍事力というのは最終的に廃すべきものであると思います。しかし、今現在どこの国も軍事力を持ちバランスを保っています。このバランスを崩す事はかえって戦争につながる可能性があります。
それでも、国防力をただちに排すべきと言うのなら>44さん。世界の安定を保ちつつ国防力を無くす方法を提示してください。
>45
NO。@坊ちゃんはもっとバカみたいな話かたをします(w

48 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:00 ID:ir7/1IJ5
>>46
>それは中国か北朝鮮にいってくれ

全世界に対して言っています。ok

>>47
>今現在どこの国も軍事力を持ちバランスを保っています

そのような事実はありません。ok

49 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:05 ID:h1XA1qwg
>>49
言っているという証拠を出しなさいリア消防荒らし君w

50 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:10 ID:ir7/1IJ5
>>49
日本に限定して言っている証拠を出してください。

51 :@:03/12/12 14:53 ID:CBrU0SrC
>>44に禿同です。特にライバル関係にある隣国同士は世界中でソウだ!!
たとえば、>>46の北朝鮮、中国を日本と変え、
日本を中国、北朝鮮と変えられる。
>>47のバランスを保ってますって、アンタ軍事オタクなら、アメが軍事費
44兆円と他国に抜きん出た超巨大な軍事力を持ち、世界の軍事バランスを
乱してる事が解からないかねーー??(W

52 :@:03/12/12 15:00 ID:CBrU0SrC
バランスを崩す事は反って戦争につながります。
だから、最近の戦争は湾岸、アフガンでもイラクでも
アメ軍が戦争を先に仕掛けたアア!!(w
開戦の為の充分な大義名分が無いのにねーー!!(w

53 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:01 ID:1xYTEU4U
じゃあバランスを取るために日本も軍事力を増大させる必要があるな>バランス
同盟国のアメ・韓国を考慮外にするとしても北朝鮮は総兵力百万・中国も百六十万
日本の総兵力は十五万人未満

54 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:11 ID:PjpQPzLm
>51 >52 あんたの文章バランスがとれてないぞ

55 :@:03/12/12 17:14 ID:CBrU0SrC
日本はアメ式最新兵器を保有するから中国、北朝軍の旧式兵器を持つ多数の
兵士より優勢だから安心し様ね!!(w
それに防衛庁発表の中朝露などの軍事力の内容発表はオーバーに過剰でえええ
オメデタイ国民の恐怖を煽って軍事費増額を図ってるからア
呉れ呉れも騙されんように注意しようね、オメデタイお坊ちゃま諸君!!(w

56 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:27 ID:zl+bymuR
>>55
じゃ朝鮮戦争で示された数の優位で兵器の質を覆した現実はなんでつか?w
防衛庁発表もなにも外国のデータもほぼ同じなんだがそれはなんで?まさかEU諸国も中朝の恐怖を煽る必要があるとでも?w

57 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/12 18:54 ID:lBMhalsF
>48
>51
>52
とりあえず、抑止力理論について勉強してこい。
>>44に禿同です。
あれー?>>12で、日本も国防力を持つべき、国外への攻撃能力を持つべきだと主張したいたじゃないか?
それなのに、国防力は悪でしか無い、という理論に賛同するのかい?(w
>44兆円と他国に抜きん出た超巨大な軍事力を持ち
あのね。米軍は全世界に展開して、その地域の安全保障に大きく関わっているし、実際、日本も含めて安全保障を米軍に頼ってる国は多い。
そうなると、米軍の規模も大きくなるのはあたりまえだし、それを今、大々的に縮小したら、頼ってる国はどうすればいいのだね?
>55
>日本はアメ式最新兵器を保有するから中国、北朝軍の旧式兵器を持つ多数の兵士より優勢だから安心し様ね!!(w
いいや。安心できないね。北のテポドンも中国の東風もロシアのSSも韓国のATACMS(これはあくまで予定だけど)も、
日本を本土から直接攻撃できるミサイルだ。今の日本には、それに対抗する術は無い。
さらに言うと、@は無知だから中国は旧式兵器しか持っていないと勘違いしているようだが、最近は近代化を進めているよ。
露製最新鋭戦闘機Su-27を導入したり、アメリカも恐れる超音速ミサイルを搭載したソヴレメンヌイ級駆逐艦を購入したり、陸でも最新鋭戦車を開発している。
>中朝露などの軍事力の内容発表はオーバーに過剰でえええ
では、それを示す具体的なデータを提出してくれ。例えば、水増しされた証拠とか正しい中朝露の軍事力とか。

そうそう、はやく>30にも答えてくれよ。(w@坊ちゃん。(w

58 :朝まで名無しさん:03/12/12 19:23 ID:S8kD2q04
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

59 :朝まで名無しさん:03/12/12 21:03 ID:F8vued3L
30が言ってるのも米軍にやってもらうって事でしょ。それとも空自が急降下爆撃
して回りますか?ジェットで。衛星誘導式導入するのはまだ先の話。現時点では、独自
でやるなら23の言う通り。首尾良くは行きませんが。

60 :@:03/12/12 21:52 ID:CBrU0SrC
前スレ坊やちゃんへ。
ソ連が崩壊したのは軍拡をやり過ぎたからだよ!!(w
同様に44兆円も軍事費を費やすアメ経済も破綻が囁かれ、
我が日本は税収が40兆円しかないのに支出は80兆円だから
40兆円の赤字予算で、累積借金は700兆円以上!!(w
アメより経済破綻は間も無くでは??(w
抑止力として防衛軍事費に5兆円を費やすほど余裕が有るカネーー??(w
国防は出来るだけ最小限で、紛争は外交交渉で解決すべきダアア!!(w
しかし、今の自衛隊の軍事力は世界有数で5位以内に入る憲法違反モノ!!(w
北朝に侵攻する攻撃力は充分だよ!!(w
アメに誰が全世界に展開し、
外国の安全保証に関わってくれと頼んだかよう?(w 国連が依頼したか?(w
オイラは日米安保には当初から反対してたア!!(w サヨは大多数ソウだ!!(w
憲法9条を廃止すれば日本からアジア大陸を攻撃出来るミサイルを製造か購入可能だ。
もっとも、オイラは9条廃止反対だがね!!(w
米軍基地にはアジア大陸に届くミサイルは有ったよね??(w
日本海や黄海には米原潜が数隻、核ミサイルの照準をピョンヤンや北京に
合わせて無かったかなー??(w 自衛隊とアメ艦隊群は北朝領海スレスレで
北朝船を監視して無かったかなーー??(w
自衛隊の戦力はSu27やソブレメンヌイ級駆逐艦より劣ってるカネーー??(w
軍事オタクの前スレ坊やチャンはドウ考えてるかなーー??(w
さあ、2ちゃんねるの皆さんに大きな声でええ、答えてネーー!!(w



61 :朝まで名無しさん:03/12/12 21:59 ID:u03MOp3N
>>前スレ753 ◆

君は軍艦の型やら何やらを論ずるより、
一日本人として有事に際してどういう心構えを持ち、どのように生き、
どのように家族(未来のも含む)に接するか、とか、そういうのを考えた方が有意義だと思うぞ。

62 :朝まで名無しさん:03/12/12 22:52 ID:Y2vS072+
>>60
こいつ日本に渡洋攻撃力がほとんどないことも知らないででかい口叩いてたのか?
しかも上のレスでの自分への質問ツッコミは完全無視でよ
さすが>>1でぼろくそに書かれてただけあるな(禿藁

63 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/12 23:15 ID:lBMhalsF
>62
>日本に渡洋攻撃力がほとんどないことも知らないででかい口叩いてたのか?
@曰く米軍に任せればいいそうです。でも、日米安保反対(w
さらに、自衛の為なら北朝鮮に侵攻するのは、合憲だそうです。
でも、他国に攻撃する能力の無い今の自衛隊は違憲だそうです(w
他の質問はまた明日にでも。もう遅いので。

64 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:39 ID:O+ztLVJ5
国防とは国益を守ることですが、
アメリカに対する国防はどうするの?
北に脅されアメリカに蝕まれ・・・
ひょっとして北とアメリカは通じてる?

65 :@:03/12/13 07:58 ID:vFZf7ZRL
>>63
他国に攻撃する能力の無い自衛隊は違憲と一言も言ってないがーー
何オ血迷ったかなーー??(w

66 :@:03/12/13 08:15 ID:vFZf7ZRL
前スレ753ちゃん,>>60に回答してね。>>61さんへも回答しよう!!(W
今、軍事オタク雑誌をアレコレ引っ張り出してエお勉強中かな??(w


67 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:21 ID:Kogtnvyx
>>64
米軍基地を多数かかえて、思いやり予算までだしといて今更
アメリカに対する国防と言われてもどうすれと・・・

68 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:47 ID:OjZfkoLz
軍事スペックは置いとくとして、これから増えるケースはまさに今回派遣するような
平和維持活動だろう。これは歩兵が危険な地域に出ていくわけでリアルに問題が発生す
る。イージスシステムもJDAMもそこでは足しにならない。晴天の霹靂でもあった今回はとも
かく、これが常態となったら(なる。まちがいなく)陸自に入るとき、いろいろ考えてし
まうだろう。まあ外国では当たり前だが。どうなっていくでしょうね?

69 :朝まで名無し:03/12/13 09:59 ID:R/BTzWa4
>>1
「私も国防や国際問題に一言あり」

まず学歴と職歴の自白が先だろ。
どの程度のオツムから発する言葉なのか知ってから読みたいからな。
事が事だから特にな。

70 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 10:01 ID:/K9YvDVA
>60
>ソ連が崩壊したのは軍拡をやり過ぎたからだよ!!(w
だから、国防は慎重な判断が必要なの。慎重な人が国防やってはじめてバランスが保たれる。
@坊ちゃんみたいな妄想で動く人は最悪。ブッシュもそうとう慎重さないけど、@ほどじゃない。
>抑止力として防衛軍事費に5兆円を費やすほど余裕が有るカネーー??(w
日本の経済規模からすると、恐ろしいくらい少額。税収の8分の1。GNPの100の1。防衛予算がどうこう以前にもやることは山ほどあるだろう。
防衛予算だけをやたら責めるのはやめたまえ。
>国防は出来るだけ最小限で、紛争は外交交渉で解決すべきダアア!!(w
で、その国防の最小限ってのには、北朝鮮侵攻を含まれているのかい?あんたは、自衛の為なら北朝鮮への侵攻すべきと言っているが?
ちなみに、今の自衛隊は、敵が日本国内に侵攻してきた場合に最大限の能力を発揮するように組織されている。
>今の自衛隊の軍事力は世界有数で5位以内に入る憲法違反モノ!!(w北朝に侵攻する攻撃力は充分だよ!!(w
だからないって。5位の軍事力といっても、日本に侵攻してきた敵に対してだけ。遠征能力なんて無い。
軍事力ていうのは、あんたが思っているほど単純じゃない。そもそも、軍事力何位とかって言うけれど、
各国の国防政策には、それぞれのやり方がある。単純に比べてもしょうがあるまい。
>アメに誰が全世界に展開し、 外国の安全保証に関わってくれと頼んだかよう?(
あのね。別に頼んでいなくても、米軍に安全保障を頼っている国があり、しかも、米軍が世界的な安全保障に大きく関わっているというのは事実でしかない。
>憲法9条を廃止すれば日本からアジア大陸を攻撃出来るミサイルを製造か購入可能だ。
というわけで、憲法9条が廃止されて、ミサイルを製造なり購入なりするまで、北朝やら中国やらロシアやら韓国に一方的に叩かれる可能性があるわけで。
あぁ、せめて欲しいなトマホーク・・・
>自衛隊の戦力はSu27やソブレメンヌイ級駆逐艦より劣ってるカネーー??(w
いままで、どちらも経済がやばい状態で運用されたからね。中国という大々的に経済成長している国が有効に運用した場合の戦力は俺的には未知数。
ただ、俺の言いたい事はひとつだけ。中国軍は大々的に近代化を進めている。理解できたかな?@坊ちゃん。

71 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 10:14 ID:/K9YvDVA
>65
>他国に攻撃する能力の無い自衛隊は違憲と一言も言ってないがーー
あれー?>60で今の自衛隊は違憲モノだと言っているではないか?今の自衛隊には他国に攻撃する能力はなきに等しいぞ(w
>66
>前スレ753ちゃん,>>60に回答してね。>>61さんへも回答しよう!!(W
お前も宿題に答えなさい。そうじゃないと、先生に怒られちゃうぞ。
現在の@への宿題
@北朝鮮侵攻も最小限の国防なのか?
A@が合憲だという北朝鮮侵攻を単独で行なえない軍隊のどこが自衛権を逸脱しているのか?(予算が大杉とか言うなよ)
B防衛庁発表の他国の軍事力が水増しされているというのなら、正しい他国の軍事力は?

>61
うーん。難しい問題だよね。どのような心構えかぁ・・・
行動として示せるかどうかは別として、やはり慌てず騒がず、冷静に行動しようというのが第一かな。
そして、できるだけ国の指示に従い。事態を見守る・・・まだまだ考える必要がありそうですw
>69
リアル厨房ですw

72 :69:03/12/13 10:19 ID:R/BTzWa4
>>71
痛所指摘だったなようだな。
もう自白は求めないよ。
とても自白できるようなものじゃないだろうからな。

73 :@:03/12/13 10:24 ID:vFZf7ZRL
日本に代わり中国がアジアの盟主とブッシュさえ認めて、
台湾の中国非難の国民投票をやるなと、諌める位だからね!!(w
経済成長著しい中国もカネが貯まったから軍拡に走るのは当然だよ!!(w
日本だってミサイル防衛と言う、近代化に励んでる。
弾丸を弾丸で撃ち落すと言う、命中率の悪いミサイル防衛に多額のカネを
国民が大不況で塗炭の苦しみ有り、経済破綻寸前と言うのにやろうとしてるのだア。
それでイイのかね??(w 前スレちゃんの大学卒業時も大不況は続くのでは??
就職先は自衛隊、ソノ頃は国軍と名を変えてるかな??(W
徴兵制も実施されてるから、卒業と同時に軍隊逝きかもね??(w

74 :朝まで名無しさん:03/12/13 10:27 ID:+LgfFDB3
>>72
前スレ君はずっと前のスレから自分がリアル厨房だと言っていたんだよ?
だから@はお坊ちゃまと絡み続けているんだし。

別に嘘はついてないだろ。
どちらかと言ったら@の自称「防衛大学より偏差値の高い医学じゃない理系卒」って肩書きの方が痛いぞ。



75 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 13:32 ID:/K9YvDVA
>72
何がいいたいのか理解できませんが?
>73
>経済成長著しい中国もカネが貯まったから軍拡に走るのは当然だよ!!(w
では、もう旧式の中国軍は脅威にならないとか言わんでくれよな。
>多額のカネを国民が大不況で塗炭の苦しみ有り、経済破綻寸前と言うのにやろうとしてるのだア。
アホですか?ミサイル防衛を整備しようがしまいが、全体的な予算は大きな変動があるわけでは無い。
防衛庁は、他の予算を削って、予算を捻出するだろうよ。分かったかな?@坊ちゃん。
ところで、>71に答えてくれんかね?
@北朝鮮侵攻も最小限の国防なのか?
A@が合憲だという北朝鮮侵攻を単独で行なえない軍隊のどこが自衛権を逸脱しているのか?(予算が大杉とか言うなよ)
B防衛庁発表の他国の軍事力が水増しされているというのなら、正しい他国の軍事力は?

76 :@:03/12/13 15:11 ID:vFZf7ZRL
>>71
自衛隊がア他国に攻撃する能力が無いなんてオイラは一言も
言ってネーガ、何か文句アッカア??(W
自衛隊に他国を攻撃する無いなんて洗脳されてるのは、飛騨の田舎のオメデタイ
素朴な軍事オタクの愛国青少年のような日本人だけで、
アジア人始め世界中の人々は自衛隊は世界有数の他国を侵略し得る立派な
軍隊と認識してる!!(w
イージス艦や護衛艦と称する巡洋駆逐艦、潜水艦などや、空中給油機を購入した
自衛隊が何故、他国を攻撃出来ないカネーー??(w

77 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 16:24 ID:/K9YvDVA
>76
>自衛隊がア他国に攻撃する能力が無いなんてオイラは一言も言ってネーガ、何か文句アッカア??(W
あんたが言って無くてもなきに等しい。それとも、あんたが言った事のみが事実なのか?(w
>イージス艦や護衛艦と称する巡洋駆逐艦、潜水艦などや、空中給油機を購入した
[巡洋駆逐艦]ってなんですか?聞いた事もない艦種だ(w確かにある程度の制海権は確保できるかもしれんが、空母もトマホークも持ってないから、敵地に攻撃を加える事もできない。
空中給油機?まだ配備されちゃおらん。あってもSEAD装備が無いから、返り討ちにされる可能性も十分ある。
そして、なにより重要なのが、陸軍力。これらを国外に運ぶ手段がものすごく限られている。輸送船ではせいぜい2〜3連隊が限度だろう。
繰り返して言うが自衛隊は他国の軍隊が日本に上陸した場合を想定されて編制されている。だから、他国への攻撃する事そのものは可能だろうが、それから続かない。
すくなくとも、単独で他国に侵略するような能力は無い。だいたい、@だって、自衛隊単独では侵攻できないから北朝鮮侵攻の際は米軍に手伝ってもらうと言っていたではないか。自分の言った事も忘れたのか(w
さぁ、宿題はまだまだあるぞ(w
@北朝鮮侵攻も最小限の国防なのか?
B防衛庁発表の他国の軍事力が水増しされているというのなら、正しい他国の軍事力は?
ついでにこれも+しておく
C米軍との同盟関係は必要か?(北朝鮮侵攻時には米軍に手伝ってもらうと宣言していた人が安保反対ってねぇ)

78 :@:03/12/13 16:27 ID:vFZf7ZRL
前スレちゃんはあ、テポドン攻撃に対し、北朝空爆だけでイイと言うがア
その後もお、テポドン攻撃が続いたらア、北に陸上軍がア侵攻して
ミサイル基地を破壊するまで北を侵攻せねばならんだろうがあ!!(w
北が先に攻撃したから国際法違反じゃあ無いよ!!(w お生憎様!!(w

79 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 16:34 ID:/K9YvDVA
>>78
>>30をあと二百回ほど読み直せ。
空軍力だけでそれなりの成果をあげられると俺は考えるが?
そうでないとする根拠は?無知な@坊ちゃん。
さぁ、宿題はまだまだあるぞ(w
@北朝鮮侵攻も最小限の国防なのか?
B防衛庁発表の他国の軍事力が水増しされているというのなら、正しい他国の軍事力は?
C米軍との同盟関係は必要か?(北朝鮮侵攻時には米軍に手伝ってもらうと宣言していた人が安保反対ってねぇ)
ついでにこれも+しておく
D,@を認める場合、他国への侵攻能力を(実際に装備するかどうかは別として)持つ事を認める必要があるが?君はそれを認めるのかい?
その装備はアメのイラク戦争のような侵略行為も可能だが。(今持ってるとかいうのは無し。君自身が認めているかどうか教えてくれ)

80 :@:03/12/13 16:43 ID:vFZf7ZRL
>>61に対する前スレちゃんの回答の>>71には大笑い!!(w
前スレちゃんの弱虫のクセに軍事オタク振りが正に面目躍如だよ!!(w
つまり、戦闘はあ自衛隊に任せてエ、
安全地帯で息を潜めて隠れていようと言う、卑怯者の算段だよ!!(w
まあ、国防族議員やNHK御用達のカツラ着用軍事評論家など、日頃、
抑止力が必要だとか威勢のイイ軍事論(と言うより軍事スペック知識の
ヒケラカシ自慢話)を言ってる連中はソウなんだろうね!!(w

81 :朝まで名無しさん:03/12/13 16:49 ID:xLCl9oyS

今の近代化武装時代において領土の狭い日本がとるべき道は、平和的国際関係の構築と
国連の政府化だな。

当然ながら国際警察としての確立、国際社会の武装解除と兵器製造の禁止だ。

狭い領土の日本が核武装しようが何しようが、核攻撃されたら一瞬で廃墟だ。
近代原爆の攻撃力=広島型の約600倍から2000倍、以後、数年間は放射能汚染で復興できず。

安易に武装などと考えるな。また竹槍(例えばだ)でミサイルと戦うか?


82 :@:03/12/13 16:52 ID:vFZf7ZRL
前スレちゃんは、如何しても陸上戦は大嫌いらしい!!(W
徴兵されれば前スレちゃん自身が北に侵攻するからかもね!!(w
今の自衛隊はあ、自民政府によると最小限の国防で、日米安保は存在だよ。
しかし、自衛隊は世界有数の軍隊で、他国に侵攻する能力は持ってる
立派な軍隊だア!!(w ソウ思ってないのは、素朴なオメデタイ
日本人だよ!! とは前に言った筈だア!!(w

83 :朝まで名無しさん:03/12/13 16:58 ID:/K9YvDVA
>82
>しかし、自衛隊は世界有数の軍隊で、他国に侵攻する能力は持ってる立派な軍隊だア!!(w
日本の装備では他国への侵攻能力が無いと知識を持って言った筈だが?
無知の@坊ちゃんの妄想の自衛隊は、世界のどこへ攻めて行っても勝てる軍隊かもしれないが、現実の自衛隊は他国に侵攻するだけの能力を持っていない。
攻入ること自体は不可能ではないが、今の自衛隊で攻めても勝てるわけない。他国に攻めていけても、そこで自衛隊の能力が発揮できなけねば、侵攻能力を持っているとは言えん。
@はどのような点で侵攻能力を持っていると主張しているのかな?

84 :朝まで名無しさん:03/12/13 16:59 ID:xLCl9oyS

日本が武装して有効な武装力

日本を完全に要塞化し、地下居住空間を作る。

移動式核搭載弾道ミサイル(同時発射能力100発X攻撃目標数)
化学兵器生物兵器にたいする国民の完全防御装備
戦略原潜=100隻
戦略爆撃機+戦闘機=10000機+50000機
戦略空母+護衛艦船=100隻+1000隻

迎撃ミサイル=拠点20基X領土100箇所
軍事衛星=20基
兵員=150万人

防衛予算=30兆円 = 消費税=40%


85 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:12 ID:/K9YvDVA
>83は俺ね
>84
それネタだと思うけど、150万人じゃ無理。

86 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:14 ID:fEQGI3IN
>85 そだね

87 :@:03/12/13 17:56 ID:vFZf7ZRL
自衛隊は他国に侵攻する能力は有ると思うが全ての国へではない!!(w
中露韓印を除く他のアジア諸国程度へなら可能だろうよ!!(w
北朝程度の貧乏弱小国なら侵攻可能で勝利するだろうよ!!(w
ところで今気が付いたが
>>83は前スレ坊やチャンじゃあ御座ーイマセンカアア!!(w
前スレ〜〜と言う名では恥ずかしいので、改名ですかい??(嘲笑


88 :@:03/12/13 18:07 ID:vFZf7ZRL
>>84-86
軍事オタクがアア、軍事本をズリネタにい、必死にイイ
自慰にお励みですかい??(w

89 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:07 ID:9r0DG+CA
@がとまらなくなってるな

90 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:13 ID:xLCl9oyS

日本の完全武装で他国からつまはじき、
そして地獄の大増税、テロ多発、自殺者急増、治安悪化、殺人事件多発。

日本を守るつもりが自滅。なんだ?そら。


91 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:19 ID:xLCl9oyS
>>88

いやいや、日本を核武装、軍備強化しろ寝ぼけた馬鹿が多いもんで。
ついつい、現実的な武装力をめいじしたまでですよ。



92 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:20 ID:9r0DG+CA
>日本の完全武装で他国からつまはじき、
>そして地獄の大増税、テロ多発、自殺者急増、治安悪化、殺人事件多発。

ぜんぶ今までの経過なんだがな。
しかもそれは、日本の不完全な政治=経済安全保障のために、他国からつけこまれて、だ。

93 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:21 ID:BkccSvdx
>>82 :@ :03/12/13 16:52 ID:vFZf7ZRL
前スレちゃんは、如何しても陸上戦は大嫌いらしい!!(W


普通は嫌いだと思うけどね。
というか、「私は戦いが大好きです」なんて危ない奴、自衛隊は採用しないと思うぞ。

94 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:24 ID:xLCl9oyS
>>92
日本なんて小国がどの程度武装したら他国と対等に渡り合えると思っているんだ。
具体的に明示せよ。

但し、国際政治・多国間情勢と影響も含め総合的に明示せよ。



95 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 18:24 ID:/K9YvDVA
>87
名前書き忘れただけだけどなにか?
遠くになれば、空中給油機だと継続的な制空権を維持するのは難しい。東南アジアあたりに出向くには空母が必要と俺は思うが。
フォークランド紛争で弱小アルゼンチン軍に常任理事国イギリス軍が勝てたのは空母を持っていたからだ。
さらにSEAD装備も無い。これが無いと侵攻作戦は極めて危険。
さらに陸自隊員を一度に運べる量は限られている。一度に1000人くらいしか運べない。一方、インドネシア軍は陸軍だけで23万人、北朝鮮は90万人居る。アジア諸国を舐めないほうがいい。
なんども言うが、自衛隊に他国へ単独で侵攻する能力はない。

96 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:09 ID:T2ket8GU

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


97 :@:03/12/13 20:38 ID:vFZf7ZRL
日本の当面の仮想敵国はアア、北朝じゃあナイですかいねーー??(w
前スレちゃんはあ、全世界制覇をお望みですかい??(w
上陸用舟艇など造船技術に長けた日本なら短期間に出来るヤロ!!(w
増してや、憲法9条が廃止される2,3年後には、即、空母、爆撃機
アメの許しが得られるなら核兵器と、前スレちゃんご希望の飛び道具は
何でも自衛隊改称日本国軍は装備するヤロね!!(w

98 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:49 ID:cdiO9TtP
艦載機は陸上戦闘機に劣る。相手がもっと本格的な戦闘機を持ち、空軍基地を戦場に
近いところに整備していた場合は返り討ちにあう。空母は1隻ぐらいでは意外とパンチ
力がないので本当に相手は限られる。

99 :@:03/12/13 20:50 ID:vFZf7ZRL
>>93
自衛隊員が誰でも陸上戦が大嫌いなのはヨーク承知してるが
今、イラクでは大部分が陸上で戦ってるヤロがあ!!(W
戦争が始まればあ、陸上戦は避けられんのダヨウ!!(w



100 :朝まで名無しさん:03/12/13 21:07 ID:BkccSvdx
>>99
 公務、仕事、義務だから。
 オマエの脳内世界ではどうか知らんが、

 世の中の人々は時にはやりたくない事でも「義務感」「家族のため」、 
 そういった理由で仕事に励んでいるのだよ。

101 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/13 21:09 ID:/K9YvDVA
>97
>日本の当面の仮想敵国はアア、北朝じゃあナイですかいねーー??(w
>前スレちゃんはあ、全世界制覇をお望みですかい??(w
あんたが、自衛隊は中韓露印以外のアジア諸国への侵攻能力を持っていると言ったから反論したまでだが?自分の書いた事もろくに覚えていないようだね(w
>上陸用舟艇など造船技術に長けた日本なら短期間に出来るヤロ!!(w
>即、空母、爆撃機アメの許しが得られるなら核兵器と
あのね。論点逸らさないでよ。今の自衛隊の話をしているの。とりあえず、そういう話は、自衛隊が上陸用舟艇の大増産をはじめて、空母、爆撃機、核兵器の配備を宣言してから言って(w
では、@坊ちゃんが今の自衛隊には他国への侵攻能力は無い=自衛権を逸脱していない。と認めた解釈していいね。
>99
>今、イラクでは大部分が陸上で戦ってるヤロがあ!!(W戦争が始まればあ、陸上戦は避けられんのダヨウ!!(w
それはアメリカがイラクの利権の獲得を目的としているからだよ。日本が北朝鮮に対して攻撃を加えるのは、おそらく弾道弾などの発射の時だろう。それで、空爆による十分な成果を得られれば北朝鮮に攻入る必要は無い。
そして、もし航空自衛隊が十分な能力を獲得すれば、空爆だけで十分成果があげられると俺は考える。@坊ちゃん、今の空軍力を舐めてはいけないよ。
>94
そうだね。俺は、専守防衛が可能な防御力(今の自衛隊+α)と限定的な対外攻撃能力(トマホーク・空中給油機・各種精密誘導爆弾)ってのを目指すべきだと思うのよね。
今でも防御に回れば世界有数の戦闘集団なんだし。
>98
最近の場合、個々の航空機の性能差はそれほど重要らしい。より重要なのは、運用とミサイルの性能。

102 :@:03/12/14 08:20 ID:z//YBhtY
>>100
北からテポドン攻撃されたら空爆だけで反撃しイ
北朝へ陸上侵攻する事を何が何でも拒否する
前スレ763ちゃんに言ってね!!(w
前スレちゃんは自衛隊には志願しなければ戦場に逝かんで済むが
2,3年後に徴兵制に成れば、逝く恐れが有るのでビビってるのだあ!!(w

753坊やチャンへ。
2,3年後には憲法9条廃止、アメポチ軍として日本国軍のイラク戦争全面介入、
そして戦死者続出で徴兵制実施だ。
ソレと共に、753坊やチャんお望みのトマホークは勿論、空母、爆撃機、
アメの許しがあれば核兵器と何でも日本は装備するぞよ!!(w
但し、日本経済がそれまでに、崩壊しない限りね!!(w
700兆円以上の赤字経済で日本は大丈夫とは胃炎から寝!!(w
アメも財政赤字、貿易赤字の双子の赤字が日本と同様に膨大だし、イラク戦費が
また莫大だから(軍需産業は大儲けだが)、
それら大赤字でソ連の如く、日米経済崩壊の恐れ有り!!(w
そうなったら軍拡ドコロではないが、軍拡で景気回復を狙うかもね!!(w
若き青年男女の多くの犠牲の上に立ってね!!(苦笑


103 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/14 11:18 ID:k5yZ0sOR
>102
結局、今の自衛隊に他国への侵攻能力があると証明できなくなったので、話題逸らしか。
またやっちゃったね(禿w本当に分かりやすいんだから(禿w
>北からテポドン攻撃されたら空爆だけで反撃しイ北朝へ陸上侵攻する事を何が何でも拒否する
だ か ら 空爆で十分な成果を得られれば、わざわざ地上部隊を出す必要は無いだろ?それとも、そんなに犠牲者を出し、戦費に相当額消費して、軍需産業を潤わせたいのかい?@坊ちゃんこそ、軍需産業やネオコンの手下ではなにかい(禿w
>753坊やチャんお望みのトマホークは勿論、空母、爆撃機、アメの許しがあれば核兵器と何でも日本は装備するぞよ!!(w
トマホークはともかねぇ。てゆーか、憲法改正されたくらいで、そんな大軍拡するかボケ(w
ちなみに漏れは空母も爆撃機もいらないよ。それを望んでいるのは、東南アジアへの侵攻能力を持っている@坊ちゃんの脳内お花畑自衛隊だ(禿w

ところで、早く宿題に答えてくれないかね?
B防衛庁発表の他国の軍事力が水増しされているというのなら、正しい他国の軍事力は?
C米軍との同盟関係は必要か?(北朝鮮侵攻時には米軍に手伝ってもらうと宣言していた人が安保反対ってねぇ)
D,北朝侵攻を自衛権の範囲と認めるなら、他国への侵攻能力を(実際に装備するかどうかは別として)保有する事を認める必要があるが?君はそれを認めるのかい?

104 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:37 ID:4djn4u0T
国家予算の全てを国防費にあてて日本も世界最強になろう。
逆らう国は滅ぼして、これで日本だけは平和が
やってくる。それしかないだろ?



105 :朝まで名無しさん:03/12/14 14:06 ID:c8QMLLUQ
>>104
 ん?@のエサのつもり?

106 :朝まで名無しさん:03/12/14 14:47 ID:BJJ00ah1
ここは長文書いた奴がエライのかな?
なら張り付いてる@が最強だ

誰もレスしなかったら一人で1000目指すのだろうか


107 :@:03/12/14 15:35 ID:z//YBhtY
>>103
イラクをアレだけミサイルを含めて空爆したのに
今でもアメは連日レジスタンス攻撃にさらされてるのだあ!!(w
同様に日米が空爆反撃を続けても
テポドン攻撃が続行されても日米は陸上侵攻せんのかいな?(w
まさか核ミサイルを北に撃ち込むのでは無かろうね!!(W
余程、753坊やチャンは陸上戦が怖いらしいね!!(w
又、他国に侵攻能力が無いって言うがア、自衛隊購入の空中給油機は
他国を空爆可能にする能力やろがあ!!(w 他国への空爆はあ他国を侵攻する
能力やろがア!!(大笑い

108 :@:03/12/14 15:44 ID:z//YBhtY
他国の軍事力や自衛隊の軍事力でさえ軍事機密だから正しい数値は
納税者に解からんのだよ!!(W
防衛庁の中露朝などの軍事力は過大に発表するのは、軍事予算増額の為の
手段なのだア!!(w また自衛隊の軍事力は過小に、また他国に
侵攻する能力は無いと発表するのも、軍事予算増額の為や憲法違反を
追求逃れの為だよ!!(W それに騙される、素朴な田舎のオメデタイ
納税者と同様なのが、753坊やチャンだア!!(大笑い

109 :@:03/12/14 15:59 ID:z//YBhtY
オイラが日米安保に反対しても、厳然として存在続行だよ!!(w
また上陸用舟艇などは米軍の物を借用するが、2,3年後に9条廃止に
成れば、遠慮無く短期で製造するだろうよ!!(w
そしてアメに次ぐ侵攻する能力を持つ、立派な軍隊が出現だあ!!(w
オイラは憲法擁護で日米安保破棄に賛成だが、社共党が衰退した現在
厳然と存在だア!!(w
ところで753坊やチャンは現憲法擁護や日米安保破棄に
賛成ですかい?(w
徴兵制はあ反対だったよね!!(w
反対しないと753坊やチャンも徴兵されて、シゴキイジメされた挙句に
北朝侵攻上陸作戦の一番手にもなる恐れが有るからね!!(W

110 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/14 17:00 ID:k5yZ0sOR
>107
>イラクをアレだけミサイルを含めて空爆したのに今でもアメは連日レジスタンス攻撃にさらされてるのだあ!!(w
さすが@坊ちゃん!!2mしか無い、しかも自由に移動できるうえに、民間人の中に隠れる事もできるテロリストやゲリラと、
大きさ20〜30mの発射準備段階では長時間動く事のできない液体式弾道弾をいっしょにするとは!!(wものすごいボケっぷり!!(w
繰り返して言うが、空軍力というのを舐めるなよ(w
>自衛隊購入の空中給油機は他国を空爆可能にする能力やろがあ!!(w
それは嬉しい事だよ。その後導入される精密誘導兵器が揃えば、さらに米軍の協力があれば、テポドン基地を攻撃する事も可能!!(w
北へ上陸なんていうバカみたい事しなくても国を守れるぜよ!!
まぁ、SEAD能力無いから、まだ本格的な対外攻撃能力を保有してとは言えないけど・・・
それとどうやら、僕の言う<侵攻>と@坊ちゃんの言う<侵攻>では意味合いが違ったみたいだね。
僕のいう<侵攻>とは、他国に陸上戦力を上陸させるのどの本格的な軍事作戦を展開し、他国を占領などする事を目的とした軍事行動
で、他国への限定的な爆撃などは<攻撃>と定義している。
では、こう言おう、我が日本には、他国に侵略する能力は無い。
で、今現在の自衛隊には、他国へ爆撃する能力も無い。
最低でも2008年くらいまで待たなきゃ、他国への攻撃能力は獲得できません(w
でも無知な@坊ちゃんは、すでに空中給油機が配備されてると思っているんだろうね(w
ついでに配備された瞬間にすぐにでも作戦につかえるとも思っているんだろうね(w

111 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/14 17:01 ID:k5yZ0sOR
>108
無知な@坊ちゃんがこんな事をいくら騒いでも説得力ないよ(w
きっと@坊ちゃんは無知だから、<空母からB52が飛び立つ>と思い込んでいる政治家の話を信じ込んじゃったんだな(w
>109
@坊ちゃん、自慰大変だね。白い液体はどれくらい出てきたかな?あっ、@坊ちゃんはまだ性について勉強してないか(w
冗談はこれくらいにしておいて
>遠慮無く短期で製造するだろうよ!!(w
その根拠は?防衛庁が不要であると判断すれば、製造される事は無いよ。だいたい、君は憲法9条破棄されれば防衛費が大幅に増えて大軍拡すると勘違いしていないかい?(w
>ところで753坊やチャンは現憲法擁護や日米安保破棄に賛成ですかい?(w
憲法→平和主義は続けるべきだが、防衛力の保持を認める事を明記すべし
安保→破棄すべきでは無いが、改正は必要。
さぁまだ宿題は残っているぞ!!
D,北朝侵攻を自衛権の範囲と認めるなら、他国への侵攻能力を(実際に装備するかどうかは別として)保有する事を認める必要があるが?君はそれを認めるのかい?
それと、もう一度質問しておく
E今現在の自衛隊は自衛権を逸脱しているか?

112 :朝まで名無しさん:03/12/14 17:02 ID:MqQG1TFq
一つ提案なんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・




君達、交換日記でやったほうがいいんじゃないか?

113 :日章丸之助:03/12/14 17:13 ID:7qQ7bAsS
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


114 :@:03/12/14 20:28 ID:z//YBhtY
753坊やチャンは軍事スペック知識自慰話を披瀝するだけで
白い液体が出る、真『性』の軍事オタクらしい!!(w
オイラは昨晩も彼女と2時間掛けてキツーイ1発やったけど、
753坊やチャンはキツーイの意味解かるかなーー??(w
閑話休題。9条を廃止すれば、アメの戦争の最前線で日本国軍も先陣で
戦うから、軍事費も大幅に増えるのだア!!(w
戦死者への弔慰金も大幅増だからね!!(w
上陸用舟艇くらいはOKだろうね。
自衛権ってのは日本が他国に侵攻された時に、反撃する権利だから
イラク派兵は憲法違反で自衛権の範囲を逸脱してるぞよ!!(w
少しキツーイ1発だったから、753坊やチャンは快感に震えたかなーー??(w

115 :@:03/12/14 20:31 ID:z//YBhtY
フセインが拘束されたとか!!
トヨタカップ中に臨時ニュース!!
これでアメへのレジスタンスが治まるかなーー??(w

116 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:34 ID:z36dgw8D
>>114
プッ

117 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:37 ID:g5WaEhe4
すでに有事法制とは何の関係も無い話題になっている罠。

2時間で一発ですか・・・・30過ぎた親父が自慢することか(´;ω;`)

118 :朝まで名無しさん:03/12/15 09:02 ID:rjH0l+JC
この無駄に長い長文まともに読んでいる奴っているのかねw

119 :朝まで名無しさん:03/12/15 19:21 ID:KCzoDxbi
>>118
もう

!!
(w
!!
(w

だけで十分だよな

120 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/15 21:41 ID:uAjvgjRZ
>114
だから、未来の事をどうこう言われても、個人の考えだけで<断言>するのはいけないよ。
>イラク派兵は憲法違反で自衛権の範囲を逸脱してるぞよ!!(w
どうやら、言葉が足らなかったかな。俺は自衛隊の戦力の部分について聞いているんだが?
俺が今一番聞きたい事は一つ。
今の自衛隊の戦力のどの部分が自衛権を逸脱しているのかね?
@理論では状況によっては北朝鮮に上陸し、侵略するのも自衛権のうちであり、合憲であるという見解をすでにお聞きしているんだが?
それが単独でできない今の自衛隊の戦力のどこが自衛権を逸脱しているのか教えてくれないかね?
今まで、@は論点ずらしの詭弁をかけて逃げてきたけどいいかげん教えてくれんかね?



121 :@:03/12/16 07:49 ID:wJjNq2Hy
753ちゃん、オイラのキツーイ1発が大分効いて、軟化したかね?(w
753ちゃんも個人の考えだけで<断言>するのはいけないよ。
先ず、5兆円という膨大な防衛費と称する軍事予算の額だけでも自衛権を
逸脱してないかね?(w イージス艦は世界でも保有国は極少で、自衛権の
範囲を逸脱してないかね?(w
自衛隊は上陸用舟艇など上陸作戦に必要な艦船と空中給油機を多数備えりゃア
北朝を侵攻できないかね?(w
今まで、753ちゃんは論点ずらしの詭弁をかけて逃げてきたけどいいかげん
教えてくれんかね?(w

122 :朝まで名無しさん:03/12/16 08:29 ID:0ac8bjZA
■テロ防止・イラク支援特別委員会(12月15日)
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉&石破答弁の見どころ≫
◇31分14秒〜
 民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか?
◇37分45秒〜
 民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか?
◇40分05秒〜
 国際協調と日米同盟は両立する
◇44分20秒〜
 日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか?
◇51分10秒〜
 自衛隊600人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか?
◇54分20秒〜
 石破、キレる

123 :朝まで名無しさん:03/12/16 16:34 ID:vJ8R8BwB
>>121
金額が大きいから自衛権逸脱?(プッ
イージス艦が何か本当は知らないんだな(禿藁

124 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/16 19:08 ID:Yjo2g3gC
>121
>5兆円という膨大な防衛費と称する軍事予算の額だけでも自衛権を逸脱してないかね?(w
確かに防衛費は大きい。問題はその使われ方だ。
現在、自衛隊はその世界屈指の軍事費で<自国に敵が侵攻してきた際に最も強力な力を発揮できる戦力>を整えているんだ。と、何度も言ってきたはずだが
軍事費は巨大だが自衛権を逸脱しているとは言いがたい。
@坊ちゃんの消防のようなお花畑の精神世界と違って世の中はそう単純じゃないのだ(w
>イージス艦は世界でも保有国は極少で、自衛権の範囲を逸脱してないかね?(w
無知な@坊ちゃんはイージス艦がどんな船だか知らないようだね。
イージス艦って言うのは簡単に言えば強力な防空艦だ。もともとはソ連の長距離対艦ミサイルの飽和攻撃を防ぐ為に建造されたものだ。
ようするに敵のミサイル攻撃を迎撃するのが目的なの。イージス艦は元々自衛の為の兵器なんだよ(w
ちなみに、米軍はこれを侵略に使用するのは、巡航ミサイルを敵地に撃ちこむ為(注1)でもあるが、最大の理由は敵の攻撃は空母を守る為。
海軍における侵略のメインはあくまで空母であり、イージス艦はやはり自衛が目的なんだよ(w
(注1)日本の保有するイージス艦はトマホークなどの巡航ミサイルを運用しておりませんし、巡航ミサイルを撃ちこむ艦がイージス艦である必要もありません。
>自衛隊は上陸用舟艇など上陸作戦に必要な艦船と空中給油機を多数備えりゃア北朝を侵攻できないかね?(w
@坊ちゃんの詭弁炸裂(w今の自衛隊の話をしているんだよ(wなんで将来の話をしてるんだよ!!(wしかも、@坊ちゃんのお粗末な想像(禿w
では、今は上陸用舟艇も空中給油機も持ってないから、自衛権を逸脱していないって事でOKかな(w
あと、無知な@坊ちゃんは空中給油機を大量に保有すると勘違いしてるかもしれないが、実際は極少数しか配備しないよ(w
ついでに言うと、北朝鮮への侵攻も自衛のうちなんだろ?その能力を持っても自衛を逸脱したわけではないんじゃないかい(禿w


125 :@:03/12/17 07:42 ID:OD+JyBXb
消防から753坊やチャンにキツーイ一言!!(w
厨房のお花畑のような精神世界では、
費用対効果が重要じゃあなかったんですかい!!(w
ソノ上、日本には憲法9条というシバリが有るのを
厨房ちゃんは学んでないのかね??(w
イージス艦は空母護衛用と言うが、日本に空母が有ったんですかにねーー??(w
それとも、アメ空母護衛用で御座んすかいねー??(w
正に海自イージス艦はアメの番犬ポチ公じゃあ御座いませんですかい??(w
日本にも輸送艦と言うがア、甲板が異常に広い、巷間では小型空母と囁かれてる
大型艦が御座んすがねーーー!!(w
トマホークは御座んせんがーー、日本の短距離ミサイルは高性能で御座いや
しませんですかい??(w 753さんお坊ちゃま、如何ですかい??(w


126 :朝まで名無しさん:03/12/17 08:09 ID:FBU93kzi
>>124
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を

答えてください。

    ○ノ <答えてください!
  m9/
   />
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

127 :朝まで名無しさん:03/12/17 08:17 ID:JGxQhLPc
民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031217/K0016201910038.html
 民主党は16日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として朝鮮日報日本支社長の
白真勲氏(45)を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、
党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。
 関係者によると、白氏は日本国籍。昨年9月の小泉首相の訪朝以降、テレビの報道番組やワイドショーで
朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
 また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、
他の宗教団体との連携強化を図っている。


128 :朝まで名無しさん:03/12/17 08:18 ID:Tkj3Nkz/
なるほど>>123の言うとおりだ。
イージス理論も知らないで国防を語ろうとしていたのか。

イージス艦から戦略爆撃機が発艦すると言ったどこぞの幹事長(あ、今は党首か)と同レベルだな。

129 :@:03/12/17 15:28 ID:OD+JyBXb
>>124
空中給油機を極少数しか配備しないって、北朝脅威が今後増してもかね??(w

130 :朝まで名無しさん :03/12/17 15:43 ID:pDYjegZc
自衛官は最末端のクズ公務員ということは誰も異論がないでしょう
定年が50代と早く、将以外は再就職先が見つからないで困ってる
2佐の佐官は自治体に媚び売って臨時で雇ってもらおうと企んで
公民館の守衛になろうと夢を描いてる
とんだ笑いものだー

131 :朝まで名無しさん:03/12/17 16:15 ID:b2U1FCtd
どこの阿呆だ・・・イージス艦が空母『だけ』を守るものだなんて信じてるやつは・・・
イージスは『高価値目標』を守るために考案開発されたもの。
『高価値目標』というのはもちろん空母だけじゃない。
タンカーなど民間施設も含んでいる。
どこに配置するかは、そのときそのときの判断だがな

132 :朝まで名無しさん:03/12/17 16:17 ID:Wsnx4DIV
一般書籍板
マイケル・ムーア「アホでマヌケなアメリカ白人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044364669/l50

133 :@:03/12/17 21:10 ID:OD+JyBXb
トマホークをアメから買って、イージス艦に発射装置を付ければ、
テポドンより強力って訳ですかいね!!(w 金豚が真っ青!!(w
勿論、買う前に憲法9条を廃棄せねばならぬが!!(w
ところで753坊やチャンは9条廃棄に賛成かね??(w
9条を廃棄すると徴兵制が実施される可能性大!!(w
9条を護持すれば、自衛隊員志願制が維持されて、
753坊やチャンが最も恐れる徴兵され、戦場に逝く事は無いけどーー!!(w

134 :朝まで名無しさん:03/12/17 21:19 ID:dHvPNBIy
>トマホークをアメから買って、イージス艦に発射装置を付ければ、テポドンより強力って訳ですかいね!!(w

それは普通にミサイル巡洋艦とかフリゲート艦の仕事ですな。
それらにイージス並みの対空官制を持たせようとすると凄まじく高い船舶が出来上がりますな。

はい、それでは恒例の質問です。

日本がいつミサイル巡洋艦の配備計画を持ちましたか?ソースを示してください。
「オイラは軍事オタじゃないから知らないんだアア」は却下です。

135 :朝まで名無しさん:03/12/17 21:25 ID:USCXajWf
何故エサを与えるかな、動物園のマナーを守らなきゃダメよ

136 :朝まで名無しさん:03/12/17 21:30 ID:dHvPNBIy
ここで餌付けしておかないと他のスレで悪さするんだよ・・・(´・ω・`)

137 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/17 21:58 ID:hSYu4HyF
>>125
>費用対効果が重要じゃあなかったんですかい!!(w
まぁ、確かに今の自衛隊には無駄が多いな。もっと予算を有効的に使われるようにしてほしいね。
小銃の価格をもっと下げろと・・・射撃訓練増やせと・・・
ところで、今議論しているのは自衛隊の能力が自衛権を逸脱しているかどうかなんだが?
なんども言うが、費用が高かろうと、費用対効果が悪かろうと、今の自衛隊では他国に侵略のしようがない。
いい加減、自衛隊は自衛権を逸脱していないと認めたらどうだ?
>日本には憲法9条というシバリが有るの
その9条に北朝鮮侵攻は状況によっては違反していないと言う人間がそう言ってもね。
>イージス艦は空母護衛用と言うが、日本に空母が有ったんですかにねーー??(w
ありますよ!!いわゆる「不沈空母日本」!!(w冗談はこれくらいにしといて・・・
確かに元々は空母護衛の為に開発されたが、空母護衛専用艦じゃないんだよ(w
ようするに>131をよく読んでおこうね。艦隊防空艦として十分威力を発揮すると考えるよ。
ちなみに、テポドンを捕捉したのもイージス艦だし、TMDでも重要な位置にあるよ。
>日本にも輸送艦と言うがア、甲板が異常に広い、巷間では小型空母と囁かれてる大型艦が御座んすがねーーー!!(w
プ!!見事に軍事無知を披露してくれたね。おおすみ級あくまで輸送艦(揚陸艦)でしかないよ(w
無知な人たちはその外見に騙されてるけど、おおすみ級には空母としての能力はほとんど持っていないよ(w
ちなみに、揚陸艦と表記したが、数はたった3隻で一隻で運べる人員は完全装備の普通科中隊300人前後だから、単独で他国に侵略可能とは言えないよ。
>トマホークは御座んせんがーー、日本の短距離ミサイルは高性能で御座いやしませんですかい??(w
迎撃用の対空ミサイルや対艦ミサイルはいいのが揃ってるが、対地ミサイルは無いよ(w

138 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/17 22:06 ID:hSYu4HyF
>>133
>ところで753坊やチャンは9条廃棄に賛成かね??(w
アホ(w
>>111を100回読んで来い。
>9条を廃棄すると徴兵制が実施される可能性大!!(w
アホ(w
例え9条が破棄されたとしても、徴兵制が必要でなけねばしないよ(w
つか、9条だけ変えても徴兵制はできんぞ(w
とりあえず、中期防衛計画でも100回読んで来い。

139 :@:03/12/18 08:08 ID:ioeG5MqW
753坊やチャンは9条保持ってことね!!(w イイ事だア!!(w
坊やちゃんも徴兵されなければ志願する積りはサラサラ無く、
自衛隊員任せえ!!(w 危険地帯はあ自衛隊任せえ!!(w
ところが、昨日の朝日夕刊では加藤周一大先生曰く
少数政党(社共)弱体⇒憲法9条の無理な解釈⇒海外派兵⇒9条改定⇒軍備増強⇒
徴兵、だってよ!! 軍事スペックアフォお宅は拳拳服膺しようね!!(w

140 :@:03/12/18 08:11 ID:ioeG5MqW
オイラがドコで、ミサイル巡洋艦配備計画が有ると言ったかね??(w

141 :@:03/12/18 09:46 ID:ioeG5MqW
中期防衛計画なんて、北からテポドンが飛んで来れば即変わるよ!!(w
753坊やちゃんは、北のテポドン脅威を散々喚いたろうな!!(w

142 :131:03/12/18 10:58 ID:se//T03/
>141
テポドンが飛んできてからじゃ手遅れだと思うのは俺だけか?
そうなる前に対策を立てておくのが普通じゃないのか?

