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自衛隊イラク派遣に反対してる奴は馬鹿じゃないの?

1 :朝まで名無しさん:03/12/16 11:27 ID:qp1Hk0oU
イラクでは食糧不足や衛生の問題からたくさんの人が病を患い、死んでいる。
自衛隊の隊員が死傷することだけを懸念するのはあまりに視野が狭いのではなかろうか。

デモとか署名運動とかしている連中は、自分たちのことしか考えていませんってアピールして
恥ずかしくないの?

"戦争止めよう"署名ってなんなんだよ。話題すりかえんなよ。

2 :朝まで名無しさん:03/12/16 12:10 ID:wtcYeMsZ
2なら俺はロリ

3 :あらすじ:03/12/16 12:34 ID:RS7mV9lq
>>2がロリである事が確定。

4 :次回予告:03/12/16 12:38 ID:RS7mV9lq
>>8くらいで終了の予定。

5 :朝まで名無しさん:03/12/16 13:49 ID:iZwdaxld
>>4ところが5で終了

6 :朝まで名無しさん:03/12/16 14:28 ID:XPsMQDxd
>>2
ロリって楽しい?

7 :朝まで名無しさん:03/12/16 14:33 ID:VuX0X/kP
>>1
バカかおまえ?
同じ労力かければ他の国なら10倍の人間幸せにできるだろうが。
何でイラクに派遣せにゃならん。
あほらし

8 :朝まで名無しさん:03/12/16 14:34 ID:fBaH+j/X
>>6
2じゃないけど楽しいよ。



9 :朝まで名無しさん:03/12/16 14:36 ID:XPsMQDxd
>>8
そうなんだ。俺もロリになったら人生変わるかな…

>>1
行った奴は覚悟の上なんだから死んだって別にいいし
イラクの人民がいくら死のうが知った事じゃない
自分の国を自分で良く出来なかったから今があるんだろ

10 :朝まで名無しさん:03/12/16 14:40 ID:4ZHMlnYe
署名なんかするとうさんくさいおばちゃんが来ます。

11 :それでもイラク支援するか?:03/12/16 14:41 ID:k8gQXTRZ
日本の石油輸入比率
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/nippon/02-013.html

最近は、サハリン沖の石油開発が活発化してるね。
昨今の石油依存率と中東諸国の石油埋蔵量を見れば
今後、イラクはさほど重要な取引先ではないことがわかるね。

中東諸国の石油埋蔵量 
イラクよりサウジのほうが日本にとって重要な取引先であることがわかる
http://www.hyou.net/ma/maizou.htm
石油生産量 イラキ4%
http://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/world/rsp01-j.html
資源的に見ればイラクは重要な取引先と言うには
程遠い。
シーレーンの問題を危惧するなら余計にイラキは
日本の重要な取引先と言えなくなるだろう


12 :朝まで名無しさん:03/12/16 15:02 ID:fBaH+j/X
>>9
リアルで手ぇだして人生変えないようにね。

13 :それでもイラク支援するか?:03/12/16 15:33 ID:k8gQXTRZ
圧力に屈したイラン油田開発計画

イランのアザデガン油田は、確認埋蔵量260億バレル
という世界最大級の規模を誇る
http://www.jlp.net/syasetu/030725b.html

対米従属からの脱却こそ国益守る


14 :それでもイラク支援するか?:03/12/16 15:34 ID:k8gQXTRZ
イランのアザデガン油田は、確認埋蔵量260億バレル
という世界最大級の規模を誇る。
2000年2月に採掘権を失ったアラビア石油の
サウジアラビア・カフジ油田に代わる大型自主開発油田として、
石油公団傘下の国際石油開発と石油資源開発などの日本企業が
優先交渉権を獲得、正式契約に向けてイラン側と交渉を続けて
きたものである。しかもこれは、「自主開発油田の拡充」を
叫んできた、通産省主導の国家プロジェクトで、わが国の
エネルギー政策の柱の1つとして位置づけられてきたものである。


15 :それでもイラク支援するか?:03/12/16 15:36 ID:k8gQXTRZ
 「日米同盟こそ国益」などと言い続ける、
徹底した対米従属の小泉政権の下では、わが国は石油・エネルギー
という死活のかかった「生命線」すら守れないのだ。
政府のあまりの売国奴ぶりに、世論の反発も大きい。
まさに独立・自主の国の進路実現が切実に問われている。


16 :朝まで名無しさん:03/12/16 17:51 ID:5WhajWHt
>世論の反発も大きい。
ってあなた、じゃなぜ自民が安定多数なのよ?
あなたは「脳内多数派」でつか。
来年の参院選はがんばってね(←この一行はジョークではない)

17 :朝まで名無しさん:03/12/16 17:57 ID:AHpCw3Tf
>>16
自民が論点逸らしをしたから
(確かイラク派兵の事はおくびにも出さなかったはず)


18 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:02 ID:2gzjGjsM
>17 妄想の世界に住んでいらっしゃるようで

ちっとも「確か」じゃない 皆知ってるのに

19 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:02 ID:Chd0wOl/
メリークリスマスの文字があふれ、
クリスマスツリーが国中で飾られたところから
アメリカの言いなりでいく日本の自衛隊は
イスラムから見るとにわか十字軍と見えるかな?


20 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:04 ID:huES/Lw1
>>17
そろそろ、六カ国会議もあることだし
次の選挙は、イラク・北朝鮮問題ぐりぐりで論戦だね!
あそこと、あそこは ぎせき消滅しちゃうね!! ぷ>(w )

21 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:05 ID:5WhajWHt
論点そらしたから多数派は選挙に行かなかったんですか?
あるいはまんまとだまされて自民に投票したのかな?
その程度の選挙民じゃ、ヒトラーみたいのが出てきても不思議じゃないねー

22 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:06 ID:DexaJEVO
>>17   総選挙の時
自民党・・・イラクに自衛隊を派遣しますと明言していた
公明党・・・自民に同じ
民主党・・・内部で意見対立していたので、論点にしたくなかった
社民党・共産党・・・明確に派遣反対していた

つまり、社民・共産が敗北したことは、自衛隊派遣は国民の総意
民主主義のルールです

短期的でものを見れば、反対意見も分からないではないが、
長期的に見れば絶対日本のためにもなる。


23 :朝まで名無しさん:03/12/16 20:08 ID:qp1Hk0oU
今日の国会答弁、共産党の小泉ってやつ見苦しいな

24 :朝まで名無しさん:03/12/16 20:23 ID:2LG2o1oh
この世論調査って見る奴によって全然意見が違うんだけどどう思う?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000219-kyodo-pol
ある奴が見ると「8割反対じゃないか」
違う奴が見ると「いや装備など安全面に考慮すれば6割賛成って事だよ」

25 :朝まで名無しさん:03/12/16 20:49 ID:Q0R+2ZxP
■テロ防止・イラク支援特別委員会(12月15日)
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉&石破答弁の見どころ≫
◇31分14秒〜
 民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか?
◇37分45秒〜
 民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか?
◇40分05秒〜
 国際協調と日米同盟は両立する
◇44分20秒〜
 日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか?
◇51分10秒〜
 自衛隊600人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか?
◇54分20秒〜
 石破、キレる

26 :日章丸之助:03/12/16 21:05 ID:X9HJCQ5W
米国はかつてフセイン政権を支援していた国家であり、米軍統治下
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。

2003年12月16日(火)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031216/K0016200708027.html
ブッシュ大統領、支持率上昇57% イラク政策評価も
元大統領をどこで裁くかについては「国連による国際法廷」が52%、「イラ
ク人による特別法廷」が39%。

2003年3月13日
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200303/13.html
イラクの大量破壊兵器問題でいえば、米国もその責任を免れない。
今、声高に、フセイン大統領の打倒を叫ぶラムズフェルド国防長官
(当時は大統領特使)は、83年バグダッドを訪問し、フセイン大
統領と握手し、ホメイニ・イラン政権に対抗するイラクへの支持を
約束したのは歴史的事実だ。


27 :日章丸之助:03/12/16 21:06 ID:X9HJCQ5W
2002年08月18日
米国:イ・イ戦争時にイラク支援 化学兵器使用を黙認 米紙
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/18/20020819k0000m030025000c.html
米情報当局者は88年初め、イ・イ戦争の戦場を訪れ、イラクが化
学兵器を使ったことを米政府に報告した。これに関して、当時の米
情報当局高官は同紙に「イラクの化学兵器使用は、戦略上の重要な
懸念ではなかった」と語り、中央情報局(CIA)や国防情報局
(DIA)などは「イラクが敗北しないようにと必死だった」と証
言している。

2002年08月18日
レーガン米政権:化学兵器使用知りながら、イラク支援か 
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/18/20020818k0000e030013000c.html
同紙によると、米国防情報局から60人以上が秘密裏にイラク支援
に参加、作戦計画で助言したり、イラン側の被害状況などを伝えた
りしていた。これまでイラン・イラク戦争当時、米政府が衛星写真
の提供などでイラクを支援していたことは知られているが、作戦計
画など戦争遂行に深く関与していたわけだ。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。


28 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:14 ID:NvBtZdoe
問題のすり替えはよくない。

29 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :03/12/21 22:16 ID:uIdy/NDH
>>2を一掃しまふぅ!!!
ロリ・ペド一掃作戦発動!!作戦名「Operation Pin」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071840102/


30 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:24 ID:YcI1q/dA
>>1
まず君がイラクへ逝け。世の中の全ての「かわいそうな人間」
を助けられるとでも思っているのか?そういうのを偽善者と言うのだ。
イラクでなくても世の中助けを必要としてる人間は山ほどいる。
それを全て助けると言うのなら日本にある全てを投げ打っても
無理だろうな。

31 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:24 ID:tsHtZUpD
日本はアメリカに庇護国ではなく同盟国として認めてもらうことが
まずは必要な段階だと思うから派兵賛成。

32 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:28 ID:YcI1q/dA
同盟国ってのは対等でなくてはならない。イラク派兵は追従行動。
その時点で対等とはいえないだろう?アメリカの言いなりに
なってる限り対等なんてありえない。追従行動で体力を減らすより
こっそり体力をつけたり、他の国と緊密な関係を結ぶ努力をしなければ
アメリカと対等なんて無理な話。

33 :右翼はヤクザ:03/12/21 22:34 ID:xYs9+uzZ
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------


34 :自衛隊派遣しなくても国益は守れる:03/12/21 22:37 ID:YpKVhQKu
>>1
レベル低い

35 :朝まで名無しさん:03/12/21 22:53 ID:qEl7tbba
自主的に冬休み? やな季節がまた来たなぁ

どこの板も糞すればっかりで

36 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:01 ID:zOESqY4N
>>1 だったらお前が行けばいいだろ。

37 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:16 ID:kGOMSV3s
>1
まず、自衛隊に入隊しよう! 
そして 誓うんだ!
「私は 何時でも何処でも殺し合いに行きます!」
「憲法なんかクソ喰らえであります!」



38 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:18 ID:RyKVFPxh
ブッシュが日本人に日本語で、戦意を訴えなければ心に響かないよ。
兵隊出す、武装した人を出すって言うのはそれくらいの意気込みでないと。
直筆の手紙とスピーチを日本語でやってもらわないと。
アクセントも最低デーブスペクター程度にね。
ひらがな50字カタカナ50字、漢字3000位音読み訓読み
それから基本の単語5000くらいかな?
全部マスターしたら兵隊出してもいい。
同盟国に対する最低限の礼儀だろ!

39 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:21 ID:eaRRaGuw
゙キュソ「自衛隊派遣反対ですな」
論客「なんでですか?」
ドキュソ「自衛隊派遣は憲法違反だ!!それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為だ!!」
論客「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われますよ。それに復興支援自体は
国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてます。もちろん仏独も
賛成しましたよ。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話です」
ドキュソ「でも非戦闘地域といってもとても危険だと政府も言っているじゃないか!!反撃したら
当然ながら武力行使。これは憲法違反の何者でもない!!」
論客「だからそれは正当防衛にすぎないでしょうね。正当防衛なら何も問題はないのです」
ドキュソ「相手はテロリストだよ?!住民ともわかりにくいし基準がとてもあいまいじゃないか!!昨日みたニューステでも
論説委員の方が言っていたよ!!」
論客「避けようがないテロの可能性はある。でもそれは国連決議にのっとった復興支援行為に
対するテロ行為ということになれば、その批判はテロリストに向けられるものであり日本政府や
米国などに向けられるものではありません。それに地元住民との違いを認識する必要があって
反撃するケースにおいてはテロというより襲撃に近い。ということはオランダ軍を突破してやって
くるので住民との違いは明確ですよ。そんな相手は明らかに攻撃意思があるので遠慮なく
殲滅すればいいでしょう」
ドキュソ「・・・」

40 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:21 ID:bYv/6LJL
>>1
>イラクでは食糧不足や衛生の問題からたくさんの人が病を患い、死んでいる。

そのような悲劇を発生させている原因は軍隊の存在を積極的に肯定する思想・
伝統・歴史観なんだよ。ok

41 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:22 ID:MD1vTH7K
>>30
そんなに反対なら今回の選挙に敗れた検証すべきでは?(w

42 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:26 ID:ry5X2xM4
自己防衛のための攻撃なら許されるんだろ。
そしたら、比較的安全な地域であろうとなかろうと
イラク人すべてを疑って殲滅状態にするのが一番安全。
やっと安全になった地域でなにやってるんだってことに
ならないか?


43 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:29 ID:bYv/6LJL
>>42
>自己防衛のための攻撃なら許されるんだろ。

そのような短絡的な認識から国防が発生して国防から全世界の軍拡が発生す
るんだよ。軍拡は国の経済と国民の人心を荒廃させその道の行き着くところに戦
争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命が起こるんだよ。ok

44 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:30 ID:qEl7tbba
飛びすぎ

45 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:34 ID:Xoy0hP+G
>>42
じゃ、いっそイラクに核爆弾を落とせよ。

46 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:37 ID:MVbVJKQp
>>45
つまり日本は核武装しろってこと?(w

47 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:42 ID:Kk/XiZOh
殺人を肯定するような宗教は宗教ではない、邪教だ。
ブッシュもフセインも日本は支持しない。
テロとの戦いは戦争では解決しない。

名宰ならこう決断するだろう。
自衛隊員は犬死にするな、いくな。家族がいるならなおさら。
命に軽いも重いもない。
お前の死を悲しむ家族がいるならいくな。
この戦争はブッシュの私怨だけだ。
臆病なブッシュの腹いせなんかにかりだされるな。
お前の命の尊さ、死んでも英雄になれない戦なんかするな。
自衛の戦ではない、むしろ日本国民をテロの標的にさらされる戦だ。
やめれ。いくな。志願をとりさげろ。
それが一番勇気のある行動だ。

庶民はさ、圧倒的な庶民は、ちっぽけな夢を描いて
安普請だけどちっちゃな一戸建てで、バーベキューができる庭に
自然がいっぱいの環境で家族が育つ楽しさを欲しいだけ。
地位も名声もいらんよね。
ささやかな生活とささやかな夢と暮らせればそれでいい。
注目や脚光はいらない。神にも天使にもならなくていい。

小泉はそこがわかっていないと思う


48 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:49 ID:Grwy7lk0
「派遣する」と公言した首相を絶対安定多数で信任した今、
それは無理でしょ。せめて与野党伯仲の結果だったらね…
棄権した40%以上が「派遣容認」なら仕方ないし、
そうでなければ無責任すぎるんじゃあない?

49 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:49 ID:KlGlGtJt
庶民と国家は、民主主義においてほぼ同一なものなのだから、
首相、政府が庶民とかけ離れた存在であるという旨の主張は、
間違ってるんじゃないか。
 といってみる。

50 :朝まで名無しさん:03/12/21 23:52 ID:fjB+B6Oz
>>49
それは選挙の時だけね。

51 :朝まで名無しさん:03/12/22 01:03 ID:md73cxR1
憲法?追随?侵略?隊員の死?テロ?
んなことは関係ない!多少の犠牲払ってでも、勝ち馬にのるべし!
フセイン体制崩壊→地域の安定→石油安定供給→価格安定or下落
この構図は資源小国ニッポンにとって最高のシナリオだろ、
終いには協力国として、戦後の復興計画に国内企業参加出来るし、
懸念の債権の回収に関しても、優先件与えてもらえるかもしれんし
その辺したたかにやらないとね、特にニッポンのような国は。

52 :朝まで名無しさん:03/12/22 01:13 ID:jpHAlcIW
イラクは発展途上国じゃないんだから復興ぐらい自分でできるだろう。
石油も出るし、大金持ちじゃん。民族の団結は日本民族より強固だから、
他人がいちいち出しゃばらなくても、彼らが上手くやっていくよ。

53 :朝まで名無しさん:03/12/22 01:22 ID:jpHAlcIW
つーか、今までイラクは経済制裁を受けて、イラクは医薬品不足に
陥り子供が次々死んでいたと聴く。日本も、その経済制裁に加わって
イラクの人民を苦しめてきたんだろ。今更180°の政策変更か。

54 :朝まで名無しさん:03/12/22 03:01 ID:9Wm5KdLJ
>>47
長文ご苦労だけど、その貴方が素晴らしいと思う考えが
誰もが素晴らしいと思う考えでは無いとと知った方が良い。
発想が三文小説の薄っぺらい人物像を語ってるみたいだ。


55 :朝まで名無しさん:03/12/22 04:47 ID:kzRKeR08
9.11からの流れを見ると。アフガンのタリバン政権打倒については
一致した国際的協力関係は出来ている。現にフランス軍やドイツ軍も参加している
しロシアも協力している。でイラク攻撃で割れたわけだ。それはやむ得ないだろう。
アフガンはアルカイダという宗教的カルトにマインドコントロールされたタリバン政権
だったわけで、これは明らかに犯罪的カルト組織に国が支配されていたわけだから
国際協力の下で殲滅するのは当然。しかしイラクはただの独裁政権でしかない。そんな
政権は世界中にいくらでもある。何でイラクだ?テロ殲滅に名を借りた石油利権か?
と思われるのはやむ得ない面がある。自衛隊もアフガンには空路や海上輸送で協力はしているが、
本当はタリバン政権が倒れた時点で、かなりの規模の地上部隊を間髪入れず
派遣しておくべきだったんだ。今さら行ってもしょうがないが。
給水なんてアフガンでも必要だろう。それをやらずにいきなりたいした説明もなく安全
だからイラクに派遣するってこと言い出して、結局今まできたからおかしなことに
なっているのでは。あるいはアフガンに陸上自衛隊をキッチリ張り付かしておけば、
イラクは違うだろうと仏独のようにもっとキッチリいえたかもしれない。

56 :朝まで名無しさん:03/12/22 04:51 ID:6Gqyk7Ve
939 :朝まで名無しさん :03/12/21 20:03 ID:saCosplD
北海道で反対運動してるのって共産党系?
別に反対するのは勝手だが、ワケの分からない子供まで駆り出すなよ。
雪の中。

57 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:14 ID:5UL8jlyv
>>55
仏独のようにはっきりと・・・
 まさか仏独が、アメリカ覇権主義に立ち向かう正義の味方・・・。
 なんてイタイ事言ってるわけじゃないよね。
 

58 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:32 ID:Jzyy2GkB
アメリカが、テロ脅威をオレンジに引き上げました。
5段階の上から2番目です。911、あるいはそれ以上のテロが米国内で起きる危険性が出てきました。
http://www.cnn.com/2003/US/12/21/threat.level/index.html


59 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:35 ID:Jzyy2GkB
>>1
視野が狭いのは、自衛隊の派兵しかないと口だけ動かして行動していない
あなたのような人です。日本も含めて世界中のNGOがとっくにイラク入りして活動しています。
要するに、現場を知らない人間がただ面倒くさいから自衛隊でも出そうか、
アメリカに追従しておこうかと言ってるだけです。日本政府の下らないパフォーマンスと
イラク人が本当に必要としているニーズ、望んでいるニーズは100%違うことを
知っておいても損はないでしょうね。


60 :NGOなんざ:03/12/22 05:49 ID:jXROPOqb
一体何を、どの程度やっているのかすら怪しい。
国権の発動と並列で考えるなぞ、おこがましいのでは?

61 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:53 ID:Jzyy2GkB
井の中の蛙は、遠くで吠えているだけ。

62 :朝まで名無しさん:03/12/22 05:58 ID:U/GTQln9
>>57全然違うよ。派遣するにしても日本なりの条件をつける
派遣とか動きやすくなるってことだよ。賛成派も反対派も単純すぎる。
かつてカンボジアのPKO活動に参加して結果的には日本は優れた国際
敵貢献をした。文民警官の尊い犠牲があったにもかかわらずだ。当時も
猛反対があった。カンボジアにPKOなんて派遣すると今日明日にも日本は
軍国主義になるなんてような非難は今より遙かに強かった(そういう勢力も
今よりずっと多かったし)しかし結果的には困難はあったがPKOの模範の
ようなことになった。つまり長い目で見てイラク派遣もそういうような形に
持っていけるのかということだ。カンボジアの時とまるで同じ面子が同じように
聞きアジリをしている、そういう非難は無視して差し支えない。
現状でわずか1000人足らずの自衛隊を派遣してそういう方向へ持って
行けるのかはなんともいえないということだ。派遣するなら1個師団程度
は必要なのでは。また一端派遣した以上は犠牲者がでても引かない、ことを
キッチリ言明するべきだということだ。

63 :朝まで名無しさん:03/12/22 09:44 ID:EI2qGdMM
>>59
何日か前に読んだ地元の新聞(京都の新聞)には、

『イラクで活動していた(←過去形)日本NPOはすべて、イラク国外に退去している。(←現在形)』

と、あったが 今、現在イラク国内で活動している日本のNPOって どこですか?
非常に興味があります。 それとも、シリア国境で医療テント張ってたら、
イラク復興支援になるんですか??

64 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:06 ID:EI2qGdMM

自衛隊のイラク派遣に反対、

日本のイラク復興支援は NPOで充分と、お考えの方で

今 現在、イラク国内で活動中の 日本のNPO をご存知の方。

居られましたら、ご教授ください。

まさか、反政府活動にNPOの名を 使ってるわけじゃありませんよね?

65 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:06 ID:AlXf9r2U
>>55
アフガンの場合は、アメリカに、ほとんど戦争ともいえる大規模テロを仕掛けた
ビンラディンとアルカイダをアフガニスタン政府がかくまってると言う事情が
あったからね。10数年前の湾岸戦争の時は、イラクがクウェートに侵略行為を
働いてた。しっかりとした大義名分があれば、大国同士もまとまるんだけどね。

66 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:13 ID:EI2qGdMM
>>63・64修正
NGOでも可。

67 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:27 ID:AlXf9r2U
>>66
つうか、こういう時はNPOよりNGOの方が表現としてはより適切だ。
別にNPOでも間違いとまではいわんが。

68 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:38 ID:EI2qGdMM
>>67
 適正な表記ではありませんですた。すまそ

69 :朝まで名無しさん:03/12/22 10:53 ID:AzrIRcrx
たとえばアフガニスタンには陸上自衛隊を派遣していませんね。
当初地雷除去に派遣する案もあった様ですが、アフガン復興支援については基本的にはカネだけという方針なんでしょうか?
まあ、それでも国際社会から非難されてはいない様ですが。
イラクとアフガニスタンとでは状況が違いのでしょうから同じようにするべきとは思いませんが、復興支援についてもいろいろな方法があるとは思います。

70 :@:03/12/22 10:59 ID:VJsBVq5V
劣化ウラン弾に汚染されてるイラク派兵に賛成してる奴は馬鹿じゃないの?(w
若き自衛隊員が放射能汚染されて、
白血病とか癌、遺伝病が子孫に残るかもよ!!
湾岸戦争に参戦した米兵復員者に多数、体がダルイとか癌が多発してるとか?



71 :朝まで名無しさん:03/12/22 11:03 ID:nix0ANLz

小泉クンにとって自衛隊員の安全とか家族のこととか関係ない。
それより大量殺人犯罪国家アメリカの命令にいかに早く服従し実行するかだ。

------------------------------------------------------
アメリカの大量殺人犯罪
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html
------------------------------------------
《劣化ウラン弾の真実》
http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm
湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾により、
母親の胎内で二次被曝したイラクの赤ん坊

極めてショッキングな内容、気の弱い人は見ない方がいい。
------------------------------------------------------

72 :朝まで名無しさん:03/12/22 12:55 ID:tPA21PcX
派遣反対派は、せっかく論証の機会を与えられても
想像に基づいた コピペしかできませんか?( >>63〜>>71の流れ より解釈)


73 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:51 ID:7HmBH4cd
>>72
詭弁とか、捏造とか、妄想しないかぎり、現実離れしたものを「論証」するのは
できませんて。

反対派のバカさ加減は、世の中の選択が 良と悪の間の選択しかないと思ってこ
と。さらに言うと、相手の選択の悪と規定するもんだから、自分の選択が良であ
るはずと思考を停止させること。 ところがどっこい、政治なんてのは理想を掲
げて純粋に「良」を追究する機会なんてのは極めてすくない。多く悪と悪との間
で、より悪の少ない方を選び取るしかないのが政権担当者。選ばなくていい野党
とか批判者は、どっちに転んでも悪なんだから、好きに批判できるというわけだ。

イラクで言えば、サダムの圧政、虐殺と、ブッシュの誤爆との選択だな。米軍は
少なくとも非戦闘員を標的にはしていない。少なくとも非戦闘員を標的にするこ
とは米軍でなく、テロリスト側に有利なことは反米派もよく知ってるだろう。
(なにせ、米軍が間違って理由に非戦闘員の被害をあげてるぐらいだから)
逆に、テロリストは、明らかに復興そのものを妨害している。彼らは国連はもち
ろん、赤十字さえ追い出しちゃった(どっちも誤爆じゃねぇよな)。

74 :朝まで名無しさん:03/12/22 13:55 ID:7EqApg+w
>>72
10に満たないレスの流れだけを見て、コピペらしきものなんて一つか
二つしか貼られてないのに無理やりそう結論付けてしまうお前って・・・。

75 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:03 ID:tPA21PcX
>>74
前スレから、見てましたがナニか?
貴方のレスも『中身に乏しい中傷』の類ですか?

76 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:14 ID:6J98oJv3
自衛隊派遣に賛成です。大賛成。

ただ石破防衛庁長官の、子供をあやす喋り方って如何と思う今日この頃。

77 :朝まで名無しさん :03/12/22 14:19 ID:nix0ANLz
>>73
要するに、善悪関係なしに人殺しがしたいと思えば何千人でも人殺ししても構わん。
要は損か得かなわけだ。だったら国際法も法律も必要ないだろうが。
------------------------------------------------------
アメリカの大量殺人犯罪
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html
------------------------------------------
極めてショッキングな内容、気の弱い人は見ない方がいい。
《劣化ウラン弾の真実》
http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm
湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾により、
母親の胎内で二次被曝したイラクの赤ん坊
------------------------------------------------------
でなければ、こんなことも平気でできない。
要するに凶悪犯罪者の理屈が正当化される異常社会こそが政治の世界なんだと
言いたいわけだな。

78 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:20 ID:7EqApg+w
>>75
だったら、前スレからの流れよりとか書けばいいのに。やっぱ、お前って・・・。

79 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:24 ID:tPA21PcX

派遣容認派は、良識派です。
テロ被害者の 遺体画像を 手前の都合でUPして
遺族の感情を傷つけるようなマネはしません。

不幸な目に遭った人達を 晒し者にして 自身の主張宣伝に使うのが正義でしょうか?


80 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:27 ID:nix0ANLz
>>73
お前の意見を通したいなら、まず法律・国際法反対運動でもしなさい。


81 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:28 ID:tPA21PcX
>>78
具体例も無く批判は出来ません。
しかし、批判するときには >>72の様に
具体例をだして批判させてもらいます。

82 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:30 ID:nix0ANLz
>>73
それか、凶悪犯罪国アメリカと従属国日本の国連脱退運動でもしなさい。


83 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:39 ID:og56ypEB
アメもナベツネの新リーグ構想みたいに
国連をガラガラポンしたら面白いのにな

84 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:55 ID:tPA21PcX
>>82
チベット問題とか、チェチェン紛争について どう思いますか?
『 国連 』は、イラク復興支援要請を各国に出しましたが ナニか?


85 :朝まで名無しさん:03/12/22 14:56 ID:dantykcf
>>73を読んで、どうして、>>77>>80>>82のような意見が出るのかわからん。
>要するに、善悪関係なしに人殺しがしたいと思えば何千人でも人殺ししても構わん。
>要は損か得かなわけだ。だったら国際法も法律も必要ないだろうが。
のようなことは>>73は全然言ってないよ。

>凶悪犯罪者の理屈が正当化される異常社会
って一体・・・。
テロリストこそ無差別に殺人を繰り返す凶悪犯罪者じゃないの。
現在、そんな理屈が正当化されているってどんな社会だよ?
北朝鮮とか?


86 :通りすがりのA:03/12/22 15:11 ID:jEBATUcB
批判派は肝心なことを忘れている気がするな
日本以外の国では、ブッシュかフセインかでわれていたんじゃないぞ。
フセインをどうやって引き摺り下ろすかでわれてただけだ。

87 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:12 ID:nix0ANLz
>>85
書いてる内容がチンプンカンプンだ。
原文を引用して反論してごらん。


88 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:17 ID:6J98oJv3
自衛隊派遣容認論者は、リビアを持ち出して否定論者を論破すれば良いと思う。
あのテロ国家リビアは、イラクにおけるアメリカの強硬政策に恐れをなし完全に白旗をあげた。
リビアの完全敗北だ。

イラクによって、世界は確実に平和へと向かってる証明が二・三日前になされたのだ。

徳川家康の冷徹さ非情さが三百年近くの平和を作り出したことを思い出させる。

89 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:19 ID:SVlTLEar
1さんの言うように困っている人や、来て欲しい人もいるのは確かだけど、
それだけで自衛隊を派遣するというのは、短絡的ではないかと思う。

私もイラクの状況を何とかしたいと思う、でもそれは自衛隊がやる役割ではない。
日本として出来ることは他にもあるし、逆に、日本にしか出来ないことも有ると思う。

国によって事情も違うだろうし、国際社会の中でも、役割を分担しても良いと思う。

90 :tooo:03/12/22 15:19 ID:gsjTGlrA
>>1
そこまで言うのなら、
まず漏まい(死語)が率先して逝け!

91 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:23 ID:nix0ANLz
>>88

安易だな。
そう見せかけておいて、力を温存するんだよ。

犯罪国アメリカに対して各国の怨念・復讐はそう安易に消えるもんじゃないし、
報復の手段は幾らでもある。5年、10年のスパンで考えることだ。



92 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:27 ID:nix0ANLz

テロ犯罪とアメリカの無法大量殺人犯罪の違いはなんだ????




93 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:31 ID:nix0ANLz

対米テロは少ない武力で無法者アメリカをピンポイント攻撃する。
アメリカの大量殺人は大量破壊兵器で気に入らない奴を見境なしに広範囲に殺す。

因みに誤爆誤爆と言うが、攻撃に誤爆もヘチマもない。
攻撃したから壊れる、死ぬ。






94 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:33 ID:6J98oJv3
>>91
安易?って貴方、リビアが核兵器持ち続けた方が良かったの?
どんどん武装させた方が良かったの?

95 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:37 ID:QgyeHqu9
それで、世界の独裁者、アメリカ・ブッシュが誕生しただけだが。


96 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:39 ID:nix0ANLz
ブッシュ。お前は平気で人殺しのできる人間なんだな。
お前は異常者だ。

誤爆して大量の民衆や病床人を殺すな。
何度も何度も誤爆するな。
誤爆だから何人人殺ししても構わないと思うな。

殺された幼児子供・病床人、罪も無い民衆に謝罪しなさい。
そして損害賠償を支払いなさい。


97 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:40 ID:QgyeHqu9
最大の大量破壊兵器の核兵器を人間に対して使用したのはアメリカだけなのだ。
フセインやカダフィーが恐ろしいとは思えない、日本人にとってはな。


98 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:44 ID:nix0ANLz
>>94

はぁ? 何言ってんの。そんなことは書いていないのだが、妄想か?

それはそれとして、核保有云々を言うなら
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インド、パキスタン。
すべての核保有国は 一切残らず、時限付廃棄計画書を国連に提出すべきだな。


99 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:44 ID:QgyeHqu9
そもそも、やたら大量破壊兵器を開発してきたのはアメリカだ。


100 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:47 ID:nix0ANLz
そもそも犯罪国アメリカごときが核兵器であれこれ難癖をつける道理は無い。

だったら、核兵器は一切残らず国連の管理下におき順次廃棄すれば宜しい。
ならば犯罪国アメリカの言い分も通る。


101 :代理人:03/12/22 15:48 ID:zmJKExUR
>>96・97
補償額が算定できないから、正確な人数を教えなさい。
そうそう、サダム・フセインは湾岸戦争後に
自国民を100万人以上殺したそうだがそっちの保障は誰がするのかね?(w

102 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:52 ID:QgyeHqu9
>101
本当に100万人なんて、信用しているのか?


103 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:54 ID:6J98oJv3
>>98
は?
まさか君は、リビアとこれまでの核保有国を同一視してるの?
リビアを、これまでの核保有国と同じくらいマトモと思ってるの?
貴方はひょっとして、共産党員か何かなの?
普通の人間は、リビアを危険な国と思うのだが。
ひょっとしてリビアを、これまでの核保有国と同一視出来るなら北朝鮮も容認出来るって事だよね?
リビアが核保有しても許せるなんて、気が狂ってる人間が自衛隊派遣反対派ですか?
恐ろしい…。

104 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:55 ID:QgyeHqu9
過去、アメリカは自国に都合の悪い指導者をどれほど暗殺してきたことか。
ciaなんて、そのためにあったんだろ。
日本だって、田中角栄がやられたじゃないか。


105 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:55 ID:7AaFE6qM
>>102 30年で100万ではすまないだろね

106 :代理人:03/12/22 15:56 ID:zmJKExUR
9・11では日本人も殺されてるんだけどねぇ。
もう忘れてるのかな?

107 :朝まで名無しさん :03/12/22 15:57 ID:nix0ANLz
>>101
>補償額が算定できないから、正確な人数を教えなさい。

チミは馬鹿かね?
なんでワシがそんな解るんだね。ん?

聞きたかったらイラク人か国連の人にでも聞きなさい。
解ったかね。チミ。



108 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:58 ID:QgyeHqu9
まして、自国の大統領まで殺すアメリカを信用するのは、よほどオメデタイ。

アメリカとは、そういう国だと知った上でのおつきあいだな。


109 :朝まで名無しさん:03/12/22 15:59 ID:6J98oJv3
>>104
暗殺と虐殺は違います。

>>反対派

半世紀前の話を持ち出すのは如何でしょうか?

中国は自国民8千万人を死に追いやりました。
アメリカより、中国を懲らしめるのが優先順位からみて当たり前と思いますが。

110 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:02 ID:QgyeHqu9
イラクで何人殺されようが、9.11で何人殺されようが、
それが、日本人にとって恐怖を感じさせることなのか?
えせもいいとこ博愛だな。

俺にとっては、ヒロシマ・ナガサキの方が、よっぽど恐怖だ。
元祖グラウンド・ゼロだ。


111 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:04 ID:zmJKExUR
相手を「信用できる国」と判断してつきあっている国なんてあるのか?
「元首が暗殺されたことのない国」も多くはないだろ。

112 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:05 ID:QgyeHqu9
半世紀で全て忘れられるのか。
イラク人もそんなに甘くはないと思う。


113 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:05 ID:nix0ANLz
>アメリカより、中国を懲らしめるのが優先順位からみて当たり前と思いますが。

じゃあ、対象国、すべて懲らしめればいい。

114 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:06 ID:7AaFE6qM
>>110 チミが一番の似非に思えるのだが?
まさか体験者ではあるまいに

115 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:06 ID:QgyeHqu9
あっちこっちで元首を殺しまっくてきたのは、アメリカくらいだろう。


116 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:07 ID:QgyeHqu9
>114
チミのエセには負ける。


117 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:08 ID:yJWClze/
懲らしめるというがどうやって?
憲法9条はどうするの?

118 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:08 ID:7AaFE6qM
>>115 また陰謀論かね では決まり文句で聞こうか

ソースは?

119 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:10 ID:QgyeHqu9
アメリカに抵抗するものは全て「悪」である。
アメリカの殺人は全て「正当化」ですか。


120 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:10 ID:7AaFE6qM
>>116 まだ何も語っていないのに似非と言われるのは何故かしら?



121 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:10 ID:QgyeHqu9
>120
チミだからだよ。


122 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:12 ID:nix0ANLz
チミ、チミって・・・・あーたら。まあいいけど・・・

123 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:12 ID:7AaFE6qM
>120 その程度か かまって損した

寂しい冬休みだね

124 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:13 ID:QgyeHqu9
>118
世界の常識だろ。
南米なんかどうだった。
日本の田中角栄だった・・・昔から言われていることだろう。


125 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:14 ID:6J98oJv3
>>113
殺人国の中国、アメリカ、フランス、イギリス…これら全てと喧嘩したりして懲らしめるのですか?
ひょっとして貴方、気が狂ってるのかな?

