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【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★1】

1 :京屋φ ★:04/02/19 11:40 ID:???
美浦村・女子大生殺人 筆跡にかなりの乱れ−−「出掛ける」自宅にメモ

「出掛けてくる。遅くなる」。茨城大農学部2年、原田実里さん(21)殺人、
死体遺棄事件で、原田さんの自宅アパートから見つかったメモ。前夜からアパートで
一緒だった友人男性にあてたものとみられるが、夜間、携帯電話や財布を残したまま
外出した原田さんは、どこへ出掛け、誰と会ったのか。
江戸崎署捜査本部は筆跡鑑定を行うとともに、事件直前の原田さんの行動などを詳しく調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000001-mai-l08

前スレ
ニュース速報【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件★25【捜査難航】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077020015/
ニュース議論【推理】茨城女子大生殺害【総合】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076755977/



2 :朝まで名無しさん:04/02/19 11:41 ID:sSEPoD/x
2ゲット!?  初めて〜〜!!!

3 :朝まで名無しさん:04/02/19 11:45 ID:lTOLgVtM
>>1
おつかれー。
>>2
おめでと3。

4 :朝まで名無しさん:04/02/19 11:53 ID:sSEPoD/x
連続書き込みスマソ・・・。
実は、「2ゲットって、どうせ1さんが続けてやるものなんだろうな〜」と、
思い込んでいたので、1しか書き込んでないスレを見てマジ目を疑ったヨ。
まさか、自分が出来るなんて、信じられない・・・。
生きてて良かった・・・・・・。 アリガトウ!

もしかしたら、今日、この事件にも新展開があるならいいな。

「自衛隊員」説は、自分には初めてだけど、基地の町では、婦女暴行で
捕まる自衛隊員は、必ずいる。 
漏れの地元でも、「イラクに行くから」自重しようと思わず、
欲望に忠実な隊員の犯罪はよく聞くもんなぁ・・・・。
だから、「イラク」派兵問題があるから、逮捕延期というのはないと思われ・・・。




5 :朝まで名無しさん:04/02/19 11:57 ID:mncEiQtR
5Get

6 :朝まで名無しさん:04/02/19 11:57 ID:PBmCcFWh
ところで捜査してるの?

7 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:10 ID:vJmqgCvm
さてと、買ってきた文春を読むかなと
パラパラ…
ん、なんじゃー ゴルァ!?!

8 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:11 ID:lTOLgVtM
>>7
なにぃ!?

9 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:11 ID:l1a9vDAE
文春、AもBもシロだって…

10 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:14 ID:lTOLgVtM
>>9
じゃあ犯人像についてだけ教えてよ。

11 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:20 ID:vJmqgCvm
今週の文春、エバラキ県警の無能ぶりが強調された内容だな


12 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:20 ID:0niQnFht
>>9
青白クンはアリバイが有りそうだから納得。
さてさて、Aクンがシロの根拠を教えてくれるかな?

13 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:21 ID:lTOLgVtM
>>11
うーん、迷宮入りの方向って事か????

14 : :04/02/19 12:24 ID:+vi6J2kS
なんかもう迷宮入りっぽいね

15 :朝まで名無しさん :04/02/19 12:26 ID:T6o89PQW
このニュースも議論でしか立たなくなったんだね。

依頼所行ったらテンプルはって聞かれ   ハァ(°凵求j?

テンプルって >1のように書けば良いの? (´・ω・`)


16 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:28 ID:lTOLgVtM
>>15
新タイトル名とソースと前スレッドアドレスを書けば、相手にしてくれる。

17 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:30 ID:NudhJKWd
Aくんがクロだとしたら、被害者がどこか遠くへ出て行ったようにみせかけるため、
まっさきに携帯、財布、コンタクトなどを処分するでしょ。

18 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:30 ID:QPf8tvAS
>>9
文春読んでいないけど
A・Bも白なら通り魔ってことなのかな?
白い車もとまってたらしいし・・・

19 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:30 ID:vJmqgCvm
>>10
犯人像ってところまで、県警の捜査いってません

「事件当初、捜査本部は親密な”顔見知り”の犯行と見て解決を楽観視していたので、
初動捜査が鈍かった。物証は発見できない、原田さんの足取りも把握できない、
親友らからの聴取も思うように進まない、という三重苦に陥っています。」(茨城県警詰め記者)

20 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:32 ID:lTOLgVtM
>>19
ありがと。
うたた寝の証言に振り回されたな、、、。
誰か名前だしたんだろうな。

21 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:34 ID:l1a9vDAE
>>12
あっ 捜査本部関係者が「矛盾はない」と言ってるだけだ
文春もBには取材したようだがAにはしてない、てか、出来てないのかな?
あっ A…

22 :朝まで名無しさん :04/02/19 12:34 ID:T6o89PQW
>16
練習します、ありがとう q(。_。)カリカリ

23 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:36 ID:3iDzgPGB
文春は、テンネ(=うたた寝していた古彼)を白とはしていないんだよな。
青白(=新彼)は、麻雀やっててアリバイがあるらしいが。

24 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:37 ID:nrYOjl8V
第一死体発見時の写真キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://kaiji.kir.jp/gbbs05/img-box/img20040202113224.jpg

25 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:39 ID:0niQnFht
>>21
そう。
いまだに被疑者扱いで、決め手が無いので逮捕できないってことだろうね。

26 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:42 ID:29on/Huv
【茨記事私大生全裸殺人 犯人逮捕を阻む三つの「壁」】[週刊文春2・26]
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/639.html

27 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:45 ID:3iDzgPGB
青白がテンネの家を訪ねたのは、被害者の火葬が行われるので、
一緒に行こうと誘いに行ったのだそうだ。
(火葬は両親が茨城に来て、茨城で行われた報道あり)
そのとき、テンネは留守だったそうだ。

28 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:46 ID:FBlBtZQB
>>26ミレナーイ


29 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:46 ID:EYTRStTF
茨城の女子大生殺人
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/index.html

30 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:47 ID:FBlBtZQB
ハッ
おれってばFBI!!

31 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/19 12:48 ID:sDyi22sU
スーパーK と言えば、あそこのスーパーだね。

名前を出すとやばいから伏せるけど、接客態度の良いスーパー
(高いけどね)

32 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:49 ID:eQyhnJxK
>>27
火葬ってそんなに早くやってしまうものなの?

33 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/19 12:52 ID:sDyi22sU
>>32
司法解剖が終わり次第、すぐにでも火葬しないと
死臭でまともな葬式も出来な状態になるよ。

34 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:54 ID:3iDzgPGB
2月2日かどうかは忘れたが、茨城県内で火葬という報道は間違いなく見た。
曖昧だけど、新聞社の茨城版だったかな。
もう火葬したのかという印象が残っている。ニュー速+に、火葬のことは
書いたと思う。

35 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:54 ID:FBlBtZQB
てか
前ν速スレからの流れだと
もう犯人は○○○○で決まりなんだろ

もう解決してるから県警のHPにも載っていないと…


36 :朝まで名無しさん:04/02/19 12:58 ID:B1eJKyuj
もう20日になるのか

37 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:00 ID:AqfM4z4V
地球〜はま〜わ〜る〜♪ぼ〜く〜をの〜せ〜て〜♪♪
原田さんのご冥福を、心からお祈り申し上げます。
警察もはやく犯人逮捕してあげてよ。
これじゃ被害者がうかばれんよぅ。
事件当日部屋にいた奴が犯人でしょ?

家で酒を飲む。
彼は転寝。
飲み足りない彼女はメモをおいて買いに行こうする。
彼気づく。「一緒に行こう、おごるから」といって二人で出かける。
車でドライブしながら彼女泥酔。(車内でもめる)
ぬっころし、切り刻む。一度被害者宅へ戻る。
チャリがあると俺が怪しまれるので捨てにいく。(部屋で寝ていて、気づかなかったといえばよい)
捨てた後部屋に入れなくなるので家の鍵を取る。(合鍵もらっていたと言えばよい)

でも、それだと犯人が被害者の家に帰る必要はないよな〜。
「飲食して帰りました。その後彼女は一人で出かけたのでは?」と言えばいいもんな。
でも、彼がやってしまったんだろ〜な〜。

38 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:03 ID:3iDzgPGB
>>31
もう名前は出てるんだからいいじゃん。
かすみというスーパーでしょ。最初から出てた。
彼女の車で行ったと確定したのが、俺の中では新しい情報。
歩いて行ったとかいろいろ言われていたからね

39 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:11 ID:5Nz2c4kG
ニュー速のスレは無くなっちゃった?

40 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:21 ID:DT7aFvrp
ようは茨城県警が無能ってことか

41 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:25 ID:lTOLgVtM
>>40
偶然をまつってな。100人の捜査員を投入と聞いているけど、ちょっとな。
10人くらいのほうが、機動力あるんじゃないか?。
逮捕されなかったら、ひく。

42 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 13:28 ID:PJ9fPlse
文春は、テンネ君に厳しいな

43 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:36 ID:0niQnFht
この計画犯罪の突破口は、犯行に使用した物証(刃物や衣服や運搬バックその他)
を何処に処分したか推理し発見すること。
いよいよ、おまいら探偵の出番だ、推理せい。

44 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:36 ID:29on/Huv
他府県(三重?)から狩りにきたDQNが犯人だったら、茨城県警には絶対捕まえられないだろうね。
あとは別件で犯人がドジ踏んで捕まって、この事件のことをゲロするのを待つのみか・・・


45 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:40 ID:Q1qfpuMS
>>26
リンク先ちょっと痛いな。見当違いのこと書いて悦にひたってやがる。w

46 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:40 ID:qerm0JTm
ニュー速スレはなくなってココだけですか?

47 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:43 ID:l1a9vDAE
スーパーの防犯ビデオに捕らえられている被害者はどんな服装(特に靴)だったんだろう?

48 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 13:47 ID:vUihvcn0
>>45
週刊誌にも出てこない第三のカレはいるのか?

49 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:49 ID:eQyhnJxK
725 :番組の途中ですが名無しです :04/02/19 00:43 ID:z5K36VNq
過去ログに目を通していないから展開が分からないんだけど
ひとつ気になることがあって
それは、被害者の体内から大量のアルコールが検出ってところ
ずっと考えていたんだけど、チューハイ3本飲んで、寝る直前に出かけている
相方は居眠りしてるくらいだし、スケジュール的に被害者もかなり疲れていたと思うんだ
大量のアルコールってのがどのくらいなのかわからないけど
どっかでまた酒を飲む機会があったのではないだろうか?
そういう可能性を考えた場合、相手の足とか考えると車はむずかしい
わりと付近(自転車でいける距離)に犯人の住居があって、そこでアルコール摂取した可能性は考えられないだろうか

756 :番組の途中ですが名無しです :04/02/19 01:06 ID:z5K36VNq
>>745
ちょっと大量ってのが引っ掛かるね
だって、被害者は自宅で転寝と飲んでいたのは折り込み済みなわけだから
あえて、そこで大量という言葉を使うからには、+αを仄めかしていると思う。
つまり、被害者は自宅で友人とチューハイ三本ほど飲んでいたが、発見された遺体からは大量のアルコールが検出され・・・
という意味だと思う

50 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:51 ID:eQyhnJxK
772 :730 :04/02/19 01:20 ID:+Kl6s72o
>>756
ずっと引っかかってたんだが、
K察がそんなことわざわざいうかな?
わざわざ言ったんだから、「部屋を出た後、何処かでアルコール摂取」
って表現だよね。
もう、分ってるんじゃないの。
近くに住む別彼(○彼)2年。


51 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:58 ID:eQyhnJxK
821 :突入マン :04/02/19 01:57 ID:Iz2E8tOX
これヤバイ情報かな。
何回か、現場を散策するうちにわかったことがひとつ。
迂回路を使うと、3つの拠点はすんなりではないけど1週できるんだ。

823 :突入マン :04/02/19 01:59 ID:Iz2E8tOX
それから、不思議なのが
K殺屋さんの姿はぜんぜん見ませんでした。
:番組の途中ですが名無しです :04/02/19 02:00 ID:z5K36VNq
>>821
うおお、点と線かよ!!
つながった

52 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:00 ID:uOWJ6Vbc
本日発売の文春によると、同級生B君にはアリバイがあり白。
A(テンネ)君は追い込まれた。
遺体損壊場所は被害者宅の湯船の中かもしれない。台所の包丁を使用。
遺体遺棄後、包丁を購入して元に戻す。
長時間かけてバスルームを洗浄し、ルミノールテストに反応しないようにする。


53 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/19 14:04 ID:sDyi22sU
部屋で被害者を扼殺し、それから別の場所で解体作業をしたから
死亡してから40分後に遺体に傷がつけられた。

54 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:04 ID:5Nz2c4kG
>>43
大学じゃない?

55 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/19 14:08 ID:sDyi22sU
>>54
だろうね。あそこなら解体の機材も処分する場所もある。

56 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:08 ID:5Nz2c4kG
>首筋から血と脂が噴出したため、犯人の指紋は採取できていない。

そんなもんなんだ?

57 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:09 ID:AqfM4z4V
部屋で遺体をばらしたら、さすがにポリ公も気づくんじゃない?
風呂がきれいに洗われすぎとか。。。
それより、隣近所の部屋の住人は、何も物音を聞いていなかったのかって
ことだ。アパートの廊下で話し声がすれば、さすがに聞こえるはずだよ。
足音とか。

58 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:10 ID:5Nz2c4kG
>>55
それに大学内を警察がウロウロするのを
大学側だってよく思わないから思うように調べられないとも思う。
被害者の学校の校長がテレビに出て・・・ってよくあるよね。
いい生徒でしたとかって。
そういうの今回あった?
大学と警察で何か結びつきある人物がいるとか無い?

59 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:12 ID:0niQnFht
>>54
捜査が及ばない東大下暮らしか。可能性は有るね。

60 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:20 ID:5Nz2c4kG
なんせ農学部だからねw


61 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:20 ID:lTOLgVtM
物証の在り処は公園のゴミ箱からおっていって。
ちょっと夢遊病というか一人になりたいタイプだったとしたら、
公園でビールの見ながらってのもありでしょ。

俺んちの近くの公園には早朝でも深夜でも一人でぼけっとしているひとがいる。
20歳前後からいる。

62 :61:04/02/19 14:22 ID:lTOLgVtM
それでなければ、
学校敷地内
自衛隊敷地内
か。

63 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:25 ID:lyIVeA/J
国立大学の構内で殺害、解体が行われたとなるとショッキングだね。
今おもったけどジャージのズボンは解体しようとしたあと首にまいて運んだのでは?
止血のために。

64 :朝まで名無しさん :04/02/19 14:28 ID:T6o89PQW
大学内では無理がありませんか?
明かりが点いていても自然で有れば人の出入りがあるでしょうし。
深夜消えているのに点いていれば、不自然になるし。
人の目を避けませんか?

65 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:29 ID:qerm0JTm
>>63
いやん、想像したらゴワイ〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

66 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:29 ID:QPf8tvAS
農学部のことよく知らないけど
実際に遺体解体しようと思ったら
出来るような場所とか設備みたいものあるの?
夜中に遺体を連れ込み解体作業なんて出来るの?

67 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:29 ID:3iDzgPGB
今までの情報では、殺害現場=切断現場だったけど、
文春の報道で、2つは違う場所の可能性が強くなったね。
切断は殺害から「40分後」。
文春が断言したこの時間、殺害現場から遺体を移動させた時間と考えるのが普通だろう。

68 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:30 ID:lTOLgVtM
>>64
物証という点では、あるかもしれないよ。殺害、解体は無理かもしれないけど。

69 :朝まで名無しさん :04/02/19 14:33 ID:T6o89PQW
>68
物証と言いますと?

70 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:34 ID:39Pm0Eb6
888 番組の途中ですが名無しです sage New! 04/02/19 03:28 ID:sXKOGKuA

文春報道で新事実はいくつかある。
・同級生の今彼はその日は友人と麻雀していてアリバイが歴然としている
 故にうたた寝≠今彼、である
・遺体の目と唇は充血していて、扼殺される直前まで意識があった
・被害者の部屋には二本の包丁が有ったが、てつかずのままである
・扼殺時の指紋は、首を切り傷からでた血と脂で消えていて検出されてない
・犯行に使われた兇器の特定が出来ていない
・扼殺から損傷まで40分間の空白がある
・今彼の同級生がトライアスロンをしていたのは一年生の時だけ
・今彼が元彼を訪ねた理由は「葬儀出席の呼びかけ」

71 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:35 ID:jIcfQtX5
大学には自治権があるから警察もそうそう自由勝手には振舞えないべ。
ましてや田舎のこと、国立大学のキャンパスでは・・・。
しかし今回の場合は大学内での犯行の可能性は低いと思いまつ。

しかしこの事件に関する新たな情報が本当に少ないな。 当局が意図的に
出さないのか、それとも本当に新たな情報が掴めていないのか?

72 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:36 ID:lTOLgVtM
>>69
血の付いた衣服、凶器など。大規模に産廃としてまとめられてるでしょ。

20分で死体遺棄場所を探し、20分で解体。それくらいのスピードでは?。

73 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:37 ID:39Pm0Eb6
まーじゃんやってる彼を捜してウーロウーロ
なんて どう?
かわいそうだねーー近づいてくる男がよくみえなかっただろうねぇ

74 :朝まで名無しさん :04/02/19 14:43 ID:T6o89PQW
>72
>血の付いた衣服、凶器など。大規模に産廃としてまとめられてるでしょ。
まぁ可能性を考えたら出来るかも知れませんが、衣類は黒ですから
逆に目立つでしょうね。
凶器が特定されないのは、特殊な刃物でしょうから
大学と無関係とは言えませんが。


75 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:44 ID:lTOLgVtM
>>48
一回だけの接点ってのはバイト先にはないのかな。
エッチしたことあるとか、告白を原田さんが断っていたでもいいし。

76 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:46 ID:lyIVeA/J
衣服類は事件当日の朝にゴミに出されてる可能性が高い。
もうみつからないかも。それか遺体といっしょに川にすてられたか。

77 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:46 ID:29on/Huv
[週刊文春2・26]より
引用:実家の父親からプレゼントされた黒い軽自動車で、五百メートル先のスーパー「K」へ買い物に行っている。
 「スーパーKのレジの防犯ビデオが一人で買い物をしている原田さんの姿を三十日午後十時十分過ぎに捕えています。

五百メートル先のスーパーへも車で行くくらいだから、自転車(あるいは徒歩)ならごく近所に出掛けたと考えられる。
農学部へは自転車で通っていたということから学校へ行ったという可能性はかなり有力。 
茨大農学部のキャンパスMAP(http://wwwa.agr.ibaraki.ac.jp/)を見ると襲う場所はけっこうありそうに思える。

78 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:50 ID:yepS2AW4
>>77
テンネの証言ではパジャマに着替えてるんだろ。
しかも当日は雨降って寒かったらしい。
だから、自転車は無いとはいえないけど確率低い

79 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:53 ID:lTOLgVtM
>>74
確かに、可能性だけ広げるのは良くないね。
>>77
大学に自転車で行ったとして、途中襲われたとしたら、
偽装はわかるが、殺す理由がみつからん。顔を見られたとか?。


80 :朝まで名無しさん:04/02/19 14:55 ID:0niQnFht
>>76 >朝にゴミに出されてる可能性が高い。

ゴミ袋の透明化は全国共通だよね。
ゴミ回収に廻った回収員に、異常なゴミが無かったか聞けば分かるな。

81 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:00 ID:RuNtOU7b
衣服がどうこう言ってる人、
遺体発見現場の状況を知らずに書いてる?

82 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:00 ID:jIcfQtX5
A君=元彼=テンネ=供述に矛盾点無し(被害者宅からも犯行の痕跡見当たらず)

B君=今彼=青白=犯行当夜のアリバイあり

まあ今彼・元彼と区別するよりも、被害者は双方(A君・B君)の彼氏と並行して
交際していたと見るのが妥当か?(一部に元彼・A君とは別れたばかりとの
情報もあったが。)
それならA君が被害者の部屋の鍵を持っていたとしても理解できる。

83 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:02 ID:lTOLgVtM
>>81
というと?。脱がされた衣服のことをいってると思うけど。

84 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:03 ID:39Pm0Eb6
239 番組の途中ですが名無しです New! 04/02/19 12:29 ID:qRQ+E9ck
記者さんへ
茨城の継続スレはもういらないだろ。
新情報とかでも立てる事ないよ
立つときは逮捕の時だろ。

ここはN速報板 速報性はもうないから議論板行け
+民さんへ
本当ならパート20ぐらいで継続スレ終了してんだよ

85 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:04 ID:yepS2AW4
>>83
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040131/20040131a4690.html

>遺体が見つかった川岸の堤防で血痕が付いた黒のズボンが見つかり、斜面には点々と血痕が残っていた。

86 :朝まで名無しさん :04/02/19 15:05 ID:T6o89PQW
速報にも立っじやないか。両方見るけど。

87 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:05 ID:AqfM4z4V
二股かけておいて、合鍵をわたすはずないだろ。
おれの住んでる町は、ゴミ袋は何でもOKです。

88 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:06 ID:FBlBtZQB
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/744/1040478248/l100

89 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:07 ID:lTOLgVtM
>>83
ジャケットかなにかなくなっていたんじゃなかったっけ。

それとそのソース初めて見た。パジャマから着替えてたんだね。


90 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:13 ID:lTOLgVtM
16 :番組の途中ですが名無しです :04/02/19 15:03 ID:5wd+xGJd
文春の水泳部関係の記事は間違ってるそうだぞ。

原田さんには部活で黙祷を捧げ、ご霊前も捧げさせてもらいました。
週刊文集の記事に水泳部の名前が出ていましたが、あれはまったく根拠の無いでたらめです。
該当する部員が所属していたという事実は一切ありませんし、原田さんにあったことのある部員さえいません。。


91 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:17 ID:jIcfQtX5
被害者はアルコールを摂取して裸眼で自動車を運転していったとしたら
よほどのDQN女だな。 もちろんその行為は不可能ではない。
だとしたら、事件発覚後その黒い軽乗用車の所在はどうだったのか?

もし自動車で出かけていて犯行にあったのなら、被害者自宅にあったのはず
の自転車はあんな場所で発見されたのか?

92 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:17 ID:UKmJGt3y
部屋からダウンジャケットがなくなったのはほぼ確定だろう。
転寝君のほか、大学の友人たちから裏が取れる。
それが部屋から見つからないなら犯人が捨てたか隠した可能性が高い。

93 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:27 ID:yepS2AW4
まとめサイトがあるからとりあえず読みなはれ

http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/index.html

94 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:28 ID:bkUY7mgZ
警察が川に入ってるのはTVで見たけど霞ヶ浦も捜索したのかな
もういちど遺棄現場付近を捜索したほうがいいんじゃないかと思う

遺体発見したのが早いのにも関わらず茨城県警は何やってんだよ糞


95 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:31 ID:2+Gmtsc+
10時10分にカスミに軽自動車で行ったとき、実里さんは絶対にコンタクトをしていたはずだ。
彼女の視力なら、裸眼で夜に車を運転するのは自殺に等しいからだ。
2時間後に外出の予定があるなら、コンタクトを外すのはきわめて不自然。
「あとは寝るだけ」だから、外した。テンネ君、そろそろ観念したら?
これが刑事コロンボなら、エンディングテーマが流れる場面だ。

96 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:34 ID:lTOLgVtM
>>85
>>84
>黒いダウンジャケットと自転車がなくなっていることから、
>着替えて外出したものとみられる。
ソースを忘れていたので気が引けてた。

97 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:44 ID:AqfM4z4V
>>95
ついにFAってことですな(^.^)v

98 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:48 ID:0niQnFht
>>95
転寝クンを甘く見たらダメ。
そー突っ込まれるのを予測して、ちゃんと外出メモとパジャマに着替えた跡を
用意してある罠。

99 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:49 ID:bkUY7mgZ
遺棄現場付近には川と湖
もし使った刃物を現場付近に捨てるなら心理的に広大な湖に捨てると思わないか?
肩の強い奴なら70b以上は投げられるだろ

100 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:52 ID:eQyhnJxK
>>95
はあ?
でる予定があったら、はめているのか?コンタクト。
童貞君だな。

101 :朝まで名無しさん:04/02/19 15:56 ID:lTOLgVtM
>>99
捜索してないのかな。凶器がある程度特定されたら動くのかもな。

102 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:03 ID:FBlBtZQB
>>90
人様のとこからあげるなバカタレ


103 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:09 ID:eQyhnJxK
>>90
きのう、水泳部のサイトにN速の連中がアクセスしたらしい。
その返答がそれか?

どうも、警察の発表や、報道には容疑者を特定させない為の、誤情報が
混ぜてあるらしい。
水泳部関係者ってのが全くのウソっぽい。
水泳部ではなく鉄人部、学年も違うみたいだな。

104 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:16 ID:lG9/PcZc
ていうか文春の記事はかなりでたらめだと思うんだが。


人が試験前でテンパってるのに
うさんくせえおっさんが大学の周りうろちょろしやがって。
茨大生は正直マスゴミのメディアスクラムに辟易してました。

105 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:18 ID:lTOLgVtM
>>102
すいません。さびしかったんですFBI殿。

106 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:21 ID:eQyhnJxK
>>104
イバ大の人ですか?

107 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:37 ID:39Pm0Eb6
まともな大学の学連は合宿は年間180日 
優は40個分に匹敵。
4年は神様、絶対に逆らえない・・・1.2年ゴミ。
広域○力団のような結束をすることを入れ知恵。。。
レスいらんぞ

108 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:56 ID:lG9/PcZc
>>106
です。

ていうか事件以来、俺のHPのアクセス数がものすごいことになってるんだけど。
プロフィールの大学名や地名は伏字にしておくべきだったか。

109 :朝まで名無しさん:04/02/19 16:59 ID:8FtTNyA4
>>108
良かったじゃん

110 :朝まで名無しさん :04/02/19 17:11 ID:T6o89PQW
55 ◆.xV7y2vw6E sage New! 04/02/19 17:00 ID:wWXSZGH1
茨城殺人事件:遺体損壊は“呼吸停止後40分後”!!/B(青白)君にはアリバイ!/
自転車は偽装工作! [週刊文春2・26]【詳細説明もあり、内容がある記事!】
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/639.html


111 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:11 ID:sDyi22sU
http://mito.cool.ne.jp/hotarukonoyubi/

112 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:11 ID:jIcfQtX5
A君もB君も「シロ」なら犯人は第三の人物ってことか。

事件当夜彼女は何者かに呼び出された形跡はない。 このことは彼女の
携帯電話に当日の21:00以降着信記録がないことでもわかる。

であるなら、深夜に突然第三の人物が彼女宅を訪れたことになるな。
その人物は彼女の顔見知り(交際相手?)、故に彼女は深夜にもかかわらず警戒感
も抱かず外出している。(部屋に残された所持品が物語っている)

つまり彼女は深夜に一人で外出中に通り魔的犯行によって殺害されたという
可能性は低いのではないかということでつ。

113 :朝まで名無しさん1:04/02/19 17:19 ID:ShL6RAQo
【白い】茨城の女子大生其の壱拾壱【バン】

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076253035/

>>237 :茨城大生 :04/02/09 14:56 ID:Xs1AfMS3
先週の水曜から、講義が休みになってる林学の助手がいます。

343 :番組の途中ですが名無しです :04/02/09 15:31 ID:I9Ux9HsA
>>336

>>229>>234>>237

>>369 :番組の途中ですが名無しです :04/02/09 15:39 ID:I9Ux9HsA
林学助手のタレコミがカキコされたら、
急に転寝犯行説を力説していたアフォコテがいなくなったな。


あいつだったのかっ!

376 :番組の途中ですが名無しです :04/02/09 15:41 ID:C/9uTQlC
>>369
あいつのこと?
&の後にトリップつけてたやつ?

【・現れてください「まくもにーぐる」さん!】

390 :番組の途中ですが名無しです :04/02/09 15:46 ID:I9Ux9HsA
講義を持っている助手もいるんだね
http://wwwa.agr.ibaraki.ac.jp/~shokubutu/index.html#stuff

114 :朝まで名無しさん2:04/02/19 17:20 ID:ShL6RAQo
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件★25【捜査難航】

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077020015/

454 :番組の途中ですが名無しです :04/02/18 18:54 ID:8PB+7q21
この人だれ?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077097873/l50

ttp://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/13271.jpg

115 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:28 ID:jIcfQtX5
深夜突然に第三の人物の訪問を受けて戸惑う彼女、しかし部屋の中にはテンネ
がいる。 その人物を室内に入れるわけにはいかない。
外で話をしようとするも、同じアパートの住人の手前そうもいかず外出しよう
とする。

ここで問題となってくるのは、彼女が自転車に乗って出かけた(出かけよう
とした)かである。
彼女が自転車で出かけようとしたのは、相手(第三の人物)も自転車で訪れた
からではあるまいか? 仮に相手が徒歩や自動車でやってきたなら、彼女は
自転車で出かけようとすることはあるのか?

しかしその後の犯行は犯人が自動車を使用しないと不可能だと思う。(被害者
の遺体や自転車の運搬)
しかもその自動車は乗用車タイプではなくワゴンまたはバンタイプ。

116 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:45 ID:39Pm0Eb6
酒会の誘いで帰りは飲酒運転で送れないから
チャリを自動車に載っけてもらった!

なんどもいわれていたよね

117 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:51 ID:lTOLgVtM
>>116
その線でいくとしたら、どうやって彼女を誘う?。

118 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:54 ID:jIcfQtX5
それなら近くのファミレスにでも行って話しをしようと考えた彼女、部屋から
自転車の鍵を持ち出し乗ろうとする。
(それなら財布まで部屋に置いていったということが腑に落ちないが・・・。
相手に払わせようとしたか、もしくは気が動転していてそこまで考る余裕
がなかったか?)

ところが第三の人物から自動車で来たことを知らされその車に乗る。
車はやがて人気の無いところへ・・・、密室の車内にて痴情のもつれから
殺害される。 ただし車内にて遺体の損壊がされたとは考えにくい。
座席に座ったままの遺体の着衣を脱がせ、あのように損壊するのは困難
ではないか。


119 :朝まで名無しさん:04/02/19 17:57 ID:39Pm0Eb6
>>117
そんぞう でどそ。。

これまであたっているは元刑事の黒木だね
彼は女をつかった・・・アサ芸
「みんないるから迎えにきたよ。副委員長、おめれと」

男なら
「おれも、委員に票を依頼しといたよ、どうだ、外でお祝いだ」

単独−複数犯いろいろあるべ

120 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:00 ID:lTOLgVtM
>>119
言葉足らずですまない。携帯に着信がないっていってたろ?。
そこが気になって、どうやって誘うかなって思ってたけど、
うたた寝もグルかもしれない。忘れてくれ。

121 :朝まで名無しさん3:04/02/19 18:01 ID:vFqOISR6
>>113-114



>>71 :朝まで名無しさん :04/02/19 14:35 ID:jIcfQtX5
大学には自治権があるから警察もそうそう自由勝手には振舞えないべ。
ましてや田舎のこと、国立大学のキャンパスでは・・・。
しかし今回の場合は大学内での犯行の可能性は低いと思いまつ。

しかしこの事件に関する新たな情報が本当に少ないな。 当局が意図的に
出さないのか、それとも本当に新たな情報が掴めていないのか?

122 :朝まで名無しさん :04/02/19 18:07 ID:T6o89PQW
情報が少ないのは事件の進展が無いのと
大学側の要請じゃないの?
今、大学はこの様な状態ですからと。

123 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:08 ID:39Pm0Eb6
>>120
>うたた寝もグルかもしれない
当然考えておいた方がいい。こっちが話を広げたから聞き捨ててくれ。
室内犯−拉致犯−殺害実行犯

部活の4年にまわされているから(彼女はやっと同級生の方が
安全と気づいた)「村」社会から排除する決断があったかもしれない。
女性には悪いけど部活ってそういうものなんだ。
「あれとヤッタ、これとヤッタ、今度お前に払い下げるから」なんて
先輩の話は多かった

124 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:13 ID:NEBf7n2z
被害者は眼鏡持ってないの?

125 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:20 ID:jIcfQtX5
>>124
持っていたけど部屋に残されていたとのことだったが。

126 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:21 ID:eQyhnJxK
自己レスだが、
この事件は文春にも有るように、かなり捜査が難しいようだ。

国立大学(それも田舎)の閉鎖された環境。
被害者の交際が表裏共、良く把握できない。
県警の初動捜査ミス。無能。

それと共に、犯人が学内に存在する可能性が高く、大学も
各方面に緘口令を引いたと思われる。
警察、報道も容疑者の特定を避けさせるため、偽のプロフィールを
発表している、と思われる。

この1周間の2chでの犯人像の混乱は正しくそれが元。

はっきりしているのは、
殺人事件が起き、直前まで男友達(A)が部屋にいた。
被害者は扼殺され、死体は刃物で損壊され、霞が浦に投棄された。
男友達(A=あだ名=転寝)は証言に矛盾がなくほぼ☆
後の登場人物(B、青白、水泳部、鉄人部、バイト仲間、筑波生、DQN、
カッパ、ブラジル人、女)などは


わかりません。

127 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:30 ID:lTOLgVtM
>>123
ok

128 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:31 ID:jIcfQtX5
遺体発見場所周辺にて遺体を損壊、川への遺棄した。
そのとき犯人(第三の人物)は考えた、深夜とはいえもしかしたら彼女が
自分の車に乗るのを誰かに目撃されているかもしれない。
彼女は当初自転車に乗って出かけようとしたのだから、彼女が自転車に
乗って出かけたように見せかけるため遠く(死体遺棄現場とは正反対の方向
で尚且つ自転車にての移動が可能な範囲)へ運んでしまおう。
幸いなことに自転車の鍵は彼女の服のポケットにある。

そう考えた犯人は再び彼女のアパートへ・・・、そして自転車を運び去る。

129 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:33 ID:3iDzgPGB
>>128
>そう考えた犯人は再び彼女のアパートへ・・・、そして自転車を運び去る。
危険すぎる
自転車を移動させるのは、次のどちらか
・彼女が自転車で訪ねた人物
・彼女が自転車で外出したと思わせたい人物

130 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:40 ID:jIcfQtX5
>>129
彼女は(自発的に)誰のところへも自転車で訪ねていないと思うのだが。

131 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:44 ID:vQeMpN+6
>>130
それだと絞られちゃうから、もう一つ付け加えておこう
・彼女が自転車で訪ねた人物
・彼女が自転車で外出したと思わせたい人物
・彼女が帰宅用に自転車を載せた車の人物

132 :朝まで名無しさん :04/02/19 18:48 ID:T6o89PQW
午前0時近くに突然訪ねて外出させれる人物って
被害者とはどんな人間関係だろう。
先輩?大学関係者?バイト先関係者?同級生?

133 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/19 18:51 ID:sDyi22sU
犯人は被害者の知り合い。

自転車を遺棄現場から離すj事で女子大生謎の失踪に見せかけたかった。
唯一の誤算は霞ヶ浦に死体が流れなかったこと

134 :朝まで名無しさん:04/02/19 18:51 ID:jIcfQtX5
彼女は深夜突然ある人物の訪問を受け「不本意」ながら自転車で外出
"しようとした"と推測するのだが。
つまり誰のところ(住居)へも訪れてはいないし、ましてや"自転車に乗って"
出かけてはいないということ。


135 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:03 ID:jIcfQtX5
犯人像 :
被害者と親しい人物(交際相手) 学生とは限らん
ワゴンまたはバンタイプの自動車を所有する者
地元出身者ではないが、この地域に数年居住している者
やがて時期(卒業 or 異動)が来ればこの地を去ってゆく者

殺害から死体損壊・遺棄まで短時間で行っているところを見ると、犯人
は或る程度社会経験を経た人物(年齢的に)かとも思うが、それにしては
死体の遺棄方法が稚拙だという一面もあるな。

136 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 19:04 ID:boQv4BlT
>>134
それなのに、わざわざ自転車を盗みに戻るのか?
俺なら、誰かに目撃されるのが怖くてできない。

自転車に関して一番可能性が高いのは、彼女が自転車で尋ねた人物。
次が、一緒に家にいた人だと思うね。

137 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:05 ID:5ygqAkTn
被害者が当夜に自転車に乗ったのならばDQNの可能性もあり、乗っていないならば
知人なんだが自転車に乗った乗らないはわからないものかな。
やっぱわからないだろうな。

138 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:14 ID:pq8svYew
軽自動車もってたんだって。

139 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:15 ID:pq8svYew
水泳部の掲示板によると
週刊誌の記事誤報だって。

140 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 19:20 ID:boQv4BlT
>>137
>被害者が当夜に自転車に乗ったのならばDQNの可能性もあり
DQNは自転車を移動させないだろ。何の痕跡も無い自転車を。
移動させるとしても、遺体といっしょに霞ケ浦に沈めるね。

おおっ!そうか、自転車は沈められていないのか。
俺が犯人で、彼女が自転車で家に来たら、空き地に放置しない。
自転車と遺体を同時に積める車を持っていたら、一緒に霞ケ浦に沈めるね。
車に同時に積めないなら、遺体と別に反対方向に置く事も考えるが。

犯人は、彼女が自転車で出掛けたことにしたいやつの可能性が高い。

141 :朝まで名無しさん :04/02/19 19:21 ID:T6o89PQW
自転車のカギの問題もあるから
1.被害者が自ら自転車を移動させた
2.被害者の部屋へ入りカギを持ち出した、この2つしかない
1ならば>>131氏の
・彼女が自転車で訪ねた人物
・彼女が帰宅用に自転車を載せた車の人物


142 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:24 ID:RuNtOU7b
こう考えれば、意外にスムーズに流れるよ

徒歩で来て2人乗りで彼女を運び、途中の暗がりで絞殺、
遺体を隠して、自分だけさらに移動し、止めてあったワゴン車の近くまで行って乗り換える
戻ってきて遺体を載せ、川岸まで運び切り刻む
車中では上着しか脱がせることが出来なかったので、川岸にズボンが残された

ただ、鍵束から家の鍵だけ外した理由がわからないんだなー
(被害者自身がいつもそうしてたなら別)

143 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:24 ID:jIcfQtX5
被害者は当夜だれからの呼び出しも受けていない。(携帯電話の着信歴から)
仮に予め深夜に誰かと会う約束をしていたとして、あの状況(テンネが泊まっ
ていた)でそれが実行できるのか?
若い男女のこと、深夜に二人でプレステでもするわけでもないであろうに。
彼女はどうやって外出する時間を稼ごうと考えていたのか? 酒に弱いテンネ
が文字通り転寝したのは結果論だろ。

144 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 19:25 ID:boQv4BlT
>・彼女が帰宅用に自転車を載せた車の人物
これは消えた。

145 :朝まで名無しさん :04/02/19 19:26 ID:T6o89PQW
>144
どうして?

146 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 19:28 ID:boQv4BlT
>>142
>徒歩で来て2人乗りで彼女を運び
二人乗りはほとんど無理。自転車には荷台が無い。
せめて、自転車を押して歩いたことにしてくれ。

147 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:34 ID:eN+5J5mO
>側壁に車激突、同大生ら4人死傷  京田辺 送別会帰り
>18日午前1時半ごろ、京都府京田辺市薪水取の市道で、同市内の飲食店契約
>社員の少年(19)の軽自動車が、道路の側壁に激突した。同乗していた京田辺市
>草内山科、同志社大1年柴央子さん(20)が道路に投げ出され、全身を強く打っ
>て死亡、市内の男子高校生(18)ら3人が腹などに軽傷を負った。田辺署が、少
>年を業務上過失致死の疑いで調べている。
>同署によると、現場は登りの直線道路で、軽乗用車には同じ飲食店に務める契
>約社員やアルバイト7人が乗っていた。17日夜、店を辞める柴さんの送別会
>を開き、別の店に移動する途中だった、という。(京都新聞)


まあ7人乗りするのは構わんのだが、安全には気をつけないとな。


148 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:36 ID:dYMP+DT7
>>146
了解 そこは訂正する
被害者の帰途用に自転車で外出ってことだね
押して歩きながら話し合うってのもよくあるわな

149 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:38 ID:Y6OnHL7K
その日の行動を妄想してみた:
その日青白は友人達と麻雀打つことがあらかじめ決まっていた。
彼女はトライアスロン関連の重要なポストに就いたお祝いを誰かとしたかった。
(あ、でも青白君は○○君家で麻雀か…じゃ、テンネさん誘おっと)
彼女は夕方テンネに電話して、自分の部屋でお祝いする予定を立てた。
テンネは彼女が渋谷から戻るのを待っていた。
彼女帰宅。食事。酒足りないから買い出し。呑む。
(折角のお祝いの日なのにテンネさん先に寝ちゃうなんてツマンない…
 そうだ、○○君家に行けばみんな居るわ!どうせ徹マンだろうしまだ起きてるよね)
少し酔いが回っていた彼女はあわててテンネに書き置きを残した。
(コンタクト…消毒中だから装着できないわ。眼鏡した顔はあんまり見られたくないし、
 知らない道でもないから大丈夫ね。財布…今日は私のお祝いの日なんだから、
 当然お金出すのは彼等だから不要!)
そして彼女は自転車で出掛けたのだった。

150 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:40 ID:Qe3bqjaZ
犯人にとって最大の誤算は
そこに転寝がいて転寝してたという事実

151 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:41 ID:Y6OnHL7K
妄想追加:
携帯は…充電中という事にでもしておこう。

152 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/19 19:45 ID:hWWlVk75
テンネだということにすれば、自転車とカギの謎はあっけない。
あっけなさすぎる。

153 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:53 ID:G2ZBNsB6
(1)被害者が強姦されたような形跡が特に陰部に残されていたかどうか。
  まあ、発表されないだろうけど。
(2)顔に殴られた形跡があったということから殴られても反抗してきたので
  扱いかねて殺したような気がする。
(3)計画的であれば油断させていきなり刺し殺すか絞め殺すと思う。
  しかも死体は山へ埋めるか重りをつけて霞に沈める。
  切断とかはしない。完全にバラバラにするのには3時間以上はかかるよ。
  チェーンソウがあれば別だけど。

154 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:54 ID:jIcfQtX5
>>152
折角皆で推理して楽しんでいるのに・・・。
水を差すようなことはヤメレ!

