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有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk3

1 :■φ ★:04/02/01 17:07 ID:???
ここは、日本の国防や自衛隊の問題について論議するスレです。
「私も国防や国際問題に一言あり」と思う人はどんどん書き込んでください。

イラク派遣:衆院本会議で承認案可決 野党3党は欠席
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896346/8ea989q91e0-0-5.html

前スレ
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Mk2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070110400/

関連スレ
自衛隊は死にに行く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072013351/l50
国連待機軍てどーなのよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074588413/l50
北朝鮮脅威論に異議あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065894118/l50
日米同盟を損ねず、イラク派遣から逃れる方法
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058863219/l50
【フセイン】自衛隊のイラク派兵・その5【御用だ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072507011/l50

2 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 17:13 ID:L4Jz5jzM
>>1ありがとうございました

3 :朝まで名無しさん:04/02/01 17:26 ID:WKPgDhfa
自衛隊(軍隊)の存在は憲法違反です。ok

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

4 :朝まで名無しさん:04/02/01 17:37 ID:1JwO7nVf
>>3
日本国憲法の条文には何処にも、
自衛隊は違憲と明記されていませんね。ok

5 :朝まで名無しさん:04/02/01 17:45 ID:R1k+/rya
>>3
最高裁にききにいけばー?w


6 :朝まで名無しさん:04/02/01 17:50 ID:WKPgDhfa
>>4
自衛隊は軍隊だから違憲です。ok

7 :朝まで名無しさん:04/02/01 17:50 ID:WKPgDhfa
>>5
最高裁が合憲と言ったかどうか調べてみればぁ〜(藁

8 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 18:03 ID:L4Jz5jzM
>>3
だから、憲法の改正をすべきとオイラは主張しているのですが?
それとも自衛隊を認めないというのなら、
国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください(w

それと
北朝鮮がテポドンの発射及び発射準備をしたらどうすべきでしょう?
私の場合は、外交で阻止できない場合、巡航ミサイル及び精密誘導爆弾による精密爆撃でミサイル基地を破壊すべきだと

9 :@:04/02/01 18:06 ID:d9xJUWQv
臆病ヘタレで入隊しないと弱音を吐く753坊やチャンにしては
文章はキツク強硬だね!!(w 入隊してその強硬強気さを
戦闘で大いに発揮したらイカガかな??(w
北朝がテポドン準備したら、自衛隊がアメと共同して空爆、ミサイル反撃
地上侵攻するのは日本防衛の為に止むを得まいだろうよ!!(w
戦闘恐怖症の753坊は、自身は安全地帯の空爆、ミサイル攻撃だけで
済まそうとするかな??(w

10 :朝まで名無しさん:04/02/01 18:09 ID:bE26wG7W
アメが即席でつくった憲法を経典のように唱えて平和が来ればよいが
現実はそうではない。柔軟に対応しなければ日本に未来はない。
改憲しないで良いことは反改憲派の良心が満たされるだけ。
一部の自己満足と万が一に起こる全体の危機状況を天秤にかければ
いわずもがな。
受験の時必死で覚えた憲法を変えるのは覚えなおすのがシンドイが。。

日米同盟が根本的な悪であり、憲法より問題であると思う。

11 :朝まで名無しさん:04/02/01 18:16 ID:R1k+/rya
米が2週間でつくったとっかん憲法なんていらね

12 :朝まで名無しさん:04/02/01 18:17 ID:R1k+/rya
>>7
違憲といったか調べてみればー?w

13 :朝まで名無しさん:04/02/01 19:00 ID:WKPgDhfa
>>8
>だから、憲法の改正をすべきとオイラは主張しているのですが?

改憲は法理論上不可能です。ok

>>10
>アメが即席でつくった憲法を経典のように唱えて平和が来ればよいが

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>12
最高裁が合憲と言ったかどうか調べてみればぁ〜(藁


14 :片腹痛い:04/02/01 19:08 ID:hmIi3jZI
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力の定義、戦争の定義、現実的という言葉の定義が必要だ、基地外相手だと。
こいつ逃げるだけだからな。

15 :朝まで名無しさん:04/02/01 19:11 ID:R1k+/rya
まあ平和憲法はすべての国がもたないといみなっしてか

16 :朝まで名無しさん:04/02/01 19:13 ID:UmSkPq1C
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
スイスやスウェーデンはキチンとやっているわけだが。
警察では対応しきれない暴力に対する対抗力を持ちうるのは軍隊だけ。


17 :朝まで名無しさん:04/02/01 19:19 ID:R1k+/rya
軍隊がない国がどっかにあったような
まあでも日本は軍隊なしでやっていけるわけないので
自衛隊はいらないとかなんとか非現実的なことをほざいている奴は
基地外ってことで

18 :朝まで名無しさん:04/02/01 20:18 ID:WKPgDhfa
>>14
年上に向かってこいつ呼ばわりかよ。

定義は君に任せるよ、その方が答えやすいだろ? それが駄目駄目な定義
だったら改めて質問する。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


19 :朝まで名無しさん:04/02/01 20:19 ID:WKPgDhfa
>>16
だからどうやって軍事力で戦争から守るんですか?その「方法」を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>17
だからどうやって軍事力で戦争から守るんですか?その「方法」を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


20 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 20:32 ID:L4Jz5jzM
>>13
自衛隊を認めないということですか?
>>8の質問に答えてください。
国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください。
言っておきますが、このスレで先に質問を出したのはこちらです。あなたが先に答える義務があります。
質問には、質問で返さないでくださいね。
答えられないのなら、軍事力は必要であるという事を認めることになります。
>改憲は法理論上不可能です。ok
改憲は国会での決議の他、住民投票が必要です。
それを否定したということは、国民の意思の否定、すなわち民主主義の否定になります。
民主主義より憲法が大事なのですか?
だとしたら、そんな憲法いりません。

21 :片腹痛い:04/02/01 20:37 ID:hmIi3jZI
>年上に向かってこいつ呼ばわりかよ。

年上だという証拠でもあるのかよ、クソガキw 免許証がある確証も無いな。
でも日本人なら住民票があるか。アップでもするか? 低能。

>定義は君に任せるよ

任せるよじゃねえよ、バカ。手前が質問しているんだから、質問の前提条件を
説明するのは手前の責任なんだよ、ボケ。

>それが駄目駄目な定義だったら改めて質問する。ok

質問者の定義がダメダメだったら他からも突っ込み入ると思うから。
せいぜい無い知恵絞りな。

>繰り返し質問します。

繰り返し繰り返しひたすら繰り返すだけのバカ。救いがねぇな。

22 :朝まで名無しさん:04/02/01 20:41 ID:j8/JSCAu
>>19
戦争から守るために軍事力を持ってると思っているようじゃあ、
一生バカのままですよ。

23 :朝まで名無しさん:04/02/01 20:45 ID:WKPgDhfa
>>22
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
(軍事力)は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

24 :朝まで名無しさん:04/02/01 20:47 ID:j8/JSCAu
>>23
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
>だから戦争から守る必要があるわけです。
可能ならばね。しかし戦争から守る方法なんてないのですよ。
だから戦争から守ることなんか考える必要がありません。
考えるだけ無駄ですから。

25 :vincent:04/02/01 20:50 ID:CELNEImO
しかし、日本も防衛ぐらいしないと、ダメだと思いますよ・・・

大体、北朝鮮はおかしいのじゃないかと言いたい。
ずうずうしすぎる、何がジャップだ・・・
北朝鮮の船が入ってきて、前打ったみたいですけどあれは正しいと思います。
線を越えているのは自国なのですからね・・・(T_T)

26 :朝まで名無しさん:04/02/01 20:52 ID:j8/JSCAu
それとも、戦争から国家を守る方法が何かあるというならお答えくださいな、koueiさん。

27 :@:04/02/01 21:21 ID:d9xJUWQv
>>8
巡航ミサイルと精密誘導弾でミサイル基地を完全に破壊出来ず
テポドン攻撃が更に続くバヤイは果たして如何いたしましょうか??(w
テポドンはトラック積載で絶えず移動してるとの事で有りんすが??(w
私めは地上侵攻が最後の手段であると愚考しますが!!(w



28 :???:04/02/01 21:31 ID:etmaChqX
敵の侵略を粉砕する方法を提示しないであれもだめこれもだめっていう論調は
万年野党によく見かける。国防を推進する勢力はその点方法論を提示している。
したがって国防派への支持が高いのは当然のこととなる。


29 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/01 21:40 ID:L4Jz5jzM
>>27
>テポドンはトラック積載で絶えず移動してるとの事で有りんすが??(w
全長10〜20m前後のテポドンを載せたトラックなんて、空軍機から見れば丁度いい的だわな(w
さらに言えば、液体ロケットは、準備段階で固定して時間をかけるから、発射準備をはじめた段階で奇襲できるわけ(w
俺の回答
1.空軍によるテポドン狩りの続行
2.特殊部隊を投入しての探索・破壊

まぁ、金正日政権転覆・占領を行なうつもりなら、本格的侵攻作戦を行なうわな。
>私めは地上侵攻が最後の手段であると愚考しますが!!(w
うそつけ。前スレにはこうある
>日米共同軍による先制攻撃とそれに続くミサイル攻撃、空爆、地上侵攻を認めるぞよ!!(w
ミサイル攻撃及び空爆と、同じ扱いじゃないか(w
ついでに、この場合、侵攻も巡航ミサイルも空爆も先制攻撃の後にやる事になってるようだが、先制攻撃はなにをやるの(w

30 :片腹痛い:04/02/01 22:07 ID:hmIi3jZI
>巡航ミサイルと精密誘導弾でミサイル基地を完全に破壊出来ず
>テポドン攻撃が更に続くバヤイは果たして如何いたしましょうか??(w

北朝鮮への攻撃が認められた後にテポドン発射陣地やTELをほっとくと?

>テポドンはトラック積載で絶えず移動してるとの事で有りんすが??(w

朝鮮半島は山がちな地形でTELが移動できる道路やTELが収まる陣地なんてのは
とっくに偵察で判別してる。北朝鮮は地下にさえ隠せばなんにもばれないと思
っているが、工事でばれてるっての。

>私めは地上侵攻が最後の手段であると愚考しますが!!(w

ほんとに愚考だな。正面戦力と指揮系統を潰したらエネルギーと食料を絶って
放置プレイ、細かい部分は韓国に任せる。なんでもかんでも日本が首を突っ込
まなきゃならん義理は無い。

31 :片腹痛い:04/02/01 22:18 ID:hmIi3jZI
>テポドン攻撃が更に続くバヤイは果たして如何いたしましょうか??(w

書き忘れたが試射一回のみのデモンストレーター・テポドンがぽっからぽっから
打ち上げられると思ってるんだ? いまだにまっとうな性能の推測すらできない
幻のミサイルなんだがな。50発も打ち上げに成功したら、信頼性や即応性を持っ
た「兵器」と認められるだろうが。

テポドンのスペックなんざ↓より最大射程で劣るものでしかない。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?a9

32 ::04/02/01 23:30 ID:VJ3ivx63
koueiさんへ
 「戦争」から国を守る必要は無いと思いますが?
 あ、それと想像で他人を判断するのは止めたほうがいいよ。君は
相手の年なんか知らないだろ?
 
片腹痛いさんへ
 君は軍事にくわしいようだね。前スレの「徴兵制」については確かに
可能性は低いだろう。「もしも」のことを言っただけだから、俺は。
 「何があっても、投獄されても兵隊にだけは行かない」と言ってる奴
のほうが、俺にはええかっこしいに見える。実際に国家権力に対して、
そこまで抵抗できる奴などほとんどいない。
 あ、ちなみに俺社会人だから。想像で他人を判断するのは止めたほう
がいいよ。

33 :朝まで名無しさん:04/02/01 23:53 ID:V/Qv0SyK
まぁ軍隊の仕事はブッチャケて言えば破壊と殺戮なわけでさ。
それさえなければ平和だーという考えも小学生にしては立派な考えだろう。
問題があるとすれば、世界中の国がこの軍隊なる殺戮集団を国家のもと組織しているという点かな。
自己犠牲の精神はご立派だが、他人に強要しないでほしいものだ。

34 :片腹痛い:04/02/02 00:10 ID:Q1fMngif
>「もしも」のことを言っただけだから、俺は。

気構えを表明するにしては内容が希薄だな、と。

>あ、ちなみに俺社会人だから。

バカと同じで証明できないことを言っても詮無かろう? キミの主張したいこと
は、ちょっと調べるだけでいくらでも別の切り口が見えてくるはずだ。そこから
話をどっちに持っていくにしても底が浅いんだよ。だから勉強が足らない学生に
しか見えないし、故に勉強しろと言わざるを得ない。

35 :@:04/02/02 08:16 ID:tI9WA8mK
>>29-30
『兵隊は真っ平御免』の臆病ヘタレ坊やチャンにしては口だけは一人前の
戦士の積りのようだが屁理屈は相変わらずだね!!(w
昨年、日本の中古車店が北朝へ中古大型トラックを売ったのをテポドン積載だと
逮捕されたぞよ!!(w ソ連軍も弾道ミサイルをトラックで絶えず移動させてるとか。
長いトンネル内を移動させればイイだああーー!!(w
753坊やチャンは、前スレで上陸作戦やる前には空爆ミサイル攻撃で事前に
叩くと散々、仰せだっただろうがああ!!(w
坊やチャンも最後には地上侵攻をお認めのようだア!!(w
自身が徴兵されて北朝侵攻の覚悟が出来たカーー!!(w


36 :朝まで名無しさん:04/02/02 08:36 ID:rVFDv3ur
徴兵制はまずいだろう。
どうしても必要ならその前に
治安維持法きちんと整備してもらいたい。

37 :朝まで名無しさん:04/02/02 08:39 ID:xLh/11GL
532 名前:無党派さん :04/02/02 08:36 ID:S5QiImrN
 〜国連待機取り決め制度と自衛隊国連平和維持活動常設待機部隊構想〜
http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/2000/ichimasa.htm

国連待機部隊の構想は防衛庁が推進してます。

38 :@:04/02/02 09:43 ID:tI9WA8mK
>>30も753坊と同じく、危険な地上戦闘は韓国軍マカセですかい??(w
北朝が日本だけをテポドン攻撃したバヤイは、韓国は中立を保つかもね。
そうなったら、被攻撃当事国の日本自衛隊が主力になって、地上侵攻だよ。


39 :うじ虫、キムチョン♪:04/02/02 10:41 ID:oCil/S0H

キムは日本にテポ打ち込む気ない。キムの策謀はオウム麻原と同じ。
国外敵の脅威を必要以上に強調して、外部に国民の目を向けさせ、
自分の失政’に目が向かわないようし向ける。

自国軍備拡張を容認せざる得ない状況を絶えず創り、軍事指揮権を
持つ自分の立場を揺るがぬものとする。領主である事が最大関心事。

 ----あとは女王蜂よろしくマユの中で喜び組みw----

キムの武装は対外敵というより、対国内影響力の切り札の要素が強い。
証拠に→ワザと韓国や日本と小競り合い起こして見せ、国内に脅威の
実感を与えてる。←オウムの「外部から毒ガス攻撃受けてる」方式だ。

      臆病者のうじ虫’を恐がってど〜する

40 :うじ虫、キムチョン2♪:04/02/02 10:42 ID:oCil/S0H

このうじ虫を恐れさせ、国民が北にびくびくしなきゃならないような
ムードを創り出してるのは→「北を刺激するな、暴発が怖い」を連呼
する日本の政治家連中だ。

とりわけ、性質の悪いのが→自民の北朝鮮利権族。
石原慎太郎がTVで言ってたろ
   ↓
「日本から北への援助米→いったん送った後、日本の商社経由で半分
買い戻して現金化する→米より現金の欲しいキムチョンにそのカネ送金
←その際、利権族議員が仲介手数料ピンはねしてた」ってさ。
前に幹事長やってて最近政界引退したNとかさ。

裏見るとうんざりするんだが、とにかくキムチョンが日本にテポ打ち込む
必要も理由も見当たらない。

 -----ビクビクしてんじゃネェ〜ぞニッポンジン !!-----

41 :@:04/02/02 11:08 ID:tI9WA8mK
>>20
753坊やチャンは、軍事力は必要、国防力保持を大いに主張しながら
753坊自身はあ
臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊に耐えられないから、
入隊シナイだってよ!!(大笑い
またこのスレには、以前はテポドン脅威を大いに喧伝しながら
今は、テポドンなんて脅威で無いなんて抜け抜けシャーシャーと
言う奴らが居るね!!(w

42 :@:04/02/02 11:10 ID:tI9WA8mK
北朝にはテポドンノドンは輸出するほど生産してるんじゃあ
無かったかいな??(w

43 :片腹痛い:04/02/02 12:14 ID:5eL7eay5
>ソ連軍も弾道ミサイルをトラックで絶えず移動させてるとか。

相変わらずバカだな。8x8の重トラック、昔は戦車のシャシーを使っていた。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Scud-1.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Scud-3.jpg
日野やふそうの中古じゃ無理だ。

ついでに「常に移動」させられる燃料もない。

>長いトンネル内を移動させればイイだああーー!!(w

戦車ですら通れるトンネルを無意味かつ極秘裏に何本も掘れる国力も
技術力も無いじゃん。それにトンネルなら精密誘導爆弾で出入り口塞
いで終わりだし。

44 :片腹痛い:04/02/02 12:24 ID:5eL7eay5
>>30も753坊と同じく、危険な地上戦闘は韓国軍マカセですかい??(w

陸自に出てきて欲しかったら共同訓練を平時からやっておくべきだな。
自国領土に「自国の能力不足から」日本の軍隊入れるなどという事態を
認めたくないというのは韓国の都合だ。

>韓国は中立を保つかもね。

そうしてくれると助かる。その状況で中立ということは日米への敵対と
同義語だから。日本は二度と半島に援助も技術も与えずに済む口実がで
きるというもの。もちろん日本が現在韓国に輸出する機械部品も全部ス
トップだ。さらば自称先進工業国韓国。
豊かな暮らしのためなら同胞も見捨ててきた連中が、今後も日米の側に
立とうというなら、自国領土内(そう、韓国政府は半島全域の正統政府
だ)での作戦行動ぐらいは取ってもらうし、またそれができないようで
は李氏朝鮮と同じ、主権のない国家であることを暴露するだけ。



45 :朝まで名無しさん:04/02/02 12:29 ID:soCV+y5d
>>42
短距離弾道ミサイルは輸出しているが、
中距離や長距離の弾道ミサイルは輸出していません。

46 :片腹痛い:04/02/02 12:30 ID:5eL7eay5
>北朝にはテポドンノドンは輸出するほど生産してるんじゃあ
>無かったかいな??(w

リバースエンジニアリングでライセンス破ったスカッドでテポドンじゃ
ないね。ウソばっかついてて恥ずかしくない?
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20021211AT2M1102E11122002.html

とにかく北朝鮮が怖いと宣伝しなきゃならない工作員としては辛い世の
中になってきたね。何言ってもすぐバレるんだから。
98年以降、打ち上げたテポドンはあるのか?


47 :ハン板出張組:04/02/02 13:07 ID:wUeLbkgW
>>46
お前も片腹痛い。

48 :@:04/02/02 13:24 ID:tI9WA8mK
テポドン、ノドンが脅威でなければ、今後、数年で述べ1兆円の
ミサイル防衛装置は不要で無駄使い!!(w
1兆円を年金や健康保険に回して貰いたい物ダーー!!(w

49 :@:04/02/02 13:28 ID:tI9WA8mK
>>43の言う通りだとすると北朝脅威なんてマボロシなんだねー?(w
北朝が脅威だア脅威だアと煽ってた連中はウソ言ってたのね!!(w

50 :こうなったら、地球政府つくるしかないだろ♪:04/02/02 13:35 ID:oCil/S0H

日本が恒久平和を真剣にめざすなら→地球政府の実現を提唱すべき。
国家目標として設定可能だろ。日本が世界に認められる唯一の方法。
 人類の歴史と現状を観ると、世界はすでにそこに向かっている。
あと2歩ぐらいってとこかなw提唱せずとも時間の問題でそうなる。

地球政府実現を促進する第一の鍵は→各国軍隊の統一的行動だ。
NATOを軸にして←各国が共同歩調を採るのが現実的選択だ。
解体後のソ連各独立国に加え、ロシアも参加を希望している。
アメリカ1強を抑えるためにも、加盟国数を増やすのが懸命だ。
 イラク戦争で仏・独が反旗を翻したのは逆方向の動きで残念だった。
シラク、シュレーダーらの「EUを米に対抗できる連邦国家にしよう」
の意気込み(野心)は判らぬでもないが、その先は地球連邦につながる’
の視点に欠けている。その視点があれば、米と対立を強調せず、もっと
慎重で妥当な解決策が選べたはず・・NATO単位での軍事協調行動が。
 そうすればフセインもあれだけの抵抗をせず、イラク戦争勃発阻止
or 起きても最小犠牲で速やかな復興過程に入れたと推測する。
シラクのEU初代大統領への野心が、その道を選ばせなかったかに映る。

第二の鍵は→市民意志の同時反映システム=インターネットと同時翻訳。
なにより土台となる情報の共有化のため、また地球政府の設立啓蒙運動、
設立後の当面の重要事項意思決定(直接投票しかなさそ)に、地球政府の
代表と議員選出に、そのツールが不可欠。
 主権・・地球政府が国の上位機関となり、地球人の誰もが地球政府市民
の主権を有するとともに所属国の主権を持つ。
今現在世界は→国益を連呼する国家を最大単位としているが、たとえ
地球政府が実現したところで、行政単位は必要なので今の国を自治単位
として使えばよい。各国にはそれぞれ伝統文化習慣があるので自治権を
相当に持たせる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50

51 :@:04/02/02 14:28 ID:tI9WA8mK
>>43は片腹痛いね!!(大笑い
テポドンも戦車のシャシーを使って、軍事優先だから燃料は有るだろうよ。
無かったら、北朝脅威論なんて全く虚偽だったと言えるね!!(w
北にも高速道路が有るから、長いトンネルを掘る国力、技術力は有るやろ。
トンネル入り口については
迷彩を施したのを数箇所造ればイイのでは??(w
これら>>43について
武器スペックお宅の753坊やチャンは如何お考えかね??(w

52 :@:04/02/02 14:34 ID:tI9WA8mK
>>44
半島全域を韓国領と称してるかも知れんが、テポドンを日本にだけ
撃ち込めば韓国は中立を決め込んで、我関せずで
北朝への日米反撃侵攻に付き合わんとオイラは愚考するが
口先だけ勇ましい753坊やちゃんは如何なるご意見かな??(w


53 :片腹痛い:04/02/02 14:57 ID:5eL7eay5
>ハン板出張組

内容の無い一行レスとは工作員さまも出張ですか、お疲れさまですw
相手してやるからこっちきな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/l50

>今後、数年で述べ1兆円のミサイル防衛装置は不要で無駄使い!!

述べてどうすんだよ、日本語の不自由なやつだな。日本が防衛力の維持に
年間5兆ぶっ込んでいながら戦争をしていないことが「無駄遣い」だと思
うか? MDを特別な何かと勘違いしているようだが、将来の先進国軍隊に
必要とされる弾道弾迎撃能力を獲得するだけ、現在のペトリオットやイー
ジスの更新を行うだけの話。

>1兆円を年金や健康保険に回して貰いたい物ダーー!!(w

じゃあまず朝銀への公的資金導入の凍結から始めようぜw

>>43の言う通りだとすると北朝脅威なんてマボロシなんだねー?(w

軍事的にはな。

>北朝が脅威だア脅威だアと煽ってた連中はウソ言ってたのね!!(w

朝鮮人がキチガイで、刃物作りに精を出していると言う事実は変わらん。

54 :朝まで名無しさん:04/02/02 15:03 ID:Ioog3w/H
脅威じゃないから日本は何もする必要ございません。
今のままの自衛隊で充分。

55 :@:04/02/02 16:20 ID:tI9WA8mK
日本国財政大赤字で日本国が破綻の危機にあるのに
戦争も無いのに5兆円もぶち込んでるのは崩壊寸前のソ連と同じいい!!(w
このままでは銀行の不良債権破綻を引き金に日本国債暴落でハイパーインフレの
危機間近かってのに、>>53の『無駄遣いか』は剛毅と言うより
無知か、アフォだね!!(w
ホントにアンタは文字通り片腹痛いダヨ!!(大笑い


56 :朝まで名無しさん:04/02/02 16:25 ID:/Ljd07Pu
テポドーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!!

57 :朝まで名無しさん:04/02/02 16:26 ID:nCBGpGhD
MDなんて結局のところ、アメリカ産軍複合のイノベーションにお付き合いしてるだけだべ
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
基地問題といいこの手の金の使い方といい、日本政府がここまでへりくだる理由がわからん

58 :朝まで名無しさん:04/02/02 16:29 ID:LXXZGIRG
うっふっふ....
うっふっふ....
へへっへっへ...
うっふっふ....
福田のいやらしさ!

イラク派遣承認案
まちがえてでたといっているが
福田も古賀、加藤、亀井などと同じなんだ

うっふっふ....
うっふっふ....
へへっへっへ...
うっふっふ....
福田のいやらしさ!

59 :片腹痛い:04/02/02 17:32 ID:5eL7eay5
>日本国財政大赤字で日本国が破綻の危機にあるのに

本当なら誰も国債を買わないな。

>戦争も無いのに5兆円もぶち込んでるのは崩壊寸前のソ連と同じいい!!(w

GNPの12〜20パーぶち込んでるなら、正しいだろうな。

>ホントにアンタは文字通り片腹痛いダヨ!!(大笑い

軍用トラックってのは路外機動が原則だから搭載量は民生用トラックの半分
になる。5.5トントラックってのは普通の11トントラックがベースで、なおか
つ6輪駆動になる。スカッドを積むトラックは民生用でいうところの20トン積
みでなければいけないことになるが、そんなトラックは普通日本で使わない。
ましてやテポドンを運ぶとなれば民生用での40トントラックが必要になる。
発射重量で21トンだからな。これを20トントラックで運ぶとかバカなこと言う
なよ、道路しか移動できないんじゃすぐ見つかるぞ。

日本が輸出したTELと北朝鮮が輸出したテポドンについて、笑って誤魔化して
ないできちんと説明してみ? ばーか。


60 :朝まで名無しさん:04/02/02 19:05 ID:xvE8ex4V
非武装を実現するための真の平和教育を始めるには権力者を説得するしかない。学校教育の内容を変えるのだから、政府の許可が必要だ。

そういう事が現実に可能なのか? 何年先に実現するのか?
非武装が実現するまでの間は、軍隊が存在し続ける。
真の平和教育が浸透するまでの間は軍事力とどう向き合っていくのか?


61 :@:04/02/02 19:31 ID:tI9WA8mK
今日本国債買うのはアフォだよ!!(w
北朝への中古トラックをミサイル運搬用と摘発逮捕権がオイラには無いけど
何か文句有るカーー??(w

62 :@:04/02/02 19:36 ID:tI9WA8mK
>>57
日本がテポドン脅威をイイ口実にしてMD開発に参加するのは
日米軍需産業を儲けさせて、国防族が政治献金を頂く為だよ!!(w
MD開発数年で述べ1兆円だから5%が口利き料として500億円が
国防族や自衛隊天下りOBへ!!(w

63 :朝まで名無しさん:04/02/02 20:25 ID:qNxGoTV9
>北朝への中古トラックをミサイル運搬用と摘発逮捕権がオイラには無いけど

摘発逮捕権ってのは初耳だが、一般人であれ摘発することも逮捕することも出来るけど?
もしかして捜査権と混同している?


64 :朝まで名無しさん:04/02/02 20:49 ID:68b6j1mF
宮崎の女子高生が「武力を使わない復興支援」を呼びかけて、日及び米豪他五千人の署名を集めて内閣府に提出した。
彼女の言い分によると、
・自衛隊や軍隊では問題は解決しない。
・血を流さない平和的な解決がイラク市民には必要。
・各国軍隊の撤退を呼びかけ、これ以上イラク市民を傷つけるな。
・イラクの人々が本当に求めているものが何なのかということを理解せよ。
とあった。

が……これはどんなもんだろうねえ……。
隣人を愛せよとは言うがその隣人の親戚は血を流すことを求めているわけだが……。
非武装の自衛隊かNGO団体でも連れて行けばいいんだろうか……。

65 ::04/02/02 22:32 ID:fWX7f/Qv
>>62
 開発費の5%もふんだくるような強欲はさすがにいないんじゃないか?
 MDが駄目なら、君はどうやって弾道ミサイルから日本を守る気?


66 :朝まで名無しさん:04/02/02 23:14 ID:cWdY+Tbf
武力で勝る国が国際法を犯しても誰も裁けない。
世界に警察は存在しない。
ゆえに、自警団が必要。


67 :地球連邦職員♪:04/02/02 23:43 ID:oCil/S0H

このスレで、地球連邦政府についてこっそり話を始めてる。
 ↓ 果たして各国武力の協調行動なんて取れんの?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/l50


68 :片腹痛い:04/02/02 23:48 ID:7i9WEzvT
>何か文句有るカーー??(w

だから中古のふそうでTELを作れるというソースとテポドンの輸出実績
を示せってばよ、低能。

>日本がテポドン脅威をイイ口実にしてMD開発に参加するのは
>日米軍需産業を儲けさせて、国防族が政治献金を頂く為だよ!!(w

「日米の」軍需産業を儲けさせるためならなにもMDの開発などしなくて
もよい。冷戦が終わっても自衛隊の戦力定数を変更せずに兵器を更新す
るだけでとんでもない額になるからだ。それらを削ってMDに予算を回し
ても総額としての防衛費における装備費は変わりゃしないってことが理
解できないらしい。

>MD開発数年で述べ1兆円だから5%が口利き料として500億円が
>国防族や自衛隊天下りOBへ!!(w

ばーか。何も他国のGAOが監視している開発プログラムからちょろまか
すなんて危ない橋渡らなくても機種選定に口出して商社の手数料から献
金させたほうが合法かつ手っ取り早い。技研とメーカーの開発部しかか
かわっていないMDで天下りするほどポストがあるかい。


69 :地球連邦職員♪:04/02/03 00:44 ID:KcL2xSNc
(お騒がせ、すまんこってす)

   こっちが正しいw 
       ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50
このスレで、地球連邦政府についてこっそり話を始めてる。

70 :朝まで名無しさん:04/02/03 01:53 ID:PHloygSC
>>64
その子
別にイラク人助けるために
自衛隊派遣するわけじゃないってことを理解してるのかな?

71 :片腹痛い:04/02/03 08:57 ID:D/xQ2zPo
>>64

選挙権も被選挙権も持たない子供が税金の使い道に口を出しているという
だけのこと。政治的に無責任な立場での放言と言う点では2chと変わらんな。
さぞやご立派なプロ市民が後ろに控えているのだろうが。

72 :朝まで名無しさん:04/02/03 09:20 ID:1FeZQBGT
>>64
自衛隊は自己完結が出来る日本唯一の集団。
別に血を流しに行ってる訳ではないし、ましてや市民を殺傷することが目的ではない。
自分の身を守りながら派遣先のものをあてにせずインフラなどの整備を行うのは、
非武装の自衛隊やNGO団体では危険極まりない。

と、女子高生に説明して納得させるのも無理な話か・・・

73 :朝まで名無しさん:04/02/03 09:23 ID:MpzJUATL
>>64
オランダ軍が守ってくれるんでしょ?
NGOでよかれ

74 :@:04/02/03 09:39 ID:7tEUd7Ik
NGOでは危険極まりないと言いながら、血を流しに行ってる訳でない
と言う小泉さんの言い分は訳分からんね!!(w

75 :@:04/02/03 09:43 ID:7tEUd7Ik
片腹痛いさんが、テポドンなんて大した事は無いと仰せだし、
金豚は日本へテポドンを撃ち込まないと言ってるじゃあ!!(w

76 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:35 ID:N+oDteoB
>>74
丸腰のNGOではリスクが高すぎ危険だが、自己完結能力があり武装し訓練を受けている
自衛隊であれはそのリスクに対して対応可能と言う事だろ。
それと初めから戦闘目的で行く訳でも無いしな。

別におかしくないぞ。



77 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:44 ID:RPzAliuP
>>76
>丸腰のNGOではリスクが高すぎ危険だが、

「リスク」、「危険」て具体的になんだ?


78 : :04/02/03 11:58 ID:+Ij4ahqQ
http://www.pizza-of-death-records.co.jp/staff/column/ken%27s-column.html

↑いいこと言うね

79 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:00 ID:MpzJUATL
>>76
> 丸腰のNGOではリスクが高すぎ危険だが
リスク回避する為のオランダ軍でしょ?

自己完結能力って何?
つーか自衛隊は何しに行くのよ?
例えば、
「電気が点きませんが?」って言われて
電線敷設するのは可能でも
発電所は造れないだろ?

「水がありませんが?」って言われて
水を運ぶ事は可能でも
水道は造れないだろ?

「仕事がありません!」って言われて
工場は造れないだろ?


80 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:02 ID:GiPkWunI
迷彩色変えろよ。他国は砂漠色だぞ。父さん情け無いよ

81 :片腹痛い:04/02/03 12:04 ID:D/xQ2zPo
>「リスク」、「危険」て具体的になんだ?

国連の事務所がテロの対象となる地域において活動するのであれば、戦闘
なり負傷なり死亡の危険性を考慮し対策を立てた組織でなければ損害を拡
大することになる。
日本のNGOでそんな気合いの入った所はなかろう。軍隊組織が戦争以外で使
われる理由でもある。

>片腹痛いさんが、テポドンなんて大した事は無いと仰せだし、
>金豚は日本へテポドンを撃ち込まないと言ってるじゃあ!!(w

笑って誤魔化してないでテポドンの輸出実績とふそうの中古でTELが作れる
根拠をとっとと示せ、バカ。共同研究段階で天下り先が確保できるという根
拠もつけとけ。妄想タップリなやつだから500億の受取人も判ってるんだろ
うな。ついでに披露したらどうだ? 500億からの金が動くと断言しておいて
誰が得するかも判らんとか言い出すなよ、低能。

82 :片腹痛い:04/02/03 12:38 ID:D/xQ2zPo
>「リスク」、「危険」て具体的になんだ?

国連の事務所がテロの対象となる地域において活動するのであれば、戦闘
なり負傷なり死亡の危険性を考慮し対策を立てた組織でなければ損害を拡
大することになる。
日本のNGOでそんな気合いの入った所はなかろう。軍隊組織が戦争以外で使
われる理由でもある。

>片腹痛いさんが、テポドンなんて大した事は無いと仰せだし、
>金豚は日本へテポドンを撃ち込まないと言ってるじゃあ!!(w

笑って誤魔化してないでテポドンの輸出実績とふそうの中古でTELが作れる
根拠をとっとと示せ、バカ。共同研究段階で天下り先が確保できるという根
拠もつけとけ。妄想タップリなやつだから500億の受取人も判ってるんだろ
うな。ついでに披露したらどうだ? 500億からの金が動くと断言しておいて
誰が得するかも判らんとか言い出すなよ、低能。

83 :朝まで名無しさん:04/02/03 12:44 ID:PFL7Dn7j
自分の国で何かするのに、立派な戦力を持っていながらワザワザ他国の手を借りるという手法には異議があるな。
そんなことをやったら、日本は腰抜けの集まりとして高く評価されてしまうだろう(もちろん、それを表に出すのは北朝鮮くらいだろうけどな)。

つまるところ、彼女が言いたいのは、カネを放出して何らかの方法で各国軍隊を撤退させ、
その上で世論調査を取って必要なアイテムをイラクにピストン輸送しろ、ということではないのか?

ちなみに自衛隊は600人の雇用を創出する計画らしいが、それはどういった方法でやるのだろう。それはそれで期待だな。

84 :片腹痛い:04/02/03 12:46 ID:D/xQ2zPo
>自己完結能力って何?

自衛隊はその隊員と装備の多さを活かした機動展開力・衣食住まで自分達で
賄える自立性や自己完結能力・隊員や組織の練度の高さなどの様々な利点が
あります。警察や消防は衣食住などの受け入れ態勢がなければ十分に活動す
る事ができないので、自立性・自己完結能力が特に必要とされる大規模災害
の初動期間では活動に限界があります。こうした局面で自衛隊は有用である
事も認識しておくべきでしょう。
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/about/faq.htm

一般的にはこんな見解になると思う。

>「水がありませんが?」って言われて

731部隊ってのは防疫給水部隊だったんだがな。軍隊で水の確保は基本技能。

>発電所は造れないだろ?

元からあるのを直すだろうが、それは自衛隊と関係ないな。

>「仕事がありません!」って言われて

イラク政府の仕事だろう。つかこいつもバカか?



85 :片腹痛い:04/02/03 12:58 ID:D/xQ2zPo
>自分の国で何かするのに、立派な戦力を持っていながら

主語が無いので何を指しているか判らん。

>カネを放出して何らかの方法で各国軍隊を撤退させ

イラク復興支援は「国連決議」に基づいて各国が協力するために軍を出して
いる。金を放出して撤退? キチガイみたいなことを言わないでくれ。

>その上で世論調査を取って

電気ガス水道通信医療教育、インフラがめげている状態で世論調査?
世論調査ができる程度に復興して欲しいから軍を出す。

>ちなみに自衛隊は600人の雇用を創出する計画らしいが

ソースくれ、初耳だ。ODAでやるというのは聞いたが。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090340.html


86 :朝まで名無しさん:04/02/03 14:07 ID:Q3Nb7uQV
>>85
それくらいリード・ビットィーン・ラインで察してくれよ。それとも?意地悪?(笑)

まそれはともかく、今回で言うなら、きちんと訓練された戦力があるのに、それをしないで
オランダ軍に守ってもらいながらNGOで行けとかいう意見はどうかと思う、って話だ。
それと、>>64で言っているが、その女子高生の言い分から行くと、カネを出してなんとかしろという話にしか
行き届かないんだよね。暇な時間に考えていたけどもね。

「武力によらない復興支援」で「自衛隊は無理」で「各国軍隊の撤退を呼びかけ」て「イラク市民の必要なものを持って来い」
なんだから、後は自分の国に引き篭もってカネを出すくらいしかやることがないんだな。
かといってオランダ軍+NGOじゃ面目丸つぶれだし、武装もしてないNGOだけじゃ危なくて出せやしない。

そんなとこじゃないか。

>ソースくれ、初耳だ。ODAでやるというのは聞いたが。
ごめん間違った。(´・ω・`)

87 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:17 ID:1YjLGWJN
最近はイラク派遣に国民の注目を浴びているが有事法制も着実に整備されつつあります。
【有事法制】 有事関連7法案を今国会に提出へ 米軍に武器弾薬提供も
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200402030123.html

外国軍用品等海上輸送規制法案
(有事の場合外国の船を臨検できる)

米軍行動円滑化法案
(有事の場合米軍に物品や役務を提供する)

交通・通信総合調整法案
(有事の場合、港湾や空港や道路や電波などの利用を規定)

捕虜等取り扱い法案
(紛争時の捕虜の扱い保護などを定めたジュネーブ条約を取り扱う)

非人道的行為処罰法案
(ジュネーブ条約の違反に関する)

国民保護法案
(有事の際の避難や救援の手続き)

88 :@:04/02/04 08:08 ID:G8ruIPsP
中古トラックをミサイル運搬用だからと中古屋を逮捕したのは
警察やカラ、逮捕理由の正否は警察に聴いてチョ!!(w
片腹遺体は自衛隊退職者と存ずるが、その威張った態度口調は
旧軍人とソックリ!!(w
つまり、憲法改悪、徴兵制実施などで軍隊が発足すればーー
棒大卒などの職業軍人は片腹遺体のような威張った態度口調で
国民に命令し、罵倒する!!(w
軍人は銃など武器を所持してるから、国民は抵抗出来んのだあ!!(w

89 :片腹痛い:04/02/04 10:13 ID:Cx1wJ9bz
>警察やカラ、逮捕理由の正否は警察に聴いてチョ!!(w

説明もできないなら口出すな、バカ介。

>旧軍人とソックリ!!(w

そんな知り合いいないだろう? ただのヒッキーなんだから。

>つまり、憲法改悪、徴兵制実施などで軍隊が発足すればーー
>棒大卒などの職業軍人は片腹遺体のような威張った態度口調で
>国民に命令し、罵倒する!!(w

もういい、回線切って首吊って死ね。日本が自分の国守るだけなら憲法改正
は必要ないし徴兵制が先進国軍隊において愚の骨頂であることは説明した。
文民統制下にある制服組が国民に威張ることもないし、命令し罵倒するのは
官僚だ。

>軍人は銃など武器を所持してるから、国民は抵抗出来んのだあ!!(w

自衛隊に予算と命令を与えるのは誰だ? なんちゃら将軍の軍閥が政治に
影響する幼稚な国の出身か? それとも軍と保安部が怖くて世襲制社会主
義を未だに標榜する国が故郷か? 憲法改悪の徴兵制のとアタマの悪いサ
ヨクのスローガンを用いているが、何で核武装は入ってないんだ?

んでもってテポドンはドコの国に輸出したのか説明してみ、クソガキ。

90 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:21 ID:NCqrvzW1
>>89
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


91 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:57 ID:CWlfzOXj
>>90
軍事力では無く防衛力でしょ、それに答えは防衛白書や、
防衛庁のサイトに載っているからそれを見て下さい。

92 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:59 ID:VvlCLZew
>>90
でたな(w
世界の大多数の国々が軍事力を保有しているんだから
おまえが
『軍事力「によらず」戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法』
これを提示するのが先だろうが。
どうせ無理なんだろ、おまえには?(爆


93 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:24 ID:NCqrvzW1
>>92
答えになってませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


94 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:29 ID:CWlfzOXj
>>93
あ、漏れの答えは無視かよ!

もう一度書くが軍事力では無く防衛力でしょ、それに答えは防衛白書や、
防衛庁のサイトに載っているからそれを見て下さい。

95 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:38 ID:NCqrvzW1
>>94
防衛白書に書いてあるなら答えやすいはずですよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


96 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:40 ID:fRZ4foxD
>>95
軍事力で侵略国の軍隊を粉砕し、敵国内基地施設を破壊する。

97 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:43 ID:CWlfzOXj
>>95
それなら>>95が防衛白書を見てわからない所があるなら、
ここで聞いてください。
【漏れが回答いたします】

人に聞く前に自分で調べてから、
他人に聞く方が他人には認められますよ!

98 :92:04/02/04 12:19 ID:uLL1L7cK
>>93
当たり前だ。君に答える気など最初から全く、無い(爆
それは君も同じだろう(w
ほかの人の質問に答える気などないのだろう、君は?(w
YesかNoで答えなさい(爆
あーあ、相手にしちゃったよ…

99 :片腹痛い:04/02/04 12:51 ID:Cx1wJ9bz
>まそれはともかく、今回で言うなら、きちんと訓練された戦力があるのに、それをしないで
>オランダ軍に守ってもらいながらNGOで行けとかいう意見はどうかと思う、って話だ。

カンボジアと今回、派遣規模はほぼ同じ600名。今回は医療、施設(工兵)に
警備中隊130名がちゃんと付く。カンボジアの時、警備要員が7名だったことと
比べれば携行する装備として対戦車ロケットや装甲車も含まれる以上、一方
的に守られるわけでも自衛、警備の努力を放棄しているわけでもない。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力と戦争について具体的に定義してから出直してこい、キチガイめ。


100 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:08 ID:NCqrvzW1
>>96
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>97
質問の答えになっていませんよ。防衛白書に「方法」が書いてあると君が
言うのならそれを証明してください。証明責任は「ある」と言った方にあります。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>98
>当たり前だ。君に答える気など最初から全く、無い(爆

逝ってよし




101 :片腹痛い:04/02/04 13:19 ID:Cx1wJ9bz
1 わが国の安全保障を確保する方策
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15211000.html

102 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:23 ID:NCqrvzW1
>>101
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


103 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:24 ID:NCqrvzW1
三時ごろまた来ますね♪

反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

以上 サンキュー


104 :片腹痛い:04/02/04 13:34 ID:Cx1wJ9bz
>だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を
>守ることはできません。

しかし現実として日本は戦争を仕掛けられていない。つまり日本においては
日米同盟という枠の中で軍事力による戦争が機能したということだ。

守ることができていないというなら、日本は何時戦争をしたんだ?

>軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する

模索している段階であって手段は確立されていないわけだ。ならば次善だろうが
三善だろうが今とれる手段で戦争を抑止するだけだ。理論が完成してから書き込
んでくれ。

以上、アデュー

105 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:38 ID:pPB7amHo
>>92
ということは、日本は自国の防衛のため
軍事力は必要不可欠であるというわけか?

106 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:43 ID:KErBaLP9
>>102
お、少しは勉強してきたね。
まあそれぞれの定義を出せないというこの論法の弱点までは改善できなかったようだが。

では・・・>>102をわかりやすく三段論法風味にまとめてみた。
1行目・・・抑止力は他国に対して圧力として作用します。
2行目・・・その圧力が暴発(戦争)を産みます。
3行目・・・だから抑止力である軍事力では戦争は防げない。
って形だ。

見てのとおり観念論で言っても1行目と2行目は矛盾する。
なぜなら暴発を許すような圧力は完璧な抑止力とは言えないからだ。(つまり抑止力が働いていないといえる)
ゆえに>>102は「不完全な抑止力は戦争の引き金になる」って言っているだけで、それは正論ではあるが>>101
に対する回答としては無意味なものである。

んー。でも頑張ったね。とりあえず○をあげよう。



107 :92:04/02/04 14:08 ID:LKbKOyoM
>>105
マジレス。
いや、必要不可欠とは思わないな。
それは「世界」の状況しだい。
犯罪の無い町に住んでいれば、玄関に鍵をかける必要も警察の存在の必要も無いだろう。
しかし・・・
>>100
だから92の質問には答える気などないんだろ?
答えるのは無理なんだろ、君には。
違うんなら答えてよ、お願いだからさ。
答えてくれたら、逝ってあげます(w


108 :朝まで名無しさん:04/02/04 14:09 ID:yOCbciTk
満員列車に乗りました。
いきなり誰かに足を踏まれました。
「痛てぇな!」と言おうとしたら恐いお兄さんでした。

この場合の選択肢。
1. 黙って踏まれてれば殴られなくて済むので大人しく黙ってる。
2. 自分の体を鍛えて言いたい事を言えるようになる。
3. 鍛えても限界が有るので仲間を作って助け合う。
4. 多少リスクが有っても用心棒を雇う。

みんなはどれが良いですか?複合選択も可。

109 :朝まで名無しさん:04/02/04 14:26 ID:pPB7amHo
>>107
>それは「世界」の状況しだい。

なるほど。
つまり世界の状況が悪くなれば武器使用もやむを得ないというわけか。

110 :朝まで名無しさん:04/02/04 14:29 ID:fRZ4foxD
>>100
> それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国や国民の生命・財産・自由を守る手段が戦争なので、
手段である戦争から、国や国民の生命・財産・自由を守るのは無理です。
手段である戦争を用いる侵略国から、国や国民の生命・財産・自由を守るのが軍事力です。

111 :朝まで名無しさん:04/02/04 14:31 ID:RAhfvT4d
>103
以前無視されたのでもう一度あなたの質問に答えます。
ありません。軍事力が有ろうと無かろうと戦争に巻き込まれます。そして国民の生命、財産、自由は多少なりとも失われます。よろしいですね。
次は私の番です。
いざ他国に攻め込まれた時軍事力以外で国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。

112 :92:04/02/04 14:36 ID:LKbKOyoM
>>109
必要と「使用」は違うと思いますよ。
私が今のイラクに住んでれば、個人的にもライフルは「必要」と感じるでしょうが
それを使うかどうかはそれこそ「神のみぞ知る」でしょう。
能動的に使用する気はありませんが。

113 :92:04/02/04 14:42 ID:LKbKOyoM
>>108
個人としての答えは1〜4ではなく
殴られようが殴られまいが「人に迷惑をかけたら謝りなさい」と
きちんと教え諭すのが人の道でしょう。
私が出来るかどうかは?ですが(w
しかしこれ、国際関係には適用できないです。


114 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/04 14:43 ID:EBc85yKq
>>35>>51
>ソ連軍も弾道ミサイルをトラックで絶えず移動させてるとか。
だ か ら、空軍機から見れば全長20mの物体なんてただの的。それとも、動いている物体には、空軍機は攻撃できないと思ってるの?
ちなみに、ソ連末期の核戦力の主力はSLBM(潜水艦発射型弾道ミサイル)です
>長いトンネル内を移動させればイイだああーー!!(w
いざとなれば、トンネルごとバンカーバスターなり、サーモバリックなり、ディープスロートなりでふっ飛ばせばいい。
それ以前、テポドンはその性質上、発射の際に地上に出て、固定して燃料注入などの準備を時間をかけて行なう必要があり、なんにしろ、外に出なけねばなんにもできない。
それとも、@の考えるテポドンはトンネルの中を水平に飛んだりできるのかな?(w
逆に言えば、トンネルに追い詰め、発射できない態勢に追い込むことができたのなら、日本への攻撃を阻止できたわけだから、ミッションコンプリート(w
てゆーか、@ちゃんはテポドンとスカッドを混同してない?

