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イラクへの派遣に対する日本人の本音

1 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:13 ID:UsKSyIGx
何でイラクなんて日本とは関係のない国に行って危ない目に遭わなきゃいけないわけ? 冗談じゃないねw

でも北が攻め寄せてきたら、日本を米軍が守るのは当然の義務。条約結んでいるんだから。
北が太平洋を渡ってアメリカに攻め寄せる可能性なんて全くないし自国の安全とは直接関係けど、日本のためにアメリカの若者が何千人死のうと、命がけで北朝鮮と戦うのは当然だよね。


2 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:14 ID:UsKSyIGx
要はこういうことでしょ?w

3 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:23 ID:zrqkPkrY
そもそも前イラク政権はイスラエルにとって危険だったわけだが。
米国本土よりも。
イスラエルの用心棒たる米国が責任もってイラク統治すべき。
カネは出したほうがいい、中国のODA削ってでももっと
カネ出してもいいけど戦時下なんだから自衛隊まで出す必要なし。


4 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:32 ID:8FgJs/QM
イラクへの派遣は行うべきだ。

どうせ俺が行くわけじゃないし。

5 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:41 ID:UsKSyIGx
イラクへの派遣は行うべきだ。

どうせ東京に住んでるわけじゃないしねw

6 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:42 ID:UsKSyIGx
こんな感じでしょ

7 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:45 ID:ESIz0GA0
派兵することで経済的に安く上がるのなら大いに結構といきたいところだが、
それでアラブの方々の日本に対するイメージが悪化することは、できるだけ
避けたいという気持ちもある。

でも結局は、豊かさの為に国としての誇りを捨ててきた我が国の採るべき道は、
やはり米国追従しか残されてないのかも。

8 :朝まで名無しさん:03/12/01 22:49 ID:UsKSyIGx
派遣賛成→東京に住んでないから問題なし。自分が行くわけではないから問題なし。
派遣反対→何で日本人が危ないことしなきゃいけないんだよ。アメリカ人だろうがアラブ人だろうが勝手に死んでろw でも北が暴発したらアメリカは日本を命がけで守る義務がある。ああ日本は平和憲法の国だから協力なんてしないけどねw

日本人の民度も知れますねw

9 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:02 ID:a72dy5yq
>>1
まぁおまいが日本人であると仮定して、日米安保を信じてる奴はおまいくらいなもんじゃねーの?
大抵の日本人は正義のない戦争に加担して自分達の安全を守るか、危険を承知で正論をつらぬくかを天秤にかけて悩んでるだろ。
どっちにしても地獄。平和主義だとか、非核三原則だとか血迷ったこと言って悦に入ってたつけがとうとうまわってきたね。

10 :朝まで名無しさん:03/12/01 23:05 ID:a9cckDA4
自衛隊出すしかあるまい。
小泉の姿勢には反吐が出るが、他国へのテロ行為も日本人襲撃と同じように扱うべきだ。
テロの温床と言うのは、アメリカのやり方如何にも関係するが、ここまで無差別だと
国際テロとの戦いと言う図式になる。

アメリカ軍へのゲリラ的戦闘、その他の軍隊への戦闘行為は、まだ理解もできるが
今回のような文民への攻撃は、全力を持って戦う姿勢をとるべきだ。
テロ活動も、今回は世論に支持されん。

自衛隊を出し、日本も国際テロに屈しない姿勢を見せなければならんよ。

11 :朝まで名無しさん:03/12/02 12:54 ID:sVIYJIv/
>>9
日本人はみんなレアリストぶってるけど、いざとなったら誰かが何かをしてくれるとしか思っていないね。
そうでなければ、北のような基地外国家がすぐそばにいるのに、平和だの戦争反対だの、言ってられるわけねえよ。

12 :朝まで名無しさん:03/12/02 13:08 ID:/AQqZxV3
米の身勝手な侵略戦争には関わるべきでないだろう
一方北朝鮮の先軍政治は日本人に直接的な被害をもたらす、
こちらは大いに関わるべきである。
きちんと現状把握できないアホには反吐がでる。



13 :朝まで名無しさん:03/12/02 13:22 ID:RNRlKPEX
金にならんことはしたくない

14 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:22 ID:sVIYJIv/
>>12
北朝鮮の先軍政治などアメリカには直接の脅威にはならない。
だが、日本には直接の被害が降りかかる。

分かる? 日本人は、アメリカ人に直接の脅威でない北朝鮮から日本を守ることを期待しているんだよ。イラクに行くのは怖くて怖くて仕方ないけどw
はるか極東の、日本から見たらイラクみたいなところで命を捨てることを他人であるアメリカ人には当然のように期待している。そういうことでしょ?

アメリカが日本を助けるなんて日本人は思っていないなんて言うのもなしね。
日米安保が日本の安全保障、外交の要だと公式の調査で日本人も認めているじゃないか。
それがいやなら日米安保なんて破棄すればいいじゃないか。軍事同盟を結んでいて何言ってるんだか


15 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:29 ID:T6hs8bhE
>>1
なんか極論かましているけど煽り??

今回の自衛隊に関しての議論は、そもそもアメリカのイラク攻撃の延長線上のものでしょ?
何でアメリカがまいた種なのに日本まで協力しなくちゃいけないわけ・・ってことでしょ??

集団自衛権か何だか知らんが
それって仮にアメリカがイラクに攻められた時に、同盟国が協力して防衛戦をするって事なんじゃないの
今回はアメリカが勝手にイラク攻めたんだよね。国連決議を待たずに・・。

16 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:33 ID:uKTR/CPS
本音ねえ。
まあ、石原と小泉を総司令官にして右翼と賛成派議員と及び賛成派役人と
賛成派2ちゃんねらーでイラクへ逝ってくれ。
もちろん有志の義勇軍としてな。

結局、他人事だから勝手なこと言えるんだよな(モレモナー)。
安全なところから他人を死地に送り込む構図は
絶対に変わらないわけよ。

まあ、政治屋も他人の運命を弄んでいるんだから、
そんなに楽しいことはなかろう。
(苦渋の決断とか言って悦に入るのも含めてね。)
「他人の痛みは我慢できる」って言ったのは誰だっけ?
まさしく小泉にピッタリだな。

17 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:34 ID:DTYUOknj
テロリストが
「日本を標的にする」
といった時点で日本はもうイラク出兵に参加するしかなくなったんだよ。
何もいわなきゃ出なくてもよかったかもしれないのに。
しかも殺害までされたらもうひけません。

18 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:34 ID:oroC8974
ぶっちゃけ本音で言うならイラク人も米人もいくら死んでもおいらにゃ関係ねーわな

19 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:38 ID:i5I+RaCH
北朝鮮の外人部隊雇え めちゃくちゃやられても
やっても 同士撃ちでも好きに出来るだろ。
何より 安いのがいい 勿論後払いね。

20 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:40 ID:6L9d4bDs
>>18
イラク人、アメリカ人どころか日本人でも自分の親戚縁者で無ければ関係なかろう。
それは逆に言うと自分の親戚縁者がやられても周囲は無関心であると言うことだ。



21 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:41 ID:DXK4My5p
そもそもアジア最強の日本軍を解体したのはアメリカだろ
いまさら一翼を担えとかいってもこまる
まして精神的には完全に去勢された日本に戦う力なぞなし
意地張らずできませんって言うしかない

22 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:42 ID:WH4wLqv8
・キスなどをし、服の上から胸を揉んだりして、彼女もその気になって来た時に、
「乳首立ってきた?」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・次に服を脱がせて、生パイを揉んだりして、乳首が硬くなってきている事を目視で確認後、
「乳首立ってきた?」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・更に、舌や指で乳首を愛撫し、口の中に含んだ時、明らかに勃起していると確信したので、
「乳首立ってきた?」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・その後、マン舐めなど挿入前の愛撫の仕上げをし、マン汁タラタラになって乳首もこれ以上ないというくらい大きくなっていたので、
「乳首立ってきた?」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・チンコを挿入し、俺も彼女も登り詰めそうになって来て、乳首も痛そうな程勃起していたので、
「乳首立ってきた?」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・行為が済んでシャワーを浴び、ベッドで腕枕なんかをして余韻に浸っている時に、
「さっき乳首立ってきた?」と聞いても、絶対「立ってなかった」と否定する。

…そんな彼女とも2年前に別れたました。
で、さっき彼女に久しぶりに電話して、「あの当時乳首立ってた?」と聞いても、
やっぱり「全然立ってなかった」と否定されました。なぜでしょうか?



23 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:45 ID:WOeMzQfq
今自衛隊が行くのは、世界に脅威を与える「大量破壊兵器を45分で撃てる」「アルカイダと協力してる」
というイラク戦争の開始の前提がマチガイだったので米英軍=侵略軍に参加するということ。

イラクはイラク人の物ならばフセイン排除というだけで、今回の戦争は正当化できない。

国連軽視
国連決議で国連を重視することを求められたが現状では無視してるといってもウソでない。
外国軍はこの戦争では一旦国連という国際の場に権力を戻して国連軍の立場で復興援助の派兵をしないといけない。
派兵できる国は全て派兵しないといけない義務なんかないが、小泉が支持したので国連軍としては行かないと治安回復の責任は取れないだろうけどな。

日本は国連の下でなら派兵出来るし、戦争支持した責任として治安回復をしないといけない。
小泉がやることは自衛隊員が安心していける条件を整えること。
このままだと装備だけ立派になりそうだ。

24 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:48 ID:gZaLOKPG
どうでもいいよ、俺が行くわけじゃなし。

25 :朝まで名無しさん:03/12/02 20:48 ID:tCrDyMay
何人犠牲が出ようと、テロに屈するわけにはいかん。
国際貢献のためにもイラクへ派遣すべし!
はよやれ!小泉!

26 :日本の安保も後払い:03/12/02 20:51 ID:M2PEZaT/
安全ファミリー証券
カネも、文官の命も取られ、取られ足りずに大規模派兵。
ブッシュ談
「利権も無い土地に進駐する予定はありませんが、何か?」

27 ::03/12/02 21:01 ID:sVIYJIv/
>>15
イラクはアメリカにとって脅威であり、自衛の戦争だって、民主主義的に選ばれたアメリカの大統領は言ってるでしょ?
アメリカが侵略? 確かにそういう意見もある。というか世界では大勢だろう。だが、アメリカにとっては自衛の戦争なんだよ。あくまで主観の相違でどちらが正しいなんて言い切れない。それにアメリカの戦争が正義だって認めている国だっていくつもあるんだから。
それを言うなら、北朝鮮の日本への攻撃も北にとっての自衛の戦争なんだよ。韓国や中国も日本にだけ攻めるなら北は自衛の戦争というかもね。

問題は、どうしてもおかしいと思うなら、はっきりとそんな侵略国と同盟なんて結べないって言うべきなんだよ。
小泉を批判する声はいくらでも聞けるが、侵略国家との軍事同盟を破棄しようと言う声が全く聞かれないのはどういうことだろう? 

要するにやってることが中途半端なんだよ

28 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:05 ID:tCrDyMay
>>27
そんなに言うなら貴様が行ってこいっ!

29 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:12 ID:F6rYKllZ
>>27
君には聞こえないかい?
ようく耳を澄ませてごらん。
かすかに聞こえてこないかい?

日本共産党は「派遣反対・安保破棄」だよ。w

30 :左翼でも平和主義者でもコヴァでもないがイラクへの自衛隊派遣反対:03/12/02 21:16 ID:lq1HkrVJ
戦争目的とされた大量破壊兵器は無かった
ビン・ラディンおよびアルカイダとの密接な協力関係も無かった
フセイン政権が北朝鮮を除けば世界で最も醜悪な独裁体制だったのは間違いない
しかしその脅威は切迫したものではなく軍事的封じ込め政策を続けることは可能だった
よってイラク戦争の正当性はかなり疑わしいものとなった
それでも現在のイラクの無秩序が続けばテロリストの拠点となり日本と世界に
とって危険だから、自衛隊が秩序回復・復興支援に参加すべきとも言える
しかし今の自衛隊の装備・交戦規定・国民からの支援と理解、全てが不十分だ
こんな状態で生命の危険があるが行ってくれとはとても言えない
日米同盟の重要性は言うまでも無いが今回派遣すれば将来に禍根を残す

31 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:20 ID:sSit9tLq
どっちにろ禍根は残るだろ

これは歴史の転換期

32 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:24 ID:M2PEZaT/
>>1
武器輸出国に加わるのは流石にマズイ。
かといって、「専守防衛」の縛りで核も空母も
爆撃機も持ってない現状ではピンでチャンコロやチョンと対峙するのは苦しい。
現に米国が懸念を表明しない限りは、外交官が内政干渉じみた発言を平気でして省る所の無い様な連中だ
同じ人間だなどとは思わない方が良いね。
まぁ、不満は尽きないが、今現在では同盟がベター。

33 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/12/02 21:27 ID:1hETW63X
>>27
その昔、家康は豊臣家を攻撃する口実に鐘に刻まれた文字を理由にした。
国際貢献なんてのは、鐘に刻まれた文字にすぎない。
本音は別のところにある。
1)アメリカに頼まれて断れる訳ない。特に北朝鮮が恫喝している現在。
2)いざと言うときに海外に行けるようにしておかないと困る。
  なにしろ日本には北朝鮮という国家がすぐそこに居るからだ。

34 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:29 ID:GeLxJoVv
チマタでは「自衛隊員が一人でも死んだら小泉は責任をウンタラドータラ」
言っちゃったりしてますが、出した自衛隊員が全滅しましたなんてマザマザな現実も
来るかもね。

35 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:33 ID:6L9d4bDs
>>33
確かに右と左の派遣反対派が叫ぶ「戦争の大義」なんてのは歴史の流れから
見たら儚いものなのであろう。しかしこれを軽視したら人間は人間で無くなってしまう。
大義をなくし、むき出しの力と欲望で対峙する世界。これを望む人間などいるだろうか。

36 :朝まで名無しさん :03/12/02 21:35 ID:BZb1iUxZ
自衛隊が死んでくれたら靖国に堂々と参拝できるしアメリカにあんまり
文句言われなくなるし万々歳 小泉

37 :朝まで名無しさん:03/12/02 21:35 ID:sSit9tLq
ていうか戦争の大義なんてごまかしにすぎないだろ


どっちにしろ右と左の派遣反対派はアメリカの協力をしたくないんだよ

38 :名無しさん:03/12/02 21:39 ID:qhDP5uxL
どうせアメリカは来年中にはイラクから一方的全面撤退する。
敵対勢力との堂堂巡りの殺り殺られと戦費に耐えかねたブッシュが大統領選
挙前に決断、もしくは民主党が勝っても撤退、いずれにせよ撤退!
残されたイラクはイスラム原理主義独裁でしか国内も武装集団もまとまらず
タリバンとまでは行かなくてもイラン以上には宗教独裁となるのは明白。
日本大使館は親米諸国同様に居ずらくなってバクダッド撤収でしょう。その
後しばらくはテロ組織拠点などの明確な大儀が無い限りアメリカは手を出さ
ない状況で終結する。(あれは何だったの?と自問しつつ)


39 :通りすがり:03/12/02 21:50 ID:Kv+ZqrM0
(自称)正義の味方のアメリカが 【勝手に】 三大悪の枢軸国の一つのイラクを滅ぼしたのだから
その【後】の 「アフターケアー」も完璧にしろ!

人民虐殺・テロ支援・大量破壊兵器の開発など、確かに 見過ごしに出来ない項目かも知れないが
その尻拭いをさせられる身にもなってみろ!

イラク問題で日本に援助を求めるなら、北朝鮮問題に対し 支援ぐらいしろ!
(大量破壊兵器を持とうとしている国なので 滅ぼしても 可)

40 :朝まで名無しさん:03/12/02 22:07 ID:M2PEZaT/
悪の枢軸国家の数は、自称正義の味方の台所事情、その他突発的事項の如何によって増減致します。

41 :ちく ◆UwK2vSKFOA :03/12/02 22:29 ID:jZFO67Kr
United Statetes of A・・・忘れた=USA =州(国家)の連合たるアメリカ=アメリカ合衆国(意訳)

United Nations=連合たる国=国際連合(意訳)=連合国家(直訳)=連合国

国連信仰?馬鹿な。日本は戦場になり得ないから参戦するな?アメリカがきっと守ってくれるさ?
だから自衛隊員は犠牲になってね?

想像力のかけらも無い愚物どもがわめくな。第一撃目の標的になったら守ってもらえるもヘッタクレもねーんだよ。
せめてゲリラに教われた時にナイフを叩き落せるくらいにはなって無いと。

非戦闘地域への派遣だから安心?ハァ?現代の総力戦っつーのはな、銃後なんて存在しね―んだよ。
中立国と言えども恫喝されてより自国二つ符号の良い中立に持っていくのが現代の戦争。

派兵するのは結構。しかし、志願選抜制にしろよ。
泥沼になったらなったで結構。
その時は「子供たちを戦場に送るな」と喚いてる奴から送れ。
子供たちじゃなくて自分が行きたくないだけ。目障りだ。

42 :朝まで名無しさん:03/12/02 22:47 ID:Julx9zdU
そもそも「大量破壊兵器がある」と言う大義名分を掲げてアメリカが独断でしかけた戦争。
で、肝心の「大量破壊兵器」はあったの?最近は「大量破壊兵器」の言葉すら出てこないね。
ブッシュは言う『戦争は終結した』と。終結後の今の方が死者が多いとはこれいかに?

ブッシュもブレアも小泉も、まず『人を納得させる事』をしてから行動しろと言いたい。



43 :朝まで名無しさん:03/12/02 22:53 ID:tBAZ3SLx
どうせ派遣しても、おいしいとこは全部アメ公が持っていくつもりだろ。
イランの石油利権をつぶされた恨みは忘れんぞ。

あー頭に来たから、バイトのポチ学生を苛めて憂さ晴らしでもするか。

44 :あれ!:03/12/02 23:01 ID:b6ZnkMKN
前回の湾岸戦争の時、ペルシャ湾内のタンカー調べたら6,7割が
日本のタンカーで、俺たちは誰のために戦っているんだとアメリカ人
将校が嘆いていたと聞きます。今回は延長戦+テロ、理由は十分でしょ。

45 :朝まで名無しさん:03/12/02 23:50 ID:R2gleyBR
イラクに出す暇あったら朝鮮潰せ

46 :朝まで名無しさん:03/12/03 00:25 ID:p6nAHS10
北朝鮮をさっさと何とかしろ。

47 :朝まで名無しさん:03/12/03 14:33 ID:LA169QFI
>>42
それについては、ラムズフェルドがちゃんと説明している。引用すると

「何かが起こらなかったという報告は、 いつも興味深い。
 なぜなら、知ってのとおり、知っていると知られていることがあるからだ。
 知っていると知っていることがあるわけだ。

 また、知らないと知られていることもある。
 つまり、知らないこともあるということを我々は知っている。
 しかし、未知だと知らないこと、つまり、知らないと知らないこともある」

48 :朝まで名無しさん:03/12/03 15:07 ID:RHpkAjFQ
イラク派遣特別手当1日3万、たぶん半年交代。殆どは死なない。
死んでも1億の慰霊金付き。自衛隊の友だちは志願したかったと
くやしがってます。
半年で500万も手当が給料にのるんだからおれもいきてぇ、、、

49 :朝まで名無しさん:03/12/03 15:41 ID:+OiANpnQ
イラクにつぎ込む人と金があるなら、その分で国内のほうをなんとかしろ。
どうせ安保条約なんてあてにならないんだから自力で北対策しないといかんだろう。

50 :トロちゃん元帥:03/12/03 16:02 ID:8Kn7WRKq
アメリカのパシリで死ぬのはは嫌!でもテロリストに舐められるのも嫌!!!
北朝鮮が図に乗って核造ったり拉致被害者返さないのはもっと嫌!!!!!
・・・・・・まぁこれが日本人の大方の見解でしょうなぁ・・・・・・・。

51 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:23 ID:rC5seDO1
>>48
一部は確実に死ぬから、その覚悟もあって現地で罵倒される覚悟があるなら
どーせ追加派遣されるから。

52 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:34 ID:ScSMBXP2
>>50
憲法改正して自衛隊を軍隊化して予算を増強すれば解決なのだが。
それも嫌というのが日本人の大方の見解でしょう。

53 :朝まで名無しさん:03/12/03 18:58 ID:NnPLH4nm
まあアメの北朝鮮への対応は生かさず殺さずであって派遣するしないに限らず変わらん。


54 :朝まで名無しさん:03/12/03 19:08 ID:vsBNhN76
火中の栗を拾いたくないと言うのはもちろんある
しかしテロの被害者になった今
自衛隊派遣を後退(延期または取りやめ)した場合、次のデメリットがある
1.「テロを許さず、敢然と対処する」という日本のこれまでの主張が出まかせとなる
2.テロの効果が最もある国とされ、今後事あるごとに脅される
3.日本人が殺されたところには自衛隊は派遣しないという前例になる

55 :朝まで名無しさん:03/12/03 19:16 ID:ZUjXLpZM
北朝鮮もつけあがるしな

56 :朝まで名無しさん:03/12/03 19:25 ID:MpJED3vU
イスラムテロリストに屈して北朝鮮に屈しなければそれで良いと思うんだが。

57 :朝まで名無しさん:03/12/03 19:36 ID:6RTsDq6d
>>56
アルカイダの脅しにあっさり屈するような奴が北の脅しには屈しないなんて言っても説得力ないよ。
北は日本に対して強硬な態度をとっても、イラクの時のように最後には屈すると舐めてかかるようになる


58 :朝まで名無しさん:03/12/03 19:44 ID:MpJED3vU
>>57
脅しに屈したのではなく「戦うべき相手ではないと判断した」テロをなくすためにこれからも全力を尽くす。
などとやりそうな小泉政権。

59 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:53 ID:NnPLH4nm
っていうかすでに遅らせてる時点で屈してるんだからそんなに迷うことはない。


60 :朝まで名無しさん:03/12/03 20:55 ID:w9dVt/ph
主婦が自衛隊を語っていますw

自衛隊員の奥様へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070168386/


61 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:25 ID:n6S4mQz3
しかし、送ったら何人自閉隊員が死ぬのやら。
まあ、アメリカ兵ほどには死なんと思うが、
月当たりで換算して1−2人は覚悟すべきじゃないの?
まあ、半年でドカーンと10人ってこともあるかもシレンがな。
それで何人死んだら撤兵するかを議論するわけだ。
で、議論している間にも自衛隊員が死んでいく。っとな。

でも小泉は責任を取らない
「悪いのはテロリスト」とか言うのだろうなあ。
「予測不可能であった」とかもいうかもな。

62 :名無しさん:03/12/03 22:31 ID:6uk2cgsm
派遣反対70%以上の世論を無視する小泉首相は辞任すべき!

63 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:35 ID:klWLSRxx
アメリカは初めからテロとの戦争と言ってるわけで、
アラブのテロリストをあぶりだして、
イラクに集めるための戦争なのでしょ。

アフガンじゃ、しょせんは辺境で、アラブのテロリスト予備軍を集めるには訴求力が弱い。
イラクならアラブの国で、そこを「アメリカが侵略」すれば、
アラブのテロリスト予備軍は大挙してイラクに押し寄せる。

テロリストは世界中に散らばっているから、
テロとの戦いなど不可能だと911直後は言われていたけど、
いまや、イラクに集まっている。




64 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:41 ID:cwIrumzU

 偉大なる指導者 ブッシュ将軍様だって たまには失敗します。
 
 私たち 日本人は その失敗の尻拭いをしなければなりません。

 

65 :朝まで名無しさん:03/12/03 22:42 ID:NnPLH4nm
>>63
元々世界に散らばってる。
そして今も。
イラク周辺国から集まっただけ。


66 :無用:03/12/03 22:42 ID:SwZBo1JG
>>63なかなか面白い説だ 皆に見てもらおう

67 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:03 ID:zJcrXW3c
13万人駐留してて「戦闘終結宣言」後、半年殺された米兵は200人ぐらい?
同じ確率で自衛隊に死者が出るとすれば計算上500人の派遣だと半年で1人死ぬか死なないかじゃない?
しかも極めて安全な所へ派遣するんでしょ?
心配ないんじゃない?

ただし。
米軍と違って「日本軍」はヘナチョコだとテロリスト側にバレる(ってか、自衛隊はまともに交戦できない−武器使用基準参照)と狙い撃ちにされる可能性は大いに有り得るかもね。

68 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:05 ID:zznE2iY5
イラクのために有能な役人をたくさん送るという事ならいいと思います。

69 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:05 ID:lFIH74QU
>>62
小泉は言葉を知らんのだな その世論を覆すだけの説明能力がない

70 :朝まで名無しさん:03/12/03 23:09 ID:lFIH74QU
よくよく考えると911のテロとイラクを結ぶ証拠ってないんだよな

71 :朝まで名無しさん:03/12/04 00:26 ID:t99bM80q
まあ武器使用基準なんてあってないような物なんだよね。

72 :無用:03/12/04 00:29 ID:VJK0qnFD
仮に派遣した部隊が自己判断で撃っちゃったら
どの法律で裁くのだろう

73 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/04 00:30 ID:Ncyb1jNn
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2


74 :朝まで名無しさん:03/12/04 00:40 ID:uNzS4SC+
テロに屈しない、一言しか言っていない。テロが具体的に何を指すのか、屈しないとはどういうこと
なのか、その説明がほしい。アメリカの場合はテロ国家(タリバン、フセイン、北)や、9.11を代表するテロ
活動、テロ支援国家イランや、シリア等々様々なモノを指す。首相が言うテロとはどこまでを指すのかだ
けでも説明してほしい。また人的支援で自衛隊に被害が出た場合、国内でテロがあった場合、屈せず続
けるのか、はっきりして欲しいことがある。

それに人的支援はなぜ自衛隊にこだわるのかの説明もほしい。日本は民間からの支援もほとんどしてい
ない。復興に協力できる選択肢は豊富にあるはずだ、なぜここまだ高いリスクを指摘されるなかじりたいに
のみ拘るのか、暗に国益という観点は分かるが、それなら経済的利権が公然と叫ばれる今の状況、民間
の協力も国益にかなうはずだ。純粋に国益から動いているとは思えない。

首相の発言は結局いつもの一言で済ますポジショントークなわけで、多くの国民に納得のいく説明が
未だにないのが問題。同時に多くの国民は、まずは説明を求めている。

複雑な中東情勢、加えて複雑な宗教問題、公然と囁かれる利権と政治経済問題。イラク国内に目を向け
ても複雑な民族問題を抱えている。テロとの戦争と打ち上げた米国。近隣には火薬庫イスラエルも抱える。
テロ支援国家も複数ある。日本には固有の法律と軍隊(自衛隊)に関する長年の問題がある。

それをテロに屈しないとの説明だけで、戦後初めて戦闘地帯へ軍隊(自衛隊)を派遣していいものなのか、
多くの国民が疑問と不安を抱いている。

75 :朝まで名無しさん:03/12/04 01:23 ID:IrX7srPp
>>1
消えろ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
里へ還れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

76 :ちく ◆rNB178h7r2 :03/12/04 02:32 ID:r3KvsJyD
これで死者続出したらサラリーマン代わりに就職決めてた奴等が皆逃げるな。

自衛隊員が激減するだろう。

77 : :03/12/04 17:58 ID:F8HjERLU
この外交官の死は残念だが、今ままでの外務省の国民への仕打ちを考えると単純に悲しめない。
拉致家族をさんざん無視して外交の障害として扱ってきたし、先の湾岸戦争では日本国民をイラクに置き去りにしてきた。
自分たちだけは大切にして、国民はどうでもよいとしか思えない。
国民の共感を得たいなら普段の行動が大切だよ。


78 :朝まで名無しさん:03/12/04 18:05 ID:VzC/4+jS
たかが二人死んだくらいで具タグタ騒がないでほしいね
これからもっと多くの犠牲者が国内外で出るんだからさ

79 :朝まで名無しさん:03/12/04 18:08 ID:EGF12FbA
んじゃ、米は911の後なんもなかったようにふるまえばよかったの?

80 :朝まで名無しさん:03/12/04 18:25 ID:7sfg3lAN
貶したい相手の意見を極端に解釈して
デモナイズする訳だ。

>>1の主な生息地はニュー即+かな?

81 :朝まで名無しさん:03/12/04 18:40 ID:qd3NYggC
>>80
みんな似たようなこと思ってるんじゃないの?
現に自分が被害にあわなけりゃ、それでいいなんて開き直ってる奴の方が多いじゃないか

82 :朝まで名無しさん:03/12/04 18:53 ID:fmu5nrYV
>>73
画面が真っ暗で音声しか出ないんだけど

83 :朝まで名無しさん:03/12/04 19:34 ID:n4+A9hhh
『小泉総理』が一番先にイラクに行けば周囲も派兵に納得するよ。

84 :朝まで名無しさん:03/12/04 19:40 ID:VDeZZm0Q
>77
殺されたのは、たしかに害務省の役人だが、同時に日本人でもある。
テロリストどもは、日本に対し脅迫してきたわけだ。
『イラクに来たらもっと殺すぞ』と。
このテロで、むしろ日本は引くに引けなくなった。
ここで引くということは、脅迫に屈したことを意味する。
アルカイダと北朝鮮がつながっているのは周知の事実。
引けば北がかさにかかってくるぞ!
脅せば折れるってな!!
アメリカはいざとなったら当てにできないんだからな

85 :朝まで名無しさん:03/12/04 20:15 ID:bX3OuHsP
>>84
>アルカイダと北朝鮮がつながっているのは周知の事実
んで、証拠は?

86 :朝まで名無しさん:03/12/04 20:18 ID:aPvvTDjk
イラクなんてさ、民度低いんだから、面倒見てやんないとね(苦笑)
なんせ、「アリババと40人の盗賊」の乗りが21世紀まで続いてんだからよ

87 :朝まで名無しさん:03/12/04 20:23 ID:VDeZZm0Q
>85
間違えた・・・スマン
×アルカイダ
○フセイン

88 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/04 20:30 ID:ExS0HCsH
ホンネ書くぞーっ。

イラクというか、中東イスラム圏は手に負えない、これからも絶対何かにつけて
戦争の火種になる。
ブッシュは発狂して中東に核打ち込んで民族ごと消滅させてしまえ。
ついでに、北朝鮮にも核弾道ミサイル「誤射」しちゃえ。
んで、ブッシュを精神病院送りにして「自殺」ということで処理しろ。

これで今後100年は世界平和が保たれるだろう。


あー、スッキリw

89 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/12/04 20:43 ID:4EzaFBoa
サラちゃんの精神病院送りが決定しました。


90 :小泉や石破の子供が:03/12/04 20:53 ID:xds3BmKe
戦争というものが変質したことを理解しなければならない。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が劣化ウラン奇形児を産むことは決してない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年9月の復員軍人 援護局(Veterans Affairs=VA)報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将 兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
 私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html


91 :名無しさん:03/12/04 20:55 ID:/Jv11HjL
俺の友人でピストル撃ちたくて警官になった奴がいるが
自衛隊員の中にも軍服着て実弾射撃したくて自衛隊に入
ったミリタリーオタクもいるだろう。
災害復旧と訓練ばっかりやらされてきてうんざりしてる
隊員にとって今回のイラク派遣は本当の戦争を体験でき
る願ってもないチャンスかも知れない。


92 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:08 ID:jgcjWvLV
>>91
あなたは本当に日本人(軍隊)が他国で銃を持ちその国の人を射殺してもいいと思っているのでしょうか?
太平洋戦争の後そんな事はなかったはずです。


93 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:15 ID:mSdnKxcH
>>92
銃弾が当たれば人は死ぬ。人が死ねば死体袋に入って戻ってくる。
家族・友人は悲嘆にくれる。そんな当然の事も分からないのが日本の憂国の志士諸兄だ。
自分が死なない為には相手を殺さなければなるまい。それが戦場だ。
絶対に行ってはならん。

94 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:16 ID:8GSrLsyO
あなた方は本当に他国が自国の政権の失敗で日本に迷惑をかけていいと思ってるのでしょうか?
太平洋戦争の後そんな事ばかりです。

95 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:39 ID:9XOsZXzG
PKOじゃ駄目なの?

96 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:45 ID:jgcjWvLV
米英軍の為にですか?

97 : :03/12/04 21:51 ID:D1UpFs6d
>>1 石油

98 :朝まで名無しさん:03/12/04 21:56 ID:M35g/ZDM
>>1
宗主国(アメリカ合衆国)を助けるのが属国(日本)の義務だから。

99 :無用:03/12/04 21:56 ID:fuPVXiDq
本音?害夢症を圧縮して封印したい

川口の婆ぁにフルマラソン走り幅跳びをさせたい

SAFE専用機に「役立たず」と落書きしたい

イラク大使を「在日イラク大使」と改称させたい

あとは・・ あとは・・  あ゛ー 言ってやりたい

100 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:18 ID:ztKtovaJ

イラクでの外交官襲撃事件の犯人は米軍らしい

米軍が外交官の車に止まれって言ったのに止まらなかった。
だから撃ったらしい。

米軍はウソの証言したり、証拠隠滅しようとしてるけどバレバレ

詳しくは下のスレで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1070547176/l50


101 :朝まで名無しさん:03/12/04 23:41 ID:RuexDPzX
>>97-98
そんなのじゃ納得できない。
なんの答えにもならないし。
ブッシュの石油のためになんで日本人が
血を流さなきゃならないんだ?

102 :朝まで名無しさん:03/12/05 00:09 ID:5APmjnWc
>101
在イラク日本人の保護
これならいいか?

103 :朝まで名無しさん:03/12/05 00:12 ID:Gg0B1RNx
こいずみが必死になればなるほど、反対したくなる

104 :朝まで名無しさん:03/12/05 00:22 ID:8BC+sh6s
>>102
外交特権さえ機能していない有様なのに、外交保護権を行使できると思うのか?

105 :朝まで名無しさん:03/12/05 00:51 ID:ZOPGIVOX
>>101
日本人がアメリカ人のために血を流す義理はないんだよ
ただ、アメリカ人も日本人のために血を流す義理もないってだけの話だろ
あと、中東諸国が日本人に石油を売る義理もないんだよね

日本の行動を、アメリカだけではなく、中東諸国も見ている
日本がやるべきことをしなかったら、後で絶対後悔することになるよ
それが何なのかは、漏れには分らんけどな

106 :101:03/12/05 01:07 ID:5APmjnWc
>104
だから自衛隊が行って実力で保護するんじゃないか

>105
何も俺は『アメリカのために血を流せ』などとは言っていないんだが
イラクの秩序回復に手を貸すことは日本の国益にかなう。
そう思えるからこそ、自衛隊の派遣には賛成だね

107 : :03/12/05 01:30 ID:P0uUUG68
美少女のくっきり縦スジ…(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink777/omanko/

しかし、これはエッチすぎでつよ。。


108 :朝まで名無しさん:03/12/05 01:33 ID:XucOl0qc
>>106
しかし保護すると言っても、自衛隊は建前上戦後復興に出すっていう姿勢を政府は崩してない
・・・・フル装備の米軍でも危ないところに半端な装備で自衛隊だそうとする政治家と防衛庁官僚は氏ね!

109 :朝まで名無しさん:03/12/05 01:35 ID:fsDYrw22
テロリストに同胞が殺されてもテロリストに対して全く怒りも覚えることなく、
テロリストを非難することがなく、ひたすら日本を貶める連中…。

こいつらって日本人が拉致されたのは日本政府が北朝鮮に対して
敵視政策を続けてきたからだと主張している連中に似ていませんか?
多数の支那人・韓国人が日本で凶悪事件を起こしても、
そもそも日帝が侵略・植民地支配したからだという連中に似ていませんか?




110 :朝まで名無しさん:03/12/05 01:41 ID:5APmjnWc
>109
禿同
普通、テロリストのほうが明らかに悪い。
そいつらは、きっと殺人事件の「加害者に人権を!」といいつつ被害者の家族に罵倒を浴びせる類のやつらだろう

111 :朝まで名無しさん:03/12/05 01:46 ID:5APmjnWc
>108
「まったくいない」のと「すくなくもいる」のは大違いだと思うけどな
装備については、・・・う〜ん、わからん
テロリスト相手に重装備が有効かどうかすらわからないしな
専門家ぷりーず


112 :朝まで名無しさん:03/12/05 02:02 ID:/R/xJ1e1
>>84
同意

テロで脅された以上、もう議論の余地なく派遣するしかなくなった。
大義名分は小さな問題になった。
日本が派遣を中止することは、テロリストにとって成功を意味する。
日本に対するテロ行為の有効性を示すことになる。
派遣しないということ = テロに対する降伏宣言

日本のような大国がこの状態で派遣を中止したら、世界史上に残る汚点になるのは間違いない。

113 :朝まで名無しさん:03/12/05 02:23 ID:OclhsyMb
アメリカとは別行動して欲しい。
具体的には日本の担当地区を設定し、
そこは自衛隊だけ。アメリカ軍は排除。

民間人を平気で巻き込むあやつらのやり方は
気に入らないし、同じ目で見られたくない。

114 :朝まで名無しさん:03/12/05 02:30 ID:DHphmROc

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


115 :朝まで名無しさん:03/12/05 03:00 ID:ZOPGIVOX
ああ、逆の意味に取ったわけね
日米安保条約は約束だから、日本がアメリカの為に危険になる必要はないけど
その場合は、アメリカも日本の為に危険になる必要がないよっていう意味だよ
>>101がアメリカのために血を流すことに疑問があるようだからいったんだよ

>>113
民間人を平気で巻き込んでるのは、ゲリラ戦を選んだ旧イラク側だろ
価値観が50年前と一緒なら、南京大虐殺が再現されて終戦だよ
南京大虐殺といっても、中国が主張してる方じゃなくて事実の方ね

116 :朝まで名無しさん:03/12/05 06:29 ID:VJHD+XVj
「国際貢献」なら現地の人間雇えばいい。失業者対策にもなる。
「テロに屈しない」なら現地の人間雇えばテロも活動しにくい。
土木事業などが主になるんだろうから自衛隊などいらんだろ。
テロ掃討作戦ならわかるがな。


117 :朝まで名無しさん:03/12/05 09:35 ID:Ap4PA35f
>>116
現地の人を雇って指示する組織なり施設なりがテロの対象になる。
やつら外国の勢力を排除しようとしているし、その為にイラク国民が
巻き添えになっても気にしないから。

118 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:46 ID:gBvHYXJH
911で日本人も死んだ。今度のテロでも二人死んだ。殺したのはアルカイダ。
イラクで民間人を巻き込んだテロも、イラクとは関係のない(同じイスラム教の国だが)アルカイダという組織によるもの。アメリカが気に入らないという理由でイラクの民間人や外国の非戦闘要員を殺している。



119 :朝まで名無しさん:03/12/06 19:51 ID:2QCS92Kr
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
さらば友よこの場所で会おう

120 :???:03/12/06 19:59 ID:hheUy6fL
アルカイダやタリバンを支持する連中って精神が卑しいし、劣っているね。


121 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:06 ID:GpkSglFp
北朝鮮は残すと思う。
北朝鮮がある以上、日本は何でも言う事聞くから。

122 :???:03/12/06 20:09 ID:hheUy6fL
北朝鮮に容易に手が出せないのは、朝鮮戦争のときの犠牲者の多さを
考えると、当然のことだろう。どれだけアメリカ人が死んだと思って
いるんだ。


123 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:10 ID:JsKTFPHi

    |      
    | ('A`) 明日イラクニイキマス 逝クノ、マンドクセ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄


124 :朝まで名無しさん:03/12/06 20:30 ID:bJhXN8y5
ここはひとつ「ノブレス・オブリッジ」を発揮してもらって皇族からどなたか派兵に参加してもらいましょう。
ついでに小泉孝太郎クンもね。

125 :朝まで名無しさん:03/12/07 02:25 ID:K1xQf73v
>>122
朝鮮戦争時と今とじゃアメリカの相対的軍事力が全然違う。
当時の朝鮮のバックについてたソビエト(現ロシア)は見る影も
無いし、実力を上げた中国もアメリカと正面から事を構えるほど
北朝鮮に価値を見出してはいないだろう。

126 :朝まで名無しさん:03/12/07 14:12 ID:ZSx/kjeX
適当にかね出せばいいだろw
人はアフリカや南米の国の極貧国に金だして派遣させればよい

127 :朝まで名無しさん:03/12/07 14:14 ID:+jihsxTp
爆弾完全マニュアル(完全版)
〜全て日用品による爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://www.angelfire.com/ab7/pax/
花火火薬で自販機を木っ端微塵にする爆弾から1000円でつくる時限装置?
日用品で作る黒色火薬?しかも大量に作れてしまう?
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爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。

128 :朝まで名無しさん:03/12/07 14:17 ID:vyE8pvdq
>>1行っても何の得にもなりゃしない。さんざん弄ばれて、ボロボロにされて、
飽きたらポイっ!!ああ、あんな男のいうこと聞くんじゃなかった(T_T)

129 :朝まで名無しさん:03/12/07 22:50 ID:yMJrUa9r
>>1
アメリカが日本助けるのは義務ではねーべ。

それはそうと反国家主義者やイラク派兵反対派の中に含まれてる絶対平和主義者には、
「自分の国が滅びるはずが無い」という深層心理が有るそうだ。

130 :朝まで名無しさん:03/12/07 22:52 ID:rpCtVZUc
自衛隊派遣するなら一ヶ月以内の北朝鮮爆撃での殲滅と交換条件だな。


131 :朝まで名無しさん:03/12/07 22:59 ID:OV3fAsEr
時間が総て解決する、結果はどう出るかわからんが。
とりあえず自分のことだけ考えてイキロ

132 :朝まで名無しさん:03/12/07 23:02 ID:4gDrtIKh
>>124
皇族は関係なかろう
行かせるなら、イラク特措法に賛成した自民党の派閥の領袖どもだ

133 :朝まで名無しさん:03/12/08 11:37 ID:eykRusyS
イラクの次は何処に行かされるんだろうか?