で、ここまで書いてて疑問に思ったんだが、

【テポドンが飛んできて中期防衛計画がどう変わると思っている】のか聞きたいな。
折れ的には前倒しぐらいだろうと思っているが。

143 :@:03/12/18 16:30 ID:ioeG5MqW
テポドンが飛んで来たらア、中期防衛計画は破棄してエ
先ず北朝へ空爆と、侵攻が為されるだろうよ!!(w
又、憲法改憲の為の国民投票が行なわれ、改憲されて9条廃棄、徴兵制が
実施されるぞよ!!(w 
改憲、徴兵制は、小泉や安倍ボンなど自民党大多数が狙ってる事だア!!(W

144 :朝まで名無しさん:03/12/18 21:33 ID:G4l4PLoC
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

145 :朝まで名無しさん:03/12/19 14:10 ID:aeo47Uyp
何だ、破棄か。

ちなみに今の自衛隊の能力は左翼政党の皆さんの多大なる努力のおかげで
【北朝へ空爆と、侵攻】といった能力はありませんな。

おまけに、のんきにことが起こってから「憲法改憲の為の国民投票が行なわれ」
なんてことやってたら、一体何発のテポドンが降ってくることか・・・・

146 :@:03/12/19 16:03 ID:QQTws6oq
自衛隊にも少数ながら空中給油機が有るヤロがあ!!
揚陸艦も有るヤロがア!!(w
不足分は米軍の空中給油機や揚陸艦、上陸用舟艇が支援してくれる。
その為に数千億円の思いやり予算や電気ガス水道無料、高速道料金無料など
米軍サマサマで超優遇してるのがだあ!! 
韓国や欧州では思いやり予算など優遇して無い!!(w
テポドンが飛んで来れば超法規的にも自衛隊が北に侵攻するぞよ!!(w
ソンナ非常時有事に侵攻は憲法違反などと反対すれば、建国義勇軍のような
暴力団右翼に焼き討ち、虐殺されるぞよ!!(w
北朝脅威ヒステリーが充満してる国民は黙認するだろうよ!!(w
陸上戦の主力は自衛隊だよ。戦死者多数と成れば徴兵制実施だよ!!(w
石破など国防族は現憲法でも徴兵できると言ってるらしいからね!!(w

147 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/19 17:09 ID:jR6du4hv
>>139
>少数政党(社共)弱体⇒憲法9条の無理な解釈⇒海外派兵⇒9条改定⇒軍備増強⇒徴兵
>中期防衛計画なんて、北からテポドンが飛んで来れば即変わるよ!!(w
あのね。なんども言っているが、自衛隊はあんたと違って思いつきで行動するようなことしないから。
必要なけねば、軍備増強も徴兵もしないから。
そもそも、中期防衛計画は、弾道弾脅威も念頭において計画されるものだからさ。
君と違ってバカじゃないから自衛隊及び防衛庁は(w
>>143
>先ず北朝へ空爆と、侵攻が為されるだろうよ!!(w
その調子だと、昨日のNHKスペシャルを見ていないようだね。石破さん。曰く万が一の時は「米軍に発射基地攻撃を依頼する」そうだ。
侵攻じゃなくて、あくまで攻撃。防衛庁は@と違って頭いいから・・・というかまともな頭持ってるから、侵攻じゃなくて基地攻撃というまともな手段を考えている。
>改憲されて9条廃棄、徴兵制が実施されるぞよ!!(w 
だから、なんで9条廃棄と徴兵制がセットになってるんだ?なんども言うが自衛隊及び防衛庁が必要だと考えなけねば徴兵制は無い。
いまどき、徴兵制がどうこうと叫んでいるのは、@のような無知な人だけ。
スイスですら、徴兵制を廃棄して近代的な軍隊を創設しろ、という違憲が出てきた。

148 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/19 17:10 ID:jR6du4hv
>>146
>自衛隊にも少数ながら空中給油機が有るヤロがあ!!
2002年12月現在、空中給油機保有数ゼロ(w
無知な@坊ちゃんは、すでに配備されてるんだと思ってるんだね。愉快愉快(w
>不足分は米軍の空中給油機や揚陸艦、上陸用舟艇が支援してくれる。
そんなもの頼むくらいなら、北朝鮮の弾道弾発射基地破壊を要請した方が手っ取り早いしリスクが少ないうえ、
石破さんも「発射基地破壊を米軍に要請します」と言ってるし、米軍高官も「我が軍には強力な精密誘導兵器があるので・・・」みたいな事を言ってやる気満々でしたが?
>テポドンが飛んで来れば超法規的にも自衛隊が北に侵攻するぞよ!!(w
だから、なんで侵攻する必要があるの?北朝鮮ミサイル発射基地を米軍に破壊してもらえば、日本防衛の目的は達成されるのに・・・
ついでに、北朝鮮侵攻を行なうなら、主力は間違いなく米韓連合軍。日本もなにかしら参加するかもしれんが、主力にはなりえん。
おそらく無知な@坊ちゃんは、米軍が「世界の警察」を名乗っている事を知らないのかな・・・

さて、@坊ちゃんよ、現在の自衛隊の戦力は自衛権を逸脱してないって事でOKね。
あと、NHKスペシャル≪シリーズ安全保障≫でも見よう。ここで論議(?するには、映画を見て妄想にふけるより、よっぽど為になる。

149 :tooo:03/12/19 17:14 ID:5ElK7mXX
>>146
>テポドンが飛んで来れば超法規的にも自衛隊が北に侵攻するぞよ!!(w

数年以内に日本は武器輸出三原則さえ見直して、迎撃ミサイルをアメリカと共同開発しだす。
来年度からはアメリカのミサイル防衛システム(予算では1341億円)を購入し、
東京など首都圏の防備のために地上配置する。

核ミサイルしごいて自慰に励んでいる金正日に、文句言うのが筋だ。

150 :朝まで名無しさん:03/12/19 20:14 ID:wzG4p3lz
ちなみに@がいつも騒いでいる膨大な防衛費5兆円。

いまひとつ意味のわからない男女共同参画関連が9兆円。

中国ODAが3兆円。



151 :朝まで名無しさん:03/12/20 05:12 ID:Rllwz7nT
つかれた



152 :@:03/12/20 08:20 ID:rou7kWG5
753坊やチャンは相変わらず徴兵は無いって強弁するのは
軍隊逝きが怖い弱虫坊やチャンだからだね!!(w 
40年代だったら教師の鉄拳制裁のイイ的なんだろうね!!(w 
今現在も教師にイジメ、シゴカれる的だったりして!!(w
オイラが言うのじゃあなくて、
加藤周一大先生が徴兵制実施だと言ってるのだよ!!(w
田舎の素朴な愛国青少年は、田舎で一番映りのイイNHKの政府広報番組ばかり
見てるから視野が狭く、政府のアオリに直ぐ影響されるのだア!!(W
ところで今は空中給油機を配備してないがアメに発注済みやろがあ!!(w
テポドンへの反撃はアメが核ミサイルを撃ち込めば北は沈黙するヤロが
更に続けてテポドンが飛来すれば自衛隊が北へ侵攻だア!!(w
戦死者多数で、自衛隊は退職者続出、徴兵制実施だよ!!(w
753ちゃんも身体を鍛えて置けよ!!(w 新兵イジメのシゴキは体育会系
以上だから、大いに覚悟して置けよ!!(w


153 :@:03/12/20 09:50 ID:rou7kWG5
防衛費と称する軍事費年5兆円は、世界でも上位3位以内ヤロがア!!(w
憲法9条の平和国家にしては、大杉だよ!!(w
9条を廃棄して、軍備を無制限のOKにして
失業対策の国民皆兵の徴兵制を実施し様と提案したらア
徴兵年齢の若者はOKするのかねーー??(w

154 :@:03/12/20 09:55 ID:rou7kWG5
ミサイル防衛を日本が導入とか!!
装備維持管理とか特注品だから、今後数年間で
アメ軍需産業に会費延べ1兆円とか!!(w
それでも高速飛行のテポドンを撃ち落せる確率は2割以下ヤロ!!(w


155 :@:03/12/20 09:59 ID:rou7kWG5
イラク派兵250人の自衛隊のうち
130人が警備専門で、120人が給水など人道援助!!(w
警備兵のほうが多い非戦闘地帯ってホントかね??(W
ホントは海外派兵の実績作りやろがああ!!(w
これまた徴兵制への第一歩!!(w

156 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/20 10:00 ID:lPUyYhNe
>>152
>徴兵は無いって強弁するのは
だから必要がなけねばしないって言ってるだろ。では、その加藤周一先生はどのような理由から徴兵制復活を主張しているのかね?
それは防衛庁及び自衛隊の戦略的観点にも合致しているものなのかね?軍事的理由もちゃんと提示しているのかね?
@坊ちゃんが大先生と仰いでいる時点でろくな理論だとは思えんがナ(w
ちなみに、今の自衛隊は少数精鋭化、予備自衛官の充実、RMAなどを進めている。徴兵制とは逆方向。
これはデータとして提出できますよ。
>田舎で一番映りのイイNHKの政府広報番組ばかり見てるから視野が狭く、政府のアオリに直ぐ影響されるのだア!!(W
知識も無く、理論もなく、妄想ばかり繰り返している@坊ちゃんがそんな事言っても全然悔しくない(w
結局、見てないんだ。NHKスペシャル≪安全保障≫。自衛隊も変化しているんだなぁ、と実感したよ。
>更に続けてテポドンが飛来すれば自衛隊が北へ侵攻だア!!(w
だ か ら 北朝鮮のミサイル発射基地を破壊すればOKだろ?
@坊やチャンは相変わらず北朝鮮侵攻って強弁するのは軍需産業の低迷を恐れる弱虫工作員だからだね!!(w 
60年代だったら教師の鉄拳制裁のイイ的なんだろうね!!(w 
今現在も教師にイジメ、シゴカれる的だったりして!!(w
オイラが言うのじゃあなくて、石破防衛庁長官が「米軍に基地破壊を依頼する」と言ってるのだよ!!(w
田舎の素朴な愛国青少年は、田舎で一番はばをきかせている軍事無知の自称専門家の意見ばかり
聞いているから視野が狭く、右翼のアオリに直ぐ影響されるのだア!!(W
ところで今は空中給油機を発注済みだがまだ配備してないやろがあ!!(w
テポドンへの反撃はアメが巡航ミサイルを撃ち込めば北は沈黙するヤロが
更に続けて韓国が半島統一を掲げて北へ侵攻だア!!(w
経済負担多数で、韓国経済は大不況、韓国はさらに右翼化だよ!!(w
@坊ちゃんも身体を鍛えて置けよ!!(w 義勇傭兵軍の新兵イジメのシゴキは体育会系
以上だから、大いに覚悟して置けよ!!(w

と少し冗談も混じっているがね。
さて、@坊ちゃんよ、現在の自衛隊の戦力は自衛権を逸脱してないって事でOKね

157 :朝まで名無しさん:03/12/20 10:03 ID:6DOQpHmN
子鼠のことだから、若年層救済の為に徴兵制にして
雇用を確保するとか言い出しかねんがな。

158 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/20 10:13 ID:lPUyYhNe
>153
>憲法9条の平和国家にしては、大杉だよ!!(w
まぁ、確かに無駄がおおいのも事実だけどね。で、君は防衛費はどうするべきだと思うのよ?
君の目指す北朝鮮侵攻可能な戦力の保持には、さらに金がかかりそうだが(w
>M軍備を無制限のOKにして失業対策の国民皆兵の徴兵制を実施し様と提案したらア
さぁ。だけど、自衛隊は君と違って頭いいから、無制限の軍備なんて阿呆はやらんけど。
>154
>ミサイル防衛を日本が導入とか!!
まぁ、それ以外に弾道弾迎撃可能な装備がないから仕方ないだろ。
トマホークなど発射基地を先制攻撃する能力が欲しい・・・こっちはたぶんもっと安くすむ。
あっ!!@は北朝侵攻派なんだっけ!!それはMDより金かかるぞ!!
>155
>ホントは海外派兵の実績作りやろがああ!!(w これまた徴兵制への第一歩!!(w
なぜ、海外派兵の実績作りが徴兵制への第一歩なのかよく分からないのですが?

159 :朝まで名無しさん:03/12/20 13:18 ID:W97uwkk/
>157
財源は?

160 :朝まで名無しさん:03/12/20 13:26 ID:6DOQpHmN
>>159
公約破りの嘘つき子鼠には赤字国債の発行なんて
理由さえあればいつでもやれるだろ。
ブッシュ様に気に入れられればいいんだから。
米国兵さえ死ななければいいんだからよ。

161 :@:03/12/20 14:02 ID:rou7kWG5
9条が破棄されて自衛隊がアメポチ軍として戦場で戦えば
戦死者多数、自衛隊の退職者続出、志願者減少となれば
徴兵制実施だろうが!!(w これは今で多数繰り返したア!!(w
テポドン基地は地下深くか、トラック移動だろがあ!!(w
全てのテポドン基地を空爆や通常ミサイル攻撃だけで、沈黙させるのは
無理だよ!!(w 核ICBMなら兎も角も!!(w
義勇軍でオイラが新兵イジメシゴキに遭ったら、
スタコイ脱走するよ!!(W
ところが徴兵された新兵が脱走したら警察憲兵、警防団総出で捜索逮捕し
殴る蹴るの半殺しの目に遭って、更に厳しくイジメシゴキに遭う事に
成るのだア!!(w
無制限の軍備って無限の意味でなく、
原潜、核ミサイル、空母、爆撃機なども日本国軍が持つって琴田ア!!(w
テポドン攻撃が続くならば、北朝侵攻に幾らカネが掛かっても、止むを得ない
だろうがア!!(w WW2中の日本のように!!(w
40年代の日本は国民生活は全く犠牲されて、国家予算の大部分が
軍事予算だったのだア!!(w だから国民は食うや喰わずの塗炭の
苦しみだったのだア!!(w

162 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/20 14:23 ID:lPUyYhNe
>161
>自衛隊がアメポチ軍として戦場で戦えば戦死者多数、自衛隊の退職者続出、志願者減少となれば徴兵制実施だろうが!!(w
だ か ら お粗末な予想で未来を断言しないでください。
>これは今で多数繰り返したア!!(w
まったくもって意味不明。日本語を勉強してください。
>テポドン基地は地下深くか
軍事無知の@坊ちゃんは地下の状況を探る方法や攻撃する方法が無いと思っているらしい。
おそらくバンカーバスターなんて聞いた事も無いんだろうな(w
>トラック移動だろがあ!!(w
テポドンは液体式だから、準備中はじっとしてないと危ないよ(w
>スタコイ脱走するよ!!(W
なるほど。脱 走 宣 言ですが(w自ら義勇軍に参加すると言った割には貧弱だねぇ(禿w
>原潜、核ミサイル、空母、爆撃機なども日本国軍が持つって琴田ア!!(w
イラネ
で、さて、@坊ちゃんよ、現在の自衛隊の戦力は自衛権を逸脱してないって事でOKね

163 :@:03/12/20 15:09 ID:rou7kWG5
オイラも予想がホントに成らなければ期待してるがーー
護憲の社共が衰退し、国民は753坊の如く北朝脅威ヒステリーだから
ホントになる確率大だよ!!(w
今まで多数繰り返したってエ、今までアンタに何回も言ったてエ事!!(w
753坊やチャンは徴兵が大恐怖だから『イラネ』の一言だがあ
お生憎様、自衛隊幹部は欲しくて堪らんのだよ!!(w
アンタは自衛隊にも軍隊にも入隊したくない弱虫坊やチャンだろがあ!(w
ソンナ弱虫753坊やチャンに
軍事論を一人前に偉そうに言って欲しくないよ!(w

164 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/20 15:23 ID:lPUyYhNe
>163
>国民は753坊の如く北朝脅威ヒステリーだからホントになる確率大だよ!!(w
ならない。自衛隊っていうのは、今少数精鋭化をしているんだ。徴兵のまったく逆の方向。
自衛隊はまともな頭を持っているから、@坊ちゃんみたいな思いつきの行動はしないから。
>今まで多数繰り返したってエ、今までアンタに何回も言ったてエ事!!(w
自称「防衛大より偏差値のいい大学卒業」の癖にまともに読み書きもできないのかい(w
ちゃんと日本語を使ってくれよ。そうやっていちいち説明しなくてもいいように
>自衛隊幹部は欲しくて堪らんのだよ!!(w
確かに欲しいかもしれないね。欲しいだけ(w君と違って欲望のまま生きるような人たちじゃないから(w

アンタは義勇軍に参加するとかぬかしときながら、しごかれたら脱そうするっていう弱虫坊やチャンだろがあ!(w
ソンナ弱虫@坊やチャンに軍事論を一人前に偉そうに言って欲しくないよ!(w
せめて、ちゃんと知識をもって議論に望んでくれ(w
あと、@坊ちゃんよ、現在の自衛隊の戦力は自衛権を逸脱してないって事でOKね
それと加藤周一先生はどのような理由から徴兵制復活を主張しているのかね?
それは防衛庁及び自衛隊の戦略的観点にも合致しているものなのかね?軍事的理由もちゃんと提示しているのかね?

165 :@:03/12/20 20:02 ID:rou7kWG5
日本本土を防衛するのが目的の自衛隊がア
イラクへ人道援助目的で逝くのに>>155に言ったように警備の方が多いのは
自衛権逸脱の証拠の一つだよ!!(w
政府は軽装備と言うが、戦車マガイの装甲車や対戦車砲など重装備!!(w
自衛権逸脱やろがア!! イラク侵略したアメのポチ公侵略軍で
国際法違反だよ!!(w

166 :@:03/12/20 20:08 ID:rou7kWG5
加藤先生のご高説については朝日夕刊を見ろ!!(w

167 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/20 20:38 ID:lPUyYhNe
>165
>自衛権逸脱の証拠の一つだよ!!(w
だから、俺は自衛隊の戦力について自衛権を逸脱しているのか?と聞いているのだが?
それに反論できないという事は、@坊ちゃんよ、現在の自衛隊の戦力は自衛権を逸脱してないって事を認めたって事でOKね。
>戦車マガイの装甲車
軽装甲機動車を戦車マガイとはさすが無知(w
>166
>加藤先生のご高説については朝日夕刊を見ろ!!(w
うちは朝日はとってないから、あんたに説明を求めているんだが?
それとも、無知で頭の悪い@坊ちゃんは、加藤先生の説明を理解できなかったのかな?(w

168 :@:03/12/21 08:07 ID:7hRG7hLh
自衛隊の観閲式や、富士での公開演習を見ればあ
自衛隊の戦力が明らかに逸脱してるのが明らかだア!!(w
オイラは横須賀の護衛艦群の直ぐ近くに行った事が有るがア
9条違反ってのは明らかアア!! 先ず、実物を見ようね!!(w

169 :朝まで名無しさん:03/12/21 08:53 ID:bS6/E3S8
>>168
憲法第9条の条文と自衛隊の配備兵器との間にどこか瑕疵
でもありますかね?

170 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/21 08:56 ID:F0bLHYkC
>168
>自衛隊の観閲式や、富士での公開演習を見ればあ自衛隊の戦力が明らかに逸脱してるのが明らかだア!!(w
>オイラは横須賀の護衛艦群の直ぐ近くに行った事が有るがア9条違反ってのは明らかアア!! 先ず、実物を見ようね!!(w
あぁ、ついに崩れてきたね(wでは、聞かせてもらうけど、今の自衛隊のどこが自衛権を逸脱しているんかね?詳しく聞かせて欲しいのだが?
確か、あんたが言うには、北朝鮮に侵攻するのも、合憲で自衛権のうちなんだろ?それを単独でできない軍隊のどこが自衛権を逸脱しているのかね?
ひょっとして、見た目の印象だけで判断しているのかね(wだとしたら大笑い(禿w

それと加藤周一先生はどのような理由から徴兵制復活を主張しているのかね?
それは防衛庁及び自衛隊の戦略的観点にも合致しているものなのかね?軍事的理由もちゃんと提示しているのかね?

171 :朝まで名無しさん:03/12/21 09:23 ID:kfVIDTLV
西村真悟大先生は「日本ミャンマー友好議員連盟」幹事長。
ミャンマーってあの北朝鮮のような軍事独裁政権だろ。
本当に馬鹿野郎だなw




172 :@:03/12/21 09:46 ID:7hRG7hLh
>>165に書いたんだがね!!(w
もしテポドンが撃ち込まれれば、国民は空中給油機や
上陸用舟艇や爆撃機などOKするんだがね!!(w
見た目で自衛隊装備が憲法違反って事が一目瞭然だがね!!(w
あれが戦力じゃあない、自衛権を逸脱してないなんて思うのは
ソウ洗脳された日本人だけで、
イラク人を含めて世界の人々は逸脱してると言うのだがね!!(w
C130が重火器を持った武装米兵を乗せて運ぶのは
自衛権逸脱だがね!!(w 
だから携帯地対空ミサイルでの攻撃対象だがね!!(w


173 :@:03/12/21 09:52 ID:7hRG7hLh
戦死者多数と成ればあ、自衛隊退職者続出、志願者減少となればあ
徴兵制実施は必然だがね!!(w
自衛隊、軍隊入隊志願が大恐怖である753坊やチャンの大希望的観測
以外は皆ソウおもってるだがね!!(w
偉そうな戦略的価値とか軍事的理由とやらなんて関係無いだがね!!(w

174 :tooo:03/12/21 10:17 ID:fg0gCLvJ
たしかに自衛隊が、有事などの緊急事態で志願兵で間に合わない状況に陥れば、
徴兵制の実施も考えられるかもね・・・
しかし10年もすればロボット技術のさらに進むニッポン、
きっとリモコンや電脳のロボットや兵器が誕生してることだろう。

なかでも、とあるサイボーグが現れ、機関銃うちまくりで評価される。
電脳部分に入ってるのは、もちろん@の脳味噌で電線で本体とつながっている。
破壊困難な永遠に近い生命を手に入れることだろう。
撃ってる途中で、いちいち笑い声をあげる代物だが・・・(w

175 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/21 12:24 ID:F0bLHYkC
>>173
>戦死者多数と成ればあ、自衛隊退職者続出、志願者減少となればあ徴兵制実施は必然だがね!!(w
だ か ら それは戦死者多数で自衛隊退職者が続出して、志願者が減少してから言え。
ちなみに、今回のイラク戦争にも参加して犠牲者を出したイギリス軍は志願制だよ(w
それと、俺は徴兵を恐れてるわけじゃないよ。徴兵されれば、その中でベストを尽くす。脱走すると堂々と宣言している誰かさんと違って(w
それと加藤周一先生はどのような理由から徴兵制復活を主張しているのかね?
それは防衛庁及び自衛隊の戦略的観点にも合致しているものなのかね?軍事的理由もちゃんと提示しているのかね?
>>174
>有事などの緊急事態で志願兵で間に合わない状況に陥れば、徴兵制の実施も考えられるかもね・・・
有事になってから徴兵しても間に合わん。焼け石に水。それより、予備自衛官をもっと充実したほうがいい。

176 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/21 12:25 ID:F0bLHYkC
>>172
なるほど、@坊ちゃんは北朝鮮に上陸用舟艇などを使って上陸し侵略するのは、合憲で自衛権の範囲だが、
日本に侵略してきた戦闘車両を戦車や砲で撃破するのは、違憲で自衛権を逸脱しているというのか。
激しく矛盾していると思いますが?(wそれとも、このハイテク戦争時代に歩兵だけで戦えとか言うのかい(禿w
それだと、北朝鮮に普通に負けるぞ(w
>あれが戦力じゃあない
誰も自衛隊が戦力じゃないなんて言ってない。
>自衛権を逸脱してないなんて
だから、具体的に今の自衛隊の戦力のどの辺りが自衛権を逸脱しているんだ?見た目の印象だけで語ってもらっても困るんだが??
>C130が重火器を持った武装米兵を乗せて運ぶのは
運ぶのは医療品など物資ですがなにか?
>自衛権逸脱だがね!!(w
それは運用の問題、しいては政治の問題であって、俺が聞いているのは戦力の問題。
運用がどうこう言うなら、スイス軍もコスタリカ武装警察も侵略軍になれる。

それと加藤周一先生はどのような理由から徴兵制復活を主張しているのかね?
それは防衛庁及び自衛隊の戦略的観点にも合致しているものなのかね?軍事的理由もちゃんと提示しているのかね?

177 :@:03/12/21 19:02 ID:7hRG7hLh
753ちゃんも志願入隊恐怖症の弱虫ちゃんのクセにシツッコイね!!(w
オイラの今までのカキコを100回読んで拳拳服膺すればア解るよ!!(w
加藤先生のご高説は図書館で100回読めば解るよ!!(w
アンタが入隊したらあ、骨身に浸みて自ずと解るよ!!(w

178 :@:03/12/21 19:07 ID:7hRG7hLh
753ちゃんは極端だね!!(w
オイラが自衛隊装備の全てが自衛権を逸脱してると言ったかああ!!(w
C130に武器弾薬も運びうると官房長官があ言ったぞよ!!(w
ヨーク新聞を嫁!!(w

179 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/21 20:02 ID:F0bLHYkC
>>177
@ちゃんも脱走宣言した弱虫ちゃんのクセにシツッコイね!!(w
>オイラの今までのカキコを100回読んで拳拳服膺すればア解るよ!!(w
君の意見をまとめると、北朝鮮に侵攻するのは合憲で自衛権の範囲であるが、富士総火演や観閲式、護衛隊群の見た目から、C130は武器弾薬を運ぶので今の自衛隊の戦力自衛権を逸脱している。
ぜんぜん、わけわかんないよ(w
>加藤先生のご高説は図書館で100回読めば解るよ!!(w
だから、俺はあんたに加藤先生の理論について説明を求めているのだが?やっぱり君のオツムでは理解できなかったのかね?
理解も出来ない癖に「大先生」とか言って崇めたりするのはやめよう。加藤先生もきっと迷惑しているぞ(w
>>178
>オイラが自衛隊装備の全てが自衛権を逸脱してると言ったかああ!!(w
だから、富士総火演や観閲式、護衛隊群から、どのような点で自衛権を逸脱しているというのが分かるのかね?いい加減説明してくれんか?
それとも、やはり、見た目の印象からかね(w

180 :朝まで名無しさん:03/12/22 00:15 ID:aY2TKXeN
>178
>C130に武器弾薬も運びうると官房長官があ言ったぞよ!!

いつそんなこと言った?ソースキボン

イラク派遣決定直後の国会答弁では、
兵員を輸送する際に装備している重火器等は一緒に運ぶとは言ってたが、
復興支援に行くんだから兵員輸送も物のついでなら当たり前とおもうが?

181 :@:03/12/22 08:19 ID:VJsBVq5V
観閲式など見た目から、
装備の中には自衛権を逸脱してるモノも有るなって事だよ!!(w
アンタが喧伝してたテポドン攻撃が先に遭ったら、自衛権発動は当然だろ!!(w
北に進行可能と言ったのは今から40年前位の当時の防衛庁長官船田中(今の船田の
祖父)の時代には言い始まった。オイラはソレヲ引用しただけだよ。
確かにテポドン攻撃に空爆だけでは駄目と考えるからオイラは北侵攻を言ったが
当然、自衛隊幹部もソウ考えてる!!(w アンタが陸上戦が怖いモノだから
空爆空爆と念仏のように唱えてるがね!!(w
加藤大先生の理論なんて、簡単!!(w 戦死者続出すれば志願制自衛隊志望者が
減るから、徴兵制実施という簡単な理論!!(w 理論なんてモンじゃあない!!(w
ソレを何回でも否定するアンタの屁理屈は解ったから、繰り返すな!!(w
イスラム信者に、キリスト教信じろと言っても無理だああ!!(W 

182 :@:03/12/22 09:25 ID:VJsBVq5V
>>180の国会答弁がソースですがあ、何か文句有りましゃろかー??(嘲笑
そいからーー、人道支援逝くのにーー、兵員輸送は当たり前って、
何で矢ろーー??(w
顔を味噌汁で洗って出直して来はったらーー??(嘲笑

183 :朝まで名無しさん:03/12/22 09:32 ID:4YPtSYe2
全ての兵器は自衛のための物。核兵器もね。
使い方の問題なんだよ。無知だねあんた。
包丁だって攻撃兵器なんだよ。使い方によっては。

184 :朝まで名無しさん:03/12/22 09:46 ID:4YPtSYe2
兵器兵力軍事力を相手が脅威と判断し攻めてくるのを思いとどまらせれば
それは自衛兵器。それが核兵器であってもよい。

185 :@:03/12/22 11:22 ID:VJsBVq5V
全ての兵器は自衛の為とアンタのようなオメデタイ納税者を騙し洗脳して
造り、軍事予算を増額させるのが軍需産業だよ!!(w
兵器は自衛の為もあるが攻撃が主目的だあ!!(w
自衛隊は憲法上、日本領のみで自衛防衛兵器を駆使出来るのが本来だがあ
北朝へ侵攻可能とか、イラク派兵可能とか、憲法違反の自衛権逸脱行為を自衛隊幹部の
一部が憲法違反でないと主張してる。テポドン攻撃への自衛反撃とか、イラクでは
人道援助への攻撃の正当防衛だとね!!(w
古今東西、どの国家も防衛のためと称して攻撃侵略する歴史の連続やろがあ!!(w
アメのイラク侵攻だって、テロ攻撃への反撃と言う名目だが、イラクフセインが
アメにテロをやった証拠が無いから、国際法違反の侵略行為だ亜!!(w
自衛隊がC130で武装した米英軍を輸送するのだから、イラクがソレに攻撃する
のは、正に国際法で認められた自衛であって、自衛隊は侵略行為に加担してるのだあ!!(w

186 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:20 ID:4YPtSYe2
純粋な侵略戦争はないし純粋な防衛戦争もない。
それくらい常識だよ。
灰色って色しらないの。しかも灰色は白から黒に近いのまで
いろいろあるんだよ。

187 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:23 ID:4YPtSYe2
イラク政府は存在しないのだから自衛戦争はない。
国際法上はアメリカ軍や国連に対するテロは
明確な国際法違反の犯罪なんだよ。
軍服を着ない者が軍隊に攻撃を仕掛けるのは
単なる犯罪なんだよ。国際法ではね。
無知もたいがいにしたら。

188 :@:03/12/22 17:57 ID:VJsBVq5V
アメは国際法違反の侵略軍だから
無政府状態だがイラク人レジスタンス(とアメマスゴミは言ってる)がアメ軍に
ゲリラ戦(アメとポチの日本マスゴミはテロと言うが)をやるのは正当だよ!(w
国連に対するあのテロ事件は、米軍ガードが偶々?緩かったなど、アメあるいは
モサドの謀略テロではと言われてるほどだあ!!(w
圧倒的な軍事力のアメ軍に対して、私服によるレジスタンスはWW2中の仏レジスタンス
もナチスに対してやってたが、何か文句悪化亜!!(w

189 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:01 ID:QzERwtIP
仏レジスタンスは国際法上は違法だと
仏政府が認めたが。

190 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:04 ID:4YPtSYe2
ゲリラ戦は国際法違反ですが。恥の上塗りだね。

191 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:36 ID:eFUgUY+C
>>190
ゲリラ戦(不正規兵による遊撃戦)は国際法上でも違法じゃないよ。
ジュネーブ第一議定書にて確認されている。

192 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:42 ID:4YPtSYe2
それは正規軍の指揮下で正規軍と同じ軍服を着ている場合に限定されます。
民間人の格好をして勝手に正規軍を攻撃するのは明確に戦時国際法違反です。

193 :朝まで名無しさん:03/12/22 18:47 ID:GtRCqilL
>>192
あうううう・・・・・@ちゃんが「ほ〜ら、オイラの言った通りじゃないかよう」とか言って出てくるのを釣ろうと
思ったのに・・・・(´・ω・`)

オイラはまだ腕が未熟なようです。修行の旅に(ry

194 :@:03/12/22 19:15 ID:VJsBVq5V
仏レジスタンスもベトナムゲリラのベトコンも
戦時国際法違反かも知らんが、世界の人達に武功を称賛されてるね!(w
侵略という国際法違反と、ゲリラというレジスタンスの違反では
どちらが重大犯罪か皆で考えて見ようーー!!(w 

195 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:22 ID:4YPtSYe2
だが捕まれば捕虜の扱いではなく犯罪者として通常死刑。
しかもその死刑執行は完全に合法なので全く問題にされない。
また戦争は国際法上合法。侵略戦争防衛戦争の明確な定義は
戦時国際法にはない。またまた無知をさらけだす。

196 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:25 ID:4YPtSYe2
違法行為でないものは犯罪ではない。

197 :@:03/12/22 19:26 ID:VJsBVq5V
国連憲章ではアメのイラク侵攻は侵略行為だろがあ!!(w

198 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:31 ID:wpRcMCAr
>>195

>だが捕まれば捕虜の扱いではなく犯罪者として通常死刑。
>しかもその死刑執行は完全に合法なので全く問題にされない。

はて? 第二次大戦中のドイツ軍ならいざしらず
最近、レジスタンス活動をしていて死刑になった例ってあったっけ?
まったく問題にならなかったらベトナム戦争でアメリカが非難されることはなかったが?

君の主張というのは君独自の解釈なのかな?
もし、そうでないというのなら、それを裏づけした資料を頼む。

私としては単に鎮圧する側の理想をそのまま述べただけのように
思えるけど。


199 :@:03/12/22 19:32 ID:VJsBVq5V
WW2中の日本軍隊の中国ゲリラなどへの死刑執行に対して
アメなどの連合国戦争犯罪裁判では、犯人の日本軍将兵に
対して死刑執行したぞよ!!(w


200 :一愛知国国民:03/12/22 19:34 ID:KlX5T0Xu
 >>191のおっしゃるとおり、イラクのレジスタンス活動はかならずしも違法な行為ではありません。もとはと言えば、アメリカの侵略戦
 争が原因なのですから立派な自衛行為です。また、>>179さんは空軍の攻撃でテポドンを破壊できると言っておりますが、湾岸戦争
 では、スカッド狩りでも、多数のスカッドが生き残りました。空軍の攻撃だけで、ミサイルを破壊するのは不可能なのです。
 それに、自衛隊の強力な装備を見れば、それが自衛権を逸脱している事は明白です。MLRSやクラスター爆弾などはアメリカが侵略
 戦争で使用された兵器です。戦車も強力な侵略兵器です。自衛隊は戦車は戦車を撃破するためにあると言い訳をしていますが、最
 近の対戦車ミサイルの進歩を見れば、戦車じゃなくても戦車を撃破できる事は明白です。そちらの方が価格も安いでしょう。それなの
 になんでわざわざ戦車を保有する必要があるのですか?
 @さんの言うとおり、イラクで自衛隊に多数の戦死者が出れば臆病な日本人は軍隊に行きたくなくなるでしょう。間違いなく徴兵制が
 できるでしょう。皆さん覚悟しておきましょう。
つまり、@さんの言動が激しい為だまされてしまいますが、
リアルでは、@さんの方が正しいのです。
ですから、皆さんも冷静になって、ちゃんとした知識を持って行動しましょう。そう
すれば、おのずと真実が見えてくるはずです。

201 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:34 ID:wpRcMCAr
というか占領下の市民の抵抗は国内問題であって
二つの国の軍隊が戦っているという交戦状態のケースが
適用されるとは思わないけどなぁ。

202 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:37 ID:4YPtSYe2
そりゃ最近は死刑にしてないだけだよ。死刑にすること自体は
戦時国際法では合法なんだよ。
たとえばアメリカが拘束したタリバン系アフガンゲリラは戦時捕虜の
扱いは受けていない。


203 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:38 ID:4YPtSYe2
極東軍事裁判は違法な裁判なのでその
判決も死刑執行も違法ですがなにか。


204 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:41 ID:4YPtSYe2
>>200
無知が有害なことの典型例。

205 :@:03/12/22 19:46 ID:VJsBVq5V
>>200さんに禿同です!!
対戦車ミサイルに弱い戦車などに多額の税金を無駄使いしてるのは
三菱などの軍需産業とソレの手先の天下り自衛隊幹部OBや国防族議員、
軍事評論家などの脅威アオリ工作員などを儲けさせるためでは!!(w
志方、森元、小川などの自衛隊OBがマスゴミでイラクや北の脅威を
アオリ立てるのも、その軍需産業大儲け工作活動の一環では??(w

206 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:47 ID:wpRcMCAr
>>202

>たとえばアメリカが拘束したタリバン系アフガンゲリラは戦時捕虜の
>扱いは受けていない。

で、問題になっているじゃん。
問題ないなんて嘘じゃん。



207 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:48 ID:wpRcMCAr
>>203
誰が違法としたの?
で、その裁定は効力をもったものなの?

208 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:49 ID:4YPtSYe2
どこの司法もどこの政府も問題にしてませんが。
問題にしているのはごく一部のテロ支援組織だけ。

209 :@:03/12/22 19:53 ID:VJsBVq5V
極東軍事裁判が違法だと言うことを、
50年以上も続いてる歴代の自民党政府が
今までに、正式に米英などの連合国に強く抗議したことが
有ったですかいねーー??(w

210 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:54 ID:4YPtSYe2
>>207
日本の国会が前回一致で。

211 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:54 ID:DjfzZcSv
なかったが違法であることにかわりはない。

212 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:56 ID:wpRcMCAr
>>208
アムネスティはテロ支援組織なのですか?
とうのアメリカ自身も、他国を非難する際には
そのリポートを引用してますけど。

まぁ、こういう時の常套句でしょうが
>問題にしているのはごく一部の〜
というのは無理がありますよ?

>どこの司法もどこの政府も問題にしてませんが

あれ? そうだっけ?
どっかの国が問題があると述べていたような・・・・
それも一国だけではなく。
こっちも記憶のみで確かめていないのですが
一度調べたほうがいいのでは?



213 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:01 ID:wpRcMCAr
>>210
>>207
日本の国会が前回一致で。

たぶん「全会一致」と言っているのだと思うけど
それは、いつの国会ですか?

214 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/22 20:15 ID:KlX5T0Xu
釣れたぁぁぁ!!(w>>200は僕ですよ(w
戦車不要論を軍事板に持ち込めば、即座に撃破されます(w
確かに対戦車ミサイルも強力だが、なんと言っても防御力が劣る。ミサイルが発達した現在でも敵の攻撃に耐え内部の乗員を守る事ができ
る防御力とあらゆる装甲車両を撃破できる攻撃力を持ち、かつ敵の侵攻を防ぐ戦列を構成できる戦車は防衛戦にもなくてはならない兵器。
クラスターやMLRSは、水際阻止という観点から見れば非常に有効な兵器。広範囲に展開した敵戦力を一度に制圧できるのが強み。
スカッド狩りの例は事実だけど、しかし、イラク軍のスカッド発射も減少したのも事実。この10年でより技術も進歩したので、破壊は不可能で
無い。おそらく@坊ちゃんは空爆と聞くとB29がたくさん焼夷弾を落とす事しか想像できないんだろうけど、今の空爆技術は恐るべしものがあ
る。湾岸戦争では、一度爆弾をぶつけた傷に再び誘導爆弾をぶつけて破壊したという逸話がある。
徴兵制の問題だと、やはり@が大先生と仰ぐ人物。単純思考とお粗末な想像力しか持ち合わせていなかったようだ。まぁ、@坊ちゃんがそう
勝手に解釈しただけで、実際は別な事言ってるかもしれないが・・・(w所詮、あんたらの言ってる事は明確な理論を持たぬ屁理屈にすぎん。
で、いい加減、自衛隊のどこが自衛権を逸脱しているのかね?「見れば明らか」とか抽象的な事じゃなくて具体的に頼む。
あと、イラクのテロ行為をやたら賞賛しているようだが、彼らのやってる事は無関係な一般市民を巻き込んだテロ行為に過ぎんのだよ。
理由がなんであろうと許される行為では無い。
>>209
理由は単純、日本が敗戦国だから。

215 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:19 ID:Eh9Xx7EI
いうまでもないことだが、
米軍を相手にした一般市民をまきこまないテロだろうと
交戦権を持たない人間が他人を殺傷するのはただの人殺しです。
米軍といえども軍を離れればただの一般市民ですしね。
つうのは交戦権という概念は国家のみが持ちうるものであり、
それこそ交戦権を持たない一般市民を守る為にあるんだがね。
妙にテロを賛美したらいかんよ。

216 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:25 ID:4YPtSYe2
アムネステイは扱いが非人道的でないと問題にしているだけで
拘束そのものは問題にしていない。

217 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:31 ID:wpRcMCAr
>>216
捕虜扱いしていないのが非人道的だと指摘しているのですが?

218 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:33 ID:4YPtSYe2
そりゃ人道的に問題だと言っているだけ。

219 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:34 ID:DjfzZcSv
人道的に問題ということは、非人道的なんだ。

220 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:34 ID:wpRcMCAr
というか嫌だな

「軍服を着ていない人は、ゲリラだから処刑しても問題はない」
「軍服を着ていれば交戦相手だから攻撃をしても問題はない」

ようするに、占領民全てを殺す権利を望むような侵略者の理屈だな

221 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:37 ID:wpRcMCAr
>>215

>米軍といえども軍を離れればただの一般市民ですしね。

おいおい、米軍というのはイラクに住むの一般市民かいっ!!


222 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:38 ID:4YPtSYe2
そりゃおとなしくしてる民間人を軍が殺せば
殺した軍人の方が軍法会議で死刑になるのが原則だよ。


223 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:39 ID:DjfzZcSv
そうか・・・。ジュネーブ条約は侵略者の理屈だったんだ。

224 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:40 ID:4YPtSYe2
占領民を好き勝手に軍が出来るわけではない。


225 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:40 ID:wpRcMCAr
>>222
米軍の攻撃の巻き添えになった一般市民や
誤射の犠牲に市民のために軍法会議が開かれたのかね?

226 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:41 ID:DjfzZcSv
開くべきだね。ついでに広島・長崎の責任もとってもらおう。

227 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/22 20:43 ID:KlX5T0Xu
>>225
誤射はやむえないって事じゃないの?
意図的に無抵抗の民間人を殺せば当然、裁かれる。

228 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:06 ID:wpRcMCAr
>>227
それですむなら、ちょろいものだと思いますけどね。
交通事故にそれを当てはめて考えた場合どうなることやら

229 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:13 ID:4YPtSYe2
そう、それで済むんだよ。有事だから。

230 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:14 ID:Eh9Xx7EI
>>215
違う違う、そ〜ゆ〜意味ではない。
自分の意志でイラクへ行ったならともかく
国家の命令でいって戦闘を行ったわけで、
こういった行為の責任はあげて国家にある。
米国の一市民である一軍人が司令部の統制のもとで行った行為には、
個々人の責任が問われるいわれがないのである。
無論、統制をはずさないよう国家は責任を持たねばならない。


231 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:20 ID:E9X1ZAYj
戦時中でも占領国の一般市民に対して犯罪行為があれば軍法会議は普通に行われた。
その例はWW2のヨーロッパ戦線で多く見られる。
ただし誤射や誤認による発砲等で民間人を殺傷した場合は微妙だったようだ。

実際問題として軍服を着ずに武器を隠し持ち民間人を装った人間が戦闘行為を行った場合、それを
防ぐために市民に対する過剰な弾圧が行われたのは事実である。

それを防ぐ、ひいては民間人の安全を守るために交戦権を持つ人間という概念が出来上がったのだが
交戦権を持たない人間が戦闘行為をしたところでゲリラとは言わず単なるテロとみなされる。

今回のイラクにおいて自爆や攻撃をしている人たちが「イラク開放戦線」などと名乗り、統一した指揮系統が
あり他の民間人と明確に区別(軍票など)出来るなら、レジスタンスによるゲリラ戦とみなしてもいいだろうが
現段階ではテロであることは疑いようが無い。

232 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:27 ID:UmztGMtk
>>231
戦闘区域内での民間人死者は責任に問わず・・ってのをN極東のスレで見たことありますよ。
戦闘終結後の民間人死傷者については基本的に軍法会議だそうです。
誤認や誤射は軍事法廷の場で争うみたいですな。

233 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:34 ID:E9X1ZAYj
>>232
戦闘区域内での民間人の死傷は責任を問わずというのは責任のとりようが無いから。
悲しいことだが弾雨の中、民間人を庇いつつ戦闘行為を継続して自分たちに被害が無く
敵兵だけが一方的に倒されていくってのは映画の中だけの話ですから。

2行目以降はまったくその通りです。

234 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:45 ID:wpRcMCAr
つか、今米軍はなの為にいるんでしょうね?
戦争の続行?

235 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:46 ID:39xOWh92
>>231
テロやゲリラなんて区別はナンセンス。
不条理な侵略から母国を守ろうと、
自分の命をかけて、母国のために戦っている人は、美しい。
俺はレジスタンスと呼んでいる。

236 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:49 ID:E9X1ZAYj
そうそう。
兵器に自衛用と侵攻用という明確な区別があると思っている@君に画期的な新情報を教えてあげよう。
これが韓国がイラクで使用している兵員輸送車だ。
自衛隊ではこれより高性能のものを使っているぞ。
これは運用上は自衛用の兵器とはいえないと思うが君はどうおもうかね?

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d6%26num%3d3068

間違っても近所の八百屋で似たような兵員輸送車がミカンを運んでいたとは言ってはいけない・・・・。

237 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:56 ID:E9X1ZAYj
>>234
軍事的政治的に空白になっている地帯にはある程度の武力統制が必要。
まあ俺個人としては国連軍のほうがいいかなとは思っているが、やはり石油の問題だろうな。

>>235
南米なんかの共産ゲリラなんかは自分達で考えるところの「国のため」に誘拐や麻薬密売やテロを
行っている。「母国のため」という定義だけでは危険すぎる。
彼らは資本主義そのものが侵略者だと考えているわけで、それを他の国民が認めていないということが問題だろうが・・・。
国民の支持のない「母国のため」は胡散臭いの一言に尽きる。

238 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:57 ID:UmztGMtk
>>234
治安維持じゃないの?
軍事空白になったら内戦とか考えられるし
周辺国でもトルコ、イラン、シリアなんかはちょっかい出してきそう。

239 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:11 ID:wpRcMCAr
>>238
治安問題なら国内法で裁くべきだが
戦争の法ではなく。

>>237
国民の支持を得られない派遣はどう思います?

240 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:14 ID:wpRcMCAr
>>236

@ではないけど、本当に普通のトラックに見えるぞ。


241 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:21 ID:UmztGMtk
>>238
内戦を国内法で云々ってのは無理でねぇですかい?
取りあえず政権倒しました、あと知らん・・

普通なら後継(しかも自分のシンパ)を用意してから政権転覆させるんだろうけど
今回は良くわからんです。

242 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:23 ID:E9X1ZAYj
>>239
国民の支持を得られない派遣とはどういう意味じゃろ?
例えばこのサイトで見る限りyesNoの単純な比較で言えば反対が多いが、慎重に時期をという黄色部分を入れると
半々とは言わないまでも世論は二分してるとも取れる。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html

俺個人で言えば産経・朝日の調査では反対と答えざるえない。
派遣するならきちんとした形で派遣しろ、それが出来ない今は派遣すべきではないという考えだからだ。
正直、このような単純化した設問で世論云々を判断して議論するのはちょっと遠慮したい気がする。

普通のトラック・・・だが兵員輸送車は兵器だぞ。一応は・・・。

243 :@:03/12/23 08:21 ID:8Ig93PJn
>>236 オイラが何処で自衛用と攻撃用の区別が有ると言ったかね??(w
それは自衛隊が侵略攻撃はしないと洗脳されてるアンタらとチャウカーー??(w
オイラは自衛隊は海外で戦争出来る世界有数の軍隊と昔から思ってるぞよ!!(w
ソウ思ってないのはアンタらオメデタイ日本人だけで、アジア人始め、世界中の
人々が、自衛隊を立派な軍隊と思ってるぞよ!!
核兵器や爆撃機、空母など侵攻用兵器は日本の経済工業技術力が有ればーー
短期間で製造購入できるぞよ!!(w
因みに北朝に空母、原潜、爆撃機、などを製造購入出来る経済工業力が有るかね??(w

244 :朝まで名無しさん:03/12/23 08:33 ID:Shcnau8N
核弾頭付弾道ミサイルの製造能力と
それを実行する「意志」を北朝鮮は明確に持っているだろ。
日本人はあんたのような愚か者じゃないから
できるからといってなんでもするわけじゃない。


245 :@:03/12/23 09:43 ID:8Ig93PJn
自衛隊幹部の一部にも、核付弾道ミサイルを発射する『意思』を明確に
持った強硬派が居るヤロがア!!(w
アメを始めとして世界中何処にでも、その類いの連中は居るヤロ??(w
日本の核ミサイル製造能力や経済力が、北朝より格段に優れてる事は
世界中の誰でもが思ってるやろ!!(w 
日本は平和国家だと洗脳されてるオメデタイ人々を除いて!!(w

246 :@:03/12/23 09:49 ID:8Ig93PJn
イラク派兵の韓国軍の兵員輸送車が全てトラックだと洗脳されてる
オメデタイ平和ボケ日本人が>>236>>240に居るね!!(w
矢張り9条廃棄して、徴兵制実施して平和ボケ軍事スペックおたく野郎を
徹底的にシゴク必要が有るかね??(w、と自衛隊幹部の大多数は
思ってるとチャウカーー??(w

247 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:43 ID:Shcnau8N
世界の普通の他の人たちはあんたらのような愚か者じゃないから
日本が軍事大国だと思っていないしなるとも思っていないよ。
実績が違う。ここ半世紀戦争してないんだよ。
武器も輸出してないんだよ。
中国北朝鮮と違って。日本ほどの平和主義国家はない。

248 :@:03/12/23 10:45 ID:8Ig93PJn
連合国による東京裁判で東京裁判で絞首刑になったのを
大多数の日本人が喝采したよ!!(w
東条等は、大日本帝国は現人神で在られる神聖な天皇陛下御治世であるから
絶対にアメなどの連合国に大勝利するから、現在の飢餓や毎晩続行される
B29による空爆に耐えて辛抱せよと、
連日オメデタイ帝国臣民を洗脳した亜!!(w
オメデタイ国民は帝国は神国だから神風が吹いて、アメ軍隊を吹飛ばしてくれると
心底信じ、大勝利を確信してたのが、815敗戦により、どん底に突き落とされた。
ここで東条などの軍事政権に大いに騙されていた事に気が付いたのだ亜!!(w
そこで東京裁判による東条軍人元首相らの絞首刑判決に大喝采したのだあ!!(w


249 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:48 ID:4sj6l1Pe
>全ての兵器は自衛の為とアンタのようなオメデタイ納税者を騙し洗脳して
>造り、軍事予算を増額させるのが軍需産業だよ!!(w
>>185にてこう抜かしておいて
> オイラが何処で自衛用と攻撃用の区別が有ると言ったかね??(w
とこう続けれる神経が凄い。リア消かお前はw
オメデタくないお前さんの自衛に使えない兵器の定義を述べてみろ。(オイラは軍オタじゃない&軍産工作員でないから知らない不許可)
その例として普通のトラックに銃架くっつけたって運用次第では兵員輸送車という兵器になるって例を示してやったんじゃん。
お前の言い方を借りれば、誰がイラクの韓国派遣軍の輸送車がすべてトラックだと言ったかね(w

ほい宿題じゃ。

@防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ   (配点 5点)
A日本が艦上戦闘機の開発を決めたソースを示せ (配点10点)
B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が
脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。    (配点 10点)


250 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:57 ID:Shcnau8N
国会が4000万人の署名に基づいて全会一致で
A級戦犯とされた方々を戦死扱いとし
服役中の方々は全員無罪とする決定をしていますが。
絞首刑を喝采なんてあーたの頭の中の妄想だよ。

251 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:16 ID:1Mt1lqjM
>>250
それはいつの国会なんだ?
第何回の国会なんだ?