115 :108:04/02/04 14:58 ID:yOCbciTk
>>113
人に迷惑をかけられた場合は?
その相手が恐い人だった場合。

116 :朝まで名無しさん:04/02/04 15:02 ID:UqDWCPyJ
ホームレスには、セコムは必要ない。
金持ちには、セコムどころかボディーガードや警備員も必要になる。
国軍も同じで、その国の国力に応じて整備すべきなんだよね。
失う物が多ければ多いほど、軍隊は大きな物にしなければならない。
「コスタリカのように、日本も軍隊がなくても良いのではないか?」なんて言うやつは、
それくらいのことも理解できないんだろうね。


117 :92:04/02/04 15:11 ID:LKbKOyoM
>>115
ん?だからその場合の個人としての「そうあるべき」と私の考える答えが
113なんですけど・・・
相手が怖かろうが、きちんと注意するべき。個人としてはね。

118 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/04 15:13 ID:EBc85yKq
>51
>北にも高速道路が有るから、長いトンネルを掘る国力、技術力は有るやろ。
ふん。(北朝鮮に実際に技術があるかはおいといて)高速道路を作る技術とトンネルを掘る技術を一緒にするあたりが、アホらしい。
>43
しかし、北朝鮮のトンネル堀りというか穴掘り技術はねぇ。北朝鮮には広大な地下施設がある事は周知の事実だし。
>52
甘いね。韓国は、仮にも北と50年間敵対してきた国だ。@は太陽政策がどうこういってるが、すでに失敗して、結局、6ヶ国協議を開いている。
韓国は中立ね。50年前に奇襲して、かつ今現在もソウルを火の海にする事が可能な火力を向けてる国に大してかい?
韓国は北朝鮮が信用できない国って分かっている。だからこそ、今、韓国軍は急速に軍拡傾向。
自衛のために先制攻撃に出る可能性がある。なにしろ、韓国はソウルにいろいろと集中しすぎているからね。
>88
>旧軍人とソックリ!!(w
オイラはそれは@ちゃんにこそぴったりと思うね。
有事法制(政府による有事下で関係機関の統制)を否定し、かつ憲法で自衛権OKとあるからなんでもOK。軍隊に逝く気ない奴は国防を語るな。
旧憲法で天皇しか統制できないばっかりに暴走した帝国陸海軍みたいだ(w
おまけに子供や障害者まで動員する国家総動員体制を望み、補給兵站を軽視するあたりが、まさに旧軍そのもの(w

119 :108:04/02/04 15:19 ID:yOCbciTk
>>117
あーなるほど。
で、言って殴られる可能性も有るわけだけど
殴られても良いから言うのか、やり返せる自信を持って言うのか
どっち?

120 :ただいま♪:04/02/04 15:25 ID:3vI2svN6
>>104
>しかし現実として日本は戦争を仕掛けられていない

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>106
>なぜなら暴発を許すような圧力は完璧な抑止力とは言えないからだ

圧力(抑止力)の強さと爆発(戦争)の強さとそれが起こる可能性は正比例します。ok
だから君の反論は誤った認識から導き出された歪んだ違憲に過ぎないのだ。
それは答えになっていないので繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>107
>だから92の質問には答える気などないんだろ?

だから・・・
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



121 :ただいま♪:04/02/04 15:26 ID:3vI2svN6
>>110
>国や国民の生命・財産・自由を守る手段が戦争なので、

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
(軍事力)は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>111
>ありません。

本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問(態度)をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>112
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えます。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


122 :朝まで名無しさん:04/02/04 15:28 ID:3vI2svN6
>>116
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えます。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



123 :朝まで名無しさん:04/02/04 15:30 ID:NY4NZOKg
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
>を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
>国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
>戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

?それは軍事力の運用に失敗したからだろ?



124 :123:04/02/04 15:35 ID:NY4NZOKg
そして一方ではチベットのように大した軍事力を持たないために
他国の軍事力によって国や国民の生命・財産・自由が蹂躙されているところもある。

よって、答えは「軍事力は必要。ただし相応の運用力も必要」

125 :92:04/02/04 15:37 ID:KHt7eXHo
>>119
「殴られても良く」は全然ありません。
でもそのリスクを犯しても、言うべきケースはあるでしょう。
そのようなモラルが、今の日本は低すぎます。
・・・って自分自身も含めてね(笑
義をみてせざるは勇なきなり

>やり返せる自信を持って言うのか
それは全く相手次第でしょ?
いくら私が自らを鍛えても武蔵や桜庭には勝てないしね。


126 :108:04/02/04 15:48 ID:yOCbciTk
>>125

力なき正義は無力なり、正義なき力は無能なりという言葉をどっかで聞いたけど
殴られないだけの最低限の準備が無ければ意味ないじゃん?と言う話になっちゃう。
殴られて終わりじゃ困る訳でしょ?その最低限の準備としてどういう選択肢が
あるのかなー?と考えた時に最初に問うた1〜4の話をしたんだけどね。

127 :朝まで名無しさん:04/02/04 15:56 ID:baH400rT
今の自衛隊というのは小泉ポチ思想の実戦部隊に過ぎずアメ公のチンポしゃぶることしかできんのだから、それをもとにしてイッポンの国防を語るのには無理がある。
まず身の安全は自分と家族で守るという基本から国民自身の武装を奨励し、地域ぐるみの自警団の結成からはじめ、市町村軍と都道府県軍を組織するのが妥当。
北海道や沖縄みたいな田舎はどうでもいいので、優秀かつイケメンの兵士の選抜により組織された精鋭部隊には首都の守りと海外派兵の任務についてもらう。

128 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:04 ID:pbEwuPk5
>>121
うわー。凄く残念だよぉ。
せっかく俺が「完璧な抑止力」ってパス出してもスルーしちゃうのかぁ(´・ω・`)
さっきの○は取り消しだね。いいとこ△ってところでした・・・。

>圧力(抑止力)の強さと爆発(戦争)の強さとそれが起こる可能性は正比例します。ok
これに対する返し方
1)正比例することを証明しろ
2)暴発したら完璧な抑止力とはいえない。貴方の論は不完全な抑止力を前提に
 語られたものであり答えになってないok
とりあえずこの2つ。
後者の方が詭弁としては発展性がある。

さあ、このパスをどう受ける。


129 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:08 ID:RAhfvT4d
>121
もう一度答えましょう。ありません。軍事力が有ろうと無かろうと戦争に巻き込まれます。そして国民の生命、財産、自由は多少なりとも失われます。よろしいですね。
たしかに矛盾してたので質問を変えます。
いざ他国に攻め込まれた時軍事力よりも効果的に国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。

130 :92:04/02/04 16:10 ID:b4nlMf5l
>>126
なるほど、そういう意味では答えは2か3ですね。
これなら国際政治に応用できる。失礼しました。


131 :92:04/02/04 16:24 ID:JbcmB8/+
>ALL
過去の行状をみればわかりますが
「ただいま♪ 」氏は他人の質問にまともに答える気はハナからないのですよ。
矛盾を突いて自己の論を強化しようとしてるだけ。議論する気もない。
あんまり相手になさらないほうが良いかと・・・

どこが「高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。」
なんでしょね。自分にそれが無いからか(w




高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

132 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:29 ID:3vI2svN6
>>131
>「ただいま♪ 」氏は他人の質問にまともに答える気はハナからないのですよ

落着いてください。質問しているのは私であり答えるのは君達です。ok
繰り返し質問しますからちゃんと答えてくださいな。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


133 :総括:04/02/04 16:34 ID:3vI2svN6
kouei37
  ○y一~~
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ ウヨ

134 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:36 ID:pbEwuPk5
>>131
そんなことは昔から知っているよ。

俺は彼の稚拙な詭弁を通して知りたいことがあるだけだからさ。
付き合えるときに付き合っているだけさ。
他の人は真面目に議論を進めるといいよ。

135 :???:04/02/04 16:37 ID:8zPZ7Ht3
よくできの悪い生徒がいるじゃない。答えを訊いても何度も同じ質問をする奴。(w



136 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:38 ID:PFSvvVno
>>132
>質問しているのは私であり答えるのは君達です。ok

こいつこそファッショじゃねえか。


137 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:39 ID:pbEwuPk5
>>133
お・・いたいた。
さあ、>>128のパスでナイスシュートを決めてくれ。

138 :92:04/02/04 16:43 ID:elf++P+b
>>132
了解。



139 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/04 16:43 ID:EBc85yKq
>132
>kouei37
落ち着いてください。質問をしているのは私であり答えるのは君です。ok
私はすでに>>8であなたに質問しまいた。繰り返し質問しますからちゃんと答えてください。
それとも自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください

140 :@:04/02/04 16:48 ID:G8ruIPsP
9条が無ければ自衛隊はトックノ昔にバクダットやフセインの故郷に
派兵されて戦死者が多数出てたろうね!!(w
9条が無ければアメのポチ公軍として、アメの嫌がる危険な激戦地に派兵で
戦死傷者が多数だア!!(w
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、ユーゴ紛争などでも同様だよ!!(w
だから9条護憲は必要ダアア!!(w

141 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/04 16:48 ID:EBc85yKq
>139を訂正します。
自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください

これは>>8ですでに質問した質問です。ちゃんと答えてください。
これに答えられないという事は、国防力保持以外に具体的な安全保障策は無く、
現体制下では国防力の保持は必要であるという事を認めるという事になります。
質問で返すのも禁止です。さっさと答えてください。

142 :朝まで名無しさん:04/02/04 16:52 ID:NY4NZOKg
>>132
軍事力は他国の軍事侵攻に対抗する手段であり
軍事力があるから必ずしも戦争を回避できるわけではない。

もしかして、軍事力同士の衝突が戦争であり、
軍事力を持つ国が、持たない国を蹂躙するのは戦争でないと思ってるの?
そうであれば、あなたの言うように軍事力を持たなければ戦争は起きません
ただ一方的に蹂躙されるだけです。

143 :???:04/02/04 16:54 ID:8zPZ7Ht3
世界の不幸な人のために犠牲をいやがる人達って、世界政府とか、世界連邦とか
高邁な理想を言ってもまるで信じられないね。そもそも世界に貢献する気がまる
でないんだから。(w
自衛隊派遣反対派の、国連すりより構想ってまさにそうじゃないか。


144 :92:04/02/04 16:55 ID:elf++P+b
138は>>134の間違いです。失礼しました。

kouei君、ごめんねー 期待させちゃって(w


145 :朝まで名無しさん:04/02/04 17:01 ID:fRZ4foxD
>>121
戦争って何ですか?それが分りません。

> 国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
危うくなる前に叩き潰すのでダイジョウブです。


危うくなる前に日本が軍事力で世界を治めればいいんだ!

146 :朝まで名無しさん:04/02/04 17:32 ID:UqDWCPyJ
>>122
>国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
>ますます軍事的野心に活力を与えます。

ばかは、治ってないのね・・
koueiさんよ。


147 :片腹痛い:04/02/04 17:38 ID:Cx1wJ9bz
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
>を守ることに失敗しています。

他国と同じ国防政策を採る国はない。全部の国で違う。日本での成功と
アメリカがテロの対象となったことに直接の関連性が無い。政策そのも
のが違うから。

で。軍事力では侵略の意図を阻止できず、むしろ戦争を誘発するという
暴論は「日本が侵略されていない、独立を保っている」という事実に対
して、なんの説明もできていない。

自衛隊があるならとっくに侵略されているんじゃないのか?

148 :@:04/02/04 17:54 ID:G8ruIPsP
ニューヨークタイムズも
北朝にホントに核兵器が有るの??と言い始めたぜーーー!!(w
ブッシュにはアメ人達も
イラクの大量破壊兵器の存在で散々騙されたからね!!(w


149 :???:04/02/04 17:59 ID:8zPZ7Ht3
そろそろ北朝鮮を先制攻撃のターゲットにするべき時期じゃないか。(w


150 :@:04/02/04 18:01 ID:G8ruIPsP
>>139のような偉そうな事を
臆病でヘタレで肉体的精神的に自衛隊には耐えられないから
入隊しないと公言する753坊やチャンが
ヨクモ堂々と言えますなーーー!!(w


151 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/04 18:07 ID:EBc85yKq
>150
詭弁の具体例
自慰の見本
理論的に反論できないからこういう行動に出る。

152 :片腹痛い:04/02/04 19:59 ID:+doYmnE4
>ヨクモ堂々と言えますなーーー!!(w

ふそうの中古でTEL作るとかテポドンが輸出されているとか頓珍漢なことしか
言えない低能が堂々と内容の無いレスを付けるんじゃない。

巡航ミサイルも精密誘導兵器も効果が無いと言う事態そのものが異常なのに、
さらに加えて試射したっきりのテポドンの攻撃が、なぜかなんの障害も無く
「更に続く」などという仮定に仮定を重ねることしかできないバカだって事
を自覚して少し黙ってろ。

153 :朝まで名無しさん:04/02/04 20:10 ID:JyGmrub6
テポドンの試射が1度きりなのは北朝鮮が平壌宣言を遵守してるからという事にしておいてよ。w

北の弾道ミサイルの脅威がないと困る人もいるんだから。www

154 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/02/04 20:44 ID:3vI2svN6
                  憲法前文抜粋

               この憲法はかかる原理に
                  基くものである
                    われらは
               これに反する一切の憲法
               法令及び詔勅を排除する。

        反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
 右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
                    排除した
              軍事力を否定するスタンスから
           平和の道を模索する堅気の掲示板です
            高い見識・良識・良心で発言をする
             諸兄のご参加を歓迎いたします。

                反戦・護憲・非戦BBS
                http://i.z-z.jp/?kouei37
                     サンキュー


155 :朝まで名無しさん:04/02/04 21:00 ID:QYo1ow54
日本、国体、天皇、ふるさと、自分が日本を好きだという心
どれが一番大事?

156 :朝まで名無しさん:04/02/04 21:04 ID:RAhfvT4d
Koueiさん、答えてください。
あなたの質問に答えます。ありません。軍事力が有ろうと無かろうと戦争に巻き込まれます。そして国民の生命、財産、自由は多少なりとも失われます。よろしいですね。次は私の番です。
いざ他国に攻め込まれた時軍事力よりも効果的に国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。

157 :片腹痛い:04/02/04 21:22 ID:KlIfo+/n
>154

御託はいいから「軍隊があったにもかかわらず戦争をしていない」事例について
筋の通った説明をしてくれ。

158 :朝まで名無しさん:04/02/04 21:27 ID:tFHN555K
俺は世界政府を夢見ているんだが、
koueiはそれすらも要らないと言っているんだよね。
「世界中の国が軍隊をなくせば、戦争はなくなる」だってさ・・
じゃあ聞くが、どうやれば地球上からいっさいの軍隊をなくせるんだ?
教えてくれよ。



159 :伝説をもつ男・山本が出てきた :04/02/04 21:38 ID:YeFCvBRi
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


160 :リベラル派:04/02/04 21:41 ID:olIj7RCs
kouei37or38歳=独身蜘蛛の巣マムコぶすオバンはあいかわらずですね。

お花畑「カタワお脳」にピッタシの「ヘーワ念仏カルト」(藁藁

馬鹿カルトらしい「非寛容」、「狭量」、「視野狭窄」の特徴がよーく顕れてるね。>>154 ok


161 :朝まで名無しさん:04/02/04 21:48 ID:/eQO5D8H
koueiさー

別にどうでもいいんだけど、NGワードだけは勘弁してくれや。

162 :朝まで名無しさん:04/02/04 21:57 ID:cyw+UjAW
133 総括 04/02/04 16:34 ID:3vI2svN6
kouei37
  ○y一~~
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ ウry

こんな態度の輩に何話しても無駄だと思うよ。

>>158
結局はそこに行き着くんだよねえ、世界政府。
ただ現状の国連ではなあ…


163 :朝まで名無しさん:04/02/04 22:03 ID:U4PheWW6
>>162
世界政府が仮に実現しても行き着くところは現状の国連と
大差ないような気がするな。
結局世界は大国のエゴで動いてるわけでさ。
「戦争」が「内戦」に変わるだけの気がする。

164 :朝まで名無しさん:04/02/04 22:17 ID:tFHN555K
>>163

紛争解決に際して国連がまともに機能していない状況では、
国連改革よりも新国連(世界政府)を組織した方が良いんじゃないだろうか?
アメリカと日本が国連を脱退すれば、国連も解体せざるを得ないと思うんだけどね。
まあ、あり得ないが・・

165 :ayumi:04/02/04 22:22 ID:SKaFw+r0
はじめまして掲示板作ってみたんですけど全然人がきません(シクシク)
誰か優しい方来てくださいhttp://jbbs.shitaraba.com/study/4029/です。
よろしくお願いします。

166 :朝まで名無しさん:04/02/04 22:24 ID:cyw+UjAW
日本が「平和憲法の理念を実現するために!」
とか言って新たな国際組織(もちろん軍事力込み)を創設するってのは…
すまん、夢見すぎだな。

167 ::04/02/04 22:26 ID:eoZOV2qP
>>154
 君は警察が銃を携行するのには賛成か、反対か?

168 :朝まで名無しさん:04/02/04 23:03 ID:U4PheWW6
>>164
新国連が現国連とどう違うのかが重要だろうけど、
今の様子じゃ大したものにはならないと思う。
ヘタすりゃ今よりもアメリカべったりな酷いものになる可能性もあるよね。
誰もアメリカ様には逆らえないんだから。
可能性としては、EUがもっと纏まってきた頃にEUの枠組みを広げるとか
EU主導で国連的なものを作るか、というところかなー。

169 :朝まで名無しさん:04/02/04 23:04 ID:d0em4DDH
>>159
で、そういう人が出てきて
具体的に人類のためにどういう成果を上げたのでしょうか?
私は不明にして知りません。教えてください。
それほどの「逸材」なら物理という学問で人類のために貢献する代わりに
どれほどのことを成し遂げたか非常に興味があります。
もちろん、大学管理法やベトナム戦争はその人の力で阻止したんでしょ?


170 :朝まで名無しさん:04/02/04 23:07 ID:IqxJXJW9
>>154
国際法を守ろうね、犯罪者にして虐殺原因者のkoueiくんw

171 :???:04/02/04 23:08 ID:8zPZ7Ht3
暴走族が内輪で燃え上がっているときがあるだろう?大学紛争なんてそういった
レベルと断じていいんじゃないか。(w


172 :朝まで名無しさん:04/02/04 23:14 ID:U4PheWW6
反戦の為の戦争だな>大学紛争
死人も出てるしな。
まさに原理主義者だな。

173 :朝まで名無しさん:04/02/04 23:15 ID:pPB7amHo
>>112
なるほど。必要と使用は別か。

「必要」としなければ「使用」はないし、
「使用」しないのなら「必要」ない。

ではもし、あなたがこの日本で住んでいて、
危険と遭遇したりする。
誰かに狙われたり襲われたりする可能性がないとは言いきれないからね。

あなたの理論をそのまま社会に反映するなら、日本はとっくに銃社会になっていてもいいのですが・・・
どう思いますか?

174 :???:04/02/04 23:18 ID:8zPZ7Ht3
80年代の平和運動は、ソビエトのプロパガンダのためにあったとも言うしな。
愚かな連中は、当時のソビエト核ミサイルSS20を平和の核だと思っていたんだろう?(w


175 :92:04/02/04 23:22 ID:d0em4DDH
koueiさんはちょっと長い文章を
まともな日本語で新たに書くのは非常に苦手のようです(w
前スレでそれがよくわかりました。
だからほとんどがコピペなのですよ、きっと。
もちろん、他の人の質問にきちんと答える良識も良心も
持ち合わせてはいらっしゃらないようです(w

176 :92:04/02/04 23:33 ID:d0em4DDH
今までの日本には信頼するに足る社会秩序があり
抑止力としての一応まともな警察組織がありますから
銃の必要性はなかったのでしょう。
犯罪起こす側も銃で武装してることも少なかったし。
(せいぜい警官の拳銃で用が足りるくらいだった)
しかし、将来それが崩れたらどうなるかわかりませんね。

>「使用」しないのなら「必要」ない。
いえ、「使用する蓋然性」がないなら「必要」ない、ですね。
でないと軍隊はすべからく「使用」しなくてはならないことになってしまいますから(w


177 :朝まで名無しさん:04/02/04 23:56 ID:pPB7amHo
>>176
>しかし、将来それが崩れたらどうなるかわかりませんね。

どうなるか分からんということは、もしかしたら銃社会になるかもしれないということか?
実際に銃社会になるかどうかは分からないが、もしそうなると、
一般人が銃を使うという事についての「教育」が必要となる。
どう「教育」しないといけないのか?

そう考えると、やはり「武力に対しては武力で」というのはキリがない。
悪の武力を制する武力がもはや正しいとは言いきれないのでは?
テロリストの武力は一見「悪」のようにも見えるが、彼らにしたら
己のことを「悪」とは思っていないわけで。
そうでしょ、彼らも自分らがカワイイから、自分で自分を守っている。
では何故テロリストは自分を守るのか?

彼らテロリストは加害者か?被害者か?
テロリストということで「悪」と決めつけ武力をもって制する米の方針には
どんな説明があろうと納得できない。

178 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:00 ID:dmjeF0Mj
抑止力が働いている状態が
軍隊として十分に働いている状態なんですがね。
というか軍隊の使用の9割9分がそういう使い方をされるものですね。
これを不思議に思うなら軍隊における戦争の占める割合を
近50年あたりを見てください。
実は日本の戦国期でさえ有名どこ以外の軍隊が驚くほど戦争してないのが分かります。
群雄を別にすれば大抵の10年に一度動いてるか動いてないか程度です。
まあ動いて軍事的な威圧でことを納めてしまったのを除くことになりますが。

179 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:00 ID:h21YLWIW
>>177
正確に言うとテロリストが守るのは自分の身ではなく、イデオロギー。
で、非合法な手段(主に非合法な武力)を用いてイデオロギーを押し通す者を
テロリストという。
少なくともテロリストという時点で非合法であり、法の立場から言えば必ず「悪」なんだよ。

180 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:05 ID:OLQI3HuU
>>179
「イデオロギー」ね。
俺は個人的にはこういうカタカナは好きではない。

>非合法な手段(主に非合法な武力)を用いてイデオロギーを押し通す者を
>テロリストという。

では何故彼らはテロリストになったのだろうか?
簡潔に説明してくれますか?

181 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:05 ID:dmjeF0Mj
テロリストの場合、責任をとらない暴力の行使で
問答無用で悪なんだがな。

182 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:17 ID:h21YLWIW
>>180
知らないよそんな事。善良な市民に聞かれたって。

183 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:23 ID:OLQI3HuU
>>182
ちなみに、
現在日本の自衛隊に友好的に接しているサマワ市民は、
日本が我々(サマワ市民)の期待を裏切った時、
我々はどのように暴れるか分からない、と言っている。

つまりサマワ市民もテロリストになる可能性があるのだ。
となると、テロリストは誰が生み出したものなのか?
見えてくると思うが。

184 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:28 ID:h21YLWIW
>>183
如何なる場合でも非合法なものは非合法なんだよ。
願わくば、サマワ市民が常に冷静でいられるように。
因みに自衛隊はイラクに派兵中の各国の中では初めて現地の
部族長達にお招きをいただいたそうだ。


185 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:31 ID:lSHcoSK+
テロの定義は明確(万人が認める定義が無い)で無い為、
自分からはテロリストと自称はしない、
大抵は独立の闘士や民族独立の戦士など、
あくまで自分達が善だと思ってやっている。

テロリストと言う言葉は政府(体制側)が言っているだけ。

186 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:36 ID:h21YLWIW
>>185
今日日テロル擁護など流行らないぞ。
まさか現地民が反占領を訴えて一連のテロに参加してるとか思ってないよな?
哀れにも扇動された者は居るかもしれないが、テロに与した時点でただの重犯罪者だよ。
兵隊だけならまだしもテロリストってのは無実の市民をも巻き添えにするからね。

187 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:46 ID:sx09MD1R
>テロリストということで「悪」と決めつけ武力をもって制する米の方針には

自国民を殺されているのにもかかわらず?
自国民が殺されても、拉致られても、相手は悪じゃないの?

188 :朝まで名無しさん:04/02/05 00:50 ID:JHRK3luJ
>>186

そのような指摘に際しては、「米軍がイラクを攻撃しなければ、テロが頻発することはなかった」って反論するだろうね。


ところで、ある放火犯が気が変わって消火活動に従事していた。
通りかかった人は、どう対処するだろうか?
1番「放火したのはおまえだから、おまえが消せ。」
2番「消火活動は危険だから、鎮火してから手伝うよ」
3番「おまえが火を点けたにせよ、家人が困っているから消火活動を手伝うよ」

「イラク攻撃の大義」やら「正当性」をぐだぐだ言っている連中は、
1番と2番なんだろうな。
そう考えると、恥ずかしいやつらだということがわかる。


189 :92:04/02/05 00:54 ID:vC0Gnl7g
>>177
ずいぶん飛躍しますね。
あなたが私に言わせたいことはほぼ最初からわかってましたよ(w
論点を少し戻せば
今の国際社会に「信頼に足る社会秩序」と「世界連邦軍」のような
一応信頼できる抑止力が存在しない以上、個々の国は軍事力を持たざるをえない
と考えるのが普通でしょう。

軍事力によらない世界秩序を標榜するなら、
すべての国々とあなたの言う「テロリスト」全てを納得させられるだけの
有効な具体的方法(理論ではない)をあなたが提示し、それを実現しなけりゃ
理論のための理論、空論でしかないでしょ?

現実の国際社会を見れば、現状を認めつつ漸進的に少しでも良い国際秩序を
構築していくしか道はないでしょう。

で、私の文章の後半はスルーですか?あてが外れたのかな(w

あなたが警察も必要ないと考え、保険にも入ってない人だったら尊敬しますが。

190 :朝まで名無しさん:04/02/05 01:13 ID:h21YLWIW
>>188
イラク侵攻以前からテロはあったし、その組織も存在した。
たしかにフセイン政権が続いてればイラクでテロは起きなかっただろうね。
他のところで起きるだけ。
アメリカからすれば先に手を出したのはテロリストだと言うだろうな。

191 :朝まで名無しさん:04/02/05 01:24 ID:OLQI3HuU
>>188
その例えでいうなら、
放火は罪なわけで、アメリカが起こした戦争も罪。
まずそれを確認しておいて。

1、2、3のどれにも当てはまらないな。
防犯とは犯罪が起きる前にやめさせることが一番大事。
放火犯に放火をさせないことが最良だったのだ。

日本はアメリカの放火をやめさせるチャンスは何度もあった。
それを支持した。

放火犯が放火をする時、日本は「やれ〜!やれ〜!放火をやれ〜!」と応援し、
その後、「家人が困っているから消火活動を手伝うよ」では
説得力も何にもないよ。

192 :朝まで名無しさん:04/02/05 01:33 ID:OLQI3HuU
>>189
>すべての国々とあなたの言う「テロリスト」全てを納得させられるだけの
>有効な具体的方法(理論ではない)をあなたが提示し

よく言うよ。
提示しても「理想論だ!」「平和ボケだ!」と煽るのがオチなのは丸見えだ。
そういう輩の存在をなくすことからかな。具体的方法とは。
我々人間だから、言葉で議論できる唯一の生命体だから軍事力なくても
世界秩序を守ることはできないとは言い切れない。
アメリカ(ブッシュ)のような思い上がりがなければね。

そのためには議論は大事だと思うよ。このスレもまんざら無駄じゃない。

193 :朝まで名無しさん:04/02/05 01:37 ID:h21YLWIW
>>191
うーん、そいつはちと賛成できないな。

まず戦争そのものは罪ではない。侵略たる戦争は罪だが。
この点で、アメリカのイラク侵攻を放火に例えるのに無理がある。

例えるなら
違法な品を隠し持っているというやつの家に上がりこんで、
家人をぶっ飛ばし、その品を探しているが今だ出てこない。

というところかな。

194 :朝まで名無しさん:04/02/05 01:44 ID:wMdFig2n
現地で職をクレとかいってデモして衝突する現象と。
ワザワザ日本にテロ宣言をしてやってくる連中を一緒くたには
出来ないと思う。それを一緒くたにするよう仕向けるのが後者の狙い
だろうけど。職もカネもない現地の人間がワザワザ高性能な兵器
もって日本まで出張できるわけがない。後者は潰してしまうのが
いいけど、前者は別の対応すべきだろう。難しいかもしれないけど。

195 :なんだかなぁ・・・:04/02/05 02:03 ID:1a2AJ5my
さすがにアメリカは自由の国だからそんなエゲツナイ国じゃないと信じてたけど、
マジでアメリカは石油利権のために戦争起こしたのかもな・・・
こんな目的のために命をかける我が自衛隊がなんか悲しい・・・

【イラク問題】大量破壊兵器の証拠は無かった!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/
イラク・ウラン購入計画は嘘 米政府公式に認める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057725206/
元陸軍兵ジェシカリンチ「私は利用された」と激白
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068562215/
アメリカ軍がイラク人有力者を虐殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068524949/

196 :朝まで名無しさん:04/02/05 07:30 ID:UUeHEeKv
本来、大量破壊兵器があろうとなかろうと予防的自衛権の行使は国際法違反である。
従ってもし大量破壊兵器が見つかったとしても法的には米国の武力行使は肯定できない。
だから米国も自国の国家戦略では予防的自衛権の行使を宣言しても実際の武力行使の根拠には以前出された国連決議を持ってこざろう得ない。
問題は、
その様な国際法違反を米国の様な超大国が犯した場合、国際社会は有効な強制措置が取れず、パワーポリティクスがまかり通ってしまうこと、
また一方で、
予防的自衛権の行使を法的に制限して大量破壊兵器を保有する「ならず者国家」やテロリストから平和と安全を守れるのかという疑問がある。

国際法はある国家が明確に他国を侵略、攻撃を意図した場合(戦力の動員、国境地帯への展開などそれは通常「顕在化」する)先制的に攻撃をする事は許容しているが、
テロリストによる攻撃などは事前に「顕在化」する事は考え難い。
こうした脅威に対抗する為には予防的自衛権の行使も止むを得ないが、それには国際社会の合意に基く法整備が必要、具体的には国連憲章等の修正など、ルール作りが必要である。

197 :@:04/02/05 08:05 ID:3NqgRV32
>>193のようにアメが世界の警察だアと洗脳されてる
アフォが居るね??(w
日本には45年敗戦以来、負け犬根性、ポチ根性を
アメに洗脳されて、その様なアフォが多いから自戒しようね!!(w

198 :@:04/02/05 08:18 ID:3NqgRV32
>>190
911テロについては、2ちゃんねるで最も人気の別スレの
911ブッシュ親子自作自演説が根強く語られてるように
アメの自作自演かもね!!(w
たとえビンラデンが911をやったとしても、
フセインとの関係は薄いやろがア!!(w
それでイラクには大量破壊兵器も無いとしたら、アメは原油資源収奪の為に
イラクへ侵攻侵略したアア!!(w
としたら、自衛隊も侵略軍に荷担する事になるぞよ!!(w
C130はアメなどの武器弾薬、軍需物資も運ぶからね!!(w


199 :@:04/02/05 08:23 ID:3NqgRV32
アメの軍事物資も運ぶC130が人道援助だと言うが、何でだろ〜??(w

200 :朝まで名無しさん:04/02/05 08:30 ID:gM4SBGcA
>>191

で、傍観者でいることが最良なのか?
現に困っているイラク人を、君は放っておくのか?

201 :tooo:04/02/05 09:43 ID:T4FDexVA
>>199
良い視点ですな。 誰も、お答しようがないでしょう。

ポチだからで〜す、わんわん。 というのは×ですか?

202 :92:04/02/05 09:56 ID:FmliWZyF
>我々人間だから、言葉で議論できる唯一の生命体だから軍事力なくても
>世界秩序を守ることはできないとは言い切れない。
>そのためには議論は大事だと思うよ。このスレもまんざら無駄じゃない。

これには私も賛成いたします。

>提示しても「理想論だ!」「平和ボケだ!」と煽るのがオチなのは丸見えだ。

だから提示しないのですか?
その程度のことを恐れて(?)行動しないとはずいぶん志が低いですね。
今の日本はあなたの望むのとは逆の「武力容認」の方向に進んでいると
私には思えますけどあなたの意見はいかがなんでしょうか?
少なくとも過半数を納得させ行動させる方策がなければ、
この日本でさえ有効性はないでしょう。
しかし今まではことごとく失敗しているのでは?

>アメリカ(ブッシュ)のような思い上がりがなければね。

まさにそのような国・人間をどう扱うかが鍵になると思いますが?
その場合も一切武力には頼らないというのがあなたの意見ですね?

203 :朝まで名無しさん:04/02/05 10:07 ID:qQPZq7Ve
>>178
>抑止力が働いている状態が

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



204 :tooo:04/02/05 10:13 ID:T4FDexVA
>>203
素っ裸の丸腰論者、kouei、現る!

宅は家族もなく、配偶者もなく、先祖もなく、子孫もなく、・・・
で守るべきもの、持ち合わせちゃいないから、丸腰論で良くても、
フツーの方々は、そんなじゃ、やってけんのよ、ワカル?


205 :朝まで名無しさん:04/02/05 10:13 ID:frdU5wcq
>>203
軍事力を持つ国が100%戦争に巻き込まれることを証明してくれ。

206 :朝まで名無しさん:04/02/05 10:14 ID:E5P5V/sN
アメリカの軍事物資を運ぶのかどうか、またそれを人道支援と誰かが言ってるのかどうかはわからないが、
イラク特措法では人道復興支援活動とともに安全確保支援活動も行うとしているのだから、イラクの治安維持にあたる米国の支援をする事は予め想定できる事であり、不思議でもなんでもないと思うが。
なぜ同法が可決成立したかと言えば対米追従の結果であるという面がある事は否定しないが。

207 :朝まで名無しさん:04/02/05 10:16 ID:qQPZq7Ve
>>205
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


208 :tooo:04/02/05 10:25 ID:T4FDexVA
>>207
誰でも本来有している生存本能、
それ自体の否定を、他者に押しつけることは、
一種の犯罪(広義の意味での暴行罪)と見なしうる場合もあります。ok

また、回答を強要することは脅迫罪(強要の罪)と見なせます。ok

そのような仕方で、他者の自由を2重に奪っていることに、
早くお気づき下さい。kouei

209 :朝まで名無しさん:04/02/05 10:30 ID:FmliWZyF
>>207
203におけるあなたの拠る理論に疑問があるとこちらが言っているのだから
まずそちらの疑問に答えるのが良識ある人間でしょ。ok?(w



210 :tooo:04/02/05 10:38 ID:T4FDexVA
>>203

>>205
>軍事力を持つ国が100%戦争に巻き込まれることを証明してくれ。

の質問に、以下を追加する。

元寇のとき、koueiが主張するよーに、丸腰だったら、
どーなってたんだ、ニッポンは。あるのか、なくなってんのか、どっちだ?

211 :片腹痛い:04/02/05 11:15 ID:r914GvWx
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力こそが戦争を惹起すると言うスタンスらしいが「軍事力を保有していた
にも関わらず戦争をしていない日本」についての説明はまだなされないのか?

212 :koueiのばかへ:04/02/05 11:24 ID:gM4SBGcA
>>207

有史以来、人々は武器を手にして来た。
自らの失う物に比例してそれを守るべく武器や軍隊を持つのは、
至極当然なことだ。
日本では銃器をほとんど捨て去った徳川江戸時代があったが、
ペリーの来航でそのユートピアが崩れ去った。
失う物がほとんどなく侵略の危険性を感じない国ならともかく、
日本には失う物が多く日本を狙う基地外国家は厳然として存在するのだよ。
OK?

213 :tooo:04/02/05 11:25 ID:T4FDexVA
>>212 お名前に爆笑!

214 :朝まで名無しさん:04/02/05 11:38 ID:qQPZq7Ve
>>209
207は君に対するレスじゃないぞ。ok

>>210
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>211
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>212
年上に向かって馬鹿呼ばわりかよ(藁

kouei37
  ○y一~~
 (|,へ
  」 ○| ̄|_←ウヨ


215 :92:04/02/05 11:41 ID:FmliWZyF
>>212
toooさんに同感!

211さんの言うとおり
第2次大戦以後、軍事力を持ちながら50年以上の平和を享受した国は
たくさん存在します。
「50年の平和」は人類の歴史上でも決して短いものではありませんね。
その平和は100%それらの国々の軍事力のおかげであるとは言いません。
しかし軍事力を持つことが100%戦争につながるという意見の反証に
なることは明らかでしょう。
一方、「軍事力を持たない国」に関してはほとんど参考するに足る例が
存在しないと思いまますが、いかがですか。


216 :片腹痛い:04/02/05 11:45 ID:r914GvWx
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
>を守ることに失敗しています。

国防政策は国によって違うのが当たり前で日本とアメリカのそれが異なること
も日本の参考にならないこともまた当然である。日本が軍事力を持ちながら戦
争をしていないという現実の答えにはなっていない。
お前のようなバカの小理屈では軍事力こそが戦争を起こすのだろう?
なぜ日本は戦争を仕掛けず、戦争を仕掛けられていないのか?

現状をバカなりに分析しろ。


217 :朝まで名無しさん:04/02/05 11:46 ID:oL6QZ9ZF
ま、なんつーかアレだな。
詭弁家としても3流だったな。

軍事力・抑止力ってそれぞれのキーワードに対して用意した詭弁を提示するだけ・・・。
ちっともそこから発展しない。この手のネタはいじりようでいかようにでも面白く出来るのにな・・・(´・ω・`)

もう一回だけチャンスをやるよ。詭弁家としての君の意地をみせてくれ。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力が完璧な抑止力として機能したら国民を守ることが出来ますok?

さあガンバレ。それともまたスルーか?



218 :朝まで名無しさん:04/02/05 12:01 ID:qQPZq7Ve
>>217
>軍事力が完璧な抑止力として機能したら国民を守ることが出来ますok?

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


219 :朝まで名無しさん:04/02/05 12:02 ID:dQz+wBy5
部屋の鍵をかけても、セキュリティ会社と契約しても泥棒に入られる家は入られる
だから鍵も開けっぱなしで旅行に行って泥棒に入られたら、そいつは馬鹿。

220 :tooo:04/02/05 12:07 ID:T4FDexVA
>>218
李氏朝鮮の軍事力は弱く、日本は侵略併合しました。ok

中国も日清戦争では軍事力が弱く、日本が勝利しました。ok

それを見た列強諸国も、中国侵略を始めました。ok

今では、中国も侵略されまいと、大きな軍事力を有しています。ok

ミニチュア、近代史でした。ok

221 :@:04/02/05 12:31 ID:3NqgRV32
>>201のtoooちゃんへ。
ポチ公がワンワンとアメに吠えるのは大×で、ご主人アメ様に大変失礼ですから
尻尾を振り続けるのがtoooちゃん達アメのポチ公の義務です!!(w
何だったら、イラクの自衛隊の皿洗いとか便所掃除に志願したら
ポチ公として立派に義務を果たせますから、イラクへ逝ったらイカガかな?(w

222 :tooo:04/02/05 12:34 ID:T4FDexVA
>>221
寿司屋でイクラは高いので食べれません。
せめてイラクにでも・・・って、あんた、オイを殺す気ですか?


223 :koueiさん、これで満足か?:04/02/05 12:42 ID:j91wVl9Q
具体的かつ現実的な方法か…うーん分らないなあ
これは参ったなあ…ごめん、降参!俺の負けだよ。
koueiさんのいうとおり平和憲法の理念を胸に他国に対して
もっと誠実に話せば戦争も回避できるんだよ、うん、やっぱりkoueiさんはすごいなあ



224 :素直な子には慈悲を:04/02/05 12:45 ID:qQPZq7Ve
>>223
        ○ 顔を上げてください・・・
        ノ|)
   _| ̄|○ <し

225 :koueiのばかへ:04/02/05 12:49 ID:gM4SBGcA
憲法9条が改正されようとしている日本なんか放っておいて、
とりあえず中国や韓国そして北朝鮮に平和憲法とやらを布教して来いよ。

226 :片腹痛い:04/02/05 12:55 ID:r914GvWx
>ミニチュア、近代史でした。

デフォルメ近代史だろう。本質とはほど遠い。

フィンランドは軍事力でソビエトに劣っていましたが二回の侵略を跳ね返し
独立を保っています。
南ベトナムは軍事力で優位に立っていましたが1975年に消滅しました。
米英から援助を受けていた中華民国は軍事力で共産党を圧倒しながら台湾に
叩き出されました。

>今では、中国も侵略されまいと、大きな軍事力を有しています。

だから中国の核は正しいとでも続くンだろうなw

改革開放路線が始まって20年近いですが、共産党が国をグッチャグチャにし
たお陰で「軍事力を用いてまで侵略する」だけの価値など無い国のままです。
中国の軍事力は他国への「政治的主張を強要する手段」として維持されてい
ます。懲罰戦争なんかその最たる例でしょう。チベットもそうだし中ソ紛争
もそうだし、南沙群島もそうだしアジアで最も侵略的傾向のある国ですな。
つかしてるし。

227 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/05 12:56 ID:JPdfSbsi
>>224
落ち着いてください。質問をしているのは私であり答えるのは君です。ok
私はすでに>>8であなたに質問しまいた。繰り返し質問しますからちゃんと答えてください。
自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください
これに答えられないという事は、国防力保持以外に具体的な安全保障策は無く、
現体制下では国防力の保持は必要であるという事を認めるという事になります。
質問で返すのも禁止です。さっさと答えてください。

228 :朝まで名無しさん:04/02/05 12:59 ID:gM4SBGcA
>>227

軍隊をなくして、警察力を増強すれば良いんじゃないの?
もちろん、軍隊並みの装備にしてね。
こうすれば、軍隊をなくせる・・・!?
あれ?

229 :tooo:04/02/05 13:12 ID:T4FDexVA
>>226
>>220 はkoueiへの皮肉でカキコ。
>>225 の「koueiのばかへ」氏が、ちゃんと意を汲んでくれてんでしょ。

>本質とはほど遠い。
ミニチュア極東史とでも書けば良かったのかな。


230 :国会中継中!:04/02/05 13:16 ID:gM4SBGcA
koueiよ、とりあえず国会中継を見なさい。
少しは、政治が理解できるかもしれないよ。


231 :220:04/02/05 13:39 ID:j91wVl9Q
慈悲はいらんから
たまには違う質問してくれ
ループしちゃうから

232 :217だよん:04/02/05 13:42 ID:rwSbeg/E
>>218
残念だ・・・・残念だよkouei君・・・・・・・。

折角、「完璧」ってキーワードを与えてあげたのにね。ちっとも生かせてない。
あんた詭弁家としては致命的に応用力が無い・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○
つーか・・・自分で構築したロジックならもう少し変化があるもんだけど。

一つ聞いていい?随分古い論法使っているけどさ。誰の受け売り?

233 :朝まで名無しさん:04/02/05 13:49 ID:IarQNeQh
経費かさんでも独自の軍事力で生きていく道を選ぶのか
実現性の薄い周辺国との同盟を目指していくのか
アメリカの傘の中に入って利用されながら守ってもらう道を選ぶのか
国民自体が、どの選択肢を取るべきなのか選べてない状態じゃー
なにやっても無駄だーね
政府の問題じゃなく日本国民自身の覚悟の問題

234 :素直な子には慈悲を:04/02/05 13:50 ID:qQPZq7Ve
>一つ聞いていい?随分古い論法使っているけどさ。誰の受け売り?

意味不明。

私は詭弁かじゃないよん♪ 色眼鏡を通さずに見たありのままの現実を
カキコしてるだけだよん♪ok



235 :どうせこんなレスしか来ないだろ:04/02/05 13:50 ID:j91wVl9Q
>>232
質問しているのはry
軍事力でry



236 :片腹痛い:04/02/05 13:56 ID:r914GvWx
>色眼鏡を通さずに見たありのままの現実をカキコしてるだけだよん♪

アリノママの現実として「軍事力を持った日本は戦争をしていません」が
これをどー解釈していますか?

>235

十中八九あたりだと思う。

237 :217だよん:04/02/05 13:59 ID:rwSbeg/E
>>234
おお、スルーしなかったのは誉めてあげる。エライエライ(・∀・)

>現実をカキコしてるだけだよん♪ok
でもこれは失敗だね。なんで失敗したかわかるよね〜。
あ、そうそう。それとあんたの癖だと思うけどさ。
「意味不明」ってのはあんたの論法では使っちゃいけない台詞だよん。
もちろん賢いkouei様ならその理由もわかるよね。


238 :217だよん:04/02/05 14:09 ID:rwSbeg/E
ほらね。現実って言葉を使うと片腹痛いさんの>>236ような反論が来ちゃう。
でもそれに対して賢いkouei様は例の定型文でしか返せないでしょ。
そういう脇の甘さがあんたの論法を台無しにしてるのよ。

こういう論法は大昔からあるしカルトの勧誘なんかでもよく使われる。
そして近年ではカルト対策として対処法も出来ているの。
だから古い論法って言ったのよ。

あ?それとも自分で発見したつもりだったの?
うわー。だったらゴメン。知らないほうが幸せだったよね・・・・・(´・ω・`)

239 :素直な子には慈悲を:04/02/05 14:09 ID:qQPZq7Ve
>>237
意味不明。

240 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:10 ID:gM4SBGcA
>>238

脱洗脳を、koueiで試してみたいね。

241 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/05 14:12 ID:JPdfSbsi
>>224
落ち着いてください。質問をしているのは私であり答えるのは君です。ok
私はすでに>>8であなたに質問しまいた。繰り返し質問しますからちゃんと答えてください。
自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください
これに答えられないという事は、国防力保持以外に具体的な安全保障策は無く、
現体制下では国防力の保持は必要であるという事を認めるという事になります。
質問で返すのも禁止です。さっさと答えてください。
現実問題として、世界のほとんどの国が軍隊もしくは軍隊に類似する組織を持っています。日本もそうです。
あなたの説・・・軍事力そのものが戦争の原因ならば、今、世界大戦が起きていても不思議ではありません。
しかし、現実に世界大戦は起こっていません。日本だって同様です。日本は、強力な軍隊を保有していますが、
その軍隊は、他国に牙を向けた事は一度もありません。
結論、戦争の原因は、政治上、宗教上にあり、軍隊保有そのものではありません。

242 :217だよん:04/02/05 14:23 ID:rwSbeg/E
>>239
やっぱし理解できなかったか・・・まあ、予想はしていたが・・・浅い!浅いぞkoueiタン!!_| ̄|○

>>240
あ、それは無理。だって彼自身本気でこの論を信じているわけじゃないもん。
本気でそれを信じている人の反応はこんなんじゃないよ。強いて言えば@さんがそうかも。
まあ俺が粘着するのはこんな幼稚な弁を使って彼が何をしたいのかを知りたいって好奇心なんだけどねw

243 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:48 ID:6OCWxNTJ
>>221
@さんよ
そういうあなたこそ、その主張からすれば
「体を張って自衛隊の派遣を阻止」すべきではなかったのか?


