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ハンセン病元患者の宿泊拒否問題9

1 :ヽ(´ー`)ノ● ◆Blm6HP8B/E :04/02/09 00:41 ID:0pCwJ3Ko
■新展開
アイスターが大阪市内の男性が送った抗議文に元患者を元暴力団員に例えて返答、宿泊拒否を正当化。
また、アイスターに抗議したその男性の「個人情報」を本人の承諾なしにホームページに掲載。
http://www.sanspo.com/sokuho/0208sokuho075.html
公表された個人情報。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

Y!ニュース-ハンセン病人権問題
(独立カテ・続報等あればたぶんここに載ります)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/
1995・8/7アエラより
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
【注目点抜粋】
・宗教法人「和豊帯の会」は「アイスター」が絡んでいる。 アイスター創業者西山栄一は元「創価学会会員」
・「和豊帯の会」経典は西山栄一監修の「実践原論」
・「和豊帯の会」教団本部は「アイスター」が買収した土地を貸して建てられた。
過去スレは>>2

2 :朝まで名無しさん:04/02/09 00:41 ID:LCpBglC0
OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A /22000円 part2【破格】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076238707/l50

3 :ヽ(´ー`)ノ● ◆Blm6HP8B/E :04/02/09 00:41 ID:0pCwJ3Ko
前スレ ハンセン病元患者の宿泊拒否問題8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073711732/
過去スレ
ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069133275/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069264513/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069337371/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070288399/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070728866/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071661945/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072357178/

4 :朝まで名無しさん:04/02/09 00:57 ID:FvUru4PI
まだやってたのか?このスレッド。


5 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:21 ID:66Z7sDSx
>>4
抗議文送った人の、住所氏名電話番号まで公開しちゃったからね。

6 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:25 ID:PiQtI6lB
元ハンセン患者が団体で同じ旅館にいたらやっぱりイヤだな。
旅行気分が萎えるのは事実だわ。

7 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:29 ID:BfmvGG0w
アイスターの対応は当たり前だと思うよ。
叩くほうがおかしい。

8 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:34 ID:66Z7sDSx
>>7
で、新たに、抗議文を送った人物の住所氏名携帯番号をさらすと言う対応を行ってる訳だが。
氏名に関しては、本人がHPで名乗ってるから問題ないとして、住所や携帯番号も問題ないのかなぁ。
個人情報とか悪用されてそうだな。

9 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:51 ID:E7xB+oOz
>>8
抗議した本人が実名を出してもかまわんと言ってるんだし、
第三者があれこれ言うことじゃないだろ。
言いたいことがあれば、電話してこいとも書いてる。
何の問題もないよ。
ttp://tcup7005.at.infoseek.co.jp/skunio/bbs

10 :tooo:04/02/09 01:52 ID:eB9lrBAq
>>6-7
というように、日本人の人権意識も、まだまだ低い例が散見され、
とっても残念(遺憾)である。

こういう方々が未来、政治が主導して、ハンセン病患者への偏見が払拭された後に、
過去に隔離政策をとってきた国家の責任とするのである。

自己の責任が鑑みられることなど、一度として無く、
このように敗戦後の日本も、戦争を天皇や軍部や国家のせいに、してのけたのである。

11 :tooo:04/02/09 01:54 ID:eB9lrBAq
10の「鑑みる」は「省みる」の誤り。

12 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:56 ID:ymsN37T2
大阪DQNは、黒川温泉ホテルの返事を勝手にマスコミに公開しちゃったし、
一方で黒川温泉DQNは大阪サヨの個人情報を勝手にHPに公開しちゃったし、

DQN同士のうちわもめ。

13 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:58 ID:E8sfam8c
「私信の無断公開」の件についてですが、
ことの是非に関しましては特にコメントはいたしません。
平田氏からの「私信」(?)を先にマスコミの方に見せたのは、
間違いなく僕のほうですからね。

住所や電話番号も公開されておりますが、
平田氏と僕とのやり取りを見て、
僕に意見を言いたい方は、
遠慮なく手紙なり、電話なり、
メールなりをお送りくださればよろしいのではないかと思います。

アイスターによって公開された
平田秘書室長への返信の中にもあります通り、
今回の事件に関しても僕は、
「責任の所在を明らかにせず、闇の中から石を投げるような人間」を
一貫して批判してまいりました。
この気持ちは今も、一切変わることはありません。



カコイイなぁ
(*´Д`)ハァハァ

14 :朝まで名無しさん:04/02/09 02:00 ID:E8sfam8c
各社の担当記者さんにお問い合わせ下されば分かりますが、
 僕は、平田室長からの暴言メールを受け取った件を報道していただく際、
 僕の実名を出してもかまわないとはっきり伝えていたのです。
 「大阪市在住の大学生の男性(20)」などという形でしか報道されることがなかったのは、
 「学生さんにもしものことがあっては……」という
 マスコミ各社の一致した「配慮」の結果にすぎず、
 そもそも僕の望む形ではありませんでした。


(*´Д`)ハァハァ

15 :朝まで名無しさん:04/02/09 02:07 ID:66Z7sDSx
>>9
結果的に、本人が納得してくれたから問題なかっただけで、
アイスターの行為自体は問題ありまくりだけどな。

16 :朝まで名無しさん:04/02/09 02:08 ID:0S9KDJmD
>>13
>責任の所在を明らかにせず、闇の中から石を投げるような人間

2ちゃんねらーへの当てつけかw

17 :朝まで名無しさん:04/02/09 02:16 ID:66Z7sDSx
>>16
2chネラーは、闇の中で石をキャッチボールしてるだけでしょ。

18 ::04/02/09 03:07 ID:FvUru4PI

良く解らんが、、、、大阪市在住の大学生の男性(20)は

自衛隊派遣反対とか、国家斉唱なんたらとか、あまりに政治的なHPを展開されてるし、
政治思想も偏りすぎなんで、この話題って尻すぼみになるだろうな。

もう大手新聞社でさえ、この事件から手を引いてるし。
朝日でさえアイスター報道を反省してる。
あまりに人権派に乗り過ぎて、元入所者を脇に置きすぎたからだろう。

ま、恵楓園入所者自治会がハンセン病関係者の全てで無いことは、しっかり押さえる必要が有る。

あと、暴力団は反社会的組織だから宿泊拒否されるのではなく、
「不快感」を与えるから宿泊拒否される事も押さえる必要が有る。
だからこそ、暴力団も組織で来れば宿泊拒否出来るのであって、
個人の「お忍び」で来れば宿泊拒否される事も無い。

反社会的組織を宿泊拒否出来る論理が成立すれば、、、、
そんな事を言い始めたら共産主義者を宿泊拒否出来るし、
応用すると、人権の概念も吹っ飛びかねない。

これも押さえる必要が有る。
ま、大手がこの件を報じないのは冷静になった、成長したってことだな。

19 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:05 ID:vh8J5R0X
>>9
ほんとにそうだよね。
論点ずらしは、サヨクのお手の物だけどね。

>>1は、おそらく某宗教団体の信者だと思われ。

20 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:10 ID:q+zUCAmR
>>13-14も読まずにスレを立てた>>1って、超ハズカシイね。
知識や思考力もなくて、スレを引っ掻き回すのは、やめた方がいいよ。逝ったら?

21 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:14 ID:dc3MPkeA
>>18
同意。

前スレが読めないので、誰かUPしてくれないかな?

22 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:38 ID:4bsbFfmg
な〜んだ、誰かと思ったら、同志社の民青、酒井徹じゃん。
一種のサヨク電波みたいなもん。
サヨながら鈴木邦男ヲタで、いつも仲良く絡んでいる香具師。

いや〜こんな奴のネタに踊った、
熊本日日新聞や西日本新聞って、すげぇーわ。
酒井徹ちゃん大喜びだろう。


23 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:39 ID:FlcOmRVt
要するに熊日って、なんでもいいから、叩きたいんだろうな。
それが無能記者揃いの熊日だけどな。恥ずかしくて購読していないが。

24 :チャンネルはそのままで:04/02/09 05:45 ID:e12pJHfD
>>1のヽ(´ー`)ノ● ◆Blm6HP8B/Eは、もう二度と出てこれないな(プゲラ

25 :朝まで名無しさん:04/02/09 06:39 ID:vqVUuOPr
乳即+が飛んでるとキチガイだらけになるなぁ

26 :朝まで名無しさん:04/02/09 07:23 ID:rRkemnRn
>>25は、さすがに頭がパニック状態みたいだな(笑)
返す言葉に困って、悲鳴あげてら。

ハンセンスレ名物の「統合失調症」>>25さん、またおいで(笑)


27 :朝まで名無しさん:04/02/09 07:24 ID:52yfoYyu
くだらん奴の相手すんな!

28 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:00 ID:sXayPMAS
まぁ暴力団とハンセンの例えは文意をくめばまったく正論な訳だが。
それを歪曲して”暴力団と同列に語った”などとして批判する奴は確信犯的な思考停止野郎な訳で。

29 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:04 ID:5h+WaYdJ
>>28
私も同意見です。

30 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:42 ID:tiUiwylr
依頼されたスレを立てただけで馬鹿よばわりされる>>1が可哀相・・・・(´・ω・`)

31 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:53 ID:aDyXbiCt
これ関連のスレって、「私も同意見です」とか「同意」とかだけの1行レス本当に多いよね。
まあ、連続コピペでさえ1レスごとにID変わるし。

32 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:54 ID:HhFPvQ/Q
>>30
本人か。なぜ依頼スレだと知っている?
ニュース議論板だから、スレ立て禁になっていない限り、
誰でも立てられるわけだが。

33 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:57 ID:aDyXbiCt
>>32
本人だとして、スレ立てた本人ではなく、依頼したほうかもしれないのになぁ

34 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:58 ID:tiUiwylr
>>32
黒丸みれば察しはつくでしょ。
んで確認のために依頼スレにいったらあったよ。

新規スレッド作製依頼スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/l50


35 :朝まで名無しさん:04/02/09 11:12 ID:XHqHpJNe
>>28
暴力団とハンセンという風には誰も例えてないわけだが。
正確に引用できない人間が文意をくめば〜なんていってもなあ・・・。

36 :朝まで名無しさん:04/02/09 13:02 ID:3iEIAOiE
>>35
???

37 :朝まで名無しさん:04/02/09 13:26 ID:aDyXbiCt
>>35
なあ、馬鹿な>>36のために解説してやった方がいいのかな?
それとも、このままほうっておいた方が識別しやすくなっていい?
ニュー速+の入院でこっち来たから、この板での対処おしえてくれ。

38 :朝まで名無しさん:04/02/09 15:05 ID:NR+rfeZb
酒井を叩いている奴、キレイにアイスターの術中にはまってるなw

39 :朝まで名無しさん:04/02/09 15:57 ID:xTWdbpEZ
しかしどうしてみんな煽りばかりで本題で反論しないんだろう。
反論しなきゃアイスターに論理的に反論出来ないってとられてもしかたないぞ。

「他の宿泊客に無言の威圧感と、危害を加えられるのではという恐怖心、つまり被害者意識を
感じさせてしまう=ハンセン施設の方々の宿泊にお客様が感じるのは、感染するのではないかという
被害者意識」←これ問題の発言。

おれは客の意識は双方まったく一緒だと思うんだが。つまりアイスターの主張に賛成。
客の認識不足はすなわち県、国の責任。


40 :朝まで名無しさん:04/02/09 16:11 ID:OP9LWYnc
>>22
へ? 酒井君は民青嫌いなんだけどな。ちゃんとHPにも書いてるよ。
俺はコイツ嫌いじゃない。イタイけどなw

そういうあなたはどちら様?

41 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:37 ID:0rgi6CxS
>>39
客の認識不足というが、普通の常識ある人間なら、ハンセン病についてさほど
詳しくなくても、感染の危険のある重度の伝染病患者・元患者が自由に旅行し、
一般人と同じホテルに宿泊する事が認められてるはずがないと判断できると
思うけどな。また、その程度には、国の保健行政を信頼してるだろう。

不安に思う客はフロントに説明を求めるだろうし、その際にフロント、
あるいは県の職員が資料でも示して説明すれば済む話なわけで。
それでも納得できないという客は、このスレでもよく見かけたような、
とにかく何も信じないという人なので、事前に啓蒙とかやってても騒ぐ人達。

少なくとも、アイスターのいう暴力・傷害事件など考えにくい。(事実、過去に
そういう事例はない) というか、フロントに問い合わせる事もなく、または
説明を無視して元患者に危害を及ぼすような客こそが暴力団のようなもので、
「他の宿泊客に危害を加えられるのではという恐怖心を与える」存在として
宿泊拒否されるべきなのでは?(w アイスター流の理屈でいえばだけどな。

42 : ◆SALA/cCkcU :04/02/09 17:43 ID:aTth1K3z
なんかもうあまりにもハァ??なことばかりで、とりあえず一言。

「アイスターグループは客商売に向いてないと思う」

いや、マジで。

43 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:44 ID:lUgYYPTe
不快、はっきり言って不快。
感染するかしねえかしらねえが
久しぶりの温泉旅行で病人いれるな。

アイスターがんばれ、俺は指示する。


44 : ◆SALA/cCkcU :04/02/09 17:46 ID:aTth1K3z
>>43
あ、その手の社会性が欠落したレスは見飽きたのでもういいです。
お腹いっぱい。

45 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:49 ID:Vdd3Vso5



アイスターの崩壊がいよいよ本格化したな。 このアホ会社の訴求しようとしているイメージと
実際やってる事がまるで正反対。 美意識なんて物はかけらも感じられないな(大爆笑) 倒産は秒読み。




46 : ◆SALA/cCkcU :04/02/09 17:53 ID:aTth1K3z
でさ、クレーマー処理ってのはどんな企業でも大変なワケね。
しかし、企業ってのは社会を相手に商売をしている。
商売してれば苦情もある。対処しないと商売に支障をきたすことさえある。

俺さ、始めて見たよ、こんな処理の仕方。

↓アイスターの常識でなんか書いといて。

47 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:58 ID:0rgi6CxS
でも、>>43のような客がいるから断ったというのがホテルの本音だろう。
感染の恐怖は、酒井某の突っ込みへ反論するための理屈といったところか。

48 :朝まで名無しさん:04/02/09 18:41 ID:lUgYYPTe
っていうか

お前らまだやってんのか?
ハンセン病患者なんて入れるなよ
温泉に入ってきたら引くわ。
部屋の小さい風呂にでもはいってろ。


49 :朝まで名無しさん:04/02/09 19:31 ID:w0spJmcc
>>41
>少なくとも、アイスターのいう暴力・傷害事件など考えにくい。

馬鹿ですか???

50 :朝まで名無しさん:04/02/09 19:50 ID:FSbd3AKm
>>49
>馬鹿ですか???

どの辺が馬鹿?

51 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:53 ID:Yiiwn9qY
酒井クン、カックイイ。惚れました。アイスターは完敗。

52 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:10 ID:gwbvziNF
身体障害者もこのホテルには泊まれない?

53 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:25 ID:Z7VeOjfB
>>41
アイスターはハンセンが傷害事件を起こすと言ったのか、、、

54 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:00 ID:1qXWqK/R
>>52
あのホテルは、ちょっとでも自分に気に食わないことがあると
問答無用で殴りかかってくるヤクザみたい客でいっぱいらしいから、
障害者じゃなくても宿泊を避けた方が無難だな。

55 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:16 ID:BzU9xbrV
そんなあなたに>>39

56 ::04/02/09 22:19 ID:FvUru4PI
良く解らんが、、、、大阪市在住の大学生の男性(20)は

自衛隊派遣反対とか、国家斉唱なんたらとか、あまりに政治的なHPを展開されてるし、
政治思想も偏りすぎなんで、この話題って尻すぼみになるだろうな。

もう大手新聞社でさえ、この事件から手を引いてるし。
朝日でさえアイスター報道を反省してる。
あまりに人権派に乗り過ぎて、元入所者を脇に置きすぎたからだろう。

ま、恵楓園入所者自治会がハンセン病関係者の全てで無いことは、しっかり押さえる必要が有る。

あと、暴力団は反社会的組織だから宿泊拒否されるのではなく、
「不快感」を与えるから宿泊拒否される事も押さえる必要が有る。
だからこそ、暴力団も組織で来れば宿泊拒否出来るのであって、
個人の「お忍び」で来れば宿泊拒否される事も無い。

反社会的組織を宿泊拒否出来る論理が成立すれば、、、、
そんな事を言い始めたら共産主義者を宿泊拒否出来るし、
応用すると、人権の概念も吹っ飛びかねない。

これも押さえる必要が有る。
ま、大手がこの件を報じないのは冷静になった、成長したってことだな。



57 :キモイ:04/02/09 22:28 ID:Ryg1lWh8
ハンセン病ってどんな病気?キモイの?

58 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:21 ID:ZUrEGPxJ
>>56
それよっぽどお気に入りなのかな? しかし、そっくりそのままコピペ
しないで、元入所者とかの用語の誤りぐらい直せばいいのに。

59 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:36 ID:gLqaIYjw
黒川温泉ホテル経営者と、同志社酒井は結局似たような感覚だってこと?

60 ::04/02/10 00:43 ID:nHMgc7lG
>>58
>元入所者とかの用語の誤りぐらい直せばいいのに。

馬鹿なのかな?君は。
現在、元患者って言い方を改めようとしてるだろうが、、、関係者が。w
元入寮者、元入所者で正解なんだよ。

それくらいも知らないなら撤退しようよな。w

61 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:52 ID:mVsauzY9
>>60
なんか知らんが、2回も同じ事を長々と
そっくりそのまま書き込むなよ。
それぐらいのマナーは守れ。



62 ::04/02/10 01:53 ID:nHMgc7lG
>>61
馬鹿が多いからさ。w
元入所者との表記を誤りとかいう馬鹿が。w

馬鹿に文句言うのが先だろ?w
君の仲間でもさ。w

ま、なんどでも書き込むよ。

63 :?n?`????:04/02/10 08:41 ID:6jMuilPL
》60
〉56氏はじつに真っ当な意見だと思う。
》60さんよ、お前の、単にどうでもいいワープロの変革違いを持ち出して相手を罵倒する手口は
国会での野党と同じで、“負け”を意識して討論する気概をなくした負け犬の常とう手段です。

ホテルの浴場にハンセン病患者の集団が入って来た時にごく一般の人々が
どんな不快さと恐怖をおぼえるか…という事実と

“そんな態度をとるべききでない”という正しい社会的な道徳観をそれぞれ別子に
押さえた上で議論すべきだと思う。

正義ぶった、偽善派のマスターベーションはもうたくさん。
またこの問題を政治的に摺り替えて利用しようとする“キツネ”共の嘘も
最近は国民も大分気がついて来たようです。







64 :朝まで名無しさん:04/02/10 10:41 ID:jqbOItzU
>正義ぶった、偽善派のマスターベーションはもうたくさん
いい大人でありながら、社会的振る舞いの出来ない
情けない自分を正当化するために
あんた以外の、社会的振る舞いの出来る人を貶めようとするのは勘弁してよ。

65 :朝まで名無しさん:04/02/10 12:38 ID:BhlMZTl7
>>39
>客の認識不足はすなわち県、国の責任。
アイスターの言ってる事は
「移るんじゃないか」と言う客の恐怖感であって、元患者から移らないという医学的知識の
欠如ではないということだな。
生理的な不安感や不快感が理由なら
いくら、国が医学的知識を国民に啓蒙したって効果があるかね?
啓蒙が行き渡ってない、すなわち国県の怠慢、すなわち宿泊拒否が国県の責任とは
いかないんじゃないの?
啓蒙が充分でないからすなわちホテルは免責と言う論理がどうも
わからん。




66 :朝まで名無しさん:04/02/10 12:51 ID:F4I7fao8
ハンセン病元患者宿泊拒否 抗議した人の個人情報をホテルが公開 - 9日22時30分
(メディアプレイヤー NNN ニュース動画)

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040209-00000044-nnn-soci-movie-001&media=wm56k
低速回線用

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040209-00000044-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
DSL以上用

67 :朝まで名無しさん:04/02/10 12:56 ID:UhZ5ut6d
コテハン“!”といい“???”といい、議論板はイタい輩が多いな

68 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:12 ID:6Bu+oc5J
>>64
子曰く、巧言令色少なし仁。


69 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:38 ID:Q52wpBqM
アイスター アイレディース化粧品 宿泊問題の経過
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

【社会】宿泊拒否事件:学生の抗議文をHPに全文公開・メアドも=アイスター[040210]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076382423/l50
アイスターがHPで抗議文書や返信メールを公開
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076245334/l50
ホテル宿泊拒否問題のアイスターなんだが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076252091/l50
【カルト】アイスターが個人情報晒し断行【宿泊拒否】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076262932/l50
ハンセン病差別アイスター傘下女性党に鉄槌を!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069570038/l50
アイスターが個人情報晒し断行
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1076355065/l50
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069137291/l50
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070347895/l50

70 :朝まで名無しさん:04/02/10 21:41 ID:nT+yaTzu
笛吹けど踊らずか、、、
あの手この手でいくらホテルを糾弾しようとしても、その行為自体が一般世間の反感を買うって事だね。
逆に風説の流布、威力業務妨害にあたる醜い書きこみもちらほら見うけられるし。

71 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:19 ID:u9VuEB7c
>>70
ワリィ他スレへのカキコで忙しいんで、また後で相手してやっからw

72 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:41 ID:hTNVd9XM
Sくんは正しいよ。いまどきいない「ドンキホーテ」やな。アイスター化粧品トップページ、懲りんとまだ「掲載中」!

73 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:44 ID:rxI8Ot2x
酒井君がピント外れの同やんだってことはわかった。
だからといって、黒川温泉ホテルの責任が軽減されるわけではないぞ。

74 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:09 ID:iL+7EHWq
熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を経営する「アイスター」(東京)の秘書室長が、宿泊拒否に抗議した学生(20)に対し
、ハンセン病療養所入所者を元暴力団員に例えて宿泊拒否を正当化するメールを送っていた。
同社は7日、自社ホームページ(HP)に秘書室長と学生がやり取りした手紙とメールの全文を掲載。
学生の了承は得ておらず、全文には学生の住所や携帯電話番号など個人情報も含まれていた。

学生の元には、いたずら電話や中傷のメールが数件届いている。
同社は「削除するつもりはない」と話している。


 2人の間でやり取りがあったのは昨年11月23日〜12月6日。抗議文の中で学生は、自分の名前▽住所▽携帯電話番号▽メールアドレス▽個人HPアドレスなどを書き込んでいた。

 同社は今月7日、秘書室長のメールの一部が報道されたことを受け「一方的な記事が掲載され、読者に誤解を与える」として全文をHPに掲載。
学生には掲載した後に、
秘書室長名で「先に私信の内容を明らかにしたのはあなたの方だ」として、全文を掲載したとするメールを送った。

 学生は「8日夜には非通知の着信が3件と抗議のメールが1通あり、やきもきした。無断で個人情報が載せられたことは了承できないが、削除は求めない。意見があれば堂々と言ってほしい」と話している。

 同社の広報担当者は「社の判断として全文を載せた。個人情報を今のところ削除するつもりはない」としている。【阿部周一】


http://www.ai-star.co.jp/top.html

http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html


75 ::04/02/11 00:54 ID:EfC8TGdk

は〜、、、暴力団、、、、、か、、、

これ酒井氏が悪辣極まると思う。

アイスターHPを読めば解るが、、、
「たとえば元暴力団の方たち」と秘書室長は書き込んである。

これを酒井氏は
「元暴力団員」と言い換えてる訳だ。

団体と個人では意味するものが全く異なる。!

 暴力団は反社会的組織だから宿泊拒否されるのではなく、
 「不快感」を与えるから宿泊拒否される事も押さえる必要が有る。
 だからこそ、暴力団も組織で来れば宿泊拒否出来るのであって、
 個人の「お忍び」で来れば宿泊拒否される事も無い。

団体と個人を故意に混同させて自身のHPで公開までしてしまう酒井氏は犯罪的行為でないのか?
要は「大嘘」付いてる訳である。

もうこれは犯罪的行為としか言いようが無いが、、、、
アイスターに応援メール出したいが宛先も解らんしな〜、、、、

俺は、こういう卑怯な論法が大嫌いだ!!!
この酒井徹か?俺は終生、この卑怯者の行動を許せないし、
皆にも、彼の言論の価値を無に引き下げて貰いたいと思う。
終生に渡って、、、、、(訂正、反省が有った場合は別として)





76 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:59 ID:kgOSoUmO
匿名で、しかも2chでコピペ連発のあんたより
酒井の論が評価されるのは仕方ないっしょw

77 ::04/02/11 01:34 ID:EfC8TGdk
>>76

コピペ連発は勝手だろ?つか議論も進展してないし。w

で、この酒井某における意図的な犯罪的行為について、
アイスターを始めとして告げて行きたい。

んで、評価ってなに?
俺、別段に評価なんか求めて無いけど。w

78 :朝まで名無しさん:04/02/11 02:06 ID:O7U6Av/n
>>76
つーか、>>75>>77は、
何が言いたいのかようわからん… ん? だからレスもつかんのか(w

79 :朝まで名無しさん:04/02/11 02:25 ID:9O7or4d0
ここは議論版なのでヴァカは放置して下さい。

80 ::04/02/11 02:47 ID:EfC8TGdk
良く解らんが、、、、大阪市在住の大学生の男性(20)は

自衛隊派遣反対とか、国家斉唱なんたらとか、あまりに政治的なHPを展開されてるし、
政治思想も偏りすぎなんで、この話題って尻すぼみになるだろうな。

もう大手新聞社でさえ、この事件から手を引いてるし。
朝日でさえアイスター報道を反省してる。
あまりに人権派に乗り過ぎて、元入所者を脇に置きすぎたからだろう。

ま、恵楓園入所者自治会がハンセン病関係者の全てで無いことは、しっかり押さえる必要が有る。

あと、暴力団は反社会的組織だから宿泊拒否されるのではなく、
「不快感」を与えるから宿泊拒否される事も押さえる必要が有る。
だからこそ、暴力団も組織で来れば宿泊拒否出来るのであって、
個人の「お忍び」で来れば宿泊拒否される事も無い。

反社会的組織を宿泊拒否出来る論理が成立すれば、、、、
そんな事を言い始めたら共産主義者を宿泊拒否出来るし、
応用すると、人権の概念も吹っ飛びかねない。

これも押さえる必要が有る。
ま、大手がこの件を報じないのは冷静になった、成長したってことだな。


わからんなら、もう一度。w

81 :朝まで名無しさん:04/02/11 03:42 ID:lM0Ync9/
ホテル糾弾派(つっこまれるとヤだから言っとくけど便宜上そう言ってるだけね)はもっと
>>80の内容に反論したら?えっ、できないの?

82 :朝まで名無しさん:04/02/11 09:17 ID:FLc8cbnW
>>80
>もう大手新聞社でさえ、この事件から手を引いてるし。
毎日新聞は大手じゃなかったのかぁ
あんたの言う大手の基準ってドコとドコ?w

>朝日でさえアイスター報道を反省してる。
繰り返しているけど、これのソース提示してくれる〜
あんたが斜め読みして、誤読したうっすらとした記憶が根拠の話しじゃねぇんだろ?

>あと、暴力団は反社会的組織だから宿泊拒否されるのではなく、
>「不快感」を与えるから宿泊拒否される事も押さえる必要が有る。
旅館業法五条の二
宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は
風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
↑これのどこをどう読めば 、「不快感」を与えるから宿泊拒否される
なんつー話にスライドされる訳?

>個人の「お忍び」で来れば宿泊拒否される事も無い。
賭博行為を前提に集まったりするなら、個人でも当然宿泊拒否対象だよねぇw

>反社会的組織を宿泊拒否出来る論理が成立すれば、、、、
てことで、こんな強引な展開は脳内だけにしときましょうね。

>大手がこの件を報じないのは冷静になった、成長したってことだな
あんたの大手の基準ってドコとドコ?w

83 :朝まで名無しさん:04/02/11 09:31 ID:FLc8cbnW
>>82続き
>>反社会的組織を宿泊拒否出来る論理が成立すれば、、、、
>てことで、こんな強引な展開は脳内だけにしときましょうね。
つかここ補足しとく、突っ込まれるとイヤンだし
違法行為、犯罪行為を犯す暴力団ってのは、反社会的組織と認定される場合もあるね
そーいう意味では、「反社会的組織を宿泊拒否出来る」っつー話しはアリと言えるが
>そんな事を言い始めたら共産主義者を宿泊拒否出来るし、
でもって、ここに繋げるトコが詭弁なんだよねぇ
つか、あんたにとって、明らかな犯罪行為を行っている暴力団=共産主義者なんですか?

>応用すると、人権の概念も吹っ飛びかねない。
まぁ少なくとも、現行の旅館業法五条の二に抵触するよな行為をしでかして
自分の人権だけ主張するってのは、おかしな話しでしょ。
つか、本当に的外れな不安を煽りたいんだねぇ

84 :朝まで名無しさん:04/02/11 12:05 ID:NUqEjooB
あんたがどう思おうと一般人の認識はアイスターの言う通りな訳だが

85 :朝まで名無しさん:04/02/11 12:05 ID:NUqEjooB
あんたがどう思おうと一般人の認識はアイスターの言う通りな訳だが

86 :朝まで名無しさん:04/02/11 12:57 ID:gB/qjH+e
>>75
まず、君は元暴力団を暴力団と勝手に言い換えるのはやめような。
で、室長のいう「たとえば元暴力団の方たち」は、総称として使われてる
のであって、元暴力団員の集団が来たらという意味では使われてない。
実際、室長はもう一つのメールの方で、「元暴力団員」の例え」と書いていて
「元暴力団員の方々」とは書いてないし、酒井に個人の話ではないと抗議も
してない。そもそも元暴力団員の集団旅行なんて変だろ?w つまり、君は
読解力に問題があって誤読してるだけなんだよ。見当違いの方向にきれる前に、
自分の国語力を向上させた方がいい。

>あと、暴力団は反社会的組織だから宿泊拒否されるのではなく、
「不快感」を与えるから宿泊拒否される事も押さえる必要が有る。

これは一体、どこから引き出した結論なのかな? 前述したように
アイスターの秘書室長がいってるのは「元」暴力団員の場合の話だし、
その理由もなんらのかのトラブルを起こす可能性があるからと
いってるだけで、不快感を与えるからとはいってない。



87 :朝まで名無しさん:04/02/11 14:23 ID:FRh4rmwM
http://www.ai-star.co.jp/freedial.html

88 :朝まで名無しさん :04/02/11 14:26 ID:tXafnGa+
>>86
あなたは、アイスターが、本人に無断で、個人情報を
公表したことについてどう思うの。
アイスターは、読者の誤解を心配してたのでしょ。
その心配は、個人情報を公開することで、減るの?
メールの全文から、アイスターは、
アイスターの秘書室長のメールアドレスを削除したものを、
全文と偽って公表してる。きっと、アイスターの秘書室長が
許可しなかったのだろうね。
それに、秘書室長のメールアドレスと、アイスターの心配は、関係ないものね。
公表しないのが当たり前だ。
けれど、アイスターは、アイスターに抗議した個人の情報は、
本人に無断で公表したのだよ。

89 :朝まで名無しさん:04/02/11 14:36 ID:tXafnGa+
88は、>>75
でした。


90 ::04/02/11 15:03 ID:1BeQkha0
>>86


本人じゃないのに何故、判断出来るの?(笑)

元暴力団の方々…これと「元暴力団員」では意味が百八十度異なる!

あと威圧感云々の話は君が世間知らずなだけ!
いまから、警察に電話して聞いてみな。(笑)
ホテルの暴力団関係者への対応は何処でも同じだからさ。

91 :朝まで名無しさん:04/02/11 15:47 ID:gB/qjH+e
>>90
人並みの読解力があれば誰でもわかるのだが。
違うというのなら、室長自身が後のメールで元暴力団員の例えという表現
を使ってる事、室長が酒井に言い換えを抗議してないことについて説明したら?
大体、「元」暴力団員同士の集団旅行など奇妙だろがw
アイスターの秘書室長が、なんでそんな珍妙な例えをせねばならんのだか。

それと、元暴力団を暴力団と言い換えるなとあれほど注意してるのに
なぜ聞かない? 威圧感云々の話なんて、俺はしてないし。ホテルは
暴力団関係者を宿泊拒否しないなんて話もしてない。暴力団員は不快感を
与えるから宿泊拒否されるという結論はどこから得たのかと?聞いてる。
アイスターの秘書室長の話は元暴力団員の話だし、その理由もトラブルの可能性
ということだったといった。

君は人の話をまったく聞かない、理解できない人間なのか?
それとも反論できないから、話を見当違いの方向に持っていこうとしてるかい?





92 :朝まで名無しさん:04/02/11 16:00 ID:iDen2s22
キモイカラヤダ って最初から正直にいえばよかったのにね。
ホテル側の言い分は、自分たちは中立だが客が迷惑とおもう現状があれば
宿泊拒否せざるをえない。ということだね。
白人以外宿泊拒否というホテルも60年代のアメリカではあったよな。




93 :朝まで名無しさん:04/02/11 16:03 ID:iDen2s22
朝起きて食堂へいったら元患者の団体がいたらやだなと思うひとが
大半だよな。風呂も一緒だったらキショと思うよね?


94 :朝まで名無しさん:04/02/11 16:52 ID:dj8I9Dqa
>>93
申訳ないとは思うが自分もそう思う。
元患者とはいえ、中には顔の崩れた人や指の曲った人もいるだろうから。

95 :朝まで名無しさん:04/02/11 16:58 ID:C0fIHN8A
ハンセン病患者の桜井さんのキャプチャーを載せてたページ、どこだっけ?
あんなのが団体で来たら一生トラウマになるぞ。

96 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:03 ID:lLBwumD/
>>93-95
必死にそんな事言い立てても、ホテルの宿泊拒否は正当化されないぞw

97 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:20 ID:2GyQliDP
気に入らないホテルや旅館をつぶすのは簡単だな。
ハンセン病患者の団体を連泊させて、ロビーや浴場でうろうろさせるだけでいい。

98 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:24 ID:dj8I9Dqa
元患者の方には気の毒だと思うが、客商売をしていれば仕方ないこと
もあるというくらいは、理解してあげた方がいいと思う。

99 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:26 ID:fSAstq4B
“元暴力団”……
たとえ足を洗っても、前歴はついて廻るのか?
救われないな。

100 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:33 ID:IynAyfX1
>>95
桜井さんはお茶目な人だよ
ttp://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg

101 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:49 ID:nTohj/sx
このような風貌の人と、ホテルで一緒にお風呂に入れますか?
ttp://asylumeclectica.com/malady/archives/leprosy/leprosy1.jpg
ttp://asylumeclectica.com/malady/archives/leprosy/leprosy2.jpg
ttp://asylumeclectica.com/malady/archives/leprosy/leprosy3.jpg

102 :朝まで名無しさん:04/02/11 17:59 ID:u100QlO4
う゛う゛う゛う゛

103 :朝まで名無しさん:04/02/11 18:11 ID:tXafnGa+
アイスターについていえば、アイスターが断ったのは、
家族ぶろにつかる宿泊だよ。家族ぶろだから、元患者さんと
お風呂に入ることはないのだよ。

104 :朝まで名無しさん:04/02/11 20:22 ID:uqJcWWag
>>100-101
全然普通の顔立ちじゃん。

105 :朝まで名無しさん:04/02/11 20:30 ID:XEo0hG2l
>>100-101
一緒にお風呂に入ったり、できると思う。
でも画像開いたときは正直言って心臓がどきっとしてしまった。


106 :ムーミン:04/02/11 20:32 ID:nquh93i7
酷すぎるよ、アイスター。個人情報晒したりとかさ。
宿泊するとしてどのような危険があったのか?具体性に欠ける。

107 :朝まで名無しさん:04/02/11 20:36 ID:nW3NEQoF
これアイスターの社員が工作しているとすると
とんでもない誹謗中傷になるよな…。
よく許してるね、会社が。

108 :朝まで名無しさん:04/02/11 20:50 ID:peyiqPf3
この会社、自分の面体を大事にする会社なんだよな
ハンセン病元患者の一件もそうだし、大学生の個人情報晒しもそうだし、
本業の化粧品トラブルなんか絶対に外へ出さないだろ?

109 :朝まで名無しさん:04/02/11 21:02 ID:exArT/GM

女性党・・・新興宗教とマルチ商法
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

こういう会社が相手だということを頭に入れておかないと。
良識を期待できるような普通の会社じゃない。

110 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:11 ID:kvIAdFma
しかし、ホテルならどこでもこういう対応になると思うけどな。

111 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:22 ID:BXVxH32/
>>110
今までも里帰り事業が行われているんすが
その時、利用した宿泊施設は、こんなお馬鹿な対応してないっすよね?
つか今回、宿泊拒否したホテルの変わりに、急遽受け入れた宿泊施設が
ちゃんとあったりするんですが、「どこでも」って前提
崩れまくっていますよね?

で、釣りならガンガレ、マジならご苦労さんだねぇ

112 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/11 22:25 ID:raxms3lt
まだ、やってたのかw

113 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:33 ID:KXqxeP3+
さっき、初めてここ見てこのことを知ったんだけど、旅館側の言ってることの方が
正しいと思う。

114 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:36 ID:NFnH6FuH
ホテルの話とは別に県の啓蒙不足は言い逃れできないよねー。

115 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:41 ID:wsY4UuOU
>さっき、初めてここ見てこのことを知ったんだけど、

プッ

116 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:03 ID:BXVxH32/
>>112
なんでか、アイスターが燃料補給を欠かさないもんでw

>>113-114
おおっ、テンプレ並の律儀さっ

117 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:04 ID:NFnH6FuH
ホテルの話とは別に県の啓蒙不足は言い逃れできないよねー。

118 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:23 ID:riwtIuqW
>>100の写真見ちゃったからな〜〜
ttp://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg

119 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:29 ID:q/LZHrmr
問いたい。
エイズは入浴では感染しないという。
そこで、エイズ**会<キャリア>が、総会等での利用を旅館等に申し込みしたら、
旅館は受けるか?
また、受けたとして、その旅館にあなたは泊まるか?風呂に入れるか?
あなたの意見を聞きたい。

120 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:35 ID:riwtIuqW
>>119
泊らない。
入らない。

121 ::04/02/11 23:35 ID:EfC8TGdk
>>97

>気に入らないホテルや旅館をつぶすのは簡単だな。
>ハンセン病患者の団体を連泊させて、ロビーや浴場でうろうろさせるだけでいい

これ核心を突いてて怖いな。
だから朝日でさえ、この件に距離を取ってるのだろう。
まさか客の思想信条にまで触れられないからな。

要は、差別を増幅してきた役所、医療関係者を打ち首獄門、晒し首にして、
隔離政策の間違いを国民に知らしめる方法がとられても変では無いと思う。

本当はアイスター実名攻撃でなく、役所、医療関係者の実名攻撃が有っても変ではなかろう。
この件で言えば、熊本県知事も県の全財産を啓蒙に使ってもおかしくはない。

しかし、そんな事は出来ない……
だからこその「鬱憤晴らし」の企業攻撃であり、弱者いじめだ。
それが解るからこその朝日新聞の議論からの撤退だろう。

なぜ、役所・医療関係者・学府は何も裁かれないのか?
憲法・刑法に違反してるのに。

悲しいかな人間とはヒヨワで悲しい生き物である。

122 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:38 ID:NFnH6FuH
>>119
オレもいや。
まぁ「私は気にしませんよ」なんて言うおかしな人も2%くらいは居るだろうけど。
社民党支持者と同じくらいの割合でw

123 ::04/02/11 23:38 ID:EfC8TGdk
>>119

>旅館は受けるか?

現在は受けるだろう。啓蒙されてるし。
しかし過去においては拒否してたと思う。

>その旅館にあなたは泊まるか?風呂に入れるか?
現在は泊まる。
しかし「謎の病気」と言われてた昔だったら解らない。


124 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:48 ID:NFnH6FuH
>>123
じゃ、飛びこみで宿泊するとして、「エイズ**会」と「○○婦人会」どっち選ぶ?
宿の料理やサービス・料金は一緒として。
そんな事はあり得ない、設定に無理があるってんなら答えなくていいよ。
答えられない事がすなわち答えになってるから。

125 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:49 ID:xond41JC
>>121
反社会的なマルチ商法と胡散臭い新興宗教の会社が
潰れたところで社会全体の利益にこそなれ悪ではないと
普通の人間なら思うけどね。

126 :123じゃないけど:04/02/11 23:54 ID:DGY9qImy
>>124
「○○婦人会」もかなりうるさいババアがいそうだな。

127 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:56 ID:BXVxH32/
>>121
やぁやぁ、新作だねw

>だから朝日でさえ、この件に距離を取ってるのだろう。
で、これのソースはどうした、前のコピペの反論の時にも聞いたが
レスが無かったよ?w

>要は、差別を増幅してきた役所、医療関係者を打ち首獄門、晒し首にして、
>隔離政策の間違いを国民に知らしめる方法がとられても変では無いと思う。
おおっ、犯罪予告ですかw

>なぜ、役所・医療関係者・学府は何も裁かれないのか?
>憲法・刑法に違反してるのに。
憲法は外しとけ、馬鹿だと思われるから
で、刑法に違反してると思うなら、どーいった罪状?w
つか、あんたが頑張って訴えれば良いじゃん、なんせ極刑希望らしいしw

ま、どれほど啓蒙が不足していようとも、そのコトが
ホテルが法律違反をしてイイなんて免罪符にはならないよ
「僕が犯罪を犯したのは、それが悪いことだとちゃんと教えなかった
 社会が悪い、僕は悪くない」なんて言い訳が通らないのと一緒だよね。

128 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:59 ID:NFnH6FuH
>>127
>ま、どれほど啓蒙が不足していようとも
ふむふむ、とうとう県の非を認めたか、、、

129 :朝まで名無しさん:04/02/12 00:07 ID:ZP5p7adb
さくらももこたちが、4人でホームレスの扮装をして、一流高層高級ホテル
(名前は出してない)の喫茶室へ行ってみるという企画があったよ。

なぜかロビーのドアマンはみて見ぬふりw
ホテルの中に入ると、

「我々の背後には、『何だ何だ』というホテル内の人々のざわめきが感じられる。
喫茶室の前まで来た。ドアを開けると、若いウエイターがやってきて、逃げ腰に
なりながら、『何名様ですか』と尋ねた。まさか、そんな受け入れ態勢で迎えられる
とは思いもよらなかったので、我々の胸は高鳴った。『4人』とS氏はいかにも
教養のなさそうな口調で言い放った。ウエイターは、『ちょっとお待ちください』と
言ったとたん脱兎のごとく店長を呼びに走った。

まもなく店長がやってきた。店長は我々を沈痛な表情で眺めながら、
『誠に申しわけありませんが、その格好ではちょっと・・・他のお客さんもおりますし・・・』
と断り始めた。S氏はまたも教養のない口調で、『あの人はどうぞと言った』と
ウエイターを指さした。しかし、『申しわけありません』の一点張りでとうとう我々は
中へは入れてはもらえなかった。しょせん人間の信用は外見なのだ。
・・・とはいうものの、こんな格好をしてる人間を信用する人こそ信用できない。

ともあれ、喫茶室に入れなかった我々はまたそぞろ歩きでロビーへ向かった。
途中、喫茶室の店長がどこかへ大あわてで走っていくのが見えた。恐らく
中枢に今の出来事を知らせに行ったのであろう」

「うみのさかな&宝船蓬莱の幕の内弁当」うみのさかな&宝船蓬莱 角川文庫

130 :朝まで名無しさん:04/02/12 00:17 ID:P943VwtN
>>121
>要は、差別を増幅してきた役所、医療関係者を打ち首獄門、晒し首にして、

お前、だいぶ前にも打ち首とかいって失笑を買ってなかったか?

131 ::04/02/12 00:23 ID:M4et2aZC
>>124
>答えられない事がすなわち答えになってるから。
その通りです、、、、が多分、いや絶対に俺も偏見の目は持ってますよ。
ただ、この件に関してはね。

132 ::04/02/12 00:25 ID:M4et2aZC
>>127
>で、これのソースはどうした

問題が起きてからの朝日新聞縮刷板を全部読みましょうね。w
新聞さえ読まないで議論に参加する君が馬鹿です。w

133 :朝まで名無しさん:04/02/12 00:28 ID:Pwe8N2ZI
>>128
何を今更、県側が更なる啓蒙をって、指針を出していたじゃんw
で、啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイなんざ
言い訳にもならんってコトは理解できたかな?w

134 ::04/02/12 00:29 ID:M4et2aZC
>>127

>ホテルが法律違反をしてイイなんて免罪符にはならないよ

はあ〜?御前って馬鹿過ぎだから、俺を以後スルーしてくれ。
誰も、そんな事を言って無いだろ?

あんまり論旨をすり返るなよ。w



135 ::04/02/12 00:35 ID:M4et2aZC
>>133
>で、啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイなんざ
>言い訳にもならんってコトは理解できたかな?w

言い訳にはなるんだよ。その権利も有る。

行政処分が絶対でないって理屈は解るよね?w
まして行政処分はどうなったのかな?w

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040205.1.html
これに書かれてる人間達の処分はどうしたら良いと思ってるの?
君、この件に回答するの避けてるよね〜w


136 :朝まで名無しさん:04/02/12 00:51 ID:Pwe8N2ZI
>>132
おいおいおい、新聞に掲載がなかったら距離をとってる
議論からの撤退ですか?
じゃ、オウムネタが久しく書かれていなかった朝日が、最近特集組んだりしたのは
どーいう訳?