155 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:01 ID:jIcfQtX5
犯行当夜は冷たい雨が降っていたのではないか? 誰かのレスで見た覚えが。
そんな夜にあえてひとりで自転車で外出しようとするか? 酒を飲んでいた
ので自動車を運転しなかったことは予測できるが。


156 :朝まで名無しさん :04/02/19 20:04 ID:T6o89PQW
>>153
(1)→(2)のように流れますが

>>155
0時頃は1ミリぐらい、氷雨?

157 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:06 ID:QPf8tvAS
>>150
転寝君が居たのは確かに誤算だったかもね
でも現状では実際居ても居なくても変わらなかったけど

携帯の発着が9時以降なかったんだから
0時に外出する時に逢おうとした人物は
1.あらかじめ約束していて0時に下で車で待っていた
  これは転寝君が来るのをあらかじめ知っていたのにこんなことはしないと思う・・・?
2.突然の来訪者が来た
  この場合普通、ベルなりブザーとか押さなかったのだろうか?
  転寝君の証言だとただ出て行ったような感じがするけど、気が付かなかっただけなのか?

なんか不自然なことばっかりなんだよね・・・  


158 :文劣病:04/02/19 20:08 ID:r9B0oNDH

事件の疑問

疑問その1
捜査本部が,今すでに真犯人が判っているとして,大学に何らかの配慮を行っているのならば,
最初から大学の実名しかも学部までも発表したのか

疑問その2
捜査本部は,転寝の証言を何故そこまで信用できるのか

疑問その3
被害者殺害当日の転寝のアリバイは立証できたのか




159 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:10 ID:0niQnFht
>>149
なるほど、青白麻雀団犯行説か。
被害者に残された打撲跡(両手両足を押え込んだ内出血)とも合致するな。
遺体を一人で遺棄させたのは、犯行に加わらなかった者に連帯責任を負わせる
ためか。

あー待てよ、この場合だと遺体を損壊する理由が無いな。
さらに、鉄の結束(四年神様三年天皇二年平民一年奴隷)でも無い限り
アリバイを偽証したりの口裏合わせは無理だわな。

160 :文劣病:04/02/19 20:10 ID:r9B0oNDH

仮説

「疑問その1」の意味するもの
このスレとは裏腹に捜査本部は,真犯人は大学関係者以外と絞り込んでいる

「疑問その2・3」の意味するもの
転寝は,最初から彼女と同じ被害者の可能性あり


161 :文劣病:04/02/19 20:12 ID:r9B0oNDH

仮説「悲観論」

仮に,捜査本部が真犯人を知っていて発表を控えているのであれば
一大学に留まらず,社会全体がある一種のパニックになる事を想定
している。
被害者が,農学部と言うのが少し気になる,詳細なる彼女の所属は
判らないが,「茨城・バイオ・家畜」これに関すること最近世間で起き
てませんかね 家禽 とか
案外彼女口封じかも・・・・・・

162 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:22 ID:G2ZBNsB6
<<妄想>>
被害者が書き置きして出かけた時にテンネは目を覚ました。
すぐに自分の車で自転車を追いかけた。
行き先は見当が付いている。先回りして被害者を待ち伏せて問いつめた。

被害者のしどろもどろの返答に対してテンネはじゃあ帰ろう..と自転車を
を自分の車に積み込んで被害者と一緒に殺害現場に向かいそこで殺害した。

被害者の顔の殴られた跡は待ち伏せて口論になったときのもの。
殴られておとなしくなった被害者を無理矢理、車に押し込んだ。
チャリは一旦その場に置いていったかも。

数時間後、口論現場に戻ってみたら自転車が盗まれずまだ置いてあったので
資材置き場に放置した。
------------------------------------------
☆この流れの場合刃物をどうやって用意したかわからない。
  口論したら近所にバレバレか。

163 :文劣病:04/02/19 20:32 ID:r9B0oNDH
提案
捜査本部の発表のみで推理し,週刊誌などの情報は考慮しないで
捜査本部の捜査の真意および,真犯人の殺害の動機を模索した方
が妙味があるかも知れません

164 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:36 ID:jIcfQtX5
自転車の鍵を部屋から持ち出したのは被害者自身。
なぜなら、深夜突然に第三の人物の訪問に驚きあわてた彼女はテンネに
気付かれないように自転車で出かけようとしたからだ。

しかし彼女は自転車に乗ってはいない。 乗ろうとして鍵を開けたかも
しれないが、冷たい雨が降っていたことや犯人(第三の人物)から自動車
に乗ることを勧められたことで諦めたのである。 鍵は彼女のポケットの
中にしまわれた。

この状況(彼女が自転車に乗ろうとしていたところ)を犯人は傍で見ていた
のである。 これがその後に犯人による自転車隠蔽工作の理由となるので
あった。

165 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:41 ID:lyQltAVt
>159
一応説得力のある理由は妄想出来るのだが、恐くてここには書けない…

166 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:41 ID:eQyhnJxK
◆cJlpaivaCM さん
出て来てくださいよ。

警察のプロフィール発表が偽だとして、

転寝は4年生なのか?農水学部なのか?水泳部なのか?

青白は2年生なのか?農学部生物生産学科なのか?元鉄人部なのか?

それとも、4年生で千葉出身の工学部のす○○○が★か?
水泳部は2ch取材で「関係無い」そうで、信憑性がありますね。

167 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:51 ID:WpXpHo81
>>165
おまえ犯人だ

168 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:53 ID:0uNlXLxG
>>165
書いて

169 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:53 ID:zSmblYfi
深夜に彼女を連れ出した奴と、自転車を空き地に運んだ奴は別人物。
部屋で転寝をしていた彼は、深夜に誰が来たか誰と出ていったか
知っているのだが、良く知っている人なので寝ている振りをしたのだ。

彼女が朝になっても帰ってこず、事件を知った時にすでに彼女では
ないかと気が付いていた。
しかし理由があって彼女が一人で出かけたことにしたかったのだ。
だから空き地に自転車を運び、午後になってから警察へ。

170 :朝まで名無しさん:04/02/19 20:55 ID:DF2Rz9VS
(゚Д゚)ハァ?

171 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:00 ID:jIcfQtX5
>>169
いまひとつ理解に苦しむ内容だな。

172 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:11 ID:eQyhnJxK
ウタ君=3年生、農水学部、水泳部、茨城じゃない?

173 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:28 ID:3l227cn0
今日の文春の記事を読むと、捜査は行き詰ってるっぽいね。

今まで、転寝君と青白君の二人ばかりがクローズアップされているけど、
被害者の大学以外の交友関係って、どうなってるんだろうね。
全然話が出てこないな〜。

174 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:57 ID:XKXMuZDY
>>157
夜中って結構 車の音とかわかるんだよね。
慣れると、音聴いただけで知り合いのかどうか判断できる。
あと、足音。
軽量鉄骨のアパートだったら、静かにしていればほぼ気が付くと思う。
これも知り合いか同じアパートの住人かわかるのではないか…

175 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:00 ID:DF2Rz9VS
実は、容疑者に通院若しくは入院歴があるのかも。

176 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:07 ID:eQyhnJxK
>>175
それは、何を意味しているのですか?

177 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:15 ID:jIcfQtX5
>>175
つまり県警は既に容疑者を特定しているってことか?

178 :175:04/02/19 22:21 ID:DF2Rz9VS
考え杉 あくまでも 「あるのかも・・・」 です

179 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:38 ID:eQyhnJxK
もう少し違う方向から、新しい観点で話し合おう。

+でもN速でもいろいろ意見はほぼ出尽くした。
犯人探しや、犯行状況などは、ループしまくり。

我々は正確に事件のことを知らされているのだろうか?
警察発表や、報道の偽り、誤魔化し、偽情報。
こんなに2ch自体にレスがあるのに統計化されていない。
(自分ではできないが)
突撃さんや、まとめさん、周辺関係者のれす。コテハンのレス。
それらから、この事件を自分の感覚で認知できないだろうか。
少なくとも、水泳部のHPと、鉄人部のHPは対応が違う。

180 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:39 ID:jehZAx9m
もう宇宙人かなんかの仕業ってことにしよーよ。
カトルミューティレーションってぇことで。

181 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:41 ID:jIcfQtX5
このスレの香具師の中にも、

被害者は深夜自転車に乗って誰かに会いに行った。 その相手が犯人で
ある可能性が高い。

との意見があるが、実際に彼女が自転車に乗って出かけるところを見た
人(目撃者)はいないはずだよな。
彼女の書置きとアパートに自転車が見当たらなかったことによる「推測」だろ?

漏れにはどうしても被害者が深夜誰かに会いに行く、しかも自転車で、とは
思えないのであるが。

182 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:44 ID:vIC9Adb7
>>181
あるとしたらテンネに何かしらの不満を
抱いて出て行ったぐらいか。

183 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:46 ID:WrDhmLwL
テンネは短小早漏だったってことですかい?

184 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:50 ID:jIcfQtX5
>>182
つまり被害者とテンネ君の間でなんらかの争いごと(喧嘩?)があって
頭にきた被害者が部屋を出ていったということか?

警察はテンネ君の供述に矛盾はないと言っていたそうだし、仮にテンネ君
が嘘をついていた(二人の間で争いがあった)としても、あの部屋は被害者
の住居だよな。 なぜ彼女が部屋を出て行かねばならぬのか?

185 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:50 ID:eQyhnJxK
>>181
それには胴衣!
自転車で自主的に、一人で、誰かに合いに行ったのではなく

呼び出されて、自転車で、(犯人と)二人で、犯人の部屋へ行った

と思っているのだが。(多分正解、正解してもナンだかなー)

186 :朝まで名無しさん:04/02/19 22:53 ID:ydCZ5+mL
「出かけてくる。セックルしてくる」

187 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:00 ID:6wMOw+Qv
前回、テンネが1ダース買ってきたのにもうない。
浮気がばれる。
で、コソリ、薬局に買いに行った。

188 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:03 ID:pl0YJiW5
もしかして青白の友人宅に出かけた?
だったら、スー○ーフリー状態?

189 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:06 ID:zZisCVns
>>185
呼び出されたにしては、着信履歴が無い。
自主的に出かけたにしては、財布や携帯、眼鏡などを残している。
予定どおりだとすれば、なぜ転寝とダブルブッキングなのか。

ということで、その辺りは1番諸説あるかと。

190 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:06 ID:dYMP+DT7
被害者が一人で出かけたのなら徒歩は選ばないはずなんだ
すぐ近くのスーパーにさえ車で行った人なんだから
トライアスロン部でかなり行動的な女子大生が
いちいち小雨が降ってるからってだけで自転車を避けるなんてことはない
ダウンジャケットにフードが付いてれば済む
かなりの雨でも危ない傘差し運転してるおばちゃんたちをどう説明する(w

もし徒歩で出たとすれば、誰かと出て行ったことになる
でもこの線だと、自転車放置の謎が解きにくいんだわ

191 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:10 ID:bejQp3pT
農学部に通学するのと、当夜スーパーのKストアへいくのは大して
変わらない距離だ。
違うのは、スーパーは駐車場完備そして農学部は、おそらく学生の自家用車乗り入れ禁止
ではないかと推測する。

つまり、道の向かいのスーパーには車で行った被害者が、
「自転車で農学部に向かった」と仮定するのはのは不自然というのはあたらないのだ。

192 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:15 ID:eQyhnJxK
>>189
予定していた行動ではないね、
今日はこれで打ち止め、っていう状態から
急に二人目が来たんだな〜。
チャイム鳴らしたと思うよ。
でも、うたたん、寝ていたから、きこえてなーい。

>>190
自転車は彼の部屋まで行った。
犯行はその場所だから、自転車は移動させないとな。


193 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:17 ID:jIcfQtX5
書置きについては;

a) 被害者が自発的に書いた
b) 部屋の中に被害者以外の存在(つまりテンネ君)に気付いた深夜の
訪問者(犯人)が被害者に「直ぐ戻るんだからチョッと出かけてきます
とでも書き残して行け」とでも言った。

筆記用具については;(部屋から見つからない理由)

c) 被害者の部屋にあったものであったが、慌てていてポケットにその
まま仕舞い込んで外出した。
d) b)の際、深夜の訪問者が彼女に渡した。(つまり彼の所持品)

字体の乱れについては;

e) あまりにも突然の深夜の訪問に被害者は狼狽していた。 またアルコール
が入っていたことと、裸眼であったのでそのような字体になってしまった。
通常の状態であってもメモ程度の走り書きなら、誰でもそう丁寧に
書かないのでは?

194 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:25 ID:82eQrjGB
犯人は4人。知り合いか、DQNかはとりあえず置いておいて。

被害者は彼らに拉致され、手足を3人に押さえつけられ、
リーダー格の男がまず初めに強姦しようとする。

彼らはこのやり方での輪姦の常習者。
手慣れているため、容易に被害者の抵抗を押さえるここが出来ていた。

しかし、今回の彼女の場合は、トライアスロン愛好者。体力がある。
挿入の瞬間、思わぬ抵抗をうけ、発作的にクビを締めて殺してしまう。

何回も同じ事をしていた彼らだが、それはあくまでゲーム感覚。
訴える女なんか居ない。自分らは安全だと思っていた。脅迫用のビデオも撮っているし。

だが、今回は殺人までしてしまった。さすがに主犯のリーダーは((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル。
仲間から裏切り者が出ないよう、皆に刃物でクビや腹をささせる。

「へっへっへっ!これでお前らも同罪だ!裏切るなよ!
死体?お前が霞ヶ浦にでも沈めておけ。」

195 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:26 ID:zZisCVns
>>190
自転車は犯人の偽装工作というのはどうでしょう?

理由:発見された自転車からは本人も含め指紋が発見されていない。
ということは自転車に乗っていったとすれば、手袋をしてたかとも思うけど、
手袋をするぐらいなら、上着を着る方が先決かと。
ほとんど手ぶらでジャージなのに、手袋はしっかりというのは考え難い。

犯人は元彼。別れる時にはちゃんと話し合いがついている。
しかし元彼はどうしても忘れられず、車でアポなし訪問してきた。
交際していた時から、元彼が迎えに到着した時はいちいち携帯を使わずに独特の合図、
(口笛とかエンジン音で分かるとか・・・)があったため、
今回もそれで呼び出してみた。原田さんもそれに気づき、転寝中の今彼を気遣って、
こっそり確かめてみるとやはりそこには元彼が。
「もう一度話しがしたいんだけど・・・上がって良いかな?」
「あ・・ごめん。今は・・・着てるから・・・」
1度はきちんと話し合い、それに納得してるとは言え、
今まさに新しい男がそこにいて、しかも既にそういう関係に至っているという現実を突きつけられ、
様々な思い・考えが頭をよぎる元彼。そしてついに良からぬ判断を。
「わかった。でもちょっとだけ話がしたいから、とりあえず車の中でどう?」
元彼に対する罪悪感や哀れみ、同情から、つい車に乗ってしまったのが悲劇の始まりであった・・・。

196 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:29 ID:zZisCVns
>>195
着てる→来てる_| ̄|○


197 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:31 ID:dYMP+DT7
>>192
>自転車は彼の部屋まで行った。
>犯行はその場所だから、自転車は移動させないとな。

190だけど、それを忘れてた
なんで忘れたのかなって考えてみると、
最初から予定してたんなら、他の場所で殺すだろーなって思ったから
いったん彼の部屋までいって、彼の車に乗るというパターンが考えられるか
漏れはどうも発作的な犯行と思えないんでこうなる

>>195
いつも着てるはずの黒のダウンジャケットが見つかってない

198 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:32 ID:6wMOw+Qv
>>196
一応、ダウンジャケットが部屋からなくなってる。

でもなんで見つからないんだろ。

199 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:34 ID:bQ8qRmV8
なんだ・・・このスレコピペされてたから、解決したのかと思った。

200 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:36 ID:3kMMdv3C
常識的に考えれば間違いなくテンネが黒だがどうも違うらしい。
これは県警の知り合いに直接聞いた話だ。
捜査のプロが任意で何日もテンネを調べたが
明らかに人殺しのできるような、あるいはやってきたような人物じゃない、
という結論に至らざるを得なかったそうだ。

201 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:36 ID:zZisCVns
ダウンジャケットは知らなかった_| ̄|○

202 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:37 ID:eQyhnJxK
いや、発作てき行動と思われます。

計画的に殺人をしようとしたなら、もっと違う時間、場面で行ったでしょう。
けっこう簡単だと思います。

>>198
そりゃ、血まみれだもの。

203 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:37 ID:kZXSiOHv
オッズの高そうな強盗殺人に10000ペソ

204 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:40 ID:6wMOw+Qv
>>202
でも血だらけの黒いズボンは現場にあるんでしょ。
首を絞めた場所は分からないけど切ったのは遺棄した場所と思われ

205 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:42 ID:zZisCVns
あれ?絞殺から解体までは40分ぐらい間があるんじゃなかったでしたっけ?
普通ダウンなんてもこもこしたものは脱がしてから刃物を入れるような。

206 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:43 ID:eQyhnJxK
>>200
うたたんを犯人に仕立て上げることは、
とっても簡単だったはずだが、良くやらなかったね。
茨城県警のある程度の誠意、良識を感じます。

もし、「うたたんが犯人だ!俺ってお手柄!!」
ってやられても、俺達分からないもんね。
「あっそう、そうなんや、DQNばっか。」って
思ってしまうかも。

207 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:43 ID:YMidI5XQ
水泳部の掲示板でも明日みるか。。

208 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:48 ID:jIcfQtX5
漏れはあくまでもA君・B君双方が「シロ」であるとの前提に基づいて推理
しているので、だとすると被害者宅を深夜に第三の人物(被害者とは親し
い関係の)が突然訪れ、被害者はその人物といっしょに外出、殺害された
との見かたをしている。

犯人は犯行当時殺意はなかったと思いまつ。 痴情のもつれから発作的に
殺害してしまったのではないでしょうか?

209 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:50 ID:6wMOw+Qv
>>205
>あれ?絞殺から解体までは40分ぐらい間があるんじゃなかったでしたっけ?
40分っていやに具体的だな
>>207
今見れば

二人とも釣り師?

210 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:51 ID:eQyhnJxK
>>204,>>205,>>208(207とばしてごめん)
このレス考えて。
49 :朝まで名無しさん :04/02/19 13:49 ID:eQyhnJxK
725 :番組の途中ですが名無しです :04/02/19 00:43 ID:z5K36VNq
過去ログに目を通していないから展開が分からないんだけど
ひとつ気になることがあって
それは、被害者の体内から大量のアルコールが検出ってところ
ずっと考えていたんだけど、チューハイ3本飲んで、寝る直前に出かけている
相方は居眠りしてるくらいだし、スケジュール的に被害者もかなり疲れていたと思うんだ
大量のアルコールってのがどのくらいなのかわからないけど
どっかでまた酒を飲む機会があったのではないだろうか?
そういう可能性を考えた場合、相手の足とか考えると車はむずかしい
わりと付近(自転車でいける距離)に犯人の住居があって、そこでアルコール摂取した可能性は考えられないだろうか

756 :番組の途中ですが名無しです :04/02/19 01:06 ID:z5K36VNq
>>745
ちょっと大量ってのが引っ掛かるね
だって、被害者は自宅で転寝と飲んでいたのは折り込み済みなわけだから
あえて、そこで大量という言葉を使うからには、+αを仄めかしていると思う。
つまり、被害者は自宅で友人とチューハイ三本ほど飲んでいたが、発見された遺体からは大量のアルコールが検出され・・・
という意味だと思う




211 :朝まで名無しさん:04/02/19 23:56 ID:pl0YJiW5
集団レイープの予感

212 : :04/02/20 00:04 ID:n32pABMZ
殺人事件が起こる度に思うんだが、
血液を洗った後に強力な還元剤でもかけておけば、
ルミノール反応って出ないんじゃないの?

理系の奴がちょっと調べれば簡単に隠蔽できそうな気がするんだが・・・?
実際、どうなんだろう。。そのあたり。

213 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:08 ID:1hSzfXfZ
>>209
文春に40分って書いてあった。ちょっとした騒ぎだよ。
もう事件の全容が解明されてるってことじゃないか。

214 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:10 ID:hkWQ5QLi
>>212
出来たとしても、それが砂糖とか塩みたいなものじゃ
なければ、なんでそんなもんあるんだという事になる。
松本サリンの時も、冤罪だった人、変な薬があったんでしょ

215 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:17 ID:2n/SsTwO
胃から検出されたアルコールだが、大量とは発表されてないのでは
せいぜい「かなりの量」とか
これいいかげんに表現してみたんだが
警察関係者のリークを過大に記事にっしてるんではないのか
記者「アルコールが検出されてんですよね」
警察の人「ええ、そうです」
記者「量はどのぐらい?少しですか」
警察「いや、少量とはいえませんが・・・」
記者「被害者の胃からかなりの量のアルコールが検出された・・と」
→2ちゃんねら「 大量のアルコール  キター」

216 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:21 ID:HFrBGPeb
>>212
この関連5万スレのなかにあったような。
結局わかるらしい。近代鑑識なら。

>>213
40分というのは死後硬直の始まるスタートラインと理解していたのですが。

少しずつ新しい考え方もでるもんだな、と。
お酒のけんね。

217 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:23 ID:HFrBGPeb
>>215
記憶に間違いがなければ、何らかのかたちでソースがあったと。

だから、何人もの人が記憶していた。

218 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:26 ID:96c17uQV
>>210
つまり被害者は外出後どこかで更なるアルコールを摂取したのではないか?
その場所は被害者宅から自転車で行ける範囲にある「犯人宅」ではないか?
とういことだな。

「大量のアルコール」とはどの程度のことを示しているのかわからんが、
追加で摂取したとしたらやはり屋内 or 車内であろうな。

漏れは被害者はあくまでも深夜の訪問者(犯人)の車で出かけた(自転車
は使用せず)と考えるが、あの時間帯では酒類の自動販売機は利用できない
し、コンビを訪れれば防犯カメラに写ってしまう。
かといって犯人が予め車内にアルコール(酒)を用意していたとも考え難い。

しかしながら直ぐに戻ってくるつもりの被害者が犯人の自宅に上がりこんで
酒盛りをするとも思えないのだが。(たとえ無理矢理連れていかれたとしても)

「大量のアルコール」とはテンネが事情聴取で証言した被害者が自宅で摂取し
たというアルコールの量に差異があり、結果的に遺体の司法解剖の結果検出
された量と食い違っていたためではないか?
つまり被害者は自宅でテンネの証言よりも多い量のアルコールを既に摂取して
いたということで、外出後には追加のアルコールは摂取していなかったという
ことも考えられる。 テンネが転寝した後に飲み足りない被害者が冷蔵庫から
ワイン等を出して飲んだ可能性もあるのでは?



219 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:43 ID:wmXBNJgn
空白の40分で犯人はこの世で最後に被害者と性交(氏姦)したと。
これがもし関係者ならじっくりと被害者への確かめたということか・・・。

遺体の目と唇は充血していて、扼殺される直前まで意識があった
この状態で氏姦とは・・・。




絶対に逃がさない。



220 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:47 ID:U2MBoZ5D
まだ犯人がわからず、適当な推理をしている人がいるようですね。
おそらく、容疑者は取り調べに対していっこうにゲロしないだけです。
肝心の証拠は、いまだ出ていないので、逮捕はできないんでしょう。
もうあの人しかいないでしょう。矛盾のないうそをついていたあの人です。

221 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:55 ID:HJzt0HYl
>220
適当な推理をしてるのはお前ですよ?

222 :朝まで名無しさん:04/02/20 00:58 ID:96c17uQV
>>220
だったら犯行当日被害者が帰宅してから容疑者(未だにゲロしない人)が
取調べを受けるまでの犯行の一部始終をおまいなりに推理して、他の香具師
にご披露してみたらどうか?

223 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:05 ID:G1RAxRBF
1月30日試験期間も近い夜10時以降。
どうして男子学生Aは原田さんと二人だけで
アルコールを摂ろうと思ったんだろうね。

224 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:08 ID:tH7CSnGy
>>220
今頃になってもまだそんな単細胞な考えを堂々と書き込む人がいるんですね。

225 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:08 ID:hkWQ5QLi
>>223
一応、被害者が電話した事になっている

226 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:08 ID:q4G3a1xT
Aさんが4年生なら、試験はもう関係ないよな。

227 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:16 ID:LmDtcA/9
同級生のB君は、試験前なのにマージャンねぇ。



228 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:20 ID:G1RAxRBF
原田さんが電話をしたのは6時以降だね。
家に着くのは9時以降。電話から3時間後
となると電話の内容はいこれから会わない?
という内容よりはこれから帰るからだいたい
9時位になるという内容だったと思う。


229 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:20 ID:96c17uQV
>>227
中文(中国語)のお勉強をしてたんでしょ? 他の香具師とさ。(藁

230 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:27 ID:96c17uQV
>>228
つまりこのとき既に二人は被害者宅で会う(テンネが彼女の部屋にて待っている)
ということは決めてあったということでつか?

231 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:30 ID:Sx2Gnm5h
でしょうね。

232 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:30 ID:OGEXvLfY
ここで荒らしをやってるから
参加OKな方は巨大AAのご用意を
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077174143/

233 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:35 ID:96c17uQV
>>231
そこで当然「夕食はどうする?」といったような会話はあったので
しょうか?

234 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:38 ID:G1RAxRBF
前もって30日に二人が会う約束をしていた
とすると原田さんは30日は男子学生A以外
の誰かと会う約束をしていたとは考えにくくなるなと。
また原田さんの携帯には9時以降履歴がないと
あるので他の人からの深夜の急な約束も発生
しなかったかなと。


235 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:41 ID:L5bkACc6
まだ推理ごっこしてるのか。

236 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:43 ID:96c17uQV
>>234
となると、やはり被害者はその夜誰かに会いに"自分から出かけた"という可能性は
低いですわな。

それでは被害者宅に残してあった「書置き」はどう説明します?

237 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:55 ID:Sx2Gnm5h
文春の記事が正しければ、「ちょっと知合いに会いにいく」だから、自分から行った
(又は途中まで行った)んでしょうね。(勿論このメモがその時書いたものとして)
アポがあったかどうかは分からないが。
別に男が来ていてもちょっと出かけることは人によっては珍しくもないしそれ程
気にする事でははないかと。


238 :朝まで名無しさん:04/02/20 01:58 ID:ReYwR18R
>>210
ふむふむ。大量というからには自宅で飲んだ以外にも飲んでいて、
となると自分にしろ相手にしろ車はありえなくて、
だから自転車で行った、という事かな?

もし自主的に出て行ったとしたら、いくら親密な人で、転寝中としても、
残して一人で行くのかなぁ。
元々二人で行く予定だったとしたら、転寝がすぐに犯人が誰かわかるし。
転寝が犯人をかばうはずも無いし。
犯行直前に無理やり飲まされたとか。

それにしても今彼とか元彼とか出てるけど、
全員自分が今彼と思ってたのかも知れないね・・

239 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:04 ID:96c17uQV
>>237
文章の内容と被害者の行動が必ずしも一致しないこともあるとは
考えられませんか?
特に突然思いがけない(否定的な意味で)人物の訪問を受け、室内にいる彼
(テンネ君)に知られたくない場合は。

つまり「自分の方から自発的に出かける」のではなく、「仕方なし(不本意にも)
に或る人と出かける」ということでつ。

240 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:05 ID:hkWQ5QLi
>>237
テンネが言うにはパジャマに着替えたらしいから、急に思いついたんじゃないと想像する。
もしそうなら携帯で電話して確認をとるはず。あと買出しとかも財布を置いていったんだから考えにくい。
だから、一番自然なのは、アポ無しで訪問できる間柄の人。

まあ、ここは何回も既出だけどね。あくまでもテンネの証言が正しければだけど。

241 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:09 ID:tH7CSnGy
試験中なのだから近所の女の子の友達の所へ借りていたノートを返しに行ったのではないだろうか?
借りっ放しになってたのを突然思い出して明日はその教科の試験があるのでちょっと時間は遅いが
返さないといけないという義務感から部屋を抜け出した。自転車で行ける距離でノートを返したらすぐに
帰るつもりだったので財布や携帯などは持っていかなかった。留守ならばポストへ入れとけばいいし。
しかし、その途中で車に拉致られた。

242 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:16 ID:DcEpa7oN
出かけたって証言が本当かなんてわからないと思う。
一緒に出かけたのかもしれないしね。


243 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:18 ID:hkWQ5QLi
>>241
メモを残す余裕があるわけだから女の子なら一応連絡すると思うけど。
寝てるとか、訪問者があるかもしれないし。

244 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:19 ID:tH7CSnGy
>>242
またでてきた・・・

245 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:22 ID:96c17uQV
>>241
それだったら被害者は自宅を出る前に、予めその女の子(友達)が在宅か
どうか電話で確認してから出かけないか?
まあ「留守ならばポストに・・・。」という考えは理解できなくもないが。

漏れならそんな大切なノートを紛失の恐れのあるような返却の仕方をせず、
確実に本人のいるときに手渡して返すけどな。
しかも彼氏(転寝をしているとはいえ)と二人でラブラブのときを過ごして
いる深夜にだぜ?

246 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:23 ID:DcEpa7oN
>>244
何が?
転寝証言が真実だって証拠はないでしょ。
買い物へ行ってからの行動は転寝証言のみで目撃者いないんだから。
自宅に戻って飲んだかどうかも不明。転寝したのは被害者の方だった事もあり得る。
殺害してから、被害者の家へ酒の缶を置きに行くことだってできるだろうし。

247 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:24 ID:tH7CSnGy
>>243
親しい友達ならノートを返すくらのことでいちいちアポはとらないと思う。
電話する暇があったら行った方が早い。

248 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:25 ID:Fz8zQXV1
ノート返すのは電話してから行くだろ。携帯持って出かけるし、メモにも誰か書くよ。

249 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:35 ID:tH7CSnGy
>>246
そうだね。
でもそんなことは誰でも一番に考えるんだよ。警察でもね。
事情聴取でその程度の嘘は矛盾点を責められて簡単に見破られちゃうよ。

250 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:36 ID:96c17uQV
まあいいでしょう。 これはあくまでも「推測」なのですから。
借りたノートの返却の仕方は人それぞれ、アポをとる人もいれば、とらない人
もいるでしょうから。

しかし、それならそのノートの所在は? 犯人が被害者の着衣といっしょ
に処分してしまったの?
また当然被害者にノートを貸した友達とやらも存在するわけだよね。


251 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:36 ID:5R+IjjP/
茨城県警のHPには、この事件にはふれてないのは非常になぞ。
そして、今月10日より、報道は一切なし。
転寝以外の、Bという今彼はマージャンでアリバイあり。

彼女の行動からみると、転寝、或いは第三者が犯人?


252 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:41 ID:DcEpa7oN
>>249
そうかな?未解決事件のサイトをいろいろ巡ってきたけど
目撃者や物的証拠があがってないと逮捕はされてない。


253 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 02:43 ID:dhBkWZ/E
>>246
常識的判断だと思う。

彼女から知り合いに会いに行ったというのは消した方がいい。
渋谷で会合、家でテンネ君と酒。
その後に会う約束も、急に会いに行くことも可能性が小さすぎ。

誰かがアポなしに来た方が、まだ可能性がある。
ただ、自転車をわざわざ車に積む可能性は極めて小さいし、
そんな車を持っているやつが、自転車を遺体と一緒に霞ケ浦に
沈めないで、別の所に置く可能性は小さい。
後で自転車を取りに来た?そんなヴァカはいない。

254 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:45 ID:96c17uQV
>>252
そうかな?
和歌山の毒入りカレー事件の場合は、明確な物的証拠が揃わなくても
「状況証拠の積み重ね」で有罪判決が出されたと聴いた覚えがあるけど。

255 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 02:47 ID:dhBkWZ/E
自転車とメモ、携帯と財布とメガネ

みんなこういう物の不思議なちぐはぐさが気になるんだろ。
よーく考えてみよう。
不思議に感じる物は、みんなテンネ君のアリバイ証言の証拠。

256 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:50 ID:hkWQ5QLi
>>253
じゃあ自転車どうやって捨てられたの?

つうか誰が自転車が無い事を指摘したんだろ?
テンネか?

257 :朝まで名無しさん:04/02/20 02:54 ID:tH7CSnGy
>>252
だからと言って転寝君が嘘を言っているという証拠もない。
疑わしきは被告人の利益にというのを知らないの?
疑わしいというだけで犯人だと決め付けるから冤罪が無くならない。

まぁこの話題もループしまくりだからもういいや。

258 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 02:57 ID:dhBkWZ/E
>>256
>つうか誰が自転車が無い事を指摘したんだろ?
>テンネか?
初期の報道ではそういうニュアンス。

自転車は、出掛けた証拠になるだけじゃないよ。鍵が抜き取られている。
彼女の部屋に入るために必要。合鍵持っているほど仲がよかった証拠にもなる。
ただ、これは鍵の摩耗状態とかで見破られそうだな。

259 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:03 ID:96c17uQV
>>253
なぜそう言い切れるのか?
偽装工作をしようとする犯人にとって死体遺棄現場と正反対の方角
に自転車を運ぼうとするのが犯罪者の心理だと思うが。

後で自転車を取りに来た?そんなヴァカはいない?

被害者は自転車ではなく犯人の車で出かけた。 しかし犯人は被害者
が自転車にて出かけたように偽装工作したい。
さあどうする?
犯人は被害者の自転車を盗むのではなく、ある場所へと移動させるので
ある。 鍵を壊して盗むのではない。 鍵は被害者が持っていた。
そしてその所有者(被害者)は既にこの世にはいない。
深夜自動車に積み込むまでの短時間に誰かに目撃されなければ何も
恐れることはないのではないか?
少なくとも遺体を損壊するだけの度胸のある犯人には可能だと思うが。


260 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 03:07 ID:dhBkWZ/E
>>259
前段・後段共通
彼女が誰かを自転車で訪ねたわけでも無いなら、偽装工作をする必要が無い
後段
誰かに目撃されることを恐れる


261 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:10 ID:4X54B52B
マンションの自転車置き場の場所がわかったらいいのにね。
ヒトケのない場所か、目のつくとこかで変わるよね。

262 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:14 ID:96c17uQV
>>260
犯人が「テンネ」だという前提に基づいているからそういう
考えになるのか?

263 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:14 ID:DloPnK5U
>>256
彼女の心理動機からすると、知り合いに会いに行く可能性が少ないとは言えない
渋谷で副委員長に選任されたこととか、
転寝との今後のこととか話したいことが一杯あったのに
話し相手が寝ちゃったわけだから

知り合いに会いに行った可能性が少ないというのは
それなら携帯連絡するはず!って理由からだよ

264 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:14 ID:rPekEd1z
コナン・ファンなんでしょ、彼も彼女も。
会わなかった?1ヶ月で練り上げた犯罪なのかもね。

265 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 03:15 ID:dhBkWZ/E
>>261
自転車置き場らしきものが写っている写真があったよ。
事件のまとめサイト。

でも、置き場所がどうかじゃない。
わざわざ自宅に行くこと自体が怖い。
テンネ君がいることを知っているなら特に。

266 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:15 ID:hkWQ5QLi
テンネが翌朝、被害者の帰りをアパートの下(あるいは道路)で
待っているのを住民が目撃してるってのは警察報道でしょうか?

これが、もし、本当なら変な行動だと思うんだけど。

267 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:16 ID:qyk60d6A
だからよー、女はジャン卓囲んでる今彼んち行って
そいつらにやられたんちゃうんけボケ?
夜中にちっと顔出したつもりが帰らぬ仏となったんちゃうん??

ごめんなさい

268 :ν36:04/02/20 03:18 ID:a+on23k5
>>266
それそれ。おかしいよね。
待つなら家の中か、自分の家か、ファミレスか、とにかく家の前というのはおかしい。
目撃情報が正しいとしたら、アリバイ作っていたという線からカレの行動をみていくのもあり。

269 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 03:21 ID:dhBkWZ/E
>>262
>偽装工作をしようとする犯人
>自転車にて出かけたように偽装工作したい。
どうして、偽装工作しようとするのか、
どうして、自転車で出かけたようにしたいのか
車で来て自転車積んだという人がどうしてそういうことをしたいのか?

>>263
携帯もあるけど、いくらトライアスロンやってても疲れてるよ。

270 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:21 ID:q4G3a1xT
>>268
別におかしくない。イライラして待っていて、時々外に出て見るくらいのことはする。

271 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/20 03:23 ID:dhBkWZ/E
>>266
それは、テレビのインタビューらしい。
アパートの住民か友人かはっきりしないし、俺は見ていない。

272 :ν36:04/02/20 03:26 ID:a+on23k5
>>270
そうかなぁ。

273 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:27 ID:hkWQ5QLi
>>269
つうかテンネはこんなに早く遺体が見つかると思ってなかった。
かといって月曜日になればいなくなったことがばれる。
とりあえず、自転車をあの場所に棄てる事で何かしらの事件に
巻き込まれた事にしたかった。
だから遺棄現場の逆方向に自転車を棄てたと思う・

274 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:31 ID:4X54B52B
>>265
ほんとだ、ありました。ありがと。


275 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:34 ID:hkWQ5QLi
>>272
オレもおかしいと思うけど、例えば被害者の部屋が禁煙だったら有り得るかも。
もしうろうろしてるのが事実ならオレは自転車を探してたと考えてるけど。

276 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:38 ID:q4G3a1xT
なぜ死体と自転車が別の場所で発見されたか。論理的な理由はどうしても見つからない。
ということは、犯人の行動は論理的で無い、ということだ。で、仮説。

 被害者は自転車で移動中に拉致・殺害された。犯人は河口に移動、死体を引きずって
川の中へ。次に自転車を遺棄しようと思ったが、何かが(犯人は人だと思ったが、実際には
野良犬か野良猫かも知れない。或いは別の車か)近づく気配を感じ、作業を中断、急遽
移動開始。町内を迷走中、手頃な空き地を見つけ、自転車を放置することに決定。

犯人が通りすがりのDQN(最低でも2人組じゃないと無理だと思われる)で、業務用ワン
ボックスを使用したと考えた方が、この仮定は成り立ちやすいか。


277 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:38 ID:4X54B52B
まとめページの写真見たら、原田さんの部屋は自転車置き場の近くで
窓からでも自転車と車が確認できそうだった。
同じような自転車がいっぱいだったら、まじかで確認するために
部屋から降りていったかもしれないね。

278 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:40 ID:etHTnpU9
朝まで帰ってこなかったら外に出て回り見回すのが普通じゃないの?
さんざん部屋で待ってても来なかったわけだから。

まあ、それはそうとこの件はとどのつまり、テンネー(仮称)の言ってることが本当なのか
それとも嘘なのかがすべてなわけだけど、警察がテンネーの発言に矛盾がないとなぜ
いいきれるのかが一番の疑問。
茨城県警はなんでそこまではっきりといいきれるのかな。それともそういうの簡単に
言ってしまうほどDQNなのか、イバケイは?


279 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:41 ID:rPekEd1z
>>272
おかしいと思う。
私は・・・パトカーの音とかの様子を見ていたのだと思う。
自分やっていたら、気になるかな、と。

280 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:42 ID:4X54B52B
ごめん 窓から車の確認は無理かも。原田さんの部屋はちょっと窪んでる。
自転車は確認できる


281 :ν36:04/02/20 03:43 ID:a+on23k5
>>275
そこを含めうたた寝君のアリバイをもう一度洗ってほしいなと。
>>278簡単に言ってしまうほどDQN な茨城県警ですよ、きっと。
ブラジル人が出てくる当たりから県警を疑いはじめましたw。

282 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:46 ID:q4G3a1xT
>>278
本人が「朝まで寝てた」と言った場合、起きていたことを証明する事実が
見つからない限り、矛盾は生じないが。

>>279
おまえはどーしても転寝を犯人に仕立て上げたいのか?

283 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:46 ID:Fz8zQXV1
>>276
遺体と自転車を同時に積んでいたとして、遺体遺棄後に自転車を放置するのは難しい。
地図を見てもらえばわかると思うが。

284 :ν36:04/02/20 03:46 ID:a+on23k5
>>279
状況を見ていないけど、アリバイづくりにもみえるなぁと。

285 :276:04/02/20 03:51 ID:q4G3a1xT
>>283
「町内を迷走」と書いた筈だが。

286 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:52 ID:Lff//DD5
>>278
矛盾がない、という言い方が微妙。
嘘はない、真実だ、とは言っていないわけだ。
否定するだけの証拠が挙がっていない、と言っているにすぎない。

287 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:53 ID:Fz8zQXV1
>>285
文字通り迷走することは考えにくい。次の獲物でも狙ってたのか?

自転車放置場所は幹線道路だし。

288 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:57 ID:Fz8zQXV1
この事件を知った人間は誰もが転寝を疑うだろう
もちろん、警察も徹底的に調べたと思う。
その結果が、現時点でシロなら警察を信用しなければいけないのでは。
でも全くのシロとは警察も思っていないのでは。


289 :ν36:04/02/20 03:57 ID:a+on23k5
>>286
確かに、茨城県警は逃げの効く言い方をしているけど、
本心は、完全にうたた寝君を捜査対象から除外した、ということかとおもうぞ。

290 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:58 ID:eh9MCudg
茨城大生殺害事件が気になる人は見てくれさい(ヌー速より)

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/media.html

291 :朝まで名無しさん:04/02/20 03:59 ID:hkWQ5QLi
テンネの言う事を全て信じたとして、前日に呼び出しておいて
夜中に抜け出し、朝になっても帰って来ない彼女を待たずに
家に帰れるもんだろうか?
俺なら帰ってくるまで待って怒りをぶちまけるか、心配でたまら
ないかのどっちかだけど。
例え帰ったとしても1時間おきに携帯に電話しつづける。

テンネって冷静だな

292 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:00 ID:FdbqiQzc
あれ、いつのまにかこっちに立ってたんだ。
ここは推理スレの継続って感じでいいの?