244 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:52 ID:OLQI3HuU
>>193
アメリカは警察じゃないからね。

>違法な品を隠し持っているというやつの家に上がりこんで、
>家人をぶっ飛ばし、その品を探しているが今だ出てこない。

たとえ相手が違法な品を隠し持っているとしても、
家に上がり込んだら不法侵入で、やっぱり罪。
その上、家人をぶっ飛ばすなんて、またまた罪。
さらにペット(罪のないイラク国民)を殺しているので、も一つ罪。

で、日本の立場はどうかと言えば、
その不法侵入などを「やれ〜!やれ〜!」と応援している。
あとから「家人が困っているから助けましょう」と助けたところで、
最初に不法侵入、その後の行為を全て容認しているということで、日本も罪。

>>200
何が最良だったのか?は191で既に書いたけど。

245 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:53 ID:AxsHxTET
核とは言わないけど、空母と爆撃機ぐらいは無いとなー。
ミサイルをミサイルで打ち落とすなんて非現実的な兵器莫大な金をかけるんなら
爆撃機でミサイル発射拠点叩いた方が現実的かつ効率的。
相手もそういう兵器を所有していると分かってれば不用意には挑発してこないだろうし。

246 :朝まで名無しさん:04/02/05 15:56 ID:gM4SBGcA
>違法な品を隠し持っているというやつの家に上がりこんで、
>家人をぶっ飛ばし、その品を探しているが今だ出てこない。

違法な武器を持ちそれを実際使っていたのに、それをどうしたかの報告を怠りあまつさえ「俺はまだ持ってるかもしれないぞ」と相手を脅したようなもの。
それに対して、脅されていた人が周りの制止を聞かずに乗り込んだようなもの。


247 :片腹痛い:04/02/05 16:00 ID:r914GvWx
>たとえ相手が違法な品を隠し持っているとしても、
>家に上がり込んだら不法侵入で、やっぱり罪。

罪かどうかは国家によって変わる。厳密に言えば法によって変わる。
お前ごときが罪と断定できる事柄ではない。

>その上、家人をぶっ飛ばすなんて、またまた罪。

国家同士の行為を悪の罪のと「判断する上位組織」はない。無いから国家と
同列の存在すなわち国家だけが自らの判断を「主張することができる」

>さらにペット(罪のないイラク国民)を殺しているので、も一つ罪。

自国民を保護する義務は政府にあるのだから、罪があるとすればできな
かったイラク政府にある。911を防げなかったアメリカ政府は対テロ戦争
という落とし前の付け方を選択した。その行動に対して対処すべきイラク
政府の行動はどう見ても間抜けの一言だった。

>その不法侵入などを「やれ〜!やれ〜!」と応援している。

具体的なソースを出してもらおう。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/03/18interview.html

>最初に不法侵入、その後の行為を全て容認しているということで、日本も罪。

ならばイラクを除く世界中の190を超える国と地域が容認したということで
世界中が罪。つかその場合善悪だの罪だのと言う判断は絶対多数の幸福を以
て判断されるべきでは? なぜフセインの残党の行動のみが罪から逃れ得る
のかの見解を聞きたいものだ。期待はしないが。



248 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:09 ID:OLQI3HuU
>>247
片腹痛い・・・

一つだけツッコミするが、
>ならばイラクを除く世界中の190を超える国と地域が容認したということで

容認した国・地域の全てが「自発的」ではない。
もちろんそれは知っているよね?

249 :片腹痛い:04/02/05 16:10 ID:r914GvWx
>ミサイルをミサイルで打ち落とすなんて非現実的な兵器莫大な金をかけるんなら
>爆撃機でミサイル発射拠点叩いた方が現実的かつ効率的。

技術が進歩すると効率の判断基準が変化する。弾道弾迎撃ミサイルが非現実的
だったのはABM制限条約によって両国が首都のみに各100基だか50基だかに配備
制限されていたから。MD対処能力付きスタンダードSM3は今年の後半にも実戦配
備される。今から弾道弾や爆撃機とやらによる報復システムを組み上げるより
余程現実的かつ効果的だ。

>相手もそういう兵器を所有していると分かってれば不用意には挑発してこないだろうし。

通常戦力の劣勢を弾道弾という「今まででは対処が困難な兵器」を用いること
で補完しようとしてのがイラクや北朝鮮や中国。虎の子が「持ってるだけで効
果が保障」から「撃ってみなくては当たるか判らん」になるだけで、「不用意」
な恫喝はできなくなる罠。

250 :pcog_ngo:04/02/05 16:25 ID:oBEyZ4Pe
軍歌「進軍」の一節

日出ずる国のますらおが
今戦いに出でて行く
旗ひるがえり血は湧きて
歓呼の声やラッパの音

戦い勝ちてかえらずば
二たびは見ず父母の国
花に功勲を飾らずば
散りてかえらぬわが身なり

本来、危険な場所へ真っ先に派遣されるのが軍隊である。
「危険な場所へ派遣出来ない軍隊」という奇妙な文言が横行する
世情を醸成した所以のものは、日本国憲法9条を冒涜し続けた結
果招来した矛盾に他ならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/


251 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:51 ID:x78REQKI
>>248
「自発的」でなければラディン氏はテロを免除してくれるのかなぁー


252 :朝まで名無しさん:04/02/05 17:16 ID:AxsHxTET
テロが恐いなー。だから何もしないで引っ込んでおいた方が良いなー。という行動をとって
一番喜ぶのが北朝鮮の将軍様。

253 :???:04/02/05 17:22 ID:5eqZLz4X
北朝鮮を平和国家だと信じていた奴が少し前には大勢いたのを考えると
隔世の感があるな。一体誰が実態とかけはなれた報道を過去にしてきたんだね。

実態と違う報道してきた奴らはマスコミ人の資格無いじゃないか。


254 :朝まで名無しさん:04/02/05 17:29 ID:AxsHxTET
>>253
その事に関しては戦争の悲惨な状況がまだリアリティを持ってた世代は
とりもなおさず何でもかんでも戦争の臭いがするものに対する拒否反応があったんだと思う。
そういう世代から戦争を体験してない世代に変わるに従ってやっぱり
おかしいところは軌道修正しようという感じになってきたんだろう。
俺なんかその分岐点にいたから、あー変わってきたなーという臭いを
凄く感じるね。ぎりぎりで左翼が力を持ってた頃も見てきたから。

255 :片腹痛い:04/02/05 17:36 ID:r914GvWx
>容認した国・地域の全てが「自発的」ではない。
>もちろんそれは知っているよね?

ではだれがどのように戦争を回避しようとしたのかをニュースソースなどを
つけて解説してくれ。キチガイのアタマにある歴史を聞かされることは、常
に驚きの連続となる。

256 :@:04/02/05 17:44 ID:3NqgRV32
9条が無ければ自衛隊(その時は日本軍)はアメのイラク侵攻時に
アメのポチ公軍として侵攻当初から参戦し、すでにイラク軍反撃や
アメの誤射により日本軍にもカナリの戦死傷者が出て太郎よ!!
そして今も、英米軍がイラクレジスタンスに悩まされてるバクダットや
フセインの故郷などの危険地帯で英米軍共にレジスタンスに悩まされてる
だろうよ!!(w そして日本軍内には厭戦ノイノーゼが蔓延しいい
自殺者も出てるのでは!! 
今イラク派兵米軍内では自殺者が130名余だってよ!!



257 :朝まで名無しさん:04/02/05 17:50 ID:rD58g48Z
レジスタンスっていうかテロリストだと思うが

258 :???:04/02/05 17:58 ID:5eqZLz4X
イラクの軍国主義者は正しくてアメリカの軍国主義者はいけないみたいな
視点を持つ奴はどうもなあ。(w


259 :朝まで名無しさん:04/02/05 18:03 ID:AxsHxTET
だいたい最初の湾岸戦争でフセイン倒さなかったのはフランスが石油権益持ってたから
国連でそこまではもっていけなかったからだろ?
それとフセインが少数派民族の出身だったから経済制裁すれば自然消滅するという
目論見もあった。が、結局倒れず経済制裁は延々と続いた訳だ。
おそらくフセイン政権が存続するかぎり経済制裁は続いただろう。
これは、そのまんま北朝鮮と当てはまるよな。やっぱり日本は反対する理由なんか無いよ。

260 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/05 18:17 ID:JPdfSbsi
>249
うーん。しかし現段階では、MDは不完全なシステムと言わざる得ないね。
まだまだ、信頼性薄いし。そもそも、そういった弾道弾迎撃を確実に行なえるシステムなど存在しないし。
オイラは、今の日本にはそれしか手が無いから、支持するけど。やっぱり本命はトマホークと精密誘導兵器。
オイラは、今最も現実的かつコストパフォーマンスなども考慮に入れた効率の面で一番進めるのは
海上自衛隊のトマホーク装備


261 :片腹痛い:04/02/05 18:59 ID:AkY1B2MJ
>9条が無ければ自衛隊(その時は日本軍)は

日本が保有する軍事組織として日本への軍事的脅威を限定的に排除すべく
編成された以上、日本以外での軍事行動においての能力は低いレベルに抑
えられる。要求そのものが無いからだ。ゆえにイラクに派遣させるべき外
征軍もなく、結局は5月以降にイラク入りした各国部隊と同程度の規模、同
レベルの装備を以って同じような任務に就いたであろう。

人数は倍になったかもしれんが、米英と肩を並べて戦うことは無いな。

262 :@:04/02/05 19:31 ID:3NqgRV32
アメのマスゴミはレジスタンスと言ってるぞよ!!(w

263 :@:04/02/05 19:37 ID:3NqgRV32
9条が無ければってのは、現憲法に当初から9条が無かったらって事!(w
だから今後9条が廃止されれば>>256のように成るよって事!!(w

264 :@:04/02/05 19:49 ID:3NqgRV32
MDってのは弾丸を弾丸で撃ち落そうとするもんだろ!!(w
としたら多弾頭ミサイル相手だと全ての弾頭に命中させるのは
永久に無理とアメの軍事科学者だって言ってブッシュのMD開発計画を
批判してる。それに参加する経済破綻寸前の日本はアフォだよ!!(w
日米の軍需産業を儲けさせるだけだよ!!(w
北朝のテポドンノドン脅威を大いに煽って、MD予算化に成功して
国防族議員は軍需産業から献金を増額されて大喜びだが税金の無駄使い!!(w



265 :朝まで名無しさん:04/02/05 19:57 ID:CyH9KL0r
MD導入で縮小される正面装備
(以下、平成15年12月19日に安全保障会議及び閣議決定された「弾道ミサイル防衛システムの整備等について」より抜粋。)

陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制の整備を図る一方、戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
航空自衛隊については、対航空侵攻を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.pdf

つまりMDを導入する事で
陸自 戦車、火砲
海自 護衛艦、哨戒機
空自 作戦機
を縮小する方針ですが、どうなんですかね?
だいじょぶなんでしょうか。

 

266 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:00 ID:X1mqOnQZ
>>242
老婆心だが、
「意味不明」は効いてるって事だと思うよん。

しかし、昼はkouei、夜はダンちゃん・・・。
皆さんお疲れ様です。

267 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:04 ID:X1mqOnQZ
俺はもっといろんな意味で勉強しなきゃ無理だろうが・・・。
誰かkouei流詭弁で、
koueiを軍国主義者に仕立て上げる、
大詭弁家はいないものかな・・・。

268 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:06 ID:X1mqOnQZ
>>242
スマソ。後ろの方読んでなかった・・・_| ̄|○

269 :片腹痛い:04/02/05 20:06 ID:AkY1B2MJ
>9条が無ければってのは、現憲法に当初から9条が無かったらって事!(w

9条が有ろうが無かろうが日本という国と日本の同盟国としてのアメリカの
存在と敵としてのソビエトの存在は変わらない。西側同盟国としての日本の
立場が変わらなければ、外征軍を編成する必要が無い。外征軍というのは戦
地に兵隊一人立たせるために50人が後方支援につくような軍隊で、ソビエト
が脅威であればあるほどこんな道楽は許されない。よって日本がまともに経
済成長を続ける限り@のいうような事態にはならない。

270 :@:04/02/05 20:15 ID:3NqgRV32
753坊は臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊には耐えられないから
入隊しないと自ら明言したにも関わらず
>>260のような偉そうな中学生とは思えぬ口調で
現憲法擁護、左翼バリバリのオイラを北朝侵攻論者に仕立て上げたから
大詭弁家としてはこのスレ随一では!!(w

271 :@:04/02/05 20:28 ID:3NqgRV32
>>269のような時代錯誤の大詭弁家をモウ1人発見ンン〜〜!!(w
大笑いして片腹痛いよ!!(大笑い
ソビエトって強大な軍事力を持ってるとアメなどが喧伝してたが意外に
その内容がお粗末だった共産国ソビエトはトウの昔に崩壊だよ!!(w
今は核ICBMや原潜などが日米などの協力で解体中やろがア!!(w
冷戦はトックの昔に無くなったア!!(w
そこで困ったアメ軍需産業などが、北朝、イラク、イランなどの
悪の枢軸国や911テロリストをでっち上げて、無理矢理国際紛争を
でっち上げてるのは別スレの911ブッシュ親子自作自演を参照!!(w

272 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:33 ID:0An7p3Gr
えらく好戦的な反戦家ですね。

273 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:42 ID:Yp/RHieB
まぁネタだからさ。
そろそろ飽きてきたからちょっとキャラ変えてみれば?>ダンベイ
koueiですら少しずつマイナーチェンジ繰り返してるんだから。飽きられないように。

274 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/05 20:52 ID:JPdfSbsi
>>270
いえいえ。
20mの弾道ミサイルと2m以下の人間を比較して、テポドンを破壊できない、と言ったり
最初は自衛隊装備には自衛権を逸脱している部分があると主張していたのに、いつの間に装備品全てが自衛権を逸脱している事に変り
高速道路とトンネル掘りの技術を一緒にしたり
テポドン脅威の話をしているのにMk84爆弾のことしか話さないし
東南アジアに自衛隊が侵攻可能と主張しておいて、それに反論すると、今の仮想敵は北朝鮮だろ、と自分の言った事を無視したり
今の自衛隊が自衛権を逸脱しているかどうか論議しているのに、未来(それもかってな予想)の話を持ち出したり
自衛隊が自衛権を逸脱しているという理由がイージス艦保有国は極小数だからだったり
個人の正当防衛と国家の自衛権を一緒にしたり
フランスがレジスタンスを違法だと認めた、という話が出たのに、その後2回も「フランスレジスタンスは違法なのか?」と言ったり
PAC3を20年後には旧式になると言っていたのが、イツのまに、PAC3はすでに旧式って事になっていたり、
自衛隊が北朝鮮に最大どれだけの戦力を展開できるのかの話をしているのに、北朝鮮には自衛隊のような装備はあるのかねと言ったり
etcetcなどと華麗に使う誰かさんの詭弁と
「北朝鮮に攻め込まないなら非国民だぁ」と言った誰かさんを北朝鮮侵攻論者だと言ったり
「後方支援は女老人障害者にやらせる」と言った誰かさんを国家総動員主義だと言ったり
補給を軽視している誰かさんを同じく補給を軽視している旧日本軍みたいだと言った
オイラのき べ ん(wとは雲泥の差があるね・・・
しかし、こうやって改めて@の理論を見てると・・・頭が痛くなる・・・

275 :片腹痛い:04/02/05 20:59 ID:AkY1B2MJ
>永久に無理とアメの軍事科学者だって言ってブッシュのMD開発計画を
>批判してる。

まーソースもってこいや。

>陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、

日本に機甲師団を運んでくると思われていたソビエトがいなくなったこと。
周辺国を見回しても渡洋作戦を行える国が無いことが理由ではある。
ただ全部なくすと今度は機甲師団を運ぶ努力なしでも日本侵攻が成り立つた
めに維持は欠かせないが。

>海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、

やはりソビエトがめげたので「敵」である高性能原子力潜水艦の数が1/10
とか1/20とかになってしまった。P-3Cも大型機で運用に金がかかるし、一
気に揃えたので寿命が切れるときも一気にくるので、2割を保管機扱いに
したということ。現有戦力でもアメリカ以外は怖くない質と量がある。

>航空自衛隊については、対航空侵攻を重視した整備構想を転換し

空自の作戦機、一時期は500機近かったのはF-86、F-104、F-4、と3世代が
存在していた上にF-1があったから。F-86はほとんどロハ、F-104はライセ
ンス料が格安(アメリカ製の8割の値段だった)で揃えた飛行機が引退する
と、F-4で140機、F-15が200機、F-1が70機で410機。F-1引退でF-4も減勢す
ると90+200にF-2がゆっくりと追加という形になる。調達速度はつまるとこ
ろカネなので作戦機を積極的に減勢したのではなく、現状に定数をあわせ
たと言ったところ。


276 :片腹痛い:04/02/05 21:25 ID:AkY1B2MJ
>大笑いして片腹痛いよ!!(大笑い

ホント、日本語の不自由な奴だな。

>ソビエトって強大な軍事力を持ってるとアメなどが喧伝してたが意外に
>その内容がお粗末だった共産国ソビエトはトウの昔に崩壊だよ!!(w

同じことをドイツ人に言って来い。連中の目の前にあった4万両の戦車は
幻でも宣伝でもなかった。だからF-104G戦術核攻撃機を900機も買って戦
時にはアメリカ軍管理の核爆弾を自国領土内に落とす段取りを組んでいた。
お粗末だろうがアメリカの半分の経済規模の勢力が「洒落が通じない」こ
とは脅威以外の何者でもない。

>冷戦はトックの昔に無くなったア!!(w

お前の祖国にも言ってやれ。世界最後の分断国家だっけ?

>悪の枢軸国や911テロリストをでっち上げて、

事実だろう。北朝鮮なんか最低最悪、反吐が出る国だな。

277 :243:04/02/05 22:04 ID:vC0Gnl7g
>@
だから今回の自衛隊派遣の実現には
あなたの力不足という自己の責任が存在するんでしょうが?
人に頼らず小牧の滑走路に寝転ぶくらいのパフォーマンスしなさい(W

278 :■φ ★:04/02/05 22:20 ID:???
皆様、お世話様です。

告知。 (結果としてマルチになることは勘弁願います)

ニュース議論板自治スレ PART2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/730-

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか?という
議論をしています。

現在、依頼スレにて依頼を受けているのが漏れ一人という現状があり、
現行のスレ立て依頼制度は非常に不安定なものになっているからです。

賛成・反対等ご意見のある方はぜひ自治スレにて意見をお聞かせください。

なお、意見がない=スレ立て人イラネという結論になりましたら、私個人は安心して
スレ立て人を休もうか、と思っております。

279 :朝まで名無しさん:04/02/06 00:02 ID:+zxsOwFY
明治37年6月23日東郷は「三笠」「朝日」「富士」「敷島」の第一戦隊に「日進」「春日」を合流させて、
単縦形の敵艦隊(戦艦6隻、巡洋艦4隻)を丁字作戦にて撃破しようと敵前方を圧迫しようとするが失敗し、逃がしてしまった。
8月10日、皇帝の勅命を受けた旅順艦隊がウラジオストックに向けて出撃し、東郷はそれを撃破しようとするが、
敵を旅順に寄港させない進路を取るが、勅命の旅順艦隊はウラジオストックに真っ直ぐに向かう。
東郷は、先頭を逆にした縦陣形で追いかけ、距離10000で砲撃戦が始まり、丁字作戦遂行の為に先頭を圧迫しようとするが、
旅順艦隊は戦闘を避けて第一戦隊の後方に逃げ、2回目もも失敗した。
その直後、「三笠」を先頭とする縦陣形で敵の戦列に戦策通りの丁字を描き敵先頭艦に集中砲火を浴びせ丁字戦法が成功するかに思えたが、
敵は左転し第一戦隊後方に逃げようとし、東郷は右転し敵の先頭を圧迫しようとするが、距離が遠いとわが方の針路と反対方向に逃げられ、丁字戦法は失敗する。
追撃に長時間を要した後、三笠の12インチ砲が敵旗艦の艦橋付近で爆裂し、敵の司令官・幕僚が戦死し、思いがけない勝利をしたが、
これは丁字戦法の成功によるものではなく、幸運によるものであろう。
3回の実戦で失敗した丁字作戦だが、日本海海戦前に成功した事例は一つだけある。
第二艦隊司令長官上村彦之丞中将が座乗する装甲巡洋艦「出雲」以下4隻の第二戦隊(加藤友三郎参謀)が8月14日、
対馬海峡方面に南下してきたウラジオ艦隊を撃退した蔚山沖海戦です。



280 :@:04/02/06 08:03 ID:INaSh1Gd
>>276
ドイツ人うんぬんの部分が何言ってるか、意味不明!!(w
精神病院へ逝って診察を受けたら〜〜!!(w マジで!!(w
戦争を始めるには軍事力の他に経済力が必要なのダアア!!(w
北朝は軍事力も旧式、経済力は皆無の超貧乏国!!(w
それを世界の分断国家なんて、将軍様が喜ぶよ〜〜!!(w

281 :久々の翻訳家:04/02/06 08:14 ID:hkXD/8xs
>>280
西ドイツの冷戦当時の状況は私にはわかりません。よって私には意味不明です。
私にわからないことを書くなんて貴方はおかしいですね。精神病院を受診されたらいかがですか?本当に。(注1)
戦争を行うには軍事力の他に経済力が必要です。
北朝鮮は軍事力は旧式、経済力は皆無に等しい超貧乏国家です。
それを世界の分断国家なんて格好いい言葉で表現したら、将軍様もお喜びになるでしょう。(注2)

注1 自分の知らないことを知っている人間はキチガイだと思っている
注2 どうやら分断国家という言葉を国家のステータスの一種と思っているらしい

282 :@:04/02/06 08:14 ID:INaSh1Gd
>>274のような内容を大詭弁と言うのだよ〜〜〜!!(w
肉体的精神的に自衛隊に向かないから入隊しない臆病ヘタレにしては
武器スペックに詳しいが、坊自身は武器を戦場で駆使する覚悟は皆無の
弱虫厨房です!!(w 自称中学生との事だがホントかね??(w

283 :@:04/02/06 08:24 ID:INaSh1Gd
分断国家について誤解してたアア!!(w
確かに北朝はソウだがあ、オイラの2000年前頃の祖先は
金豚と同様だろうけど、オイラは日本人やで〜〜!!(w

284 :243:04/02/06 09:45 ID:gp+JA1XB
>>282
>>@
だから、人のことを弱虫厨房とか言ってる暇があったら
あなたが自らの肉体を使って自衛隊の派遣を阻止しなさいよ(w



285 :久々の翻訳家:04/02/06 09:59 ID:hkXD/8xs
>>283
【口語訳】
分断国家という言葉に関して私は誤解していたようです。
確かに南北朝鮮はそうですが、私の2000年前の祖先は
金正日と同様でしょうけど、私は日本人です。
【意訳】
分断国家という言葉に関しては誤解でした。
南北朝鮮は分断国家ですが、私の祖先は朝鮮人ですけど、私は日本人です。(注)

注 翻訳にエラーが発生しますた・・・・



286 :片腹痛い:04/02/06 10:12 ID:UYl7nBSz
>ドイツ人うんぬんの部分が何言ってるか、意味不明!!(w

理解力が無いからな。

>精神病院へ逝って診察を受けたら〜〜!!(w マジで!!(w

鏡に向かって叫ぶとは見苦しいやつだな。

>戦争を始めるには軍事力の他に経済力が必要なのダアア!!(w

経済力で勝っていれば戦争を仕掛ける理由は減る。少なくとも戦争を始める
のに経済で優位に立つ必要はない。

>北朝は軍事力も旧式、経済力は皆無の超貧乏国!!(w

それに加えて反日が国是なら国交結ぶ必要性無いな。

>分断国家について誤解してたアア!!(w

…お前は中学生以下だな。

287 :片腹痛い:04/02/06 10:13 ID:UYl7nBSz
>肉体的精神的に自衛隊に向かないから入隊しない臆病ヘタレにしては
>武器スペックに詳しいが、坊自身は武器を戦場で駆使する覚悟は皆無の

現代の軍隊で「肉体的に向かない」と言った場合は骨格や心肺機能、虫歯
の治療や視力聴力平衡感覚のことを指すのでそれは向こうから断ってくる。
とりあえず@のバカさ加減が軍隊に向かないのは明白だ。戦時になったら
帰ってこれない任務を割り当てられるか、後ろから撃たれるか、どっちか
だな。

いずれにせよ「軍隊でメシ食わせろ」だけが国へのご奉公ではない。
兵隊が食うメシを買うための税金を払うことや軍の行動を阻害しないこと
も立派なご奉公だ。戦時に「お前らはオレを守る義務がある」とか言って
バカ笑いするようなやつは売国奴と言っていい。

>オイラは日本人やで〜〜!!(w

ハングル板第一法則:[はんぐるいただいいちほうそく]
分類:法則
ハングル板長年のウォッチ経験から生まれてきた法則。
「日本人を名乗る者は日本人ではない」を意味する。
経験則だが、的中率は非常に高い。この法則にひっかかる
者の文章には、朝鮮寄りの論理と日本叩きがもれなく付いており、
なおかつ日本語の文章が変であることが多い。
別名「ハングル板の法則」「ハングル板の定理」とも呼ばれる。

288 :@:04/02/06 10:14 ID:INaSh1Gd
奥大使遺体検死の警視庁が2ヶ月も経ってから
弾丸はカラシニコフ銃だって発表!!(w
弾丸種類の識別なんて1週間くらいで可能とか!!(w
2ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜??(w
乗ってた4駆も1月には米軍から返還されていて、今検視中とか!!(w
1月に返還されたならチャチャと公表しないのは何でだろ〜〜??(w
もっとも、カラシニコフは砂塵が入っても使用可能なので、
米軍も押収銃を使用してるそうだが??(w (5日朝日)
衆院予算委員会で民主党首藤議員が、イラク警察発表のテロ車は
日本製白色乗用車と言うが、弾痕が反対側は表側より少なく
突き抜けた弾痕数が少ないと言う事は、乗用車より撃ったのではなく
トラックのような高い所から撃ったのでは言ってた!!
ということは米軍の軍用車ではないかいと、イタリア外交官銃撃事件で
イラク人運転手の死亡は米軍の誤射によるものであるのが公表されてる事を
言っていた!!(w
こういう事実を2ちゃんねるで書く方が、デモとかで肉体を使って
派兵を阻止するより効果的だよ!!(w
今の警察機動隊の数は多数だから!!(w

289 :朝まで名無しさん:04/02/06 10:51 ID:ITjlqHVn
>奥大使遺体検死の警視庁が2ヶ月も経ってから
>弾丸はカラシニコフ銃だって発表!!(w
>弾丸種類の識別なんて1週間くらいで可能とか!!(w
>2ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜??(w
マジで分からないの?
自分の低能を棚に上げて陰謀説でも唱えるつもりかね、@ちゃん。

290 :朝まで名無しさん:04/02/06 11:31 ID:D1GIAKGL
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

291 :243:04/02/06 12:18 ID:gp+JA1XB
>>288
テロリストも多数いますから、あなたの批判してる人も
2ちゃんねるで書くほうが効果的ですね(wwwwww

292 :片腹痛い:04/02/06 12:37 ID:UYl7nBSz
288はよほど慌てたのか翻訳エンジンを通したような意味不明の文章だな。

293 :朝まで名無しさん:04/02/06 12:39 ID:uVGI6slh
>>288
そもそも、警察庁は銃弾をカラシニコフとは断定していない。
バカなマスコミが勘違いして報道しただけ。

警察庁が銃弾の口径について公表したのは、
国会で事件についての疑惑が質問されたのを受けてのことだろ。
でもって、疑惑を決定的に晴らすような証拠は見つかっていない。

だけどさ、米軍の誤射疑惑は濃厚なんだけど、宣伝しなくても良いだろ。
自分が怪しいと思い、それに関する意見交換をするのが、2chの価値なんじゃねーか?

294 :片腹痛い:04/02/06 13:30 ID:UYl7nBSz
>弾丸種類の識別なんて1週間くらいで可能とか!!(w
>2ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜??(w

「しかし、それでも、現代科学でいえば、その弾の口径を特定するのは簡単
なんですよ。たった五種類の弾しかここにはないんです。5.45ミリ、5.56ミ
リ、7.62ミリ、9ミリ、12.7ミリ、たった五種類ですよ。その中の一体どの弾
であるのか。この司法解剖をされた警察の責任者に、きちっとした弾丸のス
ペックをお聞きしたいと思います。国家公安委員長に」
今年の1月26日の衆議院予算委員会での質問からだな。

>警視庁が2ヶ月も経ってから弾丸はカラシニコフ銃だって発表!!(w

外交官銃撃事件、旧ソ連製自動小銃使用か
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040130/K0030201911023.html
現地のゲリラが使用している旧ソ連製自動小銃「AK47」(カラシニコフ)
などの銃弾の口径と一致するという。

口径が一致としか言っていないし、警視庁の発表じゃない。警察庁だ。

295 :@:04/02/06 14:18 ID:INaSh1Gd
弾丸種類が7.62でカラシニコフ47『など』に一致すると言うと朝日報道。
『など』だから米軍のM16かも知れんのだね??(w
武器スペックお宅の753坊やにお尋ねしたい??(w
朝日報道が1月末だから事件から1ヵ月半も経ってヤットこれしか発表したのは
何でだろう〜〜〜??(w
銃種がカラシニコフ47かM16かの判定は出来のかいね??(w
これも753坊やチャん、如何なるご意見で御座いますか??(w

296 :朝まで名無しさん:04/02/06 14:20 ID:eG9uJcuM
>弾丸種類の識別なんて1週間くらいで可能とか!!(w
>2ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜??(w

犯人しか知り得ない事実を隠しておくつもりだったんじゃ?
刑訴では、結構重要なんだよね。

297 :朝まで名無しさん:04/02/06 14:32 ID:NlkCMlhC
>>295
旦那旦那。
M16は5.56oですぜ。
突っ込まれる前に訂正したほうがいいですよ。

298 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/06 14:33 ID:OT9U1O0V
>295
>弾丸種類が7.62でカラシニコフ47『など』に一致すると言うと朝日報道。
>『など』だから米軍のM16かも知れんのだね??(w
いえ。それはありえません。だって、M16は5.56_ですから(w米軍に限らず、最新鋭小銃は大抵5.56_。
これは日本の89式もドイツのG36もロシアのAK74も同じですわ(wですから、弾丸が7.62_ならM16はありえない(w
ちなみに、カラシニコフAK47以外にも7.76_はいくらでもあります。日本の64式小銃やドイツのG3、アメリカのM1ガーランド等など
ちなみに@は「アメリカにも7.76_があるじゃないかぁぁぁ!!きっとそのM1なんタラで米軍が誤射したんだぁぁぁ!!」
とか言うかもしれんが、M1ガーランドはWWU〜朝鮮戦争時の銃だからね(w
>282
オイラは事実を言っただけだけど、どこが詭弁なの?
それとも@の言う詭弁とは事実を言う事?(w

299 :朝まで名無しさん:04/02/06 14:36 ID:HkSHdOOP
だんだん頭でっかちな話になってきたね

300 :@:04/02/06 14:47 ID:INaSh1Gd
>>288の後半部の普通乗用車から撃ったのでは、奥大使の4駆写真の
弾痕のようには成らず、トラック(例えば米軍車両)から撃てば
アノ写真のような弾痕の配列に成るのではという指摘は如何??(w
共同通信の第一報では、奥大使の四駆が撃たれて道路から逸れた直後に
米軍車両が全速力で駆け抜けたって言うアラブ人目撃者!!(w
とすると当初から囁かれた米軍誤射説が真実??(w
>>293には、ほぼ禿同だが最後3行が同意しかねる!!(W
米軍誤射説はNHK、黄泉瓜や山系などでは報道されて無いだろがー?(w
それらしか見ない読者に米軍誤射説の存在を宣伝するのが我々の役目!(w
体張って勇さましそうなデモをやっても、今の警察国家日本では
装備予算人員ともに警察予算は潤沢で、とても警察には敵わん!!(w
デモをやっても公安が写真パチパチで対応し身元調査して
バヤイによっては尾行されブラックリストに登載され、憲法改悪後に
治安維持法、スパイ防止法が制定されれば、デモ参加者はあの悪名高き


301 :朝まで名無しさん:04/02/06 14:58 ID:NlkCMlhC
>>300
旦那旦那。
5.56oは無かったことになったんですかい。

あと向こうにもトラックはありますぜ。
まさか向こうのレジスタンス?がラクダだけで移動しているとか思ってやしやせんか?

302 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/06 15:13 ID:OT9U1O0V
>298
おっと失礼。ところどころに7.62_のところが7.76_になってました。失礼。
>300
銃弾が7.62_だった場合、M16はありえない、という話は無視ですかい?こういうのを詭弁っていうんだよ(w
ちなみに、オイラは前に究極の方法を@に薦めたがね?
「国会議員になればいい」ってそうすれば、有事法制やMDなどを阻止できる身分に立つことができる。で、それに対する本人の回答
「国会議員に、自衛隊のように簡単なれないのを知らないのかな?」みたいな感じだった。簡単だったら免除させるのか(w
結局のところ、@はなんにもするつもりもない。2ちゃんねるをやって厨房相手に馬鹿を晒すしか出来ないのさ(w
憲法擁護だから、簡単じゃないから、などと自分を正当化して、その一方で人には>282のような事を言う。これこそ詭弁。
でなに?デモより2ちゃんねるに書いた方が効果的?(w世間一般では便所の落書きと評されている掲示板に書き込むののどこが効果的なんだよ(w
だいたい「警察が怖いから、安全地帯で自衛隊派遣に反対する」てっ、俺に対するアンタの批判そのままじゃん(w
そう言えば片腹痛いさん。ハングル板にはこんな法則が無かったけ?
「韓国(@)が日本(私)のネガティブな面を指摘する時、韓国(@)はもっと酷い状態にある」
大笑い(w

303 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:39 ID:WAMWcYFi
全く争いの無い世界なんか有り得ない。武器が無くなれば素手で争うだけだよ。

304 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:48 ID:WAMWcYFi
koueiは口先では「非武装」て言ってるけど、普段は何してるの? 世界中から軍隊をなくす努力をしているの? 頭の中に描いた理想を叫んでいるだけ?


305 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:51 ID:MVbYLE+u
>>298
旦那旦那。

ロシアのAK74は5.45_でっせ。

306 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/06 15:54 ID:OT9U1O0V
>305
失礼失礼。
ご指摘ありがとう。

307 :@:04/02/06 16:11 ID:INaSh1Gd
警視庁は遺体検視後、7.62ミリと発表するのが
約2ヶ月も遅れに成ったのは何でだろ〜〜〜??(w
カラシニコフだったら、テロリストによる犯行だから
少なくとも10日後には公表出来たろうに!!(w
もっとも、4日朝日によると、M16は砂塵に弱くイラクでは
使い物にならんのが多いので、砂塵に強いカラシニコフを
米軍も使ってるバヤイが有るそうだよ!!(w
としたら、7.62ミリとの警視庁発表が2ヶ月も遅れてとかは
何にか隠してるのでは??(w
また奥大使の四駆は1月にバクダットで日本に返還され、捜査中とか!!
これも日本国財産である事件車四駆を1ヶ月も米軍に保管されてたのに
返還要求しない日本国政府はアメの証拠隠しに荷担し、
国益に大いに反するぞよ!!(W 
小泉内閣の忠犬ポチ公ぶりは非国民ダアア!!(w


308 :@:04/02/06 16:23 ID:INaSh1Gd
>>301
蛸八イー!! 矢張りオメーは間抜けだなーー!!(w
日本政府はイラク警察発表の白色乗用車をテロリストとしてるんだー!(w
トラックと言ってるカー、アフォーー!!(嘲笑


309 :朝まで名無しさん:04/02/06 16:35 ID:NlkCMlhC
>>30
旦那旦那。
トラックと言い出したのは旦那の方ですぜい。

300 名前: @ 投稿日: 04/02/06 14:47 ID:INaSh1Gd
>>288の後半部の普通乗用車から撃ったのでは、奥大使の4駆写真の
弾痕のようには成らず、   トラック(例えば米軍車両)から撃てば
アノ写真のような弾痕の配列に成るのではという指摘は如何??(w
共同通信の第一報では、奥大使の四駆が撃たれて道路から逸れた直後に
米軍車両が全速力で駆け抜けたって言うアラブ人目撃者!!(w
とすると当初から囁かれた米軍誤射説が真実??(w

あと>>288ではこうも言ってますぜ。
衆院予算委員会で民主党首藤議員が、イラク警察発表のテロ車は
日本製白色乗用車と言うが、弾痕が反対側は表側より少なく
突き抜けた弾痕数が少ないと言う事は、乗用車より撃ったのではなく
トラックのような高い所から撃ったのでは言ってた!!

旦那は自分も信じてないようなネタをソースとしてるんですかい?


310 :朝まで名無しさん:04/02/06 16:37 ID:NlkCMlhC
>>309>>30>>308でやんした。ごめんなすって。

あと「蛸ハイー」ってのはどんな単語を翻訳機にかけたら出る言葉なんですかい?

311 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:02 ID:gkvWA5bL
やっぱ安保理常任理事国入りだよな。
ドイツも来いよ。
インドはパキスタンと和睦してからな。

312 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:37 ID:gp+JA1XB
痛かったのねー
発言、しばし休止(W

313 :@:04/02/06 19:34 ID:INaSh1Gd
蛸8だー!!(w 
蛸8はオメーのあだ名やけど、何か文句アッカアア!!(W
トラック(例えば米軍車両)とオイラは書いたが何か文句アッカアア!!(W
だから、アフォと言うのだア!!(w

314 :蛸8:04/02/06 19:42 ID:vyvG795s
>>313
するってえと旦那。
トラック並みの高さを持った白乗用車に乗ったイラク兵の格好をした米兵がAK47をもって外交官を射殺したとおっしゃるんで?

いや〜こりゃスゲぇ。旦那、それをもっと大勢の人に広めなせえ。
きっと新しい世界が見えますぜ。

315 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:14 ID:s9kv1u+x
なんかすげー飛ばしてるのがいるな。

316 :■φ ★:04/02/06 20:27 ID:???
皆様、お世話様です。

告知。 (結果としてマルチになることは勘弁願います)

すでに>>278で提起致しておりましたが、新しくスレ立てを致しました。

◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075995330/

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか?という
議論を、自治スレから引き続き行なっています。

なぜ、この問題を提起したかと申しますと、現在、新規スレッド作成依頼スレにて依頼を
受けている●保有者が三人しかいないという現状があり、 現行のスレ立て依頼制度が
非常に不安定なものになっているからです。

上記スレの1に詳細を書いておきましたので、皆様ぜひお読みになってください。
賛成・反対等ご意見のある方は、ぜひご高説をあちらのスレにてお聞かせくださればと思います。

317 :■φ ★:04/02/06 20:40 ID:???
Koueiさま、前スレ753さま、片腹痛いさまほかの、このスレに参加していらっしゃる皆様の意見を
>>316にて挙げたスレにてお待ちいたしております。

318 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:43 ID:U2TD8HEI
・・・
(しばし爆笑、言葉出ずW)
いやぁ〜
楽しいスレですねー

319 :@:04/02/07 08:11 ID:lwO9R+vy
>>293の言う様に警視庁はカラシニコフと断定してない!!(w
米軍保管だった日本国財産の四駆を1ヶ月以上経ってバクダットの日本大使館へ
返還した事や、警視庁が銃の種類を発表してない事と銃弾の口径を発表するのが
2ヶ月も掛かっていた事で、日米は何か証拠隠しをやってたのでは??(w
矢張り米軍の誤射で死んだのかね??(苦笑
米軍の死者の4割は味方の誤射によるって言うからね!!(w
イラクの自衛隊さんも米軍に誤射されんように気ー付けましょう!!(w

320 :@:04/02/07 08:14 ID:lwO9R+vy
>>314
蛸八いいイー!! オメー、精神病院へ逝ってきなーー!!(w

321 :@:04/02/07 09:48 ID:lwO9R+vy
蛸八いいイー!! オメー、まさかCPA管理のイラク警察発表を
ホントと信じてるのかー??(w
そうだったらーー、サッサと、精神病院へ逝ってきなーー!!(w

322 :b.t:04/02/07 10:30 ID:O29Js8Gh
H16/2/2 朝日.朝刊
イラク派遣隊員会見者
1等陸佐 第1次イラク復興支援群長
36)゜番匠幸一郎(46) 8●▽ ̄ 3’ ̄ 8▽ 46才別れ挫折 47才家、職、女問題
給水隊長
37)゜重信勝利(41) 5’ ̄ 2% ̄ 4: ̄  41才×
施設隊長
33)゜森杉荘司(36) 5’ ̄ 5’▽ ̄ 4’ ̄ 36才×
本部管理中隊曹長
29)゜柴垣克己(41) 3 4 ̄ 3    41才良  
衛生隊長2佐 医官
28)△脇山博之(44) 8`● 5` 5` 44才良
本部管理中隊長3佐
26)かこい 和彦(46) 8` △ 5`● ̄ 5’△ 46才×
衛生隊看護班長1尉
13)゜川上文子(42) 4 ̄ 8 ̄ 8:▽ ̄ 42才別れ挫折
北部方面総監
24)持田 修        4 ̄ 5▽ 8△▽ ̄
時の人を姓名判断 HP閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp


323 :朝まで名無しさん:04/02/07 10:36 ID:fnKWI4D/
噂の真相レベルのものから出てくるものしか信じない
@ちゃんよりはましー。

324 :朝まで名無しさん:04/02/07 12:24 ID://vNKLlB
koueiは全世界同時非武装化の方法を出し惜しみして教えてくれない。
kouei自身も実行していないし。


325 :朝まで名無しさん:04/02/07 14:00 ID://vNKLlB
koueiは一般人から無視されつづけてる掲示板に引き篭もったようだな。
みんなホッとしてるよ。静かになって。


326 :@:04/02/07 14:38 ID:lwO9R+vy
>>323
民主党首島議員は予算委員会で
イラク警察発表の乗用車から撃ったのでは
被害四駆車の写真での、あのような弾痕に成らない。
襲撃車は(米軍車両のような)高い車台の車の筈だと言ってるのだよ。
共同通信の第一報では、四駆が撃たれて、道を逸れた直後に米軍車両が
全速力で(被害車を助けずに)駈け去ったと言う目撃者証言に一致だが
何か文句アッカア!!(w 

327 :片腹痛い:04/02/07 14:47 ID:dXpV0nw1
>米軍の死者の4割は味方の誤射によるって言うからね!!(w

別の見方をすれば米軍の装備に対して効果をあげうるのは米軍の装備
もしくはそれに準ずる装備だけということでもあるな。湾岸戦争やイ
ラキ・フリーダムでもロシア製戦車砲弾が米軍戦車に当たってるのに
跳ね返された話はよく出るし。損害の40パーセントが誤射と言うと味
方撃ちばっかりやっているようだが、軍隊において一定確率で発生す
るものとされてきた誤射損害率の上昇は、戦闘時の損耗がかつて無い
低率になったことの裏返しでもある。@はわざと言わないけど。

軍事における誤射による損害はつまるところ情報の不足、または過多
による輻輳から惹起される「誤認」が原因であるのだから、先進国軍
隊において進められている軍用IT技術の進展によって低減されていく
ものと思われる。

328 :朝まで名無しさん:04/02/07 14:53 ID:Y3D51j67
>>327
ようするに詭弁ということですね。
仮に誤射による被害が1でも敵の攻撃による被害が0なら、誤射による被害が100%ということになる(w

329 :朝まで名無しさん:04/02/07 15:40 ID:fnKWI4D/
アラブ人は嘘をよくつく。

330 :片腹痛い:04/02/07 15:57 ID:dXpV0nw1
>何か文句アッカア!!(w 

おまえ自身は何も調べていないし、何よりも嘘ばかりつく。
テポドンはどこに輸出された?

331 :蛸X:04/02/07 16:03 ID:oQDEEOaO
>>319-320
てえへんだ!!旦那!
今度は>>308の白い乗用車がどっかに消えちまった。
やっぱりトラックだったんですかい?

もしかしたら旦那、一日のうちに脳みそがお休みしている時間がありやしませんか?

後、あっしの名前は蛸8 蛸ハチ 蛸八のどれなんですかい?

332 :朝まで名無しさん:04/02/07 16:33 ID:fnKWI4D/
アラブ人の嘘の前には@ちゃんの嘘など赤子のごとし。

333 :朝まで名無しさん:04/02/07 17:01 ID:adH4eaDa
@は左翼小児病の疑いが濃厚ですな。

334 :@:04/02/07 18:32 ID:lwO9R+vy
片腹遺体の旦那も
米軍同士討ち40%という高率さを認めやしたネーー!!(w
憲法改悪、徴兵制実施で、今後10年は続くイラク泥沼戦争で
自衛隊改称日本軍隊はアメのポチ公軍として、米軍の肩代わりとして
危険なバクダットや北部で、治安維持という最前線に配置されるだろうよ。
そうなったら米軍式装備、戦法の日本軍もレジスタンスの攻撃に大混乱して
味方同士討ちで戦死者の40%を占めたりして!!(w
レジスタンスに殺されるなら兎も角も、味方の攻撃で戦死では
死んでも死にきれないけど、これから間も無く徴兵される753坊などの
若者はそれでも、憲法9条廃棄でイイのかいな??(w

335 :???:04/02/07 18:35 ID:BD4R58jR
非戦闘地域を戦闘地域だ、戦場だってわめく人達って戦争好きなんじゃない?
彼らこそ戦争を煽っているように見えるんだよ。


336 :朝まで名無しさん:04/02/07 18:45 ID:Y3D51j67
>>334
結局、片腹痛いの言いたい事をまったく理解していない@
もし、気づいてないなら、真正の池沼
分かってて言ってるなら、真正の詭弁

警察が怖いから安全地帯で護憲を勇ましく語る@ pu

337 :@:04/02/07 18:58 ID:lwO9R+vy
2ちゃんねるが安全地帯いいイイ!!(大笑い
今や2ちゃんねるはマスゴミは勿論、公安や宗教などのネット監視室が
四,六時中監視してて、法律に違反する書き込み者には逮捕状、
それに近い奴等はブッラクリスト登載で、治安維持法やスパイ防止法
制定の暁にはオイラ達は、北朝政治犯収容所さながらの監獄逝きだよ。
すでに個人情報保護法でカナリ、2ちゃんねるの書き込みは制限されてる。

338 :朝まで名無しさん:04/02/07 19:06 ID:E+PaW2h9
@さんは公安の監視対象ですか?

339 :朝まで名無しさん:04/02/07 19:14 ID:MkH/mlEJ
>>338
いやどちらか言ったら保健所の管轄だろ。

340 :朝まで名無しさん:04/02/07 19:40 ID:mLgK6OPz
@ちゃんが出張るとkoueiが出てこなくなり、
koueiが出てくると@ちゃんが引っ込むのはなぜですか?

341 :朝まで名無しさん:04/02/07 20:38 ID:adH4eaDa
  _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

342 :朝まで名無しさん:04/02/07 21:36 ID:OL6EZ6Dj
今になってよく分かった事!

イラク戦争をしない方が治安が良くなっていた!

343 :@:04/02/07 22:37 ID:lwO9R+vy
佐藤ヒゲ隊長がアル部族長に羊20匹を贈ったら
他の部族長がオイラに呉れないのは何でだろう〜〜?と
不満を漏らしてるとか!!(w
これが紛争の種になるのでは??(w
フセインの暴悪政を肯定する訳でないが、あのような行政をせんと
何百何千とある部族の個々の利害を治める事が出来んトチャウかー??(w
結局、CPAはフセイン並の軍隊が銃で支配する軍政を
永遠に続ける事になるのでは??(w
としたら自衛隊は永遠にアメのポチ公軍として
イラクへ派兵する事になるのでは??(w
憲法が改悪され9条が廃棄され『普通の国』になればーー
更に一層、自衛隊改称日本軍はイラク派兵強化かあ!!(w

344 :朝まで名無しさん:04/02/07 22:59 ID:fnKWI4D/
@ちゃんむちーまるだし。みんせいいかんはことしじゅうのよていなのをしらないんだー。
うわさのしんそうばっかりよんでるとばかになるみほんだー。

345 :片腹痛い:04/02/08 00:17 ID:Guh8gWOT
>米軍同士討ち40%という高率さを認めやしたネーー!!(w

ほう、40パーという数字がどこから出たか知らないが、大分下がったようだな。
開戦直後一週間の米英軍兵士の戦死者の内、誤射によるものは60パーセントと
言われていたからな。

>そうなったら米軍式装備、戦法の日本軍もレジスタンスの攻撃に大混乱して
>味方同士討ちで戦死者の40%を占めたりして!!(w

もっとも戦死者44名に対しての26名なわけで、とても一時は中東の地域大国と
言われた国への本土直接侵攻を行ったとは思えない戦死者の少なさだがな。
日本が「戦闘を行ったら」あるかもな。その予定はさらさら無いようだが。

>レジスタンスに殺されるなら兎も角も、味方の攻撃で戦死では
>死んでも死にきれないけど、

戦死なら満足とはこれまた随分と古い頭をしているな。
少なくとも自衛隊は「復興支援」に行ってるのだから死人を出した時点で理由
が何であれ失点にはなるのさ。
国連の決議に従って人と金を出すのだから単純な損得ではないのだが。

>@さんは公安の監視対象ですか?