>>で、啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイなんざ
>>言い訳にもならんってコトは理解できたかな?w
>言い訳にはなるんだよ。その権利も有る。
どんな権利だ?w

>行政処分が絶対でないって理屈は解るよね?w
>まして行政処分はどうなったのかな?w
告発は受理されてるし、県も事情聴取してるわな
その席で「僕は悪くないモン」と言ってしまったホテルって
心底馬鹿だと思うけどね。
で、仮に営業停止とか言う話しになって、それをホテル側が不服として
訴えでも起こしたたら、いやはや、そりゃ祭りになるだろうねぇw

>人間達の処分はどうしたら良いと思ってるの?
どういった罪状の、どういった処分ができるとあんたは思っているんだ?w
極刑希望なんだろ、遠慮せんで罪状を上げてみなよ。

137 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:04 ID:P943VwtN
>>135
啓蒙不足が宿泊拒否していい理由になるわけないじゃん。旅館業法をよく読めば、
それが正当な理由に当たらないのは誰でも理解できるはず。まさか、卑しくも
宿泊業を営むものに旅館業法の啓蒙をしろというわけでもあるまい?(w



138 ::04/02/12 01:43 ID:M4et2aZC
>>136 >>137

オマイら馬鹿だろ?

>啓蒙不足が宿泊拒否していい理由になる

俺が何時、そんな事を言いましたか?
脳内妄想もいい加減にしてくれ。

この件に関してはソクラテスの言い分を取りますよ。

ま、市民運動家って脳内妄想が好きだけどさ。w

1.行政処分が絶対でないって理屈は解るよね?w
2.行政処分が絶対に出ないって理屈は解るよね?w

この二つの文章の違いくらい読み取ろうね。w

ま、俺が気に入らないのなら以後はスルーしてくれ。
日本語さえ理解出来ない奴は必要ない。


139 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:53 ID:vyl58XYU
熊日の記事を初めから読んだけどおもしろいね。
アイスターは勝ち目がないな。誰が入れ知恵しているのかその
たびごとに対応が二転三転してぐらぐらしてる。大学生が秘書室長
からの文面内容を熊日に伝えたのも内容が内容だけに非難しても
誰からも賛同を得られないね。大学生の個人情報を報復として自社
のHPにさらした行為も全く正当化できない。社員のことを思うなら
もっと早いうちに折れるべきだった。教祖の為だけにある会社だろう
から北朝鮮と同様外部の圧力で自滅を待つしかない。バカな会社だ。
よくあるマルチ商法内のいざこざや田舎の旅館組合のもめ事のよう
なつもりで対応しているトップの右腕か左腕かがバカなんだろう。

140 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:53 ID:Pwe8N2ZI
>>138
>啓蒙不足が宿泊拒否していい理由になる
俺が何時、そんな事を言いましたか?
脳内妄想もいい加減にしてくれ。

135 :! :04/02/12 00:35 ID:M4et2aZC
>>133
>で、啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイなんざ
>言い訳にもならんってコトは理解できたかな?w
言い訳にはなるんだよ。その権利も有る。

これって
啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイ
言い訳にはなる ってコトじゃないの?w

>1.行政処分が絶対でないって理屈は解るよね?w
>2.行政処分が絶対に出ないって理屈は解るよね?w
あんたは1を言ったんだよな?
今のままでは、営業停止を含む厳しい行政処分がくだされる可能性は高いわな
で、ホテル側には、その処分が不服だと訴えを起こす権利はあるが
そんなことしたら、現状では馬鹿の上塗り、2chじゃ祭りになるよなぁ
と答えたつもりなんだが、読みとれなかったか?

141 :朝まで名無しさん:04/02/12 02:30 ID:znsfiuMC
人の感情とかいう問題じゃないよ。企業として負担しなければ
ならないコストなんですよ、仮にあるとしてもね。そこから始まる。
責任転嫁して裁判沙汰になろうともアイスターの思うような判決
が出るはずがない。その間に浴びせられる汚名や不利益も全く
オフセットできない。むしろ人権意識がない企業というイメージが
この先もずっとついて回るのは目に見えている。秘書室長が
あんな文面をたとえ個人に対する返答であれ出す方が間違い
だしそれを公表されて報復にその個人の情報を自社のHPに
開示するとはなんと幼稚な会社なのか。あきれるばかり。

142 :朝まで名無しさん:04/02/12 02:45 ID:vo+WgSDe
人権の押し売りだね。みかじめ代とりにいく仕事ができるな。
自分がホテルや飲食店の経営者だったらどうするか考えろ。
元患者が来ることで他の客が逃げる。赤字>倒産まで予想しないと
決断できないぞ。

143 : ◆SALA/cCkcU :04/02/12 02:54 ID:zbNY7Smh
>>142
それはどういう常識から組み立てられたあなたの理論なのですか?


144 :朝まで名無しさん:04/02/12 03:28 ID:vo+WgSDe
142が一般常識。世間知らずがホテルの対応を叩いてる。

145 :朝まで名無しさん:04/02/12 03:39 ID:vo+WgSDe
(風紀を乱す行為)のなかに容貌がキショも含まれるんだよ。


第五条
 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。

 宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。

 宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。

 宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

146 :朝まで名無しさん:04/02/12 03:41 ID:LiwBvdF2
>>139
>トップの右腕か左腕かがバカなんだろう。
まあ、確かにそうなんだろうが、
この手のたぐいのナンバー2とか3って、
逆にバカじゃなきゃつとまんない。
つーか、利口なら組織から逃げ出すし、
ワンマンのほうも利口な奴を警戒する。

147 :朝まで名無しさん:04/02/12 03:42 ID:PxcRQ1YT
「アイスター」を営業停止処分へ 宿泊拒否問題で熊本県
http://www.asahi.com/national/update/0212/006.html

5日前後の営業停止処分だって

148 :朝まで名無しさん:04/02/12 04:12 ID:6TskgqJe
>>147
いよいよ終末への序曲が始まったね。

149 :朝まで名無しさん:04/02/12 08:18 ID:MaGJi4Fk
>>138
宿泊拒否をしてはいけないが、言い訳はしてもいい。

ぷっ。

150 :朝まで名無しさん:04/02/12 08:42 ID:l96GFKev
>>149
だから負け惜しみの”ぷっ”はいいから反論してみたら?

151 :朝まで名無しさん:04/02/12 08:48 ID:MaGJi4Fk
>>150
負け惜しみ? 反論?w
やってはいけない事ではあるが、言い訳をしてもいいって
なんか笑えないか?

152 :朝まで名無しさん:04/02/12 08:56 ID:A0ZUMyEX
>行政処分はどうなったのかな?
出たね、結構厳しい処分だな、だが弁明の機会は与えられている
まさかここで、更なる燃料補給をしてくるほど、馬鹿では無いと思いたいが

>朝日新聞の議論からの撤退だろう。
今朝の新聞には、きっちり載っていたぞ〜

つか、ここまでタイムリーだと
!氏はもう超一級のネタ師であるとさえ思えるぞw



153 :朝まで名無しさん:04/02/12 08:58 ID:l96GFKev
>>151
”なんか笑えないか?”が反論か?
言い訳は殺人者にも誰にも認められてるよ。むしろあんたの方が笑えるんですが、、、

154 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:09 ID:GgXXf9ON
>>147
汚ねえよな、行政は!
他の宿泊拒否も同列に扱えよ。
先日も一件有ったよな、目蔵団体の拒否。
あれも、当然営業停止なんだろうな?

だいたい、処分きめるのに再発の恐れ?ってなんだよ。
全国で例が無い?あたりまえだよ。
アイスタ、もちろん反撃するだろ?期待しとるで〜。
ただ、反撃は行政やわからず屋に対してのみ行えよ。
間違っても元患者にはするな!


155 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:11 ID:l96GFKev
>>154
良い意見だね。同意。

156 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:14 ID:A0ZUMyEX
>>153
言い訳したっていいさね、無論自由だよ
でも、それが社会的に見て、情けないとか馬鹿じゃないのとか思われて
信用を無くす事に繋がるかもと想定できないような企業って
輪をかけて、情けないとか馬鹿じゃないと思われるって話しw

つか、それって企業として、あるべき姿からは一万光年くらい遠いもんなぁ
マジ「なんか笑える」としか評せない話しだよね。

157 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:16 ID:MaGJi4Fk
>>153
反論じゃないさ、ただおかしいから笑ってるだけ。

>言い訳は殺人者にも誰にも認められてるよ。

そりゃそうだw 



158 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:20 ID:87e6TS20
>>154
良い意見だね。ただ、行政処分を出すのは県なので、
そこら辺は分かって書き込んでるんだよね?

あと、!の意見については>>140への!の反論待ちだろ。
スルーしないことを祈ってるよ。

159 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:24 ID:A0ZUMyEX
>>154
拒否った後、ここまで自分の責任を誤魔化そうとしたのが
致命的、つか前代未聞。

岡山の場合は、立ち入り指導後、受け入れ表明している
さらにその後の「一筆」で悶着してる訳だが
ま、それはスレ違いだろ。

でも、本気で反撃を期待してる訳?
この状況で、未だ自分たちは悪くないなんて弁明出すとしたら
そりゃもう・・・・・・・・すっげぇ祭りにはなるだろうがなぁw

160 :朝まで名無しさん:04/02/12 10:10 ID:lik77+iU
アイスターは正しい。オレは支持する。

161 :朝まで名無しさん:04/02/12 10:50 ID:RT3FH2g6
今朝の新聞みて久しぶりに議論板にきたよ。
誰か昔のテンプレもってる人貼ってくれないか?


162 :朝まで名無しさん:04/02/12 10:52 ID:EFJvsuTN
オレも支持。少なくとも一般の普通のお客の味方ではある訳だし。

163 :朝まで名無しさん:04/02/12 11:09 ID:A0ZUMyEX
>>162
そーいう、一般の普通のお客が、ハンセン病の元患者を宿泊拒否する事を
望むに違いないという、根拠のない思いこみはドコから湧くのでしょうかね。

164 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:00 ID:EFJvsuTN
>>163

124 :朝まで名無しさん :04/02/11 23:48 ID:NFnH6FuH
>>123
じゃ、飛びこみで宿泊するとして、「エイズ**会」と「○○婦人会」どっち選ぶ?
宿の料理やサービス・料金は一緒として。
そんな事はあり得ない、設定に無理があるってんなら答えなくていいよ。
答えられない事がすなわち答えになってるから。

これにはどう答える?それとも答えをはぐらかす??
イイ踏絵だな〜。

165 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:08 ID:A0ZUMyEX
設置に無理があると解っている質問に、答えが無いのは当然だろ?w

つか、それが踏絵になると思えるのかぁ、悲しい品性だね

166 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:09 ID:GgXXf9ON
>>163こそ、普通の人は拒否しないという妄想を捨てるべき。
少なくとも、自分の周りの大人達の大多数が、ホテル擁護だったぞ。
あなた達の方が少数意見では?

もういっちょ、小児科医やってる叔父の話なんだが、お母さんたちは、

医学的根拠のある話<回りのお母さんたちの噂話

だそうで、いくら「ただの風邪です、お薬はいりません」と言っても
薬ださないと納得しない人も少なくないとか。
そして、こういうお母さん達に限って、「あそこの医院は○○なのよ!」
と、その病院の信用を落とすような事を言うらしい。
叔父の名誉のために言っておくが、叔父はだからと言って薬の乱発はしていないが、
今回のホテルもこれに近い事情が推測できると思う。
その辺の事情はわかってやる必要があると思うのだが、如何なものか。

167 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:12 ID:EFJvsuTN
>>165
答えをはぐらかし、返す刀で人格攻撃か、、、
立派だね!

168 ::04/02/12 12:35 ID:MG9vcAPm
>>163

問題はもしホテルが損害を被ったら……って事だ。
相手は民間企業だ。
これを補償するのは「隔離政策」を推進してきた「県」であり「医療界」であり「国」だろう。
なんせ「つい最近」まで隔離の正当性を主張してたのだから。

しかしアイスターが、そんな補償など望んでも叶られるはずもない。
そこでアイスターが悪者として振る舞った(結果としても)事になるのだろう。
精一杯の抵抗だ。


あと、アイスター糾弾派に聞きたいが(何度も聞いてるのだが)…アイスターより百万倍は悪辣な「県」や「医療界」を無視するのは何故?

169 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:36 ID:A0ZUMyEX
>>166
そちらの回りじゃそうかもしれんが
こちらの回りで、ホテル擁護するようなヤシは居ないから

つか、どっちが少数意見とかは水欠け論になるだろうが
少なくとも、新聞とか世論とか
現実に、ホテル擁護で盛り上がっているように見える?

>今回のホテルもこれに近い事情が推測できると思う。
そりゃ叔父上は気の毒な話しだが
今回の問題に関しては、医学的知識の不足したヤシが
無知丸出しの、ハンセン病怖いなんて噂話を振りまいたところで
国やら県が、結構気合い入った啓蒙を展開するっぽいし
そう悲観する話しじゃなかろうね。

>>167
答えが無いと解っている質問を敢えてぶつけて
人の心情を試そうとしたのは、そちらだよ。

170 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:39 ID:EFJvsuTN
>>168
そっちに矛先が向くとまずい人達だろうね。
県の責任に矛先が向いたとたん必死にホテルのみの糾弾に話を戻そうとしてるしw

171 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:42 ID:EFJvsuTN
>>169
試されたその心情をここには書きこめない訳ね?

172 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:44 ID:OjuKlZHm
>>168
>>140へのレスは?


173 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:50 ID:t5FtIxxh
アイスターは企業努力がないね。コストを最小化すべく
水面下で工夫をこらすのが企業の腕であり能力ですよ。
他のまともな旅館ホテルはハードとソフト両面で工夫して
いるに違いない。under the tableで処理できると浅はかに
考えたのだろうが、テーブルの上に乗ってしまったからには
アイスターが折れるしか方法がない。元患者の方にも
快適に滞在してもらう為に前向きに協力してもらえるよう
相談すればよかったんだよ。部屋の風呂でいいといって
たんだろ。客や抗議してきた人に対する対応がこうでは
まともな企業としてはもう生き残れない。Good-bye !

174 ::04/02/12 12:58 ID:MG9vcAPm
>>170
そうだろうな〜。

堕胎手術を強要し、強制結婚をさせ、強制的に去勢させて人間達が何処にも出てこない。
彼ら個人の責任追求も出来ない(しても仕方ないが)「県」がアイスターだけ責めるのは気が狂ってる。

175 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:03 ID:A0ZUMyEX
>>168
>もしホテルが損害を被ったら
発生してもいない被害想定して、補償を求めるなんて
そんな情けない民間企業なら、マジ経営なんか続けていけないだろうから
廃業を考えるべきだろな。
つか、そもそもお客の心情を勝手に推し量り
イヤに思うかもしれないなんて、考える事が僭越だろう
このホテルは、宿泊客の思想調査でもしてるってのか?

>「つい最近」まで隔離の正当性を主張してたのだから。
全面謝罪したよね、その事は大きく報道もされてる
で、どれほど啓蒙が不足していようとも、そのコトが
ホテルが法律違反をしてイイなんて免罪符にはならないよ
「僕が犯罪を犯したのは、それが悪いことだとちゃんと教えなかった
 社会が悪い、僕は悪くない」なんて言い訳が通らないのと一緒だよね。

>アイスターが悪者として振る舞った
法律違反を堂々しでかす企業が、善玉だとw

>百万倍は悪辣な「県」や「医療界」を無視するのは何故?
だったらあんたが罪状あげて、告発でもなんでもしろって
繰り返し繰り返し言ってますが、あんたが罪状も上げられず
スルーしまくっているんだよね。

>>170
>県の責任に矛先が向いたとたん
今回の宿泊問題での県の責任がどこで追求されてる?
そんな報道見たことが無いんだが?

176 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:04 ID:A0ZUMyEX
>>171
試されてないぞ? 設問が間違っているんだしw
試そうとした側の性根は問題だけどね。

177 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:08 ID:YVMJRdOC
おれも、ホテル側の言分の方を支持するな。

178 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:12 ID:anbIQiBV
>>177
いつも書いてる「さっきはじめてこのスレ読んだけど」を忘れてるよ、
アイスター工作員。

179 ::04/02/12 13:14 ID:MG9vcAPm
>>175
「そんな報道は知らない」……ですか?

貴方は、報道でしか情勢・情報・分析しか出来ない人間なのですね。(笑)


あと、貴方の脳内では謝罪すれば全て終わりなのですね。(笑)
人殺しをした「県」「医療関係者」でも。(笑)

まったく、お笑いですね。

180 ::04/02/12 13:23 ID:MG9vcAPm

今回の事件は「ただの政治運動」だ。

元入寮者側の弁護士が「韓国併合」下の療養者に関して「植民地支配」「歴史の反省」を国に求めた時点でそれがハッキリした。

「県」「療養所職員」の責任を免責してる時点で彼らの支持母体への気遣いまで読み取れる。(笑)

だから元入寮者の一部はこの事件を「疲れた」「終わりにしたい」と言ってるのだろう。(朝日新聞)

しかし政治運動家は組織引き締めの道具として永久にこの件を追い続けるのだろうな。(笑)

181 :177:04/02/12 13:23 ID:YVMJRdOC
>>178
私はアイスターなんてところは全く知りません。

182 :!氏へ:04/02/12 13:25 ID:OjuKlZHm
140 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/02/12 01:53 ID:Pwe8N2ZI
>>138名前:![sage] 投稿日:04/02/12 01:43 ID:M4et2aZC
>啓蒙不足が宿泊拒否していい理由になる
俺が何時、そんな事を言いましたか?
脳内妄想もいい加減にしてくれ。

135 :! :04/02/12 00:35 ID:M4et2aZC
>>133
>で、啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイなんざ
>言い訳にもならんってコトは理解できたかな?w
言い訳にはなるんだよ。その権利も有る。

これって
啓蒙が不足だったから、宿泊拒否してイイ
言い訳にはなる ってコトじゃないの?w

183 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:31 ID:A0ZUMyEX
>>179
まともな反論もない、罵倒レスしか出来ないなら、無理せずスルーしなよ。

>貴方は、報道でしか情勢・情報・分析しか出来ない人間なのですね。
そりゃ、大手新聞社の報道状況とか、朝日の報道状況とかで
宿泊拒否問題の世間的受け入れ度を計っていたシトも居るぐらいだしw

>貴方の脳内では謝罪すれば全て終わりなのですね
謝罪しても、法律違反に関してはきっちり裁くべきだと思っているよん。

>人殺しをした「県」「医療関係者」でも。
結局、誹謗と罵倒止まりなの?
とっとと、どの法律に反しているどんな罪状かを上げ、あんたが告発すりゃいいだろ。

>>180
で、ついに根拠の無い妄想ワールドかよ・・・・・
あーあ、トンチンカンとは言え、今での問題提起って結構気に入っていたのになぁ

184 ::04/02/12 13:43 ID:MG9vcAPm

まともな脳味噌で考えれば…
「強制堕胎」「強制避妊手術」「強制結婚」は憲法や刑法に反してると気付くと思ってたが……

しかし……「オマエが告訴しろ」…か……(笑)
告訴しなければ発言権がないと思ってる人間なのか〜(笑)

185 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:56 ID:A0ZUMyEX
>>184
はいはーい
だから具体的な罪状は何?

発言したっていいよー、自由だしょ
でも、極刑を求めるとか、憲法や刑法に反してるとか言いながら
罪状すら上げられない、ヘタレの論だって思われるのは仕方ないよね。

186 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:58 ID:kYdAuUgw
175 =183て律法主義者だな。偽善者
元患者団体て共産党の支援受けてたからこいつも歌って踊れるニッキョウ組員。
宿泊拒否してはいけないという法律に問題があることも考えられないほど
頭が硬直している。
ホテルが受けるであろう損害は簡単に予想できますよ、あほじゃなけりゃね。

187 ::04/02/12 14:10 ID:MG9vcAPm
>>185
「人殺し」の罪状か?何を聞いてるんだ?オマエ。
あと、先手を打っておくが、君と揚げ足取りの法律談義を延々とするつもりないから。(笑)
胎内の嬰児にも殺人罪は適用されるからね。(笑)
「強制去勢」は傷害罪、脅迫罪そのほか…

>>186
同感

188 :朝まで名無しさん:04/02/12 14:17 ID:OjuKlZHm
>>187
>>140にも答えてよ。


189 ::04/02/12 15:04 ID:MG9vcAPm
>>188
君って厨房なの?(笑)

190 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:05 ID:ICBjqIQf

勝谷誠彦の××な日々。
アイスター杯毎日レディース剣道大会観戦記 (抜粋)

熊本県がアイスター本社に対してついに「アイレディスース宮殿
黒川温泉ホテル」の5日前後の営業停止処分を行う方針を決めた。
http://www.asahi.com/national/update/0212/006.html
行政としてはこういう事態でかかる行政処分をするのははじめて
ではないか。英断に拍手する。アイスター外道が世間に対しては
頭を下げたふりをしておきながら熊本県側の担当者には罵詈雑言
の限りをつくしていたことを私は知っている。一大学生である酒井氏
の抗議に対する態度とそれは同じだ。それだけに下に書いた
大毎日新聞や(財)日本剣道道場連盟や大田区といった権威に
対しては偽善の笑顔の限りを尽くす鬼畜ぶりが際立つのである。
そしてまたそれにまんまと載せられるこれら3者の社会に対する責任もね。
読者の中の毎日新聞の購読者は集金に来た人にぜひ聞いてみるといい。
おっとアイスターの商品も持ってきていたりして。シャレにならんな(笑)。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

191 ::04/02/12 16:35 ID:MG9vcAPm
>>190

この「勝谷誠彦」って大嫌い……って言うか人権感覚の欠片さえない人間って事を書き込んでおきたい。

例の、電車に弾かれて死んでしまった万引き中学生に対して「薬物常用者」扱いした事をだ。
「死人に口無し」とはよく言ったもので、死んでしまった中学生(両親にでも世間にでもなく!)によくも「罵詈雑言」を吐けるものだと当時は呆れたものだ。
権利意識が強い人間の本性を見た思いがする。

そんな人間の論説なんて一片の価値もない事を主張しておきたい。

192 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:43 ID:ICBjqIQf
>>191
おまえ必死だな、アイスター社員。
でももうだめだよ。

193 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:43 ID:q6RHTnYL
>>191
アレが愛国気取りの粘着なわりには粘着の仕方をわきまえないヴァカというのは
認めるが(w

女性党がアイスターのゆんゆんな電波をばらまくために作られたってのは
自明どころか当たり前に認識されてる話だろうに(w

194 ::04/02/12 17:08 ID:MG9vcAPm
>>193

外敵を作り出すことによって「組織引き締め」をはかれる…って例の「法難」の理論だろうか(笑)

経営者がそこまで賢かったら……と思わないでもないが…(笑)

ま、だからさ〜、元入寮者の一部が主張するように(人権を叫んでる人間が元患者の全てではない)この問題は終息させれば……な〜んて考えてしまう訳だ。

195 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:16 ID:A15I3uO6
>>194
だよねぇ。
終息させたがってるのに次々にホテルが燃料投下では、元患者ももううんざりだろ。

196 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:26 ID:q6RHTnYL
>>195
ま、キチガイな燃料が次々と投下されるが故に、元の差別問題とは関係なく
アイスターという企業がド田舎でハブにされる奥様を次々生み出すDQN企業で
有ることを再認識させられると。

珍走の自己主張と変わらんな。

197 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:56 ID:OjuKlZHm
>>189
べつに、どうレッテルを貼られようが構わないけどね。
賢い貴方ならちゃんと説明できるんでしょ?説明してよ。
それとも、厨房は相手にしてられないだとか言って逃げちゃうのかな?

198 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:59 ID:4n/Weo3h
とことんダメダメなホテルだな。再起不能だわな。ご愁傷様。

199 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:31 ID:REe7n0nb
これからはどこのホテルや旅館行っても元患者に遭遇する可能性があるって
ことになるがそれでもいいんだな? 


200 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:50 ID:rAZRT3lo
>>186
>宿泊拒否してはいけないという法律に問題がある
法に問題があるなら、無視して良いなんて
およそ法治国家にお住まいの方とも思えぬご発言。
つかさ、旅館業法が気に入らないというなら、法改正でもなんでも提言して
運動してみりゃ良いじゃん、ま、ここじゃスレ違いだから
改正論議は、別スレでお願いね。

>ホテルが受けるであろう損害は簡単に予想できますよ
おやおや、簡単に予測できるなら、きっちり被害額を算定し
これこれの実害があるから、賠償してと言えば良かった話じゃん。
どーして、ホテルはやらなかったの? 簡単なのに?
それとも、あほだったからやれなかった?w

201 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:51 ID:rAZRT3lo
>>187
>「人殺し」の罪状か?何を聞いてるんだ?オマエ。
殺人罪ねぇ、だったらなんで告発されてないの?
>「強制去勢」は傷害罪、脅迫罪そのほか
重罪揃い踏みだ、でなんで告発されてないの?

つかさ、あんたの問題提起って、すっげぇ間抜けなんだけど、マジ気にも入ってるんだよ。
報道が希薄になっているって話も、まぁ実は全然希薄にはなってなかったんだが
そのトンチンカンな思いこみは別にして、ホテル側がこれほど律儀に燃料くべる企業じゃなかったら
ここまでの問題に発展していなかった可能性もあり
報道だってもっと低調だったかもしれない、今までに、きちんと報道しておかなくてはならない事が
ちっとおざなりにされていた感は確かに拭えなかったと思う
で、今回の諸々を機に、ハンセン病に対してだけでなく、未だ残る様々な差別問題に
報道側が、積極的に取り組むようになった事は確かだからね。
無論ホテル側の功とは言わないけどw
隔離政策についても、まぁ的はずれな極刑キボンヌは別にして
これはこれで、きちんと検証すべきことだと思うよ。
宿泊拒否問題が、今までおざなりにされていた隔離政策の検証への道をひらいた
ってのも確かに情けない話だけどね。

で、だからといって隔離政策に携わったものが処罰を受けてないから
宿泊拒否もお目こぼししろなんて、お馬鹿な理屈はいい加減にしようなw
それと、ことさら「県」に拘っているけど、隔離政策を進めていたのは「国」
せっかく、かなりズレてはいるが、それなりに示唆にとんだ問題提起が出来るんだからさ
こういう点で、おかしいヤシとか思われたら、もったいないでしょ?

202 :朝まで名無しさん:04/02/12 19:12 ID:v26e28po
ホテル糾弾派の醜い書き込み全開ですな。人権擁護が聞いて呆れる。

203 :朝まで名無しさん:04/02/12 19:17 ID:FGyi3uDx
>>202
営業停止なら少しはおとなしくしとけよ、アイスター。

204 : ◆SALA/cCkcU :04/02/12 20:07 ID:JEfTkkiH
アイスターって叩けば叩くほどネタが出る、
打出の小槌のような。

ここまでねら向きの企業ってのも珍しい。

205 :朝まで名無しさん:04/02/12 20:15 ID:Zog4yHTD
いつもは左翼嫌い・人権屋嫌いの2ちゃんねらー
でさえ全く同情心が湧いてこない、ほんとに不思議な
新興宗教マルチまがい商法悪徳会社ですね。
悪役にふさわしい行状だからね。

206 :朝まで名無しさん:04/02/12 20:33 ID:MaGJi4Fk
>>187
この男には時効という知識ないのか。現行法で罪に問えるなら国もとっくにやって
るだろう。エイズ薬害の安倍のように。当時の関係者の多くは死んでるだろうし。
こういうこというと、揚げ足取りの法律談義をするなと切れ出すかな・・・。

207 ::04/02/12 21:12 ID:MG9vcAPm
>>206

やっぱり馬鹿なんだね、君って。(笑)

「時効」の概念は持ってますよ……ただし…
「県」や「医療関係者」の道義的責任は免れ得ないでしょう。彼らは詫びる事さえしていません。
アイスターの罪と比較すれば、ナチス協力者と同じように「県」「医療関係者」の公職追放くらい当然とは思いませんか?
(思わないんだろうな…それは…)
ところで、どうして「県」や「医療関係者」をそこまで擁護するの?(笑)
貴方が支持するパーティーへの応援者だからなの?(笑)

結局は一部元入寮者が政治運動に利用されただけでしょう。

208 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:34 ID:MaGJi4Fk
時効がわかってるなら、

>胎内の嬰児にも殺人罪は適用されるからね。

なんて事は言わない方がよかったねw

で、当時の関係者が存命で現在も在職中なら、そりゃ公職追放でもなんでも
可能ならやるべきでしょう。ただし、その際にも何らかの法的根拠が必要
になるけれど。それとかってに擁護してると決め付けるのはやめて欲しいな。
当時の関係者を糾弾するのは大賛成ですから。

209 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:48 ID:2M40HnCt
>>207
そういう風に罵倒から入るレスの時って、おもしろくないんだよなぁ

>アイスターの罪と比較すれば、ナチス協力者と同じように
>「県」「医療関係者」の公職追放くらい当然とは思いませんか?
県じゃなくて国だっつーのにw
ホテル側は、旅館業法という法律違反をおかした
厳然たる法律違反より、道義的責任の方が重いってのは
実にユニークな基準だねぇ

国の隔離政策は明らかに誤ったものだった、なぜそんな誤った政策が
長年とられて続け、撤回までにどうしてこんなに時間がかかったのか
きちんとした検証が、なされなけばならないと思うね。
で、検証がまだだって事や、当時の関係者の法的責任が時効で問えないとか
亡くなっているかもしれないって事実を述べる事=擁護だっ になるっつーのも
これまたユニークな理解力だねぇ

>結局は一部元入寮者が政治運動に利用された
馬鹿なホテルが、法律違反の宿泊拒否をしたあげく
まともに後始末もできなかったという、すっげく情けない話の
ドコをどうひねくり返せば「政治運動」になるんすか??

210 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:57 ID:MaGJi4Fk
>>209
>厳然たる法律違反より、道義的責任の方が重いってのは
実にユニークな基準だねぇ

申し訳ないが、その点は承服できない。強制去勢等が事実なら
それを行った当時の関係者の責任はアイスターのそれよりはるかに重い。

>当時の関係者の法的責任が時効で問えないとか
亡くなっているかもしれないって事実を述べる事=擁護だっになるっつーのも
これまたユニークな理解力だねぇ

この点は、同感だし、こっちの主張を理解してくれて感謝します。




211 ::04/02/12 21:58 ID:MG9vcAPm
>>208

君さ、自身の無知蒙昧さに気付いた方がいいよ。
たとえ、時効が訪れようが「捜査」はするんだよ。それを知らないから暴論に繋がるんだろうけど…。(笑)
特に傷害罪なんてものは「親告」が重視されるから彼らの人権団体が動けば「殺人罪」でも「傷害罪」でも公にするのは簡単なんだよ。

あのな、君って法運用の知識が皆無なんだよ。
俺もきちんと「それは出来ない」と書き込んでるだろ?(笑)

で、意図的に「県」「医療関係者」の殺人、人殺し、傷害……「殺人」って言うなとか…これらから目を離させようとする理由は何?(笑)

212 :朝まで名無しさん:04/02/12 22:08 ID:YnFYwr0S
>>200

>法に問題があるなら、無視して良いなんて
>およそ法治国家にお住まいの方とも思えぬご発言。
隔離する法があったときはそれが正しく廃止されれば間違いというなら
問題の内容について何も考えてない証拠だな。どうしようもない律法主義者。
法を無視して抵抗するという方法もあるわけでね。
法が常に正しいわけじゃないこともわからないドバカですね。

>>ホテルが受けるであろう損害は簡単に予想できますよ
>おやおや、簡単に予測できるなら、きっちり被害額を算定し
>これこれの実害があるから、賠償してと言えば良かった話じゃん。
>どーして、ホテルはやらなかったの? 簡単なのに?
>それとも、あほだったからやれなかった?w
予測とか予見というのは実害額を算定することが条件じゃないですよ。
他の客がいやがる。客が逃げる。リピーターを失う。それくらい
あほでもわかるな?おまえはあほ以下?
俺はアイスターがなんか知らないし、一般の問題としていってるのでね。
勘違いするなよ。

213 :朝まで名無しさん:04/02/12 22:19 ID:k3jMyGLR
俺、思うんだけどさ「差別」がからむと、大抵の日本人は思考停止してさ、
まともな判断下せないと思うんだよね。
差別がらみ=問答無用で糾弾みたいな雰囲気感じられる。

「朝鮮、韓国がらみ」もおなじような雰囲気あったけど、
最近、やっとその呪縛が解けて、(いい悪いは別として)議論になってきたと。

ここで、双方が意見を交わすのは、非常に良いことだと思う。


214 :朝まで名無しさん:04/02/12 22:27 ID:1wZJEf2G
>>213
同意。

ただ差別や偏見ってのは個人の勝手な思い込みが一般論と思ってしまう奴に起こりやすいと思う。
「俺がキモイと思うから他人もキモイと思うはず」とか「俺が美しいと思うから他人もそう思わなきゃ変。思わない奴は馬鹿」って感じかな。
価値観ってのは個人、組織、社会で違うし「絶対にこうだ」ってのはそうそう無いからな。
主観と客観、評価の軸足を自分の中にとどめるか外におくかで変わっていくんじゃないかな?


215 :朝まで名無しさん:04/02/12 22:50 ID:I1QaRT3X
>>214はぜんぜん213に同意なんかしてない。
価値感を相対化してごまかそうとしてるだけ。




216 : ◆SALA/cCkcU :04/02/12 23:00 ID:D0BwAbVv
>>215
そうですか?
しかし>>214
>ただ差別や偏見ってのは個人の勝手な思い込みが一般論と思ってしまう奴に起こりやすいと思う。
>「俺がキモイと思うから他人もキモイと思うはず」とか「俺が美しいと思うから他人もそう思わなきゃ変。思わない奴は>馬鹿」って感じかな。
>価値観ってのは個人、組織、社会で違うし「絶対にこうだ」ってのはそうそう無いからな。
>主観と客観、評価の軸足を自分の中にとどめるか外におくかで変わっていくんじゃないかな?

この分析は適確だと私は思いますよ。個人が心の中でどう思うか、その個人が社会に相対したとき
どう変わるか。これが社会性の獲得であり、子供が大人になる過程で身に付けなくてはいけないもの。

また、これとは別に社会集団としてのモラルという相がある。これは成熟過程が問題なのではなく、
社会で生業を立てている集団としてなければならないもの。非常識な社会集団はそれなりの対応を
他の社会集団から受ける。商売をしているならば立ち行かなくなる。淘汰の原則に近いものだと
思われ。



217 :朝まで名無しさん:04/02/12 23:07 ID:I1QaRT3X
その考えを突進めると、差別意識も美的感覚も変動するものとして
捕らえられるかのような幻想があるけれども実際はそうじゃないものも
あるんだね。


218 :朝まで名無しさん:04/02/12 23:10 ID:2M40HnCt
>>210
>強制去勢等が事実ならそれを行った当時の関係者の責任は
>アイスターのそれよりはるかに重い。
勿論だよ、厳しい検証は必須だし、問えるものなら法的責任の追及も
ぜひやって欲しいと思うね。

で、>>209は、!氏が「県」や「医療関係者」が憲法や刑法に反してるとか
殺人罪だ、傷害罪、脅迫罪とか言ってるくせに、罪に問えるだけの
具体的罪状は上げないで、なぜだか「県」や「医療関係者」の道義的責任と
ホテル側の旅館業法違反という、具体的な法律違反と比較しようとしたから
ちょとつついてみただけなんすけどねw

219 : ◆SALA/cCkcU :04/02/12 23:11 ID:D0BwAbVv
>>217
はい。
一定の確率で社会性の獲得ができないまま大人になってしまった子供というのは
いつの時代も存在すると思います。いれはもうどうしようもない。
二十歳過ぎたいい大人が赤ちゃん帰りから始めるってのもね。
で、こういう輩は類が類を呼ぶごとく集まる傾向がある。なにせ、普通の社会では
自分の子供じみた行動を受け止めてもらえませんから。
果てはオウムのような事件を起こす。。。

どうしょうもない

220 :朝まで名無しさん:04/02/12 23:12 ID:2M40HnCt
>>212
>法を無視して抵抗するという方法もあるわけでね。
法治国家でそんな事すりゃ、ただの無法者

>法が常に正しいわけじゃないこともわからない
つかさぁ、200のレスはそう長文じゃなかったでしょうに
↓読めなかった?
 旅館業法が気に入らないというなら、法改正でもなんでも提言して
 運動してみりゃ良いじゃん、ま、ここじゃスレ違いだから
 改正論議は、別スレでお願いね。
で、これこそ正しい抵抗の方法だよね。

>他の客がいやがる。客が逃げる。リピーターを失う。
一般論でいいから、ハンセン病の元患者を泊めたら
あんたの言う事態が起こったという具体的事例を上げてくれ
つかさ「損害」なんでしょ?
だったら、あんたの言う事態が起こった場合の、具体的損失額の
算定は必須だと思うけどねぇw

221 ::04/02/12 23:44 ID:M4et2aZC
>>220

>>212氏は貴方の論理を使うと、ハンセン病患者は隔離から逃げ出す事も許されないのでは?と、問うてるだけですよ。w

>改正論議は、別スレでお願いね。
これは、ただの逃げじゃないの。w
なんせ、旅館業法が絡む問題なのですから。w

>一般論でいいから
世の中に「風評被害」というものが有るのは御存知ですよね?
具体的事例を掲げる必要は有りませんよ。

要は「県が風評被害の補償」が出来るかどうか、と言う事。
これを論じてるのに
>具体的損失額の算定は必須だと思うけどねぇw
と論理展開するのはスリカエですよ。

ねえ?どうして「県」「医療関係者」を弾劾しない「(この事件における)元入寮者支援団体」を支持出来るの?w
それこそ政治運動でしょう。w

罪に応じた罰を与えるのは自由ですが、それが特定の人物・団体にだけ偏るのは「差別」「政治運動」ですよ。

人殺しに加担した「県」「医療関係者」に比して「アイスター」の罪は恐ろしく低いって事くらい理解出来ますか?w

222 :朝まで名無しさん:04/02/12 23:46 ID:KmpD3hr3
>法治国家でそんな事すりゃ、ただの無法者
この考えでいくと憲法なんかいらないよな?
ただの無法者ならその抵抗している内容について一切法廷では
審理や弁護されないことないなるが実際には違う。
>あんたの言う事態が起こったという具体的事例を上げてくれ
>つかさ「損害」なんでしょ?
予見に具体的な過去の実例は必要じゃないですよ。
過去に居住や宿泊場所を限定されていた事実が傍証になりますね。

223 ::04/02/12 23:55 ID:M4et2aZC
>>220  追記しとこう。

人殺しに加担した「県」「医療関係者」に比して「アイスター」の罪は恐ろしく低いって事くらい理解出来ますか?w

その人殺し達を見逃してる「熊本県(知事)」も同罪と思いませんか?
なぜに、アイスターを県当局者が諌める権利を持つのでしょう?
所詮は、人殺しを「庇う」人間なのに。
県当局者は土下座して涙を流し、元入寮者の前や県民の前で詫びるべきでしょう。

しかし、俺も過去の責任を追及し裁けなんて言うつもりは有りません。
それが日本風土ですから。
ただ、殺人者を庇ってる県当局者は、自腹を切ってでもアイスターへの補償を確約するくらいの覚悟は必要だったでしょう。

なんせ、人殺しを庇ってる人間の集まりが「熊本県庁」に巣食ってるのですから。

224 :朝まで名無しさん:04/02/13 00:03 ID:r1g3vzR/
>>211
じゃあ、無知ないろいろ僕に教えてください。

まず、まったく捜査されてこなかった事件を時効成立後に訴えて、警察・司法
当局に捜査させる事は可能なのか? 可能ならその法的根拠は?

そして、過去の責任者を公職追放に追い込こむ具体的な法的手段は?
(まあ、ほとんど死んでるだろうが)

法知識が豊富なようなので是非ご教授を。

それと、殺人って言うな、なんて一言も言ってないが?

なんで発言をでっち上げてまで自分の都合のいいように
相手を決め付けようとするんだか・・・。


225 ::04/02/13 00:21 ID:q2Xtn5Nc
>>224

>>208において
>なんて事は言わない方がよかったねw
と語ってますね。w

>当局に捜査させる事は可能なのか? 
そりゃ、可能か不可能かの以前にしてもらわないと困るでしょう。実際、してますよ。w
時効が過ぎても、それに該当する期間がなかったかどうか調べるでしょ?普通。w

>具体的な法的手段は?
民事で訴えられる。
実質的に社会生命を絶たせる手段もある。
勲章、叙勲の剥奪も促せるし、、、、、
現役時代に遡らせて懲戒処分を与え、恩給をカットさせることも出来る。
(行政処分が司法的に許されるか結論は遠いだろうが、争う姿勢は示せる)

しかし、俺の考えは>>223ですから、悪しからず。

226 :朝まで名無しさん:04/02/13 00:50 ID:r1g3vzR/
>>225
それは時効が成立してるなら、殺人「罪」は「適用」されないでしょ?
という皮肉だよ。相変わらず読解力のない人だなあ・・・。

困るとかじゃなく、可能か不可能なのかを聞いてる。
そして可能ならその法律的根拠。
実際にしてる、とは具体的にはどういう事件で?
該当する期間を調べるって、訴える際に、50年以上前の事
なんですけど〜と言っ時点で、警察・司法から時効成立してる
じゃないですかと諭されちゃうのでは?(w

民事なら訴えられるって具体的には民事法のどの条文を使うの?

>現役時代に遡らせて懲戒処分を与え、恩給をカットさせることも出来る。

これも一体、どういう法令をつかって実現するの?
行政処分だって法的根拠が必要でしょ?

豊富な法的知識ですぱっと説明してください。


227 ::04/02/13 01:04 ID:q2Xtn5Nc
>>226

>そして可能ならその法律的根拠。

だから、君は馬鹿なんだろ?w
明日、警察にでも電話して聞いてみたらいいじゃないの。w

んで、
>法律的根拠
>民事法のどの条文を使うの?
>どういう法令をつかって実現するの?

これらの質問って市民派・共産主義者が好きな「くれくれ君」状態ですよ。w
俺の言う事が出来ないと確信してるなら、法的根拠・法令を示して反論すれば良いだけでしょ?
反論出来ないなら無条件に信じれば良いだけ。w
これってディスカッションの常識的ルールですよ。

ま、君が共産主義者なら仕方有りませんが。w

「読解力がない」とまで言われて法令を書き連ねるのは嫌ですよ。w

ま、悔しいなら法的根拠・法令を示して反論すれば良いだけでしょ?
ここは法律談義のスレでも有りませんし、最低限の法知識も無い人間とは議論出来ません。
それに、こんなの常識以前ですよ。w

悔しいなら法的根拠・法令を示して反論すれば良いだけでしょ?




228 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:04 ID:yHBd7b9Y
>>221
>ハンセン病患者は隔離から逃げ出す事も許されないのでは?
>と、問うてるだけですよ。
元患者の方々は、隔離政策の誤りを繰り返し訴えていたんじゃないのか?
法が誤っているなら、それを改正しようと、まさに正しく抵抗なさっていたんだよねw

>>改正論議は、別スレでお願いね。
>これは、ただの逃げじゃないの。
今までは、法改正に関して議論が高まった事が無かったからね
あんたら以外の、スレ住民の同意が得られるなら、ここでやれば?

>世の中に「風評被害」というものが有るのは御存知ですよね?
>具体的事例を掲げる必要は有りませんよ。
だってさぁ、実際に大手新聞社も朝日さえも、宿泊問題の議論から
遠ざかったり、報道されなくなったりしてなかったのに
そうなってるーなんて思いこんで、論をぶち上げちゃうシトだって居るじゃん
「風評被害にあうに決まってる」なんて思いこみには補償なんて出来ないし
する必要も無いよね、「風評被害」の具体的事例の提示は必須だわなw

>>具体的損失額の算定は必須だと思うけどねぇw
>と論理展開するのはスリカエですよ。
そもそも212は、186 の↓を受けての話しだもん
>ホテルが受けるであろう損害は簡単に予想できますよ、あほじゃなけりゃね。
県に補填してもらいたのはその「損害」なんでしょ?
「損害」っつーからには、具体的損失額の算定は必須だよねw

>「県」「医療関係者」を弾劾しない「(この事件における)元入寮者支援団体」
県については知らないけど、隔離政策の検証は元患者側こそ求めているわな。

>罪に応じた罰を与えるのは自由ですが
ここは法治国家なんで、誰でも自由にはできないと思いまーすw

229 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:05 ID:yHBd7b9Y
>>223
>人殺しに加担した「県」「医療関係者」に比して
>「アイスター」の罪は恐ろしく低いって事くらい理解出来ますか?
今の県や、今ハンセン病治療に携わる医療関係者の誰が
何時どのように人殺しに荷担したと言うんだ?
そいつを示した上で、ホテル側と比較するってのが筋だわな
つかさぁ、ホテル側の罪が低かろうがなんだろうが
許されない事は許されない、そもそも比較する事自体間抜けな話しなんだって
そろそろ気づいてくれませんか?

