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【ハンセン病】宿泊拒否問題でホテル廃業★3

1 :名無しさん:04/02/27 14:14 ID:OyarzSNv
Y!ニュース-ハンセン病人権問題
(独立カテ・続報等あればたぶんここに載ります)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

前スレ
【ハンセン病】宿泊拒否問題でホテル廃業★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/

2 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:15 ID:OyarzSNv
Q:元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの?
A:ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Q:どこのホテルでも断られるんじゃ?
A:今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
  ※石川県のホテルがハンセン病元患者(個人客)の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Q:感染の危険は無いの?
A:ほとんど危険性はない。詳しくは検索しる!

Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
A:どうぞ無菌室で暮らしてください

Q:ホテルも客のことを考えてやったんだろ?仕方ないのでは?
A:いや、法律違反なのです

Q:キモイと思っちゃいけないの?
A:思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目
 ※ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html
元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた・・・。


3 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:16 ID:OyarzSNv
Q:元患者擁護してる奴は偽善者だろ?みんな本音では、あいつ等キモイ!ウザイ!と思ってるだろ?
A:社会で重要視されるのは思想(本音)でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Q:なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
A:少しは自分で検索しる!

Q:新たな特権階級の誕生ですか?
A:ホテルに泊まるのが特権かい?

Q:県や法務省まで出てくるなんて・・・大げさでは?
A:再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Q:謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金?
A:総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Q:元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ?
A:もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Q:元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか!
A:かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

4 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:17 ID:OyarzSNv
Q:元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと?
A:そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Q:客を断れないって・・・「入れ墨お断り」って違法?
A:入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々(暴力団)と密接な関連があるので一般的にはOK
  と見なされているようです。(厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない・・・教えてエロイ人)
  てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし


5 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:17 ID:OyarzSNv
Q:ホテル側は謝罪したのに、何故患者側は納得しないの?
A:釈明の時期(遅い)と、謝罪の仕方(言葉の使い方、又は実際の認識不足)が主な原因
(↓レス参照)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた」・・・

6 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:18 ID:OyarzSNv
Q:何故ホテルや親会社アイスター(本社)は県の再三の要請を拒絶したのかなぁ?
A:アイスターの社長「西山栄一」は創価から分離した「和豊帯の会」の教祖だから・・・
  深層心理に創価の教義が残っている・・・と思われる。
           ↓
創価学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって・・・

因みに「アイスター」「アイレディース化粧品」「和豊帯の会」「女性党」等でぐ〜ぐると結構面白い・・・。


7 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:19 ID:OyarzSNv
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。人格破綻者が数名IDを変えながら書き込みしているだけです。(笑)

8 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:22 ID:OyarzSNv
以上でテンプレ終わりです。ではドゾー

9 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:30 ID:jYcsoU2j
ハンセン病への過度の不安神経症状を呈する方のために
そっち系のURLも貼っておいた方がいくない?

10 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:46 ID:HBxycRno
>>2
>Q:ほとんど?絶対とは言い切れない?怖いんだけど・・・
>A:どうぞ無菌室で暮らしてください

これは論理の飛躍だな。
怖いのはハンセン病に対する感染であるから無菌室で暮す必要はない。
近づかないようにすりゃいいだけのこと。
ハンセン病以外の病気が怖いと言っているわけじゃない。

11 :朝まで名無しさん:04/02/27 14:58 ID:Kpi+Jq2x
>>10
普通に生活してるだけでも、ハンセン病にかかるリスクは
ゼロではないのだが。
しかし、世の中には他に怖い病気はたくさんあるのに
ハンセン病だけを過度に恐れる理由は何?w

12 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:30 ID:9xRdcnjM
>>11
普通に生活してる時とハンセン元患者と言われる人に近付く時と、リスクはどっちが大きいんだろう?

排菌してないといくら言っても、保菌はしてるし、抵抗力が弱って再発する事も有るって事は、
老人である元患者は、いつ再発して菌を排出してもおかしくないって事。

大体、根絶するほどまで患者が減ったのは、国の隔離政策が正しかったって事じゃないのかな?
いまさら、わざわざ忌み嫌われてまで、温泉なんてものに入らなくても良いんじゃないの?

俺、エイズ患者とかも隔離した方が良いんじゃないかと思ってるし。

13 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:32 ID:HBxycRno
>>11
ただ怖がってるだけじゃなくてハンセン病者との間接的な接触や、同
じ風呂にはいることはいやだね
今はハンセン病についての話だからそっちの話題になるが、エイズも
同様に怖い。
ハンセン病だけを怖がってるわけではない。
結核患者であったらその人との接触はいやだ。



14 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:37 ID:vhANNaVZ
患者本位なテンプレに吐き気

15 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:40 ID:JcpboRzN
>>13
>ハンセン病者
てなに? 現在発症してる患者のこと?
>結核患者であったらその人との接触はいやだ。
当たり前に、結核患者に近づくときには注意が必要だと思うが。

で,元結核患者はどうなのよ?

>>12
>普通に生活してる時とハンセン元患者と言われる人に近付く時と、リスクはどっちが大きいんだろう?

例文
1mg と 1ug とどちらが重いだろう <--1mg のほうが重いに決まってる。
1mg と 1ug の荷物,背負ったらどちらが重いだろう <--- あんたヴァカ? 

例文を元に質問に対する回答文を構成しなさい。


16 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:43 ID:jkmI88YQ
>>15
>例文を元に質問に対する回答文を構成しなさい。

なにいばってんだよ。
アホか。

17 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:43 ID:vhANNaVZ
>>13
同意。
治るようになったとは言え、時間がかかるし絶対的な完治もぁゃιぃ。
潜伏期間の長さもあって接触後長期間恐ろしい。
まだまだ怖い病気だよ。

18 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:46 ID:IG/L5KL0
その元患者は、なんでそのほとんど感染しない病気にかかったんだよ!
結局0じゃないってこと!

19 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:47 ID:vAuPqUZ3
ハンセン病を怖いと思うやつは無菌室でくらさなきゃならないって
事の論証にはなってないな。


20 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:47 ID:JcpboRzN
>>18
最初の患者は普通に生活しててかかったにチガイナイ!


21 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:48 ID:oqpCmYZE
おれはいやだね。
生理的嫌悪ってやつだな。

22 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:49 ID:9xRdcnjM
>>15
解答
やっぱりハンセン元患者に近付かない方がリスクが少ない

23 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:50 ID:vhANNaVZ
世界中での新規患者は毎年70万人以上って言うじゃない?
毎年だよ。
WHOがあれだけ必死になってるのに。
現代医学が発達したとはいえ、まだよく分からない事もあるらしいし、
3000年も生き延び猛威をふるったハンセン病をなめちゃいけないと思う。

24 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:51 ID:JcpboRzN
>>22
解答: 1ug を背負ったほうが 1mg を背負うよりも軽い。

25 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:53 ID:JcpboRzN
>>23
ハンセン病元患者が社会復帰している地域ではそうでない地域より発病率が高いと?


26 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:56 ID:vhANNaVZ
>>25
誰がそんな事言ったね?
大体、未だほとんどが自ら保護施設に引きこもってるし、
潜伏期間が数十年じゃデーター取るのも無理。

27 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:57 ID:JcpboRzN
やっぱりあれだ。
SARS 発生地域は永久に隔離しつづけないといけないし、
鳥インフルエンザの危険がある以上全世界の鳥類を屠殺償却処分にしないといけないよな。

危険だし。

28 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:58 ID:vhANNaVZ
>>27
無知な香具師だな。
潜伏期間を考慮しろよ。

29 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:58 ID:JcpboRzN
>>26
ぷ。日本以外のこと考えてる?

>大体、未だほとんどが自ら保護施設に引きこもってるし、
>潜伏期間が数十年じゃデーター取るのも無理。


30 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:59 ID:9xRdcnjM
>>27
SARSにも鳥にもハンセンにも近付かない。

危険だから。

31 :朝まで名無しさん:04/02/27 15:59 ID:JcpboRzN
>>28
毎年冬になると前の年と同じウィルスがはやるんですけど?

32 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:00 ID:vhANNaVZ
風邪と一緒にするな。風邪で死ぬ方がまし。

33 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:00 ID:JcpboRzN
>>30
だったら無菌室以外に手は無いと思うが。

34 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:02 ID:JcpboRzN
>>32
鳥インフルエンザで死んだタイの人の前とか
SARSが蔓延したどっかのマンションとかで
言ってくれ。

35 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:02 ID:9xRdcnjM
>>33
SARS保菌者、鳥インフルエンザ保菌者、ハンセン保菌者と判明したら近付かない。

危険だから。

36 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:05 ID:oqpCmYZE
>>33
SARSの感者には近づかない。(近づく機会がない)
危なそうなところへの海外旅行には行かない。

タイ産の鶏肉は食べない。

ここら辺を気をつけてます、べつに無菌室まで行く必要はないと思いますが
あなたが行く必要がある、行きたいというなら私は止めません。

37 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:06 ID:JcpboRzN
>>35
あの,鳩とか平気で近づいてくるんですけど?
ついでに言うとそこらへんのドバトはかなりの確率でサルモネラ菌を持ってる。

38 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:08 ID:vhANNaVZ
普通の病気なら普通の検査で保菌がわかるが、ハンセンはわからない。
接触後、感染ったかもしれないと超長期間微妙に心配するのは嫌だ。
そもそも検査するほど心配しなければならない人には近寄りたくない。


39 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:09 ID:9xRdcnjM
>>37
SARS保菌者、鳥インフルエンザ保菌者、ハンセン保菌者が近付いてきたら逃げる。

危険だから。

40 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:11 ID:oqpCmYZE
>>37
私はそんなにハトに近づかれたことはないですが。
今後は意識して気をつけるようにしようと思いますよ。

41 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:11 ID:JcpboRzN
>>38
元結核患者はどうするの?
潜伏期長いし。
ツベルクリン陽性の人とは付き合わないようにするとか?

42 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:12 ID:JcpboRzN
>>40
えっと,よく注意していればわかるけど,そこら辺の空気には鳩の羽毛がばらばら混じって飛んでます。


43 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:14 ID:vhANNaVZ
近寄りたくない順に
指定伝染病患者
C型肝炎
元ハンセン病
HIV
元結核
インフルエンザ

かな?

44 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:14 ID:JcpboRzN
>>39
元SARS患者とその家族、家族と接触した人たちとはどう付き合うの?

45 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:16 ID:oqpCmYZE
>>42
だからあなたがそれが気になるならあなたが無菌室に行けばいいこと。
私はそれは気にならない。

46 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:17 ID:9xRdcnjM
>>42
SARS保菌者、鳥インフルエンザ保菌者、ハンセン保菌者には近付かない。
わざわざ近付かない。近付いてきたら逃げる。
同じ風呂に入ってきたら逃げる。

わざわざリスクを抱え込まなくても、ハンセンを避ける簡単な方法が有るから避ける。

理由は危険だから。

47 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:18 ID:rc1NNVzS
元ハンセンは現役です。お間違いなく

48 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:19 ID:JcpboRzN
>>45
つまり 1mg (元ハンセン病患者からの感染確率)は気になるけど 100mg(くらいだろうな,鳩の羽毛から鳥インフルエンザに
かかる確率)は気になると。

それはあなたの勝手だが、なぜそんなことを人に言いまわらなきゃならないの?

49 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:20 ID:vhANNaVZ
>>44
現役SARSなら元ハンセン病より遥かに怖いよ。
しかし風邪は完璧に治るか死ぬかのどちらかでしかない。
完璧に治って一年もたてばあまり怖くない。
その地域にはわざわざいかないけど。

50 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:20 ID:JcpboRzN
>>46

> わざわざリスクを抱え込まなくても、ハンセンを避ける簡単な方法が有るから避ける。

え? どういう方法。教えて。

最初のハンセン病患者、最初の鳥インフルエンザ患者はどうやって発生したの?

51 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:21 ID:9xRdcnjM
>>48
君の言うとおりどっちも気になるが、簡単に避けられるものは避ける。
風呂に入ってきたら逃げる。
同じ宿には泊まらない。

危険だから。

52 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:24 ID:JcpboRzN
>>51

だからなぜここで言いまわらないといけないの?

海老アレルギーの人は絶対海老食べないけど,海老が危険だとか掲示板で叫ばないよ。

53 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:24 ID:xIiENga6
なんの根拠もない数値(その単位ってなんですか?なんで感染確率がmgなんですか?)
を元になんだかんだいわれてもね。

54 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:25 ID:9xRdcnjM
>>50
最初のハンセンがどうして発生したのか知らないし関係ない。
伝染病だから避ける。
元ハンセンに近付かない方がリスクが小さいから避ける。
簡単に避けられるのだから避ける。

危険だから。


55 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:26 ID:vhANNaVZ
>>52
詭弁。
海老アレルギーの人に海老を無理やり食べさせようとしてるのはどっち?


56 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:27 ID:qCMmUREp
国立療養所邑久光明園のHPから
>らい菌の感染力に関しては、微力であるという考え方が広く支持されているが、
>異論を唱える学者もあり結論はまだ出しにくい。

「 異 論 を 唱 え る 学 者 も あ り 結 論 は ま だ 出 し に く い 」

入浴だけは一緒にしたくないな。俺の判断だけど。


57 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:29 ID:JcpboRzN
>>54
> 簡単に避けられるのだから避ける。
> 元ハンセンに近付かない方がリスクが小さいから避ける。

あの,全然対策になっていないんですけど?
ハンセン病の感染経路は「まだよくわかっていない」んでしょ?


58 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:29 ID:vhANNaVZ
感染力が弱いなら、
なせ3000年以上も猛威をふるったのか?
完璧?な薬をWHOが配ってるのに
なぜ未だに新規患者(年間70万人)が減らないのか?


59 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:29 ID:JcpboRzN
>>55
はあ? あなたがハンセン病元患者を勝手に避けるのをだれかが邪魔してたんですか?


60 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:29 ID:Wgk2LEhu
昨日と同じこと言ってる香具師がいるな・・・・・
避けるというのは自由だから、勝手にすれば?

社会がどうあるべきかという問題とは関係ない、個人的な嗜好の問題でしかないが。

61 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:30 ID:9xRdcnjM
>>52
海老アレルギーの人間に、
海老を食べても大したこと無い。
海老が食べられないんだったら無菌室で暮らすしかない。
海老よりも鳩の方が危険なのに、海老の事ばかり言うのはおかしい。
そんな事を掲示板で叫びまくってるのが君。

62 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:30 ID:vhANNaVZ
>>57
直感でも予想はできる。

63 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:31 ID:vhANNaVZ
>>59
だって差別になるんだろ?

64 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:34 ID:JcpboRzN
>>63
え?
俺嫌いな奴いっぱいいて個人的に避けてるけどそれって差別だったの?

接客業やるんだったら我慢するけど俺接客業やる気ないし。

65 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:34 ID:9xRdcnjM
>>61
社会がどうあるべきだと思ってるんだ?

ハンセンは危険。だから近寄らない。

66 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:36 ID:9xRdcnjM
>>64
その嫌いな奴らが大挙して風呂に入ってきたら、一般客のお前は風呂から出るだろ。
それとも我慢して風呂に入り続けるか?

67 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:36 ID:vhANNaVZ
>>64
差別だ!って言って
社会的に制裁を加えようとするじゃん。

68 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:37 ID:Wgk2LEhu
>>61
海老アレルギーが海老を食べると高い確率で大したことになってしまうが。
例えが滅茶苦茶。

>>63
避けるだけなら差別じゃない。
相手を避けさせれば差別。

69 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:37 ID:Kpi+Jq2x
別に、危険だと思うなら近づかないくてもいい。それは一個人の自由だから。
強制する方が問題がある。元患者におまえらはここに来るなといった強制する
権利はないということだけを理解さえしていれば。

70 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:38 ID:vhANNaVZ
>>68
逃げられないのに寄って来る場合はどうするの?

71 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:39 ID:9xRdcnjM
>>68
つまりJcpboRzNが滅茶苦茶。

72 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:39 ID:JcpboRzN
>>61
>>61
> >>52
> 海老アレルギーの人間に、
> 海老を食べても大したこと無い。
> 海老が食べられないんだったら無菌室で暮らすしかない。
> 海老よりも鳩の方が危険なのに、海老の事ばかり言うのはおかしい。

えーと,誰か元ハンセン病患者と一緒に暮らしてハンセン病を移された方と
お知り合いですか?
そんな話は聞いたことがないのですけれど?

マジレスすると、海老アレルギーは完全に因果関係が成り立つ現象だから
知っててアレルギーの人間に無理にでもだましてでも海老食べさせたら
傷害または殺人罪。


73 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:40 ID:JcpboRzN
>>70
え?そりゃストーカーですがな。訴えたらいい。

74 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:41 ID:qpRpO2yl
>>69
例えば、高級レストランで一目で分る元患者の客をお断りするのはどうなるかな?

75 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:41 ID:9xRdcnjM
>>72
ここまでネジのぶっ飛んだレスをされると、正直厳しい。

76 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:41 ID:vhANNaVZ
>>73
じゃなくて、
例えば店とか持ってて入ってきた場合。
店は逃げられないけど・・

77 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:43 ID:qpRpO2yl
>>73
ストーカーっていうのはある程度の期間追いかけないと言わないんじゃない?