北朝鮮マンセーな民族主義者だからな。破防法の監視対象ではあるだろう。

346 :@:04/02/08 08:23 ID:XBn7i2RB
民政移管ってのはアメ軍保護の下の傀儡政権だから、実質上、アメの軍政だよ(w
同様な事を今アフガンでやってるぞよ!!(w
アメ軍が居なくなれば
アフガンのカルダイ傀儡政権はアルカイダに即打倒されるよ!!(w
だからカルダイ政権の限り、アメ軍は撤退出来ないのだア!!(w
同様に、イラクにアメが民主政権と称する傀儡政権を樹立しても
アメ軍の保護が無ければ、即フセインの残党などが復活ダアア!!(w

347 :@:04/02/08 08:34 ID:XBn7i2RB
元自衛隊員と思われる片腹遺体の旦那が仰せのように
米軍の同士討ちの率が40〜60%と非常な高率だア!!(W
つまり戦場では敵に殺されるのではなくて、味方に殺されるのが
多いのダアア!!(W
これから徴兵される753坊などはイラクで味方に殺されないように
前方より後方に注意し様ね!!(大笑い
ブッシュが一方的に戦争終了宣言したがイラク戦争が終わってないのは
世界周知の通り!!(w
すでにアメの戦死者は500名以上だから、200名が味方の誤射で
戦死されたのね!!(苦笑
1人当たり100万円の重装備の自衛隊員が復興支援してると言われても
日本人意外はアメのポチ公軍と見てるよ!!(w

348 :朝まで名無しさん:04/02/08 09:01 ID:HJhp1lVQ
@ちゃんのむちー。あふがんのこくさいほごぐんのしゅりょくはどいつぐんなのをしらないんだー。
むちをかくそうとしてむちをさらにさらけだすー。みじめー。

349 :@:04/02/08 10:21 ID:XBn7i2RB
アフガン傀儡カルダイ政権や首都の周りを厳重に警戒するのは
アメだよ!!(w カルダイはアメの番頭だけで主な事は
アメの軍政顧問が決めるのだーー!!(w
ちょうど、45年から52年までの敗戦国日本が、アメを主とする
連合国日本占領総司令部の了解無しには何事も出来なかったようにナ!!(w

350 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:27 ID:SJOl4VgC
>>349
首都警備はISAFだぞ。

なんでそんなすぐばれる嘘をつくんだ?

351 :@:04/02/08 10:32 ID:XBn7i2RB
ブッシュはベトナム戦時、州兵で安全地帯の本土勤務でお茶を濁したが
州兵になるには父ブッシュ下員議員(当時)の裏工作が有ったとか!!(w
一方、民主党有力候補のケリーはベトナム空爆3年の戦闘機乗り!!
だから若い者に自身が経験した恐怖の体験を味合わせたくないと
イラク即時撤退を主張してるぞよ!!(w
オイラも753坊などの若者を戦争の恐怖を経験しないように
少なくとも現憲法擁護を主張してるのだア!!(w
753坊には余計なお世話かなーー??(w

352 :@:04/02/08 10:34 ID:XBn7i2RB
ISAFって何ぞな申しいい??(w
軍事素人にも解かるように書けエエエ!!(w
ココは日本だぞーーー!! アメのポチ公めええ!!!(w

353 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:46 ID:SJOl4VgC
>>352
新聞読め。馬鹿。

354 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:58 ID:gJB/9lKt
>>13
改憲?出来ますよ
かなりし難いうに米が作ってくれましたがね

355 :朝まで名無しさん:04/02/08 11:01 ID:HJhp1lVQ
やっぱりうそはあらぶじんのほうが@ちゃんよりじょうずー。

356 :朝まで名無しさん:04/02/08 11:53 ID:9Wa/yrDx
>>354
改憲は法理論上不可能です。ok

357 :朝まで名無しさん:04/02/08 12:33 ID:HJhp1lVQ
すぐばれるうそいつわりはkoueiのつねー。

358 :朝まで名無しさん:04/02/08 12:38 ID:9Wa/yrDx
>>357
議論の邪魔だ

359 :朝まで名無しさん:04/02/08 12:46 ID:ZEH5UyHt
ケリーが大統領になれば、そりゃアメリカは撤退するかもしれないけど。
他の国でナントカしろって言うんだろうな。

360 :朝まで名無しさん:04/02/08 13:19 ID:HJhp1lVQ
きべんはぎろんではないー。

361 :片腹痛い:04/02/08 14:43 ID:zGWCQD9T
>改憲は法理論上不可能です。ok

日本国憲法/第9章 改正
第96条
1 この憲法の改正は、各議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票にお
いて、その過半数の賛成を必要とする。

2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この
憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

法に書いてあることが無効なら、9条の改正もいらねぇなw
法があっても無視できるんだから。さすが人治国家の言うことは斜め上だな。
にしてもあの国は現実から目を背けて「実質」でオナニーするのが好きだねぇ…。

362 :朝まで名無しさん:04/02/08 14:47 ID:9Wa/yrDx
>>361
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

363 :片腹痛い:04/02/08 15:09 ID:zGWCQD9T
>米軍の同士討ちの率が40〜60%と非常な高率だア!!(W

本土で構えていて開戦が近いことも判っていてCNNとアルジャジーラが米英軍
の配置まで報道してくれて、それで開戦後一週間の死者数が44名ってのはどん
なへたれ軍隊なんでしょうね。

誤射誤認による損害は状況によって変化し常に一定というわけでもなく、また
敵による損害との切り分けの難しさもあって当事者ですら自体の把握に苦慮し
ているのが現状だ。
その一方で「味方の損害が極端に少ない状況」であればケースがレアであるた
めに調査が容易になる。たとえば英空軍のトーネードの損害は100パーセント
誤射によるものであるとかな。
誤射が無ければ敵に殺されることすらないという戦場を先進国は求めているわ
けで、それは完全には程遠いにせよ島ひとつ手に入れるのに1万の死傷者を出し、
一国を攻め落とすのに「100万の損害の覚悟」などと言っていたのとは違う次元
の戦争が始まっているということだ。

しかし@は本当に、卑怯で、臆病で、ずるくて、弱虫で…救いが無いな。

364 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:12 ID:gpb4wwOA
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法9条に書いてあるからだ。
憲法9条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない
のに、我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」
ということにほかならない。
護憲を叫ぶ人達は、「日本国民の幸福のためには何が必要なのか?」という
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。
考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。

365 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:13 ID:jVoXNjFY
掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Z武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑!!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

366 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:13 ID:HJhp1lVQ
最高法規である憲法の上に憲法の基本原理という定めがあるのか。
あんたの頭の中だけには。そんなもんないんだよ。

367 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:15 ID:gJB/9lKt
>>362
言葉遊びは楽しいですね


368 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:15 ID:HJhp1lVQ
>>362
妄想患者は議論の邪魔だ。

369 :片腹痛い:04/02/08 15:20 ID:zGWCQD9T
>この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
>やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。

非常識かつ低質な詭弁だな。

憲法とはそもそも前文に挙げられた「崇高な理想と目的を達成する」ために
ある。だいたい第99条は97条と98条を「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議
員、裁判官その他の公務員」に守らせるのが目的だ。96条が実行できないと
いうのなら、それは重大な憲法違反であり、法は時代によって変化するとい
う「法理論上の常識」とやらに反することになる。

馬鹿かお前は?

370 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:27 ID:/OltCJdf
>攻められること前提での意見ですね

現実に世界中に軍隊が存在し、戦争が起きている。
攻められる事を前提にするのも現実的。
それに、善政を行なっている国が他国の侵略を受けないという保証もない。


371 :@:04/02/08 16:12 ID:XBn7i2RB
片腹遺体退役大佐殿の仰る事は意味不明な内容が多い!!(w
これでは訓練中、部下は遺体大佐殿のご命令の意図が奈辺に有るか
理解に苦労なされたろうね!!(w


372 :朝まで名無しさん:04/02/08 16:14 ID:/OltCJdf
12 名前:日本@名無史さん :04/02/08 15:43

開戦前に対露戦争をさんざん煽ったのは朝日新聞。
日本軍が勝利すると「露都まで攻め込め!」と戦争継続をけしかけた。
日本軍にはとても戦争継続能力はないからポーツマス条約を受け入れたが
「弱腰外交だ!」と国民を扇動し、日比谷焼き討ち事件を引き起こしたのは
もちろん朝日新聞。


13 名前:日本@名無史さん :04/02/08 15:52
当時の朝日新聞と現在の朝日は全然違いますから、という
言い訳が通用するのなら日本もアジアに謝罪する必要ない
ことになるな


373 :朝まで名無しさん:04/02/08 16:52 ID:D1AwmwOH
>>371
お前が馬鹿なのは片腹痛いさんの責任じゃないだろ。

374 :朝まで名無しさん:04/02/08 16:56 ID:gJB/9lKt
日本人が日本人の手で日本人のための憲法を作り直したとき、始めて日本が民主主義国家だと胸を張って言える

375 :片腹痛い:04/02/08 16:58 ID:zGWCQD9T
>片腹遺体退役大佐殿の仰る事は意味不明な内容が多い!!(w

じゃあ馬鹿にもわかるように一行で宿題を出してやる。

「テポドンの輸出先を挙げよ」

376 :片腹痛い:04/02/08 17:03 ID:zGWCQD9T
>日本人が日本人の手で日本人のための憲法を作り直したとき、

あれは大日本帝国憲法を改正して作ったもので、日本人が日本人のために
作ったものだ。押し付け憲法だというにはあまりに「アメリカにとって」
不便すぎる。

377 :朝まで名無しさん:04/02/08 17:10 ID:gJB/9lKt
>>376
「改定」、便利な言葉ですね

378 :片腹痛い:04/02/08 17:57 ID:zGWCQD9T
>「改定」、便利な言葉ですね

第七十三条 将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ
議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
2 此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ
議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ
議決ヲ為スコトヲ得ス

これが根拠の改正だと思ったが?

379 :@:04/02/08 17:59 ID:XBn7i2RB
片腹遺体退役大佐殿が現役でなくて良かった!!(w
イラクに派兵されて攻撃に有った時に命令不明で部下が困る!!(W
アメのベトナム戦争映画で、大学出たばかりの新任少尉小隊長殿が
上空の戦闘機に援護空爆を頼むのに位置座標を間違え
部下を多数、味方機のナパーム弾で殺してしまい、歴戦の古参軍曹殿に
罵倒され、殴り倒されてたが、片腹遺体退役大佐も現役だったら
やりかねないぞよ!!(w

380 :@:04/02/08 18:03 ID:XBn7i2RB
テポドンは輸出してないで、スカッドを輸出してるんやろ!!(w
因みに世界の武器輸出最大国はアメで、ロシアが2番目やろ。
日本は武器完成品としては輸出してないが、部品としては
北朝より多かったりして??(w

381 :朝まで名無しさん:04/02/08 18:04 ID:HJhp1lVQ
@ちゃんにほんごがすごくへたー。
いみふめいとまちがいがおなじいみなんだー。
@ちゃんのじしょでは。いみふめいなめいれいでは
なにもおきないぞよ。


382 :朝まで名無しさん:04/02/08 18:06 ID:HJhp1lVQ
@ちゃんのむちー。てっこうせきのゆしゅつこくはぶきゆしゅつこくなんだー。
せきゆのゆしゅつこくはぶきゆしゅつこくなんだー。
すっごーい。しらなかったよー。

383 :Aransk:04/02/08 18:20 ID:sLEPlcha
滅茶苦茶、素朴な質問で申し訳ないのですが、
自衛隊やその関連産業における膨大な雇用と経済効果を
考えると、有事法制なんかも道路公団問題と同一次元の
視点も必要じゃないでしょうか?
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/

384 :朝まで名無しさん:04/02/08 18:21 ID:AkVN2YW3
オレがサマワに潜伏しているテロリストなら,民衆の群れの中から
自衛隊を攻撃するな。テロ自体は成功してもしなくても良い。
自衛隊の反撃によって,一般市民に犠牲者が出れば,
国際的な言い方をすれば「日本軍が一般市民を虐殺した」と喧伝できる
これはかなり効果があるだろうし,自衛隊も政府も対処に困るだろう

385 :朝まで名無しさん:04/02/08 18:25 ID:Lb82Ku7S
>>383
おめーそんなこと言ってたら、排ガスもそうなるんじゃねーのか?
自動車製造業・フィルター製造の化学系企業とかの利権に繋がるだろ?
そしたら有事≒道路≒排ガスってことになっちまうわけだ。
ワケかかんねぇな。


軍産が利害関係あるのは当たり前だが、それを道路に繋げるのはどうかと思うぞ。

386 :朝まで名無しさん:04/02/08 18:28 ID:5qZN2gE6
ちょっと気になったので法律に詳しい方教えて頂けないでしょうか。
イラク国内で日本人のジャーナリスト等一般人が攻撃を受けた場合、
自衛隊は反撃をすることが出来るのでしょうか?


387 :朝まで名無しさん:04/02/08 18:52 ID:/L+/ujZZ
そんなもん放っとけ。当然だろう。

388 :朝まで名無しさん:04/02/08 19:07 ID:IUzuJ4Hl
>>386
たまたまその現場に自衛官がいた場合は正当防衛や緊急避難に該当すれば、
攻撃できます。
(あくまでも自衛官の管理下にいる場合の話しで、
ジャーナリスト等一般人が武装している場合は自衛官の管理下とはみなされないので、
自衛官は面倒な事になりますので見捨てる場合もありえます)

わざわざ自衛官が現場まで出掛けて攻撃する事は法的にはできないので、
あくまで自衛官がたまたま通った場所に遭遇したと設定で、
法的には攻撃できる事です。

389 :386:04/02/08 19:18 ID:5qZN2gE6
>>388
教えてくださってありがとうございました。
勉強になりました。


390 :@:04/02/08 19:34 ID:XBn7i2RB
TBS8日18時からの特集で
イラク警察にフセイン残党の疑いで逮捕されたイラク人が
拷問で半死半生で帰宅後、苦しんで死亡、身体には無数の拷問の傷!!
CPA管理下のイラク警察もフセイン時代と同じ事をやってるね!!(w
多数の部族対立やイスラムの派閥対立が激しいイラクを平穏に治めるには
結局、アメのCPAもフセインと同様の恐怖政治しかない!!(w

391 :@:04/02/08 19:40 ID:XBn7i2RB
上記イラク人の拷問死の抗議デモは結局、反米デモになって
米兵が発砲して納めたとさーー!!(w
これもフセイン時代と同じ方法やろがア!!(w
これが世界で最も民主的で自由な国のやる事かね〜〜??(w
もっとも、アメ本土でも黒人などへの警察の人権蹂躙は周知の事!!(w

392 :片腹痛い:04/02/08 20:00 ID:zGWCQD9T
>テポドンは輸出してないで、スカッドを輸出してるんやろ!!(w

ならば嘘ついてごめんなさいと謝って見せたらどうだ?
私はモノを知らないバカですと認めたら?
故国では一歩引くと百歩踏み込まれるそうだが、ここは日本だ。
潔さが美徳とされる国だぞ?

>アメのベトナム戦争映画で、

「オレ日本人だけど」の次は「映画や小説などのフィクションをソースにする」
とは妙なところで基本に忠実な奴だな。

ま、国籍が日本以外なら自衛隊にも警察にも国会議員にもなれないし、分断
国家という言葉がステイタスだと思っているなぞ偏った教育の成果でしかな
いし、冷戦期の西側でのソビエトの評価を知らないということは「本の読め
ないガキ」という、どうにも救いの無い人物像が浮かび上がってくるな。

393 :朝まで名無しさん:04/02/08 20:02 ID:HJhp1lVQ
TBSの報道は8割引は世界の常識ですが。

394 :片腹痛い:04/02/08 20:05 ID:zGWCQD9T
>自衛隊は反撃をすることが出来るのでしょうか?

それはROEで規定されるが詳細がバレると「どうすれば自衛隊は反撃しない
のか」とか「どうすれば自衛隊を戦闘に巻き込めるのか」とかこっちにとっ
て都合が悪いことが多い。

395 :朝まで名無しさん:04/02/08 20:11 ID:HJhp1lVQ
ただし軍人でない武装した民間人は降伏や投降はできない。
受け入れてもらえるかどうかは相手次第。
降伏の意思表示をして偽装であるとみなされて
無視されても文句は言えない。
(のかなあ)

396 :朝まで名無しさん:04/02/08 20:36 ID:/IkllFaz
>>395
軍服などの戦闘員としての標識をつけてないで
戦闘行為に及んだ民間人はスパイ扱いで
降伏によって生じる捕虜としての権利はないんだが、
TBSの民間人はなにをやらかしたんだ?
番組を見てないのでわからんのだが。

397 :朝まで名無しさん:04/02/08 22:25 ID:/OltCJdf
「反君が代」「反日の丸」を強制しないで!


398 :???:04/02/08 22:33 ID:HjLnKiAf
アメリカのイラクでしていたことを気にくわない人って、じゃあどうすればいいの
かって対案がまるでないから、こちらは聞く耳持つ気が起きないね。
(対案があったとしても、共産主義的なら却下。)


399 :朝まで名無しさん:04/02/08 22:40 ID:ib8XkEvx
>>396
スパイ扱いでは無く、戦争捕虜の資格が与えられないが正解。

拘束された違法戦闘員は拘束した方の軍の刑法によって処罰されます、
軍の刑法に裁判無しで処刑して良いと書かれていない限り、
裁判無しに殺害が禁じられてます。

400 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:21 ID:gpb4wwOA
非武装理念を追求したマッカーサーにして戦後5年しか非武装を維持できなかった。
これは歴史的事実である。
敗戦後、サンフランシスコ講和条約までの期間実行支配していたのが米軍であるこ
とから、日本列島が近代以降非武装であったことなど一度もなかった。
心情としての「非武装のままにしておきたい」という思いは、「非武装では立ち行かない」
という冷厳な事実の前では方針維持を諦めざるを得ず、次善の策を模索せざるを得ない。
こういう現実から遊離した理屈だけの議論はむなしい。

401 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:30 ID:d/HWdS6Z
日本においても、ドイツやイタリア同様、1970年代には日本赤軍、連合赤軍のほか、
小グループによる極左テロが頻発した。とくに74年の三菱重工ビル爆破事件では、
多くの市民が犠牲者となっている。



402 :tooo:04/02/09 01:41 ID:eB9lrBAq
>>401
その分派か、本流か、知らんけど、とにかく一派が、
よど号ハイジャックしちゃって北朝鮮に渡った。
一歩間違えれば、乗客100人以上が犠牲になってた。
そいつらが北朝鮮で結婚して、
子供は日本人です、って帰ってくるのが、おかしくないか?

道義的に許されることじゃない。

北朝鮮で生まれたんだから、北朝鮮人だ、と思う。
血なんて重視してる場合じゃない。
国籍法も変えないと行けない。


403 :朝まで名無しさん:04/02/09 02:29 ID:P2g9rS0P
>>401

普通の勤め人が多く犠牲になっている。
「人民のための革命」というスローガンがウソだということが明確化した
事件だった。

404 :???:04/02/09 02:34 ID:SRHIE84a
イラクでテロやっている馬鹿者って反米だから庶民が味方につくと思っているのかね。
無実のイラク市民が多数犠牲になっている現状から見れば、テロリストのやり口は正当
化できない。


405 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:11 ID:xSHwQZ2V
>>393
ということは、2割の情報が世界的に視て非常識ということですね
そんな局は報道機関としてどうかと

406 :朝まで名無しさん:04/02/09 07:45 ID:NCJbL8/8
TBSは過激派テロリストを取材の車の中にかくまって成田空港に侵入させたこともある。
テロを目の前で起こさせてスクープを狙ったのだろう。

407 :@:04/02/09 08:04 ID:mUQ+h9AO
>>402
toooチャンの言う様に国籍法を変えると、
在外勤務者の多い欧米生まれは
欧米国籍になって、将来、徴兵などの義務生ずるけどイイのかな?(w

408 :@:04/02/09 08:13 ID:mUQ+h9AO
>>398
アメはイラク侵略を当然やらなければ良かったのダアア!!(w
だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア!(w
アメの暴挙の尻拭いは当然、アメだけでヤルべきだろうね!!(w
軍事費に44兆円も使うアメにはイラク復興に対して、アメだけで
やるべき!!(w 
大不況、経済破綻の日本は、アメ自身がヤルべき尻拭いを日本は
やるべきでない!!(w アンタは自身の大便後の尻拭いを
ポチ公の舌で舐めてもらうカーー!!(大笑い
このギャグ最高だネーー!!(w



409 :まいっちんぐマチ先生:04/02/09 08:14 ID:jsPEqMO/
>>402
> 北朝鮮で生まれたんだから、北朝鮮人だ、と思う。

拉致被害者の子供もそーだね。

410 :片腹痛い:04/02/09 09:09 ID:E7QGjg8+
>アメはイラク侵略を当然やらなければ良かったのダアア!!(w

テポドンが輸出されているなんてウソ言ってごめんなさい、はどうした?

>だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア!(w

いつ? どこで? 現在でもその主張を参照できる?

>アメの暴挙の尻拭いは当然、アメだけでヤルべきだろうね!!(w

良質の原油を産出し世界埋蔵量だかの10パーセントを握る国の復興を
アメリカだけにやらせてそのっ強力な影響下に置けと?

411 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:59 ID:RsRXz4DW
>>405
393じゃないけど8割「引き」だから2割が常識ということでは・・・(w
>>407
>>409
つまりあんたらは法を犯し、亡命(つまり日本国籍を拒否)した者達の子供と
拉致被害者や仕事で海外赴任している人達の子弟を同列に扱えと主張するわけですな(w


412 :朝まで名無しさん:04/02/09 10:04 ID:xaOPyIjC
>だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア!(w

ずいぶんと限られた「世界中」なんですね(爆

413 :朝まで名無しさん:04/02/09 10:15 ID:yxisssVP
>>411
亡命したら日本国籍じゃないでしょ。

414 :@:04/02/09 11:33 ID:mUQ+h9AO
片腹遺体退役大佐殿、素人のオイラの一言半句のマチガイを鬼の首を獲ったように
言うのは、プロらしくないないのでは??(w
世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だったのは知らんとは
余程の世界の田舎っぺい!!(w
自衛隊幹部も旧軍隊の世界の田舎っぺい振りを受け継いだらしい!!(w

415 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):04/02/09 11:50 ID:Vrr7/yTf
>>413
>亡命したら日本国籍じゃないでしょ。
だよ。いかに>>409の発言が間が抜けているか、考えが足らないかを
如実にあらわしている。トトロ先生駄目杉。

416 :朝まで名無しさん:04/02/09 11:52 ID:dbb8lYeq
3月20日の段階で世界35ヶ国がイラク攻撃に基地やら情報やらいろんな援助を与えてたんだがw
わけても中東諸国はほとんどが賛成してたはずw

まあ世界が大賛成してたとはいわんが、
>世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だった
などと言えるほどではないな。
修正追加決議が通らなかったのは事実かもしれないが、
あれも結構票数やばかったし、@ちゃんのいうのが正しければ
賛成票1票、反対多数でないとおかしいような言いぐさだもんな。

417 :朝まで名無しさん:04/02/09 12:00 ID:6TCb4ZE4
復興支援の為にイラクへ陸自送るんならアフガンにも送れや

418 :片腹痛い:04/02/09 12:50 ID:E7QGjg8+
>素人のオイラの一言半句のマチガイを鬼の首を獲ったように

シロウトであることは悪いことではない。だが他者からの指摘について
無知蒙昧に基づく罵倒を浴びせるさもしい根性が下劣だと言っている。
間違いだと認めたら素直に詫びろ。
だいいち一言半句だと? サバ読むな馬鹿野郎。一万言でも足りるものかよ。

さらに言えばソビエトが世界にバラ撒いたスカッドと中距離弾道弾を「自称」
するテポドンでは世界に与える影響が桁違いだ。射程500キロかそこらの短
距離弾道弾はたしかに防御手段こそ限られるものの、発射基地を潰すという
軍事上の対抗手段はとれるし命中精度も悪く、搭載量も少ない。
しかし中距離弾道弾ともなれば発射基地は通常の航空攻撃の行動半径のはる
か外側の聖域に置かれることとなる。だから核保有を意図した発展途上国は
効果があるゆえに先進国が技術供与しない中距離以上の弾道弾の開発に血道
を上げるわけだ…っていっても金が続かないところがほとんどだが。

それを、@は、スカッドと自称中距離弾道弾テポドンを混同しておきながら、
「一言半句」で誤魔化している。自分が不勉強なのを棚に上げて逆切れと来
たもんだ。故郷では火病というんだっけ?

@はバカで間抜けだから理解できないかもしれないが…。
バカや間抜け以上に悲しむべきは、それを自覚できないことなのだ。

>世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だったのは知らんとは

御託はいいから@が「過去に行った戦争反対の主張」を参照する方法を教えろ。

>自衛隊幹部も旧軍隊の世界の田舎っぺい振りを受け継いだらしい!!(w

それは半島の二つの国が受け継いだ。世界一周くらい新人幹部の練習航海で
済ましておけっての。信じられないくらいダサい国だからな、お前の故郷は。

419 :朝まで名無しさん:04/02/09 13:57 ID:bf3lpTmJ
>>416
皆が行く方へ、くっついていくって感じだな

日本らしいといえば日本らしいが

420 :朝まで名無しさん:04/02/09 14:38 ID:N+QKzlSy
>>414
>世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だったのは知らんとは
>余程の世界の田舎っぺい!!(w

それほど多くの人々が反対だったわりには、日本を含め開戦から今日に至るまで
政権が交代した国はありましたっけ?おかしいなぁ(w
7日付けの毎日新聞国際面によれば
フランスもロシアも現在アメリカとの妥協を探っているそうですよ。
あなたが外務大臣でなくて本当に良かった(ww


421 :@:04/02/09 15:14 ID:mUQ+h9AO
オイラは憲法改悪で9条廃棄になれば旧日本軍隊が復活すると思うけど
旧軍の伝統は今、北朝や韓国の軍隊に引き継がれてると
片腹遺体退役大佐(特務曹長かな?w)殿が仰せだア!!(w
北朝軍隊の硬直したあの姿勢は、間も無く日本にも日本軍隊として
軍人優先の3,40年代の大日本帝国が復活!!(w


422 :@:04/02/09 16:29 ID:mUQ+h9AO
国連加盟国191カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は38カ国!!(w
世界の大多数の人々がアメのイラク侵略に反対してるだろうがーー!!(w

423 :@:04/02/09 16:33 ID:mUQ+h9AO
>>420
先日の衆院議員選挙では自民党の公約には
イラクへ派兵すると公約に載って無かった!!(w

424 :朝まで名無しさん:04/02/09 16:37 ID:KgfhkPEW
>先日の衆院議員選挙では自民党の公約には
>イラクへ派兵すると公約に載って無かった!!(w

イラク派兵に日本国民の了解なんぞ関係ない。
ブッシュの命令、すなわちアメリカ国民の為に決定した行動だ。

日本国民なんか関係ない。だから公約も関係ない。
これはアメリカ国民に対する公約だ。


425 :朝まで名無しさん:04/02/09 16:44 ID:dbb8lYeq
なんとたったの38ヶ国しか派兵してないのですか!
それは世界の大多数の人々も反対してるでしょう。

なお、湾岸戦争においてクウェート解放のために
多国籍軍として参加したのはたったの28ヶ国にすぎません。
きっと@ちゃんの脳内ではクウェート解放は
アメリカのイラク侵略以上に世界の大多数の人々に反対されていたのでしょう。

ところで@ちゃんはパラレルワールドからの死者、もとい使者ですか?

426 :片腹痛い:04/02/09 16:52 ID:E7QGjg8+
>国連加盟国191カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は38カ国!!(w

国連決議1511は「全会一致」で採択され、イラクの復興と多国籍軍の派遣が
行われているのだが?
とりあえずイラク復興に反対している国を挙げてみろ。

それと嘘ついてごめんなさいはどうなった。

427 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:24 ID:xlUqfc71
>>425
派遣したくても派遣できない国があると思います
国情とかぁ、財政面とかぁ、大国(ロシア中国)の思惑とかぁ


428 :Aransk:04/02/09 17:27 ID:HQTytAyT
>385
大義がどうの、復興がどうの、って言っても
基本的には経済的な利権やそれによって膨大な雇用が
守られている現実がある訳です。
それをおっぱらかして議論してもあまり意味が無い様な
気が最近している。つまりどのように、膨大な石油に頼る
経済構想や軍需産業や、自衛隊を含む大量雇用を徐々に平和的な
構造に転換してゆくのか?という
視点を抜いては、また小泉さんに「先生もちっと現実を
見据えて、戦争反対や自衛隊派遣反対なんて女子高校生の
尻馬に乗ってはいけません!」なんて言われてチョン!
じゃあ、あまりに情けなかばい?
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/




429 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:32 ID:QRBNt717
出さない=反対

というのは極論だ

430 :@:04/02/09 17:54 ID:mUQ+h9AO
>>424は日本の公務員が外国の為に働くと言う全く論外だが!!(w
敢えて反論すればア!!(w
J隊のイラク派兵がアメ国民への公約、ブッシュの命令なら
少なくともアメの軍事費44兆円で賄ってよ!!(w
日本国民の税金を使うな!!(w

431 :@:04/02/09 17:59 ID:mUQ+h9AO
片腹遺体退役特務曹長殿!! (敬礼)
嘘偽りを特務曹長殿に申し上げまして申し訳御座いませんでした!(敬礼)
これから罰としまして、腕立て伏せ千回を自ら課すで御座います!(敬礼)

432 :@:04/02/09 18:04 ID:mUQ+h9AO
クウエートでイラク兵が赤子を放り上げて銃剣で串刺しにしたのを見たと
証言したのは、クウエート大使の娘で、生まれも育ちもアメだった!!(w
大使の娘は悪夢を実際と勘違いしたかなーー??(w

433 :片腹痛い:04/02/09 19:25 ID:vfTX9oeU
>>424は日本の公務員が外国の為に働くと言う全く論外だが!!(w

ODAも海外青年協力隊も国連の分担金も「国際社会において名誉ある地位を
占めるために」日本人の意思で行っていることだ。
イラク復興支援も、自衛隊の人道支援も、だ。
外国人のために金を払わないというのなら、文部省管轄でもないくせに学校を
名乗り税金をせしめている民族団体とか、その系列の金融機関への公的資金の
投入の撤回とか不明瞭な理由で支払われていなかった税金の回収とか、そっち
が先だろう。

>嘘偽りを特務曹長殿に申し上げまして申し訳御座いませんでした!(敬礼)

世間様に詫びろ。

>これから罰としまして、腕立て伏せ千回を自ら課すで御座います!(敬礼)

検証方法が無いな。ソースに基づく道理の立った思考による書き込みのみを
行い続けるのが、詫びというものだろう。

>大使の娘は悪夢を実際と勘違いしたかなーー??(w

脈絡無く歌うな。やかましい。とっとと世界中がイラク復興に反対している
という根拠を持って来い。

434 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:02 ID:Uw9rsSEI
世界情勢は千変万化。
日本が未来永劫侵略されないという根拠は何処にもない。
平時に国防力を整備してこそ、有事の際の盾となれる。
戦争は嫌いだが、降りかかる火の粉ははらわねばならない。


435 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:10 ID:05BZasGY
右翼思想はカタギの思想じゃないよ

436 :@:04/02/09 20:12 ID:mUQ+h9AO
片腹遺体特務曹長殿!!(敬礼W)
オイラが何時何処で世界中がイラク復興に反対してると
言いやしたいかねーー??(w
もっとも、イラク復興は侵略者のアメが散々イラクを破壊したのですから
その尻ヌグイはアメ自身が44兆円にも及ぶ超莫大な軍事費の一部を
イラク復興に振り分ければイイ事でないデスカイ??(w
まさか特務曹長殿は大便後の尻ヌグイを忠実なポチ公の舌でやらせるのですかい?w

437 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:20 ID:0er6xFKp
>オイラが何時何処で世界中がイラク復興に反対してると
>言いやしたいかねーー??(w

408 名前: @ 投稿日: 04/02/09 08:13 ID:mUQ+h9AO
>>398
アメはイラク侵略を当然やらなければ良かったのダアア!!(w
だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア!(w
アメの暴挙の尻拭いは当然、アメだけでヤルべきだろうね!!(

422 名前: @ 投稿日: 04/02/09 16:29 ID:mUQ+h9AO
国連加盟国191カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は38カ国!!(w
世界の大多数の人々がアメのイラク侵略に反対してるだろうがーー!!(w

本人に自覚はないようだが意味としては確かに言ってますな。




438 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:55 ID:kPRD2WwK
2ちゃんねるテイストな

反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/

439 :@:04/02/09 21:32 ID:mUQ+h9AO
>>437にとって、侵略と復興は同じ意味らしい??(w
とすると自衛隊がイラク復興の為に派兵されたのは
イラクへ侵略した事になるのね!!(w
侵略は国際法違反の暴挙であり、イラク人レジスタンスが
自衛隊員を殺しても自衛権の発動と言う事になるぞよ!!(w


440 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:38 ID:NCJbL8/8
@ちゃんのむちー。こっかのうしろだてのないじえいけんなんてあるわけないのにー。


441 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:39 ID:dbb8lYeq
>国連加盟国191カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は38カ国!!(w
>世界の大多数の人々がアメのイラク侵略に反対してるだろうがーー!!(w
439にとって派兵38ヶ国とは?w
直接戦闘に関わったというのなら米英だけを出すべきなんだが、
なんでそんなのを持ち出したのかなァ?
つ〜かイラク侵略に反対していない世界の大多数でない38ヶ国の中に
日本の自衛隊も含まれているんだがな。

442 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:42 ID:dbb8lYeq
>>441は439の方がそもそも侵略と復興を混同しているという指摘ね。
ちょっとわかりにくくなってすまん。

>>440
一応、レジスタンスとわかる軍服と責任をとれる指揮官の存在があれば
非正規軍にも軍隊に準ずる権利が与えられますので一概にはそうともいえませんが
・・・・自爆テロは自衛権の発動ではなくただの犯罪だわなw

443 :@:04/02/09 21:43 ID:mUQ+h9AO
志方、森元、小川そして小者だが片腹遺体特務曹長などは
勇ましく、偉そうな事言って、後輩達をイラクの戦場へ逝かせたが
彼らには実戦経験が皆無である。だから戦争の恐ろしさ、愚かしさを
知らんから、そして自身は老齢だから戦場へ逝く事は無いからシテ
無暗に好戦論を大いに吐露してる!!(w
それに大いに迷惑してるのがア、現役自衛官さん達だあ!!(w


444 :@:04/02/09 21:55 ID:mUQ+h9AO
上記のイイ例が、ブッシュで、ベトナム戦時、親父の裏工作で
本土勤務の州兵で軍役を済ませたア!!(w
ところが対立候補の民主党ケリーはベトナム空爆経験3年の戦闘機乗り!!
狭苦しいベットの空母で3年暮らしたのだア!!
このブッシュの弱点を突いて、ケリー当選かアア!!(w
また対北朝強硬論の韓国ハンナラ党の議員達の子弟は病気と称して
徴兵を忌避してる割合が、非常に多いとか!!(w
強硬論を大いに吐露する連中はホントは臆病ヘタレで肉体的精神的に
軍隊に絶えられない奴等なのだア!!(w
753坊やチャンがソノ典型やけど、最近、行方不明!!(大笑い

445 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:04 ID:NCJbL8/8
@ちゃんまたむちー。けりーはふなのりだよー。ひこうきのりじゃないよー。

446 :片腹痛い:04/02/09 22:04 ID:vfTX9oeU
>>437にとって、侵略と復興は同じ意味らしい??(w

国連加盟国がイラクに軍を出して治安を維持しているのは「すみやかな復興」
を目指してのこと。これを@は「治安維持は名目でありイラクの戦争は終わっ
ていないのは世界が周知」と評した。つまりこのバカは国連主導による民主的
なイラク復興を目指すプログラムや軍事組織の派遣は、任務が治安維持だろう
が人道支援だろうが「レジスタンス」の対象になると言ってるわけだ。

よって。

>とすると自衛隊がイラク復興の為に派兵されたのは
>イラクへ侵略した事になるのね!!(w

こんな頓狂なこと言ってるのは@だけだ。437氏にとって同じなのではなく
馬鹿が自分の言ったことを覚えていないことが問題なのだ。

なんでこんな馬鹿なことばかり言えるんだろう。やっぱ馬鹿になる体操や
まじないを朝夕欠かさないからだろうか。側頭部に指で自分のコテハンを
書いているとか。


447 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:24 ID:8+sUpUpF
※※スクリプト/厨は、相手にしないでください。
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー(>>123 など)を付けないでください。削除作業の妨げになります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510


448 :片腹痛い:04/02/09 22:42 ID:vfTX9oeU
>彼らには実戦経験が皆無である。

実戦経験者ばかりの軍隊のほうが異常かつ弱いとされていること知ってる?

少ないチャンスから正しい教訓を導き、効率よく訓練させるのが強い軍隊
の育成方法。自分が戦争しなくても同盟国からノウハウ手に入れることも
できるしな。

>だから戦争の恐ろしさ、愚かしさを

哲学の問題だな。命じられて征く兵士に問うても詮の無いことだ。

>それに大いに迷惑してるのがア、現役自衛官さん達だあ!!(w

日本を守れ、ただしその中には@のバカも含まれる、というのは迷惑だろうな。

449 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:35 ID:RXpQ87q9
>>448
>実戦経験者ばかりの軍隊のほうが異常かつ弱いとされていること知ってる?

根拠を論理的に説明してね、論文形式で。

450 :まいっちんぐマチ先生:04/02/10 01:41 ID:ebDXVP+8
>>411
犯人自身と、その妻と、両者の子供がいるわけだ。
配偶者や親が亡命者だったら国籍をうばわれるのか?

>>415
レスする相手をまちがってるぜ。
 >>402
 > 国籍法も変えないと行けない。

451 :片腹痛い:04/02/10 02:54 ID:pxK+DOyo
>根拠を論理的に説明してね、論文形式で。

それほど行も無いがな…まず実戦経験者ばかりの軍隊とはありえるのか、ありえる
ならばそれはどんな状況なのかを推察すればいい。軍隊とは永久服役の士官と年限
で入れ替わる兵卒で成り立つ。人口ピラミッドとしてはトコロテンのように入れ替
わる士官の柱があって、土台のように太い若年層が兵を務めるのが理想形だ。
だが採用してすぐに兵士としては使えないし、後方分野の人員も必要だ。正面装備
を駆使する戦闘要員の比率は装備が優秀なほど下がる傾向がある。さらにもってき
て訓練にかかる時間とコストは増大しており、レディネス・フォースとして配置に
就く人員は構造的に多くはできないことは理解いただけよう。
このもともと少ない戦闘要員が実戦経験者ばかりということは、訓練や演習に割く
べき時間が不足している、または戦闘要員の致命的なまでの層の薄さの証左でしか
ない。アメリカのような趣味でだらだらと何年か置きに軍事介入できる余裕のある
大国を別にして、戦争やってれば練度を維持することが期待できないからだ。二次
大戦の日本軍がこのパターンで開戦当初をピークに平均練度の低下を続け、腕の無
い実戦経験者ばかりになった挙句戦争に負けた。パイロットを例に採れば開戦前は
飛行400時間から600時間でなければ実施部隊の配属もままならなかったが、戦争末
期には200時間で中堅の扱いだった。もちろんこれは日本軍内部の都合であって、連
合国軍での基準ではない。


452 :片腹痛い:04/02/10 02:55 ID:pxK+DOyo
または軍を構成する人員の各年代に平均的に実戦経験者がいるような場合は、その
国の外交政策に致命的な誤りがあり、世代を経ても改善されていないことが読み取
れる。軍の維持費と戦費を比較した場合、戦費のほうが格段にデカイ。また国内経
済へはインフレを始めとして財政赤字の拡大、民需の圧迫など悪影響が目白押しで
ろくなことが無い。戦争を始めるからにはカネがかかり、それは眼前の勝利のため
に費やされる以上、長期を見通した戦備計画はすべて破棄される。現在発生する損
害を補充し、現在の装備での優勢を確保するのが先だからだ。そして戦争が終わっ
てもこれらが一朝一夕に解決されることも無い。たいていの戦争は借金によって賄
われ、その返済がまた軍の整備を圧迫するからだ。
無論、戦訓の導入などは実戦によって判明することはある。しかし適切な訓練や演
習によってもそれは入手が可能だ。米軍のレッドフラッグ演習、アグレッサーズ、
海軍武器学校などは「被撃墜は初出撃から2〜3回のうちに多く発生する」という統
計から導き出された「演習によって初出撃から2〜3回を経験させる」という対策で
もある。無論これらの「ホンモノの戦争のような」訓練は「ホンモノの戦争並に」
金のかかる代物で全員が受けられるものでもない。部隊から選抜された人員が、こ
の経験を部隊に持ち帰り伝授することで、総体としての質をコストに見合うだけま
で高める技術は別途必要だ。
総論としては実戦経験者がごろごろいる軍隊など国が傾いているか戦争が傾いてい
るかのどちらかで、まっとうな国家経営をしている限り軍隊における実戦経験者の
存在は少数にならざるを得ない。実戦を経験したことがなくともドイツ陸軍機甲部
隊の能力を疑うものはいないだろう。それはたゆまぬ研究と訓練で知られているか
らであり、これらが成されず場当たり的な戦争指導と乱脈した兵器開発しかできな
いのであれば、同じ国籍の青年の血を使おうが1万両単位で生産されるM4やT-34に
比してはるかに高性能な戦車を475両ばかり生産したところで国を潰された轍を二
度踏むことにしかならないからだ。

反論があれば論理的に頼むよ、一行レスではなく論文形式でな。


453 :tooo:04/02/10 04:07 ID:Ck+2FCwV
片腹痛い氏は、防衛大学卒業か?

454 :@:04/02/10 08:14 ID:5LQDmOGg
片腹遺体のような奴等が自衛隊先輩では憲法9条廃棄後の日本の将来が
非常に心配だよ!!(w 日本が3,40年代、日本破滅に向かって
一直線だった軍国主義日本が復活するやろね!!(w
toooちゃんのように防大卒かと錯覚してるが、あんな奴が最大派閥の
棒大卒としたら真剣に日本の将来が心配だア!!(w
片腹遺体は即論破される大詭弁と屁理屈の連続だア!!(w

455 :@:04/02/10 08:19 ID:5LQDmOGg
>>446
アメがイラクに侵略しなけりゃアア、復興は必要無しイイ!!(大笑い
>>448
何事も経験が必要で、マニュアル読んだだけでは実戦は出来んよ!(大笑い

456 :朝まで名無しさん:04/02/10 08:25 ID:RF2a+yGv
@ちゃんのむちー。なにごともじっせんだけではちゃんとみにつかないよ。
まにゅあるをますたーしてくんれんをじゅぶんしないじっせんはむいみー。
なにごともー。むちでひじょうしきの@ちゃんー。

457 :朝まで名無しさん:04/02/10 08:27 ID:RF2a+yGv
そんざいしないぐんこくしゅぎにほんといううそをおおごえでわめきちらすのはさよくのつねー。


458 :片腹痛い:04/02/10 09:20 ID:AVzeTH7F
>片腹遺体は即論破される大詭弁と屁理屈の連続だア!!(w

他者の指摘に対してなんら論理的な反論のできない本の読めないガキが
何を言うかな…。

>何事も経験が必要で、マニュアル読んだだけでは実戦は出来んよ!(大笑い

文字は読めても文章は理解できないからな…。

459 :朝まで名無しさん:04/02/10 09:47 ID:lutZ5gkk
>あんな奴が最大派閥の棒大卒としたら真剣に日本の将来が心配だア!!(w

「最大派閥の棒大卒」って何???(w

460 :@:04/02/10 09:59 ID:5LQDmOGg
3,40年代の日本を45年の破滅に向かって
差配したのは軍隊の最大派閥の陸軍士官学校、海軍士官学校
卒業者だよ!!(w 今の防衛庁の最大派閥は防衛大学校出だあ!!(w
奴等は最後には銃を振りかざして、国民に強制出来るのだア!!(w

461 :@:04/02/10 10:04 ID:5LQDmOGg
陸士や海士を卒業したばかりの新任少尉殿より
ノンキャリの歴戦の軍曹殿の方が
実戦では役に立つ例は多いのだア!!(w
マニュアルを読んだだけでは実戦には役に立たんのを知らん
お馬鹿ちゃんが多数居るね!!(w これを称して平和ボケと言う!!(w

462 :朝まで名無しさん:04/02/10 10:35 ID:7y7GRb//
>>461
お前本当に読解力がないな。
片腹痛い氏の書き込みの内容が全然理解できてないだろ。
誰が一兵卒の話をしてるんだ?
お前にもわかりやすいように例え話で教えてやる。
パンチ力があり実戦経験も豊富だが連戦によりスタミナ切れ(おまけに怪我までしてる)のボクサーとデビューしたてのヒヨッコ。ただしスタミナ抜群の
ボクサーが戦うとどうなると思う?
最初、優勢なのは前者だろ。けど最後に立っているのは後者だ。
戦争を続けるってのは戦闘技術は上がっても回復力を削る行為なんだよ。
だから片腹痛い氏は「実戦経験者ばかりの【軍隊】のほうが異常かつ弱いとされていること」って言っているの。

わかる?どうせわかんねーだろうけど。
とりあえずこの意味がわかってからアホレスすれや。

百戦百勝、非善之善者也、不戦而屈人之兵、善之善者也

善戦者、求之於勢、不責於人




463 :片腹痛い:04/02/10 10:45 ID:AVzeTH7F
>マニュアルを読んだだけでは実戦には役に立たんのを知らん

訓練も不十分では実戦に生き残れないという厳然たる事実を理解できないバカ。

>陸士や海士を卒業したばかりの新任少尉殿より
>ノンキャリの歴戦の軍曹殿の方が
>実戦では役に立つ例は多いのだア!!(w

さらには士官と下士官の役割の違いも知らない。

>陸軍士官学校、海軍士官学校卒業者だよ!!

陸士はあったが海軍士官学校などというものはなかったな。海軍兵学校だろ。

>これを称して平和ボケと言う!!(w

@はナチュラルかつプレーンにボケだな。


464 :朝まで名無しさん:04/02/10 11:03 ID:0yhrUN/I
>3,40年代の日本を45年の破滅に向かって
>差配したのは軍隊の最大派閥の陸軍士官学校、海軍士官学校

いつも質問ばかりですいません。
この場合の「差配」ってどういう意味なんでしょうか?
ググッても江戸時代の事とか生命保険の事しか出てこないんですぅ・・・

465 :朝まで名無しさん:04/02/10 11:05 ID:18VAv+G4
あのー 陸軍内派閥と海軍内派閥の解釈で、致命的な間違いを
堂々と書いて威張ってるこの人は池沼ですか?

466 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):04/02/10 14:07 ID:LPjriWES
>>450
>犯人自身と、その妻と、両者の子供がいるわけだ。
よど号妻には主体思想研究にハマって北逝きを自分で
選択した者もいた筈だが。
誘拐同然で連れて行かれた拉致被害者の子供らと同列には
語れない。少なくとも優先順位があるよトトロ先生。

467 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):04/02/10 14:12 ID:LPjriWES
>>450
有本さんみたいに「仕事がある」と騙されたケースと
主体思想研究にのめり込んで北に逝ったケースとを混同
しないようにね、一応念を押しておくよトトロ先生。

468 :@:04/02/10 15:45 ID:5LQDmOGg
前線小隊で新任士官が経験不足で駄目ならア、歴戦の下士官が指揮を
実質的にやるやろがあ!!(w
片腹遺体特務曹長は実戦経験無しに退役したから、
実戦が解からんらしい!!(w
ところでオイラは軍隊は経験者ばかりでなくては駄目だナンテ言った事なし!(w
自衛隊だって9条廃棄後の海外派兵でポチ公軍として実戦経験不足で大損害を
蒙りながら、徐々にツワモノに成って逝くのだろうよ!!(w

469 :軍事板住人:04/02/10 15:56 ID:18TSoMIo
>>前線小隊で新任士官が経験不足で駄目ならア、歴戦の下士官が指揮を
>>実質的にやるやろがあ!!(w

この発言でご自分がとんでもない厨房であることを証明している。

で、大日本帝国に海軍『士官学校』なるものが存在しないことには
気づいてもらえたのであろうか?w


470 :@:04/02/10 16:12 ID:5LQDmOGg
>>463
オイラが何時何処で訓練が不十分でイイなんて言ったカネーー??(w
自衛隊でも激しい訓練をやってる事を承知だよ!!(w
しかし、訓練と実戦は違う事は特務曹長殿はヨークご存知やろがア!!(w

471 :軍事板住人:04/02/10 16:20 ID:18TSoMIo
片腹痛い氏も述べているけど、将校と下士官の役割の違いを
理解できていれば、絶対に書かないようなことばっか書いて
威張ってらっしゃいますなぁ@氏w

おもろいから、軍板にもひっぱっとこw

472 :@:04/02/10 16:22 ID:5LQDmOGg
海兵を海士と間違えた素人を、鬼の首を獲った様に喜ぶ
退役特務曹長等の単純さアア!!(大笑い
憲法9条のお陰で海外派兵せずに、実戦を経験せずに
無事退役出来て多額の退職金を貰ったのに
今度は9条廃棄を主張かな??(w
9条が無ければアメのポチ公軍として片腹遺体特務曹長殿も
ベトナム戦争、湾岸戦争などやPKOとして実戦に派兵されええ
今頃は靖国神社の英霊に成られていたのでは??(w
今度のイラク派兵で英霊に成られるお方も居られるのでは??(苦笑

473 :@:04/02/10 16:26 ID:5LQDmOGg
>>471
オイラの何処の書き込みが
将校と下士官の役割の違いを理解してないか
御教授くださいませ!!(w

474 :軍事板住人:04/02/10 16:29 ID:18TSoMIo
ご自分の単純な間違いを認められず、恥かしい強弁で恥の上塗りを
繰り返す暗愚さはさておいて、んじゃ陸軍、海軍内の派閥抗争の歴
史はおさらい出来たかな?(プ

んで、ワシは特務曹長ってひとじゃねーよ。

475 :軍事板住人:04/02/10 16:32 ID:18TSoMIo
じゃ、まず、例として、小隊程度の小部隊における将校、下士官、兵の
役割について、説明してみ。話はそれからだw

476 :朝まで名無しさん:04/02/10 16:38 ID:nyVJi5Mn
>>475
止めとけ。
便所の落書きに返事書いてるようなもんだぞ。

477 :軍事板住人:04/02/10 16:41 ID:18TSoMIo
>>476

なんとも言えない表現の諌言ありがとw忠告に従うとしますw

478 :朝まで名無しさん:04/02/10 16:41 ID:TTE7nHS+
将校   右行け!
下士官 一列横隊で右行くぞ!
兵     ('A`)マンドクセ

479 :@:04/02/10 17:24 ID:5LQDmOGg
軍事素人に将校と下士官の役割の違いを説明しろだってよ!!(大笑い
勝手に薀蓄を述べてくんなまし!!(w

480 :朝まで名無しさん:04/02/10 17:28 ID:AX0Iqgms
koueiだけでも邪魔なんだから これ以上ゲストを軍板に呼ばんでくれりょ

481 :朝まで名無しさん:04/02/10 17:45 ID:7WwMpTln
>>479
やれやれ、手のかかる親父だな。お前でもわかるように話しちゃる。

今日はどうぶつ幼稚園の遠足です。先生とみんなで近くの公園にお散歩だ。
先生はいいます。
「みんな、公園に着いたら班にわかれて遊んでね。班長さんはみんなが怪我しないようにちゃんと見てあげてね。」
「ハーイ」
子供たちは元気に遊びます。
ところがおとなしいウサギ君の班では@くんがおおいばり。
「オイラはここによく遊びに来るからウサギの言うことなんか聞かないでオイラに従えばいいのだァ」
それを聞いたスベスベマンジュウガニ君もいいます。
「そんなこと言うなら僕だってパパに連れてきてもらったことあるもん。」
ウサギ君の班は大喧嘩です。

結局、@君たちは遠足の時間が終わるまでずーっと喧嘩していたので遊べなくなりました。

これでわからんなら小学校からやりなおせや40親父。



482 :@:04/02/10 18:31 ID:5LQDmOGg
オイラは戦闘中の、将校と下士官の役割の違いを
お尋ねしてるんだがーー??(w
まさか防衛大で>>481のように説明してるんでは無かろうね??(w


483 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:37 ID:7WwMpTln
なんで俺まで防衛大にされるんだろう・・・・。
つーか・・・マジで理解できないの?