252 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:38 ID:Shcnau8N
自分で調べろ。

253 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:42 ID:Shcnau8N
国会の議事録で昭和28年を当たれば出てくるよ。

254 :@:03/12/23 12:39 ID:8Ig93PJn
>>249 は肉体的精神的に徴兵恐怖症の753坊やチャン風だね!!(w
閑話休題。
>>185の主語は軍需産業(防衛庁も)だが、文句アッカア!!(w
自衛の為と称して世界有数の、自衛隊と称する軍隊を造ったのは
オイラかね??(w 
自衛用の称して、攻撃侵略用の武器を造ってるのは
オイラかね??(w
普通トラックだって兵員輸送車になるなら、日本の優秀な工業技術製品は
外国で武器として全て利用できるから、日本は武器を輸出してない平和国家
とは言えんのだ亜!!(w
アンタは武器に自衛用攻撃侵略用の区別が無いと言ってるだろがあ!!(w
だから自衛隊の全ての兵器は侵略にも使えるだろうがあ!!(w
オイラが何処で艦上戦闘機の開発を決めたと言った歌謡??(w
空母に付随するモノなら、アメから購入すれば亜、ライセンス生産の
半値で買えるぞよ!!(w
テポドン、ノドンより格段に高性能の弾道ミサイルはこれまたアメから
購入してやればブッシュが大喜びだ亜!!(w
日本のN2ロケットや、科学ロケットを軍用に改良すれば亜
テポドン、ノドンより格段に高性能だよ!!(w
まさかアンタは日本のロケット技術が北朝より劣ってると洗脳されてるかな??(w

255 :朝まで名無しさん:03/12/23 12:59 ID:Shcnau8N
N2ロケットってなーに。えらそうにむりしてむちをひけらかさくてもいいよ。


256 :朝まで名無しさん:03/12/23 13:05 ID:s/1UZ0F+
>>185の主語は軍需産業(防衛庁も)だが、文句アッカア!!(w
姑息で下品な反論だな。
>軍需産業は全ての兵器は自衛の為とアンタのようなオメデタイ納税者を騙し洗脳して造り、軍事予算を増額させるのが軍需産業だよ!!(w

だからオメデタクない真っ当な納税者のお前の兵器の定義を聞いている。
>普通トラックだって兵員輸送車になるなら、日本の優秀な工業技術製品は
>外国で武器として全て利用できるから、日本は武器を輸出してない平和国家
>とは言えんのだ亜!!(w
この理屈で言えばお前が何らかの製造業に従事しているかぎり、例えねじ一本でもお前も
軍需産業関係者だ。そうでなくても車を使う限り消費者として軍需産業を後押ししているって自覚はあるか?w
いやいや・・・PC使っている時点で軍需産業の恩恵をうけているなぁ・・・。
「オイラはお前が嫌いだけど便利だから使ってやる」ですか?ますます子供でちゅねw

はいはい。どんな兵器も買えば手に入りますな。
で・・・今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?
パイロットも買って来るとか言うなよw

とりあえず宿題は0点。再提出ね。


257 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/23 15:54 ID:bYPXcJLh
>>254
>肉体的精神的に徴兵恐怖症の753坊やチャン風だね!!(w
似たような意見はみんな俺ですか・・・昨日、私の釣りに見事に引っかかった脱走宣言した弱虫の@君。
いい加減、自分の意見が少数派だということに気づこう。
>>243
>自衛用と攻撃用の区別が有ると言ったかね??(w
あぁ、ないさ。普通のトラックだって侵略に使える。自衛用と攻撃用に分けるのは不可能。だからこそ、個々の兵器の性能で、自衛隊は自衛権を逸脱しているとか言うのは愚考。
問題なのは、個々の兵器の性能では無く、自衛隊という組織、軍隊としての能力と運用なの。
で、自衛隊という組織は現在、単独で他国に侵略する能力は持ち合わせていない。
>核兵器や爆撃機、空母など侵攻用兵器は日本の経済工業技術力が有ればーー短期間で製造購入できるぞよ!!(w
製造はまず無理だ、爆撃機とか空母とか製造するには、それなりのノウハウが必要だが今の日本はそれを有していない。
>>245
>自衛隊幹部の一部にも、核付弾道ミサイルを発射する『意思』を明確に持った強硬派が居るヤロがア!!(w
アホか。北朝鮮は国家の公式見解として『核ミサイルを製造し、場合によってはそれを使用する』意思を世界に示しているのだろう。
一部の自衛隊幹部やら一部の国会議員の見解やらと一緒にするな。それとも日本国が『核ミサイルを製造し、場合によってはそれを使用する』と宣言しているのか?
それと俺からも@に宿題を出そう。できれば皆さんも答えてみてください
@自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に)
A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)
ちなみに俺の模範解答は・・・
@現在の戦力を維持しつつ、精密誘導爆弾などを運用可能な戦闘機やトマホークを保有し、他国のミサイル基地など限定的に攻撃が可能な戦力。
A自衛隊は国内に侵入した軍隊を撃退する事を目的にした軍隊であり、他国に侵略する能力はほぼ無く、自衛権を反しているとは言えない。

258 :朝まで名無しさん:03/12/23 16:36 ID:1Mt1lqjM
>>253

ないよ??
当時戦犯で拘留されている人の減刑、釈放を求める決議というのはあるみたいだけど・・・
それ以外だと国粋主義者のサイトみたいなところや、2ちゃんにぶつかるよ?
もしかしてオリジナルの真偽を確かめないまま、互いに引用しあっていない?

259 :@:03/12/23 18:12 ID:8Ig93PJn
憲法9条擁護のオイラが少数派って野は充分承知だ亜!!(w
つまり9条廃棄派が多数て事は、9条廃棄は直ぐで、海外派兵OKで
今後10年続く泥沼化したイラク戦線に、自衛隊改称日本国軍は
晴れて最前線へ重装備で参戦ダアア!!(w そうなりゃあ、戦死者多数で
徴兵制実施だよ!!(w 753坊やチャンが20歳になる頃には
徴兵は当然に成るから覚悟しておいてね!!(W
日本国軍は侵略する能力を付ける為の猛訓練シゴキを新兵に課すだろうよ!!(w
勿論、核兵器、空母、原潜、爆撃機など多数装備してるから、多数の青年を
徴兵して鉄拳制裁当たり前の、体育会以上の猛烈シゴキ訓練で侵略能力を
有する精兵を多数養成するのだ亜!!(w
テポドンが飛んでくれば、一気に日本世論は強硬派に一変するから、北朝に
核ミサイルを撃ち込めの総ヒステリーになるから、安心しようね!!(w
以上が亜、753坊ちゃんの御下問へ回答だが如何で御座いやしょうか??(W
納得して頂けるでしょうか??(W お坊ちゃま君!!(w




260 :朝まで名無しさん:03/12/23 18:16 ID:CeibZdlm
>>259
覚せい剤やめますか、人間やめますか??

261 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/23 18:19 ID:bYPXcJLh
>>259
なるほど・・・
なんにも答えられないから能書きと妄想ですか・・・
宿題に答える能力は無かったようで(w

262 :朝まで名無しさん:03/12/23 18:30 ID:DvAkiyEG
建国義勇軍逮捕(19日)翌日から、@が嫌に活動的になっているな。

263 :@:03/12/23 19:56 ID:8Ig93PJn
ベトナム戦争が泥沼化して、熱帯ジャングルでの戦いに疲れ果てた
米兵が唯一の糧としたのが麻薬だよ!!(w
休息中などに麻薬、覚醒剤を吸って、戦闘の恐怖から逃れたのであった亜!!(w
イラク戦でも、麻薬や覚醒剤が前線兵士の間で大流行するから
アメの代わりに派兵された自衛隊にも大流行したりしてエエ!!(w

264 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:37 ID:Shcnau8N
>>258
全部読んでないな。
見落としている。

265 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:39 ID:Shcnau8N
国会のサイトで疑義録を読め。

266 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/23 20:40 ID:bYPXcJLh
>>263
能書き垂れる前に宿題に答えてください。
 >>257
 @自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に)
 A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)
 ちなみに俺の模範解答は・・・
 @現在の戦力を維持しつつ、精密誘導爆弾などを運用可能な戦闘機やトマホークを保有し、他国のミサイル基地など限定的に攻撃が可能な戦力。
 A自衛隊は国内に侵入した軍隊を撃退する事を目的にした軍隊であり、他国に侵略する能力はほぼ無く、自衛権を反しているとは言えない。
 >>256
 今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?
 >>249
 @防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ   (配点 5点)
 B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。    (配点 10点)



267 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:49 ID:Shcnau8N
一般論としちゃ使わなくても相手がやる気を事前になくすなら
どんな兵器兵力でもそれは防衛に使われるものだといえる。

268 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:58 ID:k78iS20a
敵が攻めてくる<<<<<<<<<ありえましぇん



あっ、アメがイラクに逝ったっけ?

269 :朝まで名無しさん:03/12/23 21:41 ID:Shcnau8N
現実に北朝鮮は日本国内で日本の主権をないがしろにする侵略行為を日常的に繰り返している。
中国もそう。

270 :流離のshige:03/12/24 00:30 ID:GR0/C7y9
・・・
てか、日本って
戦争しないくせに
戦争しろとは言いませんが。むしろやめてくれといいたいが。

軍事(じゃぁないんだけど)にはお金たぁくさん費やして

いっぱい最新(じゃなくても)兵器もってるんだよね青森とかに

271 :@:03/12/24 07:56 ID:jlq4hQES
オイラの今までのカキコに全て書いてあるから喧喧服膺せよ!!(w
ところで憲法9条保持なら、戦場恐怖症の753坊やチャンも
自衛隊にも軍隊にも入隊せずに済んで、戦争は戦闘好きの自衛隊員にお任せ
すりゃあイイんだが、9条を今のまま保持賛成かね??(w

272 :朝まで名無しさん:03/12/24 08:58 ID:WsCRIEmm
@防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ   (配点 5点)

 陸海空自衛隊の兵器全般、なぜなら自衛隊はアジア侵略を目的とした軍隊であるから。

B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。

 共和国のミサイルは平和のためのミサイル、日本の弾道弾は侵略のための弾道弾であるから。
 この両国の性質の違いは、歴史的に明らかであり、全アジア人民、全世界市民も認めるところである。 

273 :朝まで名無しさん:03/12/24 09:05 ID:OVyfxB+0
>>272

はい、君 0点。
留年、落第、放校、失業、野宿生活決定。
反社会性人格障害の疑いで、入院をオススメしまつ。

274 :朝まで名無しさん:03/12/24 10:37 ID:Fj9HJVMw
ええと、北朝鮮に対して核兵器を使うことはできません。
風向き考えればわかるよ。

それと、徴兵制はないんじゃない?
前に@が、「自衛隊幹部が欲しがってる」とか書いてたけど、
実際に自衛隊幹部に聞いてみたの?
俺の知り合いの自衛隊幹部に聞いてみたけど、「誰も欲しがってない。
徴兵制で集めたような、使えそうもない隊員はいらない。迷惑だ。」ってさ。

275 :朝まで名無しさん:03/12/24 10:56 ID:6UL8G22K
>>274
徴兵制は別の意味で欲しい気もする。
規律正しい生活を送ったり、上下関係や命令伝達など
軍事面よりも教育面でね。

276 :274:03/12/24 10:59 ID:Fj9HJVMw
>>275
そういえば政治家か誰かが、今のだらしない若者達を鍛え直すために
徴兵制を復活させたらどうか?って言ってたようなw
でもやっぱり自衛隊にとっては迷惑な話かもね。

277 :朝まで名無しさん:03/12/24 11:05 ID:6UL8G22K
>>276
まぁ・・
確かに徴兵制を復活させて一番迷惑なのは自衛隊のような気もするw

あと、軍隊のサバイバル術は被災時なんかでも役にたちそう。

278 :朝まで名無しさん:03/12/24 12:56 ID:9Ie6fUh3
鉄砲かついで泥水すするのだけが兵隊じゃないとすれば既に有事には自衛官以外の公務員や民間人を徴兵(正確には徴用かな)できるのを忘れずに。
看護士さん、お医者さん、携帯電話会社の社員や運送会社の社員も有事には国防のお手伝いをしてください、って事です。(武力攻撃事態法)

279 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/24 13:04 ID:C9xPJF4I
>>271
だから、あんたの言う事は「見れば明らか!」とか「必要最低限の防衛力」とか抽象的な事ばっかだから、具体的に示して欲しいと書いたのだ
けれど。それとも、まさか、具体的って言葉の意味は分からないとか?(wとにかく宿題に答えなさい。
 >>257
 @自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に) (配点 25点)
 A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)                         (配点 20点 )
 >>256
 今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?                           (配点 15点)
 >>249
 @防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ   (配点 15点)
 B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。    (配点 25点)
>>275-277
軍隊は教育機関にあらず。教育目的なら徴兵制なんて面倒な事せず、体験入隊にしましょう。
それよか、予備自衛隊を充実しる!!

280 :@:03/12/24 13:25 ID:jlq4hQES
先ず753ちゃんが、憲法9条擁護に賛成か?に
回答し様ね!!(w お坊ちゃま君、イイ子だから!!(W
それの後、小父さんが教えて上げるからね!!(w

281 :@:03/12/24 13:31 ID:jlq4hQES
>>274-277
徴兵されて地獄の新兵訓練に恐怖して必死に自慰してる諸君!!(w
戦死者が続出して、自衛隊志願者が減少して大幅な定員割れになったら
徴兵制になるだろうが!!(w 
地獄の新兵訓練シゴキは、素人を精強な兵士にする為の訓練だよ!!(w
安心して御国の為、アメの為に入隊し様ね!!(W

282 :274:03/12/24 13:43 ID:Fj9HJVMw
>>281
あれ?さっきまで「逃げ出して」隊員が減るって言ってなかった??
それとも俺の幻覚か??w
どっちにしろ、日本で戦争になったら逃げる場所なんて無いんだから、
志願者が逆に一気に増えると思うよ?
まぁ、増えるか減るかの話は、お互いに脳内ソースが元だけどなw

283 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/24 14:00 ID:C9xPJF4I
>>280
だ か ら 俺は平和主義は守るべきだが、自衛の為に必要な武力行使及びそれに必要な武力の保持を認めるべき、というのが俺の意見だ。
憲法9条擁護に賛成でもあるし、反対でもある。そういう位置だ。
さぁ、宿題に答えなさい。
 >>257
 @自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に) (配点 25点)
 A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)                         (配点 20点 )
 >>256
 今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?                           (配点 15点)
 >>249
 @防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ   (配点 15点)
 B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。    (配点 25点)

284 :@:03/12/24 16:01 ID:jlq4hQES
来年に予想される国民投票で9条廃棄に賛成なの?反対なの??(w
態度を日本男児らしくハッキリしろよ!!(w アンタ、男やろ!!(w
女の腐って酔うな、ドッチ付かずの女女しい態度執るなよ!!(W そのような
態度をハッキリしない新兵が鬼軍曹殿に、一番イジメられるのだー!(w
ドチラか753坊やチャンが回答したら、宿題に回答すからに!!(w


285 :@:03/12/24 16:07 ID:jlq4hQES
ハテ? オイラが何処で『逃げ出して』と言ったかね??(w
アンタ、昼間から幻覚を見るようじゃあ、必死の自慰のやり過ぎだから
精神科へ逝ったら亜!!(w
オイラが言った事は、日本での戦争も含むが、アメのポチ軍として
イラク派兵のように海外派兵で戦死者が続出したバヤイも含むよー!!(w

286 :274:03/12/24 16:10 ID:uwSjbg+o
>>285
そうか俺の幻覚だったか、まぁいいやw
過去ログ見直すのもめんどくせ〜し。
日本での戦争と海外派兵での戦争とは同列には語れないと思うけど、
どっちをメインで話せばいいの??

287 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/24 16:10 ID:C9xPJF4I
>>284
その改正案にもよる。
どちらかといえば9条の破棄もしくは変更に投票する。
さて、いい加減、答えてくれんかね?さっきから逃げてるが?
そもそも、宿題の方が先に出てるのだから、本来答えるのは君が先の筈なんだが?
もう逃げるなよ。次、逃げたら質問に回答するだけ知能を持っていないと結論する。
さぁ、答えろ!!
 >>257
 @自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に) (配点 25点)
 A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)                         (配点 20点 )
 >>256
 今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?                           (配点 15点)
 >>249
 @防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ   (配点 15点)
 B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。    (配点 25点)

288 :朝まで名無しさん:03/12/24 16:48 ID:gyuJdLfU
おいおい、イラクに50億ドルも支援だってよ。
日本は年金医療問題山積みなのによ。
お金より人を出そうぜ。医者2万人くらい派遣しようぜ。
研修医は野戦病院のほうが勉強になるしよ。強制でいかせようぜ。
みんな医師免許試験のときに面接も取り入れてイラクに行くか聞けば、
ほとんどイエスって答えるよ。

289 :274:03/12/24 16:51 ID:uwSjbg+o
レスが付かないな・・・まぁいいや。
もうすぐ仕事が終わるから、帰るね〜。
今日はこのあと、彼女と会って2〜3時間デート&プレゼント渡して、
そのあと家に帰って嫁さんと子供の相手をしないといけないから時間が
無くてさ。
風邪気味の身体にはちょっとキツイw
んじゃメリクリ♪

290 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:09 ID:ZbgqSRBK
僕個人としては、派遣には疑問符なんだが、
他人の喧嘩に首を突っ込んだ以上、人は出さ
ねばならぬ故、少しでも軍事的な安全性を確
保するには、自衛隊は出さざるを得ないな。


291 :朝まで名無しさん:03/12/24 19:11 ID:h2IKbges
>>290
いまからでも遅くないからとっとと首をひっこめなさいな。

292 :shige:03/12/24 20:50 ID:GR0/C7y9
小泉の「自衛隊は軍隊」発言はどうなったのだね

293 :@:03/12/24 22:03 ID:jlq4hQES
オイラは現行憲法の9条廃棄に賛成かと尋ねてるのだから
改正案もクソも無いようだ亜!!(w
どちらかと言えば、ナンテ女の腐ったような事言わないで
明瞭に9条廃棄、変更と言えよ!!(w 日本男児ならアア!!(w
だからあ、自衛隊志願は肉体的、精神的に出来ないなんて、
女の腐った事を言うのだよ!!(w
ハッキリと、9条廃棄に賛成と言えばイイのだあ!!(w
ソウ言えないのは、アンタが徴兵恐怖症だから徴兵されるのが怖いのね!!(w
ハッキリ賛成YESか反対NOか、一言で回答しろーー!!(w
回答するまで宿題に答えないぞよ!!(w
YESかNOかあーー??なんて山下泰文大将のようだねーー!!(大笑い
あの一言で山下大将は英国軍のウラミをかい、
敗戦後の戦犯裁判で死刑になったのだあ!!(w

294 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/24 22:39 ID:C9xPJF4I
>>293
また逃げましたか。では、宣言に従い、@には宿題に答える知能が無いということでOKですね。
それと単純思考な@は、世の中には黒と白しかないと思っているようですが、しかし、実際にはグレーというものが存在する。
9条関係にしろ、国防政策にしろ、経済政策にしろ、適切で慎重な決議が必要だろ。単純に黒と白だけに分けることはできない。
そんな事も理解できない@坊ちゃんには、宿題に答える能力が無いのは当然か。
だから、見た目から自衛権を逸脱している、とか滅茶苦茶な言動が出るのだろう。
そもそも、あれは本来宿題にすべき事では無い。あれは@の意見の内容に対して説明を求めているものだ。論議をする以上、@はそれに答
える義務を帯びているのだ。では、何故@は答える事ができないのか?それは簡単な事だ。@の意見に内容が無いからだ。

295 :朝まで名無しさん:03/12/24 22:42 ID:sB01ip2R
徴兵は怖いなー。
というか、体動かしたくないし、辛いのやだし、痛い目にもあいたくないし。
人間なんかこんなもんだと思うがな。
わざわざ辛い思いをしたいなんて思う奴はなかなかいないと思うが。
憲法9条の改正は賛成だな。
でも、戦争放棄を消すのは内心どうかと思う、戦争は個人的にはして欲しくはないし、日本は領土を広げてもしょうがないと思う。
戦力の保持はしてほしい、現在だって戦力不保持にしては兵器を持ちすぎているのだし。
虫のいい話かもしれないが、自国の領土を戦力によって広げなければいいと思う。
敵からの攻撃に察知し、対応できる戦力を持つ事ができるようにして欲しい。

296 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/24 22:52 ID:C9xPJF4I
>>293
では、最後にもう一度答えてやるよ。
9条破棄には反対(平和主義を完全に捨て去るのはイクナイ)
9条改正には賛成(必要な武力行使と武力の保持を認めるべき)
これが俺の答えだ。
さぁ、宿題に答えてくれ。それとも>>294を自ら認めるかね?
私は内容が男らしくなかろうと、なんだろうと君の質問に答えた。君も人の質問に答えなさい。
>>294を自分で認めたくないなら宿題に答えるんだ。@「ちゃんとオイラの質問に答えろ!!」てゆーのはなし。
それは、自分が答えられない事への言い訳でしかない。さぁ、答えるんだ。日本男児ならアア!!(w

297 :日章丸之助:03/12/25 00:30 ID:4D0UG1Ux
公明党の議員であれば、今回のようにサマワの治安状況に関する発
言でボロが出たり、あるいは、今後、自衛隊員に犠牲者が出たりし
た場合も、それによって層化学会からの固定票を失う懸念がほとん
どない。なぜなら、イラクへの自衛隊派遣について公明党支持者
(基本的にイコール層化学会員)には反対意見が多いが(「反対」
44%に対し「賛成」が35%)、公明党の政策が理由になって層
化学会の信者が減少したり、公明党に投票しなくなったりする可能
性は極めて低いからだ。そこで、自衛隊をイラクへ派遣するにあたっ
て、自民党の有力議員に代わって公明党の神崎代表が露払い役を引
き受けることになったのだろう。


298 :日章丸之助:03/12/25 00:31 ID:4D0UG1Ux
宗教団体が政治権力を持つことの怖さは、教団トップの意向次第で
信者全体をどんな方向にでも動員できてしまう点にある。イラクへ
の自衛隊派遣を支持する層化学会の真意についてはよく分からない。
日蓮正宗との係争や池田犬作のスキャンダルなど何かと問題の多い
宗教団体なので、是が非でも公明党が政府・与党内にとどまって政
治的影響力を維持しなくてはならない裏の事情があるのかもしれな
い。いずれにしても、問題の本質は宗教団体が政治上の権力を行使
すること自体にあり、民意を反映する政治を実現するには、憲法20
条の規定に従って公明党を非合法化する必要がある。


299 :日章丸之助:03/12/25 00:31 ID:4D0UG1Ux
2003年12月21日
自衛隊イラク派遣:反対54%と過半数 毎日新聞全国世論調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/22/20031222k0000m010039003c.html
自民党支持層では派遣「賛成」が57%で、「反対」35%を上回っ
たが、公明党支持層は「反対」44%に対し「賛成」が35%と低
く、与党支持層間に違いが出た。野党支持層では「反対」が民主7
1%、共産75%、社民83%といずれも高率。無党派層は「反対」
が60%で、「賛成」は29%だった。

2003年12月22日(月)
「私ですらSPが付く」 警護付き散髪映像で神崎氏
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031222/20031222a1120.html

2003年12月22日
サマワ:司令官、警備付きで散髪 公明代表の視察内容に疑問
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/22/20031222k0000e030056001c.html


300 :とーほくの資産家:03/12/25 00:33 ID:SsY4mVw+
とーほくで「ある皇族」の講和を聞きましたが自衛隊を
誉めておられました。それだけ。

301 :朝まで名無しさん:03/12/25 00:43 ID:gkoBM7pV
講和じゃなくて講演だろ。一応、突っ込んでおく。

302 :とーほくの資産家:03/12/25 00:55 ID:SsY4mVw+
田舎では講話と呼んでいました。漢字間違いでした。
ちなみに皇族は本物の方です。SPもイヤホンして
近くに居ました。

303 :tooo:03/12/25 01:20 ID:bTcAfEtq
>>302
自分の実家のそばにある養老院に天皇陛下が行幸?したときなんか、
朝新聞取りにでた親父がギョッとしたそうだ。
銃器を携帯の警官が一定距離おきに、ずらっと並んでて、
何が起きたのか?と焦りまくったそうだ。
何のことはない?、養老院へのご訪問だったそうだ。

学習院時代の、現秋篠宮殿下の数十mうしろに
黒服(SP)がピタッとはり付いてるのを、見たこともある。

304 :@:03/12/25 08:05 ID:POwdKyt0
9条廃棄反対ってことは、9条の条文をそのまま残すって事ですかい??(w
それなら、徴兵制は実施されんかなーー??(w
9条改正の内容が、9条の条文と大矛盾ダアア!!(大笑い
それなら、徴兵制は実施されるかなーー??(w
如何にも徴兵恐怖症の厨房坊やちゃんらしい、苦肉の策やネーー!!(大嘲笑
憲法改正国民投票に黒と白の他にグレーが有るのカネーー??(大嘲笑



305 :@:03/12/25 08:15 ID:POwdKyt0
>>295が753坊やチャンなど、今の若者の大多数の意見と存ずるが
9条を廃棄改正したら徴兵制は必然だよーーだ亜!!(w
徴兵されればーー、鬼軍曹の鉄拳支配管理下、
身体を動かしたくない、辛いなんて弱音を吐く、753坊やちゃんの様な
女々しい奴は徹底的に軍曹殿のシゴキ、イジメの対照だ亜!!(w
現に、臨戦体制下の自衛隊営舎では連日実戦を想定した
地獄の実弾使用の訓練が行なわれてる。
そして自殺者が増加してるのだ亜!!(w 訓練の厳しさを物語るーー!!(W
実施されてる

306 :tooo:03/12/25 08:31 ID:bTcAfEtq
少子化も著しいし、これ以上若者がいなくなると・・・
@の世代以上の、
じきに老年になる人たちも、徴兵だ亜!!(w

307 :朝まで名無しさん:03/12/25 08:32 ID:Tle5A25R
結局、宿題は無視する@でありますた・・・・・・。


@物語  完

308 :朝まで名無しさん:03/12/25 09:05 ID:z+Isgplt
所でなんで日本の自衛隊派遣反対運動ってあんなにショボイの?
国民のほとんどが反対してるならもっと人数集めて激しくやってくださいよ(笑)
あんなに貧相で頼りないデモしか行っていないって事は皆さん自衛隊派遣に賛成という
事でよろしいですね?


309 :名無し:03/12/25 09:24 ID:bwQ+vOr0
平和なんて当てにならないよ。戦争になれば平和運動家を含めて
いやでも敵に攻撃される。だから反対運動なんて消滅する。
平和運動家が子供を殺されると「敵を殺せ」と叫びだす。
人の心は変わるものだ。


310 :tooo:03/12/25 09:34 ID:bTcAfEtq
>>309
しかし、そうした平和の理念があってこその戦争なのだよ。
予め、かつ永遠に戦争では、だれもまともな経済活動に従事することがなくなる。
良い例がパレスチナ。

偏見や従属をなくすため、侵略に抗議しるため、
自由と平和のために戦うという理念があってこその、平和なのだと思うよ。
家族の平和を守るための戦いこそ、戦争の本義。

311 :@:03/12/25 10:10 ID:POwdKyt0
オイラは戦力と武力は同じモノと考えるから大矛盾だ亜と言ってる!!(w
徴兵戦闘恐怖症の弱虫厨房なのに、大の軍事スペック御宅の753坊やチャンに
得意の詭弁と屁理屈を駆使して
詳しく理論的とやらで説明して貰いたいもんだネーー!!(w

312 :@:03/12/25 10:26 ID:POwdKyt0
>>306
45年敗戦間際にオイラの爺さんは、30代後半で徴兵されたが
銃も無く、竹槍作りや九十九里浜で乏しいしい食糧の中、腹ペコながら
若い軍曹殿に殴られながら、毎日海岸に米軍上陸に備え、塹壕堀りして
たとよ!!(w
塹壕を掘っても銃が数本しか無いのだから抵抗し様が無い!!(w
3ヶ月もしたら敗戦になって、軍曹殿達はトラックに倉庫から食糧、衣料等
軍需物資を満載して、故郷に帰ったとか!!(w
あの中曽根大勲位も倉庫番の主計中尉殿だったから、同じくトラックに
軍需食糧など満載して凱旋帰郷とか!!(w
爺さん達兵隊さんは僅かな食糧を貰っただけで、ヨロヨロ帰郷とか!!(w
30歳代後半が徴兵されるようでは負け戦さってことだよ!!(w

313 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/25 10:28 ID:Bf3rxBzl
>>311
あのね。私はただ追加しろって言ってるんじゃない。
改正しろ、といってるんだ。改正って意味分かる?
矛 盾 し な い よ う 元 の 条 文 変 え れ ば い い だ け
ところで、脱走宣言した弱虫消防なのに、北朝侵略を煽る@坊ちゃんは宿題に答える知能が無いって事でOKだね。


314 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:55 ID:lwNvXwzC
60年前に30代後半ってことは今は98ぐらいか。
20代で子供こさえたとしたらその子供は70〜80。
つーことは@って40代の可能性もあるってことか?

素でビックリなんですけど・・・・・。


315 :@:03/12/25 16:52 ID:POwdKyt0
753厨房の強く希望する9条改正って
戦力、武力は保持し海外派兵OKだけどお
軍隊は志願制とし、徴兵制は絶対に実施しないって言う
内容とチャウカーー??(大笑い
これならあ、753厨房は徴兵されずにい、安全地帯で
若者を勇ましく志願をアオルだけでイイってお気楽だからねーー!!(w

316 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:02 ID:TR99NFXm
753は厨房だが約束は守った。

40近くもなって約束一つ守れないオヤジが偉そうにするいわれは無い。

317 :@:03/12/25 17:18 ID:POwdKyt0
753厨房の9条改正案の内容が解からんのに
如何して宿題に回答できるカネーー??(w
753厨房は、アンタの9条改正案を具体的に明示したらア??(w
戦力、武力OKならあ、753厨房ちゃん御下問の回答は超簡単だよ!!(W
核兵器、空母、原潜、爆撃機、核ミサイルなど全てOKの立派な軍隊を
日本が保持してモーーOKでえ、海外派兵は勿論OKだよ!!(w


318 :@:03/12/25 17:21 ID:POwdKyt0
徴兵制もOKだけどーー、それでもイイのかいなーー??(w
753厨房ちゃんも徴兵の恐れが有るぞよ!!(w

319 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:36 ID:TR99NFXm
>>293
>オイラは現行憲法の9条廃棄に賛成かと尋ねてるのだから
お前は9条廃棄に関してyesNoしか聞いてないだろ。

それに753は答えた。だったら質問を追加する前に宿題に答えろ。
出来ないなら出来ないと言えばすむだろうに・・・。

俺の地元ではお前みたいなのは「はんかくさい」って言うんだぞ。




320 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/25 19:02 ID:Bf3rxBzl
俺的新憲法第9条要点
@日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。
A日本国は国際平和を目指し、また自国の平和を維持する義務を持つ。
B前項を達する為、必要な武力の行使と武力(国軍or自衛隊)の保持を認める。
C武力の行使は自衛の場合にのみ必要最低限な範囲で行ない、国際紛争を解決する手段として使用してはならない。
D,BCについて、法律で明確に定める。
E日本国は国際平和及び自国の平和を維持する為、他国と協力することができる

Dの法律案要点(現在の有事法制を改定?)
@国軍(自衛隊)の出動はどのような場合に認められるか?
 1,災害なので国軍(自衛隊)の能力が必要であると考えられる場合(災害出動)
 2,国内の騒乱なので日本国の平和を侵され、かつ警察の対処能力を超えたと考えられる場合(治安出動)
 3,日本国が他国による軍事侵攻が行なわれるか、行なわれる危険性があるとき(防衛出動)
 4,国外で邦人や日本国の利益や安全が危険に晒され、かつ個人及び現地大使館の対処能力を超えたと考えられる場合
 5,国際平和を維持するうえで必要な復興活動や平和維持活動(PKO)。
A国軍(自衛隊)の武力行使はどのような場合に認めらるか
 1,日本国に敵国の戦闘部隊が国内に侵入し攻撃を行ない、その被害を最小限に防ぐ為、侵入した敵国の戦闘部隊を排除する場合
 2.日本国への攻撃が行なわれる事が明らかな場合
  T,日本を攻撃する事を目的として日本国に接近する艦艇や航空機などは、領空領海内で迎撃する事ができる。
  U.弾道ミサイルなどの攻撃が予測される場合に、その発射基地を攻撃することができる。
 3.国外で邦人や派遣された国軍(自衛隊)が、自衛の為に武力行使が必要であると考えられる場合。
補足,原則として日本国は他国へ攻撃を行なってはならないし、侵略する事は許されない。また、多国間の戦闘に自発的に参加する事はできない。
一応、今考えているのがこんな感じ。まだまだ矛盾点とかあるだろうし・・・シーレーン防衛とか9条案Eとか・・・どうしようかと・・・まだいじくる場所はいくらでもあるね

321 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/25 19:12 ID:Bf3rxBzl
さぁ、@。俺はお前のわがままな質問や論点すり替えや屁理屈にもちゃんと答えてやったぞ。
まだまだ、完全とは言えんが、改正9条の案を示したぞ。
ちなみに@坊ちゃん。君が宿題に答える必要は必ずしも無いよ。あんたが答えなくても俺には問題無い。
でもね、一応宿題としておいたが、その内容が君の意見に関して詳しく説明を求めるものなんだよ。
だから、君が答えないって事が君は自分の意見の説明を放棄した事になり、自分の意見には中身は無いと大々的に宣言する事になるよ。
当然、君の意見に対する信頼性なんてゼロ同然になる。そうなりたくないなら、逃げないでちゃんと答えてね。
では、最後にもう一度・・・
 >>257
 @自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に)
 A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)
 >>256
 今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?
 >>249
 @防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ
 B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。

322 :朝まで名無しさん:03/12/25 19:25 ID:8ApqsHHE
>>321
私はそのスレを書き込んだものではないけれど。
ふと気になったので。

> >>256
>今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?

ということは実績を積めば運用できるということでは?


323 :@:03/12/25 20:00 ID:POwdKyt0
つまり9条廃棄って事ね!!(w
>>320の所謂『9条』が制定された場合に、アンタの御下問に対する
753厨房自身の回答はどうなるの??
核ミサイル、爆撃機、原潜、空母などの兵器保有や、海外派兵そして
753坊が大嫌いな徴兵制は実施出来るのかいな??(w
それとも絶対に志願制で兵員を集めるのかいな??(w
ところで753坊やチャンは、この国軍に志願するのかいな??(w
名称も国軍か自衛隊かハッキリ決めてくれんかね??(w


324 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/25 20:12 ID:Bf3rxBzl
>>323
では、君は自分の意見の中身が無いと自ら証明したというこでいいね。
で、自衛隊が自衛権を逸脱している、というのも証明できない=自衛隊は自衛権を逸脱していないということでいいね。
当然、自衛隊が9条されたらただちに空母やら核弾頭やら建造して戦力化する事はできないって事でいいね。
防衛以外の用途のみ使われている兵器も存在しないって事でいいね(空母にしろ爆撃機にしろ自国に侵攻する軍に使用すれば立派な防衛)
さらに、開発されていない日本の弾道弾より実在する北の弾道弾の方が脅威って事でいいね。
違うというのなら、
 >>257
 @自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に)
 A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)
 >>256
 今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?
 >>249
 @防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ
 B現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ。
に答えてね。>>323にはこれに答えるか、答えられない(=@の意見には中身がない)ということを認めたら答えてあげるよ(w

325 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:17 ID:hibiHovv
国民投票の手順を定めた法律がまだないし
成立する目処も皆無なので
現状では憲法改正の目処は立っていないと
いえるだろう。

326 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/25 20:18 ID:Bf3rxBzl
>>324訂正
>では、君は自分の意見の中身が無いと自ら証明したというこでいいね。
では、君は自分の意見の中身が無いと自ら証明したということでいいね。
>当然、自衛隊が9条されたらただちに空母やら核弾頭やら建造して戦力化する事はできないって事でいいね。
当然、自衛隊が9条が破棄されたらただちに空母やら核弾頭やら建造して戦力化する事はできないって事でいいね。
>>322
そうだけどね。ただ@坊ちゃんの場合、配備したらただちに戦力として運用できると思い込んでいるふしがあるからねぇ。
>>256さんは、そこのところを突っ込んでいるかと・・・
ちなみに@坊ちゃんは私の事をスペック坊と罵っているけど、スペック坊というのは、むしろ運用とか編制とか無視して、個々の兵器の性能だけでどうこう意見行ってる@坊ちゃんに対して使われる言葉だよ(w

327 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:22 ID:KoJR/AyA
とにかく@は武器と兵器の違いから始めたほうがいいぞ。
これは煽りじゃなくてマジ忠告だけどな。

328 :@:03/12/25 20:48 ID:POwdKyt0
ハテ??(w
オイラが何処で、>>326の上から6,7行目を言ったかね??(W
>>322さんに禿同です。米軍の空母などで訓練してりゃあ、配備したら
直ちに戦力化可能ジャンカア!!(大笑い
アメはイラク戦で厭戦気分が充満してるから、韓国やポーランド、
そして自衛隊に輸送や治安にアメ兵の代わりをさせてるのだあ!!(w
日本が空母を持てばあ、ポチ軍としてアゴで使えるから、喜んで
訓練場所を自衛隊に提供して呉れるぞよ!!(w
武器と兵器の違いは何ぞな申しいいい??(w

329 :@:03/12/25 20:53 ID:POwdKyt0
753坊はオイラの意見に中身が無いと仰るがア
753ちゃんは志願するのかいなーなんて、イイ意見、イイ中身で
ないかい??(w これだけでも回答してチョ!!(w

330 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/25 21:00 ID:Bf3rxBzl
>>328
>米軍の空母などで訓練してりゃあ、配備したら直ちに戦力化可能ジャンカア!!(大笑い
できねぇよ(w配備した空母でもちゃんと訓練が必要だよ。アメリカの空母と日本の配備する空母では、おそらく差異もあるだろうしね。
海自独自の運用のノウハウを作り出す必要がある。
とにかく、短時間で空母を建造して、ただちに戦力化なんて無理な事だよ。
>>329
だから、人に質問する前に、人の質問に答えてくれんかね?答えてくれたら回答するよ(w

331 :朝まで名無しさん:03/12/25 21:16 ID:hibiHovv
つーか海自に戦闘機のパイロットなぞおらんぞな。


332 :327:03/12/25 21:45 ID:AL9v0YtJ
>>322
実績を積めばどんな兵器だって運用できる。あたり前のことだ。
>今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?
だが設問は即有事と言ってる。少なくとも空母もない。パイロットもない。空母甲板員もいない現
状では最低でも訓練期間にかかるとみなされる期間は運用できないってことだ。
現在、日本の自衛隊員が米空母で着艦および発艦訓練やったというソースがあるなら希望。

>>328
どうも話がかみ合わないと思ったらやっぱり武器と兵器を混同していたか。
その差を知りたければ、別に宿題とは言わないから次の問に答えてみてくれんか?
@手裏剣とミサイル武器として優れているのはどっち?
A手裏剣とミサイル兵器として優れているのはどっち?
@氏が根本的に理解してないか、ある程度の理解はあるのかによって次のレスにつながるから
できれば答えて欲しい。



333 :日章丸之助:03/12/25 22:03 ID:vM8JLGaQ
小泉と石破がアルジャジーラに出演するとは、カタールに地位協定
締結を断られて、自衛隊派遣の評判の悪さに慌てふためいているの
だろう。かえってアラブ諸国から反発を買ってしまい、火に油を注
ぐ結果にならないといいけど。

2003年11月25日(火)
カタールが秘密扱い要求 空自機派遣の地位協定
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031125/20031125a1070.html
防衛庁、自衛隊は引き続き、自衛隊員を連絡調整要員として派遣す
ることを検討しているが、イラクと同じイスラム教国が周辺国を刺
激するとして外国部隊駐留に神経をとがらせている実態を浮き彫り
にした形。カタールとの交渉が不調に終わったことで、自衛隊が実
際に派遣された後、活動が制約を受ける可能性もある。

2003年12月25日(木)
自衛隊派遣は人道目的 石破長官が中東テレビに
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031225/20031225a1440.html

2003年12月25日(木)
自衛隊派遣に理解求める 首相、アルジャジーラに
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031225/20031225a1590.html


334 :朝まで名無しさん:03/12/25 22:10 ID:hibiHovv
ツーか米軍でも空軍パイロットでは空母の発着艦なんて無理。

335 :朝まで名無しさん:03/12/25 22:12 ID:hibiHovv
空自、陸自のヘリパイロットでは護衛艦への発着艦もできんしな。

336 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/26 01:23 ID:Hm7jswio
法律案要点(現在の有事法制を改定?) 訂正
@国軍(自衛隊)の出動はどのような場合に認められるか?
 1,災害なので国軍(自衛隊)の能力が必要であると考えられる場合(災害出動)
 2,国内の騒乱なので日本国の平和を侵され、かつ警察の対処能力を超えたと考えられる場合(治安出動)
 3,日本国が他国による軍事侵攻が行なわれるか、行なわれる危険性があるとき(防衛出動)
 4,国外で邦人や日本国の利益や安全が危険に晒され、かつ個人及び現地大使館の対処能力を超えたと考えられる場合
 5,国際平和を維持するうえで必要な復興活動や平和維持活動(PKO)。
A国軍(自衛隊)の武力行使はどのような場合に認めらるか
 1,日本国に敵国の戦闘部隊が国内に侵入し攻撃を行ない、その被害を最小限に防ぐ為、侵入した敵国の戦闘部隊を排除する場合
 2.日本国への攻撃が行なわれる事が明らかな場合
  T,日本を攻撃する事を目的として日本国に接近する艦艇や航空機などは、領空領海外で迎撃する事ができる。
  U.弾道ミサイルなどの攻撃が予測される場合に、その発射基地を攻撃することができる。
  V.その他、日本の平和を維持する為にやむえぬ場合(シーレーン防衛など)
 3.国外で邦人や派遣された国軍(自衛隊)が、自衛の為に武力行使が必要であると考えられる場合。
補足,原則として日本国は他国へ攻撃を行なってはならないし、侵略する事は許されない。また、多国間の戦闘に自発的に参加する事はできない。

337 :@:03/12/26 08:05 ID:SsbYsVU9
>>330>>332
憲法9条が廃棄されりゃア、アメ技術ライセンスの空母建造が始まり
即、パイロット、乗組員をアメ空母やシュミレーたーで訓練すりゃア
『直ちに』は無理やけどーー、短期間で戦力化するだろうがア!!(w
憲法9条廃棄は来年辺りから審議され2,3年(753厨房が成人時W)に
徴兵制はやろうと思えば出来るしい、空母、爆撃機、原潜、など侵攻兵器が
晴れて装備されるぞよ!!(w
753坊やチャン期待のオイラの回答だがア9条が廃棄の場合は上記だよ!!(w
9条擁護の場合は、自衛隊発足以来の拡大解釈により、自衛権を逸脱した物が
沢山有るやろがあ!! それはアンタ等軍事スペックおたくの方がヨークご存知!!
オイラは9条擁護派だからア、軍事スペックについては詳しくない!!(w
スペンクはアンタらのズリネタの軍需産業工作員作成の軍事スペックおたく雑誌に
詳しく書いてあるから、ヨークご存知の筈!!(w
753坊やチャンには、有事の際は国軍に勇躍志願して、豊富な??軍事スペックを
軍曹殿に披瀝してご覧チャイ!!(w 即ブン殴られて、殴る蹴るされるぞよ!(w
9条廃棄されれば旧軍伝統の新兵イジメは完全に復活するぞよ!!(w
今も相当にしごきイジメが厳しいそうだがあ!!(w
とにかく、9条廃棄されたら徴兵される恐れが有るがそれでOKなのね??(w
753坊やチャン!!(w


338 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:20 ID:pjCQTyll
無知さらけだし@の妄想の中にしか国民投票法はありません。
現実には国民投票法はないのでここ数年の憲法改正は
ありません。



339 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:22 ID:pjCQTyll
軍事スペックに詳しくない@には
自衛隊の装備に自衛権を逸脱した
ものがあるかどうかは全く分かりません。


340 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:26 ID:pjCQTyll
@は自分で自分を否定するのが得意です。


341 :@:03/12/26 08:26 ID:SsbYsVU9
ハテ??(W 手裏剣とミサイルはドッチが危険かね??(w
手裏剣だって、2,3mから投げらりゃア、必殺だよ!!(w
ドチラが危険かオイラには解からんがーー、スペックに詳しい
753坊やチャんに得意の屁理屈理論でご説明お願いしたらーー!!(w

342 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:28 ID:MhGQf3zk
バクダッドの空爆は3日目に入り、かなり激しい。
空自はバクダッド含めてイラク全土に配備することになったけど、
先遣隊として陸自が、バクダッドの占領軍指令本部に常駐する。
既に入ってる隊員もいる。小泉のザレごとは、しょっぱなから
平然と大嘘だ。非戦闘地域ね〜(藁
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B29A3C28-4B0F-46DD-9648-D94F8E272BA2.htm


343 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:37 ID:0TmNT3CC
>>342
政治の建前と本音は分けて考えたほうがいいですよ。
わかってて突っ込みいれたいだけなんでしょうけど。

「戦争が行われている地域」と「テロリストとの戦闘が行われている地域」とは違う場所。
でも特措法で「非戦闘地域」というわけのわからん定義をつくちゃったから
ややこしいんだよね。実質、軍隊である自衛隊が戦闘が行われている地域に行くのは
別におかしなことではない。

344 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/26 11:58 ID:Hm7jswio
>>337
@自衛隊はどのような姿であるべきか?具体的に示しなさい。(自衛権に反しない軍隊とか抽象的なものでは無く具体的に)
回答なし?
A現在、自衛隊が組織として、どの点が自衛権に反しているか。(こちらも具体的に)
>自衛隊発足以来の拡大解釈により、自衛権を逸脱した物が沢山有るやろがあ!!それはアンタ等軍事スペックおたくの方がヨークご存
>知!!オイラは9条擁護派だからア、軍事スペックについては詳しくない!!(w
ようするに説明できないって事でいいね。説明できない=自衛権を逸脱しているとは断言できないって事だけど。
B今まで空母の運用実績のない自衛隊で即有事に艦上戦闘機を運用できますか?
できないって事でいいね。
C防衛以外の用途にのみ使われる兵器を示せ
回答なし
D現実に存在する北のミサイルより、まだ開発されてない日本の弾道弾が脅威であるという理由を50字以内で説明せよ
回答なし
さすが@坊ちゃん。ここまでいい加減なのが回答ですか(wでは、@ちゃんという人物をまとめると・・・
@今の自衛隊は自衛権を逸脱していると主張するが、なぜそうなのかも、どういう軍隊がいいのかも説明できない。
A北のミサイルより、開発されるかどうかも分からない日本の弾道弾を脅威と煽るが、その理由を説明できない。
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ
では、一応約束どおり
>>323
さぁ?それは政治判断だから憲法がなんであろうと関係ないと思うけど。
実際に(自衛権に逸脱しているかどうかは別にして)憲法で禁止されている戦力を保持しているわけだし。
まぁ、自衛隊には空母も核も持たないと思うけど。RMAを進行中の軍隊に徴兵は無いと思うけど。
>>329
志願しません。志願しても採用されるとは思わないから(w

345 :@:03/12/26 13:52 ID:SsbYsVU9
753坊の9条改正案について、753坊自身が、政治判断だからなんて
危険な事を言ってる!!(w 753案自身に政治判断という拡大解釈が
有り得る、いい加減な改正案って事だよ!!(w
『思うけど』っテ言葉が3個も有るのは拡大解釈される余地が大いに有る
欠陥改正案って琴田ア!!(w 
『徴兵は無いと思うけど』とか、『志願しません』なんて、
戦場恐怖症、徴兵恐怖症の弱虫753坊ちゃんの面目躍如だあ!!(大笑い
『志願しても採用されるとは思わないから』と言っても、
戦死者多数で志願者減少なら採用される確率大だけどもソレでOKかね??(w
採用されないって、753坊やチャンは失礼ながら身体障害者の方ですかい?(w
それとも、平和な70年代に三島由起夫のように勇ましい事言って、盾の会と言う、
屈強な三島好みのホモ青年模擬軍隊(?)を造って、自衛隊OBに訓練を依頼、
防衛庁で自刃したので、愛国者のように見えるがーー(W
実際は45年の徴兵検査で、文学のやり過ぎによる、腺病質で青白かったので
徴兵猶予、即日帰郷されたが、その三島由起夫のような、青白き腺病質ではない
かい??(w



346 :@:03/12/26 14:07 ID:SsbYsVU9
>>343
自衛隊は憲法で海外派兵は禁止されてるから
徒糞法で非戦闘地域なんてオカシナ地域を決め
そこで人道援助するから憲法違反じゃあ無いと言うのだあア!!
自衛隊が海外の戦闘の行なわれてる地域に逝くのは憲法違反!!(W
アンタの頭がおかしいから、誤解したのだア!!(w
憲法9条が無ければー、自衛隊改称国軍の海外派兵はOKだよ!!(W
アンタも
9条廃棄に賛成かね??(w

347 :@:03/12/26 14:15 ID:SsbYsVU9
>>342に禿同です。米軍はバクダットさえ、市全域を占領してなくて
点である地域しか占領してない事を示してる!!(w
これについては、タケシのTVたっくるなどにヨク出る軍事評論家の
青山氏が11日頃のサンプロで言ってたあー!!(w



348 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:41 ID:nRxz1D3W
>>@
君の意見認めてもいいから、
お願いだからもうちょっときれいな文章書いてくれ。
読みにくくてかなわん。

349 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:52 ID:wXjaDI0R
@さんは自衛隊入って最前線で戦いたいほうですか?
私は命が惜しいから戦いたくはないですが、
全体的な書き込みを見てるとかなり好戦的なような気がしますし・・・

350 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:52 ID:8wWKYTBi

たった一匹のハナクソ首相に命令されて関係ない他人を殺したくもないし、
殺されたくもない。

殺し合いがしたいならハナクソ首相が先陣切って行け。


351 :@:03/12/26 17:35 ID:SsbYsVU9
小生は最前線で戦うなんてトンでも御座いません!!(w
だから建保9条擁護の立場です!!(w 誤解無きように!!(w
9条が無かったら、石原知事は朝鮮戦争に、石破や西村、平沢は
ベトナム戦争に、そして小生も湾岸戦争に韓国軍のように、
アメのポチ軍として最前線で重装備で戦闘させられ、靖国神社の英霊に
成ったかも知れません!!(W 
ソウならなかったのは9条のお陰なのはアナタもご了解でしょ??
このスレで前スレ753坊やチャンは、命が惜しくて最前線で戦いたくない
のに、9条廃棄論者のタカ派です!!(w
しかも、有事即戦争になったら戦いは自衛隊任せで済むと思ってるのです。
社共が衰退した現在、憲法9条廃棄は目前です。イラク派兵や北朝脅威など
で戦死者多数と成れば9条廃棄、徴兵制実施です!!(w
そうなれば自衛隊任せという安易な考えは吹き飛んで、無理矢理徴兵されるのは
必至で、あくまでも拒否すれば憲兵隊に逮捕され、殴る蹴るのリンチされる
のです!!(w だから憲法9条擁護キャンペーンの一環として
カキコしてる次第です!!(W 以上宜しく!!