78 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:43 ID:Wgk2LEhu
>>71
個人的な嗜好(必要性)と、社会的な問題の議論を分けろ、ってこと。
言葉の表面しか読まないんじゃしょうがない。

>>65
社会的な議論にするには、あなたが避けるとかじゃなくて、「誰もが避けるべきだ」というテーマでないとね。

79 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:44 ID:Kpi+Jq2x
>>74
俺の69とどう関係してくるのかがわからないが、
元患者であることを理由に断る事はできないだろうね。

80 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:46 ID:vhANNaVZ
>>79
ほら、結局差別だ!って事でしょうが。
逃げる事を許されない。
先の例(あまり良くないが)の海老を食うしかない。

81 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:47 ID:JcpboRzN
>>76
客商売をやるというのは基本的に客を選べないこと。
その覚悟が無ければやってはいけない。商いの基本ですがな

高所恐怖症の人はとび職になれないし,客商売でえり好みしてたら
職を失う可能性が高い。

旅館等の場合はこの条件が特に厳格に適用される。
だから旅館業法で合理的に断ってもいい場合が特例として決められている。



82 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:47 ID:vhANNaVZ
>>81
選べるよ。

83 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:48 ID:qpRpO2yl
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」条文より
>この法律において「つきまとい等」とは、特定の者に対する恋愛感情その他の好意の
>感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、

とありますから単につきまとっただけでは成立しないみたいですね。

84 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:48 ID:Kpi+Jq2x
>>80
一個人の場合と言っとるだろうが、アホか、お前は。

85 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:49 ID:vhANNaVZ
>>84
個人商店

86 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:50 ID:9xRdcnjM
>>81
他の客が嫌悪する客
君が、嫌いな人間が入ってきたら風呂から逃げるように、
ハンセンが風呂に入ってきたら逃げる。
危険だから。

ハンセンの宿泊を拒否する事で、ホテルはどんな利益を得るんだろう。

87 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:51 ID:qpRpO2yl
>>81
>客商売をやるというのは基本的に客を選べないこと。
>その覚悟が無ければやってはいけない。商いの基本ですがな

そんなことはないよ。
誰がそんなこと決めたの?
女性限定のケーキ店というのもあって客を選んでますがな


88 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:51 ID:JcpboRzN
>>85
がまんしてつきあうか,転職するか,避けたい奴がこないのを祈るか。


89 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:52 ID:NtdOx7IC
ライキン自体は無毒なんです。知ってましたか?

90 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:52 ID:Kpi+Jq2x
個人と個人商店は=じゃない。ほんとアホだな。

91 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:52 ID:Wgk2LEhu
>>86
あなたの好き嫌いを並べられても興味ないし、そんなムダ知識いらない。

92 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:52 ID:qpRpO2yl
>>79
>元患者であることを理由に断る事はできないだろうね。

その根拠となる法律をあげてください。

93 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:54 ID:NtdOx7IC
ライキンはふつーに土の中にも居ます。

94 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:54 ID:JcpboRzN
>>86

俺がホテルに行って個人的に大嫌いなやつと出くわしたら,
自分でホテル変えるか,そいつと顔合わせないような部屋に変えてもらうかするが,

大嫌いな奴を泊めるなとホテルに言うことはまあ無いな。

95 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:54 ID:9xRdcnjM
>>81
客は選んだ方が良い。
選り好みした方が、商売はうまくいく。
お客は神様か何かと勘違いしてる人間が多いが、
単なる契約関係。

96 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:55 ID:qpRpO2yl
>>93
赤痢菌も水の中にいるんだよね。

97 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:56 ID:vhANNaVZ
>>88
やっぱそうでしょ?
無理やりじゃん。

法律上は選り好みできるんだけどね。
「あんた嫌い」ってだけで物を売らない理由、入れない理由にできる。
ホテルは違うらしいけど。

98 :朝まで名無しさん:04/02/27 16:57 ID:qCMmUREp
>>93
らい菌が患者の身体以外から発見されたことは
かつて一度もないはずだが

99 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:00 ID:9xRdcnjM
>>94
君が団体旅行の幹事役(あり得なさそうだが)。泊まる宿を自由に決められる。
宿泊前に大嫌いな奴と同宿する事が判明。
予約をキャンセルして他の宿を選ぶか、それとも何故か我慢してその宿に泊まるか。
どっち?

100 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:01 ID:lSrcUHkN
>>58
どっかで見た文章だね。日本でのことだけど、その反論あるよ。

「千有余年の間、何ら予防施設を施すこともなく、
放置せられたにもかかわらず……全国民がことごとく
犯されるに至っていない」小笠原登(明治二十一年〜昭和四十五年)

この病気は世界中にあるんだから、感染力は強いのかもしれないね。
もしかしたら人間すべてが既に保菌者かも。

101 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:02 ID:JcpboRzN
>>87
> >>81
> >客商売をやるというのは基本的に客を選べないこと。
> >その覚悟が無ければやってはいけない。商いの基本ですがな
> そんなことはないよ。
> 誰がそんなこと決めたの?
> 女性限定のケーキ店というのもあって客を選んでますがな

基本とニッチ戦略の区別がつかないの?
その街に女性専用のケーキ屋だけしかないっていうなら行政につぶされるし,
体重50kg 以下の女性専用とか言い出してもやっぱり怒りのLサイズ女性に
つぶされるだろう。

102 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:02 ID:vhANNaVZ
>>100
仮にそうだったら怖くないな。

103 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:04 ID:Wgk2LEhu
>>99
我慢する。
個人的な好き嫌いだけで、最善と思われるからこそ予約したであろう宿を変更するなんて、幹事としては最悪だろう。

というか、「何故か我慢してその宿に泊まるか」と書いてるってことは、あなたは宿泊先を変更するわけ?
幹事やったことないよね、まさか。

104 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:04 ID:9xRdcnjM
>>101
何で行政が潰すんだ?
ネジぶっ飛びまくり。

105 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:05 ID:vhANNaVZ
人権派?は、どーしても差別って事にしたいのさ。
話しても無理だね。

106 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:06 ID:qpRpO2yl
>>101
>その街に女性専用のケーキ屋だけしかないっていうなら(行政につぶされるし)

そんなことはないです。

>体重50kg 以下の女性専用とか言い出しても

そんなことはないです。

107 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:07 ID:JcpboRzN
>>97
そうだよ。
それがイヤなら客商売やめる。なんの職業でも向かない奴はいる。

でも,元結核患者に近づきたくないとか言う特殊な性向を保ったまま
できる職業はとってもすくないがな。それが人生というものだ。

もしどうしても自分の特殊な性向を貫きならがらいろんな職業をやりたいと
思うのだったら,常時着用可能な防菌服の開発でも政治家に陳情してみたら?

108 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:09 ID:xNDX/jn7
>>101
だから、宿泊業者は元患者を理由に宿泊拒否はできないと
法律で決まっている。文句があるなら、国に言え。

109 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:09 ID:JcpboRzN
>>106
え? 普通に圧力がかかるが。というか俺が掛ける。
うまい店で,他に選択肢が無いと言う条件でだがな。

110 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:10 ID:JcpboRzN
>>108
はい。そのとおりですが。

111 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:11 ID:1jH3YGC+
差別というのは「マジョリティによる」「マイノリティに対する」なんだから
法と世論の間に隔たりが出るのはあたりまえ。
逆にいうと差別するマジョリティがおらんのなら規制する法も要らない。
だから105みたいな椰子の存在は法と矛盾しないと同時に法的に認められることもない。

簡単に言おう。お前みたいな椰子のために法があるんだよ(w

112 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:11 ID:qpRpO2yl
>>108
今いってるのは宿泊業者限定の話ではないんですが。
ケーキ店にそういう法律があるのですか?

113 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:11 ID:9xRdcnjM
>>103
同宿するのが耐えられないほど嫌いな奴の話。それが前提。
耐えられるなら、それほど嫌いな奴じゃないって事。
君が都合良く前提を変えてるだけ。

114 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:12 ID:vhANNaVZ
理由がある差別はあって当然なんだけどね。

能力が低ければ(他と比べて)賃金が低い。
成績が悪ければいい大学に行けない。
顔が悪ければモデルになれない。
刺青してれば公衆浴場に入れない。
風邪や水虫に罹っていれば皆に避けられる。
同じく、何の病気でも治ったとは言え、保菌を疑われたら避けられる。
容姿が生理的恐怖を呼べば逃げられる。

115 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:15 ID:xNDX/jn7
>>113
宿を変えたければ勝手に変えればいいじゃん。


116 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:16 ID:9xRdcnjM
>>109
一体どんな理由で圧力を掛けるんだ?
圧力を掛ける事によって君が得るメリット。
圧力を掛ける方法。

117 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:18 ID:vhANNaVZ
>>116
そのケーキ屋に圧力をかけるのが
ここにいる「人権厨」なわけよ。
差別ニダ

118 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:18 ID:1jH3YGC+
114は言葉遣いが正確じゃないな。
distinctiveな処遇に関し、社会的に妥当とみなされる理由がない場合を
差別という。

だから
・能力が低ければ(他と比べて)賃金が低い。
・成績が悪ければいい大学に行けない。
・顔が悪ければモデルになれない。
・刺青してれば公衆浴場に入れない。

は何ら差別ではない。しかし、

・風邪や水虫に罹っていれば皆に避けられる。
・同じく、何の病気でも治ったとは言え、保菌を疑われたら避けられる。
・容姿が生理的恐怖を呼べば逃げられる。

は、社会的に妥当とみなされないから差別になりうる。



119 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:20 ID:JcpboRzN
>>112
法律なんか無いですが?
圧力を掛けるといってる。
例えば届けだして店の前でデモ(50kg 以上の女にもケーキ買わせろ!と集団でプラカードつけて)。

ある程度人数が集まればそこの店で買うのは恥ずかしくなるし、
営業妨害が成立する可能性も低い(50kg 以下なんて非合理的な制限だから)。


120 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:21 ID:1jH3YGC+
「社会的に妥当」という観念は難しい。
なぜなら単純な世論の多数決ではないからだ。

誰もがホンネとタテマエを使い分けるように、社会にもそれがある。
反差別とは、社会のタテマエ君がホンネ君を規制する現象のことだ。
ホンネが無制限に流出したら社会は成立しないからな。

121 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:21 ID:vhANNaVZ
>>118
皮膚科のスリッパを怖がるのは差別ですか?

122 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:22 ID:qpRpO2yl
>>109
>え? 普通に圧力がかかるが。というか俺が掛ける。
>うまい店で,他に選択肢が無いと言う条件でだがな。

特別うまい店という設定ではありません。
ごく普通のレベルの店であり他にもケーキ屋があるという設定。
他にケーキ屋がなかったらこの店もこんな営業方針では営業しないでしょう。


123 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:22 ID:JcpboRzN
>>116
> 圧力を掛ける事によって君が得るメリット。

うまいケーキが遠くまで行かなくても食えるようになる。

124 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:23 ID:qpRpO2yl
>>119
50kg以下なんてあんたが作った条件じゃない。
そんなこと言ってないよ。

125 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:23 ID:9xRdcnjM
>>119
何故圧力を掛けなきゃいけないんだ?
他のケーキ屋行けよ。そこにこだわる理由が無い。

126 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:24 ID:Wgk2LEhu
>>113
そこまで耐えられないというのは単にこらえ性がないというかわがままなだけだと思うが。

だが、本当にそうであったとするなら、誰かに幹事を代わってもらって自分は欠席するしかないな。

127 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:25 ID:1jH3YGC+
差別というのはあくまでコミュニケーションの水準で起こるもの。
心の中で何を思おうと黙って回避しようとそれは差別ではない。

・・・と言いながらも、差別意識があるとつい出るのが人間ってもん(w

128 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:26 ID:9xRdcnjM
>>123
結果うまいケーキ屋が一件潰れるだけ。

129 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:26 ID:1jH3YGC+
つまり君らが便所(2ちゃん)でホンネを垂れ流していても、
表の社会でちゃんとしてりゃーいいってコト。

130 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:27 ID:vhANNaVZ
結局、グレーゾーンだと思うんだよね。
どうしたって苦手な人はいるはず。

131 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:27 ID:9xRdcnjM
>>126
わがままなのはJcpboRzN

132 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:27 ID:1jH3YGC+
つか、旅館もそうすりゃよかったんだよ。

133 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:27 ID:JcpboRzN
>>122
それがニッチ(隙間)マーケット

制限することによって経済的なメリットがあり代替手段があるならば,
少しぐらい変なことしてもお目こぼしされる。

旅館だって子供お断りとか言うのは存在する。
前もって提示してもいない非合理的な条件でいったん受け入れた宿泊を拒むのは
全然別の話。

村で一軒のよろずやが客を選んだらそれは村八分といって立派な差別。
当然よろずやをやる以上バリバリのAIDS患者が買いに来ることも
容認しなければならない。


134 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:28 ID:qpRpO2yl
女性専用のケーキ屋って事なんだけどね。
バイキング形式でけっこうはやってたみたい、テレビでちらっと見ただけ。

135 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:29 ID:1jH3YGC+
distinctiveな処遇に関し、社会的に妥当とみなされる理由がない場合を
差別という。

だから
・能力が低ければ(他と比べて)賃金が低い。
・成績が悪ければいい大学に行けない。
・顔が悪ければモデルになれない。
・刺青してれば公衆浴場に入れない。

は何ら差別ではない。しかし、

・風邪や水虫に罹っていれば皆に避けられる。
・同じく、何の病気でも治ったとは言え、保菌を疑われたら避けられる。
・容姿が生理的恐怖を呼べば逃げられる。

は、社会的に妥当とみなされないから差別になりうる。


136 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:29 ID:JcpboRzN
>>128
俺が食えないケーキ屋がつぶれても俺にはデメリットは無いですが。

代わりに新しいケーキ屋が出来てそこで買えるようになったら
メリット充分。

137 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:29 ID:9xRdcnjM
>>133
ケーキ屋の話を続けなさい。

138 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:30 ID:JcpboRzN
>>137
え? 続けてますが何か?

139 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:30 ID:qpRpO2yl
>>133
>村で一軒のよろずやが客を選んだらそれは村八分といって立派な差別。

でも法律でそれを取り締ることはできないんだよね。

140 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:31 ID:Wgk2LEhu
>>131
個人的な好き嫌いで、幹事に宿泊先を変えられたら、その幹事はわがままだと言われるだろうな。
で、それがどうした?

141 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:32 ID:vhANNaVZ
どうしても苦手な人に対する人権は無いのだろうか・・

142 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:32 ID:1jH3YGC+
取り締まってるよ。だから旅館業法違反なんだろが。ゴルァ

143 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:33 ID:1jH3YGC+
法的には、苦手な人の不利益は「甘受しうる」ものとみなされる。

144 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:33 ID:9xRdcnjM
>>136
つまり、潰れて当然だと思ってるのか。恐ろしい思想の持ち主だな。

145 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:34 ID:JcpboRzN
>>139
訴えたら間違いなく行政指導が入ります。
脱税厳しく取られてつぶれるに 1000 ヨロズヤ

146 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:34 ID:qpRpO2yl
>>142
>取り締まってるよ。だから旅館業法違反なんだろが。ゴルァ

よろず屋やケーキ屋に旅館業法違反が適用されるのか?

147 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:34 ID:9xRdcnjM
>>145
つまり、別件でも何でも、潰せば良いと思ってるんだ。
凄いな。

148 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:35 ID:1jH3YGC+
例えば俺はキモオタが嫌いだが、キモオタの生きる権利を法益として認めるとき、
俺のキモオタへの不快感は「甘受しうる」とみなされちまうわけだ。
残念ながら(w

149 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:35 ID:qpRpO2yl
>>145
法的根拠は?

150 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:35 ID:1jH3YGC+
俺の言ってることは現行法の思想だからね。俺の主観じゃない。

151 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:36 ID:JcpboRzN
>>144
どこが恐ろしい?
他に選択肢が無いのに男性がケーキ買う機会を奪ったり,
50kg 以下とか言うとっても差別な条件をつけたりするケーキ屋のほうが
よっぽど恐ろしいですが。

152 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:37 ID:9xRdcnjM
>>151
何が恐ろしいの?
他で買えよ。か、ケーキなんか食わなきゃ良いだけ。

153 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:38 ID:9k49zEK7
>>151
でも、そういうのを禁じる法律はないんでしょ?
旅館にはあってもケーキ屋や八百屋には。
なんでだろう?八百屋はかなり生活に深く関わるとおもうが。

154 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:39 ID:1jH3YGC+
ケーキ屋の話やめれ。かえって話がややこしくなる。

155 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:39 ID:JcpboRzN
>>149
???
行政指導とか税務調査とかする法的根拠は普通に有りますが。
村に一軒しかないヨロズヤで脱税もせず,しかもAIDS患者の入店を断るところって
とっても少ないし,やろうと思えば他の手段はいくらでもありますが。



156 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:39 ID:1jH3YGC+
旅館に関しては明確に法律がある、そんだけの話。

157 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:39 ID:qpRpO2yl
>>151
>50kg 以下とか言うとっても差別な条件をつけたりするケーキ屋

そんなものは存在しません。
50kg 以下は売らないというのはあなたが勝手に作った条件です。

158 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:40 ID:vhANNaVZ
>>148
キモオタも元患者も生きる権利は阻害されていないと思うが、
どこから差別として罰せられるの?
入店拒否は差別に当らない。
宿泊業が拒否するのは差別。
他に知っておくべきは・・・なんだろ?就業関係?