293 :276:04/02/20 04:01 ID:q4G3a1xT
>>287
他府県ナンバーの白のワンボックスが目撃されている。
しかも停車して地図ともとれる紙を見ていた。
方向感覚を失い、やっとの思いで路地から幹線道路に
出てきたところで、荷台の自転車のことを思い出し、慌てて
処理したという可能性も無理なく考えられる。

294 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:02 ID:etHTnpU9
>>282
まあ、茨城県警が本当に物証やらなにやら細かいところまでいろいろ調べて
テンネーの証言に矛盾がないという結論に至ったんならそれ以上言うことないけどね。

その場合には、テンネー証言は100%正しいわけだし、犯人推理するならそれを前提に
やらなくてはならんね。でも茨城県警本当に細かいところまで検証したのかね?

いや、私はテンネーの言っていることは本当だと思うし、だからこそ朝方アパートの前で
うろうろしてたのは被害者を探して/待っていたんだと思うし。

ただ、茨城県警の捜査があまいんじゃないかという懸念がとにかくあるので。
で、
>>286の言うような、否定するまでの証拠を挙げられないイバケイはDQNなのかな、と。

295 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:10 ID:Fz8zQXV1
地図を見てみよう
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/map.jpg
遺体と自転車を同時に車に積んでいたとする。
心理的に、自転車を先に捨てるとは考えられない。遺体の後で自転車とみるベきだと思う。
その場合、可能性が高いのは2つの経路。
1. 125号線を阿見坂下を直進、北上して、運動公園前で左折、南分署で左折
2. 125号線を阿見坂下を左折して、被害者アパートを左に見ながら北西、建武館あたりで右折
1の場合、Uターンしたのか。
2の場合、被害者自宅の近くを通るのは危険じゃないかな。
見たくなるという気持ちもあるかもしれないので、何とも言えないが。

自転車と遺体を同時に積んでいなかった場合、遺体を捨てて逆方向に自転車を捨てる。
なにも疑問はないな。

296 :www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.htmlν36:04/02/20 04:10 ID:a+on23k5
物証から追いつめたいけど、
凶器
衣類
はどこにあるのだ?。

297 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:13 ID:Fz8zQXV1
>>293
無理があり過ぎな事に気づいてほしいよ。
> しかも停車して地図ともとれる紙を見ていた。
遺体発見現場近くで停車して地図見てどうするの。
あり得ないねw

>路地から幹線道路に出てきたところで、荷台の自転車のことを思い出し
自転車を載せた時、遺体をおろした時に自転車を見ているのに、そこでやって思い出すのか?
そもそも、他府県ナンバーの通りすがりなら、遺体と自転車をわけないって。

298 :276:04/02/20 04:18 ID:q4G3a1xT
>>297
お前、>>276の俺のカキコ読んでないだろ?
読んでたら、
>遺体と自転車をわけないって
なんて書けないよな。

299 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:24 ID:Fz8zQXV1
>>298
>>276がバカバカしいからだよ。
q4G3a1xTは無理があり過ぎ。
遺体遺棄現場付近で、わざわざルームランプ付けて地図を見る犯人がいるの?
>>276と総合すると、遺体遺棄前に地図見たようだね。
それで新聞配達に見られた後、すぐそばに捨てますかw
どうやったら、迷走してチャリの捨て場所に行くのかな。

300 :276:04/02/20 04:33 ID:q4G3a1xT
>>299
>遺体遺棄前に地図見たようだね。
どこをどう取るとそーいう解釈になるのか、頭の構造を疑う。
>新聞配達に見られた後
見られていることに気付かなかった。或いは不自然だと思われないという
自信があった。急げば手配される前に出国できると踏んでいた。など、いくらでも
想定できるが。
>迷走してチャリの捨て場所に行くのかな
犯人は細かい地理は知らないが、ともかくインターチェンジへ向かおうと思っていた。
ゆえに、西へ車を走らせ。前後に車の影が絶えた瞬間、停車し、自転車を下ろした。

301 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:41 ID:Fz8zQXV1
>>300
> >遺体遺棄前に地図見たようだね。
>どこをどう取るとそーいう解釈になるのか、頭の構造を疑う。

>気配を感じ、作業を中断、急遽移動開始。町内を迷走中
急遽移動開始して、近くで地図見て、町内迷走か。そういう犯人だったら警察も楽だ。

>見られていることに気付かなかった。或いは不自然だと思われないという自信があった。
すごい。周りを気にしないで地図を見る。不自然だとも思わない。すごい肝っ玉だ。
>急げば手配される前に出国できると踏んでいた
遺体すててる場合じゃないよw

>ともかくインターチェンジへ向かおうと思っていた。
>ゆえに、西へ車を走らせ。前後に車の影が絶えた瞬間、停車し、自転車を下ろした。
瞬間にUターン二度か。早業だなw
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/map2.jpg

302 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:43 ID:FdbqiQzc
漏れ、犯人が地元に住むヤシなら絶対考える事があると思うんだ。
それは検問、飲酒の検問だ。当日は週末だから尚更意識すると思う。
Nシステムとやらより一番に頭に浮かぶよ。
茨城にいりゃわかるだろうけど、酒飲んで運転なんて日常茶飯事だ。
(少しは減ったかもしれんけどな。)だから、酒飲むヤシなら
必ず張ってそうな所を避けて走る(裏道を把握してる)。
犯人なら酒飲んでなくても車を止められただけでアウトだろ。
普段より慎重になってるだろうから地図みて行動してても
おかしくないかもな。(この辺とこの辺を避けて〜、と考える為)

検問情報サイトってのもあるが、たいしたカキコミはないし
アクセス残ってりゃばれるだろ。






303 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:49 ID:Cpj77HIH
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/m.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/m2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/m3.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/m4.jpg

こんな地図も昼間のヌー速で出てた。「N」はNシステム=
ナンバー自動読取装置

304 :276:04/02/20 04:50 ID:q4G3a1xT
>>301
>急遽移動開始して、近くで地図見て、町内迷走か。そういう犯人だったら警察も楽だ。
遺体を捨てている現場を見られたわけじゃない。まだ暗ければ、余程川に近づいても
死体は見えない。
>遺体すててる場合じゃないよ
車内で殺したのなら、いずれにせよ死体は捨てなければならない。その程度の
ことも判らんのか?
>瞬間にUターン二度か。早業だなw
例の道路を北から南へ走っていた、という仮定を私は採っていない。君の仮定と
私のものとをゴッチャにするんじゃない。

305 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:53 ID:Fz8zQXV1
>>302
> それは検問、飲酒の検問だ。当日は週末だから尚更意識すると思う。
なるほどね。検問は午前1時や2時でもやってるのか?
やっているものだとすれば、犯人はどうしてもその夜のうちに遺体移動させたかったんだろう。
自転車は、自分で乗って行ったかも。

306 :朝まで名無しさん:04/02/20 04:59 ID:rPekEd1z
地図をじっくり見ていなかったから気が付かなかったけど
自転車捨てた場所、すごく近いね。
こんなに近場でまとめるなんて、
人も自転車も急いで捨てたかったんだろうと思った。

307 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:01 ID:Fz8zQXV1
>>304
>>急遽移動開始して、近くで地図見て、町内迷走か。そういう犯人だったら警察も楽だ。
>遺体を捨てている現場を見られたわけじゃない。
遺体遺棄現場近くで停車してルームライト付けて地図ですか。怖いもの知らずですな。
>>遺体すててる場合じゃないよ
>車内で殺したのなら、いずれにせよ死体は捨てなければならない。
捨てに行ってる場合じゃないだろ。それとも、遺棄現場近くで殺害か。
>>瞬間にUターン二度か。早業だなw
>例の道路を北から南へ走っていた、という仮定を私は採っていない。
早く高速に乗りたかったのに、高速の近くで右折ですかw

308 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:09 ID:FdbqiQzc
>>305
ああ、やってるな。特に土浦あたりは交通事故だか飲酒だか
とにかく全国ワースト上位だから。K殺も躍起になってるよ。
早く始末したいのはやっぱり次の日の都合だろな。
ちなみに夜中にチャリのってるほうがぁゃιぃ と思われる地域だろうな。

309 :276:04/02/20 05:12 ID:q4G3a1xT
>>307
>遺体遺棄現場近くで停車してルームライト付けて地図ですか。怖いもの知らずですな
早く移動することを優先した、とは考えられないのか? もし、白のワンボックスが事件に
無関係なら、なぜ未だに「当日、あそこにいましたけど、無関係ですよ」と名乗り出ない
のか。

>遺棄現場近くで殺害か
別に不思議でも何でもないが。なにか不都合でもあるか?

>早く高速に乗りたかったのに、高速の近くで右折ですかw
地理に不案内だと何度カキコしたら判るんだ。それともお前は馴染みのない土地で
運転しているときに、一度も道を間違えたことが無いのか?

ついでに聞いて置くが、私の『通りすがり複数犯説』を否定するなら、
ID:Fz8zQXV1は誰が犯人だと思っているのか。他人の意見を頭から否定出来るなら
それなりの『説得力のある』意見を持っているんだろうな?


310 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:12 ID:Cpj77HIH
>>307
ん〜よくわかんない

311 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:29 ID:rPekEd1z
q4G3a1xTが犯人だと思っている・・・ じゃ、おやすみー。

312 :276:04/02/20 05:32 ID:q4G3a1xT
>>311
文句付けるだけか、ふん。

313 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:34 ID:tH7CSnGy
犯人は被害者を全裸にして首を切断しようとしていたことから
身元がばれないように工作しようとしたと思われる。
もし被害者が自身で自転車に乗っていたなら、手掛かりに
なりそうな自転車は遺体のそばには捨てないだろう。

314 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:36 ID:a+on23k5
>>312
あれ?なんでこの人がかんでくんだ?

315 :朝まで名無しさん:04/02/20 05:46 ID:CymT58SR
>>303
ナンバー自動読取装置がある場所は
ホームセンターより美浦の方へ少し
行った所だ。

316 :朝まで名無しさん:04/02/20 06:17 ID:a7eLMq1I
>>315
ホームセンターってホーマックってやつ??それともカスミってやつ??

317 :朝まで名無しさん:04/02/20 06:55 ID:a7eLMq1I
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/m5.jpg

Nの位置はこんなものですか?

318 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:11 ID:0gRDmX3I
ところで、あの自転車から指紋は検出されたんだっけ?
ハンドルに彼女の指紋は残っていたのか、あるいは拭き取られていたのか。
自動車に自転車を乗せるときは、ハンドル以外にもいろんなところをベタベタと
握ると思われるが、彼女以外の指紋は全く検出されなかったのだろうか。
多少の小雨くらいなら手の脂肪分は残っているはず。
この辺の状況を、K察発表では何となくあっさりスルーしすぎているように
感じられたのは私だけだろうか。

それと殺害後に自転車を動かしたのなら、血液の痕跡が残されているはず。
犯人は遺体を傷つけてから、手に付いた血を川の水で洗ったことだろうけど、
暗闇の中で手探りだし、石鹸はなし、でかなり手に付着していただろう。
ルミノール法とかオルトトルイジン法で調べれば検出できると思うが。
あるいは顕微鏡でくまなく観察すれば赤血球が見つかると思うけどね。


319 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:19 ID:4Z1iiRRj
深夜の散歩なら、遅くなるかもなんて書き置きはしない。
散歩中に通りすがりのDQNに拉致されたわけではない。
誰かのところに用があって出かけたが、出かけなかったかのどちらかだ。

自転車は、誰かのところに出かけてそこにあったからなのか、
それとも、誰かのところに出かけたことにしたかったから
死体遺棄現場と反対方向の空き地まで持っていったのだ。
DQN犯行なら一緒に川に捨てる。

320 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:29 ID:a7eLMq1I
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5523/m5_iba.jpg

ちょっと息抜き。
見づらいですが黄緑の経路の輪郭が茨城県の輪郭に似てます(゜Д゜)ウマー

ところで、まとめサイトのログ解析見てたら、農学部の某助教授と思われる
方のアクセス跡が見つかりました。元教え子のことが気になるからでしょう。
とても悔しいんだと思います。

321 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:35 ID:HFrBGPeb
>>318
自転車には指紋はついていなかった、らしい。
明確に判別できる指紋がなかったということか。
彼女が使用していたら、夜中、小雨の中、手袋をしていたと言う情報無し。
していなかったと言う情報もない。犯人が手袋をしてのった可能性も。

>319
あなたは犯人は転寝かその他の誰かと設定しているのだろうが、
警察は一番に転寝が犯人と決め付けてしまったから、難航してるんだろう。

まかり間違えば転寝は悲劇の冤罪者にすることもできるぐらい
状況だけは、転寝不利、でも違ったのだろう。誰かも架いていたけど。

322 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:36 ID:0gRDmX3I
>>317
この経路にイチャモンをつけてスマヌ。
犯人は犯行後、すぐに遺体を湖に捨てようと考えて、適当な場所を
捜して湖に近い方の道を走ったと思うね。 んで、清明川に行き着いた。
もっと遠いところのほうがよかっただろうが、夜明けまでに偽装工作も必要で
時間との争いのために、この場所に捨てざるを得なかった。

あと、その車は引き返さずに(道幅が狭いから)湖岸の狭い農道を左折して、
125号線に出て、自宅に戻って自転車を積み込んでから北に向いて走り、
見つかった空き地に捨てた。 
だから自転車の発見場所は道路の左側だった。 右側なら道路を横断しな
ければならないので面倒かつ危険が多い。
よって自衛隊の駐屯地の北側を北行する道を土浦に向かって通ったんだろ。


323 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:57 ID:0gRDmX3I
しかし、遺体と自転車の発見の素早さには驚きましたねー。
住民の人たちの観察力が鋭いのに反して、警察はボヤーッとしてますね。

324 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/20 09:02 ID:vQYJqiTE
      / ̄ ̄`\
     /       ヽ  迷宮入りかな....ZZZ....
    /     /   |
    |         /⌒)
     |  /  凵@/ し'ヽ
     \/⌒ヽ_ノ   (⌒ヽ
      (         ヽノ ̄)

325 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:04 ID:a+on23k5
>>324
もう茨城大生は実家に戻ったの?

326 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/20 09:04 ID:vQYJqiTE
      / ̄ ̄`\
     /       ヽ  >>325
    /     /   |   大半が帰省したと思って間違いないよ。
    |         /⌒)
     |  /  凵@/ し'ヽ
     \/⌒ヽ_ノ   (⌒ヽ
      (         ヽノ ̄)

327 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:05 ID:a+on23k5
>>326
迷宮入りと思って間違いない?

328 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/20 09:09 ID:vQYJqiTE
      / ̄ ̄`\
     /       ヽ  >>327
    /     /   |   犯人がこの時期を意図的に狙って犯行を実行させたならば
    |         /⌒)  迷宮入りするかもね。
     |  /  凵@/ し'ヽ
     \/⌒ヽ_ノ   (⌒ヽ
      (         ヽノ ̄)

329 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:11 ID:a+on23k5
>>328
そっか。狙ってる気もする。
ありがとね。

330 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:22 ID:dkFDluJv
>>322
道路の左側に捨てたのは車で運ばれた可能性が高い・・・TVで検証してましたね。
始めの湖岸に沿って走ったっていうのはなかなか臨場感わく描写ですね。
まあ、ジモティーなら目的地にまっしぐらで向かったかもしてませんけど・・・
湖岸からの帰り道、R125は当然ながらNシス避けたと思います?

331 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:27 ID:qWnqULoi
>>324
諦めるのは早い。幸い君は近場にいるみたいだから足を使ってくれろ。
B君のアリバイが第三者によって裏付けが取れればB君シロ確定。
その功績により、ここの探偵諸君は的を絞って推理できるであろう。

手順を説明する。その麻雀が何処で行われたか特定せよ。それが雀荘ならば
確実に第三者の目撃情報がある。関係者の自宅なら、深夜の麻雀でもあり
周辺の住人が気づいているはずだ。
なお、この司令は三分後に自動的に消去される。では、成功を祈る。

332 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:42 ID:8Gr/iMRx
>>331
阿見と水戸は50km離れているわけだが。

333 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:51 ID:DcEpa7oN
転寝が朝まで寝てたのか起きてたのか証明する事実は無いと思う。
そして彼女が0時に出かけたのか出かけていないのか、これも同じ。
10時に酒を買いに車で出かけたと言うのは、スーパーの目撃証言で証明されるが
車で行ったと言うのは定かではない。
その後の飲酒は間違いないが、飲酒した場所については自宅であると断定できないと思う。


334 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/20 10:19 ID:vQYJqiTE
>>331
確かに今は暇ですし、車に乗っていけば阿見まですぐに行けますけど、
今日は風邪を引いていて熱も39℃近くあるんです。すみません。

335 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:31 ID:a6sfvO+d
>>330
左岸っていうのは、国道125号から左岸の土手を走って行くと直行できないんですよ。
@普通に、阿見町中心の被害者あたりから、霞ケ浦湖岸に近い遺棄現場に到達するには、
阿見坂下(武器学校のところ)を右折して125号を潮来方面に走る。で、清明川の橋に到達するので、
橋を見つけて橋を渡らずに左折すれば、右岸の土手をいくことになり、右岸から投棄するのが自然だ。
しかし、左岸から投棄されているので、橋を渡りきって左折(左岸)の土手を河口に向かったとすると、
途中で道が土手下に続いていく。(現場には土手上だけ走っていけない)そしてこの道をそのまま走ると舟子地内の霞ケ浦湖岸に出てしまうのだ。
犯人がどうしても清明川に捨てたかったとすれば、湖岸に出て左折し、河口部から戻る形で現場に着いて、遺体を遺棄したと思われる。
これが、ごく自然に現場に到着する軌跡だ。
A阿見町中心部から125号バイパスを美浦トレセン方面に走った可能性も考えられる。この場合は、
清明川上流の橋に到達するが、犯人がその時この川に遺棄しようと考えた場合、舗装された道路になっている右岸を走るのが自然だ。
左岸は車がかろうじて通行できないことはないが、未舗装の土手道のはずで、のろのろ運転をしいられるし、深夜では行き止まりになるように
感じられるので、まず入っていけないだろう。
まだ、書き足りないんだが、この辺で長文スマソ(TVは見てません)

336 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:34 ID:a6sfvO+d
ああ、たしか、125号バイパスにはNシステムありましたな。
知ってれば当然避けたでしょう。


337 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:46 ID:a6sfvO+d
しかし、大事な後期試験直前に、4人で麻雀卓囲んでたっての、不自然だなあ。

338 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/20 10:48 ID:vQYJqiTE
>>337
確かに。幾らなんでも不自然すぎますね。
茨城大では過去問も出回りませんし、一生懸命に
勉強しないと結構、単位を落としてしまうんですけどね。

自分は怖くてテスト数日前に麻雀なんて出来ません。

339 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:04 ID:Nhl+FpwW
>>337
町のチンコロだととっくに微罪 賭博罪容疑で身柄は拘束される
「ゆっくりきこうあじゃないか、まあ、とまってけ」

158 就職戦線異状名無しさん New! 04/02/19 23:25
常陽銀行と警官くらいしかまともな就職してないじゃん。
茨城すんでて貧乏だからイバ大行った奴はまぁいいが、
県外からきた奴の意味がわからん。なぜわざわざこんなカス大学に?
タイトルがうけるよね!「天下の名門・茨城大学文系」 ってなに?
そんな名門なの?センターだけで7割とったら受かる(人社)大学が?
上に載ってない就職先ってもっと公開できないほど悪いんでしょ!?他どこに就職してるかきになる

天下の名門・茨城大学文系の就職活動!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074745702/

340 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:15 ID:dkFDluJv
>>335
>>330の一行目はチャリの話ですけど、でも詳しい説明ありがとうございます。
あのあたりの方なんですか?

341 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:31 ID:6zGR3W8h
転寝が0時ごろに偶然転寝していた確率。
その偶然の時間に、第三者が誰にも気づかれずに
被害者の家に訪れる確率。

もしくは、転寝が偶然に転寝をする確率。
その隙に、軽装で裸眼、財布や携帯を残したまま
被害者が一人で徘徊する確率。
そして、DQNがその徘徊女をターゲットにして、
やるだけのつもりが、殺してしまう確率。

どのストーリーを考えても、今回の事件はうまく行き過ぎている。
やはり、すでに重要参考人はいるのだろうか?

342 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:48 ID:a6sfvO+d
>>340
はい、あのあたりの人間ではないが、淡水の釣りをするので、清明川周辺もですが、
県内、特に霞ケ浦・北浦水系の地理には詳しいです。
私が死体を消そうと思ったら、使える時間が4時間はあるので(2時間しかなくても)
絶対にあそこには捨てませんね。
遺体を沈めるならまだしも、あの川の最下流は流れがほとんどありません。下流方向から風が吹くと
浮遊している物は逆流したりします。(釣り人は風流れという)
地理に詳しければ発見されにくい場所はほかにあります。もちろんNシスにも引っかからずに
霞ケ浦に投棄というのもいただけません。風下の岸に流れ着き、遅かれ早かれ発見されると思います。

343 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:54 ID:dkFDluJv
>>342
もちろん仮定の話ですが、>>342さんならどこを選ばれますか?

344 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:16 ID:a6sfvO+d
疑われる立場にいるかいないかで変わりますが、
あまり疑われる可能性がなければ、
スコップ1丁用意して、葦原に埋めます。
ある程度阿見から離れた場所を選ぶ。
堀りやすいので、あまり時間と体力は使わなくてすむので、
かなり遠くてもできる。何日間か捜索されなければ、埋めた場所やそこに
入った車の痕跡は消える。今、霞ケ浦周辺の葦原は水質改善のため保護されて
いるので、開発のため掘り返されることはまずない。



345 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:20 ID:HFrBGPeb
>>338
そうだよね。
普通、徹夜麻雀なんかしないよね。
ただし、俺は青白は2年だとは、考えていない(文春の偽情報)
いったいイバ大生は学部に何人在籍してるのかな?

>>331
アリバイ工作は、後3人(4人打ち)必要。
なかなか難しいぞ。4人共殺害に関与しなければ
口が割れる。

346 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:22 ID:a+on23k5
>>345
4人以上関与している線も残そう。
扼殺した人間だけでいえば単独犯とういい方もできる。

347 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:26 ID:XmOvRyis
テスト前だろうが徹夜麻雀やるやつはやるかもしれないけど
4人結託して殺人+転寝君も共犯だったら・・・
アリバイ工作としては完璧に近いかも


福岡(?)で看護婦同士の旦那を殺しあって保険金とっていたグループ見たいのもあったし


348 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:38 ID:q4QQZzXP
自転車置いてあったところまでは、被害者の家から新しくできた通行の少ない暗い道
で一直線に行けるって言われてたけど本当かね。
自転車放置場所までは、3キロ。自転車ならすぐだね。

349 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:42 ID:HFrBGPeb
>>346>>347

4人も5人も共同殺意を持つとは思えないし、あり得ない。
前途ある国立大学生が計画して、女学生を殺してはな〜。
そりゃ、集団レイプになって、手が滑ったってのは有るかもしれないが。

転寝の計画的犯行という香具師も、同様。
殺す事が第一の目標なら、自分の影は計画的に消しておく。


350 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:54 ID:a+on23k5
>>349
意志とは関係なく動くのが体育会系という見方だってある。

351 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:54 ID:3yzZ4xxS
もう3週間か

352 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:55 ID:a+on23k5
追記
>>349
学内という線と思ってくれればいいっす。

353 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:11 ID:5KDUiobm
>>344
ID変わりましたがdくす

354 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:16 ID:VZsEgdX1
>>350
ただ、体育会系は良くも悪くも単純。
それぞれから話を聞けばいずれボロが出ると思う。

正義感もあるし、若いから自分を守る事もある。

355 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:31 ID:a+on23k5
>>354
大人の意見ですね。
目から鱗です。いたりませんでした。
本当は彼等に一番推理してほしいと思っています。
若さゆえはみだしも可能だと思うし。

356 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:57 ID:tH7CSnGy
>>290
geoのほうはヌー速でIP晒されるから行かない方がいいよ。
まとめサイならこっちの方を見た方がいい。
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/

357 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:05 ID:uA3f/M4P
実里さんはバイオ技術を研究していた。霞ヶ浦の鯉ヘルペスと山口の鳥インフル
エンザに、陰謀めいたものを感じた。イラクに自衛隊を派遣したら、日本を攻撃
するという、ある国際的テロ組織の言葉を思い出した。追求するうちに、テロ
リストの目的が、ある自衛隊基地にウイルスを撒くことだと知る。当然のように
消されてしまった。政府も警察も大手メディアも、これには触れてはいけない。
テンネ君が自殺体で発見されるのは時間の問題だ。解決です。

358 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:19 ID:LswRND90
>>356
微妙に内容が違う。もうジオ消えたけど

359 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:19 ID:huTIstm7
>>357
ニワトリ文書?

360 :朝まで名無しさん :04/02/20 14:22 ID:W/yYLSCw
こんにちは。

文春より
「首の切断は正面の喉から刃物が刺し込まれた後、
左にグルッと一周する形で行われているが」

被害者の首に何度も刃物を入れてると聞いて、この様な切り方を想像しませんでした。
慣れている言うか、経験が有ると言うか、知識なのか、経験なのか。
疑問に感じました。


361 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:35 ID:huTIstm7
>>360
遺体の左側に座って首を切断しようとしたらそうなるだろう。
「グルッと一周する形で」というのは一太刀でという意味ではない。
何度も刃を入れながら一周。
慣れや経験が無くても出来る切り方。

サカキバラの切り方は素人じゃ無理な切断方法だったらしい。
プロの方法としか思えないとか。

362 :朝まで名無しさん :04/02/20 14:48 ID:W/yYLSCw
>>361
サカキバラは妄想する時間がたっぷり有りましたし。
動物で経験も積んで。
つまり、まったくの未経験者でと言う意味です。
ためらい傷も複数あると聞いていますし、始めてですよね?


363 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:59 ID:LswRND90
サカキは冤罪じゃないの??

364 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:05 ID:tH7CSnGy
>>358
geoのはアクセスログを取るのを目的に◆.xV7y2vw6Eが
>>356のサイトをコピーしたみたいだね。

365 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:12 ID:LswRND90
>>364
文春とかの記事まとめたのはありがたかったけどね
ここにホスト晒したらいかん罠

366 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:18 ID:gGf6b9dS
・連絡無しで被害者を連れ出しにいく
→近くにいたから連絡するまでもない or 連絡すると拒まれる可能性が高い
・携帯財布コンタクト無しで慌ててチャリで出掛ける
→帰りはチャリで戻るつもりだった⇒よって目的地は近所
・遺体の状況から犯行はグループで行われた
→グループならお互いのアリバイを説明できる
・遺体とチャリの発見場所が異なる
→複数犯だから遺体とチャリを一緒に運べない
→遺体をすてたあとチャリを捨てに行く
→遺体の近くへ捨てに行くのは目撃されるおそれもあるし、気分的に嫌
⇒したがって、遺体とチャリの発見場所が反対方向となる

これでは犯人を推理できないが、
このくらい前提にして推理しないと犯人絞りこめないぞ

367 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:19 ID:T0/DOem7
>>363 革労狂の中の人ですか?

368 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:20 ID:LswRND90
>>367
この事件の関連スレで二回ほど目にしたから・・・

369 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:33 ID:/xogfVxd
>>367
それを言うなら、カクマル。

370 :朝まで名無しさん :04/02/20 15:34 ID:W/yYLSCw
昨日は大学内での遺体損壊では?と言う意見が出て
漏れは可能性は少ないでしょうと言ったのですが
凶器が特定出来ない、首の切り方等を考え、さらに
遺体発見当初TVで、遺体は奇麗に洗ってあったと
放送を聞いた記憶が有る訳ですよ。
つまり、設備がある程度揃っている場所ですね。
そうすると、今度は頚椎を切断していないのが、説明できませんね。

371 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:38 ID:tH7CSnGy
>>370
頚椎を切断するにはノコギリが必要だと思いますが
犯人はそこまでの準備はしてなかったのでしょう。

372 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:39 ID:DcEpa7oN
マージャンしてた人がプロに頼んだとか?

373 :朝まで名無しさん :04/02/20 15:45 ID:W/yYLSCw
>>371
そのような設備(道具)が大学にあるのかが判らないもので。
設備も道具もあるのなら・・・と言う訳です。

374 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:46 ID:tH7CSnGy
>>365
文春の記事のまとめとかも★阿修羅♪掲示板のをコピペしただけ。

375 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:49 ID:XmOvRyis
>>370
> 遺体発見当初TVで、遺体は奇麗に洗ってあったと
これってはじめて聞いたけど
他のメディアとかで書かれて無いと思うけど
本当なのかな?



376 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:49 ID:Bv6acDfJ
>>374
あのサイトのソース見たけど、えらい頑張って作ってたぞw

377 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:52 ID:Bv6acDfJ
>>374
あ!俺のホストももちろん晒されてたけどヤフーBBだから全然気にならなかったでつ。
もしやかなり際どいホスト使ってますか?

378 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:56 ID:HFrBGPeb
>>370
>遺体は奇麗に洗ってあったと
>放送を聞いた記憶が有る訳ですよ。

そんな情報あったんですか。
私なら、「風呂で損壊したらしい」と延髄反応的に感じますけど。

損壊現場は、部屋、車、土手、学校と色々出ていますが、
犯人は目撃者がいないところを第一に考えるでしょうから、
部屋殺害→部屋損壊、車殺害→車損、土手→土手、学校→学校
になるのが自然の流れでしょう。

今日は大人の人が多いみたいですね。w

379 :朝まで名無しさん :04/02/20 16:00 ID:W/yYLSCw
>>375
そお聞いた記憶が・・・
他のメディアでは聞かないですね・・・
違和感が有ったので何となく覚えてますが。
その後、その報道が無いですから誤報ですかね。


380 : ◆Vdy.hJaNNU :04/02/20 16:06 ID:RYybBaVZ
にょろにょろがこのスレを監視中です

  /⌒ヽ     /⌒ヽ    /⌒ヽ
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381 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:17 ID:5R+IjjP/
新しい情報はないのか?

茨城県警は未解決事件を持ちすぎ。

報道規制されてるってほんと?


382 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:22 ID:2qE8qkp4
新しい情報



ヌー速にも恐らく同一人物来てるみたいだけど
「tH7CSnGy」がものすごく臭う!

383 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:23 ID:96c17uQV
県警の捜査状況を基にA君・B君以外の第三の人物を犯人として昨夜来推理
してきたんだが、「やはりテンネの供述が疑わしい!」という香具師
がいてそれいじょう推理が進捗しなくなってしまう。

現状(県警を信用すれば)では他に真犯人が存在する可能性が高いのでは?

384 :朝まで名無しさん :04/02/20 16:37 ID:W/yYLSCw
>>383
あぁ 第三の男?
事情聴取した学生関係の車や部屋を見ることは出来たでしょうし
学生が全員車を持っているより、社会人の方が割合は高いですし
犯人は現在の捜査範囲外でしょうか?

385 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:50 ID:96c17uQV
問題は被害者の交友関係なんだ。
仮に深夜に誰か被害者宅を訪れた人がいたとすると、それはかなり親しい
関係にある人物(深夜突然訪問されても被害者に警戒感を抱かせない人物)
だと思うのです。
学生だけとは限りませんよ。

自動車の所有率についてもそうですが、犯行の内容を見ても、単独犯の犯行
だとすると二十歳そこそこの学生の犯行というよりも、もう少し社会経験
のある人物による犯行という線も捨て切れないと考えます。
>>135 参照

386 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:52 ID:DcEpa7oN
>>383
疑わしいというか、転寝証言以外に証拠が無い以上
転寝がうたた寝していたのか否かの判断をするのは危険では?
そこを間違うと全く違う方向へ行く。


387 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:53 ID:2qE8qkp4
>>290作った人(ヌー速の◆.xV7y2vw6E) の手のひらの上で、関係者が転がされて
いるような気がしてならない。事件と関係ないならどこのホストからここを覗いていても
問題はないと思われ。 それをいちいち騒ぎ立てる香具師がすごくぁゃすぃ。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077168063/331 参照

388 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:54 ID:5R+IjjP/
このまま迷宮入りなのかなあ・・・。
犯人がA君、B君以外に存在しているならば
且つ、他府県から人物であれば、茨城県警もお手上げかも
しれない?

389 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:01 ID:96c17uQV
>>386
現段階では県警の発表ではテンネ君の供述に矛盾点はないとのことでしょ。
本人の供述(自己申告)に基づいて捜査する以上、その供述を否定する
証拠(物的・状況)が無ければ、彼を容疑者の対象から外さざるおえない
でしょうに。「性善説」だな。


390 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:03 ID:DcEpa7oN
>>389
矛盾は無い。肯定も否定もする証拠は無いって事では?
両面から考える事は大事だと思うけど?
警察は、対象からは外していないよ。

391 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:09 ID:GtHowZS7
>>389
ケーサツもそうとう疑ったと思うよ。
「性善説」というより「証拠第一主義」
いくら自供に追い込んでも証拠が無ければ
公判は維持できないので起訴しない。

392 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:13 ID:2qE8qkp4
↓茨大の人が名乗り出て書き込まない理由の一つ。

446 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/02/20 17:05 ID:NTvkmX3s
>>433
システム管理の人、ちょっと、アレな人だからね・・・
学内の学生用パソコンのIEお気に入りに、キモいサイト入れてるし。
システムになんか変なフィルタ入れてると評判だし。
その件で文句行ったら陰湿な報復を食らうし・・・って
奴らも2ちゃんねらで多分ここ見てるからこれ以上書くと特t

393 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:16 ID:rPekEd1z
>遺体は奇麗に洗ってあったと

えええ、まさか農学部畜産解体研究施設みたいなところ???
こわいよ、射場代。

394 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:18 ID:FdbqiQzc
>>393
えええええ、ソースどこ?

395 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/20 17:51 ID:vQYJqiTE
>>392
ああ、あのオバさんのことを指しているんだね。
確かに変な人だね。ホチキスを借りる際も、
一回100円とか言ってくる人だし。

茨城大内でも評判の人だね。

396 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:26 ID:96c17uQV
>>390 & 391
両名の主張は理解できるし、漏れとしても異論はない。
「容疑者の対象から外さざるおえない」というのは行き過ぎた表現だった
かもしれない。

>>390
現状においてはテンネ君の供述を否定するだけの証拠がないのだから、
たとえ彼に対する疑惑があったとしても、他の香具師も言うとおり
「疑わしきは被告人の利益に」ではないけど
彼のみを容疑者として扱うのではなしに、我々はそれ以外の人物(第三の
人物=真犯人)を推理することが肝要である。

漏れの言いたかったことはそれでつ!

>>391
「証拠第一主義」 素晴らしい言葉でつね。 漏れが聴いてもうっとりしまつ。
最高裁判所長官にも聴かせてあげたいでつ!
もちろん漏れも「激しく胴衣!!!」でつYo!

しかしながら過去の犯罪捜査や裁判では残念なことに、自白偏重主義や状況証拠
のみで「逮捕・起訴・有罪判決」となったいくつもの例があるのは事実でつ。
もし茨城県警が「証拠第一主義」であるならば、多くの香具師から批判されて
いるようなDQN警察ではなく、素晴らしい"民主警察”であるとの証明ではあり
ませぬか!!!

茨 城 県 民 マ  ン  セ  〜  v(^o^)v でつね



397 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:37 ID:a+on23k5
>>391
それはどうでしょう。
既に疑わしい人物がいたからうたた寝君への追求がなかっ
たと思った方が自然かなと思います。
しかし疑わしい人物はシロらしいとなったとき、さぁ大変。
引っ込みがつかない茨城県警。


398 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:43 ID:GtHowZS7
>>396
ここでも転寝君を訳も無く犯人だと断定してる香具師が多勢いるけど
それって手近な人物を犯人にすることで自分を納得させて、早く安心
したいだけなんじゃないかな?

なぞが多くて早くスッキリしたいという気持ちは分からないでもないけどね。


399 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:44 ID:ReYwR18R
転寝君は状況からして、最も多くの情報を握っているわけで、
直接怪しいかどうかは別にしても、最重要人物であるのは間違いなし。
当然茨城県警も転寝君については証言も含めて、
徹底的に調べてるわけで、その結果転寝君がシロと判断したのであれば、
それは前提にしないといけないと思う。

ただし、
・茨城県警が学生ごときに踊らされるほど無能。
・転寝を疑ってはいるが、泳がすためにそのように公表。
では無い、というのが条件だけど。

で、もし茨城県警がすっかり踊らされていた場合は、当然迷宮入り。
従って転寝君が犯人だった場合は逮捕祭りも起きないわけで、
やっぱり転寝君はシロとして進める以外無意味かと。

400 :400:04/02/20 18:59 ID:RxyNrLoA
400GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

401 :朝まで名無しさん:04/02/20 18:59 ID:in6iVzR+
首を絞めるのがプレイで、まだ慣れてないテンネは
一線を越えてしまった。あわててダウンで包み自分の
車で病院に運ぼうとした。でも自分が人を殺した事に
変わりがない。普段より読んでいたコナンを思い出し
自分も犯罪にチャレンジしようと思った。

ヒントはコナンの中にある。

402 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:14 ID:NoSs7LfW
>>401
組織が関係してるのかもな
転寝はすでに元の転寝じゃない違う人物になっているかもしれない

403 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:58 ID:a+on23k5
>>399
ニュース議論によれば、
うたた寝君が行方不明らしいじゃないか。

もしそうでなければ茨城大学生は書き込んでくれー。

404 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:59 ID:a+on23k5
逆だ。ニュース速報によれば、だ。
はぁ。

405 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:08 ID:CsbQzvEf
これってまだ議論してたんだ…
確かに、謎が多いし早く解決して欲しいけども…これ以上推理が進むことはないよね
情報がないもん

406 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:13 ID:MTZeHnbA
誰か水泳部の掲示板で質問してこい。

407 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:34 ID:I8/3sqPD
>>406
もう書き込めなくなってるよ。

408 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:39 ID:MTZeHnbA
>>407
なんで。

409 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:41 ID:XQBZn2KZ
誰か茨城大の掲示板で質問してこい。

410 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:46 ID:DloPnK5U
>>403-4
ニュー速、過去ログ含めてちゃんと読んでからにしてくれないと
余計な混乱招くからさー 頼むよ
わざとやってんのか?
あと、元彼といった場合、転寝の前の彼を指して言う人もいるから注意ね

411 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:47 ID:96c17uQV
>>398 & 399
ようやく建設的な意見が出てきたね。
さあ続けましょう!

>>401
テンネはそこまでの「楽しみ」を知らない子供だと思うぞ!

412 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:50 ID:MTZeHnbA
週刊誌もA君、B君じゃなくて
転寝君、青白君と書けば読者も
わかりやすい。

413 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:16 ID:CZbzSmgp
>>412
テンネと青白って違うの?
付き合ってる期間が長い彼と短い彼で
分けるとどうなるの?

414 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:20 ID:nKb1dOxg
漏れは犯人が誰であれ逮捕されればいいだけ。
興味があるのは、犯人の行動や心理や
残った証拠についての検証なんかだ。
男については誰が誰やらわからんから、
当日一緒にいたヤシ、もう一方の男
その他男友達ぐらいの認識で話ができればいいや。

415 :朝まで名無しさん:04/02/20 21:28 ID:CZbzSmgp
でも、付き合ってた男が殺したんだったら
その理由が知りたいじゃん。

416 :金田一:04/02/20 21:42 ID:96c17uQV
漏れはどうも犯人が二十歳そこそこの学生だとは思えないんだが。
今の若者は確かに身体も大きいし力もある、大学生ならばそれなりの
基礎知識も備えているとは思うも、「精神的」にはどうなんだろう?

犯人は被害者殺害から遺体損壊・遺棄まで短時間(ほぼ一時間以内)で
終えている可能性が高い。 計画的犯罪ならいざ知らず、そうでなければ
(発作的犯罪であれば)彼らにそこまでできたであろうか?

被害者は一年次は水戸のキャンパスにいたと聞いた。 だとしたら当時の
交友関係はどうであったのであろうか?
バイトでキャバクラやスナックなどの風俗関係で働いていて、客のだれかと
親しい関係にあったということはないであろうか?

417 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:00 ID:SIcOdmAP
>>416
二十歳そこそこの大学生は精神的に未熟だけど
田舎から出てきたばかりの1年生でもいきなり風俗で働くことに
抵抗はないということですか

418 :金田一:04/02/20 22:27 ID:96c17uQV
>>417
まあ個人差はあると思うよ。
おまい、あまりその方面での経験が少ない(無い)んとちゃいまっか?

夜は楽しいよ〜ん!

419 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:37 ID:7fnnu8en
>>416
的外れカエレ

420 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:38 ID:hD6KHnz+
>>418
おまいの>>416のどこが建設的(411)なんだよ!
【個人差のある話】してたら、何でもアリになっちゃうじゃねーか!