134 :朝まで名無しさん:03/12/08 11:49 ID:8Iq96Lg+
財政難なんだから1銭たりとも出したくないはずなんだけどな
資金援助だけでもなんか日本だけ突出して多いし、それで自衛隊派遣でいくら掛かるか分からんか
どのくらいの期間いるかもわからんからな・・・

国内で痛みに耐えろとか言って予算削っても、国外にダラダラと出て行くのではアホやね、見栄っ張り。
外貨準備高も70兆円超えて、20兆円程予算枠増やせだ?、どうなってるんだこの国は。

135 :朝まで名無しさん:03/12/08 11:57 ID:PLq7dcQF
もう日本は死んだな

136 :朝まで名無しさん:03/12/08 12:13 ID:v/9Eds/j
そろそろ自衛隊員死なないかな。

137 :朝まで名無しさん:03/12/08 13:49 ID:UX5h2D+z
日本は高いところにいるが、既に転がり落ち始めている。
ちょっと先に崖が見えてるだろ。

自衛隊員が死んだら、遺族年金等が長期間支払われる事になるが、
外国に舐められるような弱さは、最悪の結果を招くよ。
近隣に第二次大戦後も領土を増やし続けている国が3つもあるのを忘れないほうが良い。

一党独裁の下で言論の自由や選挙権を捨てる覚悟があるなら別だけど。

138 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:37 ID:M0OwqcRI

左思考なクズに限ってパネルに書いたメモを持ち出すから面白いW
代表者→(チェジュ島の菅直人、邪民党の辻本、馬鹿杉るので以下省略)

共産先導術、洗脳術の一つを使って情報操作ですかロリータ回春康夫ちゃんwwww。
石原と対面討論もできない弱腰の康夫はペログリ対談でもしてろっての w
(エロ本の対談コ−ナ−で下は15歳から50代まで性交対象ですと自慢してる馬鹿)
康夫は政治家よりデリヘルの経営でもしてろってw
糞康夫はイラクから来た特使が自衛隊の医療技術を是非とも貸していただきたい
と言われた事は何故か無かったことにw

にしても、
ボケ過ぎのチェジュ党リ−ダ−【民主党】は、日曜日も他人任せで国防問題スルー
とは頂けない。せめて、ジャスコ引き連れて石原に向かって火病ってみろよチェジュ党w



139 :名無しさん:03/12/08 15:44 ID:zhgaSMS7
自衛隊員1000人が全滅したら一時金だけで1000億だね。痔民党は既に
予算組んであるのだろうか。


140 :朝まで名無しさん:03/12/08 15:48 ID:8Iq96Lg+
日本の国益からすると、他国にはどんどん戦争をしてもらい体力を消耗して貰うというのはありなんだよね。
国家予算を軍事費に割く割合が多くなれば、その分経済活動への資金は減るわけでね。と同時に技術者も
軍事関連に重点配置される。まあ冷戦のような緊張でもいいわけだけどね、より消耗する戦争をしていただ
くのはいい。

その間に資金も技術も経済に集中できる日本はそれだけ有利になる。
アメリカがアジア方面で戦争をしてくれれば、武器弾薬、燃料等の補給での軍事特需も期待できるわけだしね。
日本が自ら参加してしまい、補給も無償供与では・・・、美味しくないな。

平和を理由に、経済に専念するのはなかなか賢い行動だと思うんだけどね

141 :朝まで名無しさん:03/12/08 16:15 ID:UX5h2D+z
湾岸の場合、日本は美味しい目は殆んど見られないかと。
軍需物資供給は中国やインドやトルコに持っていかれるついでに、
中国が日本を領有する許可も影で出されてしまうかと。

142 :朝まで名無しさん:03/12/08 18:02 ID:W2NpjyCQ
早く自衛隊を武装させて派遣しろ!
派遣して、その代わり石油利権でも、復興プロジェクトでも取って来い!
それが取れないなら税金の無駄だから絶対だすな!

143 :朝まで名無しさん:03/12/08 18:12 ID:94c9kBJ9
とりあえず孝太郎クンは自衛隊に入って
イラク行きを志願すべきだろう。

144 :朝まで名無しさん:03/12/08 21:26 ID:0BJPMaZt
143に同じ
小泉が最初の自衛隊での死者になればいい。
じぶんが死ぬ事によってイラク派兵の是非をもう一度かんがえてみるべきだ。
…もっとも小泉は国民が死ぬのはだまっていられるが、自分から死にに行くほど勇者じゃないけどね。

145 :朝まで名無しさん:03/12/08 21:36 ID:5z73vvxm
自衛隊派遣を閣議決定するんだって! 国民に何も説明しない内に・・・米国の豚に成り下がったね!

復興支援に民間が行くのと軍隊が行くのとの違いが自民党・公明党・内閣の連中には分ってないね、
イラク国民は民間なら大歓迎、軍隊になると180度ひっくり返る
安全とおっしゃるサマワに軍隊進駐でテロを招いてしまうのが見えてない、馬鹿としか言いようがないね。

146 :朝まで名無しさん:03/12/08 21:53 ID:CWINujJG
思うに、
来年になっても現在の治安情勢は改善しないので、自衛隊を派遣すれば犠牲が出るのは確実であろう。
犠牲が出れば政治問題になり小泉内閣は退陣せざろう得なくなる。
という事で、
小泉内閣が続投するべきだと思うなら派遣には反対し、小泉内閣に退陣してほしいなら自派遣に賛成するべきだな。

147 :朝まで名無しさん:03/12/09 03:02 ID:ukqtfPYp
>146
ほんと、確実に犠牲になるであろうことがわかってるのに、アメリカのために
大事な日本国民を派遣しようなんて、小泉には国家を背負う資格なんてない。
心から怒りを感じてる。どうしたら、それを小泉に伝えられるんだろう?
はっきりいって、自分の周囲の一般人の意見を聞くと、ほとんどの人が
「小泉、自分がイラクに行って氏ね!」と言ってるし。

148 :朝まで名無しさん:03/12/09 03:27 ID:nvP5c+U8
イラクへの「派兵」以前に、イラク問題に対しての日本の関与の仕方が議論されるべきだったんじゃない?
危険だからとの理由で自衛隊派遣を否定するのは筋違い
危険な任務をこなすための自衛隊だもの
もちろん、危険を最小限に押さえる手段は講じなければならないし、それは危険な任務を命ずる政府の義務だけどね。

危険だから派兵反対と主張する人が、危険を排除するための重武装に反対するのは何故?
危険だから十分な装備を持たせましょう、十分な人員を派遣しましょうってなら解るけど。

ましてや、自衛隊の派遣ですら危険な地域に
文官や民間人の派遣で貢献しましょうって主張は、イデオロギー重視人命軽視以外の何物でもないと思うのだが。

149 :朝まで名無しさん:03/12/09 04:45 ID:gNxfO21X
先の選挙で公明党の権力が増大しました。

もともとマスメディア(特に民放)は池田大作に逆らえませんので
「派遣反対」は絶対です。

与党内でゆれるのは、池田大作の指示によるものです。

150 :朝まで名無しさん:03/12/09 05:29 ID:EEDHwwnF
>>148
http://www.asahi.com/national/update/1208/038.html
「自衛隊行くなら非武装で」 イラク民主化指導者が会見

漏れはこの指導者の言ってることは一理あると思うよ
非武装で行くのもひとつの手だ
自衛隊を派遣することで対米支援の名目も立ち
非武装であることでゲリラへの対決姿勢を中和することができる
あくまでも目的は「人道支援」なのだし戦争をしに行くわけじゃないからな
米軍も軍事的支援など自衛隊に期待しとらんしウォルフォウィッツもそう言ってる
日本は「派遣しさえすれば」それがどんな内容であろうと「貢献できる」んだよ

どうせ非武装でも重武装でも幾許かの犠牲は出る
だったら多方面にスジを通すやり方はこれしかないかもしれない
小泉がこの選択をする可能性は充分にあると思うね
ただし非難轟々だろうがな

151 :朝まで名無しさん:03/12/09 05:53 ID:EOPMIjif
オレは阪神大震災の時の事を忘れない。
理屈をこねて自衛隊の救助の時間を引き伸ばし
何千人もの(日本人)を無駄死にさせたじゃないか。
二人や三人じゃないよ。
マスコミもあたかも他人ごとのように
実況に夢中だったじゃないか。

152 :朝まで名無しさん:03/12/09 08:00 ID:caLg1795
なぜ協力するのか、それがわからない。
その前に国内を安定させて経済問題に全力で取り組め。
イクラ問題にいくら血税を突っ込むつもりなんだよ。



153 :朝まで名無しさん:03/12/09 09:58 ID:Qp0kHzZB
>>152
日本は石油の8割をあの地域に依存してるのに
無関係でいられるはずが無いだろ。
中東の情勢次第では日本の経済が一気に
破綻することも有り得る。

154 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:30 ID:EOPMIjif
>>152
何の資源もない日本が生きていくには物をつくり
これを外国に買ってもらうしかないだろう。
どこの国が一番買ってる? ソ連か 中国か フランスか
日本一人で生きられるか よく考えろよ ボケ。


155 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:40 ID:o4sKrQGl
>>151
“理屈をこねた”? どこの誰が?
社会党とか言い出すなよ(あれはデマだった事がはっきりしている)
それは純粋に手続き上の問題だ。

それに、自衛隊の本務は戦闘だ。救助活動じゃない。

156 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:40 ID:kLwd1yT8
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2




157 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:44 ID:7WSvbo5Z
>>155
社会党とか言い出すなよ(あれはデマだった事がはっきりしている)

ん?そうなのか?
興味深いな。詳しく話してくれないか。

158 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:47 ID:nVuz9MDL
ワシも聞きたい

159 :朝まで名無しさん:03/12/09 10:49 ID:1rxWa6p4
>>153
あの地域の安定が日本の利益なら
戦争はじめる前にも一言二言あって然るべき。

160 :@:03/12/09 10:54 ID:dGdJ4NXn
そもそも人道援助に自衛隊が逝くのがあ、オカシナ事なのだあ!!(w

161 :朝まで名無しさん:03/12/09 11:00 ID:caLg1795
>>153>>154
あのなあ、おまえらは自分が米国民だとおもってないか?いや、米国民ならそれでいいんだがな。
たかが1000人程度自衛隊派遣してもイラクの安定化につながるわけないだろ。
元々安定してるといわれる地域に行くのにw
無駄金が消えていくだけだ。
中東に依存してるからこそ中東に考慮する必要があるんだろ。
イラク周辺国はどうだ?クウェートを除きほとんどが戦争反対で復興支援にも兵は出してない。
あとアメリカはテロ掃討作戦やってるだけで安定化しようとはしてない。
イスラエルと同じだ。解決策がないのが現状だ。
何をやるにも計画ってもんが必要だ。無計画の派兵など無意味。
いつ自衛隊は撤退するのかも決めてない状態だろ。
国内は疲弊するだけだ。国内が疲弊したら輸出産業にも影響が出るんだよ。



162 :朝まで名無しさん:03/12/09 11:01 ID:EOPMIjif
雪祭りの雪像作り方がもっとオカシイよ。

163 :朝まで名無しさん:03/12/09 11:45 ID:sNbpYCtO
>>148
日本のイラクへの関与の仕方は、イラク特別措置法ですでに決めてあるよ。
イラクの国民が民主的な方法で自主的に国家を再建するのを、支援しに行きます。
同時にどういう時に派遣するかも決めてます。

164 :朝まで名無しさん:03/12/09 16:07 ID:Qfu1k/RZ
江戸時代は何とかなったわけですが。
日本は技術があるから石油がなくなったらそれを機に
新しい技術開発でもやるだろうよ。
電気自動車とか燃料電池とか風力・太陽・波力発電とか余地はいくらでもある。
石油欲しさに一方的に攻め込んだアメリカのやり方が弱肉強食とは言っても
許せないしその片棒を担ぐ行為もどうか、とね。
同盟とか条約とかややこすィよ…わけわかんねえからやめちまおうぜ。

165 :朝まで名無しさん:03/12/09 16:32 ID:eg4wWQIv
新しい技術を開発するためのエネルギーをどこから持って来る?
時間もかかるがその間はろーそくと水車で暮らすのか?
農業でも畜産でも対米依存している日本が今更江戸期に戻ると?

まずPCの電源を切ってみなさい 携帯も 何かできるかな?

166 :朝まで名無しさん:03/12/09 16:38 ID:Fi6mcR3a
>>155
>社会党とか言い出すなよ(あれはデマだった事がはっきりしている)
マジ??? 村山政権の時だぞ。
それはそうと焼け跡になっちまった平面のそこかしこからくすぶりつづける
煙を指して「温泉みたいです」とコメントしたニュースキャスターがいたぞ。
そいつは今だに番組でノート打つフリをしながらもっともらしい事を言ってるよ。
スレチガイスマソ

167 :朝まで名無しさん:03/12/09 16:42 ID:Qfu1k/RZ
>165水力と風力があるだろう。今は。

168 :朝まで名無しさん:03/12/09 16:47 ID:eg4wWQIv
発電量をぐぐってみなさい 笑うしかない
そもそも水でも風でもよいがその設備を作るエネルギーはどこから?
と言っているのだ、ダムを作るのに何年かかると思っているのだ



169 :朝まで名無しさん:03/12/09 16:56 ID:upNe4l4s
ぐぐらなくても常識でわかるだろうw
マスコミは脱ダムを支持し脱原発を煽りイラク派兵に反対して日本のエネルギーを何処に求める気だろう。
天然ガス?中東以外の石油?
シベリア開発をやるためには中国の国力を下げなきゃ。そのためには元切上げと対中ODA廃止しなきゃね。
それ以外の地域で日本の需要を満たせるのは・・・ないね。

170 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:21 ID:h7WSK8lY
>>164
電気自動車といえど、タイヤその他部品は石油由来の物が殆どなんだが。

171 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:21 ID:EEDHwwnF
まあ「アレもイヤ、コレもイヤ、でもお金は頂戴」というのが一般人だしなあ。

172 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:25 ID:qbTxevxf
まあ「納税もイヤ、日本もイヤ、でも豊かな社会で福祉を食いたい」というのがNステ・ファンだしなあ。

173 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:30 ID:an32k+x8
山県有朋ならどうするの?

174 :朝まで名無しさん:03/12/09 17:50 ID:Z2c/8ojF
勝海舟ならどうするの?

175 :sage:03/12/09 18:05 ID:aZBIdqd0
>>1
>北が太平洋を渡ってアメリカに攻め寄せる可能性なんて全くないし

弾道ミサイルがあるじゃないか
世界に平和な場所なんてないさ

176 :朝まで名無しさん:03/12/09 18:10 ID:UztiAMmg
ガイシュツならスマンが、
「憲法前文」を引き合いに出すなら、
『北朝鮮に拉致された人達や、その子孫を助ける為に』
北朝鮮に行かせろよ。
これを『内政干渉』と言うなら、国連軍ではなく、
アメリカの手下として行く今回の仕事も、
立派な『内政干渉』だぜ!!

177 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:37 ID:wVJpRl2i
>>176
やったら戦争に発展しますが、確実に。
憲法第9条は、国際紛争解決のための武力行使=戦争を認めていません。

178 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:38 ID:dRzgt5Cm
>>177
まあ、武力行使の前に経済封鎖をすればいちころなわけでw
ついでにベトナムなどに圧力をかければなおOK

179 :日章丸之助:03/12/09 23:43 ID:njvt3AT1
イラクの石油利権が米英の石油メジャーに実質的に独占される状況になれば、
イラク国民の共有財産たるイラクの石油が買い叩かれかねないだけではなく、
イラクから石油を買う石油輸入国が不当な高値で石油を売りつけられる可能性が
高まることを意味する。
そして、もちろん、イラク以外の中東地域において既に、
米系石油メジャーは米国の軍事力を利用して優越的な地位を占めている。
ブッシュ政権によるイラク石油利権強奪を幇助すれば、
日本国民は、イラク国民の生活を脅かすだけではなく、
自らの首を絞めることになるだろう。

2003年05月05日
イラク:石油省顧問団トップに石油会社米国法人元社長
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/05/20030505k0000m030116000c.html
イラク人官僚出身のガドバン氏の後見人に石油メジャー系の人物が任命されたことで、利権をめぐるイラク国内の反米感情が刺激される事態も懸念される。

2003年10月15日
ライス米大統領補佐官に批判−−イラク政策めぐり、省庁間の調整役で
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/15m/116.html
6日、ホワイトハウスがNSCの中にライス補佐官をトップとする「イラク安定化グループ」を設置し、省庁間調整と、国防総省と米英暫定占領当局(CPA)の支援にあたると発表した

ブッシュ大統領を突き動かすもの
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20030512.html
石油業界と関係の深い人物──チェイニー副大統領(元ハリバートンCEO)、ライス大統領補佐官(シェブロン役員)


180 :日章丸之助:03/12/09 23:43 ID:njvt3AT1
ウルフォウィッツ米国防副長官、イスラエルのシャロン首相といった
シオニズム原理主義過激派が推進するイスラム教徒弾圧政策を
日本は幇助すべきではない。

あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、多くの国々の民、ヘテびと、ギルガシびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、およびエブスびと、すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、
すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。彼らと何の契約をもしてはならない。彼らに何のあわれみをも示してはならない。
(『旧約聖書』「申命記」7.1―7.2)


181 :日章丸之助:03/12/09 23:44 ID:njvt3AT1
ウルフォウィッツ米国防副長官、イスラエルのシャロン首相といった
シオニズム原理主義過激派が推進するイスラム教徒弾圧政策を
日本は幇助すべきではない。

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


182 :日章丸之助:03/12/09 23:46 ID:njvt3AT1
ウルフォウィッツ米国防副長官、イスラエルのシャロン首相といった
シオニズム原理主義過激派が推進するイスラム教徒弾圧政策を
日本は幇助すべきではない。

2003年09月28日
パレスチナ:銃撃にさらされた3年間、破壊された街ラファ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/29/20030929k0000m030061000c.html
国境と地中海、イスラエルの防御フェンスで囲まれたガザ地区には、農業以外に産業はない。オリーブやオレンジの畑さえ、過激派が身を隠す場所になっているとの理由で多くがイスラエル軍に破壊された。
ムニールさんの家は国境の手前に築かれ、イスラエル軍の防御フェンスから約70メートルほど離れているが、この間の建物は全てブルドーザーで押し倒され、無惨な姿をさらしている。

2003年12月02日(火)
ブッシュ政権厳しく批判 カーター米元大統領
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031202/20031202a3760.html
米国の現政権はイスラエルに不変の支持を与える半面、パレスチナ人の幸せを無視している。
パレスチナ問題こそ、中東全域の反米意識の源泉であり、テロ活動に動機を与えている

2003年11月04日(火)
イスラエルが世界平和への脅威・EU世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031104AT2M0400H04112003.html
十数カ国を挙げ、「世界平和への脅威だと思うか」と尋ねたところ、イスラエルは「思う」が59%と最も多く、北朝鮮やイラン(ともに53%)を上回った。
米国も同率2位の53%で、イラク(52%)より上だった。

2003年09月18日
IAEA総会:アラブ諸国がイスラエル非難の決議案提出
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/19/20030919k0000m030031001c.html
アラブ諸国の決議案は「イスラエルは中東地域で唯一、NPTとそれに基づく保障措置(核査察)協定の未署名国で、早期署名を要求する。
また、イスラエルに核物質や部品などを供給・輸出している国に対し、保障措置が適用されるべきだ」と主張。


183 :ななしさん:03/12/09 23:49 ID:jcxxe/bN
>>179
日本は国益のためにイラク人とともに米英と戦うべきだ。


184 :???:03/12/09 23:50 ID:UYvO/Xbr
結局反英米をやりたいだけの反対論ってそこが浅いねえ。(w


185 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:50 ID:Qp0kHzZB
>>183
勝てません。

186 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:52 ID:K2lB39sH
心ある左翼の正しい反省の仕方。

「あぁ〜、憲法をとっとと改正して自衛隊を国軍とし、
日米安保を破棄してりゃ対米追従ポチと呼ばれなくてすんだものを・・・(鬱」

187 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:54 ID:nJzOCHwf
日本には北朝鮮の脅威がある
米が困ってる時に知らん顔して我がが困ったら助けてくれってのは通用しない
アメ公さんが困ってるときは協力したらなアカン
人道支援による国際協調、国際協力は責任ある日本国にとって然るべき措置
それくらい分かるだろ?

188 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:56 ID:O4ygFZ7s
nakata が危ない

189 :???:03/12/09 23:56 ID:UYvO/Xbr
テロリストが無実のイラク人を殺しているようだから、テロに対する戦いを
一挙に加速しようではないか。


190 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:57 ID:gfTZHYs0



本当の「国益」とは、
まず「日本国民を殺させない」ことだろう!




191 :朝まで名無しさん:03/12/09 23:59 ID:ZZ9j93t4
新潟は北朝鮮の傀儡

【イラク】「国民への説明は疑問」−イラク派遣で新潟県知事
http://www.sanspo.com/sokuho/1209sokuho081.html


192 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:02 ID:E/ri/6Et
いかに派兵しないかで戦ってほしかった。
日本が日本自身でいられる必然は日本国憲法であるのに、それをメタレベルで
ごちゃごちゃしてればその時の為政者に都合の良い解釈にしかならないよ。


193 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:07 ID:QKBWnBrc
日米同盟 中華に裂かれて ひとりぼっち
イスラムからの 尊敬なくして ひとりぼっち
どっちだろう 泣きたくなる場所は
2つマルをつけて ちょっぴりオトナさ

メチャメチャ 矛盾した憲法を ふいに なぜか
ぶち壊す 勇気とPOWER 湧いてくるのは
メチャメチャ 矛盾したアメが ふいに 見せた
やさしさの せいだったり するんだろうね
ア・リ・ガ・ト・ウ・ゴ・ザ・イ・ます!

原曲:微笑みの爆弾
〜幽☆遊☆白書〜

194 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:10 ID:XIKxSlxY
派遣した自衛隊員が何人か命を落とす事で、今まで日本は国際貢献で血を流さない国だという
諸外国からの評価を払拭したいんじゃないかな。
イシバの爬虫類的眼つきを見てるとそこまで穿ってしまうw

195 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:15 ID:sDBRli0w
何人氏んだら国際貢献したことになるの?

196 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:19 ID:vOgqY/41
>>195
50人くらい。

197 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:23 ID:XIKxSlxY
>195
最初の被害者の人数しだいだろうね。
「初」というインパクトを利用するだろうから人数は状況の結果であって希望数などは
無いだろう。

198 :???:03/12/10 00:23 ID:H++ITDlg
大国との関係悪化の方がよほど日本人が死ぬ。真の国益とは、国際社会で
日本がいかに生き残るかを考えることである。


199 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:26 ID:rPacfmgm
自衛隊って弱いから全滅もありうる。
よい武器を持っていっても使いこなせないシナ。

200 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:26 ID:ExpyhGdK
>>189
テロに対する戦いって?

201 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:30 ID:XIKxSlxY
>198
つまりイラク攻撃に反対した諸国を捨て、自尊心を捨て、ポチになりきれと
言う事か・・・
確かにそれも小国の選択肢ではあるな。

202 :リベラル派:03/12/10 00:36 ID:Y6MrUUGy
まぁとりあえず我々先進諸国の命の油甕の最重大な地域の一つ=イラクから反米(すなわち我が国の商売の重要なお得意先
兼軍事同盟の親分=アメにたてつく)フセインの権力が除去されて今じゃコソコソ逃げ回りもっぱらテロに励むしかない
ゲリラに成り下がったわけで。だからとりあえずは目出度いんだが。

まぁ軍人出身が大宗を占める国務省の極めて現実的な統治案(旧バース党警察権力の利用等を柱として含む)が退けられて、
好戦文官=シビリアン中心の国防省主導の夜郎自大的占領統治案で進めた結果、うまく行かず泥沼に入りつつあるわけだが。

今からでも泥沼から抜け出すチャンスはいくらでもあるんだろうし、そのためにもブッシュもカナーリ戦術転換、後退をやり始めてる
って図式かな。

今は我が国は軍事面も含めて国際的にプレゼンスを高める絶好のチャンスだね。まぁ形は復興支援だが、軍を出すのにはまたとない
機会だろう。
失われた90年代から決別して我が国が再度「端倪すべからざる国」として経済的にもカムバック、引き続きの国民の贅沢な暮らしを
確実なものにする切符が目の前にあるということだろう。

金は出すが汗と血は流さないなーんてのは本心では誰にも相手にされない(商売上だってナ)ってのは人間の常識だしね。


203 :朝まで名無しさん:03/12/10 00:53 ID:ExpyhGdK
>>202
あんまり軽々しく血を流すなんていうなよ。血を流す人間の気持ちを考えろ。

204 :リベラル派:03/12/10 01:03 ID:Y6MrUUGy
>>203
そだね 「血を流す覚悟を持った国家行動」と言い換えよう。

205 :朝まで名無しさん:03/12/10 01:05 ID:WcYZrVAD
国内の治安が、悪いのに、何故イラクへ。テロでも起きれば問題は、更に、悪化。
のさばる蛇頭、北朝鮮スパイ、、、、、、、、、、、、からこそどろまで。如何するんだ!
石油は金さえあれば、何処でも買える。ましてイラクはイスラム教、中東のほとんどが
イスラム圏。アメリカに対しても、卑屈になるな!アメリカ国債売却するぞと脅して見たら?

206 :リベラル派:03/12/10 01:15 ID:Y6MrUUGy
>>205
アホか。

鬼畜米英何するものぞ、とかボケ言って国民を破滅の淵に導いた戦前のドキュソの亡霊か、オマエは。

最近は、糞サヨと糞コヴァがこういう類のアホぬかすんだよな、空っぽ頭恥ずかしげもなく晒して。

207 :朝まで名無しさん:03/12/10 01:23 ID:ygHS/mVt
>206


ポチ

208 :朝まで名無しさん:03/12/10 03:00 ID:ko5NM4k3
俺は絶対に行きたくないけど、俺のために逝ってくれ!(by 小鼠・意志馬)

209 :朝まで名無しさん:03/12/10 08:39 ID:1jAfQerx
>>201
自前の軍備を持たず、平和憲法なんて他のどの国も掲げない寝言を抜かしている時点で既に去勢された犬。
いまさら何を言っているんだい? ポチ? 50年以上前から今までずっとそうだったろw

210 :朝まで名無しさん:03/12/10 12:49 ID:Hf0L5E/7
10年前、イラクがクウェートに侵略、米英などが撃退した湾岸戦争があった。日本は物質の輸送を求められ
たのにこれを拒否、自衛隊による物質補給の後方支援すらできなかった。停戦後しばらくしてからの自衛隊掃
海艇の派遣という人的支援。約130億ドルも資金協力しながら小出しだったため「遅すぎ、小額すぎる」と、や
ゆされる始末。
 おまけに海部首相は「金は戦費に使わないでほしい」と発言。「こんな首相を頂いて日本人として恥ずかしい」
と思ったが、この首相発言を当時のマスコミはそれほど批判しなかったように覚えている。




戦後、クウェートは感謝の広告を掲載し、各国をお礼参りをしたが、


日本はすべてから除かれていた。

日本はすべてから除かれていた。
日本はすべてから除かれていた。
日本はすべてから除かれていた。
日本はすべてから除かれていた。


211 :朝まで名無しさん:03/12/10 13:14 ID:PYhJ27Or
>210
それは単にクウェートが非常識なだけだと思うが?

212 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:12 ID:OLNjCFFs
>>210
米国経由のATMだったからだろ、引き出した所にお礼すれば筋通るじゃない

213 :おかしいのはどこだ?:03/12/10 14:24 ID:XWw1lbCT
自衛隊派遣賛成しますか?反対しますか?各テレビ局の世論調査

NHK 7割が時期慎重論も含めて賛成、3割が反対

日テレ 7割が反対

TBS 9割が反対

フジテレビ 7割が反対

テレビ朝日 8割が反対



214 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:27 ID:ZThRxpx5
1. 放射能汚染計測器を携行する
2. 中田とのツーショット写真を携行する

それだけを守っていれば大丈夫。

215 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:31 ID:RISkMLz2
大半の日本人の本音は
「本当は反対なんだけど、アメリカに逆らったら大変だろうしなあ。
諦めるしかないのかなあ・・・・」
だと思う。

216 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:41 ID:qCWjlBQ8
結局、自分が傷つくか嫌と言うほどの災禍を体験しないとダメなのかもな。


日本人にとって結局他人事なんだよ。
イラク人が今困ってると言うことと、自衛隊派兵がすぐイコールするのも。
外国であるという認識すら少ないのではないか。

国連という国際的な紛争解決の場をイラク復興の中心に持ってくる、
その中で日本は他国には出来ない、またイラクでの過去の実績を生かした復興支援が出来る。
その時は自衛隊を出さなくても感謝される。
軍隊を出すことくらいドミニカでも出来るからな。

そんなこともわからない奴らに投票したバカはテロにあえ。

217 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:45 ID:HNlPBbk5
なんでそんなに急いでインフラ整備しなきゃなんないの?
水道も電気も整備されて無い国なんていくらでもあんじゃん
テロ攻撃受けてまで工事しに行くなんてアフォとしかおもえん

218 :ペットントン:03/12/10 14:47 ID:dndACTPR
>>217
住みやすくしとかんと、住民まで暴徒化すんぞ(´-`)


219 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:48 ID:76J9FmWI
イラク派遣賛成の人は、何故、賛成と思うのですか?

220 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:48 ID:BXGEXIZc
おーい、投票だってよ。

設問 今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

221 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:49 ID:qCWjlBQ8
>>217
そこよな。
今困ってるからと水口章氏なんかは自衛隊派兵賛成だけど、それならアフリカには行かないのかということになる。
なんせ国民が外国軍に是非来てくれと言うのにどこも行かない国もある。
飢餓や虐殺が繰り返されてるにも関わらず。

俺はイラクの国民が今苦しんでる、死ぬ子供がたくさんいるから自衛隊派遣賛成という奴はウソくさいので信用しない。

222 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:50 ID:76J9FmWI
>>215
それが一番無知な部分だと思う。
ほんとは気にしなくて良いんだけどね。

223 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:51 ID:l3sc8cjV
>>219 イラクの治安回復、社会建設に貢献すべきだからだよ。
余力があるのに、人の不幸を助けないなんてのは、嫌われるんだよ。

224 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:53 ID:RISkMLz2
>>221
なるほど。言われてみればそんな気もする。

225 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:53 ID:qCWjlBQ8
どこの国も侵略だ占領だとか資源目当てだと言って派兵しない。

現地の人間からどう見られるか、国際法上どうかということだ。

日テレのアホスポーツ女が、テロに合うかもしれないから外国に派兵も自衛戦争だとかいう意味でいいやがったので、この女は平和のためにテロられてもいいよ。

226 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:53 ID:76J9FmWI
>>221
今回、日本が自衛隊派遣してもしなくても
何も日米関係は変わらないのが現実なのに
日本人の大半は、その現実がわかってないんだよね。
無知だから。


227 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:53 ID:l3sc8cjV
>>221 順番だ。タイミングというものがある。アメリカはソマリアやリベリアにも介入し、民主主義国家を建設しようとしている。

228 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:54 ID:Np1tw2i3
困っているから派兵に賛成ってのは判るが、その場合、アメリカに対してそうなった責任の追求は絶対するべきだね。

ぶっちゃけさ、フセインと米軍だったら、イラクの無実の民を多く殺してるのは米軍だろ?



229 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:54 ID:EMPvgZqF
>>217
人口密度が全然違うでしょ。 罷りなりにも石油資源の資金で国家を保っていたのだから食料の自給率も
海外に大部分頼る部分が有る。フセインそういえば水確保のために湿地帯を干上がらせた位だから尚更農耕施設は
減少してるだろう。 大きな川が一杯有る国とは状況が違うだろう。

230 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:54 ID:l3sc8cjV
>>225 現地は歓迎ムードだよ。復興を手伝うんだから当たり前。
嫌っているのはフセイン主義者とアルカイダ。

231 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:55 ID:76J9FmWI
>>223
自衛隊にそんなこと出来る能力があると
思っているのですか?

232 :ペットントン:03/12/10 14:55 ID:dndACTPR
>>228
いくら米軍でも万単位で殺してないよ(;´Д`)


233 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:56 ID:FOaiYU8Q
実戦経験をつむためだよ

備えあれば憂えない

234 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:56 ID:l3sc8cjV
>>228 そこがまず間違っている。
クルディスタンにどかどか化学兵器をぶち込んで都市がいくつも消失している。
バグダッドの研究機関の試算では600万以上がフセイン政権下で命を落としたとされている。

235 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:57 ID:RISkMLz2
>>230
現地の人間は「日本から軍隊がやってきた」
としか看做さないし、あまり良い感情は抱かないだろう
って聞いたけどそれは違うのか?
また、最近ではアメリカに対する不支持も広がってるとか。

236 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:57 ID:76J9FmWI
>>227
意味わからない。
もっと勉強しなさい。

237 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:58 ID:Np1tw2i3
>>234
いや、米軍は当然に600万くらいやってるだろ。
表に出ないだけで。

238 :q:03/12/10 14:59 ID:jn5NuNDf
わからんかなー?
復興支援はおまけで、対北朝鮮のテロに備えた実戦経験を積みに行くんだよ。
憲法の拡大解釈なんてのんびりした法論争やってても、都庁に爆弾積んだ車が突っ込んだら死人がでるだろ?
北に対する抑止力を堅持・増大させるために行く、これ最強。



239 :朝まで名無しさん:03/12/10 14:59 ID:76J9FmWI
結局、賛成派の奴等は無茶苦茶でいいかげんな
ことしか言ってないですよね。
へたれな詐欺師みたい

240 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:00 ID:EMPvgZqF
>>237
はぁ・・・そうですか。

241 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:00 ID:76J9FmWI
実戦経験をつむためだよ

備えあれば憂えない

自衛隊は結局、戦いにいくのですね?

242 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:00 ID:bHNPbCcm
フセインは放置でよかったとは思わないが米軍が一般市民を
殺しまくってるのは確か。


243 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:02 ID:RISkMLz2
>>242
そして今回はその尻拭いのために日本が駆り出されるという訳だな。

244 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:03 ID:76J9FmWI
わからんかなー?
復興支援はおまけで、対北朝鮮のテロに備えた実戦経験を積みに行くんだよ。
憲法の拡大解釈なんてのんびりした法論争やってても、都庁に爆弾積んだ車が突っ込んだら死人がでるだろ?
北に対する抑止力を堅持・増大させるために行く、これ最強。

大半は、実際にこんな無知なことばかり言ってるのが現状です。
日本人ってイカれてる。
優秀な奴ってほんとに一握りしかいない。

245 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:04 ID:HNlPBbk5
復興支援なんてキレイ事言わずにアメリカ様のお手伝いに行きますって言えば良いんだよ
そのほうがまだ納得できるわ

246 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:05 ID:RISkMLz2
>>245
そう思う。

247 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:06 ID:76J9FmWI
自衛隊派遣賛成の大半は

アメリカのいいなり賛成!
よくわからないけど面白そうだから賛成!
変わった事は見てみたい!

だから賛成なんだと思う。
日本国内のことはどうでもいいのですかね?


248 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:06 ID:Ub3wuDOg
結局、反対派の奴等は無茶苦茶でいいかげんな
ことしか言ってないですよね。

虐殺好きのクズだね。人の不幸が楽しいタイプ。

249 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:07 ID:BXGEXIZc
YESが頑張り始めたなぁ。 賛成も反対もとにかく投票して世論を示せ。
投票数を管理者に改竄されたら、それはそれで祭りのネタにでもしようじゃないか。

おーい、投票だってよ。

設問 今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

250 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:08 ID:76J9FmWI
>>245
そう思うし、日本は、それで、またアメリカに
騙されたということを思い知るべき。


251 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:08 ID:Ub3wuDOg
アメリカの言いなりじゃなくて、国際貢献だろ。
カンボジアと一緒。
な〜ぜ、サマワ住民の感謝の声を無視するんだ?
な〜ぜ、カンボジアの感謝の声を嫌うんだ?