お前、組織に所属したこともないんか?

484 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/10 18:37 ID:I5wki+pr
なんか、来ないうちに、随分進んでいるなぁ(w
軍隊というのは@の言うとおり厳しい訓練を行なっております。それこそ、実戦とは【戦死の可能性】があるか否か程度の違いしかないくらい厳しい訓練を。
総合火力演習など各国の武官が驚愕するらしい。
ところで、@ちゃんは、自衛隊に実戦経験を積ませるべきとでも言いたいのかい?

ところで、@氏を見ていると、日本のシビリアンコントロールが崩壊していると思っているのではないか、と思えてくるのだが・・・

485 :@:04/02/10 18:39 ID:5LQDmOGg
敵の弾丸がアメあられの如く飛んで来る組織には
所属した事がネーのだがあ!!(嘲笑

486 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:42 ID:7WwMpTln
>>485
お前・・・・・・・・・・・もしや組織って軍隊だけと思ってやしないだろうな・・・・・。
つーか学校に行ったこともねーのか・・・?

それなら大納得だw

487 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:44 ID:HNwHGwdT
日本の自衛隊が戦争に行きました。

488 :@:04/02/10 18:58 ID:5LQDmOGg
オイラは軍隊が戦闘中の将校と下士官の役割を
最初からお尋ねしてるだが、>>486はウザイから
イラクで自衛隊の便所掃除でもやってろよ!!(w

489 :朝まで名無しさん:04/02/10 19:01 ID:7WwMpTln
>>前線小隊で新任士官が経験不足で駄目ならア、歴戦の下士官が指揮を
>>実質的にやるやろがあ!!(w

この発言に対する俺の例え話がわからんならお前に救いは無い。いや・・マジで。
ちゃんと説明してもお前には理解できんよw

490 :@:04/02/10 19:01 ID:5LQDmOGg
自衛隊に実戦経験を積ませようとイラクに派兵したのは
小泉さんだが、臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊には
耐えられないと公言する753坊やチャンは文句有るのかい??(w

491 :@:04/02/10 19:07 ID:5LQDmOGg
敵に急襲され、指揮能力の無い新任士官では、全滅しそうなのに
飽くまでも士官の命令だけに従えっていうのが軍隊かね??(w
それは建前はソウだけどーー、兵の本音は歴戦の下士官殿の
的確な命令に従うのだあーー!!(w
一般社会だってソウだろがーー!!(w



492 :朝まで名無しさん:04/02/10 19:15 ID:7WwMpTln
>>491
ほう。それじゃあ聞くがな。

新任少尉がヘタレな小隊が危機に落ちた時、軍曹が二人いたらどっちの指揮に従うんだ?

>一般社会だってソウだろがーー!!(w
お前は上司の指示に反して商談すすめるんか?

493 :@:04/02/10 19:53 ID:5LQDmOGg
常日頃的確な指示が出来る軍曹か、先任軍曹やろがーー!!(w
ヘタレ臆病な肉体的精神的に上司に向かない野郎の指示に
従えるカーー??(w

494 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:02 ID:FdXQiRvL
>>493
「個人的に仲良かったり信頼できる上官が年下だった場合は?」
「嫌いで苦手な上官が年上だったら?」

↑という意見が出てA軍曹派とB軍曹派に分かれた場合の調停は?

495 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:12 ID:7WwMpTln
>>493
あほ。
軍隊っての厳然としたライン・スタッフ組織だ。
上官を無視して命令を発令することは厳に戒められてる。
自分に命令できるのは常に一人だけだ。
上官が戦死したら階級の下のものが指揮をとる。
同階級が複数いた場合は先任が指揮を執る。
だから>常日頃的確な指示が出来る軍曹か、先任軍曹やろがーー!!(w は大間違いだ。

そしてこれは軍隊に限らずライン系統の組織を持つ企業でも破ることの出来ない不文律だ。

>ヘタレ臆病な肉体的精神的に上司に向かない野郎の指示に従えるカーー??(w
この一言でお前が企業組織ってものに属してないかハブにされてることがわかるわw




496 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:51 ID:RF2a+yGv
@ちゃんまたまたむちをひけらかすー。ぼうえいちょうにぼうえいだいがくしゅっしんしゃはひとりもいないよー。
とうだいしゅっしんしゃはいるかもしれんがな。

497 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:53 ID:RF2a+yGv
@ちゃんはぐんじしろうとじゃなくてさいていげんのしゃかいてきじょうしきのしろうとけってーい。
しゃかいせいかつはさぞかしふじゆうだろーなー。

498 :朝まで名無しさん:04/02/10 21:22 ID:51eeWUmz
某大が大学ではないことも知らずに語る@ちゃんはいったい・・・
まさか自動車教習所も学校だと思っているのだろうか

499 :朝まで名無しさん:04/02/10 21:24 ID:RF2a+yGv
平成何年かから忘れたけど防衛大学卒業で一般大学卒の学士とすることになったよ。

500 :朝まで名無しさん:04/02/10 21:25 ID:RF2a+yGv
@ちゃんぶっしゅとけりーのくべつができなんだもん。
ぐんのふなのりけりーとしゅうぐんのひこうきぱいろっとだったぶっしゅがまざって
くうぼのひこうきぱいろっとけりーだってさー。

501 :@:04/02/10 21:41 ID:5LQDmOGg
>>494-498
お前等のヘタレ振りを古参軍曹殿がセセラ笑うよ!!(w

502 :朝まで名無しさん:04/02/10 21:54 ID:tJt6mj1m
防衛庁設置法によって設立されたので防衛庁所管の学校です、
国の予算で設立された学校であっても、
文部科学省所管でないために「大学校」となる。

「大学」ではなくても、教育内容は文部科学省の定めた大学設置基準に準拠しているので、
卒業生には普通の大学と同様に学士の学位が貰えます。

ちなみに学位が貰えるようになったのが平成4年3月に卒業した学生から。

503 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:25 ID:soq8nSRG
 ところで、@氏の理論を大学に応用すると・・・
 ストレートで大学院まで出た新米講師よりも、留年ばっかりしまくってゼミの主になっている大学生の方が
うまく授業を教えられるってこと?

504 :片腹痛い:04/02/11 02:09 ID:jY0uveMs
>海兵を海士と間違えた素人を、鬼の首を獲った様に喜ぶ

都合のいいときだけ素人ぶらずに「教えてください」と頭下げたら?
オレより余程詳しくて親切な書き込みがもらえるぞ。

>自衛隊に実戦経験を積ませようとイラクに派兵したのは

人道支援であって戦闘ではないな。戦闘がやりたいだけなら竹島や国後に逆上陸でも
かけたほうがラクだな、国土回復の防衛戦争と強弁できるだけ。
ゲリラやテロリスト相手に戦闘しても自衛隊としては得るところが少ないし。

>敵に急襲され、指揮能力の無い新任士官では、全滅しそうなのに
>飽くまでも士官の命令だけに従えっていうのが軍隊かね??(w

バカだなあ、@は。有能な先任下士官がいて新任少尉が指揮が執れない訳が無いべ。

>敵の弾丸がアメあられの如く飛んで来る組織には
>所属した事がネーのだがあ!!(嘲笑

安心しろ、お前は間違いなく味方の誤射で死ぬから。自説の証明に一役買えるぞ(w


505 :朝まで名無しさん:04/02/11 03:02 ID:SBtSqLML
>>499 >>502 しらなかったぁ〜
昭和のままで生きてきたもんで  申し訳ない

いと はずかし

506 :軍事板より出張:04/02/11 08:40 ID:Qmbd1Rph
なんか戦争が単に軍の暴走ではじまったと戯けた事をおっしゃっている池沼が
発生しているのはこちらですか?

ついでにいうと。@ってダンペイ?

507 :DDD:04/02/11 10:52 ID:UR9E51NV
>>506
>ついでにいうと。@ってダンペイ?

 その通りであると推定されます。

 陰謀説がお好きの方のようであります。初夏になると「日航機墜落スレ」で大暴れされます。

508 :軍事板より出張:04/02/11 11:40 ID:Qmbd1Rph
ああ、海自の護衛艦から発射された標的機が日航機に命中したとかなんと
かっていう与太飛ばしてたあの『ダンペイ』かぁ。

509 :朝まで名無しさん:04/02/11 13:31 ID:PfGcsegG
koueiは24時間自分の掲示板に張り付いているのか?
異なる意見を削除するだけなら、掲示板の意味が無いが。
耳に痛い話を聞きたくないのはわかるが、現実を無視しても前に進まない。
て、いうか、koueiが真面目に反戦平和を考えているわけ無いけどな。


510 :朝まで名無しさん:04/02/11 13:32 ID:PfGcsegG
「南京大虐殺の動機は何?」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪(りゃくだつ)をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎(ごと)に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只(ただ)中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇%の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五%であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。


511 :朝まで名無しさん:04/02/11 13:48 ID:Wq+Xr2AR
>>834南京大虐殺はあったの?何万人殺ったの?12万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649870/
1.日本軍(特に陸軍においてはなはだしいが)において、兵の教育が過酷であり、
往復ビンタや過激な制裁が横行し、次第に上官の命令を絶対に聞くという態勢になった。

2.軍の内務班や兵営にいる限り、上官の非常な圧迫下にあり、
エネルギーがいつでも外に向かって解放されるようになっていた。

3.いつでも死を覚悟するように教育され、実際にもほとんど無益・無効な白兵戦に押しやられ、
自暴自棄になっていた。どうせ死ぬんだから何をやってもいいやという気持ちになっていった。

4.陸軍は補給をほとんど無視した軍隊であった。
そこで食料・燃料などの生活物資の一切を中国の民間人から徴発するという態勢になっていた。
むこうも食料を奪われたら命をつなげないので必死に抵抗した。そこで徴発の場面から徐々に暴行が常習化した。
ところで戦闘場面と異なり、徴発では下級兵士が上官の目を離れて自由に振る舞える唯一の場であった。
徴発の場では、物資の略奪とともに婦女暴行が頻発した。

5.強姦は一応陸軍刑法でも重罪であったが、親告罪、つまり相手が訴えなかったら、捕まらなかった。
相手の訴えを出来なくするためにほとんど必ず、強姦後殺人の形をとった。

6.下級兵士は中国人の前では強大な絶対者として振る舞うことが出来た。
警察による抑止や相手に武器など抵抗手段がなく、完全に相手を自由に痛めつけられる状況にあった。

7.上海の戦線が開かれるに及んで、なめてかかった日本軍は次々と壊滅に近い大きな戦死傷者を出した。
中国軍の死にもの狂いの抵抗は、中国憎しという逆恨みの感情を起こし中国人を
ひどい目に遭わすことをなんとも思わなくなった。

8.中国東北部ら「満州国」を作り上げたが、その過程では日本支配に抵抗する中国人を徹底的に殲滅した。
そのとき得られた捕虜は銃剣殺、斬殺された。新兵教育のため生きた的として活用され、
銃剣殺、斬殺に対する心理的抵抗感が次第に麻痺して行った。

512 :片腹痛い:04/02/11 14:47 ID:SYzzhofd
>相手の訴えを出来なくするためにほとんど必ず、強姦後殺人の形をとった。

これは嘘だな。日本軍で「戦地強姦罪」ができた経緯は「親告罪であること」を
逆手にとって「強姦後に金品を与え売春婦を買っただけ」との言い逃れる兵が後
を絶たなかったから。殺したら殺人で憲兵に拘束される。当たり前だが親告の必
要はない。
きっかけが「南京での暴虐」にあったことは間違いにしても、日本軍ひいては日
本帝国の方針としては現地住民に敵対されては出兵の意味が無くなる。
ほとんど殺したと言うのはプロパガンダの類だな。

強姦の最多年齢が33歳だそうだから徴兵されてすぐの現役兵ではなく、一般社会
に出てから召集された「市民」でもある。軍の野放図な規模拡大が質の低下を起
こす証左でもあり、また1項と2項との関連性の無さも示していることになる。

>なめてかかった日本軍は次々と壊滅に近い大きな戦死傷者を出した。

統制が失われるような負け戦があったっけ?

>その過程では日本支配に抵抗する中国人を徹底的に殲滅した。
>新兵教育のため生きた的として活用され、

すまんがどこの誰が出した命令なのか、発令者と宛、命令書番号を頼む。

513 :軍事板から出張:04/02/11 15:46 ID:Qmbd1Rph
打通太郎というわけじゃないが、大陸方面じゃ、ソビエトの満州侵攻で
部隊が南方に引き抜かれて弱体化した関東軍が壊滅したってくらいしか
大損害出した戦闘って思いつかんなぁ・・・まぁインパール作戦ちゅう
のもあるが、あれ中国じゃないし・・・謎だ。

514 :朝まで名無しさん:04/02/11 15:51 ID:v+62MCWW
南京の話はあっちでしてくれんかね。


515 :朝まで名無しさん:04/02/11 18:53 ID:jrzqiexh
もうKoueiにかまうな!奴はキチガイだ。奴の掲示板見たか?考えの違う意見は削除する。議論さえもしない。まるで共産国家の独裁者だ。

516 :朝まで名無しさん:04/02/11 20:00 ID:KAa9s7iG
「大学入試センター試験の「強制連行」出題
受験生が採点の除外求め仮処分命令申し立て
1月17日に行われた大学入試センター試験の世界史(A・B共通設問)に、
(日本統治下の朝鮮において)「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」を正解とする設問が出題された件に関して、
2月3日午後、世界史Bの試験を受けた受験生(20歳)が、当該設問は憲法の保障する思想良心の自由に違反しているとして、
大学入試センターに対し、この問題を採点から除外することを求める仮処分命令申立を、東京地裁に行った。
申立書ならびに陳述書によると、受験生にとって「本件設問は、大学入試センターが一定の思想的立場に立って受験生を選別し、
特定の思想的立場を受験生にとるように、まさに思想強制をすることにつながる」問題であり、受験生はこの設問が心に重くのしかかって平常心を失い、
深い心理的動揺を受けるとともに、冒頭第1問にこのような欠陥問題が出されたことにより、他の問題への取組みに悪影響を与えた。
それだけではなく、「本件設問によって、センター試験に対する根本的な不信感や嫌悪感」が生まれ、その心理的ダメージは、
その後の他の試験にも継続し、その「精神的ショックは未だに癒されることなく今日まで継続している」という。



517 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:01 ID:Nb6pRUDP
訴えの矛先が違うだろ・・・

518 :朝まで名無しさん:04/02/12 07:59 ID:hxX7BW09
>>512
支離滅裂だな。
なんで一兵卒が、女に与えられるような金品を持ってるんだよw
それとも何か?やっぱり日本兵は略奪しまくってたというのかい?
そもそも強姦しておいて生かしておいたら言い逃れできないだろ?

>殺したら殺人で憲兵に拘束される。当たり前だが親告の必要はない。
中支那方面軍は法務部を備えておらず、不法行為を摘発できるだけの憲兵部隊をも持たなかった。
例えば12月17日時点で、入城兵数7万以上に対して憲兵はわずか17名でしかなかった。
わずか17名の憲兵でどうやって現行犯逮捕できるんだよ?
だったら生かさず殺して置く方が合理的だろ?少なくとも自分は安全だろ?

519 :@:04/02/12 08:16 ID:+PTI7raD
軍歴詐称のブッシュのような臆病ヘタレ、肉体的精神的に耐えられないと
自認するやろがーー、反って国防強化とか、軍事侵攻とか、威勢のイイ事を
大いに喧伝して、危険地帯は軍人マカセーーってのが、
このスレにも多数だア!!(w
例えば753坊やちゃんだが、片腹遺体退役大佐殿も、戦闘マニュアルによる
訓練だけで、憲法9条のお陰で海外派兵、実戦経験なし!!(w
9条には散々お世話になって、毎日グータラ、グータラの自衛隊勤務を
大いに享受した挙句に、退役すればア、憲法改悪を主張して自衛隊の後輩は
大困り、後輩イジメだよ!!(w


520 :朝まで名無しさん:04/02/12 08:57 ID:1mGuJ1Wu
>>519
馬鹿なお前にはわからんかも知れないが彼が退役大佐なら安く見積もっても80過ぎの爺さんだぞ。
常識で考えろ。

いい加減、自分より賢い奴は軍人扱いするのヤメレ。
そんなことしてたらお前の周りは軍人しかいないだろうが・・・。下手すりゃランドセルつけた軍人さんが出てくるぞ。

>危険地帯は軍人マカセーーってのが、
オマエモナーって言って欲しいのか?

521 :朝まで名無しさん:04/02/12 10:13 ID:o5VRT14j
>>520
> そんなことしてたらお前の周りは軍人しかいないだろうが・・・。下手すりゃランドセルつけた軍人さんが出てくるぞ。
激ワロタ
ピックル吹いたじゃないか。

522 :@:04/02/12 10:20 ID:+PTI7raD
退役一佐のことを揶揄して退役大佐と称してるのだーー!!(w
爺さんが旧制中学の頃、軍事教練には退役大佐殿が指揮に来るがア
デカイ声で威張り腐るだけで、頭の悪いのが一目瞭然で
中学生たちは影でコソコソ嘲笑して馬鹿にしてたってよーー!!(w
片腹痛い退役大佐そのものだろうがーー!!(大笑い

523 :@:04/02/12 10:24 ID:+PTI7raD
>>520 オイラは海外派兵で危険地帯に派兵され、
味方から誤射誤爆されて靖国神社の英霊に成りたくないから
現憲法擁護を主張してるのだが、何か文句アッカアア!!(w

524 :@:04/02/12 10:35 ID:+PTI7raD
陸士海兵出でも、勤務成績が悪けりゃア
大佐で退役して、旧制中学の軍事教練指導が
退職後の仕事だったのだあ!!(w

525 :@:04/02/12 10:45 ID:+PTI7raD
棒大出でも大部分は退役時は一佐程度でないかい??(w
50代前半で大部分は退役で、軍需産業天下りはイイ方で
保険の外交員、ガードマン会社員など再就職は厳しいとチャウ??(w
片腹遺体退役一佐殿!!(敬礼) 
上記の私めのご下問に如何回答なされますカーー??(w
くれぐれも、9条に大いに守られて、ベトナム戦や湾岸戦争などに
海外派兵されず、靖国の英霊に成られずに済んだのだからーー
護憲で逝こうぜーー!!(w

526 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:06 ID:r6C0bZUH
>@
だからさぁ〜
人のことを「ヘタレ」とか言うんなら
あなたが派遣反対なり反米のパフォーマンスを見せて成果をあげなさいってえの。
288で
>こういう事実を2ちゃんねるで書く方が、デモとかで肉体を使って
>派兵を阻止するより効果的だよ!!(w
>今の警察機動隊の数は多数だから!!(w
って弁解してるけどさ(w どっちが「弱虫厨房」だか(爆
自分は具体的成果を挙げたと思ってるんかいな?

527 :朝まで名無しさん:04/02/12 15:34 ID:cbzn5ijB
@ちゃんむちー。防衛大学出ただけで幹部になれると思っているー。



528 :朝まで名無しさん:04/02/12 15:35 ID:cbzn5ijB
けりーはくぶほひこうきのりだってー。むちー。

529 :朝まで名無しさん:04/02/12 15:35 ID:cbzn5ijB
むちはねーはんざいなんだよー。

530 :朝まで名無しさん:04/02/12 15:45 ID:uMpOCqzr
くぶほ?

531 :片腹痛い:04/02/12 16:07 ID:7sZvmMc2
>支離滅裂だな。
>なんで一兵卒が、女に与えられるような金品を持ってるんだよw

日本の軍隊は給料が出るんだ。知らなかったのか?
「女に与える金品」の件だが所属部隊が違っても渡す金額が15円で統一され
ていたもんだから岡村大将が激怒したって話もあるが?

>わずか17名の憲兵でどうやって現行犯逮捕できるんだよ?

まったくだ。数個師団が投入されながら憲兵分遣隊程度の人員しかいないと
いうのはおかしなハナシだな。軍紀の維持、犯罪予防、犯罪捜査及び要人警
護等、交通整理や治安維持まで憲兵の仕事だからな。日本陸軍の総兵力が550
万人のとき憲兵が2万7000人くらいらしかったので、軍の編制上は300人以上
の憲兵が「師団や連隊にくっついて」入城していないとおかしいんだがな。

もっとも殺人を「現行犯でなければ裁かない」などと言い出すほど暢気な連
中ではなかったぞ? 軍紀の保持のために刑は重いし戦地で開かれる特設軍
法会議じゃ死刑も珍しくなかったし。

>デカイ声で威張り腐るだけで、頭の悪いのが一目瞭然で
>中学生たちは影でコソコソ嘲笑して馬鹿にしてたってよーー!!(w

不思議と@は自分のことを詳しく描写する瞬間があるよな。

>上記の私めのご下問に如何回答なされますカーー??(w

「ご下問」とはお前如きが使える動詞ではないと知れ、バカ介が。


532 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:31 ID:cbzn5ijB
むちがじかくできないときはじめてばかとなる。

533 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:56 ID:i2HXiNnN
ちなみに戦艦大和の最後の艦長は有賀幸作大佐。
乗員2800余名の命に責任を負う重い仕事だ。
有賀大佐は大和沈没時に生存者の退艦を命じた後、その体をコンパスに縛り付け艦と運命をともにした。

機動隊が怖くてネットで妄言垂れ流しかできない奴が馬鹿に出来るような仕事じゃない。

534 :???:04/02/12 17:10 ID:7/ey+Xp3
反戦とか平和とか言っては反体制を気取っている奴ほど無知でどうしようもない
ことは確かだな。


535 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:15 ID:JIthReJf
>>534
戦争で戦争から国や国民の生命・財産・自由をどうやって守るんですか?

536 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:18 ID:i2HXiNnN
>>535
>戦争で戦争から国や国民の生命・財産・自由をどうやって守るんですか?

無理。
koueiの真似するんならちゃんとしなさい。

537 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:27 ID:JIthReJf
>>536
それじゃ>>534の言ってる事は間違いなのですか?

538 :???:04/02/12 17:29 ID:7/ey+Xp3
国民の生命・財産・自由を犯罪者や敵の侵略を引き起こす反戦思想から守ろうじゃないか。(w


539 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:31 ID:JIthReJf
>>538
そのために日本は北朝鮮のような好戦的に軍事国家に生まれ変
わる必要があるんですよねぇ? で、戦争で戦争から国や国民の
生命・財産・自由をどうやって守るんですか?


540 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:33 ID:i2HXiNnN
>>537
性病で性病から身をまもる方法を示せ。って問いに答えがあると思うなら間違いなんだろうな。



541 :???:04/02/12 17:35 ID:7/ey+Xp3
反戦落書きってさあ、建造物損壊だから、国民の・・・を破壊しているね。(w


542 :???:04/02/12 17:38 ID:7/ey+Xp3
左翼過激派って国民の生命・財産・自由を侵害する連中だから徹底的に取り締まろうぜ。


543 :@:04/02/12 17:45 ID:+PTI7raD
ご下問とは、ヤンゴトナキお方のお使いになるお言葉であったアア!!(苦笑
お尋ねでイイのだね!!(苦笑
退役一茶殿は私めのお尋ねに如何ご回答なりあ??(w

544 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:49 ID:cbzn5ijB
@ちゃんやっぱりむちー。まともなにほんごしゃべれない。
それではにちじょうせいかつでとうふもかえないよ。

545 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:51 ID:cbzn5ijB
やっぱり左翼は無知だね。軍事国家が好戦的と決めつけている。
スイスは軍事国家だが好戦的な面は一切ない。

546 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:54 ID:cbzn5ijB
左翼は自分だけが賢人で他は皆愚鈍だと決めつけている。
自分の管理下にない力が愚鈍な者の管理下にあることは
危険だとの妄想に取り憑かれているわけだ。
事実は逆で左翼だけが愚鈍で他はみな賢人とは言わないが
そこそこ賢いのだよ。

547 :@:04/02/12 18:01 ID:+PTI7raD
>>546さんは9条廃棄、徴兵制が実施され、自身が徴兵されたら
喜んで軍隊に逝くのかい??(w

548 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:06 ID:cbzn5ijB
ケリーがいつ空母乗りだったのか答えたら答えてやるよ。

549 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:07 ID:cbzn5ijB
他は愚鈍だからどんな嘘をついても信じるという妄想にも取り憑かれているのも
左翼の特色だな。

550 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:09 ID:cbzn5ijB
@ちゃんはすべてにたいしてむちだからなにをこたえてももうそうではんろんすることしかでいないけどね。
もうそうにもとづいてはんろんするのもさよくのとくしょくだな。

551 :@:04/02/12 18:16 ID:+PTI7raD
ケリーはベトナム戦争へ3年参戦したア!!(w
空母の戦闘機乗りでミグとの空中戦も経験したがア、文句有るう??(w
時期は70年代やろがア??(w
2,3日前の朝日夕刊に載ってたから参照せよ!!(w
これでケリーの当選は決まりだア!!(w
実戦経験の無いブッシュが幾ら勇ましい事逝っても通じんよ!!(w

552 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:26 ID:lgCXERtt
>>551
マジで朝日新聞にそんなことかいてあるのか?
高速艇でどうやってミグを撃墜したのか気になるな。
詳細希望。

http://www.johnkerry.com/about/

553 :???:04/02/12 18:34 ID:7/ey+Xp3
実戦経験のない反戦主義者って勇ましいことを言っても通じないよ。(w


554 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:40 ID:kM2CzcfV
それは君も同じだと思うのだが

555 :片腹痛い:04/02/12 19:32 ID:Ah7o/lGt
>ご下問とは、ヤンゴトナキお方のお使いになるお言葉であったアア!!(苦笑

んー、日本語には尊敬語ってのがあって、お前ごとき誰からも尊敬されないような
バカが自分に使っていい言葉ではない。

>退役一茶殿は私めのお尋ねに如何ご回答なりあ??(w

なりあ? 日本語に翻訳してから出直して来い。
だれか翻訳者を雇ったほうがいいかもなw
ついでに宿題もとっとと片付けな。

556 :朝まで名無しさん:04/02/12 20:31 ID:uMpOCqzr
ダンゴ虫は壁にぶち当たるたびに左右交互に曲がるって
昨日のトリビアでやってたな。

心理だな

557 :朝まで名無しさん:04/02/12 20:38 ID:NbSpyWhE
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
>名前を挙げてください。
>m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
>www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

歴史の定説が覆るのは珍しくない。
ましてや、はじめに結論ありきの定説など、後々覆るのは明白。
今は、アメリカの目もあり、中国には強く言えず、真実を公言できないだけ。


558 :@:04/02/12 20:52 ID:+PTI7raD
片腹遺体は753坊と似てルナーー??(w
勝手に自慰してローー!!(w

559 :@:04/02/12 20:54 ID:+PTI7raD
ケリーは66年から3年間の実戦経験アリーー!!(w
ブッシュは全く無しイイイ!!(w

560 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:10 ID:cbzn5ijB
金正日も江沢民もないー。

561 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:11 ID:cbzn5ijB
彼らは軍歴皆無。

562 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:11 ID:cbzn5ijB
ついでにいうと@ちゃんもないー。

563 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:12 ID:cbzn5ijB
ないからえらそうなくちはきけないとじぶんでじぶんにいっているー。

564 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/12 21:35 ID:KPXrQQpF
>>558
また正論で返せない人=俺と勝手に解釈しているのでカキコ
今日も、機動隊が怖いから安全地帯で勇ましく反米自慰をしている@ちゃんであった(w
>戦闘マニュアルによる訓練だけで
うん。【実戦との違いは戦死の危険性があるかないかだけのマニュアルによる訓練】・・・
時には【実戦を越えるマニュアルによる訓練】を毎日【汗を流してやっている】そうです。
何度も言うが、極限状態での活動を要求させる自衛隊は常に厳しい訓練が課せられているのだよ。
安全地帯から勇ましく反米自慰をするしか能が無い@とは違ってね。
で、今度は実戦経験をした奴しか国防論は語るなといいたいのかね?
やっぱり、自衛隊に戦地に言ってほしいのかね?@よ(w

565 :朝まで名無しさん:04/02/12 22:01 ID:1wZJEf2G
>>@
どうでもいいけど@よ。
ケリー上院議員がガンボートでミグと空中戦したってソースはどこにあるんだ?
お前の信奉する朝日は本当にそんな馬鹿なこと書いたのか?

566 :朝まで名無しさん:04/02/13 00:26 ID:IUm/DUdM
俺は日本に生まれ、日本に住んでいるが、
自分が犠牲を払ってまで日本のために
行動しようとは思わないよ。
だって日本が勝つなんて全く思えないんだもん。

567 :朝まで名無しさん:04/02/13 00:27 ID:iW593Uxh
てめーらオレがいないと思って
調子ぶっこいてんじゃねーだろーな!!
     \                      __,,,,_             .../
      .\                   /´      ̄`ヽ,        .../
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽ _ ヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_  ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
                   ■■■ 皇太子様が巡回に参られました■■■


568 :片腹痛い:04/02/13 00:51 ID:zlivln1n
>勝手に自慰してローー!!(w

だから「なりあ」ってなんだよ。

>ケリーは66年から3年間の実戦経験アリーー!!(w
>ブッシュは全く無しイイイ!!(w

人間寝てばかりでもなければ別の場所で別のことをしていようが将来へ繋げる
何かをなすことができるだろう。別に兵隊になるばかりが偉いと言うわけでは
ないし、判断するのは米国民。日本人でもアメリカ人でもない@の心配するこ
とではない。
しかしなんだな、財閥系のボンでありばがら海軍を志願しブラウンウォーター
ネイビーで河川砲艇を指揮、その際にはCIAや特殊部隊の侵入、離脱任務にも
就いていたというんだから連中にしてみれば「自分らと生死を潜った男」が大
統領になるかもしれないということだ。現場を知る元兵士として帰還兵の権利
問題に取り組んだ彼が諜報機関や特殊部隊をどう扱うのだろうか…とかのほう
が気になるだろう。それをパイロットパイロットと頓珍漢なこと言って結局、
軍務の有無にしか言及できなくなるとは、本当に知恵の浅い奴だ。

569 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:02 ID:aIeEq1Zw
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
>名前を挙げてください。
>m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
>www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

歴史の定説が覆るのは珍しくない。
ましてや、はじめに結論ありきの定説など、後々覆るのは明白。
今は、アメリカの目もあり、中国には強く言えず、真実を公言できないだけ。


570 :@:04/02/13 07:45 ID:dxpEnfGD
>>561
金正日や江沢民の年代に朝鮮や中国の関係する戦争が有ったかなーー??(w
ブッシュやケリーの20代の時にはアメに関係する戦争が有ったかなーー??(w

571 :@:04/02/13 08:02 ID:dxpEnfGD
>>564
ヘタレで臆病だから自衛隊は耐えられないと自認する
753坊やチャン、お久し振りーー!!(w
相変わらず口だけは勇ましいイネーー!!(大笑い
憲法9条のお陰で、自衛隊は今までアメのポチ公軍として
海外派兵せずに済んだが、イラク派兵を皮切りに海外派兵が
何時でもOKになったあ!!(w
これからは憲法改悪、9条廃棄で徴兵制も実施かもね。
9条が無ければ自衛隊改称日本軍隊は、何時でもポチ公として
アメの戦争に最前線で戦闘ダアア!!(w
753坊やちゃんも徴兵されれば、兵站希望でも、最前線勤務になるかもね。
口を鍛える前に、軍隊に耐えられるに精神肉体を鍛えようね!!(w
実戦ではマニュアル通りに逝かないのが通常だから、覚悟して置こう。
753坊も厳しい訓練が課せられる事はヨークご存知なのはイイねー(w
自衛隊さんには戦地に逝って欲しくないが、753坊には是非とも
実戦に参戦して勇名が全国に轟くような戦功を上げて欲しいものだ!!(W




572 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:06 ID:4ggm73gs
@ちゃんむちー。きんしょうにちやこうたくみんはぐんにいたことがないんだよ。
せんそうがあろうがなかろうがかんけいないだろ。ぐんじちしきでなくて
いっぱんじょうしきとにほんごがにちじょうせいかつにししょうをきたすくらい
おおいにふそくしている@ちゃんらしいこたえだー。

573 :@:04/02/13 08:09 ID:dxpEnfGD
>>568
ブッシュの卑怯さは安全地帯勤務の州兵になるために
親父のコネで即、州兵になったことと、州兵として勤務したのが16日間しか
無かった年も有るって事が、
ベトナム戦で大苦労した、ベテランを激怒させてるんだろがあ。!!(w
そんな常に安全地帯に居る卑怯者が引き起こしたイラク戦争に、自衛隊が
無理矢理参戦させられたのに、激怒しない片腹遺体は、本当に知恵の浅い奴だ。


574 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:09 ID:4ggm73gs
@ちゃんはせめてにちじょうせいかつにししょうがないくらいにじょうしきをきたえようね。

575 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:11 ID:4ggm73gs
むちともうそうでたにんをあおろうとする@ちゃんはほんとうにあさいをとおりこして
なにもないやつだ。

576 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:13 ID:4ggm73gs
@ちゃんむちー。ぱうえるはみんしゅとうのぶっしゅのあらさがしにげきどしてますが。
かれはけりーなんかあしもとにもおよばないべとなむせんそうからのたたきあげの
ぐんじんですがー。もうそうとむちの@ちゃんー。

577 :@:04/02/13 08:15 ID:dxpEnfGD
>>572
彼等も参戦すべき戦争は有ったかなーー??(w

ケリーは映画の地獄の黙示録などで見かけた高速艇乗りだったのね!!(w
空母、戦闘機乗りはオイラのマチガイ!!(w

578 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:31 ID:4ggm73gs
ちゅうごくはいくらでもありますがー。

579 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:31 ID:4ggm73gs
きたちょうせんもいくらでもありますがー。

580 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:34 ID:4ggm73gs
@ちゃんやっぱりむちでむちをかばうのはよくないよー。

581 :片腹痛い:04/02/13 09:22 ID:OpzjF4xr
>ベトナム戦で大苦労した、ベテランを激怒させてるんだろがあ。!!(w


ふむ、で、お前はベトナムで苦労したのか? ボンが大統領になるのは
イヤだと投票で意志を示せるアメリカ国民か?

>無理矢理参戦させられたのに、激怒しない片腹遺体は、本当に知恵の浅い奴だ。

バカが言おうが賢者が言おうが道理は道理。だが@はバカな上に道理を
知らない。お前が知恵がどうこうなんて言わない方がいいぞ。

582 :@:04/02/13 10:11 ID:dxpEnfGD
>>578-579 no
reiwosimese!!(w
omaenobunnsyouha
yomizuraizo!!(w
mutinabunnsyoukakuna !!(w
kanakannjimajiribunnwokakeee!! oomanuke---!!(w



583 :@:04/02/13 10:19 ID:dxpEnfGD
ベトナム戦で同じアジア人が大苦労したーー!!(w
日本だってベトナム休暇のアメちゃんが日本で休暇中に
犯罪を多数犯したーー!!(w
多数の雨兵を乗せた旅客機がベトナムへ逝く途中、羽田に立ち寄って
羽田の管制官は大迷惑だア!!(w
もし9条が無かったら、
韓国軍と同様に自衛隊もベトナム戦に参戦させられ
ブッシュは安全地帯なのに、多数の自衛隊員が靖国の英霊に
成られたろうよ!!(苦笑
アンタもベトナム戦の頃、自衛隊に居なかったのかな??(w

584 :片腹痛い:04/02/13 10:33 ID:OpzjF4xr
だからさ、低能。お前は嘘までつきまくって何が言いたい?
そんなに世間が嫌いなら引きこもって独裁掲示板で削除しまくってりゃいいべ。
お前のようなバカの思うような世の中には絶対ならないんだから。

585 :朝まで名無しさん:04/02/13 10:35 ID:UES5P9Wx
>>582

ローマ字って・・・おい。
大卒ならせめて英語で書け。小学生か貴様w

Es ist hart, Ihren Text zu lesen.


586 :@:04/02/13 10:42 ID:dxpEnfGD
仮名文字野郎の仮名だけ文が非常に読み辛いので
仕返しダーーー!!(w
片腹遺体野郎よ、オイラの何処が嘘ですかい??(w
自衛隊退職者の能無し、役立たずはソレだけしか反論出来んかーー?(w
イラクでも逝って、後輩の便所掃除でも志願しローー!!(w


587 :朝まで名無しさん:04/02/13 10:45 ID:UES5P9Wx
>>586
お前が英語とドイツ語の区別もつかない馬鹿なのはわかったから落ち着け。

588 :片腹痛い:04/02/13 10:47 ID:OpzjF4xr
で? 自分の無能を憲法9条で正当化することに汲々とするだけの
脳内妄想大爆発のネット弁慶は嘘をついちゃ他者に指摘されまくっ
てまで何が主張したい?
敬意を払われることもなく、他者に尊重されることもなく、感銘を
与えることもなく、誰にも同意されない精神的スタンドアローンな
@は何のためにここにいる?


589 :朝まで名無しさん:04/02/13 11:31 ID:4ggm73gs
@ちゃんのどこがほんとうなんだろう。

590 :朝まで名無しさん:04/02/13 12:20 ID:p4mP1W+B
自衛隊派遣の意味がまだわからない。

自衛隊はイラクへ何しに行ったの?

591 :♪地球連邦 自衛隊派遣 検討部会♪:04/02/13 12:59 ID:0URPyaPh

自衛隊派遣は装備を見るかぎり軍備主体であり、現地復興というより
ゲリラ・テロ跋扈するイラク領土の治安の維持’を多国籍軍とともに一部分担
する働きが強い’・・そうみるのが普通の解釈。

治安の維持とは一種の警察的機能だが=積極的交戦をせずとも、軍備した
自衛隊がソコにいるだけで、ゲリラ・テロの抑止力として軍事的に機能する。
従い、できるだけ多くの抑止ポイントをイラク国内にネットするのが戦闘の中心に
いる米英の軍事的戦術であり、それに加担する働きが一番大きい事は明らか。

日本政府がその目的をどう表現上してるかより、実質(機能)を見るべきだろう。
ニュースを見ても国内治安の悪さは、イラク人の訴える最優先課題の一つだ。
政府の戦闘は避ける’の言にかかわらず、実質はどこから見てもサマワ地区
の治安の維持が最大目的と映る。

592 :片腹痛い:04/02/13 13:07 ID:OpzjF4xr
>実質はどこから見てもサマワ地区の治安の維持が最大目的と映る。

ロケット弾を打ち込まれたときサマーワの若い警官が「こんなことは初めてだ」
ってたな。サマーワの住人にしてみれば戦争でインフラが破壊された町を自衛
隊が「東京のようにしてくれる」と思ってたのに自衛隊の存在そのものが治安
悪化の引き金になりかねないわけだ。これはこれで問題だがここではおいとく。

治安維持治安維持と言うが治安維持の最大目的は何か、人心を安定させ一刻も
早い復興を実現させるためだ。復興が早まるほどフセイン残党の主張や活動の
余地はなくなる。治安維持は復興を手助けする手段であり、自衛隊の人道支援
任務は復興作業そのものであることに留意すべきだ。

きみは手段と目的を取り違えてはいないか?

593 :朝まで名無しさん:04/02/13 13:08 ID:X6qULBCu
護憲に非ずんば、人にあらず!
改憲論者に人権なし!!

@さん
koueiさん
片腹痛いさん

力を合わせて、改憲論者を皆殺しにしましょう!

594 :@:04/02/13 13:21 ID:dxpEnfGD
It is hard to read your text.

595 :朝まで名無しさん:04/02/13 13:26 ID:mVWZLbeg
どうせならここまでやってもらいたいもんだ

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=682734

こいつは馬鹿だが口だけではない

596 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:01 ID:6O9mQcwO
>>594

大爆笑!!
漏れが@ってもしかしたらドイツ語と英語の区別もつかないんじゃねーべな?と思って翻訳エンジンで
ドイツ語に変換したのを元に戻してどうすんだよ!!!
素直にドイツ語は読めないって言えばすむことじゃねーか。

そんなお前にプレゼント、これを読んでみな。ちなみに小6の俺の甥っ子も読めたぞw

Full I cara cows to become niss note.

597 :♪地球連邦 自衛隊派遣 検討部会♪:04/02/13 14:38 ID:0URPyaPh
>>592
治安の根本を見据えろ。
イラクにおける治安は軍事活動を意味する。
だから自衛隊なんだろが。

どの視点を優先してみるかだが、
戦争を引きずってる国家を見るに、
まず、軍事面から見るのが普通だろw
目を大きく開け

598 :片腹痛い:04/02/13 15:12 ID:OpzjF4xr
>イラクにおける治安は軍事活動を意味する。

もはや自分が何言ってるのかも分かんないんだろうな。のっけっから大間違
いでそのまま突き進まれても同意も突っ込みもできんわ。

>だから自衛隊なんだろが。

治安維持活動と軍事力行使は別物。警察力が使えるならそれにこしたことは
ない。じゃあなんで警察ではなくて軍隊を使うのか。警察はよその土地に行
って活動するようには作られていないから。病院も建設業者も同じ。
だから自前で行動するのが前提と言う非効率だけどこういうときには便利な
軍隊と言う組織から該当する機能を抽出して派遣している。

>まず、軍事面から見るのが普通だろw

あほ。組織的軍事力の行使が行えない状態なのに軍事的側面のみに目を向け
てどうすんだ。治安の根本を見据えたらどうなんだ?

599 :@:04/02/13 15:30 ID:dxpEnfGD
片腹遺体退役一茶殿!!
自衛隊が人道支援やると如何にも大層な事を為すと洗脳されてるようだが
アメが、オイラ達世界の人々が大反対したイラク侵略をやらなけりゃア
500人以上のアメの若者の命を無駄死にさせることも無く、
一万人とも言われるイイラク民間人の犠牲死も無くて
フセインの暴政はなお続くが、とにかく平穏な日々が続行したのだア。
ところでイラク人はブッシュを称して、第二のフセインと称してるのを
ご存知であろうね!!(w

600 :@:04/02/13 15:41 ID:dxpEnfGD
>>598
だから400億円も掛けて、軍隊である自衛隊が
イラクに逝くのね!!(w 納得!!(w
アメがイラク侵略しなけりゃア、今後10年余も続くと言う
イラク泥沼に自衛隊がはまり込む事は無かったのにね!!(w
諸君、今後自衛隊に入隊すると一回はイラクの泥沼を経験され
場合によっては靖国の英霊だよ。

601 : :04/02/13 15:53 ID:qyjAIEfp
>>600

なんだか自衛隊が泥沼にはまり込むのを望んでるみたいだな。
もっともまだはまりこんじゃいないが。

602 :朝まで名無しさん:04/02/13 16:34 ID:4ggm73gs
@ちゃんのむちー。だいはんたいしたくになんかないよー。
いらくにみかたしてあめりかとたたかったくにがあったらいってみー。
@ちゃんしんぶんにかいてあるもじもよめないくらいだからせめて
ひらがなでかいてあげるよ。

603 :朝まで名無しさん:04/02/13 16:39 ID:fuYXkj0E
目先の事ばかり言う@ちゃんだが
開戦しなかった場合どうなっていたか想像する能力はあるのかな?

604 :朝まで名無しさん:04/02/13 17:06 ID:4ggm73gs
@ちゃん、くちだけははんたいにあたいしないんだろ。
ちゅうごくがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
ろしあがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
ふらんすがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
どいつがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
しえんすらしてないじゃねーか。

605 :片腹痛い:04/02/13 17:21 ID:OpzjF4xr
>アメが、オイラ達世界の人々が大反対したイラク侵略をやらなけりゃア

脳内世界の人々か。住民票も持たない人々に用はない。

>一万人とも言われるイイラク民間人の犠牲死も無くて

読み違えてイランに戦争吹っかけて読み違えてクウェートに侵攻して読み
違えて経済制裁食らって読み違えてフリーダムイラキときたもんだ。なん
のかんので20年以上為政者がバカやった国の犠牲者は何人だ?

>フセインの暴政はなお続くが、とにかく平穏な日々が続行したのだア。

クルド人が虐殺されたり国連の許可した医薬品を軍備蓄に回すために子
供が死んだりな。なんとも平穏だな、おい。

>ところでイラク人はブッシュを称して、第二のフセインと称してるのを
>ご存知であろうね!!(w

自由な発言こそが民主主義の根本だ。おおいにやればよろしい。それに同意
する義務がないことも民主主義の原則ではあるが、それは理解しているか?

>納得!!(w

理解できてないのにそういうことを言うから「うそつき」と言われる。

>イラク泥沼に自衛隊がはまり込む事は無かったのにね!!(w

泥沼と言うからには日本から逐次造園が出され駐留規模と任務範囲は拡大
しなきゃならないわけだが、その見通しは立っているのか?

606 :@:04/02/13 17:21 ID:dxpEnfGD
アメのABCの世論調査によると
イラク侵攻は必要無かったに賛成が50%だってよ!!(w
アメ人でさえ、イラク侵攻に反対するのが半数ダアア!!(w
どうする、どうする?? 片腹遺体一茶殿!!(w

607 :@:04/02/13 17:25 ID:dxpEnfGD
イラクの自衛隊駐屯地の地代賃貸料として2億円を要求!!(w
この要求が日本がOKしなかったらあ、部族代表が自衛隊を客と思わん
だってよ!! (日テレ夕方ニュース)
どうする? 如何する?? 片腹遺体一茶殿??(w

608 :@:04/02/13 17:27 ID:dxpEnfGD
イラクに加勢味方したらアメに攻撃侵略されるよ!!(w
桑原、桑原!!(w

609 :朝まで名無しさん:04/02/13 17:30 ID:4ggm73gs
そういうかくごないならなにもいってはいけないというんだろ、れじすたんすの@ちゃんよー。

610 :朝まで名無しさん:04/02/13 17:31 ID:4ggm73gs
そう、そのくにもさんせいはしないがつよくはんたいなんかしてないんだよ。
@ちゃんのもうそうでへさんせいしにないならはんたいなんだよねー。


611 :♪地球連邦 自衛隊派遣 検討部会♪:04/02/13 17:42 ID:0URPyaPh
>>598
もはや自分が何言ってるのかも分かんないんだろうな。のっけっから大間違
いでそのまま突き進まれても同意も突っ込みもできんわ。
          ↑
「正しい指摘なので反論の余地がありません」←こう書きなさいw
誤魔化し’は泥棒に通ず。 あはははは♪

612 :朝まで名無しさん:04/02/13 18:08 ID:4ggm73gs
ちゅうごくもろしあもふらんすもどいつもへたれなんだよ、@ちゃんによると。

613 :@:04/02/13 20:03 ID:dxpEnfGD
今後10年で自衛隊のイラク派兵の延べ人数は何と2万名とか!!
2,3年後には憲法9条が廃棄されるから、2万名より多いかもね??(w
その頃までには靖国神社の英霊になられる隊員も数十名居るだろうから
自衛隊改称日本軍隊は志願者が少数になり退職者続出で定員割れええ!!(w
そうなったらああ、徴兵制実施ダアア!!(w
日本の若者よ、次のイラク派兵はアンタらの番だぞよ!!(w
それがイヤなら、現憲法を擁護しようぜーー!!(w
そしてイラクには孝太郎に逝って貰おうぜーー!!(W

614 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:10 ID:p4mP1W+B
もう一度、質問してみよう。

自衛隊はイラクへ何しに行ったの?