>その人殺し達を見逃してる「熊本県(知事)」も同罪と思いませんか?
あのなぁ、隔離政策の検証をしてるはどこだと思っているの?
マジ、国の責任範疇の事と県の仕事の区別の付かない人なの?
見逃すも何も、そんなもん知事の仕事の範囲である筈が無い

>なぜに、アイスターを県当局者が諌める権利を持つのでしょう?
ホテルの行政処分くだす権利は、当然県にある
こんな馬鹿な対応しかできないホテルは、貶められて当然だわな

>殺人者を庇ってる県当局者
国の責任範疇の事が、県側の責任だとマジに思っている馬鹿なのか
とか思われるから、この手の煽りは程々にしとこうな。

230 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:07 ID:yHBd7b9Y
>>222
>この考えでいくと憲法なんかいらないよな?
意味不明
>ただの無法者ならその抵抗している内容について一切法廷では
>審理や弁護されないことないなる
ここは法治国家ですもん、どんな無法者にだって裁判を受ける権利はありますわな
つか、無法者って、法が適応されない人だなんて認識なの?w

>予見に具体的な過去の実例は必要じゃないですよ。
228の参照しといて

231 ::04/02/13 01:16 ID:q2Xtn5Nc
>>228

>だってさぁ、実際に大手新聞社も朝日さえも、宿泊問題の議論から
>遠ざかったり、報道されなくなったりしてなかったのに

事実誤認。
君、新聞を読んで無いだろ?

アイスター関連記事は殆ど報じられなくなった。(そりゃ〜皆無じゃないよ)
俺は、アイスター関連情報をネットで手に入れるしかない状況だ。読売も朝日も購読してるのに。

>>229

>国の責任範疇の事が、県側の責任だとマジに思っている馬鹿なのか
>とか思われるから、この手の煽りは程々にしとこうな。

君は県内で起きてる人権侵害、及び犯罪行為に県が責任を負わなくて構わないと思ってるのか?
馬鹿か?

何故に、そこまで「県」を擁護するのかね〜。w
んで、犯罪を見逃した県警にも責任は及ばないとでも?w


やっぱり、政治運動してたんだね。w


232 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:21 ID:r1g3vzR/
>>227
もしかして君って、以前、法的説明を求められて、答える義務はない!
商売上の理由で答えられない!って逆切れしてたあの人?(w

だとしたら、ほんと進歩のない人だな・・・。

233 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:22 ID:tBZG48hM

アイスター報じてない新聞は毎日だけじゃないか。
アイスターや創価学会とお友達の。

234 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:25 ID:yHBd7b9Y
>>231
毎日も取れば?
つか今朝の朝日は読まなかったのかな?w

>県内で起きてる人権侵害、及び犯罪行為に
>県が責任を負わなくて構わないと思ってるのか?
どっかの馬鹿ホテルが引き起こした人権侵害と犯罪行為に関して
厳しい行政処分をくだしたり、告発したりと、県の仕事として
充分責任を果たしてますよね。

で、国の責任範疇の事と県の仕事の区別は、ちゃんと付くようになりましたかー?w

235 :朝まで名無しさん:04/02/13 01:27 ID:r1g3vzR/
>>231
>君は県内で起きてる人権侵害、及び犯罪行為に県が責任を負わなくて
構わないと思ってるのか?馬鹿か?

だからこそ、アイスターの事件を見逃さないで
処分しようとしてるんじゃないの?

と、一応、言ってみるか。
はたして、どんな珍回答が返ってくるか、楽しみw


236 ::04/02/13 01:31 ID:q2Xtn5Nc
>>234

>県の仕事として充分責任を果たしてますよね。

あ、そういう人なのか、、、、、。w


>で、国の責任範疇の事と県の仕事の区別は、ちゃんと付くようになりましたかー?w

馬鹿だから解らないんだろうけど、隔離政策には県も充分絡むのですけど、、、

な〜〜んで、そんなに無知なんだ?
無知がアイスターを批判してるのか?



237 :朝まで名無しさん:04/02/13 02:09 ID:xBWEe/4e
>>236
確かに。アイスターだけを批判してる人って無知だなーって感じることが多いね。

238 :朝まで名無しさん:04/02/13 02:19 ID:cWE8br2R

産経新聞にも朝日にも載ってたね。毎日も。共同通信も配信
してる。読売だけかな、やってないのは。

アイスター

239 ::04/02/13 02:23 ID:q2Xtn5Nc
>>238

そりゃ、大きな記事は載せるだろ、当然!

キャンペーンを展開したり、途中経過を報道しなくなったんだよ。朝日は。

240 :朝まで名無しさん:04/02/13 02:43 ID:cWE8br2R
>>239
よっぽど神経質になってるんだね。それがどうした。
裏から働きかけて止めてもらったのか? それはそれで
おもしろいけどな。検索したらワンサカヒットするね。とくに
個人のページでの情報の広がりが大きいのにはビックリ
したな。県を叩いたところでやはり責任転嫁の域を出ないし
アイスターの責任を減じるものではない。
どうせホテルなんて会員が使用する為だけのものなんだから
つぶしてもいいだろうが、アイスターについた人権無視企業
の汚名は消えない。もっと大事になるな。
会社の素性が明らかになってるので同情意見は極めてすくないし、
せいぜいがんばって理屈こねてな。


241 :朝まで名無しさん:04/02/13 02:48 ID:Gu71eRE3
>>228
>>ホテルが受けるであろう損害は簡単に予想できますよ、あほじゃなけりゃね。
>県に補填してもらいたのはその「損害」なんでしょ?
>「損害」っつーからには、具体的損失額の算定は必須だよねw

県を訴えて裁判をやるのは金も時間も掛かる。それが短期間で
勝訴するとは限らないわな。その間に倒産する可能性もある。
それなら最初から面倒なことに巻き込まれるのを避けようとしたホテル
の行動は合理的だといえますね。予見できる損害の算定を誰に見せるんだ?
算定しなくてもかなりの損害を受けることは予見できるよ。あほかおまえは。



242 :朝まで名無しさん:04/02/13 02:58 ID:Gu71eRE3
>>この考えでいくと憲法なんかいらないよな?
>意味不明
法律は憲法の制約を受けるというのも知らないばかだな。そういえば共産党て戦前には
違法活動してたことを唯一戦争に反対していた党とか自慢してたな。
戦後もしばらく無茶やってたよな。
>>230
またそうやって言質をすりかえるな。
おまえは「ただの無法者」と言っただろ
「ただの」という形容からはその違法行為の内容になにも言及していないし
する必要がないというニュアンスだわな。
>ここは法治国家ですもん、どんな無法者にだって裁判を受ける権利はありますわな
>つか、無法者って、法が適応されない人だなんて認識なの?w


243 :朝まで名無しさん:04/02/13 03:04 ID:dyOCfbZW
アイスターもDQNだが
県や国のせいで利権みたいになっちまった

絶対関わりたくない

244 :朝まで名無しさん :04/02/13 06:11 ID:MKI4LLGD
>>164
別にどっちでもOKだけど?
ちなみに俺、エイズ患者でも無いし、婦人会にも入ってないので、
踏絵にならんと思うが・・・・。

ハンセン病の人達と一緒がイヤだとか言ってる奴に一言。
あんま、周りの奴らを観察するの、ヤメテくれ。
コンビニの入り口で溜まるのもナ。

245 :朝まで名無しさん:04/02/13 07:28 ID:fRNs4M2C
>>244
なんかピントずれてない?
いや、婦人会に入ってないとか踏絵にならんとか観察やめろとかコンビニとか。
要するに意味不明なんだが。

おれは当然婦人会の方選ぶけど。わざわざエイズ選ぶ訳ないじゃん。

246 :朝まで名無しさん:04/02/13 07:48 ID:KjMaoO7H
アイスターが宣伝費用かけてHanakoとかにパブ打っていて観光客誘致していたのに、
これで黒川温泉なんて行きたくなくなるよ
というかアイスターもここから引き払えよ
アイスターが撤退すればDQN県庁も一時的には良かったと思うよ(w
そして、黒川温泉を寂れさせて熊本県から雇用も減らしてしまえ
これがアイスターが出来る仕返しだよ
温泉関係の掲載される旅行雑誌で黒川温泉をワースト評価させるのも出来るだろ
まだまだ九州の他の地域で仕掛けられる温泉もあるよ

247 :朝まで名無しさん:04/02/13 08:49 ID:nZqqB36I
>>241
>それなら最初から面倒なことに巻き込まれるのを避けようとしたホテル
の行動は合理的だといえますね。

結果的に、こうやって面倒な事になってるアイスターの行動の
どこが合理的なんだ?w


248 :朝まで名無しさん:04/02/13 09:29 ID:Pml1G3Tv
>>236
隔離政策に「絡む」からって、国の責任範疇の事を
県がなんとかできる訳がない、県は県の責任範疇の事をやるだけ
理解しようね。

249 :朝まで名無しさん:04/02/13 09:30 ID:Pml1G3Tv
>>241
県を訴える依然に、宿泊を拒否しなきゃ良かっただけの話し
で、今までにハンセン病の元患者を宿泊させて、風評被害がおこり
損害が派生したっつー事例があるならまだしもなぁ
そーいう事例が無いのなら、ホテルが勝手に面倒事を想定してると言われても
仕方なかろう?w

>最初から面倒なことに巻き込まれるのを避けようとしたホテルの行動は
>合理的だといえますね。
面倒なことになるかもと、実例を調べる事もせず、思いこみで行動しちゃう企業の
どこに合理性があるって言うんだ?w

>予見できる損害の算定を誰に見せるんだ?
県に補償してもらいたいんだろう?予見だけで損害賠償請求ができるのか?w
これだけの「損害」があるんだと、きっちり算定してみせなければ
意味ない話しだしょうにw

>おまえは「ただの無法者」と言っただろ
勘違いの誤読を、論旨のすり替えとか言われてもなぁ
「ただの無法者」=ただの法を無視する者 だよね
で、本人は法を無視したくても、ここは一応法治国家なんでぇ
法を無視すりゃ、本人の希望いかんに関わらず、当然裁かれる。
本人が希望してなければ、法が適応されないなんて事は無いんですよ〜

>>>この考えでいくと憲法なんかいらないよな?
>>意味不明
>法律は憲法の制約を受けるというのも知らない
意味不明度が増してしまった・・・・
そもそも、212で「法を無視して抵抗するという方法もあるわけでね。」
なんつー、法を改正しようと考える場合、全く意味をなさない最低の行為を
方法だなんて言うヤシに対して、法治国家でそんな事すりゃ、ただの無法者だと
レスった事が、憲法がいらないってトコにどやったら繋がるんでしょうか?

250 :朝まで名無しさん:04/02/13 11:38 ID:dqCMRBtY
一番悪いのは、隔離政策を世界の流れに逆行して
推し進めた厚生省の官僚と、それを支持した国会議員だろう。
当時のコッパ役人は、当時の法律に則って仕事をしただけ。
元患者勝訴判決も国会の怠慢を指摘している。

251 :マヂレスキボンヌ:04/02/13 11:44 ID:sq4R89V8
スーパーの駐車場とかで、「障害者の方専用」っていうスペースあるよね?
まあ、実際はほとんど守られておらず、一般人というかDQN専用になってるけど。

今回のホテル批判派の意見では、元患者はあくまで普通の人だから、
県側もそれを告げる必要は無かった、普通に扱えという意見が多くみられた。

しかし、身体障害者だって、同じことが言えると思うのは、私だけであろうか?
障害者本人だって、よく「普通に扱って欲しい」なんていってるのに、↑の
スーパーの例では、誰一人として異を唱える物はいない。

わかりやすく、今回のケースに例えると、元患者専用のホテルというものが存在、
あるいは、ホテルの中に元患者専用スペースなるものがあるようなものだと思う。
この違い、なぜスーパーは良くてホテルはダメなのか、だれか説明頼む。



252 :朝まで名無しさん:04/02/13 12:30 ID:yUVYzJde
〉251
マジレスすると、その例えが意味不明。

253 :朝まで名無しさん:04/02/13 12:33 ID:PkZXaimw
>>250-251
あまり正論で攻めるとまたいつものようにファビョっちゃうよ?ホテル糾弾厨は。
でも苦し紛れの反論も聞きたいな〜。それともお得意のスルーかな?

254 :朝まで名無しさん:04/02/13 12:56 ID:WU/ywIvn
>>250
他に悪いヤシが居るから、このホテルを目こぼししろなんて
馬鹿な話しに持ち込まないなら、充分同意できる意見だよ。

>>251
>障害者本人だって、よく「普通に扱って欲しい」なんていってるのに、↑の
>スーパーの例では、誰一人として異を唱える物はいない。
あのなぁ、専用スペースを設けることは「特別」扱いじゃない
ハンデを埋めて、まさに普通に扱うために必要な事なんだって解ってる?

>元患者専用のホテルというものが存在、
>あるいは、ホテルの中に元患者専用スペースなるものがあるようなものだと思う。
なので、例えとしては全く的外れw
一般社会生活の中で、まさに普通に扱うために設けられているものと
一般社会生活から分けて、別扱いしようとするものを、同じだと思えるなんて
すっげくズレているよねぇ

>>253
スルー大王!氏には適いませんよw

255 :朝まで名無しさん:04/02/13 13:03 ID:nZqqB36I
>>251
宿泊そのものを拒否してるのに、「ホテルの中に元患者専用スペース
なるものがあるようなものだ」とはこれいかに?w

256 :朝まで名無しさん:04/02/13 13:08 ID:eI8EWFUp
>>251
一度、車椅子の状態から、誰の介助も受けずに乗り込んでみる事をお勧めする(w
普通の隙間しかないところだと、どんなに苦労するかよく分かるから。

257 :朝まで名無しさん:04/02/13 13:34 ID:nZqqB36I
>>251
根本的に例えが変なのを大目に見て他の点を突っ込んでみる。

まず、元患者は別に身体障害者ではなく、日常生活に特に不便が
あるわけではない。この点では、まったく普通の人と変わらない。
この時点で、身体障害者の方と同列に語るのがおかしくなる。

また、身体障害者の方は、そのハンディキャップのために駐車場等で
多少の優遇措置がとられてるが、別に店内を普通の人に混じって
買い物する事を禁じられてるわけではない。また、事前に障害者で
あることをスーパーに告げる必要もない。また、専用駐車場を使わないで
一般のスペースに車を停める事もできる。つまり特別扱いを拒否する
自由もあるわけだ。

このように、専用駐車場は、身体障害者に損になる事がまったくない。
それに比べ、ホテルの宿泊拒否は元患者にとってメリットがなにもない。
スーパーの処置には、身体障害者の方にも不便を感じることなく買い物を
楽しんでもらいたいという誠意が感じられるが、ホテルには元患者を厄介者
扱いする意志ぐらいしか感じられない。

これでわかったろ? 251君の主張がいかにおかしいか。

258 :朝まで名無しさん:04/02/13 13:42 ID:yLSNvYrs
でもさ、障害者スペースって一番良い場所(入口近くとか)を
1台で2台分位占領してて、正直迷惑千番って思うよ。
こんな区分けさえなければ、2台止めれるのに・・・
そういった、制限を享受するのが、良識ある大人社会って言われれば
そうかもしれないけど。
正直、高級外車(ベンツとか)とかで、障害者ですからって
いわれたら、ちょっと違うんじゃねーか?お前ら150円やるからその席・・・
って思うよ。


259 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:04 ID:MiTKsKd/
階段があるところのスロープは遠回りだな
ホールでも後ろのほうに専用スペースはあるな
スーパーマーケットの駐車スペースにはDQNやおばはんがいつも
停めているなまさに入り口のまん前の駐車スペースですらないところに
DQNは駐車。大体ボロい改造ベンツ

>こんな区分けさえなければ、2台止めれるのに・・・

乗降のスペースが必要だから、普通のスペースよりも広いのは当然
普通の駐車スペースでは降りることさえできないのは、分かる?
でね、そういうスペースに停めたかったら、車椅子に乗ったらいいよ。
だけど、乗り降りを考えたら、ちょっと遠いだけの駐車スペースに
停めて歩いた方が楽で早いって分かるよ。

歩道の真ん中に電柱や標識が建っているから、車椅子では車道に
出なくてはいけないなんてこともあるし、段差が20cmもある
歩道があったりするところもある。行政よりも民間はよくやって
いると思うよ

260 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:31 ID:FI6Q/uE4

>県を訴える依然に、宿泊を拒否しなきゃ良かっただけの話し>で、今までにハンセン病の元患者を宿泊させて、風評被害がおこり
>損害が派生したっつー事例があるならまだしもなぁ
>そーいう事例が無いのなら、ホテルが勝手に面倒事を想定してると言われても
>仕方なかろう?w
被害が起きてからでは回復や賠償に時間が掛かるんだよ。
同じことを何度言わせるんだか。過去にまったく同じ事例がないと
想定できないならバカですな。
>勘違いの誤読を、論旨のすり替えとか言われてもなぁ
>「ただの無法者」=ただの法を無視する者 だよね
>で、本人は法を無視したくても、ここは一応法治国家なんでぇ
>法を無視すりゃ、本人の希望いかんに関わらず、当然裁かれる。
>本人が希望してなければ、法が適応されないなんて事は無いんですよ〜
当然 つかまって裁かれるんだよ。それでもその違法行為について
憲法判断を求めることもできるし、動機についても審理されるのを
「ただの無法者」として蔑視されるわけじゃないんでね。

>なんつー、法を改正しようと考える場合、全く意味をなさない最低の行為を
>方法だなんて言うヤシに対して、法治国家でそんな事すりゃ、ただの無法者だと
>レスった事が、憲法がいらないってトコにどやったら繋がるんでしょうか?
そういう方法が突破口になる例も多くあるのでね。強制収容や
米穀手帳やらね。


261 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:32 ID:FI6Q/uE4
>>249
なんで共産党の部分にはレスをつけないんだ?


262 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:36 ID:WPPNnq75
>>260
あんたそえはただの詭弁だよ。やがて社会から抹殺されるよ。

263 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:51 ID:GLPk1x8C
>>262
>あんたそえはただの詭弁だよ。
どう詭弁かを説明しなきゃ同意したのと一緒なんだが。

>やがて社会から抹殺されるよ。
とりあえずこれは脅迫罪にあたるんでちょっとチェックさせていただきました。あしからず。

264 :朝まで名無しさん:04/02/13 14:57 ID:WU/ywIvn
>>260
>過去にまったく同じ事例がないと、想定できないならバカですな。
過去に、風評被害が起こった事例が全く無いにも関わらず
被害が起こるに違いないと思いこむ、不安神経症?
リスク管理は企業としてやるべき事だけど、桁違いに低いリスクを
過剰想定するよな会社は、やっていけないと思うよ。

>「ただの無法者」として蔑視されるわけじゃないんでね。
法律違反を敢えて犯し、法廷での審理で憲法判断まで引き出そうという
深謀遠慮な法改正手段をお取りになりたいと?
はいはい、どうぞ遠慮なく頑張ってね。

>強制収容や米穀手帳やらね。
改正すべしという、ちゃんとした活動が無かったとでも?w

>なんで共産党の部分にはレスをつけないんだ?
とか言われましても
>そういえば共産党て戦前には
>違法活動してたことを唯一戦争に反対していた党とか自慢してたな。
>戦後もしばらく無茶やってたよな。
↑こんな事知らないモン、共産党なんて興味もないし
つか、あんたは随分詳しいんだねぇw

265 :朝まで名無しさん:04/02/13 15:31 ID:sAg8KeOe
>過去にまったく同じ事例がないと想定できないならバカですな。

類似のケースでそういう被害が報告されていない以上、その可能性は
ないと考える方が自然なんじゃないか? まったく同じ条件ではない
というなら、今回のケースのどういった点が過去の宿泊事例と比べて
特殊で、それが風評被害に結びつくのか説明しないと説得力のある議論
とはいえないだろう。

それと、アイスターが現在、これからは率先して受け入れますと表明
してるのを見ると、風評被害が怖かったという風にはとても思えない
のだが。君の考えでは、こんな事を表明したらホテルはもうやって
いけないくらいの影響を受けるのではないかね?


266 :朝まで名無しさん:04/02/13 15:34 ID:87AF2rhd
>>260
>そういえば共産党て戦前には
>違法活動してたことを唯一戦争に反対していた党とか自慢してたな。

その“違法活動”(圧政に屈しなかった)が正しかった事は歴史によって証明されましたが。
不当な扱いをしていたのは政府、という事で。

267 :朝まで名無しさん:04/02/13 15:58 ID:cF4/G48e
>>263
あほか、なにが脅迫罪だ。
人権無視の企業がこの社会で生き残っていける筈がない。
社会的にやがて抹殺されることになる。当然のことを言っているだけだ。
クソ企業が2ちゃんねるで妨害カキコとはお笑いぐさだよ。
教祖一族とともに自滅しろ。

268 :朝まで名無しさん:04/02/13 16:10 ID:ye3GjNEC
>過去にまったく同じ事例がないと想定できないならバカですな。

過去に受け入れたホテルの名前も出ないほど、元患者を受け入れ
ても影響はないですね。頑なに受け入れなかったことでアイス
ターが受けた風評被害は大きかったと思うのですが、普通のホテルじゃ
ないからどうでもいいか。次から次に燃料投下してくれるから
2ちゃん的にはいい会社、いやおもしろいね山西栄一教祖

269 :朝まで名無しさん:04/02/13 17:11 ID:GULVYERd
アイスターがこれだけ強気でいられると言うことは、一般客が来なくなっても
経営的に問題がないということかい? 詳しい人、教えて。


270 :朝まで名無しさん:04/02/13 17:15 ID:U+H2M7+M
>>264
起こりえる風評被害を事前に食い止めたということだからね。
考えられるリスクを回避するのは企業として合理的な判断ですね。

>改正すべしという、ちゃんとした活動が無かったとでも?w
それを事件にすることで関心を集め法改正を加速させたことは事実として
あるんだよ。
>>265
それはまったく逆ですね。過去にといっても先日まで
隔離されていた、元患者でもその必要があると思われていた人たちが
急に出てきても一般人は慣れてないわけでその風貌も含めて
伝染すると思い込んでる人が多い以上、ホテル側の準備ができてない
という拒否理由は説得力がありますね。それで県に法律を縦に脅されたと
すれば従わざるを得ないでしょうね。差別だと騒がれて不本意ながらも
受け入れざるを得なくなったということだろ。
>>266
それ反論になってない。それなら不法行為も後に正しいことになる可能性も
あるということだから旅館も拒否したことが正しいことかもしれませんよ。

>>268
単に風評被害を恐れただけじゃなくて、ほかの客が嫌がるだろうから拒否したということなら
十分理解できますね。





271 :朝まで名無しさん:04/02/13 17:53 ID:sAg8KeOe
>>270
宿泊拒否したことで、これだけ世間から叩かれ、温泉組合?からも除名され、
何日かの営業停止処分も予想されてる現在の状況を招いた事が合理的な判断
だったと?(w 

>伝染すると思い込んでる人が多い以上〜

ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html

君が思ってる以上に、普通のお客さんは賢明なようだなw
だいたい、感染の危険性のある重度の伝染病患者が普通に旅行すること
を許されてるわけないと、余程のドキュンじゃない限り推測できるわな。

まあ、過去の風評被害の実例が挙げられない以上、何の説得力もないな。

272 :朝まで名無しさん:04/02/13 18:17 ID:U+H2M7+M
だからそれは県と元患者と無責任マスコミにやられたわけだよね。
風評被害は確実な予測は難しいからね。
とりかえしのつかないくらいになることもある。
ホテルが拒否したのは風評被害の可能性というではなくて
他の客の迷惑になる、準備ができてないということなんだがな。
そのリンク先のは熊本だろ。数十年前から受け入れの経歴がある。
それと比べて今回のように
いきなり直前に通知されるのとは違うから比較は無謀ですね。




273 :朝まで名無しさん:04/02/13 18:18 ID:AXhXdSUE
ま、何だかんだ言っても、ここまでアホな対応をしてしまうホテルって、
もう信者くらいしか擁護してくれんだろ。

274 :朝まで名無しさん:04/02/13 18:38 ID:sAg8KeOe
>>272
>他の客の迷惑になる

ちゃんとリンク先の記事を読め。

>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは
『他の客の迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの
苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。

それと、アイスターのホテルも熊本のホテルじゃなかったの?w
今まで受け入れてきたホテルだって、別に事前に通告されてたわけではない。
また、熊本に限らず全国で同じような事業が行われてる。熊本だけが
特別なのではない。

なによりも

>ホテルが拒否したのは風評被害の可能性というではなくて
他の客の迷惑になる、準備ができてないということなんだがな。

じゃあ、お前は一体、何のために風評被害、風評被害と騒いでたんだよ?w

275 :朝まで名無しさん:04/02/13 19:24 ID:TjhLdNW3

宿泊拒否問題 熊本地検が恵楓園入所者から初聴取

宿泊を拒否された入所者の男性(77)は「高齢で今回が最後の
宿泊旅行と思っていたのに、こんなことが起きて非常に残念と話した」。
また、別の入所者の男性(65)は「この問題では園に中傷の手紙など
も寄せられた上、ホテル側の誠意のない態度で二次的な苦痛も受けた。
(ホテル側に)それ相応の法的処分をして、早く問題を終結させてほしい
とお願いした」と話していた。(熊本日日新聞2004年2月13日夕刊)

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040213.2.html

276 ::04/02/13 19:44 ID:n749v08k
>>274

そんなに簡単な問題じゃない事くらい想像出来るだろ?

アイスターは化粧品会社で、あのホテルは半分、会員向けの「福利厚生施設」となってた。って事は女性客が中心なんだよ。
この女性客向け商売ってのは「風評被害」で潰れる店が極端に多いんだよ。
美容室なんか、その代表だよ。「気に入らなければ○○日間は無料でセットし直します」なんて店がザラだろ?
いくら何でも世間知らずだよ、君って。

だから、アイスターは宿泊日を変えてくれって頼んでたんだろうが。

大体、資本主義社会は矛盾があって当然なんだよ。(笑)

277 :朝まで名無しさん:04/02/13 19:44 ID:u/Y+8ke4
ハンセン病がやはり伝染するんじゃないかという恐怖はやはり持つよ。
ふつーの一般市民としては、顔が崩れてる人の団体見ればちょっと近寄
りたくないって思うのが一般的市民感情。
だから、ホテルみたいな客商売なら他のお客さんに対する影響を考えざる
をえないと思う。

278 :朝まで名無しさん:04/02/13 19:53 ID:c2KhQUZh
>>276
>会員向けの「福利厚生施設」となってた。
じゃ端から風評被害なんか気にすることないじゃんw

279 :朝まで名無しさん:04/02/13 19:54 ID:TjhLdNW3
いまさらなにを言ってるのか。温泉旅館はみな同様に
女性客を重視した風呂や宿のつくりになっているのは
どこも同じ。それはなにも旅館だけじゃない。ことさら
自分のところだけ影響が大きいような大げさなふりをするな。
企業努力が足りないの一言。

280 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:04 ID:bWJriz3n
>>276
ちょい質問なんだが、アイスターの化粧品会員が宿泊先でハンセン元患者とあったために不快な思いをしたからと言って
化粧品の購入までやめてしまうものだろうか?
そのためには
1 元患者がホテル内で他の客と顔をあわせる機会が頻繁にある。
2 宿泊客が元患者を見てハンセン病であると認識できる(指の欠損等ならハンセン病より外傷を疑うと思う)
3 感染すると思っている
------------------------------------------------------
4 感染症の患者と同宿にするホテルに怒りを感じる
5 そのホテルの親会社の化粧品会社に不信を感じる
6 そんな衛生観念のない会社の化粧品は使えるかゴルァ
7 それを他人又は会員にいいふらす
って流れになるってこと?ふーむ・・・女心は難しいものだな。

でも医学者とはまた別な感染に関する認識を持っている化粧品会社ってのの方がダメージはでかそう。
直接、肌につけるもんだけにね。


281 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:04 ID:sAg8KeOe
>>276
だったら、最初から会員だけ対象の保養施設にしておけよ。
一般客も受け入れるという事で営業許可取っておいて自分だけ
特別に旅館業法は適用しないでくれなんてあつかましすぎる。

282 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:11 ID:pBan5hUY
>>276
> だから、アイスターは宿泊日を変えてくれって頼んでたんだろうが。
初めて聞いた気がするけど、そうだったっけ?

283 ::04/02/13 20:13 ID:n749v08k
>>279

あんたも世間知らずだね〜。(笑)

リピーターを期待しない、期待出来ない形態の旅館と、リピーターを作り出す事を主眼とする企業の差異が理解出来ないの?(笑)

それとも君は、同じ場所に何度も旅行して、その度に同じホテルに泊まり続ける人間なの(笑)

こんなのビジネスの基本だろ?(笑)
こんな商売の初歩の初歩なんて書かせるなよ。(笑)無知すぎる。

一番面白いのは、ホテルを責めてる側が「役人」「弁護士」などビジネスと全く関係なさそうな人たちって所。(笑)

284 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:24 ID:MzAMZEQp
>>283
マルチまがい商法の会員向けの福利厚生施設がメインの
くせに何をいってるの?

285 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:27 ID:sAg8KeOe
>>283
弁護士がビジネスとまったく関係ないだって?世間知らずはどっちだよw

286 ::04/02/13 20:37 ID:n749v08k
>>280

ん〜、と言うより伝言ゲームとか、噂・デマの広がり方を想像した方が早いと思う。

まず女性客が一人でも「不快感」を覚える→「不快感」を増幅させる→オーバーに企業イメージを否定する………あとはデマの連鎖ですな。(笑)

恐ろしいのは、この件が偶然にでも「アイスター」の利益になってるであろう事。
なんと言っても「元暴力団員」でさえ宿泊させない事を明言してたからね。(笑)
いまどき、元暴力団くらい宿泊させてる所は殆どなのに(笑)

実際に「不買運動」なんか盛り上がらないだろ?女性って……恐いよね。(笑)

287 :朝まで名無しさん:04/02/13 20:38 ID:c2KhQUZh
>>283
記号をコテにするヤシって、どうしてこう似通ったタイプなんじゃろw

> だから、アイスターは宿泊日を変えてくれって頼んでたんだろうが。
一年後の予約すら蹴ったのは、ホテル側なんだが
これってどこから出た話しなんだ?

>リピーターを作り出す事を主眼とする企業の差異
つか、>会員向けの「福利厚生施設」となってた んだから
リピータ向けの宿なんだよな? ほっといてもリピータが来るって事だよね
ハンセン病の元患者が泊まったなんて、風評被害も気にする必要もないよね。

>それとも君は、同じ場所に何度も旅行して、
>その度に同じホテルに泊まり続ける人間なの(笑)
リピータ前提の宿なんだろ? ↑何これw
つか、黒川温泉郷なんだよ、全国屈指のリピート率だよね。
ま、ビジネス云々を言うくらいだから、宿泊施設における顧客の新規とリピーターの割合
新規顧客がリピーターになる割合、これらを当然、把握した上で言ってるんだろうが
それにしちゃトンチンカンだよなぁ

288 ::04/02/13 20:44 ID:n749v08k
>>284

はっきり言えば化粧品会社にマトモな企業は少ないでしょ?(笑)
資生堂でさえ何度も公取が介入して罪を償ってます。

俺が唯一、マトモな化粧品会社だと思うのはDHCだっけ?あれだけだよ。(笑)

どんな化粧品会社でも創業間もない頃は犯罪スレスレの事を平気でやってたし。(笑)

289 ::04/02/13 21:02 ID:q2Xtn5Nc

あっ!!!!
コテ付け間違えた。

☆は「!」です。悪い。

290 ::04/02/13 21:05 ID:q2Xtn5Nc
>>287

>黒川温泉郷なんだよ、全国屈指のリピート率だよね。

は?
ホテルのリピート率の話してるんだろ?


291 :朝まで名無しさん:04/02/13 21:08 ID:bWJriz3n
>☆は「!」です。悪い。

Σ (゚Д゚;) 

292 :朝まで名無しさん:04/02/13 21:27 ID:tU4SMZCx
>>290
>ホテルのリピート率の話してるんだろ?
リピート率の高さでは全国屈指の黒川温泉に
リピータを期待しないホテルを建てるなんて馬鹿な話は無いわな
で、このホテルは>会員向けの「福利厚生施設」となってた んだから
リピータ向けの宿なんだよな? ほっといてもリピータが来るって事だよね
ハンセン病の元患者が泊まったなんて、風評被害も気にする必要もないよね。

つかさぁ、法律とか行政の責任問題を語るのも向いて無いと思うけど
ビジネスの話は、もっともっとず〜っと向いてないっぽいから
止めておこうなw

それと、↓これ
> だから、アイスターは宿泊日を変えてくれって頼んでたんだろうが。
一年後の予約すら蹴ったのは、ホテル側なんだが
これってどこから出た話しなんだ?
ソースきぼんぬと言いたいところだが、思いこみと勘違いキングの!氏だからなぁ
迂闊にいいそこ間違いましたって事なら、スルーしても良いよ
つか、もう仕方ないシトだと解っているしw

293 :朝まで名無しさん:04/02/13 21:43 ID:pBan5hUY
>>292
> つかさぁ、法律とか行政の責任問題を語るのも向いて無いと思うけど
> ビジネスの話は、もっともっとず〜っと向いてないっぽいから止めておこうなw
>>283で、「関係なさそうな人たちって所。(笑)」
って思い込みだって認めてるから許してあげようよ。

294 :朝まで名無しさん:04/02/13 21:51 ID:sAg8KeOe
>>292
>リピータ向けの宿なんだよな? ほっといてもリピータが来るって事だよね

それはちょっとおかしな理屈だ。リピーターだって、何か不満があれば
それをきっかけにこなくなる。

☆改め!氏も、286・288と意味不明の事を言い出してるし、
なんかとんちんかんな論争だな・・・。

295 :朝まで名無しさん:04/02/13 21:59 ID:R5Kk3hFI
>>274
風評被害というのは可能性についていってることなのでね。
このホテルはそういう理由で断ってないけれども一般論としては
ありえることですね。
損害がすくないかもしれないというのも可能性であれば
損害が大きいかもしれないというのも可能性です。
それならリスクを避けようとするのも企業の選択であり権利ですね。

> 熊本県では昭和四十年代に同事業を開始。昨年度から菊池恵楓園だけでなく、
>全国の療養所にいる県出身者に対象を拡大した。
これにあるように今までは絶対数が少なく
特定の宿泊先に限られていたのではないですかね。それで去年から一見で
受け入れたことのないホテルへ止まろうとした。事前の了解もなしに
そうしたからホテルの側はびっくりして、ちょっと待ってくれ準備が整ってない
という風になっても自然な成り行きだと思いますよ。
それで受け入れ拒否すれば今まで隔離政策をしていた行政が法律を縦に
強圧的な態度で押し付けてきたら、ホテル側が反発するのも無理ないですね






296 ::04/02/13 21:59 ID:q2Xtn5Nc
>>292
>これってどこから出た話しなんだ?

馬鹿な君に教えてあげよう。
反論したいなら、反論に足りえるソースを提示して論証しなさい。

>つか、もう仕方ないシトだと解っているしw

負け惜しみなら撤退したら?w

297 ::04/02/13 22:07 ID:q2Xtn5Nc

要は、アイスターより百万倍は悪辣非道!差別を増幅してきた役所、医療関係者を打ち首獄門、晒し首にして、
隔離政策の間違いを国民に知らしめる方法がとられても変では無いと思う。

本当はアイスター実名攻撃でなく、役所、医療関係者の実名攻撃が有っても変ではなかろう。
なんと言っても人殺し、傷害、人殺しの「県」「医療関係者」
この件で言えば、熊本県知事も県の全財産を啓蒙に使ってもおかしくはない。

熊本県は人殺しを見逃して来たのだから。
そしてそいつらに恩給を払い続けてる。

しかし、そんな事は出来ない……
だからこその「鬱憤晴らし」の企業攻撃であり、弱者いじめだ。
それが解るからこその朝日新聞の議論からの撤退だろう。

なぜ、役所・医療関係者・学府は何も裁かれないのか?
憲法・刑法に違反してるのに。

悲しいかな人間とはヒヨワで悲しい生き物である。

今回の事件は「ただの政治運動」だ。
「県」「療養所職員」の責任を免責してる時点で彼らの支持母体への気遣いまで読み取れる。(笑)
政治運動家は組織引き締めの道具として永久にこの件を追い続けるのだろうな。(笑)



298 :朝まで名無しさん:04/02/13 22:09 ID:yLSNvYrs
このホテルが気に食わないなら、行かなけりゃいいだけの話じゃん。
他人の不幸に、ここまで首突っ込んで、謝罪汁っていうお前らが正直キモイ。
結局さ、社会はこの人達の為にどこまで制限を享受するかって話だろ?
批判派は、同宿まで享受する、
擁護派は、同宿を享受しない。
ただそれだけのこと。
批判派だって、自分の財産を投げ打ってまでこの人達を守ろうとはしないでしょ?
いいカッコしなさんなって。

299 :朝まで名無しさん:04/02/13 22:13 ID:RKVwC0Vv
いまは3人か。

300 :朝まで名無しさん:04/02/13 22:42 ID:AXhXdSUE
謝罪?そういう次元も問題じゃないよねえ、もう既に。
営業停止くらっておきながら、ごたごた言うな。

301 :朝まで名無しさん:04/02/13 22:59 ID:sAg8KeOe
>>295
法令に違反してまでリスクを避けていいという権利はないですよw

>特定の宿泊先に〜
都合のいいように仮定されるのは困りますね。それと、今までも
特に事前の了解を求めた事はないが、拒否されたことはないと
言ったはずですよ? そもそもどういう準備が必要だというんですか?

>>296
また、ソースなんてない!と逆切れかw アイスターは日付を変えて欲しい
とはいってないというソースがある方が変だろw
とりあえず、292は287でアイスターは一年後の予約も断ったと反論してるぞ

302 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:17 ID:OCarumGg
>>298
素晴らしく恵まれた環境にいる方のようですね。
自分若しくは知人がこのような形で宿泊拒否された場合、あなたはどうするのですか?

> 結局さ、社会はこの人達の為にどこまで制限を享受するかって話だろ?
> 批判派は、同宿まで享受する、擁護派は、同宿を享受しない。ただそれだけのこと。
個人と企業は同列に論じられるものではないと思いますが。

303 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:22 ID:ZbNrAgpK
速報+にスレ立ってたんだね。知らなかった。
定期的に燃料投下の記事が出るから毎回立つわな。

【社会】「アイスター」を営業停止処分へ 宿泊拒否問題で熊本県[02/12]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076526702/


304 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:33 ID:VSTcQW9q
>>297
県の責任がどうのこうのって話を持ち出してるけど、だからってこのホテルの
行為の本質がかわるわけないっしょ。テストで10点取った子供が親に叱られ
て「カズオくんは5点だったんだもん!」とか言い出すのとレベル同じ。

でね、国の隔離政策についてはちゃーんと裁判になってて、2002年に賠償
金の支払いと国の全面的な謝罪で和解が成立しとります。結構大きなニュース
だったんだけど知らない? あとね、ついでにいうと隔離政策は熊本県の政策
ではなく国の政策だったわけで、この裁判の原告団も国を訴えております。

この件は残念ながら「旅館業法」という法律があって、その法律に違反してる
っていうオハナシでしかないわけで。

そもそもこの話、正直なところホテル側もテキトーに謝っておけば、ここまで
の話題にはならなかっただけの話でしょーが。それを謝ったと思ったら開き直
ったり行政が悪いと言ってみたり個人情報晒したりとか「普通はイメージ考え
たらやらないよね」的なことばっかやってるんだもんなぁ。例のメールだって
気持ちは分からなくはないが、客商売やってる企業が企業名として出すには余
りにイタイぞ。仲間内の愚痴じゃないんだって。



305 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:50 ID:UzSl9bQm
>>301
>法令に違反してまでリスクを避けていいという権利はないですよw
だからその法令の適応が間違ってるか、法令自体が間違ってると言うことだろ。


306 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:52 ID:ZbNrAgpK
こんな中小企業はもともとトップはまともじゃないけれども
右腕や左腕がそれを諫めてほどほどに常識的な会社として
認知されるようになんとかやっていくもんだけどね。それが
今回は右腕や左腕がとんでもなく偏狭で意固地、商売全体
を考えずに県なんかを攻撃してるんだな。これ何かグループ
としてメリットあるのか普通小学生でもわかりそうなもんだ
けどね。大学生のメールをさらしてるのもまるで子供だよ。
理解できないわ。

307 ::04/02/13 23:53 ID:q2Xtn5Nc
>>304

>テストで10点取った子供が親に叱られて「カズオくんは5点だったんだもん!」とか言い出すのとレベル同じ。

人殺し「県」「医療関係者」が5点で、アイスターの宿泊拒否が10点って事か?w
オマエって人間じゃないな。
あくまで、人殺し(強制堕胎、強制避妊)と認めたくないのかな?

これを見逃した県当局の責任は?
君、行政機構って知ってる?
足元で起きてる人権侵害を追求する義務、殺人を捜査する義務が県当局には有るんだよ。

>客商売やってる企業が企業名として出すには余りにイタイぞ。

そりゃ、何の覚悟もなしに動かないだろ?w  アイスターも。

>この件は残念ながら「旅館業法」という法律があって、その法律に違反してるっていうオハナシでしかないわけで。

君はそうかも知れないね。w
アイスターは(結果として)県当局の問題点を露わにした。
俺は、それを論じてるだけ。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html




308 ::04/02/13 23:56 ID:q2Xtn5Nc
>>306

>メリットあるのか普通小学生でもわかりそうなもんだ

そう。メリットは何もなさそうなのにビジネスの常識からはみ出して県当局を攻撃してるから支持者が居るんだろ?w
ま、アイスターには「何がしか」のメリットが有るんだと思うが、、、ここでは触れない。

309 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:56 ID:UzSl9bQm
>>304
>でね、国の隔離政策についてはちゃーんと裁判になってて、2002年に賠償
>金の支払いと国の全面的な謝罪で和解が成立しとります。
つい最近のことだからまだまだ一般人は誤解、偏見をもっているということはわかるわな?
それに関するトラブルや経費を私企業にすべて押しつけることはできないですね。
>個人情報晒したりとか
これは本人が同意していると本人のHPに書いてあった。


310 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:02 ID:ffdmc79T
>>307
>足元で起きてる人権侵害を追求する義務

だからこそ、アイスターを追求してるんじゃねえの?w

311 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:04 ID:L4f6pvu1
>>309
同意はしていないがアイスターのDQNっぷりを晒し上げるために削除は求めないそうだが?

312 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:05 ID:Gu58skX7
>これは本人が同意していると本人のHPに書いてあった。

知ってるくせにウソつくな。承諾はしていないが
晒しを止めることは求めない、というだけだろ。
アイスターの会社がどんな会社か分かってもらうため
だろ。

313 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:09 ID:HOWwzjHy
>都合のいいように仮定されるのは困りますね。それと、今までも
>特に事前の了解を求めた事はないが、拒否されたことはないと
>言ったはずですよ? そもそもどういう準備が必要だというんですか?
それ誰が言ったのかな。時期はいつ?絶対数が増えれば拒否する旅館もでてくるのが
自然ではないですかね。準備を推測すると従業員への説明だとか他の客に対する
苦情がでたときの対応とか宿泊前の了解とかだろうね。






314 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:27 ID:hMxrD7l2
県当局厨、まだがんがってるのか。


315 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:27 ID:mVMKqV4/
ここには両方の側とも関係者が混じっていると思う。

316 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:30 ID:hMxrD7l2
>>313
これほどおバカな拒否騒動を起こす旅館がまた出てくるのか?すごいな。
だいたい準備がどうのこうのって、アイスターはとりあえず宿泊拒否はごく当然という考えなんだろ?
あのメールにいろいろ理屈を書いているように。

317 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:31 ID:eEAli3mf
>>297
「県」や「医療関係者」は何でそんな悪辣非道なことをできたの?

318 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:38 ID:ffdmc79T
>>313
従業員への説明なんて一週間もあればできるだろ。他の客に宿泊前に
了解とる必要なんてないし。せいぜい、チェックイン時に説明
すれば済む事。それに準備さえできるなら受け入れるというなら、
アイスターが一年後の予約も断った事と辻褄が合わない。

319 :朝まで名無しさん:04/02/14 00:59 ID:Zs+1wMta
誰か、アイスターがここまで頑なに問題をこじらせている理由を教えてください

320 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:00 ID:XVy15UvV
>>318
>>316
当然かどうかは知らないが、選択する権利はありますよ。
民間企業なら誰も裁判でもやらない限り、補償してくれないだろうしね。
率先して受け入れてイメージ戦略で営業をのばす会社もあれば
触らぬ神にたたりなしと消極的な会社もあるのだろうけど
それを強要できるものでありませんね。



321 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:03 ID:XVy15UvV
>>319
むしろ観念左翼、空想的進歩趣味者が偽善的な思想をふりまいてるだけじゃないの?