反対の奴らは貧困と虐殺がすきなだけ。あるいは無知なだけ。

252 :ペットントン:03/12/10 15:09 ID:dndACTPR
ん?アメリカとしちゃ、日本には自衛隊を出されるより、
その分金を出してもらった方が助かるんじゃないの?
湾岸戦争の時みたいにさ・・・戦費もだいぶかさんでる
みたいだし(´-`)

今回の派遣は、今後各国の紛争地域での復興支援をする
ための礎になるし、日本国内での様々なトラブルに対す
る経験にもなるでしょ。


253 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:09 ID:76J9FmWI
>>結局、反対派の奴等は無茶苦茶でいいかげんな
ことしか言ってないですよね。

虐殺好きのクズだね。人の不幸が楽しいタイプ。

やっぱり矛盾してるね。

254 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:10 ID:VdgLyoK8
人道復興支援と言った方が国民の理解を得やすいと官邸は判断してるってだけでしょ。
実態は人道復興支援もやるけど安全確保支援活動=米軍の後方支援が主ってのは誰がみてもわかると思うけどな。

255 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:10 ID:RISkMLz2
>>251
アメリカが勝手に政権ぶっ壊して
それで新しい政権作って復興したいから手伝ってくれ
ってことだろう?

完璧にアメリカのお手伝いですよ。

256 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:11 ID:76J9FmWI
>>アメリカの言いなりじゃなくて、国際貢献だろ。
カンボジアと一緒。
な〜ぜ、サマワ住民の感謝の声を無視するんだ?
な〜ぜ、カンボジアの感謝の声を嫌うんだ?

反対の奴らは貧困と虐殺がすきなだけ。あるいは無知なだけ。

これが無知な書き込みということであることに
早く気付け。恥ずかしい事、書いてるぞ。


257 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:12 ID:RupliukR
属国はつらい、親分が白いと言えばカラスも白いって事さ。

258 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:13 ID:bHNPbCcm
だいたい復興支援しなきゃならない状態にしたのは
半分くらいは米軍の仕業。

259 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:15 ID:RISkMLz2
>>258
そういうことだよなあ・・・・

260 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:15 ID:RupliukR
>>256
そんな事言ってるオマイはアフリカの貧困や虐殺、イスラエルの侵略には見て見ぬフリなんだが(藁

261 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:15 ID:76J9FmWI
アメリカは選挙目的・石油利権のためにアメリカ軍を投入しているのが
現状なのに日本は復興なんですよね。
完全に利用されていることがわかりますよね。
金のかかる事は全て日本にやらせていく。これがアメリカのスタンス。

262 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:16 ID:Np1tw2i3
そうなんだよ。
フセインが恐怖政治していたとはいえ、ライフラインはしっかりしてた。

それをぶっ壊したのは米軍。

263 :ペットントン:03/12/10 15:17 ID:dndACTPR
つか、戦争を回避する道があったにもかかわらず、それを
選ばなかったフセインを批判する人いないのね・・・
アメ批判してる人達には(´-`)>>228ミタイナノ…

264 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:18 ID:TlKeCoua
あんまし関係ないが、自衛隊はロシアのアントノフ大型輸送機を複数チャーター
して装甲車などの装備を搬送するんだってね。
憲法云々もあるけど、この話聞いて時代が変わったんだなと、ホントに思った。


265 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:19 ID:Np1tw2i3
>>263
米軍だってその道はあえて無視しただろw

266 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:19 ID:76J9FmWI
>>260
そんな事言ってるオマイはアフリカの貧困や虐殺、
イスラエルの侵略には見て見ぬフリなんだが(藁

すべて、アメリカの関与が招いた悲劇ですが何か?
だからこそ!反戦なんだよ!


267 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:23 ID:76J9FmWI
>>260
だから、アメリカは日本に尻拭いさせるために
自衛隊派遣を要請してることがわかる?
連帯責任の強要ってやつよ。
日英ではイスラエルの二の舞だからね。

268 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:24 ID:RupliukR
>>266
チベットの悲劇は中国産ですが、ついでにベトナムにも侵攻してたよな、
カンボジアにはベトナムが侵攻したね、
君の反戦の声を中国やベトナムにも届けてくれ(藁


269 :間違えたので修正:03/12/10 15:24 ID:76J9FmWI
>>260
だから、アメリカは日本に尻拭いさせるために
自衛隊派遣を要請してることがわかる?
連帯責任の強要ってやつよ。
米英ではイスラエルの二の舞だからね。


270 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:25 ID:L0O7Sb+z
アメリカを叩いてるやつらよ、もう過去の話はどうしようもないだろ。
そんなに反戦言いたければタイムマシーンをドラえもんに出してもらって来い。
現状では、日本の選択肢は派遣しかないっての。


271 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:26 ID:RISkMLz2
>>270
本当にそうなのか?
食料や医薬品その他の物資の支援でも良かったのではないか?
その他にも何らかの手段があったのではないか?
急いで安易な道に走りすぎたのではないか?
良く考えてみよう。

272 :ペットントン:03/12/10 15:26 ID:dndACTPR
>>269
別に日本が1000人程送ったって変わらんだろ。
日米英だけが派兵してるんじゃねぇし(´-`)

273 :間違えたので修正:03/12/10 15:27 ID:76J9FmWI
>>268
ここでは関係のない話だな。
凄い低能振りを発揮してるね。
スレ違いの書き込みごくろうさん。


274 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:28 ID:RupliukR
>>266
アメリカ様に本気で逆らうなら核武装と石油を自力で確保する必要があるんだが、
60年前と同じ事をやるかね?

275 :間違えたので修正:03/12/10 15:28 ID:76J9FmWI
>>270
賛成派の低能発言の一例

276 :q:03/12/10 15:28 ID:jn5NuNDf
反対派は何いっても反対するだけしか能がないから、ずーっと反対しテロ。
選挙で政権交代するチャンスもあっただろうに、口先だけだからな。
米英始めとする、すでにイラクで復興支援している35ヶ国の仲間となり大義を持って
経験を積むのがいかに重要か、北にテロられたら判るだろ。
ここで自衛隊出さなきゃ、テロにあっても冷たい仕打ちだけだぞ。

277 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:28 ID:Np1tw2i3
>>270
だから、派兵するにしてもアメリカの責任は追及しろって言ってるだけだろ。
何故、アメリカが勝手にやったことの責任を何も言わず負わなきゃいけない?

まあ、アメリカには逆らえないような、しょうもない弱国だからって言ってくれればちょっとは納得するがw

278 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:31 ID:76J9FmWI
>>274
民間は頑張ってやってるよ。
日本政府がどれだけ頑張っても
石油利権はどうにもならない。
派遣してもしなくても何も変わらない事がわからんか?

イタイな。


279 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:32 ID:bHNPbCcm
>>276
あなたのいう大義ってなんですか

280 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:32 ID:OLNjCFFs
どのみち派遣で、米のポチなわけだしATMも変わらない訳だが、主権が回復してから
行く予定が、主権が回復する前に行くことになったのはなぜなのかの説明を誰もしない。

これは急慮米の要請があったというだけのことだろ。米財政が厳しく米軍の展開を維持するのが困
難になってきた、各国に追加派遣を要請したが良い返事がでてこない、だから日本がというだけだろ。

テロに屈しないとか憲法改正とか、北の予行演習とか関係ない。自衛隊のあり方とかも本題ではない。
アメリカの戦争継続が予算的に困難になった、だからといって米の財政に直接資金援助は出来ない。
為替で70兆近くドル買いが積みあがったりしているが、今期の財政には直接は無理だ。だから人的
支援で支えるってことだろ米軍をね。日本が派遣すれば、他国も追加派兵しなくてはいけない側面も
出てくるしね。

281 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:33 ID:RupliukR
>>276
日本の大義、小ブッシュのチン子をしゃぶってご機嫌取りをすること、
イラクに大量破壊兵器が見つからないことなんて小さなこと、
アメリカのせいで復興事業が必要になったなんて気にするな(藁

282 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:33 ID:76J9FmWI
>>276
反対派は反対出来る事実に基づいてるから問題ない。
賛成派はドラえもんとか出てくるからわけわからない。

この違いわかる?

283 :ペットントン:03/12/10 15:34 ID:dndACTPR
>>278
石油利権じゃなくて、石油の安定供給な。
中東が安定して石油の供給してくれるだけで日本は
良いのよ。


284 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:35 ID:Np1tw2i3
>>280
いや、1000人じゃ実務的にはほんと意味はないよ。
それより、派兵した事実をつくり、完全に米側の同盟になったことで将来的な金銭的な負担を負わされるとみた。


285 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:37 ID:iHjewqBC
国家30年の計を考えれば、イラク派遣は必須事項。
また北朝鮮問題はアメリカなしでは解決しない。

なぜなら、国家30年の計で考えれば日本の選択は2つしかないからだ。
A 日米同盟を重視し、日本は純粋な「経済大国」としての発展
B 米国に距離を置き、日本自前の防衛力をもった「本当の大国」としての発展

イラク派遣反対を軍クツ理論で展開している、一部マスコミ人は
無責任としかいいようがない。なぜならイラク派遣反対の理論では
結果日本はBの選択をしなけらばならないからだ。つまりサヨクマスコミの
意見とは逆の道にいくことになる。



286 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:39 ID:Np1tw2i3
>>285
今のアメリカ見たら、俺はBしか選択肢はないと思うんだが。

盲目的な日米同盟重視は、経済も含め日本は全てを失うよ。


287 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:39 ID:Pa9WyHO6
本音ねえ、

285のレスをちょっと借りるが、
その「Bの選択」をそろそろしたほうがいいんじゃないかと思う。

好戦的と思われるだろうか?


288 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:41 ID:76J9FmWI
>>276
日本の自衛隊派遣は
日本の武力化に直結しかねない問題で
世界的に見て疑問を投げかける要素でもある。
日米安全保障の形が崩れる恐れもあると
世界中が不信感すら抱きかねない問題。

日本がイラクで経験を積むということが
世界の見方からはナンセンスな見方。


289 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:41 ID:4aYqJuNX
自衛隊員も本音は金欲しさだろ。
中には戦闘マニアもいて、人間を標的に発砲できる千載一遇の
チャンスだ!と内心萌えてる香具師もいるだろうよ。

290 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:43 ID:76J9FmWI
>>283
派遣しなくても問題のない話だよ。

291 :ペットントン:03/12/10 15:43 ID:dndACTPR
>>288
で、日本の自衛隊派遣に難色を示してるのは中朝韓以外で
どこ?


292 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:44 ID:76J9FmWI
>>285
世界中から非難される話で有り得ない話。

293 :2CHの右翼をイラクに手を引き連れ出す会:03/12/10 15:45 ID:fRg/tYto
2ちゃんねるの常連の右翼をイラクへ行かせようぜ。
普段、あれだけ口だけで勇ましいこと言ってるんだから、イラクに行かなければ
男でも右翼でも、ない!
ま、実際は蒼白い目がね掛けた役立たずのオタク族な訳だが。
大爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






294 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:47 ID:OLNjCFFs
>>284
いやすでに韓国等は追加派遣の再検討に入っている。米は時を合わせるように暗に派遣の割合で
利権の分配を匂わせている。ボス犬に群がっての餌の奪い合いだよ。漏れのNO.2忠犬ポチ公がや
ってくるのだから横取りされかねないとの思いは各国あるよ。

295 :ペットントン:03/12/10 15:48 ID:dndACTPR
>>290
それは今イラクへ派兵してる国が頑張ってくれるから
問題ないって話じゃないの(;´Д`)ヒトマカセナ…
ところで>>293みたいなのは低能だと思わん?


296 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:49 ID:EMPvgZqF
>>293
じゃあ旅費出せよ。言い出しっぺが口座に振り込め。

国際貢献に血は流さないが金は出す。 その役回りが君の役目だ。

297 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:49 ID:Np1tw2i3
つうかよ、多くの派兵賛成派の胡散臭いところはアメリカが絶対なところなんだよな。
おめえらほんとに日本人かよって思う。

アメリカに任せておけば日本の将来は絶対に安心なんてことはもう有り得ない。
これからの日本の選択肢は、285が言ってるBしかないよ。

298 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:50 ID:RupliukR
人間の盾で行ってた連中は、戦争がはじまりそうになったら逃げ返ってきたり、
安全なホテルや浄水施設にこもったりと立派な実績があるわけだが(藁

299 :q:03/12/10 15:51 ID:jn5NuNDf
>日本の大義、小ブッシュのチン子をしゃぶってご機嫌取りをすること、
この品の無さが反対派の水準だろーな(w
犠牲をだしたイタリア始め35ヶ国がいまだ支援から撤退してない事が大義だ。

>反対派は反対出来る事実に基づいてるから問題ない。
賛成派はドラえもんとか出てくるからわけわからない。

この違いわかる?

判りませんが・・。あなたアフォですか?
反対できる事実(wってサヨに刷り込まれた平和思想ですか?
哀しいですね。

日米同盟無くなって喜ぶのは、北と中国とその工作員。
これが判ってないから選挙で勝てない。
いい加減に洗脳から醒めて現実見つめろよ。
東アジアでそれなりの地位を保つか、中国様の言いなりになるかの瀬戸際だぞ。



300 :285 :03/12/10 15:52 ID:iHjewqBC
A 日米同盟を重視し、日本は純粋な「経済大国」としての発展
B 米国に距離を置き、日本自前の防衛力をもった「本当の大国」としての発展

ちなみにBを選択した場合、一部マスコミ人には以下のことが求められる。
1 中国・韓国等から「日本の軍事大国化だ」としての批判を受けてたつ心づもり
2 9条の放棄、および憲法改正
3 防衛費拡大の享受
4 国際諜報機関設立の享受
5 ナショナリズムの享受(国家防衛の基本思想)
6 日本軍の設立

これが一部マスコミ人に受けいれられるなら、イラク派遣反対を主張しても
説得力がでる。

301 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:52 ID:76J9FmWI
>>291
とりあえずポーランド

302 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:52 ID:bHNPbCcm
米軍は本当に信用するに足る存在なのか?
例えば日本が北に攻撃されたら米軍は本気で「同盟国"日本"を護るため」に
戦ってくれるんだろうか?
「北をつぶすため」なら喜んで戦ってくれるかもしれないが。


303 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:53 ID:Ub3wuDOg
>>291 アルカイダ、フセイン、、金正日、菅直人。

>>301 ポーランドは派兵してるだろうが。


304 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:55 ID:Ub3wuDOg
>>302 出た、土井バカ子の息子たち。
結局、フセインとか、金正日とか、虐殺、専制が好きで、自由主義、民主主義、市場経済が嫌いなんだろ。

305 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:56 ID:76J9FmWI
>>295
違うね!日本は石油取引としては手放せない大取引先だよ
そんなとこ手放してどうするわけ?



306 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:57 ID:76J9FmWI
>>303
>>291 をよく読め。

307 :q:03/12/10 15:59 ID:jn5NuNDf
>>300
それが現実ですね。
まあ、口先だけの脳内平和主義者には想像も出来ないでしょうが・・(w。

>>302
>「北をつぶすため」なら喜んで戦ってくれるかもしれないが。
それが重要なのでは?



308 :朝まで名無しさん:03/12/10 15:59 ID:D2YkTKUD
イラク派遣されるバイト、ないかな?


309 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:01 ID:76J9FmWI
>>308
あるんじゃない?

310 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:02 ID:DjuRJzcC
どうしてイラク人のために貴重な日本人の命を投げ出さないといけないのか。
自衛官の中には家族がいる者もいるだろうに。

自衛官1人の命>>>|越えられない壁|>>>先天的乞食イラク人100万人の命

乞食助けたってアラーマンセーばっか逝ってるだけで働きもしない。
世界経済の役にも立たない。割に合わない。役に立つのは石油だけ。
崇高な日本人の命を投げ出すに値しない。




311 :q:03/12/10 16:02 ID:jn5NuNDf
反対派が沈黙したな・・。所詮その程度か(w


312 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:04 ID:Np1tw2i3
>>300
>1 中国・韓国等から「日本の軍事大国化だ」としての批判を受けてたつ心づもり
当たり前だ。核配備してる国が周囲に2国もあるのだから軍事大国化しなければ生き残れない。
>2 9条の放棄、および憲法改正
1と同じ答え
>3 防衛費拡大の享受
アメリカに払っている分がなくなる。また、アメリカに高値で無理に買わされいる武器を自国企業で安価で調達出来るようにする。
(ここが一番厳しいね。ロケットも打ち上げられない三菱重工じゃなぁ・・・・)
>4 国際諜報機関設立の享受
当然に必要。情報収集があの外務省じゃヤバ過ぎ。
>5 ナショナリズムの享受(国家防衛の基本思想)
自国を守りたいって意識は日本人は今でも普通にあると思うよ。
>6 日本軍の設立
既に英語ではそう言われてるし、日本語だけ変えれば自衛隊からそのまま移行可能。

313 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:05 ID:76J9FmWI
>>311
お互い沈黙してますが何か?
そろそろ違うとこいこ。
次は、18じ頃か。

314 :q:03/12/10 16:05 ID:jn5NuNDf
と、思ったら>>310 工作員登場か。
どう読んでも日本人ぽくないな。

>崇高な日本人の命を投げ出すに値しない。

こんな事普通の日本人は書かないよ(w

315 :2CHの口先右翼の手を引いてイラクに連れ出す会:03/12/10 16:06 ID:fRg/tYto
グダグダ言ってないでイラク行けっ!殺し合え!!!!!!!!!!!!!!










316 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:07 ID:bHNPbCcm
>>307
日米安保条約は米国の気に食わない相手に日本が攻撃された場合
その国を本気で叩き潰しますって条約じゃないでしょ。
米国は日本に手伝いだけさせといていざというときに
ホントに協力してくれるのかってことが言いたいわけです。

317 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:07 ID:OLNjCFFs
別に日米同盟を重視して距離をおいても関係悪化になるとは限らない。
米中が急速に親密になっているように、国と国の関係は国益の一致だ。

日米関係を重視し、いくら義理や恩を売ろうが国益が反すれば敵になるだけだよ。

318 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:08 ID:2uHB+vbs
>>315
殺すつもりなのはテロリスト。
日本が行くのは復興支援。

そして無駄な改行をいっぱい使ってアンタが述べてるのは、単なる感情論。

319 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:11 ID:Ylo9jWr5
吾人は茲に主張す。
「テロに屈せよ」と。

テロの発生には自ずと誘因あり。
アルカイダのテロは暴虐を極めたる米国への反発心に基づくものなり。
自衛隊派遣は全くの対米追随に拠る所なれば
我国及び吾人国民はアルカイダの標的と化すは必定。

吾人は茲に主張す。
テロに屈せよ、人命尊重は是れ最大の大義なりと。


320 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:12 ID:RupliukR
>>299
>犠牲をだしたイタリア始め35ヶ国がいまだ支援から撤退してない事が大義だ。
みんながやってるからボクもやる、理由は関係無いYO!
日本人の横並び意識に乾杯、ジョークのネタのされるわけだ。

客船が座礁し、沈み始めたとき、船長は乗客を海に飛び込むよう促した。
イギリス人には「こういう非常時にはジェントルマンは潔く海に身を投げます。」
ドイツ人には「このような場合、海に飛び込むのが規則です。」
アメリカ人には「多額の保険がかかっています。」
イタリア人には「この船では海に飛び込むことは堅く禁じられています。」
何時までもうろうろしている日本人には、「他のお客様はもう全員海に飛び込みましたよ。」

321 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:16 ID:76J9FmWI
>>316
日本が武装しない代わりに
アメリカが日本を守る条約だから
守れないなら条約は破棄

322 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:21 ID:76J9FmWI
テロに屈するというより
テロに日本は関わるな!
それが日本の最大の防衛方法。
テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。
相手にすれば調子にのって暴れるだけ。

323 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:23 ID:bHNPbCcm
>>321
じゃあ日本は必死で条約守ろうとしてるけど、アメリカが必要ないと
判断して日本を切り捨てたときはもうすべてが終わるんですね。
大国たるアメリカがいきなり条約破棄なんて
そんなことしないとは思いますけどね。

324 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:23 ID:OLNjCFFs
>>322
それは言い得て妙かもな、一度付き合うとストーカーのように付きまとわれるし・・・

325 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:24 ID:2uHB+vbs
>>322
関わりたくなくても、テロは勝手に関わってきてくれるよ。

アンタは日本どころか、世界中のどこにも住めないね。

326 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:24 ID:8Xf9dE/p
てか年間8000人以上が交通事故で死んでるわけだが、
こっちの人命は大事でないのか。
大体普段自衛隊を無視しておいてこんな時
だけ自衛隊員の命が大事と言うのはおかしい。
普段自衛隊員が殉職してもマスコミは無視か
ほんの少し報道するだけじゃん。
イラクで死のうが国内で死のうが人命は同じだ。

327 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:26 ID:76J9FmWI
アメリカに対して日本は

日本はテロに関わるつもりはない!と
関わらないことが日米安全保障に基づいた
日本の取るべき姿だ!
武装化することは日米安全保障を覆すことになる。

とはっきり言ってほしかった。

328 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:27 ID:OLNjCFFs
>>326
自殺者は約3万人だから・・・
マスコミの影響は大きいね、情報量の差によって実際の事と伝わる事の乖離って起きるよね。

329 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:28 ID:bHNPbCcm
>>326
人命の重さがどこで死のうと同じということに関して異論はありませんが、
"自衛隊"である以上、国内か国外かというのは大きな違いになると思います。

330 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:28 ID:76J9FmWI
>>323
破棄すれば、後は日本は武装化していけば良いし
当然のことと思う。

331 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:29 ID:RupliukR
小泉もハッキリ言えばいいのに、

日本は属国なので親分には逆らえません、
逆らいたければ大幅な軍拡が必要で、大増税することになります、
それに比べれば自衛隊員の命なんて安いモンです。

てね。


332 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:30 ID:76J9FmWI
>>325
変態みたいなこと言うなや。

333 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:32 ID:iHjewqBC
まとめると、こんな感じだな。日本人の本音。

A サヨクマスコミ人は短期的に人道平和主義の観点から米国追従反対
B コヴァは長期的に日本が「本当の大国」になるためという観点から米国追従反対
C 現実派は日本の今のような日米同盟による「経済大国」路線維持のため米国追従賛成

2ちゃんねらはCが多いね


334 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:32 ID:76J9FmWI
>>325
日本に住んでますが何か?

335 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:34 ID:2uHB+vbs
>>322
>テロに日本は関わるな!
>テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。

「何もしなければ平和が続く」 という歪んだ信念の困ったサン。
きっと 「武器を捨てれば平和に一歩近づく」 とか考えてるハズ・・・

336 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:37 ID:OXG1MS6f
サマーワにすばらしい施設を作り、イラク人に納得感謝される
仕事をしてください。

337 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:38 ID:o+5tMhd+
>>333
ほんとうかあ?
おまいもそれで、つまり、お腹いっぱいであるためには、
アメリカの飼い犬状態でいい、というんだな?



338 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:39 ID:2uHB+vbs
>332 ID:76J9FmWI
>>325
>変態みたいなこと言うなや。

>334 ID:76J9FmWI
>>325
>日本に住んでますが何か?


>> ID:76J9FmWI
無駄にスレが流れるだけだから、発言は纏めようぜ。
同じIDで一行レス繰り返すマヌケっぷりだけは勘弁してくれ。

339 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:41 ID:pQLQHB2V
そもそも、アメリカがイラクに戦争を仕掛けなければ、こんなことには
ならなかったわけで。アメリカが起こした戦争で、主にアメリカ軍が
壊したのであろうイラクのインフラを自衛隊員がゲリラの襲撃に怯えつつ
せっせと修復・・・。どうです、賛成派の方も反対派の方も、なにか一抹の
あほらしさを感じませんか? アメリカは一体何のためにイラクに戦争を
仕掛けたんだろ。

340 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:43 ID:76J9FmWI
テロ組織IRAの武装解除は何故行われたのか?
http://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/crisis08.html

341 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:44 ID:76J9FmWI
テロに屈するというより
テロに日本は関わるな!
それが日本の最大の防衛方法。
テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。
相手にすれば調子にのって暴れるだけ。


342 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:44 ID:HNlPBbk5
フセイン時代から大してインフラ整備されてなかったって話もあるけど

343 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:44 ID:iHjewqBC
>>337
A サヨクマスコミ人は短期的に人道平和主義の観点から米国追従反対
B コヴァは長期的に日本が「本当の大国」になるためという観点から米国追従反対
C 現実派は日本の今のような日米同盟による「経済大国」路線維持のため米国追従賛成



漏れもCが最良の選択だと思う。理想はBだが難しい。Aは夢見がち。

344 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:46 ID:76J9FmWI
ID:2uHB+vbsは荒らしですので放置進行でよろしく
相手にすると調子にのって暴れます。

345 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:46 ID:OLNjCFFs
>>335
きっかけは、アメリカが暴力で物事を解決するからなわけで複雑だけどな。
アメリカが闇雲に暴力を使うから平和が遠のく側面が強いわけで困った国だ。

346 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:47 ID:vKScwgkf
>>339
大量破壊兵器があったような・・・・・。  ブッシュより


347 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:48 ID:76J9FmWI
日本の新聞やテレヴィは、9月11日の米テロ事件や、その後のア
フガン空爆問題、タンソ病問題、あるいは日本の自衛隊の派遣や狂
牛病などの報道に追われて、北アイルランド和平の報道が少ないの
はやむをえない。

 10月25日の朝日新聞(7面)は手際よくまとめて報じているが、そ
の記事だけでは、過去のクリントン前大統領やミッチェル上院議員の
努力、ド・シャステレィン将軍(元駐米カナダ大使)の国際武装解除委
員会、アハティサーリ前フィンランド大統領やラムフォサ前アフリカ民
族会議事務総長の努力などの詳細は分かりにくいであろう。


348 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:48 ID:NGqbEcpE
政府のやつらの一部の決定のせいで、日本国民まで米の犬扱いされてしまう。
これはたまらない。

349 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:49 ID:pQLQHB2V
>>342
そう? 戦争前のイラクの生活水準は結構高くて、だからフセインの強権政権
でも、市民の支持率はそれほど低くなかったって賛成派の誰かが言ってたよ。
オイルマネーでそれなりに潤ってたのかな。でも、経済制裁を受けてたと記憶
もしてるし、真偽は俺にはわからん。

350 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:49 ID:RupliukR
>>346
核を持ってるインドやパキスタンは放置ですが何か?

351 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:49 ID:NGqbEcpE
>>346
いいなその遠まわしな言い方。

352 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:50 ID:76J9FmWI
なぜ、テロ組織IRAは武装解除したのか。

アイルランド及び英国政府首脳をはじめ、米国、カナダ、フィンラン
ドの要人など多数が関与し、武装解除の国際監視機関を設置した
ものの、具体的な武装解除は暗礁に乗り上げたかに見えていた。

 プロテスタント武闘派のカトリック教徒に対するテロ、警察制度改革
問題への不満などからIRAの武装解除は遅れ、折角の自治政府も
機能停止していた。 しかし関係者達は期限を延期しながらも、キリス
ト受難日に因んで締結し命名した「聖金曜日協定」(Good Friday
Agreement)という「北アイルランド和平合意」を実現すべく、最終解決
への道を粘り強く模索し、当事者の理解と協力を待っていた。


353 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:50 ID:o+5tMhd+
>>339
諸説あるが、おそらくは
1、中東におけるドルの利権の確保。産油国の資本がユーロとの結びつき
を強めないようにしたいがため。これは表向き。
2、実は本気で中東をそこそこ豊かな自由主義経済圏にさせようと思っている。
これにより、イスラムの人間の世界への拡散(移民・不法滞在)
を食い止めるという魂胆。こちらは裏目的。

354 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:51 ID:HNlPBbk5
>>349
自衛隊が直しに行く南部はわりと冷遇されてんじゃなかったかな
俺もニュースで聞きかじった程度だから詳しくは知らんが

355 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:52 ID:76J9FmWI
 BBC NEWS WORLDによれば、事態が進展したのは、コロンビア
でIRAと目される三名が、麻薬取締り容疑で逮捕されたことに端を発
したという。

 この取調べの過程で、LONDON(UK政府)、DUBLIN(アイルランド
共和国政府)、UUP(アルスター統一党)及びWASHINGTON(米政府)
が震撼するような情報が分かった。

 そして、9月11日のニューヨーク、ワシントンの爆破テロが起きた。

356 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:55 ID:76J9FmWI
最も驚愕したのはIRAを背景にしている政治団体シン・フェイン党と
アイルランド共和国であろう。彼らは、IRAがこの米テロと関連がない
ことを具体的に示さねば、テロの一味として世界の歴史に永久に残
り、自由世界から顰蹙をかうことを最も恐れた。
IRAの武力行使は米国のテロとは無関係であることを天下に示す
には、武装解除声明と実行が焦眉の急を要したのである。



357 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:55 ID:vKScwgkf
>>350
インドとパキスタンはお互いのことで、精一杯だそうです。 ムジャラフより。

358 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:56 ID:76J9FmWI
 カトリックのIRAが全面的に武装解除をする以上、UK政府としては
治安維持を理由に英国軍を駐留させておくわけにはいかない。
撤退はすぐに開始されるであろう。プロテスタント派の武力行使グル
ープも武装を解除せねばならなくなった。またカトリック教徒を採用し
ていなかった北アイルランド警察制度も、衡平の原則をいれて改革
されるであろう。
 これらの懸案問題解決のボールはプロテスタント側(UK政府)の
「大幅な譲歩」に委ねられたと、ニューヨーク・タイムズも報じている。

359 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:57 ID:EMPvgZqF
もしアメリカがモンロー主義を貫いていたら今のアメリカの暴走もなかったかもしれない。
しかしアメリカのおかげで安定した地域も存在する。
結局有事になれば憲法の脆弱性を示したのが今回の結果だった。

日本もアメリカと同じように行動する事も有るfだろう。

長いスパンで見れば何処の国も同じ結局は国益と他国との関係の相互作用によって憲法も変化する。
そのために国民に憲法を変える権利もあるのだから。

360 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:57 ID:NGqbEcpE
漏れの友人が自衛隊員でイラクに行くそうなんだが、
上は大丈夫だ。
マスコミはシカトしろの一点張りだそうでつ。
どこも駄目駄目。

361 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:57 ID:76J9FmWI
日本の新聞やテレヴィは、9月11日の米テロ事件や、その後のア
フガン空爆問題、タンソ病問題、あるいは日本の自衛隊の派遣や狂
牛病などの報道に追われて、北アイルランド和平の報道が少ないの
はやむをえない。

 10月25日の朝日新聞(7面)は手際よくまとめて報じているが、そ
の記事だけでは、過去のクリントン前大統領やミッチェル上院議員の
努力、ド・シャステレィン将軍(元駐米カナダ大使)の国際武装解除委
員会、アハティサーリ前フィンランド大統領やラムフォサ前アフリカ民
族会議事務総長の努力などの詳細は分かりにくいであろう。


362 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 16:58 ID:76J9FmWI
テロに屈するというより
テロに日本は関わるな!
それが日本の最大の防衛方法。
テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。
相手にすれば調子にのって暴れるだけ。


363 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:58 ID:NGqbEcpE
結局派遣は国連での日本の立場を守るためにやるんだろ?

364 :朝まで名無しさん:03/12/10 16:59 ID:NGqbEcpE
>>362
そうでもないからw
テロも荒らしも増える一方じゃんよ。

365 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 17:02 ID:76J9FmWI
>>364
相手にすればな。お前みたいになるんだよ。

366 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:02 ID:pQLQHB2V
>>354
まあその辺はよくわからないけど。しかし、ほんとにイラクの人は感謝して
くれるのかな。お前らが仕掛けてきて破壊したんだから、お前らが直して当然、
ぐらいに思ってるかもしれない。こっちに言わせれば、自衛隊がやったわけじゃ
ねえよ!なんだけど、向こうからしたら同じ進駐軍にしか見えないだろうし。
これが、内戦とかで自衛隊がまったくの第三者として行くなら感謝される
だろうし、こっちも感謝しろよと強くいえるんだけどねえ。

367 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 17:03 ID:76J9FmWI
なぜ、テロ組織IRAは武装解除したのか。

アイルランド及び英国政府首脳をはじめ、米国、カナダ、フィンラン
ドの要人など多数が関与し、武装解除の国際監視機関を設置した
ものの、具体的な武装解除は暗礁に乗り上げたかに見えていた。

 プロテスタント武闘派のカトリック教徒に対するテロ、警察制度改革
問題への不満などからIRAの武装解除は遅れ、折角の自治政府も
機能停止していた。 しかし関係者達は期限を延期しながらも、キリス
ト受難日に因んで締結し命名した「聖金曜日協定」(Good Friday
Agreement)という「北アイルランド和平合意」を実現すべく、最終解決
への道を粘り強く模索し、当事者の理解と協力を待っていた。


368 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:03 ID:2uHB+vbs
>>ID:76J9FmWI

もう少し要点を絞って発言してくれ。
ここ60ほどのレスで、お前の発言が20ほどもあるぞ・・・

あと、>>322>>341>>362 みたいな同一コピペ、感心せんね。

369 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 17:03 ID:76J9FmWI
BBC NEWS WORLDによれば、事態が進展したのは、コロンビア
でIRAと目される三名が、麻薬取締り容疑で逮捕されたことに端を発
したという。

 この取調べの過程で、LONDON(UK政府)、DUBLIN(アイルランド
共和国政府)、UUP(アルスター統一党)及びWASHINGTON(米政府)
が震撼するような情報が分かった。

 そして、9月11日のニューヨーク、ワシントンの爆破テロが起きた。




370 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 17:04 ID:76J9FmWI
最も驚愕したのはIRAを背景にしている政治団体シン・フェイン党と
アイルランド共和国であろう。彼らは、IRAがこの米テロと関連がない
ことを具体的に示さねば、テロの一味として世界の歴史に永久に残
り、自由世界から顰蹙をかうことを最も恐れた。
IRAの武力行使は米国のテロとは無関係であることを天下に示す
には、武装解除声明と実行が焦眉の急を要したのである。


371 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 17:04 ID:76J9FmWI
カトリックのIRAが全面的に武装解除をする以上、UK政府としては
治安維持を理由に英国軍を駐留させておくわけにはいかない。
撤退はすぐに開始されるであろう。プロテスタント派の武力行使グル
ープも武装を解除せねばならなくなった。またカトリック教徒を採用し
ていなかった北アイルランド警察制度も、衡平の原則をいれて改革
されるであろう。
 これらの懸案問題解決のボールはプロテスタント側(UK政府)の
「大幅な譲歩」に委ねられたと、ニューヨーク・タイムズも報じている。

372 :地味に地道にいけば解決する:03/12/10 17:05 ID:76J9FmWI
日本の新聞やテレヴィは、9月11日の米テロ事件や、その後のア
フガン空爆問題、タンソ病問題、あるいは日本の自衛隊の派遣や狂
牛病などの報道に追われて、北アイルランド和平の報道が少ないの
はやむをえない。

 10月25日の朝日新聞(7面)は手際よくまとめて報じているが、そ
の記事だけでは、過去のクリントン前大統領やミッチェル上院議員の
努力、ド・シャステレィン将軍(元駐米カナダ大使)の国際武装解除委
員会、アハティサーリ前フィンランド大統領やラムフォサ前アフリカ民
族会議事務総長の努力などの詳細は分かりにくいであろう。



373 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:07 ID:76J9FmWI
>>368
あなたは放置進行対象者なので
こちらからお答えする必要はございません。

374 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:08 ID:2uHB+vbs

馬鹿に何を言っても無駄か・・・_| ̄|○

375 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:09 ID:76J9FmWI
テロに屈するというより
テロに日本は関わるな!
それが日本の最大の防衛方法。
テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。
相手にすれば調子にのって暴れるだけ。


376 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:09 ID:76J9FmWI
テロに屈するというより
テロに日本は関わるな!
それが日本の最大の防衛方法。
テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。
相手にすれば調子にのって暴れるだけ。


377 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:10 ID:NGqbEcpE
>>365
あぁそうかお前みたいに荒らしと引きこもりを区別できないやつがいるから、
テロも増えるんだな_| ̄|○

378 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:10 ID:76J9FmWI
テロに屈するというより
テロに日本は関わるな!
それが日本の最大の防衛方法。
テロは荒らし。放置進行すれば沈黙する。
相手にすれば調子にのって暴れるだけ。
ID:2uHB+vbsみたいなのは放っておけば去っていく。

379 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:13 ID:76J9FmWI
>>377
ID:NGqbEcpEとID:2uHB+vbsは頭の悪い
ひきこもりでよろしいか?お前ら中卒?


380 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:15 ID:76J9FmWI
ひきこもりは中卒や高校中退、あと、高専中退者が多いと聞く。
なぜだろう?

381 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:15 ID:RupliukR
>>371
〜であろう、希望的観測の羅列、様子見だな。
それに武装解除したのは米でのテロと無関係であることを示すためジャン、
教訓としてはテロ団体もアメリカ様にはかなわない、ダナ。


382 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:15 ID:2uHB+vbs
IDであぼーん設定したら、ちょっとサッパリ(・∀・)

>>366
まぁ、イラクに感謝されるために行くわけでも無いし・・・
結局のところ、評価は自衛隊の振る舞い次第なんじゃないの?

内戦に出向いた場合、出向いた時点で完全中立じゃなくなるから
結局攻撃されたり怨み買うだけだろうし・・・
そういった意味で、勝敗が決している所に出向くのは正しい。
フセインが地下で頑張ってるのが、唯一にして最大の問題点。

383 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:16 ID:OLNjCFFs
今回の事は盲目的なアメリカ追随を見直す良いきっかけだと思うんだけどな。
冷戦後アメリカの行動はなぜかどんどん幼稚になっていっている、そもそもイラクは世界に
とって脅威だからのことで始まった戦争だ。その脅威の理由が大量破壊兵器。世界にとって
どのくらい脅威であったかは、ぶっちゃけアメリカに続いて脅威を唱えた国はなかった。

今となっては存在の有無は大して問題ではないが、これまた経過中における各種の情報の
公表の仕方、内容があまりにも程度が低い、行動だけではなく思考もお粗末だ。冷戦後、対
抗馬がいなくなり一国だけの頂点のアメリカの没落が始まっているとしか思えない。

思えばイラクは取引通貨をユーロになどというのもあった、基軸通貨ドルが揺らぐような側面
も見え隠れする。アフガンを見て続けて一つのものとしてイラクを見てみると、テロとの戦いは
あまりに困難だ。どのような形になれば勝利なのかが不透明すぎる、この戦いはアメリカの
終わりへの始まりという感じもしないでもない。

日本は日本の国益を本当に考え、アメリカを天秤にかけるのも必要だと思うよ。もちろん表向
きは顔を立て続けるのを忘れずにね、本音と建前は必要だ、必要以上に一蓮托生になること
はない。いざとなればアメリカを見捨てられる日本でなければならない。いずれEU、中国、ロ
シア、どこかの国がアメリカに変わりに取って代わる可能性はある。日本を守る武力の問題が
あるなら、アメリカを配下に置きこき使うくらいの発想がないとだめだ。没落していく仲でいつまで
も小間使いでは、日本も終わりへの始まりを歩みかねない。小間使いから脱せずとも、ご主人
様を選ぶ嗅覚は磨いておかないといけない。

384 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:18 ID:76J9FmWI
どちらにしろ日本はただの尻拭いの役目でしか
アメは見ていない。だから、行くだけ馬鹿を見る。

385 :通りすがり:03/12/10 17:21 ID:qjXLazo/
>>376
日本にテロ(拉致を解決しない)を行った【北朝鮮】に対し
・国交断絶
・援助停止
・在日を強制送還
でOK?