159 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:41 ID:9xRdcnjM
破綻するとずらしに掛かるのが常套手段。

160 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:42 ID:qpRpO2yl
>>155
税務調査とまったく別の問題でしょ。
税金は脱税してなきゃいいわけだし、税務調査は税務署のしごとでしょ。
いいかげんな話だね。

161 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:43 ID:9xRdcnjM
>>155
差別だから脱税で取り締まると言ってる君の無茶苦茶ぶりは自覚できないもんかな。

162 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:43 ID:1jH3YGC+
入店拒否はね、明確な規定はないけど、社会通念に照らして
民事事件として告発することはできる。

明確な法律違反 →違法行為
民事上不当と認められる行為 →不法行為

一般のお店の入店拒否は度が過ぎれば不法行為ダナ

163 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:44 ID:JcpboRzN
>>153
法律で禁じるということは、

・旅館で理不尽な宿泊拒否をされるケースが多いから(今回みたいな)。
・宿泊拒否されたとき代替手段が無い場合があり,不利益が大きいから

だとおもいまつ。

八百屋Aで「テメーには売らん」と言われたら普通に他の八百屋いって
ついでに八百屋Aの悪口を言いまくる。悪口言われたくないから
八百屋もあまり表立っては拒否しない。

164 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:45 ID:qpRpO2yl
>>162
だからそれが不法行為であるという判例なり根拠を示してくれよ。

165 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:45 ID:JcpboRzN
>>157
は? だから別に普通の女性専用ケーキ店に文句はありませんが。
文句をいうとしたらこういう条件がついている場合。

166 :君らには:04/02/27 17:46 ID:1jH3YGC+
個人の主観・好き嫌いとは別個の、社会通念という発想はないのかな?

167 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:47 ID:vhANNaVZ
>>162
たぶんそれは無いよ。
卸が売ってくれない時にお上に相談した事があったが、
極端に言えば「あなたが嫌いだから」でも理由として認められるそうだ。
売る売らないは完全に売る側の自由だから諦めろだと。
一般の商店・商業施設も同じ。

168 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:47 ID:qpRpO2yl
>>165
だから、そんなものは存在しないって。

169 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:47 ID:9xRdcnjM
>>165
>他に選択肢が無いのに男性がケーキ買う機会を奪ったり,

これはどう解釈すれば良いんだ?

170 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:47 ID:1jH3YGC+
根拠を示せという言い方は2ちゃんでは通用するみたいだが
世の中では通用しないんだよな、これが。
「社会通念」なんて究極には根拠のないもの。
どうして人を殺していけないかに対する明確な論理的根拠づけはできない。

171 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:49 ID:1jH3YGC+
>>167
いやそれは逆に「好き嫌いしか理由づけのしようがない」事情だからだろ?
ある特定の属性に基づいて排除が行われていることを証明できれば
不法行為になる可能性は十分あるよ。

172 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:51 ID:1jH3YGC+
例えばさ、飲食店でも、ウェイトレスをどう見たって
見た目で選んでるとしか思えない店ってあるじゃん?

あれもやんわりとやってるから容認されるんだよね。
「お前はブスだから雇わない」とハッキリ言ったら
訴えられても仕方ない。そゆこと。

173 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:51 ID:vhANNaVZ
>>171
売る側はこいつに売るのが損か徳かで決めていいんだよ。
どうしようもない。

174 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:53 ID:JcpboRzN
>>169
仮定:
100km 四方に一軒しかケーキ屋がありません。そこでは女性だけにしかケーキ売らないことにしてる。

これは
>他に選択肢が無いのに男性がケーキ買う機会を奪ったり,
していることでつ。

175 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:53 ID:1jH3YGC+
ケーキ屋の話やめれ。

176 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:54 ID:qpRpO2yl
>>171
>ある特定の属性に基づいて排除が行われていることを証明できれば
>不法行為になる可能性は十分あるよ。

その特定の属性に基づいての排除というのが独占禁止法とか、他の法律に
ふれている場合は可能性はあるが、そうでなければ不法行為になるという
根拠がない。


177 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:54 ID:1jH3YGC+
不法行為になるかどうかは裁判所が決めるんだから
俺に聞かれても困る(w

178 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:55 ID:1jH3YGC+
まあとにかく、

喪前自身にとって納得いく根拠があるかどうか

と、

社会通念、あるいは裁判所がどう考えるか

を区別することが大切だな、と。

179 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:56 ID:qpRpO2yl
>>174
勝手な仮定をするなって。

>100km 四方に一軒しかケーキ屋がありません。そこでは女性だけにしかケーキ売らないことにしてる。

そんな状態だったら男にも女にも売るだろ。

180 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:56 ID:9xRdcnjM
JcpboRzNの書き込みを見て感じる事。

自分の言う事書く事には微塵の間違いもない。
傍目に論理が破綻していても、絶対に自分の非は微塵も認めない。
少しでも非を認めると、まるで全否定されるとでも思い込んでるかのように。

ハンセン、県に共通する姿勢だと思った。

181 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:56 ID:JcpboRzN
>>178
そーいうこと。俺はしばらく消える。

182 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:57 ID:1jH3YGC+
法が差別を規制する方向に行っている以上、
それに納得できない特定個人の主観は軽視ないし無視される。
良くも悪くもそれが法治社会ってもんだ罠。

183 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:58 ID:9xRdcnjM
>>174
自分でケーキ屋やれよ。
ライバル居ないから繁盛するぞ。

184 :朝まで名無しさん:04/02/27 17:59 ID:1jH3YGC+
でもって、そういう納得できない個人の主観をぶちまけるのが
2ちゃんだってこと(w

だからといって表社会で同じこと言い出したら害基地だぞ(ww

185 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:00 ID:vhANNaVZ
売るのは自由意志。
折れも一時、卸に対して「なんで売ってくれない!」と憤ったが、
よく考えれば確かに損するのに売る必要はない。

186 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:01 ID:1jH3YGC+
>>185は個人の経験を一般論にすりかえてホザきつづけるな

187 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:02 ID:qpRpO2yl
>>177
>不法行為になるかどうかは裁判所が決めるんだから
>俺に聞かれても困る(w

>>162
>一般のお店の入店拒否は度が過ぎれば不法行為ダナ

両方とも書いたのはあんた( ID:1jH3YGC+)だがね。


188 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:02 ID:1jH3YGC+
以前はこうしたチャット状態でももう少し議論になってたんだが、
最近の2ちゃんは独り言を書き込む場なのか?

189 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:02 ID:9xRdcnjM
>>174
100キロ四方に他のケーキ屋が出店する事を妨害してるなら問題だが、
そうでなければ一切何の問題もない。

190 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:03 ID:vhANNaVZ
>>186
実際、相当頭にくるよ。理不尽。
でも諦めるしかなかった。

191 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:04 ID:NeonXDpA

予測されるリスクが高いレジオネラ等には無頓着なのに
リスクが著しく低い、ハンセン病のことだけにこだわることの不思議。

道の話でいうと大型トラックがひっきりなしに通る道で
「今日はあの道を自転車が通るらしいので、危険だから別の道を通ろう」
と主張することの不思議。


192 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:04 ID:1jH3YGC+
不法行為になるかどうかは、判例その他引っ張ってこないと分からない。
引っ張ってきても確率的に「可能性がある」としか言えない。
俺は俺の頭の中にある(一定、学問的に較正されているが)社会通念イメージに基づいて
「不法行為になりうる」と言っている。俺は法曹ではないからそれ以上のことは言えない。


193 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:05 ID:1jH3YGC+
>>190
例えばアンタが障害者で、それを理由に商売を拒否された節があれば
突っ込める可能性もあったんだけどね。

194 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:06 ID:uqX1KTuK
今来たばかりだけど、最初のテンプレ、ありゃ思いっきり逆効果だね。
あんな目立つところにキモ人権ヲタの屁理屈のせちゃそりゃ一般の2ちゃんねらが飛びついてくるって。
キモ人権ヲタの大苦戦はあれが原因か?

195 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:07 ID:vhANNaVZ
>>193
かもね。
折れの場合は信用とか、他の大きな取引先への配慮でしょ。

196 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:09 ID:9xRdcnjM
>>181
で、破綻してどうしようもなくなったら、逃げる。
で、ID変えて又来て、又赤ん坊の全能感そのままに、自分が正しいと叫び続ける。

正直、こういうタイプがハンセン擁護しても全くの逆効果。

197 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:10 ID:1jH3YGC+
つまりね、何の変哲もない一般人への差別っぽい処遇を
差別として立証するのは難しいけど、
客観的にマイノリティである人の場合は立証しやすいってこと。

これを逆手にとって、例えば会社をリストラされそうな男が
自分はゲイだという噂を流してリストラを逃れるなんて映画が
フランスにあったな。まあこういう副作用(?)もあるってこって。
俺はキモ人権屋じゃないからそう言っておく。

198 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:12 ID:1jH3YGC+
差別問題の副作用については、同和問題絡みで俺もいっぱい知っている。
そうは言ってもハンセン病差別を正当化する気にはならん。

199 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:19 ID:qpRpO2yl
>>192
>社会通念イメージに基づいて「不法行為になりうる」と言っている。

「不法行為」というと法律を犯しているわけなんだが、よろず屋が客を
選ぶことがどの法律に触れるのかちょっと思いつかない。
詳しい人がいたら聞きたい。


200 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:20 ID:Wgk2LEhu
>>196
悪いが、あなたは自分が設問した例(幹事が〜)から逃げてないとおっしゃるのかな?
深追いはしない主義だから、答えたくないならどうでもいいが。

201 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:23 ID:vhANNaVZ
思ってみれば・・・折れが障害者だったら面白いな。
「なぜ売ってくれない?」
「他のお取引先との関係で・・」
「嘘つけ!おれが障害者だからだろ!障害者には信用できないからだろ!」
「とんでもございません」
「謝罪しろ!訴えてやる!」

202 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:24 ID:Wgk2LEhu
>>198
だいぶ前のレスでも書いたが、確かに差別問題でもないのに差別扱いされる例はあって、それについては差別扱いすること自体おかしいということはあるね。
ただ、2ちゃんではそういった例ばかりが目に付くが故に、本当に差別であったケースについてまでも差別利権だのなんだのとひとくくりにする乱暴な論法がよくみられる。
さらにいうと、自分の嗜好を社会化することへの抵抗感のなさとか。

203 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:25 ID:1jH3YGC+
162 :朝まで名無しさん :04/02/27 17:43 ID:1jH3YGC+
入店拒否はね、明確な規定はないけど、社会通念に照らして
民事事件として告発することはできる。

明確な法律違反 →違法行為
民事上不当と認められる行為 →不法行為

一般のお店の入店拒否は度が過ぎれば不法行為ダナ


てめえらの世界は半径5メートル以内、歴史は5分以内か?
糞ヴォケ199

204 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:27 ID:1jH3YGC+
繰り返すけど、差別意識を持つマジョリティがいるから
差別を規制する動きが起きるんだよね。

2ちゃんで差別規制への違和感の表明が多いのはあたりまえ。
そういう場なんだから。

問題は、こっちで言われていることの方が正当だと誤解する、
つまり現実と仮想の区別がつかない椰子が出てくることだな。

205 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:28 ID:1jH3YGC+
というわけでみなさん、心の底に潜む差別意識はせいぜい2ちゃんで発散し、
表の世間では良き社会人として生活しませう(w

206 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:29 ID:qpRpO2yl
>>203
民事としての告発というのは不法行為とは違うよ。


207 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:31 ID:qpRpO2yl
>>203
> 一般のお店の入店拒否は度が過ぎれば不法行為ダナ

これは根拠がない。

208 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:31 ID:vhANNaVZ
不法行為は刑事。

209 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:31 ID:1jH3YGC+
不法行為は民事にしかならないよ。
違法行為が刑事事件。

210 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:32 ID:JozSQUJY
>>200
前提を変えられては話にならない。

JcpboRzNには、近付くだけでも嫌なくらい嫌いな奴が居る。
後から同じ宿にそいつが来たら、宿を替えると言っている。
だが、宿泊先を自由に変えられる幹事だとしたら、
何故か我慢して同宿すると言う。

宿泊先を変える事で、何故か一緒に旅行する仲間にも、
不利益が生じる話にすり替えられている。

211 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:34 ID:1jH3YGC+
■ 不法行為とは
故意または過失によって他人の権利を侵害し損害を発生させる行為。加害者はその損害の賠償責任を負う。

■ 一般的不法行為の成立要件
・故意・過失があるか。
・責任能力があるか。
・権利の侵害(近年は権利侵害から違法性を問題視)があるか。
・加害行為と損害の間の因果関係があるか。
・損害(精神的損害も含む)があるか。
・違法性阻却事由(正当防衛・緊急避難など)がないか。

■ 特殊的不法行為
上の一般的不法行為とは別に特殊的不法行為として使用者責任や工作物責任?などがある。

■ 損害賠償について
基本的には金銭賠償であるが、名誉毀損の場合には謝罪広告などの方法も認められる。

■ 期間制限について
 不法行為による損害賠償請求権は被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知ったときから3年で時効消滅する。また、不法行為のときか
ら20年の除斥期間を経過したときも消滅する。


212 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:36 ID:vhANNaVZ
>>211
なるほど。すまそ。

213 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:38 ID:1jH3YGC+
例えば強姦や強制猥褻は違法行為で刑事犯罪、
セクハラは不法行為だから民事にしかならないんだよね。

だから横山ノックをセクハラと言うのは間違いで、あれは強制猥褻事件。

214 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:38 ID:qpRpO2yl
>>211
おれも、スマゾ

215 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:39 ID:Wgk2LEhu
>>210
幹事が勝手に自分の都合で宿泊先を変えて仲間に迷惑がかからないと思ってるあなたがおかしい。
すりかえているのではなく、当然考えるべきこと。
全体のことを考えるのが幹事の役目だろう。

自分一人ならいかようにでもすればいいし、だれにも迷惑はかからない。
旅館にキャンセル料がかかるなら払えばよい。

しかし、それがなんらかの社会性を帯びれば、当然判断材料とすべき事象も増えるし、判断結果も変わってくる。

俺はあなたにそのことを繰り返し書いている。

216 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:42 ID:1jH3YGC+
だからね、不法行為ってのはホントグレーゾーンでさ、
社会通念なんて曖昧なもんに頼りつつ裁判所が前例と照らし合わせて、
かつその判決が前例の積み重ねになるなんて形でしか論証しえないのよ。
だからってデタラメってこたあないがね。
それをデタラメというなら司法の存在を否定することになる。

217 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:44 ID:1jH3YGC+
で、日本の場合、基本的に差別はせいぜい不法行為にしかなりません。
(旅館業法の件はむしろ特別)

諸外国には明確に差別を禁止した法律のあるところも少なくないけどね。
その場合には差別が刑事事件として裁かれることもある。
日本じゃせいぜい民事=損害賠償請求までだぁね。

218 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:49 ID:JozSQUJY
>>215
もう一度書きます。

一緒に泊まるのも嫌な奴と、我慢して一緒に泊まる

宿の変更によって仲間にも絶対に不利益が生じるという決めつけ

ここに前提の変更と論理のすり替えがある。

まぁ聞き方も悪かったかも知れないが、もう一度聞いてみる。
同じ質問だが、宿の変更によって仲間には絶対に不利益は生じないとする。
我慢する必要が一切無い。それが前提。
それでも我慢して嫌な奴と一緒に泊まるのか、それとも宿を変更するか、どっち?

219 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:49 ID:vhANNaVZ
>>216
いつもと同じ事をしてても相手によって微妙って事だね。
もし折れが障害者だったら、
先日折れに売ってくれなかった卸は訴訟に持ち込まれ負けるかも知れん。

220 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:49 ID:1jH3YGC+
そぉぉぉぉぉなんですよ

221 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:53 ID:vhANNaVZ
妙に納得した。
いや、それはそれで理不尽な気もするが、
これからは気をつけよう。

222 :朝まで名無しさん:04/02/27 18:57 ID:lzKeFHE5
素朴な疑問だけど、
たとえば、女性専用ホテルが宿泊の予約を受け付けて、後になってその予約客が
男性の元患者だとわかった、というような場合はどうなるのかな?

223 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:00 ID:Wgk2LEhu
>>218
だからさ、前提の変更もなにも、幹事ともなればそういったことは常にかんがえなくちゃいけないわけ。
不利益があるかないかは聞いてみないとわからないが、一度決まったものだから不利益がある可能性は当然考えなければいけない。
もっと言えば、仲間に聞くということはその理由を聞き返されるだろうから、自分の好き嫌いが理由で宿を変えたいのだということを話さなければいけない。
おそらく、嫌いな理由も。

論理のすりかえでも前提の変更でもない。
幹事という例えを出しながら非現実的な仮定を当然のものとするあなたがどうかしている。

で、改めての質問ね。
絶対に不利益がないということをどう確認するのかとかプライベートなことを話さざるをえなくなるとか、そういう奴に幹事を任せたのが間違いだったと思われるだろうなとか、いろんなマイナス面が考えられる。
そのマイナス面を補って余りあるほどのプラス面が宿泊先の変更から得られるならそうする。
しかしながら、現実問題として、おれがそのような選択をする可能性はない。
あまりにも現実ばなれした仮定(たとえば同じ宿に泊まるほど嫌な奴とか)だから。

224 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:02 ID:1jH3YGC+

なにこの粘着?
わけわからん

225 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:26 ID:Gkt34IPb
>>223
まだそこに粘着してくるか。なんか素直に答えたくない理由でも有るの?

じゃぁ、君のためにもうちょっと詳しく書いてあげようか?