421 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:43 ID:WIpan+tZ
>>413 ざっと過去ログを検索してみた

【社会】全裸他殺体で見つかった女子大生は窒息死 死後に遺体を切る−茨城★2
274 04/02/01 21:20 ID:+ulLAMeg
   友達から聞いた話だが、付き合い始めたばかりのようです。

78 名前: 名無しさん@茨城大 投稿日: 2004/02/02(月) 14:58 [ PHfzyVDo ]
原田さんの家にいた友人て、彼氏らしいよ。
付き合い始めて短い、とか言ってるスレあるけど、
どうも、原田さんが一年の時から付き合ってて、一度別れ、
また最近付き合いだしたそうな。

茨城の女子大生殺人、死因は窒息死 首を絞められる★6
203 04/02/02 22:12 ID:51gahv0W
   友人がインタビューで「彼女が1年のころから2人は付き合っていた」ry

【社会】"遺体、自転車各々の発見現場に「白い車」" 謎多き茨城女子大生殺害★17
625 04/02/06 00:37 ID:BQi2DywR 
   転寝とは1年位の付き合いあるらしいから、ry

上の3つはヨシとしてニュ速★17の「1年位の付き合い」はこれが最初の書き込み。
「らしいから」だぞ?思いこみか?

422 :金田一:04/02/20 22:48 ID:96c17uQV
>>419 & 420
じゃあおまいらの話を聞かせてみろよ!
犯人は誰だ? 宇宙人か?(藁

423 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:49 ID:WIpan+tZ
気になって過去ログ見たらハッキリしてないことがわかったよ。

424 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:50 ID:Nhl+FpwW
>>422
もてない男はもてる女をしらない 相手すな


425 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:51 ID:DloPnK5U
>>416
2段目のところは難しくて、
遺体の捨て方が素人くさい、妙に急ぎ過ぎという意見もあるんだな

「知人の発作的犯行」なら、
犯行後茫然自失となってもっと手間取るんじゃないかと漏れも思うよ
普通はまず、犯行自体が無かったかのごとく見せかけようとする
だから細かく切断して袋かなんかに隠したがるんだ
遺体を消したがるんだ

でも現実にはそうなってない
これをシロウトの発作的犯行だから途中で諦めて跡は勢いだけで闇雲に・・・と見るか、
それとも「被害者の身元が割れて犯行が知られても構わない」と
最初から考える人物の(妙にゆるい)計画と見るか

ちなみに、この両者とも、
「通り魔殺人に見せかけよう」とした可能性も持ってるんだな

結局、
「遺体を消したいのか」「遺体を晒したいのか」で犯人像がころころ入れ替わっちゃう
自転車放置の問題がわかりにくいのもこのせい

426 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:52 ID:WIpan+tZ
>>422
Caが不足してますよ。
おまけに妄想し過ぎ。

427 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:54 ID:4o5BywTS
出張で一週間ぶりに帰ってきてインターネット覗いてみれば
行く前のままで新情報もないんんじゃないか。
ほんと能無し茨城県警だな。

428 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:55 ID:OLaf9e6Y
Nステに愛子が出てるよ
被害者と全然違うな

429 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:57 ID:7fnnu8en
>>422
おまいのは根拠もネタもない
 妄 想 
ってこと。


430 :朝まで名無しさん:04/02/20 22:58 ID:WIpan+tZ
>>427
いや警察は糞だから2チャンネラそれぞれの専門知識を期待してたんだけどグダグダでしたよ。

431 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:00 ID:HFrBGPeb
>>423
新規参入さんですか?
私は+、N速、議論と50以上は関わっています。
ほんとうに分らない事件ですよね。

まるで、良く出来たドラマのようで、アニメのようで、
主人公が女子大生で、全裸殺人で、人間関係が凝っていて
出てくるアイテムが携帯やコンタクト、ネットで煽って・・

新しい頭で整理してください。

決まっていることは、
A、殺人事件、被害者女子大生。
B、部屋に男、転寝していたと証言
C、殺害現場不明、遺体は川に、自転車は資材置き場
D、書置きがある。

E、あと、ネットで関係者や、周辺者、近隣が書きこしている。

わたしはずっと関わっているので、情報がおおすぎて整理できません。

432 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:08 ID:SIcOdmAP
>>424
たしかにもてないけどもてる女が風俗に身を投じたがるというのは??

>>425
>「遺体を消したいのか」「遺体を晒したいのか」
やっぱり無難に「遺体を消したいとは思ったが山に埋めるほどの必要性
は感じなかった」ってことのような
用件を果たしにいく前にDQNに襲われた、よって迷宮入り

433 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:12 ID:QNBeQERA
ホシは助教授だろ?

434 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:12 ID:Nhl+FpwW
>たしかにもてないけどもてる女が風俗に身を投じたがるというのは??

土浦でもいけよ 風俗は女子大生でもってる
「投じる」なんて失礼だ ただのバイトだろ

435 :金田一:04/02/20 23:14 ID:96c17uQV
>>425
遺体の遺棄方法についての疑問は漏れも >>135 にて述べている。
犯罪の発覚を防ごうとしたにしては稚拙なやり方だ。

>>426
チョッと牛乳でも飲みに行ってくる! モ〜想か?

436 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:26 ID:DloPnK5U
>>432
425だけど、漏れも考えてくとDQN説にちょっと傾くんだよなあ、実は

DQN、通り魔、一方的ストーカー、変質者が、
犯行後、あたかも「親しい知人の犯行」に見えるように
ちょこっと工作したって考えると楽なんだよな
捜査撹乱が目的だから、完璧な工作は必要ない
もちろんこの線なら、被害者と利害関係はあるが刑事に目をつけられない遠い人物とか、
殺し請負人なんかも入ってくるけどな

437 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:30 ID:Nhl+FpwW
大きな捜査転換がありそうずら

166 名前: ◆7XfvOYA2 2004/02/20 20:24 ID:l6o3Jix8
509 番組の途中ですが名無しです New! 04/02/20 19:04 ID:cf3DXucX
前にも出てたと思うけど
これって関係ないのかな?

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_02/1t2004021203.html


最初に声を掛けた男は30歳ぐらいで黒のダウンジャケットにニット帽姿。運転していた男は30歳ぐらいで、
もう1人は20歳ぐらい。監禁されたのは、白っぽいセダンタイプの乗用車だった。
http://www.geocities.jp/adachi_crime/umejima.htm
http://www.geocities.jp/adachi_crime/

438 :金田一:04/02/20 23:32 ID:96c17uQV
>>436
そうなると犯人が被害者とどこで接触したか?ということが疑問となる
のだが。
やはりあなたも被害者は誰かに会うために深夜自転車で外出したと
考えているの?

439 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:34 ID:Pih49N95
・犯行時刻
・女子大生を狙ってる
・「おれたちは人を殺してきた」
・白っぽいセダンタイプの乗用車

440 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:36 ID:DloPnK5U
>>438
理屈からするとそう考えざるをないよね でもそれが真実かはわからない
外出の謎がなかったら、とっくに興味失ってる

441 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:43 ID:HFrBGPeb
>>438,>>440
この事件、解決して欲しいけど。
犯罪状況、被害者、遺留物、情報、ネット。
詳しく記録していけば小説がかけるんじゃないか?
推理小説ではなくて、清澄の文学。

ネット探偵が、子供のころに負ったリビドー。
それと、犯人がネットで感応する。。っての。

マジに考えてるみんな、ゴメンチャイ。

442 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:46 ID:7fnnu8en
>>439
茨城のはワゴン車じゃなかったっけ?


443 :金田一:04/02/20 23:46 ID:96c17uQV
>>440
よく考えてみて!
深夜被害者が自転車で外出したのを目撃した人はいないんだよね?

彼女が誰かに会うために自転車で外出したと「推測」する根拠は、

彼女の残した"書置き"と翌朝に"自転車が見当たらなかったこと" 

でしょ?

444 :朝まで名無しさん:04/02/20 23:52 ID:HFrBGPeb
>>443
それは、うたたんが「彼女の自転車が無くなっている」
といったから。
うたたん証言。

445 :金田一:04/02/20 23:56 ID:96c17uQV
>>444
でもそれは事実でしょ。
実際に被害者のアパートには彼女の自転車は見当たらなかったんだから。
誰が移動させたかということは別として。

446 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:05 ID:qFs95QQW
犯人はおんなと言うのはどう?あり得ないか?

447 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:07 ID:jSaNY7NM
>>443
昨日のこの時間のスレを読めば載ってる

448 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:09 ID:fVl/3R+J
ここは妄想板だな
カエル

449 :金田一:04/02/21 00:09 ID:OSE5ExoO
>>447
漏れの推理もな!

450 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:12 ID:jSaNY7NM
じゃあテンネがコナンごっこをリアルでやったんだろ

451 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:17 ID:izb3DWQG
まあ、3週間も経ったんだから名球会入りだな。

452 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:11 ID:zWg701Se
>>451
ジワジワと目論見が崩れていく暗示。
放置すると取り返しのつかない事に。
見栄を張ってのプライド維持は、いつかボロが出るということを忘れないで
早めの原因究明で未然の解決を。

453 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:22 ID:uBHUhonW
みぜん 【未然】

まだ、その事態にならないこと。
「災害を―に防ぐ」



『未然の解決』ってのは無理だわな。

454 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:32 ID:zWg701Se
>>453
ラビリンスに入って来ますw

455 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:36 ID:cLwrr2ge
目撃された白い車のなまえってわかったの?

456 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:54 ID:GUVHAXiW
>>437
そいつらが犯人だとすると、書き置きは無関係ってことになるのか。
で、被害者は深夜に自転車で徘徊してて、犯人と遭遇した?

深夜に若い女性が一人でうろつくなんてのはいただけませんな。
安全神話が崩れつつある我が国といえども、そんなことは昔っから
一貫して「やっちゃいけない行為」だったと思うんだが...。

457 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:11 ID:kqVVFwLh
足立区から遠征した三人組の仕業だよ。

458 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:13 ID:kVeIfsBk
これって、寝込んでいたと証言している今彼なんじゃないの?
そうしたら、つじつまあうでしょ。

459 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:14 ID:h9rqDdtE
ケイタイに連絡もないのに
突然夜中に外へ行く・・・
男がいたのさ
缶チューハイで寝ちまうような
フニャチン野郎に愛想が尽きたのさ


460 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:19 ID:6A4f01do
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040206000480/kijitext.html
04/02/06 18:17 NV031 時事通信 閉じる
◎自転車、車で運んだ疑い=多くの不審車目撃情報−女子大生殺害から1週間・茨城
 茨城県阿見町の茨城大2年原田実里さん(21)が殺害され、同県美浦村の清明川に
捨てられた事件は6日で発生から1週間。江戸崎署捜査本部は遺体遺棄現場や自宅周辺
などで遺留品の捜索や聞き込みなどを続けているが、有力情報はないという。不審車両
の目撃情報も寄せられたが、車種の特定には至っておらず、捜査本部は原田さんの交遊
関係などを調べている。

 【足取り】原田さんは1月30日午後、JR常磐線で東京都内に行き、トライアスロ
ンの会合に出席。同9時ごろ、自宅アパートに戻った。

 交際相手の男子大学生(21)の証言によると、原田さんは自宅でこの学生と一緒に
食事をした後、同10時ごろ買い物に出掛けた。その後、2人で酒を飲んだが、学生は
うとうとし、異変に気付かなかったという。

 遺体解剖の結果、原田さんは首を絞められて窒息死し、その後、刃物のような物で首
などを切られたことが分かった。死亡推定時刻は31日午前零時から同3時の間だった。

 自宅の検証では、室内に争ったような跡や血液反応はなく、遺体に性的ないたずらを
した跡はなかった。自宅以外の場所で殺害された可能性が高まっている。

461 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:20 ID:uBHUhonW
>>456
>書き置きは無関係ってことになるのか
事象には必然と偶然が有って、推理の上で、必然は筋を通さなければ
いけないが、偶然のものにはその必要が無い。
 この事件に関しては、色々な情報が出てきているが、ここで推理している
人たちは、必然も偶然もゴッチャにして一括で処理しようとしているかに見える。

462 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:22 ID:tARiUDxI
自殺した学生がいる。事件と無関係じゃないだろ。

463 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:26 ID:COdDrqbI
>>460
> 自宅の検証では、室内に争ったような跡や血液反応はなく、遺体に性的ないたずらを
>した跡はなかった。自宅以外の場所で殺害された可能性が高まっている。

これが事実なら通り魔とかストーカーじゃないじゃん
彼氏のどっちかだろ。つうかテンネケテーイだろ

464 :朝まで名無しさん:04/02/21 02:49 ID:uBHUhonW
>>463
>これが事実なら通り魔とかストーカーじゃないじゃん
そうとも言えない。レイパーが被害者をおとなしくさせようとして、
力の加減を間違えた、という可能性も否定できない。

465 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:10 ID:sAw93wRK
>>462
詳細希望

>>463
週間ポストによると遺体からは犯人のものと見られる体液が検出されているらしい
いずれにしろ少なくとも犯人が捕まって事情が明かされるまでは
公式にはそういうのはなかったとしか発表しないと思われる

466 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:14 ID:vmF0YLdJ
なに!?自殺!?

467 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:37 ID:hbFaqhhJ
犯人の体液?
ってことは、レイプ?
その体液は、転寝君でもないってわけ?

てことは、第三者の仕業?

468 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:47 ID:LPIUlh9q
>>462
マジか!?まさか、まさか!?

469 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:55 ID:Ay49Cetj
>>462
詳細キボン

470 :朝まで名無しさん:04/02/21 03:58 ID:S6ueWVpv
>>462
吊りじゃないよね???

471 :朝まで名無しさん:04/02/21 04:10 ID:fHeAi59F
>>462

472 :朝まで名無しさん:04/02/21 04:12 ID:YQJji5wG
462は糞

473 :朝まで名無しさん:04/02/21 04:38 ID:0toTzumC
誰か教えて欲しいのだが、携帯でのEメールやショートメールのやりとりも、どこかに記録されてるものなの?

474 :朝まで名無しさん:04/02/21 05:25 ID:7CHjM/Nl
>>473
多分、携帯に読み込んだら消すようになってると
思うけど・・・違うのかな。
でも、どこかにそのログを3ヶ月残すように要求
するとか書いてあった気がする。

475 :朝まで名無しさん:04/02/21 06:46 ID:BavR0472
これを機会にみんなでトライアスロン始めないか!

476 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:12 ID:BavR0472
<第一回原田実里さんを偲ぶトライアスロン大会開催ケテーイ>
開催日時・・・本日正午きっかりスタート
         受付〆切午前11時30分

swim:寒いので省略

bike:銀色のママチャリ限定。土浦の空き地〜ラーメンR

〜ラーメンRにて麺休憩・先着30名様まで〜

run:ラーメンR→農学部→湖岸のR125→清明川河口GOAL!!

477 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:32 ID:CTZ2MS0r
携帯メールの配信記録は、あるよ。
オイラのところから何通もメールが届いているっていう苦情があって
オイラのところからでは無いっていうことを、調べてもらった。
膨大な通信記録から調べるので、結構時間がかかったけどね。
個人や中小企業が頼んでも、絶対に知らべてもらえないと思ったよ。

478 :金田一:04/02/21 07:33 ID:OSE5ExoO
犯人はテンネ君でもなければ通り魔レイパーでもない。

テンネ君については県警が当初最有力容疑者として取り調べているはずだ。
事情聴取を始め裏付けを取るため、周辺聞き込み、家宅捜索(自動車も)etc.
結果、供述には矛盾はないとしている。

通り魔犯説については、司法解剖の結果被害者が姦淫されたとの発表もない
し、被害者が当夜自転車で外出したとの目撃者がいるわけでもない。
テンネ君が被害者の残した書置きと自転車が見つからないことでそのように
(至極当然のことだが)思い込んだ節がある。

479 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:34 ID:SRj5RTuL
つかさ、青白がアリバイありなら、通報者と呼び出した奴の二人の配役が必要だ
どっちかは前彼だとしても、あともう一人って誰よ?
うたた寝するのも、深夜に連れ出すのも、どっちの役でもかなり親しくないと成り立たないぞ
つまり、三人いるのか?それとも二人なのか、どっちだ?

480 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:37 ID:uBHUhonW
つまり元彼も今彼も事件に関係無いってことだね。

481 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:40 ID:SRj5RTuL
>>480
そういうわけではないよ
試験前に轍マンを仲間としていたというアリバイが本当なら、青白は無関係かもしれないが
うたた寝か呼び出しのどっちかには前彼が絡んでる可能性あるだろ

482 :金田一:04/02/21 07:46 ID:OSE5ExoO
>>479
通報者とは何を通報した人なのでつか?

深夜に被害者宅を訪れ、彼女を誘い出した人物は、被害者と極親しい間柄
にあったことは漏れも以前から指摘していることでつが。

483 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:49 ID:SRj5RTuL
ちょっと出かけてきますか
これって10時に買いだしにいくときに書いたものじゃないだろうな
うたた寝はそのときからうたた寝してたか風呂入っていた
で、被害者は車でスーパーにいったけど、新車なんでどっかいってみたくなった
で、本当に少し遅く帰ってきた
なんでこんなこと思ったかっていうとね
スーパーに現れたのが二人とか彼女だけだったとか錯綜してた頃があった
あの時に明快に答えられなかったんだが、、、、
だって、そうだとするとメモの出所をぼかすために、あの時に一緒に行ったことにしないと
その時にまさかあのメモが書かれたのでは・・・なんて探られかねないからね
それともこの条件は逆だったっけ?
スーパーの人が二人って証言して、うたた寝くんが彼女一人でって証言してたんだっけ?
だれか覚えていないか?
情報が錯綜して正反対に報道されることもあるから、事実確認してもよいのでは

484 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:52 ID:SRj5RTuL
>>482
テレビで事件を知って警察に通報というか事実確認をした人物
曖昧な言い方ではわからなくなるので、元彼とか今彼とか転寝とかつかわないことになっていたんだよ
通報者というのは転寝みたいにあだ名化してキャラが独り歩きしていない正確な言葉だったからだよ

485 :金田一:04/02/21 07:59 ID:OSE5ExoO
>>483
う〜ん、なかなかの推理でつね。
しかし彼(テンネ君)の入浴中に被害者が近くのスーパーへ出かけたならば
一声かけるだけで、書置きをする必要性は低いのでは?

彼が転寝を始めたのは被害者が購入してきた酒(チューハイ)を飲んだ後
ではないのか? 酒に弱い彼は飲酒後転寝をしてしまったとの証言がされ
ていたが。

486 :朝まで名無しさん:04/02/21 07:59 ID:lKWnoGGq
>>481
いま、仮説が浮かびました。

麻雀5人、(2抜け)青白の友人の家

青白「俺、2位で抜けるわ」
彼は、彼女の家へ自転車で向かう。
彼女の部屋の前には転寝の車が。

頭に血が登った青白は彼女の部屋を訪れる。
彼女を自分の部屋に呼びこんで2時間で犯行

4時頃、友人の部屋へ戻る。
友人「遅かったな」

487 :朝まで名無しさん:04/02/21 08:00 ID:7CHjM/Nl
>>483
メモの内容って
>ちょっと出かけてきますか
これだけ?「人に会います」とかなかった?

488 :金田一:04/02/21 08:05 ID:OSE5ExoO
>>484
この場合の 「通報者=被害者と最後に接触した人物」 を示している
のでつね。

489 :朝まで名無しさん:04/02/21 08:06 ID:sAw93wRK
>>486
見事にアリバイないじゃんw

490 :朝まで名無しさん:04/02/21 08:14 ID:zuC385oE
妙なコテハンが沸いてますねw

491 :473:04/02/21 08:17 ID:kG8LG+V9
>>474,477
ありがとう、着暦が無いから誰にも呼び出されてないって話で進んでるけど、
メールでの呼び出しだったらどうなるんだろうと思ったんで。
最近また転寝と付き合い出したのなら誰かからの夜中の呼び出しってのはまずそうだから、
メール消すのはあまり不自然じゃないなぁと。
ま、残ってるんなら事件だしちゃんと調べるよなぁ。

492 :朝まで名無しさん:04/02/21 08:21 ID:7CHjM/Nl
>>491
そういう事なら、課金しないといけないからログがずっと残る。

493 :朝まで名無しさん:04/02/21 08:44 ID:cMqBWqbY
前に誰かが書き込んでた「千葉出身のす○○○」が犯人?
転寝とヨリを戻したと言う説もあるけど。
さんざん相談に乗ってあげて自分と付き合う事になったのに
結局転寝とヨリを戻したの?俺は何だったの?みたいな感じで
怒りたくなるのもわかるな。ストーカー体質の人なら殺人までいくんじゃない。
す○○○ってどんな顔なの?


494 :朝まで名無しさん:04/02/21 09:03 ID:j3mBtxgC
また、貴重なマムコが・・・・・・ 
野郎が氏ねや


495 :朝まで名無しさん:04/02/21 09:08 ID:xreNmwz0
まあ、四月の番組改変期に日テレが
緊急特番「FBI超能力捜査官が難解事件を解決」
とかやって、被害者の怨念のこもった残留思念が
あります
ということで解決キボンヌ >>日本テレビさん

496 :朝まで名無しさん:04/02/21 09:11 ID:j3mBtxgC
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. タンターン
  \/| y |)


497 :金田一:04/02/21 09:18 ID:OSE5ExoO
被害者の交友関係が学生だけとは限らんでしょ?

498 :朝まで名無しさん:04/02/21 09:32 ID:sAw93wRK
父親の部下で山口時代に面識のあった自衛官の犯行

だったら捕まえられないかもね

499 :朝まで名無しさん:04/02/21 09:40 ID:fHeAi59F
アリバイない奴うじゃうじゃいそうだな。
研究室関係は洗ったのかな。
家を出た(連れ去られた)きっかけでもわかればいいんだけど。
どうなんだ茨城県警。

500 :500:04/02/21 09:45 ID:IfsjBy3L
500GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

501 :朝まで名無しさん:04/02/21 10:01 ID:hn8zBg/M
ニュース速報版は伸びるけど

ここは

駄目だね

糞スレ終了

502 :金田一:04/02/21 10:02 ID:OSE5ExoO
>>498
地元にある自衛隊の部隊でもヤバソウな隊員のアリバイを刑務隊(MP)が
既に調査していると思うよ。

503 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:01 ID:mjd1WO0b
青白、転寝、第三の男・・
男何人かこってたんだこの子

504 :朝まで名無しさん:04/02/21 11:23 ID:GcjW0cDH
犯行の動機には、被害者女性の打算が見え隠れしていると
見るべきだろう。

1年半付き合っていた大学4年生の元彼と別れたのは、4
年なのに就職活動がうまく行かずに留年を決めた男に将来
性なしとみて捨て、同級生の今彼と付き合い始めた被害者
女性。元彼は被害者に捨てられて、就職活動もうまく行か
ず、世の中からの孤立感を深めて、捨てられた恨みが被害
者に対する憎しみとして噴出したのではないだろうか?


505 :ぽん:04/02/21 12:26 ID:Dds0HJyp
犯人は元スーフリ関係者

506 :朝まで名無しさん :04/02/21 13:01 ID:mSoyBQTR
ハイッ こんにちは。
文春からのちゃねらーへのメッセージ判りましたか?
P36上段左端
『A君の供述では、二人で酒を飲んだ後、A君はそのまま転寝(うたたね)』
2ちゃん見てるんだね。                     ↑

先週号では文春も混乱していると、漏れも思ったが・・・  
文春の記事は正しいと言ってるのかな?
  

507 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:07 ID:mjd1WO0b
転寝って漢字あまり使わんわな。

508 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:23 ID:7AefIbRF
>>506
なんでそれが2ちゃんへのメッセージになるんだ?
最初から報道で転寝って使われてただろうに。

509 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:33 ID:mtngDBI0
>>506
「A君はそのままテンネ(転寝)」
ならわかるけど・・・

510 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:40 ID:6A4f01do
>>508
先週号では「A君は、うたた寝をしながら、・・・」となってた

511 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:52 ID:7AefIbRF
でも「転寝=うたたね」って普通に読めるし。
別に特別2ちゃんを意識してる訳じゃない。

512 :朝まで名無しさん :04/02/21 14:04 ID:mSoyBQTR
>>511
転寝=うたたね 普通に読めたらちゃねらーがこんなに騒がないよ。
最初の頃のスレを読めば判るよ。
漏れだって転寝=うたたね とは知らなかった。
無知と言われれば認めるけど。

513 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:10 ID:6A4f01do
ちなみにATOKは「うたたね」変換では「うたた寝」としか出ない。

514 :朝まで名無しさん :04/02/21 14:24 ID:mSoyBQTR
ID:6A4f01do氏感謝


515 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:26 ID:PchqvXFo
オリンピックアジア最終予選 壮行試合
2月21日(土) 15:00/会場:長居スタジアム

<U-23日本代表メンバー>
GK:1 黒河貴矢、18 林卓人
DF:2 田中マルクス闘莉王、4 那須大亮、3 青木剛、15 菊地直哉、12 徳永悠平、5 茂庭照幸
MF:17 森崎浩司、10 松井大輔、13 鈴木啓太、8 山瀬功治、14 前田遼一、6 今野泰幸、16 成岡翔、7 石川直宏
FW:9 高松大樹、11 田中達也、19 坂田大輔、20 平山相太

<U-23韓国代表メンバー>
GK:1 金志赫、31 金永光
DF:2 朴圭善、3 金致坤、4 林裕煥、5 曹秉局、6 金東進、25 朴容昊、26 金珍圭
MF:7 崔源權、9 金斗ヒョン、11 崔兌旭、14 全才雲、17 金正又、23 權輯
FW:10 曹宰榛、13 鄭ジョグク、15 金東ヒョン、18 崔成國


516 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:31 ID:PchqvXFo
「黄金世代」U23韓国は史上最強!
韓国の「黄金世代」がみたび日本に襲い掛かる。
U−23日本戦に向けた20日の公式練習で、U−23韓国代表はフォーメーションを組んでのシュート練習など最後の確認を行った。
W杯予選に今回の来日メンバーから6人が招集されるなど、史上最強の呼び声が高い。
金鎬坤監督は「集合したのが昨日(19日)なので、コンディションはあまり良くない。
今回の目的はあくまで戦力の点検」としながら、勝利の重要性も強調していた。
この代表は06年W杯ドイツ大会を担う世代とされる。
昨年まで韓国協会・鄭夢準会長の秘書を務め、現在は代表広報の李元載氏は
「来日メンバーから8人はW杯に出場するだろう」とGKキム・ヨングァン、DFチョ・ビョングらの名を挙げた。
今回招集されなかった欧州組の車ドゥリ(フランクフルト)ら3人を加えるとちょうど11人。
2年後にA代表を「乗っ取る」かもしれない世代が、最終予選前最後の試合でも実力を見せつける。

517 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:41 ID:mtngDBI0
実際のところ、いまだに犯人逮捕にいたらないのは、
・容疑者がしぼれていない
・特定は出来ているが、確実に起訴出切るだけの物証がない
どちらなんでしょう?

それと参考人の1人が行方不明っていうのは、はっきりしてるんでしたっけ?


518 :朝まで名無しさん:04/02/21 14:50 ID:rm3p+kE/
>>517
水泳部の人に聞いてごらん

519 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:05 ID:PchqvXFo
U-23日本対U-23韓国 両スタメン発表

 21日、長居スタジアムで行われるキリンチャレンジカップ2004、
U-23日本代表対U-23韓国代表の両スターティングメンバーが発表された。
 試合は15時00分キックオフ予定。

<U-23日本代表メンバー>
GK:18 林卓人
DF:2 田中マルクス闘莉王、4 那須大亮、5 茂庭照幸、12 徳永悠平
MF:6 今野泰幸、8 山瀬功治、13 鈴木啓太、17 森崎浩司
FW:11 田中達也、20 平山相太


<U-23韓国代表メンバー>
GK:31 金永光
DF:4 林裕煥、5 曹秉局、6 金東進、25 朴容昊
MF:7 崔源權、9 金斗ヒョン、11 崔兌旭、17 金正又
FW:13 鄭ジョグク、18 崔成國


520 :朝まで名無しさん:04/02/21 15:21 ID:t2PEikM+
>>517
参考人が行方不明というのは、デマの類だと思いますよ。
もし、そういう事態が起きたら、マスコミもその情報を掴むでしょう。
新聞・テレビは、危ないネタ(殺人事件との関連性が不明)なので
報道しないかもしれませんが、
週刊誌や夕刊紙にとってみれば、新聞が書けない美味しいネタとなり、
喜んで掲載するでしょう。現在までのところ、
いかなる報道にも参考人が行方不明という情報は載っていません。

521 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:04 ID:w2h9pBh0
釣り部のBBSの方が聞きやすそうだよ。
事件について書かれていた。

522 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:29 ID:7AefIbRF
>>512
うん、悪いけど無知、無教養だと思う。でもね、
別に転寝を「うたたね」と読めなくてもその程度の無教養は
それほどの恥だとは思わない。
ただ文春が「転寝(うたたね)」と表記したからと言って
それが2ちゃんねらーへのメッセージだと考えるのは
とてつもなく恥ずかしいよ。バカだと思う。


523 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:49 ID:rXvK+rpp
U-23日本 2 - 0 U-23韓国

524 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:51 ID:rXvK+rpp
後半36分、森崎のミドルシュートが決まり、日本追加点!

525 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:56 ID:rXvK+rpp
日本、2−0で宿敵韓国に快勝!

526 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:00 ID:rXvK+rpp
得点:松井(後半11分) 森崎(後半36分)


527 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:15 ID:Bf+OgUxf
人生の中で、楽しみがサッカーと荒らししかないんだろうな.....。

528 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:21 ID:vWJfp95J
次の方勝手にどーぞ    ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二().. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈 |  |   Λ_Λ  . .|
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'  | □  ( ´∀` )   ..|
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄|  |   オキニ汁  . |
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |. \______/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |    └─┘
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳


529 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:22 ID:6A4f01do
明日の各紙

読売
日本U23韓国に競り勝つ2-0

産経
日本、宿敵韓国に2-0で快勝

朝日
U23韓日戦、韓国善戦するも負ける

530 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:34 ID:TiKd9ZrT
何でも答えてやるよ。

531 :朝まで名無しさん :04/02/21 17:52 ID:mSoyBQTR
>>522
メッセージはネタなんですけど。

532 :金田一:04/02/21 18:02 ID:OSE5ExoO
なんだ?蹴球マニアの荒しか?
被害者も殺される前に犯人の玉蹴りでもして反撃してやればよかったのに・・・。

533 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:22 ID:vWJfp95J
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
    チン    ☆ チン 〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  犯人タイホ速報まだ〜?
       チン    \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  チン    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/


534 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:24 ID:sAw93wRK
>>522
TV新聞で全く報道されなくなった今、この事件に興味を持ち続けてる
人の情報源はネットに頼らざるえないわけだから
2ちゃん利用層を意識して書いた可能性は犯人が捕まる確率よりは
高いと思う

535 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:25 ID:1cHJ3Z5K
>534
貴方方は本当にネットだけが全てなのですね
馬鹿?

536 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:26 ID:SRj5RTuL
483だけどさ
つかつか、青白が麻雀決定だと
第3の人物って誰よ?
これまでそういう人物がいるって仄めかすような報道もなかったんだけど、ここにきてどういうことだ?
青白が麻雀決定ということは、また大転換ということだよ?
ノーマークの誰かが登場人物に加わるってことじゃん
あるいははなからメモなんか存在していないかのどっちかじゃん

537 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:27 ID:gFiUvHZ4
神戸・酒鬼薔薇聖斗事件にみる情報流通の歪み
http://www.ingnet.or.jp/~press/970703.htm

538 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:28 ID:gFiUvHZ4
報道各社は、聞き込みで仕入れた重要情報をニュースとして報道し続けたが、
警察はダンマリを決め込んだ。
これによって、警察は、報道記者という外部の"捜査員"が仕入れてくれる情報を無料でもらいながら、
独自の捜査を展開できたのだ。
明らかに間違っている情報についても、警察は否定も肯定もせず、放置し続けた。
積極的に、故意に誤った情報を流して、容疑者を泳がせる必要もなく、警察はそれを利用したふしさえ感じられる。
そうした構造が、急転直下の14歳の少年逮捕への下地を作ったとは言えないだろうか。


539 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:30 ID:sAw93wRK
>>535
だから犯人が捕まる確率=0lよりはって言ってるじゃないですか
つか地元の人間でもないのにどこで情報仕入れろと言うんじゃ

540 :朝まで名無しさん:04/02/21 18:54 ID:j3mBtxgC
「悲しみの果て」エレファント・カシマシ

悲しみの果てに何があるかなんて
俺は知らない 見たこともない
ただ あなたの顔が浮かんで消えるだろう

涙のあとには笑いがあるはずさ
誰かが言ってた 本当なんだろう
いつもの俺を 笑っちまうんだろう

部屋を飾ろう コーヒーを飲もう
花を飾ってくれよ いつもの部屋に

悲しみの果てに何があるかなんて・・・
悲しみの果ては
素晴らしい日々を送っていこうぜ

悲しみの果ては
素晴らしい日々を送っていこうぜ


541 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:53 ID:iBfclFyk
殺人の時効は十五年だっけ?

542 :朝まで名無しさん:04/02/21 19:54 ID:aLNLQSzT
被害者の体内に転寝以外の男の精液がなかったら、通り魔説は消えるのでは?
地元のワルが深夜に出歩いている女に出会って、ただ殺すわけがない。

543 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:02 ID:6A4f01do
>>542
>>460

544 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:06 ID:iYgfH0wM
通り魔=いたずら目当てのDQNということにはならんわな

545 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:06 ID:PjzMkZ2L
4年生なので水泳部引退。就職活動不調。自主留年ケテーイ。孤独。
おまけに1年半も付き合ってた彼女に将来性見込なし男として捨て
られる。孤立感がさらに増して絶望的になる。おまけに彼女はこれ
みよがしに同級生の新彼と付き合い始める。あいつの方が2年生で
未知数だから有望だとでも言うのか!すべての恨みと憎しみが彼女
に向けられる。深夜に扼殺決行。DQN変質者の行きずり犯行に見
せかけるため死体移動&損壊。うたた寝している最中に被害者が一
人で出かけていったと見せかけるため自転車運搬&放置。

546 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:09 ID:lIM78OQj
>>483

547 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:10 ID:5N6GXRVM
>>543
確認しました。「性的いたずら」と合意の性行為のちがいはどう判断?
当夜は転寝との行為もなかったということですね。

548 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:13 ID:lIM78OQj
>>483
スーパーの防犯カメラに彼女一人で
買い物してる姿が映ってます。
そのとき買ったものは部屋に残された
モノとすべて一致してます。

549 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:23 ID:5N6GXRVM
>>547
親しい間柄なら避妊具をつかうこともあるか。とすれば、近隣のDQNは消去される。

550 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:30 ID:6A4f01do
>>547
テンネはおそらく任意の事情聴取で全てを話していると思う
セクースしたことも含めて
血液検査などにも積極的に協力したのではないだろうか?

以前のポストの記事にあった
「あらゆる可能性を検討し、遺体から体液を採取して分析中です」
その体液及び血液のDNA判定の結果次第では、犯人につながる有力な証拠になりえる。

から憶測すると
当日アパートで何時に飲食して何時に買い物行って何時にセクースしたとか
全てのテンネ供述が遺体の司法解剖結果と一致していたってことだろう
これらが「テンネの発言に矛盾した部分はない」に繋がる。

それでも「体内から大量のアルコールが」と言われる部分は
テンネの発言内容=室内に残っていた空き缶などで一致していたが、
それだけとは考えられないアルコール量が検出されたことを匂わせている。

551 :金田一:04/02/21 20:31 ID:OSE5ExoO
仮に被害者の体内からテンネ君の体液のみが検出されたとしても
警察は発表しないわな。 プライバシー保護の観点から。
当然彼は性行為の有無を供述しているであろうから矛盾はないことになる。


552 :朝まで名無しさん:04/02/21 20:36 ID:5N6GXRVM
>>550
>>551
納得しました。話は深く進んでいることも。

553 :金田一:04/02/21 20:54 ID:OSE5ExoO
「体内から大量のアルコール検出」については >>218 参照。
もちろん漏れの推測だが。

ただ本当に「大量」のアルコールが検出され、しかもそれが被害者が自宅
で摂取したものだとしたら、それこそ被害者が深夜"雨の降る中" "裸眼で"
"自転車に乗って"外出した可能性は低いわな。

554 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:08 ID:J7sl7zRD
当夜、コンビニで買った酒が二人で飲んだ総量とは限らない。
いくらかストックがあったかもしれないし、ある程度飲んでか
ら別なものを飲みたくなることもある。これも調べ済みか。

555 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:18 ID:lKWnoGGq
>>554
飲んだチュウハイが3本ずつだったと何処かにありました。
買ったのは分らない。
大量のアルコールがひっかかるな。

556 :金田一:04/02/21 21:21 ID:OSE5ExoO
つまりテンネ君が転寝した後、彼女がそれ以前から部屋にあった酒を
追加で摂取したとしたら、テンネ君はその事実を知らず警察での事情聴取
でもそのことについては話題にならないわな。

そうなれば司法解剖にて体内から検出されたアルコールの量とテンネ君が
供述した(彼の認知していた)被害者のアルコール摂取量とに差異が出て
くるのは当然のこと。

酒飲みならいざ知らず、酒に弱いテンネ君のこと、被害者宅にどんな種類
の酒がどのくらい置いてあったかなんて知らないし興味も無いと思うのだが。

557 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:38 ID:OmiI5er2
東京での出来事は彼女をハイにすることであった。それを話したくて
テンネを呼んだ。帰ってから、飲みながらそれを話まくった。いつの
まにかストックがなくなって、コンビニに買いに走った。飲むのも、
話すのも一方的だった。
 だから大量のアルコールが検出されて不思議はない。身近によくあ
ること。そこまでは自宅アパート内でのことと考えても無理はない。
 外で誰かと飲んでから殺されたとするのはちょっとね。
いうのもありうる。

558 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:40 ID:HwKbnBvX
>>557
つまりみさとはばかだってことだな

559 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:41 ID:OmiI5er2
>>557
最後の一行はミスでした。

560 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:48 ID:6A4f01do
>>557
それだと大量発表の意味があまり無いと思うんだ。
おそらく警察は被害者が自分の意志でアパートの外へ出たことは疑っていないと思う。
そこが「テンネ矛盾なし」なのに「大量アルコール」の発表に繋がっていると読んでいる。
アパートから出かけて誰かと更に飲んでいるってことでFAじゃないだろうか?

もし>>557の説だとすれば
「なお、被害者は自室で大量のアルコールを飲んでいることが確認されており、
自らの意思で外出したとは考えにくい。」などと発表されるはず。

漏れは自分で言うのも何だが焼酎なら一晩で一升くらいは軽く飲めるほど酒好きだが、
自宅で飲んだり、安心出来る友人と室内で一緒だと缶酎ハイ3本で眠くなる。

酒飲みならわかってもらえると思うが店など外で飲むのと自宅・友人宅で飲むのは大きな違いだ。
ましてや既にそういう関係になってる女と一緒に家の中で飲んでいれば尚更だろう。
すなわち、これから帰宅するとか口説き落とすとか酔わないように冷静に飲む理由が極めて少ない。

恋人(少なくともテンネはそう思っていた)宅でちょっと飲んでうたた寝してしまったこと
=テンネが酒が弱いと結びつけるのはどうかと考えている。

561 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:49 ID:liBFAv6R
今頃になって初めて地図見たけど、医療大学と病院があるね。
首が凶器で切られてたことから、イっちゃってるか、慣れてるか、
怨恨以外考えにくいと思う。

医療関係者と考えると「大量のアルコール」は注射で注入された
とも考えられるな。
もっとも外出した経緯となぜそうしたのかはわからないが。

562 :金田一:04/02/21 21:49 ID:OSE5ExoO
>>557
彼女は近くのスーパーに自分の軽自動車を運転して行っているはず。
いくら自宅の近くとはいえ、飲み足りなくて自動車を運転して行ったなら
DQN女だな。(飲酒運転の可能性?)

しかも彼女が帰宅(21:00過ぎ)してからスーパーの防犯カメラに写される
(22:10頃)までだいたい一時間くらいだ。 その間にテンネと飲食して、
さらに飲み足りなくなって買出しに出かけたの? 可能性は否定できないが。

563 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:57 ID:iYgfH0wM
>>557
それ、ところどころおかしいんだが・・・
でも普通にありえることを考えるのは大事だよな
理由はともかく、
彼女が心理的にハイになって勢いで深夜に外出することは漏れも十分あると思う

それから大量の酒っていうけど、そこいらの男より酒に強い女性ならいくらでもいる
彼女が酒強いっていう証言はあったよ

ハードスケジュールで疲れてたから普通はすぐ寝るってのもアリだから、
この場合は誰かに促されたことになるな

564 :朝まで名無しさん:04/02/21 21:59 ID:X7fY8Rns
>>558
被害者を侮辱するつもりはない。そうではなくて、普段は無口で通って
いる人も、時折ハイになって、一方的に飲んで話しまくるのに出会うこ
とがある。「大量のアルコール摂取」というも自宅でということがある
可能性を言ったつもり。
 このたびの状況で、外で飲んでから殺されるのは想像しがたい。

565 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:00 ID:lKWnoGGq
>>561
胃のなかからと発表されている。
それならチューブで流し込みか?w

566 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:02 ID:iYgfH0wM
>>564
ごめん、ちょっと話が見えない
話し相手が早々と寝ちゃったから、飲み相手を探して外出ってのを普通考えるが

567 :金田一:04/02/21 22:10 ID:OSE5ExoO
>>561
漏れは専門家ではないので詳しいことまではわからんが、
被害者に(カテーテルのようなもので)経口注入した場合と、注射による
注入(血管注入)では検視結果に表れるのではないか?

仮に注射によって注入されたとしても、被害者の死後(心肺停止後)は血流
がないのでそんなやり方をしたらすぐにわかってしまうのでは?