352 :@:03/12/26 17:37 ID:SsbYsVU9
建保9条は憲法9条のアヤマリ!!(w

353 :朝まで名無しさん ::03/12/26 17:39 ID:X9Sb+DA8
とうとう、小泉のお子さま論理に付き合わされる犠牲部隊が派遣されたな。

アルジャジーラも真っ青の、幼児性論理。

「日本はやることはやります。ブッシュ大統領は細かいことは言うな。任せておけと言っています。」

小泉、お前どこの国の総理なんだ? 何を猿に任せてついて行くんだ? 今まで通りに
世界中のテロリストに武器を供給して培養と飼育か(w
日本から運ばれる米軍の武器は、掃討作戦に使われる。クルドやアメリカがそのときどきに応援する勢力に流れるだろう。
アメリカが支援する組織は、いずれ反米化する。そしてテロ化する。同じことの繰り返し。
それに、加担しようとしている日本。

国民の命も守れず、丸腰状態の隊員に分けのわからない内容の米軍の荷物をピストン輸送させる。
元自衛官の潮匡人(聖学院大学講師) も、そんな国は世界で1国、1部隊の日本だけだと呆れています。
最も攻撃されやすい状態、戦闘はしないと公言して米軍の武器を運ばされる自衛隊(w

潮匡人は、年末の朝生の出演から急遽はずされたな(w
小泉が率いる与党は、世界が呆れる
日本国民の命と金を使い込み垂れ流す前代未聞のガイキチ集団です。

354 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:18 ID:pjCQTyll
妄想はっけーん。

355 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/26 18:50 ID:Hm7jswio
>>351
>小生は最前線で戦うなんてトンでも御座いません!!(w
そうだったね。北朝侵攻を主張するけど脱走するってゆう弱虫のタカ派だったよね!!(w
ちなみにオイラは、有事になればできる限り自衛隊に協力するつもりだし、徴兵されれば最前線で戦う覚悟はできている。脱走すると宣言した
誰かさんと違ってね。分かったかい?北朝侵攻を主張する脱走宣言の弱虫タカ派のくせに憲法9条擁護の消防@坊ちゃん(w
>>345
>753坊自身が、政治判断だからなんて危険な事を言ってる!!(w
そりゃそうだろ。軍隊が何を保有するかを決めるのは憲法じゃないよ(wでもまぁ、憲法じゃなくて自衛隊法(及びそれに類似する法)で定める必
要はあるだろうね。とりあえず俺的には軍備は次のようであるべき。あくまで目標だけど

専守防衛を基本とし、少数精鋭・RMA化された近代的な打撃力のある軍隊(現在の体制で近代化を進めて欲しい+予備自衛官を充実)

空母は保有しない。本土防衛を主任務とし、シーレーン防衛や国際協力である程度、海外に出向けるように。他国のミサイル基地など限定的
な地点への攻撃能力の獲得。(こちらも現在の体制保持でトマホーク導入・・・地方隊と飛行隊は多少減らしてもいいかも)

本土に接近する敵機の迎撃。他国のミサイル基地など限定的な地点への攻撃能力の獲得。
(現在の体制+α。情報収集などの能力の向上)

356 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/26 18:50 ID:Hm7jswio
ところで@坊ちゃん。あんたは今の自衛隊が自衛権を逸脱しているというけれど、自衛権を逸脱していない軍隊っていうのは具体的にどういう
ものなんだい?軍隊を持たないってのはなしだぞ!!あんたは自衛力の保持を認めていたのだからね

357 :朝まで名無しさん:03/12/26 20:02 ID:pjCQTyll
竹槍と弓矢。


358 :@:03/12/26 20:13 ID:SsbYsVU9
オイラは日本を不法に侵略した敵軍を迎え撃つバヤイ、
義勇軍に参加の覚悟が有り、訓練が厳しくイジメしごかれたら、
脱走するバヤイが有るっテ言ったのだよ!!(w
オイラが言う北朝侵攻は、3,40年前の船田元防衛庁長官が国会で言ったもので
北からミサイルが飛んで来たバヤイに、防衛反撃の為に自衛隊は北を侵攻出来る
って言ったのを敷衍したもので、今の自衛隊幹部でもソウ出来ると考える者は
少なからず居るぞよ!!(w テポドン攻撃が続行されりゃア、止むを得まいね。
753坊ちゃんは、有事になれば出来る限り自衛隊に協力するがア、志願せずに
安全地帯で静かに隠れてるんだろがあ!!(w
自衛隊に最大に協力するって事は志願する事だア!!(w
流石に徴兵されたら最前線で戦うと覚悟を決めてるようだが、イイ覚悟だア!!(w
それでこそ、日本男児だア!!(W 
志願すればア、753坊やチャンは最大の日本男児なんだがナア!!とおお
嘲笑しながらアオッテみるーー!!(W

359 :@:03/12/26 20:20 ID:SsbYsVU9
>>355の後半部程度なら現行憲法9条の拡大解釈程度で可能だろうが!!(W
9条を廃棄してアンタが最も恐怖する徴兵制導入可能にせんでもイイだろがア(W

360 :@:03/12/26 20:29 ID:SsbYsVU9
自衛権を逸脱してない軍隊なんて、自衛隊を含めて
何処にも無いよーだあーー!!(W
自衛隊の新装備整備の歴史は自衛権の拡大解釈の歴史だよ!!(w
ソノ一つが、3,40年前に船田長官の言い始めた北朝侵攻だよ!!(w
だから自衛隊が軍隊で無いと洗脳されてるのは
世界中で、オメデタイ日本人だけだよ!!(W


361 :@:03/12/26 20:40 ID:SsbYsVU9
>>353 今回のイラク派兵自衛官が丸腰だと、オメデタイ日本人は
自衛隊工作員の潮、志方、森元などに情報操作されてるがあ
自衛官1人当たりの武器兵器費用は実に100万円だよ!!(W
携行銃器だってカナリ高性能銃とチャウカいな?(w
暗視ゴーグルや携帯GPSなどや軽となってるが、かなり装甲が強固な
装甲車、隊戦車砲など、人道支援要員は130人なのに、護衛は140人!!(W
これは国民には内緒にして、米軍帰国の代わりを自衛隊がポチ軍として担う事を
暗示してる!!(W

362 :ZADIK:03/12/26 20:49 ID:378K8LpS
《派遣予定地域イラク南部・サマワ》
http://www.asyura2.com/0311/war45/msg/418.html
>UMRCのドラコビッチ博士は、調査チームがバスラからバグダッドまで2週間かけ
>て調査を行い、サマワ付近も劣化ウランによって汚染されていることを確認したと述
>べました。
>写真家の森住卓氏はサマワ近郊にでかけ劣化ウランによって破壊された大砲が高い放
>射能を出していることを確認しました。
>この地域の治安を担当しているオランダ軍についても、オランダ政府の「この地域で
>は劣化ウランは使われていない」と説明しながら、それがウソであったことがわかっ
>て政治問題化しています。
>サマワはユーフラテス川に架かる橋のある要衝の地で、イラク市民120人が戦闘に
>巻き込まれて殺されるほどの激戦地でした。
>米軍が劣化ウラン弾を発射したことは明かです。
>サマワに送り込まれた(日本の)先遣隊が調査を行ったという報告もありません。あ
>るかどうか確かめることさえ拒否しているのです。

363 :ZADIK:03/12/26 20:49 ID:378K8LpS
《隊員全員が携帯する「新型線量計」》
http://www.asyura2.com/0311/war45/msg/418.html
>この計器で測定することができるのはガンマー線とベータ線だけです。
>ウランから出るのは主としてアルファー線であって、ガンマー線は極少しか出ません。
>だからこのような計器では戦車への劣化ウラン弾の貫通口のごく近くに持って行かな
>ければ検出できません。
>これ以外の場合は、事実上劣化ウランを検出できないのです。
>自衛隊員が被曝したかどうかは、尿に排出されるウランの濃度と核種を測定するとい
>う極めて高度な分析をしなければわからないのです。
>もちろんそんな検査は検討も予定もされていません。

364 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/26 21:22 ID:Hm7jswio
>>358
>オイラは日本を不法に侵略した敵軍を迎え撃つバヤイ、義勇軍に参加の覚悟が有り
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!より
>872 名前: @ 投稿日: 03/11/13 09:33 ID:J+5PIB3c
>前スレちゃん
>オイラが北朝の最前線で戦いたくないとドコデ言ったヨーー??(w
>北がノドンを日本に撃ち込んだのに対してエ
>日本が反撃の為エエ北朝に侵攻するのが侵略カネーー??(大笑い
>それこそアンタラの喧伝する自衛権の発動だろうがーーー!!(大笑い
じゃあ、これはなんですか?(w自衛(報復)の為とは言え、北朝鮮に侵攻するんでしょ?それとも、侵攻して北で守備をしている軍隊を攻撃する
事は、迎え撃つことになるのかい?(w
>訓練が厳しくイジメしごかれたら
軍隊というのは、厳しい訓練が課せられるものだよ(wあんたが今までさんざん言ってきたジャンか!!てゆーか厳しかろうが訓練で脱走するとい
う香具師が最前線の銃弾が行き交う中を戦えるのかい?(wやっぱ、あんたは有事には家にこもっているのが一番だよ(w
>>359
>>>355の後半部程度なら現行憲法9条の拡大解釈程度で可能だろうが!!(W
阿呆。別にオイラは軍拡する為に9条変えろって言ってるんじゃないんだよ。今の自衛隊の存在そのものが憲法の拡大解釈によってなりたって
いる。だからこそ、その存在そのものが論議の対象となるし、その活動の障害となることもある。無知な@坊ちゃんはなんでも拡大解釈すれば
問題無いと思っているようだけど、おそらくこういう事例を知らないのだろう。
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/chukyo-u/column/column25.html
だからこそ、憲法において明文化し、その存在・活動に正当性を持たせるべきだと主張するのだ。

365 :朝まで名無しさん:03/12/26 21:39 ID:pjCQTyll
軍隊は命がけの仕事なんだ。厳しい訓練は当たり前。
自分の命と他人の命の両方がかかっている。
医者は他人の命しかかかっていないがそれでも訓練は厳しい。
消防士もそう。警察官もそう。@ちゃんみたいな
アマちゃんのでるまくではない。でも@みたいな
支離滅裂の知恵と頭ではいのちがけでない
ふつうのしごとももつとまりそうにないがな。

366 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/26 21:41 ID:Hm7jswio
>>360
>自衛権を逸脱してない軍隊なんて、自衛隊を含めて何処にも無いよーだあーー!!(W
そう。では聞くけど。あんたは前にこう言っている。
>>12
>自衛権は認めるがあ、限定的国外反撃能力を持つべきだろうよ。 しかしい、限定的の定義をキチンと決めないトーー
>今の自衛隊のようにい、5兆円も使う立派な軍隊的なのは自衛権の範囲を逸脱してルーー、憲法違反だよ!!(w
これはどういう事ですかい?あんたは望む自衛力というものはどんなものですかい?
>>361
>かなり装甲が強固な装甲車
ぜんぜん頑固じゃないよ。小銃弾やら機関銃やら防ぐだけだよ
>隊戦車砲など
自衛隊はいつのまにそんな兵器を配備したんだ(w


367 :朝まで名無しさん:03/12/26 23:05 ID:6BW2UYN0
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

368 :@:03/12/27 08:37 ID:obDAXTCo
オイラ不肖@はこれでも日本男児やカラ、敵が不法に日本を侵攻したり
攻撃を繰り返せば、老兵として不肖@は義勇隊として、
銃を取って敵地に乗り込む気概は持って居るぞよ!!(w
しかしい、日本が侵略されて無いのにアメのポチ軍としてなど海外派兵するのは
大反対だよ!!
753坊のように、肉体的、精神的に自衛隊には志願出来ませんナンテ弱音を
吐く連中を一人前の兵士にするには、
厳しい地獄の訓練を課すのは当たり前だア。しかしい、それ以上の陰険なイジメ
やシゴキが有るがア、精神的、肉体的に弱音を吐く753坊は納得かいなと
言ってるのだよーー!!(w
アメでも、先年、女子新兵が数人下半身裸で、床に仰向けで寝転がる上官の
顔の上を歩かされてる写真が暴露されて、新兵イジメの証拠としてアメで
大問題になった朗が亜!!(w ソイウ新兵イジメは、閉ざされた軍隊の営舎
では当たり前の事だアと認識して、徴兵され様ね!!(w
ところで753坊は>>364で明確に
自衛隊は憲法の拡大解釈で成り立ってると言ってるジャンかア!!(大笑い
拡大解釈ってのは憲法違反ってことだよ!!(大笑い
753坊自身が自衛隊は憲法違反で、自衛権を逸脱してるって事を明確に
言ってるジャンカーー!!(大笑い 
ドウスル??どうする??(大笑い


369 :朝まで名無しさん:03/12/27 08:58 ID:X5EzozmT
ほー、アメリカ軍は日本を守ってきたことは無視して
アメリカに日本が軍事協力するのはだめだとは変だねー。
軍事協力は相互的なものでなければならないのだよ。
いざというときおたがいに助け合うためにね。


370 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:01 ID:X5EzozmT
そういう保証があるからこそ異国の民のために血を流してくれる。
また自国を自分で守る気のない国を他国が守ってくれるわけもない。
自衛隊もアメリカに対する軍事協力も日本を守るためには
必要なのだよ。国際的な常識だよ。

371 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:06 ID:X5EzozmT
国際法違反のゲリラを賞賛しながら
一方自衛隊が憲法違反だからと貶める。
矛盾の固まり@ちゃん。

372 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:09 ID:/wgEBEzq
国際法違反のアメリカを賞賛しながら
一方憲法違反の自衛隊を無理から合憲だからと貶める。
矛盾の固まりアメリカの家畜ちゃん。


373 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:59 ID:48f6Ix2v
反自民党、民主党支持者の皆さん
最近、イラクへの自衛隊派遣について肯定的な意見が増加し、
時には、民主党支持者は売国奴であると罵られるほどになりました。
そのことで皆さんは大変に不快な思いをされておられるかと思います。
しかしもうそのような事を気にかける必要はありません。
馬鹿な自民党支持者など放っておいて、賢い人たちだけで話し合いましょう。
さぁ、心地よいスレへ旅立ちましょう。
      ↓
* 小泉信者は馬鹿ばっか そのB *
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060788108/

374 :朝まで名無しさん:03/12/27 10:18 ID:JIDm9V83
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------


375 :朝まで名無しさん:03/12/27 10:22 ID:kupXjPnb
知り合いのアニオタがウヨだったよ・・・

376 :@:03/12/27 11:56 ID:obDAXTCo
>>369-371
アンタは法律違反の暴走族や暴力団を自分を守ってくれるから
イイと言うのかいなーー??(w
同様に自衛隊は憲法の自衛権と言う拡大解釈により成立してるから本来は
憲法違反なのだあ(w
憲法で集団自衛権は違反だから海外でのアメのポチ軍としての行動も
法律違反だあ!!(w 日本に外国が侵略した時、アメと協力して
自衛隊が反撃するのは勿論合法だよ!!(w 念の為!!(w
日本が、自国を守る気も無い国なんて、アンタは言うが今臨戦体制中で
厳重警戒中の自衛隊員に対して大変失礼だア!!(w
しかも年5兆円という超多額の世界で最上位クラスの防衛費と言う軍事費の
日本が、自国を守る気も無い国かあーー??(大笑い
しかも在日米軍には年数千億円も思いやり予算を出して、アメ基地や住宅の
電気水道ガスなど使い放題、流し放題の大盤振る舞いだよ!!(w
これだけ優遇しておいて、安保条約が有るのだから、アメが日本を守って
呉れなかったら、即安保条約を破棄して、アメ軍はトットと日本から
退去して貰いやしょうぜーー!!(w
イラクやベトナムに国際法違反の侵略してきたアメにレジタンスしてる
ゲリラらが、何故国際法違反なんだあ!!(w
ナチスへの仏レジスタンスは国際法違反かアア!!(w


377 :朝まで名無しさん:03/12/27 12:01 ID:Ey/cE9x4
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||  要中 賠中  ||
       ||  求国 償国  ||           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       ||  を人 請人  ||           |     北  |
       ||. 支戦 求戦  ||           |.  .核朝  |
       ||  え争 権争  ||           | 権兵鮮  |
       ||  る被 弁被  ||           | 利器に  |
       || .会害 護害  ||           | を.を    |
       ||   .者 団    ||           | !持   .|
       ||   .の      ||           |   つ    |
  ∧∧  ||_______||           |_____|
  /中\ .||          || ∧_∧          || ∧_∧
 (=(´∀`) ||          ||(-@∀@)         .||(´∀`)=>
 /     つ||          ||と    ヽ.         ||と    ヽ.


378 :朝まで名無しさん:03/12/27 12:39 ID:X5EzozmT
そうだよ。

379 :朝まで名無しさん:03/12/27 12:41 ID:X5EzozmT
国際法違反の犯罪者だよ。

380 :朝まで名無しさん:03/12/27 12:44 ID:X5EzozmT
集団自衛権は国際法腕も国連憲章でも各国に認められた権利だよ。
憲法は集団自衛権を禁止していない。
禁止は単なるひとつの解釈見解に過ぎない。
また自衛隊を違憲とする主要政治勢力は
日本にいません。裁判所も合憲としています。
違憲とするのは@の妄想の中だけ。笑っちゃうね。

381 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/27 13:16 ID:VBRisyTc
>>368
>老兵として不肖@は義勇隊として、銃を取って敵地に乗り込む気概は持って居るぞよ!!(w
訓練厳しかったら脱走しますっていうのが気概かね(w
>自衛隊には志願出来ませんナンテ弱音を吐く連中を一人前の兵士にするには、厳しい地獄の訓練を課すのは当たり前だア
別に弱音を吐く連中以外の人も普通に訓練は厳しいよ。あんたはオイラの事を徴兵恐怖症というが、そういうアンタは訓練恐怖症とちゃうか?
教官は、そいつが弱虫かどうかは経歴では分からんだろうから、弱虫かどうか判断する材料は訓練で見る。より厳しくしごかれるのは訓練が
厳しかったら脱走すると、弱音を吐く@坊ちゃんとちゃうか?(w
>753坊自身が自衛隊は憲法違反で、自衛権を逸脱してるって事を明確に言ってるジャンカーー!!(大笑い
別に俺は自衛権を逸脱しているから憲法違反とは言ってないよ。自衛隊が例え防衛の為であろうと、戦力であるからだよ。だからこそ、憲法
を変えて、その存在や活動を正当化するべきだと言ってるんだよ。理解できたかなぁ?誤解力があまり無い弱虫タカ派の@坊ちゃん。

382 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/27 13:18 ID:VBRisyTc
>>376
>日本が、自国を守る気も無い国かあーー??(大笑い
軍事費とかそういう問題じゃない。>>370の言うやる気の無いというのは、憲法9条を指すと違うかい?
>イラクやベトナムに国際法違反の侵略してきたアメにレジタンスしてるゲリラらが、何故国際法違反なんだあ!!(w
>>187>>189>>192>>195>>215を100回ほど読み返してこい。たく、忘れやすい奴なんだから。こんな頭で防衛大以上の偏差値の大学卒とは
驚きだね。そもそも、国際法どうこう以前に、米軍と一緒にボランティアやら警察やら外交官そして無関係なイラク一般市民を虐殺する事が
合法とは恐れ入る。あんた、レジスタンスだからどうこう、って言葉を殺されたイラク一般市民の遺族の前で言ってみな。だいたいな・・・
テロ撲滅という高らかな理想を掲げて、イラクを武力で占領するアメリカ
アメリカ追放という高らかな理想を掲げて、イラク一般市民を虐殺するテロリスト(@曰くレジスタンス)
に一体、どういう違いがあるのかさっぱり分からない。
それとも、アメリカを追い出す為には一般人の多少の犠牲もやむえないってか?それこそ、誤爆などで民間人を殺した時のアメリカ軍の言い
訳と同レベルだよ(w

383 :朝まで名無しさん:03/12/27 13:24 ID:SJL2dCQK
>>380
政府の見解は、「単なるひとつの解釈見解」ではない。

384 :@:03/12/27 17:30 ID:obDAXTCo
オイラは肉体的精神的に訓練恐怖症なのでエ、9条擁護で
徴兵制反対やけどーー、何か文句アッカア!!(w
753坊やチャンは、精神的肉体的に自衛隊には志願せんがア
9条廃棄派などで徴兵されて、シゴキ訓練されても仕方が無いがーー
何か文句アッカアア!!(w
ところで>>381で自衛隊が憲法違反違反だから、憲法9条など改正せよと
確かに逝ったア!!(W
だから753坊は自衛隊に志願せず、憲法改正後の日本軍隊に徴兵され
猛訓練をイジメ、シゴキをモノともせずに軍務に邁進し、最前線で戦うことも
厭わない日本男児の鑑である事を宣言したのだア!!(大笑い
まさか、今でも輜重輸卒配属希望では有るまいね??(w

385 :@:03/12/27 17:34 ID:obDAXTCo
輜重輸卒が兵ならバーー、トンボ、蝶チョも鳥の内〜〜〜!!(w
ってザレ歌が旧軍には有ったとよ!!(w

386 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:37 ID:kConMw35

基地外サヨクと何を話してもムダ。


基地外サヨクはこの世から消すしかない。

387 :@:03/12/27 17:41 ID:obDAXTCo
侵略軍のアメに協力するイラク警察や奥大使はレジスタンスにテロされても
仕方が無い面も有るぞよ!!
因みに奥大使は米軍に誤射された説が有り、乗ってた車が米軍押収のままで
警視庁は奥氏遺体からの銃弾の種類を発表してないのは不可思議!!(w
意外に奥大使は米軍に誤射されたのでは??
レジスタンス(アメのマスゴミがソウ言ってるのだア!!)のテロによる
市民の死者と、米軍空爆などの死者とドチラが多いかなーー??(w

388 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:12 ID:X5EzozmT
@ちゃんは外国が攻めてきたら訓練受けずに占領軍に刃向かって
家族や町内の人を道連れが協力者と判断されて国際法にのっとり
合法的に処刑されると。

389 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:13 ID:X5EzozmT
死ぬなら誰も道連れにせず自分だけにしてね。

390 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/27 19:19 ID:VBRisyTc
>>384
>オイラは肉体的精神的に訓練恐怖症なのでエ、9条擁護で徴兵制反対やけどーー、何か文句アッカア!!(w
プラス、北朝鮮侵攻を煽り、しかも義勇軍として参加するけど訓練厳しかったら脱走し、しかも憲法改正、有事法制すら霞んで見える超国家総
動員主義だろ。確か兵站には障害者しゃ老人、女性、子供を動員するんだっけ(wそんな奴が徴兵反対とは笑わせる(w
>>385
ロジステックス軽視ですか・・・徴兵制とか、あんた絶対近代戦を舐めてるだろ!!
>>387
>侵略軍のアメに協力するイラク警察や奥大使はレジスタンスにテロされても仕方が無い面も有るぞよ!!
だからって非戦闘員を攻撃する事は許される事じゃない。そんなの言い訳にすぎん。
>市民の死者と、米軍空爆などの死者とドチラが多いかなーー??(w
ほぉ。米軍により死傷者より少なければ問題無いとでも?それをテロに巻き込まれた殺された一般民衆の遺族の前で言ってみろ。
結局、@はイラク民衆の事などこれっぽちも考えてない。だからこそ、 (市民の死者と、米軍空爆などの死者とドチラが多いかなーー??)なん
て言葉が出てくるんだ。@のやりたい事はただ一つ。アメリカの反対の立場で居る事だ。結局、自己満足でしかない。
で結局、一般市民を殺すテロリストを擁護し、これを賞賛する。そんな奴が憲法擁護?笑わせるな。

391 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:24 ID:X5EzozmT
イラクで米軍の誤爆とされた被害は
イラク軍が米軍のミサイルを迎撃するのに失敗して
的を外したイラク軍の対空ミサイルが地上に落下したものが
多数含まれていると言われている。


392 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:27 ID:UrvhWhGh
いまだ日本政府が徴兵制を実施するなんて思い込んでる木瓜は救いようがないな

393 :@:03/12/27 20:25 ID:obDAXTCo

イラク警察や奥大使がアメ工作員だとしたら殺されても
仕方ないな!!(W
奥さんも情報収集して、アメにも流してた説有りーー!!(w
それより何より奥大使死亡の米軍誤射説は如何お考えかね??(w
意図的に外したね!!(W 坊やチャン!!(W
WW2中の沖縄戦では、日本軍も女子供老人障害者も兵站などに
総動員したよ!!(w 
日本本土へ敵が攻め込めば、
軍に銃で脅迫されて全員総動員になるだろうよ!!(w
古今東西そうだよ!!(w 断れば即銃殺されるぞよ!!(w
それが軍隊だア!!(w 
兵站重視とは、矢張り753坊やチャンは比較的安全な輜重輸卒配属を
徴兵されたら強く願うのね!!(W


394 :@:03/12/27 20:33 ID:obDAXTCo
イラク民衆の事を考えてないのは、アメのイラク侵攻に賛成してる
753坊やチャンだよ!!(w
フセイン政権下、何とか平穏無事に生活してたのに、ソレを壊した
アメのポチ公のお一人が753坊やちゃんだよ!!(w
米軍はレジスタンス掃討作戦で、
恐怖から一般市民も無差別に殺してるだろうが!!(w

395 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:50 ID:RQn0e2b+
@さん、「平穏無事」に生活してたのはバース党の党員ぐらいじゃないですかね?
特にクルド人などは「平穏無事」とは言いがたい状況ではなかったですか?

396 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/27 20:51 ID:VBRisyTc
@・・・貴様は氏ね・・・いや
死 ね

397 :@:03/12/27 20:58 ID:obDAXTCo
753坊やちゃんは、イラクのレジスタンスは一般市民を巻き添え死させる
ような、ゲリラ戦テロは止めろって事カネーー??(w
つまり侵略軍アメへの抵抗は一般市民を巻き添えにするから無駄な抵抗は
止めろて事かいなー??(w
オメデタイ日本人は一般にソウだけどねーー!!(w
45年8月15日までは、鬼畜米英と蛇蠍の如く嫌悪してたが、圧倒的な
軍事力のアメ占領軍が日本へ進駐した途端に、ポチ公になって
アメにニコニコ、尻尾を盛んに振って、今でもソウだあ!!(w
だからアメ占領軍は、日本のレジスタンス攻撃を全く受けずに、安々と
日本の占領行政を続けたのであったア!!(w
同様にイラクで占領行政をやろうと思ってたがア、あのような惨状だア!!(w

398 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:59 ID:X5EzozmT
アメリカ誤射説は朝日新聞しか報道しなかった時点で
捏造にちかい誤報と決定済み。

399 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:03 ID:X5EzozmT
イラク市民を大量に巻き込んでいる時点で
イラクでのテロは反乱あるいは犯罪決定。
つーかアメリカ軍の警戒が厳しくて
アメリカ軍に害を及ぼせない腹いせに
無意味な殺戮を繰り返す殺人鬼。

400 :@:03/12/27 21:03 ID:obDAXTCo
>>396のような捨てゼリフでしか反論出来んとは
前スレ坊やチャンもイヨイヨ末期症状かア!!(大嘲笑
そういう末期症状には軍曹殿の鉄拳制裁が一番効くぞよ!!(w
自衛隊に志願したらアアア!!(w

401 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:05 ID:X5EzozmT
がいこくにせめこまれたしっぽをふりふり@ちゃん。

402 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/27 21:07 ID:VBRisyTc
>>393
>イラク警察や奥大使がアメ工作員だとしたら殺されても仕方ないな!!(W
あっそ。で、工作員だというソースは?どうしてもテロリストの犯罪を認めたくないようだね。
>それより何より奥大使死亡の米軍誤射説は如何お考えかね??(w
俺はそういう陰謀論に振り回されたくないの。あんたと違ってね。妄想に生きるあんたと違ってね。
米誤射の証拠をもってこい。そうしない限りは、主流であるイラク人テロ説を信じざるえない。
>WW2中の沖縄戦では
阿呆。第2次大戦中と比べるな。今の軍隊は高度にシステム化されている。女子供障害者を動員して兵站任務をさせる。なんて無理な事だ。
兵站を臆病者としか言えないあんたには、兵站の重要性は永遠に分かるまい。そして、そういう司令官が部下を殺すんだ。お前は一生、パソ
コンに張り付いて厨房相手に阿呆かましているのがお似合いだよ。
>>394
誰がアメポチ公だ。結局、イラク民衆を殺すテロリストの犯罪を擁護したいだけだろ。結局、貴様らにとって重要なのは、アメリカを悪にして、
それに反抗する勢力を正義にしたてあげたいだけだろ。イラク戦争慎重派の俺は、アメリカを正義とは言わんよ。アメリカの行為がイラク国民
を傷つけているという事実を、イラク人が殺されているという事実を否定する気は無い。アメリカの悪事を許すわけにはいかない。
フセインが行なった虐殺や自国民への弾圧、テロリストの行なった虐殺を、アメリカの悪事で隠そうとする@と違ってな!!

403 :@:03/12/27 21:08 ID:obDAXTCo
誤射説が誤りなら、奥大使の乗ってた車を米軍は何故返還しなのかね?(w
何故、警視庁は奥大使遺体から銃弾の種類を発表しないのかね??(w

404 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:09 ID:X5EzozmT
だから朝日しか報道しない時点で誤報なんだって。

405 :@:03/12/27 21:11 ID:obDAXTCo
高度のシステム化なんて、肉弾戦など敵味方が近接して戦う最前線では
停電などで役に立たなくなるのだア!!(w

406 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:13 ID:X5EzozmT
せんしゃがこんせんとからでんせんつないでうごくのか。すごいなー。
えこせんしゃだね。

407 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/27 21:14 ID:VBRisyTc
>>405
ハッハッハッハッハッ
訳のわからん妄想を垂れ流す前に自分で調べて見たらどうだ(w
フセインが行なった虐殺や自国民への弾圧、テロリストの行なった虐殺などの罪を、アメリカの悪事で隠そうとし
自称護憲のくせに北朝鮮侵攻を煽り、しかも、女子供障害者まで動員しようとする人権無視で野郎で
しかも、義勇軍に参加すると言っておきながら、訓練厳しかったら脱走すると宣言する
弱虫阿呆基地外糞ッ垂れの消防@坊ちゃん

408 :@:03/12/27 21:15 ID:obDAXTCo
誤報なら、車の返還を早急にしてよ、アメチャンさん!!(w
銃弾の種類公表をチャチャとやってよ!!(W 警視庁さん!!(w

409 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:17 ID:X5EzozmT
必要ない。朝日しか報道しないことで
誤報でしかあり得ないことが十分分かるから。

410 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:17 ID:X5EzozmT
米軍は7ミリ弾と公表してますが。

411 :@:03/12/28 08:02 ID:mq/WDpgk
行政調査新聞によると5.5ミリ弾と言ってるね!!(w
高性能銃だと言う!!(w
今、軍事科学すなわち人殺しの科学は、何処の国が最高かね??(w
軍事スペックお宅の653坊やチャン如何かね??(w

412 :@:03/12/28 08:07 ID:mq/WDpgk
テポドンで攻撃されたバヤイに、現憲法下でも北朝に侵攻出来るって
言ったのは60年代の船田中防衛長官だよ!!(w
だから、防衛庁の一部では今でもソウ考えて作戦計画は出来てるだろうよ。
オイラが煽ってるなんて、おこがましい事言うんじゃないよ!!(w
不謹慎ダアア!!(w

413 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:12 ID:mjqdDrIZ
行政調査新聞?
ばっかじゃねーの。噂の真相と朝日の報道をながしているだけじゃん。


414 :@:03/12/28 08:12 ID:mq/WDpgk
沖縄戦で女子供まで動員するなど、軍隊の人権無視は
古今東西当然の事だア!!(w
左翼のオイラが言ってる事を、防衛庁が実施すると思うかよーー!!(w
オイラは防衛庁の一部で考えられてる事を漏れ披瀝しただけ屋んかア!(w

415 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:18 ID:mjqdDrIZ
@ちゃんは7ミリ弾のほうが5ミリ弾より威力が少ないと思うわけだ。
5ミリ弾では軽防弾装備を撃ち抜けませんが。

416 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:25 ID:Xw/++XGM
他のスレでは異常にも見える点のある「前スレ753」が正論とは多少見直した

@君、>>411に答えてみよう
>今、軍事科学すなわち人殺しの科学は、何処の国が最高かね?
A 中国、ロシアが現在累計殺人数を競っている(過去100年)

>行政調査新聞によると5.5ミリ弾と言ってるね
A 何で埼玉の川越で真相が掴めるかは大いに疑問だが
5.5ミリ弾=米軍と何故なるかがわからん
22口径と言っても数十種類あるのだ、中露の制式も22口径の範疇に入るしね



417 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:41 ID:mjqdDrIZ
非正規軍やら私兵がよく使うのはAK47でこいつは7ミリ弾だな。
精度の低い加工でも動くものを作れるため
模造品をあちこちの国が表裏で作っている。それで入手しやすい。
また修理手入れが簡単で耐久性のある設計となっている。
ただし命中精度は悪いらしい。


418 :朝まで名無しさん:03/12/28 08:50 ID:Xw/++XGM
細かい突っ込みで悪いが、7ミリと言う弾は現用のミリタリライフルにはまずない
AK-47は30口径で7.62ミリ、M-16系は5.56、AK-74は5.45となる

419 :@:03/12/28 11:38 ID:mq/WDpgk
M−16系は米軍使用やろがあ!!(w 5.5ミリ弾なら米軍誤射説の
有力な証拠だよ!!(w だから米軍は日本国財産の奥大使の乗ってた車を
返さない理由が解かるぞよ!!(w
しかも遺体から高性能銃による物と推定されると言うぞよ!!(w
警視庁によると銃の性能は年々高性能化が進んでるとか!!
>>416の言う殺人数中ロガ第一位のソースは何じゃラホイ??(w

420 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:44 ID:mjqdDrIZ
武器の高性能化を言うのならジェーン年鑑くらいをソースにしろよ。
警視庁は暴力団や過激派の重武装化をいっているだけだろ。
短刀に加えて拳銃、拳銃に加えて自動小銃とかね。
口径の小さい銃は威力が少ないのが理解できないんだね。
笑っちゃうね。ダンプに轢かれた方が三輪車に轢かれるより
怪我が軽いわけだ。@ちゃんの妄想ワールドでは。

421 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:46 ID:mjqdDrIZ
最新軍用銃は殺傷力をわざと下げてんだよ。
口径を小さくして威力を下げてな。
無知だねー。

422 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/28 11:55 ID:0u3qAJvc
AKー74はビン・ラディンも愛用しているらしい。
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak74.htm

423 :TK:03/12/28 15:13 ID:/5QAEl16
>>@君
日本人大使館員は米軍の誤射で死んだって?。米軍の誤射説?。事件の状況の不明だった
直後の事なら分かるが、状況が分かってきた現在の「誤射説」は君が作ったのかい?。
狂信的反米思想に基いたこじつけにしか思えないが。

米軍が何でわざわざ一般車両(軍用車じゃないという意味)に乗って一台の車を取り囲み、
たった一台の一般車両を真横から「誤射」?。何それ?。本気?。君はよく(Wう様だが
笑われてるのは君の方かも。

航空機が誤射したとか戦車・装甲車が誤射したなら分かるが、もしそうならAK銃か何か
知らんがわざわざ横付けしてそんな銃を使うか?。もっと破壊力の大きい機関銃を離れた
所から撃つんじゃないか?。

勿論今自爆テロで米軍は神経質になってるだろうが、自爆テロが怖くて誤射したなら何で
わざわざ装甲など殆ど無い一般車で取り囲むような危ない目をしてまで数台で取り囲み
横から自動小銃程度の軽火器で「誤射」しなければいけなかったか筋の融説明をしてくれ。

日本人大使館員が殺されたのは暗殺のやり方であって、正規の軍隊がやる方法じゃなかっ
たが、今度はCIAの暗殺説でも出してくるかい。楽しみにしてるよ。

424 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:16 ID:CIf+smUC
@ちゃんはM-16系ライフルが何カ国で使用されているか知らないようだ
隣国サウジも使っているのだが・・・
>>416の数字にソースが必要かね?粛清の嵐は誰もが認めてるだろうに
「行政調査新聞」をソースとする人物には理解できないかな?

425 :@:03/12/28 16:28 ID:mq/WDpgk
共同通信は、イラク人目撃者の証言として
奥大使らの車が撃たれて、道から逸れて畑に突っ込んだ直後に
米軍車列が猛スピードで通過したってよ!!(w
>>423の言う一般車両が囲んで、射撃したってのはイラク警察の
発表やロガア!!(w 
アメのポチ公警察は事実を曲げて何とでも発表出来るよ!!(w


426 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:53 ID:mjqdDrIZ
脳内妄想なら事実を曲げてなんとでも発表できるよ。

427 :TK:03/12/28 17:47 ID:/5QAEl16
>>425
米軍の車列とは何を指すのか?。米軍が一般車に乗ってたと言うのか?。米軍と断定する
いじょうジープか何かの車列か?。真横から一般車を無差別に停止もさせずに撃ったと
言うのか?。しかも威嚇したりタイヤも狙わずに?。もし危険だと思ったなら、危険な
車の横に自分の車を寄せて横から撃つか?。まず後ろから離れて撃つだろう。

撃てば同盟国日本の車なら止まって大使館員はテロの車でないことを証明しただろう。
それとも米軍の車をテロの車と間違えて逃げた?。君によると、目撃者が米軍の車列と
明確に証言しているのに日本人にはテロの車と思たと?。大笑いだね。

428 :TK:03/12/28 18:18 ID:/5QAEl16
>>@君
日本大使館員が殺された事について「テロ(レジスタンス)の立場からすると殺していけ
ない理由は無い」は正しいと思うよ。但しそれは殺された側の理論や第三者からの議論で
はない。ただ日本人として、もしくは第三者としての君から見た日本人大使館員殺害に
対する意見を明確にせず、テロに対する考えをテロ(君の言い方だとレジスタンス)からの
考え方にすり替えて君の意見が正当であると主張してもそれは詭弁にしかならない。

君は戦争で犠牲者になった一般人を持ち出してアメリカを非難していたが、テロは一般人
の被害を出していないのか?。アメリカを非難するなら、どうして同様に一般人の犠牲者
を出すテロも非難しない?。これが君がただの感情的反米論者だと言われる理由だよ。
君が今回のテロを肯定するならアメリカが戦争で出した一般人犠牲者を持ち出してアメリ
カを否定する事は出来ない。

それと君はポチがお嫌いなようだが、日本がどうすればよいかと言う君の意見が聞きたい
ね。ポチを辞めて野良犬にでもなるのか?。野良犬になってゴミ箱アサリでもやるか?。
それとも他人のものを盗んで生きるか。

勿論私は日本がアメリカの属国だとは思ってない。今回のイラク攻撃、イラク派兵は日本
の利害が一致するから賛成したと思っている。日本はイランについては明確に攻撃反対を
言明してるし、鉄鋼問題でもWTOに欧州と遺書に提訴した。必ずしもアメリカの言いな
りになってるわけじゃない。

429 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:48 ID:UeivqiKX
@君か...

君の意見はみな全て正しい。
外交官殺害も,悪の大魔王ブッシュとポチ公警察の魔の手によるものだ。

それにさ。

この度のイラクの大地震もアメ公の陰謀だよねっ。
CIAとペンタゴンの悪の技術力で核マントルを動かしたに違いないよねっ。

430 :@:03/12/28 19:20 ID:mq/WDpgk
米軍が敵地で行動するのに乗用車で逝くかねええ??(w
米軍車列って言ったらア普通、装甲の有る、最新式高性能銃を持った
米兵が乗ってる車両だろうがア!!(w
共同通信の記事は目撃者の妄想かね??(w
奥大使の車が銃撃されてるのに、米軍は見殺しにして、テロ犯人車を
追求もせずに、スタコイ逃げたのかネーー??(w


431 :@:03/12/28 19:37 ID:mq/WDpgk
イラク人はフセイン政権が崩壊した事は大喜びしてるがあ
フセインに代わって、アメという侵略軍も歓迎されてないのだあ!!(w
だからアメ侵略軍と、それの肩代わりをする、タイ、ブルガリアなどの
兵隊さんも昨日、レジスタンスの攻撃で亡くなった亜!!
アメ侵略軍の味方すなわち侵略軍と見なされてるのだから、仕方なし!(w
一般民衆もレジスタンスのゲリラ攻撃で犠牲になられるが、侵略軍が
イラクから撤退すれば、そういう悲劇は起こらんよ!!(w
アメの隣国のカナダは輸送隊のみ派遣、メキシコは派兵せずだよ!!(w
トルコも派兵せず!!(w 
日本は何故、最もカネを出した上に、自衛隊を出すのかね??(w
安全地帯でイラクに逝け逝けと煽るだけのアンタや753坊は、自身が
危険地帯に逝くのでないからア、気楽だよ!!(w
自衛隊員さんご本人やご家族は如何ばかりご心痛の事かあ!!


432 :@:03/12/28 19:41 ID:mq/WDpgk
テロテロとアンタがたは喧伝するがーー、テロ特措法の関係で
そう言ってるのだろうね!!(w
オイラはレジスタンス(アメのマスゴミはそう言ってる!!)のゲリラ戦と
思ってる!!(w イラク戦争が終結したてーのはウソで未だイラク戦争は
続いているのだア!!(w

433 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:46 ID:UeivqiKX
@君。

よしよし。@君。どーどー

434 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:47 ID:mjqdDrIZ
イラク内のテロリストは純粋にイラク国内のシーア派イスラム教徒を
ターゲットにしたテロを実行し何百人もの死者が出ていますが。
米軍の展開が遅れたためにね。米軍撤退で今以上の死者が
イラク市民に出ること決定。@ちゃんものをしらないねー。

435 :朝まで名無しさん:03/12/28 19:57 ID:mjqdDrIZ
戦争は国家間でしか成立しない。
非政府集団の戦闘はテロや犯罪でしかないんだよ。
何処にイラク政府があるんだ。@ちゃんの
妄想の中にだけだね。

436 :TK:03/12/28 20:32 ID:/5QAEl16
>>430
「最新式高性能銃」を持った装甲車に乗りながら、「自動小銃」で日本の大使館員の乗っ
た車を威嚇射撃もせずに横まで寄せて「誤射」したって言ってるのかい?。

それとも米軍の「誤射」は撤回したのか。>>テロ犯人車を追求もせず<<って自分で書
いてるけど。

そして撤回して今度は「米軍がテロの攻撃された日本人を見捨てて逃げた」かい?。
共同通信が配信した記事も是非見てみたいが、もし米軍の車両が大急ぎで通過したなら、
テロ者を追跡するか探すためかもね。

所で、今このスレの初めの部分を読んでいるが >>87 も撤回かい。スタコイ逃げるのは
君の方が得意技らしい。

437 :@:03/12/28 20:49 ID:mq/WDpgk
TKは753坊に酷似してるね!!(w 執拗だし!!(w
オイラは軍事スペックお宅で無いからして、最新式高性能な自動小銃が
有るかどうか知らんが、そういう銃を使ったのでは??(w
ところで自動小銃って言葉は何処から出て来たのかいな??(w
米軍の携行銃は自動小銃かいな?って言うと、753坊のように
軍事知識が無いのに軍事について文句言うなってTKに言われるかな?w
威嚇射撃したかどうか、オイラ米軍じゃあないから知らんよ!!(w
米軍が奥大使を襲ったテロ車を追跡したって言う報道が有ったかな?(w


438 :TK:03/12/28 21:13 ID:/5QAEl16
>>431 又バカ丸出しか
イラクからアメリカ始め各国軍が撤退したらイラク国民が団結していい国が出来るとでも
思ってるのか。アメリカが本気で撤退すると言ったら、今度はフセイン親派のテロがアメ
リカに居てれと懇願するんじゃないか。

イラクにはフセインに抑圧されたシーア派、虐殺されたクルド人が居ることを知らないん
だろう。

カナダ、メキシコは出兵せずって別にそれがどうしたの?。トルコは出来れば北部に出兵
して石油を抑えたいだろうね。でも又紛争の火種にしかならない。

参考までに、米英以外の軍隊派遣国
イタリア_2700、タイ____422、アラブ首長国150、モルバド___42
ポーランド2500、エルサルバド380、ニカラグア_115、マケドニア__28
ウクライナ1640、ホンジュラス370、ラトビア__106、カザフスタン_27
スペイン_1250、チェコ___300、フィリピン__96、サウジアラビア_?
オランダ_1180、ハンガリー_300、リトアニア__90
ルーマニア_800、ドミニカ__302、スロバキア__82
デンマーク_500、ヨルダン__270、アルバニア__75
オーストラリ800、モンゴル__180、グルジア___69
ブルガリア_485、ノルウェー_165、エストニア__55
韓国____464、アゼルバイジ150、ニュージーランド53

439 :TK:03/12/28 21:14 ID:/5QAEl16
>>431
GDP60位以内でイラクに派遣していない国。()内は国力の目安としてGDPランク。
ドイツ(3)__、アルゼンチン(19)、南アフリカ(35)_、ペルー(47)
フランス(4)_、スイス(20)___、イスラエル(36)_、ナイジェリア(49)
中国(8)___、スェーデン_(22)、ポルトガル(37)_、バングラディシュ(51)
カナダ(8)__、オーストリア(23)、アイルランド(38)、クウェート(53)
メキシコ(9)_、香港(27)____、エジプト(39)__、モロッコ(54)
ブラジル(11)、トルコ(29)___、マレーシア(40)_、ベトナム(55)
インド(12)_、インドネシア(30)、シンガポール(41)、グァテマラ(58)
イラン(15)_、ベネズエラ(31)_、コロンビア(42)_、チュニジア(60)
ロシア(17)_、フィンランド(32)、チリ(44)____、
台湾(18)__、ギリシャ(33)__、パキスタン(46)_、

GDP60位以内でイラクに派遣している国。()内は国力の目安としてGDPランク。
アメリカ(1)_、オーストラリア(16)、フィリピン(43)___、スロバキア(59)
日本(2)___、ベルギー(21)___、チェコ(45)
イギリス(4)_、ポーランド(24)__、ハンガリー(48)
イタリア(6)_、サウジアラビア(25)、ニュージーランド(50)
スペイン(10)、ノルウェー(26)__、ルーマニア(52)
韓国(13)__、デンマーク(28)__、カザフスタン(56)
オランダ(14)、タイ(34)_____、ドミニカ(57)

非出兵国、出兵国をみたら別に日本が出兵してもおかしくは無いだろ。
出兵してない国の中には、台湾、香港、イスラエル、トルコ他金が無い
など事情ありの国も有るだろうね。


440 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/28 21:26 ID:0u3qAJvc
>>437
>TKは753坊に酷似してるね!!(w 執拗だし!!(w
あ の ね こ れ が 議 論 の 本 来 の 姿 な の 。
>米軍の携行銃は自動小銃かいな?
米軍に限らず大抵の軍の小銃は自動小銃だよ。自衛隊も独逸軍も韓国軍もイラク軍も。ビン・ラディン御用達の銃も自動小銃ですよ(w
AKー74.口径も5.5ミリに近い(w
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak74.htm
>>431
>一般民衆もレジスタンスのゲリラ攻撃で犠牲になられるが、侵略軍がイラクから撤退すれば、そういう悲劇は起こらんよ!!(w
フセインがアメリカの要求を受け入れれば、侵略という悲劇も起きなかった。なんちゃって
確かにね米軍のやってる事も誉められんがね、現実問題として今、アメリカを中心とする有志連合以外にイラクを治められる勢力がいるの
か?とりあえず、しばらく米軍の管理下において、その間に≪イラク人の民主政権≫・・・どうせアメリカの傀儡政府になるだろうけど・・・に政
権を移行するのが、一番、安定すると考えるがねぇ。米軍が侵略者であろうとなんであろうと、今、イラク人の生活を乱しているのは、あんた
がレジスタンスと賞賛するテロリスト集団にあるのは明白だがねぇ。
>>438
これはこれはちゃんとした知識を持ってる方が居てくれるのは大変嬉しい事です。よろしくお願いします。

441 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:30 ID:mjqdDrIZ
香港は地域で国でないから軍隊は持ってない。
台湾は微妙だな。実質国だが中国が自分の一部と
主張。台湾自身もそのへんは曖昧にしてきた。
イスラエルが出てきたらそれこそ第5次中東戦争だな。
トルコはクルド問題に首を突っ込むために出たかったようだが
アメリカがお断りしたのが実情っぽい。

442 :TK:03/12/28 22:11 ID:/5QAEl16
>>437
おいおいまた「米軍誤射」説に逆戻りかい。アメリカ軍も君にかかると「誤射」したり、
日本大使館員をテロから助けず「逃げ」たり忙しい事だね。

普通装甲車には重機関銃がついてるだろう。日本の持っていく装甲車も40mmの機関銃が
装備されてるらしいね。そう言う装甲車に乗った米軍が何で自動小銃クラスの機関銃を
使用したと思う。日本の一般車両を爆弾を積んだテロの車と米軍が確信して威嚇なしで
撃つなら離れた所から重機関銃を使うだろう。なぜ自爆される危険を冒して、横まで来て
わざわざ自動小銃クラスの軽火器で撃たなきゃならなかったと思う。

米軍がただの不審な車と思ったなら威嚇射撃から始めるだろう。何故なら不審な車だけで
威嚇も行わず攻撃していたならそれこそ「誤射」による犠牲者は毎日数十、数百人出てい
るだろし大問題になるだろうね。威嚇射撃をしていれば明らかに米軍と分かる軍隊の威嚇
射撃で日本大使館の車が止まらないわけ無いだろ(実際は走行したままで撃たれて横へ
道路から外れたんだったよね)。だって君によると目撃者が明らかに米軍車両と認識して
る車両を日本人大使館員がテロリストとは思わないだろう。

君に理解させるために長くなったが、米軍がわざわざ小火器で不審車に威嚇もせず、危険
な不審車の横まできて「誤射」するなんて考えるのは馬鹿げてるって事。

443 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/12/30 23:15 ID:MrJWLm0P
>>441
>台湾は微妙だな。実質国だが中国が自分の一部と主張
台湾も微妙だなぁ。中台問題が発展すれば日本も無視できんぞ。シーレーンがもろ台湾付近通っているから。
こういう場合、護衛艦に警戒行動させる事できるのかねぇ。現実的に・・・

で、@坊ちゃんは逃亡したという解釈でいいのかな?

444 :朝まで名無しさん:03/12/30 23:16 ID:iWKjids1
http://123456789.jp

445 :朝まで名無しさん:03/12/31 00:26 ID:HuQ5VVkW
>444 javaもactiveも切ってるから何も見えん

446 :@:03/12/31 08:13 ID:sYoyA/4G
オイラは米軍じゃあ無いから威嚇射撃したかどうか知らんよ!!(w
米軍車列が奥さんの車の直後を走ってて、事件後も通過してナーンもにしなかった
事については共同通信に尋ねてね!!(w
ついでに、米軍に被害車を日本に返還しないのは、
何でだろう〜〜と聞いてね(W それから、警視庁に銃弾の種類を公表せんのは
なんでだろう〜〜〜と聞いてみようね!!(w


447 :@:03/12/31 08:16 ID:sYoyA/4G
あのブッシュが台湾の国民投票を止めろと台湾を諌めたのは
何でだろう〜〜〜!!(w

448 :@:03/12/31 08:20 ID:sYoyA/4G
民族対立、宗教対立のイラクで、フセインの強権政治は止むを得ん事も
有ったのでは!!(w フセインの代わりに軍事暴政のアメへの
レジスタンスは撤退しない限りヤマンよ!!(W

449 :朝まで名無しさん:03/12/31 08:28 ID:V+9LLjnh
アメリカ軍が撤退したらイラクは内戦でいまよりもひどいイラクに
なることを@ちゃんはみとおせないおばかさん。



450 :朝まで名無しさん:03/12/31 08:29 ID:V+9LLjnh
警視庁は捜査も検死もしてないのだから
何も公表しないのは当たり前だろ。
@ちゃんはなにしらないのにしったかぶりをする
おばかちゃん。

451 :@:03/12/31 09:28 ID:sYoyA/4G
警視庁が遺体を解剖検死したのを知らん、おばかちゃんが居るね!!(w

452 :@:03/12/31 09:31 ID:ho0H9RWL
おばかちゃんでごめんちゃい!(w

453 :@:03/12/31 09:46 ID:sYoyA/4G
アメが民主政権と称する傀儡政権を樹立してもアメ軍が居なければ
フセイン残党により傀儡は崩壊だよ!!(w
だからアメ軍は永遠にイラクを撤退出来ずに、レジスタンスにより
2,3人づつ殺されるのだア!!(w 
それ以上に、レジスタンスはアメに殺され、一般市民も多数誤殺されて、
イラク国民は益々、反米レジスタンスになる!!(w
だから世界の大多数の国と日本人の6割以上がイラク侵攻に
大反対したのだア!!(w
アメ兵も厭戦気分が充満して居るから、ノイローゼが多数発生し
イラク人が皆、敵に見えるから、無暗に高性能時自動小銃をぶっ放す
モノだから一般市民の誤射死は増えるばかり!!(w
だから米軍当局はアメ兵を帰国させ、肩代わりが韓国、ポーランド
そして自衛隊だろ!!
自衛隊は一人当たりの装備費が100万円だってよ!!(w
防弾チョッキ、最新式高性能自動小銃、暗視ゴーグル、携帯GPSなど
最新式兵器だア!!(w
日本本土防衛の為なら、コレだけ高額を掛けてもマア我慢するとしよう。
しかしイラク派兵は、アメの原油資源強奪の為の侵略だよ!!(w
これに加担するのは自衛権逸脱の、明らかな憲法違反だろうが!!(w

454 :朝まで名無しさん:03/12/31 09:55 ID:V+9LLjnh
世界の過半数の国がイラク攻撃を支持しましたが。
妄想は怖いねー。事実を見ない知らない知ろうとしない。


455 :朝まで名無しさん:03/12/31 09:56 ID:V+9LLjnh
大反対ってなに。100万人規模のデモでもあったのか。
100人規模のデモで大反対か。妄想ワールドでは。

456 :朝まで名無しさん:03/12/31 09:57 ID:V+9LLjnh
米国がいつ撤退すると言ったのかな。
妄想ワールドってすごいねー。

457 :朝まで名無しさん:03/12/31 10:00 ID:V+9LLjnh
米軍の誤射による死亡はもうでてませんが。
出ているのは暴動鎮圧のさいの死者と
テロリストによる市民爆殺だけですが。
暴動鎮圧の射殺が誤射とは
妄想ワールドってすごいねー。

458 :朝まで名無しさん:03/12/31 10:19 ID:1xIksH2p
「日本は2020年に核武装」 「防衛力拡大へ改憲も」

米中央情報局(CIA)の所属機関である米国家情報会議(NIC)が2020年の国際情勢
を予測分析した報告書の中で、日本の防衛力拡大のための憲法改正と核武装の
可能性に言及していることが分かった。改憲や核武装をめぐる議論は米国内に以
前からあるが、公的機関がまとめた報告書で言及されたのは極めて異例だ。〈本日
朝刊〉


459 :朝まで名無しさん:03/12/31 10:56 ID:V+9LLjnh
イラク戦争後のイラクすら予測できなかったCIAの16年後の予測ねえ。
あたるわけねーだろ。

460 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:02 ID:GfS2Pd+e
>>454>>457
続けて書き込みしている君のほうが
妄想ワールド展開しているみたいに見えるのだが?

きみの言っていることは君の脳以外のどこにソースがあるのだね?