学生時代のクラブの仲間から、一年後の旅行の幹事を頼まれました。
適当に宿を選んで、予約をしました。
が、その後、同宿するのも嫌なほど嫌いな奴も、同じホテルに予約を入れてる事が判明。
幸い、旅行する仲間には、まだ宿の事は伝えていません。
キャンセル料も一切掛かりません。
他にも宿は腐るほど有ります。
という事で、非現実的な話じゃないという事は理解できる?

もう一度聞くけど、
その上で、一緒に泊まるのが嫌なほど嫌いな奴と、何故か我慢して同宿するか、
宿を変更するかどっち?

226 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:28 ID:1jH3YGC+
お前も粘着だよ(w

227 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:30 ID:GouHB0yI
>>225
その嫌いなヤシが予約をいれてるって、どーして判明したの?

228 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:33 ID:Gkt34IPb
>>226
ちょっと、一度わからせてあげないとと思ってね。

229 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:44 ID:hFfiy9xg
>>225
漏れなら宿を変更するけど、それが今回の件とどう関係するの?

230 :朝まで名無しさん:04/02/27 20:06 ID:jrx0UUSw
自分の言う事書く事には微塵の間違いもない。
傍目に論理が破綻していても、絶対に自分の非は微塵も認めない。
少しでも非を認めると、まるで全否定されるとでも思い込んでるかのように。

ハンセン、県に共通する姿勢だと思った。

で、破綻してどうしようもなくなったら、逃げる。
で、ID変えて又来て、又赤ん坊の全能感そのままに、自分が正しいと叫び続ける。

正直、こういうタイプがハンセン擁護しても全くの逆効果。



231 :朝まで名無しさん:04/02/27 20:45 ID:hFfiy9xg
私は無視ですか…。しくしくしくしく。

232 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 20:47 ID:bcAY7DXG
>>230
論理が破綻しているというのはどのレスに対して?
で、その論理破綻をどのようなレスであなたは指摘したの?

こういうのはN議の基本なのでちゃんとやらないと議論になりません。

233 :朝まで名無し:04/02/27 21:06 ID:ukSeWWu5
個人的にはID:9xRdcnjMが中々香ばしくて良い感じ

234 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 21:11 ID:bcAY7DXG
>>233
彼はちゃんとレスを指摘してるでしょ?

でさ、その「香ばしい」というメタはなに?
まともに議論したいのならもう少し真摯な言葉の選別から入りたいものです。

235 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:26 ID:sOBluJWA
>>225
そうやって誰かを嫌っている自分だって知らず知らずのうちに同級生をきずつけていて
一緒に泊まるのは絶対に嫌だっていわれる存在になっているかもしれないけどな

236 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:27 ID:rzGZe/Dd
>>234
>その論理破綻

って言うかね、君ら人権至上主義・ホテル糾弾厨の親玉「熊本日日新聞」でさえ
随所に論理破綻・印象操作が見受けられるんだよ。w

それに気付かなければな〜。w

237 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:28 ID:1jH3YGC+
ホテルを取り立てて「糾弾」する気にゃあならんが
「無知だった」とは言えるな。

238 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:30 ID:rLAF0I8Q
まあ、キモイ黄ザルどもは白人様のホテルには泊まるなよ。
黄ザルどもは、ホテルを替えればいいと甘いことをほざくが、
てめえらなんぞどこのホテルでも同じだよ。
泣き寝入り大好きなジャップは、他人に迷惑をかけないよう、
死ぬまで引き篭もってろ。ホテルを訴えるなんて、死んでも
考えるなよ。黄ザルに人権なんてねえからなw

239 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:31 ID:hFfiy9xg
>>236
どの記事のどの部分がどのように論理破綻を起こしているか、ってのを指摘しないと先に進まないと思うのだけれど。

240 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:34 ID:rzGZe/Dd
>◆SALA/cCkcU
前スレへの君への回答。

>しかし、現状患者側からアイスターの謝罪は受け入れられているとはいえない状況です。
>つまりアイスターは現在、ハンセン病を語る立場にはない。
>まずは自助努力があり、患者側との真の和解がある。

これは、戦後責任という意味不明の要求を続ける韓国の言う事を聞け、、、って論理ですな。w

謝罪が受け容れられるまで、、、、か。w
あほらし、、、。

241 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:35 ID:rzGZe/Dd
>>239
読んでて気付かないの?

242 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:36 ID:hFfiy9xg
>>241
読んでないんで。

243 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:37 ID:3seOPHsU
なんだ、まだやってんのか?
で、旅館の廃業はいつやんの?
アイスター何の説明もしてないね。。。

244 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:38 ID:rzGZe/Dd
>>242
読んで無いなら、ハンセン病スレには来ない方が良いと思うよ。
せめて、ネットにて手に入る記事ぐらいは読んでおきましょう。

245 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:38 ID:hFfiy9xg
と、書き込んでしまった。
貴方にとって、自明な論理破綻でも、それに気が付かない人間がいるかも知れないでしょ。
逆に、貴方が論理破綻だと思っている部分は、実は破綻してないかもしれないし。
ね?

246 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:39 ID:LwcFI/Yg
論理破綻の帝王が語ってもなあ・・・。

247 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:39 ID:rzGZe/Dd
>>245
だから、ネットにて手に入る記事ぐらいは読んでおきましょう。



248 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:41 ID:hFfiy9xg
>>244
んー、まあそう言われればそうなんだけど、どうせ2ch上の議論じゃない。
横から口出すのもいい暇つぶしになるのよ。縁側での将棋に口出すようなもんでね。

249 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:41 ID:hFfiy9xg
>>247
で?論理破綻の部分は示せるの?示せないの?

250 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:47 ID:rzGZe/Dd
>>248

じゃ、露骨な印象操作を一つ提示。

小泉首相 宿泊拒否、ホテルに猛省促す
宿泊拒否問題について「差別意識をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」
と述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。

どこが「猛省」を求めたんだか、、、、、w

251 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:48 ID:rzGZe/Dd
>>248

じゃ、露骨な印象操作を一つ提示。

小泉首相 宿泊拒否、ホテルに猛省促す
宿泊拒否問題について「差別意識をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」
と述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。

どこが「猛省」を求めたんだか、、、、、w

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.6.html

252 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:54 ID:CKFPwg8s
>>251
「猛省」の意味知ってる?

253 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 21:57 ID:rzGZe/Dd
>>252

猛省
「強く反省すること」

日本語、わからん奴はいいよ。w
禅問答は嫌いだから。

254 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:57 ID:GouHB0yI
>>250
総理大臣が一民間企業を個別に指して反省を促す事が
どーいう意味をもつのか、解っている?

255 :朝まで名無しさん:04/02/27 21:59 ID:1jH3YGC+
総理大臣も猛省スレ

256 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:00 ID:LwcFI/Yg
正直、つまんねえ重箱の突付き方という感じしか受けない。

257 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:00 ID:CKFPwg8s
>>253
なんだ、わかってるじゃん。
日本語わからないのかと思ったよ。

ま、こういう新聞の見出し記事をいちいち「印象操作」なんていってる奴が
主観をベースにして県の対応を批判をするなんてのはナンセンスの極みだけどな

258 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:04 ID:rzGZe/Dd
>>254

>総理大臣が一民間企業を個別に指して

君の文章自体が印象操作。w

一民間企業を「個別」に指すのは当たり前だろ。一つの民間企業なんだから。w
そういう印象操作・過剰な書き込みしないと論が立たないのは解ってるから、この話題は良いよ。

もともと、君へのレスじゃないし。w

259 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:05 ID:rzGZe/Dd
>>257

>県の対応を批判をするなんてのはナンセンスの極みだけどな

どうして君は県批判を持ち出されると困るの?w

260 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:06 ID:b0N3vi4t
つーか、印象操作≠論理破綻だと思うんだけど?

261 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:07 ID:GouHB0yI
>>258
総理のコメントが出る事自体、容易に見過ごしてイイ問題では無い証だよね
まさに「強く反省すること」を、総理が異例のコメントを出して求めたって事だよ。

262 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:09 ID:hFfiy9xg
>>251
まあ、個人的にはその発言は「反省を促す」で十分なレベルだとは思う。
ただ、印象操作かって聞かれると微妙だとは思うけど。大した違いは無いように思えるし。

でね、>>236を裏付けるにはこういう印象操作の微妙な例よりも、
もっとハッキリした論理破綻を示した方が分かりやすいと思うよ。

263 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:10 ID:GouHB0yI
>>259
国の政策の誤りが、ハンセン病差別を助長したと解っていながら
県の責任と県知事個人の謝罪にばかりこだわるのは何故なんだ?
という質問をそーとー以前からしているのだが、それは無視なんだよねぇ

264 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:13 ID:rzGZe/Dd
>>260

つうかね、君さ、人の文章読めないなら、撤退しろよ。w

>>236
>随所に論理破綻・印象操作が見受けられるんだよ。w

>>250
>じゃ、露骨な印象操作を一つ提示。

>つーか、印象操作≠論理破綻だと思うんだけど?
当たり前だよ。

>>261
はいはい。妄想ですね。w
異例でも何でも有りません。人権派ってウソツキばっかり。w
首相の毎日の会見は小泉になってから。
一企業に触れる事など、異例でも何でも有りませんよ。w

265 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:14 ID:HeaBdsjR
「無敵君」ことBSE脳のアイスター工作員用に書き込んでおく。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/933
>他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。

さて、都合の悪い質問に今日も無視しますかな?

266 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:16 ID:b0N3vi4t
>>264
>つうかね、君さ、人の文章読めないなら、撤退しろよ。w

そっくりそのままお前にその言葉かえすわw
>>239 >>249

267 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:17 ID:bcAY7DXG
>>236
あの、私は一N議のコテでして。カルト叩きは当たり前にこなしているようなコテでして。
ソースはソース。これは基本。

ソースに問題があるというならば、広い視野から適確に分析していくのが常かと。

まあ、どう足掻こうとアイスターの「非常識」を覆すことはそっちの立場でシュミレーションしても
私には無理。

地検の動きがあったときが次の展開となるでしょう。その際、アイスターはあまり断末魔を上げますと
その異様さを世間に向けて宣伝することになる。これまでと同じようにね。

私は教祖にそもそもの問題があるのではないかと思っています。しかしこれは様々なニュースからの
単なる憶測に過ぎません。ななにせ、アイスターの内部情報のソースは極端に少なく、漏れてきません
から。

しかし、このソースの意味はとても大きい。
1995・8/7アエラより
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
【注目点抜粋】
・宗教法人「和豊帯の会」は「アイスター」が絡んでいる。 アイスター創業者西山栄一は元「創価学会会員」
・「和豊帯の会」経典は西山栄一監修の「実践原論」
・「和豊帯の会」教団本部は「アイスター」が買収した土地を貸して建てられた。

では、ごきげんよう。

268 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:18 ID:GouHB0yI
>>264
たいした事のない問題なのに
総理が一民間企業を名指しで反省を促した会見のソースをどうぞ。

269 :竹内邦夫容疑者@国分榮太郎虐殺委員:04/02/27 22:19 ID:uxclC3G6
でもゾンビに来られたら一たまりもねえよ

270 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:20 ID:bcAY7DXG
あ、また間違えた。
>>267修正
×シュミレーション
○シミュレーション

では。


271 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:21 ID:rzGZe/Dd
>>262

面倒だな〜。
じゃ、論理破綻が「窺える」記事を。その前に、、、

>ただ、印象操作かって聞かれると微妙だとは思うけど
あんまり、明け透けだと問題でしょ?
微妙に誤魔化すのが味噌。

じゃ、熊日の「宿泊させても混乱しない」って主旨の記事から。

>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。

新聞社が個人・私企業の発言を載せる場合匿名にする事は稀ですね?
発言ソースを隠す意図が解りますか?w
解りますよね?
「天草郡天草町のホテル」って結構な軒数ですからね。w
普通は企業名を出すでしょ?


http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html

272 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:23 ID:rzGZe/Dd
>>268

君、三権分立さえ知らないみたいだから、以後は俺を無視して。w
君の勝ちで構わないから。

273 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:25 ID:bcAY7DXG
>>271
いや、そういうことする前にさ、君のこれまでのレスからを読むととても人権問題を
語るようなコテに見えないのですがね。

まではあなたが考える人権とは、ハンセン病における問題とは?

人をバカとかアホとか罵ることが、一体その認識とどう関わるのか説明してくれませんか?

274 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:28 ID:bcAY7DXG
>>273あらあら誤植だらけだ。修正。

>>271 >>272
いや、そういうことする前にさ、君のこれまでのレスを読むととても人権問題を
語るようなコテに見えないのですがね。

ではあなたが考える人権とは、ハンセン病における問題とは?

人をバカとかアホとか罵ることが、一体その認識とどう関わるのか説明してくれませんか?



275 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:31 ID:GouHB0yI
>>271
>新聞社が個人・私企業の発言を載せる場合匿名にする事は稀ですね?
取材の一環として得たコメントは匿名が標準です。
記事を掲載するにあたって、有識者等からコメントを求めた場合は
当然名前がでます。

276 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:33 ID:hFfiy9xg
>>271
発言ソースを隠す意図って?単に、騒動に巻き込まれたくなかったホテル側が要請したってことじゃないの?

それから、匿名での発言って全然珍しいことじゃないと思うんだけど。
今回の場合、発言者の情報を開示する意味ないし。

277 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:33 ID:rzGZe/Dd
>>267

マジレス。

はっきり言えば、教祖は70代でしょ?
そりゃ、この病気を理解させるのが無理なんだよ。
以前、元患者達のコメントで年配者の偏見は根強いって言ってたけど、これは国の責任だろ?
70代に思考転換を求める方がどうかしている。
そして、精神医療に詳しければ解るだろうが、
この年代の人間に価値観の変更を求めるのは「死」を求めるのに等しいよ。w
ボケちゃったりするし。
(だから企業の社長って立場は不適当だな。)

ま、一教祖が頭を下げるのも自殺行為ですしね。w

バチカンでさえ、頭を下げるのは百年に一度、、、、だっけ?w

278 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:34 ID:bcAY7DXG
>>277
>>274に答えてください。


279 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:34 ID:hFfiy9xg
>>275
あー、そうなのか。276の発言が馬鹿みたいじゃないか・・・。

280 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:38 ID:rzGZe/Dd
>>276

>騒動に巻き込まれたくなかったホテル側が要請したってことじゃないの?

何の騒動?w

>>274

>人をバカとかアホとか罵ることが

それは君が偏見を持ってるから、そう思うんだよ。
俺は、「バカ」「アホ」を差別語じゃなく扱ってる。
「バカ」「アホ」だから死になさい、、、とは言って無いよ。w
単なる「個性」の指摘ですよ。

「天才」とか「神!」と同一のレベルで使用してます。
単なる「個性」の指摘ですよ。



281 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:38 ID:GouHB0yI
>>279
いえいえ、おかしな事では無いですよ。
取材元の情報を不必要に漏らさない事って、取材上の鉄則ですから
言葉は違えど、大意はその通りです。

282 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:41 ID:HeaBdsjR
>>280

他人に馬鹿だとかアホだとか罵った後で「それは個性の指摘だ」ですか。
ヤクザ相手にできます?

283 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:43 ID:bcAY7DXG
>>280
>それは君が偏見を持ってるから、そう思うんだよ。
>俺は、「バカ」「アホ」を差別語じゃなく扱ってる。
>「バカ」「アホ」だから死になさい、、、とは言って無いよ。w
>単なる「個性」の指摘ですよ。

>「天才」とか「神!」と同一のレベルで使用してます。
>単なる「個性」の指摘ですよ。

あなたはふざけてるのですか?言葉の意味自体を誤魔化すということは
言葉を使って議論する資格はないということです。
そういうすり替えがあなたの本性だと思っていいのですね?

以後完全にスルーします。



284 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:43 ID:GouHB0yI
>>277
そーいう判断が、もうまともにできない人が
決定権を持っている企業など、所詮ダメポだと言う事ですね。

で、そこまでご理解されているのに、敢えて
県の責任と県知事個人の謝罪にばかりこだわるのは何故なんですか?

285 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:44 ID:rzGZe/Dd
>>279

おいおい、、、>>275に納得するなよ。
朝日新聞だろうが何だろうが、一般記事のインタビューで匿名なんかすることないぞ。

匿名は特に、利害関係が絡む場合だけだよ。w

これ新聞社としての決まりだから電話でもして聞いたらいい。

>>278 
◆SALA/cCkcU
>>274に答えてください

前にも書いたけど、俺はタイピングチャンピオンじゃないの!

286 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:44 ID:HeaBdsjR
「無敵君」ことBSE脳のアイスター工作員用に書き込んでおく。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/933
>他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。

さて、都合の悪い質問に今日も無視しますかな?

287 : ◆SALA/cCkcU :04/02/27 22:47 ID:bcAY7DXG
>>285
最後に。

いや、もうあなたのレスという中に含まれる言葉自体があいまいで意味を成さないと
あなた自身が証明されましたので、あなたのレスにはなんの意味もない、ただの記号列でしかない
ということです。

ほんとにごきげんよう。

288 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:48 ID:vVyqxNmx
>>285
夕刊にオウム裁判の傍聴に並んだ人のコメントが出ているが、全て匿名。
ちなみに日経。

289 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:50 ID:rzGZe/Dd
>>284

>県の責任と県知事個人の謝罪にばかりこだわるのは何故なんですか?