568 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:13 ID:6A4f01do
>>561
+スレのかなり初期の段階で俺は犯人医療関係者説を書いたことがある。
無抵抗状態で絞殺、遺体の切断・・・など病院でなら可能なんだよ。
そして院内からルミノール反応が出ることも不思議な場所じゃない。

死ぬ気のないヤツなら普通誰だって首絞められたら何らかの抵抗をすると思う。
そうすればかなりの力で相手の手を離そうとしたり、引っ掻いたり・・・
そうすれば間違いなく爪内に相手の皮膚や血液が残る。

「抵抗のあとがなかった」発表は被害者が首を絞められることに手などで抵抗してない証拠。
すなわち全く四肢が動かせ状況ではなかったと思われる。

身体拘束は廃止の方向だが未だに設備がある病院があるのも事実
方法は4点柵・車椅子のY字ベルト・安全ベルト・四肢の拘束(グローブも含む)・つなぎ服など

569 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:23 ID:iYgfH0wM
医療施設までどうやって運んで寝かせたのだろう
文春記事
「検死の結果、彼女の瞳と唇は赤く充血していました。
扼殺は毛細血管が破裂するので、悶絶すると血液が回りやすい場所にその痕跡が強く出ます。
意識を失ったまま、死亡した状況ではなかった」(捜査本部関係者)

570 :金田一:04/02/21 22:27 ID:OSE5ExoO
「大量のアルコール」を示す量なんだが;

a) テンネ君の供述した被害者の摂取量に比べると大量
b) 被害者の年齢・体格を考慮した上で、真っ直ぐに歩行困難になる
(酩酊状態)、または急性アルコール中毒になるほどの大量

なのかがいまひとつわからん。
とにかく捜査当局からの情報が少なすぎ!


571 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:27 ID:6A4f01do
kakikomi.xtから探してきたよ

Date : 2004/02/05 20:34:42
Subject: 【社会】"現場に不審な車、自転車は離れた空き地に" 謎多き茨城女子大生殺害★16
URL : http://news5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1075971650

犯人は彼女と割り切った関係を結んでいた近場に住む開業医だ。
遺体に犯人の痕跡を全く残さなかったのは、医者などそれなりの知識を持っているものだ。

当初はお互いに割り切った間柄としてお付き合いをしていたが、
徐々に本気になり他人にとられるくらいなら殺したいほど愛憎状態になった。

当日呼び出した方法はこの犯人が与えていた犯人名義の携帯。2人以外は存在すら知らない。
支払い時に通話明細でチェックするぞと言ってあったので、彼女も他の人には一切教えてなかった。
殺害後は何食わぬ顔でしばらくこの携帯を所有し、いずれ処分するつもり。

最初からこの日は殺するつもりだったので性的関係にはならなかった。
おもしろいプレーをしようなどと持ちかけ、自宅兼病院にある患者の拘束用器機で両手両足を動かないようにして殺害。
その際もすぐに医療用器機だとバレないように、痛くないようにするとかなんとかでタオルなどをかませた。
被害者の爪の中などに自分を示す決定的な証拠を残さないためにも一切の抵抗を排除することが最優先だからだ。

首に傷を付けたのは捜査撹乱と自分の手跡を隠す両方の目的。その他の部位は捜査撹乱。
衣類を中途半端な状態にしたのも捜査を暴行目的などへシフトさせるための偽装工作。

572 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:37 ID:iYgfH0wM
>>571
thanks
可能性の大小はともかく、それなら一貫してるね
漏れも、被害者の(非)所持品の矛盾が生まれない状況は何かって考えて
セクースフレンドとのプレー目的と書いたことあるからその感覚はわかるよ
ふざけてんじゃなくて、(表面の)論理で見るとそうなっちゃう
でもこの手の意見はたいていスルーされるなw

573 :朝まで名無しさん:04/02/21 22:56 ID:GUVHAXiW
>>571
仮にその推理が正しいとすれば、犯人がよほどヘマをしないかぎり
迷宮入りするわけで、推理の正しさはほぼ立証できんことになる。

反証不能な推理など、いくら正解だったとしても無意味だと思うの
だがねぇ。

574 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:10 ID:GUVHAXiW
反証不能→立証不能ね。科学論じゃねーっつーの。>自分

575 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:34 ID:lKWnoGGq
N速のスレに
国家権力による、国立大学の威厳を保つ為、本当は犯人は
2月3日に対ーホされているが秘密にされている。
(はんにんはうたたんらしい)
という
匿名の書き込みがあるが、
疑問点、反証点をアドバイスしてくれませんか。
わたし、むこうの892です。
無理ですよね。あの事件処理。

576 :朝まで名無しさん:04/02/21 23:52 ID:iYgfH0wM
>>575
それは4、5日前にこの議論板に来た釣り師
○ヨク思想の元学生活動家とかその類だろう
ところどころオヤジ臭い用語使うでしょ 前は文部省とか厚生省とか書いてた
スルーしなさい

577 :金田一:04/02/21 23:59 ID:OSE5ExoO
過去レスにはいろんな「釣り」情報もあったよな。(藁

国家権力による陰謀説(政府・監督官庁からの捜査当局への不当な圧力) etc.
犯人は既に自白し・裏付ける証拠も揃っていて、目下拘束されているとか。

本当にタ〜イホされているなら、起訴するか否かの期限はとっくに
過ぎているぜ。 起訴されればマスコミ等に隠しておくことは不可能だと
思うがな。

578 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:22 ID:tHnkFiG6
>>548
なぜ防犯カメラに彼女ひとりだけしか写ってないのか?
本当に二人でそのコンビニに出かけたのか。
それと、その時の雰囲気はどうだったのか。
これから一杯飲んで盛り上がるつもりならウキウキしているだろうし、
嫌々、言われたから買い物に来たのなら、鬱ってるはずだし。
缶チューハイ3本*2人=6本で、相当重いし、男がいたなら手伝うのが
普通だと思うが。 男の方はその時、何をしていたのか?
結局、彼女が一人で来たのか、もしくは男に何がしかの考えがあってカメラに
写るのを避けていたのかだろ、
それと、その時、メガネは、服装は、履き物は、レシート、買い物袋はどうなんだ。


579 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:32 ID:vHLtZabZ
>>578
少しは過去ログやまとめサイトを読んだ方が良いよ

580 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:34 ID:FjXop+VY
>>578
お前は今晩恋人とエチーするってときには
エロエロな雰囲気をしてるんだろうな。

581 :金田一:04/02/22 00:43 ID:VViMFdDa
>>578
彼女は身長 165cm でトライアスロンをやっている体育会系の学生だったんだよ。
しかもスーパーまでは自動車で来ているんだから、「缶チューハイ6本+おつまみ」
を持ち帰るなんてわけの無いことだと思うが。

捜査当局だってとっくにスーパーの防犯カメラに写った彼女の画像解析はして
いるはず。 そこには不審な点がないから捜査は難航しているんだろ。

582 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:52 ID:01zihar4
国公立大学の二次試験って25日くらいだから、逮捕はまだまだかもね。
この前NHKのプロジェクトXで試験を公平にさせる為に物凄い努力をしたってやってた。
受験生に動揺させないためにも4月以降だと思う。
入試日程
http://season.goo.ne.jp/center2004/guide/centerguide_2.asp

今日は炉利で警官が逮捕されていた。警官逮捕くらいは隠さないのだろう。よくあることだし。
もし試験前に国立大学生を逮捕したら、いろんな方面で文部省があれこれ責められるのは間違いない。

583 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:52 ID:tHnkFiG6
遺体の発見現場の南西500mで目撃された白いワンボックスカーは、実は、
125号線(旧道)の空き地に、北西(阿見)方向に向かって駐車していたんでつね。
これが被疑者の車であって、これから遺体を遺棄する前だったのなら、その前に
もう少し南東まで行ってから、Uターンして引き返してきたことが考えられる。
南東に向かう途中に清明川の橋のたもとで空き地をハケーンして突っ込んだ、
とするより、この方が自然だろう。

ただしこの車が全く無関係で、たまたま通りかかって駐車していた可能性もあるが。
しかし、それならば該当者がニュースを聞きつけて申し出てくるはずなんだけど。
K察、メディアの報道が極端に少ないから、こんなところですでに捜査情報に
支障が生じているわけだから、迷宮入りになったらこの責任は誰がとるのか?

と考えると、最初からK察は★も背景も分かっていて、故意に迷宮入りを望んで
いるとしか思えないね。 K察もマスコミをも押さえ込む巨大な勢力が。


584 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:57 ID:tHnkFiG6
>>581
では、その男は彼女が缶チューハイ6本を買い物カゴに入れてレジで精算する間、
エロ漫画でも読んでいたのだろうか?
まあ、あり得ないことでもないけど。(w

585 :朝まで名無しさん:04/02/22 00:58 ID:op0/190q
事件には関係ないけど、一緒に並んでる子たちも見て165cmありそうに見えないよね。
155〜160ってとこじゃないかな?


586 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:00 ID:op0/190q
↑写真
http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/misato_003.jpg

587 :金田一:04/02/22 01:07 ID:VViMFdDa
>>582
いまどきいくら地方の国立大学とはいえ一学生の行動に大学や
監督官庁が責任を問われることはない。
未成年者でもあるまいし、大学外での犯罪ならなおさらのこと。

588 :金田一:04/02/22 01:11 ID:VViMFdDa
>>584
エロ漫画みながら「今晩は俺が上になろうか、下になろうか、それと
もウシロから・・・・。」と考えていたのか?
期待にズボンの前を膨らませてか?  若いって素晴らしいでつね!(藁

589 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:12 ID:HR1UcEV9
>>578
被害者一人でスーパーに行ったんだちゅーの。

590 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:21 ID:HR1UcEV9
女一人に買出しに行かせたことははっきりしてるが
その間 転寝は部屋でなにをしていたのか。
殺しの段取りか。

591 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:23 ID:UwXFK2ip
この時間になるとスレが増えるのは
やっぱ被害者がオマイらを呼んでるんだろうな

592 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:25 ID:01zihar4
買い出しに行った時にカスミの緑電話から
「12時ごろ車で迎えに来て、自転車乗せるから」という
段取りをつけていたっていうのはどうですか、
金田一先生

593 :朝まで名無しさん:04/02/22 01:28 ID:HR1UcEV9
>>592
おー
おまい賢いな
いままでにない発想だ

594 :金田一:04/02/22 02:02 ID:VViMFdDa
>>592
フムフム、
つまり彼女はその後およそ一時間半以内でテンネ君を文字通り「転寝」させ
る自信があったわけだ。 彼女は過去の経験からテンネ君が酒に弱いという
ことを知っていた。

しかし、彼が転寝どころか、飲酒もそこそこに彼女に「熱烈合体!」を要求
する可能性もあったのでは。 そう彼女に都合よくテンネ君がオネンネして
くれるという目算はあったのかな?

緑電話からある人物に連絡をすることは十分可能だけど、その人物は自転車
を積めるタイプの車(ワゴン or バン)を所有しているということになるよな。

それとひとつ不思議なのは、自転車を載せるということは当然帰路は自転車に
乗って帰るということだよね。 仮にテンネ君が計画通り転寝したとして、
彼女は彼が眼を覚ます前(遅くとも夜明け前)には自宅に戻ろうと考えて
いたと思うんだ。(彼に不信感を抱かせないために)
そんな状況だったらある人物に往復とも車で送らせようと考えないだろうか?
彼女だって深夜に女性が一人で外出することは危険だと考えていたと思うが。

いかがですか? 等々力警部!

595 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:24 ID:0MNtKi4k
http://nextexf.plala.jp/bbs-ero/gazbox/img20040219173323.jpg

596 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:46 ID:GtCNKBmM
>>592
最初から外出するなら、パジャマに着替えないし
あえて、メモに人に会いに行くとは書かんだろ。

597 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:47 ID:01zihar4
訂正です。カスミの緑電話では、
「今晩、そっちいっていい?転寝が来ちゃって困ってるの。
ちゃりで行く。そりでは。」

そして、先生のおっしゃる通り、
>つまり彼女はその後およそ一時間半以内でテンネ君を文字通り「転寝」させ
>る自信があったわけだ。 彼女は過去の経験からテンネ君が酒に弱いという
>ことを知っていた。

「熱烈合体!」を要求について。
これは転寝がお風呂入っているのかと思った、とも言っている通り
まだ風呂に入っていなかったのを理由に
「合体は、だーめ。お風呂入ってから、汚れちゃってるもん」
と言って先延ばししていた。
新彼に惚れていれば、転寝とは一戦も交わりたくないのでは?
彼女は、そういうところがだらしなくなかったのかも。
それで、彼女は、隙を見て必死に逃げようとした。
新彼への純潔のために。

ところが、自転車に乗って行くところを転寝に見つかっちゃって、、、

以上まで問題ありますか 金田一先生




598 :朝まで名無しさん:04/02/22 02:49 ID:0MNtKi4k
>>595
本物??

599 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:03 ID:GtCNKBmM
ピンポーン

テンネが目を覚ます。
いつのまにかうたた寝してしまっていた。

ミサトが玄関で声をひそめて話をしている。
相手は誰なのか分からない。

ミサトがテンネのいる部屋に戻ってきた。
テンネが起きてるのに気付きちょっと驚く。
「土壌生物学のノート借りれるそうだからサチの所に行ってくる」
小声で言いながら玄関の方へ急ぐ。
玄関の閉まる音。

テンネはテーブルに目をやると財布と携帯があった。
テンネは財布を手に取り玄関へ走る。
ドアを開けて外を見ると、ちょうど自転車が走り出す。
声を出そうとした瞬間、自転車とそれに寄り添う男の影が・・・。

600 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:29 ID:0MNtKi4k
・青白マージャン集団犯行説
転寝とはたしかに遭っていたが、風呂入ってすることして酒飲んだらすぐ寝たし(もともと酔いつぶして青白に遭いに行く予定だったか?)外出。
コンタクトは洗浄中。メガネはイマイチだから嫌。

その頃青白は農学部ということもありこっそり栽培していた大麻でラリりながらマージャン。
青白は負け続け、すぐには払いきれない借金を背負う。
ここに被害者自転車で登場し、青白の借金の替わりに・・・
被害者、泣きながら大麻のことバラすと皆に警告。
こうなると青白の立場もヤバくなる。さてどうするか?

両手両足のあざ=皆で両手両足を押さえつけたためできた。
遺体の3箇所の傷=青白い外の3人のメンバーに犯行の連帯責任を強く植え付けるため各人が1箇所ずつ付けさせた。


601 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:33 ID:FEPVs5sV
テンネは階段を一気に降りて道路に出た。
二人は既に見えなかった。

誰なんだ。あいつ。浮気?
テンネは仕方なく部屋に帰る。

部屋に帰って携帯に気づく。
テンネは携帯を手にとり着信を見た。
女の名前ばかりだ。
自分に電話があった6時からは着信は無い。

そこでメールを開いて見た。
テンネは驚いた。なんと・・・

602 :朝まで名無しさん:04/02/22 03:44 ID:5MmbQULx
そこでメールを開いて見た。
テンネは驚いた。なんと・・・

ミサトさんは実は特務機関ネルフの関係者で(以下略…



603 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:20 ID:AcXwf9E2
客観的な事実@
調べでは、原田さんは首の傷が致命傷とみられる。左胸から腹の傷は長さ約20センチに達し、
両手、両太ももに打撲痕があった。
遺体が見つかった川岸の堤防で血痕が付いた黒のズボンが見つかり、斜面には点々と血痕が
残っていた。(共同通信)[1月31日21時44分更新]

604 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:22 ID:AcXwf9E2
客観的な事実A
司法解剖で、死亡直後に首などを鋭利な刃物で深く傷つけられたことも分かった。
捜査本部は恨みと行きずりの犯行の両面から捜査している。
アパートの駐輪場からは原田さんの自転車がなくなっていた。携帯電話や財布は
部屋に置いたままだった。(共同通信)[2月1日22時33分更新]



605 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:25 ID:AcXwf9E2
客観的な事実B
調べでは、原田さんは、自宅に加入電話はなく、普段は携帯電話のメールなどを
頻繁に利用していた。(共同通信)[2月3日19時51分更新]




606 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:29 ID:AcXwf9E2
客観的な事実C
江戸崎署捜査本部の調べでは、原田さんの自宅から北西に2・5キロほど離れた場所で、
自転車に大きな損傷はなかった。土浦市の男性(32)が1日朝、犬の散歩中に自転車を発見。
その後、報道で原田さんの自転車が見つかっていないことを知り、4日夕に空き地を訪れ、
特徴が一致していることを確認した上で、110番した。(共同通信)[2月4日21時47分更新]

607 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:36 ID:AcXwf9E2
客観的な事実D
捜査本部によると、メモは自宅のテーブルの上に置かれており、筆跡はかなり
乱れていたという。メモは長時間の外出を示唆しているが、原田さんの財布や
携帯電話、眼鏡、コンタクトレンズは自宅に残されていた。原田さんの裸眼視力
は0・1程度。【中田純平】(毎日新聞)[2月10日19時4分更新]

608 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:39 ID:WjCzDwHu
キレイめに写ってる写真があったがキレイと勘違いする写りであって
586にもあるように大した事ないと思ったのは俺だけか?

609 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:54 ID:AcXwf9E2
>>603の段階では、死因が特定できていないようだ。
この時点で転寝くんが警察に通報したのも客観的な事実Eだ

610 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:56 ID:u4mkwOE0
http://www.stb.tsukuba.ac.jp/~triathlon/html_file/members/members.htm

611 :朝まで名無しさん:04/02/22 04:59 ID:AcXwf9E2
いや違う、>>609>>603の被害者が特定されて、>>604

612 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:04 ID:eD/ERkOQ
>>610
だから関係ないところを載せるなっての

613 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:04 ID:AcXwf9E2
携帯が残ってることによって、被害者の交際範囲がかなり特定されるな
もっとも他にもっていなければの話だが

614 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:12 ID:AcXwf9E2
メモの存在は確かだが、被害当日に書かれたと断定できるソースはないか

615 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:29 ID:AcXwf9E2
角度を変えよう
捜査本部やマスコミがやけに静かだ(活字は色々でてるが、放送は殆どない)

沈黙の理由→容疑者が特定できない場合、マスコミは沈黙するだろうが、警察は
情報提供に必死になるはず(実際はその気配がない)

容疑者を特定できている場合、マスコミは報道管制を敷いたとして、その報道管制
の理由は何か・・・
容疑者が未成年→長崎の事件を考えるとちょっと違うか
容疑者が自衛隊員説→だとしたら我が国に未来はないな
容疑者が確保できていない→


616 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:43 ID:pRQeWYvD
沈黙の理由→容疑者は数人に絞り込まれているが、決め手となる物証が無い。
マスコミが騒ぎ立てると、証拠隠滅・逃亡・犯人が自殺する、などの事態が予想
される場合。

617 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:44 ID:AcXwf9E2
容疑者が確保できていない→指名手配にしたらいいと思うんだが、おそらく
捜査本部は容疑者がこれ以上罪を犯さないことを確信してる(つまり今回の
事件の動機をも把握してる)
自首または自らの検挙が今月中にできない場合、指名手配になりそう

>>616
それもありか

618 :朝まで名無しさん:04/02/22 05:52 ID:AcXwf9E2
>>616
ありなんだけど、連日任意の取調べに耐えうる精神力が今の学生に
あるだろうか?もし自分だったらもたないな、すぐゲロするだろうね
行方不明っていうのが、ありうると思った

619 :朝まで名無しさん:04/02/22 06:10 ID:sijpevBD
nininotorisirabenioujinaideinakakaetta

620 :616:04/02/22 06:42 ID:pRQeWYvD
>連日任意の取調べに耐えうる精神力
逮捕状が出ていない限り、『取り調べ』を受けることはない。事情聴取は
有り得るが、『任意』出頭はあくまで『任意』なので、出頭を拒否されれば
それまでである。

621 :朝まで名無しさん:04/02/22 06:53 ID:npbHfdO5
>>610
さんこす
最重要スレ

622 :幻の茶坊主:04/02/22 07:29 ID:JeYlUe90
おまいら、新しい情報がでないかぎり難しいですよ
報道がめちゃくちゃやるから、翻弄されてますね
一度整理したほうがいいんじゃない?

この事件で一番の謎はといえば、被害者の当日の行動とその心理だうう。
うたた寝していた通報者の証言に基づいて推論を構築すると、幾重にも壁が立ちふさがってくる。
まるで刑事コロンボばりのアリバイ崩しものミステリーかと見まがうばかりである。

整理すると
被害者が証言どおり外出したとされる事柄
a, 被害者は氷雨降る深夜に、眼鏡、財布、携帯、を置いたまま外出している。
b, 通報者あてのメモが残っており、誰かと会うこと、遅くなることを仄めかしている。
c, 被害者の自転車が無くなっており、被害者宅から約2.5km離れた場所に放置されていた
d, 殺害現場から争った形跡やルミノール反応がみられない
e, チューハイ3本ほどの飲酒をしている

623 :幻の茶坊主:04/02/22 07:30 ID:JeYlUe90
それに対するの可能性として
被害者が外出したのは妙だとされる事柄
a, 被害者は視力が弱く、裸眼(0.1)で外出したことになる。
b, 当日の午後九時以降、被害者の携帯には着発信された形跡が無い。
また、そのメモを書いたと思われる筆記用具が被害者宅から発見されていない。
c, 自転車には自宅の鍵を一緒になった鍵束がついたまま放置されていた
d, これはそのとおりだが、被害者宅ではない可能性はある
e, 被害者の胃の中からは大量のアルコールが検出されている


これらの
警察は捜査当初から、この証言を「矛盾のないもの」と確定していた。
しかしこれ即ち、そうでは無かったという反証がみつからなかったので、
「(不可思議ではあるが)矛盾のない証言」という余り類を見ない表現を使ったのだと思う。

青白くんが、当夜仲間達といずこで麻雀をしていたことが確かなら、
少なくとも当夜にうたた寝していた人物ではないことになる。
通報者の証言が正しかったとすれば、この事件には第三の男(メモの相手)が存在することになる。

三種の神器について、
携帯を置いていったということは、取り忘れるほど慌てていたか、あるいは持っていけない状況だった。
財布を置いていったということは、取り忘れるほど慌てていたか、あるいは必要のない状況だった。
眼鏡、コンタクトを置いていったということは、取り忘れるほど慌てていたか、あるいは必要のない状況だった。
以上のことから、慌てていたのではないとすれば、
長く時間のかかる用件でなく、且つ遠くへは行っていないことを示唆している。

624 :幻の茶坊主:04/02/22 07:31 ID:JeYlUe90
自転車について、
被害者本人が当夜乗って出かける以外には、外部の犯人の場合には自転車を被害者宅から動かす理由がない
動かす必要があるのは、転寝あるいは、被害者が犯人宅へ自転車で行った場合のみ

鍵がつけられており、自宅の鍵だけ消失について、
被害者の家の鍵だけ抜き取った可能性が高い、被害者宅を知っており、かつ家の鍵の必要性の有るものが想像される
どうして鍵束ごと持ち去らなかったのかは謎

犯人の条件
うたた寝くん、青白くんの双方とも犯人でないならば、第三の男が存在していることになるが、
報道では第3の男を仄めかす情報はほとんど無い

625 :朝まで名無しさん:04/02/22 07:35 ID:tC8zfAGN
>>589
ふむ、コンビニへは彼女がひとりで買い物に行った? 疲れているはずなのに。
その金はどちらが払ったのか。 彼女のおごりか、彼が渡したか、割り勘か。
普通なら上級生が下級生におごるはずだけど、金銭的にはどうだったのか。
彼女がそこまでして彼に尽くさなければならない状況とは何なのか?
食費にも困っていた彼が、半ば居候のように彼女の自宅にお世話になってたのか。
でもパソコンは持っていたようだし。

それと缶チューハイはどうやって飲んだのか。 缶のままで飲んだのか、グラスに
注いで飲んだのか。 てのは、各々が飲んだ量はどうだったのか、ということ。
実は彼は酒に強くて、自分はあまり飲まずに彼女に多く勧めた、のならば、何やら
計画的な臭いがしてくるんだが。 彼は飲んだらすぐ赤くなるほうなんだろうか?



626 :616:04/02/22 07:43 ID:pRQeWYvD
>>622
>殺害現場から争った形跡やルミノール反応がみられない
>>623
>これはそのとおりだが、被害者宅ではない可能性はある

そもそも、殺害現場は特定されていないし、殺害現場の可能性が有る場所すら、
報道されていない。
被害者には打撲の跡があり、被害者の自宅には争った痕跡は無さそうである。
ということは、被害者の自宅が殺害現場である可能性は非常に低い、と言える
のではないか。

627 :朝まで名無しさん:04/02/22 07:43 ID:tC8zfAGN
そのメモなるものは筆跡鑑定だけで本人のものと断定できるのか、という疑問。
それと、メモは他にもあって、そちらは彼が握りつぶしてしまった、ということも
あり得るのではないか?
筆圧の強い鉛筆やボールペンなら、下の紙に筆跡の跡が残るけど、水性ペン
なら残らないな。 しかしインクの滲みの跡が残っていることもあるが。

628 :幻の茶坊主:04/02/22 07:45 ID:JeYlUe90
>>625
報道の飲酒量に比して「大量のアルコール」という表現は妙だ
血中でなく、「胃の中の」とされていたことに注目
御存知のとおり、アルコールのほとんどは胃で吸収され、肝臓で水とアセトアルデヒドに分解される
つまり、殺害された時点での胃中のアルコールが大量だったということ
被害者がいつチューハイを飲んだのか知らないが、それからある一定の時間が経過していても
依然として「胃の中の」アルコールは大量だったということだ

629 :幻の茶坊主:04/02/22 07:50 ID:JeYlUe90
>>626
当然、被害者宅は犯行現場ではない。
しかしそれすなわち、上のことを以て被害者が自分の意思で外出したということになるものではない
>>627
筆跡はたぶん当人のものだろう、筆記用具は水性ペンだという情報もあった。
>メモは他にもあって、そちらは彼が握りつぶしてしまった
メモ内容を打ち消すような別メモがあったとは思えない
ただ、当夜書かれたものであると特定されたという詳細は聞かない

630 :朝まで名無しさん:04/02/22 07:52 ID:do0TIBle
>>624
久しぶりだな。
部屋の鍵は自転車の鍵と一緒に抜いた方がはやいね。
もちろん、二つ一緒にしていたならばだが。

631 :幻の茶坊主:04/02/22 07:54 ID:JeYlUe90
>>630
おうよ、俺もちょっとここんとここの事件から離れていた
ちょっと忙しかったものでな
相変わらず迷走しているみたいなんで顔だした
自転車の鍵と家の鍵が「便利」ということでくっついていたなら、どうかんがえても二つ一緒にしてたろ
というかすでに一緒しかねーだろうが!!!!最初から
変な日本語になっちまっただろうが!!


632 :幻の茶坊主:04/02/22 07:57 ID:JeYlUe90
つまりな、この事件は
「あらゆるありえない状況の中、被害者がでかけた」ってことがかなり捜査を混乱させてんだよ


633 :幻の茶坊主:04/02/22 07:58 ID:JeYlUe90
ほんとイライラするぜまったく
なんなんだよこの事件は

634 :幻の茶坊主:04/02/22 08:00 ID:JeYlUe90
あのな、前に誰か現地に突撃した奴いるだろ?
あいつが言ってたじゃん、被害者宅と遺体発見現場と自転車放置現場は一周できる!って
3点が円周上にならんでいるわけだよ
殺害現場もこの円周上にあるにきまってるだろ?
第四の点がこの円周上にあるってこった
捜査しれ!いつまで呑ん気に構えているんだ茨城県警

635 :幻の茶坊主:04/02/22 08:03 ID:JeYlUe90
ところでおまいらさ、ぶっちゃけ、第3の男ってのは存在していると思うか?
青白の麻雀ってのは本当なんだろうな?
前彼のほかにも元彼とかいるのか?

636 :朝まで名無しさん:04/02/22 08:10 ID:do0TIBle
自衛隊員の犯罪なら、自衛隊の中で処理、はありえる?

637 :幻の茶坊主:04/02/22 08:13 ID:JeYlUe90
あのな、うたた寝する奴も氷雨降る深夜に呼び出す奴も、どちらも相当親しくねーとならねーんだよ
午後九時以降連絡をとった形跡がないってのもさらに謎なんだけどな
そこで思い浮かんだのが
その二人が同一人物だったとしたら?
つまり第三者を装ったとしたらどうなる?
おまいら考えとけ、俺は寝るから
起きるまでに書込んどけ、いいな?


638 :幻の茶坊主:04/02/22 08:16 ID:JeYlUe90
説明が足りないとまたバカが勘違いしそーだから補足しとく
つまりな、メモを書かせるために、うたた寝していたやつが何らかの方法で第三者を装って被害者に外出を促したという可能性だ
もちろん電話は使えない、だから何らかの手段で、しかも第三者を騙っていることがバレない方法だ
ヨリを戻したのなら、本当にヨリを戻したのかどうか確認するためだという可能性も無視できないだろ
しかし被害者は出かけてしまった

639 :幻の茶坊主:04/02/22 08:17 ID:JeYlUe90
>>636
まずありえねー
可能性ゼロとはいえないという程度

640 :朝まで名無しさん:04/02/22 08:24 ID:149RUCPH
元々被害者女性は元彼に合鍵を渡してなどはいなかっただろう。もし
あったとしても1か月以上前に別れたのだから当然回収していたはず。

彼女が自分で出かけたのなら、開けっ放しにするはずはないから鍵だ
けは持って行ったことにしなくてはならない。鍵なしの自転車が発見
されたら、誰かが自転車だけ後から移動させ放置したと思われるから。
彼女が遺体で発見されたとき、家の鍵は開けっ放しだったのか?そん
なことはないだろう。部屋の主が帰ってこないのに、鍵を開けっ放し
にしたまま自分の家に帰ってしまうほど無責任な人間なのかと言われ
てしまう。ではどの鍵を使ってドアに施錠したのか?そこで合鍵(実
は自転車の鍵と一緒についていたのを抜き取ったものなのだが)が登
場する。彼女が親しい友人に彼とはもう別れたと打ち明けていたなど
とは知らなければ、自分は合鍵をもらっているほど親しい人間だから
朝までうたた寝をしていた。その後彼女が帰ってこなかったので自分
は合鍵で施錠して自分の家に戻ったということにすれば話のつじつま
が合うと考えたのだ。


641 :幻の茶坊主:04/02/22 08:29 ID:JeYlUe90
>>640
それが「犯人は家の鍵が必要だった説」だよ

642 :朝まで名無しさん:04/02/22 08:30 ID:Ra1D7gDW
この事件に関して、どうもかなりの報道統制があることが唯一引っかかる。
この点、単なる学生同志のもめ事や、行きずりの犯行とは全く異質に思われる。
その原因は何なのかと考え及ぶに、やはりこの地域が防衛庁の一大拠点
であるということに行き着いてしまうのだが。

ちなみにこれはあまり関係ないが、清明川に至る途中に技研前のバス停がある。
技研といえば防衛庁技研で、ここは火薬などの研究をしている研究所で
業界とのつながりも深いようだ。
この事件と関係がなければ、当局は情報を開示して疑いを払拭すべきだと思うが。

643 :朝まで名無しさん:04/02/22 08:45 ID:Ra1D7gDW
>>640
あの部屋の鍵はMIWAロック製で、ホテルの鍵とかプッシュ・ロック式とは違って
サムターンを回してロックする型式だと思うんだ。
そうすると部屋の外から鍵を締めるとき、少し大きめの音がすると思うんだけど、
転寝君はその音を聞いたのだろうか、という疑問。 
この時、ある程度、目覚めていたようだから。



644 :朝まで名無しさん:04/02/22 08:55 ID:149RUCPH
>>643
うたた寝君が自分で外から閉めたのだから、当然その音を聞いている
だろうという説ですが。

645 :朝まで名無しさん:04/02/22 09:36 ID:xRujCJ3A
部屋に残されていたお酒ってどのくらいだったっけか
どこかに書かれていたような気がするんだけど忘れちゃったな

646 :朝まで名無しさん:04/02/22 09:42 ID:FjXop+VY
>>643
あの形式は鍵をしっかり持ってゆっくり回せば音を全く立てないことも可能。
実際漏れの家の鍵で試したから確実。

うたたねしている転寝を置いて出かける時に、転寝が気づくような
音を少なからず立てているということは、
被害者はこっそり気づかれないように出かけるつもりは無かったということ。

隠すほどでもなく、かといって起こすこともないレベルの用事。



647 :朝まで名無しさん:04/02/22 09:54 ID:xRujCJ3A
>>638
考えましたよ。坊主さん
パソコンからのメールなら可能じゃないでしょうか?

学校からフリメを作るなどして、彼女の友達などの親しい人の名前でメアドを作る。
「学校からだからフリメしか作れなかった」または「家にはパソコンがないから」と言ってもいい。
携帯はちょっと壊れているので、使えないとも言ったり。

それで、ノートを借りたいなどの”短時間ですむ用事”の用件の内容を書く。
(短時間=眼鏡、携帯、財布がいらない)

0時頃にコンビニの前(付近)で待ってる、と近場に呼び出す。
漏れは被害者は自分で自転車を動かしたと考えてるので、その近場まで自転車で行ったと思う。

徒歩で行くか迷ったけれど、寒いし、夜で危ないので自転車で行こうと思った。
逆にある程度近い場所の待ち合わせだったからこそ自転車を使ったのではないかと。
(スーパーにも車で行くくらいなので、ほどよい近場)

で、あとから追いかけていった転寝していた男がその待ち合わせ場所にドーン!
(車で先回り?)

転寝が寝る前に「出かけるなら書置きくらいしていってよ」と言っているとなおのことGJ。


どうでしょう坊主さん

648 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:01 ID:xRujCJ3A
それから。

どうして書置きにその会う相手の名前を書かなかったのだろうと、
実は前からちょっと疑問だったんだけど、今ふと思ったことがある。

彼女が会う予定だった相手は転寝の知らない人だったんじゃないかと。

例えば自分の友達と携帯で話していたとして、
「今日飲み会があるんだよねー」と話すとする。

その友達が「誰と飲むの?」と聞いたとして、もし話してる相手の人も飲む相手を知ってるなら
「***だよ」と言えるけれど、もし友達が飲む相手を知らなかったら
「会社の同僚だよ」などと固有名詞をあげない気がする。

だから彼女も”あえて”わざと会う相手の名前を書かなかったんじゃなくて、
転寝の知らない人だから、「友達と会ってくる」と書いたんじゃないのかな、とおもた。

てことは、やっぱり第三者?トライアスロン関係の人?


誰かに会う途中での通り魔っていうのもないとも言い切れないけれど、
彼女が残した書置きが本物なら、その相手がいまだに名乗り出てこないっていうのがおかしい。

てことでやっぱり 書置きに書いた会う予定だった相手=犯人 かなー。
転寝説も捨てきれないけど。



ってことで坊主さん、感想と点数お願いします。
リアルタイムではなかなか会わないので残念。

649 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:01 ID:aNMuwpHH
そんな面倒くさいことをしなきゃならない理由がないよ。
男女の仲のもつれからの殺人は激情にかられてとっさに
なされるものだよ。日中は東京まで出かけて打ち合わせ
をこなして戻ってきて疲れている上にお酒を飲んでうた
た寝している彼女を扼殺したんだよ。

650 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:04 ID:xRujCJ3A
>>638

でもメールだと携帯にログが残っちゃうなぁ。
フリメは消せば問題ないけど。

うーん、携帯チャット・・・だとなんか考えすぎって感じがするしな・・。

651 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:06 ID:fBuNGUfY
(setq navi2ch-article-message-filter-by-name-alist
'((("幻の茶坊主 " r)
. hide)))

652 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:10 ID:xRujCJ3A
>>649
男女のもつれからの殺人は確かにあるかもしれない。
それも咄嗟にね。
けど、最後の2行はどこか「計画的」っぽい。咄嗟じゃないだろ

計画的ならやっぱり色々練った挙句、殺人をするはず。


653 :朝まで名無しさん:04/02/22 10:34 ID:aNMuwpHH
計画的犯行なら、ああした遺留状況にはならないよ。
自転車も遺体も霞ヶ浦の深いところへ沈めてしまって
行方不明ってなことにしてしまうだろう。

彼女に「よりを戻す」話をしたのだが、一日中東京へ
行って活動してきて疲れている上にお酒を飲んで感
情的になった彼女は激しい言葉で拒絶した。それを
聞いてかっとなった元彼は激昂して彼女に殴りかか
りそのまま押し倒して首を締めて殺害してしまった。
と、そういうふうな状況だっただろうよ。

654 :朝まで名無しさん :04/02/22 10:50 ID:2rCl49YO
部屋の鍵の事で気が付いた事があるのですが。

最近この手の事件では、犯人は携帯をお持ち帰りする事が
多いですよね、犯人と被害者を繋ぐ道具ですから。
被害者が今回携帯を持参しなかった為に部屋の
鍵が必要だったのではないかと考えた訳です。
つまり、携帯に犯人の携番なりメアドが有ったんじゃ
ないかと考えたのですが、どうでしょう?


655 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:11 ID:vHLtZabZ
携帯・財布などを持っていかなかったのは、アパート前に横付けされた車に乗るからだよ。
もちろん帰りも横付けの予定だった(残念ながら帰れなかったが)。

自分の体験だけど、以前夜遅くに友人女宅に車で行って呼び出したら、
タバコとライターだけ手に持って出てきたことがある。

彼女の意思で出かけたことは確実だろうが、自転車には絶対に乗っていないだろう。

656 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:14 ID:FjXop+VY
>>654
直前に通話記録などは残っていない。
とすると、通話記録を抹消するためとは考えられない。

では電話帳の記録はどうか。
これを消すために携帯を盗み出すと、逆に知人の中に
犯人がいることを明らかにしてしまう。
放っておけば、第三者も犯人の中に入ってくるのに。
しかも結局知人関係は洗い出されてしまう。
わざわざ家に侵入して携帯を盗み出すリスクは高すぎる。

657 :朝まで名無しさん :04/02/22 11:27 ID:2rCl49YO
>>656
冷静に考えればそうなのですが、その時犯人が冷静だったか。
鍵が紛失している理由の一つと考えて頂ければ幸いです。

658 :朝まで名無しさん:04/02/22 11:43 ID:vHLtZabZ
家の鍵がなくなっている=家の鍵を誰かが外した
と考えると家の鍵は何のために必要だったのか?となる。

ここは素直に自転車の鍵だけが必要だったと考えることが重要。
すなわち彼女が持っていた鍵束から自転車の鍵だけを外して自転車を移動させた。
何故なら自宅を出た後に車に乗ったと思わせないためだ。
見付かっていない鍵はこれも発見されていないダウンのポケットにあると思うな。

犯人の誤算は彼女が非常にラフな所有物だけで出かけてきたこと。
まさか財布や携帯まで置いてくるとは考えなかっただろう。

659 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:23 ID:x9FnZPp5
一緒にいた男(うたたね)が犯人じゃないの?
書置きにつかったペンがみつからんとか、
へんなことたくさんあるよ。

660 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:29 ID:do0TIBle
鍵の話しですね。

彼女の部屋の鍵は当初、入居時は2個(元鍵A、スペア鍵B)
→転寝に渡す為に(コピー鍵C)。

自転車についていたはずの鍵は(スペアB)のはず。
転寝の持っていた鍵は(コピーC)ですね。これは調べればわかるよね。

>>656
それは、違うな。
携帯のなかの電話帳に犯人が入っていればなおさら、
携帯自体を隠してしまえば何が入っていたか分らない。
わざわざ、知人の第一グループに入る必要は無い。
というか、彼女が持って出なかったんだろう。
持って出ていたら、衣服と同様、何処かに処分しているな。

661 :朝まで名無しさん :04/02/22 12:34 ID:2rCl49YO
鍵の束と言っても部屋と自転車の鍵だけです。
部屋の鍵は3つ有り1つは転寝君が持ち、
2つ目は車と部屋のカギ、3つ目が自転車と部屋のカギ。

40 名無しさん@4周年 sage 04/02/06 10:54 ID:yPzfDJGL
今朝の朝日新聞茨城版にのっていた
「原田さんは自転車のキーと一緒になった自宅の鍵を
持って外出したとみられているが、自転車のキーに
自宅の鍵は付いていなかった」
・・・???
まじか!
ナゾがまた深まっていく

●放置自転車
 自宅から二・五キロ離れ、遺体発見現場とは逆方向の土浦市内の
資材置き場で発見された自転車は、スタンドを立ててあった。
原田さんは自宅の鍵三個のうち一個に自転車の鍵を付けていた。
自転車の鍵はあったが、部屋の鍵はなかった。
原田さんが自らこの場所に自転車を置き、事件に巻き込まれたか、
犯人が殺害後、極めて短時間のうちに車でこの場所に運び、放置したのか。
東京新聞

662 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:41 ID:aNMuwpHH
転寝君は元々合鍵など持っていなかった可能性が強い。
付き合っているといっても、合鍵を渡すとは限らない。
男が女に自分の合鍵を渡しても、女が自分のを渡すと
は限らない。年末には別れていたのだったら、もしも
渡したことがあったとしても回収したはず。

転寝している間に彼女が外出したとは転寝君だけがそ
う主張しているだけ。

彼女は外出などせずに、自分の部屋で転寝君に殺害さ
れた可能性が最も強い。

663 :朝まで名無しさん:04/02/22 12:53 ID:do0TIBle
>>662
まっとうな考えだが、まっとう過ぎてひねりも何も無い意見。
プロ野球なら、135kmの棒玉。

年末に分れていたかどうか、本人達しか分らんな。

664 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:04 ID:ak8ljFol
どうして自転車に鍵をさしたままだったのかも、謎といえば謎。
わざわざ家の鍵だけ外さなくてもよかったはずなんだが。

なんらかの事情があって、先に家の鍵を外してから、自転車を
捨てにいくことを思いついたのか。

665 :金田一:04/02/22 13:06 ID:VViMFdDa
>>597
等々力警部、お早うございます。 昨夜はよくお休みになれましたか?