322 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:09 ID:ffdmc79T
>>320
だからそういう理由での宿泊拒否は明確な法令違反なんだけど?
もちろん、法律に従わない権利?もあるだろうが、
その場合、処分されても甘んじて受け入れるしかないよな。
そして、その法律が改正されない限り、損害賠償とやらを
求めても認められないだろうな。


323 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:13 ID:Zs+1wMta
321>>
とりあえずはいったん全面的に自社のホームページにて宿泊拒否があやまりであったことを認めたアイスターが再び熊本県に責任を転嫁し、さらには抗議の大学生とのやり取りを公表する騒ぎまで起こしている真相は何なのか知りたいのです

324 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:14 ID:XVy15UvV
我々はすべての差別に反対する!なんて言ってる奴に限って年収1千万以上の家庭で
育って偏差値高い大学行ってて・・まあ
そういうことよりも、前頭葉的な発想で、差別するのは幼稚だからとか無知だから
というすべての差別は差別者側の落ち度のせいにしてるのが多いんだけど、
もっと本能的なレベルで遺伝子の欲求というか、より有利な条件で自らの
遺伝子を残したいという動物の持ってる本来的な選択行為をすべて差別のひとことで片づけてしまう
ことのほうが不自然なんですよ。だから醜いものは見たくないとか近づきたくないとか
、障害者は結婚の対象外というほうが自然ではないかな。そこを認めた上で
考えないから偽善になってしまう。もしくはそれを他人に差別しないことを強要して
悦に入ってるとかね。そのレベルで止まってしまうんだね。


325 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:21 ID:hMxrD7l2
>323
確かに、なぜここまで斜め上をいく対応をし続けているのか。知りたい。

326 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:27 ID:CL/B69uv
>>324
>我々はすべての差別に反対する!なんて言ってる奴に限って年収1千万
以上の家庭で 育って偏差値高い大学行ってて・・

痛々しい被害妄想だな。となると、お前は貧しい家庭に育った低学歴
ドキュンということになってしまうが、それでもいいのかい?(w


327 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:28 ID:XVy15UvV
>>324
補足するとそういう動物としての本来的な選択行為というのは被差別者側にも
あるんですよ。差別しているとされてる側=悪、差別されてるとされている側=善
という単純な識別はできないということを言いたいわけ。


328 ::04/02/14 01:30 ID:HBJaQOl0
>>325

>知りたい

1、信念に駆られて。
2、組織を固める為には外敵が居た方が良いのです。
  いわゆる「法難」ですわな。
  

329 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:31 ID:XVy15UvV
>>326
活動家の確率の話をすると実際そうなんだよね。


330 ::04/02/14 01:32 ID:HBJaQOl0
>>328 ちょっと訂正。

>>325

>知りたい

A、信念に駆られて。
B、組織を固める為には外敵が居た方が良いのです。
  いわゆる「法難」ですわな。
  
どちらかだと思う。


331 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:37 ID:Zs+1wMta
アイスターの関係者が、この議論に参加されることを望みます

332 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:38 ID:CL/B69uv
>>330
信念に駆られてなら、ほいほいと謝ったりしないだろうよw

こう対応が二転三転してたんじゃ、組織のメンバーも辛かろうw

333 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:42 ID:eEAli3mf
>>330
で、そのような対応と以前の国の政策(すでに裁判で和解が成立しているもの)がどう関係するの?

334 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:44 ID:TsjaWYeM
県や国は自分たちの間違った政策のせいで差別を作り出してしまった訳だよね。
今回の件では間違った知識を植え付けられた市民達からホテルを守るのがせめてもの罪滅ぼしのはずなのにね。
ホテルは完璧に被害者でしょ。

335 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:48 ID:eEAli3mf
>>334
> 今回の件では間違った知識を植え付けられた市民達からホテルを守るのがせめてもの罪滅ぼしのはずなのにね。
意味不明。
結果的に間違っていた政策によって差別された人達を守るのが第一でしょ?


336 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:51 ID:gdCemA6E
>>330
C.頭を下げると「教祖様に間違いはあり得ない」という、教祖としての
  カリスマ性の崩壊につながりかねないから、やむを得ず、ってのもありかな。

要するに西山が首を縦に振らないからだろ。
社長も秘書室長も支配人も関係ない。
彼らがいくら、個人的に同情や罪悪感を感じようと
西山が謝るなと言えば謝らない。謝れといえば謝る。 

337 :朝まで名無しさん:04/02/14 01:54 ID:TsjaWYeM
>>335
>結果的に間違っていた政策
簡単に国や県に責任があることを認めちゃったね。患者もホテルも被害者なの。
もっと考えてレスしなきゃ墓穴掘るよ。

338 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:01 ID:3XJyX+Kj
>>324
差別心というのは、遺伝子の欲求というより、自分と異質なものに対する違和感
から生まれるものだろう。ただ、誰もが本能のままに生きてたら、この世に
秩序なんてものはなくなるよな。人類は長期間かけて差別というものが社会に
もたらす弊害が大きい事を学んできて、人権という概念や法規範ができてきた
わけだ。それなのに、俺は差別したい、本能のままに行動させろと人は
社会の決まりごとに従えない幼稚なやつと言われてもしょうがなかろう。

それに、君は自分の努力ではどうにもならない事で差別される人間の気持ちや、
自分が差別されたらといった事を少しは考えた事ないのかね?
偽善というが、他人の心の痛みを思いやれない人間よりなんぼかましだろ?

339 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:01 ID:8p0E04mK
>>337
間違いかどうかと今責任を問えるかは別問題でしょう。
議論のすり替えが多いね。

340 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:02 ID:eEAli3mf
>>337
その時点で考えられうる行動と、後から結果論で最も妥当だったと考えられる行動が必ずしも一致しないということは分かるよね?
国家に絶対的な無謬を求めるとすれば、貴方の言う理屈も成り立ちうるだろうけどね。

341 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:04 ID:3XJyX+Kj
>>337
過去の隔離政策が間違っていて、それを遂行した国に責任があるという
事を否定してる人間なんてここでは見た事はないが?
なにしろ、国自体が認めてる事だ。 墓穴もくそもないだろ。

342 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:04 ID:FxDanAYD
       _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
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 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
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  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

343 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:05 ID:TsjaWYeM
>>339-340
結果責任って言葉を知らないんだね。馬鹿ですか?

344 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:11 ID:3XJyX+Kj
>>343
で、間違った知識を植え付けられた市民達からホテルを守る方法って
のは具体的にどういう方法?

345 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:12 ID:TsjaWYeM
>>341
その文句はオレじゃなく>>339-340に言ってくれ。
>>339-340よ、>>341はホテルだけじゃなく国にも責任があるってわめいてるぞ?

346 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:20 ID:TsjaWYeM
>>343
自らの作り上げた風評による風評被害を懸念するホテルにハンセンの宿泊を”強要”しない事だろうな。
ハンセンの宿泊はすべて国と県が引き受けるべき。

347 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:21 ID:3XJyX+Kj
>>345
何、言ってるんだ、お前。俺が言ってるのは宿泊拒否じゃなくて
過去の隔離政策の責任だぞ。それは国にあるのが当たり前で、
ホテルにあるなんてどこの誰が言ってるんだ? 339,340も
言ってないぞ。話がちゃんと見えてるのか?

348 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:24 ID:XVy15UvV
>>338
そういうのが前頭葉的発想なんだが、そういいながらも彼らは劣等な者と
無意識に認識しているのを自分で認めたがらないのは一種のカルト宗教なんだよ。
本能のままに生きるのがいいと言っているのではなく、本能の要求を
すべて拒絶するのはウソだということだな。なにかの代償行為として
差別者を糾弾してるだけ。迷惑なオナニー行為ですよ。


349 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:29 ID:eEAli3mf
>>343
だから無過失でしょ?結果として間違っていたことに対してどれだけの保障を求められるの?
裁判で当事者が和解したのに不十分なのかな?

>今回の件では間違った知識を植え付けられた市民達からホテルを守るのがせめてもの罪滅ぼしのはず
についての説明もお願い。

>>341は、隔離政策の責任が国にある、って言ってるんだろ?これについては他言を要しないだろ。


350 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:29 ID:TsjaWYeM
まぁ今回の宿泊拒否は国の間違った政策によって引き起こされた訳だが。
何、言ってるんだ、お前。話がちゃんと見えてるのか?って事ですな。

351 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:32 ID:iQbaskrY
差別と区別の区別すらついてないヤシが、本能なんぞ持ち出してもなぁ

352 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:35 ID:3XJyX+Kj
>>348
元患者を劣等だとはまったく認識していないが? なぜ勝手に
自分に都合のいいように決め付けようとする?

>本能のままに生きるのがいいと言っているのではなく、本能の要求を
すべて拒絶するのはウソだということだな。

じゃあ、本能のままに差別に走ってはいけない、本能の欲求を
押さえられない人間は社会の秩序を守れない幼稚な人間だという
事は認めるんだな?(w

353 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:37 ID:TsjaWYeM
>>349
国の間違った政策によって生み出された風評被害をホテルは懸念してるの。分かる?
じゃその責任はホテルじゃなく国にあるって事は当然分かるでしょ?
分からないかな〜。あっ、分かりたくないんだよねっ!

354 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:37 ID:iQbaskrY
国の誤った隔離政策が、ハンセン病の差別を根深くしたのは事実だな
で、今回の宿泊拒否は、ホテルが無知と無能ゆえに引き起したものだよな。

355 ::04/02/14 02:43 ID:HBJaQOl0
>>349

>だから無過失でしょ?

唖然、、、、、。

>隔離政策の責任が国にある

国の命令か何か知らないが、、、
「県」「医療関係者」が殺人、傷害、を繰り返してたのは事実。
んで、殺人が正当化されるには「自身に死の危険」が迫った時だけ。

現在の熊本県が殺人、傷害を見逃した人間達を社会的に抹殺しない限り、熊本県(知事)も人殺しと同格。
この処分の方法は、関係者を現役時代に遡らせて懲戒処分、他にも考えれば何でも出来る。

しかし、それを求めるのが酷なのも理解は出来る。
それなら、>>334氏が語るように知事は土下座してでも、県職員は給料自腹切っても、
>県や国は自分たちの間違った政策のせいで差別を作り出してしまった訳だよね。
これの責任を負うべきだろう。

なんせ人殺しを守ってる現熊本県知事とその仲間は他人を説教する資格なぞない。


356 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:43 ID:TsjaWYeM
>>352
オレは (w ←なんて書いちゃう奴の方がよっぽど幼稚だと思うんだが、、、

357 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:44 ID:iQbaskrY
>>353
現実に起こった事の無い風評被害を、過剰に言い立ててるだけ
マジ、今までの、全国で行われてきたこの手の事業で
ハンセン病元患者が宿泊した事による、風評被害が起こった事あんのか?
事例を調べも確認もせず、想像からくる可能性だけにすがってるんじゃ
リスク管理じゃなく、立派な被害妄想だわなぁ

358 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:45 ID:3XJyX+Kj
>>350
で、君は、俺が過去の隔離政策の責任の話じゃなくて宿泊拒否の話を
してると思ってたの? それとも隔離政策の責任はホテルにも
あると俺が言ってると思ったの? 
どちらかじゃないと、「ホテルだけじゃなく国にも」なんて表現は
出てこないはずだが。いずれにしろ、読解力がないな、君は。

359 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:49 ID:3XJyX+Kj
>>356
あらら、正面きって、反論できないんだ?

360 ::04/02/14 02:50 ID:HBJaQOl0
>>357

>現実に起こった事の無い風評被害を、過剰に言い立ててるだけ

県は風評被害が起こった場合の補償を確約する必要が有ります。
これは、原発立地や焼却場などの施設でも地域住民に補償を確約してるのと同一の理論です。

>風評被害が起こった事あんのか?

起こるか起こらないかは無関係です。


361 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:50 ID:eEAli3mf
>>353
> 国の間違った政策によって生み出された風評被害をホテルは懸念してるの。分かる?
「風評被害」を懸念してたんだっけ?「風評被害」も今まで無かったんだよね?


362 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:51 ID:HRDytqa6
>>352
障害者や元患者を結婚対象に考えられるのかな。
あるいは仕事のパートナーにしようとするのだろうか。
そういう立場にあるとしての話。
社会の秩序もなにも、みんな無意識のレベルで差別しているということだよ。
つまりそういう煩悩というか欲求をもとめない釈迦のような人から見れば
幼稚かもしれないですがね。ほとんどは偽善者でしかない。

363 ::04/02/14 02:51 ID:HBJaQOl0
>>361

県は風評被害が起こった場合の補償を確約する必要が有ります。
これは、原発立地や焼却場などの施設でも地域住民に補償を確約してるのと同一の理論です。

>「風評被害」も今まで無かったんだよね?

起こるか起こらないかは無関係です。



364 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:54 ID:iQbaskrY
>>355
国の責任範疇と県の責任範疇の違いがまだ解らない?w

>現在の熊本県が殺人、傷害を見逃した人間達を社会的に抹殺しない限り、
>熊本県(知事)も人殺しと同格。
見逃すも何も、告発もされてないんだぞw
つか、司法と行政の仕事の違いまで、もしかして解ってないシトなの?
 
>この処分の方法は、関係者を現役時代に遡らせて懲戒処分、
>他にも考えれば何でも出来る。
ちなみに、立法についても解ってないっぽい
一応、日本は法治国家なんで、考えただけじゃ何もできないんすよ?w

365 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:56 ID:HRDytqa6
差別だからx区別は○というのも実はかなり嘘くさい。
区別してたものが急に差別になったりね。



366 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:56 ID:3XJyX+Kj
>>362
だから偽善で何が悪い? 本能のままに差別行動に走って人の心を
傷つけることとどっちがましだ?

367 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:57 ID:TsjaWYeM
>>359
だってオレ>>348じゃないし、、、
誰にレスしたかも分からないくらい必死なのか?
>>358
過去の隔離政策と今回の宿泊拒否はつながってるんですが。馬鹿には分からんかな〜?

368 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:58 ID:iQbaskrY
>>360
>起こるか起こらないかは無関係です。
起こらない風評被害に補償を求めるなんて、それこそタカリ?
ホテル側が利権屋となる訳だなw

369 :朝まで名無しさん:04/02/14 02:59 ID:eEAli3mf
>>355
> 唖然、、、、、。
俺の勉強不足かもしれないので、唖然とされる根拠を教えて。

> >隔離政策の責任が国にある
> 国の命令か何か知らないが、、、
「法律による行政の原理」って知ってる?

以下の貴方の記述は論ずるに値しないよ。

370 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:02 ID:3XJyX+Kj
>>367
で、君は、俺が過去の隔離政策と宿泊拒否、
どっちの責任の話をしてると思ったの?(w

371 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:03 ID:iQbaskrY
>>362
すっげぇ失礼なヤシだよなぁ
>障害者や元患者を結婚対象に考えられるのかな。
>あるいは仕事のパートナーにしようとするのだろうか。
結婚なさっている方も、バリバリ働いておられる方も
現実に、たくさんいらっしゃる、あんたが単に世間知らずなだけ
つかさ、自分が差別は本能なんて言っちゃう下劣な品性の持ち主だからって
他の人もそうだなんて思わないでね。

372 ::04/02/14 03:04 ID:HBJaQOl0
>>364

>つか、司法と行政の仕事の違いまで、もしかして解ってないシトなの?

告発する資格は誰が持ってるか理解してる?
あなた、、、、馬鹿じゃないの?

>一応、日本は法治国家なんで、考えただけじゃ何もできないんすよ?w

それが出来るのが行政機構。
そして、県が告発さえしないのは何故?

君は、どうして県当局を庇うの?w

それが貴方の支持するパーティーの支持母体だからですか?w

373 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:05 ID:HRDytqa6
>>362
壊れてますね。そうじゃなくて無意識に有利な条件を選択してるのが人間の本性としてある
ということを認めた上で、自分のできる範囲で助けてやるのは自由ですよ。
ということを言っているのです。それを自分は差別しない善のほうにいる
から差別する悪の奴らを叩くことが使命だと考えているのは偽善だといってるのよ。
性的抑圧がサディズムに繋がる例もあるしね。その本人は気づかないもんだよ。

374 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:06 ID:iQbaskrY
>>365
>差別だからx区別は○というのも実はかなり嘘くさい。
>区別してたものが急に差別になったりね。
そりゃあんたが、差別と区別の区別がちゃんとついてないだけだよ。

375 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:06 ID:TsjaWYeM
>>366
まぁ県は本能のまま(もしくは自己保身の為か)に正義を振りかざして
「元患者のみなさーん、あなた方は差別されましたよーーーっ」
と日本中に大声でわめいてしまった訳だが。

376 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:08 ID:3XJyX+Kj
>>372
あなた、昨日も、時効の過ぎてる事件を告発する事は法的に
可能なの?と聞かれて、言葉に窮してませんでしたっけ?


377 ::04/02/14 03:09 ID:HBJaQOl0
>>368

やっぱり、福島瑞穂みたいな馬鹿ですね。君って。w

「県は風評被害が起こった場合の補償を確約する必要が有ります」

これをどう読めば、
>起こらない風評被害に補償を求めるなんて、それこそタカリ?
このように解釈できるのか、、、、呆れる。

>>369

>「法律による行政の原理」って知ってる?

君って馬鹿?
行政が既存法律より優位に立ち続ける事は有りませんよ。
まして、殺人・傷害です。




378 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:09 ID:b7Japb14
県とか国をかばってるやつなんていないよ。
田舎の偏狭な差別主義の臭いにヘドがでる
気分で見てる人が多いよ。きれい事じゃない
レベルで考えてもとても許容できない偏見に満ちた
会社みたいだね。

379 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:09 ID:iQbaskrY
>>367
過去に隔離政策があったから、法律違反を犯して宿泊拒否して良いとでも?w

あのなぁ
僕が犯罪を犯したのは、それが悪いことだとちゃんと教えてくれなかったからだ
僕は悪くない、教えなかった社会が悪いんだ
こげな理屈を正しいと、あんたは思える人なんですか?w

380 ::04/02/14 03:11 ID:HBJaQOl0
>>376
>あなた、昨日も、時効の過ぎてる事件を告発する事は法的に可能なの?

君って、本当に無知蒙昧ですな。w
告発可能に決まってるでしょ?


君は、どうして県当局を庇うの?w

それが貴方の支持するパーティーの支持母体だからですか?w



381 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:12 ID:HRDytqa6
>>374
夫婦別姓や学校の男女の並び方を交互にしろだの、
もともと区別が差別と言われ出した例がありますよ。



382 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:13 ID:TsjaWYeM
「国の隔離政策と今回の宿泊拒否は無関係です」って言ってる馬鹿が一人いるね。

383 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:13 ID:3XJyX+Kj
>>380
可能となる法的根拠を教えてくださいといったら、
またここで逆切れしますか?(w


384 ::04/02/14 03:13 ID:HBJaQOl0
>>379

なんだ?その意見にはきちんと反論してるだろ?w
あえて、スルーして繰り返しの論理展開させるなら、俺もしようっと。w

要は、アイスターより百万倍は悪辣非道!差別を増幅してきた役所、医療関係者を打ち首獄門、晒し首にして、
隔離政策の間違いを国民に知らしめる方法がとられても変では無いと思う。

本当はアイスター実名攻撃でなく、役所、医療関係者の実名攻撃が有っても変ではなかろう。
なんと言っても人殺し、傷害、人殺しの「県」「医療関係者」
この件で言えば、熊本県知事も県の全財産を啓蒙に使ってもおかしくはない。

熊本県は人殺しを見逃して来たのだから。
そしてそいつらに恩給を払い続けてる。

しかし、そんな事は出来ない……
だからこその「鬱憤晴らし」の企業攻撃であり、弱者いじめだ。
それが解るからこその朝日新聞の議論からの撤退だろう。

なぜ、役所・医療関係者・学府は何も裁かれないのか?
憲法・刑法に違反してるのに。

悲しいかな人間とはヒヨワで悲しい生き物である。

今回の事件は「ただの政治運動」だ。
「県」「療養所職員」の責任を免責してる時点で彼らの支持母体への気遣いまで読み取れる。(笑)
政治運動家は組織引き締めの道具として永久にこの件を追い続けるのだろうな。(笑)




385 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:15 ID:eEAli3mf
>>377
あちゃー、「行政法」って知ってる?質問の意味が分かってない?

>>372
>それが出来るのが行政機構。
俺が知らないだけかな?行政機構って言葉聞かないんだけど?
「行政権」についても知らないのかな?

386 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:16 ID:HRDytqa6
>>371
そうですかね。健常者とくらべて結婚率や就職率が著しく低いのは
そういう人を避ける健常者が多いからだよ。採算無視してまで
雇う理由がないからね。


387 ::04/02/14 03:17 ID:HBJaQOl0
>>383

>可能となる法的根拠を教えてくださいといったら

教えても理解出来ないだろ?どうせさ。

君はさ、告発の意味さえ知らないじゃないの。

どうして、そんなに無知なんですか?

法律以前なんだけどな。w
根拠は六法全書に載ってますよ。

388 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:20 ID:TsjaWYeM
>>381
そーだよねー。まぁこんな馬鹿達に真面目にレスするだけ無駄だって。

389 ::04/02/14 03:23 ID:HBJaQOl0
>>385

あまり決め付けたくないけど、君が語ってる行政法っていうのは、
左翼が好きな組織法とか救済法がメインでしょ?w



390 ::04/02/14 03:24 ID:HBJaQOl0
>>388

深く同意。
おやすみなさい。

391 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:25 ID:3XJyX+Kj
>>387
やっぱり逆切れしたかw 
とりあえず、その六法全書に載ってる根拠となる法律名と条文を
教えてください。理解できるかどうかは、聞いてみない事には
わかりませんから。

392 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:27 ID:iQbaskrY
>>372
>告発する資格は誰が持ってるか理解してる?
告発できる罪状と容疑者を特定してみなよw

>関係者を現役時代に遡らせて懲戒処分、他にも考えれば何でも出来る。
>それが出来るのが行政機構。
ちなみにどういった法令でそげな事が可能なの?w

>どうして県当局を庇うの?
庇うも何も、それ以前の話し、あんたの理屈が馬鹿すぎるのよw

>>377
>>風評被害が起こった事あんのか?
>起こるか起こらないかは無関係です。
起こったことの無い風評被害の補償の確約なんざ必要ないわな
で、あんたは起こる起こらないに関わらず確約しろって言うんだろw

393 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:28 ID:iQbaskrY
>>373
>自分は差別しない善のほうにいるから差別する悪の奴らを叩くことが
>使命だと考えている
差別するよな恥知らずに、恥知らずって言うのは、叩いているんじゃなくて
ただ単に事実を述べているだけだよね?

394 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:31 ID:eEAli3mf
>>389
行政を語る大前提である法律による行政の原理もわからないんだね。
「行政機構」って言葉もどこで覚えたの・

395 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:36 ID:iQbaskrY
>>384
反論しとかないと、また馬鹿みたいにコピペ貼るんだろうなぁ

>打ち首獄門、晒し首にして、隔離政策の間違いを
>国民に知らしめる方法がとられても変では無い
ここは法治国家なんで、そーいう処罰が規定もされていませんし
告発すらされてないので、明らかに変です。つか、煽りにしても飽きましたw

>この件で言えば、熊本県知事も県の全財産を啓蒙に使ってもおかしくはない。
明らかにおかしいです。
いい加減に、国の責任範疇の事と、県の責任範疇の事の区別くらいは
つけられるようになりましょう。

>熊本県は人殺しを見逃して来たのだから。
>そしてそいつらに恩給を払い続けてる。
>しかし、そんな事は出来ない……
>だからこその「鬱憤晴らし」の企業攻撃であり、弱者いじめだ。
日本語の文章として変です。
見逃して、恩給を払って、でもそんな事は出来ない??
だから鬱憤晴らしに繋がるに至っては、意味不明の極地です。
つかさ、コピペ並べるなら、せめて文の繋がりぐらいには気を使いましょうよ。

396 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:37 ID:iQbaskrY
>>384続き
>朝日新聞の議論からの撤退だろう。
つい先日、掲載されてましたが?
つか、しばらく報道のなかったオウム関連を、最近特集してた例もあるように
今掲載が少ないからと言って、議論の撤退とか言うのはちょと間抜けですね。

>役所・医療関係者・学府は何も裁かれないのか?
>憲法・刑法に違反してるのに。
そんなに気になるなら、あんたが罪状を上げて、個人を特定し
ぜひ頑張って告発してみんさいw

>今回の事件は「ただの政治運動」だ。
馬鹿ホテルによる人権侵害事件

>「県」「療養所職員」の責任を免責してる時点で彼らの支持母体への気遣いまで読み取れる。(笑)
だから、告発にたる罪状を上げてみな?w

>政治運動家は組織引き締めの道具として永久にこの件を追い続けるのだろうな。(笑)
あんたみたいな粘着も居るしねぇ

397 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:39 ID:HRDytqa6
>>393
単純なやつだな。
極端な例をいうと、五体満足な子を望むだけで
差別主義者と言われかねないほどカルトっぽくなってる
反差別運動も普通じゃないよね。それくらいわかるだろ?


398 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:44 ID:HRDytqa6
つまり元々人間にとって自然な欲求とか要求とか選択とかあるものを
無視してすべて差別意識のせいにするのが大嘘だと言ってるのね。
エレファントマンがアホだったら感動したか?




399 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:48 ID:iQbaskrY
>>397
>極端な例をいうと、五体満足な子を望むだけで
五体満足な子しかいらない、という発想に基づくなら
そりゃ差別主義者と言われるわなぁ

差別は本能だっとか言って、差別を当然だと言うよなヤシに
遠慮はできまい?w
ま、確かにどんな事にも過激に走るヤシは居るからね
行き過ぎた糾弾がある場合がゼロだなんては言わない
だからといって、差別主義者を差別しないでなんて、甘えた事だけは言わないでねw

400 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:49 ID:3XJyX+Kj
>>387
案の定、回答がないようなので、自分で調べちゃいましたよ。

ttp://ww51.tiki.ne.jp/~mamoru/sub14.htm
>Bいつまで告発できるか?

告発は、親告罪の告訴とは異なり、期間の制限は無く、犯罪の時効
完成まで出来ます。

時効完成後は告発できないようですけど、あなたは六法全書のどの部分を
読んで可能だと言い切ったのですか?(w


401 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:52 ID:iQbaskrY
>自然な欲求とか要求とか選択
だとか言って、自然な欲求とか要求とか選択じゃない
マジもんの差別を誤魔化そうとしなければ良いだけの事だよ。

402 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:55 ID:igNzL0Nd
アイスターの社員、手分けをしてあちこちの掲示板で大活躍
だね。イライラの頂点で切れてるのもいるし。なんとりっぱな
会社だこと。

403 :朝まで名無しさん:04/02/14 03:56 ID:HRDytqa6
すべての差別といわれるものが本能から来てるとは言わないが、
本能の判断や選択もあるということだよ。でないと人間の文明もまた
発達できなかったろうに。胎児の遺伝子検査が差別だというのもオカシイね。
カルトだな。



404 :朝まで名無しさん:04/02/14 04:03 ID:iQbaskrY
>>403
>本能の判断や選択
の結果が差別行為となるなら、それを抑えてこそ文明人だわな。

>胎児の遺伝子検査が差別だというのもオカシイね
重度の遺伝病が疑われる時とか、倫理委で認められている検査に関してまで
どうこうは言わないよ
だが、それ以外で五体満足の子だけを希望して検査するとか言うのは
おかしいわな、異常があったらどうするんだ?
それでも産んで育てると言うなら、差別だなんて言わないけどねぇ

405 :朝まで名無しさん:04/02/14 08:53 ID:CUylt8Kh
>>403はいい事いうね〜。
全くその通りだよ。
また、そのカルト相手に一歩もひかず正論を貫く姿にも感動。
そして文章もきれい。

それにひきかえ、まあカルト側の見苦しいこと。
反差別の呪縛にとらわれ、屁理屈ばかりで思考停止しているとしか思えない。
つまり、人の話を全く聞いていない。
これでは、世論動かすどころか、反感しか買わないだろうね。
こういう問題は、長引けば長引くほど、世間はうっとおしさが増し、
元患者側にとって逆風が吹くということに全く気づいていない。

406 :朝まで名無しさん:04/02/14 09:50 ID:bo0rdLWy
>>405
そうだね。まぁこのスレもパート9まで引っ張っちゃうと「!」とか賢い人が現れて
もはやホテル糾弾厨側の屁理屈も風前の灯火、、、

407 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:05 ID:+4QHGr9e
>>406
でたらめな法律論を振り回す人間を賢いとよく誉められるものだw

408 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:12 ID:QgGmdQ0Q
もうやめたら、どちらも

409 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:25 ID:Eh5XQduc
基地外は隔離して生暖かく見守るものです。

410 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:46 ID:deu2w8OE
>>406
どうやったらそう思えるようになるんだ?
そんなに!と仲良くしたかったら、となりであんたと同じ
お仕事としてキーボード打ってる同僚の!本人と直接話せよ。
2ちゃんねる使う必要ないだろ w

411 :朝まで名無しさん:04/02/14 10:47 ID:sDaBYpAP
>こういう問題は、長引けば長引くほど、世間はうっとおしさが増し、
>元患者側にとって逆風が吹くということに全く気づいていない。

客観的にみてこの言葉にとどめをさすよね〜。悲しいけどそれが現実だよ。

412 :朝まで名無しさん:04/02/14 11:11 ID:+4QHGr9e
>>411
話を長引かせて騒ぎを大きくしてるのは、誰がどうみたってアイスター
なのだが。世間の同情を集めるために、わざと長引かせてるんだよとでも
いうつもりなのか、アイスターの発想は常人にはよくわからん・・・。

413 :朝まで名無しさん:04/02/14 11:13 ID:iq6rM5Mt
もう言ってることむちゃくちゃなんだよね、アイスター社員。

414 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:16 ID:nFaFcKBA
おい 厚生・坂口が韓国患者の補償を拒否したぞ
東京に旗振りに逝けよ でかい温泉も有るし
標的に揺さぶりかけろ ヤクザの手口で充分効果出ると思うぞ
郷里の同朋だろ?助けてやらんのか ヴォケ

415 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:40 ID:/V16VL7Q
>>414
スレ違いの話に何をそんなに必死になってるの?変な人。

416 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:54 ID:7I1NADJq
>>415
冷静なふりして実は君の方が必死っぽいね。

417 :朝まで名無しさん:04/02/14 14:06 ID:PnEzN2DT
>>412
アイスターは遺恨以上に何か意図があるんでしょ。
野心といってもいいかも。とにかくそうでないと
こんなバカな会社ないよ。

418 :朝まで名無しさん:04/02/14 14:50 ID:WCrGrZ9i
>>414
そうか。やっぱりハンセンは調子に乗りすぎって結論か。
ここのホテル糾弾厨がいかに世間からずれてるかが図らずも証明されちゃったね、可哀想だけど、、、

419 :朝まで名無しさん:04/02/14 16:04 ID:3W/PLnJW
>>418
ぷ、そういう事は予定されてる県の処分が否定されてから言おうね。
アイスターの件とは直接、関係のない話から無理やりな結論を出そうとしても
その必死さが哀れみを誘うだけだよ。

420 :朝まで名無しさん:04/02/14 16:07 ID:kmjLhkZY
>>418
特定少数の元患者の異常な行動を見て不特定多数の元患者を非難するのはやめようね。
こうやって、特定少数の元患者が新たな差別の種を増やしてゆくのはやりきれないけど、
焚きつけられた彼らもまた被害者で、政治目的で彼らを焚きつけた連中こそ非難すべきだよ。



421 :朝まで名無しさん:04/02/14 16:25 ID:EIfSc+Dk
やっぱりホテルより国、県の方が罪は重いよねー。

422 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:01 ID:+SCMjHRR
>>420
>特定少数の元患者の異常な行動を見て不特定多数の元患者を非難するのはやめようね。
>こうやって、特定少数の元患者が新たな差別の種を増やしてゆくのはやりきれないけど、

やっぱりそう思うかね。

423 :朝まで名無しさん:04/02/14 17:28 ID:TRmLry/8
へえ、
批判派でも、>>420みたく考える人いるのか。
ちょっと意外!実はいい人のような気がしてきた。

424 :朝まで名無しさん:04/02/14 19:25 ID:hqr9CuOm
>>420
同意。宿泊拒否問題と坂口云々は全く別の問題。
ちなみに詳しいことは知らないけど、もし坂口大臣がそういう判断をしたのなら、妥当なことだと思う。

425 :朝まで名無しさん:04/02/14 23:28 ID:XjBiEzrO
みんな息切れしているけど 息の長いスレだねぇ 

これもひとえにアイスターの燃料投下のお陰だね

次は行政処分への反論かな 楽しみだね〜
個人情報を晒された学生さんは、次の弾を準備してんのかな

426 :朝まで名無しさん:04/02/15 01:39 ID:rGjjNcTn
やっぱりアイスターの主張にも一理あるんだろーね。
人権は全てに勝るなんて勘違いは韓国のハンセンの補償拒否で間違いだって証明されちゃったし。
日本のハンセンは今回の韓国の件にどう反応するんだろーな。果たして韓国擁護に付くのか。
支持団体の反応も楽しみだねー。

427 :朝まで名無しさん:04/02/15 01:44 ID:m7tLiUrC
反戦病

428 :朝まで名無しさん:04/02/15 01:45 ID:nJCZQiPL
>>426
日本の補償問題と韓国での補償問題の違いも分からないようですね。

429 :朝まで名無しさん:04/02/15 02:05 ID:rGjjNcTn
>>428
じゃ、その違いとやらを説明してもらえるかな?

430 :朝まで名無しさん:04/02/15 02:08 ID:nL7PlPBX
スレ違い。

431 ::04/02/15 02:10 ID:j7i3nv0E
>>426

韓国の補償に関しては、ハンセン支援者側は「植民地支配」「戦後」「反省」などのキーワードを用いて頻りに要求してますよ。(笑)

ま、日本を慕ってる国家なら別ですけど反日国家の韓国を擁護なんて出来ませんよな〜(笑)

「戦後責任」まで持ち出したハンセン支援者側がどのように国民の支持を得ていくのか楽しみでも有ります。(笑)

432 ::04/02/15 02:19 ID:j7i3nv0E
>>430

そうやって自分に都合の悪い問題を「スレ違い」の一言でスルーする姿勢は感心しませんよ。(笑)

この「宿泊拒否」問題で元入所者側支援者団体の行動、裏の顔、思想背景を探るのは、とても重要です。
その思想背景を探るのに、彼らが関係してる「韓国ハンセン病問題」を分析するのは当然でしょう。

アイスターの企業攻撃のみに執着し「県」「医療関係者」の「連続殺人行為」には沈黙する団体の真意を探るのは面白いですよ。

433 :朝まで名無しさん:04/02/15 02:23 ID:9pI6Qgrf
>>431-432
>>400の質問には答えないの? 自分に都合の悪い問題をスルーする
姿勢には感心しないんでしょ?(笑)

434 :朝まで名無しさん:04/02/15 02:25 ID:rGjjNcTn
>>!さんも夜更かしだねー。
オレはいつも夜中に仕事終わるんでそのあと一杯やりながらレスしてるんだけど。
いずれにせよ今後の反応が楽しみだよね。
どう言う切り口で同朋を擁護するのか?はたまただんまりを決め込むのか?

435 :434:04/02/15 02:36 ID:rGjjNcTn
>>!
ごめん、すでに”あのNGワード”を用いて擁護に回ってたのか、、、。こりゃ面白い。

436 ::04/02/15 02:39 ID:j7i3nv0E
>>434
本当に楽しみです。

>>433
あんまり、くだらないから無視してたんだけど。(笑)

「時効」と言うのは「公訴期限」の事であって「告発期限」では有りません。
常識で考えれば解るだろうけど、訴えられている側が本当に「公訴期限」が切れてるかどうか捜査機関はきちんと調査します。
(テレビで良く有る「海外旅行」で公訴期限が停止してた…とかな)
あした、警察にでも電話して聞いてみれば解るでしょう。

それに、国家の「不作為」には「時効」がないことを示したのがハンセン裁判じゃなかったの?(笑)
無知すぎる……

437 :朝まで名無しさん:04/02/15 02:49 ID:rGjjNcTn
>>433
みごとに撃沈されましたな、じゃおやすみなさい。

438 ::04/02/15 02:53 ID:j7i3nv0E
>>435
(笑)
おやすみ。

439 :朝まで名無しさん:04/02/15 03:11 ID:T7OJQpys
同僚同士話があるなら電話しろよ。インチキ猿芝居は
いい加減にヤメトケ。数人でネット対策やってやがる。
最低の会社だな。

440 :朝まで名無しさん:04/02/15 03:27 ID:9pI6Qgrf
>>436
>「時効」と言うのは「公訴期限」の事であって

へ? 刑法上の時効と刑事訴訟法上の時効の区別ついてる?
ついてたら、そんなとんちんかんな発言は出てこないはずだけど?

それと、国家の不作為というか、立法の不作為は民法上の論点のはずだけど、
刑法、それも一個人に適用できるの? 

441 ::04/02/15 03:50 ID:m+RnspxZ

以前から一度は、きちんと書き込んどきたかった事を記します。

私企業でも社会的責任・社会的貢献を果たさなければいけません。これは当然です。
しかし、リスクを負ってまで「社会的責任・社会的貢献」を果たす必要は有りません。

いわゆる「市民運動家」はこの点を大きく勘違いして民間企業に「自己犠牲」を強いますけど、これは立派な権利侵害です。
アイスター事件に当て嵌めれば「風評被害のリスクを甘んじて受けよ」という傲慢な姿勢です。

実をいうと地方自治体はこの件に関して前科が有ります。
社会的責任を民間企業に一方的に要求して、関連企業各社を再起不能にしたのです。
一昔前、成人式に着る着物は高価で身分差別を助長するからと、着るのを止めようってキャンペーンが全面展開されてました。(日本民族衣装って観点も有っただろう)
左翼系の政治運動と結びついてたこのキャンペーンは、有ろう事か成人式の現場から強制的に着物着用の成人を追い出しに掛かりました。
日本国民が正当な手段で商売してるのに、公的機関までが「表現の自由」まで侵害して着るものを指定。
この件で着物業界は続々と致命傷を受けました。税金払ってる日本国民なのに。
市民運動家や自治体は自身の主義の為に企業に「自己犠牲」を強いるのです。

これは現在でも一部自治体で継続されてる運動です。
去年も着物を着てきた新成人を成人式から追い出した件が記事になってました。

市民運動家や自治体は自身の主義の為に企業に「自己犠牲」を強いるのです。
これをアイスター側がこれを知ってたかどうかは知りませんが……



442 :朝まで名無しさん:04/02/15 03:56 ID:GB4A5t8X
>>441
私企業には法律を守って事業を行う義務があるんでないの?(w


443 :朝まで名無しさん:04/02/15 04:11 ID:Yp0n4njV
わざと話を大層な方向にもっていこうと必死だね。
とにかく楽しみだ。今回のトラブルではなんとかして
西山教祖を後ろに隠そうとさらに必死だしな。
このスキャンダルで女性党も潰えるだろうし、
もう終わりだよ。アレフみたいになって余生を
過ごすことだ。

444 ::04/02/15 04:19 ID:m+RnspxZ
>>440
>そんなとんちんかんな発言は出てこないはずだけど?

じゃ、君の紹介サイトからの引用な。w

   B いつまで告発できるか?
       告発は、親告罪の告訴とは異なり、期間の制限は無く、犯罪の時効完成まで出来ます。

この「時効完成」は誰がどうやって判断するの?w

んで気味ってさ、延々と法律論議に逃げてしまって、県当局の責任論から話を逸らし続けてるよね。w
俺は当初から「責任を取らせるのは無理」って書き込んでるだろ?w

ただアイスターとの犯罪悪辣度の比較として責任論を提示しただけ。w

>立法の不作為は民法上の論点のはずだけど

もういいや、、、、
いつから、民法上の問題になったのだ?
ひょっとして、民事訴訟法に基づいた裁判って思ってるの?馬鹿じゃないの?w




445 :朝まで名無しさん:04/02/15 08:34 ID:wQ+RABzB
442 :朝まで名無しさん :04/02/15 03:56 ID:GB4A5t8X
>>441
私企業には法律を守って事業を行う義務があるんでないの?(w


何か著しくレベルの低いレス、、、
誰も正面から!に反論できないようだな。論点ずらしの煽りばっかりで。ミジメ〜

446 :朝まで名無しさん:04/02/15 08:40 ID:jBwgugAB
>>445
いや、442は日本中のどこでもサービス残業はされていないと信じているんだよ(w


447 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:08 ID:TvwFpaW8
!は国際法という概念を勉強してから出直してくるように。
後構う必要ナッシング。

448 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:31 ID:0QPERQa6
宿泊拒否問題 熊本地検が恵楓園入所者から初聴取
http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040213000244.htm
 宿泊拒否問題では、熊本地方法務局と県が昨年十一月二十一日、旅館業法(宿泊させる義務)違反の疑いで、ホテルの総支配人とホテルを経営するアイスター(東京)に対する告発状を同地検に提出。同地検が同二十五日、受理していた。

 同地検は既に、アイスターの社長や、県の担当者らから事情聴取している。
近く同園入所者自治会役員からも事情を聴く方針。県も営業停止も視野に入れた行政処分を検討している。



449 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:31 ID:qHlsqqWe
>>445
コンプライアンスって言葉も知らないの?

450 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:33 ID:5C9Y5R1k
いや、俺は!の、>>441なんか共感できるぞ。
これをスルーしろなんて、議論から逃れているとしか
思えない。つまり、あんたの負け!

ちなみに、>>441の着物の件、もし排除したのが
着物ではなく、在日のチマチョゴリだったらどうなるんだ?
お前らは即差別として糾弾開始だろ?
つまり、事件の政治的背景を語ることは、問題の真相を突き止める上で
大変重要であり、スレ違いでもなんでもないってこった。

451 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:33 ID:wQ+RABzB
>>447
じゃあその国際法を説明してくれる?まあ出来ないんだろうけどw

452 :朝まで名無しさん:04/02/15 09:34 ID:0QPERQa6
「企業の顔は社長と広報だ」というが、そのどちらもがここまで破たんした会社は見たことがない。
http://www2.diary.ne.jp/user/115526/
アイスターの広報は全く機能していない。こちらの質問に対しての答えはすべて「分からない」と「インターネットの情報がすべて」の2点ばり。
改ざん問題における平田氏の見解や、独断での判断か否かなど尋ねるが「担当者がおりませんので」とトンチンカンな答え。
それでは、担当者は誰なのか、いつ帰ってくるのか、広報としての統一見解はどうなっているのかと尋ねてももはやオウム返し真理教。
というわけで、皆様すいません、オモテからの取材では、単にこの会社にアタマがおかしい社員しかいないということしか分かりませんでした(笑)。

ハンセン病だとか、熊本県だからとか関係ないと思って元ハンセン病と県側叩いているヒッキーだか工作員いるけどさ。
もし、化粧品に毒物混入だとかそんなとんでもない事件が起きたとしてもこんな応答しかねんぜ
我々はこんな反社会的な会社を存続させて良いと思っているのかいな?

453 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:10 ID:k9xy2RHm
>>441
>リスクを負ってまで「社会的責任・社会的貢献」を果たす必要は有りません。
法律違反をしてまで、リスク回避を謀る事は社会的に許されないだろ
で、サビ残のような法律違反があるって事が
監督官庁たる県職員に対して、法律違反は承知で違反するっなんてほざいた企業を
お目こぼししなきゃならん理由になるのか?

>「自己犠牲」を強いますけど
旅館業法があることを承知でホテルをはじめたんだろうが
その法律を守るって事が、自己犠牲だなんて思うなら
最初からホテルなんて経営しなきゃ良いって話しだわなw

>成人式に着る着物は高価で身分差別を助長するからと、
>着るのを止めようってキャンペーンが全面展開されてました。
>(日本民族衣装って観点も有っただろう)
身分差別って何?w
>着物業界は続々と致命傷を受けました。
あのなぁ、一部自治体が、華美さを求めるのでなく
自覚と責任を考える成人式を目指しましょうって話しになった
で、それで着物業界の売り上げ不振になったというなら
具体的な数値を上げてくれや、致命傷って言うくらいだし、相当なモンなんだろ
着物業界は当然自治体に対して、損害賠償請求をしたんだよね?w
つか、成人式は一生に一回のイベントでしか無いんだぞ?
その売り上げでしか食えない状態になっていたというなら
そりゃ根本的に、一般生活から着物が乖離してしまったって事で
日本人の着物離れに、手をこまねきまくっていた業界の努力不足のせいだわなw

ホテル側は守るべき法律を守らなかった
着物業界は根本的な努力不足だっただけ、どこら辺が自己犠牲なんだ?w

454 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:10 ID:wQ+RABzB
>>452
>化粧品に毒物混入だとかそんなとんでもない事件が起きたとしてもこんな応答しかねんぜ
我々はこんな反社会的な会社を存続させて良いと思っているのかいな?


あのー、これってちょっとまずいよなー。一応知らせといたから。

455 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:17 ID:wQ+RABzB
>>453
すっげーwの数!

456 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:24 ID:k9xy2RHm
>>455
だってぇ、一見まともそうな論に仕立ててあんだけど
中身は、思わず微笑みがこぼれてしまうほど、未熟な知識と曲解からなる
すっげく間抜けな理屈だったんですもの〜w

457 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:31 ID:D0BOMn7B
>>445
論点ずらし?どこが? 民間企業は自社にとって都合が悪い都合が悪いと思えば
法律を守らなくていいのかという話だぞ。正面きって反論できないのはそっち
なんじゃないの? 
>>446
お前はアホか。サービス残業がばれた時に、労働基準署にどこでもやってること
だと主張すれば、摘発されないと思ってるのか?
大体、アイスターの件もどこもやってることだといいたいようだが、今回の
ような完治した病気の「元」患者であることを理由にした宿泊拒否なんて
聞いた事ないぞ。あるというなら実例を挙げてみろ。

458 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:35 ID:TvwFpaW8
>>451
戦時中に拘束されたハンセン病罹患者に対する保証については、通称サンフランシスコ
平和条約に基づいて韓国政府が責任を負うべき事項の一つとされており、日本は関与する
権能をすでに持たない。

いいから(・∀・)カエレ!!スレ違い半島厨!