461 :@:03/12/31 13:19 ID:sYoyA/4G
日本の世論調査でイラク侵攻反対が6割だったろうがア!!(w
今の日本はデモなどに参加したら、学生は就職できず、一般人は
リストラされるよ!!(w だから、デモには参加しないのダアア!!(w
昨日も、イラクで葬式の弔砲を、通りかかった米軍車列が攻撃と間違え
民間人を誤射し、米軍が病院に連れて行くと言ったが、その後、その民間人は
行方不明とか?? 米軍営舎で拷問でもされてるとチャウカーー??(w

462 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:24 ID:cpmEZvfE
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

463 :朝まで名無しさん:03/12/31 13:27 ID:h+geVx0w
イラクで実際何が起こってるかは遠い日本では正確にはわからん。
わからんからこそ、自分の足元を見た判断を下してもらいたい>政府
お前らの足元を支えている国民は徐々にボロボロになりつつあるんだ。
大体自衛隊がイラクで本当に必要とされてるのか?規模も装備も中途半端。
焼け石に水とはこのことだ。日本はまた無駄に金を浪費するだけだ。

464 :@:03/12/31 13:33 ID:sYoyA/4G
昨日、自衛隊の逝くサマワ付近の国道で、米軍の食糧などを運ぶ
輸送車がイラク人略奪集団に襲われたのを、オランダ軍が発砲!!
イラク人に死者が出たってよーー!!
派兵自衛隊にも多量の食糧燃料などを輸送トラックでサマワに運ぶ途中で
このようなイラク人略奪集団に襲撃される恐れ非常に大だア!!(w
略奪集団は飢えた一般民間人だから、護衛の兵士がバリバリ射撃出来ずに
略奪されるのを見守るだけが多いらしいが、
略奪が度重なれば自衛隊も略奪者と撃ち合いになるだろうね!!(w
そうなったら、自衛隊も一般民間人に大いに憎まれて攻撃の対象に
なるのだあ!!(w
アメ侵攻のお陰で、イラク経済は安全に破綻して、飢餓が発生してる。
略奪集団を多数発生させたのはアメ侵攻の自業自得ダアア!!(w


465 :@:03/12/31 13:42 ID:sYoyA/4G
フセイン賛成派の暴動鎮圧や、反米デモ暴動鎮圧は誤射でなく
アメの武力鎮圧だが、水平一斉射撃してる!!
これは、フセイン暴政がクルド人やシーア派のフセイン反対でもへの
武力鎮圧、虐殺に酷似してルーー!!(大笑い
フセイン暴政が、アメの軍事暴政に代わっただけと、イラク国民は
思ってるらしいよ!!(w アメのポチ公諸君解かるかなー??(w
オメデタイお前等はテロリスト鎮圧だから当たり前だアと、
アメの911以来の情報操作で洗脳されてるかなーー!!(w

466 :朝まで名無しさん:03/12/31 14:00 ID:uluO9Lcn
で、ダンペイ君よ。聞いても無駄だとおもうが
ソ ー ス は ?
まさか噂の真相みたいな嘘ばっかりのヨタ雑誌でつか?w

467 :@:03/12/31 17:20 ID:sYoyA/4G
オイラのカキコの内、何処のカキコのソースをお尋ねかね??(w

468 :@:03/12/31 17:42 ID:sYoyA/4G
>>443
753坊やチャンは自ら、護衛艦に乗って警戒行動に参加する勇気が
これポッチもないのに、偉そうな口調で必死に自慰ですかい!!(w

で、753坊は敵前逃亡したという解釈でいいのかな?(w

469 :朝まで名無しさん:03/12/31 19:35 ID:V+9LLjnh
新聞社の世論調査に何の意味があるの。
視聴率すらでっちあげるマスコミなんだよ。
世論調査の結果も捏造してるんだよー。
メディアによって率に差が出すぎ。

470 :朝まで名無しさん:03/12/31 19:37 ID:V+9LLjnh
ま、日本のマスコミは日本と米国は悪という結論のために
は捏造すら厭わないということだ。

471 :朝まで名無しさん:03/12/31 19:39 ID:xoZEqUHk
      _●_  〈〈〈〈 ヽ    
       (____)  〈⊃  }   <楽しかったぞクマー
   ∩ (______)∩  |   |  
   | ノ      ヽ !   !  
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/
 彡、   |∪|  /  
/ __  ヽノ /   
(___)   /  
今年一年欝なとき@さんには笑わせてもらいました。
ちょっと自信を失いそうになったとき、@さんには力づけられました。
来年も楽しいレスを重ねてください。
僭越ですがROM者を代表してお礼いたします。クマー

472 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/05 00:24 ID:tpfl1qWu
>>468
>偉そうな口調で必死に自慰ですかい!!(w
北朝鮮侵攻に賛同する癖に脱走すると宣言しているどこかの誰かさんには言われたくないね。
現実的に考えられる問題を真剣に考えるのが、どこが悪い。結局のところ、議論ではオイラを圧倒できないから、そういう事しか書けないわけだろ(w
>で、753坊は敵前逃亡したという解釈でいいのかな?(w
ちょっと祖父祖母宅に居たモノでね。
>>467
多分、す べ て。てゆーか、かなり妄想が混じってるし(w

で、相変わらず、アメリカにはどうこう言うけど、イラクの一般市民を爆殺したテロリスト(レジスタンス)は擁護ですか・・・
まぁ、@ちゃんにとって、イラク市民の命なんて反米自慰の為の道具にしか過ぎないからしょうがないか。
で、もう一度聞くけど、今、アメリカ有志連合以外にイラクを治められる(今のアメリカ有志連合も治めてるとは言えんが)勢力が存在するのか
な?@坊ちゃんは、またアメリカの侵略の責任でどうこう言うだろうけど、それはもはや終わった事。今、アメリカが「すみませんでした」と言っ
て撤退しても、なんの解決にもならんよ。で、アメリカが撤退したのちにイラクを統治できる勢力は存在するのかい?

473 :@:04/01/05 08:23 ID:UPe3hHJ3
アンタの偉そうな口調がイケンと言ってるのチャア!!(w
自衛隊に志願する気はコレぽっちもネークセに偉そうな口利くなって事オお!!(w
ところで、一般市民へのレジスタンス攻撃のトバッチリは勿論イケンが
アメがイラク侵攻しなければ起こらなかったyo!!(w
世界中がアメのイラク侵攻に大反対する中、ブッシュはヤッテくれたあ!!(W
それが、イラク市民を救済すると思ってたら、悲嘆と絶望のドン底に突き落とされた
だけだあ!!(w フセインがアメに代わっただけで、暴政は変わらんとイラク
市民は思っており、アメの撤退を求めた反米デモがイラク各地で起きてる。
これが反米レジスタンスのゲリラ攻撃を多発させるのだア!!(w
アメの撤退の代わりに国連のPKOがイラクに駐在すべきだよ!!(w
アメが居る限り、イラクは泥沼が続き、753坊が徴兵年齢になる頃も
続いていて、アンタもお望みのアメのポチ公軍として参戦できるぞよ!!(w

474 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:51 ID:9xr00fxM
むちなにんげんはえらそうなくちをきいてはいけない。
むちははんざいなのだから。

475 :朝まで名無しさん:04/01/05 08:53 ID:9xr00fxM
むちはっけーん。
イラクのように治安が悪いところに派遣する国連の勢力は
PKFだよ。PKOじゃねーよ。むちー。

476 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/05 13:12 ID:tpfl1qWu
>>473
>自衛隊に志願する気はコレぽっちもネークセに偉そうな口利くなって事オお!!(w
だから、それをそのままあんたへ返すよ。北朝鮮侵攻を煽るくせに、自衛隊に志願する気はコレぽっちもネークセに偉そうな口利くなって事オ
お!!(w訓練で脱走するってどうどうと宣言しているからねぇ(ちなみに@は厳しかったらなんて言ってるが軍隊の訓練は厳しいものだよう(w)
>フセインがアメに代わっただけで、暴政は変わらんとイラク市民は思っており
今、アメリカが暴政なのは、テロが原因だと思うけど。復興活動を妨害しているのも、テロだと思うけど。
>アメの撤退の代わりに国連のPKOがイラクに駐在すべきだよ!!(w
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031027AS2M2701N27102003.html
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030820AS2M2001C20082003.html
で、赤十字、さらには、あんたが派遣すべきという国連すらすでにテロの標的になっているが?PKF(PKO)を派遣してもかわらないんちゃうか?
で、PKF(PKO)が派遣されても、テロが続いたら君はどうするのかなぁ?国連を批判するのかな?それともテロを批判するのかな?

477 :朝まで名無しさん:04/01/05 15:09 ID:0vrwuQYP
極悪2ちゃんねらーへ 岡田克彦さん(****.ne.jp)

極悪2ちゃんねらーの人達がまたまた書込んでいたので削除しました。トップに出入禁止と書いているのですが、
きっと日本語が読めないのでしょうね。その一人は太宰治のファンを名乗ってました(爆)。本当かな? 
まあ、でしたら、極悪2ちゃんねらーがここ「K.OKADAワールド」等の善良なホームページのような世間様に
お詫びする言葉を太宰治が書いて下さっていますのでご紹介しましょうね。極悪2ちゃんねらーの皆様は全員これを
しゃべって消えなさい。生きてても仕方ない無能人間の皆様、
さ・よ・う・な・ら〜〜〜〜〜。(爆)
「生れて、すみません。」
〔「二十世紀騎手」より〕

・・・ちなみにこの「二十世紀騎手」は既に絶版になっていますので、2ちゃんねらーのような無学な輩は
有難く受け取りなさい。(1月4日22時38分)

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/



478 :@:04/01/05 16:18 ID:UPe3hHJ3
何時の間にか9条護憲の左翼のオイラが北朝侵攻を煽ってる事のように
753坊やチャンは洗脳されてるが
北からテポドンなどが先に撃ち込まれたバヤイに、北朝に侵攻出来ると
国会答弁したのは30年前位に、船田中防衛庁長官が言い始め、今の
自衛隊幹部がソウ思ってるから、北朝侵攻も有り得るよって事だよ!!
オイラは出来るだけ左様な事は絶対避けたいと思ってる。
しかし、北朝憎しの総ヒステリームードで有り得る事だよ言うのだよ!!


479 :@:04/01/05 18:26 ID:UPe3hHJ3
オイラはアメの忠実なポチ公軍である自衛隊には入隊しないと言ってるがア
何か文句アッカア!!(w
オイラは日本が不法に他国に侵略された場合には、自衛隊に入隊するがあ
何か文句アッカアア!!(w

480 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:00 ID:9xr00fxM
北朝鮮憎しはヒステリーではなく極めて理性的な日本国民の判断ですが。


481 :朝まで名無しさん:04/01/05 19:01 ID:9xr00fxM
北朝鮮は日本を先に侵略した以上なにをされても
文句は言えない立場なのだよ。

482 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/05 21:25 ID:tpfl1qWu
>>478
>北朝侵攻も有り得るよって事だよ!!オイラは出来るだけ左様な事は絶対避けたいと思ってる。
・自衛隊が半島での反撃の主力になるのは当然だよ!!(w
・『自衛』隊が日本防衛反撃をやらんとはサテ不可思議でエエ、税金大泥棒だよ!!(大笑い
・日本にテポドンが撃ち込まれーー、拉致被害者もオ、北に抑留されてるのだから費用度外視でえ日本はあ遮
 二無二攻め込むだろうよ!!(w(中略)攻め込んでエ、救出しないのかよう??(w それではアンタは弱虫のオ、非国民だよーーー!!(w
・だからあ、前スレちゃんもオ、今まで認めなかった、限定的(それでテポドン攻撃が止むかア!!)な国外攻撃を、オイラに感化されてエ今回
 始めてエ認めたア!!(w
・自衛権は認めるがあ、限定的国外反撃能力を持つべきだろうよ。
・北に陸上軍がア侵攻してミサイル基地を破壊するまで北を侵攻せねばならんだろうがあ!!(w
・テポドン攻撃が続行されても日米は陸上侵攻せんのかいな?(w
プ。こうまで言っといて、いまさらそれは無いだろう(w
そうそう、あんたは、未だに北朝侵攻を煽っているが、その理由が昔の防衛庁長官の言動だけとは驚き。ちなみに、君が北朝侵攻のソースとし
ているのはこれだろ?
「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、誘導弾などによる攻撃が行われた場合、座して自滅を待
つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに
万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば、誘導弾などによる攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾
などの基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。」
(昭和31年2月29日、衆議院内閣委員会 鳩山総理答弁船田防衛庁長官代読)

483 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/05 21:26 ID:tpfl1qWu
ようするにあくまでも叩けるのはミサイルなどの基地。だからオイラは精密誘導爆弾や巡航ミサイルでピンポイント攻撃して破壊するべきであ
ると主張している。それなのに、あんたは隠れたテロリストと大形の弾道弾を一緒にするという無茶苦茶な理論などの詭弁を駆使して、ピンポ
イント攻撃をなんとしてでも否定して、北朝侵略論を通そうとした。これこそ、北朝鮮侵攻を煽っているという事ではないかい?(w
そうそう、あんたはオイラをアメポチ公だと言っているが、オイラはアメポチ公じゃないよ。(w
分かったかい。イラク国民の命を反米自慰の道具としか扱えない@坊ちゃん。

で、赤十字、さらには、あんたが派遣すべきという国連すらすでにテロの標的になっているが?PKF(PKO)を派遣してもかわらないんちゃうか?
で、PKF(PKO)が派遣されても、テロが続いたら君はどうするのかなぁ?国連を批判するのかな?それともテロを批判するのかな?

484 :朝まで名無しさん:04/01/05 21:32 ID:9xr00fxM
わかったあ。国連や赤十字(赤新月社)が攻撃されたときは@ちゃんは
あめぽち国連やあめぽち赤十字は攻撃されて当然だあというんだ。

485 : :04/01/05 21:58 ID:KU4xt6ab
陸自が札幌市新年互礼会を”怒りの欠席”
 市長・上田の“ダブルスタンダード”に憤慨。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin


486 :@:04/01/06 08:30 ID:bu928DFW
オイラも少々筆が滑って北朝侵攻を煽るような発言が有ったかも知れんが
基本は9条擁護、海外派兵反対だよ!!(w
テポドン先制攻撃に対して、船田中さんの発言では、北のミサイル基地を
たたく事は、法理的に自衛の範囲だと言ってるのは、坊やチャンも判ったね。
さあ、それからダアア!!(w 『たたく』の意味だよ!!(w
ミサイルで反撃するのか、陸上部隊が『たたく』のかあ、判らなんだろが!(w
通常は米軍ミサイルで反撃して頂くが、更に北のミサイル攻撃が続くバヤイは
『自衛の為だア』と言う旗印で、北朝に侵攻する恐れが非常に大である!!(w
石破自身が現憲法でも徴兵制は実施できる、核ミサイルを保有出来ると言う
超タカ派だからああ、北朝侵攻をやるかもね!!(w
また日本国民の北朝憎し、金豚を八つ裂きにしろってムードで、日本には充満
してるから、国民は自衛の為なら仕方が無いと北朝侵攻を容認するだろうよ。
テポドン攻撃が米軍ミサイル反撃にも関わらず、続くようならね!!(w
そして、9条廃棄、晴れて坊やチャンがご希望の日本国軍が誕生だア!!(w
但し、北朝侵攻で戦死者多数で、急遽、徴兵制も実施されるぞよ!!(w
勿論、コイウ状況にはオイラは大反対だよ!!(W
しかしい、船田中さんの答弁を、モットモだあと、洗脳されてる自衛隊幹部、
自民議員は多数だから、有り得るぞよ!!(w



487 :朝まで名無しさん:04/01/06 08:34 ID:F+LwUdEu
北朝鮮を直接攻撃するのは米軍の役目だろ。安保条約よめよ。
ありもしない妄想をふりまく@ちゃん。

488 :@:04/01/06 08:37 ID:bu928DFW
国連PKFがイラクで成功するかどうかなんて知らんよ!!(w
イラクは宗教対立、民族対立でフセインのような強権政治でなければ
治められない面も有るのだア!!(w
だからあ、アメは永久にイラクに派兵し、レジスタンスのゲリラ攻撃は
永久に続くぞよ!!(w 自衛隊もまた、ポチ公軍として永久にイラク派兵が
アメの肩代わりとして続くぞよ!!(W
坊やちゃん達もイラク派兵を覚悟して置けよ!!(w
自衛隊マカセではイカンぜよ!!(大笑い

489 :@:04/01/06 08:40 ID:bu928DFW
>>487にも、753坊のように、戦闘が怖いモノだから
実戦は米軍任せ、自衛隊任せの口舌の徒、卑怯者の非国民がいるう!!(w


490 :朝まで名無しさん:04/01/06 08:41 ID:F+LwUdEu
イラクに目立った宗教対立なんてありませんが。
むちー。

491 :朝まで名無しさん:04/01/06 08:43 ID:F+LwUdEu
戦闘はプロの軍隊しかしてはいけないのは近代戦の常識ですが。それがなにか。


492 :@:04/01/06 10:21 ID:bu928DFW
スンニ派とシーア派と言う血で血を洗う骨肉の争いが有るやロガア!!(w
プロの軍隊が多数戦死したらア、徴兵して753坊ような、青白き口舌の徒を
地獄の猛訓練でエ、血で血を洗う極悪非道な戦士に鍛え上げるのだア!!
その猛訓練ではあ、死者が出るほどの凄さだからア、覚悟して置けええ!!(w
と、自衛隊幹部殿は思ってるぞよ!!(w 誤解無き様、念の為!!(w

493 :朝まで名無しさん:04/01/06 13:59 ID:twaNm5/J
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

494 :朝まで名無しさん:04/01/06 14:24 ID:FszsGIJ1

_,,..i'"':,
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\\`_',..-i
  \|_,..-┘@様専用

495 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/07 20:25 ID:kem4x8Cg
>>486
>基本は9条擁護、海外派兵反対だよ!!(w
それにしては、北朝攻撃の際は義勇軍に参加するんだろ?しかも、訓練段階で逃亡で宣言(w
軍事無知な@坊ちゃんはB-29がせっせと焼夷弾を落とす事しか想像できんようだけど。今の精密誘導爆弾の能力は凄まじい。巡航ミサイル
も然りだ。2004年現在の技術水準なら精密誘導爆弾や巡航ミサイルなどの攻撃で十分に戦果があげられるだろう。だから、わざわざ上陸す
る必要は無い。アメリカは、上陸するかもしれないけれど(w
あんたは、ゲリラと弾道ミサイルをいっしょにするという無茶苦茶な詭弁を駆使して、その有用性を否定して、北朝鮮上陸作戦を煽っている。
これって。必要以上に脅威を煽って自分の主張を認めさせようという姿勢。それこそ、@の言うネオコンや軍需産業の姿じゃないですか(w
>勿論、コイウ状況にはオイラは大反対だよ!!(W
じゃあ、なんであんな詭弁を使ってまで、北朝鮮の弾道弾の脅威を煽るのだ?(w
>>488
>国連PKFがイラクで成功するかどうかなんて知らんよ!!(w
なるほど。≪アメの撤退の代わりに国連のPKOがイラクに駐在すべきだよ!!(w≫なんてどうどうと言うなよ。
>フセインのような強権政治でなければ治められない面も有るのだア!!(w
なるほど。ようするにイラク人の人権を平時から弾圧したり、クルド人相手に化学兵器を使う独裁者が一番いいと・・・
>>492
>自衛隊幹部殿は思ってるぞよ!!(w 誤解無き様、念の為!!(w
はぁ?勝 手 に 決 め 付 け る な よ 。 自 衛 官 の 考 え を ・ ・ ・
だ い た い 兵 站 従 事 者を ヘ タ レ とか言えない人間に 自 衛 官 の 考 え を 理 解できるわけないだろ

496 :朝まで名無しさん:04/01/07 21:11 ID:1diEmJPh
自衛隊の戦力増強こそが日本の平和を維持することにつながる。

497 :@:04/01/08 08:28 ID:7JnQaxvO
753厨坊の必死の自慰オンパレードやねーー!!(w
北朝侵攻に、どうしても空爆だけでOKだと強弁するのは、万一徴兵されたら
北朝で753坊が戦闘せねばならぬかもとの恐れからの必死の自慰!!(w
北朝の1発の弾道弾で数千人、数万人がア
BC弾頭で死ぬと言ったのは誰だったかねー?(w
オイラは北の1発の弾道弾で死ぬのは、イラクの例から数十人だろと753坊の
煽りを諌めたのを忘れたかねー??(w
イラク侵攻の真因は石油資源獲得であるアメが指揮権を持つ現在の自衛隊などの
イラク派遣が侵略軍への協力であるのは明白だア!!(w
国連PKFはアメに比べりゃア、比較的マシとチャウカーー??(w
PKFへのレジスタンスが有るかどうか、753坊には解かるらしい!!(w
独裁者が一番イイとオイラが何処で言ったカネーー??(w
アンタはオイラのカキコを勝手に言い換えシェンでね!!(w
自衛官の長である防衛庁長官が40年前に国会答弁したことが
綿々として現在の石破や自衛隊幹部のタカ派幹部に受け繋がれてるのだア!!(w
兵站従事者をヘタレとしか言えないってオイラを貶してるが
ここでも、比較的安全な輜重輸卒に、徴兵されたバヤイに753坊が
強く配属志望してるので、自慰に必死だね!!(w


498 :朝まで名無しさん:04/01/08 09:01 ID:pB1FnqB0
イラクではテロリストが国連施設をも攻撃したわけだがねぇ

499 :@:04/01/08 14:57 ID:7JnQaxvO
アメ又はモサドのテロリストが国連爆破をやったりして!!(w
別スレのブッシュ親子911自作自演説を読めば、911はブッシュの
陰謀ではと疑いたくなる!!(w
ビンラデンはCIAとソ連のアフガン侵攻時は、協力した親密な仲だった!!(w
今も親密だったりして??(w
これらが大いに有り得る事を、911ブッシュ親子自作自演スレが詳しく
説明して下さるから、厨坊諸君はケンケン服膺してヨーク嫁!!(w


500 : :04/01/08 15:18 ID:8sDC6+nl
復興支援 04.01.05 18:16:21 よしさん温泉

>復興を本気で考えるなら、日当三万の武装ボーイスカウトを
数百人送るより、 数十分の一の日当で働くイラク人を何万人
か雇って何十倍の規模・スピード で復興活動に従事させた方
がイラク国民の福祉にとっては正当だ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111900006.htm



501 :@:04/01/08 16:37 ID:7JnQaxvO
>>500に禿同です。それには先ず侵略軍の米軍が完全撤退し
国連PKFの監視下、日本は復興事業にカネを出すのみで
PKFには派兵出来ないのは憲法が有るからね。
米軍が撤退すれば、フセイン残存勢力によるレジスタンスは減少では?
イラク人労働者による復興事業に、フセイン残存派が妨害すれば
イラク人からのフセインへの非難は高まるから、フセイン残存派は
無駄な抵抗はヤランのでは??(w

502 :朝まで名無しさん:04/01/08 21:54 ID:7NbEeAbv
488 :@ :04/01/06 08:37 ID:bu928DFW
国連PKFがイラクで成功するかどうかなんて知らんよ!!(w


@って複数いるんですか?
内容が矛盾しまくってるんですが。
とても同一人物の発言とは思えない。

503 :@:04/01/09 08:03 ID:7CwDzmYF
またまたアメ軍ヘリ撃墜で9人死亡などアメは散々だね!!(w
国連PKFの帰趨は知らんよって、オイラが言ったのは、
何でも物事の将来は判らんって事だよ!!(w
しかしい、石油資源収奪目的のアメ侵略軍による軍政よりは成功するだろうよ!!(w
少なくとも中立だからね!!(w

504 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/09 17:02 ID:UoJ7n6V4
>>497
>北朝侵攻に、どうしても空爆だけでOKだと強弁するのは、万一徴兵されたら
>北朝で753坊が戦闘せねばならぬかもとの恐れからの必死の自慰!!(w
北朝侵攻に、どうしても上陸戦をおこなわないといけないと強弁するのは何故かな?
オイラは空爆(正確に言うと精密爆撃)で十分な理由を説明したが?あんたが精密爆撃を否定する理由はイラクで米軍がテロを受けているか
らだっけ?2mにも満たない人間と十メートルを越える弾道弾を一緒にしている時点でアレだし、おまけにテロリストは民間の施設なんかに隠
れる事もできるからね。だから米軍の精密爆撃は民間施設への被害を最小限に抑える事ができたとも言える訳だ(w
>オイラは北の1発の弾道弾で死ぬのは、イラクの例から数十人だろと753坊の煽りを諌めたのを忘れたかねー??(w
まだ、テポドンの被害で死ぬのは数十人がいいところだと主張するのだね?では、聞くが、仮に通常弾道のテポドンが日本へ来たとしよう。テ
ポドンのペイロードから搭載できる爆薬の量はおよそ2000ポンド、1t前後。2000ポンド爆弾は半径数百メートルに多大な被害をもたらす。仮に
この爆弾が東京のど真ん中に落ちてきたとした場合に民間人の被害が数十人ですむとする根拠はなんだね?イラクの例は無しだよ。イラク
と東京では状況が全然違うからねぇ。

505 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/09 17:03 ID:UoJ7n6V4
>国連PKFはアメに比べりゃア、比較的マシとチャウカーー??(w
俺には、名目がアメリカから国連に変わっただけで占領軍という点では違わないと思うが。イラク人の目で見れば。
>自衛官の長である防衛庁長官が40年前に国会答弁したことが
でも、今の自衛官の長である防衛庁長官の言葉は無視するのですか(w
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/03/20030303k0000e010088000c.html
>「いかに被害を最小限にするかに限定せざるを得ない。(自衛隊の)災害派遣という枠組みになる」
>「打撃力の部分は日米安保条約の信頼にかかってくる」と述べ、反撃は米軍に頼らざるを得ないと強調した。
あと、NHKスペシャルでも、石破さんは「米軍に攻撃を依頼する」と言い、米軍高官も「巡航ミサイルなどの精密誘導兵器でミサイル基地を攻
撃する」と宣言していたよ(w
>>499
>アメ又はモサドのテロリストが国連爆破をやったりして!!(w
都 合 の 悪 い 事 は み ん な 米 軍 陰 謀 で す か?
そうそう、オイラはもうすぐテストがあるから、しばらくこっちには顔出せんよ。反米北朝侵略自慰にふけるどっかの誰かさんと違って忙しいの
だよ。中学生は。

506 :@:04/01/09 19:34 ID:7CwDzmYF
国連PKFは占領軍ですかいねーー(w
反撃の内、空爆、弾道ミサイル反撃は米軍に頼るがア
北朝侵攻時の陸上戦は自衛隊が主力だよ!!(w
戦死傷者が多い陸上戦もやってくれる程、
アメちゃんは甘ちゃんじゃあないよ!!(w
それとも、陸上自衛隊は陸上戦出来ないとでもお思いですかい??(w


507 :@:04/01/09 19:43 ID:7CwDzmYF
陸上戦が怖いので空爆、空爆と必死に自慰ですかい??(w
テポドンが1発日本に撃ち込まれたら、米軍の空爆とミサイルが
数千発で北を反撃するのは753坊の言う通りだが
それでも、テポドン、ノドン攻撃が続いたら陸上戦だよ!!(w
安全地帯から高見の見物が出来る空爆と違って、血で血を洗う陸上戦が
非常に恐怖の753坊の必死の自慰!!(w

508 :憲法改正は不可欠!:04/01/09 20:01 ID:7m3oRckt
もはや、平和主義では領土を守れない!

 日本の領土である竹島に武力行使しで、侵略し,
  さらに、自分達のいい様に日本海を東海の名称にして、
地図を塗り替えている!

この韓国の舐めた態度は
 経済力や自衛隊が抑止力になっていないと言う事の証明だ!

 抑止力にもならない自衛隊などはいらん!

早急に憲法を改正し、
 海軍を主体とする,
強力な日本軍を再建すべきだ!

空母や戦闘機、ミサイル等を国産で開発生産すれば、
 公共事業的側面もあるから、
科学技術の発展や雇用促進効果などの経済効果が生まれる!

要らない道路やダムより、
 国土防衛の方が大切だ!

尖閣諸島や竹島、北方領土、
 この深刻な他国の領土侵略を真剣に考えるべきだ!

日本軍再生はもちろん、対等な交渉や、抑止力を持つために、
 こちらも核武装を考えるべきだ!

509 :朝まで名無しさん:04/01/09 20:06 ID:9dcID49E
>>508
改憲は法理論上不可能です。

510 :tooo:04/01/09 20:13 ID:GrkuWx62
>>508
明治憲法も、法理論上は改憲不可能だった。

511 :朝まで名無しさん:04/01/09 20:16 ID:9dcID49E
>>510
大日本帝国は滅び新たに「日本国」ガ誕生しました。その日本国の憲法が
現在の日本国憲法です。ok

512 :@:04/01/09 20:21 ID:U7lrU/Ki
空自の航空優勢が崩れるのは時間の問題だな(嘲笑ワラ

人民解放軍空軍の雄姿
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/su30.asp
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/su27.asp
http://www.milavia.net/aircraft/j-10/j-10_pics.htm

513 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/09 20:30 ID:UoJ7n6V4
>>506
>>507
さすが隠れ右翼の@坊ちゃん。やっぱり、北朝鮮侵攻論を主張するんですね(wオイラの意見をまとめると
〇巡航ミサイルや精密誘導爆弾などによる精密爆撃で十分な成果があげられると考えられる。
〇日本国の防衛という目的であれば、ミサイル基地などの重要施設を撃破すれば目的が達成されると考えられる。
〇北朝鮮上陸作戦は経済的、軍事的などの負担も大きく。日本側の被害も大きいと考える。
〇上3点から、日本の防衛という目的を達成するには、精密爆撃が最も理想的な手段であると考えられる。
というわけで、まだ北朝鮮侵攻論を唱えるなら、精密爆撃が不十分であるという理由を示して欲しい。
>仮に通常弾道のテポドンが日本へ来たとしよう。テポドンのペイロードから搭載できる爆薬の量はおよそ2000ポンド、1t前後。2000ポンド爆弾
>は半径数百メートルに多大な被害をもたらす。仮にこの爆弾が東京のど真ん中に落ちてきたとした場合に民間人の被害が数十人ですむと
>する根拠はなんだね?イラクの例は無しだよ。イラクと東京では状況が全然違うからねぇ。
これにも答えてね(w
>>509>>511
憲法第96条では憲法の改正が認められています。ok
日本国憲法は大日本帝国憲法を改正して作られた憲法(ということになっています)。ok

ではしばらくさようなら。テスト期間突入!!

514 :朝まで名無しさん:04/01/09 20:31 ID:9dcID49E
>>513
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

515 :朝まで名無しさん:04/01/09 21:01 ID:jNESkg58
平和・平和と唱えていたら平和になる訳では決してない。
攻め込んでも楽勝で勝てると思われたら、イラクのクゥェート侵攻しかり
旧ソ連・帝政ロシアしかり。特にロシアは昔から隣国を侵略し続けて領土を
拡大し続けてきた国である。1945年8月15日以降も、日本の降伏も無視して
満州・南樺太・千島列島に攻め込んだ。国名かソ連からロシアに変わろうとも
少ない犠牲で侵略出来ると判断すれば、必ずや隣国に攻め込む国であることは間違いない。
では、どうしたら攻め込まれないか・ミサイルを打ち込まれないか、という話だが
日本を攻めれば必ずや、反撃されて多大なる被害が出ることが明らかにしておかなければならない。
防衛ミサイルの整備は当然として、国民ひとりひとりが必ずや国を守るのだという
強い決心を持たなければならない。国を守るという事は女を守るという事である。
この事は「靖国と日本人の心」の中でも触れられている。ロシア軍が日本を占領すれば
若い女性は全員犯され、ロシア兵士の子供を産まされるであろう。その子供たちが
成人すれば、日本という国は20年位で簡単に滅びるのである。
ロシア人とはそうゆう人種であるという事を日本人はゆめゆめ忘れてはならない。

516 :@:04/01/10 08:14 ID:sWF4V7nb
左翼バリバリで9条擁護のオイラが北朝侵攻を煽ってると盛んに洗脳自慰の
753坊やチャン、オイラが北朝侵攻を主張してるのでなくて
坊やが検索したように30年前位に時の防衛庁長官船田中が国会答弁したように
自衛隊内部でそういう意見が有るから、北朝侵攻は出来るって事を
753坊のような世間知らずにキャンペーンしてるのだあ!!(w
誰だって戦死傷者の多い地上戦は避けて、安全地帯から高見の見物が出来る
精密爆撃で北朝が屈服してテポドン攻撃を止めれば安泰だよ!!(w
特に戦場恐怖症、徴兵恐怖症の割には
武器スペックお宅の753坊はソウだろ(w
しかし、テポドン攻撃が更に続いたバヤイは如何するのかね?坊やチャん??(w
テポドンが晴天の日曜日の昼下がりの銀座に落下したら、数百人、数千人の死者が
出るやろね!!(w 
そうなれば日本国民は大激高して、北朝へ自衛隊が上陸作戦を敢行するやろね。w
ところで、>>495の詭弁を使ってまで
誘導弾の脅威を煽ってるのは誰やろネーー??(大笑い



517 :朝まで名無しさん:04/01/10 08:21 ID:+bXDjXQl
@ちゃんはぐんはせんとうぶたいだけでなりたっているとおもっているむちー。
せんそうはせんとうぶたいだけでできるとおもっているむちー。
せんそうはぐんだけでおもっているむちー。


518 :朝まで名無しさん:04/01/10 08:22 ID:+bXDjXQl
ま、あれだ、おまえがいけというのはさよくのきべんのじょうどうだから
みんなきにしなくていいよ。かれらのたんなるひきょうなてくにっく。
ぎろんでまけそうになったときの。

519 :名無し:04/01/10 10:08 ID:WAmqDyE/
米国が日本の核自衛を予測。

北朝鮮の核と相殺すればよい。
馬鹿でも分かる理屈。
そうとなれば急げ。


520 :@:04/01/10 10:20 ID:sWF4V7nb
戦場に逝く気が無くて、戦場は自衛隊マカセ、米軍マカセの
徴兵論者や海外派兵論者は卑怯者、非国民だよ!!(w
特に中老年で徴兵されない御仁が勇ましく海外派兵を安全地帯で
論ずるのは大卑怯者、無責任野郎だよ!!(w
今の中老年諸君だって、9条が無ければ、朝鮮戦争、ベトナム戦争
湾岸戦争、アフガン戦争、ユーゴ戦争、今のイラク戦争に
韓国軍の如く、アメのポチ公軍として最前線で戦ったから、戦死者多数!!(w



521 :@:04/01/10 10:28 ID:sWF4V7nb
アーミテージが9条が無ければ、日米は存分に協力できるって言ったが
つまり、日本をアメのポチ公軍として存分に使役出来るって事だア!!(w
憲法9条の逝く末も廃棄へ一直線んんーー!!(w
徴兵がイヤだったら、9条を絶対擁護しようぜエーー!!(w
9条廃棄を声高に喧伝煽動する自民国防族や軍事評論家は、徴兵される
心配の無いご老体だから、安全地帯で威勢のイイ事言ってるうう!!(w


522 :朝まで名無しさん:04/01/10 10:29 ID:3VOYnuUV
ではなぜ君は戦場に行って平和を説かないのだ?
戦争をとめる気も無いのに平和を唱えるなんて無責任なんだろ?
君の論理によれば。

523 :朝まで名無しさん:04/01/10 11:17 ID:4k+Nqiz8


>ではなぜ君は戦場に行って平和を説かないのだ?

それを言ったら、「なぜ君はこんなところで書き込みしてて、軍なり戦場に行かないんだ?」
ということになるな。

524 :朝まで名無しさん:04/01/10 12:59 ID:zunXPzRZ
結局、@の言っていることは「俺は職業としては人は殺さないがボランティアとしてなら殺す」という意味なんだが。

これが正常な思考の産物か?

525 :@:04/01/10 18:53 ID:sWF4V7nb
オイラは日本が不法に侵略されたら義勇軍で戦ってもイイとユウタが
何か文句アッカアア!!(w
戦場へ逝って、平和を説くとは一体全体何じゃラホイ??(w

526 :@:04/01/10 18:56 ID:sWF4V7nb
オイラが何処で戦争を止める気は無いと言ったかねーー??(w

527 :朝まで名無しさん:04/01/10 18:58 ID:GI3Yz4KP
アーミテージは日本に軍事的貢献を間接的または直接的に要求したことは無い
とはっきり言ってるぞ。

528 :朝まで名無しさん:04/01/10 18:59 ID:GI3Yz4KP
>>525
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


529 :朝まで名無しさん:04/01/10 19:10 ID:+bXDjXQl
個人が国家のバックなしに戦えば単なる犯罪者殺人者殺人鬼。
誰の保護も受けられない。
戦うなら自衛隊に入って国家の指揮の下に戦ってね。
そうでなければ回りが迷惑だから。
家族がつかまれば共犯で銃殺。あんたもつかまれば銃殺。
知り合いも捕まって共犯で銃殺。無知は怖いねー。



530 :朝まで名無しさん:04/01/10 19:13 ID:+bXDjXQl
軍隊の兵士は勝っても負けても国際法で保護されるが
義勇軍は負ければ国際法の保護はない。犬死にしかならない。
勝って初めて英雄だといってもらえる。
そして素人が勝てるほど戦争は甘くない。


531 :朝まで名無しさん:04/01/10 19:25 ID:q+T2VmEz
>>528
koueiキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

土井たかこネットでは乙。

532 :朝まで名無しさん:04/01/10 19:38 ID:GI3Yz4KP
>>531
呼び捨てかよ

533 :朝まで名無しさん:04/01/10 19:53 ID:q+T2VmEz
>>532
じゃあ訂正
kouei37(・・・でしたよね?間違ってたらスマソ)様
イラッシャイマシタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
土井たかこネットでは管理人にさえある意味喧嘩をお売りあそばされた、
八面六臂の大活躍大変お疲れ様でございました。

・・・これでいい?

534 :朝まで名無しさん:04/01/10 20:06 ID:GI3Yz4KP
>>533
おいおい、私は管理人さんに喧嘩売ってないぞ。お前ら右翼はお門違いなんだから
管理人に迷惑かけるなよ。わかったかコラ!

535 :朝まで名無しさん:04/01/10 20:16 ID:q+T2VmEz
>>534
(書いた事無いが)ハーイ。

俺は消えますね。

536 :朝まで名無しさん:04/01/10 20:16 ID:BH3fS0DP
>>528
私の考えはこうです。
いうまでもなく、軍事力で完全には国民の生命、財産などを守ることはできません。
しかし、軍事力のない世界はもっと悲惨な世界なのです。カオスです。
多くの無法者たちが跳梁する世界です。無法者たちに好き勝手させるよりも
政府をつくって権力をひとつに集約させた方が、秩序を守るためには効率がいいのです。
国家とは何かといえば、最も重要な点は、国民の生命財産を共同で守るものといえるでしょう。
国家はそもそも暴力装置で、人民の自由を抑圧するものというものでは決してない。
混沌の世界で唯一秩序を生み出すものがあるとすれば、それは国家が強大な権力を保有することなのです。
よって、国家が軍事力をもつという選択は正しいと思います。


537 :朝まで名無しさん:04/01/10 20:23 ID:q+T2VmEz
>>536
消えようと思いましたが・・・。
彼の質問は、戦争から諸々守る云々・・・、
という内容なので、それだと質問に答えた事にはならないですな。
なので、レス番しなくとも良いかと。
内容はほぼ正論じゃないかと思います。

本当に消えます。

538 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:05 ID:EXI6uRIR
日本の有事を守るのは軍隊だ。

539 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:16 ID:GI3Yz4KP
>>538
有事とは戦争を意味します。
日本の戦争を守るのは軍隊だとはどういう意味ですか?(藁

540 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:23 ID:EXI6uRIR
>>539
今の自衛隊では有事には役に立たない。

541 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:37 ID:GI3Yz4KP
>>540
それでは質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


542 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:43 ID:EXI6uRIR
>>541
日本が核兵器をもつこと。

543 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/01/10 23:45 ID:sUM0DpvF
アメリカ軍を全て国連軍に編入して、費用は国連持ちにするかわりに、
指揮系統からアメリカを外す。同時に国連改革を行い、ヨーロッパ、アジア、アラブ、アメリカ
、アフリカの各グループが平等に力を持つ安全保障委員会を発足。学識者による外部諮問
委員会を発足させる。

どう?

544 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:48 ID:GI3Yz4KP
>>542
抑止論ですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

545 :tooo:04/01/10 23:53 ID:JhdYaelv
>>544
思いっきり殴りに行ったげるから、
「抑止できない〜」と、泣いてて下さい。

546 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:53 ID:EXI6uRIR
>>544
軍事力の強化

547 :朝まで名無しさん:04/01/11 00:06 ID:cDSTvTel
>>546
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

548 :tooo:04/01/11 00:12 ID:GqAXXVqT
>>547
縄文時代の遺跡からも、深い堀が発見されている。

収奪、略奪、生死をかけさせられる攻撃からの防御に、
軍備は必要不可欠。

無抵抗主義のガンジーさんにより独立を勝ち得たインドさえ、
強力な軍隊を有し、核まで所有してる。

549 :tooo:04/01/11 00:15 ID:GqAXXVqT
koueiって、近所の女の子に、
「防犯グッズで強姦から貴女を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
と、声かけまくって、・・・・・

オトロシー、止めろ!そんなことは。

550 :朝まで名無しさん:04/01/11 00:17 ID:WgFYnW3P
最強の軍事力をもって、戦争しつくし全ての外敵を撃破殲滅した後
単一国家とし、独裁体制とする!

あ〜平和・・・・・ってか?

これはあながち冗談ではなく、現在のアメリカのあり方の延長線上に
見え隠れしているような肝・・・

551 :えICBM:04/01/11 00:24 ID:DMWWRDpa
絶対的な方法など無い。
あればどの国も採用してる。
時代時代、状況に合せて適応するしかない。
最大の軍事力を持ち冷戦の覇者アメリカも中枢部をテロられるのが現実だ。
アッラーアクバル。


552 :朝まで名無しさん:04/01/11 00:29 ID:WgFYnW3P
>>543 国連持ちの核ってのもなんか・・・・

553 :朝まで名無しさん:04/01/11 00:38 ID:fsu2Mum4
今時何の役にも立たない国連なんて持ち出されてもなぁ

554 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/01/11 01:26 ID:u+5+sRAQ
>>552-553
あーはっはっはっ。国連改革前提だから国家のエゴが無くならない限り
永遠に不可能なプランをあえて書いてみたw

国内に治安が存在するのは、守らなければならないという共同認識がある法律と、
それを守らせる警察力が有っての話だわな。

例えて言うなら、kouei氏が言いたいのは、隣人(北、中)とのケンカを避けるために、
ピストル(武力・核)を持っちゃいけないってことかねえ?
でも、隣人がヤーサンだったらどうしよう? 警察(国連安保)はあてにならないからねえ、
知り合いの武闘派のヤクザ(アメ)に守ってもらうか、自分で守るか(核)、あるいは隣の
ヤクザに金払って話をまとめるか(太陽政策?)、、、ってのが今の日本かな?

理想は、世界中の人が守る平等な法律を作って、信頼できる警察が出来ることだべ。
先は長いw

555 : ◆e/ADEPTJlc :04/01/11 01:32 ID:WgFYnW3P
あーはっはっはっ・・・

556 : ◆e/ADEPTJlc :04/01/11 01:33 ID:WgFYnW3P
↑戦略大誤爆

557 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/01/11 01:49 ID:u+5+sRAQ
>>556
どもw

558 :@:04/01/11 08:08 ID:S3PWX7AC
>>528 オイラは憲法改悪反対、9条擁護の立場だけど何か??(w

559 :@:04/01/11 08:16 ID:S3PWX7AC
軍事力で国民を守る為には政治家の子息、孫を軍隊に逝かせて
最前線に配属すべきやろね!!(w
例えば、小泉孝太郎、石破やブッシュの子供をイラクに派兵するとか!(w

560 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:29 ID:WFbf7C5S
国家の大事を個人レベルに矮小化して体制を不当に貶めるするのはサヨクの
アジテーションの常道だからねえ。
人にいけというならあんたがまずいけ、とつっこまれて反論できるか。

561 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:43 ID:auXxu2QF
相変わらず自衛隊は嫌われれ者だね。
北海道の武田師団長などその典型。殺してしまえ!

562 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:50 ID:tFKaliH2
自衛隊に対するテロが警戒されているこのご時世。
固有名詞出したら駄目ですよ。


つーことで通報しました。

563 :朝まで名無しさん:04/01/11 09:55 ID:auXxu2QF
ごめんごめん名前間違った。
武田じゃなくて竹田師団長だ。間違って武田がヤラレタラ俺の責任だもんね。


564 :@:04/01/11 09:59 ID:S3PWX7AC
オイラは日本が不法に侵略されたバヤイは戦う決意だあと
何度も言ってきたがア、何か文句アッカア!!(w
個人レベルに矮小化と大層な事を言うアンタは
戦場に逝く気が有るのカネー?(w
もっとも、憲法9条廃棄は間も無くだからア徴兵制も直ぐ実施イー!!(w
そうなれば、無理矢理徴兵されて、戦場逝きだけどねー!!(w
徴兵は個人レベルの一大事だよ!!(w
もっとも、政治家とか経営者の子息は徴兵逃れを簡単に出来るらしいね。
徴兵制や参戦、海外派兵などに賛成した政治家の子息は、
必ず徴兵されるって法律が必要だア!!(w



565 :T:04/01/11 10:02 ID:R0/ioanb
>>544
まあ「核」抑止だけに限ればあっている
北朝鮮が核保有すれば国論が「攻撃やむなし」に傾くだろうし
イラクだって核保有が明らかになれば反対意見もなくなる

しかし圧力になるのは「攻撃力」であって「防御力」はべつ
「攻撃される恐怖」は圧力になるが
「侵攻すると反撃される恐怖」は抑止力になる
相手に隙が無いと見せないとね。見せかけだけでも(w

>>547
アメリカ様がテロの標的になったのは皮肉なことにテロ支援国家だから
他人の家に放火したつもりが自分の家まで類焼しちゃった(w

ベトナムは生命財産を守ることに成功しています。とりあえず

>>554
世界警察軍もねえ。アメリカ様が国連に変わるだけのような
その国のことはその国の国民が決めること
外から意見を言ったり、「頼まれて」援助や手伝いに行くことは有っても
主権はその国の国民が持っている

外からやってきた「警察官」に主権を持たれたら納得できないんじゃないか
民事不介入という言葉もあるし(w


566 :@:04/01/11 10:06 ID:S3PWX7AC
日本で最も威力の有る武器を保有してる自衛隊にテロなんて
最大最悪の自殺行為だよ!!(w
テロとかの単語を使用すると、エシュロンが自動的に検索して
調査対象になるから各々方、ご注意を!!(w
世界最大のテロ犯人はアメのCIA,NSA,FBIなどの
謀略部門とチャウカーー!!(W

567 :???:04/01/11 10:07 ID:ymysg4xB
その国のことはその国が決めることなんだが、中国や朝鮮に屈したがる
馬鹿が多くてなあ。(w


568 :tooo:04/01/11 10:12 ID:GqAXXVqT
>>564
>日本が不法に侵略されたバヤイは戦う決意だあと
>何度も言ってきたがア、何か文句アッカア!!(w

ご立派な決意ですこと。

@氏、竹島、尖閣列島、北方四島に派遣決定!

569 :@:04/01/11 10:15 ID:S3PWX7AC
>>561
自衛隊内の派閥争い、学閥争いによる個人的私怨を
2ちゃんねるで吐露するのは止めようね!!(w

570 :tooo:04/01/11 11:02 ID:GqAXXVqT
なんか建国記念日と勘違いしそうな論議だな。

休みなのにパワーあるな、@氏は。

茶々入れようと思ったけど、休みなので止めて、映画でも観に行こっと。


571 :( ´∀`):04/01/11 11:26 ID:/LJYjtkP

ダンベイまだ生きてたんだな。
一生食っていけるだけの莫大な外貨預金は
ここ数ヶ月でどれくらい目減りしたかね?w

572 :朝まで名無しさん:04/01/11 12:33 ID:WFbf7C5S
@ちゃんのむちー。けんぽうかいせいにさんせいなんだね、@ちゃんは。
せいじかのしていはかならずじえいたいににゅうたいすることを
ぎむづけるのはけんぽうのしょくぎょうせんたくのじゆうを
はいししなきゃいけない。あまりにそこのあさいきべんは
さよくのつねー。

573 :朝まで名無しさん:04/01/12 00:52 ID:73q4KZ68
>>547
>将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

北朝鮮が軍事力で国を守れない、つまり崩壊するってことは
日本にとっては問題がひとつ解決する、つまり軍事力で国や国民の生命財産が守られたってことになるねw


574 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:15 ID:FHoz6Mfl
>>544
抑止論ですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力であり、その圧力は敵対国の首脳を畏怖させ、態度を軟化させる役割を果たします。
そうなることで戦争の危険性はぐんと減ります。近年、リビアのカダフィ大佐が大量破壊兵器の開発を止めたことはその一例です。
イラク攻撃により、それまで強硬だった北朝鮮は急に態度を軟化させました。
つまり、抑止力は戦争を抑止するのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は
国や国民の生命財産を守ることができます(ちなみに自衛隊では抑止力になりません。また、自衛隊は憲法の規定により
軍事力ではありません)。できるので、軍事力は戦争から国や国民の生命財産を守る唯一の方法となり得ます。
理解できますか?

質問します。
非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


575 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:35 ID:ElaGtC4A
>>574
私の質問に答えてから私に質問してくださいな。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


576 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:49 ID:evo5emdW
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html

オイ、お前等ノンキだな〜  チョンに2ちゃん攻撃されてんのによ!
何か繋がらんなぁ〜とか思わんかったわけ?



577 :朝まで名無しさん:04/01/12 21:54 ID:ElaGtC4A
>>576
「チョン」とか差別用語使って粋がってるお前のせいでこんなことになってるんだよ
ボケが! お前責任取れんのか!