日本国民に全滅しろって言うのですか?
ひょっとして外国人の方ですか?反日の…

126 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:14 ID:QgyeHqu9
サンチアゴに雨が降る。


127 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:15 ID:yJWClze/
南米でCIAが暗殺をしまくってたのは常識だな。
田中角栄に関しては推測の域を出ないが。

128 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:15 ID:hoMmMqHT
うへぇ、こりゃダメだ。
出直してこよっと。

129 :KAZU:03/12/22 16:15 ID:bDQlfmWa
>110
もし海外旅行行った先で爆弾テロの巻き添えになったら、と考える
と、日本人にとっても恐怖なんですが…。年末も随分海外に出る人
いるし。
ヒロシマ・ナガサキは過去だが、もしテロリストに核兵器が渡ると
それが再現される可能性が。

130 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:16 ID:y//+lpWp
≪雇用創出に結び付くODAの実施へ≫
 政府は22日、陸上自衛隊の派遣予定先であるイラク南部のサマワで、政府開発援助(ODA)を実施する方針を固めた。イラク復興支援のため2004年分の一部をサマワでのODAに充てる。

 このほか、政府は、雇用創出に結び付くODAの実施も検討している。具体的には、学校や貧困者向け住宅を建設する案が浮上している。イラクでは、50―70%に上る失業率が治安面にも影響を与えている。
[12月22日15時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000004-yom-pol

131 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:16 ID:6J98oJv3
>>127
だから中国、ロシアも同じでしょう。

132 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:17 ID:VjqiOoOW
今のところアメリカが日本を核攻撃する可能性が高いといえるのか?
某国からミサイルが飛んでくる確率のほうが高いと思うが。
それに対し自分や親しい人がテロにあうことのほうが心配。
9・11の時も友人の安否を心配した(幸い無事だったが)

133 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:18 ID:nix0ANLz
>>125
なんでそうなるの。
ワシが懲らしめるなんて一言も言ってないでしょうが。あーた。

134 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:18 ID:7AaFE6qM
>>124 「言われている」から「正しい」とは限らない
南米ってアンタ、アバウトにも程がある せめて「キューバとか」と言って欲しい

角栄さん?はて それは常識からは程遠いかと 

やってないとは言わんが完璧に成功した場合は誰も知らないのだ

135 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:19 ID:yJWClze/
このご時世に海外旅行にいこうなんて
考える連中ってニュース見たことあるのかな。
普段から、くだらないバラエティ番組しか見てないんじゃないか?

136 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:21 ID:7AaFE6qM
>>135 ビンボ人としては同感だが
くだらなくないバラエティーは面白くないぞ

137 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:22 ID:nix0ANLz
海外旅行に行くならイラク。但し、派遣支持者限定。
勿論ワシは行かない。


138 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:23 ID:SbhmkIrx
>>135
びびりすぎだよ、お前。

139 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:23 ID:QgyeHqu9
常に敵をつくっておかないと、軍需産業国家アメリカは成り立っていきません。

次はどこ?


140 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:25 ID:7AaFE6qM
>138 そうとも思うがインドネシアの例もある

141 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:26 ID:QgyeHqu9
>134
とぼけてんのか、バカなのか?
映画も結構つくられてんじゃないのか。
  サンチアゴ・・・とか。
角栄・・・かなりの常識と思うが。
  なんで、グラマン、ロッキドなんだ?
  ピーナッツだ?
ふざけてんのか?



142 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:27 ID:VjqiOoOW
あのなぁ…
日本人が海外に行くのは旅行だけなのか?

143 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:28 ID:yJWClze/
キューバでは暗殺してないぞ。


144 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:32 ID:SbhmkIrx
冷戦華やかし頃、CIAがその手の暗殺作戦に関わってたのは、米議会で
証言されてたりするし、別に今更驚く事でもない。


145 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:32 ID:6J98oJv3
>>139
もう、アメリカは捨てざるを得ないと思うよ。敵を作る方法は。
9.11を本当に意識して、二度とテロが起こらない状況を作り出そうとしてる。
アメリカは確かに間抜けだったけど、学習したと思う。
これは僕の希望が入った楽観的かも知れない私見。

146 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:33 ID:7AaFE6qM
>143 失敗したから知られてるわけなのだ

>141 映画を元に語るなかれ 笑われるから
サンチャゴは国名ではないし

角栄と暗殺はいみふめい

147 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:34 ID:QgyeHqu9
ケネデイ大統領はどこの国の大統領でしたか?

「差別の無い社会はやがて来るだろう。しかし、私はそれを見ずして死んでいくだろう。」
本当に殺されましたなあ。


148 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:36 ID:QgyeHqu9
アジェンデ大統領が暗殺されましたとさ。


149 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:37 ID:7AaFE6qM
だからね どこの国でもある話をアメリカだけが特別だと言うから角が立つのだよ

150 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:37 ID:yJWClze/
自国の元首を暗殺していない国はない。
ケネディを持ち出してアメリカだけを強調するのは
どうかと思うよ。

151 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:38 ID:QgyeHqu9
角栄が暗殺なんかされていません。

ただ、アメリカに逆らった唯一の日本の総理だから政治生命を奪われました。
というのが、まことしやかに、当時から現在まで語られているそうです。


152 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:39 ID:7AaFE6qM
>>151 語られていません、

153 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:39 ID:DWdH3M0b
自衛隊の仕事は、決して高いボーナスを貰い、
ソープや酒で使い果たすことではない!!
戦場に逝き、国際貢献を果たすことこそ、
真の任務だ!!
死者が出ても、仕方がない!!
補償金が、一人一億も出るんだから、遺族にとっては最高ではないか!!
できれば、500人全ての全滅を願う!!
コネでしか就職できないDQなんて、とっとと
逝ってヨシ!!


154 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:40 ID:nix0ANLz
>>145
>9.11を本当に意識して、二度とテロが起こらない状況を作り出そうとしてる。

一時的には減る。
しかし、暴力・殺人で減るどころかいずれ倍になって
報復を受けることになるね。
そして日本も報復の対象に攻撃される。


155 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:40 ID:QgyeHqu9
>150
そうではなく、外交も陰謀も戦略もアメリカにとっては同義語だと。


156 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:41 ID:yJWClze/
自衛隊の真の任務は国防でしょう。
国際貢献は副次的な任務だ。


157 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:42 ID:QgyeHqu9
>152
語っています。


158 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:42 ID:7AaFE6qM
だみだ、会話にならん 落ちる

159 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:43 ID:SbhmkIrx
>>152
いや、わりと語られてる話だよ。中川一郎の変死の件とか。
ま、真偽は、はなはだ怪しいけどな。

160 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:43 ID:QgyeHqu9
「我々は、日本の自衛隊であーる。」

「えっ、イラクで日本を守るのですか?」


161 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:45 ID:nix0ANLz
>>153

いいや。
自衛隊員の仕事は外部から国内に攻め入られたときに防御し、
排除するのが仕事だぞ。
それと災害のときの救援だ。

小泉は無理やり外国に殺し合いに行かせようとしているだけ。
アメリカの命令で。

然るに、自衛隊員はアメリカ国民の為に殺し合いに行くのである。



162 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:45 ID:QgyeHqu9
角栄・・・日米繊維交渉とエネルギー政策でアメリカに逆らってしまいました。

だから、真紀子はアメリカが嫌いです。


163 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:46 ID:yJWClze/
中川一郎の件は地元でまことしやかに語られてるぞ。

164 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:47 ID:nix0ANLz
自衛隊員はアメリカ国民の為に殺し合いに行くのである。

その見返りは
東京都民のゲリラ(テロ)攻撃の犠牲である。



165 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:48 ID:SbhmkIrx
>>161
PKOへの参加が認められるようになった今では、その自衛隊の定義も古いんじゃ
ないか? 今回の派遣の是非は別として。

166 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:53 ID:QgyeHqu9
サンチアゴに雨が降る。
米軍兵士が大統領官邸で機関銃をぶっぱなし続けました。
アジェンデが雨の中撃たれて崩れ死んでいく。

あんな映画をつくれた時代が本当に自由だったんだろうな。


167 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:54 ID:yJWClze/
殺し合いに行く・・・という表現は
暴論だと思うが。

168 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:54 ID:uxDsgdwM
論旨が変わってきましたね。
前のは通用しなくなったからか(W

169 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:56 ID:6J98oJv3
>>154
???
リビアが大量破壊兵器・テロ兵器を持ち続けた方がテロによる死者数は減るのですね。
その論証を願います。

170 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/12/22 16:56 ID:YiyTPAk1
>>164
自衛隊は日本国の為に行くんだよ。
北朝鮮問題を抱えている現在、アメリカに背く訳には行かないだろう。
海外派兵出来るように政治的法的準備をしておく必要がある。
実戦の経験は必須だ。


171 :朝まで名無しさん:03/12/22 16:58 ID:yJWClze/
石油のこともあるし、中東の安定は重要だしね。


172 :tooo:03/12/22 17:10 ID:gsjTGlrA
>>171
>中東の安定は重要
フセインの時には安定していたと言えるのではないのか?

173 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:11 ID:SbhmkIrx
>>171
アメリカが戦争をしかける前はそれなりに安定してたような・・・。

174 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:14 ID:cICZRMuU
>>166
アメリカがいくつかの政府を転覆させようとしたことは事実だろう。
でも、旧KGBも某国特務機関も同じことをしてるね。
アメリカはマスコミも反対政党も存在するから、
比較的明らかになったに過ぎないな。
アジェンデについて言えば、政権が倒れた後にこの国を
訪れた開高健のレポートを読んだことがあるかな?
それによれば多くのチリ人はアジェンデを恨んではいないものの
「アジェンデ政権が続いたほうがよかった」といった人もほとんどいなかった。
一言で言えば「運営の失敗」
謀略だけでアジェンデ政権が倒れたとはいえないと思う。



175 :朝まで名無しさん:03/12/22 17:15 ID:1xIizjwP
派兵の反対してる人は派兵しないことが一番メリットがあると
思ってるだけ。危険を取ることがいいことも世の中にはあるんだ。
絶対安全だけとって成功したためしはない。戦後アメリカの庇護に
あったから、無風時代が続いただけだぞ。

176 :朝まで名無しさん:03/12/22 19:18 ID:tPA21PcX

なんか、
派遣反対派は 終わったな。

177 :ZADIK:03/12/22 20:04 ID:JjmEeDgq
この戦争はだらだらと長引かせないといけないんだよ。
本当はフセインなど秋より以前に捕まってたんだよ。
それじゃイラク人がおとなしくなっちゃって弾圧できないでしょ?
わざと民衆の神経逆撫でして不穏な空気を作って、いろんな国の軍
隊を引っ張り出さなきゃいけないんだから。
そうするとなぜか戦争当事国でもなく、むしろ反対してたのにいつ
の間にか味方になっちゃう。
そうするとイラク戦開戦前から世界の孤児状態だったアメリカ・イ
ギリスも独りぼっちじゃなくなるでしょ。
だからイラクを泥沼化させてからフセインタイーホを公開したんだよ。

こうやって世界中の軍隊が集まった状態でご近所のイスラエルで、
でっかい花火が上がるとどうなるだろうねー?
アメリカの精鋭部隊がすぐに出動できるようにイラクでお留守番で
きる子達が必要だったんだね。


178 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:06 ID:DjfzZcSv
秋より以前に?じゃあ、いつ逮捕されたのさ。
殺すほうが簡単じゃない?

179 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:06 ID:tPA21PcX
反戦家は、仮想戦記が好きなんだな。

180 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:10 ID:wpRcMCAr
つか>>1さん
あんたアメリカのイラク攻撃にはちゃんと反対したのかね?
アメリカの攻撃、占領のせいで、あんたのいう

>イラクでは食糧不足や衛生の問題からたくさんの人が病を患い、死んでいる。

という事態になっているのではないのかね?

ところで気になるだが、
イラクでは医薬品不足やガソリン不足はあるそうだが
食料不足という話は今のところ聞いていないぞ。
どっか、別の国と間違えているのでは?

181 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:10 ID:DjfzZcSv
仮想で大騒ぎするから質が悪い。

182 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:11 ID:wpRcMCAr
>>176
きみ、イラク戦争が始まったときも
似たようなこといっていなかった??
「反戦派は終わったな」とかなんとか

183 :TK:03/12/22 20:13 ID:ZFU9xmOJ
>>47
イスラム教は良く知らないが、少なくともキリスト教は殺人を肯定などしていないが。
ただ君が現実問題として「殺人が状況によっては必要である」と解釈している多くの宗教
家と信者達で構成された団体を宗教と呼んでいるならヒンズー教、神道、さらに仏教も含
め殆ど邪教になる。それで自国の宗教も含め、邪教を日本はどうすればいいの?。

テロとの戦いは戦争では解決しない。一見正しいと思えるような書き方だが間違っている。
正解は「武力だけでは」解決しない。つまりテロに対して武力を使用するのも解決の一つ
の手段である。話し合いだけで解決できると君は言いたいのかも知れないが、現実は話し
合っても解決しないからテロが起こる。全て話し合いだけで解決できてきたなら最初から
テロも戦争も起こっていないろう。

君の書き方だとテロ集団に同情的に思えるけれど、いくら君がその動機に同情的でも、
そのテロ集団がそう呼ばれる所似である「実行方法」としてのテロは、全く関係のない
人達を暴力で脅かし自分の意見を通そうとする行為だよ。そんな卑劣な行為に屈服しろと
言うの?。それに世界にはテロを行っている集団がいっぱいいる。アイルランドやチェチ
ェン人が第三国に対する脅かしが有効であると思って、日本その他の第三国に脅しをかけ
テロを拡大し始めたらどうする?。日本に全てのテロの言う事を聞けと言うの?。

イラク派兵を行えば日本を標的にすると言っているのは現在テロを世界に広めようと
しているアルカイダだけれど、君の意見は小泉首相に「日本はアルカイダに標的にされる
のが嫌だからイラクから手を引く」と言わせたいの?。それとも何か嘘をつかせ何か別の
理由で手を引いたら小泉首相が名宰相に成れると言ってるの?。バレなきゃいいけどね。

184 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:14 ID:SbhmkIrx
>>180
火事の真っ最中に火事の原因の話なんてしてる場合じゃないだろ、まず火事を
消し止める事が先決だ、とどこかのスレで派遣派の人が言ってたよ。

185 :TK:03/12/22 20:14 ID:ZFU9xmOJ
自衛隊の皆様は我々一般人と違って日本が有事の際、自分自身と自分の家族だけで無く、
他人の家族をもふくめ日本を守ると言う崇高な目的で入隊された。勿論皆様は入隊時に
外国へ派遣されるとは思っていなかったかもしれないが、日本を守ると言う崇高な目的を
一部世界にも向けて欲しい。困っているイラク人を助けてあげて欲しい。あなた方のイラ
クへの派遣が短期的にはテロが増やす事や、日本がテロの標的にされることも覚悟しなけ
ればいけないかもしれないが、長期的には皆様の努力が世界からテロをなくしていくと信
じています。

派遣される自衛の皆様の中には意気に燃え進んでいかれる方、多少のリスクはあるが、
業務として自分の義務を果たすためにいかれる方、それぞれだと思いますが、どうしても
嫌な方々はどうぞ是非お申し出下さい。今日本は民主主義の国ですから、派遣を拒否して
もかまいません。どうしてもイラクに行くのが嫌な方を無理矢理に連れて行っても、いざ
と言う時に逃げ出されては、他の隊員の迷惑になるばかりか致命的な被害になる場合も有
ります。私個人の意見としては、他の適職への転職をお勧めしますが、現実には自衛隊を
辞めさせられる事も無いでしょう。勿論考え方の差でイラク行きを拒否されても、勇気が
無いなどと非難するつもりは毛頭有りません。でも私は自衛隊にはそう言う方は殆ど居ら
れないと信じております。

186 :TK:03/12/22 20:15 ID:ZFU9xmOJ
>>47
所で人の命に軽いも重いもないと書いてるけれど、君は人の命の重さを計ったことが有る
のかい?。それともだれか計った人に聞いたのかい?。よく人の命は地球より重いなどと
尤もらしい事を言ってる評論家などもいるが、馬鹿げてるね。嘘から導き出された結論は
正しいとは言えない。しかしこう言う何となく尤もらしいレトリックで人を説得しようと
する詭弁家がいるが、信用してはいけない。更に悪い事には自分の言っていることも理解
出来ていないで恥ずかしげも無くこう言うレトリックを使う人がいる。彼らは自分の説得
力が無く、論理的思考ができない事をこういった言葉でごまかしていることに気がついて
もいない。

君は小市民的生活がお望みらしいが、その生活は何によって支えられている?。安普請で
あろうが豪邸であろうが、材木の70%が外国から輸入され、時たま家族で行く回転寿司
のネタも殆どが輸入、衣料品はどうだ?。日本での生活は海外との関係を無視してはもは
や語る事は出来ない。それは時代の流れでありこれを止める事は出来ないでしょう。

アメリカは日本よりテロの危険にさらされているが、911で君の生活を支えるために
アメリカでなくなった方も沢山いる。アメリカだけで無く東南アジアのジャングルでも
毎年一人くらいの日本人が熱帯マラリアで死ぬか廃人になっていた。その未開国で無く
なる人も少なからずいる。それらの皆が危険地帯へ行くのを望まず、国内で小市民的生活
をやれば日本での小市民的生活は不可能になる。

君にはそこが分かっていないと思う。

187 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:15 ID:DjfzZcSv
自衛隊が行くことで火事が拡大すると
反対派は考えているのさ。

188 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:16 ID:wpRcMCAr
>>179

>反戦家は、仮想戦記が好きなんだな。

そ〜お?
どっちかというと戦争大好き人間が一番仮想戦戦記が好きなように思えるけど?
つか反戦家ってなんだ?
自衛隊は戦争にしに行くのか?
それとも、イラク戦争のときの癖でそう書いてしまったのか?

どちらにしても、「そのときになっってみないとわからない」が口癖の人は
予測とか予想という言葉は大嫌いだろうな?


189 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:17 ID:tPA21PcX

最近のテロリストは、石油施設を狙って爆破テロをやってるようだが。
自分の意思を通す為に、自国の国民生活を苦しめ 世論を煽ろうとしている。
日本の反対派が、日本の未来を考えもせずに 反政府活動に勤しむようなものだな。



190 :ZADIK:03/12/22 20:17 ID:JjmEeDgq
一説では夏といわれているよ。
でも、本物のフセインの指紋のサンプルはいくらでもあるのに何で
わざわざ時間のかかるDNA鑑定なんかしたんだろうね?
指紋照合なら一発で確実に特定できるのになー。

191 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:19 ID:DjfzZcSv
戦争好きの人間は、仮想を仮想と認識した上で
仮想戦記を楽しむが、反戦家は現実と仮想の区別が
つかない。

192 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:20 ID:wpRcMCAr
>>183

>言うの?。それに世界にはテロを行っている集団がいっぱいいる。アイルランドやチェチ
>ェン人が第三国に対する脅かしが有効であると思って、日本その他の第三国に脅しをかけ
>テロを拡大し始めたらどうする?。日本に全てのテロの言う事を聞けと言うの?。

おいおい、いつ日本はアイルランドやチェチェンに自衛隊を派遣したんだ?
それに、もしかしてテロリストだからといってそれらを全て一緒にしていないか?
民族紛争と国際テロを一緒のものだと思っていないか?



193 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:21 ID:wpRcMCAr
>>191
あの〜「戦争好き」といっている時点で
すでに仮想と現実をごっちゃにしているのですが?

194 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:26 ID:lN50qIVf
ところで、テロって正確にはどういうことだろ? 善悪は別として
イラクの国内で米英軍に仕掛けられる戦闘をテロって呼ぶのは
なんか違うのでは?と俺なんかは思うんだけど。

195 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:27 ID:wpRcMCAr
>>189

>最近のテロリストは、石油施設を狙って爆破テロをやってるようだが。
>自分の意思を通す為に、自国の国民生活を苦しめ 世論を煽ろうとしている

前から石油施設を狙った攻撃はありましたが?
ニュースが古くありませんか?
というか、それは単に石油施設をアメリカに利用されないようにして
占領のメリットを与えないようにしているのでは?

あと気になったのは、なんかテロリストという言葉を使うことで
アルカイダとか混同させようとしていませんか?
それでは9・11テロ事件にイラクが関与していたと
嘘のイメージを作り上げようとしていたブッシュと一緒ですよ?

196 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:29 ID:wpRcMCAr
>>184
火をつけた人を放置してもいいのですか?
というか、その「火事の真っ最中に火事の原因の話なんてしてる場合じゃないだろ」と
一番強く主張しているのが、火をつけた人とそれを煽った人というのが
すごく気になるのですが・・・・・・

197 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:33 ID:DjfzZcSv
火をつけたのはテロリスト側でしょう?

198 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:38 ID:lN50qIVf
>>196
とりあえず消化した後に、放火犯を裁ければいいんだけど、
この場合は、裁くのが放火犯なわけで・・・。

199 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:40 ID:DjfzZcSv
だから火をつけたのはテロリストでしょう?

200 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:41 ID:tPA21PcX
>>195
『アメリカ軍は、イラクから出て行け』と言って
石油施設を破壊してるのはテロリストだろ。一番困るのはイラク国民だからだ。
ニュースとかで見てないか? イラクの石油不足映像とか。
米軍への直接攻撃が効果なしと見て戦術転換に出たんだろ。

イラク国民の生活を破壊する=イラク国民へのテロ  問題ある?
あと、貴方の後半の主張は
ニューステや 23を鵜呑みした反米主観だろう。
少しは、自分の頭でも 考える癖つけたほうがいいよ?

201 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:46 ID:6BJcModp
「派遣反対」がそれほど正当で的をえた意見だというなら
何故衆院選で逆の結果が出たのか、わかりやすく説明してください。

202 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:52 ID:wpRcMCAr
>>199
アメリカのイラクの施設を破壊し
治安組織を解体したのが
今の混乱の原因だとおもいますが?

>>200
というか、それはアメリカが石油施設を自分達のために利用しようとしているからだろ?
まして復興事業はアメリカが独占する?
馬鹿な、それを決めるのはイラク国民だろ?

>イラク国民の生活を破壊する=イラク国民へのテロ  問題ある?

あるよ。
先にも述べたように真っ先にイラク国民の生活を破壊したのはアメリカだろ?
それをテロのせいにするのはかなり問題あるよ。

>あと、貴方の後半の主張は
>ニューステや 23を鵜呑みした反米主観だろう。

いきなり、そういう言葉を使い出す貴方は、どこからソースを得ているのですか?
貴方のあげた媒体以外にもそのような主張をするメディアは多いですよ?
というかほとんどがそうですよ
そもそも私は貴方のあげた番組をみていないのですが?

「あと繰り返すようですがテロリスト」という言葉を頼りすぎてはいませんか?
テロリストというレッテル針ですべてを正当化してはいませんか?




203 :朝まで名無しさん:03/12/22 20:53 ID:wpRcMCAr
>>201
首相が論点逸らしに必死だったのと。
創価学会の組織票。

204 :「救う会」熊本の理事逮捕 征伐隊の広島教組銃撃:03/12/22 21:23 ID:ymmUnKIR
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j08/0308j0531-00001.htm
爆破されたとされるKAL機の残骸がひとつも発見されていないこと,,
数十兆円に上るミサイル防衛利権が決定された後、利用され煽られた者の屍が転がる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「国賊征伐隊」による一連の事件で、警視庁公安部と関係府県警の合同捜査本部は22日、広島
県教職員組合銃撃に絡む銃刀法違反容疑などで、熊本市田迎、職業不詳木村岳雄容疑者(34)
を逮捕した。これで逮捕者は計12人。捜査本部によると、木村容疑者は「北朝鮮に拉致された
日本人を救出する熊本の会」理事で、北朝鮮の貨客船「万景峰92」が新潟港に入港した際、抗議活動に参加していたという。(共同通信)12月22日(月)
銃撃殺人未遂テロという重罪なのに救う会も西村宅も家宅捜査されていない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220it05.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000161-mai-soci
銃撃テロ「建国義勇軍」の「刀剣友の会」会長村上一郎容疑者(54)らはグアムで銃撃訓練に
励んでいた。
広島県教職員組合などへの一連の銃撃で銃殺被害者が出なかったのは偶然に過ぎない。
西村眞悟はその主犯の「刀剣会」の最高顧問に治まっていただけではなく多額の献金を受け1部
申告もしていなかった。しかも銃撃主犯の発行する機関紙を媒介に重要な政治活動をしていた。
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
建国義勇軍村上一郎の刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェストによると
「拉致家族・救う会」全国協議会愛知県・幹事でもあり尚且つ「新しい歴史教科書をつくる会愛
知県支部」の幹事でもある服部守孝(逮捕の服部とは別)は銃撃テロ逮捕の建国義勇軍村上会長
と尖閣に平成13年5月26日上陸した4人の内の一人である。
西村眞悟は平成14年4月、新拉致議連設立に参画。幹事長に就任している。
 http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
石原慎太郎は97年5月6日、尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃2丁砲弾30発、銃弾1800発を搭載。


205 :201:03/12/22 21:25 ID:6BJcModp
>>203
私は40%以上の棄権者に投票させることが出来なかった
反対する立場の人々の説明不足・努力不足と思いますが?

206 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:46 ID:wpRcMCAr
>>205
つまり努力が足りてれば当然に派遣は阻止されていたと?

207 :TK:03/12/22 21:48 ID:ZFU9xmOJ
>>192
文章の内容が理解できなかったかな?。

まづ現在日本のイラク派兵についてテロをかけると脅しているのはアルカイダだけれど、
イラク派遣はアルカイダと戦うためにいくのか?。その前にイラクは何時からアルカイダ
の国になった?。さて何でアルカイダの言うことに従わなければいけないと思う?。

テロは今までは当時国内で起こるのが殆どだった。アメリカはイスラエルを援助していた
がパレスチナに軍隊を派遣して直接関与した訳ではない。つまりテロリストは間接的な
関係国へもテロを波及させ始めた。

そしてさらにエスカレートし、関係の薄い第三国をも脅しをかけてきている。先に述べた
ようにイラくはアルカイダのものでは無い。アルカイダに日本他が「軍隊をイラクに派遣
するな」と何故命令なければいけない?。

日本を始め関係の薄い国が今回アルカイダの言うことを飲んで引き上げたとして、その
効果を見たアイルランドやチェチェン人の過激派が、英国との貿易を止めろとかロシアを
利するシベリアの資源開発を止めないとテロをかけるとか、日本人を誘拐し軍資金をせし
めるような方向にエスカレートしないと言いきれるか。

208 :これだね:03/12/22 21:49 ID:CefxgmAz
アメリカの戦争の大義とイラク派遣は関係ない
       と
自衛隊派遣する必要はない

はまったく繋がらないだろ。

つまり火事の現場に遭遇したとして、
誰が家に火をつけたかは知らないが
自分にとって火を消すことが得になるなら消そうって話だよ
得にならないなら消さないで逃げたほうがいいだろう
その時、放火犯が火を消せ!なんて言ってもしょうがないってこと

209 :朝まで名無しさん:03/12/22 21:57 ID:wpRcMCAr
>>207

イラクの反米勢力=アルカイダですか?
それこそ9・11テロとフセインを結び付けようとしたブッシュと一緒じゃないの?

>日本を始め関係の薄い国が今回アルカイダの言うことを飲んで引き上げたとして、その
>効果を見たアイルランドやチェチェン人の過激派が、英国との貿易を止めろとかロシアを
>利するシベリアの資源開発を止めないとテロをかけるとか、日本人を誘拐し軍資金をせし
>めるような方向にエスカレートしないと言いきれるか。

自分で答え言っているじゃん。
アイルランドやチェチェンの人過激派が日本にテロおこしているの?

利益が薄いところに攻撃したら、それは利益が濃いほうが得と宣伝しているようなものじゃん?
なんでわざわざ、そんなことを?

パレスチナの場合は、アメリカが中東の裁定者として積極的に介入しつつも
イスラエルにあまりにも贔屓しているからでしょ?


210 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:02 ID:wpRcMCAr
>>208
つか、放火犯とグルなんでしょ?
だから一生懸命「放火犯を探しても仕方がない」みたいなことを主張しているんでは?
ようは
「アメリカの(正確にはブッシュの)イラク攻撃は間違っていなかった。
占領政策は正しい」
と主張するため、そしてそれを支持した小泉は間違っていないと
主張するための派遣でと思う。

だから、やたら人道とか強調しているわりには
その事態引き起こしたブッシュの責任や批判がでないのさ。

211 :朝まで名無しさん:03/12/22 22:08 ID:wpRcMCAr
あれだね、喩えるなら
なんだろうな・・・・そうだな「銀行」かな?

銀行がトップの政策のせいで赤字で破綻しそうになって
当のトップが「銀行が破綻したら国民生活の大きなダメージを与える」といって
公的な資金を要求して、トップの経営責任をとわれたら
「今はそれどころじゃないだろ!」とかいって
「誰が家に火をつけたかは知らないが
自分にとって火を消すことが得になるなら消そうって話だよ 」みたいな話をして
うやむやにして、公的資金にで持ち直したら今度は
「経営が立ち直ったのは自分の功績」と主張して、そのままトップに居座る。
そして経営破綻の原因となった問題点はそのまま。

そんな感じの話かな?


212 :ZADIK:03/12/22 23:12 ID:JjmEeDgq
>>177 >>190
今回、堂々と指紋を証拠にできなかったのはあのオジサンが偽者だって事の証明だよ。
捕まえたのがホントなら、アメリカが指紋照合やってない訳が無いんだから。
指紋だと嘘がすぐばれちゃうけど、DNAならそう簡単にはばれないもんね。
偽者を捕まえて偽者と分かってるのに、すぐに公表するのかなー?
さすがにあの人たちもそんなにお馬鹿じゃないでしょ。

>こうやって世界中の軍隊が集まった状態でご近所のイスラエルで、
>でっかい花火が上がるとどうなるだろうねー?
>アメリカの精鋭部隊がすぐに出動できるようにイラクでお留守番で
>きる子達が必要だったんだね。

それとも一緒に連れて行かれるのかな?

213 :TK:03/12/22 23:24 ID:ZFU9xmOJ
>>151-152
陰謀なんかそれ程信じる方ではないが、田中角栄の場合はその可能性はあると思う。
石油利権に絡んでの陰謀だと言う人が多いし、私もアメリカの石油戦略に穴をあけようと
した田中角栄に対し、メジャーと組んだインドネシア権益を侵された自民党の主流派、
さらにすっぽんの三木といわれた三木さんの首相への執念は理由の一つだと思う。

しかし私はもっと大きかったのは中国問題だと思う。
第一次世界大戦のあとアメリカは世界No1の座をイギリスから奪うため、まず日英同盟
を破棄させた。日英同盟の破棄は日本をターゲットにしてと言ってる人が多いが、それは
日本人の思い上がりで本当のターゲットはアメリカの仮想敵国レッドプランのイギリス。
ワシントン条約での主要艦の比率英10と日本6の合計16に挟まれた米国10が必至で
これを解消させたのは当然でしょう。

日英同盟が解消された日本はアメリカにとってそれ程の脅威じゃなかった。しかしもし
日本と中国が組めば話は別。アメリカにとって大きな脅威となる。ところがその蒋介石
中国と日本は本気で組み始めた。蒋介石が黒幕と言われている第三次南京事件では米英人
は被害受けたが、日本人の死者は0(襲われたが)。一般的には幣原外交の勝利と言われて
いるが実はこれが失敗の始まり。アメリカは本気で日中離反を図り始めた。アメリカが
中国の権益を狙ったと思っている人も多いが、それはアメリカも不可能だと思っていたと
思う。あの時点での未開な中国は日本の軍隊抜きで米英が権益を守れるものではなかった。
実際英国はまだ日本と組んだ中国政策を考えていた。ただアメリカは世界戦略上、逆に
中国との権益を捨てても日中が組む事を阻止しなければならなかった。

214 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:25 ID:CNuQHMzt
>>1
自分の事しか考えていないのはブッシュだね、あれでは米国民がかわいそうだ。
選挙で選んでしまったのだから自業自得だが。

215 :TK:03/12/22 23:25 ID:ZFU9xmOJ
>>151-152
アメリカのアジア戦略の基本は日本と中国を組ませない事。石油戦略はその後食糧戦略
など複合的なものに代わったが、このアジア戦略の基本は現在もまだ変わっていない。
田中角栄はこのアメリカのアジア戦略にも穴をあける可能性があった。キッシンジャーは
所謂「頭ごなしの中国問題解決」を図った張本人だが、遅れをとったものの田中角栄の
動きは素早かった。日中国交回復の時の周恩来の目と、握手は全く本気だった。アメリカ
にとってこの大きな問題の元凶は確かに摘み取る必要が有ったと思う。

誤解しないで欲しいが私は現在の中国と手を結んでアメリカに対抗しろなんていってるん
じゃないからね。それにしても彼の娘は、その状況を良く知っていると思うが、口だけは
達者でも怨念だけで外交をやられてはたまらない。

ついでにODAだが日本は日中国交回復の前はインドネシアと韓国に莫大な援助を行っ
てきた。この一部は直接(間接的に日本の業者から取るだけで無く)日本の自民党主流派に
帰ってきていた。中国のもそうだが賠償をかね援助をやる当然の見返りとして堂々と取っ
ていた。ところが最近は政治資金を絞られた政治家達が、ODAのおこぼれを有難く頂戴
しに中国のご機嫌伺いをしに行く。先の自民党総裁選の前の大切な忙しい時期に、自民党
の当事者の誰かは何しに中国参りなんかしたんだ。持ってこさせるくらいならまだいいが、
頂きに行くようじゃ国を売ってることになる。中国に対する政策が何故弱腰なのか、どの
政治家が関与しているかみんな見ていて欲しい。

216 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:28 ID:YPdDb6yj
>>212
本当に偽者だったらこのまま隠しとおせるわけないって。


217 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:35 ID:r4PH2OID
ていうか自衛隊員がそんなにイラクに行きたくないって言うなんて贅沢だろ!
俺なんて働きたくても何も職が無いんだぞ!
月給20万でイラクに行けって言われたら喜んでいくぞ!
この時代に何甘えたこと言ってるんだ!


218 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:41 ID:gJgE5PQs
>>217
自衛隊の給料は税金だからね。

だから国会議員や公務員など、日本国民のために働くのが当たり前。
図書館などの施設など、国民が快適に利用できるようにするのが当たり前。

自衛隊は日本国民のために働くのが当たり前。
でも、今回、イラク国民のために働き、イラク国民のために犠牲になろうとしている。

よって、キミの意見には賛成できない。

219 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:42 ID:FWcQYK9W
>217
貧すれば鈍する。

220 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:43 ID:YPdDb6yj
みえみえの釣りだな。

221 :???:03/12/22 23:46 ID:IW6ccMJ1
イラクに自衛隊を派遣することが日本国民の利益になると判断したから派遣する。
これ以上明快な論理があろうか。


222 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:50 ID:w7p/7ZI/
>>218
自衛隊員の皆さんは、「イラク国民のために犠牲になろう」とは
思ってないだろうね。 「情けは人のためならず」。 イラクで人道的
活動をすることが、廻り廻って日本のためになる、と考える方が
より自然だと思うけど。

223 :朝まで名無しさん:03/12/22 23:57 ID:JmeJ6Ls5
自衛隊の人ってこの日のために日頃訓練してんじゃないの?基地の近くに住んでて
毎日うるさいんだけど、戦闘機1分間飛ばすのにいくらかかるか知ってる?訓練だ
からってバンバン税金使われたんじゃたまらない。毎月給料からゴソッと税金引か
れるたびに思う。(ボーナスからもひかれるしさ。。)せめて使った税金に見合っ
た仕事をイラクでしてこいって思う。


224 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:02 ID:YlToyFD3
自衛隊が国民のためにすべき事は、日本各地の組織暴力団のでっかい屋敷を
急襲する事だと酒席で空曹長の友人に話したら、確かにそちらの方がこの国の
為になるんだろうなと真剣な顔で答えた。


225 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:05 ID:hvuFq03v
>>221
日本国民にとっての利益があっても
それを上回る損失があると思われるが・・・

226 :???:03/12/23 00:07 ID:9KrdZnwT
利益を判断するのは最高司令官。すなわち、総理大臣。


227 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:13 ID:hvuFq03v
>>223
そういう無駄な税金を「使わない」ためには
どんな世界になればイイと思う?