>「転寝が来て困っちゃってるの。」
テンネ君に連絡をとって当夜被害者の部屋で会おうと決めたのは彼女の
方からなのでは? 当日18:00過ぎに渋谷から連絡しているのは彼女の
方からだと聞いているんでつが。

> 「まだお風呂に入ってなかったのを理由に・・・・。」
彼(テンネ君)があなた(等々力警部)と同じような趣味をもっていた
としたら、汚れていた方が(未入浴の方が)喜んで激しくなったのでは?
もし警部さんのご指摘のとおり彼女が未入浴で、なおかつ被害者の遺体
からテンネ君の体液が検出されたのであれば、その可能性は濃厚では?

> 「新彼に惚れていれば、テンネ君とは一戦も交えたくないのでは?」
そんな彼(テンネ君)が何故彼女の部屋の鍵を持っていたのか? 彼女が
過去に渡していたとしても、当然返してもらっていたはず。
もしその間に彼が合鍵を作っていたとしても、彼女は彼がそれを所持して
いたことに著しい不信感を抱いていたと思われ、当夜のような(テンネ君の
供述に基づく:二人だけでの飲食というような)なごやかな時間は過ごして
はいないと考えるのだが。


666 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:06 ID:ak8ljFol
複数犯で自転車捨てる役と、自宅に上がり込む役を分けた?


667 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:24 ID:8tp1f+0h
若干余談だが・・・
すでに何度も寝た彼女の浮気とか別れ話で大学生が逆上して殺すっていうのは、
理屈はわかりやすいんだけど、現実には発生例は極めて少ない
もっとも低い可能性を前提にしちゃってるかもしれない
男の方が結婚を強く望んでたとか
あるいは彼女に騙されていると疑惑を持ち続けたとか
そういう理由は考えられるけど、滅多に殺人事件にまでには発展しない

この場合、胸から腹へ切り裂くのは深い怨恨の証ということになるけど、
そこまでやるほど恨みが募るのは転寝のような立場だと逆に可能性低くなる
なおかつ通り魔のしわざであるように偽装をたくらむとなると、さらに低くなる

昔彼女に裏切られて(裏切られたと思い込んで)ストーカーして拒絶された続けた男なら話はわかる

668 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:30 ID:aNMuwpHH
家の鍵がないと、元々合鍵など持っていなかった転寝君は彼女
の遺体が発見されてニュースになるまでずっと彼女の部屋にい
続けなくてはならなくなるから家の鍵だけはずして持っていた
のだろう。自転車の方はそんなに早く発見されはしないだろう
と考えたかも知れない。鍵がないのに自分の家に帰ってしまっ
たら、部屋の主が戻りもしないうちに鍵を開けっ放しにしたま
まいなくなってしまうほど無責任なのかと言われてしまう。だ
から抜き取った鍵をもともと彼女から預かった合鍵だと主張す
ることで、殺害現場が彼女の部屋ではなく外だとし自分はその
間は部屋で転寝していたとするストーリも補強したのだろう。

669 :朝まで名無しさん:04/02/22 13:30 ID:do0TIBle
>>667
ストーカー的な煮つまりかただったら、やりそうだね。
彼女を他の誰にも渡さないという強い意志でやっちゃった。

単なる知人が、計画的に呼び出し、殺害した。

670 :金田一:04/02/22 13:56 ID:VViMFdDa
犯人が自衛隊基地内部の人間である可能性は低いと思う。
>> 502 参照
基地周辺でこのテの事件が起こった場合、警務隊は往々にして部隊内で
当日のアリバイの無い香具師を内偵しているはずである。
もし有力な容疑者がいたとして、尚且つ殺害・遺体損壊現場も基地内であった
としても、被害者宅や遺体遺棄現場は彼ら(警務隊)の管轄外である。
つまり基地外では彼らの警察権は及ばないということ。

したがって彼らが裏づけのための証拠を集めようとすれば、県警に捜査資料
の提供を申し出なければなりますまい。 そんなことがあれば情報は外に
漏れ出す可能性大だと思うが。

また深夜に被害者(dead or alive) が誰にも目撃されることなく基地内に
出入りすることは至難の技だと思う。 ただでさえテロを警戒して警備が
厳重になっているというのに。




671 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:21 ID:do0TIBle
彼女の部屋でチュウハイ3本と軽食の生活痕があり、
彼女の部屋で争った跡がなく、ルミノール反応も出ないとすれば、
彼女は自分から電話した経緯、部屋で待ち合わせた部分を統合して、

・彼女は転寝の部屋への来訪はウエルカム。
・転寝は部屋の鍵を持っていた。(持っていなければ他で待ち合わせ
 するはず、または、もう一度駅近辺で連絡するはず。持っていたから
 何の連絡もなく、買物もしないでまず部屋へ帰った。)
・上記から、彼女と転寝が離別していたと言う情報がウソ。

とすれば、転寝が彼女を計画的に殺そうとしていたという説は無い。



672 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:37 ID:+U8czznd
首を絞めるプレイとかあるんでしょ
テンネの力が入り過ぎてしまったか、急所に入った

673 :金田一:04/02/22 14:43 ID:VViMFdDa
自転車の移動(偽装工作)について複数の香具師からの推理として;

「犯人が被害者の自転車を移動させたのは、被害者が犯人のいる
場所(自宅)まで自転車で出かけたからだ。 それ以外に犯人が
偽装工作する必要性は考えられない。」

とあったが、漏れはむしろその逆だと考える。

つまり犯人が自転車を移動させたのは、被害者が自転車に乗って出
かけたと思わせたかったからであるということ。 実際には被害者
は自転車ではなく、犯人の車に乗って出かけ、その後車内にて殺害
されたということ。
現実に被害者が犯人宅まで自転車で来てもいないし、なおかつ犯人の
住居が被害者宅から自転車で訪問可能な範囲外にあれば疑惑の目は
向けられることは無いからである。

674 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:49 ID:vHLtZabZ
>>673
胴囲

675 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:50 ID:FjXop+VY
>>673
激しく外出

676 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:58 ID:8tp1f+0h
ひとつ忘れてる
扼殺現場には失禁跡などの痕跡が残るらしい
そこに自分の手がかりになる何かが残ってしまうのではないかという心理も働く
もし扼殺したその場所に自転車があった場合、
「現場」隠しの目的で移動を試みる

677 :金田一:04/02/22 15:14 ID:VViMFdDa
>>675
確かに外出だ! もれも以前にこの推理をレスしたが、これに対して
「そんなことはない!」という反論があったので再レスしたまでのこと。

>>676
当夜は雨。 屋外が犯行現場であったなら「失禁の痕跡」が残る
可能性は低いのでは。 もっとも何リットルもの失禁があるなら
話は別だが。
漏れは犯行現場は密室の車内だと推理しているので、その車を捜索
されない限り犯行は露見しないと考えている。

678 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:17 ID:DYacPMH8
なかなか素人が失禁跡の

痕跡まで見越して他の場所で

犯行を犯したとは考えにくい

679 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:24 ID:8tp1f+0h
>>677
・離れた場所に止めた犯人車のところまで自転車で行く可能性、この場合の移動動機は現場隠し
・自転車を押して2人で話しながら歩き途中で締めた可能性、この場合は特に、本能的に現場を隠したくなると考えるのが普通

殺害現場を不明のものとしたがるというのは最も基本的な犯人心理
それこそ発作的犯行だとしても十分ありえる行為

680 :金田一:04/02/22 15:36 ID:VViMFdDa
犯人は被害者を計画的に殺害したのではなく、痴情のもつれから発作的に
殺害したと見ている。
そんな状況であるから、犯人はもちろん扼殺の際の失禁の痕跡など考えて
いる余裕も知識も無かったと考える。 犯人の車のシートには被害者の
失禁跡が残されたが、犯人が捜査対象になるまで露見することはないで
あろう。

681 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:39 ID:do0TIBle
自転車が重要なんだね。

682 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:39 ID:WjCzDwHu
だから医療関係に従事してるやつだよ。

683 :金田一:04/02/22 15:54 ID:VViMFdDa
>>679
犯人に予め殺意がなかった(計画性はなかった)とした場合、
犯人はなぜ被害者宅から離れていた場所に車を停める必要があったのか?
ましてや被害者が自転車で移動しなければならない距離に?

冷たい雨の降る深夜自転車を押しながら二人で歩くとは不自然ではないか?
犯人が深夜突然に被害者と話しをしたいがために訪れたとして、その後
外出(どこか他の場所へ)しようとしたのであれば、自動車で来ていた
犯人は「チョッと待ってて。 近くに車停めてあるから持ってくるよ!」
といって被害者宅まで移動させてくるのが自然ではないか?
(被害者に恋愛感情を抱く男なら)
好意を抱く彼女を深夜冷たい雨の中歩かせる男の心理が読めないので
あるが?

684 :朝まで名無しさん:04/02/22 15:55 ID:pSb+W2s3
無関係の犯人ってありえるのかな。
携帯もコンタクトも財布もなく、しかもメモを残して
彼女が外出する理由があるのでしょうか?

685 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:06 ID:do0TIBle
みんなは、自転車の遺棄と死体の遺棄を時系列的に
どう捕らえていますか?

@ 死体を運搬した車で同時に自転車も運搬し、死体遺棄して、違うで自転車
  を遺棄した。
A 死体を車で運搬し、遺棄したあと、自転車を取りに帰り車で違う場所に
  遺棄した。
B 死体を車で運搬、遺棄したあと、自転車を取りに帰り、自転車にのって
  遺棄した。その後は歩き(走り)でかえる。
C 自転車を先に遺棄して、その後死体を遺棄した。(少数意見?)

私は自転車の鍵がついていた事は何かを暗示していると思います。
彼女が自転車から離れたとき、まだ鍵がついたままじゃなかったのか。

686 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:10 ID:R2OF2fOf
>>685
2番。

687 :朝まで名無しさん :04/02/22 16:15 ID:3FwxbIvt
被害者宅から遺体遺棄現場まで8k(6kの説もあり)
被害者宅から自転車発見現場まで2.5k

688 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:19 ID:DYacPMH8
>>685
A。

689 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:19 ID:elcMRlcd
おれもAだな。死体を遺棄した後で自転車を運搬・放棄して
彼女が外出したと偽装することを思いついた。可能なら死体
と同じ場所にしたかったが、再び死体遺棄現場に行く勇気は
なかったとみるべきだろう。だから心理的にも正反対の方向
になったのだ。「彼女が自転車から離れたとき」なんて言って
いるが、彼女は自転車になんか乗らなかったはずだ。

690 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:21 ID:DYacPMH8
だけど車で死体を運んだとなるとその車はもう
車検にも売りにも出せないな。血だらけで。

691 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:23 ID:DYacPMH8
>>689
被害者のアパートを知ってるとすると
やっぱり顔見知りだよね。

692 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:25 ID:pSb+W2s3
>>690
絞殺で車に乗っけて河原で切りつけたんじゃないの

693 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:28 ID:do0TIBle
>>689
彼女が自転車に乗らなかったら、犯人は彼女の自転車を判別できた
はずだよね。

694 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:29 ID:DYacPMH8
河原で切るのは真っ暗だし当日の気温を考えると
無理だと地元の人がレスしてたよ。ところで
あれだけの解体作業は時間的にどのくらいかかるのだろうか。

695 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:33 ID:8tp1f+0h
>>683
現場隠し云々は別の自転車移動可能性もあるという話で、
>>673>>680の想定を全否定するものでは無いんだ

もし金田一さんに意地悪なツッコミをするなら、
その偽造工作は、身近な人物ではなく通り魔殺人に見せかけたい、
場合によっては転寝に罪をきせたいなどの悪知恵によるものとなるはず
しかし、金田一さんの言う、気になるほどの雨が降っていたとしたら、
自転車を担ぎ出すこと自体が逆に不自然になる
ありそーなことを偽装するはずなのに、起こりにくい状況の捏造に向かっちゃってる

しかも、自転車に自分の形跡が残る恐れもある
車に載せたのなら自転車が擦れて痕跡が残るかもしれない
(知人犯人がそれを気にせずに車に載せたのなら、それは盗難車だ
だとしたら、発作じゃなくて計画犯罪になってしまう)
自分で自転車に乗って移動したなら、普段被害者が行かないような2km先に置くとこれまた不自然になる
といった、懸念事項がいくらでもあるのに、たいしてトクにならない作業をわざわざやるのかということ
あえてそれをやるなら、
自転車が発見されると現場がワレてしまうという恐れから一気に行動したと考える方が普通

696 :金田一:04/02/22 16:39 ID:VViMFdDa
>>685
漏れもA番!

以前のレスにて漏れが推理しているが、自転車の鍵については;

当夜被害者は突然訪問してきた犯人と外出する際、近くのファミレスにでも
行って話しをしようと思い(もちろんお勘定は犯人持ちネ→財布不要)自宅
から自転車の鍵を持ち出した。
いざ自転車を開錠、乗ろうとしたが、当夜は生憎冷たい雨が降っていた。
そこに犯人の一言:「車で来ているから車の中で話しをしようよ。 話は
すぐ終わるよ。」
彼女は再び自転車を施錠し、鍵はポケットの中にしまわれた。

犯人は親しい間柄(交際相手?)であるので全く警戒感を抱かない彼女、
犯人の車に乗り込み走り去る。

犯人は当初被害者が自転車で出かけようとしたことを傍らで見ている。 
しかも自転車の鍵は室内ではなく彼女の着衣のポケットに入っている
ので、自転車を被害者宅の駐輪場から移動させ自動車に積み込むこと
などほんの数分で可能なはず。



697 :朝まで名無しさん:04/02/22 16:40 ID:elcMRlcd
>>690
死体は川岸まで運んで、川岸で損傷させ、そこで初めて流血した。
とするなら、車が血だらけなどということは一切ない。

扼殺死体からは必ず大量の失禁痕が出る、彼女の自室からはその
ような失禁痕も出血を示すルミノール反応も出なかった、だから
殺害現場は彼女の自室ではないとの説だが、果たして本当だろう
か?

まず、扼殺後、死体損傷までに約40分の間があったということ
だから、殺害時には出血はなかったわけで、ルミノール反応がな
いのは当然だ。また、失禁痕だが、縊死自殺者の話などからして
必ず失禁はするようだが、その量は人や場合によって大きく異な
るだろう。被害者がトイレで放尿し終えて来たばかりの時点で扼
殺が行われたのなら、膀胱には残尿はほとんどなく床や寝具にま
で達する量にはならなかった可能性がある。失禁痕は下着(パン
ティ)や衣服のレベルで留まり、室内で殺害した犯人がそれを処
分してしまった可能性がある。
 遺体が全裸で遺棄されており、ジャージのズボン以外は下着類
も含めて衣類が全く発見されていない以上、殺害現場が彼女の自
室だった可能性は否定できない。

698 :金田一:04/02/22 16:55 ID:VViMFdDa
>>690
殺害は人気の無いところに停めた密室車内(悲鳴も聞かれるおそれもなく、
被害者がシートベルトでもしていて犯人の車がオートロック機能付きなら、
被害者はとっさに車外へと逃げ出すことは難しい)、遺体損壊はその周辺
の屋外ではと想像する。

したがって、車内のシートには失禁の痕跡こそあろうものの、血だらけ
ということはないはず。

699 :690:04/02/22 16:57 ID:do0TIBle
>>697
確かにその説
転寝が彼女の部屋で殺害→死体を川辺へ車で運び損壊&遺棄→部屋に
戻り自転車を移動→部屋に戻り証拠隠滅
は可能性はあるが、

死体の首や腕を切断しようとしたのは運び易くする為ではないのか?
→運搬する前に損壊した。
死体を運搬する際は、裸であったか、または、衣服着用かは議論も
あるでしょうが。

損壊はある程度、明かりの有る場所でしたとおもわれ、死体遺棄現場で
損壊したのではない(死体の足等が汚れておらず、死体に引きずったあとが
ある)という、警察発表です。

700 :朝まで名無しさん :04/02/22 16:57 ID:3FwxbIvt
>>698
損壊した遺体から血が流れると思います。

701 :690=698:04/02/22 17:04 ID:do0TIBle
もちろん流れます。ある程度は。
心臓が動いていないから、傷口より上部の血液は傷口から出るでしょう。
ビュッ、ビュッ、と出ないで、ドローリでしょう。
血のことだけを考えると、風呂場が一番(どうせルミノール反応でるけど)
殺害後40分後に損壊がおこなわれたらしいから、その時間犯人は
なにをしていたんでしょう。
刃物はどこで調達したのでしょう(既出説多数あります)
彼女の部屋の包丁は2本とも部屋に残され、損壊には未使用らしい。

702 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:12 ID:8tp1f+0h
>>699
この警察発表のソースあります?
あったとしても、どうも理解しにくい内容だ

703 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/22 17:12 ID:aWIIvq6o
>>697
>失禁痕だが、縊死自殺者の話などからして必ず失禁はするようだが、
しない場合もあるというのをどこかで読んだ
殺害から損壊まで40分という時間があいているのが分かったので、
もう彼女の自宅を殺害現場からはずす必要が無くなったよ。
テンネ君の部屋に行ったことにする必要が無い。
車に血痕が残っている必要も無い。

704 :朝まで名無しさん :04/02/22 17:16 ID:3FwxbIvt
車で運んだのなら目的地まで揺られていた訳で
それなりに出ませんかね?
>>701
茫然自失、無我夢中、自己喪失、阿鼻叫喚

705 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:26 ID:elcMRlcd
>>699
真っ暗闇ではあの死体損壊は不可能とのことだが、運搬してきた車の
ヘッドライトをつけたままにしていれば充分可能だろう。

車で運搬するのだから、小さくバラバラにする必要は全くない。一旦
流血してしまった死体を運搬する苦労と、そうでない場合とを比較す
るなら、損壊出血した後で車で運ぶとは到底考えられない。

刃物は、彼女の部屋の包丁は2本とも部屋に残されていたとのことだ
が、その2本ですべてだっただろうか?もし自分で料理をよくする女
性だったら、四角い菜切り包丁と、出刃包丁の2種類は必須だろうが、
さらに刺身用の柳刃包丁とか、洋包丁を持っていることも多い。切れ
味が悪くなってきたらスペアを買っているかも知れない。

あるいは、大学生で車を運転する男だったら、何らかのトラブルに備
えて護身用のバットだのサバイバルナイフだのを車に積んでいること
も多い。

706 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:37 ID:AcXwf9E2
推測から事実を求めるのは無意味だ、この事件の凄さは
物証のないことが最大のポイントなのに・・・。

707 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:43 ID:8tp1f+0h
>>706
そうなんだよな
だから犯行動機や犯行後の犯人の心理の動きを分析するというか
いろいろ想定していくしかない

708 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:45 ID:elcMRlcd
>>706
なぜある物証があるのに、あってもおかしくない物証がない
のかを考えることで事件の真相に肉薄できる可能性がある。

なぜ、自転車は死体遺棄現場とは別に正反対の方向の場所に
放置されたのか?なぜ、自転車の鍵のみ付いていていっしょ
にあったはずの家の鍵が抜き取られていたのか?なぜ、遺体
は首をもう少しで切断する寸前まで損壊されながらその目的
を達していないのか?なぜ、遺体は全裸でジャージのズボン
以外はなかったのか?など。

709 :金田一:04/02/22 17:51 ID:VViMFdDa
>>695
チョッと逆立ちして考えてみますた。

犯人は被害者と顔見知り(親しい間柄)であった。 その犯人が犯行後の
偽装工作(自転車の移動)をした場合、その目論見はどこにあったのでしょうか?
「交友関係」を調べられて自身に疑惑の目を向けられるのを防ぐため、通り魔の
犯行に見せかけようとした。
なるほど、誰でも容易に思いつきますよね。

それでは犯人と被害者との「交友関係」というのはどのカテゴリーに属するもの
なのでしょうか?
大学(サークル)関係?
それ以外の社会(被害者の過去の私生活:例えばアルバイト)関係?
漏れは >>416 にてもこのような疑問を提示したのですが、その際は"的外れ"だの
"妄想"だの揶揄されますた。 果たしてそうでしょうか?

つまり犯人は被害者とは学校関係者以外の顔見知りであり、このことは彼女の
周囲の人たちも知らなかったのではありませんか?
したがって犯人の偽装工作と意図するところは、学内の友人等顔見知りの犯行
と思わせないようにという明確な意図によるものではなく、単に犯人自身に
疑惑が向けられなければ良いといったある意味「安直」なものであったので
はないでしょうか?

710 :朝まで名無しさん:04/02/22 17:54 ID:FGf7pVeO
http://no.m78.com/up/data/u012926.jpg

711 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:02 ID:elcMRlcd
>>709
うーむ。それはどうかな?
彼女の学校関係者も周囲の人たちも知らない顔見知りが犯人なら、
死体を運搬する必要も、全裸にする必要も、損壊する必要もなく、
自転車を移動する必要もないし、家の鍵だけを抜き取る必要もな
いのでは?ただ殺害し、その場に死体を遺棄して走り去ればよい
だけではないのかな?

712 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:02 ID:awsk2KKu
>>709
>偽装工作(自転車の移動)をした場合、その目論見はどこにあったのでしょうか?
彼女がでかけたことにするためだよ。

713 :金田一:04/02/22 18:10 ID:VViMFdDa
>>712
そんなことは漏れが >>673 で行ってるだろ! 過去の流れを読め!!

714 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:24 ID:do0TIBle
N速では
彼女の父親が自衛隊勤務だったので、もしかしたら以前、彼女の家族は
茨城に住んでいてそのころの交流があったのかもしれない。
ってなってる。

山口の女の子が茨城大を思いつくかな?

715 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:28 ID:elcMRlcd
>>712
うむ!おれもその説だ。
なぜ、自転車を移動したのか?彼女が自分で出かけたことにするため。
(彼女は自室で殺害されたのであって、出かけてなどいなかった。)
なぜ、自転車から家の鍵だけ抜き取られていたのか?犯人は家の鍵が
必要だった。なぜか?彼女が自分で出かけたのに自分が居残っていて
不自然ではない言い訳が必要だった。(自分は合鍵をもらっているほ
ど親しい彼氏なので、朝までうたた寝していて彼女が出かけたことに
気づかなかったと言える。逆に、実は合鍵を持っているほど親しくは
なかったことが伺える。(年末には別れていたという話と符号する。)
なぜ、自転車を遺体とは正反対の方向に放置したか?遺体運搬と自転
車の運搬は別に行われたから。自転車を運搬する際には遺体遺棄現場
まで再び行く勇気はなかった。だから心理的に正反対の方向を選んだ。
なぜ、死体は全裸だったのか?殺害時の被害者の服装は外出するよう
なものではなかったから。(パジャマとかか?)外で殺害されたこと
にするためにはその服装を脱がしてしまうしかなかった。だが、死体
に外出着を着せることなどよくできるものではない。だから全裸のま
まにした。全裸のままにすることで、女性の全裸殺害=変質者の犯行
と見せかける利点もあることに気づいた。
なぜ、死体を損壊したのか?死体を損壊することで、全裸殺害=変質
者の犯行という見せかけをさらに補強できると考えた。首の扼殺痕を
ごまかして死因をわからなくできると考えたかも知れない。
なぜ、首の切断を完遂しなかったのか?死体損壊に用いた刃物は単な
る包丁かサバイバルナイフなどで、のこぎり状の刃ではなかったので
頚椎を切断できなかった。(死体損壊には興味も熱意もなく、計画的
でもなく、単なるカモフラージュに過ぎないことが伺える。)

716 :朝まで名無しさん:04/02/22 18:36 ID:awsk2KKu
>>713
>>673
自転車を車に積んで出かけるなんて、本気で考えてるの?

717 :金田一:04/02/22 19:01 ID:VViMFdDa
>>716
何か勘違いしてませんか?

718 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:02 ID:KnWSDdod
被害者はコナンのファンなんでしょ
周りの人間も影響受けて偽装ぐらいするって

719 :金田一:04/02/22 19:25 ID:VViMFdDa
>>711
漏れは犯行現場は車内だと考えているので、犯人は遺体を遺棄するために
当然運搬しなければならなかったと考えていまつ。
次に、遺体を全裸にしたり損壊したことのついての目的でつが、発作的に
被害者を殺害してしまった犯人がその場で考えたことは;
犯罪の痕跡の消去ではなく、「犯罪の発覚の遅延」ではないかということ
です。
着衣を剥ぐ、遺体を損壊することは、発作的に犯行を行ってしまった
犯人のその場での精一杯の偽装工作ではなかったのかと思うのです。
ではなぜ被害者のズボンだけが現場に残されていたのか?ということは
疑問ですが。 またもしかしたら、犯人に内面に猟奇的な部分もあった
可能性もあります。(もちろん殺害自体は計画的ではない)

犯罪の痕跡を消去するならば、あのような形で遺体は遺棄しないでしょう。
つまりその当時の犯人の心理はとにかく犯罪の発覚を遅らせて、その
間に自身の身の安全を確保しようと考えたのではありませんか?

さて、被害者と犯人の関係ですが、先にも述べたように二人の関係は
大学関係者は誰もしらなかったとします。
被害者もその関係を親しい友人たちにさえ話していないし、また二人が
会っている(いっしょにいるところ)を誰も見たものがいないとします。
でも犯人はその関係をどう思っていたでしょうね?
年頃の女の子のこと、もしかしたら誰か親しい友人にでも話しているかも
しれない? あるいは二人が会っているところを誰か彼女の知り合いに
目撃されているかもしれない?
そのような疑念が犯人の頭をよぎったのではありませんか?

720 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:52 ID:gmW06xgS
おまえら、完全に楽しんでるな

721 :朝まで名無しさん:04/02/22 19:52 ID:elcMRlcd
>>719
とっさに自身の身の安全を確保するためにその場で精一杯の
偽装工作をしようと考えた犯人が、どうして殺害から40分
も経った後に死体の損壊に着手するのかな?

それに全裸にすることや遺体を損壊することがどうして発覚
を遅延させることになるのかよくわからない。被害者の特定
を遅らせるためなら顔を激しく傷つけて人相をわからなくす
るとか、殺人の発覚を遅らせるだけなら遺体そのものを川で
はなく山林の人目につかない所に遺棄するとか他にももっと
有効な方法があるはず。

それにうたた寝君といっしょにいるはずの被害者を携帯電話
に連絡するでもなくどうして気づかれずに呼び出せるのか?
うたた寝君がうたた寝していたとは、うたた寝君が事後にそ
う主張したからそうかなと思われているだけで、当日当夜に
外部の人間は中でどうしているかなどはわからなかったはず。
仲良く話し合っているかもしれないし、話が弾まずにお互い
黙り込んで気詰まりになっているかもしれないし、性行為の
最中かも知れないではないか?

おれの>>715の説ならすべてのことに明快な理由をつけて説
明できていると思うが?

722 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:01 ID:2906cO0w
おまえら、完全に楽しんでるな


723 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:02 ID:awsk2KKu
19:39 女性殺害で交際相手逮捕 茨城県警
http://www.kyodo.co.jp/

724 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:05 ID:elcMRlcd
>>723
おお、出てるな。だが本文はないんだな?

725 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:09 ID:elcMRlcd
ニュー速+や速報ヘッドラインにもまだ出ていないな。
「祭り」の予感。

726 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:10 ID:awsk2KKu
違ったw

727 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:11 ID:elcMRlcd
あっ、こら!ガセネタじゃないか!
ニュー速へ行ってわかった。別の事件だな。

728 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:11 ID:5xINrAv+
女性殺害で交際相手逮捕 茨城県警
【19:39】 茨城県警は22日、同県取手市の喫茶店経営の女性(56)に
暴行を加えて死亡させたとして、逃走していた交際相手の男(40)を、殺人の疑いで逮捕した。

だそうデス。

729 :金田一:04/02/22 20:17 ID:VViMFdDa
>>721
漏れは「殺害現場=遺体損壊現場」とは一度も推理していないぞ。
犯人は被害者殺害後、遺体の損壊に適当な場所を探していた可能性大だ。
それに要した時間が30分程度だとしたら理解できるな。

犯人はその場で考えうる精一杯のことをしたと言っておるのだが。
結果的に見れば、あんな形で遺棄すれば夜明けとともに遺体は発見される
ことはわかりそうなことである。 しかし発作的に犯行を行った犯人には
そこまでの余裕はなかったのだと思う。
犯人にとって夜明けまでの四時間程度が貴重な時間だったのかもしれない。

もし漏れが犯人だったら、遺体は地元のあんなところに遺棄せず、ご指摘
のようにもっと離れた山中(たとえば茨城・福島県境あたり)に埋めると
思うよ。 でも犯人は犯行現場あたりの地理にはそれなりに詳しくとも、
もっと広域の地理には不案内であった可能性があるのではと考えている。
犯人像については漏れが以前このスレの中で述べたとおり。

漏れは犯人が被害者を何らかの手段で呼び出したとは一度も推理していない。
他の香具師の意見と混同しているのではないか? どうもこのスレの流れを
はじめから見ていない香具師の意見だな。


730 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:23 ID:elcMRlcd
>>729
このスレは一通り全部読んだが、注目するに値する意見とは
思えなかったので、記憶に残らなかったのだろう。はっきり
言えば、ためにする議論ばかりしていて全然説得力や真実味
や蓋然性が感じられないよ。まあそれはお互いなのだろうが。

731 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/22 20:27 ID:lkIf2DfZ
>>721
常識的な捕らえ方だと思う。

732 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:31 ID:8tp1f+0h
>>719
犯罪発覚遅延だけを考えて、一気に出来る限りのことを次々と処理したってことか
実際ありがちなことだね
ただ、この線だと形のうえで凶悪外国人などの流し犯罪に似てくるのがまたやっかい
よそ者で手馴れた連中がまずそういうことを考えるものだから
実際犯人像にしても、身近とよそ者の中間を考えたくなってくるのもそのせいだろうと思う

激しく既出だが
最初の行動予定(=死体を小さくするとか身元を隠すとか)を途中で断念して、
とにかく遅延か撹乱かよくわからないが、ただかき混ぜるだけで終わってしまったぐらいにしとくと、
身近な知人の発作的犯行にもつなげやすいか

>>721
>>715は転寝犯人説で初期から人気の高い説で、皆知ってるんだよw
それ自体は誰も否定しないんじゃないかな
転寝証言が真実だとしたらどうなるかと色々考えてるんだよ

733 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/22 20:37 ID:lkIf2DfZ
>転寝証言が真実だとしたらどうなるかと色々考えてるんだよ
だとしたら、どの説が一番支持されているんだ?

そういう、だとしたらという考え方も大切だと思う。
一方で、出て来ている証拠からの可能性も大切なので、
証言が真実だった場合の説と、ウソだった場合の説で比べてみよう。

734 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:37 ID:elcMRlcd
>>732
うむ。おれは初期から一貫してこの説を唱え続けているぞ。
皆が論理的に考えられるために随分と貢献しているはずだ。

735 :金田一:04/02/22 20:45 ID:VViMFdDa
>>730
つまり犯人はテンネで、警察は彼が犯人であるという物証を得られない
ので逮捕に踏切れないということだね。

もれはテンネ以外が犯人であれば、さてそれは誰なのか?という前提に
基づいて推理しているので、おのずとから導き出される犯人像は違うの
はやむおえない。
「説得力・真実味・蓋然性」という点であればテンネの証言を疑う方が
あるということ理解できるよ。

736 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:48 ID:elcMRlcd
わかった。じゃあお互い罵らずに仲良く議論しよう。
おれも、そういう視点(もしもうたた寝君が犯人ではないとしら)
に付き合ってみることにするよ。

737 :朝まで名無しさん:04/02/22 20:58 ID:gmW06xgS
おまえら、完全に楽しんでるな

738 :朝まで名無しさん:04/02/22 21:01 ID:H75b6huM
なんにせよ、自転車置き場に停めてあった自転車は複数。
その中から彼女の自転車を知っているのは、まずは「彼女」
そして「彼」
普通、友達が似たような自転車が停まっている中から人の自転車を
特定するのは普通に考えて難しい。

だから、
1・犯人は被害者ととても親密な関係。
もしくは
2・事前に計画を練って下調べをした上での犯行。

3・通り魔的な犯行だとすると、彼女が自転車置き場で鍵を自転車に
差し込で以降でないと無理。

3だと、なんかテンネ証言がひっかかる。

2・だと犯行にテンネが絡んでないと難しい。

1・ならば、有り得るような気がする。

739 :朝まで名無しさん:04/02/22 21:11 ID:elcMRlcd
>>738
ああ、それはよい視点だね。あなたは=>>693なのかな?
彼女が自転車に乗らずに殺害されたとしたらの場合を整理
するのに役立つね。

740 :朝まで名無しさん:04/02/22 21:51 ID:3IdZTH4D
あれはここのこと知ってるわ。
自分はともかく全く関係ない他人にまで迷惑かけるな、って。
そんなに推理ごっこや他人の不幸が楽しいの?

741 :朝まで名無しさん:04/02/22 22:32 ID:01zihar4
ども。
阿見と比較的近くにある谷田川つくば市の男性バラバラ事件が
県警HPによると未解決なので、それにヒントを得たのかもしれないね。
県警HP、重い。もしかしてUP作業中かな。

筑波山のほうは走りやDQNがいるし、霞ヶ浦は釣りDQNがいるし、
太平洋は海釣りDQNがいるし、福島の県境は高速つかっても往復でかなり
時間かかるし、写真とられちゃうし、事件のあった川を選んだのは
そのあたりが人通りが週末でも少ないのを知っていたんだと思う。

742 :朝まで名無しさん:04/02/22 22:34 ID:NsJSroE2
義憤は茨城県警にこそ向けてほしいものだ

743 :金田一:04/02/22 23:07 ID:VViMFdDa
>>741
等々力警部、登場が遅いんじゃあないの!
寂しかったんだから!!! v(^o^)

金田一より

744 :朝まで名無しさん:04/02/22 23:09 ID:R2OF2fOf
>>735の推理は斬新で興味深かった。

745 :朝まで名無しさん:04/02/22 23:33 ID:FjXop+VY
>>735
> やむおえない。

ここんところなんて斬新過ぎるよね。


746 :朝まで名無しさん:04/02/22 23:41 ID:R2OF2fOf
>>745
それもあるね。
あとは、

>テンネ以外が犯人であれば、さてそれは誰なのか?という前提に
基づいて推理している

の部分とか>>416とか。



747 :朝まで名無しさん:04/02/22 23:59 ID:8x/bWSj/
大学関係じゃないかもね。

748 :朝まで名無しさん:04/02/23 00:05 ID:OyTTU2ml
国立大学の二次試験が終わり、入学手続きが終わった頃(4年生も卒業したころ)に、
事件が解決するんじゃないかな。
さすがに、試験前になんかあったらヤバイと思って、圧力かけられている可能性もある。
真相はもっとショッキングかもしれないしね。

749 :朝まで名無しさん:04/02/23 00:14 ID:iB+jcpFN
ところで週刊文集は今週何て書くのだろう。

750 :朝まで名無しさん:04/02/23 00:35 ID:uvr4a65J
あきた

751 :朝まで名無しさん:04/02/23 00:41 ID:3z7H8Wll
>>750
そうか、君はよゐ子だ。 by当局。

752 :朝まで名無しさん:04/02/23 00:49 ID:588DajUo
金田一先生、今日もお元気そうで!

753 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:00 ID:lD7NW5U8
速報!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

【茨城】 茨城の女性殺害 逃走の交際男性を逮捕 【茨城】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077456505/l50

754 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:02 ID:t84HAa/Z
この事件で、チャリってけっこう重要だよね。
事件当時の被害者の行動を推理するにも、犯人の行動を推理するにも。
で、一番重要視すべきことは、被害者が普段アパートにチャリを置くとき、
チャリの鍵を掛ける習慣があったかどうかだ。
あと教えてほしいのだが、チャリ発見時、
チャリの鍵はついたままだったの?それとも鍵が掛けられていたの?

ちなみに部屋の鍵がチャリの鍵とが別々になっていて当たり前だよね。
部屋の鍵をチャリ鍵につけたまま、チャリこぐなんて考えられないもん・・・。
部屋鍵とチャリ鍵をまとめておいたのは、駐輪した後にみた、大学の知り合い証言だろ。

755 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:08 ID:4Thom8+V
>>754
家のカギのカギ束からチャリのカギだけ抜いて
付いていたと記憶してる。
あと、照明用の発電機もONの状態で
自転車のスタンドも立てられて放置されていた。

756 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:18 ID:t84HAa/Z
755さんありがとう。
でも、まだ、被害者がみずからチャリで出かけた(出かけようとした)かはわからないね。
転寝くん青白くん、大学の友達にでも聞いてみないと、チャリ施錠の習慣はわからないか。
だれか知ってる人いたら教えてくれ〜。

757 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:25 ID:Uy7aRwk2
>>754-756
情報サイトを見て来てからにしてくれ。それとも、755はネタか。

758 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:30 ID:4Thom8+V
>>757
ネタ?どこらあたりが違ってるの?

759 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:43 ID:t84HAa/Z
情報サイトはチェック済みだけど。
いろいろみてるとどれが本当なのかわからなくなる。
チャリが立てられていたのは、容疑者と無関係な発見者が、立てたと記憶しているが。

とにかく俺は、部屋にチャリ鍵がなかったっぽいから、
玄関口で直接呼び出された被害者が、
チャリに乗って(あるいは犯人の車にのせて)出かけたと思っている。
したがって、犯行現場あるいは車の中にチャリがあったままではマズいので、
犯人がチャリをあの場所に捨てたとみているが。
犯行後、チャリをわざわざ取りに行って、自ら出かけたかのように見せかけるには、
あまりにも面倒で、危険と隣り合わせだからね。

760 :朝まで名無しさん:04/02/23 01:51 ID:1lim83Od
>>758  えっ〜と・・・、うろ覚えなんでつが、
「自転車の(漕いだら光る)ライトはON状態になってなかった」
というような内容が、初めの頃に書いてあったような・・・。

それから、漏れは、よく自転車を車に積みますが、
自転車のタイヤの汚れや、チェーンやハンドルで出来る跡が
倒している後部座席の裏の部分や壁についているし、
後ろのバンパーの上なんか、自転車のスタンドでできた
線状のキズが何本も入っていまつ・・・。

もし犯人が、自分の車に1回でも自転車を積んだのなら、
何らかの痕跡があるのではないでしょうか?
(それとも、いつも運んであげてるので、いつ出来た跡か
断定できない人物が、怪しい!?)




761 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 01:53 ID:ja5kKs/L
>>755
>家のカギのカギ束からチャリのカギだけ抜いて付いていたと記憶してる。
家の鍵が抜かれた状態。
>あと、照明用の発電機もONの状態で
これは初耳。
ライトは付かない状態と聞いているので、合わせると犯人はライトが
付かないのを知らないで車で運び、彼女がライトを付けて乗り出した
ように、見せかけた可能性が高くなる。
でも、どうせいかげんな情報だろ?
>自転車のスタンドも立てられて放置されていた。
工事現場の人が立てた。

762 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 01:56 ID:ja5kKs/L
>>759
>犯行後、チャリをわざわざ取りに行って、自ら出かけたかのように
>見せかけるには、あまりにも面倒で、危険と隣り合わせだからね。
常識的判断だと思います。

763 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:08 ID:rgJF7DC/
>>759-761
オレの記憶を>>755に書いたんで、それが共通認識だと思ってたんだけど


764 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:11 ID:t84HAa/Z
762さん、そうですよね。
転寝くんがチャリを捨てに行ったとは考えにくいね。
間違いなく犯人は車で捨てに行っていることと、
転寝くんが捨てに行くとしたら、エンジン音がする車を使わず、
チャリを自分で乗っていくと思う。
チャリを車に積むの大変だろうし。
転寝くんがチャリを捨てる場所は、
あんな道沿いを選ばず、もっと近所の雑木林の中に放り込むと思う。
おそらく、転寝くんはシロだと思うんですが。。。


765 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 02:18 ID:ja5kKs/L
>>764
自分は、チャリは乗って行ったと思ってます。

766 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:20 ID:rgJF7DC/
そうか・・・、オレは被害者宅に帰って偽装のために
自転車を使ったと考えているけど。

被害者を遺棄したところに自転車を棄てると何か
問題があるんでしょうか?
逆に川に沈めた方が発見される確率は低いと思うん
ですけど。

767 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 02:21 ID:ja5kKs/L
曖昧な書き方だった。
犯人が、放置場所まで乗って行ったと思ってます。

768 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 02:22 ID:ja5kKs/L
>>766
同感です。

769 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 02:24 ID:ja5kKs/L
犯人は、自転車と遺体を一緒に積めなかったと思いますね。

770 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:31 ID:rgJF7DC/
>>768
ん?逆でしょ。

書き忘れたけど、もし、切り刻んだ後に自転車を
持ったら自転車に血がつくんじゃないの?