何一つ裁かれて無いばかりか、何の反省もしてないから。

>国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」(熊本県合志町)の由布雅夫園長(63)=医師=が、同県横島町の人権研修会に公務として出張し講演した際、国家公務員法に違反して、主催の町教委から講師謝礼として現金三万円を受け取っていたことが二十四日、分かった。

こういう都合の悪い事実に対して何のコメントも出来ないバカだから。
ちなみに、違法行為をした町は熊本県内。

自分の足元の不正行為には沈黙する茶番県知事だから。

290 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:51 ID:hFfiy9xg
>>280
名前出ちゃうと、某巨大掲示板の馬鹿や何とか教の信者とかが悪戯電話かけたりするかも知れないでしょ。それを恐れたんじゃない?

>>281
そうなのか。慰めてくれてありがと。

>>285
匿名なのはよくあることだと思うけど。例えば、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000135-kyt-l26
とか。この八木町の主婦(50)にどう利害関係が絡むの?

まあ、どっちが正しいかは分からないので以降は傍観します。

291 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:52 ID:rzGZe/Dd
>>288

あ、あの〜、、、
だから、新聞社に電話して匿名要件を聞いてね。それで解るから。

292 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:53 ID:HeaBdsjR
>>289
>何一つ裁かれて無いばかりか、何の反省もしてないから。

都合の悪いす質問には無視してばかりで、何の反省もせず書き込みをしている人が何をいいます?

「無敵君」ことBSE脳のアイスター工作員用に書き込んでおく。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/933
>他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。

さて、都合の悪い質問に今日も無視しますかな?

293 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:54 ID:GouHB0yI
>>285
市内で同業を営む男性は・・・・とか、関連企業の広報は・・・・・とか
今日の朝日にも、ある記事で匿名のある企業広報さんのインタビューが出てましたね

天草のホテルの名前を出して宣伝する事って、利害関係が絡みますよ?w


294 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:55 ID:rzGZe/Dd
>>290
>某巨大掲示板の馬鹿や何とか教の信者

何とか教の信者は別として、、、、

結局は、ホテルに宿泊させると騒動が起きるって君自身が認めてるじゃない。w
馬鹿が押しかけるんだよ。w

295 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:58 ID:HeaBdsjR
あ、そだそだ。
前に”ママ”って発言にえらく過激に反応していましたね。
それで私はマザコンの定義がわからないから、自分がマザコンなのかどうかわからないって言ったけど
それも無視したまま。
いやぁ〜本当にどういう状態なのかよくわかること。

296 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:58 ID:hFfiy9xg
>>294
ん?普通に泊めてれば何の問題もなかったと思うけど?現に去年までのホテルは問題なかったんでしょ?

297 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:58 ID:vVyqxNmx
>>291
http://homepage1.nifty.com/nik/houdoutop.htm

既に新聞報道については、匿名報道主義が提唱されて久しいが、この匿名報道主義は、マスコミが、報道される側の人権を侵害し、
それを売り物にすることによって成り立ってきたジャーナリズムの現状を変革し、報道される側の人権を配慮するためのスタンスを表明したものであった。

報道される側の人権と報道すべき事実との兼ね合いってことですね。
天草のホテルの実名を報道する必要も知る必要もないので匿名ということでは?

298 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 22:59 ID:rzGZe/Dd

>>295

そんなに、県知事批判や県の批判されるのを嫌うのは何故ですか?w


299 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:01 ID:HeaBdsjR
>>298
都合の悪い質問には無視してばかりで、何の反省もせず書き込みをしている人が何をいいます?

「無敵君」ことBSE脳のアイスター工作員用に書き込んでおく。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/933
>他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。

さて、都合の悪い質問に今日も無視しますかな?


300 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:01 ID:rzGZe/Dd
>>296
>ん?普通に泊めてれば何の問題もなかったと思うけど?現に去年までのホテルは問題なかったんでしょ?

いや、しかしホテル側は公にしたくない、と。
そして、公になった場合、混乱が起きる可能性がある、と。

301 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:02 ID:APpne9Yv
>>300
人の憶測は妄想と片付け、自分の憶測は正論だと思い込む姿勢はどうにかならんのか?

302 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:03 ID:rzGZe/Dd
>>299

ね〜、なんで県知事・県の過去の責任に触れるとコテ攻撃に論旨を摩り替えるの?w
君って、俺が県知事・県の過去の責任に触れると論旨に対して必ず正面から答えないよね?

どうして?w



303 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:04 ID:rzGZe/Dd
一番、県民への啓蒙に手っ取り早いのはこれだ!

まず、国の政策に従って元患者たちへの人権侵害をしてきた「県」、、、、その責任を取って、、
県知事が「その時代」に就いてた人権擁護委員時代の不明を詫び、一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。
県職員も一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。

もちろん、ハンセン病の誤解を解きながらだ。

そして、県知事が県民の前で割腹自殺でもすればいい。

そうすれば、衝撃的な出来事として、ハンセン病への正確な知識とともに永遠に忘れられないだろう。

どうして、これが出来ないんだ?
しかも県知事はその時代、人権擁護委員だったんだぞ?

だから「県」は偽善的だと言うんだよ。
なんの覚悟も為しに、、、、、

君は人権擁護委員時代の県知事の責任とか全部をスルーするね。w
これだからホテル糾弾厨って、、、w


304 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:04 ID:HeaBdsjR
>>301
「無敵君」ですから・・・はい。
私が次の次の手を読んで、ひっかけようとすると。
単純に次の手ですぐさまひっかかって以降「無敵君」モード、無視に入ります
ま、いざとなったら名誉毀損やってますから。最後の最後にはだまらせますけど

305 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:05 ID:HeaBdsjR
>>302
では都合の悪い質問に返答してもらってませんが。
それに対する返答をしてくれますか?

306 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:07 ID:GouHB0yI
>>289
今回の宿泊拒否問題で、県に何か裁かれるに足る落ち度がありましたか?

>こういう都合の悪い事実に対して何のコメントも出来ないバカだから。
>ちなみに、違法行為をした町は熊本県内。
通常の儀礼の範囲内だと思い、謝礼を渡した。
それを受け取った、国立の療養所の園長が適正な処理を怠ったという話しですね。
県の人事権が及ばない、県の裁量権の範疇外の人のしでかした事で
未だ、問題の事情や責任が確定されていない問題に
知事がどーいうコメントを出せるのでしょうか?

307 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:07 ID:rzGZe/Dd
>>304

>ま、いざとなったら名誉毀損やってますから。最後の最後にはだまらせますけど

知らないだろうけど、訴える姿勢も取って無いのに「黙らせる」とか「やってる」とか語るのは立派な刑法犯ですよ。w
君には、そんな根性は無いだろうけど、、、w

308 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:07 ID:o+DmiJT6
>>300
こんな騒動の中で火中に栗を拾いに行く物好きはいないだろ。


309 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:09 ID:LwcFI/Yg
>>290
それは、宿泊させるとではなく、アイスターに都合が悪いコメントを
したことが知られると、全国の差別厨の誹謗・中傷の電話等が殺到して
騒動がおきかねないからというべきだよ、正しくはw
おそらく、275が正解だろう。そういう事に気を使わなくてはいけない
わけだ、取材者側は。

310 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:10 ID:HeaBdsjR
>>307
ね〜、なんで都合の悪い質問の話をふると論旨を摩り替えるの?w
君って、俺が都合の悪い質問に触れると論旨に対して必ず正面から答えないよね?

どうして?w

名誉毀損に関してもうちょっと調べて刑法犯だとか言うこと。
自分からわかってないと自爆しておりますね。

311 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:11 ID:GouHB0yI
>>303
前スレ963
ハンセン病の啓蒙不足により一番被害を被っているのは
他ならぬハンセン病に罹患された方々なんだが
そーいう方が、啓蒙としてあんたの言うような方法を望んでいない以上
あんたの提案は、あきらかな暴論
で、誰も望んでいない馬鹿げた方法での啓蒙活動は、所詮望まれないものであり
啓蒙に何の役にも立たないどころか、逆効果になるのも明白だよなw
無論、あんたが個人的に提案するのは勝手だ
幸い熊本県のHPから、熊本県知事に提言を送れるようだから
遠慮なく、あんたの啓蒙方法を提言してみたまえ。

>人権擁護委員時代の県知事の責任
国の政策に従って、県の職務を果たした事によって
何か責任問題が生じると言うなら、責任を帰すべきは国でしょうね。

312 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:12 ID:HeaBdsjR
>>307
あ、それから
マザコンって一体なんなの?
返答してもらってないのだけど

313 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:12 ID:hFfiy9xg
>>300
今回の騒動のせいでね。とばっちりを受けたいとは普通思わないでしょ。マゾじゃないんだから。
というか、そもそも元患者の宿泊って全国に向けて喧伝するようなものなの?ってことじゃないかな。

んじゃ寝ます。暇つぶしに付き合ってくれてありがと。

314 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:12 ID:gbk/WuIM
新聞のコメント記事なんかじゃ匿名が多いよ。
ごく普通のこと。

315 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:14 ID:rzGZe/Dd
>>306

君って馬鹿でしょ?ほんとに。
なんで県の裁量外なの?

町の教育委員会に財政出費してるのは県だよ。
これが違法行為を促したんだぞ?
それに、君のコメントは言い訳。

>通常の儀礼の範囲内だと思い、謝礼を渡した。

オマエ、何でウソしか書かないの?
儀礼の範囲内と思って貰ったのは園長だぞ。
適正な処理なんか、するつもりが有るわけ無い。
しかも、前にも200万以上貰って処分を受けてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000029-nnp-kyu




316 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:14 ID:hFfiy9xg
あ、寝る前に。>>236の随所に論理破綻・印象操作が見受けられる、ってことは他にももっと沢山あるんだよね?
ならそれをいっぺんに出すと迫力があっていいと思うよ。それじゃお休みなさい。

317 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:17 ID:rzGZe/Dd
>>311

>そーいう方が、啓蒙としてあんたの言うような方法を望んでいない以上

あ、それ前回にも指摘した。
ただのストックホルム症候群。

心的相互依存症だから、この場合はその論理は司法でさえ認めてない。w

318 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:18 ID:rzGZe/Dd
>>313

おやすみ。俺も寝ます。



319 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:19 ID:HeaBdsjR
>>318
今度から
都合の悪いす質問には無視してばかりで、何の反省もせず書き込みをしている人が何をいいます?

「無敵君」ことBSE脳のアイスター工作員用に書き込んでおく。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/933
>他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。

さて、都合の悪い質問に今日も無視しますかな?

このネタと

あ、それから
マザコンって一体なんなの?
返答してもらってないのだけど

このネタをもってくれば寝てくれるのか。
メモメモ

320 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:22 ID:GouHB0yI
>>315
>これが違法行為を促したんだぞ?
講演に来ていただいた方に3万円の謝礼を包む事が、それほど異常な事ですか?

で、それを貰った県の裁量権の範囲外に居る園長が
適正な処理をしなかったという話しですよね。

>適正な処理なんか、するつもりが有るわけ無い。
>しかも、前にも200万以上貰って処分を受けてる。
まさか、一度処分を受けていながら、また同じ轍を踏んでしまう人が居るなんて
普通は思わないでしょうね。
でも、世の中には、法律違反になりますよと指摘されて尚
法律違反をしでかす企業もあるぐらいですから
そんな馬鹿ホテルをあらかじめ察知できない、超能力の無さを非難するよなヤシなら
反省しているだろうと、相手を信じた迂闊さを非難しちゃうかもしれませんね。

321 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:23 ID:LwcFI/Yg
>>319
お前さあ、その無敵君とかマザコンとか馬鹿っぽい突っ込みやめろよ。


322 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:23 ID:rzGZe/Dd
>>319

悪い。他の人に迷惑だから透明亜ボーンを覚える。

さよなら。

君の勝ちで良かったね。w

323 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:24 ID:rzGZe/Dd
>>320

県の裁量内にいる「教育委員会」の行いについて何のコメントも出来ない鬼畜熊本県知事。ってこと。

324 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:26 ID:HeaBdsjR
>>321
相手のレベルに合わせます。
文末に”w”なんて使う脳味噌にね。

>>322
貴様のレゾンデートルって一体なに?
荒らしやって”w”なんて沢山書いて、大勢の人から馬鹿にされること?

325 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:28 ID:HeaBdsjR
>>323
寝るの?
寝ないの?
寝ないのであれば、都合の悪い質問の返答を求めますが。

326 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:29 ID:APpne9Yv
>>322
迷惑だと思うんなら、主張の根拠を明確にして聞かれたことには真摯に答える努力をした方が
いいと思うがねえ。それか書き込まないか。

327 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:31 ID:GouHB0yI
>>317
>ただのストックホルム症候群
元患者は県の現在取り組もうとしている啓蒙方法に
クレームはつけていませんよね。
これが、心的相互依存症だと証明できなければ、その論自体意味を為しませんが?

>>323
講演に来ていただいた方に3万円の謝礼を包む事が、それほど異常な事ですか?



328 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:32 ID:rzGZe/Dd
>>326
日本語理解出来ない人間を相手にしても仕方ないでしょ?

329 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:35 ID:HeaBdsjR
>>328
はぁ??

>>302
>ね〜、なんで県知事・県の過去の責任に触れるとコテ攻撃に論旨を摩り替えるの?w
>君って、俺が県知事・県の過去の責任に触れると論旨に対して必ず正面から答えないよね?

>どうして?w

私は相手にされているみたいですので、日本語が出来ない人間というのは私以外の誰かなんでしょうね。

330 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:35 ID:rzGZe/Dd
>>327
>講演に来ていただいた方に3万円の謝礼を包む事が、それほど異常な事ですか?

講演に来た公務員だろ?
普通は異常だよ。
君さ、公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?
憲法を読むべき。

>これが、心的相互依存症だと証明できなければ
俺が、そういう見解を示してるの。
それじゃ、心的相互依存で無い証明を、、、と言いたいが。w

331 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:36 ID:o+DmiJT6
>>323
> 県の裁量内にいる「教育委員会」の行いについて何のコメントも出来ない鬼畜熊本県知事。ってこと。
コメントを求めたのにしなかったの?
国家公務員倫理法が誰のどんな行為を制限することを規定しているか分かって言ってる?

332 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:37 ID:HeaBdsjR
>>330
寝るの?
寝ないの?
寝ないのであれば、都合の悪い質問の返答を求めますが。
それと
本当は睡魔が襲ってきてないのに逃げるというのは癪に触るので眠るという表記を使ったことになりますが?

333 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:37 ID:o+DmiJT6
>>330
> 君さ、公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?
> 憲法を読むべき。
せめて条文を教えてくれないかな?

334 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:38 ID:LwcFI/Yg
>>323
記者会見や議会等でコメントを求められたら当然答えるだろう。
>>327
違法だから。!への対抗心から、なんにでも無理に反論しようとしなくていい。


335 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:39 ID:GouHB0yI
>>330
>公務員に金払って仕事を依頼
ですから、謝礼ですよね、それを適正に処置しなかった側の問題でしょう。

>俺が、そういう見解を示してるの。
でしたら「司法でさえ認めてない」などと人の褌を借りて
権威を演出するような真似は、なさらない方が良いでしょう。

336 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:39 ID:rzGZe/Dd
>>331
教育委員会は国家公務員じゃないだろ?

>>333
普通は異常だよ。
君さ、公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?

これに答えたら教えるよ。

337 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:40 ID:HeaBdsjR
>>336
寝るの?
寝ないの?
寝ないのであれば、都合の悪い質問の返答を求めますが。
それと
本当は睡魔が襲ってきてないのに逃げるというのは癪に触るので眠るという表記を使ったことになりますが?

338 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:42 ID:gbk/WuIM
>>333
> 君さ、公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?
> 憲法を読むべき。

憲法って ww

公務員法とかそういうのじゃないか。

339 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:44 ID:HeaBdsjR
今一生懸命検索かけて調べているのだろうねぇ・・・。
副業の禁止って単語が頭に浮かばないんだろう。


340 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:46 ID:LwcFI/Yg
>>339
甘いな。彼は、これくらいで一生懸命、調べたりする人間じゃないよw

341 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:47 ID:gbk/WuIM
憲法ってどういう法律なの?

342 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:47 ID:lzKeFHE5
>>336
園長のスタンスを理解してから発言する方が良いと思うよ。
http://www.lawyer-koga.jp/hansen-yufu.htm


343 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:47 ID:rzGZe/Dd
>>338

やっぱり、ホテル糾弾厨、県の擁護派って馬鹿なのか、、、、?

公務員法を用いなくても15条2項を用いれば理解出来るよ。


 公務員が謝礼を貰う感覚を「普通」と言い切る君に脱帽!

344 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:48 ID:o+DmiJT6
>>336
> 教育委員会は国家公務員じゃないだろ?
だから、謝礼を出す行為は普通でしょ。受け取る側が国家公務員だったのが問題であって。

>>333
> 君さ、公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?
> これに答えたら教えるよ。
いい場合もある。

345 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:49 ID:rzGZe/Dd
>>342

それは遠慮しておく。
それに、俺は「公務員に謝礼を払った教育委員会に対してコメント出来ない」鬼畜県知事を非難してるだけ。

346 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:51 ID:GouHB0yI
>>336
>公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?
講演とか原稿とか、仕事への賃金ではなく、謝礼だって理解できます?
で、国家公務員は給与以外の金銭を貰っても国家公務員倫理法による
贈与等報告書を大臣あてに提出すればいい事になっているんですがね。

347 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:51 ID:rzGZe/Dd
>>344

国家公務員に謝礼を出す、公僕が普通なのか〜〜、凄いな。

>いい場合もある。

今回の場合は、明らかに駄目だな。w

348 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:53 ID:rzGZe/Dd
一番、県民への啓蒙に手っ取り早いのはこれだ!