228 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:15 ID:i2GtgjSF
世界が平和になれば(無理だとは思うが)
武力なんぞに税金を取られないと思う

229 :???:03/12/23 00:18 ID:9KrdZnwT
皆が稼げるのも武力による平和のおかげである。


230 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:18 ID:u0UGF/B3
>>228
小学生か、おまいはっ!!

231 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:20 ID:hvuFq03v
(無理だとは思うが)世界が平和になれば、

文化財が壊されず、森林が破壊されず、河川が汚染されず・・・・・
戦争をするとこれらが破壊されるから、修復に銭がかかる。
地雷はセットするより除去費用の方がかかるので、また銭が必要。
その他言い出したら・・・・・キリがない。

これらの修復・除去は日本や日本の団体も協力しているが、
この調子じゃ、無駄に税金や費用が使われる“だけ”だね。

232 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:21 ID:hvuFq03v
>>229
そういう商売はこの世からなくなってほしいね。

233 :???:03/12/23 00:22 ID:9KrdZnwT
武力による安定が無ければそもそも稼げない。武力による安定で稼げることに
感謝しよう。


234 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:22 ID:YlToyFD3
>229
じゃあ世界一の戦闘能力を持つ国を目指し、実現しないと
平和も砂上の楼閣ですな。
あなたが信じてやまない小泉もそれ狙い?

235 :???:03/12/23 00:24 ID:9KrdZnwT
どの商売も武力で成り立っていると言えなくもない。平和を商売にするプロ市民でさえ
そうだ。武力を非難して儲けている。(w


236 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:25 ID:hvuFq03v
>>233
武力!武力!というが、


本格的に国家レベルで武力を行使する戦争に突入すると、
武力以外の商売の人が稼げなくなるのを知ってるの?

237 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:26 ID:i2GtgjSF
>>235
なんかわかるその意見

238 :???:03/12/23 00:27 ID:9KrdZnwT
日本は朝鮮戦争で稼いだ。武力以外の商売もたくさん含まれている。


239 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:28 ID:u0UGF/B3
「戦争」とは「外交」の一形態であり、「外交」とは自国の「利益・権益」を
確保するための手段である。「利益・権益」は個人の「物欲」が収斂したもの
なので、「物欲」が無くならない限り、「戦争」も(減ることはあっても)無くなりは
しない。
 「物欲」が無くなったら、種としての人類は存亡の危機に陥る事になる罠。

240 :TK:03/12/23 00:29 ID:LoWpH1IG
>>209 本当に日本語が読めるのか?。
1)何処をどう読めば >>207 の内容がイラクの反米勢力=アルカイダになるんだ?。
日本がイラク派兵するのにどうして(殆ど)イラクと関係ないアルカイダに「テロかける」
と脅かされ、アルカイダの言うことを聞いて派兵を止めなきゃいけないんだ。脅しに乗ら
ず当然派兵すべきだろうと私は言ってるんだが。

2)「テロの言うことをハイハイと聞いていたらアイルランドやチェチェンのテロも日本に
脅しをかけるようにエスカレートしないと言いきれるか。」への君の答えが何で
「アイルランド、チェチェンの過激派が日本にテロ起こしてるの?」になるんだ?。

3)「利益が薄い・・・利益が濃い」なんのこっちゃ?。

4)>>パレスチナの場合は、アメリカが中東の裁定者として積極的に介入しつつも
イスラエルにあまりにも贔屓しているからでしょ?<<

アメリカ政府がパレスチナ問題でイスラエルに肩入れしたら、アメリカ一般市民、
日本人を含む多数外国人一般市民の働いていたツインタワーを破壊していいと思うの?。
犠牲者の殆どは直接どころか間接的にもパレスチナとは殆ど関係が無いだろう。それこそ
テロの第三者へのエスカレートだろ。ホワイトハウスやペンタゴンだけ狙ったと言うなら
まだ分かるがツインタワーを破壊したことはどう考えるの?。

5)>>ブッシュがイラクを攻撃した時アルカイダとこじつけた。
イラク攻撃の最大の理由は中東の安定を阻害する核兵器他の査察をさせなかったから。
アルカイダの基地になる可能性は指摘したし、同じテロと言う意味でテロ国家と言ったが、
911の復讐でイラクを攻撃したわけじゃない。こじつけをやってるのは君の方だろう。

241 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:29 ID:t85Dg6ZP
戦争なんて間引きみたいなもんじゃろが。

242 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:30 ID:hvuFq03v
>>239
そういうことか、なるほど。

なんだ、21世紀になっても人間は20世紀のままだね。
いや、戦国時代からそのまま、成長無しだね。

243 :???:03/12/23 00:30 ID:9KrdZnwT
アメリカは国家レベルで武力行使をしているが、直接的な武力以外の商売は
いつも続いている。


244 :???:03/12/23 00:32 ID:9KrdZnwT
20世紀の学問をろくに理解していない輩に限って自分だけは21世紀のつもりでいる。


245 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:33 ID:hvuFq03v
>>240
ただまぁ、アメリカがイラク戦争へ突入したのは
911の報復の流れが色濃くあるわな。
ブッシュが大統領になってからこんな情勢になったわけだし、
キミの言いたい事はわかるけど、>>209が正しいね。

246 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:33 ID:iYeJFsfB
>243
だから?あいかわらず意味不明だなw

247 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:33 ID:hvuFq03v
決定しました。
ID:9KrdZnwT←釣り

放置します。

248 :239:03/12/23 00:34 ID:u0UGF/B3
>>242
専政君主制より立憲君主制を、
独裁制より合議による民主制を、
選んだことは人類の進歩とは言えないのかね、君は?

249 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:36 ID:hvuFq03v
>>248
その程度では人類の進歩としても半歩ぐらいだね。
1歩にはなっていない。

本質はなんら変わっていないわけだからね。
血を流しているという点で。

250 :???:03/12/23 00:36 ID:9KrdZnwT
悔しそうな人がいるようだが・・・。(w


251 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:38 ID:gRygUZ7z
>>250
実際、あんたの一行レスはつまらん・・・。

252 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:39 ID:iYeJFsfB
>247
了解。


253 :???:03/12/23 00:43 ID:9KrdZnwT
21世紀の進歩とは何かを述べずに、ただ進歩、進歩と飴をねだるお子様の
ように他人に期待するのは、いい大人のすることではない。


254 :239:03/12/23 00:44 ID:u0UGF/B3
>>249
スマンが「半歩」と「一歩」の判断基準を示してくれないか?

私は戦争を始めるにあたり、たった1人の君主が決意するだけの
制度と、有権者の過半数の賛同が必要な制度では、かなりの違いが
有ると思うのだが。

255 :???:03/12/23 00:49 ID:9KrdZnwT
進歩を餌に、20世紀の奴隷制度、共産主義社会が構築され、崩壊したことに
思いを馳せるべきである。その残滓は、いまだに東アジアに横たわっている。


256 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:49 ID:Q5X0L3cS
自衛隊はもちろんのこと、○△学会員も派遣すべし

257 :TK:03/12/23 00:52 ID:LoWpH1IG
>>245 また日本語を理解できない人が一人
「報復」の意味分かってる?。アルカイダの911への報復を何でイラクにやらなきゃ
ならないだ。是非筋の通った説明が欲しいね。

それに >>200 が正しい?。何処が正しいか具体的に書き上げてみな。



258 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:56 ID:oIZaR0t/
>257
( ,_ノ` )y━・~~~200 が正しい?

(・∀・)ニヤニヤ

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  おっと失敬

259 :TK:03/12/23 00:57 ID:LoWpH1IG
>>257
X誤 それに >>200 が正しい?。何処が正しいか具体的に書き上げてみな。
O正 それに >>209 が正しい?。何処が正しいか具体的に書き上げてみな。


260 :朝まで名無しさん:03/12/23 00:58 ID:iuHkiABz
オレに言わせりゃ、さんざんアメリカに守ってもらっている身でありながら
自衛隊なんて良くわからんものを使いに出して「国際貢献」とか言ってるほうが
はるかにはずかしい。

自衛隊なんかより、日本には医者が余ってるんだからさ。
それも臨床経験つみたくて仕方ない連中。
あいつらを派遣しろよ。無免許でもなんでも、薬どっさりもたせて。
その警護のためにだったら、俺も反対しないし。

自衛隊に作業させようなんて思っちゃダメ。
あいつらは護衛。あくまで護衛。それ以外の能力なんか期待しちゃダメ。


261 :???:03/12/23 01:02 ID:9KrdZnwT
医者が余っている?それにしては待ち時間が長いんだが。(w


262 :239:03/12/23 01:02 ID:u0UGF/B3
>>260
派遣の主力は「施設科」なので、護衛の能力を期待するのは
間違っています。

263 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:06 ID:mn5ym7DB
ていうか今のご時世にイラクに行きたくないなんて言うのはただのわがままだよ・・・
世の中には俺みたいに働きたくても職がないやつはいくらでもいるっていうのに
仕事があるだけましと思うべきだよたとえ命を落とす危険が高い仕事だとしても

264 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 01:13 ID:hP9gMB3w
右翼・軍国主義者・保守に質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


265 :???:03/12/23 01:20 ID:9KrdZnwT
普段自衛隊の能力に懐疑的な奴でも、一端他国の攻撃を食らったら、なぜ早く
自衛隊は来ないんだと言い出すに決まっている。(w


266 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 01:20 ID:hP9gMB3w
>>265
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


267 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:26 ID:bXF/WOHq
左翼のやつと討論すると彼らの言ってることも理解できるんだよ
だけど俺が「じゃあもし敵がいきなり日本を攻めてきたときはどう対応するの?」
って質問したときに返ってくる答えが「敵はいない」なんだよね
こっちはもしいたらっていう仮定の話をしようとしてるのに「いない」って断言されちゃうんだよ
万が一を考えて対策を練るのは国の責務のわけで
地震対策に予算つけようとしたら「地震は起きない」とか言って妨害するようなもんだよ

268 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 01:27 ID:hP9gMB3w
>>267
>万が一を考えて対策を練るのは国の責務のわけで

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


269 :???:03/12/23 01:31 ID:9KrdZnwT
軍事力無しで国家・国民が守られるって信じているのってどこの世界の人?(w
人間の知恵が集団安全保障を生み出したわけだし。歴史に疎いんだね。


270 ::03/12/23 01:32 ID:VHEPwpTk
いい訓練だし。行ってこい。現実極東3馬鹿とロシアを止めてる
のはアメリカの軍事力だし。将来に防衛費を引き上げて自国で
ミサイルや核を作る技術が身に付いたらアメリカに引き上げてもらう
という事でいいんじゃない?

271 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 01:34 ID:hP9gMB3w
>>269
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


272 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:35 ID:K0cN02n8
>>264 自分で 右翼、軍国主義だと言う者は商売でやってる人間なのだ
保守と言うなら国民の過半数は保守なのだ
答えてくださいと言うのは一見丁寧だが命令口調なのだ
なにさまのつもりなのだろう

と言いつつ答えてみよう

敵を一発で倒せばよいのだ、こう答えるとバカな戦争好きにされてしまうだろうが
恣意的な問いにはこう答えるしかない 
どうせどう答えても突っ込みようのあるダブルバインドなのだが

聞くだけで答えない者には卑怯な手しかないのだろう 

273 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 01:38 ID:hP9gMB3w
>>272
>敵を一発で倒せばよいのだ

それ即戦争なので戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



274 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 01:39 ID:hP9gMB3w
>>272
落ち着いて質問を読んだほうがよいのでは?

275 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:41 ID:K0cN02n8
ほう 交戦ではないのに戦争と呼ぶのかね

では聞こう 戦争の定義とは?

276 :???:03/12/23 01:44 ID:9KrdZnwT
最強の軍事力は国家と国民を自由にする。


277 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:47 ID:K0cN02n8
聞かれると間が空くのは何故?
突込みには即レスなのにねぇ

278 :???:03/12/23 01:52 ID:9KrdZnwT
開発途上のアルゴリズムって予期しない事態には対応できないよ。(w


279 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:54 ID:gB1G2lN8
>イラクでは食糧不足や衛生の問題からたくさんの人が病を患い、死んでいる

自衛隊が行っても意味ないじゃん。

比較的安全な所なら空輸しろよ。

280 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:55 ID:K0cN02n8
誰に言ってるのかわからんが 暇なので

開発途中でアルゴリズムと呼べるのだろうか?
ま、素人なので知らんけど とりあえず言ってみた

281 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:56 ID:VZnD5WEe
軍事力ってどの程度を差してるの?国を守れるかと聞くけど守るべき国の定義は?
国土?それとも経済主体?政府?それと、具体的かつ現実的な方法を示す為に
具体的かつ現実的な脅威となるべき戦争の内容を示してください。

282 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:56 ID:K0cN02n8
だから 誰に聞いてるのだ?

283 :朝まで名無しさん:03/12/23 01:57 ID:9joglk/0
>>267
確率としてある水準以下なら「敵はいない」という前提で国家運営をやった方が
ローコストでよいよ。
その前提が破られたら、ただ単にそこに支配されるという戦略さ。
相手が酷薄非情の貧乏でない限り、そこそこ生きられる。
もちろん北朝鮮は論外。

284 :???:03/12/23 02:00 ID:9KrdZnwT
ある途上国での経験だが、エレベーターの待ちボタンを押すと、全ての
エレベーターが同時にやってくる。これってアルゴリズムに問題がある。(w


285 :???:03/12/23 02:02 ID:9KrdZnwT
生命保険に加入しなければローコストは確かだが、万が一のときはなあ。(w


286 :239:03/12/23 02:04 ID:u0UGF/B3
>右翼思想はカタギの思想じゃないよ

こいつは煽りの一種だと思われ。答えなくて良し。

287 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:05 ID:K0cN02n8
ここは寂しい人生の方が多いですな

288 :死(略) ◆CtG./SISYA :03/12/23 02:10 ID:DYZfATLj
>>273
koueiさんですか・・・?懐かしいな。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力というのは、見せびらかす為のものであるべきです。
それがあるだけで、国民の生命、財産、自由を守る事が出来る。
そして、わざわざ戦争、紛争に参加するのは余程の馬鹿でしょう。
そういう意味で、私は自衛隊の強化に賛成ですし、同時に今回のイラクへの派遣は反対です。
最近、というより昔から議論板は、表題に煽りを入れて駄スレを立てる馬鹿が多くて困りますね。
其れと因みに、私には主義などありませぬ。
私は固執しませんのでね。
ですが、それでも一言付け加えましょう。
私は、愛するものが蹂躙される位であれば、対象を殲滅する、せざるを得ない。
貴方自身が望んで死ぬのであれば、よろしかろう、死ねばよい、だが、貴方は貴方の愛するものが理不尽に殺される事を望むのか?
いや、どんな事態を許すのですか?
貴方に、まだ何も知らない子供達を殺す権利などあるものか。
義務教育で歴史を学びながら、強制力の無い国家は須らく蹂躙される事を何故に知らないのか?
「言葉」が、銃弾を叩き落せるのであれば、なるほど、我々は武器を捨て、唄を歌おう。
言葉にそんな力があるものか、言葉などはただの空気の振動だ、言葉を聞かない人間に意味など与えはしない。
我々人類は余りに未熟だ、単なる猿なのだ。
我々は神などではない、そして世界は美しくなどは無い。
故に、我々は強制力を持たねばならない、軍隊か、経済力か、手段は有効なものだけが「良い」。

>>275
せん‐そう【戦争】‥サウ
1:たたかい。いくさ。合戦。
2:武力による国家間の闘争。「―と平和」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

289 :平和のアレゴリー:03/12/23 02:22 ID:BIGJ0h1B
>質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

圧倒的多数の国が軍事力を持っているのだから、
「軍事力『によらず』戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
を提示する方が先じゃないの?
いくら完璧な理論であろうと、支持がなければ役に立つまい。



290 :死(略) ◆CtG./SISYA :03/12/23 02:24 ID:DYZfATLj
愚かな選択だ、自衛隊を派遣する事は其の強化に繋がる。
然し、その手法が今で無ければならない理由はどこにある?
今までの政府の手法は非常にしたたかであった。
沖縄に核をもちながら、対外的には非核三原則を標榜し、
アメリカに対外的な活動を任せることで、批判の矢面になることを回避した。
経済力は政府主導のものではないが、そうある限り、
世界からの富を集め、分配する事によって其の優位性を保持している、この現状は望ましい。
非干渉が肝要だ、経済力のあるうちは、米軍が其の能力を維持している限りにおいて。
盛者は必衰であるが、盛者に取り入る事を目指した国家は、今までそうであったのか。
其の具体を捨てたとしても、優れた本質を維持さえしていれば、彼の力は消えない。
何が最も「良く」残るかを考えよ、そして其れを残すべし。
何が、最も、時代を超えて通用するのかを看破せよ、其れが我々の宝だ。

291 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:25 ID:IHvApFxc
9KrdZnwTの母で御座います。愛も変わらず支離滅裂な発言をお許しください。
早速休日明けにでもいつもの医院に連れて参る所存ですので、今回の事はどうか
皆様の御慈悲にてお納めくださりますよう、どうかお願いいたします。


292 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:27 ID:K0cN02n8
>289 最後の行は 己のことでしょか?

主張はないようですな



293 :???:03/12/23 02:29 ID:9KrdZnwT
何だか悔しがっているのがいるぞ?無駄、無駄。(w


294 :平和のアレゴリー:03/12/23 02:29 ID:BIGJ0h1B
だって「アレゴリー」だからね。

295 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:32 ID:K0cN02n8
なるほど おひとりでしたか

296 :死(略) ◆CtG./SISYA :03/12/23 02:36 ID:DYZfATLj
寝る。

297 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:50 ID:rrD2WyCL
>293

人のまともなレスの隙間で無視されまくって楽しい?

>246>247>251>252あたりで空気読めよw

298 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 02:53 ID:hP9gMB3w
>>276
北朝鮮の国民は自由ですか? イラクは自由ですか? アメリカは自由ですか?
中国は自由ですか?

>>281
ロケーションは君にお任せしますから質問に答えてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>286
逃げるのなら逃げてもかまいませんよ(藁

>>288
>軍事力というのは、見せびらかす為のものであるべきです。
>それがあるだけで、国民の生命、財産、自由を守る事が出来る。

陳腐な抑止論ですね?(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


299 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 02:55 ID:hP9gMB3w
>>289
君は軍事力で守れるし理解しているのだからその理解を披露してくださいな。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



300 :朝まで名無しさん:03/12/23 02:55 ID:K0cN02n8
>m9( ^▽^)ノ <答えてください。
>www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

このコピペ馬鹿は本物だったのか シャレにならんぞ実際
真冬に幽霊を見たようで・・・ おーこわ


301 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 02:57 ID:hP9gMB3w
>>300
>このコピペ馬鹿は本物だったのか 

落ち着いてください(藁

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


302 :平和のアレゴリー:03/12/23 03:00 ID:BIGJ0h1B
>君は軍事力で守れるし理解しているのだからその理解を披露してくださいな。

誰かこの文章を添削もしくは翻訳してくれよ〜

303 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 03:02 ID:hP9gMB3w
>>302
ok
君は軍事力で守れると理解しているそうなので、その理解を披露してくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

304 :平和のアレゴリー:03/12/23 03:05 ID:BIGJ0h1B
>君は軍事力で守れると理解しているそうなので、その理解を披露してくださいな。ok

これもまともな日本語とは思えんが。現国で80点以上取ったことある?

305 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 03:07 ID:hP9gMB3w
>>304
私の質問には無視ですか? 議論する気がないのかな? 議論する能力がないのかな?(藁
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


306 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:07 ID:K0cN02n8
>>304 だからこいつは本物だっての 早くおちた方が・・・

307 :平和のアレゴリー:03/12/23 03:08 ID:BIGJ0h1B
簡単な文章とコピペは理解できるんだけどねぇ。

308 :???:03/12/23 03:09 ID:9KrdZnwT
コンサートをやってみたり、空念仏を唱えれば、平和が来るって信じる人って、
あれだなあ。頭使ったことあるのかなあ。(w


309 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 03:09 ID:hP9gMB3w
>>308
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


310 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:11 ID:K0cN02n8
>>307 それが馬鹿とは違う本物の×××の特徴だ
早く逃げないと・・・

311 :平和のアレゴリー:03/12/23 03:12 ID:BIGJ0h1B
>>306
サンクス。でも退屈しのぎにはなりましたので…落ちます。
>>305
「アレゴリー」って辞書引いてみな(w

312 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:12 ID:rrD2WyCL
>308

おや?やっぱりきみは人との関係断絶ボーヤかな?
答えてよ。
人のまともなレスの隙間で無視されまくって楽しい?

>246>247>251>252あたりで空気読めよw



313 :???:03/12/23 03:15 ID:9KrdZnwT
無意味な記号・空語の羅列って乱数の一種だと理解すればよい。(w


314 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:03/12/23 03:16 ID:hP9gMB3w
>>311
逃げるんですか? 別にかまいませんがね(藁



315 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:20 ID:K0cN02n8
怖ぇ〜 2ちゃんにきて最大の恐怖の大王がいたよぉ〜
ウィルスやポートスキャンより怖いよぉ〜

戦争よりこいつの方が危ないじゃないのさ


316 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:21 ID:rrD2WyCL
>313
> 無意味な記号・空語の羅列って乱数の一種だと理解すればよい。(w




痛すぎる・・・。
まじ精神疾患の人だったら、ほんとに御免ね。自分なりの意見もあると思うけど
それを構築する表現が周りには理解できないんだよ。
せめて名無しでカキコしながら療養してはどうですか?

317 :???:03/12/23 03:28 ID:9KrdZnwT
おーや、理解したいという粘着があるのか。(w
無理だろうし、遅いな。


318 :239:03/12/23 03:31 ID:u0UGF/B3
>右翼思想はカタギの思想じゃないよ

やっぱりただの煽り(しかも粘着)だったか.....。

319 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:31 ID:rrD2WyCL
>317
> 無理だろうし、遅いな。

末期か?そりゃしょーがない。
それにしても本流じゃないレスにだけ答えてるわけか、相変わらず。

320 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:37 ID:K0cN02n8
あんたらも あまり相手にするとTVから人がでてくるぞ

サイコは放置すべし、さわらぬ何とかの例えもある うつるかも

321 :???:03/12/23 03:42 ID:9KrdZnwT
イラク派遣に反対する奴って日本が国際社会で生きていく道に何の展望もないと
思われる。せいぜいが今までの生活の延長を望んでいるだけ。しかしその生活で
さえ、一国平和主義による孤立主義で枯渇することさえあるのである。

真の展望は、アメリカとの同盟を強化し、日米安保体制が国際社会そのものとな
ることである。両国のGNPは全世界の40%に達する現状に鑑みれば、我々の展
望は現実離れはしていないのである。

産軍複合体への移行こそ、これからの我々の進路である。


322 :朝まで名無しさん:03/12/23 03:46 ID:jerAmPOe
一国帝国主義の孤立主義を邁進しているのがブッシュユダヤなのだが?

あなたのように、1990年代以前と以後の世界の変化から取り残されているのが
今の自民党政権です。

323 :???:03/12/23 03:53 ID:9KrdZnwT
絶対安定多数の与党連立政権は、消滅に向かう少数野党の意見に惑わされることなく、
存分に本来の力を発揮すべきときに来ている。

長年の宿願である憲法改正、国防強化、愛国教育推進など、我々に残された課題の解決は
いよいよこれからである。


324 :朝まで名無しさん:03/12/23 04:00 ID:jerAmPOe
残念だけど、絶対安定多数とは到底言いがたいですね。
先の衆議院選挙は、あれだけのショートノーティスにも関わらず
民主が比例区で勝利している。実質的な勝利です。
自民は、カルト政党の後押しがなければ勝てませんでした。
宗教政党の信者票が唯一の安定票であり、公選法を堂々と違反するような
信者全員による票集め行為で何が絶対安定多数やら。
1都3県で支持者を殆ど得られないのが与党の現状です。

325 :???:03/12/23 04:07 ID:9KrdZnwT
結果は現状の数に現れる。政権をとると訴えた民主党は、政権はとれなかったので、
解散すべきではないか。(w


326 :朝まで名無しさん:03/12/23 04:11 ID:ixOigY71
>>324
直前の自民大勝予想報道でかなり動いたの知ってるでしょう。
いずれにせよ危ない橋渡りだった。マスコミ総出で民主を後押し
してたからね。

327 :朝まで名無しさん:03/12/23 04:12 ID:jerAmPOe
っていうか、自民党議員の45%が2世議員だって?(w
親の基盤で票を集める、リアル世界の経験がゼロのDQN自民党員と
わけのわからないカルト議員のソーカが結びついた、現政権。
そこが浅いわけだな。

328 :朝まで名無しさん:03/12/23 04:21 ID:oop6lVz8
同一選挙区で連続3回以上立候補できない法案に一票。

329 :朝まで名無しさん:03/12/23 04:59 ID:qBNn7QgW
オカルト宗教の統一教会や生長の家を巧みに操って2chで書き込みしたり、
選挙活動では霊友会などの票では足りないのでウィルス系宗教の層化を
援軍として使ってしか勝てないのが自民党。


330 :朝まで名無しさん:03/12/23 08:10 ID:hbmlCESR
しかしこれで自衛隊員が死んだらすごい批判浴びそうだな。
小泉はやっぱ説明が甘い。自分の首しめることになるぞ。

331 :朝まで名無しさん:03/12/23 09:09 ID:R2V7mqV0
>>330
泥沼のゲリラ戦場だ。自衛隊員は死ぬに決まっている。

332 :朝まで名無しさん:03/12/23 09:48 ID:FdN9fMyQ

『比例』なんて、小選挙区で負けた奴らの

 救済処置じゃねえか

333 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:41 ID:kKHVcWsG
軍事力もしくは世界宗教を保持しない国に持続した政治力はない。
これは古代ローマからずっと変わらない。
派兵は日本が戦犯国ではなくなるという象徴的な出来事になるかもしれない。

左派が丁寧にとりあげている沖縄米軍基地の返還も、
皮肉なことに日本がアメリカの軍事パートナーとなることで達成されうる
環境の第一歩が整うのでは?

334 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:46 ID:L7kFyaSL
自衛隊派遣に反対している奴らは必ず最初に「自衛隊員は殺されるしイラク人を殺す」
と付けるが、穂とが殺されるのを願っているみたいで気持ち悪い。

335 :朝まで名無しさん:03/12/23 10:57 ID:pgBJtPBZ
>>334
現実にその危険性が非常に高いんだから、しょうがないだろ。
現実と向き合わないでお花畑みたいな議論してて何の価値が?
家庭でもそういう事は考えたくないというなら、ここに
こなければいい。

336 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:04 ID:FdN9fMyQ
>>334

正しくは、自衛隊派遣に反対してる奴らは

自衛官が殺されたり、イラク人を殺すことになれば

政府批判のネタができて、嬉しいw ダロ

奴らは別に、イラク人の安全や 日本社会の安定なんて考えてないよ。

337 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:08 ID:1Mt1lqjM
>>334
馬鹿だね〜
派遣されなかったら殺されるわけないじゃないの!?
ど〜やったら、派遣が中止になって殺されるの??
派遣反対って言葉の意味わかっているの?
派遣反対というのはね、
自衛隊がイラクにいかなくてもいいように反対しているんだよ。
イラクにいかないものが、どうやってイラクで殺されるのさ?
なにが、どう気持ち悪いのさ?
どーすりゃ気持ち悪くなれるのさ?
いったいあんた、どんな想像したんだ??


338 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:14 ID:1Mt1lqjM
>>336
この人も馬鹿だね〜
イラク派遣が中止になればどうやって
>自衛官が殺されたり、イラク人を殺すことになれば
という事態になるのさ?
ほんと派遣に賛成している人はこういう人ばっかりなの?
もう大したことでもないのに
いちいち一行あけて書き込みする人が考える
>イラク人の安全や 日本社会の安定
ってどんなものだろ?
っというか逆じゃない??
ふつー『日本人の安全やイラクの安定』じゃないのか?
なにをどう、考えて、どう結論だしているのか
知りたいものだ。

339 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:15 ID:FdN9fMyQ
>>337

『放置・見殺し』は、反政府主義者の得意技だよなw

340 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:16 ID:JE1kBZkL
現地で自衛隊にどのようなことが起こるか誰にもわからん。
死傷者が出るかも、出たとしてもどのような規模になるか誰にも分からん。

首相は、それなのに責任を持つと明言するなんて詭弁で、思考の薄さの現れだな。
責任とは具体的に何?と問われてもどのような責任がありどう責任を取るのか答えられない。
答えられるわけないわな、何が起こるか誰にもわからんのだからな。発言とは裏腹にあまりに
も無責任。

このような人物を信用できる人間は、お人好しもいいとこだな。少なくとも論理的度合いは低い。そ
の他奥ゆかしい以心伝心や相手の立場を考慮して等、とても日本人らしい思考なのかもね。

しかし自衛隊派遣か否かはすでに決定済み、国家の体制からすれば従い努力べき。派遣について
の信任は次期選挙で問われるわけで、民主主義ですでに決定されたことに対して反対意見だから従
わないなどと、そのこととごちゃ混ぜにしてはいけない。決定が不透明だというなら、そのことについて
も次期選挙で信任を問うべき、今までのように3歩歩いたら忘れる国民にも悪い部分はある。


341 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:23 ID:1Mt1lqjM
>>339

>>>337

>『放置・見殺し』は、反政府主義者の得意技だよなw

おっしゃりたいことが全然通じません!
文章の流れからして全然つながっていません。
というか、なんなんですか? 最後のwは?
あなたの頭の中ではどんな思考が展開されているのですか?
それのどこがおかしいのですか?

もう「イラクに自衛隊を派遣しないことは自衛隊が死ぬのと同じ」みたいな
ミラクルワールドですか?




342 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:25 ID:FdN9fMyQ
永遠に国民の支持を得る事のない、『 反政府主義者 』は

『 決定責任・行動責任 』なんて気にせずに

批判・中傷してればいいんだから 気楽だよな。
せいぜい 長い長い駄文でも書き込んでなちゃい。

343 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:30 ID:1Mt1lqjM
>>342
あなたね〜
小学生が夏休み最後の日に書いた宿題読書感想文じゃあるまいし。
行をあけたり、スペースをあけたりのくだらない枚数稼ぎしないの

344 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:42 ID:FdN9fMyQ
>>341
あなたね〜
小学生が夏休み最後の日に書いた宿題読書感想文じゃあるまいし。
行をあけたり、スペースをあけたりのくだらない枚数稼ぎしないの

ヴァカの相手はここまでだ、Xマス プレゼント買いに行かなきゃな。
モマイは、寂しい「シングル・ベル」かもしれんが 自殺とかすんなよ?
みんなに、迷惑が掛かるからな。

345 :朝まで名無しさん:03/12/23 11:48 ID:2HjJaN8B
何も考えず政府決定ととってつけたような説明に納得してる厨が
世の中多すぎ。イラク派遣は必要ないし、増税も保険対策も不要。
将来的な破綻を先送りしてるだけ。ならいっそ早い段階でこの国は
潰れてくれた方がいい。
ジジイになってから潰れられたら目も当てられない。

346 :キタコーさんご苦労様:03/12/23 11:52 ID:fE81MyrX
>1 は層○=タ○サク=キタのクソキムシンパ 

キタの人質や人民の方がよっぽどかわいそうだろ!!

 何 で イ ラ ク な ん だ よ ! !
                         氏ね寄生虫!!!

347 :朝まで名無しさん:03/12/23 16:56 ID:GLdPZy3t
スレタイの堕落と供に中身まで糞スレになったな 

348 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:13 ID:CeibZdlm
「戦闘に巻き込まれて死者が出たら首相は責任をとって辞職するのか?」
こういう場合、責任をはっきりしない方がいいの。
「死者が出たら首相を辞める!」って言っちゃうと一見かっこよいかもしれないけど
テロやる方からしたら「とにかく一人殺しちゃえ!」ってなるからな。

言えない事を「説明しろ!!」って吼えてるのはテロが起こって欲しいと思ってる
低脳バカばっかり<民主党

選挙で勝ってからほざけ。

349 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:15 ID:CO5V2xUU
>>348
で、おまいはクリスマスプレゼントは買ったのか?

350 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:20 ID:CeibZdlm
>>349
先週、誕生日だったからプレゼントは終了。


351 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:23 ID:ah7BFMQZ
人が死ぬことはもちろんとても大きなことだが、
そのことで頭がいっぱいになって前が見えなくなるのは
困りものだ。何が何でも行くなって行ってる奴は馬鹿だ。
自衛隊派遣は国連の指示が出たら行うべきだと思う。
国として行ったら日本は信頼を失い、アメさんの犬として
見られてテロの対象となりかねないと思う。
あの状態を「人死にがでそうだから」を理由に行くなと言うヤツは、
自分さえよければイイと言う考え方があるんだと思う。


352 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:24 ID:CO5V2xUU
>>350
そうか こまめ命なヤシだな
少し安心したかも(嗤
んじゃ 漏れもおまいを見習って
今からデパートに突撃だ

353 :朝まで名無しさん:03/12/23 17:27 ID:CeibZdlm
>>352
ついでに言っちゃえば誕生日なんかの2人にとって特別な日には派手に、
クリスマスのように「みんな一緒」の日には地味にやった方がオサレ。
がんがれ。

354 :朝まで名無しさん:03/12/23 18:36 ID:HiMcThVW
なんでみんな国連国連言うんだろ?

国連なんてあったって日本が得することは何もないのに

355 :朝まで名無しさん:03/12/23 19:00 ID:SHc/+t/d
>>354
じゃあ、脱退しますか。

356 :朝まで名無しさん:03/12/23 19:02 ID:argYckrM
イラク占領に抗議し、つづく戦争状態イラクへの自衛隊出兵計画に断乎反対する!
Xmas MISSION イラク占領戦争反対宣言街頭行動

日時:12月24日(水)19:30参集開始  20:00街頭デモへ
主催:「Xmas03反戦行動」臨時協議会ネットワーク
http://awn.ath.cx/20031224/

357 :馬鹿じゃん:03/12/23 19:32 ID:/OL6xbCt
死んだら一億円やると わざと死ぬやつ出てくるぞ!
サラ金苦の隊員とか。

358 :朝まで名無しさん:03/12/23 19:57 ID:2HjJaN8B
で、その一億円は我々の懐から引っ張り出されるわけだが。

359 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:32 ID:JE1kBZkL
>>354
大義名分論が好きだから、

360 :朝まで名無しさん:03/12/23 21:16 ID:hvuFq03v
>>354
物事を損得で考えるのは浅はかだよ。

361 :12歳中学生:03/12/23 21:27 ID:EEvXBVd0
韓国、イラクに3000人追加派兵案決定
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031223AT2M2300L23122003.html

362 :朝まで名無しさん:03/12/24 01:26 ID:1fqLrDWy
まあ、国連を神聖視するのもアレだな。あの北朝鮮ですら、
日本と同じ重さの『一票』を持っている組織なんだから。

363 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:07 ID:jWRDCNOz
派遣の賛否は別にして「危険だから駄目」って言ってる奴は頭おかしいんじゃないか?
「危険」だから「自衛隊」なんだろ?

364 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:11 ID:ZbgqSRBK
>>363
コヴァも今週のゴー宣で「危険だから反対してるんじゃない」って
言い訳してたな。

365 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:16 ID:MuGt8LNk
>>362
それよりも中国や、ロシア含むドキュン国家に拒否権を与えてる時点で(tbs

国連の常任理事国再編キボン

366 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:24 ID:I85ZQQ0x
多くの反対派は“アメリカに”協力することが許せないみたいだな

367 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:35 ID:MkzPX/cD
HBC(北海道のTBS系)で例の署名女の話をやったけど。
これ本スレ何処にある?探したけど見つからないので。

・顔出しはしない
・彼氏彼氏といっている割には、この2ヶ月に1回
・いくな行くなといっている割には、彼氏には内緒
(彼氏にも直接言っていないらしい)
・署名は2日間で、一人で2万人(w
(期間は少なく、人数は多すぎ)
以上。
これって、捏造なのか?