386 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:23 ID:76J9FmWI
吉田 茂ならどういう判断をしていただろうか?

387 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:25 ID:2uHB+vbs
>>383
中国は共産圏だから無理だろ。ロシアも似たようなもんだしな。
とりあえずインドとパキスタンでも支援すっか?

388 :日米安全保障条約:03/12/10 17:27 ID:76J9FmWI
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

 発効 昭和三十五年六月二十三日
日本国及びアメリカ合衆国は、両国の間に伝統的に存在する
平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、
個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、  
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、
並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を
助長することを希望し、  国際連合憲章の目的及び原則に
対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに
平和のうちに生きようとする願望を再確認し、  両国が
国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を
有していることを確認し、両国が極東における国際の平和
及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
 相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
 よって、次のとおり協定する。


 

389 :日米安全保障条約:03/12/10 17:29 ID:76J9FmWI
第一条 締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、
それぞれが関係することのある国際紛争を平和的手段に
よつて国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように
解決し、並びにそれぞれの国際関係において、武力による
威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に
対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる
方法によるものも慎むことを約束する。  締約国は、
他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する
国際連合の任務が一層効果的に遂行されるように国際連合を
強化することに努力する。


 

390 :日米安全保障条約:03/12/10 17:29 ID:76J9FmWI
第二条 
締約国は、その自由な諸制度を強化することにより、
これらの制度の基礎をなす原則の理解を促進することにより、
並びに安定及び福祉の条件を助長することによつて、
平和的かつ友好的な国際関係の一層の発展に貢献する。
締約国は、その国際経済政策におけるくい違いを除くことに努め、
また、両国の間の経済的協力を促進する。


 

391 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:31 ID:cNXu/V3N
当時の占領軍イコール現在の在日米軍なのだが……
(講和成立―条約締結で名前を変えただけ)

392 :日米安全保障条約:03/12/10 17:31 ID:76J9FmWI
第三条 締約国は、個別的に及び相互に協力して、
継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、
憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。

第四条
 締約国は、この条約の実施に関して随時協議し、
また、日本国の安全又は極東における国際の平和及び安全
に対する脅威が生じたときはいつでも、いずれか一方の締約国の
要請により協議する。


 

393 :派兵は合憲!【真約憲法第九条】(・∀・)テイセツダァ!!:03/12/10 17:33 ID:eCyW7jqM
第二章 戦争の放棄(という概念)
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または行使は、国際紛争を解決す
る手段としては、永久にこれ(戦争の放棄)を放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これ(戦争の放棄)を保持しない。国の交戦権は、これ(戦争の放棄)を認めない。

※1永久に「戦争の放棄」を放棄する!
2「戦争の放棄」を保持しない!
3「戦争の放棄」を認めない!


394 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:33 ID:2uHB+vbs

あぼーんしててすら、レスが読みづらくなってきた。
透明あぼーんに切り替えるか・・・

395 :日米安全保障条約:03/12/10 17:33 ID:76J9FmWI
第五条 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定
及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
 前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、
国際連合憲章第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に
報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和
及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、
終止しなければならない。

 

396 :日米安全保障条約:03/12/10 17:34 ID:76J9FmWI
第六条 
日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の
維持に寄与するため、アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が
日本国において施設及び区域を使用することを許される。  
前記の施設及び区域の使用並びに日本国における合衆国軍隊の地位は、
千九百五十二年二月二十八日に東京で署名された日本国と
アメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定(改正を含む。)
に代わる別個の協定及び合意される他の取極により規律される。

第七条 
この条約は、国際連合憲章に基づく締約国の権利及び義務又は
国際の平和及び安全を維持する国際連合の責任に対しては、
どのような影響も及ぼすものではなく、また、及ぼすものと
解釈してはならない。


 

397 :日米安全保障条約:03/12/10 17:35 ID:76J9FmWI
第八条 この条約は、日本国及びアメリカ合衆国により
各自の憲法上の手続に従つて批准されなければならない。
この条約は、両国が東京で批准書を交換した日に効力を生ずる。

第九条 
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された
日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約は、この条約の
効力発生の時に効力を失う。




398 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:35 ID:OLNjCFFs
>>386
非公式での派遣ではないかな、これが一番現実的かも。何かと制限はないしどのような事態が
発生しても逃げ道を作れる、そのうえ法律をいじる必要もなければ変な解釈も不要。欠点として
は自衛官の存在に対する薄さだね、プライドも傷つける。

>>387
中国は急成長しすぎだからどこかで反動はあるよね、そのとき国家が持ちこたえられるかは?
ロシアは資源もあるし意外と資本主義として伸びてくると思う。

399 :日米安全保障条約:03/12/10 17:36 ID:76J9FmWI
第十条 この条約は、日本区域における
国際の平和及び安全の維持のため十分な定めをする
国際連合の措置が効力を生じたと日本国政府及び
アメリカ合衆国政府が認める時まで効力を有する。
 もつとも、この条約が十年間効力を存続した後は、
いずれの締約国も、他方の締約国に対しこの条約を終了
させる意思を通告することができ、その場合には、
この条約は、そのような通告が行なわれた後一年で終了する。



400 :日本国憲法第9条:03/12/10 17:41 ID:76J9FmWI
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


401 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:47 ID:2uHB+vbs
>>398
ロシアは資源があるというよりも、資源しか無い(苦笑
それに、歴史から見ても、どーも信頼に足るとは思えない・・・
まぁ、これは好き嫌いの主観だけどさ。

それに日本が狙っていくべきは、やはりアジア圏では?
とすると、中国に匹敵する規模を持ちながら民主主義のインドが魅力的。
パキスタンと揉めてるけど、両方セットで支援すりゃ何とかならんかな?

402 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:49 ID:RupliukR
>>400
つまり国際紛争を解決するのではなく、激化させるのは合憲なんだな(藁

403 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:49 ID:qMHJsx3f
派遣により自衛隊員に一定数以上死者が出たり、国内テロで犠牲が出た
際には小泉は私財を全て国庫に寄付する、とでも約束すれば、小泉自身も
少しは真剣に考えるだろうがな。
リーダーだったらそういう度胸を見せてみろよなー。


404 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:53 ID:2uHB+vbs
>>403
リーダーに対して、個人的負担を強いてどうする?

これだけの逆風の中、派遣で推し進めてるんだから、度胸はあるだろうさ。
対米追従丸出しだけど、何もしないよりゃマシだろ。
どの道カネは従来通り、莫大な支出が確定してるんだし・・・

405 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:54 ID:76J9FmWI
憲法制定当初、政府は、憲法は一切の軍備を禁止し、
自衛戦争をも放棄したものとしていた。しかし、
朝鮮戦争に伴う日本再軍備とともに、憲法で禁止されたのは
侵略戦争であって自衛戦争ではないとの立場をとるようになった。
また、自衛隊は必要最小限度の「実力」であって、憲法で禁止された
「戦力」にはあたらないとした。国連で認められている集団的自衛権
については、日本はこれを持ってはいるが行使してはならないとしている


406 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:55 ID:qMHJsx3f
少なくとも、数量的基準によるペナルティを明確にしておく事によって
小泉の判断に真剣味が増す。実際に行く奴は命を賭けているのだから、
ポチも少なくとも政界完全引退ぐらいの決意と覚悟を見せるべきだ。

407 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:58 ID:76J9FmWI
>>激化させるのは合憲なんだな
違法です。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使に
なるよ。

408 :朝まで名無しさん:03/12/10 17:58 ID:2uHB+vbs
>>406
国際協力の中でも、PKFってのは危険地域への派遣だろ。
危険な地域で当然の如くやむを得ない犠牲が出るたびに首相が変わるのか?
ただでさえ不安定な政局が、収拾不可能なまで迷走するぞ。

409 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:01 ID:cNXu/V3N
>>408
それでもポチ小泉よりはましだろうと思うが。

410 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:02 ID:OLNjCFFs
>>401
信頼は、明らかにないよね

インドはね、カースト制度がね・・・、どうすると資本主義と馴染むのかが見えない。
階級社会だからうまくすれば欧米や中国とは馬が合うかもしれない。インドとパキスタンは
揉めているというより明らかに仲が悪い、何とかなるんだろうか・・・


411 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:02 ID:1NmYeO/s
>>408
是非はどうであれPKFはやらないというのが日本の国是じゃなかったったけ?


412 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:04 ID:76J9FmWI
アメリカのベトナム戦争時は何人、
アメリカの大統領が変わった?

413 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:04 ID:lW2Ohh/V
日本は自衛隊を派遣するのではなく、企業を派遣すべき。
治安維持よりもライフラインの回復を優先させるべきだと思う。
ってか、日本の自衛隊なんていったところでゴキブリほいほいに自ら向かって逝くのと同じだろ!


414 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:08 ID:ZDwcgmXs
プププっ 日本の航空会社に怖くて行けませーんって言われて
代わりにトルコに救けてもらったのはどこの国の人間かね

415 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:11 ID:qJmc/OFS
死体袋に入った自衛官が続々「無言の帰国」をするさまをヒステリックにテレビで流すマスコミが目に浮かぶ。
日本人はその光景に耐えられるメンタリティは持っていないと思うがどう?

416 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:11 ID:2uHB+vbs
>>410
カーストか・・・縛りはあるけど、まぁアレは文化だから。
そのうち下層民から解放の突き上げもあるでしょ。そう期待したい・・・
中国が民主主義なら・・・中華思想があるかぎり同じかな(鬱

>>411
今後どうなるんだろうね。どの道「危険じゃない」ってのは嘘だしさ。
その上で、被害を考慮した場合に派遣できるのが自衛隊しか無い。
本来の目的である国防からはかけ離れるけど、それはまぁ
どこの国の軍隊にとっても同じだろうね。面倒な話だよ。

>>413
それで文民が襲われたら問題だから、自衛隊が派遣されるんです・・・

417 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:12 ID:OLNjCFFs
>>404
本当に度胸があれば莫大な支出は確定してないと思うよ。日本の財政は非常に厳しいわけで
予算削るとか国民負担とか言っているわけでね。経済的にも不況&デフレ脱出が未だに困難、
そのなかで税収は減り続けている。どういう理由があれ対外的に一銭も支出できる余裕はない。
支出部分は死に物狂いで防衛しなければいけない事だったと思うんだけどね・・・
やる気があれば取引条件として人的支援とかいう選択も作れたわけだし・・・

418 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:13 ID:NkZdbcx8
企業が行けないから自衛隊が行く。あとに企業や
民間人が行く道筋となる為にな。計画は練られている、
日本独自の復興策をどうすすめるかをね。
治安維持の為に行く訳じゃないと何度も行ってるだろ。
ガンバレ、自衛隊。

419 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:14 ID:2uHB+vbs
>>414
情けない話です。
イラク大使館員の射殺も、自衛隊が護衛目的で派遣できれば回避できたかも知れない。
・・・たぶんダメだったろうけど(死

>>415
無いだろうね (鬱

420 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:16 ID:2uHB+vbs
>>417
それはどうかな?
金銭的に支出できる状況じゃなくても、「人道」という言葉に弱い日本。
北朝鮮に毎年コメを送るほどの余裕っぷりなんだから、
イラクに対しても、どの道、無い袖を振らされたんじゃないだろうか?

421 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:19 ID:qMHJsx3f
ポチ、金も人も言いなりかよ。
スタジャンとグローブで餌付けできたんだから、ブッシュも名ブリーダーだな。

422 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:21 ID:RupliukR
>>407
国際紛争を解決する手段としては が抜けてるよ。

423 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:22 ID:76J9FmWI
>>418
んで、サマワなん?


424 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:24 ID:f54uHWnY
自衛隊派遣に反対している奴は代案ってものを出さないよな。
追い詰められると民間人を送ればいいとか訳のわからないことを言い出す。
「じゃあお前が行け」と言っても無視しやがる。

425 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:25 ID:76J9FmWI
>>422
それでも違法

426 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:27 ID:RupliukR
>>425
何の説明も無くそれでも違法じゃね、ダダッコじゃないんだから。

427 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:28 ID:76J9FmWI
>>426
憲法よく読め。
説明するまでもない。

428 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:28 ID:N0f+qo7K
>>422
そりは国内の治安維持に関しては武装するという意味だよ。

429 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:29 ID:OLNjCFFs
>>420
でもねものには限度があるよ、大盤振る舞いしすぎで気前良すぎだよ。
見栄なんて張れる状態ではないよ。

最終的にはイラクに対するフセイン時代の円借款等の放棄も要求されるのは
目に見えているわけで、そういう話も以前チラッと米から出てるわけだしね・・・

430 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:34 ID:76J9FmWI
どれだけ、お前ら賛成派が都合の良い事を言っても
イラク派兵はアメリカ追従。何を言っても無駄。
イラク派兵は間違った判断。自衛隊がイラクへ行っても
何の意味もない。悲劇を生むだけ。
その時、賛成派のお前らは、見て見ぬ振りをして
他人事の姿勢を振舞うだろう。

431 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:36 ID:SMAXweRf
>>426-427
ちょっと解説。
憲法の原文は英語から書き起こされてるってのは知ってるよな?
「、国際紛争を解決する手段としては、」が読点で囲まれているが、
英語の草案では、つまりコンマで囲まれた非制限用法ってわけ。
つまり、大意としては、
「武力による威嚇又は武力の行使は
 (たとえば国際紛争を解決する手段としては)
 永久にこれを放棄する。」
という文章で、そう読まないと前後の脈絡が不自然なつながり方をする。

あえて制限用法で誤読するかどうかには踏み込まんが。

432 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:36 ID:RupliukR
>>427
よく読んだ結果だ。
イラクには戦争行為の主体が無いから戦争ではない。

>>428
国内の治安維持が国際紛争に関係有るのかい?


433 :???:03/12/10 18:39 ID:H++ITDlg
賛成派は見て見ぬふりはしないよ。反対派が足を引っ張っていることを
非難するけど。(w


434 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:40 ID:ZYaPw8jh
>>427
ん??
国際紛争を「解決」と「激化」の云々の話じゃなかったの??

まあ、イラクには戦争行為の主体がないというのは同意だが。

435 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:44 ID:B7zt4Nuw
正当防衛は武力の行使にはあたらないという解釈だね。

でも、
自衛隊を快く思わない勢力がいるであろう所に行けば「正当防衛」をせざろう得ないよね。

PKO協力法が成立した頃は参加について5原則、
紛争当事者の停戦合意、
受け入れ国の同意、
中立性、
以上のいずれかがくずれた場合は撤収、
武器使用を隊員の身体・生命防護に限定する
ってのがあったのにね。

国連のPKO実施決議がない事はもちろん、
紛争当事者の停戦合意や中立性がなくても出せるようになった。

テロ対策特措法もそうだけど、政府の憲法解釈は米軍に給油したり物資を輸送しても「集団的自衛権の行使」にはあたらないそうだ。

歯止めはどこにあるのだろう、と。

憲法を改正しなくても何でもできるんじゃないのかと不安になりませんか?

436 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:44 ID:N0f+qo7K
>>432
はれ?憲法が武力を残す余地を認めている理由だよ。

437 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:44 ID:RupliukR
>>434
前文との関係で言ってるんじゃないのかい?

438 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:48 ID:76J9FmWI
日本は日米安全保障・日本国憲法第9条に
基づいた確固たる姿勢を貫き、自衛隊派遣はしない!
資金援助だけをする!と主張すべき!

ある意味、追々、確固たる姿勢に世界中から賞賛を受ける事に
なったかもしれないな。日本も個性があるのだと!

日本の世界に与える印象は大きい。
自衛隊を派遣するのでは、『そのままじゃん!結局、日本は
アメリカ追従なんだな。』という印象しか与えない。小泉は
どこにでもいる普通の首相だという印象を与えてしまっては
日本はイラク復興処理をしても今までと何も変わらない扱いしか
受けない。しかも、個性のない国として日本経済は更に
下降していく事になるだろう。

439 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:49 ID:RupliukR
>>436
国内の治安維持目的なら、重武装の警察で充分だろ。

440 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:52 ID:76J9FmWI
ID:RupliukRは放置しとけばいいさ。
相手にするまでもない。

441 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:54 ID:1jAfQerx
>>438
それで日本が北に攻められたら、アメリカに助けてくださいかw

442 :朝まで名無しさん:03/12/10 18:58 ID:9RfspJrl
>>435
その紛争当事者の停戦合意ってのがあやふやだから、イラク国内で襲ってくる
フセイン残党も無理やりテロリストと呼ぼうとしてるのかな。
あれはテロリストというより、ゲリラと呼ぶ方が適切だと思うんだけど。

443 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:00 ID:N0f+qo7K
>>439 だから〜

そ れ を 認 め て い る の よ !!!

444 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:03 ID:76J9FmWI
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国際紛争を解決する手段であることはもちろん
国際紛争を激化させることも違法。
・国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使
・前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。
・国の交戦権は、これを認めない。


445 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:03 ID:1jAfQerx
日本は一方的に守られてきた。日本を攻める国は世界最強のアメリカも敵に回す。これがどれほどの抑止力になってきたことか。
他方、アメリカが日本と同盟を結んで得られる利益も少なくないが、所詮日本が得ている利益に比べれば物の数ではない。何しろ集団自衛権は認められない、戦争はしないと言い切る国なんだから。

イラクへの攻撃はアメリカの独走というならその通り。しかし、その点を差し置いても間違いなく派遣すべき。それだけの恩恵を日本は得ている。
派遣に反対する人間は、女子供の論理にとらわれている。日米安保という親の保護にありながら、いやだいやだとわめきたてるわがままな幼児と何ら変わらない。それがいやなら自前で軍備をもつなりアメリカ抜きで自国を守れるようにすべき。


446 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:04 ID:9QSFuSIu
憲法はとっくの昔に現実に対処できなくなってるんだよ。
護憲のために日本人が存在するんじゃない。
憲法なんかはもっと度々修正されるべきなんですよ、
時代が変わってるんだから。それを妨げてきた
サヨクとマスコミの最後のアガキだよ。
油が途絶えれば日本は大混乱となる。アメリカの利権
であろうとも日本の利益でもあるんだから。
石油には極めて脆弱なニッポン。石油ショックを知ってる
のならとても反対する気になれない。

447 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:06 ID:76J9FmWI
>>441
日米安全保障条約があるかぎりな。
お前なら平気で裏切るだろうがな。
まっ、お前の人生には関係ないよ。

448 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:07 ID:1jAfQerx
>>447
何がいいたいのかわかんねえよ。日本語書けやw

449 :匿名:03/12/10 19:08 ID:hhLCKc81
自衛隊員は希望して派遣されるわけですよね。
というか、自衛隊員がイラクに行って死んだとしても
消防士が火事で死んでしまうのと何が違うのでしょうか?
仕事なんだから。
職業選択の自由があるのだから、
イヤなら自衛隊員辞めればいいし
それでも、日本国のために殉ずる覚悟のある人が
命をかけて職務を全うするのならそれにとやかく言おうとは
思いません。
もし、徴兵制度なら派遣には反対するかもしれませんが。
(それでも、派遣されるのは希望制度になると思うので賛成かな)


450 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:10 ID:76J9FmWI
それだけの恩恵を日本は得ている。
派遣に反対する人間は、女子供の論理にとらわれている。
日米安保という親の保護にありながら、いやだいやだと
わめきたてるわがままな幼児と何ら変わらない。
それがいやなら自前で軍備をもつなりアメリカ抜きで
自国を守れるようにすべき。

これは笑えた。どんな低い価値観で語ってるんだぁ?
条約というものについて軽く見過ぎなんじゃない?
情で物事を語るな。世の中、そんな甘くない。

451 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:11 ID:N0f+qo7K
>>446
んなの聞き飽きた。とっとと改正しろ。
いやなら派遣やめろ。

452 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:11 ID:oZZFnaHO
>>449
技能によっては希望しなくても派遣されてしまうらしい(芸は身を滅ぼす?)

453 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:11 ID:76J9FmWI
>>448
日本語も読めないか?小卒か?

454 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:12 ID:IzeX9MUK
>>445
禿しく同意する。

>>448
あぼーん登録すると、かなりスッキリする。

455 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:13 ID:76J9FmWI
>>憲法なんかはもっと度々修正されるべきなんですよ

憲法の意味ないな

456 :匿名:03/12/10 19:15 ID:hhLCKc81
イラクの大量破壊兵器保有疑惑が葬られてしまったことから
アメリカ・日本は大義の全くない侵略行為をしてしまったのだと私は
思っていますが、それでも戦争以前に日本がとった行為は間違いだと
は思っていません。
唯一悔やまれるのはフセイン自身が望んだといわれる
ブッシュ・フセイン会談が成立しなかったことくらいでしょうか?
私は安保の下に置かれている日本はアメリカに何も反対することが
できないとは思いませんが。イラク戦争に賛同した行為は
間違いだとは思いません。

457 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:15 ID:76J9FmWI
>>454
都合の良い奴だな。
そんな事して楽しいのん?


458 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:15 ID:9QSFuSIu
>>455
他国は実状にあわせて何度もamendされているところが多い。
ゴケン派がいないからね。

459 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:17 ID:1jAfQerx
>>450
>条約というものについて軽く見過ぎなんじゃない?
情で物事を語るな。世の中、そんな甘くない。

条約があるから助けてもらえるってのが平和ボケ。甘ちゃんなのはおまえw
日本で戦争が起きた時、歴史上破られ続けてきた通り一遍の条約だけで役に立つかよ。
今自衛隊の家族が散々「なんでイラクに行って危険な目に」って泣いているが、それはアメリカ人も同じ。「なんで極東にいって殺し合いを」って言うに決まってる。
集団的自衛権で加勢できません。イラクに千人程度の人員も派遣しませんという国に、おまえがアメリカ人だったら命をかけて守ろうと思うか?

おまえの書き込みをみて逆に反対派の考えがいかに浅いかを思い知っわ。ここまでお花畑の世界に住んでいるとわな


460 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:17 ID:QFHK4fim
可能性は低いけど、自衛隊の人たちが無事に帰ってくることを祈ります。

461 :匿名:03/12/10 19:20 ID:hhLCKc81
>>460
自衛隊員が一年派遣されるのだから残念ながら
どう考えても無事に帰ってくることはないだろうね。
それでも、死ぬ覚悟で行くのだから、
とやかく言うことはしないけど。

462 :ペットントン:03/12/10 19:22 ID:dndACTPR
>>455
時代に合わせられない憲法の方が問題だよ

463 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:23 ID:76J9FmWI
>>459
んじゃ、質問。
あなたにとって条約って何?
条約が当てにならないなら日本にある米軍基地は不要だよね?
日本も自由に武装すべきだよね?



464 :匿名:03/12/10 19:24 ID:hhLCKc81
>>462
近い将来に憲法は改正されるだろうね。
今、日本で自衛隊は軍隊じゃないと本気で言う人が
ほとんどいなくなったから
また、軍備をしてはいけないと本気で言う人も
ほとんどいなくなったから
憲法改正したほうが良いと思う人も
たくさん出てきたしね

465 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:26 ID:76J9FmWI
>>462
今日の日本が
憲法に基づいて国家を動かせていない
とは思えない?

466 :日章丸之助:03/12/10 19:26 ID:g4bYJnKR
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


467 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:27 ID:76J9FmWI
>>464
軍備増強賛成ということ?

468 :日章丸之助:03/12/10 19:28 ID:g4bYJnKR
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

2003年12月05日(金)
主権移譲で米側巻き返し イラク、シーア派権威に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031205/20031205a3870.html
イラクを占領統治する米国主導の連合軍暫定当局(CPA)からイラク側への主権移譲の方式に異議を唱えたイスラム教シーア派の最高権威アリ・シスタニ師に対し、CPAは5日までに巻き返しに出た。

2003年12月03日
イラク国民:米英占領軍を信用せず78% 英大学調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/03/20031203k0000e030021001c.html
「米英占領当局(CPA)」を「強く同意」と回答したのは9.1%にとどまり、逆に「やや反対」「強く反対」は計63.9%に上った。
「民主主義は西洋のものでイラクに不向き」との質問には95.2%は「反対」と回答し、民主主義を受容するイラク人が圧倒的多数であることも分かった。

イラク復興 権限移譲合意も…問題山積−−憲法作成のめど立たず
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031116M068_0706001E10DI.html
現在、イラクのシーア派で最も権威があるとされるアリ・シスタニ師は、「国民の代表選出には選挙が必要」という宗教令(ファトワ)をすでに出している。


469 :ペットントン:03/12/10 19:30 ID:dndACTPR
>>463
中朝の脅威が無くなれば米基地いらんかもな。
今の状況じゃ、条約関係無しに必要だ・・・

>>465
憲法”解釈”だけで乗りきるのは、もう無理だろ。
つか、米軍基地(・A・)イラネ!!!つうなら、それこ
そ憲法変えて日本の軍備増強せにゃならんでしょ。

470 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:32 ID:76J9FmWI
条約なんて期待出来ない。
憲法を改正してでも
日本独自の軍隊を増強すべき
イラクは支援する。
ってことでいいかな?



471 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:38 ID:qe7y6vua
遺族には悪いが、遣られた二人は警告だろう
だから必ず自衛隊に何らかの攻撃を仕掛けてくる
テロにどうやって対処するんだろう?

472 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:39 ID:76J9FmWI
・条約に頼っていては中朝の軍事脅威から自国を
守れない。
・条約を無視してでも軍備増強は必要。
・憲法の改正が必須

米軍施設が無くなり、自国で軍事補強する事になりますが
軍事費の拡大、雇用の確保も必須となります。
その辺はどう考えてる?



473 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:41 ID:EMPvgZqF
monosugoi nentayku baka

474 :ペットントン:03/12/10 19:43 ID:dndACTPR
>>472
思いやり予算&ODA見直しだけでも結構な予算

475 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:48 ID:wBJV1Wkb
勘違いしてる方もいらっしゃるようですが、米軍が日本に駐留してるのは日本を守る為ではありませんよ。
米軍が日本に駐留しているのは西太平洋からインド洋を経てペルシャ湾に至る地域での米国のプレゼンスを維持する為です。
つまり米国は米国の国益の為に日本に駐留しているのです。
冷戦構造下では日本の赤化は米国の利益にならないので日本を守る事も重要な目的のひとつでした。
現在、核戦力を使わずに日本を侵略できる国は米国以外にはありません。
日米同盟関係、米軍駐留を続ける意義は、米国の核抑止力のみにあるのです。

476 :朝まで名無しさん:03/12/10 19:58 ID:1jAfQerx
>>463
>んじゃ、質問。
あなたにとって条約って何?
条約が当てにならないなら日本にある米軍基地は不要だよね?
日本も自由に武装すべきだよね?

これは基本的に同意。米軍基地は基本的には要らない。アメリカが代替条件を出したり、金払うからいさせてくれと懇願するならまた考えもするが。
安保も今まで一応世話になった以上、日本の都合で一方的に破棄するのも大人気ないからすぐというわけにはいかんだろうが。
日本は自主的な武装をすべき。ただ現状日本の防衛力は制限されているので拡張してからのこと。日本の軍備増強をアメリカが抑えようとするなら、安保はその時点で破棄すればよい。


477 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:01 ID:JAvQ9Mkr
日米安全保障条約 第五条
 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
 前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。
その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければならない。


478 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:10 ID:TaCctkEz
地元の治安>日本の治安>>>>>>>>>>>イラクの治安

479 :匿名:03/12/10 20:13 ID:hhLCKc81
>>467
軍備増強に賛成ではありませんが(無限に金があればいいですがw)
日本が固有の戦闘機を持ってもかまわないと思いますし
ミサイル防衛にも反対はしませんね。
アメリカに出て行ってもらおうとは思いませんが。


480 :匿名:03/12/10 20:15 ID:hhLCKc81
>>478
確かにそれはそうですね。
でも、イラクの治安が0かというと僕は違いますね

481 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:16 ID:lYF/JbJt
煽れはある場所で「自衛隊イラク派遣反対」デモに参加した。
しかし、もっと冷静に考えれば、
本気でそれを求めるのなら、
小泉首相を殺す覚悟で行動に出なければ、日本の政治は動かないと思う。
そこまで過激でなくても、アメリカとの協調関係を考えるのなら、
ヒラリー・クリントンを利用しない手はないと思う。
少なくともブッシュ大統領とは対立している。

482 :匿名:03/12/10 20:18 ID:hhLCKc81
>>474
ODA見直しには賛成ですね。
個人的には中国にODAをやること自体に反対はしませんが。
中国にはODAをもらってると自覚してほしいし。
中国自身が途上国に援助するのをストップしてほしいですね。
前に中国の方とお話させてもらった際に
その方は中国は昔から援助してるから・・・とおっしゃってましたが
意味がよくわかりませんでした・・・笑
意味わかんないっすって言いましたが(笑

483 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:19 ID:wBJV1Wkb
我が国の立場は
米国の国益=日本の国益とはならないが、米国の国益の為に基地を提供します、そのかわり「傘」をさしてくださいというものだと私は理解しています。
我が国の国力からすれば米国の半分程度の軍備は可能だと認識していますが、たとえば核武装を含めた過剰な軍備増強は米国にとっても脅威となり、中国やロシア、北朝鮮のみならず米国とも対峙しなくてはならなくなる可能性があり、我が国の平和と安定には寄与しません。
我が国がとるべき道は軍事力増強ではなく、その運用方法の改善で日米同盟関係を維持強化するべきだと考えます。

484 :匿名:03/12/10 20:20 ID:hhLCKc81
>>481
自衛隊イラク派遣反対もイラク戦争反対も行動として認めないわけでは
ないのですが、
対案を示してくれないのでは賛同しかます。
小泉さんを殺したとしてもイラク戦争は行われたでしょうし・・・
実際、イラク戦争に反対の民主党が選挙で過半数とれなかったのですから。
(ちなみに私は民主党支持しましたがね)

485 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:21 ID:53Ge+T3C
昨日は

  第   二   終   戦   記   念   日 

憲法が死んで、日本国が完全に終焉した日。


または
 
   ポ  チ  の  日  

日本がアメリカの忠実な犬だと宣言した日。

486 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:24 ID:2DP6fsBi
戦闘状態になったり
自衛隊員に死者が出ても大騒ぎだが・・
↓↓↓↓↓↓↓↓
間違って一般人・市民を殺したり、
巻き込んでしまったらどうするんだろう????
国際的な大問題だろうな。
その辺、政府は全く想定外だ。
誰か指摘してやって!

487 :匿名:03/12/10 20:25 ID:hhLCKc81
>>483
私は核武装は日本の国益にはなると思えないので反対しますが。
安保以外にも道はないとも思いません。
2chでは確実に叩かれるでしょうが、
アジアでの防衛構想も考えるのはアリだと思っていますねw
チョンやらシナやら・・・
まぁ、でもアメリカだってどっこいどっこいですからw

488 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:26 ID:B7zt4Nuw
>>486
政府は謝罪と賠償なら手馴れてるから大丈夫だよ。

489 :匿名:03/12/10 20:27 ID:hhLCKc81
>>486
一般人・市民を誤って殺してしまうことがあるかもしれませんね。
しかし、まぁ、復興支援に行くわけですからね。
その目的がある限りは特に問題ないと私は思っていますが。


490 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:29 ID:xkKAb650
憲法の一部を故意に抜いた時点でダメ。

俺は安全地帯にいる人間だから何を言っても仕方がないが。

491 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:29 ID:IzeX9MUK
>>486
>間違って一般人・市民を殺したり、巻き込んでしまったらどうする

そんな可能性まで言い出せば、何も出来なくなる。

492 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:34 ID:53Ge+T3C
>>490
いつ政府が君を「危険地帯」に引きずり出すかもしれない。
住基ネットで住民の情報は筒抜け。

例えば「二十歳以上の健康な成人男子」と条件設定してリスト出して、その人たちに赤紙発送・・・

まあ、>>491さんの言葉を借りるなら「可能性を言い出したらキリがない」ですが。

493 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:37 ID:B7zt4Nuw
自衛隊の犠牲は避けられないと思った方がいいと思うんだけど、犠牲が出たら即撤退だろうか?
犠牲が出たら小泉政権はお終いかな?


494 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:38 ID:IzeX9MUK

自衛隊の国際協力>>>自衛隊のPKF参加>[越えられない壁]>徴兵制

495 :朝まで名無しさん:03/12/10 20:57 ID:xkKAb650
死人が出た場合、彼は右側にも左側でも、国民レベルでも英雄となる。
政府としては、死ななければそれに越した事はないが、死んでもそれなりに利がある。

今後の日本経済のためだが、本当に発展するかという予測は立てづらい。
人口が減少するのは目に見えてるから。

これからは紛争当事国からの要請がなくても、自衛隊を突っ込むことが出きる。
どうなんだ、知らんぞ。
資源問題に関して言えば、これで多少回される量が増えるが結局石油がなくなれば
(国内にかなりの埋蔵量を持っていながら手をつけていない)アメリカから見捨てられるだろう。

496 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:01 ID:w0Za79aT
>>486
当然イラクの司法で裁かれます。
自衛隊員は治外法権ではないのですから。
当然死刑も考慮されますね。

497 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:11 ID:OGn+MCNH
>>496
今のイラクには一主権国家としての政府そのものが存在し無いから、
司法が存在し無い。

498 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:16 ID:w0Za79aT
>>497
しかし自衛隊員だからとイラク国民が考えるの刑罰の相場より
軽い制裁ではイラク国民が納得しまい。
当たり前だが自衛隊はイラク人から見ればただの占領軍だからだ。
イラク人が日本人は公平でないと考えるようになれば自衛隊への反発も強まるだろう。
そうするとさらに自衛隊の危険は増す。

499 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:32 ID:OGn+MCNH
>>498
テロリスト以外の普通のイラク人の頭の中は本来は
生きる事で一杯か豊かな生活への憧れで一杯だが、
>>498みたいな事を言う奴が普通のイラク人達を煽って、
結果としてイラクの治安悪化の負の連鎖を生み続ける。
イラクの治安安定化の為に、>>498みたいな煽動家を
“テロへの煽動罪”で以て逮捕・拘束した方が良いな。
言論の自由などの市民の自由には何よりも治安が確保されている事が大前提。
自由な市民社会を造る為にも治安確保が最優先。
その為には日本などの様々な国から派遣された軍隊や軍警察の活躍が必要。

500 :q:03/12/10 21:37 ID:SAoQ5DwC
自衛隊は危険だよ。まして一年もいれば当然テロ行為に巻き込まれるだろう。
しかしそれこそが、日本が戦後始めて世界に血を流す貢献をしたと認められる事件だ。
自衛隊員が誤ってイラク国民を殺すより、イラク人のために身を盾にする行為の方が先に起きると思はれ。
自衛隊はカンボジアなどPKFの地域でもヒーローだったが、イラクでも例外ではない。


501 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:43 ID:B7zt4Nuw
イラクでの自衛隊員の法的地位について。

空自派遣、クウェートと来週にも地位協定締結
 
 イラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊派遣に伴い、日本とクウェートが来週中にも航空自衛隊員の法的権利などに関する地位協定を締結する見通しとなった。
政府筋が5日、明らかにした。
自衛隊の海外派遣で他国と地位協定を結ぶのは初めて。
協定により、空自隊員がクウェート国内で刑事事件を起こした場合、同国でなく日本で裁判を受ける権利を持つことになる。

 一方、イラクに派遣する陸上自衛隊員らについては、同国を事実上統治している連合国暫定当局(CPA)との間で、隊員の法的地位に関する口上書などを交わす方向で調整している。

 地位協定の対象は、クウェートに派遣する空自隊員約150人。
同国は、イラク国民や米英軍向け生活関連物資のイラクへの航空輸送の拠点となる。

 これまでの両政府間の交渉の結果、協定には、自衛隊員の日本での刑事裁判権のほか、
〈1〉民事事件については、公務執行中は日本、公務外は現地の法令にそれぞれ基づいて処理する
〈2〉自衛隊員が持ち込む物資は課税対象としない
――などを盛り込むことが固まった。

 イラクについては、協定に代わる口上書などで隊員の法的地位を明文化することにした。

[読売新聞社:2003年12月05日 14時50分]



502 :朝まで名無しさん:03/12/10 21:48 ID:QqhUQTE9
これからは言論人の足元、つか立脚してる地点がより問題にされるだろう。
自分は安全地帯から、ぬくぬくとした環境の中で、高みの見物的な言辞は
すぐに見透かされ、偽っても誰何され見抜かれ、洟も引っ掛けてもらえないだろう。
死地に赴く自衛隊員も覚悟がいるが論評するほうも腹を括ってもの言う覚悟がいる。

503 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:01 ID:VdgLyoK8
スタジオ「では現場から筑紫キャスターの報告です」
筑紫「自爆テロによって自衛隊に犠牲者が出ました。
ここサマワ郊外の現場では御覧の通りまだ煙が立ちこめており、まるで温泉場のようです。」

504 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:08 ID:q+9NNlvM
国連で費用の20パーセントを負担していながら、発言権がないような日本。
自衛隊の存在を世界に見せ付けてやれ!
警官だって毎年死者は多数出ているし、消防署員だってそうだ。
戦争になっても、国民を守れる軍隊であるか、ずっと税金泥棒であったかが
わかるときです。
ちなみに、国連負担金でアメリカ20、日本20、イギリス10、ドイツ10
以上4カ国で60パーセント以上。ロシア、中国は1パーセントです。

505 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:13 ID:9QSFuSIu
自衛隊員の死傷を待ち望んでいる左翼とマスコミ。
こいつらこそゴミのような連中だよ。

506 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:19 ID:ijijQahC
危険に見合うだけの「やりがい」がある仕事だと思うがな。
もし可能ならば、自分が志願したい。

もっとも、ただの民間人にすぎない自分では、まず無理だが・・・。

507 :名無し:03/12/10 22:23 ID:B2C5I8QA
行く、行かない、以前に、もう、日本は十分負担しているでしょうが、
もっと、こちらも、主張をすべきだ。ただ言いなりは、誰が
どう考えても、おかしい。

508 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:23 ID:Sjb+Zp/D
志願しなくても、国が一方的に徴兵制敷いて来るかも・・・

509 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:40 ID:EMPvgZqF
何のために熟練の自衛隊が必要なのか考えてみてから考えないと駄目だよ。

工兵にしても、錬度が高いからこそ迅速に処理できるのだ。

まして戦闘行為など近代戦では人員の錬度が勝敗を分け徴兵などの短期の兵など、
何十億もする武器など触らせたくも無いと言うのが上層部の考えだ。

短絡的に考えるのは良くない。

勿論情勢によっては徴兵が必要な状況もあるだろうが、しかし自衛隊は旧ドイツ軍のような方式の指揮系統は採用してないため
むやみに人員を増やしても張子の虎のようになってしまう。これはアメリカの第二次大戦前の様子に良く似てる。
たぶん訓練もまともに出来ない状態が出現するだろう。


510 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:40 ID:aDFfEMmG

なんでみんな
「誰も他の国が行っている」とは言うのに
「他の国よりたくさん金出してる」とは言わないのか?