578 :朝まで名無しさん:04/01/12 22:56 ID:F9Ou8KX8
>>575
警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

あなたの質問はこれと同義。

579 :朝まで名無しさん:04/01/12 23:11 ID:ElaGtC4A
>>578
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な「方法」を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


580 :あずまんが幕僚長:04/01/12 23:17 ID:Okx3sHB/
http://512kb.net/2chdaiou.swf

581 :朝まで名無しさん:04/01/12 23:53 ID:F9Ou8KX8
>>579
「守る」をどうとらえるかですが、
「損失を最小限度にとどめる」ということだと考えます。
兵器を製作・運用するだけでも国民の共有財産である
鉄や石油などの資源を減らすことになりますから。

その上で、もっとも損失を少なくできるのは
「敵国への先制攻撃」以外にないでしょう。
自国を戦場にしないことが何より大切です。
攻撃する手段としては、遠距離ミサイル(核含む)がもっとも有効です。
次点としては航空機もしくは艦船からの中短距離ミサイル攻撃ですが、
これを行うには事前に制空権(制海権)を確保する必要があります。
これにより敵の戦闘能力もしくは戦意をくじくことができれば
そこで戦闘終結するのがもっとも損失を少なくすることができるでしょう。

以上、現在の日本という前提はしていない一般論でした。

582 :あずまんが幕僚長:04/01/12 23:57 ID:Okx3sHB/
>>579
自衛隊板のギコネコ幕僚長がみなさんの質問にお答えしますっていうスレに質問するといいと思いますよ
データ少佐どのw

583 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:20 ID:FYhGBSBy
>>581
>「敵国への先制攻撃」以外にないでしょう。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

584 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:30 ID:cFI1OOXU
>>583
戦争になっても、国民の生命財産自由は関係なく守られる罠。
最小限に抑えれば守ったことになるんですから。



585 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:36 ID:FYhGBSBy
>>584
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
(軍事力)は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

586 :朝まで名無しさん:04/01/13 00:48 ID:cFI1OOXU
>>585
だから、国や国民の生命財産自由が危うくならないように戦争すればいいんですよ。
国防ってのは社会保障の一環なんです。だって安全保障の後ろの2文字が示してるでしょ?
僕らはただ保険に加入してるだけなんですよ。






587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:48 ID:RfTxCTF8
おや、koueiさんですか?
無視が一番です
反論されて返答できなくなるとスルーですから、議論になりませんw

588 :581:04/01/13 01:02 ID:7W19ZDdw
>>583>>585
多分こういうことになるんだろうな〜と思いつつかいたんだけど…
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ」
という反論が成立するのであれば、
設問自体に矛盾があるとしか言いようがない。
というか、貴方の設問において、
軍事力とは「戦争の発生そのものを抑止する」ためにあるもの
という前提に立っているということがこれまでの文章で理解できたが、
そんな前提は成立するんだろうか?
そういう側面もあるとは思うけど、
当然のように実際発生したときに対処するためのものという面のほうが
むしろ重要だと思うんだが。

個人的に、言葉遊びとしてはこの設問は面白いとは思うよ。

589 :朝まで名無しさん:04/01/13 01:55 ID:YRU3aQdV
>さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

解答としてはそんな方法は存在しない。
軍隊は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るために存在するものではない。
軍隊は敵の侵略から国や国民の生命・財産・自由を守るために存在する。

590 :@:04/01/13 08:22 ID:9CxhJ38K
>>586のような戦争って、コノ世に存在するノーー??(大笑い


591 :朝まで名無しさん:04/01/13 09:54 ID:fn+FDDiF
>>586
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>587
議論の邪魔だ。

>>588
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた衛隊の存在理由を
そのまま設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊の
存在理由そのものがおかしいものと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>589
>軍隊は敵の侵略から・・・

国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えます。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

592 :朝まで名無しさん:04/01/13 11:23 ID:MQMU05+4
違憲の自衛隊をまず合憲とするための改憲というか条文を付け加えて欲しい。
これをあいまいにしてる事が9条改正や国防論議をおかしくしてる。

それには日本をどんな国防の国にするかということを考えないといけない。
俺は自衛隊は日本を防衛するためで海外活動を違憲とする組織にしたい。
これを憲法に付け加える。これなら今の憲法と矛盾しないし国民の安全を守れる組織を持てる。
そうなると安保もいらないかもしれない。
国連重視でいい。
国際貢献は日本の経済力、技術力を生かした貢献をする。

軍事貢献はどんな貧しい国でもできるが、上の二つは相手国に嫌われない上に日本みたいな国にしか出来ない。
ODAを見直せばいい。
中国のODAを削ってもっと貧しい国えを援助する。
意図が明確なら中国も文句は言えまい。
削らないなら貢献度を中国政府は宣伝するようにさせることを要求する、。

593 :朝まで名無しさん:04/01/13 16:36 ID:2Dx5Sc0J
>>592
>違憲の自衛隊をまず合憲とするための改憲というか条文を付け加えて欲しい。

憲法違反です。

594 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:35 ID:YRU3aQdV
>>591
>国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
>ますます軍事的野心に活力を与えます。

おまえはよー、ヤクザに挑発・挑戦されたら闘争心に活力が与えられるのかよ。
めずらしい香具師だな。

だいたいよー、「ますます軍事的野心に活力を与えます。」の"ますます"って
どういう意味だよ。これは「国防がなくてもやっぱり軍事的野心に活力があたえられます」
というふうにしかよめないんだがね?


595 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:39 ID:2Dx5Sc0J
>>594
私は現実を述べただけです。ok
北朝鮮に軍事的挑発をされたら日本人としてどう思いますか? 国防力を
強化しろとか先制攻撃をしろとか思いませんか?

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


596 :朝まで名無しさん:04/01/13 19:57 ID:U7b2Htod
>>595
具体的例があがっているね。
あなた自身が出した例で言えば、日本に軍備がなく米国との安保条約もない
場合、北朝鮮は軍事的挑発で済むと思いますか?
尖閣諸島は今でも日本の領土になっていると思いますか?

597 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:20 ID:YRU3aQdV
>>595
ああ、わかった、あなたは国防の強化=軍事的挑発だと思ってるんだね。
アメリカはブッシュ政権になって以来国防費を増額して急速に国防を強化しているんだけどさ、
これに関して日本で「国防力を強化しよう」とか「アメリカを先制攻撃しよう」という声はどうして起きないのだろう?

それからさ、「国防がなくてもやっぱり軍事的野心に活力があたえられます」
の部分はどうしたの?無視を決め込んでいるようだけど、どうして?
都合が悪いからかな?

598 :朝まで名無しさん:04/01/13 20:27 ID:lfGVigQa
>>595
おやおや時代遅れの白馬非馬論をまだ引きずっているのかい?
ネタばらしされたんだから少しは進化して出直してきたかと思えば・・・・。

がっかりだなぁ。


599 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:18 ID:2Dx5Sc0J
>>596
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
北朝鮮に軍事的挑発をされたら日本人としてどう思いますか? 国防力を
強化しろとか先制攻撃をしろとか思いませんか?

>>597
アメリカの世界最強の軍事力は反米テロの形で先制攻撃を受けました。ok

>>598
北朝鮮に軍事的挑発をされたら日本人としてどう思いますか? 国防力を
強化しろとか先制攻撃をしろとか思いませんか?

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



600 :@:04/01/13 21:25 ID:9CxhJ38K
>>595
議論の邪魔だ!!(w
徴兵されて上官殿達にシゴイテ頂いたら??(w

601 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:44 ID:2Dx5Sc0J
>>600
意味不明、議論の邪魔。


602 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:52 ID:fHvecHyE
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
m9( ^,_J^)ノ <一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は相手が証拠を出しても無視する


603 :朝まで名無しさん:04/01/13 21:55 ID:5EV3YhGC
>>599

抽象に抽象を重ねて詭弁を弄しても無意味だし。
>北朝鮮に・・・・
の問に関しては軍事力は抑止力として成立していると答えるとするわな。
すると・・・
>軍事力で戦争から・・・
って問に引っ掛かるって仕掛けでしょw
ところがここが曲者でね。貴方の言う軍事力の定義・戦争状態の定義・平和の定義を示さないから
設問者が定義をコロコロ変えることでちょっとみたところ反論が成されたように錯覚させることが出来る。
試しにそれぞれの定義を示してごらん。
その定義にそってきちんと回答するように心がけるよw

「質問の答えになってません」は無しな。あまりにも芸がなさすぎるから。


604 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:01 ID:3OKHHOK+
koueiは荒らし
極東板で自分が「2ちゃんで馬鹿にされると俺の株が上がる」と思ってると告白した
真面目に質問を返されても答えず、屁理屈に窮すると「答えになってない」の一言でまた逃げて同じコピペ質問を繰り返す
本物の生塵なので、臭くても燃やせないから放置しましょう

605 :朝まで名無しさん:04/01/13 22:24 ID:2Dx5Sc0J
>>603
>貴方の言う軍事力の定義・戦争状態の定義・平和の定義を示さないから

それは君に任せるよ。そうすれば答えやすいだろ? その定義と答えが
駄目駄目なら否定してあげる。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>604
議論の邪魔だ。

606 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:33 ID:M1h6CsBj
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>m9( ^,_J^)ノ <答えてください

答えてやろう。
正確な情報収集と先制攻撃だ。

逆に問うが、
軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^;_J^)ノ <答えてください

607 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:45 ID:2Dx5Sc0J
>>606
先制攻撃即戦争なので、戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問しますから落着いて答えようとしてくださいな。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


608 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:47 ID:fHvecHyE
m9( ^,_J^)ノ < 公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども!
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
http://www.kokusairinri.org/database/
国歌国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国歌のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
「バカは死すべし」
「誇り高き日本人となれ」
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。
学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。


609 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:48 ID:fHvecHyE
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
m9( ^,_J^)ノ <一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は相手が証拠を出しても無視する





610 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:50 ID:fHvecHyE
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください

m9( ^,_J^)ノ <嫌です


611 :朝まで名無しさん:04/01/13 23:51 ID:fHvecHyE
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <嫌です


612 :朝まで名無しさん:04/01/14 00:27 ID:mB0PVRy8
既に明確に回答されているのに、あえて知らない振りをする。。。
こんな子供じみた戦略で世の中とおると思ってる程度のアホだな。w

613 :@:04/01/14 08:32 ID:q5TdOWdl
>>612に禿同です。
HyEは天皇マンセーの成長の家の方とチャウかー??(w
君子危うきに近寄らずがイイのでは!!(w
相手にせず!!(w
HyEは勝手にコピペ質問で必死に自慰しててね!!(w

614 :朝まで名無しさん:04/01/15 13:30 ID:2Wj9P8q8
>>590
日本人が住まないところで戦争すれば、基本的に国民の生活には影響はありません。
例えば、フォークランド諸島で戦争が起きました。それでイギリスの本土に住む市民はたくさん死にましたか?
まあ、そのためにはレンジの長い弾道ミサイル基地なんかは真っ先に叩かなくちゃいけないわけだ。
とはいえ、戦争が発生すればそれに伴い危険も増大します。しかし、外交的な譲歩をすべきではない。
>>609に同意



615 :@:04/01/15 16:22 ID:b745q7nz
>>614のような自身は安全地帯にいて、戦争は他国で自衛隊が遣って呉れれば
イクラ遣ってもイイと言う卑怯者ほど自衛隊員を激怒させるモノは無い!!(w
自衛隊員だってレッキとした日本国民だよ!!(w
だったら国民生活に重大な影響が有るジャンカーー!!(w
今度のイラク派兵だって、自衛隊員ご家族のご心配は非常に大なのだア!!
お前のような無責任卑怯者坊やチャンは、>>609の生長の家信者さんに
教えを乞うて一緒に必死に相互自慰してなさい!!(w



616 :朝まで名無しさん:04/01/15 16:31 ID:X/PMS1n2
>>615

イラク派兵で当の自衛隊員も危ないし、報復テロでその家族も日本国民も
危ない。

つまり、小泉は訳も分からずアメリカの命令に服従するあまり、日本国民の命を
アメリカに売ったことになる。

日本の国益、安全どころか、日本国民の命や社会・経済さえ危なくなったわけだ。

原発、大量輸送交通、コンビナート、原油基地、原油タンカー、水源、インフラ、数え上げたら切が無い。
それが同時多発的に数十年にも渡って繰り返される可能性が大きい。

だから、小泉なんて馬鹿が政治をやると駄目なんだよ。実際。

617 :tooo:04/01/15 16:46 ID:LxAt2Hg2
イラク派兵には個人的に反対するが、
明治以降の富国強兵策は、
昭和20年までの強兵一辺倒、昭和20年からの富国一辺倒を経て、
防衛中心であることに変わりはないものの、
140年にしてようやくバランスのとれたものとなろうとしている。

@という名の、口ミサイル発射装置だけは、のべつ幕なし、四六時中、
口撃を仕掛けるのであろうが。

618 : :04/01/15 17:21 ID:ttCGghmq
01月15日 (木) 00時00分
小泉総理、道内で開催のイラク派遣陸自本隊式典に出席の予定

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

619 :朝まで名無しさん:04/01/15 17:30 ID:X/PMS1n2
日本国民を危険にさらす張本人がヘラヘラ薄ら笑い浮かべて、軍事オタクのイシバと
悦に浸って演説でもするか。

これで、ご主人様であられるアメリカ様に褒めて頂ける。
なんてノータリンが。


620 :@:04/01/15 17:36 ID:b745q7nz
toooちゃんは、バランスのとれたモノになると言う自衛隊(今後、日本
軍隊と改称)に早速勇躍志願するんだろうね??(w
まさか753坊、>>614坊のように自身は安全地帯で口撃のみ勇ましい事
言って、危険地帯の戦争は怖いから、軍隊任せではなかろうね??(w

621 :@:04/01/15 17:42 ID:b745q7nz
小泉の式典演説で、孝太郎をイラク派遣隊の皿洗いで参戦させる
と言明したら許してもイイかなーー??(w

622 :tooo:04/01/15 18:01 ID:LxAt2Hg2
>>620
自衛隊に街頭でスカウトされたのですが、
定職持ってたために徴兵拒否?致しましたデス、ハイ。
かなり暇人と見なされたようです。

623 :朝まで名無しさん:04/01/15 22:39 ID:BtYXhre6
さよくのきべんはそこがあさいねー。

624 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:04 ID:V6Z9isFM
>だから、小泉なんて馬鹿が政治をやると駄目なんだよ。実際。
そう。動き遅すぎ。もっと早急に武装兵飛ばして治安の回復を急ぐべきだった。

625 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:06 ID:BtYXhre6
あんたはしゅしょうにめいれいするけんげんはないが
しゅしょうはじえいたいにめいれいするけんげんがあるんだよ。
あんたのしゅちょうはむこんきょだが
しゅしょうのめいれいにはこんきょがあるんだよ。


626 :朝まで名無しさん:04/01/15 23:09 ID:tXCj7m3N
根拠ね・・・政権維持ぐらいしか考えていないみたいだな。
で、もっともらしい理由を日替わりで後からつける。

627 :@:04/01/16 08:00 ID:6P2ZgbaB
toooちゃんへ
朝鮮有事などのバヤイは人一倍愛国者であるtoooちゃんは
勇躍自衛隊へ志願するんやろね??(w

628 :限定的回答:04/01/16 12:48 ID:7Wglra5s
軍事力(核)を利用した究極的安全保障・・・
水素爆弾は理論上、どんなに強力なものも製造できる。
ならば日本は使用すれば地球が破滅する規模の水爆を
1発だけ保有すればよい。
無論、他国への侵略には使用できない。
どうかね?(w

629 :朝まで名無しさん :04/01/16 12:56 ID:HqsTr42T
>>だから、小泉なんて馬鹿が政治をやると駄目なんだよ。実際。
>そう。動き遅すぎ。もっと早急に武装兵飛ばして治安の回復を急ぐべきだった。

そして、早く東京都心が報復テロで破壊されれば良かった。ってか。


630 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:00 ID:m8vCapuY
戦力を所持しながら、専守防衛に徹するのが本物の平和主義。
m9( ^,_J^)ノ < 喧嘩の弱い奴が、喧嘩から逃げる言い訳に「平和主義」と言っても説得力無し。
kouei34

631 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:01 ID:m8vCapuY
戦力を所持しながら、専守防衛に徹するのが本物の平和主義。
喧嘩の弱い奴が、喧嘩から逃げる言い訳に「平和主義」と言っても説得力無し。

m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34


632 :朝まで名無しさん:04/01/16 13:06 ID:FSP7b5zd
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

633 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:49 ID:m8vCapuY
戦力を所持しながら、専守防衛に徹するのが本物の平和主義。
喧嘩の弱い奴が、喧嘩から逃げる言い訳に「平和主義」と言っても説得力無し。

m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

634 :朝まで名無しさん:04/01/16 15:58 ID:M7N09Bgz
「軍事力を肯定する平和活動は戦争・戦闘・テロを意味する。ok」

----「5000回の戦争」非戦書房・kouei37著

635 :@:04/01/16 17:24 ID:6P2ZgbaB
>>633はアメが最も嫌うと言うテロリストってことね!!(w
NSAに通報しようぜーー!!(w

636 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:32 ID:GH1Hlw3R
政治家が自衛隊を政治の道具とみなすのは当然です。
そんなこと言ってたら戦争なんてできません。
「そういうお前が行け」なんて感情的になる必要なんてない。









637 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:35 ID:m8vCapuY
「国防力を肯定する平和活動は戦争・戦闘・テロの前に無力を意味する。ok」
m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

638 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:36 ID:m8vCapuY
「国防力を否定する平和活動は戦争・戦闘・テロの前に無力を意味する。ok」
m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

639 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:36 ID:m8vCapuY
「国防力を否定する平和活動は戦争・戦闘・テロの前に無力を意味する。ok」
m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

640 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:39 ID:m8vCapuY
m9( ^,_J^)ノ <平和を守るには平和を維持する力が必要
kouei34

641 :朝まで名無しさん:04/01/16 17:44 ID:M7N09Bgz
>>640
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


642 :603:04/01/16 18:33 ID:Bc5pQpkd
>>605
レスが遅れて申し訳ないねぇ。

>それは君に任せるよ。そうすれば答えやすいだろ? その定義と答えが
>駄目駄目なら否定してあげる。ok

そうだよね〜。貴方の論法は負けないためだけ詭弁法だもの。自分で定義を定めることは出来ない。
ゆえにそれが貴方の限界。絶対に先手を取れないのね。
例えば俺が「戦争とは軍と軍の戦闘」って定義を出したら貴方はテロを例に出すだけで論破した気になれる。
正直、古典的過ぎて萎える。俺が「定義」って言う別な詭弁法のきっかけを与えてあげたのにそれを活かせない
あたり芸がないとも言えるな。

詭弁を楽しむなら@さんの方が多種多彩の技法を使っていて面白い。



643 :イマイ:04/01/16 18:38 ID:M7N09Bgz
>>642
質問の答えになっていませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


644 :603:04/01/16 18:42 ID:Bc5pQpkd
>>643
>質問の答えになっていませんよ。ok

うん。そうするしかないよなぁ。だからそれは予想済みっていうか教科書どおりの返し方。
はっきり言って顔の見えない掲示板だけで通用するかもしれないってだけの底の浅い論法。
んじゃさ・・・
私は平和とは戦争の無い状態を示すと思う。貴方はどう思う?と返されたらどうする?

新展開希望。

645 :イマイ:04/01/16 18:52 ID:M7N09Bgz
>>644
それじゃ君は質問に答えるだけの能力が無いということでいいのか?
もし能力があるのなら質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


646 :朝まで名無しさん:04/01/16 19:02 ID:7lQ+a//b
つーか、軍事力の定義ってなんですか〜?
なにをもって軍隊と警察の違いをつけるんですか?
法律ですか?
それがわからないと質問には答えようがありません。

647 :イマイ:04/01/16 19:08 ID:M7N09Bgz
>>646

それは君に任せるよ。そうすれば答えやすいだろ? その定義と答えが
駄目駄目なら否定してあげる。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



648 :朝まで名無しさん:04/01/16 19:16 ID:Bc5pQpkd
>>645
ありゃ〜予想の斜め下だよ。
新展開どころか元に戻してどうするの・・・・(´・ω・`)

この際、ややこしいから貴方が定義する軍事力を便宜上αと呼ぼうか。
んで戦争をβ。平和をνと呼ぼうか。
私の考えではαによらずしてβは成しうるがβそのものはνを維持しうる。と・・・。
それは現実が証明していると(具体的に言えば各国の対応だわな)思うけど違う?


649 :イマイ:04/01/16 19:43 ID:M7N09Bgz
>>648
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


650 :603:04/01/16 19:49 ID:Bc5pQpkd
>>649
おや?方法は「各国の対応」の中に含まれているけど?
具体的にはどの国のどの対応が気に食わないって言っているんだい?
それを示してくれないと議論のしようがないなぁ〜 ┐(´ー`)┌


651 :イマイ:04/01/16 19:53 ID:M7N09Bgz
>>650
>方法は「各国の対応」の中に含まれているけど

具体的に答えてくださいと何度も繰り返し言っています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


652 :イマイ:04/01/16 19:55 ID:M7N09Bgz
>>650
ほら頑張れ(藁

653 :イマイ:04/01/16 19:58 ID:M7N09Bgz
>>650
おーいどうしたー(藁

654 :朝まで名無しさん:04/01/16 19:59 ID:Nbbb30wZ
>>647
国家権力(軍隊と警察)は秩序の維持に必要だと思います。
方法?
秩序を撹乱し、混乱をもたらす勢力を武力でもって除去するんでしょ?


655 :イマイ:04/01/16 20:00 ID:M7N09Bgz
>>654
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

656 :朝まで名無しさん:04/01/16 20:01 ID:Nbbb30wZ
>>655
どうして戦争になったら…が守られないんですか?


657 :イマイ:04/01/16 20:02 ID:M7N09Bgz
ほらほら頑張れ頑張れ〜(藁

658 :イマイ:04/01/16 20:02 ID:M7N09Bgz
>>656
戦争になったら戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


659 :イマイ:04/01/16 20:03 ID:M7N09Bgz
ほらほらもっと頑張れ〜テカ(藁

660 :朝まで名無しさん:04/01/16 20:04 ID:Nbbb30wZ
>>658
戦争になっても守ることはできますが?
国民が(たくさん)死ななきゃいいんでしょ?

661 :イマイ:04/01/16 20:04 ID:M7N09Bgz
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

正調総括!
m9( ^,_J^)ノ <総括!

@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。

A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上 サンキュー


662 :603:04/01/16 20:06 ID:Bc5pQpkd
おいおい。茶ぐらい飲ましてくれやw
俺はおとなしく貴方がレスするの待っているのに何をそんなに焦ってるんだい?┐(´ー`)┌

具体的に答えているよ〜。世界各国の現在の対応が示しているでしょ。
で、貴方はそのどの対応が納得できないの?

ていうかさ・・・相殺法使うならその返し方じゃ詰んじゃうでしょうに、というより詰んでるじゃん。
まさかそれもわからんってことなの?
俺もしかして貴方を買いかぶり過ぎてた?(´・ω・`)


663 :603:04/01/16 20:07 ID:Bc5pQpkd
逃げられちゃった・・・・・・・・・・・・_| ̄|○
もう少しいじれば良かった。
ごめんね>他の住人の方々

664 :朝まで名無しさん:04/01/16 20:56 ID:Vw3XhMO7
m9( ^,_J^)ノ <戦争になった時の国防を考えよう!
kouei34

665 :朝まで名無しさん:04/01/16 20:57 ID:Vw3XhMO7
m9( ^,_J^)ノ <戦争になった時の国防を考えよう!
kouei34




666 :朝まで名無しさん:04/01/16 20:57 ID:Vw3XhMO7
m9( ^,_J^)ノ <戦争になった時の国防を考えよう!
kouei34




667 :朝まで名無しさん:04/01/16 21:04 ID:Nbbb30wZ
m9( ^,_J^)ノ <総括!

イマイはドキュン ok


668 :朝まで名無しさん:04/01/16 21:07 ID:Vw3XhMO7
m9( ^,_J^)ノ <戦争になった時の国防を考えよう!
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
m9( ^,_J^)ノ <一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。

非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください

669 :T:04/01/16 22:45 ID:xPSG6Wal
荒れているな・・

戦争は「なる」物でも「起こる」物でもなく人間が「起こす」物だよ
極端に言えば人間が起こす犯罪の延長線にある
戦争がどうのと言うより戦争を起こしたがるバカが居なくなればいいんじゃん(w


670 :朝まで名無しさん:04/01/16 22:49 ID:+H+NFOUv
人類が滅亡すれば戦争は無くなるので、
ここは米国とロシアに核戦争をして貰い、
世界中の人類を滅亡させて欲しい。

671 :イマイ:04/01/16 23:00 ID:M7N09Bgz
>>670
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

672 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:17 ID:Vw3XhMO7
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください



673 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:18 ID:+H+NFOUv
>>671
別に良いじゃん人間はいずれ死ぬのだから、
核戦争で死ぬのも病気で死ぬのも同じだし。

そんな細かい事を気にしていると、頭が禿げるよ!

674 :イマイ:04/01/16 23:23 ID:M7N09Bgz
>>672
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


675 :朝まで名無しさん:04/01/16 23:30 ID:MrBJZz0h
玄界灘で7人殺されても、領土侵犯されても
何の対抗措置もしない糞外務省に抗議を!

外務省 意見フォーム
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html


676 :朝まで名無しさん:04/01/17 01:48 ID:6lNU3kyO
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

677 :朝まで名無しさん:04/01/17 02:35 ID:3rYPFT08
>>669戦争は人間が「起こすもの」といいながら
いなくなればいい、じゃなあ。
いなくはならない。いなくするもんだ。

678 :tooo:04/01/17 02:43 ID:u8sJjadI
>>627
朝鮮の独裁政権打倒は、立派に人民解放の支援にあたるのですから、
内心、志願したいところですが、
馴れてないし足手まといになるかも知れませんので、少し考えさせて下さい。
と、便所に逃げ込む。(w

679 :@:04/01/17 08:27 ID:ZXpCLAGN
便所へ逃げ込むなんて、753坊やチャンと同様な事を言ってるね!!(w
それが、軍事強硬論をココで偉そうに述べてる坊やチャン達の本音やろね!!(w
そう言えば、753坊がコレマタ偉そうな口調で、武器スペックお宅の薀蓄?を
得意そうに拉致本音スレで垂れてたが、アヤツも徴兵令状が来れば
便所に逃げ込むんだろうね!!(w

680 :@:04/01/17 08:38 ID:ZXpCLAGN
憲法9条廃棄、徴兵制が実施されれば、
便所に逃げ込んでも、鬼の憲兵さん多数が押しかけて来て
アンタを袋叩きにして、兵隊屋敷に強制連行拉致だよ!!(w

681 :朝まで名無しさん:04/01/17 09:09 ID:PMo9C2Bb
北朝鮮の沖合いに軍艦並べて
脅し上げりゃ拉致なんて直ぐ解決すると思うんだが

西郷隆盛じゃないけど灰燼の中から
真の日本人が埋まれりゃええんでないかい
もっとも日本が北鮮如きに負けるわけないけど

682 :朝まで名無しさん:04/01/17 09:18 ID:BcSDepLe
また@ちゃんのむちによるきべんかー。はずかしくない。あんた。
じぶんでじぶんのおろかさをせっきょくてきにひけらかすなんて。

683 :朝まで名無しさん:04/01/17 09:25 ID:ZFCmwd7w
相変わらず9条廃し=徴兵制かよw
徴兵制自体思い上がりもはなはだしい
アカ思想だがな。タダの土民が
兵隊なんかににはれない社会に
しないといけない。

684 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/17 09:25 ID:3RbjG0cq
>>679
>>680
>便所へ逃げ込むなんて、753坊やチャンと同様な事を言ってるね!!(w
便所に逃げ込むなんて、(脱走宣言した)@坊ちゃんと同様な事を言ってるね!!(w
なるほど、有事になれば、できる限りの協力を自衛隊に行い、徴兵されれば、ちゃんと軍に参加すると言ってるのが聞こえないらしいね。
>武器スペックお宅の薀蓄?を得意そうに拉致本音スレで垂れてたが
こんなところで、愚痴を特異そうに垂らしているのを見ると、どうやら反論できてないようだね。そもそもちゃんと読む事もできないみたい。
拉致事件スレでの投稿には、武器スペックなんて一言も語ってないもん(w知識の無い人間はダメだね。(禿w
で、いい加減、北朝鮮侵攻に上陸作戦をしかけなけねばならない理由を説明してくれよ。オイラは知識があるから、そこから精密爆撃で
十分成果をあげられると判断しているんだが?そして、それが現防衛庁長官及び米軍高官の公式見解だが?
まっ、30年前の人の答弁には拘る癖に、今の人の見解は無視するあたりが、北朝鮮侵攻を煽りたいだけとしか思えんが・・・
ついでに、拉致スレのあんたの投稿にもここで釘をさしておこう。
あんたは、空港整備が北朝鮮有事の際の爆撃用の基地だと主張しておったな。航空基地が破壊された時に臨時の防空施設として使う
(スウェーデンがこのパターン)と主張したなら、得点があげられたが(その場合、なぜ今になって整備するのか意味不明なのだが)、爆撃
用とは阿呆な事を言うな。まず、なぜ、現存の自衛隊や米軍基地があるのに、わざわざ民間空港を使わないキャいかんのが意味不明。
民間航空に武器弾薬を扱う能力はないだろうし、自衛隊の支援戦闘機(攻撃機)はちゃんと自衛隊基地を使うだろう。米軍に至っては、本
土からでも悠々と爆撃できるから、民間空港を前線基地として使う理由がわからん。
というわけで、空港整備=爆撃用基地説をこれ以上主張するなら、ちゃんと説明しようね。軍事専門家の@坊ちゃん(w

685 :tooo:04/01/17 10:06 ID:u8sJjadI
>>680
>鬼の憲兵さん多数が押しかけて来て
エ〜ン、恐いよ〜
ちっちゃい時、体験した大晦日の行事、思い出したよ〜。

「うぉー、なまけものはいねガ〜」

もしかして、@氏、髪の毛・・・生ハゲ?

686 :(^■^ ラ 【卍】:04/01/17 11:46 ID:6MzeaMtD
ヤーパン憲法の想定する「戦争」「武力行使」は、第二次大戦までの概念
であって、それ以後にはあてはまらないのさ。

687 :@:04/01/17 12:33 ID:ZXpCLAGN
武器オタクであって軍事オタクでない坊やチャン!!(w
戦争になれば日米などの爆撃機、戦闘機、偵察機、輸送機などが雲霞の如く、
日本で離発着するのじゃあ!!(w
その離着陸基地として民間空港も使用されるのじゃあ!!(w


688 :朝まで名無しさん:04/01/17 12:34 ID:BcSDepLe
あたりまえのことをわるいことのごとくいう@ちゃんのあたまのわるさ。

689 :@:04/01/17 12:35 ID:ZXpCLAGN
人権無視、拷問OKの憲兵、特高の怖さは
北朝の公安に匹敵するぞよ!!(w

690 :@:04/01/17 12:36 ID:ZXpCLAGN
警官の大増員がア、ソノ前兆じゃアア!!(w

691 :tooo:04/01/17 12:49 ID:u8sJjadI
>>690
>警官の大増員
は、中国人による強盗窃盗事件の多発、
不況による犯罪の増加傾向、
総じて治安の極度な悪化傾向に歯止めをかけるべくの、
やむない処置なのではないで初夏?

軍事的には、テロリスト対策もアルカポネ!?

692 :???:04/01/17 12:56 ID:PfqeoKe2
治安が悪いのにその対策に反対する奴がいるね。何かあったらすぐに警察に泣きつくのに。(w


693 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/17 13:00 ID:3RbjG0cq
>>687
だから、なんでわざわざ民間空港を使用する必要があるのだ?日本には多数の自衛隊基地や米軍基地・・・韓国にもアラスカにも基地があ
る。長距離飛行能力に長けている輸送機や爆撃機、偵察機はハワイやグアム(余談ながら本土に集中的に配備している爆撃機の一部をグ
アムに移すらしい)はおろかアメリカ本土からでも極東に進出できる。なんで、武器弾薬を扱う能力があるとは思えん民間空港を使用する必
要があるのだ?ちゃんと説明しようね自衛隊が正面装備及び部隊の削減をしている事を知らなかった軍事専門家@坊ちゃん(w
あと、なにも答えないのを見ると、北朝鮮侵攻を煽ったというのを認めたということでいいかな?

694 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:45 ID:WBqEiR+M
■■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■□
■    ◆◇◆  これでいいのか!田中県政追撃コラム  ◆◇◆
■          http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   《 発 覚 》
● 田中知事の自宅に一億円の抵当権設定
 知事になって二年半後に解除
     ”奥深い”田中知事の資産状況
─────────────────────────────────
東京都世田谷区等々力にある田中康夫知事の自宅に一億円の抵当権が設定されて
いたことがわかった。抵当権が設定されたのは平成4年9月で、現在は解除され
ている。解除されたのは知事になって約二年半後の15年4月。
抵当権を設定していたのは(株)アプラス。住所は大阪市中央区。

知事失職当時、この高額の退職金を返すなり何なりすべきではないかーという議
論が起こったが、田中知事は頑として返さなかったのだが、一億円の抵当権が設
定されていたことを考えれば返さなかった理由が何となく分かるような気がする。

マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃
コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

695 :朝まで名無しさん:04/01/17 13:48 ID:WBqEiR+M
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。

696 :@:04/01/17 14:05 ID:ZXpCLAGN
753坊やチャンは読解能力も無いらしい!!(w
軍事基地だけでは離発着能力が満杯になるほど、戦争になれば
軍事用機が超多数離発着するから民間空港も接収される事は
有事法制でも決まってたろがあ!!(w
坊やチャンは武器スペックお宅である事がコノ一時で歴然だア!!(w

697 :@:04/01/17 14:07 ID:ZXpCLAGN
中国人犯罪多発をイイ口実として、刑事警察だけでなく
公安警察も増員するのだア!!(w

698 :@:04/01/17 14:10 ID:ZXpCLAGN
朝鮮で戦争するのにハワイ、アラスカ、グアムから
毎日戦場へ通勤するかアア!!(w

699 :@:04/01/17 14:14 ID:ZXpCLAGN
北朝侵攻を言い出したのは、坊やチャんも検索の通り
船田中防衛庁長官であって、今も自衛隊幹部の一部はソウ
思ってる。オイラはそれを紹介しただけであって、
9条擁護の現憲法擁護のバリバリの左翼共産主義者だけどーー
何か文句アッカア!!(w

700 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/17 14:54 ID:3RbjG0cq
>>696
>軍事基地だけでは離発着能力が満杯になるほど、戦争になれば軍事用機が超多数離発着するから
ソースキボンヌ。極東地域すべての飛行場が満杯になるもんかね?韓国にも多数基地があるし・・・日本国内では・・・
千歳・三沢・百里・厚木・横田・那覇・各務ヶ原・小牧・小松・八戸・松島・入間・春日・築城・新田原・浜松・小月・岩国と多数あるけど・・・
爆撃機とか輸送機とか偵察機とかは長距離飛行能力に長けているので、わざわざ民間空港に託す必要は無いし。
民間空港使用する事もあるかもしれんが、@の主張する「空港整備=爆撃機のベース整備」説はありえんだろ(w
>民間空港も接収される事は有事法制でも決まってたろがあ!!(w
それが必 要 な 措 置な措置ならね。ちなみに有事には空港を接収する、とは有事法制には明確に書かれちゃいないけど。
>朝鮮で戦争するのにハワイ、アラスカ、グアムから
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmb2.html
>そのためB-2は専用ハンガーのあるホワイトマン基地のみに駐留し、月に数回、決まった時間のみを飛行し、たとえ大きな紛争があろう
>とも、他の基地へ展開することはありません。ユーゴスラビアへの空爆、アフガンへの空爆、どちらも本土のホワイトマン基地より何度
>も空中給油を行い、20時間、30時間をかけて、それこそ地球1周に匹敵する距離を往復しています。
こういう事例もあります。
>>699
で は 、 何 故 石 破 長 官 と 米 軍 高 官 の 発 言 は 無 視 す る ん だ い ?

701 :朝まで名無しさん:04/01/17 15:22 ID:BcSDepLe
ま、阪神大震災の際に関西国際空港も大阪国際空港も平常運行で
政府の管理下に置かなかったしな。神戸近辺の航空管制も
運輸省(当時)のままだったため自衛隊の災害救助のための
航空活動に大きな支障が出た。報道ヘリの集中飛行が災害救助活動の
ヘリの運航の邪魔になったのだ。人命よりも報道の自由を
最優先とする日本の徹底した自由尊重優先のすばらしさ。@ちゃんの妄想ぶりを
うきだたせるね。


702 :朝まで名無しさん:04/01/17 15:30 ID:jkIvgL8L

…と言いますか……
現代において、今更、今更、制空権を熱く語る@とは何者だろうか?…
いや、その前に有事法制の役割を把握出来てるのか?
あれは、単に総理権限を強化しただけ。
しかも、阪神震災のような災害時想定と考えるのが妥当。
あの時、馬鹿兵庫県知事の許認可権不使用のお陰で被害拡大した。
だから、どんな革新知事だろうと自衛隊が被災地活動をスムーズに出来るよう法整備したのだ。ま、某村山馬鹿総理のようなトップだと意味ないけど。

実際、日本が軍事侵略されるより関東・東海大震災の方が遥かに確立高いし。

703 :朝まで名無しさん:04/01/17 15:35 ID:6QiOoUmu
m9( ^,_J^)ノ <未来永劫、日本が侵略されないという保証は何処にも無い。
kouei34

704 :朝まで名無しさん:04/01/17 16:43 ID:QbfIoBgc
思ったんですけど、質問者は有利なんですね。
質問者は先手を打って相手を質問攻めにすることが出来ます
が、解答者はそれに対して後手後手にならざるを得ません。
先手は相手からの質問やつっこみを一切無視できます。
後手がせっかく考えてきたことも、先手はコピペだけで一蹴することができます。
先手はあくまで自分のルールを相手に強要できます。

よって、kouei34は、自分で先制攻撃を否定しておきながら、自身でその有効性を実証してるんですね。

 「攻撃者には自由があるが、防御者には自由がない」  『人生の地図』(A-words)





705 :@:04/01/17 18:16 ID:ZXpCLAGN
戦争は国力の総動員だよ!!(w
だから最大の有事法制は国民の自由を制限する国家総動員法だろがア!!(w
戦争になれば、戦争が最優先課題だからして、民間空港も最大限に利用だア!(w
テポドン攻撃が有れば、損害の少ない空爆で反撃だろうが、地上軍による
侵攻も当然あるとオイラは考える。坊やチャンが戦闘恐怖自慰から必死に
地上侵攻を否定するお気持ちはヨーク理解して上げるから安心なさい!!(w
石破などの意見の他に、自衛隊幹部の中には北朝侵攻も現憲法でもOKと考える
タカ派が居るのだア!!(w 
9条が廃棄されれば北朝地上侵攻は何時でもOK!!(w
坊やチャンが、戦争になっても民間空港が軍用に使用されないと洗脳されてても
オイラは一向に構わんよ!!(w

706 :朝まで名無しさん:04/01/17 18:36 ID:jkIvgL8L
>>705

それで?構わないじゃん?別に。(笑)
個人的には韓国を潰して欲しいけど。

で国家総動員法の前に、在日追放だよ。(笑)

君が何を言いたいか解らないのだけど、はっきり言って日本は「核」を念頭に置かなければ無敵です。

だから、君も在日追放を唱えてるんでしょ?(笑)

707 :朝まで名無しさん:04/01/17 18:37 ID:BcSDepLe
それがなにか。

708 :朝まで名無しさん:04/01/18 01:22 ID:fcQ1G+h2
正義なき力は悪であり、力なき正義もまた悪である

709 :朝まで名無しさん:04/01/19 11:54 ID:V7rj2TWH
私の質問には答えないんですか? 繰り返し質問します。
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


710 :朝まで名無しさん:04/01/19 12:59 ID:V7rj2TWH
m9( ^,_J^)ノ <反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ!
kouei34

711 :tooo:04/01/19 13:12 ID:zm8CnSh7
>>710
koueiって、殴られてもサンドバッグに成りつづけることのできる聖人なのだろう。

暴力を完全否定する無抵抗主義者。
暴力に対抗、抵抗しようとする自分の意志は否定してしまい、
しかし、相手の暴力に抗議することもない。

バカを絵に描いたような大聖人。

712 :tooo:04/01/19 13:13 ID:zm8CnSh7
711追加

生きてるのが不思議だ。kouei。

713 :朝まで名無しさん:04/01/19 14:03 ID:vWij1WGz
キチガイ注意報

http://university.main.jp/blog/archives/000213.html

714 : :04/01/19 14:09 ID:c1E+MYpC
小町のプロ市民スレ

格好悪いぞ、自衛隊・・・・
[04.01.19 09:51:00 ろばろば
砂漠にウッドランドカモの迷彩服はないだろう・・・・。
迷彩になってないし、逆に目立ってるよ。装甲車もカーキ色のままだし。
もちょっと、きちんと準備しようよ・・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011900042.htm

715 : :04/01/19 14:13 ID:c1E+MYpC
小町のプロ市民スレ

【イラク戦争について】
「人道支援だから賛成という人に質問 」
04.01.16 14:35:19 どっかん
[自衛隊じゃなくていいですよね♪ ]
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111900006.htm


716 : :04/01/19 14:17 ID:c1E+MYpC
小町のプロ市民スレ

【有事!テロ!戦争!そしてわが子】
04.01.16 22:15:10 カラス
[31歳、子どものない主婦です。子どもを持ちたいと思っていますが、
 これから日本が戦争やテロなどに巻き込まれる可能性が高くなってきました。
 近い将来「本当に」火の海に包まれることになるかも知れません。
 そんな中で、どうして子どもを産み育てることができるのでしょうか。
「だからそうならないために米軍や自衛隊に守ってもらうんじゃないか」という
 意見も多いでしょう。小泉さんも「テロに屈しない」と息巻いています。
 しかし、どうやって日本を守るというのでしょう。
 武器、弾薬で応戦するのですか? 一度始まってしまった戦争やテロは、相手
 をやっつければ解決する、という単純なものではありません。
 泥沼にはまって抜け出せなくなるのは、事実が何度も証明しています。
 話を元に戻しますが、私の相談は「あなたのお子さんの将来に不安を感じませんか?」
 ということです。「じゃあ、子どもを持たなければいいではありませんか」というレス
 は遠慮させてください。]
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011600208.htm


717 :朝まで名無しさん:04/01/19 14:19 ID:V7rj2TWH
m9( ^,_J^)ノ <反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ!
kouei34

718 :KAZU:04/01/19 14:23 ID:6OuPUcgY
>669
犯罪は人間が起こすものだけど、戦争は起きるものだよ。誰か特定の
一人の人間が望んだからといって、戦争にはならない。誰に戦争を起
こすことができるんだ?また、どうやって?

719 :朝まで名無しさん:04/01/19 14:30 ID:V7rj2TWH
m9( ^,_J^)ノ <反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ!
kouei34

720 :朝まで名無しさん:04/01/19 19:25 ID:LhCdG2CW
何か、忙しいスレだな。

721 :日章丸之助:04/01/19 19:39 ID:FsJfQePl
世界秩序の安定のために日本もコストを払う必要があり、それが日
本の国益にも繋がることは明らかだ。だが、ブッシュ政権によるイ
ラク統治政策、中東政策への追従が世界秩序の安定に資するか否か
は自明ではない。むしろ、ブッシュ政権への追従によってイラクと
中東地域の不安定化を幇助してしまう懸念が少なくない。

ブッシュ政権によるイラク統治政策の是非について十分な議論がな
いまま、自公連立政権はイラクへの自衛隊派遣に踏み切った。対米
追従=国際貢献という小泉内閣の断定は、イラク統治政策の是非を
問わない思考停止であり、世界秩序の安定と日本の国益に対する責
任放棄を意味している。

世界秩序の安定と日本の国益を真剣に考えるのであれば、小泉内閣
が国民への説明責任を果たさずに、対米従属の証として自衛官をブッ
シュ政権に捧げた政治責任に対する追及を忘れてはならないだろう。


722 :日章丸之助:04/01/19 19:40 ID:FsJfQePl
【安全保障新時代】序章 イラクへ(2)同盟と協調
http://www.sankei.co.jp/news/040118/morning/18iti003.htm
 「ブーツ・オン・ザ・グラウンド(地上兵力を)」(ローレス国防次官補代理)
 「逃げるな。(復興支援は)お茶会ではない」(アーミテージ国務副長官)
 米政府は、時に強い表現で、自衛隊のイラク派遣を促し続けた。

2004年01月18日(日)
冬柴氏テロの死傷では撤退せず
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040118/20040118tp004.html
公明党の冬柴鉄三幹事長は18日の民放の報道番組でイラク復興支援
特措法に基づきイラクに派遣した自衛隊に死傷者が出た場合の対応
について「テロは戦闘行為とは一致しない。そういうことで死傷者
が出たからすぐ撤退するということではない」と述べ、撤収の必要
はないとの考えを示した。また、自民党の安倍晋三幹事長も「死傷
者が出たから直ちに撤収ということではない」と同様の考えを示し
た。


723 :日章丸之助:04/01/19 19:40 ID:FsJfQePl
2004年01月16日 
「首相の国際協調はアメリカ追随の言い換え」岡田幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040116_02okada.html
イラクへの自衛隊派遣問題、イラク復興支援策について自民党大会
で小泉首相が「一国平和主義に陥ってはいけない。国際協調が大切」
と述べたことに関し、岡田幹事長は「何を言っているのかと聞きた
い。そもそもイラク戦争は国際協調主義を破って、単独主義で始まっ
たのではないか。小泉さんには、国際といえばアメリカしかないの
ではないか」と、厳しく批判した。

Kyoto Shimbun 2003.11.25 News
カタールが秘密扱い要求 空自機派遣の地位協定
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/25/CN2003112401000318A1Z10.html
防衛庁、自衛隊は引き続き、自衛隊員を連絡調整要員として派遣す
ることを検討しているが、イラクと同じイスラム教国が周辺国を刺
激するとして外国部隊駐留に神経をとがらせている実態を浮き彫り
にした形。

2003年12月30日
自衛隊派遣:「アラブを敵に回す」豪の元外交官指摘
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/31/20031231k0000m030027000c.html
豪州と同じく日本は、米国との同盟関係を守ることだけに腐心して
いるようだ。2人の外交官を失い、さらなる犠牲者も予想されるの
に、なぜアラブを敵に回す悪循環に好んで足を突っ込もうとするの
か。我々は米国同盟軍として振舞うのではなく、国連と手を携え、
イラクの人々に主権を早く取り戻す手段を考えなくてはいけない。


724 :日章丸之助:04/01/19 19:41 ID:FsJfQePl
2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、
住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年12月03日
イラク国民:米英占領軍を信用せず78% 英大学調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/03/20031203k0000e030021001c.html
「米英占領当局(CPA)」を「強く同意」と回答したのは9.1
%にとどまり、逆に「やや反対」「強く反対」は計63.9%に上っ
た。


725 :朝まで名無しさん:04/01/20 09:59 ID:9xL0CHbO
自衛隊のイラク派遣を大戦を引き合いに云々する馬鹿が居るが、太平洋戦争時と現代では日本人自体が変わってしまったことに気付け!

「肉弾戦」「玉砕」などが罷り通っていたのは、例えば、旧日本軍の関東軍では多くが農民であり、情報を規制された中で洗脳されたからだ。
自分の周りの人間も徴兵され、苦しいのは自分だけではないという思いもあった。

しかし、現代人はどうか?
情報はいくらでも手に入り、何事も理屈が先に立ち、行動は二の次、三の次。
自分が辛ければ、すぐ「何で俺だけが」と言い出す。
仮に戦争になり、こんな連中が徴兵されても、「肉弾戦」「玉砕」の悲劇は起こらない。


726 :朝まで名無しさん:04/01/20 10:06 ID:9xL0CHbO
国が何かをする時、何でもかんでも「民意」「住民投票」と言う奴が居るが、それもおかしいと思う。
例えば、国防で何処そこに何かの基地を作るときでも、軍事の専門家でもない素人が集まっても的確な判断はできない筈だ。
患者の手術を素人がやるようなものだ。
基地の建設に反対なら、軍事の専門家の協力を得て論理的に発言すべきだ。


727 :@:04/01/20 10:40 ID:grH4TRwa
アンタの土地を軍事基地にするから即移転しろって、突然言われて
アンタ承知するのですかい??(w

728 :@:04/01/20 10:43 ID:grH4TRwa
>>726のような国民に文句を言わせない国は共産主義国などの
全体主義国家だけどーー、何か文句アッカア!!(w

729 :朝まで名無しさん:04/01/20 12:19 ID:3nBabF4d
あんま関係無いけど、イラクでの自衛隊の進軍で
Dutch armyがDuck armyを警護して
ヨチヨチとサマワ入りしたのはアメが意図してやったのかね?
今ごろ出来の悪いアメリカンジョークをチェイニー辺りが
言ってそうなんだけど・・・

730 :朝まで名無しさん:04/01/20 13:25 ID:9xL0CHbO
727-728は典型的な反戦馬鹿。

>アンタの土地を軍事基地にするから即移転しろって、突然言われて
>アンタ承知するのですかい??(w

当然、保障は要求する。


>>726のような国民に文句を言わせない国は

立ち退きが嫌なら軍事専門家の協力を得て、論理的にもっとふさわしい場所を推薦して反論しますが。
それに、現代の日本は文句言い放題でしょうw




731 :@:04/01/20 15:30 ID:grH4TRwa
米軍より堅牢に見える防弾チョッキに身を固め、高性能自動小銃を携行し
1人当たりの武装費が百万円の自衛隊員数十名と
軽の名が付けられてるが頑丈そうな速度百キロ以上の装甲車を持った立派な軍隊が
Duck armyとは、アンタはんは自衛隊を甘く見てやせですかい??(W
400億円近いイラク派兵費で軍事機密を盾にして、
高性能装備を買ったらしいが公開せず!!(w
アメなどの諸外国はイラク派兵費で何を購入したか一般公開したというに!(w


732 :@:04/01/20 15:43 ID:grH4TRwa
戦時になれば軍隊用土地収用の補償は雀の涙金だよ!!(w
それに不満で文句を言ったら憲兵、特高に
反戦的のかどで逮捕されて拷問の上監獄逝きだけどもイイのかね??(w
軍隊に論理的反論とか法律に則ってとか、人権保障を要求してとかは
全く通じないのだよ!!(w それが45年敗戦までの大日本帝国
天皇制国家の実相だったのだア!!(w
今のブッシュネオコン政権下のアメが反戦的人物に左様な扱いをするように
なってるのだあ!!(w ソレを称して軍国主義というのだあ!!(w
憲法9条が廃棄され、現憲法の人権保護規定が廃止されれば
即ソウなるぞよ!!(w 自民党のタカ派はソウなる事を強く狙ってる。

733 :@:04/01/20 15:48 ID:grH4TRwa
情報がイクラでも手に入りって、最近防衛庁の記者会見回数を減らす
ってのは大本営発表だけにするっての布石やろがア!!(w
イラク派兵費約400億円の武器装備購入内訳は軍事機密だが、それでも
情報がイクラでも手に入りやスカイネーー??(w

734 :@:04/01/20 15:53 ID:grH4TRwa
肉弾戦玉砕の悲劇は起こらないって偉そうに言うが
自爆トラックが自衛隊車列に肉弾戦で玉砕するのは、チャウかー??(w

735 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:21 ID:9xL0CHbO
>自爆トラックが自衛隊車列に肉弾戦で玉砕するのは、チャウかー??(w

自衛隊はやられる方だろ、馬鹿。


736 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:25 ID:9xL0CHbO
>戦時になれば軍隊用土地収用の補償は雀の涙金だよ!!(w

戦時下では財産より命が最優先だろ。

>それに不満で文句を言ったら憲兵、特高に
>反戦的のかどで逮捕されて拷問の上監獄逝きだけどもイイのかね??(w

日本には憲兵も特高も居ないが。



737 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:27 ID:9xL0CHbO
旧日本軍の軍国教育と自衛隊の教育が全く異なることを知らぬ馬鹿が多い。


738 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:29 ID:9xL0CHbO
反戦馬鹿団体にも気付いて欲しいのだが・・・。

こちらが戦争を望まなくても、敵が攻めてきたら始まるのだ。



739 :???:04/01/20 16:30 ID:6LmXSLP4
自衛隊の教育は科学的な教育でしょう。自衛隊に反対する奴って非科学的じゃないか。


740 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:33 ID:8VgoTVrS
>こちらが戦争を望まなくても、敵が攻めてきたら始まるのだ。

『そういう場合でも武器は必要ありません。
   白旗と赤旗さえあればいいのです・・・。』


と旧社会党は言っていたのだよ。(遠い目


741 :@:04/01/20 16:33 ID:grH4TRwa
やられる方だって自爆攻撃で肉体はバラバラになり玉砕するのは
悲劇だろうが!!(w
又、自衛隊基地が多勢のイラクゲリラに包囲攻撃され弾薬食糧が無くなれば
最後の攻撃は肉弾戦で玉砕だって有り得るよ!!(w
イラクでは失業などで反米感情が充満してるから一般住民が攻撃側に
変わる恐れが非常に大だア!!(w

742 :朝まで名無しさん:04/01/20 16:54 ID:32oUEccQ
↑@さんの「期待」が非常によくわかる文章ですね。

743 :朝まで名無しさん:04/01/20 17:27 ID:ETZv8XyW
今、最も戦争による自衛官の死を願っているのはサヨクだという間抜けなパラドックス。

その証拠にこんなことしてるし・・・。
966 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/01/17 18:58 ID:of/dUauR
イラクへ派遣される陸上自衛隊の主力、第二師団の司令部を抱える北海道旭川市では、
隊員たちの無事を祈るため、黄色いハンカチを街中に掲げようという計画が地元経済人
有志を中心に進められている。

派遣命令前に男性が黄色いリボンをつけて出勤することが地元紙で十四日に報じられた。
すると同日、男性の職場や家庭に派遣反対派から心ない電話が殺到。半日で中止に
追い込まれたという。
男性は「自衛隊員が行くのは厳然たる事実。その賛否を問うよりも、無事を祈りたいという
気持ちを、なんでわかってもらえないのか」と話している。
                                             (産経)



744 :朝まで名無しさん:04/01/20 17:29 ID:9xL0CHbO
>『そういう場合でも武器は必要ありません。
>   白旗と赤旗さえあればいいのです・・・。』

つまり、全財産と自由を無抵抗で差し出すわけですな。



745 :イマイ:04/01/20 17:35 ID:YEwhcZu4
>>743
>む今、最も戦争による自衛官の死を願っているのはサヨクだという間抜けなパラドックス。

そんじゃ小泉右翼政権は左翼なのか?