まず、国の政策に従って元患者たちへの人権侵害をしてきた「県」、、、、その責任を取って、、
県知事が「その時代」に就いてた人権擁護委員時代の不明を詫び、一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。
県職員も一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。

もちろん、ハンセン病の誤解を解きながらだ。

そして、県知事が県民の前で割腹自殺でもすればいい。

そうすれば、衝撃的な出来事として、ハンセン病への正確な知識とともに永遠に忘れられないだろう。

どうして、これが出来ないんだ?
しかも県知事はその時代、人権擁護委員だったんだぞ?

だから「県」は偽善的だと言うんだよ。
なんの覚悟も為しに、、、、、

君は人権擁護委員時代の県知事の責任とか全部をスルーするね。w
これだからホテル糾弾厨って、、、w

寝ようっと。

349 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:54 ID:HeaBdsjR
>>347
寝るの?
寝ないの?
寝ないのであれば、都合の悪い質問の返答を求めますが。
それと
本当は睡魔が襲ってきてないのに逃げるというのは癪に触るので眠るという表記を使ったことになりますが?

350 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:55 ID:o+DmiJT6
>>343
> やっぱり、ホテル糾弾厨、県の擁護派って馬鹿なのか、、、、?
> 公務員法を用いなくても15条2項を用いれば理解出来るよ。
頑張って憲法の条文を探したんだね。
今度はその解釈も勉強してみようね。その条文解釈についての通説はそうじゃないよ。


351 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:55 ID:HeaBdsjR
>>348
寝る、寝ると言って寝ないのだから。すでに狼少年状態。
BSE脳、アイスター工作員、無敵君につぐ第四のあざなができましたね

352 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:55 ID:GouHB0yI
>>348
ハンセン病の啓蒙不足により一番被害を被っているのは
他ならぬハンセン病に罹患された方々なんだが
そーいう方が、啓蒙としてあんたの言うような方法を望んでいない以上
あんたの提案は、あきらかな暴論
で、誰も望んでいない馬鹿げた方法での啓蒙活動は、所詮望まれないものであり
啓蒙に何の役にも立たないどころか、逆効果になるのも明白だよなw
無論、あんたが個人的に提案するのは勝手だ
幸い熊本県のHPから、熊本県知事に提言を送れるようだから
遠慮なく、あんたの啓蒙方法を提言してみたまえ。
>人権擁護委員時代の県知事の責任
国の政策に従って、県の職務を果たした事によって
何か責任問題が生じると言うなら、責任を帰すべきは国でしょうね。

353 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:58 ID:LwcFI/Yg
>>342
その条文では無理があるよw
>>345
知事は、記者がコメントを求めたけど答えなかったの?

354 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:58 ID:o+DmiJT6
>>347
> >いい場合もある。
> 今回の場合は、明らかに駄目だな。w
あれっ?
>>330で、「君さ、公務員に金払って仕事を依頼して良いと思ってるの?」
って書いてるのにいきなり今回の件に限定するの?
どのような場合が貰うことができるか挙げてみてよ?

355 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:59 ID:HeaBdsjR
本当に寝たかな。
では。
地方公務員法第38条
職員は、任命権者の許可を受けなければ、営利を目的とする私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則
[人事委員会を置かない地方公共団体においては、地方公共団体の規則]
で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。

許されるかどうかは「業として行っているかどうか」、すなわち継続的に収益を上げることを目的として営むかどうか、が判断基準になると思います。
ですから、自宅で小説を書いて副収入を得ても、株取引で儲けても、それは規制の対象にはなりませんし、営利企業等従事許可(地方公務員法第38条)も不要です。
通常許されるのは、社会に貢献する学校講師や住職の法要などでしょう。このほか、親から相続した不動産の経営、家業の手伝いなどがあげられます。

356 :朝まで名無しさん:04/02/27 23:59 ID:BnNtoqRY
>>342
なるほど。園長は隔離政策支持の療養所派医師というべきものだな。

357 :◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:59 ID:rzGZe/Dd
>>352

>あんたの提案は、あきらかな暴論

ストックホルム症候群って知ってる?

俺は県の犯罪的行為を糾弾してるの。わかる?

元患者がどう思おうが無関係なの。
犯罪的行為だから。

君、銀行強盗が人質と仲良くなったからって刑がなくなると思う?

県知事・県は人殺し・傷害を見過ごした鬼畜だぜ?

358 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:03 ID:3+H0u5cH
>>357
結局ハンセン病関連の問題を利用して知事を叩きたいだけの奴か。
はげしくスレ違い。

359 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:09 ID:O9ZkMKzr
>>357
で、元患者がストックホルム症候群であると思いこんでいるだけですよねw

>犯罪的行為だから
犯罪行為ならまだしも、告発もされていない犯罪「的」行為で
どんな刑がかせられると言うんです?

>県知事・県は人殺し・傷害を見過ごした鬼畜だぜ?
国の政策があるから、県の職務があった訳ですから
全ての責任は国に帰すべきでしょう。
ただ職務に従ったものを鬼畜呼ばわりするのは、筋違いでしょうね
で、国への批判はなさらないのですか?

360 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:09 ID:6iZflh37
しかし、彼はなんで憲法15条と口走っちゃったんだろう。
せっかく、押してたのにまた墓穴掘って恥をかいちゃった。
どうも、彼には法律論争は鬼門のようで・・・。

361 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:14 ID:TVSKslqW
>>357
> >>345
> 知事は、記者がコメントを求めたけど答えなかったの?
について>>299が発動されたようです。その他のことについても
ほったらかしだね。


362 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:15 ID:RYYZznnO
>>357
馬鹿だね、こいつは。



363 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:21 ID:fYBFIXpk
憲法というのはそんな各論を定めたものじゃないんだよ。

364 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:22 ID:AbF3glOL
>で、国への批判はなさらないのですか?

どういうわけか、国への追及には及び腰ですね。興味がないのかも。

それと、ストックホルム症候群ねぇ。この場合、人質が
元患者で職員が犯人?でも、隔離政策廃止の交渉をしたのは、
職員じゃないんじゃないの?元患者自身や弁護士、支援者でしょ。


365 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:23 ID:qkff3Kgg
>>348の論理だと、知事の前に小泉首相、それとかなりの割合の国会議員が
割腹自殺しなければいけないことになるけど、彼は当然、それを求めてるん
だろうね? 明日、また!が顔を出したら誰か聞いといてくれ。


366 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 00:25 ID:yg8MT4hQ
誰か指摘してやれよ。

>元患者がどう思おうが無関係なの。
>犯罪的行為だから。

元患者、つまりハンセン病の立場に立たず、ハンセン病の立場から国や県の
ハンセン病政策を批判するビハインドを。

俺は、もうなんか既になんなんで指摘する気も起きない。
誰かレス番指定して、教えてあげたら?

メンドクサイならべつにいいけど。

367 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:30 ID:AS8zENvV
! ◆dMcf.sNJmw ってずっと貼りついているんだな・・・

368 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 00:33 ID:gZPgpWvF
>>359
>ただ職務に従ったものを鬼畜呼ばわりするのは、筋違いでしょうね
ナチス協力者・支援者・職務に従ったものを、ユダヤ人虐殺で現在「人道に対する罪」で裁かれてる事は間違いだと?w

それと、俺は反省の欠片も見せない連中に対して批判してるだけ。

>で、元患者がストックホルム症候群であると思いこんでいるだけですよねw

そう思いたいなら、そう思えば?w
論も崩せないくせに。w

369 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 00:34 ID:gZPgpWvF
一番、県民への啓蒙に手っ取り早いのはこれだ!

まず、国の政策に従って元患者たちへの人権侵害をしてきた「県」、、、、その責任を取って、、
県知事が「その時代」に就いてた人権擁護委員時代の不明を詫び、一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。
県職員も一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。

もちろん、ハンセン病の誤解を解きながらだ。

そして、県知事が県民の前で割腹自殺でもすればいい。

そうすれば、衝撃的な出来事として、ハンセン病への正確な知識とともに永遠に忘れられないだろう。

どうして、これが出来ないんだ?
しかも県知事はその時代、人権擁護委員だったんだぞ?

だから「県」は偽善的だと言うんだよ。
なんの覚悟も為しに、、、、、

君は人権擁護委員時代の県知事の責任とか全部をスルーするね。w
これだからホテル糾弾厨って、、、w


370 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:36 ID:3+H0u5cH
>>368
主観や思い込み、憶測、妄想。そういったものを「論」だとするあなたの「論」は
たしかに崩せないな。

371 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:38 ID:AS8zENvV
>>369
県民に対してそこまで謝罪する必要はないな。
被害を蒙ったのは患者・元患者たちだ。
そんなことするよりも、彼らへの差別・偏見を払拭するような
取り組みを進めていくべきだろう。

372 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:40 ID:TVSKslqW
>>368
まだ居たんだね。今までの質問には答えてくれないの?

> ナチス協力者・支援者・職務に従ったものを、ユダヤ人虐殺で現在「人道に対する罪」で裁かれてる事は間違いだと?w
どのような人達が裁かれているのかを勉強してから書き込もうね。
ドイツがどのようにして戦後問題を解決したか知らないみたいだからね。


373 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:43 ID:chkNp/QR
>>365
ちょっと記憶が曖昧なんだけど、!は、小泉首相は控訴を
しなかったエライ人って思っているみたいよ。参議院だっ
たっけか?選挙前だったから控訴しなかったってのもある
のにさ。どうしても県だけに隔離政策の責任があるとしたい
みたい。裁判所は立法府の不作為を断罪したんだけどなぁ。

>>369
何度も見たコピペだね。土下座や割腹自殺だなんて、あんた
歳いくつなんだよ。まさか、知事選に出馬表明しててタクシー
の運転手に暴行を働いたDQNオヤジじゃないよな?

374 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:50 ID:XibEKpvj
ところで今日は、ホテルの営業停止処分に対する弁明書の
提出期限ではなかったっけ?どうなったんだろ。

375 :朝まで名無しさん:04/02/28 00:50 ID:qkff3Kgg
>>369
まだ寝てないんなら、とりあえず俺の>>365に答えてよ。

376 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 00:55 ID:yg8MT4hQ
それから頭のいい人は既に気が付いてると思うけど
2ちゃんねるのような匿名空間は啓蒙には向かないのね。

それはここまでのレスを読めば一目瞭然。どんな資料を提供しても
福田官房長官の言うところの「変な人たち」には理解できない、理解する気もない。
わかる人はわかるし解らない人は解らないということが明白単純に表出されるだけなの。
しかもその利用者の性質を考えると統計は無意味。

そう、このネット上の表出が直接現実にリンクしてると考える行為がそもそも愚か。
ネットはネットです。

そもそも啓蒙ってのはリアルな人間化関係がないと成り立たない。確かキリスト教関係から
出ている言葉ですし、諭す側と諭される側の信頼関係がないと成り立つはずがない。
だからといって、科学的根拠を広めることが無意味だとは言わない。しかし、そういうのはね
PCをネットに繋げていて、google等が普通に使えれば誰もが手に入れることが出来る情報であり、
今はそれが標準の世の中です。

そんな環境にありながら解らない人は、やっぱわからないのです。たぶん育ちの性だったり
学校でそれなりの教育を受けていなかったり、コミュニティーで学んでいなかったり、原因は
様々でしよう。しかし、そんな人格を形成したのは限りなく本人の性。20を過ぎれば全ては
個人の責任です。

国家機関って言うのはそんな行為の補助をするだけ。その補助が適確に行われているかをね。
そして、本質としてその問題を問題として追求できる資格があるのはその問題の中心に掛かる
人々だけだと思うのです。

元ハンセン病患者の高齢化が進んでいると聞いています。つまりじいちゃんばぁちゃんです。
私は元来人権問題なんてちょっとそんなの語るほど人間が出来ていないと避ける方です。
しかし、この問題に関しては、せめてじいちゃんばぁちゃんをイジメルなよとはいいたい。

カルト絡みでこのすれに参加しましたが、言いたいことは実はこのレスだけだったりしてw
とりあえずはこのへんで。

377 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:04 ID:fYBFIXpk
ちょっと調べてみたが
○商品・サービス・施設等の提供一般に関し,差別が明示的に禁止されていない。 

ということであって例えばライ病の人にものを売るのを拒否したとしても、それは
民事裁判においても損害賠償の対象にはならない。
(旅館の宿泊はこれとは異なる)

ただし、外国人に対してはこのような差別に対し裁判所が損害賠償請を認めた例がある。
これの根拠になったのは人種差別撤廃条約である。
これは例外的なものと考えていいだろう。

378 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 01:16 ID:gZPgpWvF
>>373

>!は、小泉首相は控訴をしなかったエライ人って思っているみたいよ。
>選挙前だったから控訴しなかったってのもあるのにさ。

はは、、、君って、、、単に小泉を貶めたいってだけの、、、w

ちなみに、控訴断念に大尽力したのは時の厚生大臣なの。w
辞任を突きつけてまで断念を迫った。
小泉は最後まで揺れてたんだよ。

そんな基本的事実も知らないでハンセンを語るなんて、、、、w

379 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:23 ID:qkff3Kgg
>>378
で、小泉に切腹は迫らないの?

380 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 01:26 ID:gZPgpWvF
>>379

小泉は涙を流して謝罪したよね。w

熊本県知事の鬼畜・卑劣さは自分の責任の総括を放棄してるところ。

で、俺は県知事に割腹自殺なんて迫って無いよ。w
ただ、それが啓蒙活動として一番効果的だろうってこと。

きみ、県知事擁護してるの?w

なにもの?

381 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:34 ID:qkff3Kgg
>>380
じゃあ、小泉が割腹自殺したら啓蒙として一番効果的だと思わない?
なんてたって現職の総理だし、政治経歴からいっても、ハンセン問題での
責任の重さは人権委員だった知事の比ではないくらいに重いし。

382 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:37 ID:T+XsZ1Ds
>>380
へえ、最後まで迷っていたという小泉首相が涙して謝罪をしたのか。
で、それはハンセン病問題を語る上では基本的に押さえておかねば
ならないことなのか?となると勿論、そのソースはどこかにあるハズ
だな。教えてくれ、小泉首相が涙したというソースを。


383 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:39 ID:qkff3Kgg
蛇足だけど、君の話では控訴すべきか最後まで揺れてたのに、
いざとなったら涙を流して謝罪できるなんて、さすが、首相まで
登りつめる政治家は違うね。

384 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:50 ID:qkff3Kgg
>>380
>熊本県知事の鬼畜・卑劣さは自分の責任の総括を放棄してるところ。

そういえば、小泉首相は、涙を流しつつ、首相就任以前の
自分自身の責任について総括したの?
質問を重ねて、ごめんね。 俺、寝てるかもしれないけど、答えといて。

385 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 01:51 ID:gZPgpWvF
>>382

>小泉首相が涙したというソースを。

出ました!ソースくれくれ君!

それってサヨ大好きな「オルグ学入門」の論法?

自分で調べようね。
それか流してないってソースを提示しようね。w

>>383
>じゃあ

あのね、自分の読解力の無さを認めたって事?
なら、先に人の意見を曲解した事の侘びが先でしょ?w

386 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:58 ID:TVSKslqW
>>385
鬼畜熊本県知事はマスコミがコメントを求めたのに、謝礼の件でコメントしなかったの?
憲法15条に関するあなたの解釈は?
ドイツの戦後問題については?

387 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:58 ID:qkff3Kgg
>>385
はい、謝ります。ということで、質問に答えてください。

388 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 01:59 ID:gZPgpWvF
>>384

メディアの前で涙を流して、反省の言葉を出せば総括だな。w

それさえせずに「県は悪くない」「義父の事はコメントしない」
「園長と県が関わる教育委員会の不正についてもコメントしない」

こんなんじゃ、鬼畜といわれても仕方ないよ。

389 :朝まで名無しさん:04/02/28 01:59 ID:AmLFlJRN
泣いただの泣いてないだの
そんな事はどうでもいいよ

390 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:03 ID:qkff3Kgg
>>388
自分自身の責任についての総括ですよ?w ちょっと小泉さんに好意的な
見方をし過ぎでは?
もしかして、首相を擁護してる?

なにもの? 


391 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 02:04 ID:gZPgpWvF
>>386
>鬼畜熊本県知事はマスコミがコメントを求めたのに、謝礼の件でコメントしなかったの?
はあ?
ともあれ、俺は求めた。w

>憲法15条に関するあなたの解釈は?
>ドイツの戦後問題については?

書き込んだとおり。w
で、サヨ大好きな「オルグ学入門」 の論法を使うなって。w
議論を錯綜させる事が出来て便利だろうけど。


392 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 02:06 ID:gZPgpWvF
>>390

やっぱり、君は読解力が足りないね。w

熊本県知事には県知事としての立場から釈明を求めてるの。
義父の件も同じ。





393 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:15 ID:qkff3Kgg
>>392
首相は、自分の過去の責任について総理の立場から釈明したの?
それはしなくてもいいということ?

それと>>381にもお答えを

394 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:17 ID:TVSKslqW
>>391
> ともあれ、俺は求めた。w
相手にされなかっただけなんだね。
>>388で、「園長と県が関わる教育委員会の不正についてもコメントしない」
って括弧書きを使ってあるから引用かと思ったよ。括弧の使い方もしらないの?