459 :朝まで名無しさん:04/02/15 13:11 ID:Yu0E7UHr
>457
石川県でハンセン元患者の旅行客(個人)を宿泊拒否して
行政指導を受けた旅館があったと2ちゃんで見たけど。
その時は名前も公表されてないから
今回は、宿泊拒否にいたる過程とその後の態度が悪質ととられたのか?
旅行先変更などの実害も出てるしね。


460 :朝まで名無しさん:04/02/15 13:25 ID:Cxg+ZycJ
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
元患者の写真

461 : ◆SALA/cCkcU :04/02/15 13:27 ID:GpCwy8pa
アイスターは営業停止処分についてまだ何も正式に発言していないようですが、
期待してますよ、また非常識な発言を、

とっても フッ

462 :朝まで名無しさん:04/02/15 14:43 ID:z6wvse8i
アイスターってとっても馬鹿なな会社だね、もっと上手くやればいいのに。馬鹿正直。
それに比べて県は賢いよね、やりかたが上手い。ずる賢い。

463 ::04/02/15 15:29 ID:m+RnspxZ
>>453

>日本人の着物離れに、手をこまねきまくっていた業界の努力不足のせいだわなw

結局、低レベルのレスでしか返せないのですね。
これは、現在でも「表現の自由」に違反してる自治体が多いという論点と、
行政が、税金を払ってる日本国民が興した企業を不当に狙い撃ちした件が論点になってます。
しかも、公権力を用いて。

>成人式は一生に一回のイベントでしか無いんだぞ?

まったく、商売ってものを理解してませんな。w  資本主義の国の住人なのですか?貴方は?w

>一部自治体が、華美さを求めるのでなく自覚と責任を考える成人式を目指しましょうって

着るものまで制限する事は「憲法違反」だと認識出来ないのですな。w

ま、ホテル糾弾派が運動を盛上げる事の出来ない要因の一つが貴殿のレスで明らかになったような気がしますよ。



464 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:35 ID:Vu30UDsV
>>459
石川県の例

・個人客
・私的な宿泊
・突発的な事件(現場の教育不足、と言い逃れ(?)できる)
・すぐに旅館が謝罪

今回の例

・団体客
・県の事業での宿泊
・熊本県が警告済み
・旅館が謝罪しなかった(「どう思ってもらってもかまわない」と発言)

465 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:35 ID:kpkyJpuI
>>453
ハンディがあるままで対等に扱えと言うほうが無茶なんでね。
身障者を雇用する場合も自治体から給与の一部を補償されるから
なんとか雇える。私企業や個人に余計な負担を押し付けることは
無謀ですね。もともと共産、社会主義者は営利企業を悪いもの
という前提でみてるから、公営施設と同じ規則を無理に私企業に適応しようとして
その結果私企業が潰れても平気なんです。無責任まるだし。
そうして自分らの政治闘争に利用しようとする。
ペット利用可のホテルがあるようにハンディキャップがある障害者が
すべてのホテルを利用しようとするのが間違いなんですよ。
つまり法律の運用に無理があるということね。


466 ::04/02/15 15:42 ID:m+RnspxZ
>>465

深く深く同意。

はてさて、この傾向は是正されていくのか?
それとも、暗黒時代が継続され行くのだろうか?

一番、県・支援団体の行動が姑息だと思うのは「有名大企業」には絶対に敵対しない事。



467 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:44 ID:byg/J0fj
>>465
元患者は別に身体障害者ではないんだけど?
それと、旅館業法というのは官民問わず旅館業を営む者に
適用される法律なんですけど?
もうひとつ、これは元患者と関係ないけど、身障者お断りの
ホテルなんて日本じゃ営業は許されませんよ。

468 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:44 ID:mmbl6sC3
ハンセン病の元患者のハンディキャップって何?

469 :朝まで名無しさん:04/02/15 15:48 ID:byg/J0fj
>>466
有名大企業はアイスターみたいな宿泊拒否しませんからねえ。
つうか、アイスターみたいな事したら、どんな企業でも
こういう扱いされますよ。

470 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:01 ID:kpkyJpuI
>>469
大企業なら資金的に余裕があるわけです。
しかし中小企業では人件費が二倍かかると経営を圧迫しますからね。
>>468
人によりますけど容貌の醜さもハンディですね。
手足の機能が麻痺している方もいるし状態は一様ではないです。


471 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:04 ID:Vu30UDsV
>>470

ハンセン病患者が泊まる→人件費が二倍かかる



472 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:07 ID:kpkyJpuI
>>471
ハンセン氏病元患者だけのことではなく、介助が必要な障害者であれば人件費は余分に掛かりますね。


473 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:09 ID:mmbl6sC3
介添人同行での旅行だったんだけどね。


474 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:14 ID:kpkyJpuI
介添人同行が義務付けられているのですか?
でなければ一例に過ぎません。


475 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:20 ID:0QPERQa6
介添人が同行しないといけないような身体障害者が
介添人無しでホテルに来るってーのはどういう場合でしょ?

476 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:21 ID:qL/HO8Ej
>>474
容姿の醜さがハンデというのは納得しかねるが、それは置いといても
元患者の容姿や介添え人が必要かどうかも確認することなく、断って
るんだけどね。これって、えらく片手落ちのような。
そういや、アイスターって上場はしてないけど、結構な規模の会社
なんでしょ?

477 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:21 ID:Vu30UDsV
>>472

介助が必要な障害者が介添人ナシで温泉旅行したりするのか?
それはともかく、障害者の場合健常者より若干の配慮が必要な場合もあるだろうが
それは外国人客やらガキ・老人の団体やらも同じでしょう。

そもそも温泉旅館なんて棺桶に片足突っ込んだ障害者スレスレの爺さん婆さん
がいっぱい来るところっしょ?

478 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:24 ID:kpkyJpuI
それは量的質的な問題が隠されてるとおもいますよ。
障害者ひとりにひとりづつ介添え人がいるのか
複数に一人いるのか、
介添え人だけでホテル側の余分な労働を増やさずに世話ができるのかとかね。
実際は現場でなければわからないことでしょうけど。



479 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:27 ID:kpkyJpuI
>>477
今回の温泉ホテルだけの例に限ってるのではないですよ。


480 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:31 ID:mmbl6sC3
というか、全人口のうち一定の割合で障害者がいるわけで、客にも一定の割合で障害者がいるというのはごく当たり前の話だけどね。

それはともかく、万が一、どうしても人手がかかるのに人手が割けないのでお断りせざるをえないということだったら障害者側も理解するだろうし、おれも理解できる。

しかしね、このホテルの場合やほかの事例で、問題になってるのはそういう話じゃないから。


481 :朝まで名無しさん:04/02/15 16:41 ID:xkrmQK1s
黒川温泉宮殿ホテルってとんでもない宿泊施設だな。

482 :朝まで名無しさん:04/02/15 17:55 ID:l41zLfAp
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
元患者の写真

こういった人たちの団体と同宿になりますがごゆっくりどうぞ。

483 ::04/02/15 18:28 ID:m+RnspxZ
>>477

>それは外国人客やらガキ・老人の団体やらも同じでしょう。

全く違う!
怪我でもされて訴訟沙汰になる設定なんかも必要。
これに会社が加入してる保険、もしくは保険料のアップなども加味して考える必要が有る。

ま、これは身体障害者の件に対してだが、、、

484 ::04/02/15 18:32 ID:m+RnspxZ
>>482

こういう写真のリンクは如何だろうか?
LIVE2CH だとリンク=写真掲載になってる。
こういう形になってる限り、、、、、

ひょっとしたら肖像権の侵害にも絡むし、これが番組からなら著作権も絡む。
相手は弁護士を腐るほど背負った団体だから一考した方がいい。

485 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:39 ID:yYc3BDMl
>>484
アイスターが工作カキコとしてやってることだろうからね。
別にいいんじゃないの。崖っぷちにたった北朝鮮のような
瀬戸際政策だからね。どういう奴らかよくわかるよ、アイスターが。

486 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:40 ID:qwxaSKgJ
>>483
アイスターはそんなこと言ってたっけ?
脳内妄想もほどほどにね。

487 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:50 ID:yZfGkhUj
>>483
ガキや老人が怪我して訴訟になる可能性も同様にあるだろが。



488 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:54 ID:Vu30UDsV
>>487

あとはヨッパライ集団だな。
警察とか建設会社とか体育会系の団体はマジでヤバイよ。
騒ぐし、物壊すし、吐くし、怪我するし・・・

まぁそれでも大事な団体客様だけどね。

489 :朝まで名無しさん:04/02/15 19:00 ID:eAlTDdHm
たった2〜3日の営業停止だって。実質的にはアイスターの勝利になっちゃうんだろーな。
この件でどっちの被害が大きかったかを考えると。
おれも含めて全国にハンセン嫌いを作っちゃったわけだし。
これは県の責任だよねー。

490 ::04/02/15 19:03 ID:m+RnspxZ
>>485

>アイスターが工作カキコとしてやってることだろうからね。

ちょっとチェックさせて貰いました。通報物ですよ。
>>484の返答レスですから。

491 ::04/02/15 19:04 ID:m+RnspxZ
>>487

自己責任だろ?それは!

492 :朝まで名無しさん:04/02/15 19:05 ID:sJpl+J6e
最近はアレルギーが問題になっているそうな。
知っている旅館は事前に言えば除去食を用意してくれるんだけど、宿泊客が突然発作起こして大騒ぎになったんだって。
調べてみたら鯖アレルギーで昼に他所で食べたそばの出汁に使われていたのが判明するまで調べられたりなんだりで
大変だったらしい。

自分のところが原因だったらどうしようと思って寿命が縮んだって言っていたよ。>知り合い

493 :朝まで名無しさん:04/02/15 19:11 ID:yZfGkhUj
>>491
ホテルに落ち度がない限り、それは障害者も同じだろ。

494 :朝まで名無しさん:04/02/15 20:05 ID:yYc3BDMl
>>490
コマメなアイスター社員だな。

495 ::04/02/15 20:19 ID:m+RnspxZ
>>494
>コマメなアイスター社員だな。

その妄想はいい加減にしたら?w
どう考えても馬鹿丸出しだよ。


496 :朝まで名無しさん:04/02/15 20:57 ID:Eyuepwnr
>>463
>これは、現在でも「表現の自由」に違反してる自治体が多い
成人式って、自治体が催す絶対強制参加事業だったんすか?

>税金を払ってる日本国民が興した企業を不当に狙い撃ちした件
税金を払っていれば、法律違反を見過ごしてもらえるなんて事
あり得ないっすよねぇ

>>成人式は一生に一回のイベントでしか無いんだぞ?
>商売ってものを理解してませんな
成人式で着物がOKな自治体の所でも、まんべんなく着物業界が不振なのは
なんでだと思う?w
つかさ、ビジネスネタは向いてないから止めろって、マジで

>着るものまで制限する事は「憲法違反」だ
成人式って、自治体が催す絶対強制参加事業だったんすか?w

>ホテル糾弾派が運動を盛上げる事の出来ない要因
ホテル糾弾派の運動ってドコでやってるの??
つか、運動なんて必要なかろうなぁ
糾弾するまでもなく、ホテルが勝手に自爆して墜ちていってるからね。

497 :朝まで名無しさん:04/02/15 20:59 ID:Eyuepwnr
>>465
障害者の社会参加を、余計な負担だなんて考える
品性お下劣な個人や企業は、許されない時代になっていると
差別主義丸出しのあなたは、ご理解したくないでしょうが
ご理解してください。

>公営施設と同じ規則を無理に私企業に適応しようとして
>その結果私企業が潰れても平気なんです。
そもそも、許認可事業だと承知して、ホテル経営を始めたんでしょ
利益追求に不都合だから、法律なんか知りません
なんて、通用する筈もない理屈ですよねぇ

>ペット利用可のホテルがあるようにハンディキャップがある障害者が
>すべてのホテルを利用しようとするのが間違いなんですよ。
障害者は隔離せよと、健常者と同じ宿に泊まるなと言う訳ですか
実に恥知らずな差別発言ですよね。

498 ::04/02/15 21:46 ID:m+RnspxZ
>>496

>成人式って、自治体が催す絶対強制参加事業だったんすか?
ちょっと、君は馬鹿過ぎなんじゃないの?
絶対強制参加事業なんて義務教育しかないぞ。日本には。
んで、この問題は朝日新聞でさえも人権問題として提起してるから、そこの所を理解しような。

んで「県」「医療関係者」の責任追及をしない、極めて政治的な運動をしてる支援者団体について、
何らのコメントを持たない君と話したくないから、以後は俺をスルーしてくれ。w
解る奴だけで充分だ。w

その為のコテだしな。w




499 :朝まで名無しさん:04/02/15 21:56 ID:Eyuepwnr
>>498
>朝日新聞でさえも人権問題として提起してる
ソース示してくれるかな?

>「県」「医療関係者」の責任追及をしない、
>極めて政治的な運動をしてる支援者団体について
だからそこはドコなのって聞いているんだが?

>何らのコメントを持たない君と話したくないから、以後は俺をスルーしてくれ
いやいや、そんなお気遣いは無用ですよ
浅はかな意見に、浅はかだと言いたいだけなんですから。

500 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:02 ID:yYc3BDMl

宿泊拒否問題 16日に行政処分の方針決定

阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立
ハンセン病療養所・菊池恵楓園(菊池郡合志町)入所者の宿泊を
拒否した問題で、潮谷義子知事は十四日、ホテルへの行政処分
について十六日に方針を固めることを明らかにした。

潮谷知事は、講師として出席した県弁護士会・県社会福祉協議会
共催のシンポジウムでの講演後、「十六日に健康福祉部から(処分
方針の)報告を受けることになっている」と述べた。

行政手続法では、営業停止などの処分は事前に相手側に内容を
通知し、弁明書の提出を求めることが定められている。このため、
処分を下す場合は、内容の正式決定は県が弁明書を受け取った
後になる。

潮谷知事は講演でも同問題に触れ「(ホテルを経営する)アイスター
は、菊池恵楓園で生活をしている方々に対して謝罪をして回る一方で、
『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」と述べ、同社を
あらためて批判した。 熊本日日新聞2004年2月15日朝刊

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040215.1.html

!= アイスター じゃなきゃ何なんだよ。見え透いたことを言うな。

501 ::04/02/15 22:05 ID:m+RnspxZ
>>499
>ソース示してくれるかな?

あのな、君は馬鹿だから知らないんだろうけど朝日の媒体管理は強固なの。
過去記事は有料なんだよ。

自分で調べろって学校で習わなかった?

それより、君って新聞さえ読んで無いんだね。w




502 : ◆SALA/cCkcU :04/02/15 22:09 ID:0qwOE/GR
無駄な罵倒ベースのレスをコテをつけて乱発しても不自然さが
際立つだけの法則。

503 ::04/02/15 22:10 ID:m+RnspxZ

>>500

>潮谷知事は講演でも同問題に触れ「(ホテルを経営する)アイスター
は、菊池恵楓園で生活をしている方々に対して謝罪をして回る一方で、
『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」と述べ、同社を
あらためて批判した。

こういう発言って、昔は、処分権限を持つ人間は遠慮したもんだがな。

国と県への批判は封殺か、、、、

504 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:10 ID:0QPERQa6
>>501
ほー
asahi.comで過去の記事が読めるのは何故なんだろう?

505 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:12 ID:KNME1php
>>501
記事検索したけどわかんない。
いつの日付の記事か教えて。大体でいいから。

506 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:17 ID:0QPERQa6
>>505
!に聞いてくれ、あるあるって騒いでいるのだから

507 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:24 ID:KNME1php
>>506
スマソ。アンカー間違えた。

508 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:25 ID:u+Qiu1fm
>>502
1000で書込めなくなったらこっちに帰って来たか。
本当に判りやすい奴だな。

509 ::04/02/15 22:30 ID:m+RnspxZ
>>505

当然、1月だろ?w

510 : ◆SALA/cCkcU :04/02/15 22:34 ID:0qwOE/GR
>>508
私は元来N議の住人です。このスレ、その前のスレ、そのまた前のスレも
私がスレ立て依頼を出しています。
なかなか議論が正常化、冷静なものにならないので最近はレスを控えていますが
いつもニャニャしながら拝見させていただいています。

ごきげんよう。

511 ::04/02/15 22:35 ID:m+RnspxZ

それと、ホテル糾弾派は「県」の責任追及について嫌うけど、、、どうして。w

あと、「アイスター」は完敗すると思うよ。
いままで国家(官僚)を敵にまわして勝利した民間企業って皆無だからな。
別件でも何でも持ち出して「県当局」は「アイスター」に致命傷を与えるだろう。
ハンセン問題が収束した頃に、無関係を装って。w

ますます官僚天国日本が完成されるんだろう。良かったね。w


512 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:05 ID:0QPERQa6
>>511
だーかーら
県の責任ってなんでしょうか?


513 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:42 ID:UqPoN+k1
黒川温泉ホテルって、謝罪の仕方知らないのかな。
心がこもっていなくても、表向きの謝罪くらいした方が、ビジネスのためにはいいと思うが。

514 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:52 ID:ZtfrMO3M
マルチまがい商法と新興宗教の会社が社会の支持を
得られるはずがない。

515 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:54 ID:Vu30UDsV
>>513
一度は表向きの謝罪をしたんだけどねぇ・・・
元患者も最終的には謝罪文を受け取って、一件落着!と思ったらいきなり
謝罪撤回(悪いのは県!判断は間違ってない!元患者=元暴力団!)だから・・・

ほんと、何かに取り付かれてるとしか思えない。
全然行動に一貫性が無い。

516 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:06 ID:NDXfG55x
>>515
同時に教祖の西山栄一がまったく表に出ないように
なったわけだ。全ては後ろで指示しているんだろう。

517 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:07 ID:GXd2edV8
県の対応のまずさが分からない香具師は池沼
アイスターはまぁアホだからしゃーないが

518 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:18 ID:MCWpmP9I
>>501
過去記事をソースとして貼れないなら
>着るものまで制限する事は「憲法違反」だ
せめて、憲法何条に違反してるのか、くらいは書こうや
朝日だって、人権問題として提起してたなら当然書いてあったろう?w

つか、成人式で着物を禁止すると、着物が売れない業者が困る
それは民業圧迫だという話をしてたんだろ?
それがいつの間に、成人式の着物禁止を30年以上も続けてきた自治体で
禁止を承知で、敢えて着物で参加、着替えて出席をと諭されて
着物を着るのは自由だと突っぱねたお嬢さんの、人権問題にすり替わったんだ?w

>>517
>県の責任
結局罵倒するばかりで説明できないんだよなぁ

519 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:32 ID:NDXfG55x
アイスターは人気者。

星野健の日々これ口実
http://www2.diary.ne.jp/user/115526/


520 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:33 ID:NDXfG55x

女性党・・・新興宗教とマルチ商法
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

521 : ◆SALA/cCkcU :04/02/16 00:35 ID:i5hljwhy
熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病療養所
菊池恵楓園(同県合志町)の入所者の宿泊を拒否した問題で、熊本県は15日までに、
ホテル側に旅館業法違反があったとして、3日間の営業停止処分にする方針を固めた。

 16日にもホテルを経営するアイスター(東京)に通知、同社からの弁明を待って
処分を最終決定する。

 県によると、ホテル側は「伝染性の病気にかかっている場合などを除き、正当な理
由なく宿泊を拒否してはならない」とする同法5条に違反し、昨年11月、宿泊を希
望した入所者ら22人を、過去にハンセン病を患っていたことを理由に拒否した。

 県はこれまで同社の江口忠雄社長らから事情を聴くなどしたが、ホテル側が「県に
責任がある」などの認識を繰り返しているため、再発の恐れがあると判断し、処分の
方針を固めたとみられる。
京都新聞:http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/16/CN2004021501002105B1Z10.html

【旅館業法違反】ホテルを3日間営業停止へ・ハンセン病宿泊拒否問題−熊本県南小国町「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076858989/


522 : ◆SALA/cCkcU :04/02/16 00:44 ID:i5hljwhy
>>521補足
ホテルに営業停止3日間の方針16日にも処分を最終決定→方針を固めた

というニュース。
このぐらいの差のソースでN+にスレタテした「ようじφ ★」はある意味、神w

【旅館業法違反】ホテルを3日間営業停止へ・ハンセン病宿泊拒否問題−熊本県南小国町「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076858989/



523 :朝まで名無しさん:04/02/16 02:32 ID:xamxE0cE
ホテルの休養日にでもして下さい 従業員の皆さん、ご苦労さんでした
今後も引き続き 腐れハンセン撲滅の為 鋭気をつけて下さいね
熊本県の宿泊申し込みは尽くお断りして日本で一番の安全を
確保してくださいませm(_ _)m


524 :朝まで名無しさん:04/02/16 02:35 ID:L9486alj
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
元患者の写真

こういった人たちの団体と同宿になりますがごゆっくりどうぞ。

525 ::04/02/16 03:32 ID:xXvpCjt4
>>518

もういいや、オマエって馬鹿だモン。w
>着物を着るのは自由だと突っぱねたお嬢さんの、人権問題にすり替わったんだ?w
一番最初から、この件を語ってるだろ?w

んで、県知事による脅迫事件の件についてのコメントは?思考停止かな?w

>潮谷知事は講演でも同問題に触れ「(ホテルを経営する)アイスター
は、菊池恵楓園で生活をしている方々に対して謝罪をして回る一方で、
『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」と述べ、同社を
あらためて批判した。

こういう発言って、昔は、処分権限を持つ人間は遠慮したもんだがな。

国と県への批判は封殺か、、、、


526 :朝まで名無しさん:04/02/16 05:29 ID:mxFRnf2O
>>497
どれだけ政府が国民の生活に関与すべきかということも含めて
考えると、今の日本の状況は規制しすぎなんですよ。
なんでもね。昔の社会主義国より厳しいかもしれない。それが経済の停滞を
招いているというのもあるけども、規制や認可のやり方でも一律ダメというのではなくて
情報化社会なんだから、住み分けや価値感やライフスタイルの多様化を認めて、自由度を増やしたほうが
うまくいくんですよ。昔アメリカで黒人の公民権運動の成果として強制的に白人と黒人を
同じ学校に通わせたり黒人の大学入学枠を決めたりしたけども逆差別みたいになって
うまくいかなかったですね。根底に自由意思がないとギクシャクしてダメなんですね。
時間が解決する問題もあるということね。
違法だからダメというのは相変わらずその内容を判断してないということで
ちょっと知恵遅れなんですかね。。
>障害者は隔離せよと、健常者と同じ宿に泊まるなと言う訳ですか
>実に恥知らずな差別発言ですよね。
隔離ではなく障害者を泊めるホテルもあってもいいし、泊めないホテルも
あっていいということですよ。前に書いたけども障害者も健常者もあまねく
利己的なんです。より自己の欲望を拡大しようとする生き物ですから
それがハンディのために同じパワーがないというだけで。
そのハンディがあるまま対等に扱えというのは脅迫や恐喝に近いものがあります。
一方でそういう障害者を庇護することで正義感や満足感をもつ人たちもいますが、
自分が誰かに必要とされる状況を人為的に作り出して依存関係にあることで
生きがいをもってるんですね。野良猫と猫おばさんみたいな感じです。
それもまた利己的な欲望です。政治的に利用するやつらは障害者を家畜ぐらいにしか
思ってないでしょうね。

527 :朝まで名無しさん:04/02/16 06:02 ID:xamxE0cE
カネの無心に来たんだろ?どうせ カス共のやる事だ
断固 熊本県に抗議して正解 

528 :朝まで名無しさん:04/02/16 08:49 ID:pHKOaggs
熊本県も、教育費名目でホテルに補助金でも出すならまだ判るけど、
負担も損害も全てお前らがかぶれ、断ったら逮捕じゃぁ頭悪すぎ。
左翼って基本的に資本家が嫌いだから、熊本の私企業は全部潰したいのかも。

529 :朝まで名無しさん:04/02/16 08:59 ID:j9R/Rq6W
>>525
>>着物を着るのは自由だと突っぱねたお嬢さんの、人権問題にすり替わったんだ?
>一番最初から、この件を語ってるだろ?
441
>社会的責任を民間企業に一方的に要求して、関連企業各社を再起不能にしたのです。
成人式で着物を禁止すると、着物が売れない業者が困る
それは民業圧迫だという話をしてたんだよな?w
元々自分のカキコすら、覚えていられないシトなんだから
更に苦手な、ビジネスネタはさ、マジ止めておいた方がイイよ。

>こういう発言って、昔は、処分権限を持つ人間は遠慮したもんだがな。
法務大臣も、法務省幹部もコメントしてるけど?
つか、遠慮してた時代なんてあったのか?
あのね、数レス前の自分のカキコさえ覚えられなくなっているとは言え
都合の良い昔話を、ねつ造しちゃいけないよ。

530 :朝まで名無しさん:04/02/16 09:00 ID:j9R/Rq6W
>>526
>今の日本の状況は規制しすぎなんですよ。
規制がある事を承知ではじめた事業です。
つか、規制が厳しいと思っているなら、旅館業法の改正を求めりゃイイじゃん
でもホテルはそんな事言い出してないぜ?

>住み分けや価値感やライフスタイルの多様化を認めて
それって、基本的人権より優先する事なのか?

>泊めないホテルもあっていいということですよ。
イカンだろうなぁ、ホントあからさまに障害者隔離をしたいヤシなんだねぇ

>前に書いたけども障害者も健常者もあまねく利己的なんです。
>より自己の欲望を拡大しようとする生き物ですから
利己的だったら、法律を都合良くねじ曲げてイイなんて理屈になるのか
他者の権利を踏みにじってもイイと言うのかな?

>障害者を庇護することで正義感や満足感をもつ人たちもいますが、
>自分が誰かに必要とされる状況を人為的に作り出して依存関係にあることで
>生きがいをもってるんですね。野良猫と猫おばさんみたいな感じです。
>それもまた利己的な欲望です。
その利己心を、人を貶め差別するという方向に発揮するヤシと
助け合う、支え合う事にむけるヤシじゃ、すっげぇ違いがあるよねw

>政治的に利用するやつらは障害者を家畜ぐらいにしか思ってないでしょうね。
自分が、障害者隔離を平気で語れるヤシだからって
他者まで、品性お下劣だって思うのは止めようよ、情けなさ倍増だから。

531 :朝まで名無しさん:04/02/16 09:06 ID:2leh37zW
>>528
誰も無料で泊めろとはいってないだろがw
逮捕? いつ逮捕された?w

>左翼って基本的に〜

頭わる過ぎ。熊本じゃなければ問題にならなかったと
思い込んでる。 被害妄想もここまでいくと凄いなw

532 :朝まで名無しさん:04/02/16 09:16 ID:IKLoHB57
>>526 >>530
>今の日本の状況は規制しすぎなんですよ。
>泊めないホテルもあっていいということですよ。

障害者である事を理由に宿泊拒否してよい国があるのなら
教えていただきたいものだ。




533 ::04/02/16 09:28 ID:8QSAEpuG
>>532

韓国、韓国、韓国、韓国、韓国
……そして、韓国。

534 ::04/02/16 09:40 ID:8QSAEpuG
>>529

もうさ、勝手に勝利宣言でもしたらどう?(笑)

君みたいな読解力がない人間の為に敢えて「論点は二つある」って言うことで詳しく論点まで書き込んでるでしょ?わかる?
それさえ読み取れないの?
それとも「印象操作」してるのかな?(笑)

>>526のレスに俺は深く賛同するんだけど、君にも>>526を理解出来る能力が有れば良かったのにね〜。ね、「猫おばさん」(笑)。

535 :朝まで名無しさん:04/02/16 09:44 ID:pHKOaggs
>>531
>誰も無料で泊めろとはいってないだろがw

追加料金を払ってやれって言ってるんだよ。

>逮捕? いつ逮捕された?w

子供だね。

>頭わる過ぎ。熊本じゃなければ問題にならなかった

だろうな。

536 :朝まで名無しさん:04/02/16 10:18 ID:IKLoHB57
>>533
ほらな、まともな国では一つも挙げられないんだろw

537 ::04/02/16 10:45 ID:8QSAEpuG
>>536



オマエが「国をあげろ」って言うから書き込んだだけだが……

もともと「障害者を拒絶する国家」はマトモじゃないし、君に「マトモな国家」をあげろって言われた訳でもない。

論破されたからって開き直るなよ。

538 :朝まで名無しさん:04/02/16 11:03 ID:qZnvQKWX
>>533
韓国って差別がひどいっては聞いていたけど、
ハ病(元)患者をどういうふうに差別しているんだろ?
ソースどこ?

539 :朝まで名無しさん:04/02/16 11:05 ID:rxcccRvQ
ホテル叩き→里見先生
それ以外→財前教授

540 :朝まで名無しさん:04/02/16 11:22 ID:C0bt8TSE
>>537
横からすまんが、「障害者を拒絶する国家はマトモじゃない」のならば、なぜ君が>>526のレスに深く賛同しているのか、聞かせてもらえるかな?
日本はまともな国であってはならないと主張したいなら論旨は明快なんだが、まさかそんなことはないだろうし、しかしそうでなければ論旨不明瞭だしね。

541 :朝まで名無しさん:04/02/16 11:26 ID:g827PcrT
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
元患者の写真

こういった人たちの団体ですがごゆっくりどうぞ。

542 :朝まで名無しさん:04/02/16 11:51 ID:ZSPP1eew
たった3日の営業停止か。
今回の件で損したのはハンセン>県>アイスターって事か。
なんだよ!アイスターの勝利じゃん!!

543 :朝まで名無しさん:04/02/16 12:00 ID:IKLoHB57
>>537
論破されて開き直り? なんだ、それ。
これだけ頭の回転が鈍いと皮肉も通じないのか・・・。

544 ::04/02/16 12:08 ID:8QSAEpuG
>>540

所詮は「マトモな国家」の「マトモ」の定義でしょ?(笑)
これは「主観」の問題だから語るだけ無駄だし、語りたくない。
俺は「韓国=マトモではない」と言う発言を受けて「マトモ」と言う言葉を用いただけだから(笑)。

あと「盲導犬」を拒否出来ない法律が出来たのは最近だって知ってますよね?成立まで何十年掛かったでしょうか?(笑)
これで賛同する理由が解りましたか?(笑)

545 :朝まで名無しさん:04/02/16 12:12 ID:LRTy/zp2
3月15ー18日の4日間ですね一週間以内に弁明書をだすことになっているけど、元ヤクザと同じだとか県が悪いと言っておいてどんな弁明するのやら

546 :朝まで名無しさん:04/02/16 12:16 ID:pHKOaggs
>>542
教えて貰いたいんだけど、
今回の件でハンセンと県はどんな損を被ったの?
その大小はどう判定したの?

547 :朝まで名無しさん:04/02/16 12:31 ID:kxenlTSU
>>546
横レスだけど、少なくとも県については、沖縄の太田元知事と同様に、
騒ぎを大きくしてDQNぶりが知れ渡った潮谷の支持率が急落し、
潮谷への迎合しか能のなかった役人も窮地に立たされる、ってことかな。

548 :朝まで名無しさん:04/02/16 12:33 ID:C0bt8TSE
>>544
了解。
突っ込まれて答えに窮している様子がよく伝わる名文ですね。

549 :朝まで名無しさん:04/02/16 12:43 ID:sriTN9Q3

宿泊拒否問題 県がホテルを4日間営業停止の方針
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040216.1.html

阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン
病療養所・菊池恵楓園(菊池郡合志町)入所者の宿泊を拒否した問題で、
県は十五日、旅館業法違反で同ホテルを三月十五日から十八日まで
四日間の営業停止とする方針を固めた。宿泊拒否を理由とした営業停止
処分は全国で初めて。

十六日に正式に方針を決定。行政手続法に基づき、十七日、ホテルを経営
するアイスター(東京)に処分内容を事前通知。一週間の期限内で弁明書
の提出を求める。弁明書の内容を精査し、処分内容を再検討した上で、
三月初旬までに正式に処分を通知する。

ホテル側は、昨年十一月十八日に宿泊予定だった県の「ふるさと訪問事業」
参加者を、恵楓園入所者であることを理由に拒否した。旅館業法では、明ら
かに伝染病にかかっている場合などを除き、宿泊を拒否することを禁じている。
ハンセン病は同法の伝染病には含まれておらず、入所者は既に病気も完治
している。

県は熊本地検に同法違反容疑で刑事告発するとともに、県の権限である
行政処分を検討。アイスター関係者らから事情を聴き、事実確認や再発の
恐れなどを調べてきた。その結果、
(1)ホテル側は宿泊拒否が人権侵害行為であることを認識していない
(2)国、県の啓発不足や国民の理解不足を拒否の理由として主張し、
責任転嫁の姿勢が変わっていないと判断。再発防止の観点から処分に
踏み切ることを決めた。 (熊本日日新聞2004年2月16日朝刊)


550 ::04/02/16 13:45 ID:8QSAEpuG
>>548

馬鹿でしょ?君って。(笑)

印象操作は止めようね(笑)
厨房でないならさ。

551 :朝まで名無しさん:04/02/16 13:51 ID:pHKOaggs
宿泊拒否のホテル廃業へ 「最大の謝罪」と社長
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004021601001127

やったね!ハンセンと県の勝利だね。

552 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:06 ID:DBIVjPXn
廃業すればいいってもんじゃない!という人が必ず出てくる予感。

553 ::04/02/16 14:09 ID:8QSAEpuG
>>551

あ〜あ……事実かな…これ?(笑)

ま、このタイミングで「廃業」を切り出すアイスターは最初から計算済みなんだろうな。(笑)

これで残された歴史的事実は「ハンセン問題に絡んでホテルが潰れた」って事だけ。
君みたいに無邪気に喜ぶのも構わないが……(笑)
日本人が一番嫌うのは遺恨を残すこと。これからの報道が楽しみだ。(笑)

でもなあ、せっかく「元入所者」を優遇して宿泊させる事も決まってたはずなのに……(笑)

554 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:09 ID:yBEybupT
廃業に追い込まれたのは県の責任だ!という人が必ず出てくる予感。

555 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:12 ID:pHKOaggs
>>553
無邪気に喜んでます。バンザーーイ。
逆らう奴は熊本、いや、日本から追い出そう。
弱者の為の弱者だけの国を作ろう。

556 ::04/02/16 14:14 ID:8QSAEpuG
>>554

そりゃ出るでしょ?(笑)
県知事は脅迫しながら言論弾圧してたんだから。(笑)
こんなの石原都知事でもやらない。

ま、アイスターも最初から計算済みだったんだろうから(笑)県が追い込んだってのは筋違いだろうが……普通の人はそう思わないよな。

557 ::04/02/16 14:16 ID:8QSAEpuG
ファシスト(笑)

558 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:18 ID:vRWt94XT
熊本県への最大のイヤガラセだな。さすが西山栄一教祖
行政処分への反論すら面倒になって潰してしまうか



559 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:22 ID:s4vRoh3B

もうこれは破防法適用しかないぞ、西山教には。

560 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:26 ID:DBIVjPXn
なんか捨て台詞を吐いて逃げる悪役みたいだよね

561 :朝まで名無しさん:04/02/16 14:57 ID:kxenlTSU
これは、「偽善に手を貸すくらいなら廃業する方がマシ」というアイスター側の意思表示だろうな。

アイスターの会長は、2chでも何かと出自が取り沙汰されているから、おそらく過去に不当な差別を
受けた経験があって、声なき多数派の弱者たちの気持ちがわかるのだろうと思う。

事情は違うが、俺も子供の頃に差別的な扱いを受けることが多い町内に住んでいたことがあって、
町内の一部の子が反発的な暴走をするたびに町内全体への白眼視が強まることが迷惑だったから、
後に知り合ったB地区出身者が「外部から焚きつける偽善者が最も許せない」と言うのを聞いて共感
したことがあるが、アイスターの会長にとっては、「直営ホテルの1つぐらい廃業してもかまわない」と
思うほど「苦労知らずの偽善者」への怒りが大きかったのだろうと思う。

恵楓園の入所者自治会長ばかりが持ち上げられているけど、なぜ偽善者たちが恵楓園の園長を黙殺
しようとしたり悪者扱いしようとしているかを考えないと真相が見えてこないんじゃないのかな。

562 :朝まで名無しさん:04/02/16 15:00 ID:rxcccRvQ
     ____________       もちろん廃業にする・・・!
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       廃業にはするが・・・
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       今回まだその時の
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       指定まではしていない。
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       そのことを
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       どうか2CHの皆様も
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       思い出していただきたい。
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       
    |  /    、          l|__ノー|     
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      つまり・・・
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     俺がその気になれば
.     |    ≡         |   `l   \__   廃業するのを
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' 100年後にすることも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    可能だろう・・・ということ・・・!


563 :朝まで名無しさん:04/02/16 15:02 ID:s4vRoh3B
>>561
これが捨てぜりふですね。

564 :朝まで名無しさん:04/02/16 15:30 ID:LRTy/zp2
追記事でホテルの経営状態がわかると思うのでそれからなのですが
まー赤字経営でお荷物だから切っちゃったとなるのではないかと

565 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:02 ID:VrOluM+K
次の燃料投下は行政処分への弁明あたりと思ってたが、まさか
こういう形で来るとは。ほんと、アイスターの行動は俺のような
凡人には予測不可能だ。

しかし、まあいろいろ文句はたれるくせに、正面きっては反論しようと
しない、この会社らしいといえばこの会社らしい結論ではある。

世間的には??な行動を、早速、アイスターは殉教者、巧みな作戦勝ち
だよ、これで県と元患者は悪者になるなどと称え始める香具師が出てき
てるのもこのスレらしい光景だ。


566 ::04/02/16 16:05 ID:8QSAEpuG
>>564

それは有るだろう。
ま、潰しても構わない存在だったと。(笑)
ただ、このタイミングで宣言したのは「恐ろしい皮肉」だよな。
間違いなく計算済みってのも恐ろしい。

はてさて、「元入所者」に便宜を謀って宿泊させる件はオジャンですね。
「県」の面子は丸潰れ。(笑)

567 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:06 ID:g827PcrT
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
元患者の写真

568 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:15 ID:pHKOaggs
本当に赤字だったのか?

569 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:18 ID:LRTy/zp2
>>568
追記事がでるまでまだわからないでつ

570 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:19 ID:+m4gjA3E
>>566
>「元入所者」に便宜を謀って宿泊させる件

馬鹿か?勝手にアイスターが招待するなんていってだだけじゃない。
第一、今後元患者がこのホテルに泊まるはずないじゃないか。普通に考えればわかるだろ?

571 ::04/02/16 16:30 ID:8QSAEpuG
>>570

そりゃ、招待されれば宿泊する元入所者も出るだろ(笑)。中には。
全員が拒否するなんて有り得ないし、有ってはいけないし。断言出来る訳もない(笑)

君ってさ、元入所者にも多様性があるって想像出来ないの?
これだから「糾弾派」は……一種の蔑視だぜ、それは。(笑)

572 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:37 ID:DBIVjPXn
赤字かどうか判らないけど、会社の保養所的な役割が
大きかったんじゃないの?このホテル。

外部を受け入れるとこういう問題でるんなら、俺たちで
適当にやるぜ!的雰囲気が感じ取れるけど・・・

企業体としてのホテルは廃業するけど、施設は閉鎖せず
に保養所というか、契約者向けの施設に専念するとかって
可能性はないかな?


573 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:39 ID:pHKOaggs
赤字って決めつけてるけど、黒川って今爆発的な人気らしいよ。

574 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:51 ID:RsHW5UoS
>>530
>その利己心を、人を貶め差別するという方向に発揮するヤシと
>助け合う、支え合う事にむけるヤシじゃ、すっげぇ違いがあるよねw

単に選択の自由を認めることをすべて差別だとレッテル張りをすることに
無理があるんですよ。経営上の理由からどういう人を泊めるか
泊めないか、理由はいろいろあるでしょうが、ホテルが決めればいいんです。
客側も選ぶ自由がありますからね。遊びにきてまで
そういう人たちに会いたくないという人もいるでしょう?
それを差別主義者と決め付けるのは独善ではないですかね。
あなたのようなのが権力をもつと日本国中に思想改造の収容所が
必要になりますよ。




575 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:54 ID:yBEybupT
>>574
そもそも企業、ましては旅館業者に個人と同じような権利がすべて当然に帰属するものではない。

576 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:56 ID:rxcccRvQ
>>572
そのとおり。
旅館業法という悪法が存在しているので、ホテル業を止めただけであって、
アイスター保養所としての機能は継続。これなら、合法的にお断わり出きるつーわけだ。
もともと人気の温泉ホテル、これで元患者どころか、
一般客さえも宿泊で出来ない状況が出来上がったわけだ。
人権屋の目的っていったい何なんだろう?
社会を狭めていくことなのだろうか?売国奴という言葉があるが、
奴らにはさしずめ、売社会奴といったところか。

577 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:57 ID:/hLVIE8s
なんかホテルが可哀想。県や国はあんなに酷いことを元患者さんの方々に対して行っておいて
今では正義の味方気取りでホテルを糾弾してる、、、
国の賠償だってどうせ税金からでしょ?過去の件で国や県から誰か逮捕者はでたの?
国や県って汚いって言うか卑怯って言うか、、、

578 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:58 ID:pHKOaggs
>>576
>旅館業法という悪法が存在しているので、ホテル業を止めただけであって、
>アイスター保養所としての機能は継続。

えーっと。どこまでが事実でどこからが妄想なの?

579 ::04/02/16 17:15 ID:8QSAEpuG
>>578

妄想ってより、そういう選択肢が残されるって事じゃあないの?

580 :朝まで名無しさん:04/02/16 17:21 ID:tCBaV5b7
とかげの尻尾キリじゃなくてアイスター本体をあぶり出す
べきだね。違法がないか公安調査庁もオウムと同様
よく監視すべきだよ。

581 :朝まで名無しさん:04/02/16 17:22 ID:DBIVjPXn
>>576
もしもその通りだとしたらさ、僕としては旅館業法っていうのかな?その法律自体
が悪法なのではなく、やっぱりホテルの経営姿勢が問題だったのではないかと
思うな。

最初っから保養所としてやれば良かったわけだし、それを一般受け入れして多少
でも収益を出そうと思っていて、そういう気持ちだったから自分の気に入らない客
は断るって行為にも至ったのではないかと思っちゃうな。

どうせなら、堂々と「ホテルの品格を保つのです!」と主張しつづければ、それを
納得するしないは別にして、一貫した主張と思うんだけど、世間の風向きを見て
ヤバイとおもったら社長交代したり謝罪したり廃業したり・・・。

なんか信用できない会社と思ってしまったな。

582 :朝まで名無しさん:04/02/16 17:26 ID:rxcccRvQ
そういえば、社民党も辻本の時、対応は同じだったね。
何で私だけ?とか、すぐ謝罪しなかったし、謝罪後もごねてたよね?
ホテル叩きの方々は、当然そっちも非難されてるんでしょ?
そして、社民党も解党するよう、運動されてるんですよね?
がんばってください。

583 ::04/02/16 17:29 ID:8QSAEpuG

ま、「潰して(潰れて)当然」って考え方に普遍性が有るのかって問題が残る訳だが……
しかし、まあ、後味の悪いこと。

584 :朝まで名無しさん:04/02/16 17:37 ID:pHKOaggs
>>582
社民党は解党しても良いけど、辻本と古賀とこのホテルは可哀想だなと思ったりする。

585 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:15 ID:XS313lq7
元患者さんに謝罪するために、今後は率先して受け入れます。

元患者さんに謝罪するために、廃業します。
率先受け入れはなかった話ということ事でよろしく。

なんてやる事が終始一貫してない企業だろう・・・。



586 :熊本県民:04/02/16 18:24 ID:+m4gjA3E
元患者はホテルの廃業に反発(というか困惑)しているそうです。

「おまいらのせいでホテルが潰れた!人でなし!」
と誹謗中傷の手紙・メール・電話が来るかもだし・・・


587 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:28 ID:GXd2edV8
結局246の言うとおりになりそうな
失業保険代も即払いだな

588 ::04/02/16 18:28 ID:8QSAEpuG
>>585

って言いますか、潰れて喜んでるのは「ホテル糾弾派」なのですけど。(笑)
それは、ここのスレを見ても解るでしょ?