368 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:37 ID:MkzPX/cD
すまんみつかった。

369 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:40 ID:fuqpQuO/
今日のニュースに反対運動のデモってんで、革マル派なんて旧世紀の遺物がうつってたね。
まだいたんだって思ったよ。


370 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:46 ID:I85ZQQ0x
>>369
うちの大学にもまだあんなのが20人ぐらいいますw
革マルの本拠地です

371 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:51 ID:/vd6gmzZ
>>366
次はイラクに対する債権&円借款放棄、日本は最大の債権国だからな。
復興支援金の拠出も最大なわけで、このうえイラク派遣でいくらかかるか分からん、そんな金ねーよ。

日本の巨額な財政赤字、大幅な税収減、不況&デフレ、少し前に30兆円枠などといっていたが、気が
付いてみれば史上最大の国債発行、純粋に出す金なんてない。イラクの為に、アメリカの為に、どうの
こうのなんてしている場合ではないし余裕なんかない。

9条だとか復興だとかそれ以前の問題だ、今の日本に人の面倒見ている金などない、ATMのように金を
引き出そうとする米国は当然許せん、財源の裏付けもなく派遣する小泉も許せん。


372 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:57 ID:MuGt8LNk
>>369
うちの大学なんて反米ソースに毎月、革マルの機関紙の解放が掲示されてるよ。
 どうでもいいけど、それ買ったの自腹なんだろうな?え?自治会さんよぉ。

373 :朝まで名無しさん:03/12/24 18:58 ID:jQpzSeRx
もちろんアメリカに協力するのは気にくわんが
それ以上に人道支援だとか言ってアメリカにへつらってるのを誤魔化すな
我が国は北朝鮮のミサイルに対抗する手段を持っていないので
アメリカ政府に従うしかないんですとハッキリ言え小泉

374 :朝まで名無しさん:03/12/24 19:11 ID:I85ZQQ0x
>>372
うちは大学の名前がそのまま奴らの機関誌になってるよ

この前裁判で負けたらしいけどまだ使ってるし・・・・

375 :朝まで名無しさん:03/12/24 19:18 ID:PnZMjJuF
>>373
北の脅威ゆえにアメリカにへつらってるのは事実。
しかしイラクに人道支援が必要なのも事実。
日本は先進国中、中東方面に領土的野心を見せたことがないほとんど唯一の国。
緩衝材としてもアメリカは重宝してるというわけ。
極東DQN3カ国と日本以外のどこの国が自衛隊の中東派遣を批判している?
世の中には本当のことなんて複数あるんだよ。

376 :朝まで名無しさん:03/12/24 19:23 ID:h2IKbges
アホらし。
自分でイラクの国土を破壊するようなアメリカのイラク戦争を支持して
今度は復興だ〜?? 馬鹿馬鹿しい。ほんとうにそう思っているなら
「イラクの国土を破壊し、イラク国民を苦しめるような愚かな戦争を支持してスミマセン」と
謝ってから行うべきだ。
さもなければ「ブッシュはまちがっていない。それを支持した自分も正しい」と
自己保身のための派遣と考えて間違いないね。

377 :日章丸之助:03/12/25 00:33 ID:4D0UG1Ux
公明党の議員であれば、今回のようにサマワの治安状況に関する発
言でボロが出たり、あるいは、今後、自衛隊員に犠牲者が出たりし
た場合も、それによって層化学会からの固定票を失う懸念がほとん
どない。なぜなら、イラクへの自衛隊派遣について公明党支持者
(基本的にイコール層化学会員)には反対意見が多いが(「反対」
44%に対し「賛成」が35%)、公明党の政策が理由になって層
化学会の信者が減少したり、公明党に投票しなくなったりする可能
性は極めて低いからだ。そこで、自衛隊をイラクへ派遣するにあたっ
て、自民党の有力議員に代わって公明党の神崎代表が露払い役を引
き受けることになったのだろう。


378 :日章丸之助:03/12/25 00:33 ID:4D0UG1Ux
宗教団体が政治権力を持つことの怖さは、教団トップの意向次第で
信者全体をどんな方向にでも動員できてしまう点にある。イラクへ
の自衛隊派遣を支持する層化学会の真意についてはよく分からない。
日蓮正宗との係争や池田犬作のスキャンダルなど何かと問題の多い
宗教団体なので、是が非でも公明党が政府・与党内にとどまって政
治的影響力を維持しなくてはならない裏の事情があるのかもしれな
い。いずれにしても、問題の本質は宗教団体が政治上の権力を行使
すること自体にあり、民意を反映する政治を実現するには、憲法20
条の規定に従って公明党を非合法化する必要がある。


379 :日章丸之助:03/12/25 00:34 ID:4D0UG1Ux
2003年12月21日
自衛隊イラク派遣:反対54%と過半数 毎日新聞全国世論調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/22/20031222k0000m010039003c.html
自民党支持層では派遣「賛成」が57%で、「反対」35%を上回っ
たが、公明党支持層は「反対」44%に対し「賛成」が35%と低
く、与党支持層間に違いが出た。野党支持層では「反対」が民主7
1%、共産75%、社民83%といずれも高率。無党派層は「反対」
が60%で、「賛成」は29%だった。

2003年12月22日(月)
「私ですらSPが付く」 警護付き散髪映像で神崎氏
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031222/20031222a1120.html

2003年12月22日
サマワ:司令官、警備付きで散髪 公明代表の視察内容に疑問
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/22/20031222k0000e030056001c.html


380 :朝まで名無しさん:03/12/25 01:03 ID:+t0QPQ9B
NHK最新世論調査、派兵賛成7割!!!

1 :日出づる処の名無し :03/12/09 01:48 ID:47NPRt8+
今日のTV見たか?

今すぐ派兵すべき2割
治安が落ち着いてから派兵5割
派兵に反対3割

って結果だったな
あれ共同通信だと9割反対じゃなかったっけ?
まさか治安が落ち着いてから派兵も派兵反対とカウントしてたのかな?
ま、いつものサヨのやり口ですね


381 :朝まで名無しさん。:03/12/25 01:17 ID:GfkoCVLD
ところで、日本の派兵に際して、自衛のため、イラク復興支援のために
忘れてはならないのがコンドーム。これは、銃弾同様に国費で十分に
支給すべし。さもないと、もし無事に帰れることになったとしても、
現地にあれやこれやと面倒な問題を残してくることになるだろう。
もっとも、残留希望であればそれはそれでいいのだが。


382 :TK:03/12/25 01:18 ID:uM7mKawO
>>376
アホらし。
10年前クエートの国土を破壊したのは何処の国だった。強姦、殺戮、おまけに
逃げる時までクエートのの油田に火をつけた。全て始まりはそこからだろ。

383 :朝まで名無しさん:03/12/25 05:41 ID:lKWH4qaD
>>1
>イラクでは食糧不足や衛生の問題からたくさんの人が病を患い、死んでいる。

湾岸戦争以後、アメリカのイラクへの経済制裁に日本も同調して、薬品など物資不足で
助けを求めてたイラクを10年くらい放置していた日本が、何故今更、命掛けてまで? 

384 :朝まで名無しさん:03/12/25 05:49 ID:dCmx0E6/
>湾岸戦争以後、アメリカのイラクへの経済制裁に日本も同調して、薬品など物資不足で
>助けを求めてたイラクを10年くらい放置していた日本が、何故今更、命掛けてまで? 

決まっています。経済制裁も復興支援も、国連の決議に基づくものだから
です。日本は国連第一主義で動いていますから、実に首尾一貫した態度だ
と思います。

385 :朝まで名無しさん:03/12/25 06:30 ID:nqYJiQk4
つまり>>383は、北朝鮮に対して
経済封鎖をして金正日体制を崩壊させた後に、
復興援助する、というプランにも反対だと?

386 :朝まで名無しさん:03/12/25 08:46 ID:pHbofUtL
>>381
そらおまいさん基準のハナシだな。

387 :朝まで名無しさん:03/12/25 09:44 ID:vjM35pOP

万景峰号への抗議活動は、街宣ウヨとセットで放映

メットかぶった20人デモには、学者の解説つけて 世論操作

売国メディア逝ってヨシ!!

388 :朝まで名無しさん:03/12/25 09:54 ID:ea46TkWm


陸自派遣は応募者殺到なのに、
反対派サヨは自衛隊員が行きたくないと思ってるとおもってるのか?

389 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:25 ID:Ie04rezH
まあ、ある意味出世のチャンスだしね。
志願者続出なら、とりあえず、
行きたくない人は行かなくて住みそうだから(そんな単純じゃないかも知れんが)
まあ、その辺は、安心。
俺は、派遣賛成ではあるが、自衛隊が行くことで、かえって治安が悪くなる可能性が
決して「ない」とはいえないことが不安ではある。
<<388 べつにお前さんだけではないけど、反対派=左翼ではないぞ。
大半はそうだけど。

390 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:30 ID:qKq0mAmJ
実際は行きたくないが上官にむりやり人選させられて
いやいやながら行くはめになる隊員が多いようだ。
上官としては肝いりの部下を連れて行きたいらしい。

391 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:34 ID:vjM35pOP

いち国民の良心としての、派遣反対は聞くべき余地があるが

サヨク思想の惰性による『反自衛隊』『反米』主張や、
在日外国人組織による内政干渉、メディア操作による 『派遣反対』は

国民の利益・権利への侵略行為。


392 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:44 ID:437oF35s
>>390
洗脳されてますよw

393 :朝まで名無しさん:03/12/25 10:49 ID:g/RF/rVI
イラクがどうこうってのは、矮小化した議論だな。
どうしても、「イラクを支援するのは悪いことじゃないじゃん」ってな
発想しか出来ない奴は頭悪いし時間のムダだからレスしないでくれ。

日本は一部の政治家の判断で、どこの国にも軍隊を送れるようになったって
ことに気づかないのか?

しかも攻撃してきたら応戦していいんだぞ。

経済的に遅れてる国を日本が支援して何が悪い!!
って、これじゃ大東亜共栄圏構想そのまんまだな。
半世紀以上経ってまったく進歩なしか?日本人は?


394 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:00 ID:vjM35pOP

同じ洗脳されるなら、
国民の為と信じて 母国の為に踊る方がマシだ。

テロ国家や、外国の在日機関に 洗脳されて踊るなんて...


395 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:02 ID:vjM35pOP

韓国は 日本より先に より大規模な実戦部隊の投入を決定してるが ナニか?

396 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:04 ID:437oF35s
>>393
釣りはいいよ釣りは

397 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:08 ID:g/RF/rVI
出た、それでも
「イラクを支援するのは悪いことじゃないじゃん」って発想
しかできない奴。

レスすんなって、ジャマだから。

398 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:11 ID:437oF35s
>>397
おまえまさかマジレスかよっ

399 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:12 ID:+WoB0rej
>>397
釣りの方が邪魔だよ、

400 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:14 ID:vjM35pOP
>>397
時代遅れのサヨは、ゲバ棒でも磨いテロ
民主主義国家の寄生厨め

401 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:15 ID:g/RF/rVI
>>399

ゴメン、都合の悪い書込み=釣りだったね、
君たちにとっては。W

402 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:18 ID:vjM35pOP
>>401
>>395について、帝国主義とどう違うのか ご意見を
聞かせて頂けますか? ゲラゲラ>(▽ )


403 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:23 ID:437oF35s
393 名前:朝まで名無しさん :03/12/25 10:49 ID:g/RF/rVI
イラクがどうこうってのは、矮小化した議論だな。
どうしても、「イラクを支援するのは悪いことじゃないじゃん」ってな
発想しか出来ない奴は頭悪いし時間のムダだからレスしないでくれ。

日本は一部の政治家の判断で、どこの国にも軍隊を送れるようになったって
ことに気づかないのか?

しかも攻撃してきたら応戦していいんだぞ。

経済的に遅れてる国を日本が支援して何が悪い!!
って、これじゃ大東亜共栄圏構想そのまんまだな。
半世紀以上経ってまったく進歩なしか?日本人は?


これがマジレスだったとしたらかなりヤバイ

404 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:28 ID:+WoB0rej
>>398
たぶん釣りだよ。
今時、反対派でもここまで馬鹿げたこと言う椰子は少ない。

ただ・・
もしかしたら天然記念物を発見したのかもしれないがw

405 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:55 ID:g/RF/rVI
ID:vjM35pOP
ID:437oF35s
ID:+WoB0rej
嫌味っつーか、愚痴をダラダラ書くだけで
反論まったく無し。

っていうか、
他にまともに反論のある奴はいないのか?
日本は一部の政治家の判断で、どこの国にも軍隊を送れるようになって
しかも攻撃されたら反撃もOKだってことについて、
ちゃんとした意見を書けるやつはレス書いてくれ。


406 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:59 ID:Un59qfQh
今のあんな状態のイラク見れば自衛隊が行くのにいい気持ちはしない。
おそらく自衛隊の死者は確実に出る。
反対=全部バカとは思わない。
しかし今現在、国益を考えたらぶっちゃけ対米追従しかない。
それ以外の選択枝を作れるような選べるような強いしたたかな国を作ろうとしてこなかったツケがこのありさま。
憲法を“平和憲法”と言って自国の安全保障をタブーにした結果、他国(アメリカ)に安全保障の大部分を依存し守ってもらう見返りにその他国(アメリカ)の顔色うかがってどこまでもついていくようになった。
いわゆるポチのできあがり。
憲法改正絶対反対の平和主義者にとっては皮肉な結果としか言い様がない。

首相が厳しく責められるのはその責任と立場上間違いではない。
しかし今になって国民やマスコミが騒ぐのはどこか偽善の匂いがする。
派遣はいつ起きてもおかしくなかった。
考える時間もたくさんあった。

結局、想像力と覚悟のない日本人そのものに問題の根を感じる。

407 :朝まで名無しさん:03/12/25 11:59 ID:vjM35pOP
>>405だからさー
>>395について、帝国主義とどう違うのか ご意見を
聞かせて頂けますか? 日本が復興支援やると帝国主義なの? ん?


408 :森さとし:03/12/25 13:31 ID:GO9t3wzD
つーか、アメリカから経済制裁受けてもいいから自衛隊送るのやめろ。
平和への唯一の道は非暴力、非干渉しかない。
やられてもやりかえさない。
多分アメリカと貿易しなくても生きていける。
もう戦争はやだ。


409 :朝まで名無しさん:03/12/25 13:43 ID:JDHIV5oU
>>408
捨民党の方ですか?

>多分アメリカと貿易しなくても生きていける。

多分ねぇ…唖然。

最後に、自衛隊派遣賛成派だって、「戦争はいやだ」よ。
ただ、「やだやだ」じゃ、駄々っ子だ。
でも、テロなどとは戦わなければならないだろう?
それと、この時代になっても先進国が「帝国主義的な」戦争を始めるとでも?
アメリカのイラク攻撃への批判は理解するが、=侵略のような考えは幼稚。

410 :朝まで名無しさん:03/12/25 13:53 ID:PfVwP4jq
目先のことだけにとらわれて国益云々言うのもねえ。
アメリカ従属の方がよっぽど長期的に見て国益に反すると思うのだが。
大国に従わない独立国家なんて、世界にはいくつでもあるのに。

411 :S.M:03/12/25 13:56 ID:GO9t3wzD
テロと戦わない。誰も攻撃しない。やられてもやりかえさない。
「戦争はヤダ!」と、駄々をこねる。
それが平和への唯一の道。繰り返しになりますが。

412 :朝まで名無しさん:03/12/25 13:57 ID:2oa/aiq2
参考------------------------------------------
アメリカの大量殺人犯罪
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html
------------------------------------------
★★★極めてショッキングな内容、気の弱い人は見ない方がいい。
《劣化ウラン弾の真実》
http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm
湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾により、
母親の胎内で二次被曝したイラクの赤ん坊
------------------------------------------------------
イスラエルの犯罪バビロン作戦///イスラエル空軍はイラクが建設している原子炉を完成直前に空爆で破壊しました。
イスラエルは核を持っていますが、イラクまでも核を持ってしまうと中東のパワーバランスが崩れてしまいます。
それを防ぐためイスラエルは国際法無視の行動に出ました。
http://www.geocities.com/inazuma_jp/vabiron.html
------------------------------------------------------


413 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:00 ID:8RIX/SJv
>>405
> 日本は一部の政治家の判断で、
選挙に選ばれた政治家によって、だよ。

>どこの国にも軍隊を送れるようになって
どこの国でもってどういう意味?そんな状況にあるとは思えないけど、
詳しく説明してくれる?
たとえば北朝鮮にいきなり軍隊を送れるのかい。

現在の日本が「どこの国」へでも軍隊を送ろうとしているなんて本気で考えてるの?
何のためにそんなことをしようとするわけ?

> しかも攻撃されたら反撃もOKだってことについて、
正当防衛も認めないということ?
攻撃されても反撃するな、ということだろうか・・・。

414 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:01 ID:2oa/aiq2
アメリカ・イスラエル・日本・イギリス・・・・イスラム諸国の
敵としてこれより延々と殺戮が散発的に繰り返される。

南無

415 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:06 ID:ptKEHBZS
>>408
う〜ん…
釣りにしちゃちょ〜っとパンチが弱いな、今時ストレートすぎる。
もう少しヒネリを入れてくれ。

1行目に「つ〜か、」言いながらスレの議論の流れ無視しすぎ、これじゃだめだ。
釣りの秘訣はな、スレの流れにそった形でやるのが基本。急に話振っても食いつきはイマイチ。

ちゃんと学習しろよW

416 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:07 ID:8RIX/SJv
>>410
日本は現在経済大国であり、世界的にも責任ある立場にある。
アメリカに従属せず、核という抑止力も持たず、独立しようということが、
国益になるということですね。
その場合、たとえば有事の際、どのように対処するのか聞きたいね。


417 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:10 ID:ekes3RQO
>>414
正確に伝えなよ、

×イスラム諸国
○一部のイスラム過激派

今のイラクの状態がベストだとは思わないし、アメリカが正義だとは思わない。
でも今後、アメリカに対する発言力を強める意味でも、自衛隊派遣は必要。


418 :S.M:03/12/25 14:11 ID:GO9t3wzD
>>415

釣れたんですけどw

419 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:15 ID:JDHIV5oU
>>418
俺かい?
発言を誘導してくれたとしか思ってないよw
釣りでもかまわんが、本当は形勢がマズイんで「釣り師」になったんじゃないの?


420 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:17 ID:2oa/aiq2
>>417
>正確に伝えなよ,
>×イスラム諸国
>○一部のイスラム過激派

これも正確ではないぞ。

正確には
反米諸国及び反米組織である。
この中にイスラムも含まれる。






421 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:19 ID:QuE1VjI0
>>416
いずれにせよ、昔から日本人というのは反米感情が高まりやすい国民性をもっているから、
遠い将来には、アメリカに頼る手段については無くなるだろうな。

422 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:22 ID:PfVwP4jq
>>416
>日本は現在経済大国であり、世界的にも責任ある立場にある。
この文章はムダだねえ。
>アメリカに従属せず、核という抑止力も持たず、独立しようということが、
>国益になるということですね。
だからそう言ってるんだって。核は国民が必要と思えば、だな。
>その場合、たとえば有事の際、どのように対処するのか聞きたいね。
有事って例えばなんだよ。アメリカが攻めてくるとかか?

あーあ、自民支持者ってこんなのばっかり。
この後の展開もパターンどおりだろ、どうせ。


423 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:24 ID:QuE1VjI0
防衛議論を別にしても、
日本人とアメリカ人ほど性格の合わない国民も無いと思っている。

アメリカ人みたいな性格の友人が身近にいたら嫌われるだろw


424 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:25 ID:V4CHuoZJ
>アメリカ従属の方がよっぽど長期的に見て国益に反すると思うのだが。
今までの日本が、自衛隊を普通に運用できなかったからこそ
アメリカに従属扱いされてるんだろ
自衛隊がアメリカ軍との共同行動を積み重ねることによって
はじめて日本はアメリカと対等に付き合えるようになるんだよ
今のままでアメリカとの安保を止めて、中国やロシアと同盟結んでも
中国やロシアは日本を対等に扱ってくれないよ

>大国に従わない独立国家なんて、世界にはいくつでもあるのに。
それは大国が遠く離れてるから、無視出来るんであって
アメリカの隣国である日本が、アメリカを無視できるわけないだろ

425 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:28 ID:PfVwP4jq
>自衛隊を普通に運用
普通ってなんだよ
「普通」って

426 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:29 ID:2oa/aiq2
>アメリカ人みたいな性格の友人が身近にいたら嫌われるだろw

嫌いでもヘラヘラ笑って服従するだろう。
女は公衆便所と化して、ヘラヘラ笑って股を開く。


427 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:30 ID:QuE1VjI0
ま。
遠い将来だろうけど、いずれ日本とアメリカは戦前のように再び対立すると思うよ。
世界経済のトップを争っている国が仲良くやっていけるわけがないんだよね。
いまは、アメリカを利用していればいいけど、いずれ終わるだろうね。

428 :???:03/12/25 14:31 ID:CwD/xPav
すぐ女を出す奴って、女にコンプレックスがあるんじゃない?(w


429 :???:03/12/25 14:32 ID:CwD/xPav
日本はトップを争ってはいないよ。2位から落ちそうになっている。


430 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:34 ID:2oa/aiq2
>日本とアメリカは戦前のように再び対立すると思うよ。

そうかなぁ・・・・日本はもはやプチアメリカだぞ。

431 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:34 ID:QuE1VjI0
>>426
それは、現在の日本に置いて、
アメリカ人と付き合うことが国際的なステータスを示すもんと勘違いしているからだろうね。

本音でアメリカ人と付き合ってみれば、彼らは欲望むき出し、
過剰な権利意識、日本人差別に凝り固まったブタでしかないことが分かるよw


432 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:37 ID:2oa/aiq2
>日本とアメリカは戦前のように再び対立すると思うよ。

それに、今の日本人に対立するだけの意思と度胸と愛国心なんて
あると思うか???

無いだろう。そんなもん。

433 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:37 ID:JDHIV5oU
>>426
日本の女に外人好きのバカが多いことは認めるが、
それがすべてじゃないよな?
それとも、日本人の女に相手にしてもらえないんですか?
一般論のように書いておいて
「すべてとは書いてない」なんて言い訳しないよな? w


434 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:39 ID:QuE1VjI0
>>432
それば、アメリカ人に頼れないことが明確に晒されればそうでもないだろ。



435 :???:03/12/25 14:39 ID:CwD/xPav
それに外国人を良く知らない奴がアメリカ人について半可通な言辞を吐くしさあ。(w
よほどろくなアメリカ人しか知らないのにさあ。


436 :???:03/12/25 14:41 ID:CwD/xPav
失礼。ろくな--->ろくでもない


437 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:41 ID:QuE1VjI0
派遣に賛成の者も、反対の者も、とにかく一度アメリカに住んでみるといい。
日本ほどすばらしい国は無いことがわかる。
アメリカなんてクソだと思うよ。

438 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:43 ID:2oa/aiq2
その実、アメリカ人は日本人を黄色いブタと思っている奴が多いらしい、
某アメリカ勤務会社員より。


439 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:43 ID:QuE1VjI0
アジアからアメリカの影響力を排除出来れば理想なんだけどね。

440 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:44 ID:QuE1VjI0
>>438
そのとおり。
露骨だよ。連中の差別意識は。

こんな奴らに守って貰っている日本って・・・・

441 :???:03/12/25 14:45 ID:CwD/xPav
外国で不適応を起こしたからって妙なコンプレックスを抱えこむのも良くないなあ。
日本で不適応を起こす外国人もたくさんいるんだし・・・。(w


442 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:45 ID:2oa/aiq2
でも仕方ない。

日本人はアメリカ白人の前に出るとヘラヘラ笑ってマヌケ面全開で接する。

アメリカ人から見れば腹のそこで、このマヌケなんだ?? と日本人を小ばかにするだろう。



443 :???:03/12/25 14:47 ID:CwD/xPav
へらへら笑うって本人がそうだと白状しているだけじゃない?
俺はそんなことをしないし、尊敬もされているんだが・・・。(w


444 :???:03/12/25 14:50 ID:CwD/xPav
そういえば、お前はにこりともしない奴だと良くアメリカ人に言われたなあ。


445 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:52 ID:JDHIV5oU
>>437
2行目までは個人的に同意はするが、
慣れなどもあるだろうから、3行目の結論にはならん。
それを言っていると他国からもクソ扱いされる。
例えば、韓国では、日本人が茶碗を手に持ったり味噌汁をすするのを見て、
クソだと思うようだ。
そういうことを言っていると、同じ次元まで落ちなければならなくなる。

446 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:58 ID:2oa/aiq2
逆にアメリカ人と接する場合、愛想の悪い奴だと、愛想悪いなぁ、
黄色いサルのくせしてと

どちらにしてもアメリカ人にとって日本人は黄色いサル。


447 :朝まで名無しさん:03/12/25 14:59 ID:2oa/aiq2
黄色いサルと子バカにされてもヘラヘラ笑って愛想を振りまく、
哀れな黄色いサル日本人。



448 :???:03/12/25 15:00 ID:CwD/xPav
アメリカ人って結構素直な人もいるよ。お前の英語は正しくないって言って
正しい用法を教えてあげたら素直に直すしさあ。でも、あとで俺の方が間違っ
ていたって気づいたんだけど。(w


449 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:03 ID:JDHIV5oU
>>438
全部を否定しないがアメリカのどこの話?
例えば、南部ならかなりそういう傾向があるのは確かだ。
ただ、連中もバカじゃないから露骨ではないので、旅行者にはわからない。
住んでみると、隣人がニコニコして挨拶はするが、決して親しくなれない。
住むと差別がわかる。
北部でも(知らないで)KKKの村?みたいなところで買い物したら、
「このジャップ!」という態度だったらしい(知り合い)。
反対にかなりの日本びいきもかなり居る。
アメリカを十派一からげでいうのはなんとも…

450 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:05 ID:GO9t3wzD
こんなとこで議論しても誰にも届かないんだけどな。

お前等のやってることはバカだよW

お前等、全員死ねばいいのに。

451 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:06 ID:2oa/aiq2
>>450
そう言っているきみも・・・


452 :???:03/12/25 15:07 ID:CwD/xPav
差別かコミュニティーの特性かどうかを見極めないといけない。例えば、
日本でも村の行事に非協力的なら村八分にされるのを差別と言うべきか
どうか。(w


453 :???:03/12/25 15:10 ID:CwD/xPav
もちろん帝国の支配に逆らって不利益を被っても差別とは言えない。
ここでいう帝国とは日米安保体制による国際社会のことである。


454 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:11 ID:2oa/aiq2
>>日本でも村の行事に非協力的なら村八分にされるのを差別と言うべきか
>どうか。(w

差別だろ。それ。

差別じゃなければ条例でも作れば良いんだよ。
で、村民が減少してもそれはそれ。




455 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:12 ID:GO9t3wzD
お前等、全員死ねばいいのに。


456 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:16 ID:JDHIV5oU
>>455=408:GO9t3wzD

それも釣りだと言うのか?w

457 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:19 ID:GO9t3wzD
お前うるさいんだよ釣りでもなんでもいいんだよアホw





458 :???:03/12/25 15:24 ID:CwD/xPav
で、日米安保体制に楔を打ち込みたい試みはどうやら失敗しているようだな。(w


459 :???:03/12/25 15:38 ID:CwD/xPav
アメリカや日本という日米安保体制の帝国に不法入国してでも紛れ込みたい
人々が多いところからして、帝国の維持に自信を持って良い。
共産主義で失敗した国々、社民主義で失敗した国々に耳を貸す必要は無い。


460 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:40 ID:JDHIV5oU
GO9t3wzDが基地外なのが確定しましたので、以後スルーします。

461 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:41 ID:a92KZICe
どうやら本気で日本はアラブ世界に喧嘩を売りたいようだな
ぶはははっは ばか者日本人どもめww

462 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:45 ID:GO9t3wzD
>>460
やったじゃん!!V5oU



463 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:46 ID:2oa/aiq2
>>459
>共産主義で失敗した国々、社民主義で失敗した国々に耳を貸す必要は無い。

そうは行かないのが国際政治・国際社会・国際経済なんだよ。



464 :???:03/12/25 15:47 ID:CwD/xPav
アラブ世界に喧嘩を売る?欧米の傘下にいて手なづけられているのが
大多数のアラブの国なんだけど・・・。リビアもアメリカの羊になるようだし。


465 :???:03/12/25 15:52 ID:CwD/xPav
「国際」って強調すれば日米以外が強調されると思い込むのがいるけど、
世界のGNPの40%が日米なのだから、日米でもほとんど国際社会になる。

日米の利益に反する主張って、国際社会ではもはや少数派。


466 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:53 ID:GO9t3wzD
結局、なるようにしかならない、ということですね?

身の丈に合った生き方をするのが一番かっこいいということですね?

希望は、希望を求める我々の外側にある、ということですね?

467 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:53 ID:2oa/aiq2
アラブ諸国もバカじゃない。
慌てて反旗を翻すより、時を待つのも戦略だ。
時間はたっぷり有るんだよ。

468 :???:03/12/25 15:56 ID:CwD/xPav
時を待つって、アラブ諸国が欧米の配下に入ってからどれだけ経っていると思っているんだ?
(w


469 :朝まで名無しさん:03/12/25 15:58 ID:2oa/aiq2
>>468
イスラムとキリストなんて数千年争っているんだぞ。

470 :???:03/12/25 16:00 ID:CwD/xPav
妙なことを言うのがいるんだけど、真の「希望」って日米安保体制による
帝国の全世界支配ってことにすればいいじゃない。それで万事OKじゃない?



471 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:02 ID:2Ka05JPI
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  めぁりぃ〜くりっすまぁす
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ




472 :???:03/12/25 16:03 ID:CwD/xPav
数千年?イスラムが始まったのは7世紀、それも内容を良く見ると、キリスト教の
文化を至る所で受け継いでいる。エジプトの現在の人口の15%がキリスト教徒って
知っていた?(w


473 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:07 ID:fOYAKgGh
ビンラディンはまあアメの犬だから、
イラクに自衛隊が行ったところで何も起きないよ。
らでリンの無用な発言やイラクの外交官殺害で
派遣するしか無くなった小泉の泣きそうな面は見ものだったけど

474 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:11 ID:PfVwP4jq
>世界のGNPの40%が日米なのだから、日米でもほとんど国際社会になる。

ならねーよw

475 :???:03/12/25 16:15 ID:CwD/xPav
アフリカの砂漠のど真中の一部族を気にすることが国際社会だと言い出す
いちゃもんつきってときどきいるね。(w


476 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:31 ID:42q67YkL
結局、日本はアメリカの狗ってことで・・・

477 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:31 ID:PfVwP4jq
>>475
40%
w

478 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:32 ID:wtbqfxD4
真面目に思うのだけど、メディアが良く語る「民間支援をすれば良い(地元はそれを希望してる)」って発言。
「それじゃ〜、オマエラの会社が行けや!」って思う。労組等が絡んで、それは不可能な癖に。
現地には特派員も出さない屁タレの癖に。

小泉が民主党を無視して、マスコミ対策に走る気持ちが良くわかる。
マスコミ労組は自衛隊派遣反対…これ考えると、マスコミ程に世間が盛り上がらないのも納得だな。

もう派遣が決定したのだから、民主党も取り敢えず諦めて自衛隊の安全追求の為に自民党に力を貸せば良いのに。そうすれば……

479 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:35 ID:JDHIV5oU
別スレよりコピペ

ポチとかウヨとかサヨとか、つまらないレッテル貼りするだけで、
自分の頭で考えていないのを低脳という。
アメリカのポチとか言っている単純思考のみなさんへ。
小林さんの薄っぺらな考察もいいが、一度、石橋湛山の経済的自立論でも読んでみ。

480 :???:03/12/25 16:41 ID:CwD/xPav
そうだな、民間支援を言う奴に限って、自分ではしないと相場が決まっている。
国際社会を日米以外に重心を移したい奴に限って自分の利益に日米があることが
まるでわかっていない。

バーガーショップやコンビニをとり上げられたら明日にでも困る奴等が日米同盟
反対と言い出す。(w


481 :朝まで名無しさん:03/12/25 16:47 ID:AZfvl208
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /ここまで来たら自衛隊員を快く
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  感謝と敬意の念を込めて見送ってやるべきだ 
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < それを出来ないと菅さんは土井孝子の
 |  ノ(、_,、_)\      ノ     二の舞になる、民主党も滅びざるをえんだろう 
 |.   ___  \    |_   \  
 .|  くェェュュゝ     /|:\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


482 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:18 ID:AZfvl208
::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|       |ミ| 
. |:::::::::/            |ミ|  
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /日本の総理が心ならずも戦争の為に犠牲になった英霊に
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |  畏敬と感謝の念を表す方法を何故貴国は苦情を言うのか
 | (    "''''"   | "''''"  | < それは内政干渉というものだそんなことを理由に
  ヽ,,         ヽ    .|  |  貴国の首脳が来日しないのは大人気ないのではないか
    |       ^-^     |  \
._/|     ‐-===-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\


483 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:25 ID:AZfvl208
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ    うちの党首は極東裁判を尊重して 
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l    靖国参拝しないと言う売国奴だ 
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l       あの馬鹿の頭を覚醒するために俺は 
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l     民主党に入党することにした
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|      
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ     
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.           
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ          
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )
 ノ /     テー`ー’   /// :|           ,/    |

484 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:30 ID:Yy8ytoR7
>>481-483
しょうもないAA貼らずに、自分の言葉で述べてみろよ

485 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:33 ID:uQToAMEp
>>484
しょうもない感想書いてないで、イラク派遣がなんでダメなのか書いてみろよ。

486 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:34 ID:JDHIV5oU
>>482
そいつがそんなことを言ったらオドロキだw

487 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:13 ID:g/RF/rVI
>>485

>しょうもない感想書いてないで、イラク派遣がなんでダメなのか書いてみろよ。

まだイラク派遣がどうこう言ってんのか!!

>> 393を読め!!
> イラクがどうこうってのは、矮小化した議論だな。
> どうしても、「イラクを支援するのは悪いことじゃないじゃん」ってな
> 発想しか出来ない奴は頭悪いし時間のムダだからレスしないでくれ。



488 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:19 ID:JDHIV5oU
>>487
お前の考えを押し付けるな!
どこが正論なんだよ?

489 :朝まで名無しさん :03/12/25 18:28 ID:2oa/aiq2

小泉・自民党は国民に十分な事前説明もなく、勝手に大量殺人国家アメリカの
命令に服従し、約束をした上でイラク派兵を決定した。

そして小泉・自民党は平気で日本国民をゲリラ攻撃の危険にさらす結果と至った。


490 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:38 ID:JDHIV5oU
>>489
言いたいことはわかるが、
もしそれ(日本国民をゲリラ攻撃の危険にさらす結果)が派兵反対の理由なら、
日本は諸外国に嫌な部分だけ押し付けていると思われても仕方ないぞ。
テロリストの方には復興支援に行く日本を攻撃するという「理」がないのにだ。
テロ攻撃が怖いというのが理由なら、イラク攻撃支持の段階でまずいだろう。
しかし、テロが怖いからでは…

491 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:38 ID:uQToAMEp

サヨクが、妄想を膨らませ、メディアが偏向報道に耽っている間にも
選挙によって 国民に選出された政府の政策は、粛々と進行しているワケだが

ナニか?

492 :朝まで名無しさん:03/12/25 18:42 ID:PfVwP4jq
>小林さんの薄っぺらな考察もいいが、一度、石橋湛山の経済的自立論でも読んでみ。
こらこら、漫画読んでるのオマエだけだよ。
反米保守を啓蒙活動してるのは西部が中心だろ。

493 :朝まで名無しさん:03/12/25 19:06 ID:6nkxwGuw
説明不足って言ってる香具師は
国会答弁を全てチェックしてるんかなw

494 :朝まで名無しさん:03/12/25 19:12 ID:8ApqsHHE
>>491
愚策の間違いじゃないのか?

495 :朝まで名無しさん:03/12/25 19:42 ID:JDHIV5oU
>>494
愚策と考えるかどうかは人によって見解が異なるだろう。
どんな意見があってもいいよ。
ただ、政府が一般人や無責任野党のように、
うわべだけでしか判断できていないならアホだが。
俺は1>>の言うことにほぼ賛同するがね。

496 :朝まで名無しさん:03/12/25 19:50 ID:wtbqfxD4
>>489
小泉・自民党ではないだろう。
小泉内閣総理大臣=日本国民が民主主義の制度下で選択した国民の代表だ。

それに、あの時点で小泉が戦後復興に自衛隊を出す約束した事を知らない、容認出来ない人間は阿呆だろ?
イラクが初めての自衛隊派遣じゃないのだぞ?民主党さえ自衛隊派遣そのものに反対してる訳ではない。
もう一つ言うが、菅直人は「小泉政権は国民の信任を受けた」と認めてるのだぞ!

オマエは社民党とか共産党支持者なのかな?

497 :こしみつ46@妄想障害:03/12/25 19:50 ID:Y78K0qiR
>>494
そんな政策をする政府を選んだ国民の責任だな

498 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:01 ID:8ApqsHHE
>>495
で、ブッシュのイラク攻撃は、そして小泉首相がイラク攻撃支持したのは正しかったと
いまでも思うの?

499 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:03 ID:8ApqsHHE
>>496

>もう一つ言うが、菅直人は「小泉政権は国民の信任を受けた」と認めてるのだぞ!

信任を受けたから何をしてもいいと言ってるの?