615 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:22 ID:bWJriz3n
10年で殉職者が数十名なら年間5名程度。
ちなみに平成13年の警察官殉職者は4名。
だが警察官希望者が激減したケースは過去に無い。
同様に消防官の殉職は14名。
これも希望者が減っているということはない。むしろ増えている。

日本の若者がみんな自分のような臆病者とは限らないということを知れや>@

616 : :04/02/13 20:26 ID:8dVajqpC
徴兵制実施とか云ってるし、613はSFか何かに出てくる日本の話だろ。

617 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:45 ID:p4mP1W+B
>>616のように
「徴兵制」という言葉に敏感に反応する。

つまり派遣賛成派は徴兵制という現実性を考え、
その方向性に話が進展すると立場が悪くなるので
わざと突き放す態度に出る傾向が多々ある、特に2ちゃんねるで。

それはともかく、
自衛隊はイラクは何しに行ったの?

618 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:51 ID:aBK0wbKO
シーア派との顔つなぎに行ったんだよ。

619 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:47 ID:pyFRFIUp
隊員がヒゲ伸ばすために行ったのら。

620 :tooo:04/02/14 00:33 ID:U3uT89Ui
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/075.htm
2002/12/31 毎日新聞朝刊
[民主帝国アメリカン・パワー]第1部 イラクとの戦い/2 狙いはOPEC弱体化

 日本のアラビア石油が1957年に開発に乗り出したサウジ・カフジ油田の契約更改交渉が決裂し、
 2000年2月に採掘権を失った。
 欧州在住のサウジ王室に近い筋は「米国がサウジに圧力をかけた」と決裂の背景を証言する。
 権益拡大を狙う米国が、日本の契約更改を嫌ったというのだ。
  現地で交渉を見守った星出拓・元アラビア石油リヤド事務所長は「米国圧力説」は否定しながらも、
 「交渉決裂は日本とサウジの外交関係の象徴になっている。
 サウジは、いざという時に日本に石油を供給するとは決して言わないだろう」と失った権益の重さを指摘する。
  米エネルギー省は11月、米国の原油輸入依存率が2025年に、現在の55%から68%にまで拡大すると予測した。
 エネルギー安全保障は米国の最重要課題。攻撃反対派には、対イラク戦の準備と石油戦略がコインの裏表と映る。

ほか弁の箱からパソコンの箱から塗料からコンビニの袋から何でもかんでも、
石油が先進各国の安価で便利な大量消費生活を支えている。
日本や独仏露が、フセイン・イラクに何が何でも多額の金を貸してたのも、このためだ。
数々の無償援助を申し出たにもかかわらず埋蔵量第1位(世界の4分の1)のサウジに振られ、
サダムも倒れた今、イラクにしがみつくしかない日本、なのだ。

621 :@:04/02/14 08:08 ID:sTeXZzOO
>>615
弾丸が顔かすめた時に、若者は初めて気が付くのらーー!!(w
大変な所へ来てしまったトーー!!(w
そして武者震いならぬ、恐怖の震えが止まらなく成るのらーー!!(w

622 :@:04/02/14 08:14 ID:sTeXZzOO
753坊の言う激しい訓練の過程で
軍曹殿の撃つ機関銃の実弾が50センチの高さで連続水平射撃される中
新兵は恐怖に震えるながら、小便をチビリながら匍匐前進訓練だア!!(w
大変な所へ来てしまったとーーー!!(w

623 :朝まで名無しさん:04/02/14 08:15 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんむちー。じえいたいいんはいのちをかけてしょくむにあたるせんせいしょにしょめいしてにゅうたいするんだよ。
ほうりつにそうかいてあるんだよ。@ちゃんゆうかんでゆうしゅうなじぶんがへたれだからほかはもっとへたれだという
もうそうにとりつかれているんだね。かわいそー。

624 :朝まで名無しさん:04/02/14 08:20 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんいのちがけのしごとをおとしめるのがだいすきー。
@ちゃんけいさつにもしょうぼうにもおせわにはならないのかなー。
せいりゅうとうをもったちゅうごくじんのごうとうにもじぶんでたいこうしてねー。

625 :朝まで名無しさん:04/02/14 08:22 ID:n3qO4ZQZ
よのなかはあんたみたいなへたれよわむしでなくて
ほかのひとのためにいのちがけでするしごとをえらぶひとが
いるんだよ。よわむしへたれにはりかいできないこうしょうな
ひとがいるんだよ。さよくはたにんをきずつけるのはだいすきだけど
じぶんがきずつくのはだいきらいなへたればかりだけどな。

626 :@:04/02/14 08:24 ID:sTeXZzOO
>>623-625noyounaraiina!!(W

yomituraikara kannjiwomajiete
kakeee!!(W



627 :無用:04/02/14 08:29 ID:/LYU38Gb
平坦な場所で匍匐前進して何処へ向かうというのだろう

弾がかすってもすぐには痛みがでないのでチビったりはしないぞよ
びつくりするだけなのよねん 

因みに何しに往ったか聞いてる人がいるが あれだ
沈没船の宝は引揚げた時にその場に居なければ分け前が貰えないってやつ
この場合の宝が何かは解釈の分かれるトコなんだけどね

628 :朝まで名無しさん:04/02/14 08:40 ID:eKaOvCef
>>621>>615の反論になっていると本気で思っているなら君に送る言葉はただ一つ。

「お前はもう病んでいる・・・・」 byケンシロウ

629 :朝まで名無しさん:04/02/14 08:41 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんじょうしきがふそくしているからかんじなんかよめないんでしょ。
なんせ船をひこうきとよんじゃうんだから。

630 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:05 ID:E0CRPJex
だから日本なんて命懸けてまで守るような国じゃないだろ。
俺は日本を占領できた香具師にヘイヘイ付いていくさ。

631 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:13 ID:n3qO4ZQZ
無知だねー。ついて行かしてくれるとおもってんのか。
日本やアメリカみたいな優しい占領軍は例外で
普通は何もかも取り上げるんだよ。金に占領された北朝鮮を
見てみて何も感じないのか。


632 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:19 ID:n3qO4ZQZ
ま、そんなに日本が嫌いなら国籍を捨てて出て行けばいいのに。

633 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:27 ID:E0CRPJex
日本で戦争が起こったら占領されるのは間違いないので、
わざわざ国籍を捨てる必要などありません。

634 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:52 ID:n3qO4ZQZ
いま国籍を捨てればいいんだよ。そんなに嫌いなら。
日本の税金払うのいやなんでしょ。

635 :@:04/02/14 09:53 ID:sTeXZzOO
イラクの方向へ逝くのだよ!!(W
チビルどころか大便垂れ流しにならんように
実戦に慣れようね!!(w
イラクの宝の原油がアメの初めからの目的やろがア!!(W
今後自衛隊は10年以上、イラク泥沼にアメと苦労するのだア!!(W

636 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:56 ID:n3qO4ZQZ
自分の国がないことがどういう事なのかわかっていっているのかなー。
クルド人を見ろ、パレスチナ人を見ろ、チベット人を見ろ。
自由はなく命も財産も他に好き放題されるということだよ。

637 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:58 ID:E0CRPJex
わたくしは日本に生まれて良かったと思っておりますが、
自分が犠牲を払ってまでこの国が惜しいとは思っておりません。
日本滅亡の日まで税金を収めていこうと考えております。

638 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:00 ID:n3qO4ZQZ
だから命を犠牲にして仕事として日本を守ってくれるのが自衛隊なんだよ。
あんた自身が命を犠牲にして日本を守る必要はない。あんたにはあんたの
仕事と役目がある。


639 :@:04/02/14 10:02 ID:sTeXZzOO
2,3年後頃までに数十名と少なく見積もってやったが
今後、内戦に発展するそうだから数百名、憲法改悪時には
数千名かもね??(苦笑
孝太郎など国防族の子弟は徴兵されても、
親父の七光りで後方の安全地帯の日本で兵站の物資調達で、
業者からガッチリ頂き出来る勤務とチャウカー!!(W


640 :@:04/02/14 10:04 ID:sTeXZzOO
>>636
日本が他国に侵略されるとした、何処の国からなのですかい??(w

641 :@:04/02/14 10:07 ID:sTeXZzOO
>>637-638
憲法9条が廃棄されれば徴兵制が実施される恐れアリ!!(W
徴兵されたら無理矢理、軍隊へ拉致されてイラク逝きイイイ!!(w

642 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:07 ID:E0CRPJex
世界最強のアメリカ軍がイラクで手をこまねいているのを見るにつけ、
我が自衛隊ではやはり心許無いと愚考する次第であります。

643 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:09 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんむちー。きたちょうせんはおおくのにほんじんをにほんこくないからさらうという
しんりゃくこういをながきにわたりじっこうしているのをしらないんだー。むちでむちをかばうと
ろくなことにならないよ。

644 :@:04/02/14 10:10 ID:sTeXZzOO
>>638にも危険地帯は自衛隊マカセ、軍隊マカセの
753坊のような自分勝手な人物が居るね!!(W
憲法改悪で徴兵制が実施され得る事を想像せん
平和ボケの若者が日本には多い!!(大笑い

645 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:13 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんはじぶんのいえがかじになったらじぶんでけしてください。
@ちゃんはじぶんのいえがごうとうにおそわれたらじぶんでげきたいしてください。
@ちゃんはじぶんのいえがどろぼうにはいられたらじぶんでどろぼうをみつけてください。
@ちゃんはうみでおぼれたらじぶんできしまでたどりついてください。
くれぐれもけいさつしょうぼうはよばないように。


646 :@:04/02/14 10:17 ID:sTeXZzOO
オイラは税金をタップリ払ってるから
国などからサービスを受ける権利が有るぜよ!!(大笑い

647 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:19 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんはけいさつもきゅうきゅうもよばないよねー。なにがあっても。
ゆうきにみちていてへたれじゃないから。

648 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:19 ID:n3qO4ZQZ
あ、もうへたれだ。


649 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:20 ID:n3qO4ZQZ
たにんによぶなといっておいてじぶんはよぶなんてひきょうものだ。
へたれだね。

650 :朝まで名無しさん:04/02/14 11:46 ID:F2MKxCk1
まとめると@ちゃんの主張はこういうことだな。

「犬は空を飛べるのだアアア」
「どうやって?」
「犬の背に翼をつけて筋肉を移植してやればとべるだろオオ」
「じゃあお前も背中に羽つけたら飛べるの?」
「オイラは犬が空を飛ぶのは反対だから関係ないのだアア」
「それじゃあ駄目じゃん。犬に羽が移植できたケースはあるの?」
「オイラは医学は無知だから知らないイイイ」
「馬鹿?犬に鳥の羽なんか移植できないじゃん」
「この動物愛護団体工作員めエエエ」

@ちゃんてばカワイイ。

651 :@:04/02/14 11:50 ID:sTeXZzOO
>>643のむちー。!!(あざけり大笑い
北朝が侵略行為してる奈良ーー、自衛隊が自衛行動やってるだろがア!!(W
ところでお前の文章は読むのに皆が大迷惑だーー!!(W
仮名漢字混じり文で書けーー!!(W
漢字が書けないむちー。!!(あざけり大笑い

652 :@:04/02/14 11:52 ID:sTeXZzOO
>>649
オイラが何処で何時、たにんによぶなと、言ったアア!! (w
むちー。

653 :朝まで名無しさん:04/02/14 11:55 ID:2hCGbX1z
絶対あんたの方が読みにくいって

議論するのにキャラ作る必要がどこにある?
だからプロと見られてまともなレスがこないってわかってんだろにゃ

654 :@:04/02/14 11:58 ID:sTeXZzOO
オイラの何処の主張が>>650のような例え話に成るんだーー??(W
徴兵されて、鬼より怖い古参兵殿達に頭を散々殴る蹴るされれば
オカシナ頭が正常に成るから徴兵されたらーー!!(W

655 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:03 ID:2hCGbX1z
あほ ワシも古参の部類だっつーの

656 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/14 12:06 ID:FZvF1a6Y
>>644
はいはい。分かったよ。あんたがヘタレな卑怯者なのはよく分かったから。
あんたにとって、憲法が免罪符程度のものであることがよく分かったから。
もぉ、いいよ。
>>646
逆に言えば、税金を納める人間は国防に口を出す権利があるんだよ。
だから、あんたが「有事に自衛隊に参加するつもりの奴以外は国防を語るな」というのが、いかに呆れた意見であるか分かるね(w
まぁ、実際に行使している奴は少ないがな。ちなみに、2ちゃんねるに書き込むのは行使にはならんよ(w
こんなところで、オイラがどうこうカキコしたところで、政府に伝わるわけではないからね。
ここでやってるのは、ただ単に国民同士の議論であり、それを@が規制するなら、それこそ「言論の自由」の侵害だよ(w
ちなみにオイラは、まだ消費税以外は払ってないけどさ(w
@は消費税さえ払ってないんじゃないかい?(w

657 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:07 ID:F2MKxCk1
>>654
じゃあさ日本が徴兵になる根拠を示してよw

658 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:12 ID:2hCGbX1z
うん、まず憲法停止と強権発動が必要だが
@ちゃんは この国には選挙が在ることを忘れてんだよね
この争点があれば20代はすぐ投票するんだがねぇ

659 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:35 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんによると船とかいてひこうきとよむそうです。

660 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:42 ID:cPKcbTrH
>>651
ほほう じゃあこれから自衛隊が北朝鮮工作員の検挙に国内で出動しても、
あんたは「治安出動反対」とか言わないんだな(w

661 :朝まで名無しさん:04/02/14 13:33 ID:gzDlL142
アメリカの意向に逆らえるだけの「力」が日本にあれば、自衛隊派遣は拒否できたのに。政府としても、選挙で不利になるかもしれない自衛隊派遣はやりたくなかっただろう。


662 :片腹痛い:04/02/14 15:11 ID:oxlzHCgG
>「正しい指摘なので反論の余地がありません」←こう書きなさいw
>誤魔化し’は泥棒に通ず。 あはははは♪

いい加減に詭弁はやめとけ。

>実質はどこから見てもサマワ地区の治安の維持が最大目的と映る。

まず自衛隊の任務を曲解する。指摘されると。

>治安の根本を見据えろ。

いきなり一般論に飛ぼうとする。つっても頭悪いから内容がなくて。

>まず、軍事面から見るのが普通だろw

自衛隊の派遣や編成が政治の都合以外の何物でもないことを理解できない。
んで>>611で笑ってごまかすだけ。回線切って首吊って氏ね。

>オイラは税金をタップリ払ってるから
>国などからサービスを受ける権利が有るぜよ!!(大笑い

税金を払うのは社会に存在している限り当たり前のことだ。日本の社会
においてたっぷりとサービスを受けているのだから。
しかし国民として保護されるかは全然別。国籍を持って初めて義務と権
利が生じる。日本国民と同様に保護されるとは思わないように。

>徴兵されて、鬼より怖い古参兵殿達に頭を散々殴る蹴るされれば

日本における徴兵制の得失を3レス程度にまとめよ。

663 :片腹痛い:04/02/14 15:19 ID:oxlzHCgG
>アメリカの意向に逆らえるだけの「力」が日本にあれば、

力というより国際世論の変化だな。軍事力を復興に積極的に使え、人と装備を
出せというのがあって、国連もそう決議するし大国以外も参加するようになっ
た。日本が断りにくい状況ではある。一番やりたくないのはそういった準備も
世論の支持もないことを知っている自衛隊自身だろうが。

664 :朝まで名無しさん:04/02/14 15:24 ID:n3qO4ZQZ
世論の支持がないというのは今は状況を正しく表していないと思う。
たとえば神戸辺りは以前は左翼の巣窟だったわけだが震災での自衛隊の
救助活動と復興支援を仕事とはいえ黙々とこなす姿を見て
自衛隊が日本にとって必要であり尊敬すべき存在であると
いうように考えを改めた人は多いといわれる。


665 :朝まで名無しさん:04/02/14 15:55 ID:Cxd3YPcL
真紀子タソ、次期総理ノミネートおめでと !!


666 :@:04/02/14 16:48 ID:sTeXZzOO
>>662
納税義務を果たしてるのだから、国からサービスを享受する権利が有るのは
当然ダーー!!(w オイラは日本国籍で日本のパスポートを持ってるけど
何か文句アッカア!!(W
徴兵制が実施されれば、簡単に若者を兵隊に出来る。徴兵拒否する臆病ヘタレは
鬼の憲兵、特高が逮捕して、道場で竹刀などでタップリ、非国民を痛めつける
事が法律に則って出来るぞよ!!(W

667 :@:04/02/14 16:53 ID:sTeXZzOO
戦死者が続出すればアア、自衛隊志願者が減少するので
定員割れと成るから、徴兵制実施だア!!(w
若者よ、数年後には徴兵制実施で、即イラク内戦に派兵されるウウ!!(W

668 :朝まで名無しさん:04/02/14 16:56 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんへたれー。ちょうへいのがれてけいさつもよんでしょうぼうもよぶのかー。
ぜいきんはらっているからー。へたれへたれへたれ。



669 :朝まで名無しさん:04/02/14 16:56 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんじぶんにじぶんでへたれといってむなしくないかい。

670 :朝まで名無しさん:04/02/14 16:57 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんはまぞだね。ひこくみんなのでしないでいためつけてほしいらしい。

671 :@:04/02/14 16:58 ID:sTeXZzOO
北工作員が重装備攻撃で警察では対処できなければ
自衛隊出動だろうがーー!!(W
そういう事態が今までに日本に有ったかアと
オイラは>>651で尋ねたが回答は未だ出来んのカーー!!(w

672 :pcog_ngo:04/02/14 16:59 ID:Q7wS2s+J
地球上からテロ&戦争を廃絶するには?

国民の輿論が、「憲法9条は理想論であり、現実の国際情勢にはなじまない、
核武装した米国との日米安全保障条約は、現時点ではやはり国防上必要であ
り、自衛のための戦力の保持も必要である。」とするのであれば、よろしく
憲法を改正して、自衛のため必要とする軍備を整えるとともに、必要とあら
ば、日米安全条約に基づく後方支援も行なう。

若かしながら、この選択肢を採ることは、国際政治の現実は戦争の歴史であっ
たという過去の事実を、再び踏襲することにほかならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

673 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:00 ID:n3qO4ZQZ
あったじゃねーか。ふしんせんはかいじょうほあんちょうではたいこうできないほどじゅうぶそうだった。
かいほのふねはうんがよかっただけ。むちだねー。なにせ船とかいてひこうきとよむくらいだからね。
@ちゃんは。

674 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:02 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんどうしようもないほどむちだね。ほんとにしんぶんくらいよんでる。
船はみずにうかべるおふねのことでそらはとべないんだよ。

675 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:04 ID:n3qO4ZQZ
かいじょうけいびこうどうでふしんせんにじえいたいがでたこともあるしな。
@ちゃんほんとむちー。

676 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:05 ID:n3qO4ZQZ
こうべのしんさいでちょうせんそうれんがかくしていたたいりょうのろけっとほうなどのぶきだんやくが
がれきのしたからたいりょうにでてきたというはなしもあるしな。

677 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:10 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃんむちだからおしえておいてあげる。
じえいたいはそうりだいじんのめいれいがないとぼうえいしゅつどうはしないんだよ。
@ちゃんはむちだからぐんたいはかってにうごいていいというもうそうにとりつかれている
らしいけどね。けいさつみたいに110ばんでしゅつどうしないんだよ。
あ、へたれじゃない@ちゃんはけいさつなんかよばないんだよね。
こりゃまたしつれい。119ばんもよばないんだよね。

678 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:11 ID:gzDlL142
戦争をなくすには非武装よりも、争いの口実になる「人種」「宗教」「貧富」「国境」等をなくさないとダメだ。
武器だけ取り上げても、素手で争いを始めてしまう。



679 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:12 ID:n3qO4ZQZ
戦争をなくすには人類が滅びればいいのだよ。

680 :650:04/02/14 17:23 ID:aU7UL9Lk
>>667
「犬は空を飛べるのだアアア」
「どうやって?」
「犬の背に翼をつけて筋肉を移植してやればとべるだろオオ」

>「徴兵制だアアア」
>「根拠は?」
>「戦死者が続出すればアア、自衛隊志願者が減少するので定員割れと成るから、徴兵制実施だア!!(w 」

同じじゃん(w


681 :???:04/02/14 17:25 ID:OFfTi2fv
貧富や国境を無くそうと言っては、虐殺や戦争を始めた奴もいたようだが・・・。(w


682 :pcog_ngo:04/02/14 17:34 ID:Q7wS2s+J
地球上からテロ&戦争を廃絶するには?

国民の輿論が、「憲法9条は理想論であり、現実の国際情勢にはなじまない、
核武装した米国との日米安全保障条約は、現時点ではやはり国防上必要であ
り、自衛のための戦力の保持も必要である。」とするのであれば、よろしく
憲法を改正して、自衛のため必要とする軍備を整えるとともに、必要とあら
ば、日米安全条約に基づく後方支援も行なう。

若かしながら、この選択肢を採ることは、国際政治の現実は戦争の歴史であっ
たという過去の事実を、再び踏襲することにほかならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

683 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:35 ID:gzDlL142
ゆえに、戦争をなくすのは不可能

684 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:37 ID:c+YapPAL
ブッシュ大統領もそういう主旨で
イラクを攻撃したわけなんですよ。
結果はともかく。

685 :@:04/02/14 18:20 ID:sTeXZzOO
>>656
753坊ちゃん、臆病ヘタレの割には口だけでは達者だね!!(W
口が達者なのはマチガイで、文章だけが勇ましく、威勢がイイのかな??(W
アンタは9条廃棄はだろ??(W
つまり自衛隊の軍隊化、海外派兵OKの立場だろがあ!!(W
753坊やチャン自身は、自衛隊、軍隊が志願制のバヤイは志願せずに
自衛隊マカセで海外派兵は自身では逝かんのだろうがア!!(W
それを卑怯だアとオイラは言ってるのだア!!(W
オイラは現憲法擁護だから海外派兵禁止だア!!(W
但し、自衛の為の北朝侵攻は自衛権の行使だから仕方が無いと考える!!(W
しかしイラク派兵など日本本土防衛以外の派兵は同意出来ん!!(W


686 :@:04/02/14 18:22 ID:sTeXZzOO
>>680
何処が同じダアア!!(あざけり大笑い

687 :古希:04/02/14 18:25 ID:Y9q/FKqi
そもそも自衛隊は、憲法違反なんだよ。その様にメリケンが作ったんだよ。
今になって、自衛隊を出せっていうのはおかしいんだよ。

688 :@:04/02/14 18:27 ID:sTeXZzOO
>>660
治安出動って、自民政府が妄想する日本人左右翼の武装クーデターなどへの
自衛隊出動のことヤロがア!!(W
重装備の北工作員の大規模テロは侵略だから、自衛権の発動やろがア!!(W

689 :片腹痛い:04/02/14 18:29 ID:oxlzHCgG
>納税義務を果たしてるのだから、国からサービスを享受する権利が有るのは
>当然ダーー!!(w 

当然じゃないよ。税金を払うだけなら外国人だって払ってる。日本という
社会を維持するインフラ、行政サービスの代価として支払われているからだ。
日本人を対象とした国家によるサービスとは日本国籍を有したものに対して
のみ行われる。こんな点も理解できないやつが日本人を自称するかた片腹痛
いというのだ。

>徴兵制が実施されれば、簡単に若者を兵隊に出来る。

徴兵制を実施するということは全国単位での適齢期人口の巨大かつ詳細な
データベースを構築するところから始まるわけだ。チャリンコの防犯登録
や運転免許証のデータベースの完成までにかかった手間暇考えれば一朝一
夕でできるもんじゃないということぐらいは判りそうなものだ…が@じゃ
無理か。徴兵したところで日本の自衛隊の教育設備は現在の人員に適正化
されているので、今度は教育部隊だけが拡充されなきゃならん、と。予算
が議会で可決されてから「教官の増員のための教育」や「施設の建設・増設」
が始まるのだから、@の馬鹿の言う「イラクにおける泥沼の10年」にさえ
間に合うかどうかわかりゃせんな。

>鬼の憲兵、特高が逮捕して、道場で竹刀などでタップリ、非国民を痛めつける
>事が法律に則って出来るぞよ!!(W

公安や自治警察が自分らよりも強力な新興組織を安直に認めるかねぇ…。

690 :片腹痛い:04/02/14 18:53 ID:oxlzHCgG
>北工作員が重装備攻撃で警察では対処できなければ
>自衛隊出動だろうがーー!!(W

侵略と日本に対する武力行使語ではない。ここが理解できていない@に
説いて聞かせても徒労なんだろうな。

>重装備の北工作員の大規模テロは侵略だから、自衛権の発動やろがア!!(W

軍事における重装備が可能であればそれはテロではないな。
テロであれば初動や阻止のための捜査活動はどんなに大規模であっても軍の
仕事ではないな。

おまえは本当に馬鹿だなぁ…。

691 :片腹痛い:04/02/14 18:54 ID:oxlzHCgG
失敬。

>侵略と日本に対する武力行使語ではない。

侵略と日本に対する武力行使は同義語ではない。

692 :@:04/02/14 20:37 ID:sTeXZzOO
>>689
オイラは、2千年前の祖先は半島渡来かも知れんが、日本国籍で
固定資産税、所得税も払ってるけど、何か文句アッカア!!(W
自衛隊は曹クラスが世界の軍隊に比べて異常に多い、将来の徴兵制実施を
考えた人員構成と聞いてるが、如何??(W
今の予算人員共に豊富な公安は法律を強化すれば、
何時でも特高になれぞよ!!(W
ところで日本の警察は自治警察だった仮名??(大笑い

693 :@:04/02/14 20:43 ID:sTeXZzOO
>>690
前半は解説希望!!(W
北工作員の重装備大規模テロで官邸が占拠され、警察が阻止出来んでも
自衛隊は治安出動しないノーー??(大笑い

694 :朝まで名無しさん:04/02/14 20:48 ID:Lzka7ESu
>>693
総理大臣が命令を下さないと、
自衛隊は動けないよ!

695 :@:04/02/14 20:54 ID:sTeXZzOO
>>673
不審船が領海侵犯した証拠が有るのかい、カナブンちゃん??(w
撃沈されたのは海保船だったかなーー、カナブンちゃん??(W

696 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/14 21:01 ID:FZvF1a6Y
>>693
映画「宣戦布告」でも見ろ。まぁ、NHKスペシャル【シリーズ安全保障】を政府広報番組だとか言って見なかった人には内容は理解できないかもしれないけど(w
>>695
>撃沈されたのは海保船だったかなーー、カナブンちゃん??(W
撃沈はされなかったけど、負傷者が出たね。その一方でもしかしたら、逃げられたかもしれない。
おっと、@ちゃんはいまだに不審船は撃沈された、と思っているかもしれないけど、不審船は自爆したんだよ(w

697 :朝まで名無しさん:04/02/14 21:49 ID:Zz6tz1O7
ところで
自衛隊は何しにイラクへ行ったの?

698 :朝まで名無しさん:04/02/14 21:56 ID:U5rUKnGz
>>697
戦争ゴッコだと思う。

699 :朝まで名無しさん:04/02/14 21:58 ID:n3qO4ZQZ
北朝鮮の工作船はロケット弾を海上保安庁の巡視船に向けて撃った。
幸い外れたからよかったが当たっていれば巡視船は沈んだ。
海上自衛隊の護衛艦であればロケット弾などを打ち落とす防御装備を持つが
海上保安庁の巡視船はそのような装備を持たない。


700 :朝まで名無しさん:04/02/14 21:59 ID:n3qO4ZQZ
@ちゃん海上保安庁巡視船の海賊行為によって北朝鮮の工作船が沈められたと主張する
妄想に取り憑かれた精神異常者だからなあ。

701 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:00 ID:n3qO4ZQZ
自分は現場で撃沈を目撃したらしいし。

702 :tooo:04/02/14 22:02 ID:U3uT89Ui
当スレの地縛霊(@氏)の自爆ではないのか?

703 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:03 ID:n3qO4ZQZ
そうか霊ならどこでもいけるね。

704 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:07 ID:Zz6tz1O7
>>698
そうなのか。

一応建前では「人道支援」と言っているが、
本当に人道支援をするならサマワよりもバグダッドに派遣するべきだよね。
サマワもたしかに良い状況とはいえないが。

しかし自衛隊はバグダッドへ行かなかった。
それは戦闘地域だから!という理由が第一なわけだが、
本当に人道支援が必要とされるのはバグダッドだと思う。
でも自衛隊はいけない。
安全な都市なら、つまり非戦闘地域なら自衛隊を派遣できる!と政府は説明する・・・

それならサマワは自衛隊でないといけないのか?
絶対自衛隊が必要だったのか?
「民間では危険だから自衛隊を派遣する!」とするなら
サマワへの派遣はおかしいだろ?

705 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:12 ID:n3qO4ZQZ
工作船の公開展示は明日までだから巡視船が沈めたという証拠を見つけに
お台場に行ってくるといいよ@ちゃんは。

706 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:21 ID:Lzka7ESu
>>704
>本当に人道支援をするならサマワよりもバグダッドに派遣するべきだよね。
バグダッドは他国の軍隊がいますので必要ないかと。

民間人を派遣すると逆に自衛隊よりお金が高く付くので。

707 :片腹痛い:04/02/14 22:26 ID:oxlzHCgG
>オイラは、2千年前の祖先は半島渡来かも知れんが、日本国籍で
>固定資産税、所得税も払ってるけど、何か文句アッカア!!(W

朝日やTBSに心の故郷が同じ連中が大勢いそうだな。

>自衛隊は曹クラスが世界の軍隊に比べて異常に多い、将来の徴兵制実施を
>考えた人員構成と聞いてるが、如何??(W

将来の徴兵制に備えるというならば、条約によって制限された10万人の兵員
規模であっても人員を採用しては訓練終了するたびに人員の制限のない警察
官に転職させつつ民間には返さないというような方策を採用した国に範をと
るべきで、人員枠が少ないまま非任期隊員を増やしたら現状の人員構成にな
った自衛隊を捕まえてそのような判断を下すのは馬鹿だけだ。

708 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:28 ID:Zz6tz1O7
>>706
>民間人を派遣すると逆に自衛隊よりお金が高く付くので。
そうなのか?

>バグダッドは他国の軍隊がいますので必要ないかと。
だから自衛隊はバグダッドに派遣されなかったわけか。
それじゃ、自衛隊は何しに行ったの?

709 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:34 ID:Lzka7ESu
>>708
食事や医療や運送や警備や建設など民間人ですべてやろうとすると、
自衛隊がやるより高く付きます。

暫定統治機構(CPA)と日本国政府が協議の上で決めました。

710 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:40 ID:gzDlL142
三賢者

煽りイカ トロイカ Q太郎



711 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:41 ID:n3qO4ZQZ
なにせNGOのひとたちはホテルのスィートルームじゃないと泊まれないらしいので。
安全のために。

712 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:43 ID:Zz6tz1O7
>>709
なるほど。
で、自衛隊の費用の財源は?

713 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:48 ID:Lzka7ESu
>>711
コラコラ、NGOと言っても幅広いので、
一部の事例を挙げてやらないように。

まあ宗教系のNGOは真面目にやっている所が多いが、
若者が主体のNGOは駄目な所は多いが。

まあ↑コレも自分が見た限り事なので、
真面目にやっている所が多いと思うけどね。

714 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:51 ID:n3qO4ZQZ
イラク支援の募金がモスクの建設費に化けるらしいです。

715 :朝まで名無しさん:04/02/14 22:55 ID:Lzka7ESu
>>712
国家予算。

716 :片腹痛い:04/02/14 23:24 ID:oxlzHCgG
>そうなのか?

既出だが「何もないところで自前で何とかする」のが軍隊の特徴で、民間
企業だと現地のインフラによって活動は制限を受けるし、一そろい揃えて
出かけるにしてもチマチマ揃えるにしても時間とカネがかかる。命の危険
があるところでの人件費の高騰の問題や、人員の死傷を前提とした業務遂
行のノウハウもない。すくなくとも日本企業にはね。

717 :@:04/02/15 08:10 ID:11tT5fkf
憲法9条が無ければ自衛隊と称する日本軍隊は
当然、一番危険地帯のバクダット、スンニトライアングルに
治安維持活動即ち軍事占領軍として、イラク戦争当初からポチ公軍として
数千名が参戦し、戦死者は数100名になったろうね!!(W
ところで大型輸送艦おおすみって、まるで航空母艦!!(W
ヒローイ甲板、艦内には飛行機を収容できるようなヒローイ空間と
3,40年代の旧日本海軍の航空母艦と同等では??(w
少なくとも、ヘリコプタ空母として9条が無くなれば、晴れて航空母艦に
改装されるだろうよ!!(W

718 :@:04/02/15 08:15 ID:11tT5fkf
>>709
サマーワの給水事業はすでにフランスのNGOがイラク人を雇って
僅か7000千万円で自衛隊が予定してる以上の給水量を
トウの昔からやってるって、先日のサンプロでやってたぞよ!!(W
自衛隊のイラク派兵費は400億円やろがア!!(W
どちらが安いのだろうねーー??(W

719 :まいっちんぐマチ先生:04/02/15 08:17 ID:GScNCIVv
海自て軍艦マーチつかってるんだね。昨日のおーすみのニュー
スではじめてしった。旭日旗(でしょ?)ふってみおくって
るヤシもたくさんおるし・・・

720 :無用:04/02/15 08:27 ID:i+t3GD+d
@ちゃん・・・
確かに「おおすみ」は普通に見ればヘリ空母だが本格空母とはあまりにも差が

仏のNGOは軍のバックアップを受けていて
その軍の費用は別勘定なのだが?
知らなかったではあまりにも無責任 他人を責める資格有りや?

721 :朝まで名無しさん:04/02/15 08:32 ID:nKxAJ2Yf
だってウソ吐き@ちゃんだしw

722 :無用:04/02/15 08:37 ID:i+t3GD+d
だいたいNGOがやったほうが安いってのは
安全やら何やらを誰かが確保した上での計算じゃないのかね?
仏軍の対中東予算を知っているのだろうか
と言ってワシは知らんのだが

723 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:05 ID:13/gFgVd
つーかフランス軍がNGOがバックアップしていると言うよりは
NGOがフランス軍の実質指揮下にあるというほうが正しいかもね。

724 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/15 09:06 ID:1ACAyEUL
>>717
こうして、今日も@は無知を曝け出す。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9808-4.htm

あっ、ところで宣戦布告は見てくれた?
邦画のコーナーに置いてあると思うけど。

725 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:07 ID:13/gFgVd
@ちゃんによるとひろいかんぱんをもつにほんのたんかーはじっしつくうぼだそうです。

726 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:08 ID:13/gFgVd
@ちゃんやっぱりむちー。さんでーぷろじぇくとはどらまでほうどうばんぐみではないのですが。
すたっふろーるにきゃくほんかのなまえがあるのをしらないんだー。

727 :tooo:04/02/15 09:37 ID:isi/9Cms
>>724
『宣戦布告』って、北朝鮮兵が日本に上陸し、
しかし法整備のない日本の政府は苦しめられ、
自衛隊員が何人も無惨にも殺され、
北朝鮮との戦争突入の事態にまで発展してく、ってのですね。

日本の総理大臣役を、テレビの金田一耕介のシトが演ってるという・・・

728 :@:04/02/15 09:56 ID:11tT5fkf
5兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー??(W
片腹遺体一茶殿、映画のように自衛隊員が簡単に殺されるような
ヘタレ訓練を部下にやってたノーー??(w
もっとも、北朝が攻めて来る攻めて来るって言う大キャンペーンは
ココ2,3年だから一茶殿はノンビリ平和ボケを楽しんで
訓練は軍曹マカセで、鼻毛でも抜く優雅な毎日だったんだろうね!!(W
9条に守られて海外派兵は無かったしイイ、イイ時、多額の退職金を貰って
ご退役ですネーー!!(W

729 :@:04/02/15 10:01 ID:11tT5fkf
タンカー甲板にはパイプなどが多数有るのを知らない、、むちー。
おおすみの甲板は何も無い平面だあ!!(W むちー。

730 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:08 ID:13/gFgVd
ぱいぷなんかすぐはずせるのしらないんだー。むちー。
けんぽう9じょうかいせいよりはかんたんだよー。
こくみんとうひょうしなくてもいいんだからー。

731 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:28 ID:13/gFgVd
@ちゃんむちー。きたちょうせんのぐんじはにほんえんにしてすうちょうえんだよー。
ちょうせんそうれんがにほんからそれだけおかねがながれたのしらないんだー。
むちはこわいねー。うそでうそをかばうとむちをさらけだすー。

732 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:29 ID:13/gFgVd
ところでおだいばいってじゅんしせんがこうさくせんをげきちんしたしょうこ
みつけてきたのかなー。

733 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:30 ID:13/gFgVd
りょうかんをしんぱんしたしょうこならたくさんあるけどねー。
うそをじっしょうするのは@ちゃんといえどもむつかしいよー。

734 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:30 ID:a/Mpt7g4
いや なんちゅうか
ヘリ空母があっても乗せる戦闘ヘリがないわけで・・・
補給体制を含めるとイージス並の予算が必要で
とても@ちゃんの言うように簡単にはいかんぞな

735 :朝まで名無しさん:04/02/15 11:00 ID:a/Mpt7g4
@ちゃんを誘う為 age

736 :tooo:04/02/15 11:20 ID:isi/9Cms
自縛霊の@氏の背後霊のかた、も少し、漢字をまぜてもらえませんか。

唐傘ってるのは、判るんですが、なにぶん読みにくいもんで、お願い。

737 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/15 11:38 ID:1ACAyEUL
宣戦布告の話を具体的に書くと
北東人民共和国(小説版ではずばり北朝鮮)の潜水艦が敦賀半島で座礁、中から11人の武装した特殊部隊兵士が逃走する。
第一陣として、SATが出動するわけ。で、そのSAT隊長の進言で「射殺許可」が出るが、北の兵士と対峙したその瞬間、総理の判断
により射殺許可が解除されてしまったうえに、北の兵士がRPG(ロシア製対戦車ロケット砲)を使用。SATは全滅する。

そして、遂に自衛隊に治安出動命令が下る。しかし、森の中という厳しい状況の中で自衛隊側に死者が出てしまう。しかも、法による制
限の為に、自衛隊側も思い切った反撃ができない。やむえず、現場の指揮官の判断で手榴弾の使用許可が出て、これ以降、自衛隊側
は北朝鮮兵士を次々と倒してゆく。

その頃、日本領海に近づく新たな潜水艦が出現、海上自衛隊の護衛艦と対峙している事が総理に伝わる。
さらに北のノドンミサイルの発射準備が行なわれ、北は臨戦体制に突入。これをうけ、韓国、中国、東南アジア諸国が臨戦体制に突入。
しまいには、アメリカが空母が台湾海峡に入り、ステルス攻撃機を発進させる。

北の兵士の残りは、小屋に立て篭もり、自衛隊と銃撃戦を行ない。最後は総理の判断で戦闘ヘリによる攻撃が許可され、戦闘ヘリの
機関砲の掃射で北の兵士は全滅する。

そして、日本に潜入していた工作員に偽情報(小説版では「アメリカ軍による金正日抹殺」という情報を流しました)を流し、北が臨戦体制
を解除して、危機は去る。

ようするに、今の日本の危機管理体制を批判した映画で、憲法で自衛権が認められているからOKという@理論がいかに馬鹿な意見かを
示す映画(wちなみにストーリーはオイラのうろ覚えで細部は違っているかもしれんが、だいたいあってる筈。

738 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/15 11:47 ID:1ACAyEUL
というわけで、ストーリーの詳細が書いてあるページハーケン
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=3285
微妙に細部が違う(苦w
というわけで、あの石原都知事に「自衛隊はこんなに無様じゃない」と言わせた宣戦布告。
ぜひご覧あれ(w

739 :朝まで名無しさん:04/02/15 11:49 ID:a/Mpt7g4
CMはいらん

740 :朝まで名無しさん:04/02/15 11:54 ID:Kis3cIkE
この本読むと、陸上はともかく海上や航空においては
「先制攻撃不可」は最前線の隊員に「死ね」といってるに等しいことがよくわかりました。

741 :朝まで名無しさん:04/02/15 12:26 ID:jcGEp9U7
それは小説の話だが実際にこういうことがあったのよ。

昭和51年ソ連のミグが函館空港に着陸したとき、函館空港職員は地上に降り立ったパイロットが発砲するのに
驚いて警察と陸自の駐屯地に電話をかけて出動を要請した。
当然、民間人の通報では自衛隊は動けずにいたわけだが、そんな時「ソ連がミグの奪還又は破壊のために爆撃に来る」って
情報が入ったんだが出動準備命令が出ない。
そこで現場指揮官は秘密裏に応急出動計画を立て高射砲に弾を装填したり、小銃弾をすぐに配れるように準備して待っていた。
結果的に最悪の事態は回避されたが当時の現場指揮官はこの件をもって処分された。(内容は公表されてない。免職ではなかったらしい)

その時、政府は何をしていたか。一報が入るやいなや防衛庁抜きで会議を開き当初は調査もせずにソ連へ返還しようと言う動きだったが
アメちゃんの横槍が入ったりで右往左往していた。結局、ミグはアメちゃんの手で解体調査されソ連から厳重な抗議を受けた。

742 :tooo:04/02/15 12:37 ID:isi/9Cms
>>737
記憶力ゼロ近くのおバカなオイでも、
観たときの記憶がよみがえるほど彷彿とさせられました。
特に、戦闘ヘリの小屋を見下ろす場面。

北朝鮮なんか、もう日本人の大方は、見下しちゃってるKEDOね。
三行半突きつけたいのに、解放されないんじゃ、埒が開かないと言う・・・

743 :tooo:04/02/15 12:50 ID:isi/9Cms
>>741
>当時の現場指揮官はこの件(銃器類の具体的な用意を図った)をもって処分された。

誉められて然りなのに、変な国だよね。
社共の強い時代に、防衛庁内部で仮想敵国との戦時を想定した会議してたのが、
国会で問題視されて、関係者何名かが、処分されちゃった、ってのがあったらしい。

もう、何考えてるんだかと議員側に疑問を感じるな。
「国交のあるソ連を敵と見なすとは何事かッ」って革新系議員が息巻いたらしい。

744 :朝まで名無しさん:04/02/15 12:54 ID:9B6VQGXP
ごめん CMはいらんと言ったがひとつ勉強しちゃった

745 :tooo:04/02/15 13:29 ID:isi/9Cms
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2002-2/d5222318.htm
平成14年 東京都議会 第2回定例会 土屋たかゆき議員の質問

>もしアメリカであれば、すぐに空母を派遣して軍事的圧力をかけて、自国民を取り戻すのは当たり前です。
>日本という国は、どうしてこのような情けない国になってしまったのでしょうか。
〔知事石原慎太郎君登壇〕
>そもそも国家、政府というものの最も根源的な役割は、国民の生命と財産を守ることであります。
>それを行い得ない国家というのは、国家の名に値しないと私は思います。
> 私、かつて見ましたハリウッド映画の「風とライオン」、これはかつてセオドア・ルーズベルトの時代に、
>モロッコでアメリカ人の女性の中学教師が誘拐されました。
>土侯――シークですね――のハーレムに入れられたんでしょう。それを知ったセオドア・ルーズベルトが
>軍艦を即時に送って、砲撃を開始し、その威圧によって、このアメリカ人の子弟を取り戻す。
>お子さんも連れていたそうですけれども、私はまさにこれが国家だと思います。
>パウエル国務長官にこの話をちょっとしました。
>あなたはどう思うかといったら、私はわからぬと。いわれても、事実として理解できない。
>一体政府は何をしてきたんですかといわれて、私は、聞き返されて当然のことでありますけれども、
>答えることができませんでした。
> 私もまた、そこから新しい世論が起こって、日本の国の政治というものは、外国から眺めても健全なものである、
>国家の体をなしているという形を取り戻す、この問題の解決をきっかけに取り戻すことを世論として起こしていく。
>それを持ち上げる世論というものを起こしていく作業に、みずから加わりたいと思っております。

746 :朝まで名無しさん:04/02/15 13:43 ID:hhBNiPmn
最近NHKで自衛隊の訓練風景等を取材してるが
気になったので書いてみる
1、規律がなっていない
駆け足も隊列、足が合っていない。
普段からできていない証拠でありこれは戦場では致命的である
2、声が小さい。返事はハイからイイエしかないのだ
多くはハイしかない。要するに気合が足らない。本当に了解できてるか?
ボサッとしてると僚友は死ぬ事になる
3、基地司令官が訓話をマイク使って話してた。
正直論外である。マイク無しでなければ切迫した状況は伝わらない
また戦場にマイクがあるわけではない
トップ自ら覚悟を示さないで下が付いて来るのか?
4、射撃訓練は銃に慣れてなさすぎ
あれじゃ敵一人を相打ちしてる間に3人くらい倒せる
猟友会の親父は幾らでもいる

結論:心配である

747 :朝まで名無しさん:04/02/15 13:51 ID:9B6VQGXP
あのですね どの部隊の訓練風景を見たかは知りませんが
ピリピリした体育会系の軍が実戦では使えないってのは
歴史が証明しとるんですね(逆が真とは限らないけど)
規律と統制が強さなら隣の軍は最強ですしね

748 :朝まで名無しさん:04/02/15 13:59 ID:hhBNiPmn
ピリピリじゃない常に僅かな緊張が必要だと申し上げる
体育会系とは違う
全員が足と掛け声あわせて走らなきゃならないときに
足合ってないのは普段から出来ないということだよ
充分訓練されてたら左の掛け声も1、2を声にださんでも
足は合う
こんな事さえ揃って出来なくてどうするのか?

私の書いた事が解らないなら集団における行動というものが
解ってないのだろうな
一人がたるんどったら全員が危険に晒される事をどれくらい
自覚してるんだろうか


749 :朝まで名無しさん:04/02/15 14:14 ID:9B6VQGXP
いや これでも出来損ないのOBなんですけどね
足並み揃えたり靴磨いたりってのは本質とは無関係だと思う次第で
兵士は戦場で声だしちゃいかんのです(報告以外)
指揮官に関してはそのとーりなのですが
司令官は現場には出ませんし歳ですしね
中間の尉官に人望があれば一見グダグダな部隊ほど
平時(訓練)と実戦での豹変が激しいと

ま、これは経験がない以上希望的観測なのですが
張子の虎を過小評価すると見誤りますぞ(勿論過大は禁物ですが)

750 :片腹痛い:04/02/15 14:17 ID:WEWpEr7S
>最近NHKで自衛隊の訓練風景等を取材してるが

入隊してこれから訓練を始める、ってのならNHK見たことあるな。
自衛隊差し回しのバスの後部座席で大股開きに座り、カメラに向かってピース
サインしながら「これ映るゥ?」とかいってる奴。

訓練風景、の一言で全体を把握せずに心配であるわかってないとか言うのって
言った本人がわかってないのがバレバレだよ。あと。

>全員が足と掛け声あわせて走らなきゃならないときに

普段はそんなもんだって。儀仗兵だってイベント前にあわてて練習するんだぜ?
訓練用の予算も装備も食料も燃料も無く、評価基準が行進しかないおバカな国
ならばそりゃ普段から行進だけは気合入れるだろうけどさ。

751 :片腹痛い:04/02/15 14:30 ID:WEWpEr7S
>憲法9条が無ければ自衛隊と称する日本軍隊は

憲法9条が有ろうが無かろうが日本と日本人の稼ぐカネと配分されるべき予算
と日本を守るという防衛上の要求が大きく変わらない限り自衛隊も日本国防軍
も装備や規模や人員は大差ない。

自衛隊ができる前、憲法論議がいまのように教条的になる以前「戦前の」日本
の国防計画に従って新海軍の編制を研究したことがあった。カネが足りないっ
てんで投げられたが。9条のなんのといっても所詮はカネだ。

>ところで大型輸送艦おおすみって、まるで航空母艦!!(W

すげぇ、いまどきアカでも恥ずかしくてそんなこと言わねぇよ。

>5兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
>何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー??(W

すまんがいつどこでどの部隊が戦闘に参加して何人が殺された?