> >憲法15条に関するあなたの解釈は?
> >ドイツの戦後問題については?
> 書き込んだとおり。w
君のいう本はしらないけど、
君の憲法解釈は論理に飛躍がありすぎるよ。もうちょっと深く調べようね。
ドイツに関しても、君の大好きなスケープゴートを使って戦後問題を乗り切ってるんだけどね。
ここまで不勉強なのに自信を持って書き込んでるとはね。まぁ、自分で笑ってるからいいか。

395 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:21 ID:qkff3Kgg
>>394
相手にされるもなにも、!がコメントを求めてる事さえ知らないよw
つうか、マジレスすることじゃないよ、それ。 

396 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 02:22 ID:gZPgpWvF
>>393
>釈明したの?
謝罪した。

>一番効果的だと思わない?
思わない。

君、解ってる?
何の反省の欠片もなかった彼女がそれを詫び死んだら効果的だってこと。

んで、義父の犯罪を見逃してるしね。w

397 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 02:23 ID:gZPgpWvF
>>394

捨て台詞か〜。w

で、県知事の責任をスルーする理由は?

398 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:30 ID:qkff3Kgg
>>396
自分自身の過去の責任について謝罪したの?

確認しておきたいけど、君は小泉首相が、その経歴からいって、
ハンセン問題に関して大きな責任があることは認めるんだよね?
そして、その過去の責任は、熊本県知事のそれより重い事も
認めるよね? ただ、涙を流してくれたから、君的にはOKという
事なんだよね?

399 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:32 ID:qkff3Kgg
話はそれるけど、アイスターが弁明書を提出したようです。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_27X837KIJ.htm

もう、概出だったかな?

400 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 02:34 ID:gZPgpWvF
>>398

何度も言ってるよね?
君は人の質問には何も答えない主義なの?

他人に疑問を次々にぶつけて、相手の質問にはスルーする、、、

これって、サヨが大好きで得意な論法とする「オルグ」なんだよ。
もう、宗教の洗脳に使う論法。w

こちらの質問に回答する気がないなら、永久にスルーすればいいじゃん?

信仰で書き込んでる奴には敵わないよ。w

401 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:42 ID:qkff3Kgg
>>400
何か聞いた?w 君、解ってる?は質問だった? じゃあ、解ってますと
答えます。
それでは、398にお答えを。

402 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 02:45 ID:gZPgpWvF
>>401

>何か聞いた?w

君って、人の文章は読まない主義なんだ。w
もう一度、レスを遡れば?

無理か。w
他人に疑問を次々にぶつけて、相手の質問にはスルーする、、、

これって、サヨが大好きで得意な論法とする「オルグ」なんだよ。
もう、宗教の洗脳に使う論法。w

こちらの質問に回答する気がないなら、永久にスルーすればいいじゃん?

信仰で書き込んでる奴には敵わないよ。w



403 :朝まで名無しさん:04/02/28 02:56 ID:qkff3Kgg
>>402
はい遡ってみました。で、それらしきものについて答えます。
>>380
>君は県知事を擁護してるの?

いいえ

>なにもの?

匿名の掲示板ですから、答える義務はありませんw

>自分の読解力の無さを認めたって事?

いいえ。

以上です。上記の点について質問し返す前に、398に答えてください。


404 :朝まで名無しさん:04/02/28 03:24 ID:5JydMrY1
>国の政策に従って、県の職務を果たした事によって
>何か責任問題が生じると言うなら、責任を帰すべきは国でしょうね。
>>352

国=国民=おまえ てわかって言ってるのか。偽善者くん。



405 :朝まで名無しさん:04/02/28 03:29 ID:5JydMrY1
アウシュビッツの収容所所長とそれを管轄する官僚には責任はなかったと
おっしゃりたいわけで?
>>352


406 :朝まで名無しさん:04/02/28 03:33 ID:5JydMrY1
なぜ県を必要以上にかばうのか不思議に思ってるのは!氏だけではないぞ。
昨日来てたのは県擁護派は九州のどいなかもんだし。
なんだろね? アイスターを叩きたいなら別スレでやればいいし。
ホテルと国だけの責任にすり替えたい目的は何だろう?


407 :朝まで名無しさん:04/02/28 03:45 ID:5JydMrY1
>>376
あいかわらず 自分が解ってないことを判ってない。
ネットは現実にリンクしてないいながら、現実の世界も立場が違う人がいるという
事情もぜんぜんわかってない(爆笑



408 :朝まで名無しさん:04/02/28 04:13 ID:5JydMrY1
正しく勇敢なsalaタンは鬼退治に行きました。
鬼ヶ島に着くとあっちにもこっちにも自分に刃向かってくる
鬼がいました。それをまいにちまいにちやっつけました。
そして誰もいなくなりおうちへ帰りました。そして夜も静まり
横になって寝ているとどこからともなく、うめき声や怒号が聞こえてきます。
あたりには誰もいません。そこで心を研ぎ澄まして自分の心のなかを覗いてみました。
驚いたことになんと自分のなかにやっつけたはずの鬼が住んでいたのです。


409 :朝まで名無しさん:04/02/28 06:48 ID:YAxOqBwH
>>399
ありがとう〜。熊日新聞HPに掲載されていなかったからぎりぎりの27日に提出する気かと思っていたです。
ですが肝心の内容には触れずですね。やれやれ・・・。

>>402
結局2:45まで起きていたのか。がんばったね〜
これからも皆から笑われてください。
私も楽しみにしてますよ。

BSE脳のアイスター工作員と書いたのが正解だったと本当によくわかりましたが。
昨日オウム裁判で麻原の死刑判決が出たのでカルト宗教に対して恐怖を再確認したところですけど。
カルト信者とはこういう思考で、我々の社会とは隔絶した世界に住むって
貴様が良い見本になりましたね。


410 :朝まで名無しさん:04/02/28 09:54 ID:zVcRS+U1
>>409
いやぁー、君は真面目にホテルの責任を追及し糾弾する側にとってもはっきり言って邪魔なんで、
以後レスは控えてくれません?
君みたいな困った人がいると私たちまで基○外扱いされて正直迷惑なんですが。

411 :朝まで名無しさん:04/02/28 10:00 ID:/YnRdni8
誤った隔離政策に加担してしまった事に対して、県や知事が
元患者側に謝罪していないってのは、どこから発想されたんだ?
まさか、マスコミで報道されなかったから、なんて理由じゃないんだろう?

誤った政策の一翼を担った事への、県や県知事の謝罪が今まで全く無かったのなら
元患者側から、当然なにがしかに謝罪要請があるだろうに

で、こう書くとストックホルム症候群だとか言い出すんだろうが
ならばなぜ、元患者側は県は更なる啓蒙を要請したんだ?
必要以上の同情や連帯感、共感や好意をもつんだろ?
はいはいそうだねと、県のやる事に異論など唱えないんじゃないのか?
肝心の謝罪は要請せず、更なる啓蒙だけを要請するってのは、随分変わった症例なんだねぇ

つか、隔離していた側=犯人で隔離されていた側=被害者という図式に
ハンセン病を当てはめるなら、隔離していた側はまさしく国という事になるんだが
あんたの論で言うと、ストックホルム症候群に罹っている、被害者である元患者側が
国に対してハンセン病国家賠償請求訴訟をおこしたりはしない筈だよねw

412 :朝まで名無しさん:04/02/28 10:15 ID:/YnRdni8
>>410
>真面目にホテルの責任を追及し糾弾する側
ホテルに責任があるのは当然だが、それより県が悪いとか言い出して
国の誤った隔離政策が、ハンセン病差別を助長したと解っていながら
敢えて、県や県知事個人の責任だけを糾弾したいヤシがどーして湧くのか
それが不思議で、質問や反論をさせてもらっているだけなんですが。

ついでに、自分の不安神経症を頑張って抱え込みたい人が
医学的な説明から、敢えて不安だけを抜き出して、恐がり続けたいと何故思うのか
そして、見た目で人を差別したい恥知らずとかが、いくら匿名とは言え
その差別思考満載の持論を、臆面もなく展開できちゃうのか
そーいうことも、論点として興味深いところですね。

413 :朝まで名無しさん:04/02/28 10:29 ID:YAxOqBwH
>>410
>はっきり言って邪魔なんで、以後レスは控えてくれません?

ホテル側への責任の追及に対して、レスをしたことはございませんが?
ホテル側への責任を追及せず、県と県知事への責任とする書き込みに、レスをしておりますけど。
(ホテルが悪い!という書き込みに対して、そうだそうだ〜なんて書き込みを私がしているのですかね??)

>君みたいな困った人がいると私たちまで基○外扱いされて正直迷惑なんですが。

頭のおかしい人に基○外扱いされたら迷惑ですか?
基○外扱いされないように頭のおかしい人と同様の意見、考えをするのが望みで?
そうすれば頭のおかしい人に基○外扱いされませんけどね。

414 :朝まで名無しさん:04/02/28 10:33 ID:gxSZN91l
無感染を証明しろ それだけだとは思わんか?

415 :朝まで名無しさん:04/02/28 10:49 ID:YAxOqBwH
>>414
無理です、感染する可能性は0に近いとはいえ0ではありません。


416 :朝まで名無しさん:04/02/28 10:58 ID:/YnRdni8
>>414
感染=発症 だとでも?
菌を保有している=他者に感染させる だとでも?

あなたの言う、無感染の証明が、他者に感染させる恐れを指すなら
元患者は排菌していない事が確認されていますから
元患者からの感染の恐れは0ですね。

で、無感染の証明が、菌を全く保有していない事を証明せよというなら
まず、あなたの体内の検査から始めましょう。
さらに、そんな証明を求めずにいられない、あなたの精神不安の状態を
なんとかしましょうという話しになりますね。

417 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:25 ID:UD++zYZ9
>>416
元患者というのは「キャリア」である可能性が多くある。
キャリアがある時点で排菌していなかったとしても保菌している限り、
体内で菌が増殖して排菌する可能性も多分にある。
(その場合は遅れて発症もすることになるだろうが発症と確認される
 までの時間差がある)
危険は少ないとはいえ確実に0ではない。




418 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:37 ID:/YnRdni8
>>417
>排菌していなかったとしても保菌している限り、
>体内で菌が増殖して排菌する可能性も多分にある。
そーいう、異常な恐がりさんのためにも
こまめに検査をして、排菌していないと確認されている訳ですねぇ

419 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:39 ID:UD++zYZ9
>>418
そう言うことがあるからこまめな検査は当然必要になるが
検査と検査の間の期間というものは当然存在する。

420 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:48 ID:3+H0u5cH
>>419
はいはい。で、あなたがらい菌の保菌者じゃない証明はどうやってするつもり?

421 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:50 ID:/YnRdni8
>>418
検査と検査の間に、排菌状態になるほど発症し
いつの間にか自然治癒して、排菌状態でなくなる程度の病が
それほど怖いんですか?w

つか、それほど怖いなら、検査がどれほどの頻度で行われているか
確認なさってみるべきでしょうねw

422 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 11:52 ID:anxuZffe
>>412

国の責任を糾弾しても仕方ないでしょ?だって国が悪いことは、みんなが熟知してるんだから。
あとホテルが無知だった事を糾弾するのも意味ないでしょ?みんなが、それを熟知してるんだから。

君は「糾弾=何かの運動」だと勘違いしてない?
俺は、「県(知事)」「医療関係者」が未だに裁かれてないから「糾弾」してるんだよ。
ただ「厚生省」は反省してるかどうか解ったもんじゃないが、形としてトップの坂口大臣が総括してるから触れてないだけ。

423 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:55 ID:UD++zYZ9
>>421
>いつの間にか自然治癒して、排菌状態でなくなる程度の病が
>それほど怖いんですか?w

いつのまにか自然治癒するならいいよね。

>>420
>はいはい。で、あなたがらい菌の保菌者じゃない証明はどうやってするつもり?

その手の議論のための議論はするつもりはありません。

424 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:03 ID:3+H0u5cH
>>422
みんなが熟知していないことで県や知事を糾弾するほうがよっぽど無意味だと思うがね。
とりあえずお前が考える県や県知事の責任ってのを一回まとめてくれんかな。


425 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:08 ID:QAfUc3Ef
差別意識の発露は2ちゃんの本質とも言えるものだから
程々にやってくれや。

ただ、2ちゃんは2ちゃん、表の社会は表の社会という
区別がついてることが何となく読み取れるように書くべき。
そうでないと、こいつは表でもこんな差別言辞バラ撒くのかと
思われて叩かれる。

426 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:10 ID:TVSKslqW
>>422
取り敢えずスレ違いだから他所でやってくれ。

427 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:24 ID:zubw4OnW
>>419
あなたは無菌スーツを着て生活しているんでしょ?
インフルエンザさえ感染らないから、ライ菌の心配は
全く、100%しなくていいよ。それで発症したら、
「人類は全てライ菌を保菌している可能性がある」と
いう仮説がたつだけのこと。


428 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:35 ID:3s1XQtXc
>>425
差別意識じゃないんだよ。
少し怖いだけ。

元患者さんが100%保菌していないとの証明は
現在の医学では無理なわけで、治ったって再発はありえる。
一般人と元患者さんなら、元患者さんの方が保菌している可能性が
圧倒的に高いのも事実。これは新規患者数が10人程度と言う事からもわかる。
一般人はほぼ0%
普通の病気なら大して怖くないが、ライとかHIVとか肝炎が怖いんだよ。


429 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:40 ID:3+H0u5cH
>一般人と元患者さんなら、元患者さんの方が保菌している可能性が
>圧倒的に高いのも事実。これは新規患者数が10人程度と言う事からもわかる。

一文目と二文目のつながりが不明瞭なんだけど。

430 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:41 ID:2ZOY6EBV
>>428
0%に非常に近いレベルの差だから普通は気にしないと思う。
その程度のわずかな差をいちいちきにしてたら生活できないから。
でも君が気にしたいならご自由に。

431 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:53 ID:3s1XQtXc
>>429
人口が1億2千万人いても新規患者が4〜5人(10年で4〜50人)って事。
%にすると4.16E-7
一方、再発率は10年で1〜0.1%だから2400人中24〜2.4人は再発している。
発見できない場合もあろうし、
再発まで至らなくても増殖している人はもっと多いと考えるのが普通だよ。

>>430
じゃあ、無理やりな感じで啓蒙しないでくれる?
人を差別主義者みたいな扱いしてさ。
C型肝炎やHIVでも見た目で判れば、やっぱり怖いよ。


432 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:56 ID:JnSCu9j7
>>429
治癒したとされた人、元患者が、再発した事で新規患者数の10人としてカウントされる。
つまり、元患者は保菌しているか、療養所内で感染したかのどちらか。
一般人で新規患者となった者は、ゼロ。
一般人で保菌してる者は居ないと考えられる。
今後、保菌者が温泉など、今まで遠慮していた所にも行き、
一般人と接触する機会が増えればどうなるかわからない。

横レスだけど。

433 :朝まで名無しさん:04/02/28 12:57 ID:3s1XQtXc
>>421
検査方法を具体的に教えて。
確か、菌の人工培養はできないはずなんだけど。

434 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:14 ID:PdHIbi9u
まあ、どうあっても怖いって人は外国人が入浴するような温泉には行くなってことだ。

435 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:16 ID:3s1XQtXc
それでもまあ、自分は成人だから頭では大丈夫と思ってる。
(本当に心配なのは子供)
見た目も手伝ってちょっと怖いだけであって、
元患者さんを傷つけるような悪意は持っていない。
積極的に関わろうと思わない程度かな。

>>434
そう言うすり替えの論調が一番頭にくる。
何様?