746 :『社会党崩壊記念 社会党に騙され 』 (宝島社):04/01/20 19:32 ID:+EzLjGYL
偽善の証明…非武装中立。再軍備反対。地球家族。地球市民。平和4原則。非核3原則。
護憲。平和憲法。反安保。男女平等。科学的社会主義。市民社会論。牛歩戦術・・・

747 :@:04/01/20 19:43 ID:grH4TRwa
>>736
戦場は遠い彼方で命の危険は無いのに、飛行場用地に接収された例が
朝鮮戦争時に有ったぞよ!!(w
自衛隊の警務隊や警察の公安は憲法が9条廃棄など右傾化すれば
泣く子も黙る鬼の憲兵、特高に復活する素地は人員予算共に準備OKだよ!!(w
憲法9条が廃棄されれば、日本軍隊が復活!!
旧軍の教育制度も立派に復活だよ!!(w
自衛隊教育が米軍仕込みの多少科学的かも知れんが、
結局は愛国心、精神力、根性が重要視されるのだア!!(w

748 :@:04/01/20 19:49 ID:grH4TRwa
>>742-743
自衛隊員が戦死するかも知れんからオイラはイラク派兵に反対やけどー
何か文句アッカア!!(w
現憲法を拡大解釈しても自衛隊は本土防衛しか出来ないのに
イラク派兵のようなアメ侵略軍の侵略行為に自衛隊が加担するなどは
もっての外だよ!!(w 明らかな憲法、国際法違反行為ダアア!!(w


749 :朝まで名無しさん:04/01/20 20:04 ID:i9w3Wc2e
@ちゃんのむちー。
政府の記者会見自体がだれがやろうが大本営発表やろうが。
足で記事を書けない大手マスコミが無能なの。

750 :朝まで名無しさん:04/01/20 20:06 ID:i9w3Wc2e
@ちゃんのむじゅん。
日本の自衛隊は鬼で攻め込む敵は仏様なんだてさー。
むちでばかでおろかだねー。


751 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/20 21:05 ID:4a8Jx3Ki
>>705
>坊やチャンが、戦争になっても民間空港が軍用に使用されないと洗脳されててもオイラは一向に構わんよ!!(w
無知な@ちゃんが、空港整備は爆撃機基地に転用する為と洗脳されててもオイラは一向に構わんよ!!(w
てゆーか、オイラは戦争になっても民間空港が軍に使用されないとは一言も言っていないが?文を読む事ができない@坊ちゃんは
>民間空港使用する事もあるかもしれんが
の一文が読めなかったみたいだね。なんども言うけれども、武器弾薬を扱う能力の無い民間空港をわざわざ整備するわけないだろ。
それをするくらいなら、基地の能力を充実させる。はっきり言って、防衛費が減少したのが納得できないだけだろ(w
>>742-743
まぁ、@ちゃんにとって人の命なんてのは政府叩きや反米自慰の道具に過ぎないらしいからね。命を本当に大切に思っているなら
>テロによる市民の死者と、米軍空爆などの死者とドチラが多いかなーー??(w
こんな言葉は出てきません。
ところで、@ちゃん。聞かせてもらうけど、もし北朝鮮がテポドンの発射準備をしたり、テポドンを実際に発射したらどうすべきだと思う?
僕は君自身の意見を聞いているのだからね。君がどうするべきだと思うか、はっきり言ってね(w

752 :朝まで名無しさん:04/01/20 21:50 ID:0VnOPVhi
>もし北朝鮮がテポドンの発射準備をしたり、テポドンを実際に発射したらどうすべきだと思う?

というか、どうにかできるの?
しかも、それはどういう状況なんだろう?

753 :朝まで名無しさん:04/01/20 22:15 ID:8AJ0eEQZ
先制攻撃で叩くのがベスト。

754 :イマイ:04/01/20 22:52 ID:YEwhcZu4
>>753
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

755 :T:04/01/20 22:58 ID:AavH2Yek
今日も荒れているな・・

756 :603:04/01/20 23:11 ID:Typf9dBO
さてさて・・・今日も寒いね〜。
傍観者としては@さんの論法とイマイさんの論法の違いが面白いね。
あえてボクシングに例えれば@さんはノーガード戦法の無手勝流。しかも栓抜きフォーク何でもあり。
おそらくは計算されてない天然の技だと思うけど、わら人形からドミノ理論まで多彩な技を持っている。
観客として非常に楽しい。
対するイマイさんはクリンチを覚えただけの素人がリングに上がったようなもの。
判定では負けているけど「私はkoされてませんから負けていないのです。ok」って言っているだけ。
試合の当事者も観客も満足させることの出来ない無芸の極み。

自分で思いついたロジックならもう少し変化も出ると思うが、それがないところを見ると
何かの受け売りだろうねぇ。





757 :朝まで名無しさん:04/01/20 23:39 ID:CjKmLHSJ
>>751
>もし北朝鮮がテポドンの発射準備をしたり、テポドンを実際に発射したらどうすべきだと思う?

北朝鮮がテポドンを発射するというのは、いったいどういう状況になった時だろうか?
何をきっかけに北朝鮮はミサイルを発射するのか?
日本が何をすると北朝鮮は攻撃をしかけてくるのか?

貴方の見解をぜひ教えてください。

758 :tooo:04/01/21 00:03 ID:FMnyEsVp
>>757
北朝鮮の主眼は、金正日体制の維持にある。
最新のテポドンだと、アメリカの東海岸にも届き、オーストラリアにさえ届く。

南侵による朝鮮半島統一を目指した、数々の悪辣なる策動は影を潜めたものの、
日本が経済制裁したら、それは共和国に対する攻撃とみなす、
とまで、声高に脅迫していた。

経済体制のいっそうの崩壊が進行し、軍備用の石油備蓄が底をつく前に、
金正日による王制が自ら崩れる時に、断末魔の叫びのように、
テポドンに点火しないとは、限らないのである。

アメリカの民主主義は、非人間的な絶対王制の国家、
軍事中心に民生を圧迫する国家を認めるほど、甘くはないのだ。

759 :@:04/01/21 08:09 ID:0UjZm1Lr
>>749
大手マスゴミの記者会見での質問がヌルイが
アメなど外国のマスゴミの記者会見での質問はキツイね!!(w
記者会見での外国並みのキツイ質問を期待!!(w
日本には言論の自由が有るそうだから??(w

760 :@:04/01/21 08:16 ID:0UjZm1Lr
>>751のバヤイは
石破は現憲法でも北朝へ先制攻撃例えば米軍によるミサイル攻撃可能と
言ってるが、無知なオイラが知ってるのだから、753坊やチャンも
ご存知やろ??(w
オイラが回答する前に753坊やチャンが回答しろ!!(w
厨房が小父さんに質問する時は丁寧にやろうね!!(w

761 :@:04/01/21 08:23 ID:0UjZm1Lr
自衛の為と、ミサイル攻撃など先制攻撃をやるとチャウカーー??(w

762 :tooo:04/01/21 08:42 ID:FMnyEsVp
>>761
そう望みたいところですね。(w

763 :tooo:04/01/21 09:10 ID:FMnyEsVp
http://gao.env.kitakyu-u.ac.jp/yoshihara/9%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88.doc 講義9 北朝鮮経済

 北朝鮮の核兵器生産を黙認することは韓国、日本の安全保障を脅かすことになる。
中国も核兵器を所有しているのでなぜ北朝鮮が所有していけないのかと問われるかもしれないが、
北朝鮮は独裁的な政治体制で国として不安定であるので、核兵器を近隣諸国に対して使用する可能性が高い。
 日本側にしてみれば、核兵器生産を黙認して北朝鮮に経済協力することは核兵器生産を支援し、
日本の安全保障を脅かす行為になりかねない。

北朝鮮は共産党幹部に「ハイジャックされた国」、国民は彼らの信条の実験台にさせられて、
それが上手く行かなくてもなにもできない。
市場経済に移行でもして、国民が蓄積する鬱憤を爆発させでもしたら、共産党幹部はリンチにあってしまう。
だから彼らはいかに自分たちの地位を守るかの方が国民の福祉を向上させることの方より大事で、
地位を守るために警察国家をつくり、治安を守るために強力な軍隊が用意している。
政府は強力な軍隊が必要な理由として帝国主義者から国を守り、
かれらの「かいらい」政権に支配されている韓国の同胞を解放することをあげているが、それは自分たちの政権を守るためでもある。

764 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:13 ID:7GdNC4y9
ジョンイルの首に賞金かけたら? ドルか円で支払い。報酬以外に希望するなら日本かアメリカに移住できる権利もつけて。

 

765 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:16 ID:7GdNC4y9
反戦馬鹿団体にも気付いて欲しいのだが・・・。

こちらが戦争を望まなくても、敵が攻めてきたら始まるのだ。


766 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:20 ID:7GdNC4y9
軍事に関するサヨの反対意見は、過去の悲惨な例を時代も状況も考え方も違う現代に全て当てはめようとする所に問題がある。


767 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:20 ID:bpWNFgvI
在日韓国・朝鮮人などの特別永住者の再入国を制限

やったよー

特別永住者の再入国制限 入管法改正案を検討 拉致議連
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm
在日韓国・朝鮮人などの特別永住者の再入国を制限できる
出入国管理法(入管法)改正案の今国会での成立を目指す考えで
一致した。


768 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:25 ID:7GdNC4y9
教科書の内容は国を問わず、現政権の思惑が見て取れて面白い。
日本が左翼化しているのは教科書を見ればよくわかる。



769 :朝まで名無しさん:04/01/21 10:39 ID:7GdNC4y9
旧日本軍の侵略戦争と自衛隊の専守防衛を同列に論じて意味あるの?


770 :@:04/01/21 10:43 ID:0UjZm1Lr
北朝が近隣諸国へ核兵器を使用したらアメが反撃して
北朝は金豚始め全員全土蒸発するよ!!(w
北が持ってたとしてもCIA非公式発表が、国民の脅威を煽って
軍事費増額の為、過大に見積もっても2,3発やろがあ!!(w
アメは千発単位の核兵器を保有してるのにね!!(w
北は独裁国だから核兵器使用の危機が有るとtoooちゃんは言うが
アメのように、存在しない大量破壊兵器を理由に侵略する自由で民主的な
アメこそが今、世界で最も危険な国だア!!と
EUの世論調査であっただろうが!!(w
アノ調査では北朝よりアメの方が危険だと、EUの人達は思ってた。
これについて反共人間toooちゃんはドウ思うかな??(w
それから、北朝は現在市場経済を推進中で、資本主義のご多分に漏れず
日米と同様に貧富の差が拡大してるとよ!!(w
とにかく、toooちゃんご推奨の市場経済を北朝でもやってるって事を
知る事から世間知らずを脱し様ね!!(w


771 :@:04/01/21 10:50 ID:0UjZm1Lr
>>766の言う過去の悲惨な例の中に現在のイラクの種々の悲惨な例は
当てはまらんのかね??(w
>>769の言う侵略にはアメのイラク侵攻は当てはまらんのかね??(w
アメのマスゴミもイラク侵攻をinvasionと報道してた!!(w

772 :@:04/01/21 10:54 ID:0UjZm1Lr
自衛隊は専守防衛なら、何故ーーイラクに隊員1名の重装備費100万円も
掛けてイラクに逝くのかね??(w
イラクは日本へ侵攻してきたのかいな??(w

773 :@:04/01/21 10:58 ID:0UjZm1Lr
アメのイラク侵略軍の忠実なポチ公軍である
イラク派兵自衛隊は侵略軍でないのかな?(w

774 :寺嶋眞一:04/01/21 11:01 ID:GLc5Dxi5
日本の指導者は、この世の「あるべき姿」を明言しなくてはならない。
さもなければ自衛隊員は、かすり傷一つ受けても損は損である。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




775 :@:04/01/21 11:03 ID:0UjZm1Lr
今TBSラジオニュースで
韓国の国会議員の子弟の内、病気を理由に徴兵逃れしてる割合が
一般国民より高率だってよ!!(w
特に北朝への強攻策の野党ハンナラ党の議員子弟が最多数!!(w
日本で徴兵制が実施されても国防族議員の子弟孫は徴兵逃れが
多くなるのでは!!(w


776 :朝まで名無しさん:04/01/21 11:09 ID:AdWYJKHJ
>日本の指導者は、この世の「あるべき姿」を明言しなくてはならない。

現実として小泉と自民党政府は大量殺人犯罪国家アメリカの家畜として
命令されるまま派兵し、その結果、報復テロ攻撃対象の国となったわけだ。

要するに小泉は大量殺人犯罪国家アメリカの家畜として日本の国土と国民を
危険にさらした 売国奴 なわけだ。

そんな売国奴は日本を大量殺人犯罪国家アメリカの家畜としての
  「あるべき姿」を示した。


777 :@:04/01/21 11:09 ID:0UjZm1Lr
>>768
日本の政権は昔から自民党政権やけども
自民党ってのは左翼だったかいな??(大笑い

778 :朝まで名無しさん:04/01/21 11:29 ID:XSnSx38U
>>777
極右の人からみれば自民党は左翼だよ!

779 :朝まで名無しさん:04/01/21 11:31 ID:Gaib2I3G
だから、勘違いするな。
先の日本軍の戦いは侵略戦争ではない!
自衛戦争ですよ。

780 :朝まで名無しさん:04/01/21 13:38 ID:7GdNC4y9
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。


781 :朝まで名無しさん:04/01/21 13:45 ID:sVl6grey
S

782 :朝まで名無しさん:04/01/21 13:49 ID:ihXaNjme
>>778
中国や北朝鮮に肩入れする自民党議員がいるから一見そう見える部分もあるが
それは単に自身の利権拡大先をそれらの国に求めているだけだ。
自民党は利権(金権)至上主義というだけで右でも左でもない。
まともな政治理念を持った政治家なんていませんよ。

783 :朝まで名無しさん:04/01/21 14:02 ID:7GdNC4y9
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。


784 :朝まで名無しさん:04/01/21 15:13 ID:3smYmYc3
>>758
なるほど。
しかし北朝鮮をそこまでさせてしまった日本にも問題があるのではないか?
戦後処理が全然進んでいない証拠だと思う。
即ち日本の外交能力は低レベルであると。

785 :朝まで名無しさん:04/01/21 15:42 ID:7GdNC4y9
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。



786 :@:04/01/21 15:44 ID:0UjZm1Lr
>>779
自衛戦争なら何故アジア各国まで攻め込んだの??(w
他国に攻め込むのは侵略戦争やろがア!!(w
自衛戦争ってのは自国領土を防衛する事やけど
何か文句アっかああ!!(w

787 :朝まで名無しさん:04/01/21 15:45 ID:7GdNC4y9
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。

思想もまるで違うしな。


788 :@:04/01/21 15:55 ID:0UjZm1Lr
>>780
憲法9条廃棄などで日本軍隊が強化されれば、武器装備も強化され
軍人の力が強化され、文民政府は軍人に遠慮するようになるのだア!!(w
最悪の場合は226事件のような軍人クーデターで、韓国やタイのように
軍事政権が樹立される恐れも有る!!(w
何しろ軍人は殺人道具を持ってるから文民政府相手のクーデターは
簡単だあ!!(W
しかも、アメのブッシュネオコン政権とかの極右政権は、外国に反米政権が
樹立されると、軍隊を煽動してクーデターで軍事親米政権を樹立させる。
例えば韓国の軍事政権も親米でアメのポチで、
同じく親米のポチ日本自民党政権と仲が良かった!!(w

789 :朝まで名無しさん:04/01/21 16:03 ID:AdWYJKHJ
>憲法9条廃棄などで日本軍隊が強化されれば、武器装備も強化され
>軍人の力が強化され、文民政府は軍人に遠慮するようになるのだア!!(w

中国、ロシア、アメリカ(将来的な軍事力を想定して)に対する武装をするとして
予算は現在の3倍とすると
消費税20%、所得税10%+軍事税は所得の10%、そして年金支給は75歳から所得の30%
介護費は10%+、医療費は現在の30%(社会保険)から40%。

で、国民の生活をどうすべ。


790 :朝まで名無しさん:04/01/22 00:32 ID:mWCIuUXB
いよいよ派遣されるという段階になったら、
議論版はこの話題に関しては静かになってしまいましたね。
これからいろいろとしっかりと検証しなければいけないんだろうに。
まっ、日本人の特性かな…

791 :朝まで名無しさん:04/01/22 09:32 ID:rX4voJOn


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

792 :朝まで名無しさん:04/01/22 09:50 ID:wPSbjIGs
>>790
日本人の「悪しき」特性というべきでしょうね。
しかし政府があんなにあからさまに情報統制するとは
本当にこの国は前近代的というかなんと言うか…

793 :@:04/01/22 10:03 ID:A2fdOVpX
『悪しき』特性が発揮されてる間に
憲法改悪、徴兵制実施で、赤紙が来て慌てる!!(w
これが日本人の『悪しき』特性!!(w
我が息子娘孫が徴兵されんように現憲法擁護やらんと!!
しかし、現憲法の前途は風前の灯ってとこでしょうか??(苦笑
これも日本人の『悪しき』特性の行く末ですがーー!!(w


794 :朝まで名無しさん:04/01/22 19:08 ID:kIu1Uy2R
100年後、200年後の非武装中立の理想を実現する為には、
今は軍事力の均衡による大戦の抑止に甘んじるしかない。


795 :名無し:04/01/22 19:11 ID:Dbn85Ltj
徴兵は万国共通の最良の民主国民教育である。
徴兵を非難するものは日本に住む資格はない。
時代は正常化に向かって折り返した。日本人は恐れずに核自衛に
向かおう。手遅れにならない前に。


796 :朝まで名無しさん:04/01/22 19:17 ID:vuGnA/PL
まぁ来年もあるさ、がんばれ
あれが君の実力じやないてことは、みんなも知っている。
親も君を責めてなんかいない。
だから自棄になるな。きっといいことがあるさ

797 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/23 18:52 ID:IDPjn+F3
>>760
なんで、≪あんたの意見≫を求めているのに、石破防衛庁長官の話を持ち出すのよ?
そうやって、また逃げるのでスカイ?テポドン被害や自衛隊自衛権逸脱問題のように(w
答えられないからって、質問で返すなよ。素直に答えられませんってでも言いなさいよ(w
オイラが回答する前に@坊やチャンが回答しろ!!(w
消防が先輩に質問する時は丁寧にやろうね!!(w
>>770
日本の財産・利益を守る為にしかけた戦争だということを考えれば自衛戦争とも言えるな。
ちなみに、太平洋戦争を日本の自衛戦争だと言ったのは、実はあのマッカーサー
ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/

798 :朝まで名無しさん:04/01/23 20:06 ID:5Hnn0yyM
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。


799 :tooo:04/01/23 20:25 ID:PVMMSbKg
>>770
>アメのように、存在しない大量破壊兵器を理由に侵略する自由で民主的な
>アメこそが今、世界で最も危険な国だア!!と
>EUの世論調査であっただろうが!!(w
>アノ調査では北朝よりアメの方が危険だと、EUの人達は思ってた。

@氏の弁は正確ではないので、以下に、も一度コピペします。

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20031104ta010.htm 掲載期間を過ぎて削除されている。
【ブリュッセル共同】 欧州連合(EU)欧州委員会が11月3日発表した世論調査によると、
  欧州市民から見て世界平和に最も脅威と感じる国はイスラエル(59%)だった。
  イラン、 北 朝 鮮 、米国がそれぞれ53%で続き、イラクは52%。
  このほかアフガニスタンは50%、中国が30%、ロシアは21%だった。
  イスラエルが脅威と答えた市民が最も多かったのはオランダで74%。少なかったのはイタリアで48%。
[共同通信社:2003年11月04日 09時51分]

800 :朝まで名無しさん:04/01/23 21:42 ID:n4libokd
>792
>日本人の「悪しき」特性というべきでしょうね。
>しかし政府があんなにあからさまに情報統制するとは
>本当にこの国は前近代的というかなんと言うか…


ワラタ。
典型的な思考停止君ですね。
マスコミのまきちらす偏向報道を無批判に受け入れ
政府やアメリカなどの強者、権力者を叩くことで自分は弱者の味方、
つまり正義の味方と思い込んで悦に入ってるオナニーマンw



801 :イマイ:04/01/23 23:03 ID:ZpEncfv7
>>800
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


802 :@:04/01/24 08:18 ID:NhaWLQpE
>>799
アメは北朝とともに世界で最も危険な国って事だろうが!!(w
しかもアメは核兵器、BC兵器をそれぞれ万発単位で保有してる!!(w
それでもtoooちゃんは、アメは世界で最も民主的で自由だから
危険で無いと言うのかなーー??(w


803 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/24 09:56 ID:MjUeHqTC
>>799
>アメは北朝とともに世界で最も危険な国って事だろうが!!(w
あぁ、せっかくtoor氏が資料を持ってきてくれたのに・・・本当に文章を読む力がないなぁ。あの資料からはアメリカが北朝鮮とともに世界で最
も危険な国という答えは導けません。正解はヨーロッパ人にとって最も危険な国はイスラエルで、それに北朝鮮とアメリカが続く
なにより重要視すべきなのは、これがEU諸国の人たちの意見ということだ。ヨーロッパ人ですら、北朝鮮を全世界に軍事力を展開し、イラク
で戦争を起こしたアメリカと同程度に脅威であると、言っているところだ。
>アメは核兵器、BC兵器をそれぞれ万発単位で保有してる!!(w
と言っても、アメリカ政府は、よほどの事が無い限り核兵器は使用せんがな。よほどの事態・・・敵国の核兵器の使用(w
アメリカは、長きに渡る冷戦から、核の使い方というものをしっかり理解しているよん。
北朝鮮といういつ崩壊するか分からない国家と違ってね(w

ところで、オイラの質問には答えてくれないみたいだけど?都合の悪い時に逃げるのはやめようね(w
消防は先輩の質問に素直に答えましょう(w

804 :朝まで名無しさん:04/01/24 12:56 ID:JeApat5x
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。



805 :朝まで名無しさん:04/01/24 13:20 ID:JeApat5x
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。




806 :@:04/01/24 14:16 ID:NhaWLQpE
消防が武器スペック御宅の先輩にお答え申し上げます。!!(w
危険率59%と53%なんて統計的誤差から言ったら殆んど差は無しだよ!!(w
だからEU人はアメはイスラエル、北朝クラスの大危険国だと思ってる!!(w
世界の東の果ての飛騨の奥山の住むという武器スペックの御宅の素朴な田舎の
愛国青年が、核兵器やBC兵器を万発単位保有のアメが核兵器を使用しないが
嚇かしに使ってる事を解からんのはヨーク解かるから、それでイイ!!(w
ところで、イラクで大量破壊兵器が見付からないとすると、アメがイラクに
何の理由も無いのに侵略したからには、EU人と優秀なオイラ達がアメは
世界で最も危険な国と認定するのは当然だよ!!(w
アメはイラクに国際法違反の侵略をしたと先輩は思わんかね??(w
北朝の軍事力とアメの軍事力は同じ程度の脅威なのかネーーー??(w
先輩、無知なオイラ消防に上記2質問にご回答をお願い申し上げます!!(w



807 :朝まで名無しさん:04/01/24 14:47 ID:JeApat5x
「(中国は核兵器保有国となったその時点で、)如何なる時、如何なる状況下に於いても、
中国が核兵器の先制使用をする事は断じて無い」
核兵器未保有国や非核地帯に対して無条件に核兵器を使用したり、
使用を盾に威嚇したりしない」
と声明しており、平成12(2000)年5月、他の核兵器保有4ヶ国と共に共同声明を発表し、
「保有する核兵器は如何なる国をも標的としない」と宣言しました。
しかし現実として、支那は、日本を始め、台湾・ベトナム・フィリピン・インドネシアと言った
「核兵器未保有国」に対して核弾道ミサイルの照準を合わせており、
最大射程15,000Kmを誇る「東風5」型(CSS-4)に至っては、遂に米国の首都ワシントンDCを含む米国東海岸迄をも射程に収めています。
これでは、「中国の核兵器は自衛目的」等と言われても、信じろと言う方が無理な話です。



808 :朝まで名無しさん:04/01/24 14:54 ID:JeApat5x
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。


809 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/24 14:57 ID:MjUeHqTC
>806
結局、オイラの>>751質問に答えてくれないのね?そうやって、また話を逸らすのかね?
北朝鮮がテポドンの発射準備もしくは発射を行なったら日本はそうするべきか?
>危険率59%と53%なんて統計的誤差から言ったら殆んど差は無しだよ!!(w
>だからEU人はアメはイスラエル、北朝クラスの大危険国だと思ってる!!(w
自分の間違いは素直に認めナヨ。その理論でいけば、イラクもアメリカ並の危険国家ということになるが・・・それでOK?
>嚇かしに使ってる事を解からんのはヨーク解かるから
ハァ。核兵器が最も友好なのは威嚇において・・・という鉄則を知らない筈ないだろ?バーカ。
オイラは、そういうふうに核の使い方を熟知している米よりも、経済的にも政治的にも不安定な北朝鮮が核を保有する方が危険だとオイラは思うわけよ。
>優秀なオイラ達
自 分 の 事 を 自 ら 優 秀 と 言 う 奴 に ろ く な 奴 は い ま せ ん
そ れ は 自 分 は バ カ で す と 大 々 的 に 宣 伝 し て い る よ う な も の で す
ま ぁ 、 別 に 宣 伝 し な く て も も と も と バ カ だ け ど (w
>先輩、無知なオイラ消防に上記2質問にご回答をお願い申し上げます!!(w
オイラが回答する前に@坊やチャンが回答しろ!!(w 消防が先輩に質問する時は丁寧にやろうね!!(wとなると@坊ちゃんと同レベルになるので
>アメはイラクに国際法違反の侵略をしたと先輩は思わんかね??(w
確かに戦争を起こす事は犯罪でしかない。アメリカの侵略は断罪すべきだと思うよ。
ただしフ セ イ ンと一緒に+イラクに新政権が誕生し、復興がある程度終了したら。
>北朝の軍事力とアメの軍事力は同じ程度の脅威なのかネーーー??(w
ただたんに軍事力だけ見れば、確かに北朝鮮の方が脅威だねぇ。軍 事 力 だ け 見 れ ば ね(w

というわけで@坊ちゃんは張る構えの質問>751に答えてね

810 :朝まで名無しさん:04/01/24 17:03 ID:JeApat5x
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。




811 :@:04/01/24 17:16 ID:NhaWLQpE
>>751の質問に優秀なる先輩がお先に回答願います!!(w
と以前言った筈!!(w

812 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/24 17:34 ID:MjUeHqTC
>>811
だ か ら 逃 げ る な(w
優 秀 な ん だ ろ ? 優 秀 な ん だ か ら 答 え ろ よ

813 :朝まで名無しさん:04/01/24 20:19 ID:gHngiPfd
今後、日本の防衛には改革の波が押し寄せてくるでしょう。
先日も、戦車火砲3割削減、という見出しが新聞に載りました。
しかし、自衛隊に専門の狙撃兵がいないことは由々しき事態であると思います。
私は、陸自に狙撃手を養成するための教育機関をつくるべきだと思います。
狙撃兵とはいっても、任務は偵察が大部分を占めるでしょう。
しかし、歩兵部隊の斥候に片手間に務まるものとは思いません。
偵察狙撃チームを加え、多様なユニットをもつこということは、作戦のオプションを広げることにもなります。
また、少数の狙撃兵を運用することは、多数の歩兵を運用するよりも
殺傷率が高く、戦闘の効率が高いと考えられます。
精確な射撃と優れたカムフラージュ技術は、いつどこから撃ってくるかわからない、という
恐怖心を敵に植え付け、敵のパフォーマンスを低下させるでしょう。
心理的な効果が期待できます。
また、射程が長いために、敵には反撃の余地がなく、兵士の損耗を避けることにもなります。
味方の生存率を高めます。

以上の理由から、狙撃手の養成とこの運用は、日本国の防衛上、安全・安価・有利に
働くものだと考えた次第です。どうでしょう?

814 :tooo:04/01/25 02:20 ID:TATwR/gN
>>813
何となく賛成できそうでもありそで・・・ゴルゴの読み過ぎでは?
SWATは警察の管轄ですし(?)、
軍事的な衝突では、手榴弾やら、戦車の砲弾やら、・・・貴重な名手の狙撃手も吹っ飛ばされそっす。

>先日も、戦車火砲3割削減、という見出しが新聞に載りました。
これは、
日本に対して上陸作戦を決行しそうな仮想敵が、無くなってきたためと、
http://www.weeklypost.com/jp/030131jp/edit/edit_1.html
で指摘されているように、従来保持してきた防衛戦力が、意味ない状態とされちゃったために、

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/12/20030712k0000m010192001c.html
に見られるように、ミサイル防衛に、置き換え始めているということなのだと思います。

江戸を守ろうとしたお台場のように(その他にも日本各所に外国船から守ろうとした砲台たくさん)、
北朝鮮のせいで、日本の防衛は多大な出費と力点の変更を余儀なくされています。

815 :@:04/01/25 08:15 ID:A6eT98cB
『普通の国』に成る事を主張しながら、自身が
『兵隊に成るのは真っ平御免』の753坊やチャンの、ご質問に回答しよう!(w
オイラは現憲法擁護、9条護持論者である事を明確に表明して回答する。
北朝のテポドン攻撃準備が判明したバヤイは、
国連などで、可能な限り外交交渉で解決すべきだろうよ。
しかし、30年前に船田防衛庁長官が国会答弁したように、北のテポドン攻撃が
予想されるバヤイは、自衛の為、自衛隊は北を先制攻撃出来るそうだよ!!(w
753坊はこの先制攻撃論をオイラも主張してるようにデマを喧伝してるが
オイラは、先制攻撃が現憲法で可能だといってる輩が防衛庁にも居るって事を
紹介しただけで、勿論、先制攻撃には大反対だよ!!(w
しかし、現在の北朝への大憎悪ムードから、その様な状態になったら日本は
米軍の協力を得て北朝を先制攻撃するだろうよ!!(w



816 :朝まで名無しさん:04/01/25 10:50 ID:ByhON1K5
米軍が先制攻撃をするのは何の問題もありませんが。
日本が先制攻撃するのではないもの。

817 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/25 10:53 ID:3B4OVDpA
>813
>814
ゲリラ戦に対する一つのオプションとしては、結構いけるかも>スナイパー
まぁ、あくまでオプションの一つとして。
正規戦では、狙撃よりクラスター爆弾の方がよっぽど効率いいと思いますが・・・
>815
>753坊はこの先制攻撃論をオイラも主張してるようにデマを喧伝してるが
>先制攻撃には大反対だよ!!(w
じゃあ、その大反対の先制攻撃に自衛戦争だからOKで義勇軍として参加すると言ってたのはどこの誰だっけ?(w
「オイラが北朝の最前線で戦いたくないとドコデ言ったヨーー??(w」ってねぇ。
>国連などで、可能な限り外交交渉で解決すべきだろうよ。
まっ、俺も最初が外交交渉すべきだと思うよ、できる限り。で、外交交渉で決裂したらどうする?
ちゃんと答えてね。質問の内容は
「北朝鮮がテポドンの発射準備もしくは 発 射 を 行 な っ た ら 日本はそうするべきか?」
なんだから・・・

818 :@:04/01/25 11:54 ID:A6eT98cB
北のテポドン攻撃準備が確認されたら北に抗議し、国連にも提訴するのが
外交交渉やろ??(w それが決裂ならオイラ達左翼が大反対しても
自衛隊と米軍は限定的空爆とミサイル先制攻撃をやるやろね!!(w
イラクの例を見れば一目瞭然だア!!(w
そして、それでも北のミサイル攻撃が続行されるようなら、日米陸上軍が
北に侵攻するだろうよ!!(w
地上戦闘の嫌いな『兵隊は真っ平御免』の753坊は頑強に否定してるが!!(W
これらはオイラのような一介の左翼共産主義者が侵攻を煽らなくても
自衛隊強硬派が強行するしい、国民も北朝憎悪の気持ちがピ−クだから
空爆派の753坊がイクラ反対し様とも、日米軍は北へ地上侵攻するぞよ!!(w
それが軍隊を持った『普通の国』を主張してる753坊も納得やろ??(w
753坊は、『兵隊に成るのは真っ平御免』だから、相変わらず、オイラを
北朝侵攻煽るトンデモ野郎と必死に自慰するんやろね!!(大笑い


819 :朝まで名無しさん:04/01/25 11:58 ID:ByhON1K5
いいや、あいてが攻撃準備をすればその時点で何らかの軍事力を行使できる。先制攻撃ではないからね。

820 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/25 11:59 ID:3B4OVDpA
>>818
なに?質問の内容が理解できなかったの?
「もし北朝鮮がテポドンの発射準備をしたり、テポドンを実際に発射したらどうすべきだと思う?」
俺はあんたの意見を聞いているんだよ?あんたはどうするべきだと思う?と聞いているんだよ。
やり直し!!(w
優秀な@ちゃんは、質問の内容をまったく理解していない(w


821 :朝まで名無しさん:04/01/25 12:00 ID:ByhON1K5
話し合いは相手が準備をしていない時点までの手段。
北朝鮮は実際日本にミサイルを撃ちこんだことがあるのだから。
仮定の話なんか無用だよ。

822 :朝まで名無しさん:04/01/25 12:36 ID:YL/106h1
戦争というモノを冷静に分析すれば、先に攻め込んだからといって先制攻撃だとは限らない。
事前の外交や交渉結果次第で相手が先に引き金を引いたと判断できる時があるからだ。


823 :朝まで名無しさん:04/01/25 12:37 ID:YL/106h1
戦争というモノを冷静に分析すれば、先に攻め込んだからといって先制攻撃だとは限らない。
事前の外交や交渉結果次第で相手が先に引き金を引いたと判断できる時があるからだ。


824 :朝まで名無しさん:04/01/25 12:46 ID:W0PPp6YH
>>823
相手が先に引き金に手をかけた場合くらいだろ、それ。

825 :朝まで名無しさん:04/01/25 12:51 ID:i4is9Y9H
北朝鮮は経済制裁の実行を宣戦布告とみなすといっている。
あの国の発言をどうとらえるかは議論のわかれるところではあるが。

826 :朝まで名無しさん:04/01/25 13:39 ID:YL/106h1
m9( ^,_J^)ノ <http://8154.teacup.com/kouei37/bbs
kouei34

827 :朝まで名無しさん:04/01/25 13:41 ID:YL/106h1
824へ
軍隊を動かす前の経済制裁も先制攻撃にあたる場合がある。


828 :将軍様♪:04/01/25 14:13 ID:nUv4hZsP

将軍様は→日本にテポ(核)打ち込む気ないでしょ。
あいつの思惑はオウムの麻原と同じ。

外部に敵の脅威あり’を強調し続けることで→国民の目を外に向け、
自国の政府運営(将軍様)に向かわないよう、し向ける。

で、自国軍備拡張を容認させ、軍事指揮権を持つ自分の立場を
揺るがぬものに。あとは女王蜂よろしくマユの中で喜び組みw
テポ、どっかの国に打ち込むと→ヤレなくなっちゃう↑w

将軍様の武装は国外向けというより、国内の信望・服従強化が真意。!

時々、オウムの「外部から毒ガス攻撃受けてる」方式で、ワザと
韓国や日本と小競り合い起こし、国民に証拠捏造→自己論調を維持。

       ガハハハハ♪ うじ虫め !!

 ---------------こんなところでは?---------------

829 :朝まで名無しさん:04/01/25 14:35 ID:YL/106h1
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。



830 :@:04/01/25 17:12 ID:A6eT98cB
>>820
オイラは現憲法による自衛権は否定せんから日米共同軍による
先制攻撃とそれに続くミサイル攻撃、空爆、地上侵攻を認めるぞよ!!(w
753坊は『兵隊に成るのは真っ平御免』だから地上侵攻より安全な空爆ないし
ミサイル攻撃だけで対処する事をご希望かな??(w
オイラが回答したんやカラ優秀な坊やチャンの模範答案とやらをお尋ねしたい
ものだな!!(w
まさか、勇ましい事を言うからには今後、『兵隊に成るのは真っ平御免』で
自衛隊が戦争し安い様に、後方から支援したり、憲法9条廃棄に尽力するだけで
戦場には参戦しないとか、有事時、自衛隊には志願しないなんてヘタレ口を
吐露戦だろうね??(嘲笑

831 :朝まで名無しさん:04/01/25 17:16 ID:Iv2QyAS9
民主党ってイラク特措法に賛成してなかったけ?
もし賛成してたなら、イラク派遣反対を訴える資格なし!


832 :@:04/01/25 17:23 ID:A6eT98cB
韓国の国会議員の子弟の、病気を理由にする徴兵逃れの割合が
韓国一般国民の割合より高率だったって余!!(w
しかも対北朝強硬派の野党ハンナラ党議員子弟の徴兵逃れが
特に多数だったとか!!(w
日本でも徴兵制が実施されれば自民国防族の子弟は
急に重病になったりして!!(w
ブッシュもベトナム戦時は本土勤務の州兵だし、ブッシュ政権の面々も
パウエルを除いて、ほぼ全てベトナム戦地に行った事無しとか!!(w
まさか753坊は肉体的精神的に軍隊は不向きと急病になって
徴兵逃れはやるまいね??(w


833 :朝まで名無しさん:04/01/25 17:32 ID:Iv2QyAS9
うちのおばあちゃん言ってけど
小沢が政権とったら
若者はみんな戦争に行かなければならないみたいだね。

834 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/25 17:35 ID:3B4OVDpA
>>830
では、北朝鮮がミサイルの準備をしたら、侵攻すべきと主張する、ということでOKね。
質問の内容は、@が北朝のミサイル攻撃時にどうするべきと思うか、と聞いたのだから、当然その答えは。
地上侵攻すべきである・・・ということになるぜよ(w違うというのなら、質問に答えてないということになるぜよ(w
オイラは、なんども言ったけど、巡航ミサイル及び精密爆撃によるミサイル基地及び主要軍事施設への攻撃
だね。理由としては
@現在の米軍の能力であれな、精密爆撃で十分な戦果をあげられる。
A地上侵攻は、ミサイル攻撃の阻止という目的を達成するには、リスクが大きすぎる。
という点を挙げます。
>勇ましい事を言うから
オイラより地上侵攻を主張する@坊ちゃんの方がよっぽど勇ましい事を言ってますがなにか?
あぁ、はっきり言ってオイラは臆病者のへタレ。オイラは死にたくないし、自衛隊員にも死んでほしくない。
だから、北朝鮮地上侵攻なんてリスクの高い事を主張しないし(はて、北朝鮮侵攻を主張していたのは誰だっけ?)
自衛他員達が無理な法解釈で犬死してほしくないから、法整備すべきだと思うし(はて、拡大解釈でOKとか言ってたのは誰だっけ?)
トマホークや精密誘導兵器も導入すできだと思う(クラスター爆弾でなんでもできると思い込んでいるのは誰だっけ?)
>>832
>753坊は肉体的精神的に軍隊は不向きと急病になって徴兵逃れはやるまいね??(w
安心汁。オイラは徴兵逃れするつもりは無いよ。脱走すると宣言した誰かと違って(w



835 :tooo:04/01/25 23:21 ID:TATwR/gN
>>818
>北のテポドン攻撃準備が確認されたら北に抗議し、国連にも提訴するのが
>外交交渉やろ??(w それが決裂ならオイラ達左翼が大反対しても
>自衛隊と米軍は限定的空爆とミサイル先制攻撃をやるやろね!!(w

北朝鮮がいざ発射準備してるとなれば、
着火から5分ほどで、日本人10万人規模が消失させられるのですから、外交交渉なんかしてる暇なんて全くありません。
独断が先行しようが、政府と自衛隊は直ちに対処(=軍事行動=空爆)すべきです。

政府部内のコンセンサスは形成できてても、米軍との具体的な話し合いは、未だに無いのではないでしょうか?
原潜からの核の標的も、市場経済に移行し平和を望んでいるロシアや中国以上に、北朝鮮の全軍事施設にさせるべき。

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000717.html
■産経記事:5月20日 首相、ミサイル基地攻撃も示唆産経 5/20(2001か2002)
 参院の有事法制特別委員会は20日、小泉純一郎首相と全閣僚が出席して、有事関連法案の質疑を行った。
 首相は他国が日本をミサイル攻撃しようとしている場合の対応について「座して死を待つわけにはいかない。
 はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。
それが分かっていながら日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」と述べ、
   日本攻撃の意思表明と準備行為がある場合は基地攻撃の可能性があることを示唆した。
 石破茂防衛庁長官が今年1月の衆院予算委員会で行った答弁を追認したものだ。

836 :@:04/01/26 08:15 ID:m6onA36I
753はホントに軍事雑誌読んでるの??(w
アンタ753はアホかああ!!(大嘲笑
地上侵攻の前に空爆やミサイル攻撃するのは常識だローー!!(大笑い
臆病者のヘタレ野郎は共産党でも入党して憲法護持運動でもやって
公安に尾行調査される恐怖に耐えて一人前の男にナレーーー!!(w
それがホントの勇者ダアア!!(w

837 :朝まで名無しさん:04/01/26 08:48 ID:vxSO6Not
24 名前:文責・名無しさん 投稿日:03/12/03 13:54 ID:sYGCy/vA
最終的には自衛隊にはどんどんイラクへ行ってもらって
俺ら的には2ちゃんで分析したり、しっかりとした意見を書いて
世の中の指針としてみてもらうことが大事。
もちろん北にその間に何かあったら、特別措置でイラクから北チョソ
にも乗り込んでいくくらいの覚悟が必要。
結果を受けての憲法改正。強固な国家成立。
今、自衛隊の次に2ちゃんねるが国防意識に長けているのは
どの状況をみても明らか。

838 :@:04/01/26 09:54 ID:m6onA36I
自衛隊にイラクへ行ってもらってじゃあなくて
>>837自身がイラク戦場へ逝って分析したりするのが大切!!(w
危険地帯は自衛隊マカセ、兵隊に成るのは真っ平御免と、
口先ばかりの国防論はイカンぜよ!!(w
勇ましい国防論を述べる奴等は、自ら国防に殉ぜよ!!(w
そうでないオイラは現憲法擁護ダアア!!(w
何か文句アッカア!!(w 臆病者でヘタレ国防論者アア!!(大笑い

839 :@:04/01/26 13:45 ID:m6onA36I
>>835
テポドン攻撃で10万人規模が死ぬって事は核弾頭ミサイルを
北朝が保有してるって事だよね!!(w
toooちゃんは、そのソースを示してね!!(w
753坊だって、北が核ミサイル保有してるとは言わんぞよ!!(w
あんまり、無知なオイラ達を恐怖に落とし入れて、防衛費増額賛成派を増やすのは
国防族など軍需産業工作員をニンマリさせるだけだよ!!(w
それとも、toooちゃんは矢張り軍需産業工作員の一員かな??(w

840 :何のために税金はらってんだ?♪:04/01/26 14:55 ID:10aeOpjY
>>838
危険地帯は自衛隊マカセ、兵隊に成るのは真っ平御免←オカシイか?

泥棒は警察官に頼む。火事は消防署員に頼む。
軍事行動は自衛隊に頼む。

 ----------どこがオカシイんだ?----------


841 :朝まで名無しさん:04/01/26 15:12 ID:lYdN9onn
>勇ましい国防論を述べる奴等は、自ら国防に殉ぜよ!!(w

この理論に則ると、自衛官しかそういった主張はしてはいけないらしいw
それこそシビリアンコントロールを脅かすものだがw


842 :朝まで名無しさん:04/01/26 15:26 ID:10aeOpjY
自分がなに言ってるか、わかってないんだろ

843 :@:04/01/26 17:59 ID:m6onA36I
有事の自衛隊は警察、消防より格段に危険でアール!!ok??(w
だから今回のイラク派兵自衛隊はあ、一日3万円の手当てが支給されるのだア!!
もし死亡の場合は1億円が支給され、遺族には月80万円の遺族年金が支給
されるのだア!! それだけ優遇されてるって事は、警察消防より非常に危険業務
であることを図らずも証明してルーー!!(w
それを安全地帯に居る厨房達が軽軽しく国防論を吐く事は崇高な国防業務に対する
非常な冒涜でアール!!(w
勇ましい国防論を述べるからには自ら
国防の第一線に従事する覚悟を持って当るべきなのダアア!!


844 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/26 18:17 ID:feOjJg1d
>>836
>地上侵攻の前に空爆やミサイル攻撃するのは常識だローー!!(大笑い
で、なに?知ってましたけど。
侵攻の第一陣は、まず、敵の航空施設を破壊する。
SEAD能力を持つ機体が対レーダーミサイルで敵軍のSAM(地対空ミサイル)を使用不能にしたり、航空機や航空基地を破壊する。なにしろ、それ専用の爆弾あるくらいだからね。
で、なにも反論してこないってことは
>では、北朝鮮がミサイルの準備をしたら、侵攻すべきと主張する、ということでOKね。
を認めるってことでいいね(w
>>843
北朝鮮侵攻を訴えつつ、脱走すると言ってる奴がなにを偉そうに(w
卑怯者だと、兵站を冒涜している奴がないを偉そうに(w
イラク市民が死んでも(wをつけて、生命を冒涜している奴が何を偉そうに(w・・・おそらく自衛隊員が死んだら、狂ったように喜ぶんだよな・・・鬱だ・・・
で、それはシビリアンコントロールを否定するって事だね(w
やっぱり@の目指すのは、国家総動員体制の大軍事国家なのかね(w

845 :名無し:04/01/26 19:27 ID:9S2a4CpZ
日本は時代が変わった。現実が変えたのである。いくら反対しても
事態はかわらない。反対だけでは現実は変わらないからだ。
反日マスコミの豹変が見ものだぞ。飯のためにはなんでもする。

846 :朝まで名無しさん:04/01/26 21:25 ID:lYdN9onn
>>843
@のいい分だと、内閣総理大臣、防衛庁長官といった意思決定機関による国防論も
否定する事になるな。連中も日本国内という安全地帯にいるし。
@はシビリアンコントロールを否定し、自衛官独自による国防論のみを受け入れる
という。まさに戦前回帰。

コガジュン顔負けの見事な自爆ぷりで何を主張したいのかまるっきり分かりませんw

847 :朝まで名無しさん:04/01/26 21:51 ID:7i1qP2RC


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

848 :tooo:04/01/27 02:43 ID:ue4ie3jd
>>839 :@ 氏
>テポドン攻撃で10万人規模が死ぬって事は核弾頭ミサイルを
>北朝が保有してるって事だよね!!(w
>toooちゃんは、そのソースを示してね!!(w

北朝鮮は秘密軍事国家なので、ソースはありません。
しかし、アメリカが1997頃から北朝鮮が核を保有している可能性が高いと言ってきたのに比して、
我が政府は、拉致問題共々核についても、無いと思う、無いと言ってるんだから無いに違いない、
と希望的なおメデタイ観測、または黙秘を続けてきました。

いつも日本政府を疑ってかかる@氏らしくもない。(w
旧ソ連の専門家が、北朝鮮に行ったという情報がある以上、
「弾頭にできるほどの小型化は不可能」という観測が正しいとは、言い切れません。

国民を暖冬にできるほどの・・・燃料が無いことだけが、北朝鮮が戦争するのは不可能、とする確たる観測といえますが、
瀕死のキチガイが、刃物というかチャカ持ってるわけですから、どうなるかは・・・?

849 :@:04/01/27 08:15 ID:2N4zMuae
>>844
オイラは現憲法擁護、9条廃止大反対であーーる!!(w
現憲法を厳密に守ればああ、
臆病ヘタレ坊やが大心配する徴兵制も無いのだア!!(w
自衛隊のイラク派兵も無いのだア!!(w 若き隊員がイラクで犬死する事も
無いのダアア!!
だから今回のイラク逝きは憲法違反の法律違反、日本の最高責任者が法律違反する
のだから暴走族の違反なども取り締まれないぞよ!!(w
ところで現憲法でも自衛権は有るからしてええ、テポドン攻撃準備したら
自衛権を発動するのは日本の当然の権利だよ!!(w
そして空爆、ミサイル攻撃、地上侵攻を日米共同でやるだろうよ!!(w
オイラは日本が不法に侵略されたバヤイに義勇軍に参戦するかもねと言い
義勇軍の訓練が余りに厳しければーー、脱走するかもねと言ったが
必ず脱走するとは言わんかったよ!!(w 確かめてね!!(w 
オイラの名誉の為に!!(w オイラは日本が不法に侵略されれば、義勇軍の一員として
侵略軍に立ち向かう気概が立派に有るぞよ!!(w


850 :@:04/01/27 08:23 ID:2N4zMuae
753坊たち憲法9条廃止改正論者たちは
安全地帯で勇ましく国防論を戦わすだけで無く、戦闘は自衛隊マカセという
卑怯者、無責任でなく、オイラのように有事の際は自衛隊を志願する
気概を持つべきだよ!!(w
臆病ヘタレだから肉体的精神的に耐えられないから
自衛隊は志願しないなんて奴等は
犬に食われて死んでしまえええ!!(大嘲笑

851 :朝まで名無しさん:04/01/27 08:53 ID:Fftk4HJ3
@ちゃん、いつじえいたいにしがんするなんていったのー。
ぎゆうぐんにしがんするんじゃなかったのー。
いましがんしたらー。つけやきばじゃやくにたたないよー。

852 :朝まで名無しさん:04/01/27 09:12 ID:Fftk4HJ3
えらそうなことはじっさいににゅうたいしてからいえよ。じぶんがそういっているだろ。

853 :@:04/01/27 10:16 ID:2N4zMuae
自衛隊志願でなくて義勇軍志願のマチガイ!!(w
オイラは、勇ましく国防論を吐露する連中は
有事には義勇軍でも自衛隊でも、自ら、日本を侵略から自衛の為
『志願』する気概を持てーーと言ったツモリーー!!(w
その国土防衛の戦士たる気概が、
toooちゃんや臆病ヘタレ753坊には全く無いと言うのだア!!(w

854 :@:04/01/27 10:20 ID:2N4zMuae
>>848
toooちゃんは軍需産業工作員のデマ情報でも信じてしまう
オメデタイ素朴な納税者らしい!!(w
こういうオメデタイ国民が多いから小泉さんは政治がやり易い!!(w

855 :朝まで名無しさん:04/01/27 11:06 ID:Fftk4HJ3
ありもしないぎゆうぐんににゅうたいするなんて
そつぎょうしてないだいがくをそつぎょうしたといいはるこがのごとし。

856 :朝まで名無しさん:04/01/27 14:47 ID:TlFW2c86
有事法制や国防、自衛隊・・・?