511 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:41 ID:hVPi9XcE
イラクにとっちゃ米国こそ「テロリスト」だ。
おまけに日本での天皇陛下ともいうべきフセインの子供を惨殺して
その亡骸を全世界に晒け出せばイラク国民が怒るのは当然のこと。
同じアジア人で友好的、などと勝手に思ってみても、テロリストの
軍隊に参加してりゃ、それはもう同類と見なされて当然だわな。
間違いなくテロ行為は起こる。そこで自衛隊が正当防衛を主張して
反撃し、イラク人を殺せばまた報復されて、それはもう泥沼に入り
込んでいくことは目にみえている。

512 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/10 22:52 ID:eb/XS04p
>>506

なんで自衛隊に入らないんだよ?


513 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:54 ID:k+DXd4fN
あのね。戦争というのは娯楽な訳よ。

その娯楽に日本人が参加するんだから面白いだろ、純粋に。
別に自分がイラクへ行くわけじゃないんだ。
テレビでイラク情勢を見ながら旨い物を食う。
テロの映像なんか、ビールの最高のつまみだよ。

514 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/10 22:58 ID:eb/XS04p
>>493

逆でしょうね。
また例のウソ泣きをしながらこういうんでしょう。

「犠牲者の死を無駄にしないためにも、我々はイラクにおける自衛隊の活動を続けなければならない。」

自衛隊が死んだら小泉はさらに調子にのってしまうんだよ。
武器を自由に使えるようにするかもしれないね。

515 :朝まで名無しさん:03/12/10 22:59 ID:ZK6MXiXW
>>504
さすがに世界の財布たる日本、借金に麻痺してるから国債で金を世界にバラ撒く!

アメリカなどクリントン時代に共和党により国連分担金支払い拒否を2〜3年続けた
ほど金には細かいのに、さすがアメリカの「飼いブタ」たる日本だ


516 :KAZU:03/12/10 23:00 ID:EQID8Ew7
何を言おうと勝手だが、イラクをあのまま放っておいていいわけがない。
テロの温床になられたら、下手すりゃ世界中で同時テロの可能性すら
ある。今世界中にどれくらいの日本人が出ている?すでに9.11で27人
やられてるが、トルコのテロだって日本人旅行者が巻き込まれた可能性
はあった。注意しとくが、テロの原因とイラク戦争は関係ないからな。
イラクを復興させなければ、今の状態がずっと続くんだぞ。つまり、イラク
を訪れる日本人が犠牲になる可能性がいつまでも残るんだ。それに中東が
不安定化すれば世界中が、よって日本も困るんだ。そもそも人ごとじゃ
ないんだってのを理解しろ。反米もあおりも自由だが、とりあえずものは
考えてからしゃべれ!

517 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:01 ID:IcOkKS+m
>>513
銀河鉄道999の「永久戦闘実験室」と同じだな
あのエピでも戦争はショーとして扱われてた
実際に殺し合ってる人間の事など考えもせずに
ttp://galaxyrailway.com/ge999/station/999station/tv999/047-048.html

518 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/10 23:03 ID:eb/XS04p
>>513

あなたね。
いまは対岸の火事かもしれないけれども
自衛隊の死者が相次いだらどうなりますか?
自衛隊に入りたい人いなくなるんだから徴兵制の導入ですよ。
あんたも戦地へ赴くことになるかもしれない。

それにね。テロリストがテロを予告しているんだから必ず日本のどこかでテロが起こりますよ。
あんたの通勤途中の電車が爆破されるかもしれないんだよ。

519 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:03 ID:IcOkKS+m
>>516
イラクを政情不安定にしたのは誰か、今一度再考される事をお勧めする。

520 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:11 ID:hVPi9XcE
>518
禿同!!
このままいけば徴兵制になるよね。
東京でテロが起こって多数の死傷者発生。
それでも「テロには屈しない」などと宣ふのでしょうか
あの馬鹿は。

521 :リベラル派:03/12/10 23:13 ID:Y6MrUUGy
復興支援?人道援助?そういう側面も無いとは言わんが、あそこは先進諸国の国民の贅沢な暮らしのネタが
たくさんつまってる大事な大事な地域なんだよ。だからこそ人道援助にも価値があるともいえる。

だからこそ陰険アメは楯突く勢力(フセイン)の除去工事に着工したわけだが。とりあえずは政権の座から追い払って
コソコソ逃げ回ってゲリラテロくらいしか出来ないところまで落ちぶれさせた訳で、
だからとりあえずはメデタイということだわな。

我が国にとっては軍事的側面でもそのプレゼンスを世界に示し始める絶好のチャンスな訳だが。
ゴートだのゲルマニアだのスラブだの狡猾なヨーロッパ勢連中の勝手をやらしたらイカンね。陰険アメが一定ひかざる
を得なくなるようなケースには。

金は出すが、血や汗を流すことはひたすら逃げる、なんて奴は「さげすまれる」だけだ。それが人間というもの。
さげすまれるような存在では、商売だってうまく続けられるわけがない。
我が国の国民の贅沢な生活を永続させてもらいたいからね。漏れは。自分の子孫のためにも。

522 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:14 ID:WHRa4/CA
>>518 本気で徴兵制復活の可能性を信じているなら
君は日本を知らない、と言うより
議会制民主主義を理解していない

憲法停止の上からのクーデターがあれば別だが

523 :日章丸之助:03/12/10 23:19 ID:g4bYJnKR
シオニズム原理主義過激派と結託する金権政治家らは、
自国をはじめとする各国国民の生命・財産を犠牲にして、
“テロとの戦い”の名の下に、軍需利権・石油利権を拡大し、
対米隷属を拒み自由を希求するイスラム教徒の弾圧を正当化している。

ノーベル平和賞のエバディさん、授賞式で米を非難
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT2M1002T10122003.html
イスラム教徒の女性として初めて同賞を受賞したエバディさんは「テロとの戦いの名の下に、人権や自由の抑圧が正当化されている」と述べ、米国や同盟国のテロへの取り組みを批判。

テロ防止法に初の違憲判断、ブッシュ政権に打撃も
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20031204D2M0402604.html
 同高裁のプレガーソン裁判長は判決文で、テロ組織への「訓練や人的支援などを禁じる同法の条項はあいまいで、これに基づき刑事罰を問うのは違憲だ」と述べた。
 また「政府の解釈によれば、クルド人難民の家をつくるための募金呼び掛けに応じ、クッキーを買っただけでクルド人テロ組織の支援をしたことになってしまう」と拡大解釈を厳しく批判した。


524 :KAZU:03/12/10 23:26 ID:EQID8Ew7
誰が政情不安定にしたとしても、いつまでも不安定なままでいいわけ
ないだろうが!他のことは安定化させてから考えろ!

525 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:34 ID:Zg+u0bF+
ポチだのなんだのとレッテル貼りのあとに
今度は徴兵制とわめきだす。


反対派の議論レベルなんて所詮こんなもの。

526 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:36 ID:IcOkKS+m
で、原因を作ったものの責任はスルーか?(w

527 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:37 ID:Zg+u0bF+
>>526
フセインの責任か?

528 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:37 ID:njuxvAES
子供6人が死亡したことについてアメリカ軍報道官は、
「テロリストの近くにいた子供にも責任がある」

子供に責任を追及するとは。。あいた口がふさがらない。
なんというエゴの塊の国なんだろう。

529 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:39 ID:EMPvgZqF
>>523
ノーベル平和賞に何の権力もないので騒がれてもね・・・・。

せめてアメに対抗できる実力を持った組織でも教えてくれ。
それだったら三文くらいのかちもあらーな。

530 :朝まで名無しさん:03/12/10 23:52 ID:aMTV2dle
>>529 
 お前の価値判断は権力の強弱か?
 それに言葉は必ずしも無力ではないぞ。

531 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:03 ID:J82bvwED
>>530
ペンは剣より強しはわかってるよ。だが今の時代結局パワーバランスで責任を追及する力もない。
それに変わる枠組みを日本で作れと言うなら賛成する。


ノーベル平和賞、これ一番意味無い賞だと思うけどね。 平和にした人間が受賞するのか? 
平和など本来緊張状態と均衡の中で作られるのが現実だ。

対抗論をペンで出さなければ意味などない。

532 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:08 ID:kXdUZZtB
ある意味、ノーベル賞の中で唯一「金さえ積めば手に入る」賞だからな。平和賞って。
某元韓国大統領とかさ。

533 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:12 ID:J82bvwED
誤変換

対抗論をペンで出さなければ意味などない ×
大綱論をペンで出さなければ意味などない ○

534 :朝まで名無しさん:03/12/11 00:47 ID:de2upAaf
戦争がなければ維持できない国、アメリカを崩壊させなければ世界から戦争は
なくならない。独裁者・テロリストなんてアメリカが戦争の口実のために育て
てるんだし。

535 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:24 ID:Bs76UNzY
>>534
反抗期の子供みたいだな。
親の庇護で生存可能であることも知らずに駄々を捏ねる。

アメリカなしでは、日本に核ミサイルの照準つけてる反日キチガイ国
シナやチョンに対抗できないことを早く認識しろよ(ぷ

536 :とーほくの資産家:03/12/11 01:28 ID:OhZORGh0
米軍が日本を守る義務は一切ありません。守るのは米軍基地を
自衛隊が守る記述だけのはずです。
北朝鮮は日本を攻める気持ちなど無いのはあきらか。ATMなの
だから。


537 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:28 ID:Bs76UNzY
>アメリカを崩壊させなければ世界から戦争は なくならない。
アメリカが崩壊したら日本はシナの属国になることわかってんのか、アホ。

538 :朝まで名無しさん :03/12/11 01:31 ID:Bs76UNzY
>>536
横田はどこにあるんだよ。
米軍基地を守るのは日本を守ることだろうが。

>北朝鮮は日本を攻める気持ちなど無いのはあきらか
お前の脳内だけで明らかなんだろ。

539 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:34 ID:Bs76UNzY
反米厨のアホはパソコン使うな。
てめえのパソコン動かしてる電気は、米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだからな。

540 :とーほくの資産家:03/12/11 01:41 ID:OhZORGh0
横田基地は日本ではありません。その証拠に警察力が及ばないのですから
沖縄で何故返還要求があるのかと言えば「アメリカ」だからです。
機動隊が自動小銃を携帯可能になったのも米軍基地を守るためです。
私は「機動隊が自動小銃を携帯可能」の記事をみた瞬間に「自衛隊の
海外派兵」が浮かびました。そうでないと「資産家」とは言えないの
です。
金正男が日本に来た格好を見ても「敵国に来た」とは思えなかったはず
北朝鮮が日本を攻撃するメリットはゼロかマイナスです。
オイル戦争が落ち着けば次に「原発戦争」に移ります。それまで北は
何もアピールしないはずです。

541 :朝まで名無しさん:03/12/11 01:44 ID:gbM6yYQT
湾岸地域の安定は日本人の明日の生活に直ぐにでも
影響するからね。自国で原油を産出しない日本にとって
なによりも大切だよ。チョットいざこざがあるだけで物価
ガソリンが急騰し生活は大混乱に陥る。みなパニック状態
になって生活品を買いだめに走る始末。いま不況の日本
にそんなことが起こったらと考えただけでぞっとする。
湾岸地域の安定は日本にとっては生命線なんだよ。
アメリカの利権であろうと安定してもらわなければ日本
は本当に困る。自衛隊は大変なのは分かってるが
まさに日本の安全保障の為にも頑張っていただきたい。
自衛隊員の無事を祈っています。大変だけどお願いします。

542 :匿名:03/12/11 02:22 ID:BT/wzzmZ
今後、百年スパンで物事を考えたときに
エネルギーは石油ではないモノになってる可能性が高いと
思われる。
そうなったときに日本は初めてアメリカに依存しない国になれるのかもね

543 :朝まで名無しさん:03/12/11 02:33 ID:f4zYxv5C
んな事より、派遣してるのにも関わらず、
全く相手にされてないキムチ軍って悲惨だなw

544 :朝まで名無しさん:03/12/11 02:50 ID:5W5Ha8aA
>>542
ムリ。
アメリカに依存してるのは軍事力だけではないよ、食糧もだよ。
自給率あげないと日干しだよ

545 :朝まで名無し:03/12/11 02:52 ID:4ORRbtS0
テロに見せかけた米軍の工作も多々あるのではというのは陰謀史観に過ぎるのだろうか。

546 :朝まで名無しさん:03/12/11 02:59 ID:RSNDAEzH
>>542
エネルギーだけ変わってもなー。
プラスチックに変わる素材を開発しないと。

547 :朝まで名無しさん:03/12/11 03:05 ID:QrXKhdn/
あせった管理者が質問の一部を赤くして、質問を誤解の上の結果だと言いたげだぞ。

賛成も反対もとにかく投票して世論を示せ。
投票数を管理者に改竄されたら、それはそれで祭りのネタにでもしようじゃないか。

おーい、投票だってよ。

設問 今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

548 :朝まで名無しさん:03/12/11 11:22 ID:blHv4JT8
NHK最新世論調査、派兵賛成7割!!!
1 名前:日出づる処の名無し 03/12/09 01:48 ID:47NPRt8+
今日のTV見たか?

今すぐ派兵すべき2割
治安が落ち着いてから派兵5割
派兵に反対3割

って結果だったな
あれ共同通信だと9割反対じゃなかったっけ?
まさか治安が落ち着いてから派兵も派兵反対とカウントしてたのかな?
ま、いつものサヨのやり口ですね


549 :コピペだけど自分達の足元も見なさい:03/12/11 11:40 ID:J82bvwED
21世紀は水紛争の時代、日本は米国の地下水に頼っている

「水不足=食べるものが足りない」
日本の仮想投入水総輸入量640億トン/年(うち米国から389億トン)
総合地球科学研究所 沖大幹 助教授試算 ウェークアップ2003年8月2日放送
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0308/topics_030802.html

牛肉1キロ生産=家畜飼料7キロ必要=農業用水7トン必要
(ワールドウォッチ研究所による計算)
ワールドウォッチ研究所の出した数字から1tの穀物を作るのに
1000tの水を必要とする。1kgの牛肉を生産するのに7kgの穀物を必要とする。
この二つの関係のみで捉えると1kgの牛肉を生産するのに水が7t必要になる。
ワールドウォッチ研究所が出した数字では、世界の穀物限界生産量は
約20億tであり、全ての人がアメリカ人並の食生活を営んだとしたら
その20億tで養えるのはわずか22億人である。
http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~yurinoki/sow/l03.html

 「1キロの小麦を作るには1トンの水が必要(ワールドウォッチ研究所)」など
という数字が一人歩きしていますが、その出典がどこにも書いてなかったんです。
それなら日本で灌漑して育てたらどうなるか、自分で調べてみようと始めました。
そうすると、光合成効率の良いトウモロコシでも、人間が食べる粒の部分だけを
考えると、重量あたり2000倍の水、大豆は3400倍、小麦粉では4500倍、
精米後の米では約8000倍の水を利用していることがわかった。
この「水消費原単位」と、年間の輸入量とをかけあわせて、
体系的に推計したわけです。穀物の場合、年間約500億トンの
バーチャルウォーターを輸入しています。(総合地球科学研究所 沖大幹)
http://eco.goo.ne.jp/wave/files/wave16.html
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/topics/020718/20020718_oki.pdf
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/news/no19/jp/index.html


550 :朝まで名無しさん:03/12/11 16:55 ID:o6PCCz4W
>>535
アメリカの利益にならなければ何もしません。
最近のアメリカの世界戦略に関する文献を読み直しなさい。
もはや日本は、アメリカが世界に睨みを利かせるための、海外に持つ拠点のひとつに過ぎないよ。

551 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:12 ID:p3C4riiO
放置でイイだろ
内戦でイラク人同士殺し合い
タリバンのような政権ができたらイラク再攻撃


552 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:44 ID:W3RMuwdz
外交官は、本来、外国努力によって戦争を回避し、
軍事的解決より、政治的解決を優先させるのが仕事である。
しかし、我が国の外務省はその外交能力のなさもあいまって
戦争回避どころか相変わらずのヘタレ外交を続けている。
外務省に存在価値があるのだろうか。

イラクの暫定統治CPAの実に、8割強をアメリカ人が独占している。
事実上、アメリカ統治下で発生している現在の混乱を解決する道が、
米軍の一部と見なされる日本の軍隊の派遣とは呆れて口が塞がらない。
イラク人によるイラク復興の支援と言うが、米軍の大儀なき侵略の結果、
破壊し尽くしたイラク再建に必要になる、膨大な復興資金を、
アメリカ支配のCPAに預ける愚行。いったい、我々の税金は誰に使われるのだろうか。
日本の外務省は実は米軍の一部門で、経済財政と財務は米国財務省なのである。
アメリカが他国の侵略計画を立て、日本はその資金と基地を提供する。
ついでに、今後は兵力も提供する。アメリカの大統領選に合わせて、
米兵の被害を回避するために、日本兵が増員されることになるだろう。
イラクの石油をアメリカが支配することは、「ありえず」
中東諸国の反米感情が高まれば、現存する日本への安定供給も影響を受けるだろう。
なんて素晴らしい同盟関係なんだろう。


553 :朝まで名無しさん:03/12/11 18:47 ID:W3RMuwdz
>>549
日本がアメリカの水に依存してるなんで、デマ飛ばすとは良い度胸してるね。
日本は水輸出国ですよ。

554 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/11 18:53 ID:4g8YTnfK
此れから水でヤヴァイのは寧ろ中国だと聞きますたよ。

555 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:09 ID:GVgyD5/Y
>>553
うわぁ。すごい低脳。よく読め。

似た言葉で、アメリカは土を輸出している、ってのがある。
土を直接売り買いしてるって意味か?おい。

556 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:12 ID:E3OUJQXZ
>>553
アメリカから輸入している穀物を全て日本で作るとしたら水輸出なんてできるものだろうか?

557 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:44 ID:3jzJPXQb
>>552
てか、雨の持ってきたヤシたちがほとんど穀内に
基盤がないヤシたちなんだって。
そりゃもめるわな。

558 :朝まで名無しさん:03/12/11 19:52 ID:q/Z/snl0
富を独占するために侵略したと
アメリカが白状しましたね

559 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:04 ID:AOoTNTX6
>>1
その考え方どうも気に食わない。
イラク戦争を容認した各国が軍を派遣しているのに対して自国は賛成して
いながらオマイラみたいなのが多いからなかなかできないんじゃないか。
国連における自国の立場を知っているか?他の先進国より金だしてるのに
ほとんど発言力がないんだ。ここで自衛隊派遣を掲げておきながら「反対
されました。すまん」じゃ、さらに甘く見られるぞ。
総理が言ったとおり、自衛隊は世界の平和に貢献すると憲法上に明記され
ているだから、派遣は正論だと思う。

560 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:11 ID:83/HU9Hq
>>559
それだったら
英米のイラク侵攻をなぜ防がなかったのかな?

561 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:34 ID:IqFj5oXx
>>552
諜報機関もそれに属する情報員もいないんだから、現場にでて情報収集活動等でもなんでも
するしかなかろ。法律や自衛隊とか云々の前に日本はこういう部分を強化するべきだ。この前
の外交官殺害事件も、あれは本来外交官の仕事ではない。政策を策定し指示する側にいない
といけない。

自らが動き頭脳部分を失うという日本の組織の脆弱さが現れた。治安が悪いとか護衛、テロとか
以前の問題。だから自衛隊というのも現状認識と論理がずれてる。あのような情報収集活動と調
整に、現在の自衛隊のような組織は向かない。

562 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:40 ID:o6PCCz4W
>>559
“自衛”の意味を、大辞林辺り使って、調べ直した方がいいよ。
日本の国土を守る為の組織が、何で外国へ出かけて行かなきゃならんのだ?

563 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:51 ID:4aYRJVta
>>562
いや、カンボジアのPKOに参加した時点で、自衛隊は文字通りの意味の組織
ではなくなってるからね。今更、それをいうのはちょっと遅い。
それはさておき、何でもかんでもアメリカのいいなりになる国が
国連で発言力をもてるようになるの?と559には聞いておこうか。
あ、ついでに憲法のどこに、自衛隊は世界の平和に貢献すると憲法に明記され
てるのかも知りたい。得意の拡大解釈はなしでだよ、念のため。

564 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:53 ID:xCSbzIjw
>>563
>あ、ついでに憲法のどこに、自衛隊は世界の平和に貢献すると憲法に明記され
>てるのかも知りたい。


                前文100回読め。




565 :朝まで名無しさん:03/12/11 20:53 ID:tg2/amK2
>>562
まったくだ。日本は一国平和主義でいいのさ。
自分の国だけが大事。
一応,中東の石油は必要だら,いつものようにカネだけ出せばいいだろ。
血なんか流す気はないぜ。

566 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:03 ID:K66/vNzd
>>563
アメリカに守られていながら、平和憲法やら集団的自衛権なんて言って同盟の対価を払わない国がアメリカにでかい口を聞くって時点でズレテル。
アメリカに反発するのがカッコイイとか思ってません? 親の保護にありながらいやなことはしたくないなんて言う方が世界からコケにされる。

せめて同盟を双務的にしてからでなくては言う権利は無い。
日本もアメリカに資金で貢献しているってのはなしね。日本人の大半は数千億払っても自分達が海外で血を流すよりマシだと認識しているんだから。資金面の貢献が大したことではないことは日本人自身が認めている

567 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:13 ID:K66/vNzd
なんかアメリカよりのこと言うとすぐ従属するなとかいう人いるよね。とんだ勘違い。
アメリカに守られていながら日本はアメリカを守らない時点で、日本は一人前の大人とはいえない存在。それだけでも恥ずかしいことだが、その上で子供じみた反抗をするのは恥の上塗り。

反米は結構だが、単なるイラク派遣反対はわがまま一杯に育った幼児そのもの。親の庇護でヌクヌク生活していながら、内弁慶で態度だけはでかいガキのような醜悪さだね。

568 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:17 ID:4aYRJVta
>>564
解釈論じゃなくてといっとるだろが。
>>565
だからさ、そういう親の保護下にある国が、国連で発言力を持てるように
なるんですかと聞いてるんだよ。 親の意見しだいで方針が変わるんなら
最初から親だけに意見を聞いた方が早いよねw


569 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:18 ID:lRBAcvvV
>アメリカに守られていながら
そもそもこれが誤解だよ。
アメリカが守ってるのはアメリカ。


570 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:19 ID:IqFj5oXx
日本とドイツは石油に依存した国、それを糧に貿易を成り立たせている非常に似た国でもある。
日本は石油のためにアメリカという選択。ドイツは石油が一国の支配下に落ちるのを懸念。
双方の国とも石油が生命線ではあるがその対応はかなり違う。

日本にとって石油は必需、だから確保せねば、金もアメリカもという論調がある。そこでアメリカという
国をみてみると非常に特異な国。世界の人口の5%にも満たない国が世界のエネルギーの25%強を
消費するという突出した国。その状態なのに脱原発をし石油依存度は年々高まっている。自国は大産
油国なのに産油量が足りなく大輸入国と化している(同時にカナダ沖を採掘しないとか国内井戸は採算
が合わず閉鎖とかしている)、どこまで石油の浪費と独占をさせていいかは難しいところだ。

571 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:20 ID:rzAcSdno
日本のその姿勢は見抜かれている。湾岸戦争であれだけのカネを拠出した際、
エジプトは、戦争に協力してくれた国に新聞で謝辞を述べた。が、日本への謝辞はそこにはなかった。意図的に
書かなかったのだ。また、先般、アメリカがラディンに戦争を仕掛けた際に日本は
またしても、大金を拠出したが、その際もアメリカは戦争に協力してくれた国に謝辞を新聞で述べたが
日本への謝辞はなかった。

これらのことをどう思う?

572 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:21 ID:/s11Q797
>>568
で、対案は??
ただ派遣反対だけしてれば日本はやっていけるとでも??
そして今現在派遣してる国はアメリカ追従しか出来ない大バカ国家ということかな?

573 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:24 ID:4aYRJVta
ごめん、565じゃなくて、>>566へのレスでした。
ついでに>>567にレスしておくと、別に俺は、イラク派遣の是非論をいってるの
ではなくて、イラクに自衛隊を派遣すれば国連での発言力が増すのかと
559に聞いてるだけですから。落ち着いてくださいね。


574 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:25 ID:tg2/amK2
>>568
お前のいう通りだ。
自衛隊派遣なんか反対だけしてればいいのさ。

575 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:27 ID:rzAcSdno
40ヶ国がイラク復興に協力しているのに、常識的に考えて日本が協力しないわけにはいかんだろう。


576 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:30 ID:4aYRJVta
>>571
一応聞くけど、謝辞がほしいために国際貢献するわけじゃないよね?
謝辞がない=実質的な見返りもなく、国益につながらないから
あほらしいということなら理解できるけど。

577 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:31 ID:IqFj5oXx
>>571
タニマチは日本ですでは主役はお飾りになりかねんわな。
日本がいなければ成立しなかったとの印象は避けたいし、それでは成果は日本のものだ。

>>575
他国は関係ない、自国の利益がどこにあるかだ。
また常識とは人(国)によってそれぞれ違うもの、バイアスの掛かった状態の行動は避けなければ
いけない。むしろそれを理解し逆手に取る行動をするべき。それに物事はみんなが思っているよう
になるとは限らない。

578 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:33 ID:/s11Q797
>>577
派遣しないことで得られる利益は何かな??

579 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:36 ID:4aYRJVta
>>575
派遣してない国もたくさんあるよね?これらの国々は、常識知らずのばか者?
念のためにいっておくと、俺は派遣やむなし派。断るには遅すぎる。

580 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:37 ID:BGYv68va
やはりりループからの脱出は無理なようで  飯食ったか?

581 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:41 ID:xCSbzIjw
>>577
>また常識とは人(国)によってそれぞれ違うもの、バイアスの掛かった状態の行動は避けなければ
>いけない。

本当にな。
真っ赤なバイアスはもうたくさんだ。

湾岸で2兆を出しながら罵倒され、
阪神大震災で被災者すら救えないような真っ赤なバイアスは。

582 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:42 ID:K66/vNzd
金の貢献など大した事ないのだから謝辞がないのは当然という見方もある。
こういうと大抵の日本人は抵抗はあるだろう。しかし、90億ドルの金よりも千人程度の人員派遣の方がはるかに価値がある。

現に日本人は、犠牲者を出すぐらいなら100億ドルぐらいぽんと出すだろう? 金の貢献なんて無価値に近いことが良く分かる。アメリカ人だって同じ事。日本以上に金を持っているのに、金の貢献がどれほどの意味があるというのか?



583 :サマワの君:03/12/11 21:48 ID:Wtsw/2Ic
たった1000人を派遣して「イラク復興」ができるとか、イラクに民主主義を打ち立てる
とか 日本政府や派遣賛成達諸君は大変な大風呂敷な訳で、現実を見ている諸外国に笑われ
てるのが分らないと言う全くお目出度いことだ。
本質が単にアメリカ追従外交としての踏み絵でしかないのに、偉く大そうな論議でご苦労様なこった!

584 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:49 ID:xCSbzIjw
反対派の方、レッテル貼りや妄想、罵倒以外の事をたまには言ってみませんか?

585 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:53 ID:K66/vNzd
アメリカに頼りきっているくせにでかい口聞くなよw
おれは当てにしてないなんてくだらないコト言うなよ? どの新聞の世論調査でも安全保障、外交の中核は日米安保って大半の人間が答えているんだから。



586 :朝まで名無しさん:03/12/11 21:55 ID:IqFj5oXx
>>578
派遣するとも派遣しないとも、どこにも書いていない。どのような思考、心理状態で判断下す
べきかを述べている。よく読解してくれ、そのような質問はすでにあなたにバイアスが掛かっ
ている証拠だ。

また質問だけするのは反論ではないよ。質問の中には「論」がないことを理解した方がいい。
「論」の責任を相手に一方的に押し付け論点ずらしをしようとしているだけだね。

587 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:00 ID:4aYRJVta
>>585
うん、だから、日本はアメリカのいいなりなるしかないんだよね。
もうさ、日本語の使えるアメリカの51番目の州でもいいような気がしてきたよ。
外交・安保で自主決定権がないのなら独立国家である意味なんて
あんまりないじゃん。

588 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:01 ID:xCSbzIjw
>>585
>おれは当てにしてないなんてくだらないコト言うなよ?

正確に言えば
「当てにしていないつもりになっているだけ」
だな。
いざとなったら誰だろうが当てにせざるを得ないんだから。

589 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:01 ID:N3zsYFf+
イラクのゲリラごときも黙らせられないアメリカに頼ってていいのかね。
頼りにならないんじゃないの。

非正規戦でアメリカがダメなのは相変わらずだね。

590 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:03 ID:0EiKSxpz
日本の自衛隊派遣に対するフランスのコメントを鬼の首をとったか
のようにマスコミが流してるがそれがどうした。フランス・ドイツあたりは
日本の決定は面白くない。ロシアはこの機会にまた日本に油田をちらつ
かせてる。ロシアとの付き合いは中東石油依存度を減らすために
も金がかかるがやらなければならない。それだけ日本は石油が生命線。
日本の安全保障の為に手を打っておかなければ、きれいごとではすまない。
いざという時にだれも助けてくれない。

でも今回のタイミングは結果的にアメリカにとっては効果絶大だったろうな。
これからが大変だな。死傷者がでないことをただ願うのみ。

591 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/11 22:04 ID:mVeHpt5l
>>590
鉄道?

シーレーンと鉄道。

ウマーなのかな。

592 :日章丸之助:03/12/11 22:14 ID:M5ZFdias
自国はWTOのルールを尊重する気などかけらも持たないのに、
他国にはWTOのルールを遵守するよう臆面もなく要求するという
正に厚顔無恥なブッシュ政権の本性、ユニテラリズム炸裂!
これを認めちゃうと、米国の政府調達で安全保障上の理由から
日本企業が締め出される一方で、日本の政府調達で米国製品を押し込まれても、
黙って従うしかなくなってしまう。明日は我が身だ。

2003年12月11日(木)
イラク復興事業、仏独ロなど反対国排除で新たな摩擦
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20031211/JAPAN-132653.html
 フランス、ドイツ、ロシアは、この日の米国の決定に不満を表明。欧州連合(EU)も、この決定が世界貿易機関(WTO)の規則に違反しないかどうか調査に入るとしている。
 このほか、同じく入札から排除されたカナダや中国からも反発が予想されている。

2003年12月06日(土)
米政府は柔軟な人民元求める圧力継続、温首相との会談で話題に=米財務長官
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20031206/JAPAN-132245.html
「我々は、中国に対し、世界貿易機関(WTO)のコミットメントを順守するよう強く求めていく」と述べ、人民元の問題は中国との公平な貿易を確かにする努力の一環であるとした。

WTO政府調達協定
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/chotatu.html
政府調達分野では、従来より、東京ラウンドの多角的貿易交渉の結果、1979年4月に作成され1987年2月に改正された「政府調達に関する協定」により、
政府機関等による産品の調達に内国民待遇の原則(他の締約国の産品及び供給者に与える待遇を自国民の産品及び供給者に与える待遇と差別しないこと)、
並びに無差別待遇の原則(他の締約国の産品及び供給者であって締約国の産品を提供するものに与える待遇をそれ以外の締約国の産品及び供給者に与える待遇と区別しないこと)が適用されてきました。


593 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:14 ID:K66/vNzd
反対派は、アメリカなんて有事になったら助けやしないというが、これもまたおかしな話だ。

確かにアメリカが実際の有事になっても助けるとは限らない。何しろ集団的自衛権によってアメリカが外敵から侵略されても助けないと明言している国だ。
実際アメリカ人の立場に立ってみれば、アメリカの危機にも助けないと言う日本を命をかけて守る気は起きないだろう。
しかし、それを差し置いても日本は多大なメリットを受けている。日本が戦後長期にわたって平和を享受してきたのは日米安保のおかげ。
米国が韓国を東アジアの防衛ラインから外すと誤ったシグナルを送るやいなや、北は朝鮮戦争を起こしたことからも日米安保の効果と隣国の危険度が良く分かる。

いざとなってもアメリカが助けないかもしれないというのは、あらゆる軍事同盟にも言える事。だがそれでも世界でこれだけ結ばれているのは、侵略を企図する国に対して大きな抑止力になるから。
日本を侵略したら世界最強のアメリカが参戦しないかもしれないが、参戦するかもしれない。敵国にしたらとても賭けをする気になれない。これは非常に強力な抑止力なんだよ。

もう一度言うが、日米安保の効果は絶大であるのは間違いない。したり顔でどうせアメリカは助けちゃくれないよなんて言ってる奴は、既に助けられ続けていることにさえ気付いていないだけ。

594 :日章丸之助:03/12/11 22:14 ID:M5ZFdias
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


595 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:20 ID:RxM7lKdX
>>1は「あらくれ」

596 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:20 ID:DQCziXnq
それなら>>593はこれからもアメリカに守ってもらうために
アメリカの言うことを聞き続けましょうということですか?

597 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:21 ID:Wtsw/2Ic
ホントはアメリカが日本に頼ってたりして・・・

アメリカの自衛隊派遣の期待度は異常に高かったし、アーミテージなんて恫
喝演技までワシントンの日本大使にしたんでしょ?
経済だってアメリカへの輸出に日本が頼っているのは表向き、実質は日本が
ドルを支えないとドル体制は確実に崩壊するし、今回のイラク攻撃だって裏
は石油決済をユーロでやらせない為らしい。

598 :日章丸之助:03/12/11 22:29 ID:M5ZFdias
イラクでは多数派であるイスラム教シーア派の権力をいかにして抑制するか
腐心しているブッシュ政権が、国内ではテロ対策のためにイスラム教徒の人権を
合衆国憲法無視で抑圧している。
これは、もう、国内外のダブルスタンダードというより、
シオニズム原理主義過激派、キリスト教原理主義過激派は、
ムスリム、アラブ人を人間の内にカウントしていないという証だ。

ノーベル平和賞のエバディさん、授賞式で米を非難
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT2M1002T10122003.html
イスラム教徒の女性として初めて同賞を受賞したエバディさんは「テロとの戦いの名の下に、人権や自由の抑圧が正当化されている」と述べ、米国や同盟国のテロへの取り組みを批判。

テロ防止法に初の違憲判断、ブッシュ政権に打撃も
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20031204D2M0402604.html
 同高裁のプレガーソン裁判長は判決文で、テロ組織への「訓練や人的支援などを禁じる同法の条項はあいまいで、これに基づき刑事罰を問うのは違憲だ」と述べた。
 また「政府の解釈によれば、クルド人難民の家をつくるための募金呼び掛けに応じ、クッキーを買っただけでクルド人テロ組織の支援をしたことになってしまう」と拡大解釈を厳しく批判した。

2003年12月05日(金)
主権移譲で米側巻き返し イラク、シーア派権威に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031205/20031205a3870.html
イラクを占領統治する米国主導の連合軍暫定当局(CPA)からイラク側への主権移譲の方式に異議を唱えたイスラム教シーア派の最高権威アリ・シスタニ師に対し、CPAは5日までに巻き返しに出た。


599 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:32 ID:K66/vNzd
>>596
とんでもない。日米安保を双務的な関係にすれば堂々とものを言えますよ。
考えてみなさい。アメリカは日本を守るために血を流す義務があるが、日本は義務がない。相手が全幅の義務を負うなんて、親と子供、保護者と被保護者の関係でしかない。
いかにおかしな関係か。これで自己主張しろなんて物笑いになるだけ。

イギリスが親米一辺倒だが、独自性のない従属国なんて誰も思わないし言わない。それはイギリスが米国と対等の関係にあるから。
日米安保を双務的な関係にすればいい。ただイラクのような戦いに少しも巻き込まれたくないなら、スイスのように武装中立国にでもなるしかない。




600 : :03/12/11 22:33 ID:b76q68Mq
事実として593は正しいと思う。
でもなんでもアメリカまんせ〜になるのはな〜・・。

なんかアメリカ=上司 日本=部下 っていうくらい
上下関係感じるよww

601 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:36 ID:VV+eaXIK
>>593
日本が米国に駐留を「許す」事でどれだけ米国が助かってるか。
米国の国益確保に日本は破格の協力をしている。
お互い様だよ。

602 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:38 ID:rzAcSdno
>>598
やっぱりそうか。俺もテロ防止のための対策を講じるには、憲法の人権規定が邪魔になると思っていたところ
だった。未然にテロを防ぐには、通信の自由に大幅な制約を加えるほかない。

603 :カツオ:03/12/11 22:41 ID:ZQIkSN+2
>>593
偉い!!あんたは物知りじゃ!!もしや高学歴な方ですか?

604 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:42 ID:T+uteaSY
自衛隊員がイラクで何人か殺されたり殺したりすれば、日本も戦争
アレルギー無くなって一気に普通の国になると思うよ。
実際、政府もそれを狙ってるんじゃないの。

犠牲になる人には気の毒だけど、大人の国になるには避けては
通れない道だね。

605 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:50 ID:GbnjTyg8
>>601

べつにグアムもあるしフィリピンだって基地再開を望む声がある。
日本の地政学的な地位はそれほど重要じゃないよ。

安全保障条約があることで利益を多く受けているのはあきらかに
日本のほう

606 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:53 ID:rzAcSdno
日本も世界平和のために血と汗を流す必要があるということだね。ただ、それだけの犠牲を
払ったら、国際平和のための新しい枠組みを構築するよう働きかけて、彼らの尊い死を無駄に
しないようにしないといけない。

電通大の西尾先生は、イラク復興が収まったら、インドと日本は国連の常任理事国入りを果たして
時代錯誤的な感覚の持ち主フランスの影響力を薄めないといけないと主張している。


607 :朝まで名無しさん:03/12/11 22:58 ID:4aYRJVta
>>597
まあ、頼ってるといえなくもないと思う。思うように国際的な支持を集められて
ないアメリカとしては、日本を味方につけるのはそれなりに重要。彼らにとって
は日本が派兵したという事実が重要であって、自衛隊そのものの力には、さほど
期待してないんじゃないかと思う。気のせいか、派遣後の自衛隊の行動については
妙に態度が優しいような気がする。

>>602
じゃ、2chなんかも規制の対象にしたほうがよいかもしれないねw

>>603
想像したくないけど、あんまり悲惨な結果が出たら、逆にアレルギー
が強くなったりして? つうかさ、どこの国だって戦争自体に対する
アレルギーは強いんじゃない? 国民レベルで戦争大好きなんて国は
ないでしょ。

608 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:03 ID:4aYRJVta
>>606
早くも、自衛隊員の死を前提に話をしてる人がいる。可能性が高い事は
認めるけど、あんまり軽々しくそういう事を言うのは感心しないな。もし、
君の知人に派遣される人がいたら、そう思ってても口に出せないだろ?