752 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:01 ID:hhBNiPmn
749
750
普段から出来ていない事は中々できないものです
その為の訓練ですから
まぁそれも気になるけど
特に銃の扱いは酷い
珠数撃てないから酷なのは解っているが敢えて苦言を言わせて頂くと
射撃の号令受けてから反応が遅い
あれでは良くて相撃ちになると思う
私含め猟友会のジイ様のほうが余程早い
しかも動的射撃はどれくらいしてるんだろうか?と
不安は増すのですよ



753 :@:04/02/15 15:03 ID:11tT5fkf
>>751
臆病ヘタレなのに国防強化論者、9条廃棄論者の753坊ご推薦の
映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W
元自衛隊先輩として、自衛隊の精鋭が旧式装備の北朝工作員如きに
無惨に殺されるって内容は口惜しくないのですかい??(W
アンタの前半から判読して自衛隊は世界有数の軍隊って事でイイですかい??(W


754 :@:04/02/15 15:09 ID:11tT5fkf
憲法9条に守られて海外派兵、実戦戦場の経験も無い退職先輩の
>>746が偉そうに、『戦場で致命的』なんて言えるノーー??(嘲笑


755 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:40 ID:tDgMZ5V9
>>743
三矢研究だね。昭和40年第2次朝鮮戦争を想定した有事研究。
社会党の岡田春夫氏によって国会で暴露され国会が荒れに荒れた。
そのため一切の有事に関する研究がタブーになった。
有事研究は>>741指摘のミグ事件の翌年から開始された。
しかし有事法制研究まで踏み込もうとすると政治家からストップがかかる。
そのため昭和53年に「(有事法制がない場合は)自衛隊は侵略に関して超法規的に動かざるえない」という栗栖統合幕僚会議議長の発言が出ることになる。
それに対して当時の防衛庁長官『金丸信』は「シビリアンコントロール違反である」として彼を更迭する。
以降、有事法制に関する論議はタブー視されてきた。
その空気が変わるきっかけは阪神大震災及びサリン事件さらに不審船事件だろう。


756 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:55 ID:mdTk226w
実際の戦闘じゃ射撃テクニックが占める要素はそう高くないだろ。
もちろん実践的な射撃訓練を密にやっておくに越したことは無い。
猟友会と比べるのはナンセンス。

757 :@:04/02/15 17:02 ID:11tT5fkf
領海侵犯が侵略行為になるのカネーー??(w カナブンちゃん如何??(w

758 :朝まで名無しさん:04/02/15 17:04 ID:6PbFWmfx
明治37年(1904年)隠岐島の住人中井養三郎という人が、竹島においてアシカ猟を行うため政府に竹島の領土編入及び貸与を願い出ました。
これに対して政府は明治38年(1905年)1月28日の閣議において同島を正式に竹島と命名し、島根県隠岐島司の所管とする旨決定しました。
これに基づいて、島根県知事は同年2月22日付けの島根県告示第40号をもってその内容を公示しました。
さらに、同年には隠岐国四郡の官有地台帳への登録、漁業取締規則によるアシカ漁業の許可、仮設望標の設置、知事の視察、
また翌39年には島根県第3部長らの現地実態調査が行われるなど、国際法の要求する諸要件は完全に充足されました。
一方、竹島及びその周辺には中井氏らによる漁舎の構築、連年の出漁が行われており、第二次大戦の終結に至るまでわが国の実効的支配が続いていました。
国際法に照らしてもわが国固有の領土であることは明らかです。



759 :朝まで名無しさん:04/02/15 17:07 ID:9B6VQGXP
749
>>752 国内では実射の際タブーが多いからねぇ
挙動が早いと余計に問題なのね

760 :朝まで名無しさん:04/02/15 17:58 ID:13/gFgVd
@ちゃん無知だね。当たり前のことが理解できないらしい。
工作船が領海侵犯したら侵略の一環に決まっているだろうが。
北朝鮮は公海上の航空機にすら攻撃を仕掛けるんだぜ。
侵略だと言って。

761 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:01 ID:13/gFgVd
普通他国政府の船が断り無く領海に入れば無警告で沈めるのが普通の国なんだよ。
本当に@ちゃんは無知だね。日本でしか生きていけない左翼だね。
漢字で書いたけど難しくて読めないんだろうから反応できないだろうけど。

762 :まいっちんぐマチ先生:04/02/15 18:04 ID:GScNCIVv
>>761
無害通航ってのがあるよ

763 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:06 ID:eikGf9Vd
応答すればの話

764 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:08 ID:6PbFWmfx
平和ボケだと人間腐るよ。
それに、日本が自力で維持してる平和じゃないし。
諸外国の都合でいとも簡単に崩れる平和だよ。



765 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:13 ID:bIXQWWY3
>>764
平和ボケというのは「自衛隊派遣賛成派」のことか
「自衛隊派遣反対派」のことか?

俺は自衛隊派遣賛成派の方が平和ボケだと考えているが。

766 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:22 ID:eikGf9Vd
コピペです

767 :tooo:04/02/15 18:28 ID:isi/9Cms
>>760-761
たすかりますた。

768 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:54 ID:13/gFgVd
そういえば中国も航海上の航空機に攻撃をしかけたことがあるね。

769 :片腹痛い:04/02/15 19:01 ID:WEWpEr7S
>映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W

ソースがまた映画か!

 馬 鹿 か お 前 は !

すまん。

 真 性 の 馬 鹿 だっ た な !

770 :片腹痛い:04/02/15 19:06 ID:WEWpEr7S
>普段から出来ていない事は中々できないものです

その危惧のもととなった訓練風景とやらについての言及が無いまま組織全体に
当てはめようという判断がまずおかしい。公開された訓練風景というならばレ
ンジャー課程も同じく訓練だ。それを猟友会と比較するからナンセンスと指摘
される。軍隊で敵兵一人を死傷させるために使用される弾丸は4000発とも6000
発とも言われるが、これに比較すればビームライフル持たせた中学生のほうが
優秀ということになる。

771 :片腹痛い:04/02/15 19:12 ID:WEWpEr7S
>諸外国の都合でいとも簡単に崩れる平和だよ。

日本に関連してその都合がいとも簡単に覆った例は?
感嘆に覆るならなぜ今まで覆っていない?

>平和ボケというのは「自衛隊派遣賛成派」のことか
>「自衛隊派遣反対派」のことか?

調べりゃわかることも調べずに好き勝手なこと言う連中すべてだろ。
右も左も関係ない。

772 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/15 19:27 ID:1ACAyEUL
>>769
まぁ、宣戦布告の話を出したのは俺なんだけどね(w
安全保障を語るうえで、見といて損は無いと思います。

773 :片腹痛い:04/02/15 19:58 ID:WEWpEr7S
>まぁ、宣戦布告の話を出したのは俺なんだけどね(w

あの馬鹿は。

>5兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
>何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー??(W

と抜かし。

>すまんがいつどこでどの部隊が戦闘に参加して何人が殺された?

と返され。

>映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W

…なんだから貴殿は全く関係ない。@があまりにも馬鹿なだけで。
これで説明した気分になれるんだからすごいわ。
ホント、パスポートの表紙、何色何だろうね。

774 :朝まで名無しさん:04/02/15 20:05 ID:dbkgGiyP
>ホント、パスポートの表紙、何色何だろうね。
緑だと公用旅券だし、茶色だと外交旅券なりますな。

775 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:01 ID:bIXQWWY3
>>771
>調べりゃわかることも調べずに好き勝手なこと言う連中すべてだろ。
>右も左も関係ない。

どういうこと?

776 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:12 ID:opIeYAFe
絶対値は同じってことでは?

777 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:14 ID:hhBNiPmn
>>756
猟友会のジイ様、射撃歴50年以上はじめて持ったのが
30年式、38式、99式、ボルトで中てろと言われた世代だから
射撃は上手いよ
そんな人たちまだ現役なんだよ
しかしねあの反応の鈍さは訓練不足だ
テロ対策だとどうなるかな?躊躇ってる間に撃たれるよ
焦って矢先の確認もしないままに撃ちそうで心配
銃を持ったことあるなら解るでしょ
国民保護法制では住民を100パーセント非難させて後の動く者を殲滅
させるようだけど正直避難できるとは思えない
テロは突然起きるものだから
知り合いの刑事さんにも同じ様な事言ってる
即抜く練習はしなきゃダメだと
年100発だそうだから心許ないんだが
心配な国内テロだと小火器は大活躍するだろね
大体自衛官って一般の普通科の隊員でさ
年どれくらい射撃訓練してるのかな?


778 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:26 ID:opIeYAFe
一般隊員の弾数は・・・聞かないほうが良いでしょね
述べている不安点はよくわかる
対テロ部隊がテストケースとして創設された事に期待しましょ
武官が政治から隔離された国では他に言いようがない

779 :756:04/02/15 22:35 ID:mdTk226w
>>777
あの、私のレスちゃんと読んで頂けました?
だれも猟友会の方々が射撃が下手だなんて書いてませんよ。
あなたが猟友会を引き合いに出されたのでそれは違うと述べたまでです。

もちろんそれ以下の点(訓練不足)には同意します。
速射の根底にあるのは素早く迅速な行動が重要だということですね。
安全を確保するにしろ、反撃するにしろ。

相手は敵意を持った的ですから。

780 :片腹痛い:04/02/15 22:54 ID:WEWpEr7S
>そんな人たちまだ現役なんだよ
>しかしねあの反応の鈍さは訓練不足だ

なんかすでに趣旨が斜め上にずれまくっているようだが、そもそも訓練とは
錬度を向上・維持するために行われるものなのだろう?
その訓練から一場面を切り取ってアナリスト気取りなのはNHK以外に当該部隊
の訓練計画や錬度や成績、それらの年度ごとの比較ができるだけの根拠のあ
るデータを持っているからなんだろうな?

781 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:08 ID:hhBNiPmn
>>780
私も射撃をする人間なので敢えて苦言を言わせていただければ
「慣れてない」
扱いを見れば解るよ
立てた静的距離20m程度
あんなに遅くちゃダメだ
文句を言いたいんじゃない
心配なだけ、同じ国民だからね
あれじゃ二つ目の的は狙いつけた時は撃たれてる
しかも静的だった
テロリストは制的なんだろうか?
狙撃ですら動的でタイミング合わせて撃つのだが、、、
という心配ですよ
勿論訓練充実の為に阿久比の工場に火薬を増産させるというなら
そのために税金が上がっても私は文句は言わない
ドンドンやって欲しいと思う




782 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:16 ID:opIeYAFe
んー どこの訓練を見たのかで違うんだけどね

783 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:32 ID:hhBNiPmn
三点バーストで撃つのはどちらかと言えば
ショットガンの撃ち方だと思いますよ
的二つ撃つなら思い切り良く引かなきゃいけないと思う
見ててモタついてたので気になりました
それと射撃姿勢が腰捻れば二つ目の的撃てるのに
足をバタつかせていたからあの瞬間に撃たれると思います
全員とは言いませんが心配も解るでしょ
TV放送だから国民に不安抱かせてはいけないはずなんだけど
心配になった。
OBもいらっしゃるようだし私の同級生も自衛官だから
悪い事を言うつもりはありませんよ
北と戦うなら一人たりとも自衛官には死んで欲しくないから申してるだけです





784 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:45 ID:M2Sp+fZF

まあ私も元々反戦主義ではあるけどみんな学校では「戦争の悲劇は繰り返すな」って習わなかった?
それが日教組のたくらみだとしても間違いじゃないよ
ってかはよ小泉やめれ。
元々鷹派なのは知ってるが最近増長してるぞ〜
学校で「情勢によっては戦場に近いところで支援活動をすることもある」=「身を守るためには人を殺すこともしかたない」ってことを教えるのか?
この際、日教組にがんばってもらうしかない
私ゃ自分の子供にそんなこと教えられるのはまっぴらだよ。。 (2月15日19時42分)
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/bbs/


785 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:49 ID:hP5mCDKf
おまいら軍オタになる必要はないが、最低限以下のサイトには行っとけよ。
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
日本国の精鋭部隊&特殊部隊
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm
日本の国防/自衛隊(JSDF)FAQ
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq05.htm

宣戦布告の話が出てたが、治安出動だとあんな感じかもしれん。
あれは映画より小説の方がまとも?つーか納得できる。なんでも映画のスポンサーが韓国系だとか聞いたが?
戦争はスポーツじゃないので、いかに楽に勝つか?が重要なんですよ。
まさかイラク戦争のアメリカの戦い方(精密誘導爆弾でボコボコ)を見て”卑怯”とか
思ってないよな?あんな見事な戦争はないぞ!
防衛出動ならチョソ工作員など迫撃砲ぶち込んでおしまいw
しかし、防衛出動が認められるまでの手続きが大変なので、治安出動と防衛出動の中間の出動を検討中ですよ。
先制攻撃も可能で、警察比例の法則もなしになるらしい。

786 :朝まで名無しさん:04/02/16 07:46 ID:aiKiv2bG
身を守るためには人を殺すこともしかたない
こんなの世界の常識ですが。
自分の欲望を満たすためには人を殺してもよいと教える日教組の教えよりは
十分ましですが。

787 :@:04/02/16 08:10 ID:SfJoAtrT
>>785は臆病ヘタレ、精神的肉体的に自衛隊には耐えられないと
自ら公言した753坊だろうよ!!(W
坊のネタ元を自ら公言したね!!(W
相変わらずの偉そうな、強そうな文章だが、実際は臆病ヘタレーー!!(W
自衛隊には志願せず、徴兵制に成ったらシブシブ入隊!!(W
そんな弱虫坊やチャンが勇ましい国防論を展開し、憲法改悪、9条廃棄
賛成だってよ!!(W 
危険地帯は自衛隊マカセ、軍隊マカセの無責任坊やチャンだア!!(W
このスレには753坊のような自身は実戦戦闘恐怖症なのに
日本国の精鋭部隊と特殊部隊なんて、自身には成るのが無理でなサイトを
見ながら、懸命必死の自慰行為ですかい??(W


788 :朝まで名無しさん:04/02/16 08:29 ID:aiKiv2bG
@ちゃんは火事は自分で消して
@ちゃんは強盗は自分で撃退して
@ちゃんは泥棒は自分で捕まえるんだ。
警察も消防にも頼らない強い人なんだ。
税金払っているから警察も消防も呼んでいいなんて言う
へたれ弱虫無責任じゃないよね。

789 :@:04/02/16 10:38 ID:SfJoAtrT
>>772-773
日本国中に、拉致に大激怒し北朝憎悪ヒステリーが大充満してる時に
キワモノ煽り映画の『宣戦布告』を上映し、軍備拡張を図ろうとする
軍需産業の工作に即、載せられる753坊などの、素朴で、誤った正義感に燃えた
愛国単純な田舎の青少年が多いね!!(W
彼等はいずれ徴兵制が実施されて泥沼のイラクへ派兵されて地獄の戦いで
靖国の英霊でお帰りに成るのだろうが、政府や軍需産業の
情報操作的脅威煽り宣伝工作を、即、了承してしまうのだあ!!(W
そういうオメデタイ、情報操作を即信じてしまう単純素朴な青少年が多い!!(W
いずれ、イラクの泥沼にはまって、フセインの残党から集中射撃を受けて
大小便垂れ流しの中、英霊に成られるのだろうよ!!(苦笑


790 :朝まで名無しさん:04/02/16 10:43 ID:ykcvJ78I
おー 無職ヒッキー@同士 お早う御座います

791 :片腹痛い:04/02/16 13:13 ID:ZkOSgYBv
>いずれ、イラクの泥沼にはまって、フセインの残党から集中射撃を受けて
>大小便垂れ流しの中、英霊に成られるのだろうよ!!(苦笑

フセイン元大統領を拘束 イラク各地で住民らが喜びの声
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031214AS2M1400I14122003.html
カナダ首相「最大の勝者はイラク国民」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031215AS3K1500215122003.html

フセイン本人が拘束され、国際的な監視の中イラク復興が進めば「フセイン残党」
などというものは日本赤軍の親戚程度まで落ちぶれる。ベトナムのような国民が
一体となり世界の半分と言ってよかった共産圏の具体的支援の下での戦争など叶
わないからだ。なんだよ、残党の集中射撃って。正面からやりあえるなら発射装
置つかって迫撃砲なんか撃ちこまないだろ。耳から醤油垂れ流してんじゃねぇよ。

>>775
平和ボケの最たるものは@だろ。数と道理が支配する軍事においてここまで現実
から目を背けて好き放題言えるんだから。

792 :片腹痛い:04/02/16 13:24 ID:SyclgRsp
>日本国中に、拉致に大激怒し北朝憎悪ヒステリーが大充満してる時に
>キワモノ煽り映画の『宣戦布告』を上映し、

時流に乗るのは娯楽産業の基本だな。

>軍備拡張を図ろうとする軍需産業の工作

商売の基本は拡大再生産にあるが日本の防衛産業に限ってはそれはない。向こう
10年20年の単位で物価上昇分以上の売上は望めない。過去においてもミルスペッ
クの生産設備の維持はメインコンストラクターから町工場まで負担であり、よく
言ってプライド、悪く言えば自己満足でなされていた。政治の都合で市場規模が
コロコロ変わるような、そして税金で発注されるために年度あたりの上限の決ま
る商売なぞ趣味なり信条なりがないとやってられない。軍需産業による軍拡の宣
伝? お前は60年代の左翼か。本も読めないガキのクセに古臭いこと言ってるな。

>彼等はいずれ徴兵制が実施されて

日本における徴兵制のメリットを(wを使わず真っ当に道理に基づいて説明しろ。
低能なんでずっとすっとぼけてるがな。


793 :朝まで名無しさん:04/02/16 13:46 ID:QW/l7ffK
@、そもそも人間としての品性が最低。
「臆病ヘタレ」とか「弱虫」とか人のことを言いながら、自分はここで吠えるだけ。
自衛隊の派遣を承認してる者は、専門家の集団にこの仕事を「委任」しているのだから
奨励し安全を祈り、出来る支援は考えるべきだが、別に「入隊」なんてする必要はない。
行動しなけりゃいけないのは「派遣反対」の@のほうだろ?
それともここに駄文・汚文を書くことが@の最大限の行動か?(w


794 :@:04/02/16 15:24 ID:SfJoAtrT
2ちゃねるの読者、書き込み者は超多数だから
影響力はデモより超絶大だア!!(W
映画宣戦布告をソースにしたのは臆病ヘタレを自認する753坊だああ!!(W
今までにもコレからも北の特殊部隊の日本特攻なんて夢物語なのは
オイラもヨークご存知だよ!!(W
ところで自衛隊への軍需産業からの軍需物資は汎用品が少なく、
ライセンス生産や特注品が多いから多額の予算が無駄使いされ
天下り自衛官や、国防族議員や兵站担当者への
給与、口利き料、リベートになるのは周知だよ!!(W
9条が廃止されイラクなどへ海外派兵が全面OKになれば
戦死者が続出すれば、志願者激減で定員割れと成るから
徴兵制実施だろうがア!!(W 片腹遺体一茶殿は幹部だったのに
解からんの??(w だから一茶で退役なんだね!!(W
それとも、特務曹長で退役かなーー??(W
自衛隊には世界水準より曹クラスが異常に多いのも徴兵に備えてやろがア!!(W

795 :@:04/02/16 15:39 ID:SfJoAtrT
>>791
ブッシュは第2のフセインだアと、イラク国民が昼日中
堂々と大勢で言ってるよ!!(W
日本人ジャーナリストに、アメ軍をやっつけに来たのかと
昼日中、人込みの中で堂々と発言してるぞよ!!(W
アメ国民でさえ、イラク侵攻の価値は無かったってのが
全体の50%だああ!!(W
昨日も、アメ軍用車の付近で爆発したら、アメ兵が恐怖に狂乱して
自動小銃を四方八方に滅茶苦茶に撃ちまくり、7人の無実のイラク人が
撃ち殺されたってよ!!(苦笑
これではイラク人が反米になるのは当然で、今後、多くのイラク人が
アメに反乱を起すトチャウカー??(W
そうなったらアメのポチ公軍の自衛隊も風前の灯火!!(苦笑

796 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/16 15:53 ID:4RDfaCov
>787
>785は臆病ヘタレ、精神的肉体的に自衛隊には耐えられないと自ら公言した753坊だろうよ!!(W
君さぁ、恥ずかしくないの?そうやって、自分の頭が悪い事を周囲に宣伝してどうするの?
だいたい、>785さんの意見に間違いは無いだろ?
@議論をするなら、それについて最低限の知識を持つべき
A戦争では、いかにして楽に勝つかが重要
これにきちんと反論してみろよ。できないから、>785を俺って事にして、いつもの【自分を棚にあげた】批判をしているわけだろ。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_9
【9.自分の見解を述べず人格批判をする】(上のサイトより)こういうのを詭弁っていうわけよ(w
>789
>キワモノ煽り映画の『宣戦布告』を上映し、軍備拡張を図ろうとする
詭弁です。
【4.主観で決め付ける】→宣戦布告を軍拡を目指す映画だと主観で決め付ける
【7.陰謀と力説する】→宣戦布告を軍需産業の工作だと力説する
【9.自分の見解を述べずに人格批判をする】→映画の内容に具体的な反論は行なわず、見ている人間を田舎モノだと罵倒した
俺は映画版をビデオで何回か見て、さらに原作の小説も見たけど、日本は軍拡すべきなんて考えは生まれなかったよ。
宣戦布告は【自衛隊は弱い。だから軍拡をすべき】って作品じゃないんだ。
【現在の日本(宣戦布告の原作ができたのは1998年頃)の体制では、自衛隊は的確に行動できない】っていいたいの。
>彼等はいずれ徴兵制が実施されて泥沼のイラクへ派兵されて地獄の戦いで
【3.自分に有利な将来像を予想する 】詭弁です(w
こうして、今日も詭弁を駆使して的外れな意見を2ちゃんねるに書き込み、恥を晒す@であった。


797 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:06 ID:QdeS00Wu
>2ちゃねるの読者、書き込み者は超多数だから
影響力はデモより超絶大だア!!(W

@が書けば書くほど影響は逆に作用しますねー(w
・・・って、@は実は派遣賛成派か?(爆

798 :片腹痛い:04/02/16 16:39 ID:tkNofT7/
>2ちゃねるの読者、書き込み者は超多数だから
>影響力はデモより超絶大だア!!(W

超多数の閲覧に対して賛同者がゼロってのはある意味すごいよな。

>ところで自衛隊への軍需産業からの軍需物資は汎用品が少なく、

軍用と言う特殊環境下で使用される製品が汎用品で間に合うなら苦労は無い。

>ライセンス生産や特注品が多いから多額の予算が無駄使いされ

ライセンス生産しないということは全部独自開発ということになるが、それだけの
産業基盤、市場規模があるのか? 無いから「予算を無駄遣いしないために」ライ
センス生産で間に合わせている。

>天下り自衛官や、国防族議員や兵站担当者への
>給与、口利き料、リベートになるのは周知だよ!!(W

天下り自衛官ねぇ…あれほど権限の弱い制服組で何ができるのかは知らんが、背広
組なら制服組に告発されてるな。国会議員や自衛官の給与、商社への手数料も議会
の承認を得た予算支出において税金で賄われているが、それが実はリベートだった
とはオドロキだ。バカの考えることって際限が無いんだな。

799 :片腹痛い:04/02/16 16:39 ID:tkNofT7/
>戦死者が続出すれば、志願者激減で定員割れと成るから
>徴兵制実施だろうがア!!(W

PKOやるようになってから志願者増えてるんだが? 定員割れの根拠が支離滅裂。

>自衛隊には世界水準より曹クラスが異常に多いのも徴兵に備えてやろがア!!(W

制限軍備下での拡充に備えた兵員構成についてはワイマール体制での軍備のように
やるもんなんだよ。いまの自衛隊の編制は妥協の産物だ。反日電波メディア以外で
それが可能だと分析しているのはどこだか挙げてみ?

>そうなったらアメのポチ公軍の自衛隊も風前の灯火!!(苦笑

アホ。日本は国連の決議に従って日本政府の判断で自衛隊を送っている。アメのポ
チだと? そんな便利な連中なら在日米軍は苦労はしてないだろう。

で、日本における徴兵制のメリットはなんだよ、説明してみ?

800 :朝まで名無しさん:04/02/16 17:06 ID:wLbH+Bel
「特務」曹長は一佐(大佐)の前階級ではないのだが・・・
知っててわざとなら子供じみてるし知らずに適当なこと言ってるなら

彼がプロなら納得できるがしかし・・・

801 :797:04/02/16 17:14 ID:QdeS00Wu
実はわが身を削って(バカのふりをして)
バカ○ヨの実態を表している高潔な人物なのかもしれない。
・・・なんて思ってみたりして(W

802 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:29 ID:ASGTuAJa
>>799

>PKOやるようになってから志願者増えてるんだが?
単に不況のせいじゃないの?

803 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:33 ID:Q5ztqgNU
>>798
>軍用と言う特殊環境下で使用される製品が汎用品で間に合うなら苦労は無い。
最近は予算の関係上、汎用品を使用する率が高くなっております。
特に電子機器製品は軍用に開発されたのは汎用品と比べると、
何世代も古くなるので、トータルで考慮すると汎用品の方がお安いので。

もちろん民間では使用しない物品は軍用しかないので、
軍用を使用しています。

制服の天下りは幹部(将クラスと1佐)しか良い所にいけません、
最近では1佐でも天下りが難しいです。
(まあ自分には関係無い事だが)

あと定員割れは自衛隊創立以来続いている事です、
なんせ財務省(旧大蔵省)は予算を定員分付け無いので、
慢性的に自衛官は不足しております。

もちろん応募数は景気が悪くなってから増えてきてます、
バブルの時と比べて応募者の質も良くなっています。

804 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:33 ID:ASGTuAJa
ついで・・・

>制限軍備下での拡充に備えた兵員構成についてはワイマール体制での軍備のように
>やるもんなんだよ。

ワイマール体制って、・・・・縁起でもない・・・・

805 :@:04/02/16 20:17 ID:SfJoAtrT
>>796
君さあ、恥ずかしくないの?そうやって、自分の臆病ヘタレを周囲に宣伝して
どうするの?(w
北の特殊部隊が日本に潜入して精鋭中の精鋭のSATを無惨に殺すなんて
絵空事が過去に有ったかなーー??(w 将来有るかなーー??(w
753坊やちゃんは将来有るかもと答えるだろうがーー
今、自衛隊警察海保米軍ともに911以来、テロ大警戒の臨戦体制だよ!!(w
それなのに北朝の特殊部隊を潜入させたら大税金泥棒だよ!!(w

806 :@:04/02/16 20:22 ID:SfJoAtrT
>>798
ライセンス生産しないで、アメ製造の完成品を買えば半値とか!!(w
例えばF15Jを三菱に製造させれば200億円とすると、アメ製造の
F15を買えば100億円で済むと言った具合だあ!!(W

807 :@:04/02/16 20:28 ID:SfJoAtrT
>>796
国連の決議に従ってエエエ???(W
どういう決議ダアア??(W
決議が有るならあ、露中仏などの軍事大国がイラク派兵しないのは
なんでだろ〜〜〜〜??(w

808 :@:04/02/16 20:30 ID:SfJoAtrT
>>807>>796>>799のマチガイ。

809 :@:04/02/16 20:32 ID:SfJoAtrT
>>800
オイラが何時何処で特務曹長は一佐の前階級と言ったカネーー??(w

810 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:33 ID:Q5ztqgNU
>>806
基本的に兵器輸出は利益の事を考えますので、
完成品を輸入とライセンス生産は同じ位の値段になります。
(日本の場合ね)

811 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:35 ID:vo3q0cWQ
>>807
国連決議1551。
お前は新聞も読まないでずっと妄言を垂れ流していたのか。

812 :@:04/02/16 20:40 ID:SfJoAtrT
徴兵のメリットは兵隊集めをハガキ1枚で簡単に多数の若者を
有無を言わせずに兵隊にする事が出来て、安い給料、手当てで
済むって事オオ!!(w
今のようにイラク手当一日3万円とか、死亡のバヤイは1億円支給なんて
超優遇を施す事無く、安い給料で海外派兵出来る事ダアア!!(W

813 :@:04/02/16 20:43 ID:SfJoAtrT
ライセンス生産は超高額なライセンス料を日本の軍需産業が
アメの軍需産業に払うから2倍近くになると聞いたよ!!(W

814 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:43 ID:nFD5SNBB
あえて>>800では@ちゃんへと指定しなかったのにレスが返るとは・・・
自信のなさが見えますな
プロではと思ったのは買被りだったか
自分の不幸を八つ当たりする類のアホでしたか
あなたもkoueiと同じ「議論潰し」が目的らしい さようなら


815 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:48 ID:ASGTuAJa
10月16日の国連安保理決議1511について

@米国主導の暫定占領当局(CPA)に対して、イラクの統治責任と統治権限を可能な限り早くイラク国民に戻し、
その進捗状況を安保理に報告することを要求する。

A12月15日までに、イラク新憲法の起草や民主的選挙の実施に関する日程をCPAの協力の下、
統治評議会が安保理に提示することを求める。

B国連は、人道支援や経済復興などイラクでの重要な役割を強化しなければならない。

Cイラクの安全保障と安定維持のため、統一指揮下による多国籍軍の設置を認めるが、
多国籍軍設置の条件と役割は、決議後1年以内に見直す。また、どのような場合であれ、多国籍軍の活動は、民主的なイラク新政権が樹立された段階でいったん任期切れとなり、それ以降の活動延長を検討する際はイラク新政府の意見を考慮する。

D国連加盟国と関係機関は、イラクの経済的基盤の再建のために必要な資源を供給する。

E統治評議会を民主的新政府が樹立されるまで重視する。

 なお、安保理の議場でパキスタンは「派兵はしない」と表明し、ドイツ・フランス・ロシアは決議の直後、
共同声明で「国連の役割強化とイラク主権の移譲の時期についてさらに踏み込むべきであったが、
決議内容に進展もみられたので決議に賛成した。しかし、われわれが現在約束している以上のことを行う状況ではない」
とも表明しています。また、中国もこれに同調しています。
現に、これらの国連主要国である常任理事国や非常任理事国はイラクに派兵することは当面みあわせています。

816 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:57 ID:c/9Ad38U
>>812
>今のようにイラク手当一日3万円とか
手当は最高でも2万4千円ですが、
それに毎日貰えるわけでは無い。

>死亡のバヤイは1億円支給なんて超優遇を施す事無く
自衛官は査定が厳しいので、必ず1億を貰えるとは限りません。

場合によっては国(防衛庁)を相手に裁判をする例がいくらでもあります。

817 :@:04/02/16 20:59 ID:SfJoAtrT
>>815さんが提示のように1551によると
自衛隊が派兵するのは、統一指揮下の多国籍軍であって、国連軍ではない!!(W
侵略国のアメが指揮を執る軍隊集団に派兵するのは憲法違反だよ!!(W
しかも安保常任理事国全てが派兵してる訳でないのに、
平和憲法の日本が派兵するとは??(W
日本国民や世界の人々そしてアメ国民の半数も大反対してるのに!!(W

818 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:01 ID:c/9Ad38U
>>813
たしかにライセンス料は高いですが、
国産も高いですし、完成品輸入も高いです。

まさか米軍と同じ値段で買えるとは思っていないでしょうね。

819 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:20 ID:nFD5SNBB
維持費の計算抜きでは片手落ちですからな

820 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:22 ID:wHw7PQqP
南京大虐殺の肯定派は「虐殺はあった、あった」って言うけど、大虐殺の動機や手段については曖昧だね。
必要もない大虐殺に弾薬や人手を浪費したのは何故か?
刀で首を斬ったという説もあるけど、首を斬るのは剣豪でも難しい。
何度もやり直しながら、斬ったのなら、続けざまに何人も首を斬るのは殆ど不可能。
しかも、軍刀には粗悪品も多かった。
被害者の数が増えれば増えるほど、物理的に不可能な事が明白になる。



821 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:23 ID:rs3EC7rI
>>820
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

822 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:27 ID:HbCPdawy
>>817
本気で新聞一つ読んでないんだな〜。
国連決議1551は国連安保理全会一致で採決されている。
しかも>>815さんの@にあるように多国籍軍の役割を制限し米国主導からイラク国民へ統治権を戻せという趣旨を
含んでいる。その前段階では国連が多国籍軍の存在を期限付きながら認めている。
国連軍じゃないからなんてのは馬鹿の理屈。

ていうかさっきまで国連決議があったことも知らなかったくせにとってつけたような馬鹿理屈こくんじゃねーよw

823 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:32 ID:nFD5SNBB
うぇ〜 最悪キャラが二人も登場かいな

824 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:37 ID:aiKiv2bG
@ちゃんまた無知をさらけだす。国連軍などどこにも存在しないし
存在したこともない。

825 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:39 ID:u7maAAck
だから虐殺などという政治的修飾語を使うな!

826 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:40 ID:aiKiv2bG
@ちゃんは新聞を読んでないんのではなくて
読めない字がたくさんあって新聞がまともに読めず
理解不能な部分がたくさんあるんだよ。

827 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:45 ID:NMyJCkzs
        r ‐、
        | ○ |         r‐‐、
       _,;ト - イ、      ∧l☆│∧
      (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  良い子のみんな!噂真や週金ばかり読んでいると
      |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   @ちゃんのようになってしまうぞ!!
     │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|     もっとも噂真はなくなるがな。
     │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
     │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
     |  irー-、 ー ,} |    /     i
     | /   `X´ ヽ    /   入


828 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:21 ID:ASGTuAJa
>>822
というか自衛隊派遣と関係ないのだが
自衛隊は多国籍軍でもないし、派遣要請がでているわけでもない。

829 :片腹痛い:04/02/16 23:42 ID:PAKCKAT7
>最近は予算の関係上、汎用品を使用する率が高くなっております。

予算の関係上と言うか、まあつまるところは予算に行き着くのだが、開発当初の
最新スペックでも開発、量産、配備段階を経ると10年20年経ってしまう。企業に
してみれば10年20年前の競争力の無い商品を国防の大儀のもとに(ほとんどの場
合は頭の痛いことに)在庫ではなく生産設備として維持しなきゃならん。これで
は企業も軍も双方にとっていいところが無いというので「汎用品の軍需転用」が
真面目に取り上げられることになった。チャンポンにしちゃいけないのが「汎用
品の使用」が目的ではなく「軍用に耐えうる汎用品の調査、確保、転用技術の確
立」すなわち時代時代によって入手できる品物を使って兵器システムを安上がり
に維持しようというノウハウこそが重要と言うこと。

>ワイマール体制って、・・・・縁起でもない・・・・

あれくらいのことやらなきゃ「下士官が多いから大増員」なんて絶対無理だと思う。


830 :片腹痛い:04/02/16 23:47 ID:PAKCKAT7
>北の特殊部隊が日本に潜入して精鋭中の精鋭のSATを無惨に殺すなんて
>絵空事が過去に有ったかなーー??(w 将来有るかなーー??(w

751 :片腹痛い :04/02/15 14:30 ID:WEWpEr7S
 >5兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
 >何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー??(W

 すまんがいつどこでどの部隊が戦闘に参加して何人が殺された?

753 :@ :04/02/15 15:03 ID:11tT5fkf
 >>751
 臆病ヘタレなのに国防強化論者、9条廃棄論者の753坊ご推薦の
 映画『宣戦布告』を見てチョ!!(W

フィクションをソースにしてるのはお前だ馬鹿者。

831 :片腹痛い:04/02/17 00:09 ID:dYXNotwi
>ライセンス生産しないで、アメ製造の完成品を買えば半値とか!!(w

ソース出してみろ、バカ。

>例えばF15Jを三菱に製造させれば200億円とすると、アメ製造の
>F15を買えば100億円で済むと言った具合だあ!!(W

具体的な値段も知らんわけだ、このバカは。日本の兵器が高いのは財務省が単年度
発注しか認めないからだ、ボケ。まとめて短期間に生産できるなら価格は安くなる。
94年度に4機発注したときは単価82億円、96年に1機だけ発注したら121億円。アメ
リカは最盛期には年に40機ばかし生産していた。さらにはライセンスの条件次第で
生産価格は変わる。F-104のライセンス生産価格は米国製の80パーセントだ。

832 :片腹痛い:04/02/17 00:24 ID:dYXNotwi
>徴兵のメリットは兵隊集めをハガキ1枚で簡単に多数の若者を
>有無を言わせずに兵隊にする事が出来て、安い給料、手当てで
>済むって事オオ!!(w

はがき書いて誰に送るんだ? そのデータベース作成や徴兵検査費用、初期訓練の
費用を無視して「有無を言わせず兵隊にできる」だと?
RMAからこっち、単なる筋肉バカに務まるほど歩兵もお安い商売じゃないんだがな。

>ライセンス生産は超高額なライセンス料を日本の軍需産業が
>アメの軍需産業に払うから2倍近くになると聞いたよ!!(W

現物買ったら安くなるとでも? F-15に装備されるTEWSの供給をアメリカは拒否
したんだよ。だから日本が自力で開発した。開発が完了する頃、アメリカからTEWS
供給の打診があった。価格は「国産品と同じ」だ。

>オイラが何時何処で特務曹長は一佐の前階級と言ったカネーー??(w

自衛隊に存在しない「軍曹」なら連呼していたがな。

>自衛隊が派兵するのは、統一指揮下の多国籍軍であって、国連軍ではない!!(W

国連憲章43条に従って国連軍が編成されたことは無い。一般に国連軍と言われてい
るものは厳密には多国籍軍だ。

>侵略国のアメが指揮を執る軍隊集団に派兵するのは憲法違反だよ!!(W

で? 国連はアメリカに対して侵略の非難決議をしたのか?

833 :朝まで名無しさん:04/02/17 07:27 ID:GpYwmNVB
兵器は国の生命線を守る最後の道具だから(使う自衛隊にとってもそれによって守られる国民にとっても)
国産が一番望ましい。生命線を他国に握られるのは自国の選択肢を狭める。
国産が無理ならせめてライセンスを取得して国内生産が次善の策である。
企業でも基幹業務を経済優先で外注にして不良品をしゃれにならんほど出して
多額の損失を被ってしまったとか部品の発注先を一カ所にまとめすぎて
そこの工場が災害で使えなくなったため製品が作れなくなって売れるのに売るものがない
などというのは最近よくある話だ。

834 :@:04/02/17 07:52 ID:lYJeSQoF
SATが北に無惨に殺されたウンヌンは753坊に聞いてチョ!!(W と
オイラは何回も言ったが、アンタ解からへんの??(w
フイクションをソースにしてるのは、オイラでなく軍オタの753坊やけど
アンタ読解力が無いとチャウカーー??(w

835 :@:04/02/17 08:03 ID:lYJeSQoF
>>832のような簡単な事が解からん野郎が
自衛隊に勤務して公務員だったとは全くの驚きだよ!!(W
失礼ながら、景気のイイ時代に自衛隊に入った連中は劣るからね!!(W
徴兵ハガキは20代の若者に贈るのは当然やろがアア!!(W
徴兵事務は市役所役場などの住民課にデータベースが有るぞよ!!(W
昔のように住民課が国の委託を受けてやるのや!!(W
徴兵検査は防衛医科大出が多数居るやろが亜!!(w 
解かった怪??(W


836 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:23 ID:GpYwmNVB
常識と知識を弁えた人に無知と非常識の固まりの@ちゃんが
何を言っても負け犬の遠吠えでしかないんですが。

837 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:24 ID:GpYwmNVB
国連軍はどこにあるの。どこにあったの。いつあったの。
@ちゃん答えてちょうだい。ないから嘘の答えしか出ないのは
分かっているけどね。

838 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:32 ID:GpYwmNVB
@ちゃん無知だね。プライバシーの問題があるから
本人以外が内容を読める葉書なんかでそんな大事なことを通知するわけないだろうが。
常識のなさと無知がここでもにじみ出る@ちゃん。

839 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:34 ID:GpYwmNVB
どうせ詭弁を述べるならいうはしいうはしから論破されるような悪質で底の浅い詭弁でなくて
1000年以上も論破されなかったゼノンの詭弁のような良質で奥の深い詭弁を
いってくれよ。頼むから。でも無知な@ちゃんではゼノンの名前すら知らないか。

840 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:34 ID:A0WqLl1n
そろそろ話を進めませんかいな?
いくら遊び半分でも
@ちゃん関連ばかりではまともな意見を持ってる人も
参加を躊躇するでしょう それではもったいない
人生は短い 効率よく使わねば   ね

841 :@:04/02/17 09:53 ID:lYJeSQoF
>>838
45年敗戦以前の大日本帝国の徴兵は赤紙と呼ばれるハガキ(値段は1銭5厘)で
通知されたあ!!(W 赤紙と検索しろ!!(W
昔や、憲法改悪後の今後の日本は
プライバシーなんてモノは無視されるんだあ!(W
徴兵される事は天皇陛下の御為になるから、大変名誉な事だったのダアア!!(W


842 :@:04/02/17 09:56 ID:lYJeSQoF
国連軍は戦争が起こり、安保理事会で派遣決議が出れば
ソノ都度、結成されるのだあ!!(W
朝鮮戦争では中ソが反対したのに、アメ主導で国連軍が結成され
日本にも駐留したあ!!(W

843 :@:04/02/17 10:01 ID:lYJeSQoF
国連軍って検索して見ようね!!(w 無知な坊やチャンたち!!(W

844 :@:04/02/17 10:06 ID:U9UbLoaV
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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糸冬 了(w

845 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:04 ID:VeavhMWR
国連軍は国連憲章第42条で規定され43条で安保理と協定を結んだ加盟各国が安保理の要請によって派遣される。
しかし現在この協定を結んだ国家はなく一度も組織されたことはない。
@がしたり顔で語っている朝鮮戦争時の国連軍は安保理の要請を受け、米軍を主力とする16カ国が在韓国連軍の名目で派遣されたものであり、現在でも
在韓米軍は在韓国連軍の名を持つがその実体は多国籍軍又は米軍であり国連憲章の言う国連軍ではない。
実質、国連軍としての機能の一部を担っているのはPKFである。しかしもちろんこれも国連軍ではない。

調べるならちゃんと調べようね@ちゃん。

846 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:30 ID:VeavhMWR
ついでに>>812>>835に対して

各市町村役場のデーターを使えば徴兵のご案内程度の文章の発送は出来る。
しかしそれが実施された後、徴兵に関する様々なデーターをデーターベース化するのはまた別問題。
地方行政は住民の住所・氏名・性別等は把握できても身体的な特徴などは把握してない。
それをやるためには多額の費用がかかる。
安く使えるってのも無理。個人あたりの人件費を抑えても教育訓練費・装備費等でさらに膨大な金額がかかる。
現状で防衛予算のうちの40%が人件費なのに兵員を倍にしたら防衛予算のほとんどが人件費と教育費で消える。
この点ではまったくメリットなし。

847 :@:04/02/17 11:38 ID:U9UbLoaV
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糸冬 了(w

848 :@:04/02/17 11:39 ID:U9UbLoaV
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糸冬 了(w


849 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:52 ID:+bSqG4PI
アク禁まだかな

850 :@:04/02/17 13:29 ID:lYJeSQoF
>>845
在韓国連軍が国連憲章に則ってないのは中露が反対したからだあ!!(W
しかし国連と言う錦の御旗を立ててるのに
国連本部が文句を言わんのは、
アメという『ならず者国家』の威光と世界一強大な軍事力を
恐れるからダアア!!(W


851 :@:04/02/17 13:33 ID:lYJeSQoF
>>847-848
オイラの代わりに、オイラの勝利の高笑いを言ってくれてるね、
多謝、多謝!! アフォのお坊ちゃま!!(W
いずれ徴兵されるから、外で身体を鍛えた方がイイぞよ!!(W
筋肉バカの軍曹殿のイジメ、シゴキはキツイぞよ!!(w


852 :@:04/02/17 13:43 ID:U9UbLoaV
>>850-851
オイラの代わりに、オイラの勝利の高笑いを言ってくれてるね、
多謝、多謝!! アフォのお坊ちゃま!!(W
いずれ徴兵されるから、外で身体を鍛えた方がイイぞよ!!(W
筋肉バカの軍曹殿のイジメ、シゴキはキツイぞよ!!(w


853 :@:04/02/17 13:47 ID:lYJeSQoF
>>846
徴兵制が実施されれば、イラク派兵されても、一日3万円の手当とか
戦死したら1億円なんて言う志願制自衛隊のような超優遇は無いぞよ!(W
安い給与手当で、無理矢理、有無を言わせずイラクに逝かせられるよ。(W
身体的特徴は徴兵検査で軍医官の前に素っ裸で立ち、金玉をしごかれて
性病検査され、4つん這いになって、オケツの穴の痔の検査など
手荒に身体的特徴が検査される。
あの三島由起夫が徴兵検査で余りの青白き腺病質の文学青年だったので
徴兵猶予で即日帰宅を命じられて、内心シメタと小躍りしたのは周知(W
あとで右翼的に成ったのは、同年代の軍隊経験者からソレを大いに
非難されたから、ホモ的ボデービルに励み、私的ホモ軍隊の盾の会を
自費で作ったのはお笑いだよ!!(W

854 :@:04/02/17 14:22 ID:lYJeSQoF
>>852のアフォ坊やチャンはIDが違うのご存知かな??(W

855 :@:04/02/17 14:24 ID:lYJeSQoF
三島由起夫はホモなので徴兵猶予された仮名??(W
裸になってシナを作ったりして??(大笑い

856 :@:04/02/17 14:31 ID:U9UbLoaV
>>854のアフォ坊やチャンはIDが違うのご存知かな??(W


857 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:42 ID:U9UbLoaV
@よ。
わざわざご丁寧にID変えて入ってるのか、
全くの別人が名前を騙っているのか知らないが、
そんなことはどうでも良い。
だが、ちょっと言わせてくれ。


パパとママの愛情が足りなかったのか? 貴様!

858 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:43 ID:U9UbLoaV
なーんちて(W

859 :片腹痛い:04/02/17 15:14 ID:y5BHThtD
>徴兵ハガキは20代の若者に贈るのは当然やろがアア!!(W

戦前の場合、満20歳になると徴兵検査を受けて甲乙丙丁にランク分けされた。
現代日本では徴兵検査に順ずる健康診断を国民に課す制度はない。重ねて聞くが
どこの誰にハガキを送るんだ?

>徴兵事務は市役所役場などの住民課にデータベースが有るぞよ!!(W
>昔のように住民課が国の委託を受けてやるのや!!(W

へぇぇえええ! そんなデータベースがあるんだ、そんな業務があるんだ。なんと
言う法律の何条に従って予算はどこからいくら出てるのか、ソース出せよ、ボケ。

>徴兵検査は防衛医科大出が多数居るやろが亜!!(w 

防衛医科大学校付属病院と各地の自衛隊病院をあわせても全国9箇所。均等に均し
ても毎週万の単位の検査をこなさなきゃならない。男女同権というなら手間は倍。
さらには旅費や公休とするための制度も必要で、そこまでやっても「赤紙を送る前
準備」の半分くらいしか終わらない。戦前には在郷軍人会が壮丁のとりまとめをし
て業務がスムースに行くようにしてたから。今の日本にそんなものがあるか?