テンネは死体を遺棄した後、自宅に帰り、着替えて
作戦を練り被害者宅に戻ったと思うけど。

771 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:31 ID:t84HAa/Z
765&766さん、ご意見ありがとう。
川に沈めるって、遺体を遺棄した場所でいいのかな?
おそらく、遺体をあの川に遺棄した後、チャリを捨てたのでしょう。
なぜなら、遺体とチャリを一緒に車に乗せるのは難しいでしょう。
遺体を助手席に座らせてたらホラーだけど・・・。
チャリを遺体と反対方向に捨てたのは、遺棄現場に近づきたくなかったからかなぁ。
チャリを乗って捨てに行くことはできるけど、帰りがね。
俺は土浦住人だからよくわかるんだけど、
チャリ発見現場へ行く途中、いくらでもチャリ乗り捨てできそうなところがあるんです。
もっと発見されにくいようなところが。
よろしければ、チャリを乗っていったと思う理由をお聞かせ下さい。


772 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:40 ID:Bnmk/5IL
もまいら・・・
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/040208/kiji03.html

773 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 02:42 ID:ja5kKs/L
まず、チャリと遺体を一緒に積んでいたら、一刻も早く両方捨てたい。
遺体と一緒に捨てるのが簡単ですね。わざわざ8キロも離れた場所に
捨てないかと。
そこで、遺体とチャリは一緒に車に乗っていないと考えた。
チャリの検査で血液反応などがないのも理由になるかな。

そうすると、犯人は一度戻ったことになるけど(自宅か彼女宅)、
チャリを車に積むのは目立つ。もし途中で飲酒運転の検問などに
ひっかかったりしたら酒を飲んでいなくても困るという地元民の
意見にも賛成。
自転車に乗って、目立たないように行く方がよいかなという気がする。
放置場所が、車が通る道のそばだというのも、車から自転車を
降ろすには危険な感じもする。
あと、放置場所と彼女の家とその周辺の距離は、
車で行ったにしては、近すぎる。自転車でなんとか行けたという
そういう距離ではないかと。

774 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:50 ID:rgJF7DC/
>>772
スマソ。ライトはOFFという事で確定ですね

775 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:53 ID:Bnmk/5IL
>>774
ただ数日間資材置き場に放置されてから、
誰かが乗った可能性もあると書いてるから参考にならないんじゃないか?
それなのに>>772の記事には「明るくなって運んだ可能性」なんて書いてるから
そこだけ読んで踊らされないようにしないと

776 :朝まで名無しさん:04/02/23 02:59 ID:t84HAa/Z
733さんご意見ありがとう。
その考えに無理もなく、ありえることだと思いました。
俺の発想では思い浮かばないことで貴重です。
発見場所が車道から歩道をはさんだだけの資材置き場であり、
車が普通に入れるんだよね。
路側帯に車をとめて、チャリを出していたら目立つし、
そんなことする犯人はいないでしょう。
それだけに、駐車スペースのある資材置き場に車をいれることは特に怪しい行動ではないし、
そこでチャリを捨てることは難しくないでしょう。

あと、電灯の発電機がタイヤに接触していたかは、問題視する必要ないのでは?
チャリを無関係者が立てたということは、最初は倒れていたわけで。
倒れたときに、ON、OFFしたかしないかだろう。
ONOFFはいくら考えても結論でないから、もうやめましょう。

777 :朝まで名無しさん:04/02/23 04:10 ID:L9fLdYg/

        ヾ  /    < 仮面ライダー555が >
       ,. -ヤ'''カー、   /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
 ー―ァ  /r⌒|:::|⌒ヾ
   _ノ オ{(  |0|  )} オオオォォォォ!!!!!
     __,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ、/ ,r-,,=
    ,゛==ゝ_ViV_ノ~i/ 〃 `ー―-、
    /  /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))
 ,,―イ  {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
))   ,./ゝ_/∧ゝ_ノ  ノ
 ー''"  |ロ  ロ    |
 人,_,人,_,人,_,人,_,
< >>777ゲッツ >
 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y


778 :朝まで名無しさん:04/02/23 05:08 ID:LlAdZSom
平成2年撮影の航空写真(国土交通省のサイトより)

農学部付近

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/90/ckt-90-3/c18/ckt-90-3_c18_22.jpg

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/90/ckt-90-3/c18/ckt-90-3_c18_22.jpg

霞ヶ浦飛行場
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/90/ckt-90-3/c18/ckt-90-3_c18_21.jpg

清明川河口

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/90/ckt-90-3/c18/ckt-90-3_c18_27.jpg

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/90/ckt-90-3/c18/ckt-90-3_c18_27.jpg

779 :朝まで名無しさん:04/02/23 07:33 ID:lBP6lz32
うお これ分かりやすいね
すごいっす

780 :朝まで名無しさん:04/02/23 07:37 ID:lBP6lz32
これ地図で遺体遺棄現場みるとまわりになんもないんだな・・
見渡す限り畑ばっかり

781 :朝まで名無しさん:04/02/23 07:43 ID:lBP6lz32
被害者の家はちょっとはよくわからなかった。
なんか今までの地図と違ってリアル過ぎてちょっと想像してしまって怖かった
(特に遺体遺棄現場あたりをみていて)

朝でよかった・・夜はみないことにしよう

782 :朝まで名無しさん:04/02/23 08:00 ID:L5dqSyxD
ワゴンが停まってたという三角形の空き地までわかった!

783 :朝まで名無しさん:04/02/23 08:06 ID:Be5MPVi8
大きいほうの写真見てたら酔いますた。(  )ノ_...オエェ...


784 :朝まで名無しさん:04/02/23 08:49 ID:3SOSxH31
>>778
この写真で見るとミサトたんのアパートの辺りはまだ田んぼだね。
ということは、ミサトたんのアパートは結構新しい。

785 :朝まで名無しさん:04/02/23 11:52 ID:0NNR1js6
ここらで、ちょこっと事件をまとめてみまつ。
1.物取り犯・・・×××
2.通り魔・・・××
3.怨恨・・・△?
4.愛憎・・・○?
5.金銭・・・△?
6.肉欲・・・○?
てなところかな。


786 :朝まで名無しさん:04/02/23 12:42 ID:v+XMRYPK
>>785
3.怨恨・・・△?は早計か、俺は○?と思う
5.金銭・・・△?も×かな

787 :朝まで名無しさん:04/02/23 12:50 ID:lBP6lz32
怨恨◎でしょ

788 :朝まで名無しさん:04/02/23 12:56 ID:fDyS0znb
>>785
2.通り魔・・・×× ?も早計 これだけ手懸かりがないのは全く無関係の通り魔かも△


789 :朝まで名無しさん:04/02/23 12:56 ID:P2yObpks
1.物取り犯・・×××
2.通り魔・・・××
3.怨恨・・・・◎◎
4.愛憎・・・・○
5.金銭・・・・×
6.肉欲・・・○?

790 :朝まで名無しさん:04/02/23 12:57 ID:v+XMRYPK
過去ログ落してみた、これがきっかけだったか

402 名前:(´・ω・`) ◆YtHmMqBDQs :04/02/02 08:34 ID:xe4Oc7T2
男性はウタタネしてる間に原田さんが居なくなる。


791 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:11 ID:P2yObpks
犯人の車のタイプは?どう思います?

1.よく言われている1BOXタイプ(ステップBAN等)自転車が立て積み可能。
2.セダンタイプ、トランクに積んだ。
3.天井高のある、乗用タイプ、後部座席の積んだ。
4.トラック

私は1なんです。
「自転車を車で運ぼう」と言う発想自体が、他の車の持ち主には
持ち得ないんじゃないか?と。

度々そういう行為をしていたから発想したのでは?既出?


792 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:17 ID:lBP6lz32
ステップバンってでかいやつ?
車種よくわかんないんだけど、そこまででかくなくて、ワゴンぽいやつだと思う。
あれはステーションワゴンっていうんですか。

793 :怨恨 ◆24M4MA2Lqk :04/02/23 13:18 ID:8UsjtWoW
筑波大学がキーポイント

794 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:19 ID:1CBLkil/
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110   四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

795 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 13:24 ID:Dt/id1O0
>>791
自転車を車で運んだかどうか分からない

796 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:26 ID:lBP6lz32
>>795 もはよ
すげーIDだな

ID100

797 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 13:28 ID:Dt/id1O0
ホントだ:Dt/id1O0

798 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:32 ID:tMFKHMNN
(`・ω・´)

799 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:57 ID:alnJRpPm
軽でも後ろ倒せば載るんじゃない。自転車?
ファンカーゴだったら縦置き可能。

800 :朝まで名無しさん:04/02/23 14:48 ID:qf2abv2o
ええっ!
マジメに推理するスッドレだったんだー!!
ソレ違いすまそ(笑)

801 :朝まで名無しさん:04/02/23 15:44 ID:tMFKHMNN
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

802 :朝まで名無しさん:04/02/23 16:07 ID:qf2abv2o
あ!ごめんごめん。
×ソレ違いすまそ(笑)
○スド違いすまそ(笑)
でした(笑)


803 :朝まで名無しさん:04/02/23 16:14 ID:tMFKHMNN
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

804 :朝まで名無しさん:04/02/23 16:24 ID:qf2abv2o
なんだよ、もぉー!
ヒソヒソじゃ分からないじゃないかー!!
ちゃんと訂正したのにプンプン(笑)

805 :朝まで名無しさん:04/02/23 16:42 ID:tMFKHMNN
同じIDが800以前にないから誰だかわかんねーべさ

806 :朝まで名無しさん:04/02/23 16:45 ID:OU73yvsb
>>プンプン(笑)

忙しいヤツだな

807 :朝まで名無しさん:04/02/23 16:55 ID:qf2abv2o
>>785
通り魔か身内(顔見知り)に絞られてるでしょう。
当日の状況から通り魔だとあまりに偶然が重なりすぎて
結構不自然に思うけどね。
身内(顔見知り)だとすれば自供待ちなのかな・・・?
物証も見つからないし、手詰まり感は否めないね。


808 :朝まで名無しさん:04/02/23 17:08 ID:EKq77e8H
>>807
>通り魔だとあまりに偶然が重なりすぎて

そこまで言うと錯覚かもよ
通り魔行為を除けば、
学園町にあるモテて元気な体育会系女子大生の家で
金曜夜だったら起きてもおかしくないことしか起こってないと思われ

809 :朝まで名無しさん:04/02/23 17:22 ID:JwKM1bN7
不自然がダメなのか?
推理小説じゃないんだから。

810 :朝まで名無しさん:04/02/23 17:26 ID:ummDCf1F
362 :ニセ転寝君 in 水戸キャンパス ◆y.VXYcW02k :04/02/23 16:38 ID:jytm0oPb
全く、みんな冷たいな。結局、茨城大の学生で積極的に
活動しているのは自分だけだ。

皆がみんな、心の奥底に全てを封印しようとしている。
一緒にいた記憶すら消そうとしている。

自分の心を傷つけたくない一種の精神的防衛手段だとは思うが、
真実を犯人を見つけたいとは思わないのか。

マスコミだろうが、警察だろうが、近所の物好きなオバサンたちにだろうが、
個人的なことを含めて全てを話し、少しでも関心を持ってもらい、そして事件の
解決や、類似の事件を防止する気風を作ろうとは思わないのか。

結局、被害者のことを考えて何も言わないとぬかす人たちは、全てから逃げているに
過ぎないのだ。

本当に被害者のことを想い、事件を解決したいと願うのならば、全てを吐き出すべきだ。
一時的に傷つこうとも、それこそが、弔いへの唯一の道だ。

811 :朝まで名無しさん:04/02/23 18:53 ID:BE3E0eFk
   |  
   | 
   |  (*p゚)=3
  / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


812 :金田一:04/02/23 19:01 ID:tWmnzcS/
皆さんこんばんは、金田一でつ。

昨夜まではテンネ君以外の犯行説を推理してみましたが、今度は彼(テンネ君)
が犯人の可能性を推理してみまつ。

彼(テンネ君)は被害者を被害者宅にて殺害・遺体損壊した。
ここまでは100%可能なことで、殺害から遺体損壊までの時間が40分という
説を考慮するとなお更信憑性が高くなるものでつね。

その後彼は犯罪の痕跡(血液・失禁反応、遺体損壊に使用した道具)を消去
した。 翌日警察に通報するまで証拠隠滅の時間は十分にあったはずですね。
そしてそれらは当局の捜査によっても発見(立証)されなかった。

つまり彼は上手くやったわけだ。

813 :金田一:04/02/23 19:10 ID:tWmnzcS/
さて次のステップですが、司法解剖の結果によると被害者の遺体は、
頭部と胴体が頚椎でかろうじて繋がっていた、胸部に20cmもの切り裂かれた
傷があり肋骨も何本か折れていた。
我々素人が聞いただけでも悲惨な(惨い)状態であったことは容易に
想像できますな。

それでは彼はそのような被害者の遺体をどのようにして遺棄現場まで
運搬したのでしょうか?
自動車で?もちろんそうでしょうね。 しかし捜査当局の発表では
彼の所有する自動車からも犯罪の痕跡は見当たらなかったと発表され
ています。
しかしこれも彼が上手く証拠隠滅を図れたと仮定しましょう。



814 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 19:14 ID:KVJtaq6a
>彼の所有する自動車からも犯罪の痕跡は見当たらなかったと発表され
ています
されていません

815 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:20 ID:P2yObpks
>>812
うたたんが彼女の自宅で犯行を実行するのは、結構簡単だが、
損壊は難しいぞ!!
生活痕をそんままにして、遺体を解体するなら、風呂場だろうが、
どんなに洗ってもルミノール反応はでるから。

彼女のへやなら刃物の入手方法も考えねばならない。
これも無理がある。
どこかへ遺体を運んで、解体、遺棄となる。

816 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:21 ID:Va1cW5uG
転寝車は今の段階では警察は調べられないとか言ってなかったか?

817 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 19:29 ID:LpiCrEyY
テンネ君が本当に彼女の家に泊まれる間柄だったら、犯行はテンネ宅
か、彼女の家。その場合、遺体損壊はテンネ宅でも外でも。
そうでなかったら、犯行は彼女の家。遺体損壊は外。

818 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:29 ID:Va1cW5uG
しかし転寝君が犯人だとすると時間があまりにもなさすぎる。

自転車を車に積むにしろ、放置した場所まで乗っていくにしろ
どっちにしても色々なリスクが多すぎて
彼自身が自分で車に乗せるのはそこまで意味があるのかよくわからん。

そして最後には被害者宅に戻っていなければならない。
日が明るくなれば人目もつくし、彼女宅に戻るならまだ夜があけないうちに戻らねば。
日が昇るということはみんなも起きだす可能性が高くなる時間帯なわけで
出たり入ったりすれば、やはり音が聞こえたりもしてしまう。

どうしても転寝が犯人だと、時間がなさすぎる。
やらなければならないことも多いし。単独犯ならまず転寝は無理ぽ

819 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 19:31 ID:LpiCrEyY
殺害から遺体損壊まで40分ということと、
扼殺の痕跡はほとんど残らない事もあるとのことなので、
彼女自宅を犯行現場からはずす必要がなくなったね。

820 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:31 ID:Va1cW5uG
なんか文章おかしいな

>彼自身が自分で車に乗せるのはそこまで意味があるのかよくわからん。
ここを
リスクが多すぎて彼自身がそこまでして自転車で情報撹乱する意味がわからん。
に訂正しる

821 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:37 ID:P2yObpks
>>820
俺もそれは、同感。
うたたんが犯人なら
突発的に殺害したのに、色々なことをやりすぎている。

コナンや金田一少年の事件ではないのだから、
気をてらったトリックは無いとおもわれる。
自転車や、遺体投棄も合理的判断で(時間、距離、リスク)行った
と考える。

822 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 19:38 ID:LpiCrEyY
>>820
時間はちょうどだと思う。
あまり時間がないから、あの川にあの状態なんだろう。
自転車は、出かけたことにするのに加えて、合鍵の入手も理由かもしれない。

823 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:39 ID:JEAoIPgR
>>822
俺も同感、時間なさすぎどころか、結構あるように思う

824 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:40 ID:EKq77e8H
>>820
基本的に胴衣
ひとつ考えられるのは、普通徒歩では行かない川に捨てたもんだから、
徒歩で出たことを打ち消したかったから
「遠くへ」と「自転車で」の二つだけが頭を駆け巡って、あとはもう適当にと

825 :朝まで名無しさん :04/02/23 19:40 ID:0xwqOvQy
>傷があり肋骨も何本か折れていた。
正式な記者会見で折れていなかったと言ってませんでしたか?

駄目出しが多いよ

826 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 19:42 ID:LpiCrEyY
>>821
被害者はコナンのファン。
古彼であり去年まで彼女の部屋に入り浸っていたテンネ君も
コナンを一緒に見ていたと思う。コナンに詳しい人はいないか?

827 :金田一:04/02/23 19:50 ID:tWmnzcS/
>>814 & 816
捜査当局は彼の自動車も調べた(おそらく任意で)というふうにどこかの
雑誌で見たような気がしたが。
漏れ個人の考えとしては、最有力容疑者の彼の車を当局が調べようとしない
はずがないと思うが。 彼は捜査に対して協力的だったと考えます。

でもまあいいでしょう、あなた方の主張どおりとしましょう。

828 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 19:53 ID:LpiCrEyY
コナンで、筆跡鑑定のことが放送されたことはないのか?

829 :金田一:04/02/23 19:57 ID:tWmnzcS/
>>815
まあ待ってくれ。 漏れは昨夜から「テンネ犯行説」を唱え、尚且つ
殺害も遺体損壊も被害者宅であったと主張する香具師の説はどれほど
可能性があるものかと推理しているのだ。


830 :朝まで名無しさん:04/02/23 19:57 ID:P2yObpks
>>827
私も見ました。任意でしらべたが、犯行の跡は無かったらしい。
強制は出来ないが、任意はOK。無実なら警察に「調べさせて欲しい」と
言われれば、一般人なら断れない雰囲気。断れば何回でも言われるし、
家に帰してもらえず、ホテルで聴取。
まあ、話しをすすめましよう。

殺害時間は0時から2時でOK?

831 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:04 ID:Va1cW5uG
>>822
ちょうどかなぁ。
1時に絞殺したとして、5時までには全てを終わらせたいと思うと思うんだよね。
明るいときってやっぱり行動しづらいはずだし。

そうするとこの4時間のうちにすることってかなりない?

絞殺場所が彼女宅なら、転寝宅に移動。
(その際、誰にも見られないように遺体を何かにくるんだり、
重いものを運ぶんだから時間もかかる)
彼女の家でルミノール反応が出なかったんだから絞殺場所がどこであるにしろ
とりあえず移動はしなければならない。

計画的犯行だったならすでに刃物は持ってただろうけど、
漏れは咄嗟に起きた事件だと思ってるから、そうすると刃物を取りに行かなきゃいけない。
(いずれにしろ自宅には一度戻る)

そしてまたその遺体を自宅内に運んで、切断。

そしてさらにまた遺体遺棄場所に移動するために車に乗せたり、車を動かしたり。

で、また彼女宅に戻って自転車を車に積む。(これがかなりリスクが高い)
自転車積んでるところなんて目立つし、音だってするだろう。
アパートのまわりは明るいだろうから、目の前ではもちろん積めない。

で、投棄。
で、戻る。



832 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:07 ID:Va1cW5uG
続き。

刃物とかは自宅に置いておいてあとで捨てるなりすればいいだろうけど。

ただモノゴトだけで考えれば時間はそんなに必要ないし、
4時間くらいでしようと思えば出来るかもしれないだろうけど、
そのモノゴトひとつひとつに時間はかなりかかるはず。
躊躇したり、どうしようと考えたり、後悔したりする時間もあるだろうし。人間なんだから。

かなりサクサクやらんと無理でしょ
まぁ、最初から計画的だったんなら可能かもしれないけど
それにしては計画を遂行した時間が遅すぎる気がしないでもない。

833 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:07 ID:JEAoIPgR
>>830
2時間は長いなあ、0時だと思うが

834 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:12 ID:u2kFTU5O
>>830
任意で家宅捜索は出来ない。自動車も鑑識が出動できないというのは外出なのだが。

835 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:13 ID:feg58in7
転寝を犯人にすると、どうしても自転車の移動がひっかかってしまうんだよな。
確かに色んな仮定の話(〜と仮定するとみたいな話し)は出来るんだけど、
理屈に合わないと言うか、説得力に欠ける。

少なくとも、
『どうしても自転車を移動したいのは、被害者が自転車に乗って会いに行った相手』
ここを、

“仮定ではなくて、理屈” で崩すことが出来ないと、転寝犯人説はチト無理なんでは?

被害者が夜中に出かけたことにしたい だけなら、メガネと財布を捨てるだけで
充分ではないか? その方が何倍もラクで、目撃されるリスクも少ない。
なんせ、その後が「うたた寝してました」なんだから。

まあ捕まってみれば、まったく理屈に合わないことを犯人がしていた
なんてことも多々あるんだろうけど・・・。

とにかく、仮定の話はあくまで仮定の話でしかないので、
理屈(そうしなければいけない理由)が聞きたい。

自転車は事件に関係無いなんてのはナシよ。

836 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:16 ID:Va1cW5uG
詳しく書こうとしたけど あまりにも自分で書いてて生々しくて途中で萎えますた
つまり、色々時間がかかるってことっす・・

837 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:20 ID:P2yObpks
>>831
君の推理は、うたたんが犯人だった場合の
ノーマルな行程ですよ。

0時、彼女の部屋で殺害→ 0時40分、うたたんの部屋(2km)へ
運び解体→1時頃、解体諦め→1時30分、車に積む→川へ(6km)→
2時、川に到着、遺棄→2時30分、彼女の部屋に戻る、自転車積む→
2時50分、自転車投棄場所(2.5km)投棄→3時10分彼の部屋で証拠
隠滅作業(約1時間)→4時30分、彼女の部屋へ隠滅作業→5時30分車の
清掃、→ 6時、転寝。

838 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:22 ID:Va1cW5uG
>>835 同意

犯人に時間が十分にあって、考える時間も行動する時間も十分にあったのなら
その「自転車」の意味は、犯人の思惑通り=彼女が自分で出かけていったと思わせるため
の移動だったかもしれない。

けれど、時間もそこまで十分にあるわけでもないし。
色々リスクも高い。

自分で出かけたと思わせるためなら、それこそ携帯なども一緒に捨てるべき。
もし、夜中に携帯が鳴っていたとしたら、
それは彼女が出れなかった(もう亡くなっているから)のは
自宅に携帯を置いておいたから=殺害時間を分からなくさせるため(?)っていう
トリック(?)にも出来るかもしれないけど、実際鳴ってないんだし。

そうなると、やっぱり自転車の意味がわからん。
やっぱり彼女自身が自ら移動させてどこかに行ったとしかどうしても思えない。

そして、その本来自転車があった場所(彼女がそこまでのりつけた場所)が犯人につながるから
投棄場所に捨てにいったとしかどうしても思えない・・・

839 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:26 ID:P2yObpks
>>834
君の部屋を見せてもらえないか。は言えます。
鑑識に調べさせて貰えないか。も言えます。
拒否されれば、見れません、出来ません。

でも、拒否されれば、対向措置がとられます。怪しさ100倍だから。
別件も来ます。

と言うより、うたたんは協力的だったらしい。

840 :金田一:04/02/23 20:28 ID:tWmnzcS/
さて、それでは彼がどうやってそのような状態の被害者の遺体を自分の車
まで運んだか?ということですが、

彼の身長は165〜170cm、他方被害者は165cmとのことでしたね。
彼の体格は現在の日本人男性の平均よりも小さいですね。 もちろんだから
といって彼の犯行が不可能だと言うつもりはありません。
たとえ身体が小さくても、力のある人はいくらでもいますから。

でもどうでしょう? 漏れは彼(テンネ君)や被害者よりも大きいですが、
死体は運び慣れていないので、被害者の遺体を担いで車まで運ぶといったら
たとえ短い距離でも容易ではないように思えます。

もし、被害者の着衣を剥いだ後であれば、全裸の女性の遺体、しかも損壊
されて少なからず出血しているでしょうから遺体の表面には血液が付着
している可能性はありますよね。

皆さん、血まみれのしかも頭部が今にも取れそうな全裸の女性の遺体を
たとえ毛布か何かで覆ったとしても、いくら深夜とはいえ誰にも目撃され
ず担いで運ぶ自身はありますか? 遺体の血の臭いは相当なものでつよ。

この作業(行為)って、被害者宅の駐輪場から自転車を運び出す作業に
比べても困難で、目撃される(目撃されて不審に思われる)可能性が大きく
非常にリスクが大きいと思いませんか?

841 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:28 ID:TzwXEhFj
殺人などをやってしまったら
正常な判断力も欠けてしまうだろう
犯人に常識的な行動を望むのは無理ではないか

842 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:33 ID:Va1cW5uG
>>837
ちょいとつっこませて頂きますね

確かにこれってこの「行動」だけで言えば可能な時間だと思うんですよ
でも行動ってそれだけをこなすわけじゃないですよね。
例えばですね

0時、彼女の部屋で殺害→ 0時40分、うたたんの部屋(2km)へ 運び解体→1時頃、

まず、ここまでとして。
絞殺から転寝宅へ移動までの時間が20分って予想してるみたいなんですが
確かに家に移動するのは20分で全然可能だし、逆にあまるくらいだとも思うんですよ。

けど、細かく想像してみた場合、漏れはこういう感じになったんです

0時に絞殺→ 車に移動するべく遺体を外に運ぶ(その際、何かに包んだりするものを探す時間も必要)
→車はデニの駐車場(未確定部分ですが)にあり、大きなものを持っていては人目につくので、
一度遺体を隠し、暗がりまで車を移動 →車に乗せる →移動 →重い遺体を風呂に運ぶ

もしこういう過程だとして20分で出来ないと思いませんか?
絶対自分はまわりに敏感になってるはずだから、ドウドウとは行動できないと思うんですよ。


843 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:35 ID:Va1cW5uG

続き。

解体諦め→1時30分、車に積む→川へ(6km)→ 2時、

ここも同じ。
まず刃物を用意したり、
首を切断しようとして切れなかったくらいだから骨切断にかなり時間がかかってるはず。
そしてまた何かにくるむ。
今度は血が出てるので頑丈にくるむ。自分も血まみれだから着替えているかもしれない。

こういう細かい状況を考えると絶対そんな短い時間でヒトツヒトツって出来ないはず。
用意したり、考えたり、まわりに過敏に行動したり(裏道を通ったり、音をたてないように気を配ったり)
そういうのって普通に行動するより、時間がかかるでしょう。

そゆこと。
もし、計画的な犯行じゃなければ、の話です。

844 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:36 ID:EKq77e8H
転寝の所有車の形状は知られてるの?
荷台スペースが無いのなら、即シロだと思われ
それで運んだとしたら、ハイリスクローリターン、単なるアフォだと思われ
もし盗難車を用意してあったのなら、逆上殺人の線は消える
なら計画殺人なのかというと、その線でも行動がアフォ杉

845 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 20:39 ID:B7z4ENAg
>>835
>『どうしても自転車を移動したいのは、被害者が自転車に乗って会いに行った相手』
そこは同意。
さまざまな犯人像の中で、一番、自転車を移動させたいのはそれだ。
けど、彼女が携帯・財布を置いて、コンタクトもしないで
自転車で深夜出かけたという前提まで総合すると、おかしい。

テンネ君の場合の自転車移動はこうだ。
彼女の家で別れ話の深刻な会話。
夜遅くに彼女の家にいるのは、新彼がいる彼女がまずいと言うので、
テンネ君の家に移動。途中で酒を買う。新彼がいることを聞いた
テンネ君が、激情して殺害。どこかで切断。遺体を車で川に。
怖くて殺害現場に戻れないテンネ君は、彼女の家に。
自宅から遺体といっしょに持ってきたスーパーでの買い物を
食卓に並べる。財布と携帯も。
彼女が出かけたことにしないとまずいが、せっかく彼女が自宅にいた
ことにするための証拠(携帯、財布)を捨てるのはおしい。
でも、彼女が深夜出かけたというのは一番変なところなので、
なんとかしないといけない。自転車を乗り出して捨ててくる。

本当は合鍵をもっていなかったとしたら、もっと自転車移動の動機
があることになる。そして、別れたとされるテンネ君が、もってい
なかった可能性は高い。

メモは、彼女がテンネ君と外出する時、新彼のために書いた?

846 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:40 ID:P2yObpks
>>840
じつは、私事ですが、知り合いが引越し屋をしていまして、
なれない人が重いものを持って階段を運べるのは、男の人で40kgまで。
65kgの彼女は、引きずらなければ運べない。

あと、解体してからなら99%血がしたたる。

847 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 20:42 ID:B7z4ENAg
時間が切迫しているのは、誰でも同じだと思う。

848 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:47 ID:EKq77e8H
>>844
自己レスだけど、
これは警察が自転車を車で運んだとみていることを信頼した場合の話ね
流れ読まずにスマソ

849 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:48 ID:JgRjiT1K
セカンドレイプ楽しいですか?

850 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:50 ID:BE3E0eFk

   Λ_Λ ドルルルルルルルルルル.!!!!! ∴*.∵;"*.∴|;".*
   (  ゚∀゚ )___。  \从/  _ _ _*;:*;ビシュ!!∧_− __ −
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐― ‐ ∴¨O:∴ −\ヽケヒャーヒャヒャヒャヒャ
   Λ_Λ B ̄゛  /W'ヽ  -   ̄ ;\~ _ビシュ∴|_;'*':∵∴ヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
   (  ゚∀゚ )___。  \从/  _ _  ゝ; ∠ \*;_−あひィィィィィ助けてェェェッ!!!
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐― ‐ _  |/;゚U゚|   ゚∴;ビシシシュッ!!:∀
   Λ_Λ B ̄゛  /W'ヽ  -   ̄  \/つ ノ o ̄ζ ;:;'*':∵アーヒャヒャヒャヒャヒャ
   (  ゚∀゚ )___。  \从/   _ _  ;:;(__-、ノ'*'o∴*.∵ζ;"*.∴ -   ;'':∵
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐ _.ノノU*.;'*〆ビシュシュシュシュッ!!!-  ヾ- ゚)
   人 ヽノ B ̄゛   ̄−─   ∪   ̄- - ̄- ̄  ̄.∵ζ;"*.  ̄
  (__(__) B.                      _    ;:;'*' ∴*;::;:


851 :金田一:04/02/23 20:50 ID:tWmnzcS/
実は漏れの知人に葬儀屋がいるのでつが、以前彼から聞いた話によると、
彼は仕事柄営業周辺地域で発見される「身元不明の変死体」の処理を警察
や地元自治体から任されているそうなのです。
もちろんそれらの殆どは事件性のない遺体なのですが。

彼曰く、遺体発見現場が特殊な場所で棺桶をそこまで運べない場合には
遺体を担いで棺桶のある場所まで運ぶそうなのです。
死体というのは生きている人間と違って自らの意思で体重移動しない(当たり前
のことでつが)ので、運ぶ人間にとって実重量よりも重く感じるのだそうでつ。

この場合被害者の体重が仮に50Kgsとして、死体を運んだ犯人は60K〜70Kgsくら
いに感じたのではないでしょうか?
テンネ君の体格で果たしてそれが容易にできたでしょうか?

852 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:51 ID:Va1cW5uG
なんかこないだ不思議に思ったのが
21時にみさとさん宅で合流?して、10時ちょいすぎに彼女がひとりで酒を買出しに
行ったってらへんさ、その間、転寝は家にひとりでいたの?

普通なら「買いに行く」「じゃあ一緒に行く」って流れになりそうなもんだけど
家にひとりでいるって普通ありえないような。
それが自分の家で、友達がかい出しに行くならまだしも?

何か転寝で彼女の家で用事でもしてたならともかく、普通なら流れ的に一緒に行きそう。

なんか観たいテレビでもあったんだろうか

853 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:52 ID:P2yObpks
死体遺棄現場で目撃された白い1BOX車がありますよね。

もしあの車が犯人の車では無いとしたら、
犯人はあの車が来る前に事を成したか、
あの車が去ってからことを成したか、になりますよね。
それって重要?

854 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 20:54 ID:B7z4ENAg
>>851
容易にはできない。けど、スポーツやってる大学生の男だったら、
誰でもできる。
ちなみに、テンネ君の部屋は1階っぽい。

855 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:54 ID:P2yObpks
>>852
文春の26日号では二人で行ったことになってる。

856 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:57 ID:ZrzUx8Q/
防犯ビデオに写ってたのは彼女一人だよな。
二人で行ったって証言してたのは転寝なのか?


857 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:00 ID:EKq77e8H
>>853
時刻が特定出来れば重要手がかりなんじゃない?
同型の不審車が自転車発見現場でも目撃されてるしね
ただ、こちらは時刻が報道されてなかったような気が

858 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:00 ID:Va1cW5uG
コナンと言えば、こないだ読んでたんだけどなんとなく似てる事件があった。
小学生チームで犯人探すシリーズ。

お兄ちゃんが「友達と会ってくるよ」って言って数日帰ってこないと小学生探偵に相談。
「家出じゃないの?」って話になるが家には財布があり、
コナンが「家出なら財布は持っていくはず」と言い、これは事件だと推理。

読んでてほんのちょっと似てるなと思った。殺しの話じゃなかったんだけどね

859 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 21:02 ID:fSoxUSo8
>>856
誰の証言かまでは書いてないけど、テンネ君以外いないでしょ。
車で待ってたとしか思えない。
不思議なことに、使った車は彼女のだということになっているが。

860 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 21:04 ID:fSoxUSo8
>>858
コナンでは、財布が置いてあれば事件になるのか。なるほどね。

861 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:08 ID:Va1cW5uG
財布があれば事件になるのか、っていうか家出ではないなって話

862 :金田一:04/02/23 21:13 ID:tWmnzcS/
>>854
漏れの推理ではテンネ君の部屋は事件と関係ない。

863 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:13 ID:V5FRJj0f
久しぶりに来たんだけど、警察の捜査本部の人員は縮小されたの?


864 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:21 ID:V5FRJj0f
そうか・・・あきらめたのか

865 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:28 ID:EKq77e8H
初期のスレが読めないからか、どうも気になることがあるんだけど・・・
大事だと思うんだけど誰も言わないのが不思議でしょうがないので
どうか教えてくれませんか

ひどい近視の人はメガネの予備など持ってないのかな?
で、自分が所有するメガネ・コンタクトを自分以外の誰かが全て知っているということはありえるのかな?

トライアスロン部なら度入りスポーツグラスを何個か持ってるのではないの?
小雨の中を自転車で走るときにそれを着けたくはならないのかな

被害者の遺留品の報道は事件直後にされてるから、
これつまり転寝証言に基づいてるだけってことだよね?
遺留品だけ見て「彼女は何もつけずに外出した」と推論する根拠は他にある?

初期の段階では「メガネが置いてあるから、被害者は近くに買い物に出かけた程度」くらいに軽く見てただけでは?
2km先に自転車が放置されたとか、「遅くなる」のメモが彼女の筆跡だと確定したのはその数日後だし

866 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:32 ID:P2yObpks
いまここでは、転寝が犯人だとした場合の
シュミレーションをしています。

サンケイの記事のコピぺ
 美浦村の清明川で阿見町阿見、茨城大農学部二年、原田実里さん(21)の他殺体が見つかった事件で、
殺害・遺棄時刻とみられる一月三十一日未明に遺体発見現場近くで二人が乗った不審な車が目撃されていたことが五日分かった。
江戸崎署捜査本部は、事件に関係している可能性もあるとみて
該当車両の割り出しを急いでいる。

 不審な車両を目撃したのは江戸崎町内に住む新聞配達の女性。
三十一日午前二時五十分ごろ、遺体発見現場から約三百メートルほど離れた
清明橋近くの国道125号バイパス沿いの空き地に白い軽ワゴン車が
止まっているのを見かけた。

この車は事件に関係あるのか?
関係ないとしたら、犯人はこの車が立ち去ってから遺棄したんだな。

867 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:36 ID:feg58in7
845>>遅レスですが・・

上手く説明出来なくて申し訳ないが、やはり‘仮定’が多すぎる。

>テンネ君の場合の自転車移動はこうだ。
>彼女の家で別れ話の深刻な会話。
>夜遅くに彼女の家にいるのは、新彼がいる彼女がまずいと言うので、
>テンネ君の家に移動。途中で酒を買う。

>怖くて殺害現場に戻れないテンネ君は、彼女の家に。

>本当は合鍵をもっていなかったとしたら、もっと自転車移動の動機
>があることになる。そして、別れたとされるテンネ君が、もってい
>なかった可能性は高い。

簡単に言えばこれだけ‘仮定’しないと成立しないワケ。

水掛け論になってしまうかもしれないが・・・
それなら、
『実は彼女はもう一つメガネを持っていた』
と‘仮定’するのと同じなのでは?


868 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:38 ID:P2yObpks
>>867
眼鏡、コンタクトの話しは大杉るほど出ていたが、
結局結論は、予備のめがね、コンタクトを持っていようが、もっていないが
関係無く、彼女は外に出た、そして、自転車は遠くにあった。
「目が悪いのに自転車に乗るわけが無い。」は個人により違う。
レスにも、「おれは乗れる」「おれは乗れない」が300以上あったw

869 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:41 ID:9o7aloOf
1 :foo:04/02/14 19:52 ID:MGkqh7Kd
■茨城女子大生殺害事件ニュース総合リンク
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/ibaraki_murder/
■基礎知識(1)
★同室にいた"元カレ"、乱れた書き置き、消えた鍵…謎多き茨城女子大生殺害

・真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が
 残る。「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、
 彼女の携帯電話の発信着信、メールは三十日午後9時以降、一切、記録
 されていない。放置された自転車には鍵が付いたまま。原田さんは自転車と
 マンションの鍵を同じリングホルダーにつけて持ち歩いたが、発見時、自宅の
 鍵は取り外されていた。

 原田さん、A君(※転寝くん)、B君(※原田さん同級生)を知る男子学生の証言。
 「テレビでは今でもA先輩が原田さんの“彼氏”と報じていますが、正直、
 アレッと思って見ています。原田さんとA先輩は『一ヶ月ほど前に別れた』と
 原田さん本人が話していたと友人から聞きました。
 そして昨年末頃から、同じ学科で同級生のB君と付き合っていると学内では
 言われていました。彼女と親しかった女の子たちは事件直後から教室内で、
 『原田さんはなぜ、“元カレ”のA先輩と一緒に部屋にいたんだろう?』
 『“今カレ”のB君とは一体、どうなっていたんだろう?』と囁きあっていました」
 (週刊文春より引用されたまとめ文章より、一部略)
 http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/518.html

870 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:42 ID:EKq77e8H
>>867
それは金田一ずるいですよ
>>865で言いたいのは、
報道の中で信憑性の薄い証拠にわざわざこだわって推理してるんじゃないかってこと
後半をよく読んでよ
疑わしいことから出発して辻褄合わせばかりはおかしいでしょ

871 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:44 ID:1X4MfkXX
なぜいまさら文春を引用するんですか?
水泳部のことだけが捏造で、
それ以外はデタラメじゃないと思えるだけの根拠でもあるのでしょうか?

872 :金田一:04/02/23 21:44 ID:tWmnzcS/
被害者の足の裏が汚れていなかった=室内で犯行の可能性? というものを
見たが、必ずしもそうは断定できないのではないか?

仮に被害者が車内または屋外で殺害されたとして、遺棄直前に水際から非常
に近い所で靴や靴下を脱がされたとしたらどうでしょう?
多少足の裏に泥が付着してしまったとしても、被害者は発見されるまでの
数時間水に浸されていたのでしょ?

そう考えると必ずしも屋内での殺害という線にはならないのではありませんか。

873 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 21:46 ID:m0qoIDYk
>>867
もちろん全て仮定。その中で可能性の話しかできないでしょ。

テンネ君証言によれば、テンネ君は彼女と付き合っている。
それが来ている夜に外出するだろうか?

メガネは、スペアをもっている率は低いと思う。
写真を見ると、彼女はメガネをかけていない。普段はコンタクトじゃないかな。
そういう女子大生が、スペアのメガネを持っているかな?

874 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/23 21:48 ID:m0qoIDYk
文春は無視できないでしょう。
最新かつ最も詳細な情報だ。

875 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:49 ID:P2yObpks
>>869,>>871
文春のその部分はBクラス情報。
青白君の電話とかは、コマーシャルの前のカットだなw

876 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:50 ID:feg58in7
>>870
俺は金田一ではないぞ。 >>835だ。
お願いだから、それだけはヤメて。


877 :金田一:04/02/23 21:50 ID:tWmnzcS/
>>870
は? 金田一ですが・・・何か?

878 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:52 ID:9o7aloOf
>>869
転寝=A先輩は、別れた彼女の家に何をしに行ったのか。
食事?飲酒?朝まで寝るため?

復縁、再度関係を持ちたいと思い行ったのでは?
警察にはなんと答えたのだろうか?
交際中です。
以前交際していたが別れて、彼女には他に彼氏がいます。

そして、転寝証言には今のところ矛盾はない>警察発表
おいらは信用してないけどな。
すべて、真実を公表するわけないもん。

879 :朝まで名無しさん:04/02/23 21:56 ID:EKq77e8H
>>876
あ・・・スマソ 反省します

880 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:00 ID:P2yObpks
>872の金田一さん
その足の裏の汚れないによる、部屋等での殺害、損壊であろう・・は
警察発表です。
それを疑わしいというなら、推測はなにを根拠にすれば?