609 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:06 ID:DQCziXnq
血と汗を流して復興支援を手伝うことにはまったく反対しませんが、
今の憲法で武装した自衛隊が明らかに戦闘が起こりうる状態の場所へ
送り込むことには賛成しかねます。
復興支援ならばもう少し落ち着いてからでも…と思うのですがいかがでしょう?

610 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:08 ID:D0U5IZph
イラクで300人くらい死ね、300億の損失(笑)
劣化ウラン弾で被曝されて来い、帰ってきてから奇形児生め




611 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:12 ID:rzAcSdno
>>608
外交官が既に亡くなったではないか。

>>607
>>602だけれど、拉致問題で北朝鮮が予想以上に抵抗したという印象を受けたけれど、あれは
おそらく、国内にいるスパイが2chを見て、2ch世論を本国に伝えたからだよ。どういう内容か
分かるでしょ。


612 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:15 ID:KsQr4eb7
>>611
すごい仮説だw
2chの情報を鵜呑みにするのか

613 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:16 ID:WpkaKIDF
ヤンキーどものパシリなんか止めて、直に復興支援して欲しい。
国内のテロ対策するとか言ってても人手が足りないだろう。
日本国籍持たん奴の入国規制始めないとまずい。
テロ起きたら、チャンや、ョソが火事場泥棒・膀胱・ィープとか
やりまくるはず。


614 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:18 ID:KsQr4eb7
>>613
日本で教育を受けている中国・朝鮮人は少しはまともだと思うが。
阪神大震災のときのこと覚えてる?

615 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/11 23:19 ID:mVeHpt5l
>>614
なんたらの花が咲きましただったけな?

616 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:20 ID:rzAcSdno
>>612
国内に数千人とも言われる北のスパイがいるらしいよ。2chは意外にも核心突いている
議論をしていることが多いし。

617 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:21 ID:GyLKPUoR
>>613
アルカイダは、日本の中ではめだつからテロやりにくいだろうが、悪の枢軸、
北と同盟くむと結構やばい。北の工作員はそしらぬ顔で、隣に住んでる。もっとも、
現実に手なんぞ出したら、日本から一掃するチャンス。災い転じて福となすだな。
テロで滅びた国はないが、国民がノーテンキになって自壊した例は山ほどある。

618 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:23 ID:KsQr4eb7
>>616
防衛庁か自衛隊のOBはとある週刊誌で、「日本に潜伏している工作員は
多くておよそ13万人」という記事を見た。

まあ、情報戦がものを言う時代ですからw



619 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:24 ID:HdrOLlMj
>>617
山ほどある内の一例を挙げてくらはい

620 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:26 ID:rzAcSdno
政府はテロ防止特別法の草案を作らねばならないはずだが、憲法の人権規定と通信の自由に真正面からぶつかる
から新規立法は無理だろう。破壊活動防止法では規制しきれない。

621 : :03/12/11 23:29 ID:qriLSykh
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

ここではアンケート実施してまつ
「是か非か、自衛隊イラク派遣」

622 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:31 ID:o6PCCz4W
>>616
差別正当化に、これまた差別とでっち上げで出来てるようなサイトを持って来て、“核心を突いている”もないもんだな(嘲
>>618
都合よく作り上げられた情報だとは疑わんのか?

623 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:32 ID:WLb/KSvC
>>617
それも一理在るが、
実は、容姿が日本人に近い東南アジア人にも−
例えばインドネシアは世界最大のイスラム教徒の国、マレーシア、
フィリピンの南など−イスラム教徒が多く存在し、
実際にバリ島でアルカイダ系のイスラム原理主義者によるテロが起きている。
日本にはインドネシア人やマレーシア人やフィリピン人が多く滞在しているから、
東南アジア国籍のテロリストが日本に潜伏している可能性は否定出来無い。
それが華僑との混血なら、日本の市街地にて、判別がかなり難しい。


624 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:34 ID:KsQr4eb7
>>622
文末に、wをつけたではないか。
こういうことをいちいち説明しなきゃいけないのか

625 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:35 ID:IqFj5oXx
>>593
言いたいことはなんとなくわかる。でも日米安保はすでにあるのだから、その論理はおかしい。
日米安保のあり方を伝えたいのは良く分かった、だからといってそれに元ずいての意見は、賛成でも
反対でもどちらでも構わないではないか。イラク派遣をしないと日米安保が破棄とかの要求はされて
いないし話も出ていない。イラク派遣をしなければ日米安保存続危機で破棄に繋がるとも考えにくい。

626 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:38 ID:KsQr4eb7
>>623
判別が難しいとしても、そいつらがどうやって爆弾を持ち込むかが問題だ。
元自衛官引き込めば、簡単だって聞いたぞ。

627 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:39 ID:rzAcSdno
>>622
北朝鮮は過去の日本の行為をとりあげてそれの仕返しというコメントを発表していた
のを覚えている?このコメントの非常識さにあきれた人は多いよ。自民党の加藤紘一が
お隣が食料危機だからというので、貴重なコメをあげたのに、国連で「ジャップ」呼ばわり
されたの知ってるでしょ。

628 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:42 ID:rzAcSdno
加藤紘一が北にあげた貴重なコメ返せってんだよ。アフリカの難民にあげた方が
ずっといい。

629 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:44 ID:KsQr4eb7
>>627
「日本が正式名称ではない‘北朝鮮’という呼称を使い続けるならば、
我々も日本を‘東アジア群島’‘東海諸島’と呼ぶことにするぞ!」

国連での「北朝鮮」呼称に対する当局の反論w

630 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:45 ID:4aYRJVta
>>611
北のスパイが、その2ch世論とやらを本国に一生懸命、伝えてる姿と
北の高官達がその報告を必死に分析してる姿を想像したら、ちょっと笑ったよ。
あなたは、なかなかユーモアのセンスのある人ですね。

631 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:48 ID:rzAcSdno
「北朝鮮」と「ジャップ」は全然違うぞ。「ジャップ」は、「チョン公」に
匹敵する蔑称だ。

632 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:49 ID:4lZ0OPCY
政府の本音は自衛隊員に犠牲者が出ることによって、人的貢献に踏み込む姿勢を
世界に知らしめる事にあるんじゃないか。
不幸にも犠牲者が出て、小泉も国民も涙を流し追悼し任務の重要性を讃える姿を
国際ニュースに流し、この国は血も流すのだと認識させる絶好の機会。

それくらいの事まで折込済みだろう。

633 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:49 ID:o6PCCz4W
>>630
基本的に2ch世論、特にN議は国粋排外だからな。
ホントに行なわれてるとしたら、日本が敵視されるのも分かるよ(苦笑

634 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:50 ID:WpkaKIDF
>>614
震災のときはまさに火事場泥棒が横行したと聞いとります。

>>617
武器の入手などで提携してる可能性はあると思う。
イラクで亡くなる公務員より、日本でテロに遭い亡くなる
民間人の方が多くなると予想。
クリスマス前後のホテルとか標的になるのでは?
お気を付けを。

635 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:53 ID:o6PCCz4W
>>634
で、その火事場泥棒が在日外国人、特に韓国/朝鮮人だった、と言う明白な事案は?

636 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:54 ID:KsQr4eb7
>>634
横行!そりゃひどい。
じゃあ、神戸市民とボランティア団体の発表は捏造か。そんなところにまで
圧力がかかっているのか。恐いよ。

637 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:54 ID:rzAcSdno
>>630
でもあなたもありえると思うでしょ。ジョンイルって本当は、日本に関心持ってて好きなんだと
思うよ。息子がディズニーランドきたけれど、常識的に考えて知らなかったわけないし。

638 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:57 ID:4aYRJVta
>>632
でも、あんまり犠牲者が出るようだと、小泉政権があぼーんということになり
かねない雲行きだよ。まあ、首相がそこまで覚悟してるなら神ですが。

639 :朝まで名無しさん:03/12/11 23:58 ID:cB9M+34H
拝啓、ブッシュ様

貴方は大量破壊兵器(今現在も発見されてない)の使用阻止・破壊、
イラク人民(石油利権)の為に戦争を始めました(各国の猛反対の中)

精密な爆撃(民間人多数死傷)勇敢な兵士(疑惑の救出劇)等の活躍により
戦争は見事終結しました(今はさらに泥沼)

世界のリーダーであるアメリカなら一国で(ツケを同盟国に払わせている)
イラクを復興できると思います。頑張って下さい。(父親の二の舞)

追伸
大量破壊兵器は発見できましたか?


640 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:01 ID:zFSKYL9n
日本人のホンネ
「おめえとこの戦争犠牲者より、
こちとらの経済自殺者の方が数が多いんだ!
とっとと復興して、日本製品買ってくれ」

641 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:03 ID:QHCflzie
>>640
年間3万人は驚異的w
今日も60人死んだ・・・自分の手で

642 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:07 ID:JYtgqqbE
>638
最初の犠牲者が何人になるか解らんけど、その段階で外国の日本に対する
評価は変わるだろうしアメへの面子も立つだろうね。
そして国内向けには「退く勇気」を披露するんじゃないかな。推測だけど。

ただひとつ確実なのは、自衛隊員の死を必ず利用するだろうって事。

643 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:08 ID:8ut+w7Uq
>>637
まあ、2chもメディアの一つではあるし、スパイの任務にはメディアの分析
も、当然入ってるでしょうから、まったくありえないとはいわないです
けどね。でも、「2chを分析したところによりますと…」 「2chで何だね?」
なんて、スパイと高官の会話を想像すると吹き出しそうになる。
それと、633がいってるN議なんてまだいいほうで、+なんて見てたら卒倒
しそうw この国はやばいって。(お前の国の方がやばいだろ!だけど)

644 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:11 ID:QHCflzie
>>643
2chヤバイが、即この国ヤバイにつながるとは思えないな。
あなたの気持ちもわかるけどw


645 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:13 ID:8ut+w7Uq
>>642
いや退くというわけには行かないと思うよ。それこそテロに屈したと
いわれる。自衛隊員ではなかったけど、カンボジアで犠牲者が出た時、
あの宮沢首相でも引き上げさせなかったし、それで多少、評価され
た面があったから。

646 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:17 ID:ULHII0Si
>>643
ジョンイルは日本で起きている現象に絶対関心持ってるはずだよ。北もネットあるしね。
向こうに行ってた料理人が出した本って面白いね。ジョンイルの息子が遊んで帰ったら
あの男も日本行きたいなんて抜かしそう。

647 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:19 ID:b83nkWVo
>>645
今度は事実上の“戦死”になるかもしれないのだが。
信じられるか? 太平洋戦争終結から50余年、殉職自衛官はいても“戦死者”はいなかったんだぞ?

648 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:23 ID:5mQPMzcm
>>647
今回だって戦死者にはならん。
戦時中ではないのだから戦死者が出るはずはない。

出る可能性があるのはテロリストによる殉職者だけだ。

649 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:24 ID:QHCflzie
>>647
>今度は事実上の“戦死”になるかもしれないのだが。
信じられるか? 太平洋戦争終結から50余年、殉職自衛官はいても“戦死者”はいなかったんだぞ?

ただ、その「事実上の“戦死”」という言葉に、太平洋戦争とは微妙なニュアンスの違いが出てくるのが
おわかりかな

650 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:26 ID:bX4vnuNW
しかし小泉9条改正公言してるが、会見では一切出さず前文一部引用。
国連決議のないいわば米英の侵略戦争に参加するという、集団的自衛権も越えたことしてくれたな。


日本のどこでテロ起こるかな?

651 : :03/12/12 00:29 ID:vm6cyuvc
自衛隊を送り出す時に、ガンバレニッポンって言ったら
中松が、出すも出してからその言葉使えよゴルァって言うんだろうか。。。

652 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:29 ID:QHCflzie
>>650
東京でやる。と発表した限りは、東京でやるだろう。
いつになるかはわからんが、ほとぼりが冷めた頃にドカーンと・・・

653 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:31 ID:JYtgqqbE
>645
俺だったらよくぞ退いたと国内感情に訴えるけど、確かに小泉は前例として改革以外は
退いた事が無いよねw

話は少し変わるが、俺の従兄のだんなが外務省のノンキャリで、今回お二人が犠牲にな
ったがそれによって外務省に対し国民の同情が集まった事を喜んでいる連中もけっこう
居るって話してた。
国民がバカなのか役人がしたたかなのか、くだらん現実だ。

654 :朝まで名無しさん:03/12/12 00:32 ID:8ut+w7Uq
>>647
そりゃ、日本は、太平洋戦争以降、一応、戦争はしてこなかったんだから
戦死者がいないのは当たり前じゃないですかw 50年以上、戦争して
こなかった事を信じられるか?という意味?

655 :リベラル派:03/12/12 01:23 ID:3ElTm/aO
>>647
ん? 「殉職」と「戦死」の間になにかしら「位の違い」とか。。。があるんだっけ?どっちも「私」的な原因の死でなく
「公」的な職務遂行が原因の死ってことだろ。「戦死」の方が危険度が圧倒的に高い職務って事で、より価値は高いな。

それはともかく。。。
自衛隊の諸君には「日本人を代表して」「困難かつ危険なミッションに携わっている」という矜持と自覚を持って
イラクでの活動に取り組んで欲しいと願っている。大変な仕事だと言うことは「心ある我が国の市民はみんな」十二分に分かってるよ。

我が国が軍事的プレゼンスをかの地で示す「目的」は言うまでもなく「国益」にあるわけで。
その「手段」としての「復興支援」「人道支援」を、我が国の代表として最も効果的に遂行出来る能力を有するのは
国防軍(自衛隊)のみ。皆さんにはホントに大変だと思うが我が国を代表して頑張って欲しい。

まぁ自民党のヌエ的な泥縄立法の元で危険極まりない土地に赴かざるを得ない自衛隊の皆さんの「忸怩たる思い」
は心ある市民は皆分かってる。
同胞の皆さんに危険な地域に赴いてもらうんだから、ホントは「最大限の武器を持って」「万が一の補償制度も完備
したうえで」ってのが常識なんだが。。。まぁ糞サヨに限らず自民内の隠れサヨもホーマツになってきたし、
そういうまともな改憲・法制整備も急がなくっちゃね。







656 : :03/12/12 01:48 ID:+F06nIIW
ここのサイト、かなり萌えまつ…(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/oikawa_nao/


657 :朝まで名無しさん:03/12/12 01:48 ID:YKxMySaI
>>655
おまい、何様だ?
言ってる事はもっともだが、
国民はモット素直に、自衛官に 感謝と尊敬の念を持つべきだろ。
それが良心の自由を拘束すると思うなら、せめて黙っているべきだ。

『矜持と自覚を持ってイラクでの活動に取り組んで欲しいと願っている。』
はぁ? 頭がたけぇんだよ。何がリベラルだ、ちょい前まで
知識人気取りのクソサヨだったクチじゃねぇの?

658 :リベラル派:03/12/12 01:57 ID:3ElTm/aO
>>657
まぁまぁ そうチイサナ脳みそ暑苦しくしなさんなw
漏れはずっと前からHN「リベラル派」でやってきてる一匹の自由主義派だよ。
「中共・北賎のポチ連中は氏ね」ってのが口癖で。。。w


659 :朝まで名無しさん:03/12/12 02:54 ID:YKxMySaI
>>658
はいはい、高尚知的な
自己弁護と中傷レスを返して頂き アリガトウゴザイマス

660 :朝まで名無しさん:03/12/12 03:11 ID:S3b5hGDg
イラク戦争って戦争だったのか?
なんか、国家的テロにしか見えないけど。
フセインだけを殺す目的にしてるし。
大量破壊兵器だっけ?あれはいつ出たの?



661 :朝まで名無しさん:03/12/12 03:35 ID:ETzi1Kin
>>660
戦争。見え方がどうのこうのというのはシナ事変が戦争じゃなかったというのもあるし。
フセインを殺すことを目標にしているのは独裁国家に対する戦争を比較的短期間で
終わらせたいから。もともとフセイン自身が何万人も虐殺しているような国民の軍隊を
いくら殺しても勝負はつかないし。
今のところ泥沼にはなってないからいいんじゃない。泥沼というのは10年くらいでしょ。

大量破壊兵器は問題だよね。無いならないで安心なんだけれど、
見つかってないだけというのがいやだな。イラク国内に隠してあるならいいけれど、
勝手にシリア国内に持ち込んでいたりすると。

662 :朝まで名無しさん:03/12/12 05:47 ID:J9j1ircO
隠す時間が十分あったから隠したらなかなか出てこないよ。
5,60年前のがやっと今頃見つかってるぐらいだから。

663 :朝まで名無しさん:03/12/12 05:57 ID:qRjNcNWZ

ビンラディンは自ら声明をださないような 卑 怯 者

911の実行グループは
民間人相手に殺戮という 宅 間 並 の 卑 怯 者

ブッシュは市民の命より、
「ホワイトハウスを狙われたことに」逆上してる 小 心 者
(相手に3000人以上の犠牲出した時点でブッシュはもう駄目ですね)
今回の戦争はほとんど「フセイン暗殺」じゃねえか
全然フェアじゃねえ!

こんなくだらなくて卑小なトップ連中同士の争いに巻き込まれた日本

自衛隊などだせねえぞ!


664 :朝まで名無しさん:03/12/12 05:58 ID:Q9+RVRlk

小泉は前回の失敗をとり戻そうと
早急な決断を付け過ぎて判断を誤った。
国際情勢も国民の意識も今回は全然違う。

アメリカも日本も民主国家で独裁でないのなら
自衛隊派兵という大事なことはいくら首相でも
「約束は」できないとアメリカに言うべきだった。
国民には自分から理解してもらえるように努めるという約束と
そういう態勢(法案)作りをすることを約束する権利は首相にあったのでしてもいい。

そこで国民の皆さんに是非を問う国民投票の「制度」を作り
否決されれば、行かなくていいとすればいい。

アメリカに教えてもらった民主主義とはこういうものですと胸を張っていえ。



665 :朝まで名無しさん:03/12/12 06:27 ID:Ks3GubYi
*あちこちにコピペしろ*

外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
これでも自民党を支持しますか?
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2


666 :朝まで名無しさん:03/12/12 09:05 ID:iA+gLI3s
>664
イラク特措法が成立してそのあと総選挙でも連立与党が勝利したんだから派遣はOKって国民は判断したって事じゃん。
憲法改正するんじゃないんだからこんなことぐらいでいちいち国民投票なんかやる必要ないよ。

667 :朝まで名無しさん:03/12/12 09:12 ID:YMzz9rtw
>>661-662
もともとそんなものはなかったのではという
疑いを少しも持ってないところがいかにも・・・。


668 :朝まで名無しさん:03/12/12 09:30 ID:mely/dQK
スパイ防止法を制定しろ!


669 :朝まで名無しさん:03/12/12 10:23 ID:iA+gLI3s
アメリカの敵対する国が大量破壊兵器を持っているという疑惑があれば先制攻撃も可能という姿勢を日本が支持するのは当然じゃん。
近所にまさに大量破壊兵器を持っていると疑われる国があって、その兵器は日本を狙ってて、日本にはそれを排除する能力がないんだから。
イラクへの先制攻撃はダメです、でも北朝鮮には先制攻撃してくださいなんてアホな理屈が通るわけないじゃん。

670 :朝まで名無しさん:03/12/12 10:25 ID:H3TflUlM
非武装で出せばいいんだよ
平和憲法上しかたないって
で、初日に自作自演でテロ騒ぎ起こして
非武装の我々を標的にされてはたまらないとか言って
物資だけ置いて帰ってくりゃいい
冗談だけどな

671 :朝まで名無しさん:03/12/12 10:53 ID:wiJVT7u4
派遣した自衛官が攻撃を受けて多数の死者が出たら小泉首相は責任取るんでしょうね! これだけミエ切って
無理やり派遣を命令したのだから。
でも、辞任で済む問題じゃないと思う、当然アレやって犠牲者の後を追うと信じてます! これが将たる責任者
の「責任の取り方」という見本をお願いしま〜す。(最近の日本人管理者のために)

672 :朝まで名無しさん:03/12/12 10:54 ID:drVdSVRZ
>>666
イラク特措法が成立してそのあと総選挙でも連立与党が勝利したんだから
「戦後の派遣はOK]って国民は判断したって事。

総理を見習いすぎ、拡大解釈された現状をさらに拡大解釈しすぎです。


673 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:15 ID:wiJVT7u4
>>672
ウヨは支配層のオコボレ頂戴だからこんなもんですよ! 自民・公明・賛成評論家みんなオコボレ頂戴ウヨ

674 :666:03/12/12 11:18 ID:iA+gLI3s
そういう事も含めて国民は小泉内閣を信任したんだよ。
納得できないなら内閣不信任案を提出するように野党に働き掛ければいいじゃん。

675 :冷めた目:03/12/12 11:38 ID:WwVx3GYQ
思うけどさ、こうやって派兵で議論していてもどうにもならないし
結局は「行ってらっしゃい」「犠牲がでました可哀想」で終わりそうな気がする。

真剣に反対してるなら今頃全国で大規模なデモ・抗議集会があるはずだし。
結局はTVやネット上で騒いでおしまい。真剣に考えているのは「行く当事者」だけでしょ。
熱しやすく冷めやすい…それが今の日本人って事。

676 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:43 ID:drVdSVRZ
>>674
そういう事も含めて国民は小泉内閣を信任していません。
繰り返し次回選挙で問われるということは、そういう事が含まれていないからです。

民主主義においては、その都度議論をし結論を出していきます。
先に信任ありきなどおかしなことを言わないで下さい。


677 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:45 ID:Uzir7HLP
日本人犠牲者が選挙の時にはでていなかったじゃん。
時々刻々状況が変わってるだろ。

これ以上、日本の犠牲者や加害者(誤爆しかねない)を出して
いいのかどうか十分議論すべき。

そして、東京でテロ、
全面再戦争突入に逆戻りしないといいのだけど




678 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:48 ID:YMzz9rtw
>>669
で、疑惑の大量破壊兵器が見つからなかった場合の責任は?

679 :朝まで名無しさん:03/12/12 11:57 ID:CYfb61VR
くだらないこと言ってないで、
派遣される自衛官たちを気持ちよく送り出してやろうよ。
あくまでも、イラクの復興の為に彼らは行くんだからさ。

680 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:00 ID:CYfb61VR
日本だけ見ずに世界を見ようよ。
たとえ、犠牲者がでても日本が世界に貢献したことは
歴史に残るよ。

小泉さんでなかったら、今回の派兵はできなかったよ。
日本を誇りに思う。

681 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:02 ID:BOV8jCH5
>>676
俺は、そういうことも含め支持、というより、任せたが???
日本が代議制をとってる以上、お前がどう思おうがそういうことになるんだよ。
まして、こと、軍事とかにかかわることというのは、いちいちお伺いたてる種類
のもんじゃないんだよ。ミサイルが10分で飛んでくるとき、国民投票でもやる
かあ? 状況は待ってててくれないんだよ!! ま、ブサヨにとってみれば、阪
神大震災も予め予定して、経験を積んだあときにこなかったのが悪いんだろうが
な。その都度議論してやっていけるのは、人為的に選び取れる方向性だけなんだ
よ。時々刻々生じる状況については既に委任してあるんたよ。 一億三千万人の
生命財産を現実に預かるということは、なかよし親睦会の運営とは違うんだよ。
んなもんが通用するのは、脳内お花畑だけ。

682 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:09 ID:Onbz04Y3
>>681 正論かつ正解

難点は ものの言い様に角が立つことか

683 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:15 ID:vBZobBTf

自衛隊の皆様へ

アメリカ・小泉に服従し、がんばって殺し合いをしてきてください。
あなた方の命なんて 所詮は 6000万円程度ですし。

それと劣化ウラン弾によって放射能汚染されてますがガン保険には
入ってますか? 
運良く五体満足で帰国してもその後、ガンの心配でもしてください。
もちろん、ガンになっても自己責任なんで、是非ともガン保険をお勧めします。

あなた方の命なんてたかが6000万円。



684 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:23 ID:drVdSVRZ
>>681
思い込みの激しい人ですね。もう少し整理して論理的かつ合理的に思考した方がいいですよ。
日本は法治国家ですから主観による感情を訴えられかけても、そこには論がないですよ。感想
文による同意を得ようというだけではないですか。感想だけ述べるのでなく、そこに至った根拠を
提示しないと話が進まないですよ。



685 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:36 ID:V22Hllcy
>>683
今時珍しい職業差別主義者だな。

686 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:38 ID:fx/qyXxS
横断幕の「歓迎 自衛隊の皆様」は日本人によるヤラセの疑いが強まりました
(アラビア語の原文は「日本人」のみ)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121201000126

687 :朝まで名無しさん:03/12/12 12:42 ID:Onbz04Y3
>>686 疑いではなく 頼まれて記者が書いたともう流されたが?


688 :朝まで名無しさん:03/12/12 13:11 ID:RdUNMrvA
>>680
イラク派兵が世界貢献?

689 :朝まで名無しさん:03/12/12 13:22 ID:iQqk+u2h
>>686
やらせの疑いはれたね。自衛隊以外に派遣する団体って、日本人が書いたらあんまり他の言葉浮かばないぞ。

よおこそ国連平和維持活動(PKO)の皆様  とでも書けと言うのか?

長崎新聞って何系?突っ込むところ無いからって無理有り過ぎだぞ。

690 :朝まで名無しさん:03/12/12 13:46 ID:u8fCLCoI
界王『ご…悟空よ。今度ばかりは相手が悪い、というより最悪なやつだ。
   とても手におえる相手ではない。絶対そいつには手を出すんじゃないぞ。』

界王『おまえのためだけに言っておるのではないぞ!!!
   地球やナメック星、その他の星のみんなのために言っておるのだ・・・!!』
  『中途半端な攻撃を仕掛けてヤツの怒りをかえばとんでもないことがおこるぞ!
   あいつだけは放っておくしかないのだ・・・!』

界王『だ・・・だからわしは・・・なにがあっても・・・
   フリーザに手を出すなと言ったんだ・・・・・負けじゃ・・・』

ピッコロ『完敗だ・・・界王の言ったとおりだ・・・
     なにがあってもフリーザだけには手を出すべきじゃなかった・・・』


このやり取りが架空とは思えない今日この頃・・・

691 :朝まで名無しさん:03/12/12 13:57 ID:wZRXxJnw
ブッシュ・・・「血を流した者だけが分け前にあずかれる。」

遅まきながら、強盗集団の仲間入りします。

もっとも血を流したのはイラク国民なんだが。
ブッシュは、最低の大統領だな、タテマエすらない。
ブッシュのポチ、小泉も最低、いや、低能。


692 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:04 ID:wZRXxJnw
自衛隊の皆様、どうやら、あなたがたは世界平和やイラクの復興とは無関係のようです。
あなたがたが血を流すことにより、日本が「経済的」利益を得られます。

バカバカしくありませんか?
強盗集団に参加するみたいですね。


693 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:10 ID:wZRXxJnw
国際社会において名誉ある地位を占めたいと思う。

「ブッシュよ、ばかなことはやめろ。」 と大声で諭す。


694 :カツオ:03/12/12 14:13 ID:2ZBqIn3A
おまいらが、こんなところで騒いでいても世の中はまったく興味を示しません
あしからず

695 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:16 ID:16MzXLw4
いまこそ人間の盾が自衛隊を守るべき。

696 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:18 ID:Jsu5kw58
示してると思いますよ。
2chに対してではありませんがね。

697 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:18 ID:2ZBqIn3A
いまの国際情勢では日本はアメリカに従うべき。うまい汁を吸うためにね
本当はイラクに自衛隊なんか派遣するべきじゃないけど、アメリカ様に逆らったら日本は生きていけないよ

698 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:21 ID:Jsu5kw58
首相も苛立ってるそうです。
-------------------------------------------------------------
「政府批判ばかりやるな」 首相、報道機関に注文

小泉純一郎首相は11日夕、首相官邸でイラクへの自衛隊派遣をめぐる報道の在り方について記者団に食ってかかった。

自らの「説明能力」は棚上げにしたまま

10日夜には与党幹部との会食でベストセラーの「バカの壁」を引き合いに「一生懸命説明すれば分かってくれるというのは間違いじゃないか」とぼやいたばかり。

記者会見で自衛隊派遣の必要性を説いたのに依然、慎重論が根強いことへのいら立ちを募らせているようだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031211/20031211a1710.html


699 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:26 ID:HTvXHnd6
「元アル中」のアメリカ大統領…
「しかるべき時に」しか言えない日本国総理大臣…

貴方達に「正義・人道・平和」を語る資格は無い。
二人共、即刻辞めて消えて欲しい。

700 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:27 ID:ZcLq5feJ
無い

701 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:33 ID:vmPtBIye
>>695
J体が飴の盾になりまつた
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_08_20/

702 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:40 ID:id8I/29b
インドを見習え、小泉!!つーかいっぺん氏ね!!

703 :朝まで名無しさん:03/12/12 14:48 ID:u8fCLCoI
>10日夜には与党幹部との会食でベストセラーの「バカの壁」を引き合いに
>「一生懸命説明すれば分かってくれるというのは間違いじゃないか」とぼやいたばかり。

『一生懸命説明すれば分かってくれる(バカの壁)』は間違っていないよ。
国民はわかりましたよ、小泉の愚かさが。

704 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:08 ID:iQqk+u2h
>>703
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

国民は理解してるようでだけど?

文章読めん馬鹿は困るな。

705 :704:03/12/12 15:10 ID:iQqk+u2h
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

こっちか。

706 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:11 ID:lklCMaQ6
>>684

何を言いたいのかよくわからない。私には>681の主張はよくわかったけど。

707 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:12 ID:iA+gLI3s
我が国は憲法の制約があるから武力の行使はできないですね。
イラク特措法は戦闘地域にも派遣できないとしていますね。
でも正当防衛なら武力の行使には当たらないですし、サマワは戦闘地域ではないので派遣できます。
これで法的問題はクリア。
さらに武器弾薬は輸送しないとしながらも米兵の輸送はする、と。
米兵を輸送してテロリストをおびきよせて正当防衛ということで始末すると。
憲法問題をクリアしたうえで対米武力支援を可能にする素晴らしいアイデアです。
防衛庁の背広組が考えたのか制服組が考えたのかわかりませんがさすがです。

708 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:26 ID:PjpQPzLm
>>707 それはノリ突っ込み   なのか?

709 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:33 ID:fx/qyXxS
>>689
共同のウェブは、配信受けてる各紙のバナーが出る事に気づけよ
日本海新聞のバナーが出たら、日本海新聞が左だの何だのと言い出すんだろうな

710 :朝まで名無しさん:03/12/12 15:57 ID:KxGJg7Vs
>>691
イラク侵攻は、大量破壊兵器のためじゃなかったと
公言したようなもんだな
「イラクで一儲けするために侵攻しました」ってな

こんな国に協力しなきゃやってけない日本って
将来悲惨だな

711 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:03 ID:PjpQPzLm
正直でよろしいと思うが?

712 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:09 ID:iA+gLI3s
>>708
素直な感想ですよ。
まあ、こういう理論?で押し切れるのも国民の意識が変化したってのもあると思いますけど。
憲法自体は変わってないんですから、国民の理解が得られたのならば後方支援ということでベトナムにも自衛隊を派遣する事も可能だったと思いますね。

713 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:14 ID:lklCMaQ6
>>712
PKO法案のときも、反対派は「軍国主義復活」みたいなことを真面目に言っていたらしいし。
今はそうとう意識が変化していますね。護憲の社民党は負けたし。

714 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:20 ID:wiJVT7u4
憲法守って軍隊など持たなかったらこんな悩みなかったのかな、当時はソ連が怖かったけど
でも、>>698によればいよいよ日本の総理大臣も断末魔に近づいたようで政権交代が見えて来た
それで自民党道路族議員が計画した高速道路は全部作れと気勢上げた訳?

ウヨ達与党・政財界のイラク自衛隊派遣の本音が次第に明確になって来てさすが2ちゃんだ
そのツケはやっぱり納税者か・・・いいねえ、ウヨ達は

715 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:25 ID:id8I/29b
>713
社民が負けたのは「護憲」を掲げたことよりも失態が多かったからでしょう。
結局衆院選挙で自民に入れた人達は「前も大丈夫だったから今回も自民でいいだろう」
みたいな日和りとか国際情勢に対する知識と危機感の欠失がでかいんだと思う。

716 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:28 ID:iQqk+u2h
>>715
北朝鮮問題など、有事の意識が現実的レベルまで普及してるからだろうが、
都合の悪い出来事は追求しないのね。 

国際情勢? 大いに影響してるだろうが。 

717 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:30 ID:/JiqMJd/

イラク問題に日本が参加するかどうかは、
今後の 貿易、エネルギー問題と禿げしくリンクしてる様に思う。
いわば、日本の未来がかかっていると言っても過言ではない。
なのに、反対派が 国内のインフラ問題の方を 重要視するのは理解できない。
貿易立国でやっていけなくなったら、税負担どころではないだろ?

718 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:31 ID:KxGJg7Vs
>>711
そんなことのために巻き込まれる他の国々は
さぞ迷惑だろうな
次にでっち上げて、潰される国はどこなんでしょう?

719 :朝まで名無しさん:03/12/12 16:51 ID:IX9+lI+F
言わせて貰うと、、、 さっさと行けって感じかな。
日本の中心部が壊滅的なダメージを負う事はもうないだろ。そこまで
奴らの力が日本に影響を及ぼすとは思えないね。
自衛隊の人が死んでも当方痛くも痒くもない。それよりも行かないとエネ
ルギー政策に多大な影響をもたらしかねないんだから早く行ってよ。

720 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:08 ID:/JiqMJd/
>>719
おまいみたいなカスが 暖房のある部屋で暮らせるように
責任意識のある国民が努力しているんだ。
感謝しとけよ。

721 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:16 ID:IX9+lI+F
>>720
本音だよ。本音。関わってない一般庶民が心配なんぞするもんかよ。
施策はもう決定し、何を言っても変わらないし変えようとするつも
りもどこにもない。
リアルで全く関わりのない人間が他人の事など心配するかよ。
自分に直接的な関わりのある年金やら自分の給料ぐらいしか心配する
訳ねーだろ。

722 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:23 ID:iQqk+u2h
>>721
賎民の代表者のような書き込みありがとう。

723 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:27 ID:/JiqMJd/

政府は国民に、はっきり言うべきだ。

『 ガソリンの一滴は血の一滴 』と

724 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:36 ID:u8fCLCoI
>>715
同意。と同時に、
自民党がかろうじて勝利したこの前の総選挙は
「イラク支援」を前面に出していなかった。
年金や道路の問題を前面に出した選挙であって、
イラク支援についてはほとんど触れていなかった。

それどころか、その前の自民党総裁選でもイラクについては
4人の候補は誰も触れなかった。
街頭演説を聞きに行ったが、亀井だけがそれに触れかけたが
持ち時間オーバーで結局触れず。

このイラク関係において、
総選挙を引き合いに出して、自民が勝った、社民が負けたとかは言うのはおかしいのだ。

725 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:40 ID:fnMmDBW6
>>721
一見本音を言ってるように見えるが
オマイの場合は単に想像力が無いだけ。

>リアルで全く関わりのない人間が他人の事など心配するかよ
東京で足の一本も吹き飛ばされたら考え変わるかもよ(w
石油がなくなりゃ「年金や給料」どころの話じゃないぞ。

726 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:42 ID:/JiqMJd/
>>716
自己批判できないヒトは進歩しません。
そんなんだから、社民党は嫌われるんだよ?
言い訳ばっかしないで、自分らの過ちをもっと 反省汁。

727 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:44 ID:/JiqMJd/
>>726の
>>716は、>>724の間違いです!
禿げしく自己批判します! (△T )

728 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:47 ID:u8fCLCoI
>>726
それはわかるけど、
論点を「イラク支援」のみで言えば
先の総選挙の結果を引き合いに出すのは論外だということだよ。

729 :朝まで名無しさん:03/12/12 17:50 ID:id8I/29b
>u8fCLCoI
ハゲドゥ

730 :716:03/12/12 17:50 ID:iQqk+u2h
>>727
びっくらした・・・。 まあ社民は護憲を笠に立法の不作為で北朝鮮や禄でも無い勢力を
守ろうとしてるのは見え見えだけどな。

731 :朝まで名無しさん:03/12/12 18:03 ID:/JiqMJd/
イラク支援が論点になってれば、社民は...
と言うのも結局、自衛隊派遣の世論調査をどう読むかと言う主観の違いか。
おなじアンケートが 反対90%とも、賛成70%とも報道されてるからね。
マスコミは、公正な報道をしてるとは言えないね。

732 :朝まで名無しさん:03/12/12 18:21 ID:iA+gLI3s
総選挙前にイラク特措法は成立してるんだよ。
自衛隊派遣を選挙の争点にしなかったのはマスコミ、野党、国民。
特措法をちゃんと理解してれば政府の判断で自衛隊を派遣するのは可能って事は理解できるだろうし、情勢は変化するって事はバカでもわかるでしょ?
選挙でイラク派遣問題が争点じゃなかったから、なんてのは私はバカですって言ってるようなものじゃないの?

733 :朝まで名無しさん:03/12/12 18:24 ID:u8fCLCoI
>>732
イラク措置法が成立してると言ってもなぁ・・・
あれほど国民が納得いかないやり方で成立といえるのかね?

自衛隊派遣を争点にしなかったのは他でもない。自民党だ!

734 :朝まで名無しさん:03/12/12 18:33 ID:iA+gLI3s
>>443
何の事を言ってるのかわからんけど、ROEならあるじゃん。
充分とは言えないけど、憲法の枠内ではアレがギリギリなんでしょ。

>>444
戦争なんて普通にある事ですよ。
今まで日本が巻き込まれなかった事はよかった事だけど、それが未来永劫続くなんて信じる方がどうかしてる。
もちろん平和を続ける努力はするべきだけど、常に努力が報われるとは限らないですよ。

735 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:32 ID:X8PXR8qF
自衛隊は25日出発らしいから、その前にテロを起こし
出発阻止を狙うのでは?
漏れは無防備な人が多い23日または24日あたりが危ないと思う。


736 :朝まで名無しさん:03/12/12 23:55 ID:drVdSVRZ
>>732
まずは第一章、第一条だけでもいいから
「イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法」
をしっかり読め、それから書き込んでくれ。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

この法律は普通に読めば解ることだが、イラク戦争が終結しイラク国民による復興作業が始まっている
状態を前提にしている。「対応措置に関する基本方針」において武力の使用、戦闘状態の定義もしている。




737 :朝まで名無しさん:03/12/13 00:39 ID:j0xTYvZx
小泉は自衛隊員がアメリカのために血を流したという実績が欲しい。

738 :梵太郎:03/12/13 00:59 ID:7ycZcWwy
アメリカは、フセインと言うキツネを狩るために日本と云うトラをオリから出してしまった。
トラは、もともとオリから出たがっていた。
ラムズフェルドが、「日本は、来なくてもいい」というのは、これを懸念している。
中国も本音は、反対、ロシアも反対、アメリカに遠慮して言わないだけ。
虎の子が、100人も死ねばトラは、野生に返る。

739 :朝まで名無しさん:03/12/13 01:04 ID:+mLTIlZc
>>738
俺は、派遣反対派だが、この男の妄想には賛成しかねる。

740 :朝まで名無しさん:03/12/13 01:11 ID:4OcV83NH
つーか来年、落選必至のブッシュに何故媚びるのか?小泉は?