500 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:36 ID:wtbqfxD4
>>499
は?
小泉が勝手に約束した云々だろ?論旨は。

>>498
歴史は誰も裁けない。

だが、リビアが完全に白旗を揚げた。
テロ国家リビアが、アメリカを甘くみてテロを何処かの国家に仕掛け、百万人殺してたと仮定すればアメリカの判断は正しかっただろう。
有り得ない話ではない。カダフィがアメリカに恐れを為したのは有名な話。いまや彼は、北朝鮮やイランにも和平を呼び掛けてる有様だ。
正直、どの面を下げて…と思わないでもないが。

もちろん、仮定の話。
だから歴史を裁くことは不可能なのだ。

501 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:54 ID:8ApqsHHE
>>500

>もちろん、仮定の話。
>だから歴史を裁くことは不可能なのだ。

はぁ?
なんですかそれ。
それじゃ、政治家がなにをしても
「もちろん、仮定の話。 だから歴史を裁くことは不可能なのだ。 」
といえば済むって話ですか??






502 :朝まで名無しさん:03/12/25 20:58 ID:8ApqsHHE
>>500

>だが、リビアが完全に白旗を揚げた

え〜っと、つまりなんですか?
イラク戦争というのは、あくまでもリビア対策が目的だったという話ですか?
ようはイラクは見せしめだったってこと?
大量破壊兵器あるなしは、関係なく
イラクを攻撃して国土破壊して、リビアに見せつけるのが目的だったのですか?
なんか、イラク国民にとってはたまった話ではないな。
小泉を最初からその目的で賛成してたわけ?

503 :朝まで名無しさん:03/12/25 21:00 ID:8ApqsHHE
>>500
ええそうですよ

>は?
>小泉が勝手に約束した云々だろ?論旨は。

だから、信任を受けたからと言って勝手に約束してはいけないという話でしょ?




504 :朝まで名無しさん:03/12/25 21:03 ID:8ApqsHHE
>>500

>テロ国家リビアが、アメリカを甘くみてテロを何処かの国家に仕掛け、百万人殺してたと仮定すればアメリカの判断は正しかっただろう。
>有り得ない話ではない

有り得ない話でない?
はて? どこからリビアがテロを計画している情報を手に入れたのですか?

あと
>正直、どの面を下げて…と思わないでもないが。

というか80年代散々、「カダフィをテロリストの親玉」と読んでおいて
いまさら、「賢明な指導者」と持ち上げる英米もどうかしていると思いますが。
ちなみに、その頃のフセインといえば
イラン・イラク戦争でアメリカは彼に肩入れしおていたりするのですが。

505 :朝まで名無しさん:03/12/25 21:11 ID:md1HJICK
ま、イラク特措法が7月で衆院選が11月だから
もう決着した話といえばそうなんだよね
あとは結果次第だろ
自衛隊員の無事を祈りましょうや

506 :朝まで名無しさん:03/12/25 21:22 ID:8ApqsHHE
結果ねぇ
しかし特措法つくったときは小泉は、今のような状況下で
自衛隊を派遣する羽目になると予想していたんだろうか?
俺個人の考えとしては「まぁ、じきにテロも平定されるから、安定した頃に派遣すれば大丈夫」
とタカをくくっていたような気がする。
なぜかといえば、そのころは「安全なところに」とか「非戦闘区域」とか連発していたから
まぁ、最近はあまり言わなくなったみたいだけど。
で、状況が収まらないまま、アメリカにせっつかれて派遣せざるおえなくなった結果に。
まぁ、これだけでも特措法がいっていた「安全な場所」という基準からはずれるわけだから
自分で定めた法によって、派遣してはいけないような気がするけど。
どちらにしても、派遣しなければならなくなったのは
小泉があまりにもブッシュの前で「いいかっこう」しすぎたせい。
パフォーマンスが過ぎたせいね。あの人ええかっこしいだから。
自分でしたパフォーマンスに縛られているのと同じ。
しかし、いいのかな〜「テロに屈しない」とか、また格好つけちゃって
これじゃ自衛隊に被害がでても引くに引けないよう自らを追い込んでいるじゃないの。
まるで撤退を知らない指揮官。
「アジア解放のため」とか自分で振りかざした大儀名文に捕らわれ、戦争をやめようと
今更いえなくなった太平洋戦争中の指導者みたいだ。

507 :TK:03/12/25 21:39 ID:uM7mKawO
GDP30位以内でイラクに派遣していない国。()内は国力の目安としてGDPランク。
ドイツ(3)
フランス(4)
中国(8)
カナダ(8)
メキシコ(9)
ブラジル(11)
インド(12)
イラン(15)
ロシア(17)
台湾(18)
アルゼンチン(19)
スイス(20)
スェーデン(22)
オーストリア(23)
香港(27)
トルコ(29)
インドネシア(30)
17カ国(本来イランはシーア派を援助したいだろう。台湾は混乱をきたすので派遣は
したくとも無理、香港はご承知の通り、トルコもクルド問題ある等事情のある国も有る)。

508 :TK:03/12/25 21:40 ID:uM7mKawO
GDP30位以内でイラクに派遣している国。()内は国力の目安としてGDPランク。
アメリカ(1)
日本(2)
イギリス(4)
イタリア(6)
スペイン(10)
韓国(13)
オランダ(14)
オーストラリア(16)
ベルギー(21)
ポーランド(24)
サウジアラビア(25)
ノルウェー(26)
デンマーク(28)
13カ国

509 :日章丸之助:03/12/25 21:53 ID:vM8JLGaQ
公明党の議員であれば、今回のようにサマワの治安状況に関する発
言でボロが出たり、あるいは、今後、自衛隊員に犠牲者が出たりし
た場合も、それによって層化学会からの固定票を失う懸念がほとん
どない。なぜなら、イラクへの自衛隊派遣について公明党支持者
(基本的にイコール層化学会員)には反対意見が多いが(「反対」
44%に対し「賛成」が35%)、公明党の政策が理由になって層
化学会の信者が減少したり、公明党に投票しなくなったりする可能
性は極めて低いからだ。そこで、自衛隊をイラクへ派遣するにあたっ
て、自民党の有力議員に代わって公明党の神崎代表が露払い役を引
き受けることになったのだろう。


510 :日章丸之助:03/12/25 21:54 ID:vM8JLGaQ
宗教団体が政治権力を持つことの怖さは、教団トップの意向次第で
信者全体をどんな方向にでも動員できてしまう点にある。イラクへ
の自衛隊派遣を支持する層化学会の真意についてはよく分からない。
日蓮正宗との係争や池田犬作のスキャンダルなど何かと問題の多い
宗教団体なので、是が非でも公明党が政府・与党内にとどまって政
治的影響力を維持しなくてはならない裏の事情があるのかもしれな
い。いずれにしても、問題の本質は宗教団体が政治上の権力を行使
すること自体にあり、民意を反映する政治を実現するには、憲法20
条の規定に従って公明党を非合法化する必要がある。


511 :日章丸之助:03/12/25 21:54 ID:vM8JLGaQ
2003年12月21日
自衛隊イラク派遣:反対54%と過半数 毎日新聞全国世論調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/22/20031222k0000m010039003c.html
自民党支持層では派遣「賛成」が57%で、「反対」35%を上回っ
たが、公明党支持層は「反対」44%に対し「賛成」が35%と低
く、与党支持層間に違いが出た。野党支持層では「反対」が民主7
1%、共産75%、社民83%といずれも高率。無党派層は「反対」
が60%で、「賛成」は29%だった。

2003年12月22日(月)
「私ですらSPが付く」 警護付き散髪映像で神崎氏
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031222/20031222a1120.html

2003年12月22日
サマワ:司令官、警備付きで散髪 公明代表の視察内容に疑問
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/22/20031222k0000e030056001c.html


512 :朝まで名無しさん:03/12/25 21:58 ID:8ApqsHHE
>>508
それ以降の国のリストとGDPをお願いしたいのだが。

513 :朝まで名無しさん:03/12/25 22:41 ID:uQToAMEp
小泉首相には、印象的な言動が多い。パフォーマンスと揶揄される所以だろう。
しかし、首相の言動 その趣旨は無責任であろうか?
安保・北朝鮮問題をかかえ、今だ 中東の原油に依存する日本にとって
小泉首相が採った以上の選択があったであろうか?
イラク戦争の予兆が現れてより、7月の派遣法制定までに
『戦争』反対派は、日本の未来に責任を持って 具体的な政策を打ち出せたのか?
他者(拉致被害者・ミサイル核の脅威に晒される日本国民・復興をまつイラク国民)の犠牲を強いる
『平和』主義ってのは、なんなのか? 実効なき『平和』憲法の 犠牲者をまだ増やすのか?
テロリストと言う現実の脅威に初めて対峙し、理想の中の『平和主義』その「虚弱さ」に 国民が動揺し、
派遣反対の意見も出るだろう。当然だ。しかし、思想に逃避しても 現実の問題は解決しない。
感情的な恐怖が 反対意見を煽り、一部の心無い中傷の響く中で
日本の将来に責任をもつ人々が、決断を下し、志願して 自衛隊はイラクへ派遣される。
子供の夢を語る、無責任の時代は終わった。
民主主義国家・日本の国民は、責任と自覚にもって真摯に政治と向き合わなくてはならない。


514 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:12 ID:RaU8VmRf
>>503
>だから、信任を受けたからと言って勝手に約束してはいけないという話でしょ?
どこの世界に国家首脳が外交方針を勝手に決められない国が有るんだ?
>>504
>はて? どこからリビアがテロを計画している情報を手に入れたのですか?
お、お、オマエの脳味噌って大丈夫か?
世界中がテロ国家と呼んでるだろうが。
あ、あ、朝日でさえ、、、、。呆れた。
>というか80年代散々、「カダフィをテロリストの親玉」と読んでおいて
>いまさら、「賢明な指導者」と持ち上げる英米もどうかしていると思いますが。
本当に脳味噌が腐ってるんじゃないのか?
そりゃ、査察受け入れを宣言、アルカイダ情報提出を約束すれば、
米英は喜ぶだろうが!
何か?オマエの文面から判断すると、カダフィの今回の行動を賢明と思えないみたいだな。

世界中が80年代「カダフィをテロリストの親玉」と呼び、
今回の件を世界中が「賢明な指導者」と語ってるのに。
オマエの判断は「どうかしている」か、、、、。

話にならない。
君は、共産党万歳人間みたいだな。

515 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:17 ID:xfM/KDRK
>>513 立派な演説ご苦労。だけど、何かずれてるね。

今までの日本は手が汚れてなかったから、テロとは無縁だった。アラブからの信頼もあった。
今回、盲目的にアメリカに追従してるから、テロの標的になったのでは?
小泉は自分がアメリカにいい顔するために、日本国民の生命と財産を危機に陥れた
責任を取れよ。

誰も国際貢献には反対しないし、イラクの復興にも協力したいんだよ。
だけど、日本の自衛隊は自国を守る防衛専門だから、他国で武力は使えない。
だから、戦争が終わっていない今現在は出て行けない。今自衛隊が行くことが
テロを根絶することにはならない。
戦争が終わったら(終わらせる責任は米英にある)、堂々と戦後復興のために
「丸腰で」行ったらいいじゃねえか。


516 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:26 ID:uQToAMEp
>>515 及び 自衛隊派遣反対派諸氏へ

諸氏は、軍隊派遣がなければ『テロ』は受けないと主張していたが
派遣不支持であった、『イラン』『ドイツ』の大使館が『テロ攻撃』を受けたようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000251-kyodo-int

517 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:27 ID:uQToAMEp
age


518 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:29 ID:JhHVnPyD
反米を主張若しくは同調する人間は世界中でどのくらいいるのだ。
たぶん、1割以上はいるだろうから、戦争中だと考えれば、
アメリカと同盟国が安全とは思えない。


519 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/25 23:34 ID:zjqD8zrd
>>516

アルカイダがイラン脅迫 イラク元大統領拘束で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000110-kyodo-int

独首相、フセイン元大統領拘束で米大統領に祝電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000917-reu-int


520 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:35 ID:dsXt98ex
もう戦争に巻き込まれてるんだよ。
いけ!いけ!派遣しちまえ!

521 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:35 ID:JhHVnPyD
2時間でわかるイラクの安全。
たぶん、みんなこの程度の認識なんだろう。
気の毒だな、自衛隊も。
2時間なら、たいていの場所は安全だ。


522 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/25 23:37 ID:zjqD8zrd
イランやドイツはアメ公寄りの行動をしてるわけでね。
イラク人民に憎まれても仕方がないんじゃないですかね。

まあしかし、外壁に弾が打ち込まれる程度で終わってるんだから。
それほど強く憎まれているわけではないということ。

523 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:38 ID:dsXt98ex
2時間ではなく、3時間だったと思うが。


524 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:39 ID:uQToAMEp
1分も行ってない椰子よりマシ

525 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:41 ID:JhHVnPyD
日本の経験からして、米軍はいらなかったのだろ。
必要だったのは、ギブ ミー チョコレート。


526 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:41 ID:uQToAMEp
>>522
テロに屈服したいわけだろ?

527 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:41 ID:dsXt98ex
そりゃそうだ。志位など行ってもいないで文句言ってる。
共産党は欺瞞政党だ。

528 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:43 ID:JhHVnPyD
3時間だったのですか。
1分も3時間もかわりはしない。

3日くらい野宿してから、「安全宣言」


529 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/25 23:44 ID:zjqD8zrd
日本政府の関係はもうすでに完全に彼らのターゲットになってるでしょうね。
しかし僕ら日本の一般市民はまだ彼らのターゲットにはなってないと思うんですよ。
依然として自衛隊派遣に反対する意見が多いですからね。
しかし、自衛隊派遣に賛成する意見が過半数を占めるようになったらどうですかね。
間違いなく彼らは僕ら一般市民を狙って無差別テロを実行するでしょうね。

530 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:46 ID:dsXt98ex
いやいや、そこまで綿密には考えてないでしょう。
アメリカの同盟国か否か・・そういう単純な色分けで
テロリストどもは考えてるはずだ。

531 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:47 ID:HIFGzcrc
ところで自衛隊派兵賛成の人達に聞きたいが、あんたらはこの先、憲法も変えて
海外での武力行使ができるようにして、アメリカが世界中で戦争をおっぱじめるたびに
ポチのように日本軍を派遣し続けたいのですか?
アメリカは自国の軍需産業を養うために、この先も常に戦争し続けるつもりなんだぜ。

532 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:47 ID:JhHVnPyD
自衛隊・・・危険を任務とする。
えっ、そうだったんですか。
「敵地」という概念がなかったはずですが。


533 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:49 ID:hpKzqCQY
アメリカは、定期的に戦争をしないと、経済が悪化する構造になっている。

534 :???:03/12/25 23:49 ID:CwD/xPav
テロリストって馬鹿だから、無実のイラク市民を巻き添えにして平気でいるよ。


535 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:50 ID:hpKzqCQY
>>534
アメリカも同じ。


536 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:51 ID:RaU8VmRf
>>531
>アメリカは自国の軍需産業を養うために、この先も常に戦争し続けるつもりなんだぜ。

戦争を続けると、最終的に軍需産業は潰れますね。
中学生でも解る理屈。

宇宙人が攻めて来ない限り。

537 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:51 ID:2jX9VXjj
>>534
テロリストを刺激しているアメリカはもっとバカ。
そのバカに追従する日本はホームラン級のバカ。

538 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:52 ID:uQToAMEp
>>529
例の『時機を見て派遣 50%』を『反対』に編入した
世論解釈ですか? 
自衛隊が派遣されてなくても、外交官が殺害されています。
事態の放置は、無思慮のままに 次の被害が出るを容認し、待つ事では?

自衛隊派遣反対派諸氏へ
諸氏は、軍隊派遣がなければ『テロ』は受けないと主張していたが
派遣不支持であった、『イラン』『ドイツ』の大使館が『テロ攻撃』を受けたようだ。
TK氏の>>507−508も参照を推奨。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000251-kyodo-int


539 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:52 ID:dsXt98ex
>>534
僕はですね・・。憲法を改正して「日本独自の判断で」
海外派兵を行えるようにしたいですよ。でも、現段階では
アメリカ追従で既成事実を積み重ねたい・・という意見です。

540 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:52 ID:JhHVnPyD
自衛隊はそもそも外敵をやっつけますが、まわりは味方しかいないのが前提。

気の毒だろ、イラクではまわりは敵か味方か。


541 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/25 23:54 ID:zjqD8zrd
>>526

意味が分からないね。
屈するも何もまだ我々をターゲットにしたテロは起きてないわけ。
ともかく、自衛隊を派遣するということはテロリストに向かって
どうぞ僕らをテロの対象にしてくださいと言ってるようなものなんだよ。

542 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:55 ID:dsXt98ex
>>536
いやいや、油断してはいかん。
宇宙人の工作員はもう地球に潜入している。
今日、俺の勤める老人ホームに来た訪問看護婦は
明らかに宇宙人だ。

543 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:56 ID:JhHVnPyD
海外派兵は既成事実の積み重ねだと
正気か
関東軍、頑張れ。


544 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:57 ID:HIFGzcrc
>>533 まさしくその通り。
ちなみに湾岸戦争で、アメリカ製ハイテク兵器の実演ショーをやった後は、アメリカの
武器輸出が80億ドルから5倍の400億ドルになって、ウハウハだったとか。
日本はこの路線から一線を画すべきではないかね。

545 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:57 ID:uQToAMEp
イラク国民は、そりゃあ アメリカは嫌いだろう。
しかし、国民の多くは、テロ・暴動の沈静化を支持してくれるのでは?
オランダ軍はじめ、35カ国の友軍もいる。
危険は否定できないが、きっと理解されるだろう。


546 :???:03/12/25 23:57 ID:CwD/xPav
テロリストは馬鹿と言われると悔しがる人がいるような気がするのは気のせいだろうか。(w
テロリストに同情するようじゃあ、出世は無いし、人生終わりだな。
ああ、終わっている人が同情するのか。(w


547 :朝まで名無しさん:03/12/25 23:58 ID:dsXt98ex
頑張るよ。
石原莞爾マンセー!!

548 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:00 ID:/VvUuynu
まだ、見つかっていないフセイン幹部を自衛隊が発見した場合、どうすればよいのでしょうか。


549 :???:03/12/26 00:01 ID:qgRWRlUE
中東の権益を確立することは満蒙開拓団に等しい偉業である。我々もこれに続くべきではないか。
中東は我々の国家の生命線ではないか。


550 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:02 ID:zfUgnH9J
ブッシュ君、
バラバラにされた我が子の傍らで涙も枯れはて、
うなだれる母親に、お前はなんと声をかける。

ブッシュ、お前は犯罪者だ。 自覚せよ。
そして小泉君、お前は犯罪者に加担する共犯者だ。

ブッシュの大量殺人犯罪が正当だと言うのなら国際法も法律も必要ないと断言せよ。
-----------------------------------------------
アメリカの大量殺人犯罪
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html

551 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:02 ID:/VvUuynu
石原莞爾こそ、イラクにふさわしい。


552 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:03 ID:wrgyKXJw
>548 見つけません 万が一見つけてしまっても見ない振り
で、オランダ軍に通報  無問題

553 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:04 ID:Cz8/GTtA
>>548
見つかったのが、
スンニ派ならシーア派に渡し、
シーア派ならスンニ派に渡す。
明らかなフセイン支持派ならクルド人に渡す。

米軍に渡さず、イラク国民の判断に任せる、というのは
どうだろうか?

554 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:04 ID:DpMzXybF
>>550

その発言には、『 リメンバー9.11 』で終了される確信。

555 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:05 ID:/VvUuynu
フセイン幹部を発見した自衛隊は

1、射殺する。
2、アメリカに引き渡す。
3、そっと逃がしてあげる。


556 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/26 00:05 ID:k+QV7Jq7
>>538
>自衛隊が派遣されてなくても、外交官が殺害されています。

出ましたねえ。
外交官の殺害を一つの理由にして
イラク侵略戦争に加担すべきだと言ってるわけだ。
自衛隊派遣賛成派がこうやって外交官殺害を自分達の都合の良いように利用するわけだ。

こういうことなんだよ。
僕は何度も主張してきた。
日本政府やアメ公が外交官殺害に一枚かんでるんじゃないかと僕が考えたのは
このニュースをこういう具合に彼らが自分達が望む方向へコトを進めるために利用するからなんだよ。

557 :???:03/12/26 00:07 ID:qgRWRlUE
大体、証拠もないのにアメリカの陰謀だとかって言い出す奴って、冤罪事件を
でっちあげて無実の罪を着せる連中とそう変わらないね。(w


558 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:08 ID:/VvUuynu
やっぱり、ジョンイルの息子と同じ扱いか?


559 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:08 ID:Cz8/GTtA
>>556

>日本政府やアメ公が外交官殺害に一枚かんでるんじゃないかと僕が考えた

これはまた、ひどい妄想陰謀厨ですな。


560 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:08 ID:DpMzXybF
最後にもう一回。

<<<<<<<<『 派遣不支持の 『イラン』『ドイツ』の大使館 テロ攻撃を受ける。』>>>>>>>>

反対派諸氏は、軍隊派遣がなければ『テロ』は受けないと主張していたが
派遣不支持であった、『イラン』『ドイツ』の大使館が『テロ攻撃』を受けたようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000251-kyodo-int


561 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:09 ID:TjnKIMtG
>>548
国連主導の下に国際司法裁判所で裁きましょう。
かつての極東軍事裁判のような違法行為はしてはいけない。

562 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:09 ID:wrgyKXJw
>556 やはりそっちへ持ってくか
考えるのは勝手だが妄想とオナニーは一人でやって欲しいもんだ

563 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:10 ID:Cz8/GTtA
>>561
しつもーん!
裁判長はどこの国籍のかたが宜しいでしょうか?

564 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:11 ID:/VvUuynu
アメリカでは、外交、陰謀、戦略、政治、経済・・・全て同義語です。
だから、平和にならない。


565 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:12 ID:wrgyKXJw
>>564 で? どうしろと

566 :???:03/12/26 00:12 ID:qgRWRlUE
無実のイラク市民がテロに巻き添えになっている時点でテロリストには見境がない
ことに気づくべき。自分は反米だからテロリスト支持だと思っている馬鹿もすぐに
標的になることがわからないかねえ。(w

馬鹿はすぐテロリストを支持する。これは人類普遍の原理である。(w


567 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:13 ID:/VvUuynu
戦争がなくなって、一番困るのはアメリカ。


568 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:15 ID:TjnKIMtG
イラク戦争に直接の利害関係のない第三国の
人がよろしかろう。

569 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:20 ID:/VvUuynu
バカだから、よくわかりませーん。
どうして、アメリカは世界中を戦争に引きずり込むのか?
世界各国は軍隊をイラクの持って来い、というのがわからない。


570 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:20 ID:Cz8/GTtA
>>568
宗教的にフリーで、間接的にも経済上の繋がりがない国家とかいうと、
「聞いたこともない弱小国家」になっちゃいそうで。そーいう国は結局、
ODA等でどこかに縛られてるだろうと思う訳です。

571 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:21 ID:wrgyKXJw
バカには無理です

572 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:21 ID:Cz8/GTtA
>>569
日本語の勉強をしてから、来い。

573 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:21 ID:0x++rPbY
>>560 まあまあそうコーフンしないで。>>519でも見ろや。
この件だけではなんとも言い難いが、結局何らかの形でアメに加担したものが
狙われているんじゃないか?

574 :TK:03/12/26 00:28 ID:vKWqRoIw
テロ犠牲者イタリア18人。スペインは情報局員だが派遣された軍隊とは別の所属だと
思うが、一応7人。他に軍隊派遣国の派遣された軍人の犠牲者はいるのか?。自衛隊が出
ても犠牲者が出るとはそれ程思えないが。勿論必ず出ないとは言えないが。

米英以外の軍隊派遣国
イタリア_2700、タイ____422、アラブ首長国150、モルバド___42
ポーランド2500、エルサルバド380、ニカラグア_115、マケドニア__28
ウクライナ1640、ホンジュラス370、ラトビア__106、カザフスタン_27
スペイン_1250、チェコ___300、フィリピン__96、サウジアラビア_?
オランダ_1180、ハンガリー_300、リトアニア__90
ルーマニア_800、ドミニカ__302、スロバキア__82
デンマーク_500、ヨルダン__270、アルバニア__75
オーストラリ800、モンゴル__180、グルジア___69
ブルガリア_485、ノルウェー_165、エストニア__55
韓国____464、アゼルバイジ150、ニュージーランド53

575 :???:03/12/26 00:29 ID:qgRWRlUE
派遣することは国際社会の良識になりつつあるね。


576 :TK:03/12/26 00:30 ID:vKWqRoIw
>>423
>>日本人とアメリカ人ほど性格の合わない国民も無いと思っている。
>>アメリカ人みたいな性格の友人が身近にいたら嫌われるだろw

何処の人種と性格が合うの?。有力な国だけあげておくよ。
イギリス人?。フランス人?。ドイツ人?
ロシア人?。インド人?
イスラム教のアラブ人?。ペルシャ人?。
中国人?
それとも韓国人か。

>>431
>>本音でアメリカ人と付き合ってみれば、彼らは欲望むき出し、
>>過剰な権利意識、日本人差別に凝り固まったブタでしかないことが分かるよw

自分の欲望剥き出しが意のままにならずフラストレーションでもたまってるのか?。
君もアメリカ人差別に凝り固まったブタでしかないことが分かるよ。

日本人は一般的に個人としての権利意識が薄いが、集団(会社、政府、他団体)の利益追求
はそうとうなものだよ。所で欲望追求欲の少ない人種は上のリストのどの国だと思う?。

577 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:30 ID:TjnKIMtG
>>570
その弱小国家を日本がコントロールするのさ!!

578 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:31 ID:/VvUuynu
フセインが危険であったかどうかはしりません。
アメリカとイスラムがあまり仲が良くないだろうとは思っていました。



579 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:33 ID:wrgyKXJw
>573 あくまでも「自称 ある会だ」
問題はどちらを選択したらリスクが少ないかは主観でしか語れない点
計算ででないものは損得で選ぶしかない
が、その損得も立場と生活環境でバラバラなのだ 
て事は決断をその職責にある者に任せるしかない 民主主義ならば

580 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:35 ID:/VvUuynu
>572
日本語の勉強をしてから、来い。
         この辺、ちょっと変。


581 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:36 ID:TjnKIMtG
アメリカがイスラム文化を傲慢にも
否定したことが戦争の一番大きな要因である。

582 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:36 ID:wrgyKXJw
負け惜しみはバカの証明   みっともないぞな

583 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:37 ID:/VvUuynu
世界中の軍隊をイラクに集めて何をしようってんだい。



584 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:38 ID:QD5zgd7s
どうでもいいけど、すげえ野球チーム考えちまったよ
1麻原 (三)
2林 (中)
3フセイン (一)
4ラディン (遊)
5金正日 (二)
6田代 (捕)
7ネオ麦茶 (左)
8酒鬼薔薇 (右)
9宅間 (投)

585 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:39 ID:wrgyKXJw
>583 それも解らんようでは   寝たほうが良い

586 :???:03/12/26 00:39 ID:qgRWRlUE
アメリカはイスラム文化を否定していないよ。テロリストを否定している。


587 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:40 ID:/VvUuynu
バカの証明・・・2ちゃんでオタッキーやってます。


588 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:41 ID:TjnKIMtG
1ゲッペルス
2ゲバラ
3ビン・ラディン
4キムジョンイル・・・
大爆笑したんだが思い出せない。
屋台での会話より


589 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:41 ID:/VvUuynu
>585
酔っ払ってはいるが、眠くはないな。


590 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:41 ID:TjnKIMtG
>>589
俺も酔ってるぞ!!

591 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:43 ID:phm0O/Kk
国民一人あたり500万円を越す借金大国をどうするかの議論がほとんどないのがわからん。イラクよりも大事だと思うのだが。「頑固に平和」って香具師がいるが「どケチに財政」ってのも追加できんもんかのう。

592 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:44 ID:/VvUuynu
アメリカの命令。
イラクに鉄砲持って集合。
これだけのことを偉そうにノウガキたれったってしょうがねーだろ。


593 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:45 ID:/VvUuynu
血を流して国際貢献だ。
そんなバカはいない。
おまえ、行って来い。


594 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:45 ID:TjnKIMtG
外国に金を使っても仕様がないよ

595 :572:03/12/26 00:46 ID:Cz8/GTtA
>>580
勉強が足りていないことを『強調』するために、
わざと読点を打ったんだがなにか?

596 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:49 ID:/VvUuynu
自由・平等・博愛    美しい。
ナイチンゲールにマザーテレサか。
それで、鉄砲持って集合。

子供でも笑う。


597 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:52 ID:/VvUuynu
>595
日本語なんか、勉強する奴は、いない。
わざと読点を打ってみました。


598 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:55 ID:TjnKIMtG
>>597
お前はチョンか?

599 :572:03/12/26 00:55 ID:Cz8/GTtA
まあ、あれだ。>>596みたいに主張したいことが、
なんなのか判らない文章を書くのも、どーかと
思うわけだ。

600 :???:03/12/26 00:57 ID:qgRWRlUE
クリスマスだから酔っている奴がいても不思議ではないな。(w


601 :朝まで名無しさん:03/12/26 00:58 ID:TjnKIMtG
それで・・の後がよくわからん。

602 :572:03/12/26 00:59 ID:Cz8/GTtA
まあ、>>596のセリフを子供に言って聞かせても、
笑っては貰えないだろうが。

603 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:00 ID:wrgyKXJw
日本語なんか勉強する奴はいない ってとこで終わってるな

604 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:01 ID:DpMzXybF
>>597
どこの外国人学校OBのカタ?
ここは、日本の政策について語るスレだから
外人さんは、遠慮してね。(はぁと)

605 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:08 ID:TjnKIMtG
夜勤明けでかなり酔ってる

606 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:10 ID:/VvUuynu
サラーム

607 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:11 ID:TjnKIMtG
イスラム教では酒飲めんのだよな・・
確か・・・。

608 : :03/12/26 01:12 ID:0NdSUJzz
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072362546/l50
映像の世紀をとりあえず見ろ

609 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:14 ID:8OXvnnFz
だよ

610 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:14 ID:/VvUuynu
日本の政策を語っちゃてね。
政策なんて誰でも語れちゃいますから。


611 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:15 ID:TjnKIMtG
>>608
しまった!!映像の世紀を録画するのを忘れた!!
今日は総統閣下が出るのに!!

612 :572:03/12/26 01:16 ID:Cz8/GTtA
>>607
宗派によって戒律がゆるいのとキツイのがあります。
ゆるい宗派では(おおっぴらでなければ)飲めます。

613 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:17 ID:/VvUuynu
酒を飲むイスラムは存在しないのか?



614 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:17 ID:wrgyKXJw
語ってみ  どうやればその「語っちゃてね」と変換できるのかが不思議

615 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:18 ID:/VvUuynu
物知りだらけだな。


616 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:19 ID:/VvUuynu
こんまい、こんま、ま○こな奴だな。


617 :572:03/12/26 01:21 ID:Cz8/GTtA
>>613
つーか、デブヤでマッスルがビールを飲んでたし。

618 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:21 ID:/VvUuynu
うーん、タイプ上手は日本語ジョーズと
ヒッキーの証明だな。


619 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:26 ID:/VvUuynu
今月の標語が聞こえない。
「テロに屈しない。」

もう、今月も今年も終りだな。

来年と来月の標語、募集中。


620 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:28 ID:AveW1lju
テロに屈しない

621 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:30 ID:wrgyKXJw
屈しても泣かない

622 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:31 ID:kJmweIM0
>>1 お前頭悪すぎ!!!
なぜアメリカと一緒になってイラクを攻撃するの。
治安維持・・・奇麗事[言葉だけだよ]実態はアメリカと一緒になって
金の為にイラクを懐柔しようとしているだけ。
イラクに大量破壊兵器はあったの??見付かったの??何の為にイラクを
攻撃したの??石油の為でしょ??石油メジャーやイスラエルに尻を叩かれた
ブッシュが自分の欲の為に始めた戦争でしょ??その戦争の為にどれ程多くの
命が犠牲になったの??劣化ウラン弾によって奪われた子供の命はどれくらい??
日本が本当に戦わなくてはならない相手はアメリカじゃないの??
アメリカの一国優位と白人至上主義の犠牲になるのはいつも有色人だけ。
アジアはアジアで仲良くすればよいのでは??イラクはアジアの一員ですよ。
アメリカ被れ君・・・

623 : :03/12/26 01:35 ID:0NdSUJzz
>>622
お前はフセインによって苦しめられているイラク国民の気持ちがわからない

理解するために、北朝鮮に行って自由のない生活を味わって来い

624 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:35 ID:/VvUuynu
シュプレヒコール、「テロに屈しないぞー」



国葬


625 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:42 ID:J+C0ihKa
シュプレヒコール、「テロに屈しないぞー」

でも、アメリカには丸投げで屈するぞー

626 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:42 ID:/VvUuynu
自衛隊員が人助けに行くつもりなのは、そう嘘でもないだろ。
行かせる人間と呼んでいる人間は、はて?