要は、脅迫という手段で「県」への批判を封じた熊本県知事への抗議の意味が大きいんじゃないの?(笑)

でも熊本県知事が脅迫犯って認識は間違ってないと思う。
県発言
アイスターの反省度によって処分を考える。

「県」の批判を止めないから反省が足りないと警告。

「県」の批判を止めないと「処分」と警告。
これって明らかな「脅迫」だと思う。
犯罪者、熊本県知事に乾杯ですな。(笑)

589 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:34 ID:XS313lq7
>>588
つまり、県に意趣返しをするためだけに元患者への謝罪を
口実というか建前に廃業するわけですな。

極悪だ・・・。

590 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:52 ID:tCBaV5b7

簡単にいえば、意趣返しだね。アイスターは全然反省もなにも
してない。これ以上反社会的なことしないだろうね、心配心配。

591 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:55 ID:bAfE9uGi
会社経営上の判断として、廃業をする経営判断力は評価できる。
結果がどうなるかは分からないが、リーダーシップ力はあるな。
日本的経営なら有耶無耶になるが、この社長は偉いと思う。

592 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:59 ID:UAJFWMcD
正直、同じ浴槽に入って欲しくないしサウナで隣にいて欲しくない。

ブスだけ集めて集団で宿泊するのが嫌がらせになるのと同様に、
ハンセン病もと患者の大集団での宿泊も威力業務妨害でいいでしょ。

集団でかたまるなよ。余計に気持ち悪いから。

593 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:00 ID:tCBaV5b7
社員もスレにかたまっとるな。あほか。

594 ::04/02/16 19:04 ID:8QSAEpuG
>>589

う〜ん……
意趣返し…って面も有るだろう、当然。
一般人はそう思わないだろうけど。(笑)

ただ「元入所者」への謝罪は済ましている訳だし(納得しようが、しまいが)……もともとの争点は「県の責任」だけでしょ? (笑)

これを支援者側と県が団結して「県の責任」を口に出すなと言論封殺した訳だ。
県知事は脅迫までしてな。(笑)
そりゃ、意趣返し位しますわな。

さて「元入所者」に気を配ったとは思えない今回の廃業宣言だが、仕方ないよ。
彼らも立派な人間だから「結果責任」は取れるだろ?叩かれてもさ。

595 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:05 ID:GaJDcB+p
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
元患者の写真

596 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:21 ID:XS313lq7
>>594
いや、だから県に抗議の意を表すために廃業するというのなら
どうして堂々とこういう理由でと言わないのかという事。
そうしないで建前だけ元患者への謝罪のためと言うのは姑息だし、
汚いといわれてもしょうがないと思う。

597 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:25 ID:t1S5S3P0
恐るべしアイスター。この事で
加害者=県、ハンセン
被害者=ホテル
って感じに立場が逆転してしまった。
今後ますますハンセンへの風当たりが強くなるぞ。


598 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:26 ID:XS313lq7
付けくわえておくと、結果責任は取れるだろといわれても、廃業は
アイスターが勝手にやった事。そのことについて、元患者に結果責任
をとれというのは無茶苦茶だと思う。

599 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:44 ID:sOo5d0E9
>>596
廃業すれば「あてつけ」としか受け止められないお前みたいな人種って
じゃあどうすれば「本物の謝罪」と受け止めるわけ?
いえよ。お前らみたいな穿った見方しか出来ない患者擁護派みてると、
結局は「金」をださなきゃ認めないんだろう?

しかも仮に賠償金を支払ったとしても、「心の傷は永遠に消えない!」
とかいって絶対ゆるさねーんだよ。金はキッチリ受け取るくせに。

だから暴力団だっつうの。やり方、言い分すべて暴力団まがい。

このレスで誰かがいってたけど、「元患者団体」という「社会的弱者」を
利用しているから社会的にたたき辛いから見過ごされているのであって、
そうでなければやってる事が暴力団だからアイスターが営業妨害、
恫喝、恐喝で刑事告訴してるだろうな。すればいいのにと思うよ。

600 ::04/02/16 19:55 ID:8QSAEpuG
>>596 >>598

え?なぜ正直に…だって?
そんなの決まってるでしょ?本社ごと潰されるからだよ。
あのね、企業って物は叩けばホコリの一つや二つ必ず出るものなの。所詮は、官僚組織には敵わない物なんだよ。
貴方に「真っ向から最後まで県と戦え」なんて資格はないでしょ?アイスターの死活問題なんだから。(笑)

あと「勝手に廃業した」って言い方も無責任(都合いいね)。
スレ見ても「潰してしまえ」って論調をホテル糾弾派が持ってるのは確かだよね。(笑)

マルサが入っても企業は潰れないって本当らしいです。マルサより恐いな。

601 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:55 ID:JKmrKSuK
>>599

397 :名無しさん@4周年 :04/02/16 19:33 ID:5NRfmkg4
>>361
廃業すれば「あてつけ」としか受け止められないお前みたいな人種って
じゃあどうすれば「本物の謝罪」と受け止めるわけ?
いえよ。お前らみたいな穿った見方しか出来ない患者擁護派みてると、
結局は「金」をださなきゃ認めないんだろう?

しかも仮に賠償金を支払ったとしても、「心の傷は永遠に消えない!」
とかいって絶対ゆるさねーんだよ。金はキッチリ受け取るくせに。

だから暴力団だっつうの。やり方、言い分すべて暴力団まがい。

このレスで誰かがいってたけど、「元患者団体」という「社会的弱者」を
利用しているから社会的にたたき辛いから見過ごされているのであって、
そうでなければやってる事が暴力団だからアイスターが営業妨害、
恫喝、恐喝で刑事告訴してるだろうな。すればいいのにと思うよ。

N+より。なかなか仕事熱心な工作員さんのようだw
しかし、そっくりそのままコピペじゃ芸がないな。


602 :朝まで名無しさん:04/02/16 19:59 ID:Uq88tgCc

最近は西山尊師は出てこないですね。どうしたの。
サティアンにこもって指図しているのかな。

603 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:04 ID:EEKCBS1N
>>600
ここで言ってるのは、廃業の責任を元患者が取る必要があるのかという話だろ。
元患者がホテルに公式に廃業を要求したという話、ありましたっけ?

604 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:08 ID:EEKCBS1N
それと、県に抗議するために廃業すると正直に言うと潰されるから
というが、じゃあそういう理由で元患者への謝罪を建前に使う事は
許されるのか? 

605 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:13 ID:mq+THeXY
■熊本・ハンセン病元患者宿泊拒否のホテル廃業へ(ANN)
 ハンセン病の元患者の宿泊を拒否した熊本県南小国町のホテルを経営する
「アイスター」が、ホテルを廃業する方針を明らかにしました。
 アイスターの江口忠雄社長は16日午前、アイレディース宮殿黒川温泉ホテ
ルを訪れ、従業員38人に廃業する方針を伝え、その理由について、「ハンセ
ン病の元患者の宿泊を断ったことに対する最大の謝罪」と説明したということ
です。ホテルによりますと、予約客や従業員の今後についての対応が残ってい
て、廃業の時期は明らかにできないとしています。
 また、熊本県は、「正当な理由なく宿泊を拒否してはならない」とする旅館
業法に違反しているとして、ホテルの営業停止という行政処分をする方針で最
終調整に入っていますが、16日の廃業宣言によって、行政処分ができるかどう
かが微妙になりました。
・動画ニュース(Windows Media Player)
(56k)http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040216-00000029-ann-soci-movie-000&media=wm56k
(300k)http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040216-00000029-ann-soci-movie-001&media=wm300k

■宿泊拒否 ホテルの営業やめる (NHK)

ハンセン病の療養所の入所者の宿泊を拒否した熊本県南小国町の「アイレディ
ース宮殿黒川温泉ホテル」が営業をやめることを明らかにしました。
営業をやめる理由として「宿泊を拒否した入所者に謝罪するため」と説明しています。
02/16 15:08
※19時のニュースで全国放送。http://www.nhk.or.jp/のオンライン動画リンクは未だ。

606 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:18 ID:mq+THeXY
N+進行中スレ
【社会】「最大の謝罪」 アイスター、ホテル廃業へ…宿泊拒否問題で★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076921660/


607 ::04/02/16 20:20 ID:8QSAEpuG
>>603
あの〜論理を飛躍させてるでしょ?わざと。
「結果責任」とは「覚悟」のこと。

貴方、彼ら元入所者が一人前の大人だって解ってないの?
そりゃ「潰れた」って事実を受け止めるのは必要だろ?それに対する反応を受け止める必要もある。
なんせ、彼らは支援者と県に乗っかったのだから。

担がれた御輿・旗頭に責任がないなら、選挙における連座制も成立しないだろ。(笑)
社員の不祥事に責任を取らない社長みたいだよ。

何度でも言わせて貰うが「元入所者も立派な大人」なんですから。(笑)

608 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:22 ID:BWmUkVIe
廃業理由を謝罪だなんて姑息そのもの。
経営者の性格が垣間見える行動だな。

理由は簡単。これ以上元患者の相手を
したくないからだろ。

609 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:27 ID:5Rw29mCL
意味不明。
ホテルが勝手な行動をしたってだけの話。
勝手な行動の結果責任だの覚悟だのが元患者に波及する必要などない。

立派な大人ならわかるだろうが、しかし残念ながら立派でない大人もこのスレに少なくとも一人いるようだ。


610 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:31 ID:fCNnflMy
!がめずらしく普通の文書を書いてる。

611 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:36 ID:EEKCBS1N
じゃあ、県と支援者が公式にホテルに廃業を要求したという話がありましたか?

612 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:38 ID:EEKCBS1N
611は当然、>>607に聞いてるから。

613 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:55 ID:Z4yo4Sd9
ホテルが潰れようがどうしようが関係ないけど

・・・ハンセン氏病患者は気持ち悪い!・・・
 
表を歩くな。
景観条例違反です。

614 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:03 ID:gSDH2pXi
>>613はユニークフェイサーを平気で中傷する人非人

615 ::04/02/16 21:16 ID:xXvpCjt4
>>611
>じゃあ、

じゃあ、、、ってなんだそりゃ?
君と禅問答をしたくないんですけど。w

もう少し高度な話をしましょう。w

でも、NHK9時のニュースでも取り上げられなかったね。
所詮はそんな物。


616 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:18 ID:GXd2edV8
元患者のせいで38人が失業するのは事実だ

617 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:21 ID:Cq0K37JW
>>616
経営者がとびきりの馬鹿だったせいで、が正解。

618 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:25 ID:JXJ4EJ5z
>>615
都合の悪い質問には話をはぐらかして回答を避ける、
!君の法則が発動されたようですw



619 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:34 ID:YVI/WtRb
>>616
元患者とその支援者と県の誰も廃業しろとはいってないのに、
失業者の責任まで押し付けられちゃかなわんな。
しかし、アイスターは従業員の雇用の面倒を見ないのか?
自社の都合で廃業しておいといて、従業員を路頭に迷わせるとは、
事実としたら鬼畜だな。

620 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:41 ID:q5rZOd3O
>>916
>元患者とその支援者と県の誰も廃業しろとはいってないのに、
そこが上手いところなんだよね。だってもう営業できないように
彼らの手で一般市民にレッテルを張られるよう仕向けたじゃない。
もう、営業できないよ。

>自社の都合で廃業しておいといて、従業員を路頭に迷わせるとは、
事実としたら鬼畜だな。
ほんとに鬼畜なのは・・・

621 ::04/02/16 21:48 ID:xXvpCjt4
>>619

>元患者とその支援者と県の誰も廃業しろとはいってないのに

それって暴力団の常套句だと気付かない?w

622 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:49 ID:YVI/WtRb
>>620
あれれ、ホテル擁護派によると、このホテルの行為は一般人からは
支持されてて、これからはむしろ客が増えるはずじゃなかったの?


623 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:50 ID:DBIVjPXn
やましいところ無いと思うなら、営業続ければいいのに・・・

624 :朝まで名無しさん:04/02/16 21:55 ID:YVI/WtRb
>>621
ん? 誰も廃業しろとはいってない事は認めるのかな?
しかし、まるで廃業に追い込まれたとでも言いたいような口調
だけど、この自主廃業は県の面子を潰すためのアイスターの
巧妙な作戦というのがあなたの主張じゃなかったの?

625 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:01 ID:3h5MUwfK
>>622
謝罪してるからダメでしょう。
意思を貫けば叩かれるし、脅される。
どっちにころんでも宣伝に利用されてしまった。
彼らは啓蒙行動だと嘯くでしょうけどね。

626 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:26 ID:/C5vTR3z
西山栄一教祖は、次はなにをやってくれるのでしょうか。
ほんと、カルトのやることって先が読めないよねぇ。


627 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:30 ID:Cq0K37JW
>>625
何か貫こうという意思があったようには思えないんだけど。

628 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:39 ID:3h5MUwfK
ハンセン氏病元患者は怖いというイメージを作られてしまいましたね。
企業を廃業させることもできるんだぞってね。


629 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:50 ID:2lPAl+J8
こりゃ責任重大だね〜。
やっぱり元暴力団の例えは正しかったって意識を一般市民が持ってしまいましたね〜。

630 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:52 ID:bD4PL5zM
ハンセンくん!
きしょい!

同じ風呂になんか入りたくない!

631 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:53 ID:Uq88tgCc

アイスターの望むコメントばかり社員工作員数人が書き込んでるね。
あの江口とかいうツラはねぇ、やっぱり悪役だわな。
西山栄一尊師や他の一族の顔も見たいね。

632 ::04/02/16 22:56 ID:xXvpCjt4
やはり、この記事に尽きるだろう。

県の責任

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

>>624

暴力団と一緒だねって事。

だいたい、彼らの求める社員の人権教育がどのように展開されていくか君は知ってるの?
どれくらいのコストが掛かるか解ってるの?
一部大企業がどれだけ人権教育にコストを払ってるか解る?

中小企業にそれが可能とでも思ってるの?

ほんと、世間知らずなんだね。


633 :朝まで名無しさん:04/02/16 22:57 ID:2lPAl+J8
>>631
酷い!!一企業を潰しておいてまだホテル側を誹謗中傷してる!!
なんて人権意識の低い人達なんだ、、、

634 ::04/02/16 23:04 ID:xXvpCjt4

この度の、県知事による脅迫行為まがいの言論封殺に対して、
暇な人は熊本県に真意を聞いてもいいかも知れません。

県政全般に対する窓口だそうです。
○電話 096−382−3504

県知事への提言らしいです。
http://www.pref.kumamoto.jp/

635 ::04/02/16 23:10 ID:xXvpCjt4
県知事への提言らしいです。
http://www.pref.kumamoto.jp/
私は以下の文面で送りました。


http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040215.1.html
この記事の中の
>潮谷知事は講演でも同問題に触れ「(ホテルを経営する)アイスター
は、菊池恵楓園で生活をしている方々に対して謝罪をして回る一方で、
『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」と述べ、同社を
あらためて批判した。 熊本日日新聞2004年2月15日朝刊

この県知事の見解は言論封殺ですか?
>『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」
から、行政処分なのですか?
国や県の批判は許されないって事なのですか?

これって憲法に違反しませんか?
一部のサイトでは言論封殺として認識されてますよ。

表現の自由は民間企業には認められないのでしょうか?
処分権限を持つ熊本県知事のこの言動は脅迫ではないでしょうか?

一部サイトでこの件に関する疑問が出てます。
すぐにでも、お答え貰えないでしょうか?

処分権限を持つ熊本県知事のこの言動は脅迫ではないでしょうか?




636 ::04/02/16 23:23 ID:xXvpCjt4

熊本県知事が脅迫犯って認識は間違ってないと思う。

県発言
アイスターの反省度によって処分を考える。

「県」の批判を止めないから反省が足りないと警告。

「県」の批判を止めないと「処分」と警告。
これって明らかな「脅迫」だと思う。
犯罪者、熊本県知事に乾杯ですな。(笑)



637 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:23 ID:5Rw29mCL
>>635
そういう風に直接言うのはいいことだな。
その点だけは誉めておく。

ただ、
>一部のサイトで
というのがどこのサイトなのかをあげないと、読んだ人間はこのように思うだろう。

「ああ、こいつが一人でいってるだけなのね」

君の意見には全く同意しないけれども、君が持論を主張したいなら、ひたすら持論の正当性を論証するべきで、「一部のサイト」などとハッタリをかましてはいけないよ、と忠告しておく。

638 ::04/02/16 23:29 ID:xXvpCjt4
>>637

>「一部のサイト」などとハッタリ

俺の論理展開が完全にオリジナルだとでも思ってたの?
そりゃ、俺みたいに県の脅迫と認識してる人は他にも居ますよ。w

639 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:33 ID:E9gs45je
>>622
増える?
あにょ、個人情報取り扱いの常識もない、つまりは顧客情報の取り扱いさえ危ない、
企業間の情報の取り扱いも恐ろしくて出来ないような企業と取引する会社なんて
いねーよ。
ついでに、一般の客がニュースから受けたのは「ナニコレ」という印象だろ。
態々変なニュースで取り上げられてる企業が経営するホテルに宿泊する
一般客なんているか。商売なめてるだろ?

一般客が態々金出してまでニュースに出てたおかしなホテルに泊まるという考え方自体が
ズレまくり。温泉でゆったりしたい、せっかくの休日をプライベートな時間の中で楽しみたい
と思っている一般客がこんなホテルを選ぶ理由がない。

もひとつ、アイスターのおかしな対応が報道され続け化粧品のイメージも深く深く傷が付いたと。

それをまた誰かの性にし続ける限り報道は続き、傷はどんどん深くなる。
まさに「自業自得」


へんな会社。


640 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:34 ID:5Rw29mCL
あ、それで一応反対意見も述べておく。

県のいう「『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」から反省していないというのは、例えば殺人犯が法廷で「社会が悪い」「被害者が悪い」「あいつが悪い」だのと繰り返していると反省の色なしとみられるようなもの。
もちろん実際にほかの誰かが悪いということはあるんだが、結局はその『国と県が悪い』に正当性があるかどうかと言うことに尽きる。

で、俺が報道で見ている限り、正当性のある批判はされていないと感じるので、反省の色なし・責任転嫁と県が判断するのは当然と思うし、判断を下す前に翻意を促すこともまた正当であろうと考える。


>>638
そういいながら、このスレでさえ一度も(そのレスの中でも)そのサイトとやらが紹介されてないんでね。
その言葉だけでそういうサイトがあると信じる人間はいないだろうよ。

641 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:37 ID:YVI/WtRb
>>631
だから、>元患者とその支援者と県の誰も廃業しろとはいってないのに
のどういった点が、暴力団と一緒で常套句だということになるの?
それとアイスターは、県に追い込まれて廃業するわけではないんでしょ?

642 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:40 ID:C3CCHnsZ
>俺みたいに県の脅迫と認識してる人は他にも居ますよ
アイスター社員とかアイスター社員とかアイスター社員とか?w

643 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:42 ID:T8yTaO4A
>>633
うむ、確かに>>631のいう江口=悪役は言い過ぎかもしれない。
可哀想だが彼は単なる手足だからね。自発的な意見など存在しないに等しい。
やはりガンは西山。


644 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:45 ID:YVI/WtRb
>>635-636 >>638
だったら、アイスターは知事を脅迫罪で訴えればいいんじゃないの?
そんなの無理、県も司法当局も同じ穴の狢で公平な判断できるはずが
ないといった得意の役人批判を展開する?w
だから、そんなに自信があるなら、堂々とこのサイトでとはっきり
サイト名を明記するべきという話では? 具体的なサイト名がなくちゃ、
受け取る方もどういう風に言われてるか検証のしようがなくて困るだろうに。

645 ::04/02/16 23:46 ID:xXvpCjt4
>>641

あ、もう討論するの飽きたからスルーして。w
もう終わったんだしさ。w

だいたい>>632に答えられないでしょ?難しすぎて。w
勝手に勝利宣言すればいいよ。

俺は県知事を告発し続けようっと。w

646 ::04/02/16 23:48 ID:xXvpCjt4
>>644

>受け取る方もどういう風に言われてるか検証のしようがなくて困るだろうに。

自分で探したら?w

647 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:50 ID:3h5MUwfK
訴えるてそんな簡単じゃないですよ。
金も時間も掛かる。一方は政治団体や支援団体がバックにいる
のにね。いいかげん現実をみたらどうでしょうね。
共産坊やは遵法闘争が好きなのね。

648 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:51 ID:E9gs45je
>>645
アイスターの関連スレに張り付きアイスターを擁護しているつもりが
スレを盛り上げ、へんな会社を宣伝してしまってる君にそろそろこのセリフを捧ぐ。

「お前痛いよ」

2chでの祭りを収束させるにはスルーが基本。
放って置けばみんな3日で忘れてしまうのに、、、、w

649 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:53 ID:YVI/WtRb
>>645-646
>>618のいう法則が発動したかw

>自分で探したら?

もう滅茶苦茶だな。得意のソースは自分で探せ!を
役所あてのメールでもやるのかよ・・・。

650 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:55 ID:FLCXiH19
ホテルついに廃業か・・
凄いね結果的に、宿泊拒否されただけで
多くの人の職を奪うまで(ny
おー怖い、益々元ハンセン病の方達とは係わりたくないね。

651 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/16 23:55 ID:l7Nik2bf
このスレもそろそろ終了ですねw

652 :朝まで名無しさん:04/02/16 23:56 ID:JA5OFqNM

「廃業が最大の人権侵害意図の表明」というのは誰でもわかりますよ。
いかにも抗議した大学生のメールアドレスを自社のHPで晒した
会社のやりそうなことです。

653 ::04/02/16 23:57 ID:xXvpCjt4
>>650 こういう贈り物をするのも良いでしょう。

県知事への提言らしいです。
http://www.pref.kumamoto.jp/
私は以下の文面で送りました。


http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040215.1.html
この記事の中の
>潮谷知事は講演でも同問題に触れ「(ホテルを経営する)アイスター
は、菊池恵楓園で生活をしている方々に対して謝罪をして回る一方で、
『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」と述べ、同社を
あらためて批判した。 熊本日日新聞2004年2月15日朝刊

この県知事の見解は言論封殺ですか?
>『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」
から、行政処分なのですか?
国や県の批判は許されないって事なのですか?

これって憲法に違反しませんか?
一部のサイトでは言論封殺として認識されてますよ。

表現の自由は民間企業には認められないのでしょうか?
処分権限を持つ熊本県知事のこの言動は脅迫ではないでしょうか?

一部サイトでこの件に関する疑問が出てます。
すぐにでも、お答え貰えないでしょうか?

処分権限を持つ熊本県知事のこの言動は脅迫ではないでしょうか?

654 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:02 ID:wLdCZHHp
>>632
>だいたい、彼らの求める社員の人権教育がどのように展開されていくか君は知ってるの?
>どれくらいのコストが掛かるか解ってるの?
役所に問い合わせてみなよ、人権教育のためのパンフとかちゃんとくれるぞ
講演を希望すれば、紹介もしてくれるし、自治体によっちゃ補助も出たりするな

>一部大企業がどれだけ人権教育にコストを払ってるか解る?
いくら役所でも、そりゃ一万人とかの社員全員のパンフとなれば手配してくれんから
自前で用意せにゃならんモン、コストはかかるべなぁ

655 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:03 ID:n/17xPcx
>>640
往生際が悪い。まるで宅間のよう。

それにしてもほとんどネタスレみたくなってるな・・。




656 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:08 ID:wLdCZHHp
>>653
じゃココに↓こーいうのを送っておけば良いんだな?
http://www.pref.kumamoto.jp/

>一部のサイトでは言論封殺として認識されてますよ。
というような、メールが届いたかもしれませんが
れを書いたものは2chという掲示板の
議論板および元祖ニュース速報+という板にある、宿泊拒否問題を扱った
スレッドで、知事の個人攻撃や思いこみによる県政批判を
的外れな例えをもって延々と繰り返し、そのスレッドに書き込みをしてる
他の参加者から失笑をかっている人物です。
少なくとも、当該スレッドにおいて
県知事の見解が言論封殺だと認識しているものは
そのメールを出したもの以外にはおりません。
また、メールを出したものは、当該スレッドにおいて
自分の出したメールを、これ見よがしに公開もしており
おそらく、このメールに知事からの答えが無い事を楯に
更なる的外れな意見を書き込もうかと、算段しているかもしれません。
ですがそもそも、このような、個人的意見に過ぎない物を
いかにも多数同意が得られているかのごとく、誤魔化した
いい加減な質問に関してのお答えが必要とは思えません。
お気になさらずに放置しておかれて、宜しいかと思います。

657 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:14 ID:fUlyZVA9
>>654
そういうのを今回の問題ではぜんぜんやってこなかったということですよ。
ホテルをスケープゴートにしたんですね。

658 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:16 ID:rBDaBEHL
>>654
それ以前に、うちは中小なんで社員の人権教育には金をかけられません。
だから差別行為や法律違反をしても無問題なんて言い訳が通じるわけないだろw
何より、従業員に客を差別してはいけないという基本中の基本も教育できない
なら、最初から宿泊業なんてやるなよ。
中小といったって、家族経営の民宿じゃないんだから。


659 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:18 ID:fUlyZVA9
>>>352
その大学生が先に相手からの私信を支援団体にみせたりHPで公開したと言われてますよ。


660 ::04/02/17 00:21 ID:81S5F+Ls
>>657

>そういうのを今回の問題ではぜんぜんやってこなかったということですよ
深く同意。

ってか>>654は何一つ理解して無い。

現代日本で人権教育の完遂を言われれば、
千人規模の企業だと、何百万の出費になる。
ひょっとしたら、長い年月で見れば何千万。社員の教育時間を金額に換算すれば、それ以上。

人権団体の講演、学集会は組まされるは、各種パンフ・啓蒙書の押し売りは始まるわ、、、、

俺は元ハンセン病患者はどんな優遇措置を受けても足りないと思ってる人間だ。
だから、これは書き込みたくなかったが、、、、


661 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:22 ID:fUlyZVA9
>>658

>差別行為や法律違反をしても無問題
この人はここから思考が止まっているので、悪魔退治をしていると思い込んでる
エクソシストなんですよ。

662 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:23 ID:rBDaBEHL
>>656
!氏の肩など持ちたくないが、その文面は、あんたの主観と彼への個人
攻撃・罵倒が多すぎて感心しないな。
単に、2chのニュース議論板とだけ書いておけばいい。
その後、事実関係をどう判断して、どう対応するかは県職員が考える事。


663 ::04/02/17 00:24 ID:81S5F+Ls
>>658

一企業に何千万の出費を促す君は何様ですか?

しかし、今日のニュースは面白かった。
経過説明のみの、アイスター側の言い分を流すのみのベタニュース。

もう、大手報道機関はこの問題に触れたくないんだよ。w

664 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:26 ID:fUlyZVA9
>>658
10円拾ったら交番に届けてくださいね。

665 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:30 ID:rBDaBEHL
>>663
経営というのは、そういう社会的コストの負担も含むわけです。
あなたは、コストがかかることを理由にすれば、差別行為や法令違反
をしてもよいと考える人間なのですか?


666 ::04/02/17 00:34 ID:81S5F+Ls
>>665

>コストがかかることを理由にすれば、差別行為や法令違反
をしてもよいと考える人間なのですか?

オマエ、印象操作は止めようね。w

>経営というのは、そういう社会的コストの負担も含むわけです。

人権屋に金を払う必要は有りません。

667 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:39 ID:rBDaBEHL
>>666
あなたは苦しくなると印象操作という言葉がでてくるようですね。
こっちの質問にイエスorノーで答えてもらえますか?
あなたの言う人権教育とは人権屋に金を払う事ですか?w



668 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:43 ID:wLdCZHHp
>>657
>そういうのを今回の問題ではぜんぜんやってこなかった
企業がね
まさか立派な民間企業が、小中高の人権教育みたいに
自治体に全部お膳立てしてもらわないとやれないなんて
情けなすぎる話しでしょ。

669 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:44 ID:wLdCZHHp
>>662
了解

670 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:44 ID:wLdCZHHp
>>660
>現代日本で人権教育の完遂を言われれば、千人規模の企業だと、何百万の出費になる。
その企業の社員さんって
小中高と人権教育を受けてこなかったシトばかりなんですか?

>ひょっとしたら、長い年月で見れば何千万。社員の教育時間を金額に換算すれば、それ以上。
>人権団体の講演、学集会は組まされるは、各種パンフ・啓蒙書の押し売りは始まるわ、、、、
ひょっとしたらと、初っぱなで自ら断り済みの根拠無き想像ですか〜

>>663
>大手報道機関はこの問題に触れたくないんだよ
で、オウムみたくしばらくたって、特集が組まれてたらどうするの?w

671 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:49 ID:fUlyZVA9
>コストがかかることを理由にすれば、差別行為や法令違反
>をしてもよいと考える人間なのですか?
そもそもそれが差別行為や法令違反にされることが妥当かどうかの判断を抜いているので
前提が間違ってますね。

672 ::04/02/17 00:50 ID:81S5F+Ls
>>667

>あなたの言う人権教育とは人権屋に金を払う事ですか?w

この度、支援者団体が言った人権教育とは金を払う事でしょうね。
つい数年前まで、それは極端に横行してましたから。w

>>670

>小中高と人権教育を受けてこなかったシトばかりなんですか?

受けようが何だろうが要求される。

673 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:51 ID:fUlyZVA9
法令違反→形式犯
差別行為→裁量権の範疇でしかない。


674 :朝まで名無しさん:04/02/17 00:59 ID:fUlyZVA9
>>665
この人に秋葉でキャッチセールスの絵を売らしたらいい営業成績残せるだろうね。
あほな3段論法駆使してヲタくらいなら騙せるでしょう。


675 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:00 ID:wLdCZHHp
>>672
>数年前まで、それは極端に横行してましたから
ハンセン病啓蒙に関して横行してたって? ソースは?

>受けようが何だろうが要求される
基本的知識は充分なんだ、じゃ個人への教育というより
事業所が営業する上で、知っておくべき人権教育だけでイイって事だね
なんだ、それこそ朝礼の時間でも出来る事じゃん
で、なんでその経費が何百万も掛かるの? 具体的試算基準を示してくれ。

676 ::04/02/17 01:02 ID:81S5F+Ls
>>675

>で、なんでその経費が何百万も掛かるの? 具体的試算基準を示してくれ。

人権団体が要求するからに決まってるだろ!

677 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:03 ID:fUlyZVA9
>具体的試算基準を示してくれ。
試算、想定損害額、と共産厨はすぐ金の計算をしたがるのです。



678 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:04 ID:/fZCmPPc
誰も行かないような温泉地の話だろ?
何で文句を言う必要がある?放置が吉だな
ハンセン天国温泉に未来は無い

679 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:08 ID:wLdCZHHp
>>676
うわ・・・・・・思いこみの想像基準だったのね

680 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:08 ID:mjpLJYKb
!さん、以前人権屋にやられちゃったの?
どのテのにやられたの?
どのくらい払ったの?
今もやられてんの?
教えてよ〜でないとI社員かと思っちゃう
合いの手入れてるID:fUlyZVA9さんでもいいよ〜

681 ::04/02/17 01:16 ID:81S5F+Ls
>>680

じゃ、俺の過去の勤め先の話を。

年に2回は講演会。

社員一人につき年間2000円くらいの啓蒙本購入。(関係社員1万人以上)
全支店で講演ビデオ購入。(支店数100以上) 全十巻。その他。

バブルが弾けて付き合いは減ったが、それでも現在でも続いてるらしい。



682 ::04/02/17 01:17 ID:81S5F+Ls
>>680

つうか、これくらいの事、普通だろ?

683 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:19 ID:rD8zNo7Q
>>681
さっきから気になってたんだが、その話がどうこの件に関わってる来るんだい?
だれかがアイスターに法外な人権教育でも要求してるのかい?

684 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:20 ID:wLdCZHHp
>>681
ハンセン病の啓蒙だったの?w
つか、辞めて正解だったね、そんな人権屋になめられる会社

で、人権教育=人権屋に金を払う事なんだ?w

685 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:21 ID:zLEpAVvw
>>681
その会社がバカなだけだろ。

686 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:22 ID:wLdCZHHp
>>682
異常だろうな。

687 ::04/02/17 01:31 ID:81S5F+Ls
>>684

>で、人権教育=人権屋に金を払う事なんだ?w

オマエって馬鹿?
そんな事って言って無いだろ?w

支援者団体がいう人権教育が人権屋に金を払う事なんだよって書いてるだろ?w

はっきり言えば、日本語理解出来ないなら俺をスルーしろ。

なんか、日本語理解出来ない振りしてる時点で情けないって自覚できないの?

もうねよっと。

688 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:35 ID:rD8zNo7Q
>>687
今回の件で、どこのどういう名称の支援団体がアイスターに人権教育を
要求してるのかを教えてくれ。できたらソース付きで。

689 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:37 ID:wLdCZHHp
>>687
>支援者団体がいう人権教育が人権屋に金を払う事
ソースキボンヌ、でないと〜、あんたが
支援者団体がそう言ってると思いこんでいるって話しになっちゃうからね

690 ::04/02/17 01:46 ID:81S5F+Ls
>>689 >>688

>支援者団体がそう言ってると思いこんでいるって話しになっちゃうからね

そう思ってれば。w
勝手にさ。

いつでも勝利宣言すれば?って言ってるだろ。

>どこのどういう名称の支援団体がアイスターに人権教育を 要求してるのかを教えてくれ

じゃさ、そんな要求してないってソースを示してくれ、、、つか、、
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040130.1.html
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031226.3.html

その質問ならソースは出るが、、、、

金絡みだとソースは無いぞ。
ま、それこそ、そんな要求してないってソースを示してくれ。w


691 :朝まで名無しさん:04/02/17 01:59 ID:fUlyZVA9
話が横に逸れてるね。こないだまで合法だったものが違法になって
人権侵害だと騒いだところで、合法にアグラをかいてた行政が
手のひら返して叱責したらおまえが言うなってなるだろうね。

ハンセン氏病が旅館営業法の拒否理由にならないことを十分通知してないことは県側
は認めてるんだよ。


692 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:07 ID:wLdCZHHp
>>690
勝ち負けになんて興味ねぇモン
つか、上のソースは間違ってるぞ

>そんな要求してないってソースを示してくれ
アイスターは全面謝罪の際、自ら社員教育や啓蒙に力を入れますって言ってたよね
つことは、アイスターは自ら進んで、人権屋にお金を出しま〜すって言ったって事?w

693 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:09 ID:wLdCZHHp
>>691
僕が法律違反を犯したのは、それが悪いことだと
ちゃんと教えてくれなかった社会のせい、僕は悪くない、社会が悪いんだ?w

694 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:12 ID:zLEpAVvw
>>691
> ハンセン氏病が旅館営業法の拒否理由にならないことを十分通知してないことは県側
> は認めてるんだよ。
旅館業法違反で告発し、行政処分を行おうとしている時にも
様々な発言が出されているんですけど?

695 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:20 ID:fUlyZVA9
>>692
吊るしあげで脅されたらそういうしかないわな。
>>僕が法律違反を犯したのは、それが悪いことだと
>>ちゃんと教えてくれなかった社会のせい
その類比は正確じゃない。
反発しているのは県側の態度に対してだろ。

696 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:21 ID:fUlyZVA9
>>694
事後ですね。

697 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:25 ID:zLEpAVvw
>>696
拒否理由にならないと知った後の行動でしょ?

698 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:26 ID:wLdCZHHp
>>695
つまりホテルは、自分のところだけ、今までの事業で利用してきた宿と違う
事前の説明をするといった特別扱いをして欲しかったと
それをしてもらえなかったから、スネ夫君になったあげく
事業そのものまで放りだしちゃったと そーいう訳ですね?

699 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:27 ID:FCe+msqU
化けもんが調子に乗ってるな。
部落、在日、ハンセンってか・・・・・
自分で働こうとせず、税金の世話になって、文句だけはイッチョ前。
益々、嫌われるんだろうな。
自業自得。


700 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:27 ID:fUlyZVA9
だから彼らは受け入れ準備ができてないとか他の客に迷惑になるとか正直に
理由を述べたのでしょうに。


701 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:30 ID:fUlyZVA9
>>事前の説明をするといった特別扱いをして
これはすべきだろうね。ここに限らず。


702 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:41 ID:wLdCZHHp
>>700
>受け入れ準備ができてないとか他の客に迷惑になるとか正直に
>理由を述べたのでしょうに
で、うちは無能であると正直に述べたなら、旅館業法違反してイイなんて特例
あるんですか?

>これはすべきだろうね。ここに限らず
他のトコでは準備が出来ないとか、迷惑になったとか問題になっていたか?

703 :朝まで名無しさん:04/02/17 02:43 ID:zLEpAVvw
>>700
じゃあ、拒否理由にならないことを十分通知してなかったことは関係ないね?

704 :朝まで名無しさん:04/02/17 03:16 ID:fUlyZVA9
>>702
法律の運用面で期待したんだろうが無駄に終わったということだね。
10円拾ったら交番もって行けよ。
過去の事例がないことをもってそれはナイと言い切れませんよ。
リスクを避けようとしたならね。
>>703
それは間接的には関係あるでしょう。行政が十分な啓蒙活動そしなかったり、ハンセン氏病元患者の
社会参加に関して起こりうるトラブルを予測しようともしなかったんだからね。






705 :朝まで名無しさん:04/02/17 03:36 ID:cLMZ3qyF
無能な指揮官に率いられた、哀れな軍隊の末期の様だ・・・アイスターホテルあぼーん (w

706 :朝まで名無しさん:04/02/17 04:21 ID:I1k7yKc0
>>705
西山栄一教祖のことですか。

707 :朝まで名無しさん:04/02/17 07:10 ID:KoExt1gw
40人弱の従業員が勤めている企業を蹴散らしてもなんとも思わない熊本県の県庁の役人ってすごいんだね
自分たちのことエライと思っているんだろうね
熊本県とは関わりあいたくないね
熊本県は日本から出ていけ

708 :朝まで名無しさん:04/02/17 07:16 ID:X8NMu4Us
廃業に追い込まれたか・・・・・弱者権力の横暴はすさまじいな。

709 :朝まで名無しさん:04/02/17 07:17 ID:vAMDL/hP
こういう話題って本当に香ばしいですね。
乳即+には株板のキチガイコテ曲がり屋cisが湧いてきていたし。

どうして差別ネタってキチガイを誘蛾灯のように引きつけるのだろうか?

710 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:17 ID:dUv6O81D
まあ、ハンセンには関わるなってこった。


711 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:29 ID:fCM6/ikr
>>704
>法律の運用面で期待したんだろうが無駄に終わった
期待したなら、なんで一年後の予約まで蹴ったんだ?
宿泊拒否する事は、大変な事なんだと職員に言われ、それでも突っぱねたりするか?
自分は一切遠慮のない行動を取りながら、県からの配慮を期待するなんて
やっぱ、リスク管理について根本的に解っていない会社だったってことだね。

>行政が十分な啓蒙活動そしなかったり、ハンセン氏病元患者の
>社会参加に関して起こりうるトラブルを予測しようともしなかったんだからね。
これこそ>>693w
つか、このホテルって県から、健康づくり推進課の事業だと予約申し込みされた時
その予約先の課がどんな業務を担っているか、調べもしない訳?
企業としてリスク管理を考えているんだろ
様々な事態に備えて、情報収集もせず予測すらしないリスク管理って何?

712 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:47 ID:dUv6O81D
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

【西日本新聞2003年11月20日】
自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、
「総支配人としてどう責任をとるのか」「旅館業法違反処分にどう対応するのか」
「社会にどう説明するのか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」
「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

前田総支配人は「立場上、この場で辞められない。
私の責任として問題解決に当たりたい」などと弁明。
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、
ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた。
謝罪文の受け取りは断固拒否する」とはねつけた。


要求通りに結果になって満足なんでしょ。┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

713 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:52 ID:8Ax1szLV
全ては無駄であった。あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった。
果てしなく続いた謝罪も土下座も無駄だった。
我々が廃業の不安に襲われながらなお業務を果たしたあの時も無駄だった。
疲れ果て、倒れた職員の辞職も無駄だった。会社を信じてかつて就職した人々、
こんな事の為にホテルは潰れたのであろうか。
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った。私は逆差別と戦おうと決意した。

NHKスペシャル「映像の世紀 第2集 逆差別の完成」
BGM「パリは燃えているか」
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7227/midi/pari.mid


714 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:19 ID:3ZMtplFI
おとなしくしているときは味方のつもりだったが、ここまでのさばるのなら
漏れは断じてハンセン病の連中は許さん。お前らなんぼのもんじゃ。
世の中で自分たちが一番偉いとでも思っているのか。ふざけるな。

715 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:28 ID:CpEQj/Sj
ハンセン氏病元患者って裁判に勝って補償をもらったんじゃないの??
もう行政に頼るの止めたら??

施設を出てさっさと自立しなさい。
お金も欲しい、行政におんぶに抱っこで死ぬまで過ごしたい・・・
クズですか?
自治会長さんとやらもクズにしか私には見えなかった。

家族からはゴミ扱いなんでしょうね。
クズでゴミ。

716 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:30 ID:fCM6/ikr
>あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった。
>果てしなく続いた謝罪も土下座も無駄だった。
外向けに、全面謝罪を掲げ、全国のハンセン病施設を回り
優待宿泊の申し出など、派手な事をしながら
行政処分決定に向けての、県からの聞き取りで
「自分は悪くない、県が悪い」と、およそ反省の見えない弁を語る
学生からの質問メールには、元患者を元暴力団員に例えてみたり
あげく、個人情報に無頓着な企業であると証明。

どこら辺が犠牲? どこら辺が苦労?

717 ::04/02/17 09:31 ID:nG5SXfNY
>>712

よく探したの〜、
サンクス

718 ::04/02/17 09:36 ID:nG5SXfNY

だから、これは「県の批判するなら行政処分だ」って言う……


熊本県知事の脅迫行為に等しい犯罪的行動!!

みんな熊本県にこの犯罪的行為にたいして声をあげないと。

719 ::04/02/17 09:36 ID:nG5SXfNY

だから、これは「県の批判するなら行政処分だ」って言う……


熊本県知事の脅迫行為に等しい犯罪的行動!!

みんな熊本県にこの犯罪的行為にたいして声をあげないと。

720 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:40 ID:fCM6/ikr
>だから、これは「県の批判するなら行政処分だ」って言う……
>熊本県知事の脅迫行為に等しい犯罪的行動!!
旅館業法違反をしたから、行政処分がくだされた。

721 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:47 ID:nIM2LLXq
俺が客だったらハンセン病患者となんか絶対温泉入りたくない。
可哀想だとは思うけどみんなそれがホンネちゃうの?

722 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:48 ID:uvRhvt17
予約が入っているため廃業時期は未定。(略)
前田総支配人は「今後のホテルの利用方法など今の段階では言えない」と話している。【毎日新聞2/17】


まだまだ燃料投下が続きそうな悪寒。


723 ::04/02/17 09:48 ID:nG5SXfNY
>>720

県知事は「今後のアイスターを見て処分判断」と延べ
「県批判を止めないから反省が足りない(処分)」と言ってる。

これは熊本県知事が脅迫に等しい犯罪的行為をした証明!!

724 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:49 ID:fCM6/ikr
>>721
元患者
訂正してやり直せ。

725 :朝まで名無しさん:04/02/17 09:56 ID:uvRhvt17
>>723
犯罪を犯した者が他に責任転嫁したことを理由に「反省が足りない」と判断するのは、
当たり前のことだと思うが。

ホテルが会社の方針で宿泊拒否をすると判断し、法律違反を犯した。
責任はホテルにある。県批判をするということは「僕は悪くない」と言ってるも同然。

あ、こういう一般常識は通用しないのが!だったか・・・。

726 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:05 ID:CpEQj/Sj
ハンセン氏病元患者自身が「ホテルを閉鎖しろ!」って言ってたんだから
要求通りになって良かったね。
それを今さら「あてつけ」だなんて・・・何様ですか・・・
「我々の要求が勝利した!」くらいのコメントが欲しかったなw
私の一言。。。。「気持ち悪い!」

727 ::04/02/17 10:08 ID:nG5SXfNY
>>725

処分権限を持つものに対して批判を許さないって事は、裁判所の批判も許さないって事と同義。
アイスターの批判が的はずれだろうが、何だろうが、発言の自由は憲法でも保障されている。

「県の批判をするから反省が足りない=処分」だと言うのは脅迫に等しい。
裁判所でさえ「侮辱」に相当しても利害関係者として判断を下す事はない!

728 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:09 ID:URWD6vyn
元患者が一人しかいないと思ってる人がいるな。
一人のヤジが元患者全員の主張になるのか・・・

729 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:09 ID:+bT/ffXq
>>712
一個人の感情的な発言に左右されるとは、とても「その他のお客様」のことを考えて
宿泊拒否した企業の姿だとは思えませんね。

730 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:09 ID:dUv6O81D
潰せって言っておいて、いざ潰れると「巧妙な当てつけ」かよ。

「つぶれたら金が取れないから困る」
正直に言えよ。
偽善は大っ嫌いなんだよ。
くだらねえ同情ひこうとすんな。

731 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:10 ID:7aV091EQ
民間のホテルは営利目的だよ
ハンセン患者が集団で押しかければ他の客はひくよ
せめて最初から教えてもらってれば他の客の予約をずらしたり
それなりの措置をとれたのに 「そんな事教える必要ないもんね
拒否したら差別だもんね」って これじゃただのヤカラじゃん
県の福祉施設でも行けよって思う罠

732 ::04/02/17 10:13 ID:nG5SXfNY
>>728

当たり前。
「会」側の、その席にいるのだから。「会」として訂正しない限り「会」の発言となる。

どこの世界でもそうだろう?
会社でも会議でも。(笑)

733 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:14 ID:wnhEV5CF
コテハンの!って、連日、朝から深夜まで暇さえあればって感じで
このスレに出没してるようだけど、仕事とか学校ってどうしてるんだろ。
あ、これが仕事だったか・・・。

734 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:23 ID:fCM6/ikr
>>727
批判を許さないなら、なんで弁明の機会があるんだ?w

>「県の批判をするから反省が足りない=処分」だと言うのは脅迫に等しい。
県に責任を転嫁して、自分は悪く無いと言った=反省が足りない=処分
いい加減理解しようね。

>>732
>「会」側の、その席にいるのだから。「会」として訂正しない限り「会」の発言となる。
>どこの世界でもそうだろう?
国会や議会のヤジは?w

735 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:25 ID:QLK6gT5i
2ちゃんの方々って本当に「純」な人達が多いのね。ホテル側(従業員はどうか
知らないが)とアイレディース側はあなた方のような「情緒に流されやすい」
人達が多分大好きだよ。書きこみでよく患者側が圧力団体とかプロ市民みたいな
言い方をしているけど、もしそれが本当だとしても下手すぎるし、プロと呼べない
お粗末さだよ。潰す気ならホテルの入り口に汚物をまいたり、無言電話や駄目と言われるのに
毎日押しかけくらいは出来たはず、本物のプロなら。
むしろホテル側の方が謝罪と開き直りを上手く使い分けていて
むしろこちらの方がプロの匂いぷんぷん。現にこの騒動で肉を切らせて骨を絶つ
事が出来たのはどちらかな?