741 :朝まで名無しさん:03/12/13 01:57 ID:prcq9RDB
>>736
で、今イラクで国連や非政府組織にさえテロ行為を行っている人間達を交戦団体と思うのかな?

本来の交戦団体たる前イラク政府が崩壊し戦闘行為は終結した時点で本来のイラク戦は終結してる。

そしてゲリラ活動の主体は海外からの流入者や本来のスンニ派勢力でも正当性を主張出来ないような
不特定対称へのテロ行為。 自由フランスのような活動とはかけ離れてしまっていると思うが。

742 :朝まで名無しさん:03/12/13 02:41 ID:cNvQdk6o
交戦団体というのはもっとデカイ規模と組織で国家承認までは
あと一歩というぐらいの紛争当事者の地位だろ、一般的には。

743 :朝まで名無しさん:03/12/13 09:17 ID:14pNEWnK
〜どんなに激しい戦闘が行われていようと、襲ってくる連中はテロリストで
あって、交戦団体などではないのですから、あそこは非戦闘地域なんですよ。
だから自衛隊を派遣しても問題ないのです〜。

 政府の中の人も大変だな・・・。



744 :高卒を100万人ほどイラクに送る:03/12/13 09:24 ID:knUidRuW
高卒を100万人ほどイラクに送る
どうせ無駄な奴らだし
イラク問題解決に役立っていただくとして


745 :クソキム氏ね:03/12/13 09:42 ID:7oQQK4gS
ツーカ 総連と893が統一=アメから金もらって東京で爆弾テロやるとふんだ
フヅ○詣と黄○ウリが「これは大変な事件でつ!すぐにいち奥イラクで玉砕せねばなりません」
とプロパするんだ。
間違いない!

746 :朝まで名無し:03/12/13 10:04 ID:R/BTzWa4
なんがかんだ言っても判断材料は日本のメディアから得る情報だけ。
だって日本語しかわかんないんだもん。

747 :朝まで名無しさん:03/12/13 10:23 ID:3G/Cstf0
>>740
そう言い切れるほど、共和党と民主党に差はついてないと思うぞ。
それに民主党政権になっても米国の国益第一なのは同じだし。
民主党は共和党より日本に厳しい政策を取るだろうが。

748 :朝まで名無しさん:03/12/13 10:25 ID:JXMODqW0
>>741
都合のいい部分だけ都合のいいように読む人だな。まずは統治組織の設立等に向けてイラクの
国民の手によって民主的な手段で自主的に国家再建されているのか?統治は未だに米英軍だぞ。

戦闘行為の部分もかなり恣意的に理解しているようだが、この部分は補足であって上記が基本
原則だぞ。インフラ等の支援が必要とかいって、そもそも混乱状態の無政府状態では前段階に
も入ってないのではないのかね。争いが伝えられ民主的状況ではないし、他国に統治され支援
も仰ぐでは自主的な状態にはほど遠いではないか。

749 :朝まで名無しさん:03/12/13 10:42 ID:a7zW2/9B
>>1

>北が攻め寄せてきたら
北は資本主義に染まりきった日本を
共産主義に立て直すための
人道支援でやってくるんだから邪魔するなよ(WWWWWWWW


750 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:20 ID:xLCl9oyS

因みに、アメリカは国益のためなら法(国際法・殺人)を犯し、平気で
数千人の民衆を殺す、異常な犯罪国だ。


751 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:37 ID:eYdVHibz
>>750
国際法に法的強制力なんてないよ。

752 :朝まで名無しさん:03/12/13 11:47 ID:xLCl9oyS

>イラクへの派遣に対する日本人の本音

法を犯し、民衆数千人を殺害した犯罪国に対し、
人として毅然と言いたいことも言えず服従するしかない
ゴミ家畜みたいな民族です。

日本人は。



753 :KAZU:03/12/13 12:45 ID:eXkf6wsN
イラクだけの問題じゃないの、まず理解しろ。あのまま放っておいて、イラクに
テロの温床になられたら、中東全域にテロが拡大し、西欧人や日本人は近づけな
くなるぞ。その結果どうなるかはわかるよな。イラクを復興させ安定させる、そ
れが何よりのテロとの戦いなんだ。

754 :朝まで名無しさん:03/12/13 12:51 ID:xLCl9oyS
>>753
テロ、テロ言うかそもそもなんでテロが起こっているか理解しているか。
お前。

でだ、イラクにおいての先頭はあれはテロとは言わないんだよ。
そもそもだ、アメリカが法(国際法だな)を犯し、好き勝手に
数千人のイラク民衆を殺害し財産を破壊したわけだ。
判るな。
そしてそのアメリカが己の犯罪を差し置いて戦争は終わったと
自分勝手に叫んでいるだけのこと。

然るにだ、イラクはゲリラ戦と言う形で犯罪国・アメリカに対抗しているわけ。
イラクにテロは存在しなのだよ。



755 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:11 ID:MiHPflFI
>>753
フセイン政権が続いてればイラクでテロリストが跳梁することなんて無かった、
現在の事態はアメリカが招いたもの。

756 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:23 ID:JXMODqW0
>>753
つかすでにアメリカは中東はテロの温床と複数の国や地域をテロ国家やテロ支援国家と
名指ししているわけだが・・・、その結果イラクにも大量破壊兵器は世界の危機だと攻撃したわけで・・・

757 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:27 ID:prcq9RDB
>>756
だがそのおかげでイランは妥協した懐柔もした。

危険因子を炙り出す役目もしたのは確かだけどな。


758 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:31 ID:LtIcUQCC
>>755
いや、フセインがテロリストの頭目のひとりだから。
放置しておくと核兵器を開発するに決まってる。

759 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:35 ID:JXMODqW0
>>757
でもイラクが終わったらイランを攻撃するかもよ。テロと名指ししていないサウジとかもね。
とりあえずここまできたらテロの根を絶やすのとOPECをコントロールできるところまではいかない
と収まりが付かない。イスラエルの周辺もコントロールできるようにしないといけない。そうしないと
イスラエルはいつか侵略戦争をする、これでは第5次中東戦争になりかねない、この状態は米国の
国益を著しく損なう可能性がある。

米国はイラクの今回の戦争がほぼ容認されたわけだから、もう中東なんてビン・ラディンを匿ってい
る疑いがあると因縁つけるだけで、どこでも攻撃できる。

760 :KAZU:03/12/13 13:42 ID:eXkf6wsN
原因なんぞはどうでもいい!現在の状態を放っておくのか、と聞いて
いるんだ!
>754
あいつらはイラクを混乱させ、自分たちの根拠地として都合のいい国にし
たいだけで、アメリカだろうが国連だろうが、イラクを安定させようと
するものはイラク人でさえ攻撃する。
フセインの残党については、イラク人の大半はフセイン政権の復活を望ん
でいない。
イラク人のほとんどは復興を願っているのだ。

761 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:54 ID:iYL6KfUK
>>759
アメリカは侵攻の理由をでっちあげ
いろんな国を侵略していくんだろうな

762 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:55 ID:MiHPflFI
>>758
>いや、フセインがテロリストの頭目のひとりだから。
ソースキボーン

>放置しておくと核兵器を開発するに決まってる。
インドやパキスタンは既に核保有国ですが何か?
疑惑だけならイスラエルも噂されてます。

763 :朝まで名無しさん:03/12/13 13:58 ID:+Iue2QMI
>>762
パキスタンは微妙だが、インドもイスラエルも民主主義の国だよ。

764 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:00 ID:prcq9RDB
>>748
開戦理由は別にして、混乱の責任は、本来フセインの責任でもある。
早期に敗北を受託し停戦合意を受け入れればここまでの混乱も招かなかったであろう。
その選択権がありながら自ら築いた親族利権の確保のため無為にし、混乱を招く為に大量に武器を民間人に投げ与え逃走までしてしまう。
自ら賊軍のレッテルを貼ってしまう行動でも有る。

そして、その後の混乱原因にアメリカの不手際と同時に本来の交戦権を有しない団体の活動が復興の妨げとなっている。
そのために最低限の武装を持ち正当防衛の範疇で、復興作業をすることが自衛隊の活動目的でも有る。

危険性が全く無いなら何も自衛隊を送る必要など無い、民間の支援で十分だろう。
しかし状況は不透明、そのために早期に危険を排除する可能性を高めた民間支援と言う活動に(民間人ではそのようなグレーな活動が出来ない)
自衛隊を送ると言うことで段階的な安定を確保しようと言うのが目的とアピールだろう。無政府状態というにはまだまだだ。

五段階で危険評価すれば5無政府状態、4傀儡政府・反政府組織による内乱状態、3不穏分子による散発的なゲリラ活動、2安定してるが民間人の武装組織化
1傀儡政権の文民による安定した自治、今は3と4の間ぐらいだろう。 4になったら確実に自衛隊は引き上げるしかない。

このまま武装組織乱立を放置すれば、内乱状態で第二第三のアメリカ・フランスが去った後のインドシナのような状態になってしまう。
本来なら日本は1000人では少ないと思うよ、この時期に送るならポーズとしての活動をすることには正直不満が残る。

>>760
原因を分けることは必要だろう。


765 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:02 ID:LtIcUQCC
イラク派遣に反対しているひとは、日本が石油のほとんどを
中東に依存している事実はどう考えているのだ?

766 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:03 ID:MiHPflFI
>>763
民主主義の核はきれいな核ですカ(藁

767 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:07 ID:LtIcUQCC
762 名前:朝まで名無しさん :03/12/13 13:55 ID:MiHPflFI
>>758
>いや、フセインがテロリストの頭目のひとりだから。
ソースキボーン

白々しいよ(笑)。クルド人に細菌兵器つかったり、クエートに
突然攻め込んだりするテロ国家の元首だっただろ。

768 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:08 ID:O4BlRC07
本音で良いのなら

強いものが力でねじ伏せる 何が悪い?
嫌なら強くなれ 同じ方法でねじ伏せる 他に何がある?
アメリカの影響力を削ぐことができたとしても
別のジャイアンが頭をだすだけ 下手するとより悪い結果を生むだけ
既知の帝王と未知の帝王 ワシは既知を選ぶ リスクを考えると

769 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:12 ID:LtIcUQCC
>>766
横レスするけど、民主主義国家なら民衆の意見がある程度政治決定に
繁栄するし、今のブッシュのイラク政策に反対なら次の選挙で落選
するだろう。独裁国家(一党独裁共産国含む)はその歯止めがないから
より危険ということでしょう。

770 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:12 ID:+vMi3TMX
石油ショックを知ってる?

トイレットペーパーが無くなるというデマで近所のスーパーから
姿を消しそれを探しに走り廻った。あの安いインスタントラーメンが
あっという間に数倍もの値段になった。経済が大混乱となった。
それほど石油の安定供給の欠如が日本の日常生活を瞬時に
混乱に陥れる。ほかの大国が助けてくれるわけじゃない。政府も
商社も個人的なツテさえ探して中東に飛んだ。石油は生命線だよ。

771 :smdy、えs5う、。6えい、l  :03/12/13 14:15 ID:fneqYu17
北鮮対策が甘くならないかね.

772 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:16 ID:prcq9RDB
>>766
核の恫喝より経済の恫喝が強力な国の核は比較的安全と見る、
天秤にかけた比較だろう。

核を使う決定権は何処も同じだろうが、安全弁が何重にも無い国がそれとクロスする。

773 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:18 ID:MiHPflFI
>>767
オイオイ、クエート侵攻はテロとは言わん、
だいたいイランに攻め込んだときは誰も何も言わなかった。

クルド人虐殺にはアメリカは文句言わなかった、
トルコ国内のクルド人問題には皆ダンマリ。

774 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:21 ID:O4BlRC07
独裁国家が民主国家より云々というのには疑問が残る
現実には「独裁」とは支える人がいないと不可能なのだ
将軍様にしてもチョビひげにしても神輿にすぎないのだ
担ぐ者達に真の権力がある点では皆同じなのだ

775 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:23 ID:MiHPflFI
>>769 >>772
なら中共の核は危ないな、アメリカはまず北京を攻撃すべきだな。(藁
でイラクに結局核はあったのか?
疑惑だけで攻撃していいのなら今後アメリカはどの国でも
自由に一方的に攻撃していいことになる。

776 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:30 ID:prcq9RDB
>>775
何で中共になるんだ?

経済の恫喝を天秤にかけると言ってるだろうが、文章よく読まないで、なまくら返事してんじゃねえぞ。
貿易でアメリカと一位の国は何処だ? 内容知らないなら黙ってろ。
それと969の意見と俺の意見は全く別個だぞ馬鹿。

777 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:39 ID:MiHPflFI
>>776
フセインの場合石油しか輸出するものは無いんだから、
経済の恫喝には弱い。

で中共が経済の恫喝に屈するのか?

778 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:49 ID:LtIcUQCC
>>773
誰もなんも言わん時は、当事者以外の利害が衝突してないからだろう。
本質的には、アメリカのイラク攻撃は人権問題が理由じゃないから。
クルド人が殺された点で問題なのは、細菌兵器が使用された点だろう。
アメリカのやり方が許せないというのはわかるけど、だから自衛隊
派遣も反対という立場はとらないだけでさ。

779 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:50 ID:prcq9RDB
>>777
経済には相互依存という言葉もあるんだよ。市場経済が中国の労働力を望み、
それが恫喝の材料と言うなら仕方あるまい。

経済で孤立化した国は、核・BC兵器の恫喝も魅力的に映るのだろう。
これは北朝鮮にしても同様だ。


780 :朝まで名無しさん:03/12/13 14:55 ID:JXMODqW0
>>765
中東依存については改めるいい機会ではないか。
別に冷戦は終わったわけだしロシアでもかまわんよ。

それに原油が不安定になると、代替手段やエコの開発が促進する。
だから他の石油諸国は原油の暴騰は抑えて来た、いまや重要な彼らの飯の種だからな。
産油国は安定のために最大の努力をするよ、アメリカも含めてね。

不安定になったらなったで、代替手段やエコに関しては日本が飛びぬけてリードしているわけで
同時にいい儲け話でもあるな。日本は原油依存、円高、デフレ、これらのおかげで皮肉にも原油
を一番効率的に使える国になっている。この技術は原油が安定しているときは需要が無いが、い
ったん不安定になればどの国もほしい技術だ。

とりあえずいまやアメリカは世界のエネルギーの25%を消費する国、原油が不安定になる時はこ
の国の没落にも直結する、未だに浪費しているので代替手段の開発が遅れてもいる国。放ってお
いても勝手に安定化してくれるよ。日本より切羽詰っているのはアメリカ、だから戦争もしたのかも
ね。足元見れる状態だと思うよ。

781 :朝まで名無しさん:03/12/13 15:10 ID:f4/JmfcW
>>775
何故、こんなショートした発想が出てくるのか
甚だぎも〜ん。

782 :朝まで名無しさん:03/12/13 15:16 ID:EOpDoAf5
自衛隊の諸君へ
がんばってイラク復興してきてください。
たとえ死んでもあなた方の命なんて 所詮は 6000万円程度ですし。
それと劣化ウラン弾によって放射能汚染されてますがガン保険には
入ってますか? 
運良く五体満足で帰国してもその後、ガンの心配でもしてください。
もちろん、ガンになっても自己責任なんで、是非ともガン保険をお勧めします。
あなた方の命なんてたかが6000万円。








783 :朝まで名無しさん:03/12/13 15:26 ID:0q2EnSxP
ある漫画の内容なんだけどね。
日本の総理がねアメリカの大統領に向かって言うわけですよ。
「だから言ったはずだ。大量破壊兵器はまだ見つかっていない。
イラクへの派遣は時期尚早だ、待てと」
「何を言うか。もう現実に戦闘は終わり、復興が必要なんだ。
それに協力しろと・・・・」
「それが人に物を頼む態度か。協力しろだと。
日本はアメリカの属国ではないぞ。
しかもこの戦闘に大儀は無い。
私の目の黒いうちは自衛隊出兵など断じて許さん!」

カッコいいよね。現実の首相にもこんな風にビシッと決めて欲しいものだが
まあ、そう簡単に行くはずも無いよな・・・
正しい事が必ずしもまかり通るって世の中でもないわけだしね・・・

784 :朝まで名無しさん:03/12/13 16:47 ID:lqmtEpGQ
>>782
そんな書き込みをして恥ずかしくないのか。
今まさにイラクへ行こうとしている自衛隊の隊員に向かって、
本当にそんな言葉を吐けるのか。
彼らにとっては現実なんだぞ。

785 :寺嶋眞一:03/12/13 16:48 ID:P3jOaZsc
アメリカに追従するか.それとも,反骨精神でゆくか.
どちらも,だめなら「我,関せず」と現実からの逃避をするか.
これでは,アニマルと同じではないか.
日本人には,意見が無い.正しいことがない.議論にならない.
これが,日本病の症状である.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/






786 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:16 ID:fEQGI3IN
CMはいらん 

787 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:23 ID:7vWaNpxU
そうです。
日本人ほど強いものに迎合する国民は
ありません。
反骨精神などごく一部の人間だけです。
それが日本人です。横並び思想の最悪の形態です。

788 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:23 ID:wfwhyg+T
キーボードをカタカタ叩いて糞カキコしてる暇があったら
モデルガンでも抱えて中東に逝ってこい。 あっ、機内で捕まんなよ(w

とにかく第3次オイルショックが襲ってきたら、派遣反対派のノーテンキな
現状認識も吹っ飛ぶよ。夜九時以降は電気が止まる生活を想像できる?

代替エネルギー??? 実用化できて早急に切り替えられるモノってあった?
だれも恐ろしくて言わないから言ってやるが、原子力発電所はテロの格好の
標的だよ。第二第三第四のチェルノブイリが日本に出現することを考えてみる。

789 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:25 ID:fEQGI3IN
日本の原発とチェルノブイリを同列で扱うか普通

仕組みが違うだろっつーの

790 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:28 ID:xLCl9oyS
>>784

現実だろうが。殺すか殺されるかの。
上っ面ですむ問題じゃないんだよ。バカが。



791 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:29 ID:fEQGI3IN
子供か?  おそいし

792 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:34 ID:Z07Jk65D
>>788
第3次オイルショックって何で起きるの??別に日本が行かなくても
アメリカががんばれば起きないじゃん。自衛隊はそこまですごいの?
だいたいテロの標的って言うが、行かなければテロは起きないんじゃないの?
行かなくても起きるの?なんで?支持したから?
テロが起きるから行くなとは言わないが。煽りすぎじゃない?

793 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:34 ID:xLCl9oyS
>>785

同感。 
アメリカに言われるまま服従し、国民のことも考えない、
もしくは考える能力のない、小泉が日本をイラク・イスラム・反米過激組織の
攻撃目標に陥れた。

小泉は考える能力がない。考えずアメリカに服従する家畜ブタだ。
結果的に。
そんな小泉を首相にする日本人は家畜以下か?


794 :日章丸之助:03/12/13 17:35 ID:yEFJSC2J
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


795 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:37 ID:xLCl9oyS

まぁ、バカ日本人は連続ゲリラ攻撃、テロ攻撃されて始めて、己のバカぶりを嘆くんだろうが。
時既に遅しだな。


796 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:38 ID:fEQGI3IN
>>792 行かなくとも日本は米の同盟国との認識は変わらない
ならば同盟国の内、守りの弱い国を狙うのは常道
降りるならも少し早い時期が望まれるが今となっては敵と見做されるかと

797 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:38 ID:Z07Jk65D
>>790
テメーがアホだ。>たとえ死んでもあなた方の命なんて 所詮は 6000万円程度ですし。
テメーは0円だ。

798 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:41 ID:xLCl9oyS
>バカ日本人

勿論、これは法(国際法)を犯し、数千人のイラク民衆を殺害し、
財産を破壊した凶悪大量殺人殺人国家・アメリカをノー天気に支持する
バカ限定だが。


799 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:44 ID:xLCl9oyS
>>797
良く考えて物を言えよ。馬鹿が。

俺が決めたんじゃない。
文句があるならバカ小泉に言えよな。 


800 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:46 ID:F+H7tg4y
>>796
日本はアメリカの同盟国であるため、
遅かれ早かれテロの標的になる可能性はあるわけだ。

ところが、自衛隊を派遣するということで、
派遣された自衛官がテロに遭うという余計な可能性を増やしてしまったわけだ。
東京テロの可能性も、自衛隊派遣により限りなく100%に近づけてしまったわけだ。

「イラク復興」と日本は思っていても、相手の立場からしてみれば敵、侵略と思ってしまう。
日本は余計なお世話をしようとしているのだ。

801 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:54 ID:fEQGI3IN
>>800 そう思います、いまとなっては賛否より予防に重点を置くべきと

802 :朝まで名無しさん:03/12/13 17:55 ID:FVOL0pFm
テロ反対のデモはなぜ大きく報道しない?
仕事をもとめる失業者のデモは当然の事態。だから
とにかく治安を回復してインフラを整備し雇用を作りださなければ。
国連や独仏はまったくそれに協力していないし、逆にテロが
起こるのを待ち望んでるわけだ。

803 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:06 ID:xLCl9oyS

災害は忘れた頃にやってくる。

テロ(ゲリラ攻撃)も忘れた頃にやってくる。同時多発で。
しかも原発(日本政府の言う警備なんてハナクソ同然だし)、都心、
地方都市、備蓄基地、水源、大量輸送の破壊と小泉や国民や思うほど
ノー天気な攻撃ではない。と言うかそんな攻撃も可能と言うことだ。


804 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:44 ID:q06qWerv
反対してる奴だってキリスト教でもないのにメリークリスマスやるんだろ
もう日本はアメリカの州に近い同盟国
うだうだ言ってないではやく派遣すべし

805 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:08 ID:/mNXj/Ed
結局ね。アメリカとイスラムの両方にいい顔はできんのですよ。
八方美人がもっとも醜いわけでね。小泉はアメリカを選んだと言うだけのこと。

仏独は筋を通したかもしれんが、対米関係を実質捨てた。しかし、彼らは安全保障の面からアメリカをさほど必要としていない。もしソ連が健在だったら、彼らも日本と同じ行動を取ったろうよ

806 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:10 ID:/mNXj/Ed
日本は両者の仲介をすればいいなんていうなよ。
敵対意識丸出しの両者の仲を持つなんて下手したら両方から恨まれかねない。外交下手の日本とあればなおさら

807 :日章丸之助:03/12/13 19:28 ID:yEFJSC2J
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


808 :朝まで名無しさん:03/12/13 19:39 ID:6h77tGO4
でもアメリカが北朝鮮への武力行使、先制攻撃を決意したらみんな大喜びなんじゃないの?
イラクは大量破壊兵器を持ってる。だから武力行使。でも見つからなかった→侵略
だけど、
北朝鮮は核兵器を持ってる。だから武力行使。でもやっぱこっちもなかった。→よくやった!アメリカ
ってならない?

809 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:16 ID:GporZP0P
日本は、とりあえず、じっくり、丁寧に、こころを尽くして復興に取り組めば
いいんですよ。実績でもって、イラク国民の支持をうければいいし、身をもっ
てやり方を米国に教えればいいんですよ。今まで独自の立場でイスラムと接し
たのが日本だったとすれば、同じ流れにできるはず。仏独みたいに、足を引っ
張りつつ説得してもダメ、説得したいなら同じ側に立たないと。

810 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:47 ID:KceLak5t
正直、石油が欲しいのでイラクとはケンカしたくない。
物をくれる人はいい人の法則が国家レベルでの常識だしなぁ。

811 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:55 ID:cKZYYTp9
とりあえず、水と道路と病院が欲しいって現地人が言ってるんだから
それをかなえてやるんだな。比較的日本の得意分野でもあるし。
きちっとプランたててやれば上手くいく可能性も皆無ではない。
アメリカと違って現地人も今のところは好意的らしいし。
逆にそれが怖いところでもあるけどね。

812 :朝まで名無しさん:03/12/13 20:57 ID:/mNXj/Ed
>>810
アラブは石油に日本プレミアムをつけていて、欧米よりも高値で売りつけていますよ。欧米を憎むとか言う割には白人どもに頭が上がらず、アジア人を馬鹿にしている奴ら。まあ韓国なども事情は同じようだから、一概に日本だけがって訳ではないがね


813 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:21 ID:Wv7FEswx
>>811 迷彩服着た軍隊が武器を持って軽装甲車に乗ってやって来て、何時発砲する
か分らない(発砲して良い)緊張を現地に作り出して(警戒上そうなる)、現地人
と好意的な関係を保てるなどと甘いこと言ってる気がしますね。
主権を武力で取ったアメリカの一味と解釈されるのが普通と思いませんかね!

現地土木工事の作業を始める前に相当な現地人への説明はするものと、武器を向け
る先がテロリストだけとはできない状況の中で随分と苦労するのが心配。

814 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:27 ID:F+H7tg4y
>>811
>アメリカと違って現地人も今のところは好意的らしいし。

好意的からどのように変貌するのか?
自衛隊派遣によって必ず現地の人々の感情は180度かわるので、
その様子が見モノですな。

815 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:30 ID:4kVqMp9q
というかイラクに行くくらいなら北に拉致の報復とかという名で
攻めたほうがいいんじゃないの?

816 :ふた:03/12/13 22:41 ID:CJF/GbMs
イラキでは、ここの皆が言うほど米軍は嫌われていない。また、イスラム教の信者達は
その昔、ロシア(白人)を打ち破った最初の有色人種(ニッポン)を尊敬していてくれている。
イラク人のデモの標語は”アメリカ帰れ!”じゃなく「仕事よこせ1、とか、我らの族長を
自治政府協議会に入れろ!」の類が多いのをデモの看板や横断幕の文を見れば解ると思うが、、。
ロシアドイツ、フランスは旧フセインに莫大な袖の下で油田と言う利権を
獲得した、、アメリカに主導権取られると自分達の思うように行かないから
参加しないだけなのが、わからんかのぉぉ。
ニッポンがアラブ地区に利権をもてなかったのは、ニッポンの大学に”賄賂学部”
が無かったからだけだよ。
もっと、現実を見ようぜ。

817 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:50 ID:iTw0LXD5
>>498 
今回の自衛隊派遣は”非戦闘地域”に行くのであって、戦争行為には当たらない。
ってことは自衛隊員が正当防衛と見なせないかたちでイラク人を
暴行・殺害した場合、軍法会議ではなく、刑法によって裁かねばならないわけね。
自衛隊員、特に陸自には右翼バカとか単なる兵器好きが多数混じってるから、いろんな不祥事が生じることが予想されるわけで(笑)。
自衛隊員の生命より、イラクで彼らが起こす不祥事の心配をしたほうがいいんじゃないの。

818 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:51 ID:Y2JjZMzJ
ニュースでは反米ばかりじゃ

819 :朝まで名無しさん:03/12/13 22:57 ID:F+H7tg4y
>>816
文章の初っ端からダメダメだな。

820 :朝まで名無しさん:03/12/13 23:01 ID:nay0GEBr
GA隊は不祥事起こさないだろ。
ちゃんと規律が守られてるぞ。在日米軍みたいにだらけてないぞ。
でも派遣が長期になったらダンダン危なくなるかも。
あんな所にずっと派遣されてたらおかしくなっちゃうよ。


821 :朝まで名無しさん:03/12/13 23:06 ID:iTw0LXD5
>>817 
そもそも正当防衛だと見なせるかどうかも、通常の刑事事件と同様に司法の判断に
委ねられることになるな〜。あとで正当防衛だと証明できるように凡ての活動を公開かつ
ビデオ撮影しとかないとやばいかもね。

822 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/13 23:33 ID:tOJ5D175
【国際】対中武器輸出の禁止解除を検討−EU
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071246634/

早くもEUは次を狙って行動を開始しますた・・・・日本が揉めてる間にも世界は止まる事無く動き続け・・・
日本は気がついたら・・・・・・あわわわわわわわ

823 : :03/12/13 23:33 ID:QQ6WYn8e
自衛隊はアメリカに代わり、イランを軍事的統制化に置くべきである。
泥沼のアメリカには感謝され、安定は欲しいがアメリカの支配を
望まないイランにも受け入れられる。

バース残党の抵抗はあるかもしれないが、イランの安定を大義とした行動は
歴史が是認するであろう。


824 :日章丸之助:03/12/14 00:05 ID:bXeq1HH+
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


825 :朝まで名無しさん:03/12/14 00:52 ID:4QEt1yuT
なるほど。
つまり、米国がたいした根拠がなくても敵対する国を攻撃する事を認めてしまっては、同じ理屈で「自分たちの祖国」も攻撃されてしまう、しかもそれに日本も加わることが許せないから反対な訳ですね。
幸い私は日本人ですので、我が国が米国にたいした根拠もなく攻撃される事はありませんし、「あなた方の祖国」を米国がたいした根拠もなく攻撃する事は大歓迎ですから、今回の米国のイラク攻撃もそれに伴う協力も大賛成ですよ。

ところでこのスレは「日本人」の本音ですから、外国人の方は遠慮してくれませんか。

826 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/14 00:57 ID:P+505Yhz
>>823

なんでイランなんだよ?
わざと間違ったのか?

827 :823:03/12/14 01:17 ID:va+Uk7/V
単純なミスである 





スマソ

828 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:13 ID:Nz82lPyI
派遣に際してこれだけ拡大解釈して決断したのなら、自衛隊の実際の行動に対しても超法規的に
すべて責任を持つ位の事を言ってやらんと、あまりにも自衛官の負担が重すぎでしょ。議会でも長
年結論がでなかった、世論でも紛糾する事のすべての判断が現場で即応ではね、あんまりだ。
首相は最高指揮官でもあるんだからさ、結局いつもの丸投げにせず、しっかりしとくれ。


829 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:22 ID:TeGz2Sip
そうか。アメリカに代わって日本が統治にまいりましたといえば
アンチアメリカ勢力も取り込めるから安全度も増すね。
むしろテロリスト側に立てる。東京の安全も確保。


830 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:31 ID:VRTU4NQC
「テロに屈することはできない!」
            ・・・・なるほど?
で、テロに勝てるのか?

831 :朝まで名無しさん:03/12/14 11:46 ID:wOZyvax/
国内よりも1200万海外旅行な現実のほうが

企業も

ちょっくら海外旅行ってのも出来なくなる?

832 :KAZU:03/12/14 11:53 ID:7AMlCKY8
>830
勝てるかどうか知らんが、戦うしかないだろう!相手はこっちの言うことには
聞く耳もたんと言って攻撃して来るんだから。
当面、日本ができるテロとの戦いは、イラクを復興させ、テロリストの巣窟、
言わば第二のアフガンにしないことだ。
能天気な意見が多いが、9.11で日本人すでに27人殺された。海外でテロ
に巻き込まれる可能性はイラクに関係なくもうあるのだ。

833 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:00 ID:awBACfZW
>>828
ROEはあるよ。
充分なシロモノじゃないとは思うけど。
あれが「憲法の枠内」ではギリギリなんじゃないのかな。
だいたい
>自衛隊の実際の行動に対しても超法規的に
>すべて責任を持つ位の事を言ってやらんと
なんて文民統制の放棄じゃんか。

834 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:06 ID:WLgIR3uL
本音を言えば、金で済むなら人は派遣したくないなー
所詮金を作り出すエネルギー、石油が欲しいだけだろ
小泉は総理大臣の椅子に未練があるのだろうけどさぁ
それとも戦時補償の1億円が欲しいのか?

835 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:09 ID:VwEm8qn8
総理が直接イラクに行き、長期滞在して現状を把握してから色々判断して欲しいよ

836 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:09 ID:f361kLBt
2CH常連の生長の家や統一教会信者による「能天気」呼ばわりの根拠は
小泉の「現在、東京に住んでいても女子高生が殺される・・・」とか、
ヒットラー石原の「普段の台風だって外国から来るんだから、
こちらから出かけて行って倒す必要がある・・・」


国連決議を全く無視して「石油利権」の為に行動した米英の軍事産業を
「テロとの戦い」に話を摩り替えてでも何とか正当化したい意図がある。


837 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:14 ID:bgSdnH4F
>>832
>勝てるかどうか知らんが、戦うしかないだろう!

つまり「戦争」ですな。
正当防衛ではなく「武力行使」ですな。
なるほど。

838 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:37 ID:lcIz49sH
>>837
↑こいつは友達少ないな。

839 :朝まで名無しさん:03/12/14 12:51 ID:ZAn1G4Nj
しっかし皆バカだねー、出兵しなきゃ誰も犠牲なんかでない。
戦う必要もない。

840 :朝まで名無しさん:03/12/14 13:19 ID:7d71Rdeg
だから「石油利権」のために自衛隊をだすんだろうが。
テロに屈しない、なんてのは唯のノーガキ。
戦略的にはもっとしたたかさが欲しいがね。

841 :朝まで名無しさん:03/12/14 14:26 ID:Nz82lPyI
主語が抜けている、日本の石油利権のためではない。
アメリカ様の石油利権のためだ。

842 :朝まで名無しさん:03/12/14 14:43 ID:BJJ00ah1
節電してる?
アメリカのおこぼれのそのまたおこぼれで生きてるのに

843 :朝まで名無しさん:03/12/14 15:08 ID:VRTU4NQC
テロと徹底抗戦
   ↓
潜伏疑惑地域を過剰に攻撃(皆殺し)
   ↓
増大する憎悪
   ↓
テロリストの拡大再生産
   ↓
泥沼化の無限ループ

844 :朝まで名無しさん:03/12/14 15:10 ID:/5BR1aCe
もともとテロのターゲットに日本は入ってなかったわけだがな。
911で日本人死んでるけどね。

845 :朝まで名無しさん:03/12/14 15:11 ID:BJJ00ah1
誰に聞いた? まさか・・・

846 :朝まで名無しさん:03/12/14 15:59 ID:/8+g/76I
>>841
石炭ストーブで生活すべし

847 :朝まで名無しさん:03/12/14 16:41 ID:z36dgw8D
日米安保のためでしょ。石油なんて市場でいくらでも買える

848 :トロちゃん元帥:03/12/14 16:45 ID:o7OUTIPY
>>847
だろな!まぁ北が暴発した時に助けて欲しいからだろうな!

849 :朝まで名無しさん:03/12/14 16:51 ID:z36dgw8D
まあこう書くと米軍が日本を助けるわけないだろとか言う奴が出てくるのだろうがね。

実際には、イラク派遣で抑止力を高めることが小泉の主眼だろう。
国際的な批判のあるイラク戦争を支持し、危険も高いイラク派遣を進めれば、それだけ日米安保の強固さを内外に示せる。それだけ戦争から遠ざかることになるということだろう。
あまり誉められた戦争でもないからこそ協力する意味があったりする。

850 :朝まで名無しさん:03/12/14 16:53 ID:yGoJ7/lg
>>847
そんなことないよ。特に日本は使う量が半端じゃないので
広範囲にわたって産業に影響するし、物価が急騰する。
経済が大混乱となる。

851 :朝まで名無しさん:03/12/14 17:10 ID:090uzBXq
フランスとドイツが持っている石油利権を米国に取り戻すため。
日本は米国が利権持っている方が有利。
中国とロシアはどっちでもいい、得な方につく。

852 :日章丸之助:03/12/14 17:12 ID:7qQ7bAsS
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


853 :朝まで名無しさん:03/12/14 17:35 ID:qOYUokHD
自衛隊員アポン
日本人に向けての爆破テロ
どっちが先に起こるかで
これから対応が変わりそう

854 :朝まで名無しさん:03/12/14 17:49 ID:z36dgw8D
自衛隊派遣を批判 北朝鮮
http://www.sankei.co.jp/news/031210/1210kok041.htm

北の言うことの逆をすれば道を誤らないと言う過去の経験則を当てはめれば、イラクへの派遣は正しいなw



855 :朝まで名無しさん:03/12/14 17:52 ID:Nz82lPyI
>>851
んなことない先の大戦の鬼畜米英の石油における行為は日本の国益に大いに反した。
負けて過去も忘れ信用するとは、去勢されたサルか犬と同じだ。ご主人にずいぶんなついたものだ。

856 :朝まで名無しさん:03/12/14 17:52 ID:3JART8HI
こんな不明朗な意義で武器を持つなよ。

正式に援軍として戦闘地域にいかされたほうがいい。
安全な地域での活動をアメリカは要求してないだろ。

これからも10年毎に起こすアメリカの戦争とつきあわされなきゃ
いけないのか?
日米安保自体を見直し、憲法を見直し、アジア圏の安全を先に
考えるという手さえ思い浮かぶけど。


857 :トロちゃん元帥:03/12/14 17:54 ID:o7OUTIPY
>>854
ギャハハハハハハ・・・・・・・もう笑うしかねぇな・・・・・北朝鮮!

858 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:03 ID:Nz82lPyI
北朝鮮と不可侵条約締結も ディーン民主党大統領候補

ttp://www.sankei.co.jp/news/031214/1214kok051.htm

859 :トロちゃん元帥:03/12/14 18:08 ID:o7OUTIPY
>>858
やっぱ、いざという時頼りにならないな・・・・・・アメ公・・・・・・・。
・・・・・・・解っちゃいたけどね・・・・・・・・。

860 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:13 ID:Rwq31exg
>>859
民主党はヘタレばかり。 かく言う日本の民主党も(ry

861 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:21 ID:Nz82lPyI
北朝鮮へ追加食糧支援を検討=米国務省バウチャー報道官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000791-jij-int

なんか続けざまにでてくる、北を出汁にまた米に嵌められた感じだ。

862 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:27 ID:Oi0pxoSw
>>789
フェイルセーフの面からあのロスケの原発が欠陥設計だった
のは有名な話だが、日本の原発だって、テロで破壊される
事なぞ前提に造ってはいない。
ニューヨークのビルでは無いが、実際に飛行機にでもつっ
こまれたりしたら何がどうなるか迄は予想はつかんよ。

>>792
危ない事は何でも人任せの奴は、そのコミュニティでの発言権、
影響力は低下しますな。特に美味しいとこだけ持っていっている
なら、尚更。

863 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:43 ID:Oi0pxoSw
>>849
同意。

米軍〜の話としては、
有事の際、米国が日本を助け無い場合のオプションは以下のみ。

 ・世界、主に先進国が、日本は先進各国の敵、
  少なくとも味方ではないとの認識をもった時。

 ・世界、主に先進国が、日本が米国の同盟国
  ではないとの認識をもった時。

 ・米国が覇権国家である事を放棄せざるおえ
  ない程弱体化したとき。


上の二つは日本が中国の属国にでもならない限りおきないし、
最後のはWWII以降続いているパックスアメリカーナの終焉
(=戦争の時代の始まり)。

一部の現実主義者ならばその可能性も考慮するが、現実主
義者ゆえ、安直にそんな前提の話をする筈も無いから、まあ、
それ以外のタイプの人でやたらと「米国は日本を助けない」っ
て言う人がどんな世界を望んでいるかは、想像に難くないかと。

864 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:32 ID:kGvh7qF7
フセイン逮捕記念age

865 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:45 ID:0thFHHom
フセイン、タイーホ!