857 :朝まで名無しさん:04/01/27 18:07 ID:3LbNwfbT
とりあえず@ちんがいわゆるウヨより過激な改憲論者ということはわかった。

858 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/01/27 18:54 ID:G3pEdA6V
>>849-850>>853
これは、これは、北朝鮮侵攻を訴える癖に脱走宣言したへたれの@坊ちゃん(w
>オイラのように有事の際は自衛隊を志願する気概を持つべきだよ!!(w
兵站や住民の協力という巨大な支えの軽視、
複雑な法体制未整備問題を憲法でも自衛権が認められているのでOKの一言で終わらせてしまう自衛隊関連の法の縛りに対する認識の甘さ
テポドンの被害を数十人と言い切る近代兵器の性能に対する認識の甘さ
有事に志願すればOKという軍隊という組織そのものへの認識の甘さ(日頃訓練に励んでる自衛隊員たちへの冒涜とも言える)
という、甘すぎる認識のなかで生まれた(条件付とは言え)訓練で脱走すると宣言するいい加減な覚悟やら気概やらにどんな価値があるの?
俺は断言できる。@は間違いなく脱走する。訓練があまりにも厳しければなどと言ってるが、軍隊の訓練はそもそも厳しいもの。
有事に志願すればOK程度の認識しか持っていない@に耐えられるわけがない。
そもそも、(たとえ条件付でも)訓練で脱走すると宣言するヤツが、どうすれば最前線で戦えるのだ?
所詮、@の言う覚悟とか言うのは自己満足だよ(w
>その国土防衛の戦士たる気概が、toooちゃんや臆病ヘタレ753坊には全く無いと言うのだア!!(w
あんたからも全然感じないね。あんたが卑怯者だの臆病者だの言う、後方でのボランティア活動や兵站従事の方がよっぽど偉いです(w
そうそう、オイラは1週間ほど留守にするよ(wその間に落とさないでほしいな(w

859 :@:04/01/27 21:39 ID:2N4zMuae
1人前の戦士になるのに時間が掛かるなら、
国防の必要性を強弁する753坊やチャンは
今すぐ自衛隊に志願するのだろうね??(w 
>>858の偉そうな口調からシテ..??(w
訓練が厳しいとヨーク認識してる様だからアア、臆病でヘタレ、肉体的精神的に
自衛隊に耐えられ無いと公言した753坊やチャンも、>>858の終わり付近で
戦闘恐怖自慰の一端を明言してるがーー、今すぐ自衛隊に志願するのでは?(w
兵站が重要らしいから、イラクでの皿洗い、便所掃除など今すぐ出来て
国防に貢献できるぞよ!!(w

860 :@:04/01/27 21:50 ID:2N4zMuae
戦闘恐怖自慰の一例=『後方でのボランテイア活動や兵站従事の方が
よっぽど偉いです(W』
よっぽど753坊は最前線での戦闘が怖いのですなーー!!(w
志願しても後方での兵站配属を強くご希望かな??(大笑い

861 : :04/01/27 22:03 ID:rvaHJfcg
誰にでもできる戦争反対!YUJIパフォーマンスです!
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/#2004-01-27



862 :朝まで名無しさん:04/01/27 22:04 ID:Fftk4HJ3
ありもしないぎゆうぐんにしがんする@ちゃんよりはよっぽどまともだが。

863 :朝まで名無しさん:04/01/27 22:05 ID:Fftk4HJ3
いまあるじえいたいにはしがんしない@ちゃんよりよっぽどましだけど。

864 :朝まで名無しさん:04/01/27 22:06 ID:Fftk4HJ3
どっちがかけてもせんそうにならないことがわからないおろかものの@ちゃんよりよっぽどかしこいですけど。

865 :tooo:04/01/27 22:07 ID:ue4ie3jd
>>853-854
あまりに抽象的(かつ嘲笑的)なゆえ、スルーいたします。

やはり、国防スレでのやりとりは、@氏と前スレ753氏の軽妙な愛国心競争があって成立してる。

前スレ753氏の1週間の留守を預かるのは、
@氏の機関銃と朝まで名無しさんの攻防でしょう。
(気が付くことあったら混ざりますが、その時にはよろしく)

866 :朝まで名無しさん:04/01/27 22:09 ID:Fftk4HJ3
@ちゃんみたいにくちだけでかくてじっさいにはにげるのみえみえのやつよりよっぽどほねがありそうだけど。

867 :@:04/01/28 16:57 ID:75Mo8OWM
>>866は読み辛いけど漢字交じりにしないと軍曹殿に可愛がられるよ!!(w
アンタも753坊と同じく、戦闘恐怖自慰に必死だね!!(w
間も無く憲法改悪、徴兵制実施だから入隊を楽しみにしててね!!(w
軍曹殿たちが大歓迎してくるだろうよ!!(w


868 :朝まで名無しさん:04/01/28 18:01 ID:T/T7wImF
有事法も改憲も認めない@が仮に義勇軍とやらに参加しても、日本にはそういう法が無く
当然法的根拠も無いから、良くて銃刀法違反+凶器準備集合+傷害+殺人となる。
悪くすれば戦後、戦争犯罪人として処罰される。

つまり義勇軍に合法的に参加する場合は今提案されている有事法以上に憲法・刑法・民法を
改正しなきゃならない。

また義勇軍とは退役・予備役軍人によって構成されている。
従って@が義勇兵を望むなら自衛隊に入隊するかそれこそ徴兵を先に導入しなきゃならん。

支離滅裂にもほどがあるなw

869 :@:04/01/28 20:57 ID:75Mo8OWM
現憲法護持のオイラが戦争するのを嫌うのは当然やろがあ!!(w

870 :朝まで名無しさん:04/01/28 21:45 ID:cuc0lgxz
だとしたら現行憲法であるかぎりお前は義勇兵にもなれん。
なったとしてもただの犯罪者だ。

それがイヤで尚且つ義勇兵にこだわるなら憲法の改正を要求すべきだ。
このパラドックスをどう解決する(嘲



871 :朝まで名無しさん:04/01/28 22:14 ID:Pf5RgT0/
>悪くすれば戦後、戦争犯罪人として処罰される。
処罰されるなら、まだマシ。
軍人(自衛官)は、敵に捕まった場合、捕虜として国際条約に従って扱わなきゃならんが、
ただの犯罪者であるテロリストは、捕まって問答無用で撃ち殺されようが文句は言えない。


872 :朝まで名無しさん:04/01/28 22:33 ID:cuc0lgxz
>>871
確かにあれなんかまだ甘い予想だ。
最悪を考えるならゲリラに協力したということで@がいた地域そのものが攻撃対象になることもある。
また法的根拠がないから義勇兵@がどこかに陣地をこさえた場合は不法侵入及び不法占拠になる。
それに対して住民が抗議したら@はどうする気なんだろう?
武器を持って脅すのか?

単なる愚連隊じゃねーかよ。


873 :@:04/01/29 07:59 ID:tPxq1gzQ
>>870
現憲法でも自衛権は有るやろがア!!(w
義勇隊の結成なんて誰でも有志ならOKやろがああ!!(w
義勇隊だから訓練が厳しいからとおお、脱会脱走してもオ、自由だよ!!(w
軍隊や自衛隊のように鉄の規律で国民をガンジガラメにするモノではない事を
オイラの所属希望の国家防衛義勇隊は有りたい物ダアア!!(w

874 :@:04/01/29 08:04 ID:tPxq1gzQ
>>872ちゃんは今すぐ自衛隊に入隊するご覚悟はお有りかな??(w
それも無いくせにオイラが日本を侵略から防衛しようと言う、
崇高な覚悟に対してトヤカク言うなーー!!(w

875 :朝まで名無しさん:04/01/29 08:30 ID:bQ3q2tWZ
馬鹿丸出しだな。
もしかしたら自衛権と正当防衛をごっちゃにしてないか?
現行法制ではお前が直接身体・財産に危害を加えられる恐れがある場合のみ合法化できるのであって
有志とやらが集まってどっかの場所を守ろうなんて言ったところで正当防衛は適用されない。
つまり非合法の武装集団であることは変わりない。
憲法護持どころか刑法すら守らないって明言してどうするんだ。

>軍隊や自衛隊のように鉄の規律で国民をガンジガラメにするモノではない事を

規律の無い武装集団のことを愚連隊と言うんだ馬鹿。

>872ちゃんは今すぐ自衛隊に入隊するご覚悟はお有りかな??(w
お前こそ何らかの戦闘訓練を受けているのか。銃の免許は持っているのか?
今現在、銃を所持しているか?
戦闘訓練もしない規律も無い銃を撃ったことも無いなんて武装集団がなんの役に立つんだ?
下手すれば守るべき住民に牙を向く無法集団に成り下がるだけだ。

876 :朝まで名無しさん:04/01/29 09:13 ID:0FKFmD3K
@さん、やっぱりJAL123便は自衛隊が撃墜したのですか?


877 :山猫は眠らない:04/01/29 10:19 ID:FDC3b1iA
>>814
ゴルゴは知ってますが読んだことはありません。
細かい数字は忘れたけど「ベトナム戦争では1人の兵士を殺すのに2万発の弾丸を費やしたが
狙撃兵は13発で10人殺す」そうです。(原書房『狙撃手 一撃に賭ける精鋭たち』)

今年、陸自に特殊作戦群が創設されるということで、わざわざ新たに狙撃手を養成する必要なんて
ないと言う人もいるかもしれません。
しかし、対ゲリラコマンドウの戦い方というのは、基本的にサーチ・アンド・デストロイ、「捜索撃滅」だと思うんですね。
それに対して、狙撃手と観測手から成る狙撃チームの戦い方というのは
ギリー服着て念入りに偽装して、敵に見つかりにくく且つ待ち伏せに良さそうな場所を
選んで、そこでじっと息を潜めて待っている、そういうものだと思うんです。
「生きるブービートラップ」です。
防衛にあたっては、対人地雷というのは待ち伏せに格好の兵器だと思います。
しかし、小渕首相のときに、対人地雷全廃を目指して、自衛隊から一部の研究用を除いて
すべて廃棄してしまった以上、新たな抑止力として狙撃手に注目されてもいいと思います。

海兵隊の偵察狙撃兵カルロス・ハスコック一等軍曹は、ベトナム戦争のときにひどいときは
3日の間糞便垂れ流しで監視活動にあたっていたといいます。
監視といったって、実際はただ寝てるだけじゃないのか、という批判もあるでしょう。
しかし、ベトナムのクソ蒸し暑い気候に加えて、糞便垂れ流しときては安眠できるはずもありませんし
少なくとも睡眠者は寝返りを打つことができますが、狙撃手にはそれすらも許されません。
移動のときには地べたを這いずり、監視にあたってはろう人形のようにじっとしていなければならないのです。
陸軍のあらゆる職種の中で、もっとも退屈で不快なものとなる可能性が高いので
あまり活発すぎる人間には向かないかもしれません。
狙撃手であれば射撃が上手いのは当然ですが、それを続けていくためには心理的な要素が
重要になってくると思います。



878 :@:04/01/29 16:01 ID:tPxq1gzQ
>>872>>875は、
日本を不法に侵略する敵に勇敢に抵抗する我等レジスタンス義勇軍を
不法呼ばわり宣伝する敵国工作員かア??(w


879 :@:04/01/29 16:04 ID:tPxq1gzQ
自衛隊に狙撃手が居ないなんて信じてるアフォが居る!!(w

880 :朝まで名無しさん:04/01/29 16:08 ID:KKYBPvbq
自衛隊って、中卒でもはいれるって、本当?

881 :朝まで名無しさん:04/01/29 16:39 ID:knr8TYp2
>>878
問1 不法でないと言い張るなら現行の法体系のなかで義勇軍の活動が合法であるというソースを示せ。

問2 現在、君が行っている軍事教練の種類と方法を書け。

問3 君が想定する義勇軍の活動とはどのようなものか。簡潔に書け。



882 :@:04/01/29 17:44 ID:tPxq1gzQ
オイラが現に義勇軍が存在してると言ったかア??(w
日本が現に侵略されてるかア??(w

883 :@:04/01/29 17:47 ID:tPxq1gzQ
義勇軍の活動とは侵略軍に対するレジスタンスだよ!!(w

884 :@:04/01/29 17:50 ID:tPxq1gzQ
自警団ってのは一種の義勇軍やろがア!!(w


885 :朝まで名無しさん:04/01/29 18:06 ID:qNkzBqAf
刑法 第93条 
(私戦予備及び陰謀)
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、3月以上5年以下の禁錮に処する。
ただし、自首した者は、その刑を免除する。

@さん、通報はしませんから自首をお勧めします。

886 :朝まで名無しさん:04/01/29 18:09 ID:UJVcLjKu
>>879
自衛隊にいるのは狙撃要員です。
ただ小銃にスコープつけてこいつは狙撃要員だ、と指定してるだけにすぎません。
狙撃手としての訓練を受けていなければ
スナイパーチームを組んで運用しているわけでもありません。
ただの歩兵です。




887 :朝まで名無しさん:04/01/29 18:13 ID:0UNXjcrh
>>882
つまり現行法のままでは義勇軍なぞ存在不可ということですな。
有事法より過激な交戦法もどきを望むと・・・・過激ですな。
>>883
レジスタンスということは戦闘行為だけじゃなく通信妨害・通商破壊も含むということですな。
凶器準備集合・殺人・傷害他に器物損壊も加算されますな。
>>884
日本のどこに武器を持って徘徊する自警団がありますか?ソースを示してください。

んで問2 は回答不能ということですな。
訓練もせず武器も使えず法的根拠も無く戦争に参加したいと・・・・・単なる戦争オタですなw

888 :朝まで名無しさん:04/01/29 18:18 ID:0UNXjcrh
>>885
ああっ・・・・そこ(刑法第93条)に誘導したかったのに〜(´;ω;`)

まあいいけどねw

889 :朝まで名無しさん:04/01/29 18:29 ID:iCQGTTKr
>>888
スマソ。
@氏は私戦に参加する意図を明確に持ち、それに参加するよう強要するなど、私戦予備及び陰謀罪を構成する可能性が高いと判断し、自首をお勧めしました。w

890 :朝まで名無しさん:04/01/29 18:48 ID:+2wzzNUo
俺が思うに、@が義勇軍に拘る理由は一つ。
万が一、戦争になった場合、自分で戦わないものは卑怯者と言っておいて参戦しなかった言い訳の為。
自衛隊であれば、簡単になれる(と@は思い込んでいる)し、戦争になれば確実に実戦がまっている。
しかし、義勇軍であれば、戦争になっても
「オイラが義勇軍で戦うつもりだったがァァァァ!!どうすれば義勇軍で戦えるのかがわからなかったのでェェ実戦には参加できなかったよう!!」
と言い訳するためだね(w
自分で書いてて激しく痛くなったなぁ・・・ところで
>義勇隊だから訓練が厳しいからとおお、脱会脱走してもオ、自由だよ!!(w
これのどこが崇高な覚悟なんだい?(w

891 :朝まで名無しさん:04/01/29 19:16 ID:CaRdhPNy
クソスレ

892 :@:04/01/29 19:35 ID:tPxq1gzQ
40代のオイラが義勇軍でレジスタンスすると言うのだから
崇高な覚悟やろがア!!(w
10代の753坊が、『臆病でヘタレで、肉体的精神的に耐えられないから
自衛隊に志願しない』と公言してる時にだよ!!(w

自衛隊の狙撃要員ってのは狙撃手だろうが!!(w
自衛隊創立以来50年余の歴史の始めから存在するやろがア!!(w

893 :朝まで名無しさん:04/01/29 19:37 ID:kYyI2Lxs

 仮想敵国に韓国は当然入ってるんだよね、石破さん?

894 :朝まで名無しさん:04/01/29 19:38 ID:2KEMRMaK
>>892
専門の狙撃手として育てられるのと、
「ハイ、今日はAが狙撃要員を担当してね。明日はBね」
というのは違う。

895 :@:04/01/29 19:42 ID:tPxq1gzQ
>>885
93条って、自衛隊は戦争してないのに
私的に戦闘行為することやろがア!!(w
オイラの言う義勇軍は侵略されて自衛隊も反撃してるバヤイだけれど
何か文句アッカア!!(w
ところで、義勇軍にヤケに真面目に拘るアンタさんは、有事の際、自衛隊に
即入隊するご覚悟は御有りですかい??(w

896 :@:04/01/29 19:47 ID:tPxq1gzQ
>>887
日本に侵略した敵軍にレジスタンスしてるのにーー
凶器準備、殺人、傷害罪が適用されるカーー??(大笑い
あんたは北の某国の工作員カーー??(w

897 :@:04/01/29 19:50 ID:tPxq1gzQ
今のスコープは精巧だから兵なら誰でも狙撃要員即狙撃手に
成れるのだろうがーー!!(w

898 :朝まで名無しさん:04/01/29 20:02 ID:+2wzzNUo
>>892
>40代のオイラが義勇軍でレジスタンスすると言うのだから崇高な覚悟やろがア!!(w
口だけですぐ脱走するんだろぉぉぉぉ!!その為にわざわざ脱走可能な義勇軍に入隊するんだろぉぉぉ!!
脱走する事が崇高な覚悟なんですか?
>>895
自衛隊が戦闘しているかどうか、関係無い。
交戦権が認められるのは軍人のみ。民間人には認められていません。交戦権を持たないでの戦闘は、違法行為、テロリズムです。

899 :朝まで名無しさん:04/01/29 20:16 ID:lBxw6u6e
>>895
でましたな。脳内法律判断w
交戦規定の無い民間人が戦闘行為すればそれは私戦で犯罪だ。
それを防ぐには戦争状態になったら刑法第93条他の様々な法令を法的に停止しなきゃならん。
それこそが【有事法制】だろが・・・(嘲

つまりお前が義勇兵にこだわるなら現在提出されている有事法よりも、様々な刑法違反さえ民間人レベルで
合法化する凶悪な有事法が必要なんだ。
つーか・・・40にもなってこの程度の理屈もわからんのか?無駄な40年だったなぁ・・・・(;´Д⊂)





900 :朝まで名無しさん:04/01/29 20:26 ID:3xqD4Edf
900
自衛隊マンセー

901 :@:04/01/29 22:30 ID:tPxq1gzQ
自ら臆病へタレと公言し、肉体的精神的に自衛隊には向かないと明言して
自衛隊に入隊志願しないと言う753坊より、レジスタンスに参戦するだけ
イイぞよ!!(w 
民間人でも侵略軍に通信線破壊やテロ攻撃など、イラクでのレジスタンスのような
ゲリラ活動も有るぞよ!!(w 
今、イラクのレジスタンス活動でアメちゃんは大いに苦しめられてるのだア!(w
同様なゲリラ活動がオイラ達、40代のオジサンにも充分出来るのだ亜!!(w


902 :朝まで名無しさん:04/01/29 22:36 ID:0FKFmD3K
レジスタンスは違法行為です。

903 :@:04/01/29 22:44 ID:tPxq1gzQ
ナチスドイツに対するフランスなどのレジスタンス活動は違法かア!!(w
無法な金豚の侵略軍に抵抗する民間人レジスタンスは違法カーー??(w

904 :朝まで名無しさん:04/01/29 22:44 ID:/3TofjAC
>>901
resistant という名詞は 第1義としては「抵抗」という行為をさしますね。
第2義には「抵抗力」で、カタカナの(あるいは歴史用語の)「レジスタンス」は
英語では the Resistance で、定冠詞の代表的な用法(the + 大文字始まりの一般名詞)です。

もう一度辞書で resistant の項目と resistance(形容詞/名詞) resistant (動詞) the (冠詞) 
をよく読んで、わからないところはEnglish板や外国板で聞いてみてください。

partisan に関しても辞書でわかると思うけど,partisan がイタリア語語源であることと、
resistant, resistance とちがって政治的な意味でしか使わない事。

905 :朝まで名無しさん:04/01/29 22:48 ID:0FKFmD3K
>>903
違法です。
民間人が武力行使をする事は違法です。

906 :@:04/01/29 22:55 ID:tPxq1gzQ
違法でも、仏レジスタンスが罰せられたカーー??(w
無法な侵略軍に民間人が抵抗するレジスタンスの何処が
悪いのダアア??(w 
イラクのレジスタンスは原油資源強奪が真因のアメちゃん軍を
散々悩ましてるぞよ!!(w

907 :朝まで名無しさん:04/01/29 23:04 ID:/3TofjAC
少なくても民間人(非戦闘員)が戦闘活動をする事は、
国際法違反となり戦後、戦争犯罪人として処罰されます。

ただし民兵隊や義勇隊などの民間人の構成員(被占領地を除く)は
1、部下について責任を負う指揮官の存在
2、遠方よりわか服装や徽章
3、公然と武器所持
4、戦争法規や慣例を遵守
を満たせば戦争捕虜として認められますし、合法です。

908 :tooo:04/01/29 23:08 ID:6+AITq9H
>>904
レジスタンスは、フランスの田舎の町中といった印象(『大脱走』のコバーンを逃がす場面)で、
パルチザンは、山ん中といった印象、では駄目ですか?

909 ::04/01/29 23:08 ID:9ojAfwO8
>>906
 まだ自衛隊が交戦能力を持っている状態で、何故わざわざ
レジスタンス?
 仏は、政府がわずか40日でナチスに降伏したし、イラクだ
って正規軍が壊滅したからだろ?
 「いざという時逃げられるから」というのは、レジスタン
スに参加する理由としてはいかがなものか?

910 :朝まで名無しさん:04/01/29 23:12 ID:38Agm5jD
民間人の戦闘行為禁止は民間人を守る為の規定なんだがな。
無法な侵略軍とやらが戦争法規を守っているなら無法といえない。
米軍ってそんな違法行為やらかしてタダで済むような無法な軍隊ではないな。

911 :朝まで名無しさん:04/01/29 23:15 ID:/3TofjAC
>>908
自分で思うのは個人の自由だが、
正しくは違いますね。

まあ日本は自衛隊と米軍(日米安保)がある限り、
日本が戦場になる可能性は凄く低いですが。

912 :朝まで名無しさん:04/01/29 23:16 ID:CEe8onws
刑法93条をちゃんと読みましたか?
「日本では」私戦の「予備又は陰謀をした」だけで罪に問われるのです。
実際に「私戦」を行なったか否かではありません。
@さんは「私戦(まあ、レジスタンスでもいいですが)」を準備してますね?
少なくとも私戦を行なう事を公言してる。
それを司法当局が私戦の予備又は陰謀と判断すれば罪に問われるのです。
明日最寄の所轄に出頭して、「私は私戦を準備してるのですが刑法93条に違反していますか?」と聞いてみてください。
そうすればハッキリしますよ。w


913 :朝まで名無しさん:04/01/29 23:18 ID:38Agm5jD
まあ脱走が自由とか言ってる義勇軍を目指してる段階で
指揮官が責任をとりようもない違法な戦闘行為を目的とした
非合法活動を他者に推奨しているのは間違いないな。

914 :tooo:04/01/29 23:18 ID:6+AITq9H
>>909
@氏は、武器を不法に所持してるらしい・・・ん?(w

ま、レジスタンスやパルチザンなどの抵抗運動に参加しようと考える、
@氏の心意気には、大変感心させられます。

いざとなったら、オジさん怖気付かずにガンバってね。

915 :朝まで名無しさん:04/01/30 00:01 ID:T3BRy4Fc
軍事力は戦争の原因なので世界平和のために軍事力を
維持・発展・強化すれば戦争が起こるのは当たり前です。
平和は軍事力で実現するのではなく全世界の非武装で実
現するのです。ok

反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

以上 サンキュー

916 :朝まで名無しさん:04/01/30 00:15 ID:ScaKNpyU
>>915
北朝鮮に占領されるまでわからんよ〜だすね

917 :@:04/01/30 08:02 ID:OzrusExg
大量破壊兵器が無いのにイラク侵略したアメは無法だろうがあ!!(w
このスレはアメのポチ公で充満してる!!(w
これもアメの45年以来の60年の日本洗脳の大成果ダネーー!!(苦笑

918 :@:04/01/30 08:11 ID:OzrusExg
戦闘は自衛隊、軍隊におマカセで
安全地帯で気楽に勇ましい国防論を吐いている
753坊のような口舌の徒が多数だね!!(w
皆、753坊のように臆病でヘタレ、肉体的精神的に
自衛隊軍隊入隊には向かない連中なんだろうが
憲法改悪が喫緊の課題と間近に迫ってる現在
間も無く徴兵制が実施されれば、『入隊には向かない』なんて
お母ちゃんに泣いて頼んでも、
憲兵隊の小父さんが無理矢理強制連行入隊させるから
楽しみに待っていようね!!(w

919 :@:04/01/30 08:15 ID:OzrusExg
義勇隊の正当性については>>907さんの一言で一件落着うう!!(大笑い
臆病ヘタレ野郎め!! 口惜しかったらア、反論してご覧チャイ!!(w

920 :@:04/01/30 08:17 ID:OzrusExg
脱走は義勇隊でも命懸けじゃアア!!(w
自衛隊、軍隊の脱走も重罪やけどネーー!!(w

921 :@:04/01/30 09:54 ID:OzrusExg
>>909
円だって日本経済破綻国債暴落で超円安即ハイパーインフレの恐れが有るのに
世界有数の軍隊と世界が認める自衛隊だって、負けが続きで瓦解したらア
40代以上の中老年の義勇隊の出番だよーーー!!(w
>>910 戦争法規を守ってないから無法な侵略軍だろがア!!(大笑い

922 :朝まで名無しさん:04/01/30 10:41 ID:uKGc8cx3
@・・・・お前もしかして義勇兵と群民兵の区別がついとらんのとチャウか?

923 :@:04/01/30 13:41 ID:OzrusExg
>>910のアフォには、大笑い、大嘲笑だね!!(w
無法な侵略こそが、戦争法規を破る無法だろうが!!(W
だから大儀無き米軍のイラク侵略は立派な無法行為、国際法違反行為だよ!!(w
それに加担する自衛隊のイラク派兵も国際法違反の侵略行為ダアア!!(w
日本ではイラクへ逝く自衛隊が軽装備で可哀相って世論だがア、
オランダ軍が今回、自衛隊を護衛しないと言ったのは、自衛隊の装備を見て
これなら、世界で立派に通用する兵装備と認定したって事だよ!!(w
何しろ1人当たり100万円の重装備だからね!!(w
写真で見た限りでも、上から下まで厳重な防弾チョッキで、携行銃も
高性能の自動小銃やろがア!!(w
オランダ軍の装備より立派とチャウカーー??(w
何しろ、イラク派兵費は377億円で、タップリの予算!!(w
カネが余って、通常予算では買えない装備も、イラクでは使わないのに
使うと称して買ったらしい!!(w
しかも377億円の詳細内訳は軍事機密を盾に公開せず!!(w
アメなど外国はイラク派兵費の内訳を公開したと言うのに!!(w
オメデタイ国民は何処までも小泉内閣に舐められてる!!(w


924 :朝まで名無しさん:04/01/30 13:52 ID:3VH7n+Ng
拘束力のない国際法になんの権威もない。
法律と武力は一体とならなければ機能しない。

925 :朝まで名無しさん:04/01/30 13:54 ID:ScaKNpyU









 ------日米同盟重視以外に日本の国益があるのか?------









926 :朝まで名無しさん:04/01/30 13:59 ID:EGP+kIIk
>>925
日米同盟重視が日本の損害に繋がる可能性も否定できない。

927 :朝まで名無しさん:04/01/30 14:01 ID:3VH7n+Ng
アメリカ抜きじゃ自国の防衛もろくにできないといわれてるのに
勇ましいことを言うもんじゃありません。

928 :@:04/01/30 17:00 ID:OzrusExg
>>924->>927のようにアメに徹底的に洗脳された
ポチ公連中が最近の若者には多いね!!(w


929 :朝まで名無しさん:04/01/30 17:10 ID:cVVkQtK3
鳥取県が"テロ対策"訓練
http://www.timecities.com/Members/shimane/

930 :@:04/01/30 19:08 ID:OzrusExg
>>926には禿同です。アジアでの日本の評判は落ちて
中国に続けとASEAN諸国は思ってるね!!(w

931 :朝まで名無しさん:04/01/30 19:27 ID:BMNJ0Xnt
ところで、次スレ必要か?753氏が居ないけど。

932 :朝まで名無しさん:04/01/30 20:09 ID:LdrLuv9L
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


933 :朝まで名無しさん:04/01/30 20:16 ID:OEZrCu7l
>>930タダの中国マンセー厨かよ。
アメリカマンセーと変わらないな。

934 :朝まで名無しさん:04/01/30 21:01 ID:/HtfABYn
あのね@ちゃん、>>907さんが示してくれたハーグの陸戦法規なんてのはこのスレに書き込む人は大抵知っているの。
仮に知らなくても義勇兵で検索かければ簡単に出てくるの。
で、実質近代になってゲリラ戦が多様になったことを前提にジュネーブ条約第1追加議定書ってので

「ただし、敵対行為の性格のため、武装戦闘員が一般住民から区別しえない状況が武装紛争中に存在することが認めら
れるので、そのような状況においてその者が、次の場合に、武器を公然と携行しているのならば、戦闘員としての地位を
保持するものとする。」ってのが認められたのね。

ところが現行法では武器を公然と携行すればそれは犯罪なの。
だから@ちゃんが義勇兵になりたかったら法改正を進めなきゃないの。
でも@ちゃんは義勇兵の文言も無い有事法制に反対なんだよね。
とすれば@ちゃんは義勇兵になるために今提出されている有事法案より戦時法に近い有事法を支持するか、脱法して
義勇兵になり犯罪者になるかの二択なのよ。

その矛盾を笑われているわけ・・・わかる?わかんねーか(w



935 :朝まで名無しさん:04/01/30 21:19 ID:LdrLuv9L
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


936 :朝まで名無しさん:04/01/30 21:55 ID:LdrLuv9L
平和教育もダメ、軍縮もダメ、軍事均衡もダメ、で、
どうやって、数日で全世界同時に非武装にするのだ?



937 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/01/30 21:58 ID:PiBI/jPz
>>936
どこにレスしてんだよ(藁

938 :朝まで名無しさん:04/01/30 22:23 ID:LdrLuv9L
軍隊という武装勢力から武器を無血で取り上げる方法は?

軍事力を必要としない平和教育をする。
軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。

平和教育が浸透するまでの間は、どうやって戦争を回避するの?

>全世界が武力放棄を理解してその実行を決意できた瞬間から戦争が起こる可能性は
>限りなくゼロに近づきます。ok

それは平和教育が浸透してからの話。



939 :朝まで名無しさん:04/01/30 22:51 ID:1b/2sjso
お前ら朝日のアンケート投票しる!

Q.小泉首相が決断した自衛隊イラク派遣、
あなたは支持しますか?
http://www.newstar.co.jp/


940 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/01/30 23:05 ID:PiBI/jPz
>>939
支持しないに投票しますた!

反戦・護憲・非戦BBS
管理人/kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37

941 :tooo:04/01/30 23:16 ID:FW1wcxBY
>>939
オイも支持しないに投票した。57%ぐらい反対票だった。

942 :朝まで名無しさん:04/01/31 06:19 ID:Y0HKGkpA
また@の義勇兵ネタか。
@が自衛隊を支援する(入隊できなくてもね)と言わないで
義勇軍と言っている理由はただひとつ。
状況により日本と朝鮮の勝ったほうに寝返るためだ。

943 :@:04/01/31 07:58 ID:P/S6YEV3
日本に侵入した北朝工作員兵を民間人が殺したら
日本警察に殺人罪で逮捕されるのかな??(w

944 :@:04/01/31 08:15 ID:P/S6YEV3
義勇軍として日本侵略の北朝鮮人多数を多殺傷した英雄
オイラが北朝へ寝返り出来るかなーー??(w

945 :@:04/01/31 08:21 ID:P/S6YEV3
逮捕されるなら馬鹿らしいから、日本国土防衛は
753坊の如く
自衛隊マカセ、警察マカセで行こうかなーー!!(w
オイラは現憲法擁護だから賛成の奴等よりは
自衛隊マカセでも気楽だね!!(w
憲法改悪を主張する奴等は、自衛隊マカセでは卑怯だよ!!(w
戦争には自ら志願した自衛隊員が行けばイイでは卑怯だぞよ!!(w


946 :朝まで名無しさん:04/01/31 10:56 ID:yds85V2I
ごみしょりをしちょうそんまかせにするなんてひきょうだね。じぶんでやれ。
すいどうをしちょうそんまかせにるなんてひこうだね。じぶんでいどほってやれ。
でんきをでんりょくがいしゃまかせにするなんてひきょうだね。じぶんでふうしゃでもたててやれ。


947 :朝まで名無しさん:04/01/31 10:58 ID:yds85V2I
こうさくいんをみんかんじんがころしたせいとうぼうえいでないかぎり
さつじんはんとしてたいほされてさばかれるのはあたりまえじゃん。
あったわりいな@ちゃんは。

948 :朝まで名無しさん:04/01/31 11:32 ID:3583Zhsv
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


949 :朝まで名無しさん:04/01/31 11:49 ID:3583Zhsv
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34



950 :朝まで名無しさん:04/01/31 12:12 ID:3583Zhsv
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34



951 :朝まで名無しさん:04/01/31 12:16 ID:3583Zhsv
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37



952 :朝まで名無しさん:04/01/31 12:47 ID:3583Zhsv
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37



953 :@:04/01/31 15:14 ID:P/S6YEV3
>>945に付いては>>947さんがオイラをバカ呼ばわりしてお墨付きを呉れたので
オイラは今後義勇隊入隊を止めにしたので悪しからず!!(w
現憲法擁護、海外派兵反対のオイラが、憲法改悪賛成の753坊などと同様に
日本国土防衛を自衛隊マカセにするのは、753坊以上に許されるぞよ!!(w

954 :朝まで名無しさん:04/01/31 15:48 ID:lSY5g8zH
>>953
それでいいんじゃねーの。
ただ753君が「オイラは自衛隊には入れないけど自衛隊は支持するし協力もする。だから守ってね」ってのと
@君のように「オイラは自衛隊は否定するけど守ってね」ってのとどっちが筋が通っているかって話になるだけだし。

まあ一番格好いいのはいざ有事の時、「オイラは自衛隊なんか認めん!守ってもらういわれはないわぁぁぁ」って
信念を貫いて、侵攻する敵軍の前で白旗振りながら「話せばわかるのだぁぁぁ」ってやれば完璧かな。

その時はほとぼりが冷めてから線香持って骨拾いに行くよ(´;ω;`)ノシ

955 :朝まで名無しさん:04/01/31 16:09 ID:04TjeAwg
犯罪の原因は法律です   と同じ論法でつね

956 :@:04/01/31 16:34 ID:P/S6YEV3
オイラが、何処で自衛隊に守ってねと言ったかな??(w

957 :@:04/01/31 16:37 ID:P/S6YEV3
侵攻する敵軍って、何処の国が日本本土に侵攻すると
思ってるんかな??(w
オイラはアメしかないと思うが??(w

958 :???:04/01/31 16:40 ID:e7yQB9+c
共産軍って典型的な敵軍だな。粉砕する法律を整備しようぜ。


959 :朝まで名無しさん:04/01/31 16:47 ID:YNu6PnbM
>>956
@君はいちいち警察や消防に出向いて「守ってね」って言っているのか。それはそれはお見それしました。
>>957
アメでも北でもロシアでもどこでもいいよ。
戦争に限らず天災でもいい。
でもいざ有事や災害になったら「自衛隊の世話にはならぬ!」って
意地を貫いてよ。@君の男気ならきっと出来るよ。

960 :@:04/01/31 17:23 ID:P/S6YEV3
ロシアは共産政権で無いしいイ
中国は資本主義化市場経済化した共産政権で
政府自身がカネ儲けに腐心してるしいい
北朝共産政権は日本侵攻能力は無い超貧乏国。
何処の共産政権が日本侵攻能力が有ると、
アンタらは文字通り愚考するの??(w


961 :@:04/01/31 17:26 ID:P/S6YEV3
オイラも少なからず納税してるから
公務員に要求する権利は有るぞよ!!(w

962 :朝まで名無しさん:04/01/31 17:30 ID:YNu6PnbM
>>960
うん。愚考する。
だからどこでもいいって言っているでしょ。
下手すれば北より領土問題を抱えている国のほうがリスクは高いかもね。
でも@君は
>オイラはアメしかないと思うが??(w って明言したんだから確信があるんだよね。
どのような状態でアメが日本の再占領をするか説明希望。

でも「風が吹いたら桶屋」は止めてね。

963 :朝まで名無しさん:04/01/31 17:34 ID:YNu6PnbM
>>961
そだよ。納税に限らず義務を果たしているなら公務員に要求する権利はあるよ。

でも権利の問題じゃなくて「信念」の話なんだけど・・・・。

964 :???:04/01/31 17:38 ID:e7yQB9+c
共産主義ってさあ、資本主義を楽しむ趣味の一つの方法って愚考しようぜ。
アメリカ製品を楽しみながら反米を訴える愚か者みたいなさあ。(w


965 :仮想敵国♪:04/01/31 17:39 ID:4zxKJ/Df
>>960
国防は国家の必須事項。国防に仮想敵国設定は必須。
中露はもちろん、アメリカまで仮想敵国の視野に入れるのが常識。

それが独立国の国防姿勢というもの

966 :@:04/01/31 17:42 ID:P/S6YEV3
日本本土に上陸侵攻する軍事経済能力が有るのは
アメだけではと言ったツモリだが!!(w

967 :@:04/01/31 17:53 ID:P/S6YEV3
アメだってアメ製品を買ってくれる共産国は顧客だろうがああ!!(w
中国も北朝でさえも、アメ製品を多少は買ってるやろがア!!(w
今や中国は日本以上にアメ国債を買って、超巨大財政赤字のアメ政府を
支えてるやろがあ、日本と共にいい!!(w
日米国債は暴落の恐れが有ると言うのに!!(w

968 :朝まで名無しさん:04/01/31 17:53 ID:YNu6PnbM
>>966
え?上陸侵攻能力の話だったの?
だったらロシアにもあるよ。
でも>>960の「ロシアは共産政権でないし」ってのは侵攻能力と共産主義の関連がわからん。浅学非才の私にご教授願えるかな。
それとも経済力の話なの?
それなら中国が金儲けに腐心していたら将来にわたって安全であるとは言えないんじゃないの?

北に現状で大規模な上陸侵攻能力がないのは同意だけどね。

969 :@:04/01/31 19:50 ID:P/S6YEV3
ロシアの軍事力が衰えてる現在でも、上陸軍事侵攻力は辛うじて有るがア
経済力は有るのかネーーー??(w

970 :朝まで名無しさん:04/01/31 20:16 ID:kY9rElhm
>>969
え?え?
「ロシアは共産政権でない→上陸侵攻力はあるが経済力はない」

この矢印の部分にはどういうロジックがあるの?じゃあ

「〇国は共産政権である→上陸侵攻能力も経済力もある」ってこと?あるいは
「アメは共産政権でない→上陸侵攻力はあるが経済力はない」ってこと?

それとも>>960は単なる延髄反射?





971 :@:04/01/31 21:32 ID:P/S6YEV3
>>960>>958の回答のようなツモリで書いたモンだけど、何か。
自衛隊に反対する奴等は守ってやらないし、反対するなら守ってやるなってのは
法の下の平等に反するだろうがーー!!(w

972 :朝まで名無しさん:04/01/31 21:58 ID:kY9rElhm
>>971
>>958の回答?ますます意味がわからない・・・・。

反対するなら守らないって自衛隊が言う言わないの話じゃなくてさ。
自衛隊は反対だと固い信念があるのは別にいいと思うのよ。
でもそれならさ何があっても自衛隊の世話にはならない。ってのが筋じゃないのかって@君の心構えの話だよ。
渇しても盗泉の水は飲まずってあるじゃん。あれだよあれ。
「俺は自衛隊は嫌いだし、人殺しだと思う。だがお前らが俺を助けるのは当然だ」ってのは男気ないと思わない?

973 :@:04/01/31 22:12 ID:P/S6YEV3
オイラは日本へ侵攻する国は無いと思うから
軍事上では自衛隊のお世話になること無いだろうね!!(w
しかし地震や洪水の場合はお世話になるバヤイが有るかもね!!(w
オイラも少なからず納税してるしイ、納税してない国民でも保護するのは
公僕たる自衛隊員は当然の職務やろがあ!!8w

974 ::04/01/31 22:19 ID:rYl/IRd2
>>973
 君が何を信じようと、戦争は起こる時には起こるんだよ。
もし自衛官の数か不足して、「徴兵」ってことになったら、
そして君ンとこに召集令状が来たら、君どうするの?

 俺は、令状来たら戦争行くけど。

975 :朝まで名無しさん:04/01/31 22:20 ID:kY9rElhm
>>973
もしかして全然意味が通じてない?

自衛隊の当然の職務ってのは同意だよ。当たり前。
そうじゃなくて@君の信念の話なんだけど・・・・。

それともわざと話そらしている?

976 :朝まで名無しさん:04/01/31 22:50 ID:w61Z8PFj
>>974
@には絶対召集令状は来ません。(いくら徴兵制になろうと)
肉体的にも精神的にも、とても兵役に堪えられませんので。

977 :???:04/01/31 22:54 ID:e7yQB9+c
俺も召集令状が来たら国家のために尽くすよ。売国奴を処分する命令には真っ先に
従いたい。


978 :片腹痛い:04/01/31 23:07 ID:GuE5+ux2
@が何言おうが円が何言おうが日本で徴兵制は敷かれない。
先進国軍隊において徴兵制ほどバカらしい制度は無いから。

だが自衛隊は@のようなバカも暮らしていける日本と言う国家体制を守れと
教育されているし、円がええかっこしいなところを見せたかろうが「ならき
っちり税金払ってやることの邪魔だけはしないでください」としか言わない
よ。???は召集令状のとどく世界に何がしかの期待をしているようだが、
では「命をかけてでも売国奴でも守れ」という命令が出たら嬉々として従う
のか? それが国のために尽くすことだと政府が命令したとして。

ロマンチストが多いのか子供なだけなのか理解に苦しむな。


979 ::04/02/01 00:07 ID:+Nlq8Fv0
>>978
 へえ。・・・君には俺がええかっこしいに見えるか?
 俺は、「出来れば兵隊になんか行きたくないが命令がくれば行く」と
言ってるだけですけど?
 日本で徴兵制は敷かれない?そりゃ大いに結構なことだ。国家の存亡
がかかっても同じことが言えればある意味見事だが・・・

 とにかく、俺は戦争したがってるわけじゃーないから。誤解なきよう。

980 :朝まで名無しさん:04/02/01 00:19 ID:jgyb5TKl
>>979
>日本で徴兵制は敷かれない?そりゃ大いに結構なことだ。国家の存亡
>がかかっても同じことが言えればある意味見事だが・・・

本土決戦を想定しているのか?

まあ、事実上自衛隊は本土決戦の為の国営の暴力機関ですから、
あながち間違いでは無いが。

日米安保と自衛隊と日本の経済力が有る限り本土決戦が起きる可能性は低いが。

981 :片腹痛い:04/02/01 03:10 ID:yAch2jB5
> 俺は、「出来れば兵隊になんか行きたくないが命令がくれば行く」と
>言ってるだけですけど?

「起こりえない状況」を想定し「空手形を切る」という物言いはええかっこしいで
なければただのバカだ。女の子に「どんなことがあってもキミを守る」とささやく
のと大差ない。言われた女の子だって「定型句を使用する様式美」を喜ぶのであっ
て円の能力に信頼を置いているわけじゃない。真に受けるのはちょっとアレな女の
子だけなように、君の主張を真に受ける政党は社民共産くらいだろう。

> 日本で徴兵制は敷かれない?そりゃ大いに結構なことだ。国家の存亡
>がかかっても同じことが言えればある意味見事だが・・・

国家存亡? 現代において軍隊の構成員とは、民間で保有し得ない装備について
民間で行い得ない運用を前提とした、やはり民間で行い得ない訓練を受けたもの
でなければならない。人引っ張って終わりじゃないのさ。船舶が竣工してから艦
隊に配属されるまで1年、戦闘機パイロットが5年、2機編隊長になるまでなら10
年かかる。歩兵の基礎教育でも「志願制の」海兵隊で3週間だそうだが、現代戦で、
しかも日本のような四方を海に囲まれているが故に航空機か艦艇による侵攻が前
提となる国で、徴兵した人間を年の単位で教育する意味があるのかね?
日本が3ヶ月以上の大規模戦闘を行うような戦争に巻き込まれたら、そりゃ徴兵し
た人間に教本読ませてるうちに負けで終わるさ。

繰り返すが「出来れば兵隊になんか行きたくないが命令がくれば行く」というあり
得ない状況を想定して「やる」という断言は無意味だ。国家存亡がどうたらなどと
床屋政談を繰り広げるのは学生の本分たる勉強を済ましてからにしてくれ。

>とにかく、俺は戦争したがってるわけじゃーないから。誤解なきよう。

安心しろ、たとえ下っ端の兵隊でもお前にやらせようと言うバカはいない。
知識も知恵も足らないことを自覚したまえ、ええかっこしいクン。

982 :片腹痛い:04/02/01 03:17 ID:yAch2jB5
うーむ、たとえ話が悪かったかもしれん。リアリティの無いと言う点で…あり
えないと言う点で「愛子様にプロポーズされたらオレは受ける」という断言の
方が近いかもしれない。「相手が断るよ」という意味で。

国家の行く末を憂い、軍事力がその解決の一助になると信じ、日本においてそ
の点が一番不足していると信じるのであれば、幹部ではなく任期制隊員として
自衛隊を志願し、昇進することなく複数任期を務め上げ、30過ぎたら潔く退職
するのが「国にとって徴兵制よりありがたいこと」なんだがな。

983 :@:04/02/01 08:00 ID:d9xJUWQv
オイラは徴兵年齢以上ダアア!!(w オイラを徴兵するようじゃあ
日本もオシマイだよ!!(w
753坊のような勇ましい国防論を吐く若い奴等を徴兵すべきやろ!!(w
オイラのような老兵しかもバリバリの反戦論者を徴兵しても
サボってるだけだよ!!(w 

984 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/02/01 08:21 ID:WKPgDhfa
>>983
LADIES & GENTLEMEN
軍事力を否定するスタンスから
平和の道を模索する堅気の掲示板です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の
詭弁は削除しますから安心して発言してください。
Thanks.

反戦・護憲・非戦BBS
管理人/kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37

貴方が上記の理念にご賛同してくださるなら反戦・護憲・非戦BBSでのご発言
を歓迎いたします。

985 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 08:56 ID:L4Jz5jzM
>>983
>オイラのような老兵しかもバリバリの反戦論者を徴兵してもサボってるだけだよ!!(w
あれ?北朝鮮がテポドン撃ってきたら、北 朝 鮮 に 上 陸 し て 侵 攻 すべきって意見なんでしょ?
そんな勇ましい事を語っているなら、君 の 理 論 では自衛隊に参加すべしって事でしょ?
でも、護憲派だから関係無いってか?ようするに、護憲というのは、免罪符というわけですかい?
自衛隊を他国に送ろうが、戦争させようが、許される。君の護憲とはその程度の話ですかい(w
それに、年齢が逝ってるから、自衛隊には参加しないけど、勇ましく北朝鮮に自衛隊を送ろう?
それって、あんたが批判する自民党国防族そのものじゃん(w

986 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 08:58 ID:L4Jz5jzM
>>984
>右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁は削除しますから安心して発言してください。
ようするに
自 分 の 都 合 の 悪 い 意 見 は 排 除 す る
というわけですか。

987 :朝まで名無しさん:04/02/01 09:14 ID:ZYJ7H/qq
とりあえず強調のためか何かしらんが1文字ずつすぺーす入れるのはやめれ…。

988 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 09:18 ID:L4Jz5jzM
というわけで@の崇高な覚悟とやらがいかに馬鹿らしいモノだっかかよぉく分かった(w

989 :tooo:04/02/01 09:26 ID:5Ase1aOi
>>985
>あれ?北朝鮮がテポドン撃ってきたら、北 朝 鮮 に 上 陸 し て 侵 攻 すべきって意見なんでしょ?

@氏の見解を綜合すると、
北朝鮮がテポドン撃ってきたら、
国内で、レジスタンスだかパルチザンだかを
一人展開して、抵抗されるとの由。

武器は、竹槍一本で、
上陸するまで待って、迎え撃たれるとの由。

尊敬語のつもりで書いた「撃たれる」が受身にみえる。ザワとか?(w

990 :うじ虫、キムチョン♪♪:04/02/01 11:05 ID:1sm8R7CE

キムは日本にテポ打ち込む気ない。キムの策謀はオウム麻原と同じ。
国外敵の脅威を必要以上に強調して、外部に国民の目を向けさせ、
自分の失政に目が向かわない’ようし向ける。

自国軍備拡張を容認せざる得ない状況を絶えず創り、軍事指揮権を
持つ自分の立場を揺るがぬものとする。領主である事が最大関心事。

 ----あとは女王蜂よろしくマユの中で喜び組みw----

キムの武装は対外敵というより、対国内影響力の切り札の要素が強い。
証拠に→ワザと韓国や日本と小競り合い起こして見せ、国内に脅威の
実感を与えてる。←オウムの「外部から毒ガス攻撃受けてる」方式だ。

          臆病者のうじ虫め !!

991 :片腹痛い:04/02/01 11:10 ID:23oWQhSX
>オイラは徴兵年齢以上ダアア!!(w オイラを徴兵するようじゃあ
>日本もオシマイだよ!!(w

お前を徴兵するようじゃ日本もオシマイと言う点において同意するが、お前のよう
なバカが徴兵年齢を決めるわけではないことは覚えておいたほうがいい。
国がオシマイになるとき、徴兵年齢なんて物は、場合によっては性別すらも関係な
いことは日本帝国やナチスドイツが証明している。

>オイラのような老兵しかもバリバリの反戦論者を徴兵しても
>サボってるだけだよ!!(w 

ジジイだろうが反戦論者だろうが共産主義者だろうがぶん殴って言うこと聞かせて
聞かなきゃ飯抜き、眠らせないで訓練続行なのが軍隊なのだが?

992 :うじ虫、キムチョン2♪♪:04/02/01 11:21 ID:1sm8R7CE

このうじ虫を恐れさせ、国民が北にびくびくしなきゃならないような
ムードを創り出してるのは→「北を刺激するな、暴発が怖い」を連呼
する日本の政治家連中だ。

とりわけ、性質の悪いのが→自民の北朝鮮利権族。
石原慎太郎がTVで言ってたろ↓。
「日本から北への援助米→いったん送った後、日本の商社経由で半分
買い戻して現金化する→米より現金の欲しいキムチョンにそのカネ送金
←その際、利権族議員が仲介手数料ピンはねしてた」ってさ。
前に幹事長やってて最近政界引退したNとかさ。

裏見るとうんざりするんだが、とにかくキムチョンが日本にテポ打ち込む
必要も理由も見当たらない。ビクビクしてんじゃネェ〜ぞニッポンジン !!

993 :@:04/02/01 15:48 ID:d9xJUWQv
オイラは現憲法でも自衛隊が本土防衛の為に存在するのは認めるぞよ!!(w
だから納税者のオイラを公僕たる自衛隊が守ってくれる(?)のは
当然の国民の権利だけど、何か文句アッカア!!(w
自衛隊の本土防衛の為、テポドン攻撃準備段階で自衛隊が北朝を先制攻撃で
叩くとは、3,40年前に船田中防衛庁長官が国会答弁したことだよ。

994 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/02/01 16:26 ID:WKPgDhfa
>>993
私達は戦争から守られるのではなく戦争のためにその生命・財産・自由を
戦争に勝つために犠牲にさせられるんじゃないの?

995 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 17:12 ID:L4Jz5jzM
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075622866/l50
新スレ立ちました。

996 :片腹痛い:04/02/01 17:24 ID:hmIi3jZI
>だから納税者のオイラを公僕たる自衛隊が守ってくれる(?)のは
>当然の国民の権利だけど、何か文句アッカア!!(w

納税だけなら外国人も犯罪者もしています。納税だけしていれば無
条件かつ無制限に自衛隊に守られると思っているのはバカだけです。
994の指摘どおり、自衛隊は「日本という社会システム」を守るため
に行動しますので、その際に邪魔する@のようなバカは「日本を守
るために」排除される可能性すらあります。

>3,40年前に船田中防衛庁長官が国会答弁したことだよ。

へぇええ、池田内閣時代にテポドンがあったんだ?
バカの考えってホント読めないな。

997 :@:04/02/01 17:41 ID:d9xJUWQv
船田はミサイルと言ってたが、何か文句アルーー!!(w
北朝侵攻の現憲法OK論は現防衛庁内でも信者が少なからず
居るらしいぞよ!!(w
臆病へタレと自認する753坊が、何ぼでもオイラの
北朝侵攻推進者大デマを喧伝し、地上侵攻を阻止しようとしても
軍事担当の防衛庁幹部の一部が北朝先制地上侵攻信者なのだから
そちらを大非難したら如何かな??(w
753坊やチャン如何??(w
それをやると、753坊は自衛隊警務隊のブラックリストに載り
旧憲兵さながらの思想尾行調査の対象だよ??(w

998 :@:04/02/01 17:47 ID:d9xJUWQv
旧憲兵伝統の警務隊が密かに、反戦、反米、反政府、反自衛隊の
連中のブラックリストを作成してるのは承知だよ!!(w
スパイ防止法とか、憲法改悪、徴兵制実施など30,40年代の
旧体制さながらの世の中になればあ、我等、左翼、容共、護憲を
叫ぶ奴等は北朝強制収容所さながらの監獄逝き打ろうね!!(苦笑

999 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 17:58 ID:L4Jz5jzM
>>997
あれ?おかしいな?
俺はちゃんと
「質問は、北朝鮮がテポドンの発射もしくは発射準備をした時に@はどうするべきか、というものであるから、その答え>>830は上陸して侵攻すべし!!と解釈する事になるけど問題ないよね」
>>834>>844で確認したし。実際、その時反論無かったけど?
違うというなら、なんで、あの時、反論しなかったんだよ(w
で、違うとなると@は質問に答えていない事になる。
というわけで、答えろ!!

北朝鮮がテポドンの発射及び発射準備をしたら、日本はどのような対処をすべきか?

1000 :@:04/02/01 17:58 ID:d9xJUWQv
>>991
本土決戦になれば老人子供女性など全て戦場へ動員するのは承知!!(w
沖縄戦がイイ例だア!!(w
但し、そうなったら日本はオシマイだよ!!(w
45年8月本土決戦に備えて、徴兵された30代後半から40代の
男性は銃が無く、竹槍、木刀で、戦車には火炎瓶で抵抗せよと
訓練されたが、流石に日本はアメに負けるなと実感したとか!!(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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