736 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:28 ID:C2IZvAa+
自ら偏見や差別を助長しておいて、アイスターを責めてもなぁ・・
説得力無さ杉。
補助金で贅沢な暮らしをしてる開同みたく見えるね。

737 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:30 ID:B03uCduv
熊本の療養施設の方こそが、この件による“逆セカンドレイプ”を危惧してますが。
事実、中傷・非難する匿名の手紙まで来てるようだし。

738 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:31 ID:QLK6gT5i
>>735
×アイレディース側
○アイスター側
申し訳御座いません、お詫びします。

739 ::04/02/17 10:31 ID:nG5SXfNY
>>734

ばか?なの?

熊本県知事は脅迫に等しい言動で「県批判」を封殺した。

熊日の記事でも「県にも責任がある」と書かれてるのに(笑)
「県が責任を認めるのが先」とコメントする人間もいる。

君みたいな馬鹿は熊日に抗議でもしたら?(笑)

740 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:32 ID:CpEQj/Sj
>潰す気ならホテルの入り口に汚物をまいたり、無言電話や駄目と言われるのに
>毎日押しかけくらいは出来たはず、本物のプロなら。

馬鹿だね〜
彼らは常に「被害者」でありつづけることが「プロ」被害者なわけで・・・
わざわざこんなことやる訳ないじゃん。
今回はホテル側に先手を打たれて「プロ」被害者が加害者になりそうなので
オロオロして「あてつけだ!」って言ってるだけ。
まあ、プロ同士の戦いだね。
ハンセン氏病元患者「プロ」被害者!!

741 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:38 ID:fCM6/ikr
>>739
>熊本県知事は脅迫に等しい言動で「県批判」を封殺した。
とあんたが思いこみたいって事ね

>熊日の記事でも「県にも責任がある」と書かれてるのに
ソースは? まさか啓蒙の不足の責任って話じゃ無いよね?

>「県が責任を認めるのが先」とコメントする人間もいる
思いこみの激しい妄言さんは
739
「熊本県知事は脅迫に等しい言動で「県批判」を封殺した。」
すぐお近くにも居るしねぇ

742 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:55 ID:tBGYVhpL
ホテルかわいそう、、

743 :朝まで名無しさん:04/02/17 10:56 ID:j1He+Dxb

厚労相「ホテル廃業でも、過去の行為残る」…宿泊拒否
(2004/2/17/10:44 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040217ia02.htm

744 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:02 ID:bTTxIfcZ
( ノ´D`)ノ < 鬼畜ホテル、自滅・・・ばんじゃ〜い!

745 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:05 ID:B03uCduv
「プロ」被害者って……
彼らはもはや就職など出来ない歳なのですが……

746 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:09 ID:C2IZvAa+
何故か、彼らが行く所差別が付いてくる・・

747 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:12 ID:j1He+Dxb

驚くべきことは今回でもアイスターに同情して熊本県に対して
「民業圧迫である」と抗議しかねない白痴が存在することだ。
あのホテルはもともと訪販ババアの人参であって一般客の
宿泊収入などは副産物に過ぎない。もしホテル収入をアイスター
が大切にしているのであれば守銭奴カルト教祖は容易に廃業
を認めなかったに違いない。それよりも毎日新聞の名前がついた
剣道大会でマルチのタネを配る方がずっと効果的だからしつこい
報道から逃れるためるとっとと廃業を決めたのだ。冗舌なホーム
ページが廃業には触れずに剣道大会で副賞にオノレの商品を
配っていることを書いているのでもそれはわかる。
http://www.ai-star.co.jp/ais_news/20040211_kend/index.html
それすらわからずアイスターに同情する低能ども。冒頭で鏡と
書いたのはそのことである。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

同情してるのはここにカキコしてる社員や会員だけだよ。会員に
人海戦術で手紙書かせてるにちがいない。みえみえの工作。

748 ::04/02/17 11:21 ID:nG5SXfNY
>>747

ホテル擁護派がアイスター関連と思わなければ、精神の均衡が取れないんでしょ?(笑)

本当の議論とは、たとえアイスター関係者としても一般人にも通用する理論武装をするものだが……

印象操作しか出来ないんだね。(笑)

749 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:28 ID:fCM6/ikr
>>748
>本当の議論とは、たとえアイスター関係者としても
>一般人にも通用する理論武装をするものだが
そりゃつまり、自分は理論武装も何もしてないヘボヘボなんで
アイスター関係者では無いと言いたいって事なのか??

750 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:40 ID:bTTxIfcZ
「キ○ガイが独裁者として君臨している組織が二つ」

教祖・西山栄一(元)社長(現在は、あちこちに謝罪するのが"イヤ"なので元広報部長を"謝り役"に立てている)・・・(w

北の短足胴長金豚こと金正日(金正日ナゾの9% ttp://www.hirax.net/dekirukana7/kim/ )・・・(w

いずれも朝○系の血筋だな〜

どちらも「臣下の方々」は苦労が絶えない様で・・・ま、自業自得なトコも在るが。

751 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:41 ID:5TwAr5mM
アイスター関係者でもない人間がなぜ、終日、ここに
貼りついてるのかはちょっと不思議だったりする(笑)

752 ::04/02/17 11:47 ID:nG5SXfNY
>>749

君って間抜けだねって事。(笑)

訪問販売が嫌いなら協賛主義国にでも行けばいいのに。
宣伝の為の商品配りが許せないなら共産主義国に行けば?(笑)

あのな〜、化粧品会社ってのは、どこも「マルチ」的なんだよ。馬鹿だから知らないだろうけど。
資生堂でさえ公取介入が何度有ったと思ってるんだ?(笑)
って言うか、企業ってのはそんな物なんだよ。
資本主義がイヤなら、共産主義国でも行きなさい。

753 :_:04/02/17 11:48 ID:8zR7Jxrp
mms://vod.tbc.co.kr/vod1/vj/vj02-0527-1.asf
韓国の某サイトに張られていた映像がすごいんですけど。
日本の修学旅行生一行が韓国でアイドル扱い受けて引っ張りだこになり
熱狂的に握手や写真を求められてる。中には泣いている子もいる。
感想欄を見るとみんな一様に「イルパ」「恥ずかしい」「かんしゃくが起こる」
日本人の落ち着きと韓国のハシャギを比較して恥ずかしがっている。
このような光景は絶対に日本人に見られたくないんだろうな。
まさに彼らの脳内にある朝鮮通信使一行の逆バージョンだ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=344152&work=list&st=&sw=&cp=1

754 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:50 ID:lWnofnY0
>>751
それほど同宿したくないんだよ。
別にアイスタなんでどうでもいい・・・・・

755 :朝まで名無しさん:04/02/17 11:58 ID:DjTg7OJy
なんかドンドンドンドン議論が違う筋に行ってるような気がする・・・

756 :朝まで名無しさん:04/02/17 12:02 ID:fCM6/ikr
>>752
>訪問販売が嫌いなら協賛主義国にでも行けばいいのに。
>宣伝の為の商品配りが許せないなら共産主義国に行けば?
アイスター関係者で無いと言いたいのか、からどうステップ踏めば
こんな話しに移行するんだよ〜w

つか、誰と間違えているのかは知らんが
アイスターの本業がどうとかって話しは、一度もしたことは無いぞ
マルチだろうが、化粧品だろうがそんな事
今回の宿泊拒否問題とは関係無いと思っているからね。
まぁ、ホテルの馬鹿げた対応の所以が、単に純粋に馬鹿だった為で無く
この先、何か新たな燃料の投下などにより
本社の経営理念や方針等に拠ったものだったと証明されれば
それに基づいた議論はすると思うがな。

757 :朝まで名無しさん:04/02/17 12:07 ID:5TwAr5mM
>>754
元患者と同宿になる可能性なんてごく稀にしかないと思うけど、
それで終日張り付く? ちょっときもいな。


758 :朝まで名無しさん:04/02/17 12:45 ID:u0EJHC1c
>>752
いま時そんなバタくさいこと言ってるのは田舎の消費者に
しがみついているマルチまがい商法や新興宗教の会社ぐらい
だよ。ゴミのような中小企業でも海外に進出してる時代。
あの社長見ただけでどれだけ前時代的かわかる。

759 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:16 ID:sd4SsVfx
>>711
>期待したなら、なんで一年後の予約まで蹴ったんだ?
運用に期待するというのは断れる可能性についてですよ。
予約を拒否することも同じですね。約束する義務もない。

>つか、このホテルって県から、健康づくり推進課の事業だと予約申し込みされた時
>その予約先の課がどんな業務を担っているか、調べもしない訳?
そんなもの調べるわけないでしょう。後出しで県に騙されたというのが
実感だろうね。



760 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:17 ID:2+ztwmqq
ホテル廃業しろと言って本当に廃業までさせちまったか。
やだね〜宿泊拒否されただけでホテル従業員とその家族の生活を奪ったんだからな。
経営陣にのみ責任があるのに従業員まで巻き込んで最低な奴らだな。
宿泊拒否だけで何百人の関係者の生活を奪っておいて平気な顔してるんだから
ヤクザ以下だと思うよ。
漏れはハンセン病患者側に賛同する香具師を非難し続ける


761 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:21 ID:dUv6O81D
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?
A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。反ハンセン病患者が多いだけです。

762 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:22 ID:sd4SsVfx
>>711
>様々な事態に備えて、情報収集もせず予測すらしないリスク管理って何?
ホテルは公安ではないですよ?また話をすりかえてますが、県の正確な情報を
隠すようなやり方に騙されたと考えるのが普通です。啓蒙活動もやってこなかったのは
県のほうですよ。

763 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:28 ID:96G0+zlf

Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:そうです。数人で工作しています。普段は人権屋嫌いの2ちゃん
ねらーでさえアイスターの悪どい人権侵害思想には敵意さえ感じます。

764 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:35 ID:cXqfx/fL
>>760
だったら経営陣が責任を取ればいいのに・・・。

765 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:42 ID:TXctvV+o
>>759
>断れる可能性についてですよ。
弁護士にでも相談すれば良かったのにぁ
期待値だけで動くなんて、リスク管理してるっつー割には、お粗末だな。

>そんなもの調べるわけないでしょう。
だからリスク管理してるんだろ?
熊本県で、健康づくり推進課で検索すりゃ、そこがどーいう仕事してるトコなのか
一発で解るんだが
そんな、誰でも見られる情報を確認する事が「公安」並って、何だよそれ

>県の正確な情報を隠すようなやり方に騙されたと考えるのが普通です。
自分の不手際、無能を棚上げして騙されたとか言われてもなぁ
営利を追求する、リスク管理ばっちりの企業なんでしょ?w

>啓蒙活動もやってこなかったのは県のほうですよ。
はいはい>>693w

766 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:49 ID:bTTxIfcZ
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。人格破綻者が数名IDを変えながら書き込みしているだけです。(笑)

767 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:49 ID:sd4SsVfx
>>765

消極的にホテルを騙してたのは間違いないでしょうね。
探偵社を使って宿泊予定客を調べるならペイしないですよ。
なんでそんなに県の肩をもつのか異常だね。
県が啓蒙活動の不十分さも認めているのにね。


768 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:50 ID:dUv6O81D
アイスターがどんなゴミ会社であろうと
ハンセン団体のイメージが悪くなったのはたしか。

769 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:53 ID:sd4SsVfx
>期待値だけで動くなんて、リスク管理してるっつー割には、お粗末だな。
中小企業ならそんなに金を掛けれませんよ。バカなんですか。
県の対応に問題があることをホテルの調査能力のせいにして
説得力ないですよね。

770 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:04 ID:lWnofnY0
>>761
おいおい、そりゃ無理だろ?
ニュー即含めていったいどれほどレスあると思ってるの?
いちいちID変えてって、あんたバカ?

771 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:06 ID:TXctvV+o
>>767
>消極的にホテルを騙してた
企業なんだろ、子どもじゃないんだからさぁ聞けば良かったじゃんw

>探偵社を使って宿泊予定客を調べるならペイしないですよ。
何でそんな話しになんだよ、無理矢理大事にしようとしてません?w
ハンセン病問題への取組みを行っているのが、「健康づくり推進課」
インターネットで検索かければ一発で解ります。
さらに、県の事業として予約してるんだから
「健康づくり推進課」のすすめている県主催の事業で検索すりゃ
里帰り事業ってのも、すぐに解るだろうに、予測できない方が馬鹿
つーか、無能の極み。

>中小企業ならそんなに金を掛けれませんよ。
あらま、このホテルってリスク管理を考える会社んでしょ?

>ホテルの調査能力のせいにして説得力ないですよね。
調査能力ってあーたw
つか、ホテルの支配人は、当初インターネットでハンセン病について調べ
怖い病気でないと解ったとか言ってたぞ
そーいう意味なら、調査能力も充分だったよね。

772 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:08 ID:dUv6O81D
国相手に徹底的に闘ったりしてる間は良かった。
でも、同じ調子で民間人まで叩きのめしちゃったら、そりゃ、世論は付いて来ない。
自分も、いつかあの激しい調子で罵倒されるかも、日本人全員に復讐するつもりなのかも
そんな恐怖が他人事で終らなくなる。

敵を作り過ぎだし、敵を間違えてる。
本来闘うべき相手に懐柔され操縦されてる気もする。

773 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:09 ID:IfGn/Odg
>>768
>アイスターがどんなゴミ会社であろうと
>ハンセン団体のイメージが悪くなったのはたしか。

今回の事件での一般の受取るイメージは正直なところそうだね。


774 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:14 ID:sd4SsVfx
>>771
消極的に騙してたことになりますね。屁理屈言っても
わざとハンセン氏病元患者だとは言わなかったことは事実。
それをホテルの調査能力にすりかえているわけです。



775 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:16 ID:TXctvV+o
>>774
じゃあんたは、ホテルに泊まるとき
今まで罹患した病名を全部告げて予約するんだな?

776 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:17 ID:sd4SsVfx
健康づくり推進課のひとが泊まると誤解させたのでしょう?
>>771

777 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:20 ID:TXctvV+o
>>776
そーいう時って、慰安旅行とか懇親会とか言って予約するわな。

778 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:25 ID:sd4SsVfx
>>775
ハンセン氏病元患者がまだ誤解されやすいということを
わかっていながら説明を怠ったということですね。


779 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:26 ID:sd4SsVfx
>>777
それで元患者だとはわからなかったんでしょうね。

780 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:32 ID:DjTg7OJy
正直、県の対応はどうかと思うけど、ホテル側も
謝罪する流れで自分には責任はないと言うもんだから
話がややこしくなってるんだと思う。

結局、社長の上の方からそういえと言われてるのでは
ないかと・・・

781 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:32 ID:TXctvV+o
>>778
このホテルが、ハンセン病訴訟での国の控訴断念とか謝罪とか
何も知らない、無知&無自覚な会社だって県が知らなかった事を責めてもなぁw
つか、このホテルって、そんな基本的な事まで、特別扱いして
教えてもらわなきゃならんほど
どーしようも無い、馬鹿なホテルだったったって言いたいのね。

782 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:34 ID:TXctvV+o
>>779
県の事業として予約を入れてる
慰安旅行とか懇親会とか言って予約した訳じゃない。

783 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:38 ID:sd4SsVfx
>>781
国や県のような公共のものと私企業を同列にするのがおかしいですね。
わざと告知しなかったのは事実だしね。
それで法律を盾に強要してきたということ。

784 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:39 ID:sd4SsVfx
>>781
基本的なことではなくて過渡期でしかないですよ。
その認識が現実ではない。

785 :朝まで名無しさん:04/02/17 14:57 ID:TXctvV+o
>>783
>私企業を同列にするのがおかしいですね
旅館業法を承知でホテル事業をはじめたんだよね
で、今までの事業で利用された宿が、今回と同様の予約方で
宿泊拒否をしてない以上、告知云々はホテル側の後付の言い訳にしかならんわな。
>法律を盾に強要してきた
まず法律があった、理解した上で許認可を取りホテル経営をはじめた
自分の勝手で、その法を守らなくてイイなんて、どういう理屈なんだよw

>基本的なことではなくて過渡期でしかない
意味不明、追加説明キボンヌ

認識が現状にそぐわない、差別はあると認識せよ???
だからと言って、監督官庁たる県が、差別ゆえの宿泊拒否を目こぼしするなぞ
言語道断だよねぇ

786 :朝まで名無しさん:04/02/17 15:01 ID:lWnofnY0
>>785
お前の駐車違反もな!
お前の速度超過もな!
お前の立ち小便もな!
お前のサービス残業もな!

787 ::04/02/17 15:06 ID:nG5SXfNY
>>785

アイスターがホテル営業を始めた頃には、元ハンセン病患者を泊めなくても構わない法律だったのですが、何か?

788 :朝まで名無しさん:04/02/17 15:06 ID:TXctvV+o
>>786
駐車違反も速度超過も立ち小便もサビ残も悪かろうな
摘発されれば処罰を受ける、これ当然。

で、その処罰がおかしいと思うなら、訴えるなりなんなりすれば良いよね。

789 :朝まで名無しさん:04/02/17 15:09 ID:TXctvV+o
>>787
勉強不足、知識不足、マスコミ報道も見ない会社だったのかね。

790 ::04/02/17 15:09 ID:nG5SXfNY
>>785

いままで、人殺し(強制堕胎)、傷害を率先して見過ごしてきた「県」が、それを謝りもしないで何を言ってるのか?(笑)

791 :朝まで名無しさん:04/02/17 15:13 ID:TXctvV+o
>>790
県と国の責任範疇の違いは、まだ理解不能?
>人殺し(強制堕胎)、傷害を率先して見過ごしてきた
責任は国にあり、謝罪済み。

792 ::04/02/17 15:17 ID:nG5SXfNY
>>789

国も県も「通達」さえしてなかった事を「熊日」でさえ記事にしてますよ。

って言うか、嘘八百を言ってる分裂気味の自身を自覚出来たかな(笑)
明らかな間違いだよ。言い掛かりだよ。そして知識不足。(笑)


誤魔化そうとしかしないんだもん!(笑)
論争以前だよね。

793 ::04/02/17 15:21 ID:nG5SXfNY
>>791

足元の人殺し、傷害、人権侵害を阻止する責任を「県」は持ってますよ。(笑)
ずっと患者は訴えていたんだから。

警察も役所も何の為にあるの?(笑)

794 :朝まで名無しさん:04/02/17 15:30 ID:TXctvV+o
>>792
ハンセン病訴訟の国の控訴断念、謝罪は
知らされてなかった通るような、些細なニュースじゃなかったよね
つか、石川でも宿泊拒否があり、ニュースとして取り上げてられていたわな
ホテルを営んでいる身で、そーいう事気にもかけない、知りませんっなんて
明らかな知識不足だと思わんか?w

>嘘八百を言ってる
ドコ? ソースを付けて、ぜひ反証してくれ

>足元の人殺し、傷害、人権侵害を阻止する責任を「県」は持ってますよ。(笑)
>ずっと患者は訴えていたんだから。
告発がなされたと言うんだな? これまたソースキボンヌ?

795 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:09 ID:3xOBKTn6
>>785
同じ屁理屈で理念を語っても現実には
法の運用はかなりアバウトなものも多いんですね。
それを教条的に押し付けて県は正義の味方ズラをしようとした。
なにも説得や説明という責任も果たさずにそれをやったわけです。
そうする責任はないというならそもそも行政機関もいらないでしょう?
まだ誤解されやすい病気であることを知りながら後だしで押し付けようと
したんですね。

796 ::04/02/17 16:10 ID:nG5SXfNY
>>794

告発がされなかったら犯罪ではない……
告発がされないなら人殺しも犯罪ではない……
告発がされないなら責める事は許されない……
当時、告発出来る状況でなくても告発しなかったのは元患者だから元患者が…って事?
貴方の考えって素晴らしいですね。(笑)
素晴らしい官僚天国が出来ますな〜(笑)

797 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:31 ID:H5BSHLdn
国の責任は俺達の税金を出して「ゴメンね」で終わりか?
そもそも今回の温泉の事業だって俺達の税金じゃないか。

798 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:33 ID:wEKmBkXt
>>794
常識が通用しない相手なんだから、スルーしろよ。
ループするばかり。無駄だよ、無駄。どうして放置できないのさ?


799 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:39 ID:H5BSHLdn
おれは!の方が正論だと思う。

800 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:44 ID:3xOBKTn6
>>792
県側の過失は一切ないというのは県職員くらいでしょ。
というかおまえだけ。
支援団体も啓蒙活動の不十分さを認めてるんだしね。


801 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:46 ID:3xOBKTn6
800は>>794のレス

802 :朝まで名無しさん:04/02/17 17:53 ID:u3tXFE48
県の責任は重いとオレも思うぞ。

803 :朝まで名無しさん:04/02/17 17:56 ID:KoExt1gw
このホテルがアホだったのは分かっているんだよ
ただ、このホテルはアホだっただけ
そのアホさ加減は泥沼対応で分かるよ
ただ、県には「悪意」を感じるよ
ホテルを悪いとすれば自分はセーフって感覚なんだよな
田舎の小役人の子憎たらしい保身術
はめようとしてはめたという感じだな

804 :朝まで名無しさん:04/02/17 18:03 ID:u3tXFE48
>>803
それはみんな気付いてると思う。
この問題、これから揺り返しがきそう。県関係者は覚悟しといたほうがいいと思う。

805 :朝まで名無しさん:04/02/17 18:31 ID:+bT/ffXq
>>800
> 県側の過失は一切ないというのは県職員くらいでしょ。
> 支援団体も啓蒙活動の不十分さを認めてるんだしね。
啓蒙活動の不十分さが今回の件での過失だと?

806 :tooo:04/02/17 18:57 ID:btJA8QQ5
故意(?)に廃業すると言うことは、
このホテルは、みずからが犯した人権問題について、
反省することを根本的に拒否したように、思えてしまう。

敗戦したドイツが、ナチスのユダヤ人に対し犯した人道上の罪を問わないで、
負けたんだから良いでしょ、と居直ってしまった状態というと、
例えが大袈裟でマトモではないか・・・

アイスターの名は、あんまり使えなくなるんじゃないだろーか。

807 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

808 :朝まで名無しさん:04/02/17 19:04 ID:ZzppkOZX
ハンセン病とはどんな病気なのか誰か俺に説明してくれ。
中学校の頃「ハンセン病」っていうあだ名のやつがいた

809 :朝まで名無しさん:04/02/17 19:31 ID:URWD6vyn
>>806

教師「校内で喫煙とは!学校をなめてるのかお前は!」
生徒「うっせーよ!こんな学校辞めてやる!それなら文句ねぇだろ!」
教師「辞める?いきなり何を言い出すんだ・・・」
保護者「ちょっと先生、煙草ぐらいで退学なんてあんまりじゃないですか!」

こんな感じか・・・

810 :朝まで名無しさん:04/02/17 19:44 ID:75EC4eaD
>>809
教師「校内で喫煙とは!罰として停学三日間だ!」
生徒「じゃあ、退学します。退学する事が最大の反省ですから。」
保護者「ちょっと先生、煙草ぐらいで退学なんてあんまりじゃないですか!」

この方がよりニュアンスが近いかな。 

811 ::04/02/17 19:50 ID:nG5SXfNY
>>810

そうだね。
そして、その注意した先生(県)は……
告訴されなかったけど、殺人・傷害を放置するどころか応援して犯罪行為を見逃した事がある先生。
そして、それが生徒に「ばれても」何一つ反省してない。(笑)

そりゃ、退学しますわな。(笑)
やりきれませんわ。生徒(アイスター)も。(笑)

812 :アイスター、またもや、空回り(笑):04/02/17 19:57 ID:siU3Poyu
厚労相「ホテル廃業でも、過去の行為残る」…宿泊拒否 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/hansen.html?d=17yomiuri20040217ia02&cat=35&typ=t

 ハンセン病療養所入所者らの宿泊を拒否した熊本県南小国町のホテル「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が廃業の方針を明らかにしたことについて、
坂口厚生労働相は17日の閣議後の会見で「廃業するかしないかは企業の問題だが、過去の行為としては残る。
ホテルがなくなっても、きちんと決着をつけないといけない」と話し、引き続き差別や偏見の是正に取り組む姿勢を示した。

[ 2004年2月17日10時44分 ]

辞めると逝っても「罰」はくらう様です・・・哀れ、アイスター(笑) めでたく犯罪企業・・・(祝)



813 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:03 ID:9AxrESpK
ホテル廃業表明で、療養所に匿名の中傷電話相次ぐ 熊本(朝日)
http://www.asahi.com/national/update/0217/025.html

恥を知れ!

814 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:04 ID:DRH/OMdR
人権ごろの恐ろしさがわかったろ

人権ごろが天下取ると「夏目漱石」も読めなくなるぞ。

815 :アイスター、またもや、空回り(笑):04/02/17 20:05 ID:siU3Poyu
厚労相「ホテル廃業でも、過去の行為残る」…宿泊拒否 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/hansen.html?d=17yomiuri20040217ia02&cat=35&typ=t

ハンセン病療養所入所者らの宿泊を拒否した熊本県南小国町のホテル「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が廃業の方針を明らかにしたことについて、
坂口厚生労働相は17日の閣議後の会見で「廃業するかしないかは企業の問題だが、過去の行為としては残る。
ホテルがなくなっても、きちんと決着をつけないといけない」と話し、引き続き差別や偏見の是正に取り組む姿勢を示した。

[ 2004年2月17日10時44分 ]

姑息に同情をひいて「前科もち」を何とか回避したかったアイスター・・・哀れにも猿知恵通じず。 めでたく犯罪企業アイスターに・・・(笑)




816 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:05 ID:5csIbbG4
投稿者名:ナーランダファン (ID: oiER8cM)

タイトル:腐敗の余地もないほど腐りきったこの国へ

みなさん、こんばんは。
もはやこの国は末期的症状です。
「犯罪被害者の人権」と一言ほざけば何をしても許される、徳川綱吉の時代の「お被害者様」の天下にタイムスリップしたようです。
やりたい放題の際限がない犯罪被害者勢力は、ついに政府権力の狂信的極右と結託して、刑法の改悪策謀に乗り出しました。
厳罰化、時効の長期化のみが強調され、犯罪者のレッテルを貼られたら生きていけない野蛮国家への地獄の道を一歩一歩踏み出しています。
このような野蛮人どもには、人権の意義や死刑廃止論の尊さなどは、サルが高等数学を理解できないのと同様に、絶対にわからないことでしょう。サルは無知の幸せを体感している最中です。
その一方でサルは、「犯罪被害者の人権」などという本来の人権とは似ても似つかぬ虚構を、味噌と糞をいっしょにするがごとくありがたがっています。サルの腐り果てた脳みそと舌には、味噌も糞も同じ味に感じることでしょう。
ナーランダさんのような本当の人権派の皆様方が、サルどもに知性のかけらを植え付けることを願ってやみません。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1357&reno=no&oya=1357&mode=msgview&page=0


817 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:06 ID:kbuoSyr9
>>811
どうでもいいけど、あんたってこれがほとんど職業って感じだな。
毎日、暇そうでちょっとだけ羨ましい。

818 ::04/02/17 20:16 ID:nG5SXfNY
>>817

どうでも良いけど、確かに仕事中も覗いてますよ。このスレッド。
暇は暇ですね。
でも、こんなのは息抜きだから。(笑)

819 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:23 ID:IXnFEB5K
いいかげんなことを言うな。
ハンセン病患者の写真のURLはったり、
療養所の電話の電話をはったり。アイスターがどんな
人権無視の会社か見ている人が十分判断できるよ。
ヘドがでるような最低な会社だ。

820 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:39 ID:kbuoSyr9
>>818
息抜きしすぎだよ、あんたw まるで、息抜きの合間に
仕事があるという感じ。ほんと羨ましい。 
ただ、他に息抜きの方法がないのかという気はするが。

821 ::04/02/17 20:56 ID:nG5SXfNY
>>820

だって2〜3分の息抜きだから。(笑)

>>219
誰に言ってるか知らないが……初期のスレッドを読んで貰えば解ると思うが、俺は元来「元ハンセン病患者擁護者」だよ。
たぶん、コテも変わってないと記憶するから読み返してみて。(笑)
暇ならさ。

今でも「元ハンセン病患者擁護者」なのは変わらないが支援者がついた元患者達はね〜、さすがに……と思うよ。
彼らの好きにさせたいけど、かえって、思った事を正直に言わなければ逆差別だと思う。
あと、彼ら元入所者が元ハンセン病患者達の全てではないって考えるから。(笑)

822 ::04/02/17 21:06 ID:nG5SXfNY
>>819

あと、アイスターが写真貼ってるとか電話番号貼ってるとか書き込まない方がいいよ。(笑)
貼りつける行為……これって「著作権侵害」「肖像権侵害」の犯罪だからアイスターがしてるって断言したら「名誉毀損」で訴えられるかもだよ。(笑)

ま、俺は「県」の電話番号を紹介させて貰ったが、さすがに「寮」の番号はね〜逆差別かも知れないけど貼れないな。(笑)

でもね、中傷じやなくて「意見」なら「寮」に電話しても構わないと思うよ。
だって彼らが「廃業しろ」って言ったんだから。(廃業しろって発言を撤回してないし)

823 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:25 ID:Thy4u7iU
「意見」する事ならきちんと住所氏名も名乗って、出来るんだろうな?“!”クン。
ではやって見給えよ。どう報道されるかが見ものだ。
あと、廃業要求などはしてないようだがな。

「謝罪は相手が受け入れられるものであってこそ、謝罪になる。
今回の廃業は我々の理解を超えている。
「謝罪」を理由にするなら、むしろ迷惑。
廃業の責任を我々や県に転嫁されては困る。
偏見や差別を拡大した責任を、アイスターは十分認識していないし、
責任を放棄している気がしてならない。」〈菊池恵楓園自治会長〉

824 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:26 ID:zVAewGad
>>822
廃業自体は、県や元患者に追い込まれてするわけじゃないんだろ?

825 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:34 ID:aCKdrDiB
>>822
ということでアイスターが人権無視のとんでもない会社だと理解できるというわけですね?

826 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:42 ID:5tEfyYjK
>>772
もしおれがハンセン病患者だったら日本人全員に復讐したくなるだろw
ただの病人なのに刑務所以下の生活を強いられたわけだから。
無期懲役の悪人よりひどい終身刑。
所内で結婚することは許されているものの結婚したら去勢される!
社会との接触は一切なく、顔めちゃくちゃで、でてきた頃には老人で社会復帰などいまさら
できるわけもない。
アイスターみたいなゴミ会社いじめたところで気が晴れるわけもないw

827 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:50 ID:URWD6vyn
!さんが使った
(笑)の数86個
wの数104個

暇だから数えてみた(笑)w


828 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:51 ID:aCKdrDiB
>>827
おつかれ〜ごくろうさまです。
今アイスターが人権無視のとんでもない会社だと問いかけてまーす

829 :朝まで名無しさん:04/02/17 21:51 ID:MHvxSXyD
>>826
顔がめちゃくちゃなのは他人のせいじゃなくて病気のため。
病気の特効薬が出来る前は隔離政策は本人にとっても、家族にとっても
むしろありがたい事だった。

830 ::04/02/17 21:56 ID:nG5SXfNY
>>823

貴方、文盲なの?
俺は「寮」に電話なんか出来ないって書き込んでるだろ?

あと、野次だろうが何だろうが「廃業しろ」って「寮」の人間が言ってるだろうが!

スレッドを最初から読み返せ!!

話し合いの席上、野次だろうが「廃業しろ」と言えば、それが「寮」側の正式コメントと受け取るのは常識だろ!
「寮」が、その野次を否定してない限り!

831 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:01 ID:IFmjXuGJ
廃業で一番気の毒なのは従業員だねえ。
収益率悪くて廃業のいい口実になったんじゃないかね。

832 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:02 ID:BXORVST6
ハンセン病宿泊拒否事件を起こした熊本県南小国町の「アイレディース宮
殿黒川温泉ホテル」の廃業宣言から一夜明けた十七日、国立ハンセン病
療養所「菊池恵楓園」(同県合志町)には「ホテルを廃業に追い込んだ
のは療養所だ」と中傷する電話や手紙が相次いだ。熊本県は同日午後に
も、前日先送りしたホテルの営業停止処分方針を決定する。
 この日午前中、菊池恵楓園入所者自治会に寄せられた電話は十数件。
ほとんどが「お前たちがホテルを廃業に追い込んだ」という中傷や無言
電話だが、中には入所者を激励する内容も数件あった。同自治会の太田
明会長(60)は「誤解を解くために誠心誠意応対したい」と語った。
 また、同県にも「ホテル従業員を路頭に迷わせる気か」などと、県の
行政処分方針を批判する電話が十件以上あった。潮谷義子知事は「(ひ
ぼう中傷など)二次被害に入所者が巻き込まれるというのはあってはな
らない」と語った。
 一方、ホテルを経営する化粧品会社「アイスター」(東京)広報室は
「ホテル廃業について自治会に説明する予定はない」として、詳しい説
明を避けている。(西日本新聞)

★誹謗やら無言の電話やら、アイスタ擁護派って卑怯でヒマww
★謝罪のための廃業といいながら、元患者自治会に説明をしないアイスタww

833 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:02 ID:3xOBKTn6
>>826
その時代背景にはライ病患者の犯罪や朝鮮人密航者のライ患者が暴れてた
という事実があるのです。特効薬ができるまではしかたないですな。
それ以後が人権侵害というだけでね。ヒトラー時代の独逸なら
処刑されてますからまだましかも知れません。


834 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:04 ID:Thy4u7iU
>>830
800ものレスを初めから読み返すほど暇じゃありませんので。

835 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:06 ID:aCKdrDiB
>>830
おいおい〜
アイスターに関するレスは無視か?

836 ::04/02/17 22:13 ID:81S5F+Ls
>>835

意味不明。
俺は「寮」に電話する気も無い。
「県」にはメールしたけど、当然に住所・名前は書かせてもらいましたよ。

837 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:17 ID:cWbn0ae7
ホテル潰しといてまだ反発してるんだってね、自治会長は。

838 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:18 ID:Thy4u7iU
で、自治会長のコメント>>823に対しては何もないのかな?

839 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:18 ID:aCKdrDiB
>>836
アイスターはとんでもない会社だと理解してますね?

840 ::04/02/17 22:21 ID:81S5F+Ls
>>839

そりゃ、俺にとっては理解不能だよ。w
相当に肝が据わってるとしか思えない。

しかし、俺にとっては県の方が一万倍アクドク感じる。

841 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:22 ID:aCKdrDiB
>>840
返事をそらすなよ。
アイスターはとんでもない会社だと理解してますね?

842 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:24 ID:3xOBKTn6

>>785>>826てあの例の大学生じゃないのかと。
現実離れした頭でっかちの騒ぐことしか能がない教条主義者か。
自分が元患者と結婚しようとして回りから猛反対にあったりすると
どうなんだろうな。自分に置き換えたらそう理屈どおりにいかないのは
わかるだろうに。マンション入居断られたりしても法廷闘争で解決するんだろ
うな?住民に嫌われても無理にそこにすんで差別解消を訴えると?

>認識が現状にそぐわない、差別はあると認識せよ???
>だからと言って、監督官庁たる県が、差別ゆえの宿泊拒否を目こぼしするなぞ
>言語道断だよねぇ
基地外ですね。差別される現実はあるということは関係者はみんな認識してるよ。
おまえ以外はみんな。だからいろんな方法があるだろうにそれをやらなかった。
ただ法律があるからと無理強いして県は反発されるし、元患者は
恐ろしい圧力団体だというイメージを作ってしまった。

843 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:28 ID:3ekdEMSl
怖い話だねぇ〜
子供達には何て説明したらいいんだろうな。

844 ::04/02/17 22:31 ID:81S5F+Ls
>>823
>偏見や差別を拡大した責任を、アイスターは十分認識していないし、 、、

日本は共産主義国では無いわけです。
中国のように人格改造して罪を認めさせる事は出来ません。

さて自治会側は何を望んでるのでしょうか?
自分らを支えてくれる「県」の批判を封殺したかったのでしょうか?

アイスターの言動が自治会への誹謗・中傷を生んだのも事実でしょう。
しかし、誹謗・中傷をしてるのがアイスターでない限り、それはただの「八つ当たり」です。
どのような団体でも公的な発言をする場合、誹謗・中傷は覚悟するべきです。

自治会の望みって何なのでしょうか?
アイスターの人格改造を望むなら、それは傲慢でしょう。


845 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:33 ID:aCKdrDiB
>>844
返事をそらすなよ。
それともアイスター工作員だと認定して良いのか?

846 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:35 ID:VEDzJoVd
法人の人格改造ってなんだろ。


847 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:35 ID:GL6yKW0O
>>786
>現実には法の運用はかなりアバウトなものも多いんですね。
他の人も、こっそり色々な事をしてるのに
僕にだけ適応するなんておかしいよ ってか?
だったら、せめて監督官庁たる県職員の目前で
法律違反は承知と言い放った上で、宿泊拒否するなんて暴挙
しないでくれよな、さすがにそこまで露骨なら見過ごす訳にはイカンだろ
見過ごす県職員が職務怠慢と言われちゃうからね。

>なにも説得や説明という責任も果たさずにそれをやったわけです。
>後だしで押し付けようとしたんですね。
旅館業法違反で告発に至るまでには、県は幾度も説明し
本社にまで出向いている、聞く耳を持たなかったのはホテル側
とこう書くと、それは宿泊日まで時間がなかったから、準備が出来ないとか
レスられるだろうと思うが、だったら時間も準備期間も充分の
一年後の予約でもという提案を、断ったのは何故なんだってレスを返す予定なんで
そこんとこヨロシク。

848 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:36 ID:GL6yKW0O
>>796
責めるのは自由だよん。
でもな、告発されなきゃ、県も警察も動きたくても動けないんだって事を
ぼちぼち理解してくれると嬉しいなぁ

>告訴されなかったけど、殺人・傷害を放置するどころか
>応援して犯罪行為を見逃した事がある
だから違反しても見逃せ、犯罪を犯しても目こぼししろってか?w
つかさ、ハンセン病の誤った隔離政策を行ってきたのは国で
各都道府県が、その国策に従っていた訳だが
あんたの理屈で言うと、そーいう全国の地方自治体も
違反や犯罪を、見逃したり目こぼししたりすべしって事なのか?w

>>830
>野次だろうが何だろうが「廃業しろ」って「寮」の人間が言ってるだろうが!
>スレッドを最初から読み返せ!!
>話し合いの席上、野次だろうが「廃業しろ」と言えば、
>それが「寮」側の正式コメントと受け取るのは常識だろ!
>「寮」が、その野次を否定してない限り!
最初から読み直すまでもないな、あんたの732の論と変わらない
つことで、もちろん常識ではない。
国会や議会のヤジが正式コメントと受け取られたりしない事で証明済みw

849 ::04/02/17 22:41 ID:81S5F+Ls
>>841

>アイスターはとんでもない会社だと理解してますね?

俺、この質問に何度も回答してるのですけど。w
たしかに「とんでもなく」「理解不能」な会社ですよ。

んで、君が本当に聞きたい事を想像して回答しよう。

もし俺が経営者なら「宿泊拒否」は考えられない。
旅館業法の改定は知らなかったが、人権問題になるのは明らかだし(過去、俺は会社でそう教育された)
ハンセン病に前知識も有るしね。
そして「県」の要求がいくら不当だったとしても要求を呑んだだろうね。



850 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:43 ID:3xOBKTn6
>>847
最初から隠してますよね。それで不信感をもったとも考えられるし、
ホテルがいうようにもっと弾力的に法を運用したら
、他の客がいやがるかもしれないというのも
正当な拒否理由になりますよ。一年後に嫌がる客がいなくなるか
不明だから約束する義務も必要もないでしょう。


851 ::04/02/17 22:44 ID:81S5F+Ls
>>848

>告発されなきゃ、県も警察も動きたくても動けないんだって事をぼちぼち理解してくれると嬉しいなぁ

はああ?????

何言ってるの?本気で言ってるの?それ?
君って発言の資格ないと思うよ。

852 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:44 ID:aCKdrDiB
>>841
なんで理解不能だとか付け加えるのやら。
ま、とりあえずアイスターは擁護するにあたらないってことだな?

853 :T:04/02/17 22:45 ID:VZQearv5
行政処分の前に廃業って・・
代わりに化粧品部門を営業停止に(w

854 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:46 ID:aCKdrDiB
>>850
外見上で元ハンセン病患者かどうかわからなくてもホテル側に告げなければいけなかったのか?
外見上で差別して良いだなんて法が認めるわけないだろうが・・・。



855 ::04/02/17 22:49 ID:81S5F+Ls
>>848

>国会や議会のヤジが正式コメントと受け取られたりしない事で証明済みw

はああああ?????

国会の野次で処罰される法律も有りますよ、、、、、
影響力さえ有れば、聞き取る方がそう思えば、、、、、

立派な正式なコメントですよ。

国会で野次を飛ばした議員が「あれは俺の正式なコメントじゃない」なんて言わないだろ???

856 ::04/02/17 22:51 ID:81S5F+Ls
>>852

>ま、とりあえずアイスターは擁護するにあたらないってことだな?

いや、県がどれだけ悪辣非道だかを晒す為にも擁護するべき。


857 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:52 ID:3xOBKTn6
>>854
結局ね、自分らの都合のいいように法を解釈したがるのは、
みんなそうなんだけれども、法じたいが完璧なものでないということですよ。
彼らは合法的に隔離されてたわけだが、それを間違いだとして賠償貰ったのですよ。


858 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:54 ID:GL6yKW0O
>>842
>だからいろんな方法があるだろうにそれをやらなかった。
どんな方法? あホテル側を特別扱いするよな方法はダメだよ
それこそ逆差別って言われるからねw

>ただ法律があるからと無理強いして県は反発されるし、
法律があると承知で、敢えて違反した、逆恨みってやつですね。

>元患者は恐ろしい圧力団体だというイメージを作ってしまった。
つか、県が行政処分を決定し、その結果ホテルは廃業したんだよね?
このスレでも県の責任〜ってカキコしている人もいるんだが
だとしたら、元患者側は圧力団体でもなんでも無いじゃん。
で、元患者が、県に圧力をかけて行政処分を決めさせたと言うなら
それこそ県は、そのお先棒を担がされただけって事で
県批判はそれこそ的外れって話しになるんだが

あんたはどっちの兎を追いたいんだ?

859 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:58 ID:zVAewGad
>>855
だから、アイスターは別に県や元患者に追い込まれて
廃業するわけじゃないんだろ?

860 :朝まで名無しさん:04/02/17 22:59 ID:GL6yKW0O
>>844
>自治会の望みって何なのでしょうか?
誠実な対応
で、そもそもそういう誠実さを求める事自体無謀っ
というよな企業であるなら、廃業しても仕方ないわなぁ

>>851
知らなかった? 良い機会だから覚えてねw

>>855
>影響力さえ有れば、聞き取る方がそう思えば、、、、、
>立派な正式なコメントですよ。
ほう、じゃ議事録には全てのヤジが記載されているんだ
知らなかったよ

>国会で野次を飛ばした議員が
>「あれは俺の正式なコメントじゃない」なんて言わないだろ???
正式なコメントですら、言わなかったとか言うぞw

861 ::04/02/17 23:03 ID:81S5F+Ls
>>860
>知らなかった? 良い機会だから覚えてねw

本物だったか、、、、

>告発されなきゃ、県も警察も動きたくても動けないんだって事をぼちぼち理解してくれると嬉しいなぁ

告発しなくても警察は動ける!!!!
それが法律!!!!

おまえら、馬鹿なのか?



862 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:03 ID:r7Ittisz
>>822
あほか。やっぱりおまえ2ちゃんねる初心者だな、やっぱり。アイスターか。
URL自体に著作権があるはずがない。とっくの昔に結論がてるのに。

863 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:07 ID:3xOBKTn6
>>858 放置すればいいじゃないですか。その結果差別ホテルだといわれても
それはホテル側の自業自得です。受け入れを促進したいなら
例えば障害者受け入れ指数の○適マークを与えるとか、それに応じて
税法上の優遇処置を取るとかね。
基本的にこの件で罰則を与える意義はありません。
逆効果ですよ。
>つか、県が行政処分を決定し、その結果ホテルは廃業したんだよね

建前でしかものを見ない人には理解できないだろうね。
なにも後押しがないのに県がそこまで強硬な態度に出るわけないでしょうに。





864 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:09 ID:zVAewGad
>>861
>>859にも答えてね。

ついでコメントしておくと、当時の法律では警察も
動けないでしょうに。

865 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:11 ID:GL6yKW0O
>>850
>最初から隠してますよね。
あんたがホテルに予約を入れる時に、過去の病歴をいちいち告げたりしないように
元患者にとっても、それは言わなくても良いことだったから告げなかっただけ
知ろうと思えば、ホテル側は予約された事業内容を聞くことも
調べる事もできたんだぞ、それを隠されただなんて
まるで、お子ちゃまの言い訳だよね。

>他の客がいやがるかもしれないというのも
>正当な拒否理由になりますよ。
嫌がるかどうか、ホテルはどうやって判断するんだ?
それともこのホテルは、宿泊客の思想調査でもするって言うのか。
自分たちが無知だから、他のお客も嫌がるだろうなんて思いこみこそ
お客に対して失礼だわな。

>一年後に嫌がる客がいなくなるか
>不明だから約束する義務も必要もないでしょう。
つまり、準備ができないってのは言い訳で
とにかく泊めたくないと、宿泊拒否する気満々だって事だ
さらに、一年かけても、そういう事に対処する気もない
あるいは出来ないほど無能だって言うなら、およそ旅館業者として
庇える点は一つも無いね、廃業して正解だろう。

866 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:11 ID:3xOBKTn6
>>858
つまり国や自治体が口をだすなら金もだせという考えです。
基本的に自由な市場経済の法則に任せたほうがいいのです。

867 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:13 ID:r7Ittisz
>>822
やっぱりアイスターだな。
電話番号を掲示板上に貼る重大性をまったく認識していないばかりか、
URLの性質もまったく理解していないな。大学生の個人情報を
自社のHPに承諾もなくさらした会社だけのことあるな。

868 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:13 ID:MHvxSXyD
国立ハンセン病 療養所菊池恵楓園(同県合志町)入所者の団体だったんだね。
療養所に入っている人たちの団体。

869 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:19 ID:3xOBKTn6
>>859
まだ同じことを言ってますね。頭おかしいのかな?
県の何々課の人が泊まると思ったんでしょ。
それが世間で誤解をまだ受けてる人たちだったと。
現に嫌がってる、偏見を持ってる人たちがいるから
県や支援団は啓発活動をしてるのでしょ?あほですか?