866 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:48 ID:xi8fe003
タイーホキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!


867 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/12/14 19:52 ID:O7tE2ifO
ブッシュの野郎、やりやがった。

868 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:52 ID:IKKDn/3P
なんかタイミングいいなぁ…派遣の時期といい

869 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:55 ID:xi8fe003
むしろ扱いに困るだろうな
殺せば英雄になるだけだしどうするんだろ?

870 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:55 ID:yGoJ7/lg
派兵決定の後でよかったね。もし逮捕されてから派兵決定
では何を言われたかわからない。


871 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:58 ID:IKKDn/3P
NHKニュース

872 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:58 ID:S6jLVzei
フセインキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ

873 :朝まで名無しさん:03/12/14 19:59 ID:xi8fe003
実質イラクのテロに統一指揮系統あると思えんしこれで
危険性が減ると思うのは間違いだと思う

874 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:00 ID:QiMp2BuX
たいぽ

875 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:03 ID:z36dgw8D
小泉の運の良さはなんなんだろう?w

876 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:03 ID:uK32F8Rd
 

877 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:03 ID:g5pNklqJ
 25: 【国際】フセイン元大統領を逮捕 (1010)

     ワロタ

878 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:08 ID:nMXLIObq
この運の強さだけで、もう首相の資質ありと言いたくなっちゃう

879 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:13 ID:cAemKZF9
フセインに証言させて
アメリカが自己の行動を正当化するに
1000ティクリート

880 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:20 ID:jwGBQXyB
テレ東の速報早かったね

881 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:21 ID:IKKDn/3P
イギリスのブレア首相がフセインだと確認したそうな

882 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:22 ID:4+uSxOBP
フセイン捕まった

883 :朝まで名無しさん :03/12/14 20:22 ID:u0QcjNsM
おまえら勘違いするなよ。フセイン逮捕されたって、日本の今の状態が
良くなるわけでもない。イラク、イラクって騒いでる内に肝心の
財政状態が腐れるのは放置されっぱなしだ。目立つことばかり見てて、
首相の資質ありなんて言ってても後で泣きを見るだけだぜ。

884 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:23 ID:nJHI2XrM
行く理由が何もわからない 
説明してる政治家がまずうそ臭い 特に小泉 
単純に自衛隊が死んで欲しくない

885 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:28 ID:8JXW7i9b
>>882
マジ!吊るしちゃえよ。

886 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:33 ID:3CcUlFoQ
>>873
確かに、勝って兜の緒を締めよと言うしね。でも、フセイン派の残党の
志気が落ちるのは確実でしょう。小泉は悪運が強いよ。

887 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:33 ID:z36dgw8D
派遣反対の民主、社民信者は内心自衛隊に死人が出て欲しいのだろうね

888 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:45 ID:5BeNixEi
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
  

889 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:50 ID:Bnew64T4
少なくともフセイン親族のスンニ派からのテロ勢力への資金は止まるから幾分危険性は減るだろう。

問題は国境外からの流入してるやつらだな。


890 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:51 ID:kFBEA6Dd
ところでユダヤ人は,自分達の千年間にわたるその同化の努力の中で,ヨーロッパの
諸民族を骨抜きにし,性別も不明な混血児に教育することには成功するかも知れない
.しかしながら,日本のようなアジアの民族主義国家に対して,この同じ運命を押し
付けることは,まず不可能であろう.このことを,ユダヤ人はよく知り尽くしている
.今日ユダヤ人は,ドイツ人,イギリス人,アメリカ人やフランス人らしく振舞うこ
とはできるであろう.しかし,この黄色のアジア人に関しては,ユダヤ人を結び付け
る掛け橋はどこにもない.そこでユダヤ人は,民族主義国家日本を,今日存在してい
る似たような国の力を使って殲滅してしまおうとしている.すなわち,ユダヤ人の手
の中でこの最後の敵が無抵抗の国々に対する暴力的支配者に変貌する前に,この危険
な敵を片付けてしまうために.
ユダヤ人は,千年の歴史を持つユダヤ人国家において,日本のような民族主義国家を
恐れている.したがってユダヤ人による世界支配体制が完成する前に日本を滅亡させ
たいと願っている.
そこで,今日ユダヤ人は,かつてドイツに対してやったように,諸国民を日本に対し
て扇動している.したがって,イギリスの国策がまだ日本との同盟関係を頼りにしよ
うしているときに,早くもイギリスのユダヤ系新聞は同盟国日本に対する宣戦を要求
し,民主主義の宣言の下に,そして「日本の軍国主義と天皇制を打倒せよ!」という
雄叫びの下に,日本を殲滅するための戦争を準備していることは,別に不思議ではな
い.(『我が闘争』下巻第13章)





891 :日章丸之助:03/12/14 21:05 ID:7qQ7bAsS
サダム・フセインが捕まっちゃえばイラク駐留米軍はイラク国民に
とって邪魔なだけ。
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しな
かった、と言えますか」とボケていた小泉も不要。

2003年12月14日(日)
米政権に「最大の成果」 武装抵抗の終結に期待
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031214/20031214a3880.html
イラクのフセイン元大統領の拘束は、5月1日にイラク戦争の「大規模戦闘終結」を宣言した後も、占領下のイラクで大量破壊兵器を発見できず、国際機関などへのテロや駐留米軍への相次ぐ攻撃で窮地に陥っていた米国のブッシュ政権にとって「最大の成果」だ。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年6月13日
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しなかった、と言えるか」。小泉純一郎首相が、ギリシャの哲学者みたいな国会答弁をした。野党から「イラクで大量破壊兵器が見つからなかったら、イラク攻撃支持の誤りを認めよ」と迫られての発言だ。


892 :朝まで名無しさん:03/12/15 00:14 ID:29NHPHji
軍隊をイラクに送らない国には復興支援させないんだってさ

893 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:08 ID:keTyPePv
891いらね

894 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:16 ID:FvzaO998
>>892
今更なにを言ってるの? そんなの当然でしょう。アメリカ人の税金
なんだから。派兵はしないけど、復興支援事業だけはやらせろという
ほうが非常識。まあ、普通は公式に発表すべきことではないけどね。
フセイン逮捕で流れが変わるから、フランス、ドイツ、ロシア、中国
も考えを変えるかもしれない。

895 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:20 ID:JZlIFK0/
アメリカ人の税金だけで戦費まかなってるんだったっけ?しかし、軍隊で
他国のインフラを破壊して、その復興を自国の企業に請け負わせる。
アメリカの公共事業ってスケールがでかいよな。

896 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:29 ID:M1u/F1Mz
>>895
気を抜いたら、日本もいつ工事現場になるかワカランな。
フセインも空気読めってヲチだ。 外交って大事だねぇ。

897 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:33 ID:8EECHn/q
>>894
自分で散らかしといて
片付けるの手伝えってか?

日本は駄賃も払ってる始末

898 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:45 ID:JZlIFK0/
つうか、復興支援って金儲けだったのか・・・。

899 :朝まで名無しさん:03/12/15 10:57 ID:yAvCLSzz
>>898
戦争は裏では軍需関係が莫大に利益を上げられる。そういう関係者や企業があるということは、
ある程度武器弾薬が消耗することが続いてもらわないと困る人々がいるってことだな。

冷戦が終わった今なんて特に市場は縮小傾向が続いている、経済大国No.2に参加してきて貰い
たいという動きがでてきているのは確かだよ。何とか日本を紛争者と絡ませようという動きは何年
も前からある。

今回の復興問題とは切り離して考える必要があるけどね。背景としては常に争いごとが起こって
いてもらわないと困る人々がいるってことだ、武器弾薬を売る人々も商売だからね、需要の拡大は
戦争や紛争が起きている状態という皮肉な現象がある。

900 :朝まで名無しさん:03/12/15 11:06 ID:M1u/F1Mz
>>898
本来なら武器のない平和がベスト。
しかし人の世において、それは「鍵をかけなくても泥棒が入ってこない世界」
あり得ないから、武装せざるを得ない。

ところが武装にはカネがかかる。期限のある武器も存在する。型遅れも出てくる。
それらの廃棄処理にカネをつぎ込むぐらいなら、使い切る方が安上がり。
で、大義名分があれば、それを名目に在庫一新をはかるわけで。

因果な話しですなー。 まぁ日本だってアメリカと同盟結んでるから
同じ事をやってるに等しいわけだけど。

901 :KAZU:03/12/15 11:38 ID:dk4xf23X
あのね、アメリカは独仏ロに、とっととイラクに軍隊出せ、でないと
利権もない、って言ってるの。
しかし、フセインの影ってよっぽど重かったんだな。これで復興に
積極的に協力するイラク人も増えるんじゃないかな。旧フセイン政権
の官僚も使えるようになるし。復興には圧倒的にプラス。

902 :朝まで名無しさん:03/12/15 11:58 ID:lFsd4ba4
>>901
復興支援事業って利権だったのか・・・。

903 :朝まで名無しさん:03/12/15 19:30 ID:9CK1bN0v
>復興支援事業って利権だったのか・・・
って、もうタノムヨ、ホントニ
今ごろそんな箱入り娘が書いたメルヘンみたいなこと言われても.....
じゃあ何だと思っていたの?


904 :朝まで名無しさん:03/12/15 19:34 ID:HFvR/C8j
>>903
皮肉に決まってるだろうが、マジレスするなよ・・・。

905 :朝まで名無しさん:03/12/15 20:08 ID:rjH0l+JC
>>904
でも仏独もそんなに復興事業が欲しくて欲しくて仕方ないのかねw
仏独がかね出しているならともかく一銭も出さしていないのに。大体アメリカの資金から出ているんだからアメリカが使途を決めるのは当然でしょ。強欲もいいところだろ

906 :905:03/12/15 20:09 ID:rjH0l+JC
905にある>>904はまちがい

907 :日章丸之助:03/12/15 20:09 ID:Bmf2DAAF
サダム・フセインが捕まっちゃえばイラク駐留米軍はイラク国民に
とって邪魔なだけ。
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しな
かった、と言えますか」とボケていた小泉も、もう不要。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年12月14日(日)
体制復活の恐怖から解放 米軍占領に強まる不満
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031214/20031214a3860.html
イラク国民の多くは、軍や治安機関による恐怖政治で約24年間、イラクを支配した独裁者の拘束を歓迎しており、駐留米軍の撤退後のフセイン体制復活という恐怖が完全に消え去った意味は大きい。

2003年6月13日
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200306/13.html
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しなかった、と言えるか」。小泉純一郎首相が、ギリシャの哲学者みたいな国会答弁をした。野党から「イラクで大量破壊兵器が見つからなかったら、イラク攻撃支持の誤りを認めよ」と迫られての発言だ。


908 :朝まで名無しさん:03/12/15 21:26 ID:YCckuEaQ
>>905
復興事業費ってアメリカが出してくれるの? えらい気前がいいな。


909 :朝まで名無しさん:03/12/15 21:34 ID:rjH0l+JC
>>908
まあ自分達で壊したんだから、それぐらい当然なのだろうが。
数兆円の一大プロジェクト

910 :朝まで名無しさん:03/12/15 21:56 ID:YCckuEaQ
>>909
いや、実際には全部自分で出してくれるわけではないのだが・・・。

911 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/15 22:44 ID:UCKGnLbe
>>905
仏独は武器を売りつけた代金代わりにオイル取ってたんでしょ?

アメスケが勝手にそのシステム破壊したんだから、既存のシステム使えないなら
アメリカが作ろうとしてるシステムに食い込ませろと言ってるんじゃないの?
食い込ませないなら、反米しちゃうぞ♪大量破壊兵器の事を何時までも言い続けるぞ♪
ってな感じで。

アザトイ。

912 :朝まで名無しさん:03/12/15 23:44 ID:1PM9rpf+
ゴルゴ13によると、フランスの覇権主義が書かれていて、徹底的に
悪者にされてます。アメリカの経済制裁を利用したイラクにおける石油利権の
確立と国家プロジェクトとしての石油メジャーの確立から、旧植民地国
を利用した国連でのフランスの派遣の確立まで・・・

EUなんてドイツさえなだめれば、牛耳れる・・・さすればパックスアメリカーナ
(正確には旧イギリス連邦諸国を含む)を揺るがすのも夢ではないと・・・

ユダヤの陰謀みたいな眉唾物語だが、さてさて真偽のほどは・・・

913 :朝まで名無しさん:03/12/15 23:44 ID:7IKQ+eAM
>>911
結局は、オイルマネーの分捕り合戦ということでOK?

914 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/15 23:45 ID:UCKGnLbe
>>913
ok。

915 :朝まで名無しさん:03/12/15 23:47 ID:7IKQ+eAM
>>912
ゴルゴ13によるとって、あんた・・・。

916 :朝まで名無しさん:03/12/15 23:48 ID:Qt1d55f+
フセインさんは何も悪いことしてないのにあんな目に遭うなんてかわいそう


917 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/15 23:50 ID:UCKGnLbe
>>913
因みに、次の武器の売り先→中国。

天安門の事件以降制裁措置として止めてたんだけどね。
何故かこの時期に制裁解除っと♪

嗚呼、台湾が見捨てられた・・・・

918 :朝まで名無しさん:03/12/16 00:35 ID:bzn4LGw7
日本人はアメリカの占領を受け入れてその後、世界第2位の経済大国になった。
その日本人のなかに、アメリカの占領に反対する人たちがいる。イラクの人たちが
中東随一の経済大国になるのが、そんなに気に入らないのだろうか?

わからないのかな?歴史を見直そう。開戦前日本はアメリカが大好きだった。
日米の親善野球で全米のオールスターチームが来日したくらいである。ところが
アメリカは伸び盛りの日本を脅威と感じて日本を潰しにかかった。

イラク戦争はアメリカが日本に対して60年前行ったことと全く同じ構造なのだ。
日本人はイラク人に「アメリカの占領と民主主義を受け入れて、中東第一の
経済大国になれ!!それがイラクの幸せの道である」とイラク人を説得すべきだ。


919 :朝まで名無しさん:03/12/16 04:21 ID:GCsfWib4
■テロ防止・イラク支援特別委員会(12月15日)
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉&石破答弁の見どころ≫
◇31分14秒〜
 民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか?
◇37分45秒〜
 民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか?
◇40分05秒〜
 国際協調と日米同盟は両立する
◇44分20秒〜
 日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか?
◇51分10秒〜
 自衛隊600人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか?
◇54分20秒〜
 石破、キレる

920 :朝まで名無しさん:03/12/16 23:54 ID:GDd/uPPW
>>919
>>民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか?

言いなりに金取られて使いっ走りさせられることが「信頼関係」ならば、
そんな「信頼関係」は無いほうがいい。

>>民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか?

そうだ。有権者の票を集めて政権取るのに、日米同盟なんか必要ない。
政権取るのに一番必要なのは、有権者の支持だ。

>>国際協調と日米同盟は両立する

しない。

>>日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか?

なにもするな。金も人も出すな。無駄遣いするな。

>>自衛隊600人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか?

ちがう。逆だ。一人も出すな。

921 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:01 ID:vhXjeU+H
>>920
>言いなりに金取られて使いっ走りさせられることが「信頼関係」ならば、
>そんな「信頼関係」は無いほうがいい。

同意。
実際、日本はアメリカの「言いなり」ではなく、
アメリカの「恐喝」に遭っていると言った方が正しいかもね。

922 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:03 ID:bTIt4RcF
>>918
時代と環境がまったく違うのに、同じ事が繰り返せると信じてるお前って・・・。

923 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/17 00:05 ID:wDBH7tes
シーレーンの防備を如何するの?



924 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:06 ID:vhXjeU+H
>>922
時代と環境がまったく違うのに、
人間は血を流す争いを繰り返している。

925 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:08 ID:gn//HIYy
自国単独で国を守れない日本に厳密な意味で
民主党の言うような主権国家としての行動をとれる
わけがない。それを言わないから野党にしかなれない
んですよ。

926 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/17 00:10 ID:wDBH7tes
>>925
同意。

反米、離米も結構だからさ、鼠を黙らせるだけの具体案練ってよ。お願いだから。

927 :朝まで名無しさん:03/12/17 00:11 ID:vhXjeU+H
>>925
そういう野党批判をしているようでは、
与党も野党も同じ穴のムジナだ。

政党批判している政党の中で一番頭悪そうなのは自民党だし。

928 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/17 00:20 ID:wDBH7tes
いやいや、でも岡田と福島揃い踏みのデモ行進には笑わせて貰ったよ。

929 :朝まで名無しさん:03/12/17 01:50 ID:R3niOl3M
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
   

930 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:14 ID:2MUEUjsU
国益・・・日本が世界を支配して全ての富を得る。
     これが最大限の国益だろう。

現にアメリカ・ブッシュは国益を最大限に追求している。

国益の議論なんか何の意味もない。

フセインという、たかだか一国の独裁者は消えるかもしれないが、
アメリカ・ブッシュという、全世界の独裁者が誕生しただけか。


931 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:20 ID:mYdzqb0S
>>926
馬鹿だな、考える前からアメリカ支持と決めてる事を危惧してんじゃん。

932 :???:03/12/17 02:20 ID:KrVA9C5j
独裁者はまともに選挙で洗礼を受けないんですけど。(w


933 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:21 ID:+f6+lD3e

独裁者は長くは続かないな。アメリカがこのまま横暴を続ける限り、
いずれはリンチを受ける羽目になる。


934 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:21 ID:s0KV8XjY
まぁアメちゃんと対立したいなら
国連がアメちゃんを抑え込めるようになってからにしてくださいな。

935 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:23 ID:+f6+lD3e

しかし、このままで行くとアメリカの妄想は肥大化してパンクするだろうな。
「私は神だ!!!」「私は世界の支配者だ!!」と言いかねん。



936 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:25 ID:JGxQhLPc
日本はアメリカ抜きにシーレーンの安全も確保できないってことわかってのかね?
日米同盟のサービスとして米軍に日本のタンカーの安全航行を保障してもらってるのに、
日米同盟にヒビが入ったら、自衛隊でぜんぶやってくれと言ってくるわけよ?

937 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:26 ID:+f6+lD3e
>国連がアメちゃんを抑え込めるようになってからにしてくださいな。

ぼちぼちEU+中国+ロシアあたりが国連強化政策を出してくるだろう。
勿論、ポチ犬日本はイジイジ、アメリカに服従するだけだろうが。


938 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:27 ID:JGxQhLPc
>>935
おまえの妄想が心配だよ。

939 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:27 ID:+f6+lD3e
>>936

思考が止まっているな。キミは。


940 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:29 ID:JGxQhLPc
>>939
それはおまえだ。しかも30年前から止まったままw

941 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:29 ID:pGu2mnut
>ぼちぼちEU+中国+ロシアあたりが国連強化政策を出してくるだろう。
根拠は?

942 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:31 ID:bGrWSK8H
食料エネルギーをどれだけアメリカに依存してるか、まず知ってから強調する必要なしといえよ。

金の滞納は命に関わらんが、食料・エレルギーは直結する事柄。

独立独歩の経済ブロックを作れていない日本に協調以外に道があるか?

お前ら三食米ばかり食え。絶対パン食うな、牛肉も食うな、庭で鶏飼え、乳牛育てろ、ダチョウでもいいぞ。
豆腐も食うな、トウモロコシ育てろ、サトウキビかじれ、家庭菜園しろ、堆肥作れ、肥溜め作れ、
メタンガスで調理しろ。 


なっ 北朝鮮な生活がまってるぞ、だからこそ食料の自給率上げなくてはならない。
最低でも10年20年のスパンでないと恒常的な自給率に回復できない。

943 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:33 ID:+f6+lD3e
>>941
短期・長期的な利害関係を考えたら解かるだろう。




944 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:35 ID:s0KV8XjY
>>937
それで米軍依存体質から脱却できるかどうかだな。
日本がその路線を取るなら後方・最前線に関わらず自衛隊を国連部隊に参加させなきゃならん。
カネだけ出して後ろで高みの見物、つーのをヨシとすりゃ楽だけど。。。

945 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:36 ID:JGxQhLPc
>>942
そうそう。
独自の経済ブロックを作れないから、戦前の日本は満州国建設に向かった。
食料自給率も低く、エネルギー資源のない日本にとって日米同盟は唯一の命綱。
軍事だけでなく、こうした問題においてもアメリカにおんぶにだっこなのに、
日米同盟を否定するやつがいるんだから、もうアホかとバカかと……。

946 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:37 ID:pGu2mnut
>>943
根拠なしか
もういいよお前

947 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:44 ID:+f6+lD3e
>>946

それが人に聞く発言か??
お前みたいなバカに説明しても理解できんだろうが。

「是非とも根拠を教えてください。宜しくお願いします。」
と言え。 

ならバカにはバカなりの説明をしてやっても良いぞ。
お前みたいなバカにそれなりでも説明してあげるだけでもありがたく思え。



948 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:44 ID:pGu2mnut
>>947
アホが何言っても説得力ゼロ

949 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:46 ID:hCs1+ffC
北朝鮮を過剰に怖がりすぎている事を逆にアメリカに利用されている。
従って米に依存していることは承知しつつも少しでも日本に有利になるように
事を運ぶ戦略は無いのかというのが反戦派の気持ちにはある。
日本は安保を理由にアメリカへどこまでついていけば良いのか、
過去のアメリカの戦争を具体例にして考えいる人はいないだろうか。
あの戦争には参加すべきだが、あの戦争はだめだとか・・・。

950 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:46 ID:+f6+lD3e
>>948

ほらな。これだからバカは困るんだよ。いや全く。


951 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:47 ID:pGu2mnut
>>950
図星か

952 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:47 ID:NpHxPJcS
>>947
それが人に意見を聞いてもらう態度か


953 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:51 ID:JGxQhLPc
ID:+f6+lD3e は真性のキティですから。
何十回論破されても平気な顔で書き込んで、
ギャラリーを笑わせてくれる捨て身のコメディアン。
ま、自分が論破されていることにすら気付かないんだろうね。

954 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:51 ID:DfmxWWTx
やめろよ。

955 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:52 ID:+f6+lD3e
>>951
こらこら ウスラ馬鹿、読めるか、これが。

「是非とも根拠を教えてください。宜しくお願いします。」
と言え。 
ならバカにはバカなりの説明をしてやっても良いぞ。




956 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:52 ID:pGu2mnut
>>955
アホは帰れよ

957 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:57 ID:+f6+lD3e
>>956

まぁいい、字もろくに読めんウスラ馬鹿ごときが生意気に「根拠は?」
などと聞くんじゃない。

お前は小学生から出直せ。解かったな。

しかし、これすら理解できんか。 バカだから。


958 :朝まで名無しさん:03/12/17 02:58 ID:Cp4Y92UR
 >>950バカと>>951アホ、茶でも飲んでマターリ汁!!!
____ _____________/
      V
   ∧ ∧  シュッ!        
   ( ゜Д゜)            
   /  つ ミ ====== 旦    
 〜/  ノ              
  (/ し'

959 :朝まで名無しさん:03/12/17 03:02 ID:pGu2mnut
>>957
アホにそんな事言われてもな

960 :朝まで名無しさん:03/12/17 03:11 ID:yLDePeNd
                           _,..----、_
                         / ,r ̄\!!;へ
                        /〃/   、  , ;i
                        i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) 立てよ!日本国国民よ!!
                        lk i.l  /',!゙i\ | 
                        ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /   
                        Y ト、  ト-:=┘i
                         l ! \__j'.l 
                  _-‐' ̄ ̄  `──'´   ̄`ー―-、__
             /~⌒~ ̄|  , -‐'\ ` - ー '/   \    '     ̄\
           / 」L     | `ー―-、ヽ   ノ -―'~ ̄ 、       \
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        /`-、   /           ヽ||/          ヽ   ー、_ノ \
       /       、  」L         ||/           |/      \ \
       /        V フ「       \. ||            /         ? ?
      |         ヽ @       ヽ/ヽ、      @   人   」L      |  |
      |        / \、_     /   \       /  ヽ  フ「      |  |


961 :朝まで名無しさん:03/12/17 04:54 ID:mYdzqb0S
ふむふむ。今すぐ日米安保破棄って言ってる人はいないでしょ?
何にしてもこの現状だと、アメリカについていくしかないって言う事はみんな理解してるわけだ?
ならどうやって脱却するか考えようぜ!脱却は言い過ぎにしてもどう対等にもってくかだな。だって
憲法9条改正したってイラク戦争やベトナム戦争(参加してないが)みたいなのつき合わされるのは
みんな嫌だろ?次はイランか?しかも今回のはたかが北朝鮮の為に利用されてるに近い。これはやば過ぎ。


962 :朝まで名無しさん:03/12/17 05:06 ID:mYdzqb0S
何にせよ、現状維持のままでいいって人は俺からいわせれば思考停止・平和ボケだよ、やはり。
目の前の損得勘定だけして(損すら計算してるか怪しいもんだが・・)長期的国益について考えて
ない。まあ俺もたいした事考えてないが・・
アメリカなんて(どこでもそうかもしれんが特に)国益が無くなればすぐ離れてくだろ。
それを考えてるかい?
例えば今回イラク戦争支持にしたって、北朝鮮が核破棄したら拉致被害者は棚上げされるだろうよ。


963 :朝まで名無しさん:03/12/17 05:56 ID:GG/Ohy/7
ユダヤ並にロビー活動して
アメリカ中枢部にいる数少ない親日派の人たちを増やす

964 :朝まで名無しさん:03/12/17 06:52 ID:BaauFO6B
取りあえず、神崎を派遣してみました。エヘッ(媚)

965 :朝まで名無しさん:03/12/17 07:46 ID:3EuYSyLc
>>962
>どこでもそうかもしれんが国益が無くなればすぐ離れてく

その通りだな。 だから文章にして調印し、同盟を結ぶ。
文章に明記してすら、期限を守らないソ連(ロシア)とか外道も居る。

「絶対裏切らない同盟国が欲しい」 ってのは、
「絶対ボクを裏切らない親友が欲しい」 ってのと同じ。

単なるダダっ子。 それが嫌なら友人を作らず生きるしか無いが・・・

966 :朝まで名無しさん:03/12/17 11:07 ID:T8jMoX1f
>>961
忠犬ポチ公集団の一掃だな。アメリカの意向に沿うというのは政治判断としては間違っていない。
だが従うとなればこれは別の話だ、これでは売国奴。しかも従っているのがアメリカの権力闘争
の片方側で、そこにぶら下がっている不安定な状態だ。

アメリカの意向を考慮するという形は政界、財界、自衛隊幹部等あらゆる層に浸透してきている。
この中にあくまでも意向に沿うのだということを理解せず、従う層の割合が増えてきているのが問題だ。
これでは思考の出発点から情報がアンカリングされてしまい、正常な判断が下せない。


967 :朝まで名無しさん:03/12/17 12:52 ID:vhXjeU+H
>>932
たしかに。
北は投票する時、後ろに監視員がいて、金正日以外のことを書こうものなら
その場で「!!!」だからね。公正ではないよね。

そういや、今の米大統領の選挙もハッキリしないものだったなぁ・・・
開票に時間がかかったり・・・

968 :朝まで名無しさん:03/12/17 14:58 ID:tlLJUh3V
>>962
>国益が無くなればすぐ離れてくだろ。
それは日本も同じ事だろ?
自分の発想の根本にコンプレックスがあることを認識した方がいい。

969 :トロちゃん元帥:03/12/17 15:30 ID:V7xMKrNR
まぁ、もうイラクでアメリカも同盟国ももうドツボにハマってるのは
間違いない事実だがな・・・・・・自衛隊を出すにしろ出さないにしろナ・・・・・・・。

970 :朝まで名無しさん:03/12/17 15:49 ID:78t9QurQ
>>969
アラブは、もともとドツボだしな。つーかイスラムが頭固すぎるんだよ。
そこにイスラエルが火を点けてまわる。もー見てらんない。

アフリカにはダイヤモンド、中東には石油。
利権があるからこそ、まとまらないのかもなぁ。

971 :トロちゃん元帥:03/12/17 16:07 ID:V7xMKrNR
>>970
そうなんだよな!その石油利権と宗教・民族問題がごっちゃになって
問題を更に複雑にしてるんだよな!
更にローマ帝国のユダヤ追放やら植民地時代の英国の二枚舌公約とかの
歴史問題まで含めたらもはや解決不可能と思われるが・・・・・・。

972 :朝まで名無しさん:03/12/17 16:17 ID:Wsnx4DIV

マイケル・ムーア「アホでマヌケなアメリカ白人」@一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044364669/l50

973 :トロちゃん元帥:03/12/17 16:30 ID:V7xMKrNR
>>972
まぁ今アメリカで冷静にアメリカの行動を見てるのはマイケル・ムーアぐらいだろうね。
 まぁムーアにゃなんの権力も権限も無いが・・・・・。
(つーか権力握っとるブッシュやネオコン共が「夢見るアフォー」なのが問題なんだが・・・)

974 :朝まで名無しさん:03/12/17 17:03 ID:T8jMoX1f
>>969
国連、赤十字が撤退し、ロシア、フランス、ドイツは様子見状態というか関わる気がない。
テロとの終戦の形が見えないに加え、一方の民主的な政権擁立の形もみえない。客観的
にみれば、どうみてもドツボだよな。アメリカにしても発言は強気なのが多いが、行動といえ
ば展開している米軍の早期縮小を言っていたが逆に海兵隊の追加投入ということになって
いる。米軍維持の為の窮余の策の州兵への交代も進んでいない。

日本はイラクの復興に自衛隊派遣としたわけだがイラク戦争への自衛隊参戦だよな。
自衛隊を軍隊にしたいとの思いも伝わってくるが、そのきっかけとしてイラク戦争を利用しよう
というのはお粗末な論理だし、自衛隊員は人身供養の人柱になって気の毒だ。

975 :朝まで名無しさん:03/12/17 17:55 ID:iaNb9PQQ
プッ この程度苦境とはいえんだろ。
イラクのような小さくもない一国を意のままにしようというんだからそれなりの手間と暇はかかって当然だろう。
死者が出ているといったところで、精々数百人。しかも奴らにしてみればグリーンカードの欲しさのマイノリティ、移民の命。死者数なら自殺だけで年に数万人の日本の方がはるかに問題。

大体アメリカがイラクに失敗したらだからどうなんだ? アメリカがイラクのフセイン政権のように消えてなくなくなるのか?
奴らが消え去ったり、力が減退するなら協力してやる意味も薄れるが、イラクの統治に失敗したところでアメリカが世界最強の国であり続けることは疑問の余地がない。
協力し続ける限りはアメリカも日本を攻めようとはせんだろう。

976 :朝まで名無しさん:03/12/17 18:04 ID:iaNb9PQQ
逆にイスラムの立場に立ちつづけて、アメリカが大失敗に陥ったとしてだ。
それで何が得られるの? 何もないよ。

精々あやふやな親日感情とやらだけ。相も変わらずアラブから石油を欧米より高値で売りつけられるだけ(アラブ人は日本の助けなんて恩に感じやしない)。
日米関係に亀裂がはいったと北あたりに思わせて、在比米軍基地が撤収するや中国に牙をむかれたフィリピンのような運命を辿るだろう(フィリピンは慌てて米軍のプレゼンスを要請したが)。
自国で軍備増強するならともかく、そのような覚悟が日本人にあるのだろうか?

977 :      :03/12/17 18:52 ID:6OzOCNEQ
>>976
フィリピンは米軍基地なくなり今は問題ないんすかね?

978 :朝まで名無しさん:03/12/17 19:00 ID:+BvRef3W

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓(日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


979 :tooo:03/12/17 19:02 ID:FXKIO74f
>>977
南沙諸島に中国軍進出という問題が起きているのでは?
石油という資源を欲しがるのは、10億人を背景にした国家も、
世界最強軍を率いるブッシュも、同じと云うことなのかね?

980 :朝まで名無しさん:03/12/17 19:22 ID:XKIPPd+d
イラクが北と南に分割統治されそうな悪寒
朝鮮みたいな

981 :朝まで名無しさん:03/12/17 21:13 ID:n3BixAVV
いやクルド勢力がいるから三分割じゃねーかな
南・北・最北つーカンジで。
で北と最北が紛争地域つーカンジになる。

982 :朝まで名無しさん:03/12/17 22:32 ID:7k2rN//s
さああて中国はどうするかな。
資源目当てに日本国民は政府に虐げられている、開放するとか言って先制攻撃出来る時代になったね。
日本国内のプルサーマルを理由にして。

983 :KAZU:03/12/18 00:29 ID:pFCkgRPQ
今英米が引いたら、イラクはよくてテロの巣窟、悪けりゃ内戦勃発。
イラク人の大半はそんなこと本気で願ってない。もともと、不満の
内容は「復興が遅い!」なんだし。

984 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:35 ID:ZT88y2pU

要するにアメリカが手を引いて国連が復興すれば丸く収まるんだよ。
アメリカごときが犯罪国のくせしてのさばるから何時までたっても
戦争状態だろうが。

答えはあまりにも単純で簡単なんだよ。実際。


985 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:36 ID:1P8/KoWu
>>983
>もともと、不満の内容は「復興が遅い!」なんだし。

イラクのデモについて調べてみたのだが、
一番多いのは「仕事をくれ」ってやつで、
二番目が「未払い給与を払ってくれ」ってやつだった。
やっぱ、身近な問題が一番大事なんだろうね。

986 :リベラル派:03/12/18 00:36 ID:28PRO8em
いつ王制打倒の原理主義革命が起きてもおかしくないサウジ....

って状況からすれば、反米フセイン除去を完工して「あの地域」に一定の軍事プレゼンスを「陰険アメ」が....
「我が国の軍事同盟の親分かつ我が国の生業の最大の得意先」の「陰険アメ」が確保したってことは
とりあえず日本の市民の我々からすると結構なことなわけだが。

987 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:38 ID:ZT88y2pU

一体全体アメリカは何人人殺しをすれば気が済むんだ。
アフガンでは子供を9人も殺すし。

人殺しが 生意気なんだよ。実際。


988 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:46 ID:FV3+3O6a
>>984
収まるかね
そんなことで。
国連は逃げ出してるのが現状だし
国連軍を派遣すると結局は今とかわらん。
中東諸国にまかせれば火に油を注ぐのとかわらんぐらい内紛・弾圧を始めるのは目にみえてる。
さてどうするか。


989 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:52 ID:3FHaVx9E
>>988
いつ、「国連軍」なんてものが結成されたんだい?(w

990 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:53 ID:ZT88y2pU
>>988
>>984
>収まるかね そんなことで。
>国連は逃げ出してるのが現状だし

そりゃ、数千人も殺した犯罪者が偉そうにのさばっているから何時までたっても
戦争は終わらない。

犯罪国アメリカとその共犯国を排除して、国連による復興をすればいいわけだ。
国連がなぜ引き下がったか、その理由は明白だし、その原因を排除すればいい。



991 :kopipe:03/12/18 00:56 ID:rZizvCqv
子供の頃は平和憲法で、この国が武装する日など来ないと信じてた。
アトムの子供で小学校中学年で月着陸をTVでみた。
学研の科学の付録で毎月あそんだ。
大阪万博にいった同級生は月の石をみたっていってた。
中学は天文少年だった。
世間は学園紛争が収束していた。
科学万能よりは自然にかえれという風潮だった。
ジョンレノンのイマジンがラジオから流れた。
それでも75年に17才だった俺は理系の進学を決めた・
未来は輝いていた。輝ける未来を自分達が作るんだと意気込んでいた。
アトムのような未来をつくると幼い心で決めた。

苦労して大学に入ったころYMOだった。
音楽で初めてうれし泣きした。
科学と東洋の組み合わせ。嬉しかった、嬉しかった。
コンピュータを片手に未来を作る、理想郷をつくるんだ
歴史の過ちはもう二度とおこさないと思った。
21世紀は愚かな争いなどなくなっていると信じた。

2003年に自衛隊が武装するニュースを聞いた。
カレンダーを見たらジョンレノンの命日あたりだった。
ジョンレノンの命日すら忘れかけてる自分。
そしてこの国が武装するニュースを聞く日が
21世紀に存在した事実

たまらなくて、くやしくて泣いた。
俺達がめざししたのはこんな未来じゃねえよ。
ばかやろうブッシュばかやろう小泉
くやしい。この現実がたまらなく悔しい


992 :朝まで名無しさん:03/12/18 00:58 ID:ZT88y2pU
アメリカの大量殺人犯罪
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html

そもそも数千人も殺したアメリカがイラクに存在すること自体、決定的な大間違い。
人殺しアメリカが居座る限り、イラクに平和は来ない。


993 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:00 ID:ZT88y2pU

何が復興だ。ブッシュ。 人殺しゴトキがエラソーに。


994 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:13 ID:srWPftXZ
>>990
国連に何ができるというんだ、国連の受任理事国はアメリカだぞ
アメリカの機嫌を損ねるようなことは拒否権発動で全部アボーン。

995 :994:03/12/18 01:14 ID:srWPftXZ
訂正
×受任理事国
○常任理事国

996 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:26 ID:FV3+3O6a
>>990
オレがおもうに治安を悪化させテロを起こしてる連中は他者による復興を望んじゃいないのさ。
米軍だろうが国連だろうがね。
あくまでも自分達(イラク人という意味ではない)で、と考えている。
アルカイダ等のテロリストが入国し始めたのならなおさら国連は意味をなさないだろう。
無力感を露呈するだけだよ。
そしてまたも平和維持軍と名を変えた米軍の出番、と。


997 :新井:03/12/18 01:36 ID:JV9PnrDY
アメリカは 何人、人殺せば気が済むかな。旧ソ連よりひでえむごいファシズムファッショ的行動といえる。 

998 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:52 ID:b+RgR1oC
フセインみたいなの許しとく方がおかしい。

武器が出てこない、当然じゃん、人権団体が五月蝿くて戦争開始が遅かったからさ。

もっと早くつぶしときゃー出てきたさ。メイドインUSAな罠だがな。

999 :KAZU:03/12/18 01:52 ID:pFCkgRPQ
>990
国連って言ったって、主力は米軍になるんだけど。

1000 :朝まで名無しさん:03/12/18 01:55 ID:AMXi839q
q

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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