考える、という能力が欠如しているんだよな…これだけ叩かれりゃ直りそうなものだが。

860 :@:04/02/17 16:08 ID:lYJeSQoF
アンタ、読解力が無いのに勤まるほど自衛隊は御気楽だったの??(w
オイラが何時何処で徴兵制が日本で今実施されてると言ったカネー?(w
憲法改悪、9条廃止になれば
徴兵制が実施される恐れが有ると言っただけよ。!!(w
こんな間抜け野郎が偉そうに自衛隊員を勤めていて、9条のお陰で
海外派兵せずに無事退役し、多額の退職金を貰ったのかよう??(W


861 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:21 ID:35NC7slB
613 名前: @ 投稿日: 04/02/13 20:03 ID:dxpEnfGD
今後10年で自衛隊のイラク派兵の延べ人数は何と2万名とか!!
2,3年後には憲法9条が廃棄されるから、2万名より多いかもね??(w
その頃までには靖国神社の英霊になられる隊員も数十名居るだろうから
自衛隊改称日本軍隊は志願者が少数になり退職者続出で定員割れええ!!(w
そうなったらああ、徴兵制実施ダアア!!(w
日本の若者よ、次のイラク派兵はアンタらの番だぞよ!!(w
それがイヤなら、現憲法を擁護しようぜーー!!(w
そしてイラクには孝太郎に逝って貰おうぜーー!!(W

今すぐとは確かに言ってないな。
2.3年で9条廃棄(中略)そうなったら徴兵ダアア。
しかし少なくとも10年20年ってスパンでものは言ってないな。



862 :片腹痛い:04/02/17 17:38 ID:B7bN9ure
>オイラが何時何処で徴兵制が日本で今実施されてると言ったカネー?(w

徴兵された自衛隊員がイラクで死ぬんだろ? イラク支援法は4年の時限法だ。
今から準備して間に合うのか? 読解力も無いくせに語りたがるな、低能。

それと。

私がいつ「バカは日本で徴兵制が実施されていると発言した」と書いたんだ?
アンカーつけて指摘しろ。できなきゃ@は他人の発言を改竄する下種下劣でFAだな。

863 :朝まで名無しさん:04/02/17 17:56 ID:tIY9q9DE
バカサヨはもうこんなんしか残っておりませんが

864 :@:04/02/17 18:04 ID:lYJeSQoF
オイラこそ、何処で何時そんなバカな発言したカネーー??(w

865 :@:04/02/17 18:10 ID:lYJeSQoF
イラク支援法は、9条が廃棄されれば自動的に延長ないし
廃止されて、イラク派兵は治安出動と言うアメ軍事占領のポチ公軍
の出動が何時でもOKだよーーだあ!!(w
9条が廃棄されなくともイラク支援法が期間延長すれば
イイのだーー!!(w

866 :片腹痛い:04/02/17 18:13 ID:vJqfMDx0
そうか、では>>613の発言者は@も認めるバカっぷりということか。

で。

私がいつ「バカは日本で徴兵制が実施されていると発言した」と書いたんだ?
アンカーつけて指摘しろ。

867 :@:04/02/17 18:24 ID:lYJeSQoF
>>866の回答は>>864に書いて有るヤろがーー!!(w アフォ!!(w
ドジ馬鹿アフォで読解力の無いアンタが大事な国防の一員だったのに
矢張り憲法9条が有ったお陰で日本は無事だったのね!!(W


868 :朝まで名無しさん:04/02/17 18:25 ID:gYgiRL1d
>>865
在韓米軍が国連軍なら今イラクにいる軍も@の定義では国連軍だな。
だったらイラク特措法が延長になっても問題ないだろ。



869 :tooo:04/02/17 18:41 ID:btJA8QQ5
ただ、問題はひとえに治安だな。
シーア派の多いとこと安心してもいられない。
サウジからイスラム過激派の入ってくる怖れも多分。

治安が悪化したら、とっとと帰ってきて欲しいが、
ひとたび動き出した小泉政権は、派遣解除を即応できる態勢にはない。

870 :片腹痛い:04/02/17 18:57 ID:/tSRBzw6
>>866の回答は>>864に書いて有るヤろがーー!!(w アフォ!!(w

いつしたか、といから>>613でしてるだろうと言う指摘が読めないのか?
読めなかったな、読解力無いから。

憲法9条が破棄される2、3年のうちに徴兵制が実施されるんだろう?
しかも赤紙のは住民課が送れる体制が整ってるんだろう?
徴兵と言う制度は徴兵検査があって初めて成り立つが、新成人の人口は
今年の場合で152万人。これを防衛医大出身の医者だけでたちまちにこ
なせるわけだろう?

たいしたバカっぷりだな、本当に



871 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:05 ID:+e158OUp
漫才みたいなスレだな。

872 :@:04/02/17 20:32 ID:lYJeSQoF
>>613で、オイラが『バカは日本で徴兵制が実施されてると発言した』と
言ったかネーーー?????(w

873 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:36 ID:NEoie3JW
楽しいかい?かまってもらって

874 :@:04/02/17 20:43 ID:lYJeSQoF
片腹遺体は、新成人152万人を一時に徴兵しようと思ってるらしい(大笑い
旧軍だってそんな事はしなかったよーだア!!(大笑い
自衛隊退役者にしては旧軍隊に対する知識が大欠如してルーー!!(w

たいしたバカっぷりだな、本当に!!(大嘲笑

875 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:07 ID:nU/UlkCa
>>874
どうやって、125万人の中から兵士を選別するんでしょうね(w
それとも@の脳内では、徴兵はタイみたいにくじ引きで選別するのですかね(w

876 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:16 ID:sIoHNrUo
>>874
ん?じゃあお前徴兵検査はどうする気だったんだ?
徴兵自体は数千人だったとしても検査は全員に行わなきゃ兵種とか決められないだろ?
お前、徴兵制徴兵制って騒ぐわりには徴兵制度そのものを理解してないだろw


877 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:25 ID:+8d1epng
自衛隊がテロによって死ぬ

小泉急遽イラクへ、そして棺と共に日本へ帰還

すぐにマスコミ会見、涙を流しながら語る小泉

「彼の死を無駄にしないためにも、テロに屈せず戦っていきたい」

さらに大量派兵、あと交戦解除もしたり…

考えたんだが、けっこうありえる話しじゃない?
テロ撲滅は前から唱えていたが、隊員の死があればテロと交戦という形も見えそう
小泉の涙見て賛同しそうな人多そうだし

878 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:27 ID:NEoie3JW
シンプルなお考えに右脳が痒くなりました お元気で

879 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:34 ID:+8d1epng
すまん・・・
だけど歴史を見てると国民って意外にシンプルじゃない?

880 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:39 ID:sIoHNrUo
>>879
そういう国民のシンプルな考え方に対する一つのブレーキとして左翼・反戦運動があるべきなんだけどな。

@の論理展開にそれを止める力があると思うか?

881 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:48 ID:NEoie3JW
現実ってさ 予測できてるようでけっこう外れるじゃない
サリンも9.11もマイケル逮捕もソ連崩壊も 
後知恵を初めからそう思っていたように自分でも錯覚するじゃない

そんな事を(今)思いましたのだ    それだけ

882 :片腹痛い:04/02/17 23:10 ID:esEPbScx
>片腹遺体は、新成人152万人を一時に徴兵しようと思ってるらしい(大笑い
>旧軍だってそんな事はしなかったよーだア!!(大笑い
>自衛隊退役者にしては旧軍隊に対する知識が大欠如してルーー!!(w

>たいしたバカっぷりだな、本当に!!(大嘲笑

@は152万人を一気に徴兵する気なのか?
旧軍の徴兵検査は新成人男子は「全員」受けるのが建前だがな。
軍事知識がどうより本当に理解力が不足しているな。

こいつのバカっぷりのすごいところは、いきなり自分の描写を始めるところだ。
日本国籍があって税金たっぷり納めてるというが、所得税だけは無理だな。

883 :名無しさん@地下迷宮:04/02/17 23:52 ID:vbHDEIAw
>719
それ問題あるよね。

884 :妄想:04/02/18 03:56 ID:R0wfy3+y
米国、北鮮に武力行使
    ↓
政府は米国に同調。2ch、右派の圧倒的支持
    ↓
「戦後の復興支援」の為、米国が日本政府に旧北鮮地域への自衛隊派遣要求
    ↓
「責任ある国際貢献」の為、政府は派兵を決定。
    ↓
「チョソなんざ助ける為に派兵するな、税金使うな」と2chネラー世論w沸騰
(ニュー速住民などは、イラクの時との矛盾はおかまいなし)
   
この時、現在2chネラーの支持を集める対北強硬派の政治家、官僚、評論家等の反応は?
やっぱ北鮮への「派兵反対」のチャネラーの声は無視されるかな?

885 :???:04/02/18 04:09 ID:1WkcFqZG
ん?半島で日の丸の旗を振る大群集に出迎えを受ける自衛隊員たちという
大見出しが新聞に出るんじゃないか?


886 :朝まで名無しさん:04/02/18 04:24 ID:R0wfy3+y
少数の人間は日の丸を振って、新聞に「大々的」に取り上げられると思う。

けど多くのチョソは日の丸の旗を振るかな?
北の専制体制が崩壊して、群集に命令する香具師もいないだろうし。

887 :@:04/02/18 08:05 ID:IQyjjaOC
>>875
152万人の中から、如何にして徴兵要員を選ぶかが実は大問題だがーー
意外や意外、徴兵ハガキを作成する住民課職員の一存だったのだあ!!(W
長男や一人っ子はなるべく除外したが、戦争末期の44年頃からは30代後半も
長男、一人っ子も徴兵が及んだあ!!(W
更に、ブッシュのように親父が有力者とか議員は親の威光で、役場に圧力を掛けて
あるいは賄賂で徴兵逃れをした輩は多いが戦争末期には通じなかったようだ。
韓国でも対北朝強硬派のハンナラ党議員の息子は病気を理由の徴兵逃れが多いのも
徴兵要員を決定するのが市役所役場職員だからだあ!!(W
もちろん、役場へは国からアンタの町は徴兵要員何名と指定される。


888 :@:04/02/18 08:15 ID:IQyjjaOC
>>882
オイラは小泉さんじゃあないからして、152万人を一気に徴兵するかどうか
なんて全く知らんよ!!(大笑い
片腹遺体はオイラの生活振りを全く知らんのに、所得税は無理だなって
ヨク言えるね!!(嘲笑 オイラは人並みに所得税、固定資産税、自動車税
そして消費税も納めてるが、何か文句アッカア!!(W
たいしたバカっぷりだな、本当に!!(第兆章

889 :朝まで名無しさん:04/02/18 13:37 ID:U+ndCbJ6
@ちゃん・・・          飽きた

中身なさすぎ

890 :朝まで名無しさん:04/02/18 14:03 ID:Qn9JB95S
(wをNG登録
これで@に限らず中身の無いレスは全て消える。

891 :@:04/02/18 15:56 ID:IQyjjaOC
朝日18日夕刊素粒子から。
『治安は悪くなるばかり。これじゃあサダムの時代の方がまし』と
アメ軍の流れ弾で弟を殺された兄 
 だってよ!!(w どうする??(W どうする??(w

892 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:01 ID:pqOOo08j
人の死を喜んでやがる・・・・・・・・・・・。

893 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:18 ID:9sDVaLxz
うれしくてしょうがないんだろ

894 :朝まで名無しさん:04/02/18 19:03 ID:8Y+/o+LS
コラムを引用してどうするんだ@ちゃん。せめて記事とコラムの区別くらいは
して事実の引用としてコラムは相応しくないことぐらいは知っておいてね。
あ、日常生活に支障を来すほど無知だからそんなことは理解できないか。

895 :片腹痛い:04/02/18 19:21 ID:mlX5in+W
>意外や意外、徴兵ハガキを作成する住民課職員の一存だったのだあ!!(W

…徴兵検査を行いこれに合格すると各都道府県にある連隊区司令部にある兵役原簿
に記載される。この原簿から徴兵する権限は連隊区司令部にあり、徴兵逃れの行う
ための不正の働きかけはこの連隊区司令部に対して行われ、問題にもなった。映画
監督の黒澤明は徴兵検査会場において徴兵司令官が父、勇(日本体育会理事)の教
え子であったため兵役を免除されたと言う話もある。

>韓国でも対北朝強硬派のハンナラ党議員の息子は病気を理由の徴兵逃れが多いのも
>徴兵要員を決定するのが市役所役場職員だからだあ!!(W

韓国における徴兵業務は兵務庁という部署が行っており、市役所の仕事ではない。
何で役場が徴兵対象者を決めるなんてすぐバレる嘘しかつけないの?

 あ あ 、 救 い の 無 い 低 能 だ か ら か 。

>オイラは小泉さんじゃあないからして、152万人を一気に徴兵するかどうか
>なんて全く知らんよ!!(大笑い

152万人を徴兵しなくても152万人に対して徴兵検査は行わねばならない。152万人
の検査を防衛医大出身の医官だけでやるといったのは@のバカ助。

>片腹遺体はオイラの生活振りを全く知らんのに、所得税は無理だなって
>ヨク言えるね!!(嘲笑

書き込みの低能ぶり見てりゃ判るよ。本も読めないヒキコモリのガキ以外の何だってのさ。
違うと言うなら住所氏名年齢職業電話番号源泉徴収票まで晒してみれば?

 み ん な び っ く り す る か ら !

896 :@:04/02/18 19:46 ID:IQyjjaOC
片腹遺体殿。親父のコネ、威光で徴兵逃れできることなど
大筋でオイラの言う通りやろがあ!!(W
オイラが何処で防衛医大出の軍医だけで徴兵検査をやると
言ったかね??(w 
足りなければ一般の医者を応援させればイイ!!(W

897 :@:04/02/18 19:49 ID:IQyjjaOC
>>894
あのコラムは同日朝刊の記事に基づいてるが、何か文句有るーかあ??(W

898 :朝まで名無しさん:04/02/18 19:51 ID:8Y+/o+LS
なんで記事を引用できないんだろう。常識がないからか
そんな記事は載っていないからか。

899 :朝まで名無しさん:04/02/18 20:42 ID:klWrY4qL
>>897
ケリーが舟でミグと空中戦したなんて電波飛ばす新聞のコラムごときがソースになるか馬鹿!

900 :片腹痛い:04/02/18 21:29 ID:mlX5in+W
>片腹遺体殿。親父のコネ、威光で徴兵逃れできることなど
>大筋でオイラの言う通りやろがあ!!(W

全然お前の行った通りじゃねえよ、嘘しか言えねえガキ。なにが大筋だ。

>意外や意外、徴兵ハガキを作成する住民課職員の一存だったのだあ!!(W

おら、市役所や住民課が徴兵業務を行っているというソースをとっとと持って来い。

>足りなければ一般の医者を応援させればイイ!!(W

足らないのは@のアタマだ。こう言ったのは手前の口だろうが?

>徴兵検査は防衛医科大出が多数居るやろが亜!!(w 

それと住所氏名年齢職業電話番号源泉徴収票はどおした、キンチーの脛齧りが。


901 :@:04/02/19 08:14 ID:4OSwnrDB
>>900
兵役原簿からの候補者の内、役場の戸籍係りが長男などの家庭事情を勘案して
最終候補者を決めるんだろうがーー!!(W
連隊司令部が家庭事情まで解かるカーー!!(w
片腹遺体退役特務曹長殿の住所氏名年齢電話番号源泉徴収票を先に公開するのが
礼儀やろがーー!!(W
オイラが、徴兵検査を防衛医科大出だけでやるかーー??って質問に対する
回答は??(w

902 :朝まで名無しさん:04/02/19 09:42 ID:HlGwAIjF
誰か通報して下さい。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/dj/1011416536/890

903 :@:04/02/19 09:54 ID:4OSwnrDB
>>899
オイラが何時何処で舟でミグと空中戦したと言ったんだあ!!(w
>>898
『戦争前に比べテ治安は悪くなるばかり。それなのね米国は自由とか
安全とか、ウソをつき続ける。
これではサダムの時代の方がましだ。』とイラク人ハリールさんは言った。

904 :朝まで名無しさん:04/02/19 10:06 ID:hOy2r/ch
>>903
551 名前: @ 投稿日: 04/02/12 18:16 ID:+PTI7raD
ケリーはベトナム戦争へ3年参戦したア!!(w
空母の戦闘機乗りでミグとの空中戦も経験したがア、文句有るう??(w
時期は70年代やろがア??(w
2,3日前の朝日夕刊に載ってたから参照せよ!!(w

ガキみたいな嘘ついてんじゃねーよ。



905 :朝まで名無しさん:04/02/19 10:44 ID:fEJIZsJ1
最近@が左派のイメージダウンを狙った工作員に思えて仕方がない。
わざとやろうと思わなきゃこんな文体恥ずかしくて使えないだろ。




906 :朝まで名無しさん:04/02/19 10:52 ID:HjyXrFFE
自分の不幸を他人のせいにして八つ当たりするバカに一票

907 :@:04/02/19 13:31 ID:4OSwnrDB
>>904
オイラがケリーを戦闘機乗りと間違えてただけで、
舟でミグと空中戦したと
>>551に書いてあるかアア!!(大笑い

ガキみたいな嘘ついてんじゃねーよ。!!(大嘲笑
とにかく、ケリーはベトナム戦でメコン川流域での実戦経験ありーー!!
ブッシュは親父ブッシュの威光で、安全地帯の本土勤務州兵で
兵役を済ませたーー!!(W
>>895の黒澤明の例のように日本でも議員や有力者の息子は親父の威光で
徴兵逃れしたり、安全な本土勤務で軍務を済ませた例は多いぞよ!!(W

908 :片腹痛い:04/02/19 13:54 ID:mWvT7Ibk
>兵役原簿からの候補者の内、役場の戸籍係りが長男などの家庭事情を勘案して
>最終候補者を決めるんだろうがーー!!(W

また嘘か。決めるのは連隊区司令部だと書いているだろうが、バカ。
連隊区司令部への不正は問題になったが戸籍課への不正は記録に残っているのか?

>連隊司令部が家庭事情まで解かるカーー!!(w

判るに決まってんだろ。そのための兵役原簿だ、バカ。

>礼儀やろがーー!!(W

お前のようなバカが礼儀などと言う言葉を口にするな。所得税を払える能が無いと
言う疑いは私ではなくお前にかかっている。出せないなら脛カジラーのキンチーで
FAにしかならん。

>オイラが、徴兵検査を防衛医科大出だけでやるかーー??って質問に対する
>回答は??(w

徴兵検査業務に対して。

>徴兵検査は防衛医科大出が多数居るやろが亜!!(w 

こう言ったのはバカ、お前だ。


909 :片腹痛い:04/02/19 14:37 ID:mWvT7Ibk
>舟でミグと空中戦したと
>>551に書いてあるかアア!!(大笑い

>空母の戦闘機乗りでミグとの空中戦も経験したがア、文句有るう??(w

文句が出たろうが。河川砲艇の指揮官であるところは疑いの余地が無い。
これがMIGと空中戦をしたと強弁したのは@のバカだからな。

>>895の黒澤明の例のように日本でも議員や有力者の息子は親父の威光で
>徴兵逃れしたり、安全な本土勤務で軍務を済ませた例は多いぞよ!!(W

黒澤明が徴兵検査を受けた年は昭和5年。徴兵のシステムをいまだ理解できない低能
の@にゃわからんだろうが、甲種合格者の中から抽選で現役兵になるんだがな。
さらには本土が安全なら民間人の死者は一体なんだったんだろうな。こいつは総力戦
が何かということも理解していない。さらについでに言えば徴兵逃れが悪という発想
そのものが陸式並みの貧困さであり、戦時中の日本でさえ召集延期制度、臨時召集延
期制度、入営(徴集)延期制度、特別召集解除制度、召集要考慮制度があり、これに
よって「徴兵を逃れた」人間は実に200万人に達する。日本の総兵力が600万の時代に、
だ。ちなみにナチスドイツは日本より少ない人口で総兵力1000万以上を揃えた。

ホントにお前はバカだな。

910 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:20 ID:QwP5B+gI
箕面でサバゲーをやろうと思って30人ほどが集まった。
紅白に分かれて戦う予定が、猿部隊を相手に共同作戦となってしまった。
猿はこちらの3倍は居た!
不気味な猿の唸り声が四方から聞こえてきた。
すでに囲まれたらしかった。
思うまもなく、猿どもの波状攻撃が始まった。
俺たちは改造しまくったエアガンで真鍮の玉を弾いた!
一進一退の攻防だった。
しばらくして、急に静かになった。猿の姿がなかった。
だが、緊張を解く間もなく、3mはある巨猿が現れた!
俺たちはありったけの弾を撃ち込んだが、ひるまずに前進してきた。
メンバーの数人が、何かを引っ張ってきた。自作のアームストロング砲だった。
時限式に改造した弾頭が一発だけだったので、よく狙いを定めた。
巨猿の真正面で弾頭が裂けて劫火がその肉体を焼き尽くした。
弾薬を使い切った俺たちは、手下の猿どもの追撃を避けながら逃走した。



911 :???:04/02/19 20:26 ID:Co6qeL9k
徴兵制についての議論が最近行われている。そろそろ徴兵制の導入を前提として
その具体化を議論すべきだろう。


912 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:53 ID:sb9C0Cnu
>>911
現在徴兵制を施行している国家のほとんどが徴兵制を廃止しているのに日本だけ逆行してどうするんだ?

913 :???:04/02/19 20:56 ID:Co6qeL9k
外国の例に倣えばいいというものでもない。自国には自国のやり方がある。
自国に自信を持つことが大事だ。


914 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:02 ID:sb9C0Cnu
>>913
外国が止めているからではない。
諸外国が徴兵制を止めるには相応の理由があるから、というより徴兵制度という制度自体が近代戦にとって
合理的でないから。
簡単に言えば「数年にわたる長期戦及び総力戦」という事態が現状ではあり得ないから。
具体例を挙げれば湾岸戦争もイラク戦争もマスコミの一部は10年戦争になると報道した。
しかし現実はみての通り。
動員兵による人海戦術は近代戦では無意味になっている。

915 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/02/19 21:03 ID:yXbSYSEo
徴兵は国民に国防意識を植え付ける、というメリットがあるが、
大切な経済力を削ぐし、軍事の専門化を考えると合理的でないと
思うが。


916 :???:04/02/19 21:08 ID:Co6qeL9k
無職の若者が街中をうろうろするより愛国教育もかねてとてもお薦めなはず。
経済力?軍事関係のグッズが飛ぶように売れることが予想できる。


917 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:15 ID:YOKFAhqL
若者の多くが兵士になって 誰がミリグッズを買うのかと

918 :???:04/02/19 21:19 ID:Co6qeL9k
失業者の多い社会では兵士になることが一つの解決手段。ステイタスも失業者より上。
別に戦闘行為だけをしろとは言っていない。自衛隊の人道支援を見ればやることはたく
さんある。



919 :片腹痛い:04/02/19 21:22 ID:5d1OEdx3
>外国の例に倣えばいいというものでもない。自国には自国のやり方がある。

根拠が「議論が最近行われている」「そろそろ徴兵制」では馬鹿丸出しだな。

>無職の若者が街中をうろうろするより愛国教育もかねてとてもお薦めなはず。

教育は学校がやるものだ。国防が仕事の軍隊に押し付けてどうする。何か?
文部科学省が教育を放棄するからには権限と予算を防衛庁に委譲するのか?

>経済力?軍事関係のグッズが飛ぶように売れることが予想できる。

おっけーおっけー、軍に教育を押し付けられることによって発生するコスト
は、ミリタリーグッズの売り上げによる税収の増加分だけでまかなうことに
しよう。それで無職の若者が減って愛国教育とやらが完遂されるんだ。

すごいお脳をしているな。つか味噌汁で顔洗ってから出直して来い。


920 :???:04/02/19 21:27 ID:Co6qeL9k
軍事関係を従来の軍事領域に限った判断をするとひどく狭いことを言う羽目になる。
そう言う奴が味噌汁で顔を洗うべきだな。産軍複合体への移行がどういうものか
わかっていないようだ。
軍事を民需に転換できないソ連型思考の連中ってそういうのが多い。


921 :片腹痛い:04/02/19 21:46 ID:5d1OEdx3
>軍事関係を従来の軍事領域に限った判断をするとひどく狭いことを言う羽目になる。

「議論が最近行われている」「そろそろ徴兵制」では情緒でしかないな。
もっと真っ当な論拠を持って来い。それと教育を軍隊に投げる是非、ミ
リタリーグッズの売り上げで一国が養えるという経済予測、日本におけ
る「産軍複合体への移行」の実態、ここらへんは説明が要るな。
>>920じゃ内容のあること言ってないから。@みたいな馬鹿じゃないとい
うならとっととやんな、残りのレスもないそ。なにせ。

>失業者の多い社会では兵士になることが一つの解決手段。ステイタスも失業者より上。

農村が娘売る国か私掠船が乗組員集める国か共産国家みたいな物言い
しかできてねーから。日本に当てはめたモデルを構築してみ?



922 :???:04/02/19 21:59 ID:Co6qeL9k
最近映画館に行けば、内閣府が国連平和維持活動についてのCMを行っている。
政府は本腰をいれて機動的な組織の編成・理解を訴え始めている。
気が短いと農村が娘を売る世界しか見えないのだが、当然、海自の皆様など、
海外で見聞を広めておられる方々は、そういう狭い世界をとっくの昔に越えて
おられる。(w


923 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:06 ID:eU6Q278W
このスレの人に↓の本を勧める。
戦争に勝ってはいけない本当の理由−白旗原理主義あるいは「負けるが勝ち」の構造−
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901784188/qid=1077195860/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7232352-4952348

924 :片腹痛い:04/02/19 22:21 ID:5d1OEdx3
???が具体性ならびに文中の主語に欠けるレスしか出来ないのは
わかった。言語での説明が出来ない知能の欠如を棚に上げて知識の
断片を書き連ねることで「断片の知識」を与えた者たちと同等にな
ったかのような錯覚を得られるからだ。「とにかく私は正しい!理
解できないお前が悪い」人に説明できないことは理解していること
ではないよと習わなかったか? ついでに言えば説明も出来ないこ
とに税金を支出するのは民主国家のやることではない。

見えるとか見えないとか世界が狭いとかなんたらがべきだのはどう
でもいい、宗教じゃないんだから。政策を提示したいならとっとと
921への正常な思考に基づく論理的なレスをして見せろ。

925 :???:04/02/19 22:27 ID:Co6qeL9k
勝手に食いついて人に命令するのって民主国家でやることではないというのは
賢明な皆様にはお分かりですね。(w


926 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:29 ID:eU6Q278W
まあどちらにしても徴兵制は憲法18条を改正しないと無理だな。



927 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:38 ID:5zN4Mbrs
@も???も嘘を並べて本当のように飾ろうと努力して
あまりの薄っぺらさにだれにも嘘だと分かってしまう。
無駄な嘘をつきつづけているだけだな。

928 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:00 ID:NysaSKEH
>925
>勝手に食いついて
議論する気がないんだったらこんな所にくんな。
>924は、あなたの意見の根拠を論理的に示せといってるだけだろ

929 :片腹痛い:04/02/19 23:02 ID:5d1OEdx3
>徴兵制についての議論が最近行われている。そろそろ徴兵制の導入を前提として
>その具体化を議論すべきだろう。

と言っておきながら無様な論拠を指摘されて「勝手に食いついて」とは片腹痛い。
おまけに(wまで使っているようじゃもう誰にもまともに相手されないな。
動機を他人に説明できない頭の悪い言いだしっぺに対して、そこまで気を遣わな
いといけない理由はない。

930 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:07 ID:layC6kMi
だからあれほど(wをNG登録しておけと(w

931 :@:04/02/20 08:04 ID:NQxY0YoN
>>927
嘘なら笑って済むがあ、徴兵ハガキを貰ってから、ツイに来たかアアと
嘆くなよ!!(w 若モンは自身の問題だしい、中高年は子供、孫が
徴兵されて、今後10年は泥沼が続くイラクや、アメが逝く戦場へ
ポチ公軍として先陣を切らされるのだよ!!(w
先陣だから当然、戦死傷者も多いから靖国神社へ英霊と成られて
お帰りになる若者も多いって事!!(苦笑
だからーー、オイラは現憲法擁護なんだよ!!(W
片腹遺体さんなどは9条が有ったお陰で、ベトナム戦や湾岸戦争、イラク戦争で
自衛隊が戦わずに済み、自身が無事退役出来た事を忘れてる。

932 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:16 ID:iMVtRHWf
毎日新聞
イラク復興:アナン事務総長「一層の貢献を」−−訪日前に会見、日本の指導力に期待
h ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/040219M175_0202101E10DF.html

>アナン氏はイラク復興への貢献に関して
>すでに資金面で多大な貢献を表明、自衛隊を派遣していることを指摘し評価した。

> その上でイラクでの自衛隊の役割についてその復興や人道援助、さらに治安安定
>を助けるため安全保障理事会で多国籍軍派遣を規定した決議を採択している」と
>自衛隊が多国籍軍の一部として貢献しているとの認識を示唆した。
(一部略)

さて@よ、国連とそのトップは今回の自衛隊イラク派遣に
お墨付きを与え、その上自衛隊は国連決議に基づく多国籍軍(国連軍ではない)の一部だと認識してるわけだ。
これは日本と自衛隊が君の言う「アメポチ」ではないと、国連は見ているということでもある。(独立国の軍隊として見ているということ)




933 :@:04/02/20 09:46 ID:NQxY0YoN
独仏中露など世界の主要国が派兵しないのに
サミット参加国では英伊に続いて参戦とはアメのポチ公そのものだよ!!(w
アナンはスエーデンユダヤ財閥の娘婿やああ!!(W
アナンもアメのポチ公である事を忘れんようにね!!(W

934 :@:04/02/20 09:53 ID:NQxY0YoN
勝手に食いついて人に命令する民主的でない人物が多いのが
自衛隊や軍隊だよ!!(W
徴兵されて居丈高に命令され、ブン殴られ蹴られて徴兵された新兵さんは
勝手に食いついて国民に命令する民主的でない軍人に
変身して逝くのだあ!!(w

935 :@:04/02/20 10:06 ID:NQxY0YoN
>>909
様々な徴兵逃れの例を示してくれたが、それは議員や有力者など親父親戚などの
威光が有る場合に、あるいは賄賂で軍役召集猶予が認可されるやろがーー!!(w
日本の敗戦、苦戦が予想されて来た43年末には文科系の大学生、専門学校生などが
学徒出陣と今の国立競技場で激しい雨の中か出陣式をやって、戦線に徴兵され
多数の20代の若者が戦死されたではないかあ!!

936 :@:04/02/20 10:13 ID:NQxY0YoN
アナンが独立国の軍隊として見てくれたと大喜びだがアア
現憲法では日本が軍隊を保有するのは禁止してるのだよ!!(大笑い
だから、日本では自衛隊は軍隊でないと
自民政府などが強弁してるんや露があ!!(W
もっとも世界中の人々はアナンのように
自衛隊創立当初から軍隊と見てたがあ!!(W
自衛隊を軍隊でないと洗脳されてたのはオメデタイ日本人だけだよ!!(W


937 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:15 ID:mo3vjf6K
どうしてこんなにすぐバレる嘘をつき続けるのかと思っていたが>>931
>嘘なら笑って済むがあ、徴兵ハガキを貰ってから、ツイに来たかアアと嘆くなよ!!(w
でやっと理解できた。

@ちゃんて嘘をつくことに罪悪感のない人だったんだ。

938 :@:04/02/20 10:28 ID:NQxY0YoN
文科系学徒出陣は大学生などの徴兵猶予を解除せねば為らぬほどに
日本の敗戦苦戦が間近かに迫って来たってことでえ
44,45年の敗戦間際にはあらゆる徴兵猶予が解除されて30代後半の
小父さんも徴兵されたあ!!(W
しかし、ソノ頃軍隊へ入隊しても肝心の銃が無くて、竹槍や木刀を
あるいは迫撃砲の代用として丸太を抱えて訓練したとか!!(W
挙句の果てに火炎瓶で戦車直前に自爆特攻訓練したとか!!(W
しかも戦車の代わりにリヤカーの前に飛び込む訓練の毎日だったってよ!!(W
これではアノ強大な軍事力のアメには勝つ筈が無いよネーー!!(W
だから大東亜戦争を無謀に始めた東条英機は日本人にとっても
多数の若者を無駄死にさせて、他の日本人を飢餓に追い込むなど
今の金豚に匹敵するA級戦争犯罪人なのだああ!!(W

939 :tooo:04/02/20 12:37 ID:5FkNZFZS
>>938
敗戦で、学徒出陣から帰ると、どこでも自由に大学を選べたらしい。
東大出のろくでもないバカ上司、居たな。(その口だったろうと思う)

940 :@:04/02/20 14:55 ID:NQxY0YoN
toooちゃんはアフォでも東大にも入れるから
学徒出陣でもOKとでも思ってるのかな??(w

941 :@:04/02/20 14:59 ID:NQxY0YoN
大型輸送艦おおすみって、上空から見ると
どう見ても立派な空母ダヨネーー??(W
少なくともヘリ空母ダアア!!(W
防衛庁の大嘘の一つの例!!(W
オイラの嘘と言われるのはは読み間違いか、ソースが間違いだよ!!(W
お生憎サマーー!!(W

942 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:00 ID:S7ng8E2+
何故 失敗だった事を認識している者が
過去の体制をそのまま再現すると思うのだろう

多分新しい事は想像できないのだろう
現行選挙制度がある限り今の日本で徴兵制は不可能という事を
完全に無視して何を語るというのだろう

943 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:02 ID:S7ng8E2+
「ヘリ空母」の意味を絶対知らない  に一票
共に上陸する海兵隊は何処にいるのだろう・・・

944 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 15:42 ID:fMqDmrOM
>>941
>少なくともヘリ空母ダアア!!(W
>防衛庁の大嘘の一つの例!!(W
ヘリの着艦できる部分は2機分しかありません。(これで空母なら【しらね】級護衛艦や下手すら普通の汎用護衛艦すら空母だって言える)
ヘリ用の格納庫やエレベーターもありません。(露天駐機なんてしようものなら、潮風でヘリが瞬く間にいかれる)
それでもヘリ空母だと言い張りますか?
外見だけで判断するのは良くないよ。
そう言えば、@ちゃんが今の自衛隊は違憲であるとする根拠は、見た目が自衛権を逸脱しているからだっけ(w

945 :@:04/02/20 16:11 ID:NQxY0YoN
753坊やチャンお久し振りーーー!!(w
徴兵に備えて体鍛えてるかなーー??(W
それとも親父さんの威光或いは賄賂で
日本勤務の兵站倉庫番配属を狙ってるかなーー??(W
閑話休題。
現在は2機分しかないのは空母って事がバレルからだよ!!(W
ヘリが少なくとも10機は発着できるスペースが有るやろがーー!!(W
船内には広ーーい空間も有ると言うし(NHKテレでオイラは見た)
減り様格納庫になるでないかい??(w
荷物用と称してヘリを運べるエレベーターも有るとチャウカーー??(W
又、LCAC2隻も積載とか!!(w 上陸作戦用だよ!!(W

946 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:21 ID:S7ng8E2+
いい加減にしてもらいたいんだが? 坊や


947 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 16:53 ID:fMqDmrOM
>>945
>それとも親父さんの威光或いは賄賂で
オイラの家は賄賂に出すような金はありません(w
そもそも徴兵制度自体、あるとは思っていませんし、万が一にも徴兵されたら、最前線にだって行くよ。誰かさんとは違って(w
>ヘリが少なくとも10機は発着できるスペースが有るやろがーー!!(W
スペースだけあっても強度がなくては意味なし。
>船内には広ーーい空間も有ると言うし
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_11_400209.jpg
「しもきた」の格納庫の写真だそうです。
中央のおっさんの身長を170cm(日本人の平均身長)として計算してみた。誤差を考えても5m前後の高さだと思う。
ちなみにH−60(SH-60などを海上自衛隊が採用)の高さが5.13。
ヘリを格納するつもりなら、もっと余裕をもって作るだろう普通。
写真を見るとパイプとか照明とかがあるけど、ぶつかってしまいますよ(w
といっても、5m前後というのは、あくまで写真から推測ですからね。だれか細かい数値を知ってる人居ませんか?
>荷物用と称してヘリを運べるエレベーターも有るとチャウカーー??(W
エレベーターはあるが、ローターが邪魔になるのでヘリは使えません。
ついでに、ヘリを整備する能力もありません。

948 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:57 ID:/I2GZi63
>>945
おおすみが空母だったら、
ジェーンの年鑑は嘘をついている事なるな〜

世界的に有名なジェーン社を欺く事が出きるとは思えないが。

949 :@:04/02/20 17:16 ID:NQxY0YoN
LCAC(上陸用エアークッション艇)2隻積載ってのは
桟橋の無い海岸に兵員ないし戦車などを運ぶ艇だよね??(W
これは753坊やチャンが
自身が上陸作戦をやりたくないモノだから頑強に否定自慰する
北朝への上陸作戦にも使用可能ダヨネーー!!(W
ヘリ2機分の着艦部分が有るならバーー、当然全ての甲板に着艦可能な
強度も有るとチャウカーー??(W
オイラは『しもきた』ではなく
『おおすみ』の事を言ってるが如何かな??(W
また空母用の戦闘機って、主翼が折りたたみ可能だからーー
ヘリも折りたたみ式を採用するとチャウカーー??(W


950 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:16 ID:B3xuKVPB
>>948
ジェーン年鑑はアメの同盟国のイギリスの本だぞよ(笑
日本の再軍備のために嘘を書くのは当然だァァ
あんたもアメに洗脳された口かァァァ(大嘲笑


ま、陰謀馬鹿の反論なんてこんなもんだろうに1000モナー




951 :@:04/02/20 17:20 ID:NQxY0YoN
>>942
憲法9条を廃止すればーー、徴兵制実施の恐れが有るやろがーー!!(W
>>943
海兵隊要員を養成したりーー、陸自の精鋭を上陸させるのに使用出来る
やろがーー??(W

952 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 17:25 ID:fMqDmrOM
>LCAC(上陸用エアークッション艇)2隻積載ってのは桟橋の無い海岸に兵員ないし戦車などを運ぶ艇だよね??(W
戦車は1両だけね
>自身が上陸作戦をやりたくないモノだから頑強に否定自慰する北朝への上陸作戦にも使用可能ダヨネーー!!(W
できるかもね。ただし、一度に運べるのは戦車1両くらいだから、本格的上陸作戦をするには荷が重過ぎると思われ。
ところで、そんなに北朝鮮上陸作戦をやってほしいの?
>ヘリ2機分の着艦部分が有るならバーー、当然全ての甲板に着艦可能な強度も有るとチャウカーー??(W
ありません。
>オイラは『しもきた』ではなく『おおすみ』の事を言ってるが如何かな??(W
【しもきた】は【おおすみ】級の艦ですが何か?
>ヘリも折りたたみ式を採用するとチャウカーー??(W
ちなみに、OH−1などは、ローターを取り外せば、エレベーターを使えるらしいが、空母として作られたのなら甲板上でいちいちそんな事をやらなきゃいけないような造りになっている艦を作るかね。
ところで、ローターが折畳式のヘリがあるなら教えてチョ

じゃあ、今日はこのくらいで・・・次スレは・・・もういらないかな・・・

953 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:30 ID:B3xuKVPB
>>949
おい馬鹿。
お前が馬鹿なのは知っているけどな、まあ騙されたと思って「あつみ型」って検索してみろ。
LSTは昭和40年代から存在しているぞ。

今更何を言っているんだ?





954 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:31 ID:/I2GZi63
>>949
おおすみの甲板は戦闘機を運用できる、強度が無いので無理。

離着陸時に過大な重量が掛かるのでね。

955 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:32 ID:B3xuKVPB
げ、俺が950踏んだのか・・・・(´・ω・`)
次スレは立てないぞ。

仮にも議論板で平気で嘘ついてそれを恥じない奴とはつきあっとれん。

956 :@:04/02/20 17:39 ID:NQxY0YoN
中国新聞00年7月15日号には
小型の哨戒用ヘリなら6機を艦内に搭載可能って有るぞよ!!(W
空母として造られたらそんな造りの艦を造るかねって
オイラが聞くことダヨウだあ!!(大笑い
上陸作戦をオイラが如何してもヤリタイのでなくて
自衛隊幹部がソウ思ってるのだよ!!(W
オイラが幾ら主張しても自衛隊がヤラナイと言うなら出来んやろがあ!(W

957 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:56 ID:/I2GZi63
>>956
自衛隊には上陸作戦と言う言葉が無いので、
揚陸作戦が正しい。

958 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:13 ID:RtZu3CtZ
>>949
>北朝への上陸作戦にも使用可能ダヨネーー!!(W
まともに上陸作戦しようとしたらどれだけの数のおおすみ級を必要とするかわかるかい坊や?
まぁ坊やだからわからんか


959 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:19 ID:1Qg9Wmor
いい加減虚しくならないのかねえ
基地外演じて書き込みするの


960 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:31 ID:qAi/ugDL
>オイラの嘘と言われるのはは読み間違いか、ソースが間違いだよ
つまり@ちゃんは資料の真意を見抜けない愚鈍な知性と
資料を常に読み間違える狂った目を持っているわけだ。
他人を貶めるだけでは足らず自分を貶める馬鹿だな。


961 :名無し一佐:04/02/20 18:42 ID:zuRrTgAe
「第1目標、kouei37。第2目標、@。両者とも特A級の厨房。
スタビライザーの同調終了とともに狙撃に移れ。
なお、本作戦は公安委員会の承認を得ている。」

962 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:00 ID:qAi/ugDL
いくらジェーン年鑑の名前を挙げてもでも@ちゃんでは
読み間違いをするか間違いを見抜けないかのどちらしかないから
@ちゃんのいうことは嘘にしかならないのですが。

963 :tooo:04/02/20 19:36 ID:5FkNZFZS
>>944

>(自衛隊の)見た目が自衛権を逸脱しているから
違憲だと反対している@氏の、
「徴兵制」導入の危惧も危惧だけで終わりそうなので、
有事法制賛成で、
空母はどっちつかずのヘリ空母をやめて、
爆撃機を艦載できるものにする、って結論で良いですか?(w >@氏

964 :@:04/02/20 19:37 ID:NQxY0YoN
資料って言っても一般新聞、雑誌だよ。
オイラの読み違いも否定しないが
記者のマチガイだって有るぞよ!!(W


965 :@:04/02/20 19:41 ID:NQxY0YoN
ジェーン年鑑ってアノNHK御用達のズラが変な軍事評論家センセが
日本駐在員(?)の本やろ??(W
あれって英米軍需産業のアオリ軍事本やろがアア!!(W

966 :@:04/02/20 19:45 ID:NQxY0YoN
揚陸作戦ってのは
軍隊を自衛隊と言うような、国民をダマしてる言い方だよ。!!(W


967 :無用:04/02/20 19:45 ID:Y9G43cCs
>>942 ID:S7ng8E2+ 改

お前さんJane読んだ事ないんだね 
知らないなら語らずに聞く事に専念しなさい
目は二つ耳も二つ 口は一つだ


968 :@:04/02/20 19:49 ID:NQxY0YoN
オオスミ級輸送艦を多数建造したらホントは空母と言う意図が
流石に国民に知れてしまうだろうよ!!(W
9条が廃止されれば、空母でも原潜でも爆撃機でも核兵器でも何でも
自衛隊改称日本軍隊は保有するから期待し様ね!!(W
軍オタの坊やチャン!!(W

969 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:52 ID:t32wIZ9J
>>967ほっといてもご都合主義の似非基地外が勝手にageるから

970 :@:04/02/20 19:52 ID:NQxY0YoN
>>961
アメの忌み嫌うテロを公安委員会公認でオイラ達に仕掛けるとは
日本はテロ国家ですかい??(W


971 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:56 ID:Y9G43cCs
だみだこりゃ 落ち着くまでパス

972 :@:04/02/20 19:58 ID:NQxY0YoN
オイラに全て論破されるのでーー、次スレは立てないのカネーー??(W
753坊やチャン、最近元気が無いがーー、第一志望校に落ちたかなーー??(W
次スレ立ててオイラに掛かってくる元気も無くなったかなーー??(W

973 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:00 ID:jbTZ43J3
建てなくて良いな。こりゃ。

974 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:04 ID:Y9G43cCs
じゃ梅

975 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:05 ID:qAi/ugDL
@ちゃんの無知がまた出たか。護衛艦の建造計画は公表されてますが
そこにおおすみ級多数はありません。

976 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:06 ID:qAi/ugDL
@ちゃんの嘘は芸が少なくてマンネリなのでみんなあきた。

977 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:07 ID:t32wIZ9J
どうせこのスレもう終わりだからこの際聞いておくけど
@さんよ、基地外演じる気分ってどうよ?

978 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:07 ID:qAi/ugDL
自分が言ったことに対していつ自分がそんなこといったかねの繰り返しだけだもんな。

979 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:08 ID:qAi/ugDL
昔ニフティの会議室に本物のきちがいがでて
管理人がIDから住所を特定家族に連絡して
病院に入れたと言うことがあったなあ。

980 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:08 ID:ULtnmrr6
みんな>>950に1000モナー払えよ(爆笑

981 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 20:11 ID:fMqDmrOM
オイラも、春から高校へ通うから忙しくなるのよね。これからも一人で反米自慰がんばってね(w
>>965
>ジェーン年鑑ってアノNHK御用達のズラが変な軍事評論家センセが日本駐在員(?)の本やろ??(W
ジェーン年鑑って、大戦中に機密扱いだった大和を特集した由緒正しい本です。
>>968
>オオスミ級輸送艦を多数建造したらホントは空母と言う意図が流石に国民に知れてしまうだろうよ!!(W
知られるわけがない(wだって、「おおすみ」はあくまで揚陸艦で空母では無いからね(w
軍事無知の左翼やマスコミが勝手に騒いでいるだけ。

というわけでさようなら

982 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:13 ID:t32wIZ9J
>>950受け取ってくれい
つ【1000モナー】

983 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 20:13 ID:fMqDmrOM
>>972
>オイラに全て論破されるのでーー、次スレは立てないのカネーー??(W
話を逸らしたり、嘘をつくのは、論破とは言いません。
>753坊やチャン、最近元気が無いがーー、第一志望校に落ちたかなーー??(W
いや。見事に合格したよ(w
>次スレ立ててオイラに掛かってくる元気も無くなったかなーー??(W
お前と違って忙しいのだよ。オイラは

984 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:16 ID:Y9G43cCs
そうか合格オメデトウ

で桜咲く と梅

985 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 20:17 ID:fMqDmrOM
>>984
ありがd
それと>>950【1500モナー】
記念に500モナープラス(w
と梅


986 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 20:20 ID:fMqDmrOM
>>970
あれ?テロ容認だろ?
米軍による被害より死者が少なければOKなんだろ(w

987 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:31 ID:t32wIZ9J
おーい@さんよ
おいらの問いに答えてくれよお
基地外演じてる気分ってどんなんなの?

988 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:42 ID:CZVwzdqn
>>970
心配しなくても@なんて殺す価値もねえだろうよ。
>日本はテロ国家ですかい??(W
いまさら気づいたの?


989 :@:04/02/20 22:16 ID:NQxY0YoN
753坊等はオイラに論破されてええ、敵前逃亡かアア!!(W
アメのマスゴミでさえ、テロリストと言わずにレジスタンスと言ってるしい
日本のマスゴミ、あのNHKでさえ、抵抗勢力、武装勢力と言ってるぞよ!!(W

990 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:20 ID:DcW2myaO
>>989
あ〜ハイハイ。@ちゃんの勝ちだね。良かったね。

でさ・・・リアル厨房にさえ見捨てられるってどんな気分?

991 :@:04/02/20 22:28 ID:NQxY0YoN
>>975
護衛艦の建造計画に輸送艦の建造予定数が出てるかなーー??(大笑い
それにオイラは『建造したら』と仮定形だけど、何か文句有るーー??(w
アンタこそ無知ーー!!(W

992 :リベラル派:04/02/20 22:29 ID:jfqiUa9S
つーか、世界のリベラルと色分けされてる政党の中でも左寄りの政党の政策例を挙げておこうか。

スエーデン社民党=王制護持、国軍・有事法制堅持、京都プロトコル対応のため原発活用に政策転換
フィンランド緑の党=国軍・有事法制堅持、京都プロトコル遵守のため原発「増設」容認

まぁ他にもイパーイあるけどね。
日本の糞サヨは世界的に見れば極左そのもので、むしろカルトが入っちゃってるからなぁ。

「誰にも相手にされなくなった落ちぶれホーマツ糞サヨ」の基地外連中は。。。@とか。。。
まともに相手にするようなタマじゃないぜよ。
koueiとかイケメソの珍芸なんかは眺めててオモロイけどね。藁藁
まぁからかって遊ぶ分には勝手だけどね。

993 :@:04/02/20 22:30 ID:NQxY0YoN
753坊は高卒後に防衛大学志望だろうね??(W
それとも最後まで徴兵されない理科系志望かな??(W

994 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:34 ID:qAi/ugDL
@ちゃんによるとヤミ予算があって輸送艦をこっそり建造できるらしい。
輸送艦の建造費は@ちゃんのこずかいていどらしい。
無知で無知をカバーできないのはあたりまえなんだけどね。

995 :@:04/02/20 22:34 ID:NQxY0YoN
スウェーデンもノルウェーもイラク派兵はしてないよ!!(W

996 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:34 ID:t32wIZ9J
結局こいつは基地外演じないとごまかせない程度のプレゼン能力しかないってことでOK?

997 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:35 ID:qAi/ugDL
ほんと@ちゃんの芸はあきたよ。
なんどもいうけど
俺がいつそんなことを言った、という嘘ばっかりだからな。

998 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :04/02/20 22:36 ID:fMqDmrOM
ほんと、最初は面白かったが、最近はつまらん。
芸に捻りが無い。
楽しめなけねば、遊ぶ意味は無い。

999 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:36 ID:t32wIZ9J
まあどんなおもちゃも最後は飽きるってことで

1000 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:37 ID:qAi/ugDL
@ちゃんまた無知をさらけだす。
スェーデンもノルウェーも中立国で他国に軍を出さないのが国是です。
検討も決断もしません。なお日本は中立国ではありません。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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