627 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:46 ID:kJmweIM0
>>623 民族自決権を尊重しろ。たこ

628 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:49 ID:/VvUuynu
極論を言えば、イラク人が何人死のうが気にならない。
でも、日本人が死ぬとなれば、悲しみも腹立ちもある。
ナショナリストと言われようとも仕方がない。
だから、派兵には慎重であって欲しいし、つまらない思惑には振りまわされたくない。


629 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:51 ID:wrgyKXJw
>>627 アホか、鎖国しない限り周りに影響はある
そもそもイスラムは民族を超えるのが目的だ

630 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:54 ID:A9AVA/7P

民族自決、、、、、。
民主主義を尊重しない、イスラム以外は邪教だから征伐するって論理を受け入れる奴が居るみたいだな。

631 :572:03/12/26 01:55 ID:Cz8/GTtA
>>628
それはナショナリストではありません。
ただのエゴイストです。

632 :朝まで名無しさん:03/12/26 01:56 ID:J+C0ihKa
危険な場所へ行ってくれる人たちには心から感謝するけれど、
それを命令したバカどもにはツバでもタンでも吐きかけたいね。
たんなる世間知らずのバカ親分が、これまたアホの大将に
かっこいいところを見せてしまったばっかりに、
ほとんど自己満足にしか過ぎない水汲みなんぞに、
大金かけて、しかも命をかけて行かざるを得ないのだから。

自衛隊は小さな泉へ水汲みに~~
ションベンかけんなよ。



633 :朝まで名無しさん:03/12/26 02:05 ID:kJmweIM0
>>631 おーお大変な人権家さんだこと・・・。たこ

634 :朝まで名無しさん:03/12/26 02:28 ID:DpMzXybF
>>ID:/VvUuynu

自衛官が生命を懸けて危険な任務に向かわんと言うときに
酔っ払って、大言するとは何事か。
酔いが醒めてから、猛省せよ。
主張内容以前の問題だ。以上

635 :TK:03/12/26 02:43 ID:vKWqRoIw
>>561
>>国連主導の下に国際司法裁判所で裁きましょう。かつての極東軍事裁判のよう
な違法行為はしてはいけない。<<

日本では国連、国際裁判と国連が絶対的なもののように考えてる人が多いように思えるが、
国連や国際裁判がフセインを裁くとして極東裁判と何処が変わると思う?。

確かにクウェートを侵略し虐殺、略奪、強姦と非道を行ったがフセインがそれらを行えと
直接命令した証拠が無いんじゃないか。南京虐殺事件では松井大将は南京虐殺を命令した
わけではないが、南京攻略の指揮官で虐殺に責任があるということで死刑になった。それは
クウェートの件で言うと虐殺、略奪、強姦を行った現場の指揮官が責任を取る事になる。

じゃあ侵略そのものの件はどうかと言うと、戦争が国家間の問題の政治的解決の手段の一
つとして認められているなら、フセインはその手段を行使しただけになる。じゃあ侵略は
と言うと先に攻撃を仕掛けた罪が有るかという事になり、東京裁判と同じく「平和の罪」
となってしまう。

更に今回はフセインは戦争を仕掛けたわけで無く、アメリカが仕掛けたから戦争と言う面
ではアメリカが「平和の罪」を負うことになる。ただアメリカとしては攻撃を仕掛けた
理由が有るわけだが、それは核兵器をはじめ、大量破壊兵器を開発した疑いをもたれたに
もかかわらずイラクが「査察に応じなかった」というた罪。強制捜査を執行したがそれに
抵抗した罪。しかし現在の所大量破壊兵器が見つかっていない。

636 :TK:03/12/26 02:44 ID:vKWqRoIw
>>561
大量破壊兵器が見つかったとしても、英仏ロ中米が核兵器や毒ガスを開発所持してよく
イラクが何故それらを開発所持していけないと言う「法的根拠」が薄い。さらにイラクが
それら大量破壊兵器を持つ事が違法としてもそれを(他国に)行使したわけではなく、それ
で実際に他国を脅迫したわけでもない(実際は無言の脅迫だが法では裁けたとしても大き
な罪に問うのは難しいと言う意味)。国連で裁いたとしても大きな罪は問えないだろう。

イラク国内での虐殺、弾圧はどうだろう。でもそれを他国が裁けるだろうか。イラク国内
ではフセインの独裁とはいえ、国内法に基いての治安のためという事になってしまう。
もしこれが裁けるなら中国を始め、多かれ少なかれどの国も他国の国内法に干渉できるこ
とになる。女性の権利を認めていない国や他国が野蛮と思う刑法をもった国が殆どだろう。

ただイラクの国民は国内での独裁と虐殺、弾圧を裁く権利を持っている。つまり重い刑を
実際に課せられるのはイラク国民だけだろう。国内で裁かれた独裁者が苛酷な刑に処せら
れるのは歴史が示す通り。しかしそれを見て金正日が萎縮すると困るので、カダフィーに
は寛大な処置をとって金正日にも逃げ道があることを示してもらわないと困るが。

勘違いされると困るので先に言っておくが、これは現実に裁判で法的に裁く時の事を言っ
ているので、アメリカのイラク攻撃が不当だといっているのではない。つまり裁判は法で
裁く以外に無いが、国際問題は法にしたがって解決しなければいけないという事は無い。
最後に国際裁判所とは国際紛争を解決する手段の一つに過ぎず、手段と意味では戦争と
なんら変わる所は無い。国際裁判は普通の裁判と違い判断を下すだけだから刑も無い。

637 :572:03/12/26 03:09 ID:Cz8/GTtA
まあ、ここは古今東西の慣習に従うと言うことで。


『戦勝国は敗戦国に対し、生殺与奪のすべての権利を持つ。』



638 :朝まで名無しさん:03/12/26 03:19 ID:AP7SbUCI
神崎は何をしにいったのやら
http://www1.odn.ne.jp/watai/

639 :朝まで名無しさん:03/12/26 05:02 ID:t3Jt824j
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人=1

640 :朝まで名無しさん:03/12/26 06:18 ID:qKusAG/d
派遣賛成派って、国家の為かなんか知らないけど、オマエ本人が行く気ある訳?
オレはないので、人に行けとは言えない。

641 :TK:03/12/26 08:04 ID:vKWqRoIw
>>638
布教活動(イラク人を全て学会員にすれば人種・宗派の融和を計れると指示され)を含む
「儀式」をおごそかに取り取り行うため。

>>632
>>危険な場所へ行ってくれる人たちには心から感謝するけれど、
>>それを命令したバカどもにはツバでもタンでも吐きかけたいね。

何か論理的に自己破綻きたしてないか?。
イラク派兵の命令は馬鹿げていて、そのイラクへ派兵される自衛隊員には危険にもかかわ
らず行ってくれることを感謝するって?。

イラク派兵の命令が馬鹿げているなら、その決定に従って派兵を実行する自衛隊員を非難
すべきじゃないのか?。

イラク派兵の命令は馬鹿げているが、自衛隊員も生活があるから喰うために行くのは理解
できると言うならまだ話は分かるが、「感謝する」って言うのはイラク派兵を積極的に
肯定してないか?。

642 :TK:03/12/26 08:07 ID:vKWqRoIw
>>638
布教活動(イラク人を全て学会員にすれば人種・宗派の融和を計れると指示され)を含む
「儀式」をおごそかに取り取り行うため。

>>632
>>危険な場所へ行ってくれる人たちには心から感謝するけれど、
>>それを命令したバカどもにはツバでもタンでも吐きかけたいね。

何か論理的に自己破綻きたしてないか?。
イラク派兵の命令は馬鹿げていて、そのイラクへ派兵される自衛隊員には危険にもかかわ
らず行ってくれることを感謝するって?。

イラク派兵の命令が馬鹿げているなら、その決定に従って派兵を実行する自衛隊員を非難
すべきじゃないのか?。

イラク派兵の命令は馬鹿げているが、自衛隊員も生活があるから喰うために行くのは理解
できると言うならまだ話は分かるが、「感謝する」って言うのはイラク派兵を積極的に
肯定してないか?。

643 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:17 ID:MhGQf3zk
バクダッドの空爆は3日目に入り、かなり激しい。
空自はバクダッド含めてイラク全土に配備することになったけど、
先遣隊として陸自が、バクダッドの占領軍指令本部に常駐する。
既に入ってる隊員もいる。小泉のザレごとは、しょっぱなから
平然と大嘘だ。非戦闘地域ね〜(藁
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B29A3C28-4B0F-46DD-9648-D94F8E272BA2.htm


644 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:46 ID:0TmNT3CC
>>641
>イラク派兵の命令が馬鹿げているなら、その決定に従って派兵を実行する自衛隊員を非難
>すべきじゃないのか?。

そんな間抜けな理屈は自衛隊駐屯地前でシュプレヒコール挙げている連中レベルの
無思慮だな。「じえいたいにはいろ〜」とかアホな歌を歌ってた世代かその使徒か?

自衛隊は公務員だ。指示された命令をこなすだけ。
警察官や消防士が危険だからと職場放棄していいのか?

645 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:50 ID:0wWeXcOA
いまごろ反対したって無駄だって。
いつまでやってんだよ。
往生際が悪い。

646 :朝まで名無しさん:03/12/26 08:54 ID:JVEN+o9g
>>644
だな。危険だとわかってるのに、自分の身を守る行動にすら
手枷足枷はめられて派遣される自衛隊員がかわいそう。

647 :朝まで名無しさん:03/12/26 09:23 ID:O7MI/JTV
>>504
>ちなみに、その頃のフセインといえば
>イラン・イラク戦争でアメリカは彼に肩入れしおていたりするのですが。

まだこういう意見があるか…
孫子の頃から、「遠交近攻」は戦略の1つ。
つまり、「敵の敵は味方」ってだけだろ。
マスコミが感情論に訴えているだけじゃないの?
純真な視聴者の世論操作には効果があるので政治家には逆風になるが、
外交上は当然と思うが。
「好き」「嫌い」論じゃなきゃな。

648 :TK:03/12/26 09:39 ID:vKWqRoIw
>>644
議論の中身も、論理の話だということも理解できてないのか。よく読め!。

君のは論理破綻以前の問題だよ。君に思考力があるとはとても思えないが。


649 :朝まで名無しさん:03/12/26 09:45 ID:rLlij24Q
いつまでも決まった事についてゴチャゴチャ言ってんじゃねーっつーのw

650 :朝まで名無しさん:03/12/26 09:50 ID:TXnILrgy
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

イラク派兵の命令は馬鹿げているが、自衛隊員も生活があるから喰うために行くのは理解
できると言うならまだ話は分かるが、「感謝する」って言うのはイラク派兵を積極的に
肯定してないか?。

なんで派遣肯定の意見を言っちゃダメなんだ?
オマイは、エアコンも、ストーブも、自動車も、石油化学製品も無しで 生活してるのか?
国の為に、命を張って志願した自衛官に感謝して 何が悪いんだ?

自衛隊=悪 のデフォルトでしか 話を出来ないオマイに

『君に思考力があるとはとても思えないが。』

なんて言う権利あんのか?





651 :朝まで名無しさん:03/12/26 10:08 ID:dnF68wJZ
バカウヨチェック

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい(政策?シラネーヨ)
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついた


652 :朝まで名無しさん:03/12/26 10:37 ID:5t253cmI
>・2chの社会的影響力を信じて疑わない
そう思うんなら「反対派」こそこんなところで騒いでる場合じゃないと思うが(w
来年の参院選でまた同じ失敗を繰り返すに違いないねぇ。

653 :朝まで名無しさん:03/12/26 10:40 ID:HeaNslbx
>>646
ほんとうはかわいそうだなんてこれっぽっちも思ってないくせにw

654 :朝まで名無しさん:03/12/26 10:41 ID:O7MI/JTV
>>652
651は、レッテル貼りが楽しいだけなんで…
(自分の頭で判断できないとそうなる)

655 :朝まで名無しさん:03/12/26 11:20 ID:nRxz1D3W
>>654
そうでしょうなぁ。
651を考えるのにさぞかし時間がかけたことでしょう(w



656 :655:03/12/26 11:22 ID:nRxz1D3W
おっと失礼、
×時間が
○時間を

657 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:15 ID:jfWmt+Tv
651はちょくちょく見かけるコピペじゃないか。
マジレスしてるおまいらって・・・。

658 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:21 ID:8wWKYTBi
>>651
そのとおり。

・反論できないと妄想を発症し、異民族と決め付けたがる。
・都合が悪くなると必死に無関係な、しかも下らないスレを上げてくる。






659 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:21 ID:jyWeBLmX
アフガンの時は次はイラクだなんてブッシュが言っててもギャグとしか思わんかったけど..

今じゃ自衛隊送ってコントの相方になってるもんなぁ...

ま俺としてはイラクに送って、そこそこ死んだほうが本気のギャグってことになるから最高なんだけどなぁ。

それで反戦デモとか起こると気持ち悪いけど。

660 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:25 ID:Ro6M0Yet
イラクで国際貢献ができれば、日本も晴れて正規軍を持つ事が出来る。

教育改革のためにも、普通の国になるためにも
一日も早く再軍備と憲法改正しないとな。


661 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:30 ID:8wWKYTBi
>>660 < ふ〜ん
こんな戦前思考のバカ人間は多いんだろうな。


662 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:32 ID:Ro6M0Yet
戦前が何か悪いとでも?

森さん小泉さんの理想は戦前の誇りある日本の復活だYO!

663 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:40 ID:8wWKYTBi
>>660
君さ、再軍備するんだったら中途半端な軍備じゃだめだぞ。
有事の際、対象国を1分以内に降伏に追いやるだけの軍備は必要だ。
なぜかって?
日本なんてちっぽけな小国は現代兵器の前では一撃で倒される。
従って、その前に一撃必殺を食らわす必要があるわけだ。

勿論だからといって、弾道ミサイルや原潜の攻撃から免れることは
できない。一撃で倒したからといっても、東京、大阪、原発など
大きな被害を被る。

軍備へのコスト、それによる国際関係の悪化
及び経済、有事の際のリスクと損失

もっと視野を広く持って、国際関係、軍事戦略などよーく考えないと
だめだろうが。

君が考えるほど安易なもんじゃないんだよ。解った?


664 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:47 ID:Hy4D6GCb
小泉さん森さんは、再軍備、愛国教育改革、有事徴兵動員まで視野に入れている。

いちばんハードルが高いと思われるイラク派兵をクリアした今となっては
充分期待できると思う。

665 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:48 ID:8wWKYTBi
>>660

そうそう、日米安保なんて頼っちゃだめだぞ。
アメリカは基本的に国益で倫理も正義も法律も考える国だ。

例えば日本が有事において攻撃をされたとする、と
アメリカは半ば小躍りして喜ぶぞ。
なぜかって?
復興のための特需が発生するからだ。
資源の無い日本なんぞは破壊による復興という形でしか利益を生まない。
その利益目的で他国攻撃による破壊を黙認する可能性もあるということだ。

666 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:51 ID:8wWKYTBi
補足
>その利益目的で他国攻撃による破壊を黙認する可能性もあるということだ。
無論、あるタイミングを見計らって防衛はするだろうが。


667 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:52 ID:5eJpXcJX
>>663
やっぱり小泉さんの路線だと
漏れらも有事には入隊貢献する時代になるのかな?

でも国益だしな。まあ仕方ないか...

668 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:55 ID:8wWKYTBi
>>665
ところでアメリカが今日に至る反映のきっかけを君は認識しているか?

そもそも、そのきっかけは第一次大戦だ。
その特需によって莫大な利益を得た。
アメリカの利益追求の裏には紛争と戦争による利益誘導の腹黒さが根底にあるんだよ。

まぁ、これは参考までだが。


669 :朝まで名無しさん:03/12/26 12:58 ID:8wWKYTBi
>>667
>でも国益だしな。まあ仕方ないか...

国益と考えるのは浅はかだね。
国際関係、国際経済を長期的にみれば損失が大きい。

それと、アメリカは損得で物事を考える。
そこに条約も法律も正義も関係ない。
いざとなれば日本なんて小さな国はゴミ扱いにされるぞ。


670 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:03 ID:GfIcsOXt
>>669
アメリカがどうであろうと、関係ない。

自国の軍隊がないのは日本くらいだと思うが。
憲法9条は廃止すべきだ。



671 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:13 ID:skqIVX0y
将来、アメリカと日本は利害が一致しなくなるのは明らかではあるな。
安全保障の議論をするときにも、そのことを視野に入れておかないと、
アメリカとの同盟関係論でイラク派遣や北朝鮮との交渉問題などを語ると
将来的に墓穴を掘ることになるだろう。

672 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:16 ID:0TmNT3CC
アメリカ以外の国も国営機で動いている。
日本ですら国益重視で動いているよ。

なぜ自民党が憲法9条を残してきたかといえば冷戦下では有効だったから。
つまり東側勢力の防壁として日本に軍備増強を求められたが、
アメリカが作った憲法9条を理由に断ってきた。
アメリカの軍事力を間接的に利用して日本は軍事費出費を抑え、
経済発展に集中することができた。
それでも反発して日本が東側勢力につくよりはマシとアメリカに容認されていた。

673 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:16 ID:nNnG5f56
もう出発したわけだが。

674 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:20 ID:0TmNT3CC
>>672
うわ国益が国営機なんて変換されている。スマソ

675 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:22 ID:DpMzXybF

『アメリカ』が 『自国』の『国益』の為に、持てる力を動員するのは当然じゃないか。
日本だって、許される状況の中で『自国』の『国益』の為に 政策決定してるだろ。
その結果としての『対米協力』にまで文句つけるのか? 選挙で負けた奴らが?
コミンテルンや 万景峰からの 『指示』 に尻尾振ってんのは誰よ?

モマイらの思考って、いまだに『冷戦構造』なんだな?
そんなんでよく、戦前礼賛主義を バカにできるな? 目糞、鼻糞を笑うって知ってるか?

676 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:26 ID:O7MI/JTV
>>675
同意。

677 :朝まで名無しさん :03/12/26 13:27 ID:8wWKYTBi
>>672
>アメリカ以外の国も国営機で動いている。
>日本ですら国益重視で動いているよ。

だったら日本もこれからアメリカ以上の軍事超大国になるか?
だったら、消費税40%+収入から軍事税20%を天引きだ。

勿論、日本本土の要塞化、戦略兵器の新規開発と防衛システムの新規開発だ。
当然ながら、基礎科学+基礎研究+新素材+新技術・・・きりがないが
すべてを自前で開発しなければ、
軍備の必要は無い、 アメリカのポチ犬でいればいい。


678 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:31 ID:HeaNslbx
ポチだなんて・・・・・・やっぱりコヴァか・・・・・・

679 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:31 ID:5Fkf0Hqx
NGOのピースボートが自衛隊の"派兵"反対の為に3ヵ月かけて、船で世界を一周して派兵反対をアピールするそうだ。

俺は思った...
船をチャーターする金をイラクで活用しろ!
3ヶ月も旅行気分か?イラクに行って3ヵ月間復興活動する方が意味あると思うぞ!

680 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:31 ID:a1gZg+Aj
日本の国益重視=軍事大国化という論法は
なりたたないだろう。
軍事力など自国を防衛するための最低限のものでいい。

681 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:33 ID:8wWKYTBi
>>675

だからさ、日本とアメリカでは国益に対する政策とベクトルがぜんぜん違うんだよ。
解らんかなぁ・・・・

アメリカはあれだけの経済力(世界通貨としてのドルを考えればわかるでしょうが)
と爆裂的な巨大軍事力(世界に派兵している影響力と総和を考えたら解るでしょうが)
その辺と日本を同レベルで考えるなよ。

だから日本の軍備増強+憲法改正したい言う人間はバカなんだよ。

なんの分析力も認識も無いくせして感覚だけで物を考える。


682 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:33 ID:nNnG5f56
>>679
赤軍の資金集めが目的なのに、現地で働いても意味ないだろw

683 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:34 ID:O7MI/JTV
>だったら、消費税40%+収入から軍事税20%を天引きだ。

ワロタ。
ありがとうw

684 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:34 ID:0TmNT3CC
>>677
「独自の軍事力 イコール 日本の国益」ではないよ。
日本の軍事力が強くなりすぎればアメリカは中国やロシアとでも
手を組んで日本をつぶしに来る。

非常に難しいバランスを要求されるが、さりとて今のように
自衛隊が片手を縛られた状態でもいけないって言うこと。

基本的に君の意見に賛成だよ。アメリカについていけばいい。
ただ、ポチという表現は好きじゃない。
かつての日露戦争時の日英同盟みたいなものと思えばいい。

685 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:35 ID:8wWKYTBi
>>680
>軍事力など自国を防衛するための最低限のものでいい。
だったら、とりあえずは今のままで良いんじゃないか?


686 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:39 ID:HeaNslbx
>>681
ベクトルが違うのと>>675の考えはまったく関係ないと思うが

687 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:39 ID:KzW1VoX1
いちばん望ましいのは国民皆兵だろ。

台湾も勧告も徴兵がある。
日本だけがこんな調子ではなんとも情けない。

将来アメリカが極東から撤退した時に備えて、徴兵は必要悪だと思う。

688 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:40 ID:8wWKYTBi
>>684

まぁ、わし言いたい事は安易に軍備拡張、憲法改正なんて吠えてるバカに
一言言いたかったわけなんだが・・・


689 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:42 ID:KzW1VoX1
>>660
禿堂。

漏れも小泉さんならやってくれると思う。

690 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:50 ID:0TmNT3CC
>>688
そうですか。軍拡反対は同意見だが。
おいらは憲法改正派だからその点はちがうね。

現憲法でうまくやれたのは冷戦時代までだと思っているから。
軍拡反対でもその軍備内容はちょいと変更が必要だと思う。

691 :朝まで名無しさん:03/12/26 13:53 ID:WKVO+rmG
日本もようやく徴兵制が自由に議論できるところまで来たか。

これも小泉の国際貢献効果か?

692 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:13 ID:T/g9Ob8+

「小泉改革」とは軍事の改革だったのか・・・・・

「改革には痛みを伴う」と言っていたが、

「痛み」って何だろうね?


693 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:15 ID:O7MI/JTV
>>692
最初は痛いけど、慣れると物凄い快感なんじゃないか?







というのは冗談だが、一時的には経済が混迷するなどだろ。

694 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:17 ID:8wWKYTBi
>>690
>現憲法でうまくやれたのは冷戦時代までだと思っているから。

周知のとおりに冷戦はソ連崩壊とロシアの衰退という形で終結したが、
だが、歴史なんてどう変わるかしれない。
ドイツだってWW1の後、完全に衰退した。
しかし、再度の繁栄によって再軍備し、WW2へと至ったわけだ。
そして国土の小さなドイツは敗れた。

ロシアしかりだ。
現状におけるアメリカの横暴をそのまま受け入れている分けではないだろう。
今でこそ経済的に回復基調にあるロシアであり、その力はまだまだ弱い。
だからと言って弱いままである保証は無い。
中国も同様だ。

従って、冷戦の終結と言えどもそれは一時的な経過かも知れない。

そんな現状であるからと言って、日本が改憲・軍事化などと間違った方向に行けば
ロシア・中国を刺激するだけであって長期的にみれば日本に国益どころか
損失が大きくなるかの性が大きい。


695 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:18 ID:T/g9Ob8+
>>693
経済が混迷するのも痛みだろうけど、

国民が犠牲になることが「痛み」というのなら、
金輪際、俺は小泉を支持しない!

696 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:25 ID:JVEN+o9g
>>695
国民の犠牲ってなに?

697 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:25 ID:8wWKYTBi
>国民が犠牲になることが「痛み」というのなら、

小泉改革って所詮は自民党の中の子ダニに過ぎない。
名目だけの改革改革であってその実態は化けただけの誤魔化しだ。

当然ながらそんな誤魔化しの改革なんて現実的な国民利益に反映するわけが無い。
結局、すべてにおいて国民にしわ寄せをさせ、重石を乗せたに過ぎない。

それが現実から見る小泉の正体だ。



698 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:31 ID:8wWKYTBi

口では誰でも何とでも言える。
小泉のパフォーマンスは所詮は小物の間抜けパフォーマンスでしかないことが
今日に至る現実が証明している。

ただ繰り返し騙されても、誤魔化されても、それに気がつかない日本国民の政治意識は
哀れではある。


699 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:33 ID:e4J5Yjsx
http://133.43.163.163/bbs/bbs.php?id=otto&new=100
馬鹿の巣窟


700 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:42 ID:8wWKYTBi
反戦運動か。
立派ではないか。


701 :朝まで名無しさん:03/12/26 14:46 ID:0TmNT3CC
>>700
正確な現状認識と対案が出せれば文句はつけないんですけどねえ。
反戦・反体制運動も。

思春期の青年みたいな主張をいつまでも続けないでほしい。

702 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:08 ID:8wWKYTBi
>>701
それ自体は立派ではないか。
それをどう発展させるかは日本国民全体が考えるとだね。

好戦的・殺人を国益と考える国にとっては目障りだろうが。


703 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:10 ID:s90zg2eu
>>700
反戦運動自体は良いけどな
反体制が目的化したり、運動することを楽しむのは違うな

704 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:12 ID:KEFpi4lp
>>701
自民党政権のような考えが大人の考えだとは思わん。
むしろ稚拙に思える。
目先のことではなく、本当の国益を考えたことあるか?
マキャベリズム万歳ですか?

705 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:21 ID:8wWKYTBi
>>704 様には余計なお世話かと存じますが
一応補足させて頂きます。

マキャベリズム(三省堂eから引用)
・国家目的のためには反道徳的な手段も許されるという主義.
・目的のためには手段を選ばないやり方


706 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:34 ID:8wWKYTBi

日本が思うほどアメリカは日本に対しての親近感や信頼や同盟国としての
意識は無い。

その証拠に、拉致問題では知らん顔だろう。


707 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:35 ID:DpMzXybF

選挙で負けると、マキャベリズムw
                  がははは>(▽ )

708 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:35 ID:0TmNT3CC
>>704
マキャベリの著書を読んだこと無いので
マキャベリズムを良く知らないのだが、705を読むとそういうことです。

狐の狡知とライオンの勇猛ですか?
外交(軍事含む)ってそういうものだと認識しています。

709 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:38 ID:DpMzXybF

『陰謀論』に頼る限り、支持率5%が限界w

710 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:40 ID:Ib7l44q5
問題を解決するにあたって、戦争しかないという主張に対して、
戦争以外の解決手段を呈示しなければ戦争だ。という主張は正しいのか。


711 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:42 ID:Ib7l44q5
世界は善意で満ちてはいない。


712 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:44 ID:tDJx8PK1
地獄への道は善意で舗装されている

なんてな

713 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:45 ID:0TmNT3CC
>>710
同じ戦争になるにしても
より短期間に、より非戦闘員への被害が少なく、より死者が少なく
目的を達成するためにはどういう方法があるか
という議論もありますけどね。

もっとも戦争を仕掛けるほうと仕掛けられるほうでは目的が違うので
落としどころをどこにするかってのは難しいですけど。

714 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:51 ID:DpMzXybF

☆☆☆☆ バカサヨの思考 ☆☆☆☆

イラク復興支援 = 戦争
 テロ国家支援 = 人道

715 :朝まで名無しさん:03/12/26 15:54 ID:8wWKYTBi
>>714
やれやれ・・・

716 :x:03/12/26 16:01 ID:Kgithc0q
http://www.nokai.ne.jp/
ここ楽しいよ

717 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:10 ID:JtIYXjj8
派遣反対の立場に立ってる人は善意で言ってるのかもしれないが
中東の石油輸入の際、タンカーは米海軍に護送されて輸入されている。
日本は石油利権を得るために派遣を決めただけで
自分達の生活を棚に上げて反対するのは好ましくない
人道支援といってるが果たしてどこまでイラク人の立場を判っているのかも
疑問です。


718 :x:03/12/26 16:18 ID:Kgithc0q
http://www.nokai.ne.jp/
ここ楽しいよ

719 :ABC:03/12/26 16:28 ID:sMAW2Zs7
建国義勇軍の>>714がほざいてら。
警察の捜査に怯える毎日だな、714.(藁

税金ドロの自衛隊は生きて帰って来るなよ。
死体愛好者の集団=自衛隊(藁

720 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:41 ID:8wWKYTBi
善意の道は人の血で舗装されている


721 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:46 ID:yZwa5fvi
>>714

☆☆☆☆ 真性バカの思考 ☆☆☆☆

自衛隊イラク派遣に反対してる奴 = イラク復興支援に反対している
自衛隊イラク派遣に反対してる奴 = 自衛隊がイラクで戦争すると思ってる

722 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:56 ID:DpMzXybF

人『道』を踏み外した、幼稚な『平和(?)』主義よりも

『善意』の為に 自分の血を流せるのが 尊い人間。


723 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:58 ID:tDJx8PK1
どっかの国の軍隊は
言われていたじゃん
「善意」と言う名の基地外活動禁止ってさ

724 :朝まで名無しさん:03/12/26 16:59 ID:8wWKYTBi

人『道』を踏み外した、大量殺人国益主義よりも

『善意』の為に 争いや殺人を批判・抑止するのが 尊い人間。


725 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:00 ID:8wWKYTBi

たった一匹のハナクソ首相に命令されて関係ない他人を殺したくもないし、
殺されたくもない。

殺し合いがしたいならハナクソ首相が先陣切って行け。


726 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:01 ID:DpMzXybF
>>724

>>714に ループ。

727 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:04 ID:0TmNT3CC
善意でやっているなら宗教原理主義者やそのほかのテロリズムも
同じぐらい批判してもよさそうなものだが。

たまにはパレスチナの自爆テロでも批判したらどうなんでしょうかね。
少なくともイスラエルの報復はなくなるので「平和」でしょ。


もちろん土地は奪われますけどね。
それでも無抵抗が良いという主張にしかみえませんよ。平和運動家さん。

728 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:06 ID:8wWKYTBi
>>727
お前の土地を黙ってよこせ。


729 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:10 ID:DpMzXybF

やれやれ、もう 言ってることが無茶苦茶だな。

730 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:11 ID:8wWKYTBi
善意でやっているなら大量殺人国益義者やそのほかの大量殺人も
同じぐらい批判してもよさそうなものだが。

たまにはイスラエルのテロでも批判したらどうなんでしょうかね。
少なくともパレスチナの報復はなくなるので「平和」でしょ。


もちろん土地は返還しないといけませんけどね。
それでも大量殺人が良いという主張にしかみえませんよ。大量殺人反平和運動家さん。


731 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:13 ID:8wWKYTBi
>やれやれ、もう 言ってることが無茶苦茶だな。

そう、アメリカやイスラエルや日本のやっている事は無茶苦茶なんだよ。


732 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:14 ID:JtIYXjj8
「派兵」という報道が「派遣」に変わってる罠

733 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:14 ID:yZwa5fvi
大東亜共栄圏も善意だったわけだが・・・

734 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:17 ID:DpMzXybF
>>731
パレスチナ・ゲリラと共闘している 日本赤軍のファンでつか?

日本は復興支援に行くんであって、
戦争や大量殺人しに行くんじゃねーってのに ワカンねえ子だねぇ。

735 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:18 ID:8wWKYTBi
>大東亜共栄圏も善意だったわけだが・・・

中国・韓国からみれば単なる犯罪集団の殺人強盗と同じ。


736 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:19 ID:yZwa5fvi
>>734
イラクの次はどこへ「復興支援」しに行こうか?
当然ジャマする奴には反撃だよね?

737 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:20 ID:yZwa5fvi
>>735

じゃぁイラクは?

738 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:21 ID:8wWKYTBi
>>737
じゃぁアメリカは?イスラエルは?


739 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:21 ID:DpMzXybF
>>735

尖閣諸島や竹島は 中国・韓国に侵略されつつありますが ナニか?

740 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:23 ID:0TmNT3CC
>>735
当時韓国なんて国は無かったはずだが。

というか朝鮮系日本人だろ。

741 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:24 ID:8wWKYTBi
>>736

@まず、損得で考える。
A因縁をつけて武装解除させる。
B妄想と捏造を張り巡らし、安保理に提起する。但し、賛否関係なし。
C老若男女・病院構わず破壊し殺す
Dそして強奪する
Eその後、利益をむさぼる。

そのターゲットとは、、、、、

742 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:26 ID:DpMzXybF
>>741

有り得ない前提で 派遣反対なんでつね

743 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:30 ID:0TmNT3CC
>>741
確かにわけのわからん妄想(軍国化するとか)で批判を受けて
武装解除を迫られている国がありますね。


日本のことですが。

744 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:35 ID:phm0O/Kk
イラクに反対する暇があったら、赤字国債乱発について反対してほしいものだ。

745 :朝まで名無しさん ::03/12/26 17:41 ID:X9Sb+DA8
とうとう、小泉のお子さま論理に付き合わされる犠牲部隊が派遣されたな。

アルジャジーラも真っ青の、幼児性論理。

「日本はやることはやります。ブッシュ大統領は細かいことは言うな。任せておけと言っています。」

小泉、お前どこの国の総理なんだ? 何を猿に任せてついて行くんだ? 今まで通りに
世界中のテロリストに武器を供給して培養と飼育か(w
日本から運ばれる米軍の武器は、掃討作戦に使われる。クルドやアメリカがそのときどきに応援する勢力に流れるだろう。
アメリカが支援する組織は、いずれ反米化する。そしてテロ化する。同じことの繰り返し。
それに、加担しようとしている日本。

国民の命も守れず、丸腰状態の隊員に分けのわからない内容の米軍の荷物をピストン輸送させる。
元自衛官の潮匡人(聖学院大学講師) も、そんな国は世界で1国、1部隊の日本だけだと呆れています。
最も攻撃されやすい状態、戦闘はしないと公言して米軍の武器を運ばされる自衛隊(w

潮匡人は、年末の朝生の出演から急遽はずされたな(w
小泉が率いる与党は、世界が呆れる
日本国民の命と金を使い込み垂れ流す前代未聞のガイキチ集団です。
>>744 ヴぁか? なぜ国債が乱発されるのか分からないポチと同類項だな。

746 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:43 ID:pR0+Fooc
イラク派遣は反対
核武装も反対
戦争は嫌い
そもそも暴力が嫌い
ある程度は非暴力主義を貫きたい

しかし、>>699見たいな人たちはもっと嫌い

自衛隊が国軍になること自体は賛成
その上で出来る限り紛争しない努力をして欲しい
安易に国際協調という名目で動くのは主体性に欠けすぎ
軍備的にも経済的にも出来るだけ独立したうえで、非暴力を貫けるようになって欲しい

747 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:46 ID:0TmNT3CC
>>745
すまんが何を言いたいのかわからない。

小泉とアメリカが嫌いで、自衛隊派遣は反対という要約でよろしいか?

まあ自立を支援した国がろくなものにならないってことは実際にありますけど。
たとえばアフリカ諸国は独立してもいまだに民族同士で殺し合いしちゃっている
ところがざらにありますし。

748 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:47 ID:yZwa5fvi
>>738

はぁ?
ここは自衛隊のイラク派遣に関して議論するスレでは?

749 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:50 ID:8wWKYTBi
>自衛隊イラク派遣に反対してる奴は馬鹿じゃないの?

他人(首相なんてたかが一個人)の命令で殺し合いをする。
関係ない他人を殺す。哀れ。

たった一匹のハナクソ首相に命令されて関係ない他人を殺したくもないし、
殺されたくもない。
殺し合いがしたいならハナクソ首相が先陣切って行け。

750 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:55 ID:1vvv1fxJ
>日本国民の命と金を使い込み垂れ流す前代未聞のガイキチ集団です。

そこまで言っても選挙で勝てない君たち哀れ(w
自己に対する無反省は旧陸軍と同じ体質じゃん(w


751 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:57 ID:8wWKYTBi
>そこまで言っても選挙で勝てない君たち哀れ(w

そう日本人は哀れ。
アメリカと自民党によって哀れな民族となりました。


752 :朝まで名無しさん:03/12/26 17:59 ID:DpMzXybF

復興支援がナンで大量虐殺なのか、説明キボンヌ

箱の中身なんて、どうせ邪推されるだろうが、と。

753 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:00 ID:P6I6N9Hs
賛成派の人(首相も含め)で、財源をどうするのか説明する人がいないのだが、どうするんだ?
財源も確保せずに行動を起こしましょうなんて、デタラメな話ではないか。

人道支援とか復旧、アメリカのため、石油利権のためとか、言いたい事は分かるが、日本経済自体が傾い
たら意味がない。青息吐息の財政経済状態の日本なわけで財源をどうするかしっかり勘案しておかないと、
どこにもないぞ。ただの気前がいいとか、見栄っ張りという話でしかないぞ。

754 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:00 ID:GWnq/iT2
>>751
そういえば湾岸戦争のときも哀れでしたね。
いつごろから哀れになったとお考えですか?

755 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:00 ID:HeaNslbx
どうも自衛隊が戦争しに行くと思いこんでるみたいだなぁw


ほんとにおもしろい人達だ

756 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:01 ID:QP6h1ZfI
日本経済が傾くほどカネをぶっこむのか
それはしらんんだが念の為ソースくれ

757 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:01 ID:oolJYf0j
日本経済が傾くほどカネをぶっこむのか
それはしらなんだが念の為ソースくれ

758 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:04 ID:jyWeBLmX
インティファーダーみたいなのにはどう対処すんのかなぁ。
正当防衛ってことで子供撃ち殺すのかなぁ。

普通の国への第一歩。
楽しみだ。

759 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:04 ID:8wWKYTBi
753>財源をどうするのか説明する人がいないのだが、どうするんだ?

勝手に取ればいいだけ。
国民はどんな命令にも服従する家畜だ。
そんな家畜に説明する必要なし。

760 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:05 ID:HeaNslbx
ただでさえODAで金ぶっこんでるんだから今更って感じ

761 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:08 ID:3y1B0lRW
経済が傾くほどだから10兆円くらいは出すのかな?

762 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:08 ID:3y1B0lRW
自衛隊派遣だけで

763 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:09 ID:HeaNslbx
たしか中国へのODAより少なかったような・・・・・

764 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:12 ID:Jy5uHCRz
>>753
財政破綻するほど、自衛隊に現地で活躍しろってか。やる気満々だな。
オランダやイタリアって、軍の派遣で青息吐息なんだ。ふーん。

765 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:13 ID:8wWKYTBi
>>755 名前:朝まで名無しさん :03/12/26 18:00 ID:HeaNslbx
>どうも自衛隊が戦争しに行くと思いこんでるみたいだなぁw

洗脳されているよ。君

大量殺人犯罪者が好き勝手に攻撃してきて散々破壊し、数千人を殺した挙句、
戦争終了なんて、犯罪者の勝手な言い分だろうが。

主権者はイラク人一人一人だ。犯罪者に従うも、犯罪者を攻撃し、排除するも
イラク人が決めることであって、犯罪者アメリカが決めることではない。

然るに、戦争終結は犯罪国アメリカの勝手な言い分であって、
主権者たるイラク人が認めなければ、戦争は終わったと言えないのだよ。

766 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:14 ID:HeaNslbx
>>765
あらあら、赤旗の受け売りですか?w

767 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:14 ID:P6I6N9Hs
>>756
とりあえず復興支援金約5,000億円、イラクへの債権&円借款放棄約5,000億円(開戦前から予想され、最近
要求された)、自衛隊派遣費+活動費(不明、期間も不明)、現時点で1兆円+は出る予定で、上限は不明。

日本経済が傾くほどとのことだが、そこの認識は違う、もう傾いているとの認識だよ。
史上最高の国債発行は決定、ここ数年大幅税収減が続いている、不況&デフレ改善のめどが立たない。
国内事情だけで来年は各種増税&年金上げ、各種減税措置の撤廃は内定済みだ。

768 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:15 ID:Jy5uHCRz
>>765
つうか、発狂してるよ、君。
アメリカの犯罪と、自衛隊が戦争するかどうかと、何の関係があるの?

769 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:18 ID:8wWKYTBi
>>768
>アメリカの犯罪と、自衛隊が戦争するかどうかと、何の関係があるの?

読解力が乏しいなぁ・・・君は
あと百回読め。それでも理解できないなら小学校からやり直せ。


770 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:19 ID:3y1B0lRW
>>765
復興支援はアラブ諸国も欧州も国連も重要だと言ってますが?
>>767
ソースは?

771 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:20 ID:jyWeBLmX
イラク人は来て欲しいじゃなかったっけ?

仕事くれると誤解してるみたいだけど。

>>768
...

772 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:21 ID:8wWKYTBi
>>768

まあ、要約してやる。
よく読めば解るんだが、イラクは戦争状態にあるわけ。
その戦時下に派兵すれば参戦でしょうが。


773 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:23 ID:8wWKYTBi
>>771
>>イラク人は来て欲しいじゃなかったっけ?

来てほしい人も居れば来てほしくない人も居るわけさ、解る?