>つまり、準備ができないってのは言い訳で
>とにかく泊めたくないと、宿泊拒否する気満々だって事だ

それは当事者しかわかりませんがね、そういう選択も自由だと思います。







870 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:20 ID:VEDzJoVd
>>868
なるほど。
法律を犯した奴に注意するなら金を出せ、ってことね。

ヤクザでもこれほどあつかましくはないな。

871 :870:04/02/17 23:22 ID:VEDzJoVd
>>868>>866に訂正。

872 ::04/02/17 23:23 ID:81S5F+Ls
>>862

写真に有るんだよ。著作権は。w

873 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:24 ID:3xOBKTn6
>>870
法律を犯した奴というより法律を適応するなら
まず当事者の利害関係を考えるべきですね。

874 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:24 ID:GL6yKW0O
>>863
>放置すればいいじゃないですか。
目前で行われた法律違反を、県職員が放置し見逃したら
それこそ職務怠慢で糾弾されちゃうよね。

>受け入れを促進したいなら
提案としてはアリだろうが、そもそも受け入れるのが当たり前って事は
軸足として外さないでくれ。

>基本的にこの件で罰則を与える意義はありません。逆効果ですよ。
いやいや、相当に効果はあったろう
人権侵害にあたるような宿泊拒否は、障害者・健常者に関わらず
確実に減るだろうね。

>なにも後押しがないのに県がそこまで強硬な態度に出るわけないでしょうに。
どんな後押しがあったと?
まぁ関係閣僚のコメントとか、結構あるから、国からの追い風は感じているだろうね。

875 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:24 ID:ivLe2Vm3
こうなったら元患者団体で各地の一流ホテルに泊まり歩きながら、その地の
自治体に啓蒙するという活動に出るというのはどうかな?
費用はアイスターに出させるということで。

876 ::04/02/17 23:27 ID:81S5F+Ls
>>867

>(県の)電話番号を掲示板上に貼る重大性をまったく認識していないばかりか、

俺は県の電話番号を載せたけど、それで県が訴えるなら訴えればいいと思ってる。
間違った事はしてないと思ってるから。w

たとえ、それで裁判になろうが構わない。
それだけの覚悟は持ってるよ。

そうでなければ発言なんか、書き込みなんかしない。



877 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:30 ID:VEDzJoVd
>>873
法を適用するのに利害関係を考慮する法治国家があるとは知らなかった。
参考までに、どこの国の話か教えてくれ

878 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:31 ID:zVAewGad
>>876
県の電話番号なんて基本的に公開されてるものだから、そんなことで
訴えてくるわけないだろ。なにを1人で力んでるんだw
それより、>>859に答えてくれよ。

879 ::04/02/17 23:35 ID:81S5F+Ls
>>878
>訴えてくるわけないだろ
オマエに対するレスじゃないだろ?馬鹿か?
それとも自演か?w

>>859に回答しよう。

投槍になったんだろ?w



880 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:39 ID:3xOBKTn6
>>877

北朝鮮や中国キューバみたいな共産圏以外であればそうですよ。


881 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:40 ID:zVAewGad
>>879
一対一で話してるわけじゃないんだから、他の人が突っ込んでくる
事があるぐらい、毎日張り付いてるんだからわかるだろが。
少し、興奮してるんじゃないか? 落ち着けよ。

で、別に追い込まれて廃業するわけじゃない事は認めるんだね?

882 ::04/02/17 23:43 ID:81S5F+Ls
>>881

失礼な物言いされてまで回答したくない。
この件は発言済みなので自分で調べれ。

883 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:44 ID:VEDzJoVd
>>880
じゃ、日本での根拠条文をどうぞ。

884 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:52 ID:3xOBKTn6
>>874
おまえ例の大学生だろ?
支援団体のbbsにも必死の書き込みがあったよ。
ひとりで興奮してるような感じの。

法律違反を見逃したら・・ではなく論点はその法律を弾力運用するとしたら
どうのような方法があるかだよな。勝手に自分のふったねたを変えるなって。
やっぱりこいつはバカだと思う。
>人権侵害にあたるような宿泊拒否は
さて、それが人権侵害と言えるかどうか疑問ですね。
物理的、精神的、受け入れ態勢が整ってないところに無理やり押しかけてもね。
>どんな後押しがあったと?
患者団体支援団体の有形無形の圧力。なんで知ってて無視するのかな。





885 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:53 ID:zVAewGad
>>882
自分だって、いろいろな人を自分の主観でお前は馬鹿だ、世間知らずだ
と失礼な言い方で切って捨ててるくせに、自分が言われるのは嫌なんだ?w
おこちゃまだねえ。

で、君の発言済みの回答はこれだね。
>>556
>ま、アイスターも最初から計算済みだったんだろうから(笑)
県が追い込んだってのは筋違いだろうが

なるほど、少なくとも県が追い込んだのではないと認めてるわけだ。
しかし、計算済みというのと投槍というのはちょいとニュアンスが
違うような・・・。

886 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:56 ID:3xOBKTn6
>>883
身近なところで関税法なんかそうだよね。
税の申告もそうかな。

887 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:56 ID:5tEfyYjK
ハンセン病の人を馬鹿にする奴は一回ハンセン病になって同じ事を体験すればいい

888 :朝まで名無しさん:04/02/17 23:59 ID:24CaeUOm
>>887
ば〜か!
それ以外の言葉はお前には似合わない。
ば〜か!!

何でかは自分で考えろ。

889 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:01 ID:emTF5X79
>>886
はい、では国税徴収法にその「利害関係を考慮しろ」という規定はどのように書かれておりますでしょうか。
考慮する主体はどの行政府でしょうか。

890 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:04 ID:emTF5X79
あ、ていうか、旅館業法の話なんだから、旅館業法にその規定がないとだめじゃん。
まぁ条例通達のレベルでもいいし、判例でもいいけどさ。


て、ちょっと意地悪しすぎたかな。


891 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:06 ID:f1Vew127
>>872
だからURLの特性を知らないといってるんだよ。
URLを貼ること自体には全く著作権など関係ない。
ネットの世界は基本がオープンに誰でも閲覧できる世界。
そのリンクをはろうが、単にそのリンク先に行けるというだけ。
その先にある写真の著作権とは全く関係ないだろ。
見せたくなければHPにアップしなければいい。特定の
人に絞りたいなら保護措置をとればいい。基本はみんな
オープンにしてそこから利益を得ようという合意の世界なんだよ。
わからないアイスター社員だな。

892 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:11 ID:ZgErJ0pI
また教条君がきた。実際の運用ではいろいろあるのよ。

893 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:16 ID:ZgErJ0pI

>>890
おまえも歌って踊れる共産党か。

894 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:19 ID:QZTiYKqr
刑事事件だって被疑者が死亡すれば書類送検のみで不起訴で終るのに
法人が死んだのにまだ何かやろうとしている県と元患者
放置国家だね、こりゃ

895 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:20 ID:WswdJXCh
東京地裁の籐山?ちゃんなら熊本県の敗訴だね。

896 ::04/02/18 00:22 ID:tWze/DcM
>>888

いや〜、でも>>887>>888は優秀なボケと突っ込みだぞ。

大爆笑した。

897 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:25 ID:HqLnew4z
>>894
> 法人が死んだのにまだ何かやろうとしている県と元患者
まだ旅館業を廃業してないのだが。

898 ::04/02/18 00:27 ID:tWze/DcM
>>891

あのな、オマエはそのリンク先に行ったのか?
HPにアップしてある写真でなく、ここの住人に見てもらうが為の掲示だぞ。

それに元患者の写真だから警告の意味を含めて犯罪者に手を貸すなって言ってるだけ。

本当に訴えられる訳ない事くらい常識だろ?



899 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:28 ID:uI/SRgDP
>>891
そんな単純な話ではないのではと思ったが

ttp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

どうやら、君の見解で「法的には」正しいようです。
以上で、この話題は終了ということで。
あんまり、!君を苛めないでください。結構、傷つきやすい人のよう
ですから。彼がアイスターの社員と言う事はないと思いますよ。
ただのプチ・ヒッキーといったところではないかと思います。


900 ::04/02/18 00:37 ID:tWze/DcM
>>899

>もっとも、クリックすることにより、他人のホームページ上の情報が自分のホームページのフレームの中に取り込まれるという形式のものであれば、話は別です。

君のリンク先からの引用です。(大丈夫だろうか?引用して、、、)

LIVE2CHでは勝手に画像が取り込まれますよ。w

って事は、2CH自体が、、、、w

901 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:44 ID:NmFdc/Ra
>>855

おいおい、自民党員のヤジが全て自民党の公式なコメントだと言うのか?
まして元患者は自民党と違って共通の主張や思想を持ってるわけでも無いしな。

902 ::04/02/18 00:53 ID:tWze/DcM
>>901

記事見てる?

自治会だよ。

野次だろうが何だろうが自治会とアイスターの会合の場で「廃業しろ」って発言があり、
その発言を自治体は否定せずに許容し、否定しなかったの。わかる?

取立て屋の後ろで「金返さないと殺すぞ」と言った場合、
単なる野次と看做されない、第三者と看做されないで脅迫罪が適用されるのと一緒。

あした、街の弁護士にでも聞いてみな。w

903 :朝まで名無しさん :04/02/18 00:54 ID:zpB+awPj
>>886
>基本的に自由な市場経済の法則に任せたほうがいいのです
自由な市場経済の法則は、法律に優先するのか?

>>869
>県の何々課の人が泊まると思ったんでしょ。
自分の勝手な思いこみと勘違を、隠したなんて人のせいにしないように。

>現に嫌がってる、偏見を持ってる人たちがいるから
ホテルが法律違反をして良いなんて理屈は通じない
つか、そーいう理由って、客同士の問題をうまくさばく事の出来ない
無能なホテルだって証になるだけ、そんな無能故にお泊めできないなんて事なら
マジ旅館業なんてやめちゃえよって話で、実際そうなりつつある訳だ

>そういう選択も自由だと思います。
旅館業法を遵守する事を前提に許認可を受けたんだ、自由じゃ無いんだよ。
どーしても勝手な選択をしたいなら、ホテルをやめて
企業専用の保養所にすれば良い、つかマジそうするつもりなのかねぇ

904 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:55 ID:zpB+awPj
>>884
>おまえ例の大学生だろ?
・・・・2chで、そいう事聞く人、まだ居るんだw

>法律違反を見逃したら・・ではなく
>論点はその法律を弾力運用するとしたらどうのような方法があるかだよな。
弾力運用するよな余地が無いでしょって話し〜
つか、ここまで正面切って法律違反をされたら、庇おうにも庇い切れまい。

>それが人権侵害と言えるかどうか疑問ですね。
疑いがなければ告発はされんからなぁ、ま裁定待ちなのは確か
ホテルが廃業宣言しちゃって、この告発も中に浮くかもしれんが
少なくとも、厚生労働大臣あたりが
「ホテルがなくなっても、きちんと決着をつけないといけない」とか言ってるし
うやむやになったりはしないだろうね。

>患者団体支援団体の有形無形の圧力
無形の圧力ってw 想像圧力?
有形にしたって、あんたがあったと思いこんでるって話しじゃねぇ
具体的なソースを示してくれや。

905 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:57 ID:jL7/kT1R
何にせよ、ハンセンには関わるな、というのが
俺のリスクマネージメントに加わったな(w

こんな人権ゴロにたかられたらろくな事にならねぇからな。

906 :朝まで名無しさん:04/02/18 00:57 ID:Yj5+NpNs
何故か、急に香ばしくなって来たな・・

907 ::04/02/18 01:00 ID:tWze/DcM
>>904

>・・・・2chで、そいう事聞く人、まだ居るんだw

「アイスター社員だろ」って決め付ける奴も居るからな。w

908 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:02 ID:uI/SRgDP
>>902
別にアイスターは元患者から追い込まれて廃業を決めたわけじゃないから
さほど気にするような話でもないような。

909 ::04/02/18 01:02 ID:tWze/DcM
>>904

>うやむやになったりはしないだろうね。

なるよ。形だけの営業停止とか。w

>具体的なソースを示してくれや。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。


910 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:02 ID:zpB+awPj
>>902
>野次だろうが何だろうが自治会とアイスターの会合の場で「廃業しろ」って発言があり、
>その発言を自治体は否定せずに許容し、否定しなかったの。わかる?
で、ヤジだろうがなんだろうが、企業と団体の会見といった場より
はるかに大きい公の場で、叫んだ「議員を辞めろ」とかいう発言があり
その発言を所属政党が否定せずに許容したら、公式見解になるのか?w

>取立て屋の後ろで「金返さないと殺すぞ」と言った場合、
>単なる野次と看做されない、第三者と看做されないで脅迫罪が適用されるのと一緒。
で、ホテル側は脅迫されたと訴えたのか?w
元患者のための最大の謝罪として、廃業するんじゃ無かったのかぁ

>>907
個人特定してくるよな、飛び抜けたヤシって、最近は見かけないけどな。

911 ::04/02/18 01:05 ID:tWze/DcM
>>908

>追い込まれて廃業を決めたわけじゃないから

イコール、、影響が無かったって訳でもない。

追い込まれる程ではないが、影響はあった。

912 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:07 ID:uI/SRgDP
>>901
あんたも大変だね。自分が前に言った発言とどうにか整合性取るのに。

913 ::04/02/18 01:09 ID:tWze/DcM
>>910

ID:zpB+awPj  よ。

オマエの勝ちで良いから、俺を今後スルーしろ。w
その為に、コテつけてるんだから。w

>公式見解になるのか?w  
なる。  
>ホテル側は脅迫されたと訴えたのか?
そんな事も知らないのか?

もういい。お前の勝ちで。w

俺は俺で好きに書き込む。w



914 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:09 ID:NmFdc/Ra
>>911

俺の前に言った発言ってどれ?教えて欲しいんだがw

915 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:16 ID:uI/SRgDP
>>910
ほら、すねちゃったじゃないか。だから、あんまり苛めるなといってるのに。
生温かく見守ってあげればいいのに。大人気ないな、あんた。

>>911
ああ、>>556は元患者じゃなくて県の話でしたね。失礼しましたw

916 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:19 ID:zpB+awPj
>>909
厚生労働大臣にそーいう事言われる重さって
本社であるアイスターが一番実感してるだろうねぇ

>「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ
馬鹿な謝罪をもってきた、責任者がこー言われるのは仕方なかろうな
で、ホテル側はこれが圧力だと思っていたなら
どーして、謂われ無き圧力を受けていたと言わない訳? HPにも一言も無し
監督官庁である、県の責任は言い立てるのにねぇw


917 ::04/02/18 01:23 ID:tWze/DcM
>>916
>どーして、謂われ無き圧力を受けていたと言わない訳? 
自分で考えようね。w

918 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:25 ID:uI/SRgDP
>>911
ごめん、人勘違いして、アンカー付け間違えてたよ。
しかし、それは君も同じようだ。
二人で何やってるんだか・・・。ま、最初に間違えたこっちが一番悪いが。
とりあえず、!君に謝ります。>>915の後半部分は忘れてください。
勘違いで失礼な事言って申し訳ありませんでした。

919 ::04/02/18 01:26 ID:tWze/DcM
>>918

忘れた。

920 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:34 ID:zpB+awPj
>>913
議論の勝ち負けには興味無いと言ってるじゃないか

浅はかな論の浅はかさを指摘すれば、それを修正し
そのうち深い論に成長するかもしれんからね。

>>公式見解になるのか?w  
>なる。
国会で、ヤジが全文記載された議事録があるんだな?
  
>>ホテル側は脅迫されたと訴えたのか?
>そんな事も知らないのか?
見たことが無いんでなぁ、そんなニュース
で、訴えて無いのなら、当然脅迫罪は適応されないわな。

921 ::04/02/18 01:35 ID:tWze/DcM

ま、日本ってのは「水に流して忘れる」文化だからな。

  いつまでも「県」の責任に固執するアイスターが不利なのは仕方ない。

そして、日本ってのは「形の謝罪」を求める文化だからな。

  支配人と本社社長が土下座し、辞職しないと終わらなかったとも思う。アイスターが不利なのは仕方ない。

あ、日本人ってのは「死者に鞭打つ」人間を糾弾しだす風土を持つからな。

  最大の「形の謝罪」を世間に示した(計算だろうが)アイスターを攻撃するハンセン側が糾弾されるのも仕方ない。




922 ::04/02/18 01:36 ID:tWze/DcM
>>920

スルー。さよなら。w

923 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:37 ID:zpB+awPj
>>915
カキコに反論つーか反応が無いと、延々同じコピペを貼ったりして
マジ邪魔くさいのよ。
それならいっそ、正しくお相手してあげるべきかなぁって思ったんだが。

924 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:38 ID:NmFdc/Ra
>>920

ヤジも一応記録しているんじゃなかったか?

925 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:46 ID:H/BiK2fO
>>904
普通の人が理解できる事実の認識からそうとうかけ離れてるんだけども
わざとやってるなら悪質だな。こいつは。

論破済み
迷惑する客はいない→啓発活動が不十分だと専門家や元患者支援団体が言っていることから
無知や誤解からにしても嫌がる客はいる。
弾力運用するよな余地が無い→弾力運用されている法律もあるし、
押し付けることで表面的な謝罪しかもらえないことは支援団体も言っていること、逆効果である。
患者団体支援団体の有形無形の圧力がない→それがなければこんな騒ぎにもなってない。




926 :朝まで名無しさん:04/02/18 01:50 ID:zpB+awPj
>>917
なんだ、結局圧力があったというのも思いこみって訳ねw

>>921
>日本ってのは「形の謝罪」を求める文化だからな
元患者側は、本当に誠意ある、心にしみるような謝罪の言葉しか
求めて無かったろうがなぁ

>最大の「形の謝罪」を世間に示した(計算だろうが)アイスターを攻撃する
攻撃なんてしてるか?
ホテルが廃業を言い出した事に、コメントを求められ答えているだけだよね。

「廃業するかしないかは企業の問題だが、過去の行為としては残る。
 ホテルがなくなっても、きちんと決着をつけないといけない」
ま、こんな風に一番厳しい発言をしてるのは、厚生労働大臣だから
あんたの論法でいけば、一番糾弾されるのは大臣って事になるのかな?

つか、元患者への最大の謝罪として廃業すると言うのに
ホテル側は、園にその旨伝えにも行かないんだねぇ
最後まで、良く解らない会社だよな。

927 ::04/02/18 01:55 ID:tWze/DcM
>>925

そうなんだよ。
わざと、、、としか思えないんだよな。

928 ::04/02/18 02:02 ID:tWze/DcM
>>926

>元患者側は、本当に誠意ある、心にしみるような謝罪の言葉しか求めて無かったろうがなぁ

中国じゃないぞ!!!日本は!!総括なんか求められるか!!
オマエ、共産主義者か?

>一番厳しい発言をしてるのは、厚生労働大臣だから

発言は「きちんと決着をつけないといけない」だ!
「厳しい処分を」じゃ、ないだろ!!
大臣として当たり前の談話だ。

大臣が「廃業したから、もういいよ」なんて言う訳無いだろ!

あ、あ、あああああ、、、
オマエか!!!
スルーしろって言ったろ?いま、気付いたよ。
発言、忘れてくれ。

929 :朝まで名無しさん:04/02/18 02:02 ID:zpB+awPj
>>924
〔「異議なし」「異議あり」と呼び、その他発言する者多し〕
だいたいこんな感じが多いようだけど
具体的に、個人特定してる場合もあるのかね、探してみますわ。

930 :朝まで名無しさん:04/02/18 02:16 ID:jL7/kT1R
お前ら、ハンセン叩くのいいかげんにやめれ。マジで。俺はハンセンを応援する。

叩いたらどれだけ怖い目にあうかわかっただろ
宗教ですら勝てんのだ。一般人はハンセンさまに震えながら生きるしかないんだよ
たまたま目をつけられたら全てを献上する。
例えば、「お前の娘と結婚したい」と言われて断ったら伝家の宝刀「差別だ」が出る。
ヤマタノオロチや西遊記に出てくる敵みたいなもの。
英雄が存在しない以上、われらは虐げられるのみ。


931 ::04/02/18 02:16 ID:XyVQgXGN
ほんと恐ろしいね、宗教団体のやることは。


廃業で、俺たちは悪くない、犠牲者だって、主張しているんだろ。

しかも、ハンセン病患者の団体に、なんで廃業させるんだ!って抗議が殺到してるんだろ。

恐ろしい、こんな宗教団体がホテル経営してたなんて、しかも人気観光スポットで。


932 :朝まで名無しさん:04/02/18 02:19 ID:NmFdc/Ra
>>929
まぁそうかもしれないね。
速記官だって聖徳太子じゃあるまいし一人一人のヤジを聞き分けられるわけないか。

今回元患者は「恵楓園に住んでいる」という共通点しかない思想も心情もバラバラな集団な訳で、
そういう意味では町内会の集まりと何ら変わらないと思うんだが。
なんかトラブルを起こした会社(例えばゴミ関係とか原子力関係とか)に「地域住民への謝罪」の席で
住人が「お前のような会社は潰れろ」「社長は死んで詫びろ」と罵声を浴びせる・・・よくある光景じゃないか?

自治会長や代表者の発言ならともかく、元患者一人のヤジを否定しなかった(というより否定する
発言がテレビや新聞で取り上げられていない)からといって恵楓園全体の意見とするのはどうもね。

933 :朝まで名無しさん:04/02/18 02:41 ID:zpB+awPj
>>925
>普通の人が理解できる事実の認識からそうとうかけ離れてる
あんたの普通の基準が、普通とかけ離れている可能性も考慮してね。

>迷惑する客はいない→啓発活動が不十分だと専門家や 元患者支援団体が言っている
>ことから無知や誤解からにしても嫌がる客はいる。
迷惑だと考える客が居ないなんて、言ってないがなぁ
発言ねつ造して論破とか言われましても、困るんですがw

啓蒙の不足により、無知や誤解から嫌がる客が居るからと、それを楯に
ホテルが宿泊を拒否する事は許されないんだよ。
一方の客は泊まりたい、一方は一緒にいたくない、ホテルが後者にのみ便宜を計り
前者を拒絶するというなら、それはホテル自体が、差別を行う事になるからね。

>弾力運用するよな余地が無い→弾力運用されている法律もある
他にお目こぼししてるモノがあるから、これも見逃せってのは、理屈にも何もならんだろ。
つか、今回のケースを見逃して、県職員は職務怠慢の非難を受けるべきだったと言うのかな?

>押し付けることで表面的な謝罪しかもらえないことは支援団体も言っていること、>逆効果である。
法律違反を承知して、宿泊拒否したんだよ。
県の業務として、行政処分をくだす事が、どうして押しつけなんだ?
で、そっとしておいて、罪に問わなかったら、ホテルは心からの謝罪をするって
保証でもあるのかな?

>患者団体支援団体の有形無形の圧力がない→それがなければこんな騒ぎにもなってない。
これは明らかな事実誤認だろw
ホテル側が、勝手に紆余曲折して燃料投下しまくったから、騒ぎになっただけだよね。

934 :朝まで名無しさん:04/02/18 02:42 ID:jiPNLKOD
ここのホテル糾弾厨は実はハンセン嫌いを増やす為の工作員なんじゃ?

935 :朝まで名無しさん:04/02/18 02:43 ID:zpB+awPj
>>928
心にしみるような謝罪の言葉=総括? どーいう脳内ステップなんだよw

>発言は「きちんと決着をつけないといけない」だ!
>「厳しい処分を」じゃ、ないだろ!!
だから、厳しい「発言」だと言うとるだろが

>大臣が「廃業したから、もういいよ」なんて言う訳無いだろ!
そ、大臣として当たり前の談話だよね。
今回、宿泊拒否された元患者が、ホテルが廃業を言い出した事に
コメントを求められるのも当たり前のことだよね。

>スルーしろって言ったろ?いま、気付いたよ。 発言、忘れてくれ。
あのなぁ、ここは議論板なんだから、勝ち負けとか論破とか言う事自体
無意味だと思わんか?
あんたが、本当に答え難いと思うなら黙ってスルーすりゃ良い
これは前にも言ったよね。
もちろん、そのスルーが誤魔化しだと受け取られれば、突っ込みも入るだろ
でも、そういった事も承知で、この議論板で議論してんだよな?

936 ::04/02/18 02:46 ID:tWze/DcM
>>932

君、わざと、、、でしょ?

>自治会長や代表者の発言ならともかく

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

 この日、前田総支配人は男性支配人と二人で訪問。同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に、、、、、
さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。

この記事では、どう読んでも太田明会長(60)ら役員十人なのだけどね。w

役員って代表者じゃないの?
世間の認識は役員=代表者だろうけど。w

ま、なに言っても言い訳するんだろうけど。君は。w

言い訳例。
1、同自治会の太田明会長(60)ら役員十人以外に居たとも読み取れる。
2、この記事が正しいとは限らない。
3、役員は代表者ではない。

どれ使うかな。w

同自治会の太田明会長(60)ら役員十人を前に「今後はハンセン病について勉強して、
みなさまのお役に立てるよう努力したい」とする文書を読み上げ、頭を下げた。

どう読んでも、、、、、www



937 ::04/02/18 02:49 ID:tWze/DcM
>>935

いや〜、君って賢すぎて通常の人間の理解範囲を超えてるからさ〜。w

「はいはい。君が全部正しいかもね」だな。

俺は、好きに書き込んでるよ。w

938 ::04/02/18 02:52 ID:tWze/DcM
>>933

>県職員は職務怠慢の非難を受けるべきだったと言うのかな?

藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。(報道部・泉潤)

順序が逆だと、この人も言ってるな。w

差別助長は行政だって言ってるよな。w

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html


939 ::04/02/18 03:02 ID:tWze/DcM
>>938の一部訂正

差別助長は行政だって言ってるよな。w

行政が反省しないでいると差別助長を齎すって言ってるよな。w

ついでに、ホテルに圧力掛けてるとも言ってるよな。w

940 :932:04/02/18 03:03 ID:NmFdc/Ra
>>936

うわー、今の今まで漠然と「元患者の一人の発言」と思ってたよ。
役員の発言だったのか・・・記事をきちんと読んでなかった。すまない。
確かに軽率な発言だな。それだけ怒りが激しかったのか・・・?

>>938
>全国ハンセン病療養所入所者協議会(全療協)は十八日、同省に対して
>「国が過った政策を続けたことが、偏見、差別を助長したことを前提に啓発活動をしてほしい」

こっちにも注目するべきかも。

941 ::04/02/18 03:13 ID:tWze/DcM
>>940

いや、そこまで謝られても困る。

>それだけ怒りが激しかったのか・・・?

たぶん、そうだと思う。
だから元入所者を責めはしないが、「廃業しろとは言って無い」なんて言い訳して欲しくない。


君みたいな人が増えれば議論も高度化するのだが、、、、

おやすみ。



942 ::04/02/18 03:15 ID:tWze/DcM
>>940

>こっちにも注目するべきかも。

同意。

おやすみ。

943 :朝まで名無しさん:04/02/18 03:15 ID:H/BiK2fO
>>933
>迷惑だと考える客が居ないなんて、言ってないがなぁ
いるなら証拠を出してみろだの過去にどういう例があるだのひつこく
言ってたのはおまえだよ。
>無知や誤解から嫌がる客が居るからと、それを楯に
>ホテルが宿泊を拒否する事は許されないんだよ
許されないというより許すべきではないという一方的な思想の押し付け。
>他にお目こぼししてるモノがあるから
弾力運用というのはお目こぼしとは限らない。
時間をかけて説得するという方法もあるし代替案を考えるというのもある。
>県の業務として、行政処分をくだす事が、どうして押しつけなんだ?
法が常に正しいとは限らないからだよ。アホ。
>ホテル側が、勝手に紆余曲折して
なにもしないと突き上げが恐ろしくて県が強気に出たと普通のひとは考えている。



944 :朝まで名無しさん:04/02/18 03:51 ID:hPof/sK+
>>942
まだ若いみたいだな。同僚がフォローしてたから。
何人で手分けしてるんだ?ろくな会社じゃないね。
いつまで続けるつもりなのか見物だな。

945 :朝まで名無しさん:04/02/18 04:07 ID:t2xIWF7G
難しい問題ですな。
理性と論理でいけば宿泊拒否はすべきでない。
しかし、人間の感情は理性と論理のみでは成立ってないんで
「ハンセン病元患者の顔の崩れたのと同宿じゃイヤ」
「風呂に入っていても気が気じゃない
(もし大浴場にハンセン病元患者は入らないにしても一般客はその恐怖を持つ)

本音から言えば「本能的恐怖」は一般人の中に絶対あると思う。


946 :朝まで名無しさん:04/02/18 08:01 ID:Dj7tdYZO
野次られたくらいで廃業するか

947 :朝まで名無しさん:04/02/18 08:10 ID:QZTiYKqr
発言だろ

948 :朝まで名無しさん:04/02/18 08:28 ID:NqBwskvV
http://www.nakagawa-tomoko.jp/essay/article/e004.htm

中川智子は在日との交流からハンセン病元患者救済に入ったらしい。

949 :朝まで名無しさん:04/02/18 09:55 ID:u+9pw3cD
廃業しろと言っておきながら実際に廃業したらしたで批判する。
ハンセンって救いようがないな。

950 :朝まで名無しさん:04/02/18 10:24 ID:wG1VEaiw
行政処分直前に逃げるかのようにして廃業してちゃ
そりゃ批判も受ける罠。

951 :朝まで名無しさん:04/02/18 10:32 ID:PKdP9U6b
白人の団体が来て、「黄色人種と一緒に泊まるのなんて気持ち悪い。追い出せ。500万やるから。」
と言って、ホテルがそれに従って日本人を追い出そうとしたらどうしますか?
このスレには、素直に出て行ってしまう方がいそうな気がするのですがw>>925とか

952 :朝まで名無しさん:04/02/18 10:42 ID:0aVCKZRp
>>950
県コメント
「現に廃業していない以上、行政処分は執行する」。

953 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:05 ID:mPexuMO2
>>952
アイスターのやる事は、いつもどこか間が抜けている。

954 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:22 ID:zgXiQGoc
>>949
>廃業しろと言っておきながら

ソースきぼん

955 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:32 ID:r1PAhfeW
イエイ

956 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:42 ID:ojJX8Mfa
聞いた話では、県が元ハンセン病患者団体だということを
ホテル側に知らせたのは、直前だったのでしょう?
普通に考えれば、前もって知らせておくべきだったと思う。
客商売だし、事前の準備もあるだろうしね。

957 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:44 ID:r1PAhfeW
http://crime.dot.thebbs.jp/r.exe/1076940374.e40
ここもみてみ。

しかし、ハンセンパワーを利用すれば、ひとつの会社をつぶせることができるのか・・・・
こりゃビビッタナw

958 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:46 ID:ojJX8Mfa
ハンセン病の元患者だからといって、ホテル側に対し、
廃業しろなどという権利は、全くないと思う。

959 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:50 ID:r1PAhfeW
廃業しろ なんて言ってなくね?

日本をハンセン王国にしよう。

960 :朝まで名無しさん:04/02/18 11:53 ID:0aVCKZRp
どこから「“廃業しろ”と言った」なんて話が出て来るのか……
“嘘も百回言えば真実になる”の典型だな。

“言った”と断言できる人は、信頼に足る、報道記事などのソースをよろしく。

961 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:05 ID:9YFB5EyC
>960
自分で調べればいいのに・・・



962 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:14 ID:xWZuf0xe
>>960
>>936を嫁。
もっとも、「閉鎖すべきだ」とは言っても「廃業しろ」とは言ってないけど・・・

963 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:21 ID:0aVCKZRp
>>962
で?
>>936記事の内容は自治会長の公式なコメントではないようだが?
意見交換の中で入所者から出た声、としか読めんがな。
前にも書かれてたが。“国会の本会議や委員会での野次も誰かの公式発言として記録されるのか?”

964 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:22 ID:r1PAhfeW
>>961
実際言ってないジャソ!「廃業しろ」なんて。
まぁハンセンパワーで廃業に追い込まれたのは事実だけど。
だからさ、これではっきりしたように、ハンセンパワーってのはすごいんだよ。
強いなんてもんじゃない。マジやばい。

日本国民にハンセン感染を義務にして、日本をハンセン大国にしようジャソ!!

965 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:43 ID:ojJX8Mfa
>>960
「閉鎖すべきだ」は、「廃業しろ」ってことだろう。
閉鎖したら、当然廃業になるわな。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html

自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、「総支配人としてどう責任をとるのか」
「旅館業法違反処分にどう対応するのか」「社会にどう説明するのか」について質問。
さらに「総支配人を辞めろ」「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。


966 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:53 ID:xWZuf0xe
>>963
ふ〜ん、>>963の脳内では、代表者の公式発言でなければ、どんな脅迫でも許されるわけだね。

967 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:53 ID:ojJX8Mfa
県はホテル側を叩くことで責任逃れをしてるんじゃないか?
事前にホテル側によく説明しておくべきだったし、
普段からの啓蒙活動もなおざりだったのだろう。

968 :朝まで名無しさん:04/02/18 12:57 ID:9YFB5EyC
ときどき>963みたいなわけわからんやつ出てくるんだよね。
で、また無限ループが始まると・・・。

969 :朝まで名無しさん:04/02/18 13:01 ID:/8fDGgZn

熊本県がアイスター外道のホテルの営業停止処分を制式に発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0217/038.html
県庁内の情報源によると県庁にはオバハンの声での抗議電話などが
来ているそうだ。今回の問題の本質はアイスターなる企業そのものの
詐欺的体質にあるということにメディアは言及しないからこれらの抗議
について的確なコメントをすることができないのだ。金に目の眩んだ
ババアが詐欺師の音頭でババ抜きマルチをやっている企業だということ
をきちんと報道すれば誰が抗議電話をかけているかということも伝わる
のである。外道にかかわる面倒臭さから逃げる姿勢はかつてエセ同和
や朝鮮総連をつけ上がらせたのと同じ。不作為による人非人行為への
加担の罪はメディアにもあると知れ。もっともそれどころか逃げる泥棒に
車を貸してやるような仰天メディアも。毎日新聞社におかれましては月曜日
の夕刊一面下段全部をアイスターに広告販売。ホントですよ。毎日なんぞ
誰も読んでいないでしょうが会社や図書館にあったらぜひ見て下さい。
日本の新聞史上に残る珍紙面なのでコピーしておくといいよ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

みんなホントのことわかってるからいいね。

970 :朝まで名無しさん:04/02/18 13:20 ID:ojJX8Mfa
県のスタンドプレー&責任逃れだろうね。

971 :可哀想:04/02/18 13:39 ID:Fkdi3MDX
従業員の中には高校や大学進学前の子供抱えた人もいただろうに、
反戦病患者のおかげでその子供人生狂わされるな。
差別でなく営業防衛(従業員の雇用確保、取引会社の継続商取引等)
しただけなのに。
人並みに温泉入りたいのはわかるけど、謙虚にならなくちゃ。


972 :朝まで名無しさん:04/02/18 13:48 ID:FZpptAq6
うるさいな、社員の工作連続カキコ。
ばかな会社だ、アイスター。

973 :朝まで名無しさん:04/02/18 13:56 ID:GkK0pmYo
そうだそうだ!!差別差別ってよう、モンスターを差別して何がワルイ!

974 :朝まで名無しさん:04/02/18 14:08 ID:9YFB5EyC
すくなくとも俺はアイスター擁護じゃないぞ。
別にアイスターがどうなろうとしったことではない。
ただ、身の程を知らない、傍若無人なゾンビを糾弾しているだけだ。

975 :朝まで名無しさん:04/02/18 14:36 ID:zcy43aIz
もはやホテル糾弾厨は>>972みたいな妄想でしか反論できなくなったようだね。

>「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。
で、廃業したら「巧妙な当てつけだ」か。いい加減にしろよ、鬼。


976 :朝まで名無しさん:04/02/18 14:58 ID:HxRa232x
>>975
>>「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。
>で、廃業したら「巧妙な当てつけだ」か。いい加減にしろよ、鬼。

その後謝罪を受け入れたろうが。
謝罪した後も何度も・何度も謝罪内容を変更してきたという経緯が
あろうが。


977 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:01 ID:HxRa232x
>>973
モンスター=元ハンセン病患者さんと思っているのか?
お前がモンスターと思いこんでるのは桜井さんの画像を見たからじゃないのか?
あんなに酷い人は稀なんだぞ。大半の元患者さんは健常者と変わりないんだぞ。
治療前の神経系のダメージで、指先とかに麻痺とかの傷害が有るような人達が
大半なんだぞ?
自治会長の顔を見てもモンスターに見えるのか?普通のおじさんだぞ。

978 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:12 ID:zcy43aIz
>>977
と言うことは桜井さんくらいの重症者はモンスターだと?アホか。
>>976
???まったく話がつながってないんだが。


979 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:13 ID:ResPfNHk
>>977
桜井さんのはハンセンそのものではなく
滅菌のため顔を焼いたんだよ。
薬が出てくる前はそんなむちゃくちゃな療法やってたんだね。


980 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:17 ID:HxRa232x
>>978
そう言う風にしか読み取れないのか。悲しくなるわい。
それと話は繋がっておろうが。閉鎖すべきだと発言した元患者がいたのは事実。
しかし、その後の謝罪を受け入れて元患者側は終わらせようとした。
それをアイスターが謝罪を撤回してみたりをして、結果この始末なのじゃろうが。
>>979
フォローサンクスです。

981 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:25 ID:zcy43aIz
>>978
そう言う風にしか読み取れないのか。悲しくなるわい。

逃げずにどう違うのか説明してほしいな〜

982 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:28 ID:ojJX8Mfa
俺の記憶では、アイスター側は、県の対応を批判したんじゃなかったかな?
その批判は、かなり正しいものを含んでいると俺には思えたが、
メディアの袋叩きにあったこともあって、主張を引っ込めたんじゃなかろうか?
得したのは、行政側だね。

983 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:33 ID:HxRa232x
説明してやろう。モンスターではない。重傷・重度の人は思いの外少ない。
桜井さんの写真が至る所に貼り付けられているが、それをハンセン病の全てと
勘違いするのはおかしいと言いたいだけじゃ。
それにワシはモンスターと思ってないからのぉ〜過去に何度も見慣れれば
桜井さんのような重度の人も気にならなくなると発言しておるしな。
誰も逃げとりゃせんわ。
お前こそ逃げずに答えてみぃや。謝罪を受け取って終わりにしようとした
元患者さん達を、なぜにここまでアイスターは追いつめたのじゃ?
過去に閉鎖すべきだとヤジを飛ばしたことはあっても、その後は謝罪を
受け入れるという形で撤回したんじゃろうが。これで相殺されるべきであったのを、
アイスター側が何度も謝罪撤回を繰り返したんじゃろうが。
それなのになんで閉鎖しろとたった一回メディアに掲載された事実を持ち出して、
何度も何度も元ハンセン病患者が悪いと言うのじゃ。


984 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:35 ID:ojJX8Mfa
県は言うまでも無いが、もと患者が正義で、
アイスターが悪という決めつけは、正しいとは思えん。
なぜ事前によく説明しなかったのか?
県の啓蒙活動が素晴らしく、偏見など存在しないと思っていたのか?
失職したホテル関係者が、路頭に迷ったり自殺したりするかもしれん。

985 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:39 ID:HxRa232x
>>982
確かに批判は正しいものだったかもしれん。
しかしな?啓蒙不足を解消するのはどうしたらええんじゃろうなぁ?
全家庭を戸別訪問でもすれば十分と言われるんじゃろうか?
パンフ(チラシ)配布量が少なかったのかもしれんが、啓蒙活動を
行っていたのは事実じゃからなぁ〜
啓蒙の方法も論じなきゃならぬわなぁ。アイスターが方法を
指摘したかいな?してないと記憶しとる。
むしろ、県が上京しアイスター本社に啓蒙活動を行っても
突っぱねたという事実の方が印象にのこっとるなぁ〜
学校でもそうだろうが、すべての生徒に等しく教育を授けられる訳じゃない。
落ちこぼれは出てくる。それを補習や戸別訪問などで補うもんじゃないかのぉ・・・
それを突っぱねた上で啓蒙活動が足りなかったというのはのぉ〜
国・県が悪いというが、らい予防法のあった40年前からこの事業は
行われておるんじゃろ?県は国に刃向かって元患者に娯楽を与えてきた
訳じゃろ?県だけが悪いんかのぉ?

986 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:41 ID:HxRa232x
>>984
>失職したホテル関係者が、路頭に迷ったり自殺したりするかもしれん。
宿泊拒否された元患者さんが、ショックのあまり自殺したりするかもしれんのぉ。

987 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:44 ID:9YFB5EyC
>986
クリムゾンヘッドとなって復活します

988 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:45 ID:PKdP9U6b
警察が正義、泥棒が悪という決めつけは、正しいとは思えん。
国の経済政策が素晴らしく、貧乏人など存在しないと思ってたのか?
逮捕された泥棒の家族が、路頭に迷ったり自殺したりするかもしれん。

989 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:48 ID:ojJX8Mfa
きわめてまっとうな考えだと思われる。↓

2004.01.05   アイレディース宮殿 黒川温泉ホテルの会見内容 (全文)
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html


990 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:49 ID:Y3p7q3mc
>お前がモンスターと思いこんでるのは桜井さんの画像を見たからじゃないのか?
>あんなに酷い人は稀なんだぞ。大半の元患者さんは健常者と変わりないんだぞ。

桜井さんの画像を見ればモンスターと思いこむのも分かる。って意味になりますが、、、。

>大半の元患者さんは健常者と変わりないんだぞ。

一部には桜井さんのようなモンスターも居る。って意味になりますが。

お前が言わなければならなかったのは桜井さんのような方が大多数でも
決してモンスターなんかじゃない。って事だろ?数の大小は関係ないだろ。




991 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:50 ID:ojJX8Mfa
>988
内容のないパロディをやっても、愚かさを晒すだけだよ。


992 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:53 ID:ojJX8Mfa
結局、感想としては、県の行政の怠慢と狡さが、強く心に残る事件であった。

993 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:53 ID:Y3p7q3mc
>>986
なんじゃ?ただの屁理屈野郎か、、
相手して損した、レベル低。

994 :朝まで名無しさん:04/02/18 15:57 ID:HxRa232x
>>993
どこが屁理屈なんじゃ(苦笑)むしろこれだけ人権侵害をされて、さんざんアイスターに
振り回された元患者さん側の精神的なストレスを考える方が先じゃないかと
言っておるだけじゃ。従業員ははっきり言って気の毒。悪いのはアイスター本社。
ホテル側は受け入れようとしていたそうだからな。アイスター本社の2月6日の会見では。
それを本社がダメだと言ったのだから、ホテル廃業よりアイスター本社の宿泊拒否を
決定した人物に責任を取らせるべきだな。

995 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:00 ID:Y3p7q3mc
>>994
おい基地外、>>990には反論できないのか?
桜井さんに謝罪しる。

996 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:01 ID:HxRa232x
>>990
>桜井さんの画像を見ればモンスターと思いこむのも分かる。って意味になりますが、、、。
おぉそりゃ誤解を与えてしもうて悪かったのぉ。嫌な?過去に何度も桜井さん
を例にとってモンスター云々という話になったから、またかと思ったんじゃ。

>一部には桜井さんのようなモンスターも居る。って意味になりますが。
これは事実じゃからのぉ。いるものをいないとは言えまいが?

>お前が言わなければならなかったのは桜井さんのような方が大多数でも
>決してモンスターなんかじゃない。って事だろ?数の大小は関係ないだろ。

おんしが言うてくれて助かったわい。ありがとうな。

997 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:01 ID:RQgQFxR3
桜井はモンスター。
桜井はハンセン。
ハンセンはモンスター。

素晴らしき三段論法かな。

モンスターvsアイスター

この勝負、モンスターの勝ちや!

998 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:02 ID:RQgQFxR3
999

999 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:02 ID:RQgQFxR3
999かな

1000 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:03 ID:RQgQFxR3
そして、1000。

モンスターは退治すべし!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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