あの発表は結構根幹をなすものです。
軽んじるひと、遺棄現場で損壊、等、いますが、
それは、もうドラマ作りのこと。
屋外で損壊されたのではない、との警察意見。

881 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:05 ID:Va1cW5uG
>>865
スポーツグラスって今調べてたんだけど、あんまり外見的にどうなんだろうって感じだった
スポーツサングラスって言うのもあったけど真夜中にはつけないだろうし。
どうせスポーツグラスするなら眼鏡だろうなって。
それに知り合いに会いに行くのにスポーツグラスっていうのもね

1年半付き合って半同棲してたくらいだから持ち物はだいたい分かってそうな気はするけど

882 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:06 ID:P2yObpks
>>898
君はおおきな認識違いをしている。
彼女とうたたんは付き合い継続していたんだよ。
周りの(B君サイドの友人の)発言だけではわからないが、
その日の行動、鍵をもっていたこと、飲酒したこと、彼女から形態したこと
部屋で待ち合せた事、等、少なくとも=分れてはいなかった。

883 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:12 ID:Va1cW5uG
>>882
それは転寝君だけが勘違いしてたというケース?
それとも彼女もそう考えていたと?ということは二股?
同じ学校内で二股するのはすごい

でも別れて友達に戻っていたのかもしれないよ
長年付き合ったほうがお互い気心が知れてるし、相談などもしやすい
自分も別れた恋人とたまに会う事もある

884 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:16 ID:9o7aloOf
>>882
そうなの?
夜中にいつの間にか外出して、朝になったらいなかった。
トイレか風呂に行ったものと思っているうちに熟睡した。
自転車がないので学校に行ったものと思った。
前の晩待ち合わせ、一泊は了解済み。
にしては、翌日の行動は妙に他人(単なる知人)っぽいんだよな。

885 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:19 ID:P2yObpks
うたたんの認識は置いておいて。

以前から関係ある男に、女から、待ち合わせ場所を自分の部屋に指定し、
合鍵を持たせておいて、二人きりで飲酒し、深夜までいるなら・・

それは付き合っていた、またはセフレ関係と断定して可笑しくないと
思いますが。何人いたかは分りません。

886 :金田一:04/02/23 22:20 ID:tWmnzcS/
>>880
あのね、漏れも当初は警察の発表やマスコミなどで報道された情報を
基にして推理してきたの。
テンネ君の供述に矛盾はなく、被害者宅からも彼の自動車からも犯罪の
痕跡は見つからないと。
故にテンネ君以外の犯人の可能性を推理してきたのだが、その後やはり
彼の犯行説(真実味・蓋然性が高い等の理由で)を唱える香具師がいた
のでそれならば、発表・報道された内容に反してでも彼が真犯人である
可能性はいかばかりなものか?として推理しているのです。

あなたの主張する「警察の発表は根幹をなすものであり、それを根拠として
推理すべき」というものは理解できますが、それでは容疑者の範囲が狭まって
しまい、皆さんの推理も硬直化してしまいませんか?

887 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:21 ID:IvFXlSg9
>>874
つまり、事件の真相とか究明とかには興味がなくて、
推理ごっこしたいだけなんだ。

888 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:25 ID:EmGibcr2
中3から授業中のみメガネ使用。
大学入ってコンタクト、自宅でテレビの時はメガネ(少しオサレなのに買い替え)でつが、
もしもの時のために中学生の時使ってたメガネも捨てずに持ってまつ。
でも、どんなに親しい人に会うとしても、昔のメガネは使いません。
ちなみに視力0.1。

視力ネタ スマソ。


889 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:27 ID:feg58in7
>>873
>もちろん全て仮定。その中で可能性の話しかできないでしょ。

いろんな仮定を読んできた上で、
転寝犯人の“可能性は低い”と言っているワケ。

無理矢理(転寝を犯人にするためには!みたいな)の仮説を立てないと、
転寝犯人は成立しない。
まだ仮定に説得力があればいいけど、あるように思えない・・・。

これだと、転寝が犯人って人と、そうじゃないって人の仮説の言い合い
になってしまう。

だから仮定・仮説でもいいから、そう仮定・仮説する理屈を聞きたいと。

890 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:27 ID:EKq77e8H
>>865ですが一応勢いでコンタクトのことをちらっと調べました
自分が視力いいもんだから、ほんとわからないんですよ

一日使い捨てコンタクトで「ワンデーアキュビュー」とか色々あるんですかね
外れやすいとか外れにくいとか色々意見あるみたいです
使い捨てタイプは基本的にソフトタイプだから外れにくいらしいですが
以下はスキー板なんでしょうか

163 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :03/01/31 12:50
ソフトコンタクトつかってるけどずれたこともはずれたこともないな
スキー場って湿度高いから目も乾きにくいし目薬もほとんど刺す必要なし
ただゴーグルもなにもつけてないと風を直接受けるから多少乾きやすくなるかな
それに万一はずれたときなくしそうで怖いし

164 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :03/01/31 13:00
ワンデーアキュビューは外れやすかった。
ワンデーアクエアにしたら、外れなくなった。
レンズの縁のカーブが違うと眼科で言われた。
ただそれだけ。

165 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :03/01/31 13:02
ファンつきゴーグルはゴーグルは曇らないけど、
中で眼鏡が曇るって後輩が言ってたなぁ・・・。

166 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :03/01/31 16:15
スキー場で顔殴られてコンタクト片目なくしてしまいましたが・・・
スキー場でケンカする時は顔はヤメテ!

891 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:29 ID:P2yObpks
金田一さん
私もこのスレに関わって20日になります。
以前コテハン持ってました。w
転寝の犯行である。でない。の意見は当初の1周間はそればかり。
あと、視力わだい。
現実的にうたたんの犯行では無い、との意見ですが。
今一度、考えを整理する。というあなたの意見にはさんせいです。

証拠、確定項と、傍証、推理にわけて考えればいいと思います。
いいとこいってるよ。

892 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:32 ID:TDa11SJ8
  |         |  |            __
  |         |  |____     .|1000|
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|     | ̄ ̄|
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /   
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ 1000マデモウスグダー
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 千 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)マテマテー_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   ) ウラー1000
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 千 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

893 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:34 ID:Va1cW5uG
男友達と2人で家で飲んでたらセフレ関係だと思われちゃうのか
たまったもんじゃないな

894 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:39 ID:0UeA5sml
テンネは被害者が出て行ったのが何で12時だと
分かったんだろ。起きて時計を見たってこと?

あと、22時にスーパーの防犯カメラに映ってる
事しか客観的な証拠はないんだよね。じゃあ
犯行時間としては22時30分以降なら有り得るん
だよね。

895 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:41 ID:P2yObpks
>>894
犯行時間は警察発表で0時から2時ですよ。

896 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:47 ID:Va1cW5uG
コンビニのカメラはひとつじゃないから他のには映ってそう
たまたま記事の内容が「コンビニで彼女の買い物が確認されている」であって
「2人でいると言った証言を確認した」ってわけじゃないし。
ラブラブなカップルなら2人でレジ並ぶかもだけど。

897 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:49 ID:0UeA5sml
>>895
0時〜2時っていうのは絶命した時間ではないんでしょうか?
どの週刊誌か忘れたけど、首を絞めた段階では実際は
死んでなく、切り付けられてから(確か40分後?)死んだん
でしょ。
アルコールが胃に大量に残っていたのも、アルコールの
摂取量が多かったんではなく、飲んですぐだったんじゃ
ないの?

あくまでも仮説だけど。

898 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:50 ID:Va1cW5uG
おまいはもう一度過去ログとソースをry

899 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:50 ID:NjSESvMZ
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
    チン    ☆ チン 〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  犯人タイホ速報まだ〜?
       チン    \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  チン    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/


900 :朝まで名無しさん:04/02/23 22:56 ID:P2yObpks
>>897
その記事では言いまわしがあいまいなんだが、
刃物で切りつけられたことが死亡原因ではない。
殺されたのは、扼殺で、絶命から40分後に刃物が入れられたと
認識するのが、正当。

アルコールのことは、推測のとおり、
うたたんと飲んだあと、又飲んだ、という可能性を示唆。

901 :朝まで名無しさん:04/02/23 23:14 ID:feg58in7
>>900
3・4日前から、胃の中に大量のアルコールってのを見るようになったけど、
出かけた後またどこかで、飲んだ? みたいな。
ソースを知ってたら教えて。

事件直後の警察発表で、被害者の胃の内容物は自宅にあったものと一致
って、言ってたように記憶してるんだけど・・・


902 :金田一:04/02/23 23:18 ID:tWmnzcS/
あと気になるのは「失禁跡」のことなんだが、
絞殺された場合には必ずしも失禁するとは限らないということはわかります。

しかし被害者は当時アルコールを摂取していたんですよね、しかも当局の
発表によると「大量に」。
漏れはよく海外出張の際に長時間航空機に搭乗するので、シートポケット
などのある機内誌を読むと;
「機内は乾燥し、珈琲やアルコール類は"利尿作用"があるので水分補給を
心がけましょう」なんてエコノミークラス症候群対策の注意書きが書いて
あるもの。 米系の航空会社なんて頻繁にキャビンアテンダントがミネラル
ウウォーターを配っているのを見るよ。
小錦ならいざ知らず、身長165cmの被害者なら缶チューハイ三本(推定だが)
飲んでそれなりの時間を経た後に絞殺されたなら失禁(それも普段よりも
多めに?)した可能性は大きいと思います。

遺体発見現場にて発見された被害者の血の付いたズボンからは失禁の痕跡は
見つかったのでしょうか?
もし被害者が失禁したとして、その痕跡が見つからなかったのであれば、
被害者は殺害当時ズボンを穿いていなかった(つまり室内でパジャマ姿であった
可能性?)ことになりませんか?
ただ警察がその後被害者宅にて失禁跡を捜索したということは、そのズボン
にも失禁跡が見受けられたという見方もできますが。 

903 :朝まで名無しさん:04/02/23 23:22 ID:UxTRKWYn
風呂場で扼殺だから失禁後なんて残ってないよ。

904 :金田一:04/02/23 23:26 ID:tWmnzcS/
>>903
つまり被害者は入浴中に扼殺されたということでつか? つまり全裸の状態
で殺害されたと?

905 :朝まで名無しさん:04/02/23 23:28 ID:UxTRKWYn
うん。

906 :金田一:04/02/23 23:38 ID:tWmnzcS/
>>905
ほほう、それではなぜ遺体発見現場に被害者のズボンが落ちていたの
でつか?
全裸の死体にズボンを穿かせて運び、そしてまた現場で脱がせたとでも?

907 :朝まで名無しさん:04/02/23 23:41 ID:UxTRKWYn
そうだよ。だから下着を付けていなかった。
片足に引っかかったジャージをくぐらせて下着だけ脱がせる意味は?


908 :朝まで名無しさん:04/02/23 23:43 ID:0UeA5sml
>>906
それはあるかもね。車まで運んでる最中に誰に
会うか分からんもんね。しかも2階からファミレス
の駐車場までだったら結構距離あるもんな

909 :朝まで名無しさん:04/02/23 23:50 ID:EKq77e8H
いろいろ考えたけど結局
例えば使い捨てコンタクトをダウンジャケットに常備していたのに
転寝がそれを知らなかったということがたとえあったとしても、
それが外れるほどの衝撃の跡は見られないし
遺体が切られ川に捨てられても外れることはありえないというのが結論なのか
まあ検死官らがそう判断するならそうなんだろうかなあ

910 :金田一:04/02/23 23:50 ID:tWmnzcS/
>>907
だとしたら入浴中に殺害する動機ってなんだろう?
血痕はもちろんのこと、失禁跡までも残さないようにするための計画的犯行な
のか?

911 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:01 ID:3KjiYfPt
ひょっとして、階段の下から駐車場に遺体を
運ぶのに自転車使ったのかな?
確か足の裏がきれいだったとかなかったっけ?

912 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:03 ID:HvpJORmR
遺棄現場に靴や靴下はあったんですかね?

下着も靴も履いてなかったんじゃないかな。
はだかの状態で殺害、死後硬直前にジャージだけ着せて背負う。
誰かに見られたら、病人を運んでいるとか言って。
車まで運べばあとはね、なんとでもなるでしょ。

殺しちゃったんだから必死だよ。普段の倍以上のちからが出るよ。

913 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:05 ID:I/tvSiRH
いや、そこまで計画的だったかは疑問だけど、
下着を付けていなかったってことから、扼殺時は裸だったんじゃないかと。
それだったら、入浴中が一番自然かなーと。
「もうすぐ卒業だから、付き合っていた記念として最後に
一緒に飲もうか」と誘って上がり込み、入浴中に犯行に及んだのではないかと思うのだが。

914 :金田一:04/02/24 00:10 ID:s4YfqgLa
>>911
自分が犯人になったとして想像してみたら?
頭部がとれかかってぐったりした遺体を負ぶって自転車に跨った
自分の姿を想像してごらん。

915 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:11 ID:ZhQz6c6Q
転寝=元彼と言われてるが
その日彼女は副委員長に決まった。そして転寝に電話をかけた。
その夜二人で飲酒。これは副委員長就任の祝杯をあげたととれる
そうすると、彼女にとって転寝が今一番大切な男性と考えるのが自然。
そこで、別れ話をもちだすともおもえないし、転寝が彼女を殺害する動機が見いだせない。



916 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:17 ID:HvpJORmR
>>915
一番大切な男性がいるのに、夜中にどこへ行こうとしたのかな?
書置きまで置いて。

917 :金田一:04/02/24 00:17 ID:s4YfqgLa
>>913
つまり予め「殺意」はあったが、犯行場所/状況に計画性はなっかた、
結果的に被害者の入浴中となってしまったということか?

しかし「殺意」そのものがあったとしたら、その後の遺体損壊や遺棄、
はたまた自転車の移動などは予め考えていたと思いまつか?
それとも犯行後に「場当たり的」に思いついたことだと思いまつか?

918 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:24 ID:WSOYCAhg
837さんの雛形おかりします。どうでっしゃろ、シンプルです。

彼女の風呂で殺害→隣の部屋の明かりが消えたのを見計らって、
→寝袋に入れた彼女を車に積んで運び川に到着、解体途中で川へ
→彼女の部屋に戻る、離れた場所に止めた車に自転車積み自転車投棄
&刃物・衣類など投棄(見つかっていない)
→彼女の部屋で隠滅作業
→転寝できず探してるフリ

ポイントは解体で15分〜20分しかかけていないということ。

919 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:27 ID:ZhQz6c6Q
>>916
そこがこの事件の一番のポイントだと思う。
だいたい、彼女が出かけたというのが転寝の証言だけのはなしなのか
それとも、隣室の住人の証言でもあったのか、明らかではない。
転寝の証言に矛盾はない、という曖昧な警察発表しかないので
いろいろな推理がふくらんでしまう。

920 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:31 ID:I/tvSiRH
>ポイントは解体で15分〜20分しかかけていないということ。

それだけあれば充分でしょ。チェチェンの首切り見たけどめっちゃ早かった。
生きててあれだけの血が出るけど、死後だったら
30〜40cmの血だまりで済むんじゃないかと思うので
河原で損壊だと思う。


921 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:38 ID:HvpJORmR
書置きの推理
これは、実際に何ヶ月か前に、彼女の部屋で転寝宛に書かれたもの。
彼女は新しい彼氏ができて、転寝とは終わりにしたかった。
しかし、転寝は部屋の鍵を持っているので頻繁に家に上がりこんでくる。
ある夜、彼女は転寝が入浴中に、書置きを残し新しい彼氏のところへ逃避した。
夜明けまで待つ転寝。屈辱感、憎悪。
殺意の原因が昔の「書置き」
まあ、推理ですので。。。


922 :朝まで名無しさん:04/02/24 00:44 ID:SSi2UEyV
シャンプーするのがこわくなりますた。

923 :金田一:04/02/24 00:49 ID:s4YfqgLa
>>918
以前どこかの香具師がレスしたことなんだが、被害者の住んでいた建物の
構造についてのことでつ。
鉄筋コンクリートの高層ビルならいざ知らず、二階建てのような木造や
軽量鉄骨のアパートやコーポでは、よほど注意して階段を上り下りしないと
部屋の中にいる人(つまり住人)にわかってしまうとありました。
しかも犯行時刻は深夜です、周囲が静かならなおさらのこと。

もし犯人が被害者を寝袋に入れて担いだとしたら、その質量(荷重)は
優に100Kgsは超えているはずでしょ? もし皆さんが被害者と同じよう
な構造の住居にお住まいなら、被害者の体重相当のものを抱えて階段を
下りてみてください。 どの程度の振動がありますかね?

また遺体発見場所の地面は舗装されていないとのことでしたね。
犯人が被害者を入れた寝袋を抱えたとしたら、特徴のある足跡が残った
のではありませんか? つまり被害者を抱えたときの犯人の両足の荷重
バランスの都合で? 

924 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:02 ID:ZhQz6c6Q
足跡やタイヤ跡を採取した、という情報は全くないよね
ヘマして採取できなかったか?
そうとすれば、情けなさすぎるが

925 :冤罪王 ◆TiP5As2jNc :04/02/24 01:09 ID:mJNOhkOQ
なんだか、茨城大の農学部の学生
被害者とそれほど親しくない人も警察に話聞かれているらしい
もう、ほんとに手詰まりなの?
っていう雰囲気があった

926 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:14 ID:cs0bdWXu
兄者とか町の関係ない人に話を聞き出したらローラー作戦開始で
100%迷宮入りれす。。。

927 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:16 ID:WSOYCAhg
身長165で65キロっつたらデブ。
写真ではガリガリに見えるから50キロくらいだったんじゃないか。

928 :金田一:04/02/24 01:18 ID:s4YfqgLa
漏れは犯人:65Kgs、 被害者:50Kgs として想像したんだが。

929 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:20 ID:T7vULg9J
うっかり者の実里が木曜日に施錠せずに自転車をどこかに置き忘れて
どこぞかの不良工房が金曜深夜に盗んで捨てたということにしておこう

930 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:20 ID:JeTzZWBR
難しい事考える前に教えてくれよ。

被害者宅からわざわざ離れてまでして
なんで遺体もチャリも見つかり易い所なんだ?
目撃される恐れのある場所なんだ?
2地点へ行く途中に山の中だの森の中だの
いくらでもある訳だし。
そこを選んだ理由がわからんのだが。
幹線道路にしか詳しくないヤシだったってことなのか?

931 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:21 ID:T7vULg9J
>>929
ニュー速と誤爆 

932 :金田一:04/02/24 01:22 ID:s4YfqgLa
県警は被害者の「学外」での交友関係も調べているのかな?
そうしないと捜査は進展しないと思うんだがな・・・。

933 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:26 ID:T7vULg9J
>>930
流し殺人に見せかけるための偽装、
単なる捜査撹乱など
一筋縄では行かないのでレス不可能
このスレ最初から読めば書いてある

934 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:31 ID:kYpvFWQh
チャリがアパートにとめたままなら、転寝くんも容疑者になるんだが、
事件当夜、チャリが捨てられていた以上、転寝くんは犯人ではないと考えるのが妥当。
転寝くんがチャリを捨てる理由は、彼女が外出したと見せかける偽装でしかないと思う。
偽装をするのならば、財布、コンタクト、携帯の外出グッツのうち、
どれか一つは絶対処分しなきゃと考えるでしょう。
この外出グッツがまるまる残っていたということは、
転寝くんが犯人ではないと100%いえないまでも、
99.9%、外出偽装工作をしていないと言えるのではないでしょうか。



935 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 01:34 ID:LNA3hSne
>>934
それは、被害者の部屋が犯行現場ではないから、部屋にいた
証拠にしたんだというのが、20日以上前から言われているよ。

936 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:35 ID:B1XwfTc0
>>934
同感。
俺も被害者の部屋に「メガネ」があったというのを見て
転寝は犯人ではないと考えた。

937 :金田一:04/02/24 01:41 ID:s4YfqgLa
チャリについては、犯人(テンネ君とは限らない)は「被害者が当夜
自転車で訪問可能な範囲に住む人物を訪問した」というふうに思わせ
たかったのではないかと思う。 つまり比較的容易に発見されること
に意味があったのでは?ということでつ。

それではなぜその場所(投棄現場)であったのかということは当の犯人
でしかわからないことだと思う。

938 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 01:41 ID:LNA3hSne
>>915
そこはどうにでも考えられるんだよ。
元彼からしつこくよりを戻したい、話し合いたいと言われていた。
その日は、渋谷に行って遅くなってもいい日(彼女は用事があるから
と言って、友人と別れている)。彼氏には渋谷で遅くなるから金曜は
会えないと言って、テンネとの最後の話し合いの日にした。
そこで初めて、新彼のことを話した。

939 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:49 ID:T7vULg9J
昨日金田一さんがテンネ犯人説は無視かよ!と煽りを受けたので
どうも今日それを自分でやってたみたいだね
なんかわかりにくかった

>>938
それは話としてはわかりやすいんだけど、
そんな理由で殺すなら全国各地で年中類似事件が起こるだろうね
中年のドロドロした世界でも、ドメスティック・ヴァイオレンス全開の夫でも
浮気や別れ話で妻を殺害したケースが一体どれだけあるのか
動機としては実は弱い
転寝に異常性格が発見できない限り無理



940 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 01:53 ID:LNA3hSne
>>939
>動機としては実は弱い
もっと強い動機とは?

茨城大ちゃんねるの恋愛スレにあった書き込みのように、思い詰めて
いたところへ、新彼のことを聞いたら、やってしまいかねないと思う
のだが。

941 :朝まで名無しさん:04/02/24 01:58 ID:kYpvFWQh
ありがとう935さん、そんな前から過去レスみてないのですみません。
つまり、転寝くんが被害者の部屋にずっといたから、外で殺害できないというアリバイ工作か。
おぉ〜、誰かの証言も証拠もないにもかかわらず、
被害者の部屋にずっといたと思わせる、実に美しいアリバイ工作だ。
そんな犯人の、ミステリー小説でも書いてみたいです。

でもさ、おそらく殺人なんてしたことのない大学生が、そんなこと思いつくとはちょっと・・・。
犯行現場が被害者の部屋ではないのなら、
一緒にでかけて、さよならした後、転寝くんは自分の部屋に戻りました。
その後の被害者に何があったのか知らないとしらばっくれるのが精一杯だと思う。
・・・こんなこと言うと、
転寝くんが被害者の部屋に忘れ物をしてたから、被害者の部屋に戻ったのだ!
という突込みが入るのは間違いない。


942 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:02 ID:T7vULg9J
>>940
>>667

943 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 02:07 ID:LNA3hSne
>>941
被害者はコナン大好き。1年半付き合ったテンネ君もいっしょに
見ていたと思う。
>一緒にでかけて、さよならした後、転寝くんは自分の部屋に戻りました。
自分の部屋が犯行現場だったら、そこにいたらまずいでしょ。

それと、地元情報によると、テンネ君らしき人の部屋が、2月上旬に
家宅捜索されたらしい。同じ人の情報(刑事が被害者の近所に聞き
込みに来て話した)によると、犯人は元彼で行方不明だそうだ。
(彼、彼氏の言葉のやり取りが複雑だが、犯人は「元彼」と断定)
いつ行方不明になったのか、行方不明とは文字どおり警察も行方が
わからないという意味なのか、今はどうしているのかはわからない。

944 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:14 ID:ujr6YdGO
お前らも警察と一緒。初動捜査ミスってるよ。
これ明らかにDQNか外人の犯行だろ。
いまだにテンネが犯人とか言ってる香具師は
コナンや金田一にでもなったつもりか。
もっと単純に考えろ。誰かの犯行に見せかけた
なんてことは考えないこと。そうすれば犯人像が
見えて来る。

945 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 02:14 ID:LNA3hSne
>>942
リナザウの2ちゃんビューワで、>>667をたどるのはしんどいが見て来た。
友人たちの話どおりだとすれば、1年半付き合って、さっさと新彼を
作られたのだから、まさに裏切られたと。
確実な情報ではないが、テンネ君は就職が決まっていないという情報
が当初からあった。
文春以降の情報では、就職浪人。もしかしたら2年連続就職浪人?

946 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:15 ID:xCUZwbZL
転寝が犯人ならいつXデーを迎えるんでしょうか。


947 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:16 ID:JWNnV0WT
>>944は外部の犯行にしたい大学関係者なので注意して下さい

948 :金田一:04/02/24 02:24 ID:s4YfqgLa
>>939
おいおい、勘違いしないでくれよ・・・。(T.T)
漏れは別に「煽り返した」わけではないよ。
ただ昨日とは違う前提(テンネ君犯行説)として可能性を探ってみただけ。

しかし個人的にはテンネ君犯行説には否定的なので、わかりにくい展開に
なってしまったかもしれない。 その点はスマソ。

949 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:30 ID:u48UMchO
被害者がコナン好きだからと言って転寝も好きとは限らないんでは?
逆にコナンが本当に好きなら自宅に漫画本があるだろう。
自分は漫画で買っちゃうとどうもテレビ版のアニメを見る気にはならないんだよね。
なんか安っぽく感じるし、コナンなら特に漫画で見ちゃってるから犯人も分かっちゃってるし。
転寝が好きでその影響で好きになってアニメを見てる、ってんなら分かるけどさ

950 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:31 ID:camxRRPt
ジャスコのDQN女スレと同時進行してる香具師、挙手!!!

ノシ


951 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:35 ID:T7vULg9J
>>945
942だけど、テンネが強烈な屈辱感を持てばもちろん該当するね
テンネが就職浪人という説は確か文春が水泳部4年と書いたからじゃなかったかな
水泳部のところが誤報だという説があるから、どうもわからない

たとえば、地方出身の純情1年生が彼女と付き合ってすぐ上級生に奪われたなら辛いだろうね
自分とは肉体関係なし、上級生とは大あり、別れの言葉は「勉強クラブに専念したい」という大嘘
しかもその後4年間彼女と同じ教室で、同じ地区に住むんだから屈辱メーター振り切れ状態
実は最初、文春報道の青白が2年生で「元」トライアスロン部と書いてあったのでそんなことを空想した
新彼と書いてあるが再チャレンジだったんじゃないかと考えたけれど、それは無理矢理過ぎたか
でも、犯行動機としてはこれで完璧にはなる

952 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:35 ID:u48UMchO
>>948
遅レスだけど失禁の話。
既出だけど、汚れたから下着を脱がせたんじゃないかって言う線でも話を進めてみて欲しい。
下着が排出したものをキャッチした感じ。

失禁とかって絞殺直後になるのか知らないけど、そしたら彼女宅に臭いやらなにかしらは
残りそうですな。(被害者宅で殺害の場合)
それこそ風呂場で絞殺したなら流しちゃえば残らないけれど。

漏れは転寝君が犯人じゃないと思う以前に、絞殺場所は車だと思ってる。
だから車に失禁跡(臭いなど)が残ってそう。

だからもし転寝君が犯人なら、「一緒にどこかに出かけた説」になっちゃうんだけど。

953 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:36 ID:kYpvFWQh
943さん・・・なるほろ。
自分の部屋から証拠を無くすため、
遺体を遺棄し、携帯、財布など、被害者の部屋に持っていき、チャリを捨てに行くことは、
よほどお馬鹿さんの犯人ではない限りそうするよな。
遺体発見時の被害者の服装が、お出掛け用洋服ではないことから、
誰かに急に玄関口に呼び出されたとしか考えなかった俺はアホだな。
いろんな可能性をもう一度考え直さなければ。
首がなんかチクってした。
なんだか意識がなくなってきたなぁ。
あとはザウルスさんに任せた。
へにゃ〜。

954 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:38 ID:u48UMchO
絞殺で死亡したっていうのは確定してるけれど、絞殺場所は被害者宅だとは
確定してないんだよね。
ってことは、彼女宅(居間などに)失禁跡がなかったってことのはず。

まぁどのくらいの量が出るのかは分からないのでなんとも言えないけど。
ズボンに吸収してまわりにはもれない程度なら臭いとかは残らないのかな

955 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:41 ID:W2SAXRZq
失禁は厳密には「絞殺中」に生じます。頸を絞扼されている最中に腹圧が上昇することにより生じます。
したがって、絞殺以外にも例えば、交通事故などの際にもよく観察される所見です。

956 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 02:42 ID:Y9u9+9+z
>>951
>テンネが就職浪人という説は確か文春が水泳部4年と書いたからじゃなかったかな
ずっと前から、就職が決まっていないというタレコミあり。
ホントかウソか分からないけどね。

付き合いがすごく短ければ傷も浅いと思われ。
ある程度以上付き合ってはじめて愛憎となる。

957 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:42 ID:u48UMchO
>>955
どのくらいの量なんですかね。
「小」だけじゃなく、もちろん「大」の方もですか?

958 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:43 ID:u48UMchO
また本日も素敵なIDをお持ちで>>956

959 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 02:44 ID:Y9u9+9+z
>>955
専門家さん、失禁は必ずあるものなの?量はどのくらい?

960 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/24 02:46 ID:Y9u9+9+z
>>958
よく気が付くね
100から999か。なんかすごいな。

961 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:48 ID:T7vULg9J
>>956
そう考えるかあ
ストーカーのように、
相手との関係が幻想の中でだけ成立してる度合いが強いほど危険だと漏れは思う
逆に夫婦の間はリアリズムだ

962 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:52 ID:VfCAneWs
284 :朝まで名無しさん :04/02/23 23:29 ID:LtKyaCJ4
ジャスコから返事が来たヨ。名前だけ変えてコピペですけどね。
(>僕も別板にマルチしてますが、スマソ^^;)

●●様

この度は、大変ご心配をおかけし誠に申し訳ございません。
今回の事件により、お亡くなりになられたお客さまとご遺族の皆様には、
心よりお悔やみを申し上げます。
今後も警察の捜査に全面的に協力させていただく所存でございます。
なお、ジャスコ四日市尾平店に哀悼の意を掲示させていただくとともに、
ホームページにも掲載させていただきました。
この度頂戴しました貴重なお申出に感謝いたします。

イオン株式会社 お客さまサービス部 柳 広 卓


963 :朝まで名無しさん:04/02/24 02:54 ID:0arEHtfD
>>962
相手の名前も伏字にしてあげなさい

964 :朝まで名無しさん:04/02/24 03:02 ID:+uP26Iu9
失禁て尿だけ?だったら、紋殺された日、美里さんが生理でナプキンつけてたら?少量だったらカバーできるんじゃないの?パンツ捨てちゃえばいいんじゃないの?

965 :朝まで名無しさん:04/02/24 03:23 ID:u48UMchO
ナプキンってそんなに吸収しませぬよ

966 :朝まで名無しさん:04/02/24 03:35 ID:u48UMchO
でも転寝が犯人だとして、なんで財布やメガネを部屋に置いておいたんだろうと思っていたんだけど
(外出したと思わせるなら外に捨てた方がいい)

その「彼女が0時にどこかに出掛ける前に家にいたと思わせるため」に
わざわざ持ってきて置いたっていう誰かの説。
今更ながらになんとなく納得。

確かに携帯などが家になかったら、家にいた証拠と言えるものは酒の缶とかくらいしか
実証してくれないもんね。自転車もないわけだし。

とすると、元から2人は被害者宅にはいなかったってことになるのか。

書置きはそうなると謎になるわけだけど、
例えば、彼女宅に居て、転寝が誰かにあててメモを残したいとして
それを彼女に代わりに書いてもらったとかでも別に普通に出来そう。


なんで部屋にあったのか、じゃなくてわざと部屋に残した、のか。
なーるーほーどねー 漏れには考え付かない推理ですた。

967 :朝まで名無しさん:04/02/24 03:36 ID:u48UMchO
>例えば彼女宅にいて、

例えば転寝宅にいて、のまつがいでした。

968 :朝まで名無しさん:04/02/24 03:39 ID:camxRRPt
失禁については、死ぬと筋肉が弛緩し、死後処置でもやりますが、
腹部を圧迫すれば排泄します。
尿も便も出ます。
耳、鼻、口からも体液が出るので、
通常、病院や葬儀社でなされる処置の時は、
肛門、耳、鼻、口に(女性は膣にも)外見を損なわないよう配慮して
綿花等の詰め物をします。
火葬されるまで遺族の目に触れるのに配慮する為です。

扼殺、絞殺など、死亡していない状況での失禁は
恐怖心からくるストレス反応が殆どだと思われます。
例えば、眩暈などで失神しても失禁はしないでしょう?
失禁の跡が見られた場合は、かなりの恐怖に晒されたと思います。



969 :朝まで名無しさん:04/02/24 03:52 ID:SjWwjvS4
別に恐怖が無くても死後に重力と膀胱筋の張力に従って尿は排出されます。

970 :朝まで名無しさん:04/02/24 06:27 ID:jmWIIMXR
捜査一課長さん、このままでは被害者も親御さんもたまらんのです 何とかしる

971 :朝まで名無しさん:04/02/24 06:47 ID:zvHai7G/
メガネとコンタクトは洗面所にあったと聞いたが。
てことは犯人は動転していて、そんなところに置いてあるとは思わなかったのでは。
あるいは、彼女が入浴中で外していたのかもしれない。


972 :朝まで名無しさん:04/02/24 09:28 ID:j452PWq8
>>971
おれも電車の中で思いついた、だとしたらメガネとコンタクト両方ない
って有り得る

973 :朝まで名無しさん:04/02/24 09:53 ID:dnW9p1F8
洗面所って話は始めて聞いた

974 :朝まで名無しさん:04/02/24 11:10 ID:bp4MYbz9
  |         |  |____     .|1000|
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|     | ̄ ̄|
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /   
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ 1000マデモウスグダー
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 千 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)マテマテー_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   ) ウラー1000
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 千 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

975 :幻の茶坊主:04/02/24 11:25 ID:rKPLpQId
つーかさ、この事件考えれば考えるほど被害者を連れ出した(あるいは家の外で襲った)第3の男が浮かばないんだがね
俺がさんざ、うたた寝してたやつでも、今彼の麻雀してたやつでもない第3の男っているのかね?
って問い掛けているが誰も答えてくれないけどさ
この第3の男を推理上に乗っけると、説明が難しくなるのが、被害者の自転車の動きなんだな
そもそも被害者が深夜に氷雨の降る中眼鏡コンタクト無しでジャージ下で出かけたと
わざわざ自転車で来させて外で待ちあわせして、自転車を車に乗っけるとか、
犯人が被害者宅に自転車を偽装のために取りにきたとか変でしょ?

犯人側の心理にたってみな
なんですぐに見つかるとこに捨てたか、しかし犯人に繋がる頚部の証拠はしっかり消し去っている
誰かも言ってたが、なんで見つからないところに捨てなかったんだと、例えば山だとか県境などの遠くにとか言ってたよね?
あのね、時間がなかったんじゃないの?単純に
犯人は見つからないような時間帯に被害者宅にもどらなきゃならなかったとしたら?
とにかく自分は近隣の人に当日被害者宅を訪れているところを目撃されている。
そうなると行方不明になって一番疑われるのはだれ?
県境なんかいける?そのまま姿をくらませられない人が犯人だったとしたら
被害者宅に静かに戻らないとならないんだよ?

犯行現場はべつに12時ごろにドライブに連れ出せばいいでしょ
とにかく第3の男が見えてこないということは、そんなの最初からいない可能性を考えたほうがいいよ
青白くんが麻雀を当日していたという情報が確かなものならね

976 :朝まで名無しさん:04/02/24 11:50 ID:dLHp6ovP
うたた寝しかいないじゃん

977 :幻の茶坊主:04/02/24 12:03 ID:rKPLpQId
>>976
そう断言できるわけじゃないんだが
この事件で確実なこととして、
青白が麻雀やっていて登場人物から外れるのなら
うたた寝していた人と犯人を誘い出した、あるいは待ち構えていた人の二人が必要になる
つまりもう一人の登場人物がいずれかの役にならないとならない。
遺体の状況や自転車、メモ、被害者の三種の神器などから、まったくの部外者が関与した可能性は低い
第3の男っていったいだれなんだよ?
うたた寝するのも深夜に怪しまれずに呼び出せるのも、ごく親しい人間じゃないと出来ない役だぞ?
そういう可能性のある人物って存在しているのか?


978 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:06 ID:YmPcdhcx
> 犯人は見つからないような時間帯に被害者宅にもどらなきゃなら
>なかったとしたら?
犯人が被害者宅に戻らなければならない、という前提は不自然。

決め付けで想定してる。


979 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:10 ID:s9Uj42WZ
結局は真相は闇の中へと消えていく

980 :幻の茶坊主:04/02/24 12:12 ID:rKPLpQId
>>978
おまえは根っからのバカなんですか?
うたた寝くんが犯人だとしたらという前提で話をしてんだよハゲ
なんでかってーと他の犯人像が浮かんでこないからだと前置きしてるだろ
被害者宅に戻らなければならない絶対条件を持った者が犯人だとしたら、事件の経緯が納得できるといいたいんだよバカ
幼稚園レベルのバカは出てくるなよ


981 :朝まで名無しさん :04/02/24 12:14 ID:V84NgxJ5
幻の茶坊主さん今日は休みですか?

消去法から行くと第三の男になりますよ。
それでも転寝君が完全に白とは言えませんが。


982 :幻の茶坊主:04/02/24 12:16 ID:rKPLpQId
>>981
だから第3の男って誰だよ?
あのな、青白が麻雀してたってことはでかいんだぞ
わかってんの?

983 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:17 ID:T1tQ1oa6
>>980
テンネが犯人でも被害者宅に戻らないといけない理由ないんじゃないの?
23時には帰ったって事だっておかしくないでしょ

984 :朝まで名無しさん :04/02/24 12:20 ID:V84NgxJ5
青白君は第二の男です。
第三の男が誰か判っていればもっと違う展開になってますよ。
判らないから手詰まり状態なのです。

985 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:20 ID:j452PWq8
次スレないね

986 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:21 ID:ZhQz6c6Q
そもそも被害者が夜中に出かけた、というのが明白な事実なのかな
それが、転寝の証言と書き置きだけで推定されているのではないか
はじめからずっとひっかかっているのだが、近隣住人は目撃ないしは
出かけた物音でも聞いたのだろうか
転寝証言は、本当とも立証できないが、ウソである証拠もないという程度ではないのだろうか
それが警察の、(現時点では)証言に矛盾はない。という発表なのだろう
警察はすぐに矛盾点を見つけだせると思っていたのだろうが……

987 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:22 ID:sZDjPdrA
現実の世界では被害者がどういった交際範囲なのかというのは結局本人にしか分からない。
推理としては登場人物が犯人でないと落ち着かないのかもしれないが、小説じゃないんだから犯人が登場人物に限られるってことはない。
そのうえ報道にしても人伝に聞いた限られた情報しか得られるはずないのだから、その報道頼りのわれわれが未知な誰かが犯人である可能性もあるということだ。


988 :幻の茶坊主:04/02/24 12:23 ID:rKPLpQId
>>983
被害者との一緒に居たという関係が切れると、逆にアリバイが無くなるだろ?
この事件の面白いのところはアリバイが無いというアリバイなんだよ
組み立てたストーリーが崩されないかぎり、それが逆にアリバイになるということだ
メモが残っているのもその線上だよ
だから熟睡じゃなくうたた寝なんだろーが


989 :朝まで名無しさん :04/02/24 12:23 ID:V84NgxJ5
次レス誰かお願いしますよ。
漏れは慣れてないので。

990 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:25 ID:HwxI2Z4M
確定してない情報であれこれ推理するのもそろそろ限界だな

991 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:27 ID:OFZi/W7o
>>983
戻ったんじゃなくて逃げ込んだんだろ

992 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:30 ID:T1tQ1oa6
>>988
うたた寝してましたってアリバイじゃなくてテンネが言ってるだけじゃん。
家に帰りましたと言ってもかわらないでしょ
どっちにしても証言してくれる人がいるわけじゃないんだから

993 :朝まで名無しさん :04/02/24 12:31 ID:V84NgxJ5
>この事件の面白いのところはアリバイが無いというアリバイなんだよ
これが本当なら日本犯罪史上に残る犯罪ですね。
普通は現場に居なかったと主張しますから。


994 :幻の茶坊主:04/02/24 12:33 ID:rKPLpQId
>>984
その第二の男は麻雀やってるから、うたた寝も呼び出しも出来ないから、麻雀が本当なら関与できない
となると、あと二人、被害者に親しい者が必要になる
一人は一ヶ月ぶりに近隣の住民に目撃されている前彼でいいだろうよ、だからあと一人だよ
>>986
そんなところだと思うよ、崩せないだけだろ
>>987
つまり第3の男は存在しているが、いまのところこちらにはわからないだけだと?


転寝がシロだとするだろ?
どうやって連絡つけたんだよ?
家付近まで呼び出し者がやってきて
そんで自転車で被害者が外出したとおもってんのか?
まずここがおかしいだろ、だからこの点についてあれこれ論議を呼んだんだろ?
連絡をつけた形跡がない→来訪した可能性が高い→そして被害者は慌てて出かけた
→しかしなぜか自転車が無い→被害者が途中まで自転車で赴いたのでは?
犯人が訪ねて来たのに、被害者は自転車ででかけるのかよ?
ここで悩んでたんじゃねーの?おまいら。犯人も自転車で来ただとかさw
こんなのそもそもおかしーんだよ
アポがねーのに出かけたと、しかも被害者は深夜に尋常じゃないいで立ちで、しかもメモを残して自転車でな
で、みっかった自転車から家の鍵だけ消えたんだろ?w

995 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:34 ID:T1tQ1oa6
>>991
>>980
>被害者宅に戻らなければならない絶対条件を持った者が犯人だとしたら、事件の経緯が納得できるといいたいんだよバカ
ってあるけどそんな条件ないんじゃないの?って言ってるんだけど

996 :幻の茶坊主:04/02/24 12:36 ID:rKPLpQId
>>992
だからおまえは近所でもウスノロって評判なんだろうよ
俺の言っている意味の違いがわからんのだろうな
>>993はちゃんと理解しているみたいだぞ
家に帰ったらメモとか残せないだろ?

997 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:40 ID:T1tQ1oa6
>>996
テンネが犯人なのに被害者がメモを残したの?

998 :幻の茶坊主:04/02/24 12:42 ID:rKPLpQId
>>997
だから焦点はそのメモなんだよw
そいつが何時、なんの目的で書かれたのか
そこが問題なんだよ
筆跡は確かに被害者本人のものだと思うよ

999 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:42 ID:j452PWq8
アリバイ
(ありばい)  現場不在証明。犯行時にその犯行現場に居なかったという事。
同一時刻に別々の場所に居る事は不可能なので、このアリバイさえあれば、
いくら疑わしい点があっても容疑者はシロになる。


1000 :幻の茶坊主:04/02/24 12:43 ID:rKPLpQId
>>>999
>この事件の面白いのところはアリバイが無いというアリバイなんだよ
これの最初のアリバイと後のアリバイでは意味が違うんだぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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