774 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:26 ID:Jy5uHCRz
>>769
読解力とかそういう問題じゃないだろう。(^ヮ^)

あんたが、アメリカの一連の行為を犯罪行為と認定したいということについては、
わかった。必ずしも同意はしないが。
それと、自衛隊がかの地で戦争行為を為すかどうかと、どういう関係があるのか、
説明してくれと。こう言っているわけだが。

あんたこそ、俺の言ってること、わかる?ん?

775 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:28 ID:bE4TA+NJ
自衛隊員1人死んで1億円+α。
百人や千人死んでも、援助金を何兆円も取られるよりお徳。
という政府の計算。

776 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:31 ID:P6I6N9Hs
>>770
とりあえず、これくらい読んでくれ
ttp://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan.htm

各種一つ一つのことは時事ニュースで拾えるわけだから、知識として持っていないなら検索してくれ

777 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:32 ID:Jy5uHCRz
>>772
ああ、多少わかったよ。あんたの勝手な言い分がな。
少なくとも古典的な意味においては、戦争は国家間において為されるもので
あって、戦争状態にあった一方の国家が消滅しているんだから、これは戦争
状態とはいえない。
次に、仮に戦争状態の場所にいるからと言って、参戦したことにはならない。
例えば、戦争状態の海域を通過する船を護衛する護衛艦を仮定してみろ。こ
れは参戦したことになるのか?

778 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:33 ID:RhLPjKSu
>>770
復興支援は需要でも
アメリカが今の占領政策を続けている限り、復興は難しい。
結局はアメリカのエゴが優先する形での政策だから。
故に復興支援を国連に移すよう提言し、
そして国選主導のもとで復興を行うべき。
それなしでは単にアメリカの占領政策の追認となる。
いわば間違った道をそのまま強引に進んでいくようなもの
いったん遠回りのように見えても、いったん間違えた地点まで戻るべきで
それこそが真の近道である。
おもえばイラクの現状は、アメリカが攻撃を急いだである。
何ゆえにそんなに急ぐ必要性があったのだろうか? 多くの国々が反対していたというのに
そして、その早急な攻撃を支持したのが小泉であった。
今回もまた国連にイラク復興支援の主導権が移る前に
なぜか、急いで派遣を行おうとしている。
またも同じ過ちを繰り返すのだろうか?
それとも過ちと思っていないのであろうか?

779 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:36 ID:3y1B0lRW
>>778
国連は逃げました。いつ帰ってくるの?
で、国連も占領軍のもとでの復興支援は歓迎している。


780 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:37 ID:HeaNslbx
国連厨キターーーーーーーーーーー

>そして国選主導のもとで復興を行うべき。


だから無理だって・・・・・




781 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:38 ID:RhLPjKSu
>>779
だから今のアメリカ軍主導のもとでは復興は望めないと判断したからですよ?
復興は可能だと思ったらそのまま継続しているのでは?


782 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:39 ID:3y1B0lRW
>>781
テロられたからですよ?

783 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:39 ID:8wWKYTBi
>>779
戦争が終われば戻るだろ。国連

784 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:40 ID:3y1B0lRW
国連が占領軍のもとでの復興支援を歓迎している現状において
国連厨の言い分はたんなる反米だとバレたわけだ。

785 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:41 ID:RhLPjKSu
>>782
ええ、そうです。
今のアメリカの占領下では反米感情が増大し
国連も占領の協力者とみなされると判断したからでしょ?

786 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:42 ID:RhLPjKSu
>>784

>国連が占領軍のもとでの復興支援を歓迎している現状において

それは誰が言ってことですか?
どうやって確認していたのですか?


787 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:43 ID:3y1B0lRW
>>785
国連は占領に協力してますよ。
だからわざわざ占領を追認するような決議をしました。
何いってるんですか?
国連は不安定化を望みません。そして米軍がいなくなれば安定するとは
考えてませんが?

788 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:44 ID:JbeRp/hr
まぁ放っておくのが一番。
なんかあったら核でもぶちこんどけ( ´,_ゝ`)

789 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:46 ID:RhLPjKSu
>>787

>国連は占領に協力してますよ。
>だからわざわざ占領を追認するような決議をしました。

占領を追認?
占領を追認すると言っているのですか??
いつ国連がアメリカによるイラクの『占領』を追認しましたか?

790 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:48 ID:RhLPjKSu
>>787
あなたはイラクの復興と早期のイラク人による政権作りを求めた決議を
「アメリカによるイラク占領」を定めたものと勘違いしていませんか?

791 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:48 ID:OuIt3G/b
>>778
逆だろ。いま撤退すると大変なことになる。
そうするくらいならはじめから攻撃しないほうがまだ
ましだ、と言えるほど今からの撤退は混乱に拍車をかける。
いまみてもわかるだろ。かれらだけで民主的な国を再建
するのは不可能。かなり強圧的な力ずくのまとめ方をしないと
この国は空中分解する。

792 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:50 ID:RhLPjKSu
>>791
だからといって今のアメリカ主導まま行っても同じことですよ

793 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:53 ID:RhLPjKSu
>>791
今のイラクの統治体制はどうなっていますか?
国連によるコントロール(つまり多くの国の意見が参加する形)
それともアメリカ一国が(もしくは大部分において)決定する形ですか?

794 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:55 ID:hVrHVCUy
アメリカ軍が撤退して国連主導で復興を目指し始めたら
テロって果たしておさまるのでしょうかね。
イラクって元々多民族国家でしょ?
それも価値観がさまざまな。
彼ら主体で民主的な国なんて再建できるのかな。
分裂しそう。
で、その分裂の際に紛争がかなり起こりそう。
彼らは国連だろうがなんだろうが自分たちの土地に他人が入り込むの嫌いなんでしょ?
あっちはだめでこっちは正しいなんて答えは日本人の価値観で果たしてはかりきれるものなのかな。
それをいっちゃうと元も子もなくなるけどw

795 :朝まで名無しさん:03/12/26 18:58 ID:RhLPjKSu
>>794
その通り。
そして、それはアメリカも同じことでしょう。
ましてアメリカはイラクを攻撃した張本人ですから
反発も大きいでしょう。
まだイスラム国家が参加している国連のほうがまだ
ましだとは思いませんか?

796 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:05 ID:hVrHVCUy
>>795
ましとかましじゃないとか程度の問題だったらどちらでも同じなんじゃないかなと。
今ここでアメリカ軍を撤退させるのは果たして最良の手なのかは疑問。
今の国連にイラクをまとめることができるのかも疑問。
今の状態のイラクにはある程度強い力で抑え込む力ってものが必要なんじゃないかと俺は思うけどね。

国連を送り出すにしても、ただ送り出せばいいってものでもないよね。
君はどういう風にして復興を目指すのが最適だと思います?

797 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:09 ID:zW0KDKuW
>>790
「イラク人による政権作りを求めた決議」は誰に何をしろと言ってるのでしょうか。
アメリカに、でしょう?
アメリカにイラクに留まってやれと言ってるのであって撤退なんて
言ってませんが?

798 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:10 ID:s/D5Cbpr
ついに、出発しちゃたねー。

799 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:11 ID:YztLUC7T
力なき正義ほど悲惨なものはない
正義は強大な力によってのみ実現するのだよ
フォッフォッフォッ

800 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:14 ID:RhLPjKSu
というかヘンな夢を見た。

大きい人が大工仕事をして”なにか”を作っているようだ。
”なにか”というのは、それは当初目指していたいたものと大分違っているうえに
大きい人の言うこともその都度変わるからだ。
大きい人は力はあるが不器用らしく、その作品はかなり歪んでいる。
しかし、大きい人はその直すことなく強引に部品をつなげていく
その為ますます作品は巨大化し、完成の目処もたたない。
大きい人もそれに薄々気づいているらしく、かなりイライラしているみたいだ。
それよえか、時折あたりを見渡して、周りの人に自分の作品のすばらしさを大げさな
口調で訴え、作るのを手伝うように訴える。
でも周りの人は愛想笑いを浮かべて断る。そのやり方じゃ、完成しないのは
わかっているからだ。 しかし眼があってしまった運の悪い人は手伝いをするはめに
なっている。「どうせ完成しないさ」「そのやり方を変えればいいのに」と思いつつも
声をださない。大きい人が怖いからだ。

ふと気がつくと大きい人の側には鶏のような男が立っていた。あるいは人間のような鶏と
いうべきかもしれない。その鶏人間は休むことなく大きい人と、その作品について
褒めちぎる。鶏冠をたててやすむことなく、おもいつく賛美の言葉をおもいついたその場で
作品同様、賛美の内容もころころ変わる
でも鶏人間は気にしない。 周りなど眼中にないようにひたすら機械的にまるで
餌をついばむように言葉をつなぐ。
よく見たらそれは小泉首相だった。

仕事は続く終わることなく、「いい加減、大きい人も飽きればいいのに」と思う。
まわりの人もそうだ。形だけでも完成しようなものなら
大きい人は味を占めて、また同じ事をしそうだ。


801 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:16 ID:RhLPjKSu
>>797
留まれなんていってないでしょ?
。ラク人に早期に主権を戻すように求めているのですよ。
その方法について協議しているのではないのですか?


802 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:20 ID:RhLPjKSu
>>796
最善かどうかは知りませんが
国連もしくは国際機関に、イラクの暫定政権および
新政権の選挙方法、以降スケジュールを決定する権限をあたえて
アメリカによる支配、もしくは傀儡政権ができるないことを宣言すべきだと思います。
まして復興事業はアメリカが主体でなんて横暴は許すべきでないと思います。

803 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:22 ID:YztLUC7T
だいたい日本がイラク統治がどうこうなんて口出ししたら
自衛隊をもっとドカドカ出さにゃイカンだろ
大人の世界じゃ発言には責任が求められるんだなコレが

804 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:23 ID:RhLPjKSu
>>803
それを上手にやるのが大人なんですよ

805 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:24 ID:hVrHVCUy
なんか思うんだけどさ
今アメリカ軍が撤退したらテロ(ゲリラ?)してる連中が勝利宣言しそう。
で、そういう手で自分たちの主張は通るものだと調子付かせてしまいそう。
結局はこれからも彼らの価値観から外れたものはテロによって黙らせてしまえばいいと
そういう世の中にどんどんなっていきそう。

すべては想像や可能性を述べてるに過ぎないけど
そういう可能性があるからには簡単に撤退撤退と俺には言えないな。
別にすべてアメリカに追随(←最近流行ってるね)すればいいとは思わないけどね。

806 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:26 ID:zW0KDKuW
>>801
留まれと言ってますよ?少なくとも主権移譲するまでは?
即時撤退なんて何処の何と言う国連決議ですか?

807 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:27 ID:zW0KDKuW
訂正
留まれと言ってますよ?少なくとも主権移譲するまでは。
即時撤退なんて何処の何と言う国連決議ですか?

808 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:27 ID:RhLPjKSu
>>805
アメリカ軍にでていって欲しいイラク人をそのままテロリストと断定するのは
無理があると思う。アメリカ軍にいて欲しいと思わないイラク人は
テロリストの仲間として攻撃対象になるのですか?

というか力によって黙らせてしまえばいいと思ったのはアメリカでは?

809 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:28 ID:RhLPjKSu
>>807
即時撤退なんてどこに書いてあります?
そして早期に主権譲渡するように求めているのではないのですか?

810 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:29 ID:zW0KDKuW
即時撤退なんて射民共産党くらいなものだろ。
その後どーすんだよw

811 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:31 ID:hVrHVCUy
>>802
それってむやみにアメリカを刺激しすぎてない?
その意見はただただ反米にものすごく偏ってるように見えるけど。

それをうまくやるのが大人といっているけど
むこう(テロリストたち)は子供みたいな思想の持ち主なんだからその理論は通用するかな。

それに、さっきも言ったけどアメリカ云々じゃなく他人が入り込むのは嫌いなんだろうから
国連がその事業をする際にテロにあったら?
国連軍の軍備を増強して送り込む?
ただ単に自分たちは平和目的なんだと、無抵抗なんだとガンジーみたいに主張し続ける?
むこうがちゃんと聞いてくれるならそれでもいいと思うけどね。

812 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:31 ID:YztLUC7T
国連主導をどうこう言うなら
その条件下で日本の国力に見合った自衛隊派遣を覚悟しなきゃ
アメに次ぐ規模になるだろうがw

813 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:32 ID:zW0KDKuW
>>809
だから、そのためにアメリカに協力しろと言っている決議だろあれは・・・
何言ってるんだ?

814 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:35 ID:zW0KDKuW
>>809
主権移譲といっても米軍がいますぐ出ていっても
できないのは分かりますよね。
できる段階までイラクに米軍を留まらせる決議なんですよ。

815 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:36 ID:RhLPjKSu
>>811

>むこう(テロリストたち)は子供みたいな思想の持ち主なんだからその理論は通用するかな

どうして子供みたいな思想の持ち主とわかるのですか?
どうして、そう断定できるのですか?


816 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:36 ID:hVrHVCUy
>>807
別にアメリカ軍にでていって欲しいイラク人をそのままテロリストと断定なんて少しもしてないぞw

力で黙らせればいいというのはアメリカもそうだけどテロリストもそうだよね。
テロリストのそういうのはいいの?
結局はどっちをとるかなんじゃない?
すごく無責任な意見だけど、どっちが完全な正義だとかは俺には一方的に「断定」はできないな。

817 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:40 ID:RhLPjKSu
>>813

>だから、そのためにアメリカに協力しろ

そんな命令口調の決議なんてありましたっけ?

>>814
>できる段階までイラクに米軍を留まらせる決議なんですよ。


あれ? それだと無理やり国連がアメリカに駐留させているみたいですけど
そんな決議でしたっけ?
というか、そのアメリカのやり方が拙いから、もっと国連に口出しできるように
するんでしょう?

818 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:41 ID:RhLPjKSu
>>816
でもテロリストのほうはいちおう『自国」の中でしょう?

819 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:41 ID:hVrHVCUy
>>816>>808だった。失礼。

>>815
意見が通らないからテロしちゃえって暴力に訴えるのは子供みたいだと俺は思うけど。(もちアメリカも)
でもそれはただの表現で(例えであって)そこをつつかれてもなぁ。
もう少し意見の本質に沿ったレスを返してくださるとありがたいのですが。

820 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:44 ID:hVrHVCUy
>>818
自国の中だけでテロが存在するのであれば
アメリカだってここまで大げさなことしなかったでしょう。
もう少し的を射た反論してくださいよ。

821 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:44 ID:RhLPjKSu
>>819
具体的なやり方は多国間の協議上、専門家の意見のもとに
決められたらどうですか?
具体的でなくても、アメリカ一国が(それも戦争の当事者)が
決めるよりはましでしょう。

822 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:44 ID:zW0KDKuW
>>817
アメリカに足枷をはめたんだろう。イラクが混沌とした状況で撤退できないように。
アメリカにとっては国連の追認、その他の国にはイラクが混沌としてもアメリカが
逃げれないようにといったとこだせしょうね、あれは。

823 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:45 ID:RhLPjKSu
>>820
別にイラクがアメリカにテロをしかけて、その報復としてはじめた戦争では
ないと思いますが?

824 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:46 ID:zW0KDKuW
>>817
訂正
アメリカに足枷をはめたんだろう。イラクが混沌とした状況で撤退できないように。
アメリカにとっては国連の追認、その他の国にはイラクが混沌としてもアメリカが
逃げれないようにといったとこでしょうね、あれは

>あれ? それだと無理やり国連がアメリカに駐留させているみたいですけど

逃げようと思えば米軍はイラクから逃げれるでしょう、国連なんてそんなものです。

825 :朝まで名無しさん:03/12/26 19:59 ID:hVrHVCUy
>>823
元々は911に代表されるようなテロに対してアメリカはそれを戦争だとみなして
テロ支援国家を攻撃してるんでしょ。
アフガンだってイラクだってそう。
そりゃ、そういう事態が起こり始めたのはアメリカが他国に口出し手出ししすぎたってのはあると思うし
元々はどっちが原因なのかってのは問題だとは思うけどね。
でも今回のイラク戦争を小さい視点で見すぎてない?

なんかさ、君の意見ってあまりにも一方的に反米じゃない?
そういうのってテロリストを一方的に(元々の原因を作ったのはどっちかという問題を無視して)敵視している
アメリカと同じなんじゃない?
ものすごく危険な思想だと思うけど、いかが?

826 :朝まで名無しさん:03/12/26 21:30 ID:T/g9Ob8+
勝手に48時間の猶予を決めイラク戦争へ突入し、
勝手に勝利宣言を空母で行い、
フセイン拘束を大々的に映像で発表し、
フセインが隠れていた穴をそのままの形でアメリカへ持ち帰る計画もある・・・

そりゃ、テロに狙われると思うけど・・・

827 :朝まで名無しさん:03/12/26 23:59 ID:lTMFOjaA
>>825
>元々は911に代表されるようなテロに対してアメリカはそれを戦争だとみなして
テロ支援国家を攻撃してるんでしょ。

9.11のテロはイラクが支援してたなんて証拠はないし、アメリカの開戦理由
にもテロうんぬんなんて入ってないんだけどな。


828 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:03 ID:ppJp6w9s
>>827
「元々は911に代表されるようなテロに対して」

「ような」って言葉をもう一度読みましょう。

>9.11のテロはイラクが支援してたなんて証拠はないし、

829 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:04 ID:5mHGd3Cx
NHKの映像の世紀20を観ながらボロボロ泣いてしまいました。
殺人鬼ブッシュ、共犯者小泉、もう止めろ。イラクから撤退しろ。


830 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:09 ID:5mHGd3Cx
>>825
>元々は911に代表されるようなテロに対してアメリカはそれを戦争だとみなして
>テロ支援国家を攻撃してるんでしょ。

良く考えろ、断片で判断するな。
911の背景にアメリカのどんな非道があるかを、
そして、アメリカがイラクに対して凶行した大量殺人犯罪の現実を。


831 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:10 ID:xb12+wPF
ここ20年、特に冷戦後
アメリカのケツなめるようなことして
いまの自殺者・失業者なわけだろ。

832 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:12 ID:5mHGd3Cx
イラクも悪い。
だからと言って、大量破壊兵器保有なんどと妄想の果て、国際法を無視し、
数千人を殺し、財産を破壊した挙句、占領などと犯罪者の好き勝手な横暴を
許していいはずも無い。

それが正当なら、この世に法律など必要ない。


833 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:29 ID:P28fOIIk
イスラエルは支援すらしてるアメリカ

834 :???:03/12/27 00:35 ID:/S1M2m/I
アメリカの素晴らしさは、自由、民主主義を極限にまで押し進めたことにある。
これに反する連中には、鉄槌あるのみである。

イラクの旧政権に同情している連中の大半は、実は、自由や民主主義が嫌いなの
である。容易に独裁への道や共産主義への道を盲信するのである。


835 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:52 ID:2eispqH7
>>831
日本の景気が良かった頃に「アメリカのケツ舐めたおかげ」なんて思ってた?

836 :朝まで名無しさん:03/12/27 00:54 ID:GeB4lIH+
米国の核の傘の下にいる日本としてはいいなりでもしょうがないだろうな。

837 :朝まで名無しさん:03/12/27 01:01 ID:zk3Zrnek
>>831
此処でアメリカのケツから顔をそむけると、
自殺者・失業者が倍増のヨカーン。

838 :朝まで名無しさん:03/12/27 01:03 ID:zk3Zrnek
つーかさ、アメリカ追従で良かったと思うわけよ。
これが、
中国追従 とか
ロシア追従 だったら
目も当てられん罠。

839 :朝まで名無しさん:03/12/27 01:38 ID:ppJp6w9s
>>830

>911の背景にアメリカのどんな非道があるかを、

でたな!本音が!
アメリカへのテロは容認する在日なのか?w
共産党員か?w

この論理を用いれば、日本人がテロ攻撃を受けても諦める必要があるな。
なんせ、戦争中は中国に少なからず非道を犯したのだから。

勝手に、オマエだけでも中国で殺されてこいよ。w

840 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:07 ID:4PXL1T7b
>839に拍手を スタンディングまではしないが

841 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:15 ID:GeB4lIH+
>>839
中国も通州事件で日本に非道を犯しているよ。

842 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:19 ID:GeB4lIH+
>>839
国賊征伐隊にも「当然のいきさつ」があると言う人もいるし。

843 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:27 ID:Zw6xr2hV
>>834
ネタだろうが

旧政権に同情してるのは
原理主義者とかしか居ないんじゃないか?

844 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:33 ID:zk3Zrnek
>>843
旧政権で旨い汁を吸ってた輩もな。
マキコと越山会の関係か?

845 :朝まで名無しさん:03/12/27 02:36 ID:4PXL1T7b
>>843 フセインは国家社会主義を明言し、実行してきたのだが?
共産と言うよりはナチを目指したのだが、ま 元は一緒

846 :朝まで名無しさん:03/12/27 06:34 ID:moZ3qMtY
イラクで無駄死にするために送るくらいなら
緊急に支援が必要なイランに自衛隊派遣しろや

847 :朝まで名無しさん:03/12/27 07:36 ID:wooWSI4T
>>827
>>828が言ってくれたけど、そういう頭の悪いレスはいい加減にしてくれない?
もう少し頭使ってよ。
話の筋を呼んでレスしてくれないと議論する気がうせる。

>>830
こういう脊髄反射的に一部分を読んで反論するやついるけど
会話のやり取りを少しは読めば?
アメリカのそういう現実は少しも否定していないだろ。
議論の流れを読まずに非難する馬鹿が多すぎ。
流れが読めないんだったら邪魔だから口出すなよ。

こんなんだからスレタイみたいに書かれるんじゃないの?
反対派ももっとがんばってくれよ。

848 :朝まで名無しさん:03/12/27 08:10 ID:CfyIavQ/
>>829
お前みたいな奴がアドルフヒトラーをのさばらせた。
エセ平和主義者は怖いねぇ。

849 :朝まで名無しさん:03/12/27 08:41 ID:lD3M7OUJ
日本の平和主義は本物ですよ。
冷戦下において冷戦構造によってひきおこされた死者や犠牲者の数、
テロによって犠牲になった無辜の市民の数、
核抑止力維持の為に人体実験的に犠牲になったこれまた市民・軍人の数、
比べてみれば一目瞭然。
いかに平和主義のもとの抑制的・理性的国権行使が
国民の安全維持に寄与したかがわかります。

850 :朝まで名無しさん:03/12/27 08:54 ID:e3BJzuqu
残念ながら法律や条約すら人間がつくったもので・・・・
それを状況によって守ったり破ったりすることは
リスクと便益のバランスで判断されるわけで。

今回のアメリカの行動は同義的に見たら強引で腹立たしい。
が、しかし日米英国の中期的な利益から見たら止むを得ないといった感じだなあ。

コレに関して、反日主義者さんたちは今回のアメリカの開戦の強引さを
大東亜戦争の日本の状態と照らし合わせて考えていただけると良いのですが。

851 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:02 ID:/wgEBEzq
>>846
そうだ。
別にアメリカにお伺いを立てる必要も無い

852 :朝まで名無しさん:03/12/27 09:06 ID:/wgEBEzq
>>850
>今回のアメリカの行動は同義的に見たら強引で腹立たしい。
>が、しかし日米英国の中期的な利益から見たら止むを得ないといった感じだなあ。

腹立たしい、と言うより犯罪ですよ。
利益で大量殺人が正当化されるようでは法律は必要ない。

犯罪者の都合で動く発狂した社会なわけだ。昔も今も、そしてこれからも


853 :朝まで名無しさん:03/12/27 10:11 ID:JIDm9V83
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------


854 :朝まで名無しさん:03/12/27 10:26 ID:mlVzIVx5
>>1
なんもやってない君よりは、
マシだ。

あ、なんかやってるなら、それを書こうよ。

855 :朝まで名無しさん:03/12/27 15:59 ID:WOdASfPV
>>849
拉致被害者とその家族にそう言ってやれ。

856 :朝まで名無しさん:03/12/27 16:23 ID:p+K4Homb
イラク派遣か、で北に対してもそのうちアメリカは動くのか。
気が付いたら日本はテロと最前線で対峙している国になってるのかも・・・

857 :朝まで名無しさん:03/12/27 16:39 ID:RyCr4Q0b
イラク攻撃を犯罪犯罪言ってる奴がいるが
まだ犯罪かどうかも決まってないんだから思いこみでレスをするな

議論にならない

858 :朝まで名無しさん:03/12/27 16:45 ID:gmdMbIQ1
アメリカが勝ったんだから犯罪だったなんて結論が出てくるわけがない。
いつの世も戦勝国が正義ということになるのさ。

859 :朝まで名無しさん:03/12/27 16:57 ID:Az05m6Ye
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg

プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」


       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||  要中 賠中  ||
       ||  求国 償国  ||           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       ||  を人 請人  ||           |     北  |
       ||. 支戦 求戦  ||           |.  .核朝  |
       ||  え争 権争  ||           | 権兵鮮  |
       ||  る被 弁被  ||           | 利器に  |
       || .会害 護害  ||           | を.を    |
       ||   .者 団    ||           | !持   .|
       ||   .の      ||           |   つ    |
  ∧∧  ||_______||           |_____|
  /中\ .||          || ∧_∧          || ∧_∧
 (=(´∀`) ||          ||(-@∀@)         .||(´∀`)=>
 /     つ||          ||と    ヽ.         ||と    ヽ.

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ     パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


860 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:04 ID:/wgEBEzq
>>858
>アメリカが勝ったんだから犯罪だったなんて結論が出てくるわけがない。
>いつの世も戦勝国が正義ということになるのさ。

だったら法律なんか要らないだろうよ。


861 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:09 ID:oFJHe84E
ベルギーあたりでアメリカの戦争犯罪を法廷に
持ち込もうとしたのではなかったかな?
ぽしゃったらしいが

862 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:25 ID:5Dpbqe32
大量破壊兵器が まだ発見されてないからって、
それが無かったコトにはならんだろう?
これから発見されるかもしれんし、既に第三国に持ち出した後かもしれん。
アメリカの開戦が 犯罪かどうかは、大量破壊兵器が『あった』又は『なかった』と言い切れる証拠が出てからの話。
『 容疑 』だけで、『 有罪 』と判断するのは、『 無法 』と言うものだ。

さらに、『イラク復興支援』は 大量破壊兵器うんぬんは関係なく
現実として、戦火を被ったイラクへの『人道支援』だ。『国連』の『支援要請』も出ている。
『復興支援』自体に反対する国はどこかにあるのか?

復興支援反対派は、この寒い冬にも石油に頼らない生活をしているのだろうか?
そんな生活を国民の全て、老人や病人、妊婦や子供にも 強要しようというのだろうか?


863 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:31 ID:KPnM2np2
その“戦火”は誰によって引き起こされたものか、考えてみたら?
戦端を開いたのは、少なくともフセイン・イラクではない。

864 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:37 ID:RyCr4Q0b
まだこんなこと言ってる奴がいるわけか・・・・
戦端を誰が開いたかとイラクの復興支援は別物だろうよ・・・・・

865 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:38 ID:kConMw35
基地外サヨクと何を話してもムダ。


基地外サヨクはこの世から消すしかない。




866 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:40 ID:Cx7vEhA1
>>861 米国を批判するまえに少なくとも旧ベルギー領ザイール(現・コンゴ
共和国)でやった己の暴挙の限りをまず断罪すべきだなワッフル野郎ども。

867 :朝まで名無しさん:03/12/27 17:42 ID:5Dpbqe32
>>863
その”戦火”は、『アメリカ』によって もたらされた。
しかし、『 国連 』含め 『 世界 』にアメリカを止める力はなく
『アメリカ』の開戦理由にも>>862に書いたとおり、彼らなりの正当性がある。
そして何より、実際に被害を受けた『イラク国民』を『支援』する事は
『アメリカ』の開戦に理解を示した 日本にとって
また、イラクに利害関係をもつ全ての『国』にとっての 人道的義務であると考える。


868 :まいっちんぐマチ先生:03/12/27 17:49 ID:9FK46CSv
これからは、アメリカが気にいらない体制をたたきつぶし、
復興は国際的にやるって図式が定着するのかな?

869 :ZADIK:03/12/27 17:51 ID:5aTDqdzI

《派遣予定地域イラク南部・サマワ》
http://www.asyura2.com/0311/war45/msg/418.html
>UMRCのドラコビッチ博士は、調査チームがバスラからバグダッドまで2週間かけ
 て調査を行い、サマワ付近も劣化ウランによって汚染されていることを確認したと述
 べました。
>写真家の森住卓氏はサマワ近郊にでかけ劣化ウランによって破壊された大砲が高
 い放射能を出していることを確認しました。
>この地域の治安を担当しているオランダ軍についても、オランダ政府の「この地域で
 は劣化ウランは使われていない」と説明しながら、それがウソであったことがわかっ
 て政治問題化しています。
>サマワはユーフラテス川に架かる橋のある要衝の地で、イラク市民120人が戦闘に
 巻き込まれて殺されるほどの激戦地でした。
>米軍が劣化ウラン弾を発射したことは明かです。
>サマワに送り込まれた(日本の)先遣隊が調査を行ったという報告もありません。あ
 るかどうか確かめることさえ拒否しているのです。

870 :ZADIK:03/12/27 17:51 ID:5aTDqdzI

《隊員全員が携帯する「新型線量計」》
http://www.asyura2.com/0311/war45/msg/418.html
>この計器で測定することができるのはガンマー線とベータ線だけです。
>ウランから出るのは主としてアルファー線であって、ガンマー線は極少しか出ません。
>だからこのような計器では戦車への劣化ウラン弾の貫通口のごく近くに持って行かな
 ければ検出できません。
>これ以外の場合は、事実上劣化ウランを検出できないのです。
>自衛隊員が被曝したかどうかは、尿に排出されるウランの濃度と核種を測定するとい
 う極めて高度な分析をしなければわからないのです。
>もちろんそんな検査は検討も予定もされていません。

871 :ZADIK:03/12/27 18:00 ID:5aTDqdzI

《劣化ウラン弾の真実》
http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm
湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾により、
母親の胎内で二次被曝したイラクの赤ん坊

極めてショッキングな内容、気の弱い人は見ない方がいい。

872 :朝まで名無しさん:03/12/27 18:07 ID:5Dpbqe32
>>869・870
自衛官に放射線障害が出るとすれば大変な事だ。
しかし、日本人・自衛隊は劣化ウラン弾の使用を認識しているし、
放射線障害の恐怖については、世界中どの国の国民よりも理解しているだろう。

むしろ、放射能への認識が浅いであろう 一般のイラク国民の方が危険だ。
彼らには 貴方の言う『新型線量計』程度の装備すらない。
自衛隊が『復興作業』を行うのは主に人口集中地域と思われるが、
そこで自衛官が被爆すると言うのなら、現地人はそれどころではないだろう。
放置すべきだろうか?
ヒトを助けるというのは、それなりの覚悟も伴うことではないか?

873 :ZADIK:03/12/27 19:15 ID:5aTDqdzI
>>872
その通りです。
イラクはもはや行ってはならない場所となっています。
たとえ医療などの人道支援目的であっても相当の自己犠牲を覚悟しなければならないで
しょう。
これは明確な戦争犯罪です。
あなたがイラクの人々に対する同情心から援助を行いたいとおっしゃるのは大変尊い事
ですが、それ以前に、まずこの件に関してはアメリカが責任を負うべきなのです。
これは単なる市民の殺害とは性質が違います。
民族の未来に対する極めて重大な加害であり、イラクの人々の命に対する冒涜です。
もはや健康な赤ちゃんを産めなくなっているのです。
たまたま目に見える奇形が発生しなくとも遺伝子のどこかに傷がついていないかを確か
めるすべはありません。
そして生まれてからもそこで、成長期の細胞の分裂増加の盛んな時期に放射線の影響を
受け続ければ何が起こるでしょうか。
私自身はもはや汚染された土地を放棄するしかないと思っています。
救助の目的でそれらの地域へ人を派遣しても新たな被害者を生じさせるだけです。
これでは助けているのか危害を加えているのか分かりません。
彼等を助けるにしても、その方法はアメリカの手先としてイラクへ行く事とは全く違う
と思います。

874 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:19 ID:WOdASfPV
>>860

>だったら法律なんか要らないだろうよ。

いらないんじゃなく、意味がうすいの...今頃気づいた?

日本国が法治国家であることは、警察、自衛隊という強制機構が担保してる
のよ。ヤクザの掟は、最終的にヤクザの暴力が、校則は、停学、退学という
強制手段が担保してるのよ。これが現実世界。その強制機構を比較的忘れら
れていたのが、「かつての日本」。そのころ染みついたお花畑思想のせいで
強制手段を忘れて外国人の犯罪やり放題。

さ〜て、国際関係で強制手段とは何かなあ、国際司法裁判所に提訴しても、
韓国は竹島占拠してやり放題。 現実はね、強制力とは国連軍(実質米軍)、
連合軍(実質米軍)、或いは米軍単独というわけ。

法律さえ決めれば守るのは、日本人ぐらいのもの。国際関係はまだまだバ
イオレンスの世界。




875 :朝まで名無しさん:03/12/27 19:26 ID:5Dpbqe32
>>873
自衛隊を『アメリカの手先』と考える部分に事実誤認がある。
自衛隊は、国民の選挙によって選ばれた 日本政府の判断により 派遣される。
これは 事実だ。 もしも、米国陰謀論を唱えるのなら『証拠』を提示しなければならない。

日本政府も、自衛隊も 日本国民も 『アメリカの手先』ではない。
したがって、自衛隊イラク派遣は『日本独自の判断』と言える。

876 :朝まで名無しさん:03/12/27 20:16 ID:22Y/yZTU
イラクよりイランに派遣する方がタイムリー。
イランが受け入れるかが問題だが。



877 :日章丸之助:03/12/27 21:05 ID:mFl2ld/G
親米売国奴が毎食欠かさず食べるのは、もちろん、米国産狂牛病牛肉だ。
米政府は、全頭検査を実施せず、狂牛病感染牛の肉も流通させる方針です。
ブッシュ君が狂牛病に屈しなくて、よかったね。

米報道官「大統領は牛肉食べている」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031227AT3K2700O27122003.html
マクレラン米大統領報道官は26日、米国で初の牛海綿状脳症(BS
E)感染牛が確認された後も「ブッシュ大統領は牛肉を食べ続けて
いる」と記者団に語った。

2003年12月26日
米BSE:危険組織、機械解体の3割強から検出
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/27/20031227k0000m040096001c.html
米農務省が今年3月、機械で解体処理した牛肉サンプルの35%に
BSEの病原体が蓄積されやすい中枢神経組織が混入していたと報
告していたことが分かった。


878 :ZADIK:03/12/27 21:27 ID:5aTDqdzI
>>875
そう思いたいお気持ちは分かりますが、純粋な人を除けば、日本が『独自の判断』で動い
ていると信じている人は少ないと思います。
今回の戦争はアメリカが起こし、その戦場で極めて危険な劣化ウラン弾を使用したのです。
本当の独立主権国家なら自国民を死地に送り出すどころか、むしろイラク国民のためにア
メリカの非を追及し、その行為を償わせるのが採るべき道ではありませんか。
協力する形で兵を出してその行為を国際的に認可したり、アメリカの尻拭いをするために、
ばら撒かれた放射性粉塵に自国兵を晒すのが正道と言えますか。

879 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:34 ID:oD4rK419
ものすごい新米も、ものすごい反米も気持ち悪い。
どっちにしても、もう少し柔軟な考えはできないのかな。
偏りすぎてる上に、自分にものすごく自信を持っている人の意見は
見ていて気持ち悪いし、素直に信じることができません。

880 :tooo:03/12/27 21:40 ID:z8zXwjUU
>>879
そういうあなたは、コウモリ党 ? (w

881 :???:03/12/27 21:43 ID:/S1M2m/I
共産主義者の気持ち悪い意見は叩きつぶそうではないか。あたかもソビエトを
天国であるかのごとく語るその卑怯さ、残忍さが問題だ。


882 :朝まで名無しさん:03/12/27 21:56 ID:5Dpbqe32
自分の身をリスクに晒してでも 他を助けるから献身と言う。
なんのリスクも負わずに出来る手助けは、施しと言う。
誰かを 本物の困難から護る時には、施しでは足りない事が ほとんどだ。
今助けなくてはいけない人間は、今助けないと手遅れだが
歴史の批評や、賠償は後から幾らでも出来る。
とは言うものの、自衛隊員には無事に帰って来てほしいね。

883 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:04 ID:oD4rK419
>>880
そういわれるとそうかも・・・。
正確には、今回のイラク戦争でアメリカを”全面的”には支持できないけど、
すべてアメリカのせいでこうなったっていう論調には反対。
どっちにも言い分はあるし、どちらかが全面的に正しいなんて言い切れるほど
簡単な問題ではないと思う。
イラク派兵にはいろんな意味で賛成。
イラク派兵をアメリカに追随しているだけという論調には反対。
そんなあいまいなスタンスw

とにかく極端な偏りすぎた意見は思想団体や宗教じみててきもい。

884 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:15 ID:ppJp6w9s
>>883

ま、あれだな。9.11テロを自業自得という人間も居るが、、、、
どんな悪辣非道なアメリカだからって、甘んじてテロ攻撃を受けろ!なんて言えない。

これを平気で口にだす人間も多いけどね。西部のように。

885 :ZADIK:03/12/27 22:25 ID:5aTDqdzI
>>883
>そんなあいまいなスタンスw
中道派を気取って単に何も考えていないだけでは?
危険ない問題が今そこににあるんですよ。
どうして派遣隊員の姿が明日の我が身だと思えないんですか?
思考力も想像力も足りず、最後に出てくるのは「きもい」、感情論ですか。
あなたのような正常な判断力の欠けた子供じみた大人もきもいですよ。

886 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:32 ID:5Dpbqe32
漏れは、偏った派遣支持派なんで申し訳ないが
>>883を支持するぞ。
一般国民の多くは 政治マニアではなく、日常の良心で政治を見るのが普通だ。
右でも左でも、半可通な知ったか君の妄信には困ったもんだ。
こんなん書いて 漏れこそ何様?って感じだがw

887 :???:03/12/27 22:35 ID:/S1M2m/I
共産主義国にある強制収容所、あすはわが身になるかもしれないと思うと、
共産主義を叩きつぶす正義の勇気が湧いて来ないか。


888 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:35 ID:kmIZB0xN
>>884
そうだね。
俺もそう思う。

>>885
まあまあ、そうけんか腰になりなさんな、大人気ない。
あなたは俺の言った「極端な偏りすぎた意見」の人なの?
そう思うなら仕方ないけど。
それに中堅派を気取っているわけではないんだけどな。
一方的な意見の人はただただ主張を繰り返すだけで
議論しても相手の意見を聞き入れないようなところが
「きもい」っていう感情論に行き着いたんだけどね。
これはどっち派についても言える事。
あなた側の意見だけを責めてるように見えちゃいましたか?


889 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:41 ID:kmIZB0xN
あれ?ID変わっちゃった。
俺は>>883です。

>>886
ま、そういう偏った主張が気楽に見れるところも
2chのいいところなのかもしれないけどね。
自分の言ってることと矛盾してるけどw
でも
>一般国民の多くは 政治マニアではなく、日常の良心で政治を見るのが普通だ。
っていうのはホントそう思うよ。

890 :朝まで名無しさん:03/12/27 22:55 ID:tjfsPyFn
>>889
隠しようもなく戦後政治の大転換なんだから、その「日常の良心」を再点検
すべきだと思うよ。日本人は。

腕を組んで、憂うつな表情を浮かべて「人間は戦争ばかりして愚かだな」
とかつぶやいて、「世界に一つだけの花」を口ずさんだりするのが、
良心的反戦だと思っているなら、自分の行為がイラクの平和に本当に寄与するのか
5分で良いからまじめに考えて欲しいね。

891 :ZADIK:03/12/27 23:00 ID:5aTDqdzI
>>886 >>888
>あなたは俺の言った「極端な偏りすぎた意見」の人なの?
この質問が出てくる時点で思考停止しています。
ご自分では判断できませんか?
「右でも左でも」確かに極端な意見の人々は存在しますが見ればすぐに分かります。
一つ言える事は>>888のような人は為政者にとって非常に都合がいいという事です。
どちらとも判断せずに全て言いなり、従順な奴隷です。
どちらにもつかなくとも取れる行動は一つなのです。

892 :キタコーさんご苦労様:03/12/27 23:15 ID:i5J3Fx8K
>1
バカ!
お前こそ話すり替えんなよ!
そもそもイラク人が苦しんでんのはフセインを育てた飴英露仏の戦略のせいで
その総仕上げの戦争に珍米犬の子鼠と犬作が日本人の危険など顧みず自衛隊を
派遣してるだけじゃねえか!
イラク人ためだと! きれいごとぬかすな犬作野郎!

893 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:17 ID:5Dpbqe32
ここは、きもいインターネットでつか?

894 :???:03/12/27 23:19 ID:/S1M2m/I
自衛隊派遣が人道支援のために行われるのは事実だな。


895 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:21 ID:kmIZB0xN
>>891
だからさ、もう少し冷静になりなさいな。
「極端な見ればすぐわかる人」に対して俺も意見してるんだからそれでいいんじゃないかな。
そんなに気に障ったんなら謝りますよ。

言っておくけど、何も考えてないわけじゃないよ。
数個の書き込みだけ見て拡大解釈して
人をわかったようなつもりになるのはいかがなものでしょうか。
>>883の書き込みはいろいろ理由があって、考えてそう思っている。
あえて理由を詳しく書かなかったのはこのスレでも散々話されていることだし
ループさせるのもいやだったし、そのことについての意見じゃなかったから。
上のほうで散々俺も議論したしね。
何も考えずに適当にそう主張していると思わないでくださいね。

896 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:33 ID:YA48qFB1
>>891
そしてあなたは反体制勢力の従順な奴隷ですか?(w

897 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:46 ID:ppJp6w9s



898 :朝まで名無しさん:03/12/27 23:48 ID:hmcO0sNJ

派遣の本当の目的が復興支援・人道支援ならば、イラクよりもイランに行ってやれよ。

それとも自衛隊はイラク支援ではなく、アメリカ支援のためにイラクに行くのか?




899 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:29 ID:XEFFOI+I
>>898
イランには自衛隊はいらん。




.....い、いや、民間でじ、充分だろ?.....

900 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:35 ID:iyUcKABc
たしかに今だったらイランの方が優先されるべきだと思う。
でも子犬政権はそんな選択肢を持っていない。
一日も早く世界に向けてアメリカの同盟国であることを
イラクという桧舞台で宣言して米のご機嫌を取ると同時に、
日本の戦争オタクの積年の望みを実現に近づけることだけ。
イラクの復興なんてちゃんちゃらおかしい。
あんな程度の生活状況はどこにでもざらにある。
日本にだってあるよ。
たとえば、都心の電車が「人身事故」で毎日のように
止まっているではないか。




901 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:41 ID:XEFFOI+I
>>900
『積年の』のあとには『恨み』という単語を続けるのが
一般的です。あと、戦争オタクは戦闘や武器が好きなので、
復興支援なんかには興味が有りません。

902 :???:03/12/28 00:44 ID:IwsTFSQd
イラクの復興を妨げたい非人道主義者ってひどいねえ。自衛隊派遣反対派の正体って
よくわかるねえ。(w


903 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:45 ID:iyUcKABc
>>901
ごめん。ちょっと酔ってたみたいだ。たしかにおっしゃるとおり。


904 ::03/12/28 00:46 ID:a3M5TL6Q

、、、イランに自衛隊?

なに考えてるんだ?おまいら。
それこそ民間で十分だから民間が大挙してイランに行ってるだろ?

>>900
>一日も早く世界に向けてアメリカの同盟国であることをイラクという桧舞台で宣言して
宣言しなくても同盟国だとアルカイダでさえ知ってます。

>米のご機嫌を取ると同時に、
中国、フランス、などの機嫌をとるより、百万倍マシです。

>日本の戦争オタクの積年の望みを実現に近づけることだけ。
もし、それが事実なら貴方達の敗北ですね。W
もう自衛隊は出ちゃったもの。W



905 :901:03/12/28 00:53 ID:XEFFOI+I
>>903
君のIDはっ!! 
  カバちゃん?

906 :masa:03/12/28 00:55 ID:6FleyMWc
リビアの独裁者、カダフイ大佐が全面的に路線を転換し、自国が進めてきた一連の核兵器、
化学兵器など「大量破壊兵器」開発を放棄し、これまでに実施してきた全ての計画、
施設に対する徹底した国際機関による査察に応じると同時に、
長年継続してきた国際テロ組織に対する支援を打ち切り、
その内容も正確な内容の文書で開示することになった。
イラン、北朝鮮とリビアを含めてテロ国家と米国に非難されてきた三国の中で最も力のあるリビアが反米の戦列から脱落したのである。
日本ではリビアは遠い国であり、アフリカ最大の産油国という程度の認識しかないが、
欧米では大規模なテロが発生する度にその黒幕としてリビアの名が挙がらないことはない。
例えば英国にとって最大のテロ集団、IRA(アイルランド独立義勇軍)が、
フランス最大のテロ集団、コルシカ・テロ群が、イタリアではイタリア赤軍が、
いずれもリビアからの資金、武器、さらに軍事訓練といった支援を受けて活動していたことは、
国民全てが十分承知していただけに、今度のリビアの降伏がいかにも大きい意味を持つ。
また今や世界全体に大脅威となったアラブ系テロ集団、「アル・カイダ」もリビアが最大の支援提供者であり、
それが逆転してこれまでの支援内容、提供先の情報が全て米国に流れる情勢を迎えたから、
彼等の展開しようとしているテロ活動は大きく妨害されよう。
リビアの独裁者、カダフイが米国に降伏した最大の理由は、
「イラク戦争で証明された米国の世界最強の軍事力に抵抗できない」という合理的な判断からである。
ブッシュは一発の弾も撃つことなく、無血でリビアという大国を屈服させたのである。
日本ではリビアの過去の振る舞いをほとんど知らないため、欧米での評価を共に出来ないが、
世界全体とくに米国でのブッシュの大成功に対する評価は大きい。


どうやら、イラク戦争は大成功だったみたいだぞw
どうやらイラク戦争のお陰で世界平和が近づいたようです。
これが どうやら現実のようです。

907 :朝まで名無しさん:03/12/28 00:55 ID:KJyT35I+
>>904

"貴方達の敗北"だなんて、別にこんなところで戦争やっているわけではないよ。
憂えているだけだ。

908 :masa:03/12/28 00:58 ID:6FleyMWc

イラク戦争は 大成功だったね。
テロ支援国家のリビアが路線転向したのだから。
テロ支援国家であった、イラクが消えて、リビアが路線転向した。
大成功以外の何物でもないだろ?


909 :???:03/12/28 01:00 ID:IwsTFSQd
北朝鮮がビビッて、譲歩を始めればもっと成功。


910 :masa:03/12/28 01:04 ID:6FleyMWc
北朝鮮は大統領選が終わってからだろ。
まずは大統領選が先。

北朝鮮はイラクやリビアと違って、原油などないのだから超貧乏国。
テロ支援なんてできないから放っておいても害は無い。
だから大統領選後で十分だとブッシュは思っているだろうね。

911 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:36 ID:oK56mQa/
>>906
それは米英の考え方。
カダフィー大佐はもうだいぶ昔に指導者を放棄して宗教家になっている。
カダフィーは留守中に自分のかわいい子供たちをアメリカの空軍によって
ミサイルで殺されているのでテロには懲りて政治の世界から退いている。
やつの娘と息子が政治家になったが彼自身さほど大きい独裁者とは
とても思えないなw

あとアメリカマンセーの君は信じたくないだろうが、
カダフィー大佐が現役だった頃、
イスラム社会初の男女平等労働法を制定している。
当時、旧ソ連とアメリカとも仲を持たずに中立をとったのもカダフィー。
カダフィーは自国の石油採掘所を国有化したので、
怒ったアメリカ・イギリスは、カダフィーの自家用車・自家用飛行機に
爆弾をしかけたのは知ってるか???
そもそもそこが原因なのだから・・・



912 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:49 ID:buwsfK39
こんなのがあった。

カダフィ大佐と国際社会
ttp://www.yorozubp.com/0309/030904.htm

913 :朝まで名無しさん:03/12/28 01:55 ID:VkjOVYoJ
小泉マンセー、アメリカ大好き、戦争大好きの「知恵遅れ」がたくさん観察できるという
有名なスレはここですか?

914 :901:03/12/28 01:58 ID:XEFFOI+I
>>913
釣りにしても幼稚すぎる。

915 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:05 ID:wGQIZXs6
「マンセー」などと言ってる時点で「知恵無し」を晒しているわけだが
多分本人は最新の流行だと思っているのだろう  

916 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:13 ID:K37mhZww
>>911
詳しいねぇ。

ところでなんで大佐なの偉いの?



917 :朝まで名無しさん :03/12/28 02:15 ID:z9IfIvTz
<イラン地震 募金先>
日本赤十字社
 http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html
NHK
 http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/eq-iran/index.html
NPO
 http://www.asahi.com/special/iranearthquake/TKY200312270221.html
イラン大使館
 http://www.iranembassyjp.com/

918 ::03/12/28 02:21 ID:a3M5TL6Q
>>911

オマエって気が狂ってるのか?
カダフィがテロ指導者って事は朝日新聞にさえ言ってるぞ。

君って極左誌しか読まないのか?

919 ::03/12/28 02:26 ID:a3M5TL6Q
>>911

ついでに、カダフィ自身がアルカイダの情報提供を確約してる。
と、言う事は明らかにテログループと親密だったと認めてる。

そゆこと。

920 :tooo:03/12/28 02:29 ID:py5wDJTk
>>919
カダフィが過去にテロ首謀者だったことは事実だが、
ビンラディンとアルカイダに対しては、
911の直後から批判的だったと記憶する。


921 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:35 ID:oK56mQa/
>>906
<アラブ系テロ集団「アル・カイダ」もリビアが最大の支援提供者であり

それは冷戦時代にソ連と当時友好国の共産主義国だったアフガニスタン
政府と共産主義者達を皆殺しにしたいのでアルカイダに
「自由の戦士」と称えて大量のテロ資金を送ったのはアメリカCIAだ。
リビア政府は関係ない。
9・11以降、リビア政府はアルカイダを殺人者集団と認知している
ばかりか、リビア警察はフランス政府にアルカイダの情報を流している。
最近、アメリカCNNで報道されていたリビアからの資金援助とやらは
「政府筋」とも「民間・個人による援助」とも報道していない。


922 :901:03/12/28 02:41 ID:XEFFOI+I
近頃、良いおじいちゃん、になったからといって、
昔の罪が消えるわけじゃありません。リビアが
パンナム機爆破事件の犯人達を匿っていたという
事実は消えないわけです。

923 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:42 ID:oK56mQa/
>>918
どうして右翼はアタマが弱いのですか?
過去の事実くらい認めろ!
パンナム民間機爆破は確かにテロでカダフィーのリビアだが、
あまりにも現実起きたことを隅々まで歪曲してあたかも本当のように
長文で説明しても歴史は変えられないよ!w


924 :901:03/12/28 02:44 ID:XEFFOI+I
先生!
>>923はなにが言いたいのかわかりません!

925 :朝まで名無しさん:03/12/28 02:52 ID:t0x2iOFZ
指導者引退して宗教家になった人がなんで国家の方針決められるの?

926 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:11 ID:oK56mQa/
おれもそれが解からん・・・。
宗教家として、さぞや名のある地位かなぁ。
カダフィーの娘はただの外交官だしなぁ・・・
現役の大統領がカダフィーの考えに従ったとしか思えない。


927 :masa:03/12/28 03:15 ID:6FleyMWc
>>911
>カダフィー大佐はもうだいぶ昔に指導者を放棄して宗教家になっている。

で、宗教家になったと本気で信じてるの?w
権力はなにもないと?

>怒ったアメリカ・イギリスは、カダフィーの自家用車・自家用飛行機に
>爆弾をしかけたのは知ってるか???
>そもそもそこが原因なのだから・・・

こういう発言をすることからも、君はやはり幼稚だね。
本当に、それだけ(爆弾を仕掛けた事だけ)が全ての原因なのか?
それ以前から、何の火種もなかったのか?w
「敵の敵は味方」という理由で、そりゃあ米英が味方した時代もあった。
イラクだって同じ。
米英がリビアを、同盟国だなんて思ってもいなかったのは明白。
また、「米が正義で精錬潔白」だなんて私は思っていない。
目的のためなら、どんなことでもするでしょう。
そして、リビアという世界の不安定要素を排除することにアメリカは成功したというだけ。
これは、世界にとって、「イイ事」「得な事」だったとは思わないの?

それともリビアが不安定要素であることすら認めないの?
リビアは、「テロ援助もしないいい国だった」と言いたいの?w



928 :masa:03/12/28 03:17 ID:6FleyMWc
>>921
リビアがテロ支援を未だにしていたのは、周知の事実ですよ。
何も冷戦中までのことではありません。
9/11以降確かにリビアは、アルカイダを殺人者集団と呼ぶように
なったが、これは単にアルカイダを切り捨てただけ。
9/11前は援助していたのは明白。
だから、やはり9/11は分岐点であったのだよ。
そしてイラク戦争を契機にリビアは完全に、降伏したと見るべき。

929 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:26 ID:oK56mQa/
>>927
他人の意見を幼稚幼稚と叫んで自分を正当化する人へ

折れは勿論、世界にとって、「イイ事」「得な事」だったと思うが何か?
これからは国際平和に向けてカダフィーの宗教家の実力を発揮してほしい
ものだが、何か文句ある??

930 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:28 ID:t0x2iOFZ
>>926 それって隠政って奴じゃ無いの?君は嫌な奴じゃなさそうだねW素直過ぎるのかな?

931 :masa:03/12/28 03:31 ID:6FleyMWc
911や921は↓をよく読め
http://www.yorozubp.com/0309/030904.htm

このサイトを読むだけで、リビアがよく分かるぞ。w
勉強しなさい

まとめると、こういうことだ

1969年カダフィーがクーデターで政権をとり、
側の国に叛旗を翻し、PLO、IRAへの支持を鮮明
        ↓
英米主導による国際社会からの隔離政策
        ↓
リビアがテロ多くの起こす
        ↓
西側との関係更に悪化
        ↓
米英がイスラム原理主義者も使ってカダフィー攻撃
        

で、ここには記載されていないが、アメリカがイスラム原理主義者の
支援を切ってから、リビアとイスラム原理主義者が急速に近づきます。
「アメリカに捨てられたイスラム原理主義者」と「アメリカ敵視のカダフィー」
が手を組むのです。
そんなの明白な事実ですよ。

しかし、9/11以降、リビアはイスラム原理主義者を切ることになるのです。
そしてリビアは9/11以降、西側との協調路線を更に強めていくことに
なったのです。
そしてキワメツケのイラク戦争で、完全に西側協調路線になったのです。

やはりイラク戦争は、効果があったと見るべきでしょう。

932 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:35 ID:oK56mQa/
>>928
<9/11前は援助していたのは明白。

あぼーん! ふぁーん?? 何またラリってる masa?
君、社会人かい? 
アメ公好きは判ったが、脳内妄想が激しくないか?
どこにそんな証拠あるんだい?
きちんとした情報筋から出た証拠を示せ!

いつどこで爆破テロ支援したか述べなさい!


933 :901:03/12/28 03:40 ID:XEFFOI+I
>>932には>>922の私のカキコを
読んで頂きたいわけだが。

934 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:43 ID:oK56mQa/
<9/11以降、西側との協調路線を更に強めていくことに

そうだね。

935 :masa:03/12/28 03:44 ID:6FleyMWc
テレビや新聞や雑誌などで

「イラク国民は外国軍の駐留に反対してる」
「イラク国民は、駐留軍へのテロを非難してない」
などというデマを流すなと言いたい。
フセインが擁護し、フセイン時代に特権階級的な存在だった
少数派のスンニ派に聞けば、そりゃあ「フセインの方がよかった」だろうよ!w
しかもスンニ派の多く住むバクダット周辺で聞けば、
そりゃあ、そういう声が聞こえるだろうよ。

そういうのをまるで考慮に入れず、インタビューする奴ってアホですか?
もしくは、自衛隊派遣に反対する左翼の確信犯的行動ですか?

936 :masa:03/12/28 03:49 ID:6FleyMWc
>>932

君は、
「リビアはアルカイダに全く援助などしていない」
と本気で信じてるの?

まじで本気?

937 :朝まで名無しさん:03/12/28 03:49 ID:oK56mQa/
>>933
返事しなくて済まない。 悪気はないよ。 
別に批判する要素もなく自然に受け入れただけだよ。
ちゃんと読んでるよ。

まあ、折れっちはリビアに知り合いが居るわけでもないし、
明日があるんでそろそろ寝ます。

おやすみ



938 :わっははははー!:03/12/28 03:52 ID:oK56mQa/
------------------------------------------------------
軍隊に入隊すれば日本人はみんな武士になれると称えた時代。
日清戦争や第二次世界大戦で戦場で戦った日本軍兵士は、
日本から送られた食料缶詰の中身は全て石ころと気づいた後に
米英軍に殺されるまで、一体、何を思ったのでしょうか?
ダマされ殺された上に右翼バカに勝手に英霊にされても迷惑なんだよ! 
-------------------------------------------------------

939 :901:03/12/28 03:59 ID:XEFFOI+I
>>938
石コロ入りの缶詰を運ぶために、貴重な燃料は
使えるほど裕福では無かったと思いますが、なにか?

940 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:13 ID:t0x2iOFZ
>>938 正直スマン誤解してた君はやっぱり嫌な奴だW

941 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:17 ID:v9/wzUYG
と言うか おかしい奴と思われます
脳内麻薬でっぱなしかと

942 :わっははははー!:03/12/28 04:30 ID:oK56mQa/
やはり右翼は過去を捻じ曲げるのがお好きでw
戦地からの帰国兵の証言者は大勢いるが何か?
日本兵の食事は蛇や鼠を捕らえたらご馳走だったらしいが、
普段はナメクジを沢山捕まえて鍋でゆでて食べたと聞いている。
現実に石ころ缶詰事件で逮捕された九州の奴も知ってるが何か?
犯人一家は「戦時中で物が無くて空腹だったから・・・」で
犯行に及んだんだよ。
(日清戦争で石ころを運んだ会社と第二次世界大戦での会社は別モノ)
今の現代戦なら事情が違うだろうが当時を理解したほうがいいよ。
君自身過去を調べてみたらどうですか?


943 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:35 ID:v9/wzUYG
一事が万事だと? Ha!
外国で日本人が何かしでかしたら国民総て同罪ですかな?

944 :わっははははー!:03/12/28 04:47 ID:oK56mQa/
人間の髪の毛まで醤油の材料になった時代。
手紙は徹底的に検閲された時代に
長きに渡り、我がまま業者のトラックの積荷を一度も調べなかったのも
へんだし・・・
折れはこの事件を野放しにしてた(見つけ出せなかった)ことで
外国へ行った兵士の人間性を狂わせたんだと思う。
まあ、おまえら右翼からしてみれば
「外国での日本兵の犯罪は朝鮮人がやった・・・」で片付けているが笑止。


では本当に寝る。  あ・・・もう05時?!
右翼は24時間体制で2chにしがみついているからいいね。
こんなことしてる暇あったらイラクへ行って救援活動しる!!



945 :901:03/12/28 04:54 ID:XEFFOI+I
>>944
大丈夫か? どっか壊れてないか?
「今の現代戦」とか言ってるし、相当やばいのとちがうか?

946 :朝まで名無しさん:03/12/28 04:59 ID:v9/wzUYG
本物らしいね 寒さが厳しくなると脳がフリーズするらしい

947 :朝まで名無しさん:03/12/28 11:24 ID:9gpF2PyD
しかし腹がたってくるね、政府広告。
「過去20年間で疲弊したイラク〜」だって
まるで、イラクが内戦か何かで疲弊したような表現をして。
今のイラクの参上はアメリカのイラク攻撃と占領政策のせいでしょう?
小泉が「民意も間違うときもある」といって国民の大多数が反対しているのに
支持を表明したアメリカのイラク攻撃。
多くの国が反対しているのになぜか急いではじめたアメリカのイラク攻撃。
ようは今のイラクの参上って小泉にも責任あるってことでしょう?
それをごまかすような書き方して。 なんか人道支援といってもうそ臭い。
そもそもなんで小泉は急いでいるわけ?
なんかアメリカがイラク戦争を開始した頃を思い出すんですけど?
アメリカがせっつくくから? これ以上遅れると参院選挙の争点に
なってしますから。
「もう済んだこだから」とかまた小泉サプライズ人事でごまかしたいから?

948 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:03 ID:PzpA2DKD
人道支援なんてこの後に及んであるわけないじゃん。
人道支援って名目なら世界中探せばいくらでも送るべき対象国は
ある。綺麗な言葉で誤魔化してるだけ。戦争自体に大義がなかった
んだから立派なお題目が必要なのさ。
願わくは泥沼に巻き込まれないよう自衛隊が帰還できることを
祈るのみさ。

949 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:07 ID:p6VWjfsu
北チョソに自衛隊派遣が王道だなやっぱw

950 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:11 ID:PzpA2DKD
まぁイラク戦争より大義は立つよね。
北チョソは拉致工作で国民の安全を脅かしているわけだから。
自衛手段として自衛隊の御登場を願うことは可能。

951 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:39 ID:rsBUaRom
戦争で荒れた所を立て直すことも大切なことだとは思うけど

952 :朝まで名無しさん:03/12/28 12:44 ID:8uZ09G9Y
イランの復興支援は日本が全部、引き受ける、だからはイラクは
勘弁してというわけにはいかないんだろうな、やっぱり・・・。

953 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:16 ID:BEibVn4e
>>948 同意
それにしてもポチ政権はウソを並べたててずいぶん焦ったものだ。
隊員の無事帰還を祈るけれど、すぐには発症しない放射能汚染の
問題が気がかりだ。
でも、総指揮官が休養だといって、この臨戦態勢のときに
ラストサムライを観に行っているというのもなんだかなあ。
口にすることがはったりばかりだったから疲れているというのは
わからないでもないけど。この際つけ焼きでもいいから、
もう少し世界史を勉強しておいてほしいな。


954 :朝まで名無しさん:03/12/28 13:23 ID:BEibVn4e
あ、それから経済もね。無理かなあ。

955 :ekjlza:03/12/28 14:03 ID:z/3QU8ME
アメ公の都合で軍備を巻き上げられ、またアメ公の都合で
日本を軍国化
アメのポチ公どもがさかんに庶民に勇ましいことを煽るが
奴等は絶対に危険な所には行かない
行かされるのは立場の弱い庶民なのだ

アメ公は日本人の命と日本人の金で
自衛隊をアメ公の軍事戦略の駒のひとつとして
使おうとしている
その方が経済的だからである

ミサイル防衛網もアメの本土を守る一環で
日本人の金で配備させるつもりなのだ

956 :キタコーさんご苦労様:03/12/28 14:14 ID:9VI3NSCp
珍 米 と い う と む き に な っ た 層 化 が 
大 量 に 釣 れ る ス レ は こ こ で す か ?

957 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:35 ID:ZOyvrNH8
防衛も経済もアメリカ頼みだからしょうがないよ

958 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:53 ID:Ax6RxrcZ
つかダメリカボロボロ、
テロと戦うといったはいいが、相手は死ぬまで戦うわけで終わらない・・・


財政、経済フラフラで株は大幅下落し土地はバブル気味、しかもBSEかよ、
それで大きな声で口には出されないが、二酸化炭素問題とイラク問題で多くの国の反感を買っている
正直、あまり日本を巻き込まないでくれ

959 :朝まで名無しさん:03/12/28 14:54 ID:UeivqiKX
>>955
同志よ。その通りだ。
その調子でがんばってくれ。日帝と米帝の偽りの同盟が解消され次第,
我が共和国軍は・・・

ウェー,ハッハッハ!

960 :キタコーさんご苦労様:03/12/28 15:08 ID:9VI3NSCp
>>959
氏んじゃうもんね

961 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/12/28 15:35 ID:O0Nvh0LE
イラクで自衛隊員が死ぬ。
そして、「だから派遣するなと言ったじゃないか」と言いたい。

962 :朝まで名無しさん:03/12/28 15:43 ID:CIf+smUC
結局「俺は貴様らのようなバカと違い、先を読めるんだ」と自慢したいわけだ
死のうが生きようが本人の事など興味もない人間が

他人の命で「おなに」する恥知らずですな

963 :朝まで名無しさん:03/12/28 16:21 ID:oPYQp2vx
日本はアメリカに戦争で負けたわけだし。
独立国として自分たちの力だけで国防ぐらいできるようになるまでは
ある程度アメリカについていくのはしょうがないんじゃない?
ヘタレな意見といわれるかもしれないけど、それが現実のような気がする。
でかい事言うためにはもう少し日本がいろんな意味で大きくなる必要がありそう。

964 :広島太郎:03/12/28 16:53 ID:19/mjujD
馬鹿はおまえとブッシュだ!


965 :朝まで名無しさん:03/12/28 17:15 ID:Ax6RxrcZ
>>963
国防は思いやり予算という低額の金払って、世界最強の軍隊を雇っているとの認識だけどな。
汚い仕事は全部押し付けて日本は経済に全力投球、かなりいい生活してきていると思うんだけどな。
なんか体裁にこだわったり、見栄っ張りの人が増えたと思うよ。実をれればいいと思うんだけどね。


966 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:47 ID:jAjmruqV
ここまで議論しても派遣賛成派(アンチ反対派)の俺の心に響く反対派の
意見は皆無だった。
幼稚な反対派に一言。「アホ!!」

自衛隊員の皆さん、がんばってください。
初詣では隊員の安全も祈ってきます。良い年を。。。

967 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:52 ID:760wqb2u
>>966

>ここまで議論しても派遣賛成派(アンチ反対派)の俺の心に響く反対派の
>意見は皆無だった。
>幼稚な反対派に一言。「アホ!!」

で、でのへんが幼稚だったのかな?
ちゃんと読んだのかな?
そして幼稚でない君の意見はどういうものなのかな?


968 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:59 ID:jAjmruqV
>>967
幼稚な奴にどこが幼稚って言っても理解してくれないじゃん。
あんたの質問自体が揚げ足とりしか出来ない幼稚派の典型じゃん。
この議論で思ったことは「アホにははっきりアホって言うべきだ」ってこと。
お前はアホだ!。

969 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:01 ID:hGMQ+qTN
>1
その目的達成のためには、何も自衛隊員でなくてもできるわけだかか、
お前が行って来い。だれも反対はせんぞ。

970 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:05 ID:760wqb2u
>>968

はて?
なんで「どこが幼稚か?」と尋ねることが幼稚派の典型なんだろうか?
「自分の意見を理解して、支持してくれない人は幼稚である」という信条の持ち主だろうか?
それこそ幼稚な自己主張というべきではないだろうか?
自分の言いたいことの主旨をわかりやすく説明し、実例をあげて
第三者の判断を仰ぐということが理解できないのだろうか?


 君の言っていることは、「俺の意見を支持しないやつはアホだ!」という
 自分勝手でわがままな主張ではないのであろうか?

971 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:09 ID:jAjmruqV
>>969
幼稚な意見の典型だな〜
奥さん、井ノ上さんが死んだときにNGOの在イラク日本人はたった一人だったよね。
奇麗ごと言うくせに危険は察知してとっとと逃げてたじゃん。w
むかしむかし居た人間の盾さんはどこに行ったんだか。。。
それこそ、おまえが行って来い。誰も反対しないよw

972 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:12 ID:760wqb2u
>>971

で? それのどこが
>>967

>で、でのへんが幼稚だったのかな?
>ちゃんと読んだのかな?
>そして幼稚でない君の意見はどういうものなのかな?

の質問の解答になっているのかな?






973 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:14 ID:760wqb2u
>>971
そういう君自身どこで、何をしていたのかね?

974 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:16 ID:jAjmruqV
>>972
無視しようとも思ったが一言。
このスレも900を超えてきてんのにまだそんなこと言ってんのが幼稚って事。
絡むな、低脳アホ!。

975 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:18 ID:760wqb2u
>>974
罵倒ばかりで答えられないのも
かなり幼稚に思えるのだが?

君自身はそうは思わないのかね?

976 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:19 ID:+QpptSsG
自衛隊員の死傷を懸念って言うけどさ
米軍の損害考えたら、自衛隊も多少は死傷者が出た方が、
アメリカも納得してくれるんじゃないかなあ。
そもそも、アメリカを納得される為の派兵なんだし。

977 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:27 ID:t0x2iOFZ
日本の本丸は北鮮だからね、イラクでたっぷり恩売ったからアメリカがどれ位返してくれるか楽しみだなw

978 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:31 ID:jAjmruqV
>>976
>そもそも、アメリカを納得される為の派兵なんだし。

反米主義はいいんだけどそれの反対を国連中心なんて言わないよな?
アメちゃんが1,000人死のうが10,000人死のうが日本は日本でできることをするだけね。
本音で言えば>>977の意見が本音なんだしな。
EUは冷戦が終わってるけど日本はまだだからな。

979 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:37 ID:+QpptSsG
>>978
日本に出来ることは、金を出すことと、
こんなに頑張っています、という目に見える貢献姿勢を見せること。
しかし、各国の兵隊が死ぬ中で、自衛隊が安全な陣地に潜んでいたんじゃ、
アメリカは日本の態度に満足しないだろう。
死ななきゃ貢献にはならないんだよ。

980 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:40 ID:WVRGG6UM
アメリカが北朝鮮問題を日本の代わりにやってくれるのか?
それなら拉致被害者をCIAでも使って助け出してくれよ

981 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:40 ID:a3M5TL6Q

反対派へ。

せめて自衛隊員の前で反対運動なんてしないで下さい。
デモなら国会などの前でして下さい。

NS23で流れた自衛隊員の言葉。

982 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:42 ID:a3M5TL6Q
>>980

拉致問題で日本を満足させろ、、、とアメリカは北朝鮮に言ってる。こと有るごとに。
六者会談でなくても、通商問題の場ででも。

朝日新聞から。

983 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:43 ID:jAjmruqV
>>979
いずれ死ぬだろ。
それは今回じゃなくてもいずれな。

>しかし、各国の兵隊が死ぬ中で、自衛隊が安全な陣地に潜んでいたんじゃ、
>アメリカは日本の態度に満足しないだろう。

アメもバカじゃないからいきなり死ねとは言わないわな。
逆に「人道支援」で結果を残す方が日本らしいやり方じゃん。
んで金ならいくら出せばいいんだ??

984 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:46 ID:eHedX+NL
>981 うんうん そうなんだよ
J隊は独自の判断で動いてるわけではないと知っていながら
マスコミへのアピールの為にわざと駐屯地に抗議に来る連中に腹が立つ

誰かの指示がなければ不可能な召集がかかっているのだ
純粋な反対論者にとっても迷惑だと思うのだが

985 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:47 ID:+QpptSsG
>>983
金はもう出してるじゃん。

ただ、人間は死人が出るまで付き合って欲しいだろうね。
サマワで無事だったら、他の地域にも行くよう期待すると思うよ。
同盟国なんだし、日本軍だけ無傷ってのは、不公平な感じだろうから

986 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:51 ID:jAjmruqV
>>985
俺は金をいくら出せばアメちゃんが「満足」すんのかと聞いてんだが。。。
お前の考えでいいよ。

>>979で言ったことは責任を持って答えなよ。

987 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:55 ID:+QpptSsG
>>986
いくら出したら満足してくれるのかねえ。
俺も知りたいよ(w

988 :朝まで名無しさん:03/12/28 22:59 ID:jAjmruqV
>>987
意見がないならすっこんでろ。
アホ!
お前はアホ。
よ〜く、自覚するようにな。

989 :層化ウゼエ!:03/12/28 23:02 ID:kYlvEmDN


   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  核開発をしようが、拉致をしようが
   |:::::: >>1 珍米 ......丶. < ウリの国はモンキーブッシュのおかげで安泰ナリ!!
   |::::._____ __)     ) /  馬鹿じゃないの?
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((


990 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:02 ID:+QpptSsG

アホ認定、一名増えました。

991 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:04 ID:t0x2iOFZ
日本の国際的信用度は俺らが思って居るより遥かに大きいと思われ、だから日本が復興支援に参加するだけでアメリカの正当性を大きくアピール出来るから自衛隊は死な無くても問題なし

992 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:05 ID:PA3+AL/u
>>977
クェートの支援の見返りってなんかあったっけ?

993 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:08 ID:jAjmruqV
俺はアメを黙らせて金も出さず自衛隊派遣をしなくていいならその意見に
賛同するぞ。
ただそれを納得させられる意見に出会ってないだけだ。
北の豚の処理も考えてからな。。。

994 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:09 ID:t0x2iOFZ
小泉のナイスアシスト振りにはブッシュは凄く感謝してるみたいだ、12月8日のパールハーバーの式典で日本の名前を出さなかったそうなw

995 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:11 ID:++kYO99f
>>985
ブッシュが自衛隊員が死ぬことを望んでいるだあ?
どうしようもない妄想野郎だぜ。
試しに金は出せないけど、1000人を2000人にするとでも
言ってみれば。戦闘不能な自衛隊がよ。
ブッシュどのは青くなって感激するだろうさ。

996 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:12 ID:t0x2iOFZ
困った時はお互い様と云う関係が日米間で出来た事は凄く大きいと思う

997 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:14 ID:t0x2iOFZ
次のスレは出来るのかな?

998 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:16 ID:t0x2iOFZ
この静けさは1,000狙い?

999 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:17 ID:++kYO99f
999

1000 :朝まで名無しさん:03/12/28 23:17 ID:t0x2iOFZ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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