436 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:23 ID:2ZOY6EBV
>>431
たいていの人がいちいち気にするような違いじゃないから、普通の人にとっては無理矢理ではない。
一風変わった人にとっては無理矢理におもえるかもしれないというだけのこと。

ところで、君ハンセン病の元患者が見た目でわかるの?
すごい能力の持ち主ですね。

437 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:27 ID:2ZOY6EBV
>>434
インドなんかは有名だが、今でも患者の発生が多い国もあるからね。
日本の元患者よりはわずかに危険かも。
もっとも感染力が弱くて濃密な接触を長期にわたってしない限りは別に気にすることもないが、怖がる人は当然怖がってるはずだね。
そうでないとおかしいし。

438 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:27 ID:3s1XQtXc
>>436
見た目でわかる人もいるでしょ?
もちろん分からない人もいるが、
情報で元患者(の団体)とわかったならば
見た目でわかった場合と全く同じ。

439 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:28 ID:PdHIbi9u
>>435
議論のすり替えとは笑わせる。
現在、年間の新規発症者が62万人もいると言われるインド人観光客の方が元患者よりリスクは大きいだろ。

あくまでもゼロリスクを目指すというならインドから観光客、インドに渡航したけいけんのあるものを排除すべき。

440 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:30 ID:AmLFlJRN
>>431
>再発率は10年で1〜0.1%だから2400人中24〜2.4人は再発している。

10年間の間に「再発した事がある人」が全国2〜24人って事は
現時点で「再発している人」はもっともっと少ないって事じゃ無いのかな
(どのくらいの期間で再発→再び完治になるのか知らないから確かな事は言えないけど)

さらにホテルでの同宿程度の接触で感染する確率って言ったら・・・

まぁ、それでも怖いという人は怖がっていても構わないと思う。
ただ「怖いからホテルに泊まるな」「怖いから施設から出るな」と声高に主張できるような確率ではないよね。
不治の病でもないし。

まぁそういう人は今は国産の鶏肉や卵を食うのは控えてるんだろうな。
「厚生省なんて信用できない!WHOも信用できない!ゼロとはいえない!怖い!」

441 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:30 ID:JnSCu9j7
有意差が有るのに無視しろ、気にするな、大したこと無いってすり込むんだよな。

しかも、見た目でわかるの厨。
誰もそんな事言ってないのに、唐突に出てくる。
いわばすごい能力の持ち主。

442 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:31 ID:3s1XQtXc
インド人怖いね。

443 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:34 ID:JnSCu9j7
インドは隔離政策が上手く行かなかったのかな。

444 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:36 ID:3s1XQtXc
インドはヤバイね。
仕事でもなければいかないほうがいい。
旅行で疲れる→感染となりかねない。
特に子供つれて行くのは危ないな。

つか、WHOが治療をやってもやっても減らないそうじゃないか・・
隔離しろよなぁ。

445 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:39 ID:PdHIbi9u
>隔離しろ
結局、ゼロリスク症候群ってのはこういうことになる罠。
こういう過度の人権思想に侵された連中ってのはもはや害悪でしかないって自覚して欲しいもんだ。


446 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:39 ID:AmLFlJRN
>>441
0.000000001%

0.0000001%
を比べて

「100倍も危険じゃないか!」と言うような感じか。
確かに有意差はあるな。

447 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:41 ID:3s1XQtXc
0.0000001%と1〜0.1%は全然ちがう。

448 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:42 ID:9j423P7t
マザーテレサが、ずいぶんと救ってあげた

449 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:43 ID:JnSCu9j7
>>445
過度の人権思想って多分使い方違うんじゃないかなぁ。

450 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:44 ID:2ZOY6EBV
感染力の弱いハンセン病で隔離政策にどれほどの意味があるかとかそいう知識はなぜかすっぽりと抜け落ちているわけですよね。

最近は電車のつり革に触るのが怖いとかそういう人もいるそうだけど。
つり革が怖くて脱線事故は平気なのかとかそういう疑問をまわりのひとはもつわけだが。

451 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:45 ID:JnSCu9j7
>>444
日本も隔離政策が無ければ印度のように成ってたかも。
反面教師だな。

452 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:45 ID:AmLFlJRN
>>447
>1〜0.1%

それは「10年の間に元患者が再発する確率」でしょ。
「定期検査を受けている元患者と同じホテルに泊まり、同じ温泉に入る事によりハンセン病に感染する確率」じゃない。
あ、>>446の数字はたとえとして書いただけで医学的な意味はないので念のため。

453 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:47 ID:3s1XQtXc
>>452
新規患者も10年(10倍)で計算してるよ。
一般人からの新規は無いって言ってる人もいるが・・

454 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:48 ID:3s1XQtXc
つまり感染率じゃなくて、保菌率。

455 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:50 ID:PdHIbi9u
>>449
>過度の人権思想

同じだよ。それが被差別者に向かうか自分に向かっているかだけの違い。
もっと言えば「私から一切の危険を遠ざけて」って甘えて不必要な社会的コストを増大させるか、
「私を差別したものは一切許しません」ってなるかだけの差でしかない。
今回のハンセン病元患者が後者というソースはないが、いわゆる被差別団体ではこういうの多いだろ。



456 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:54 ID:3s1XQtXc
公衆のためにも患者のためにも隔離保護は行った方が良いと思うのだが。
違うの?
もちろん隔離するからには強制じゃないと意味無いけどさ。

457 :朝まで名無しさん:04/02/28 13:59 ID:e7rrrE8M
>>455
ハンセン病患者の人権のために、多数の国民を危険に晒す事も過度の人権思想ではないかなと。

458 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:00 ID:w/SO4doc
バカは風土病だとわかっただけでも収穫だ

459 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:01 ID:3s1XQtXc
>>457
多数を守るのは当然かと。
患者側も保護されるのだから悪い事じゃないし。


460 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:04 ID:I1NPEnTz
今更、再度の隔離政策を主張する感染厨って何者?

461 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:08 ID:PdHIbi9u
>>457
だから社会ってのはそういう折り合いで出来ているつーの。
普通は自分に対するリスクがどういう確率で起きるか、それはどうすれば自己防衛できるか、そういうことを
考えながら生きていくんだってーの。

しかしゼロリスク症候群に取り付かれた馬鹿どもは自分の安全(自分の人権)は過度に他者に要求するくせに
自己防衛はしないだろ。
例えばインドにいったら手を洗え、うがいしろ、生もの食うな、ヤバイ場所に近づくな、なんてことを全部すっ飛ばして
「隔離しろ」とかしか言わない。

そんな馬鹿がいらんコストを増やしているんだよ。

462 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:11 ID:3s1XQtXc
例えてみるなら凶暴な精神障害者。
これは病気だが、放置しておくと大衆に斬りつけたりして危ないから
保護施設に隔離される。当然だよね?
本人には責任が無いが仕方ない。
もし斬り付けられた者が同じ精神病になるのだったらもっと大変。
尚更隔離が必要。どんどん増えるから・・。
病気はだれの責任にもできないけど、仕方ないのさ。


463 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:14 ID:e7rrrE8M
>>461
優生学なんてのも、社会的コストを減らすためには有効だよね。
昔は自然淘汰されていた様な弱い遺伝子も、医学の進歩で生存できるようになり、
ますます弱い遺伝子が増え、社会全体の医療費が跳ね上がっていく。


「優生学は犯罪」なんてのが候補に挙がってくるんだな。ATOKって。そこまでやるか。

464 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:17 ID:AmLFlJRN


なんかアレな雰囲気になってまいりました



465 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:19 ID:3s1XQtXc
HIVもそろそろヤバイよ。2万人。
もう隔離が間に合わないかもしれない。
患者を思いっきり優遇した喜ばれる隔離をすれば良かったんだよ。
100人とか200人ろか人数が少ないうちに、安全ばかり強調しないで
サクっと超優遇隔離してしまえば良かった。

>>463
それは時々思うね。
自然の摂理では死ぬべき者まで生き残る。
しかも繁殖すらする・・・。人類は弱る一方だ。
癌が多発する人が医学のお陰で生き延びて結婚した。
その子供に癌が多発しているのを見て考えさせられたよ。

466 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:21 ID:PdHIbi9u
>>463
ナチスじみたゲノム主義に興味はないが、別にそういう考え方があってもいいんじゃねーの。

ただし自分もその対象になるってことを忘れなければって条件付でだけどな。
俺は自分の遺伝子が完全無欠なんて思ってないからそんな思想には賛成できないけどな。


467 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:22 ID:3s1XQtXc
>>466
当然でしょ。自分も含まれる。

468 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:24 ID:e7rrrE8M
>>466
思想がどうこうじゃなくて、社会的コストを減らす為に有効かどうかの話でしょ?

社会的コストの増加に興味がお有りの様だったので。

469 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:25 ID:y5vX3t20
>>465
ぶっちゃけ、日本だけ隔離しても無駄でしょ。

ところでこのスレ何のスレ?

470 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:27 ID:kHxUfFhZ
ネオナチのスレです

471 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:27 ID:PdHIbi9u
ID:3s1XQtXc

お前・・・なんか・・・淋しい奴だな。
それとも身内に病人とかまったくいない幸せ者なのかな・・・。

なんか俺、だんだん切なくなってきたよ(´・ω・`)

472 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:28 ID:3s1XQtXc
>>469
無駄って事は無いよ。
インドと日本では大きな差がある。
弊害は金がかかる事と患者の被害妄想と人権屋が五月蝿い事。
もう一つは・・日本人全体が弱くなる事。

473 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:29 ID:e7rrrE8M
>>471
切なくても社会的コストは増大するだろうね。
切なさとコストを天秤にかけて、過度の人権思想と絡めて、
話を振ってきたのは君なのに。

474 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:29 ID:C9Rrsd5q
>>465
HIVって生殖行動が盛んなひとが感染しやすいわけでしょ?
力強い繁殖力が削がれる方向にヒトは向かっているという
わけだよね。自然の摂理がそうならば、隔離しろってのは
おかしくない?それに癌は隔世遺伝だと思ってたんだけど?

475 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:31 ID:PdHIbi9u
>>468
社会的コストの増加っていうんじゃなくて、100%の安全を求めていらんコストを
増やすことに意味はあるのか?って話。                ~~~~~~~~~~~~
                         
もし「コストの増加が嫌なら病人は皆殺しにしろ」っていう風に誘導したいなら違うからな。

つーか、素で切なくなってきたからおやつにする。

476 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:36 ID:e7rrrE8M
>>475
いらんコストかどうかは誰が決定するの。

医療費の増加も対策コストの増加も、
過度の人権思想を持った人(清潔好きや患者の人)によって引き起こされるいらんコスト。
同じ物だと思う。

477 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:36 ID:y5vX3t20
>>475
プリン買ってきて。プリン。

>>463
この少子化時代にそんなことしたらますます少子高齢化が促進されると思うが。

478 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:36 ID:3s1XQtXc
>>474
まあ、節操がない人が感染率高いだろうね。
でも偶々な人もいるし、やはり放置すべきでは無いと思う。
治る人がいるなら優生学的に放置も良いかも知れないが。

その癌はね遺伝病で、子供のころから多数の癌ができる特殊なものだったよ。

479 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:39 ID:2uCP3KXN
>>465
医学のおかげで人類はここまで数が増えたし、平均寿命も
伸びたんだろが。医学が何の進歩もしてなければ、
とっくに君も死んでるかもよ?w 

480 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:41 ID:AmLFlJRN
眼鏡をかけなきゃ生活できないヤツは自然の中では生きていけない。
自然の摂理の中では死ぬべきもの。
メガネ&コンタクト使ってる奴は隔離して絶滅させるべき。

昔人間の平均寿命は3、40歳だった。
自然の摂理から言って80や90になっても死なないのは不自然。
老人は殺すべき。

481 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:43 ID:3s1XQtXc
>>479
そうだね。医学の進歩は良い事。
しかし長い目で見れば確実に弱くなる。
自然の摂理に従って本来重い病気で死ぬ予定であった者は
助かった後、繁殖しちゃダメなのかなぁとも思う。
長生きするのは結構な事だけど。

482 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:47 ID:3s1XQtXc
>>480
近眼は近くを見る事が多い先進国に多く、
暮らしに適応した結果だとも言われているよ。
つまり、近視の方がより有利なわけ。

弱い者が繁殖しなければ良いわけで、
老人を殺しても意味無いよ。

483 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:48 ID:2uCP3KXN
>>481
その重い、重くないは今の医学の基準でだろ?w なんも進歩してなければ、
君も「重い」病気で淘汰される運命だったかもよ?

484 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:48 ID:kHxUfFhZ
>>481
俺もID:3s1XQtXcを見てると、切にそう思うよ。

485 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:48 ID:3s1XQtXc
社会負担は増大して若者が苦しむけどね・・

486 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:50 ID:e7rrrE8M
優生学がどういう方向に向かうかはわからないけど、
遺伝子の解明がどんどん進んでいけば、
結婚はこいつとするけど遺伝子はこういう特性を持った奴を買ってくる。
なんて時代が来るかもね。
結婚前に、相手の毛髪で勝手に遺伝子診断をしちゃうとか。

487 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:51 ID:3s1XQtXc
>>483
影響が強いのは遺伝に影響される病気。

あと、自分が完璧なんて思ってない。
自分も含めて。

488 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:54 ID:AmLFlJRN
>>482
近眼が有利になるような社会はおかしい。
自然の摂理に反している。
そんな社会は変革すべき。
メガネかけてる奴は死ね。

車はバイク、鉄道も廃止しなければならない。
これらの道具により「長く歩ける強い脚力、持久力」を持つ遺伝子が失われてしまう。



489 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:01 ID:UD++zYZ9
>>439
>現在、年間の新規発症者が62万人もいると言われるインド人観光客の方が元患者よりリスクは大きいだろ。

新規発症患者が62万人なの?
これってすごいよね。
たしかWHOでただで薬を配ってるはずなんだけど、それでもこの数字ということは
ライ病、ライ菌というものがかなりの力を持った菌であるという事だね。
菌の薬に対する耐性ができてしまって効果がなくなってくるケースも多いそうだが。



490 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:02 ID:2uCP3KXN
>>487
ほとんどの人間は、なんらかの病気になりやすい遺伝子をもって
生まれてきてるから、それで繁殖を禁止してたら人類は滅びるってw

491 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:02 ID:3s1XQtXc
>>488
あんた極端だね。

例えばさ、人類は本当に弱る一方なのよ。今のところ。
しかし人類によって抗生物質に晒された菌類は強くなる一方。
今、本当にヤバイ状況なんだよ。
菌類が強くなるか、それに対抗する新薬の開発が早いかの競争。
ちょっと負けつつある。
だから医学界では「安易に抗生物質を使うのはやめましょう」って流れになってる。
もし抗生物質を使う時は完膚無きまでに菌を殺さないとだめ。
一つでも残すとそいつはスーパー強いやつだから、これが繁殖したら全部薬に強い。
薬がほとんど効かないんだよね。

「もう治ったかな?」と医者の指示もなく、
自分の勝手な判断で抗生物質を飲むのをやめる事が一番悪い。


492 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:03 ID:8gRWytwT
ID:2uCP3KXNの、「とっくに君も死んでるかもよ?w」だの「君も「重い」病気で淘汰される
運命だったかもよ?」だのと、議論を個人攻撃にすり替える言いぐさは、中高生のガキか、
せいぜい教育学部卒程度の言いぐさにそっくりでウザい。

493 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:07 ID:AmLFlJRN
>>491
皮肉で言ってるつもりだったんだけどな。

耐性菌の問題は医療の一面にしか過ぎないと思うが。

494 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:10 ID:3s1XQtXc
>>493
例えばって言ってるでしょ。
分からない人がいるから。
耐性問題は優生学そのものだから書いてみただけ。

495 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:11 ID:G2u09fCD
>>492
なんでオマエがキレてるの?

496 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:15 ID:2uCP3KXN
>>492
あのなあ、なんでこれが「個人攻撃」になるんだよw

497 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:24 ID:Skl7yAKT
これだけ議論割れているのに、テンプレは思いっきり左より。
テンプレは議論進めるにあたって、事実関係のみ記せばいいのに
誘導するような、姑息なテンプレ乗せるのは如何なものか。
最近のマスゴミと同じ手法をとらなくてはならないほど、
サヨラーの意見は弱弱しいものなのか?
正々堂々と議論し、勝利することを願う。

南斗最後の将より

498 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:28 ID:8gRWytwT
>>496
それは、オマエに言わせれば、俺のかーちゃんがデベソだということになるからだよw



499 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:36 ID:2uCP3KXN
>>498
3s1XQtXcの主張の非合理性を皮肉を利かせて指摘してるだけ
なんだけどな。それを個人攻撃と受け取るとは・・・。


500 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:42 ID:6Oxrhm6Z
>>498
ID:8gRWytwTも「中高生のガキか、 せいぜい教育学部卒程度の
言いぐさにそっくりでウザい。」のでは、なかろうか。

>>497
この問題では右も左もないと思うのだが、そういう書き方では、
右は元患者や自民党県連推薦知事を叩いているということになるぞ?

501 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:48 ID:3+H0u5cH
>>432
>一般人で新規患者となった者は、ゼロ。

それは嘘だな。日本で確認されている日本人の新規感染者数は再発した人よりも
幼少期に感染して、今の今まで発病しなかったという年寄りが大半。

502 :朝まで名無しさん:04/02/28 15:51 ID:2uCP3KXN
>>500
でも、あのテンプレ?が偏ってるのは事実だよ。
ホテル非難派の俺でもそう思う。

503 :何と最後の症:04/02/28 16:03 ID:Skl7yAKT
>>500
右左はどっちでもいいや。
でも、誘導はイクナイのでは?
というか、煽り?煽りなのか?

504 :朝まで名無しさん:04/02/28 16:09 ID:8gRWytwT
>>500
>ID:8gRWytwTも「中高生のガキか、 せいぜい教育学部卒程度の
>言いぐさにそっくりでウザい。」のでは、なかろうか。

そういうこと。自分の主張が正しかろうと間違っていようと、言われた側が「そんなこと
言うなら、○○君だって、××ちゃんだって・・・・・・・・」と反論したくなるような言いぐさが
通用するのは、子供の喧嘩か、子供を叱る教師ぐらいのものだから、俺の>>492
カキコ自体もウザイ。

505 :朝まで名無しさん:04/02/28 16:23 ID:C/B2i3GJ
>>504
なんかよくわかってないというか、ずれてるやつだな、こいつ。

506 :朝まで名無しさん:04/02/28 16:25 ID:TVSKslqW
>>504
> そういうこと。
文意がわかってないな。

507 :朝まで名無しさん:04/02/28 17:06 ID:YAxOqBwH
”ウザイ”なんて単語を使っている時点で・・・やれやれ。
だいたいホテルが悪かったという一言で終わって、このスレもこんなに長くなるわけではないのに
なんでそんなに粘着しているんだ?

508 :朝まで名無しさん:04/02/28 17:44 ID:h3Nm2LCt
「年間の新規発症者が62万人もいると言われるインド」これはすごい数だぜ。
これは強制隔離したくてもインド一国の力では出来ない数だ。
世界はまだまだライ病を克服できてない。


509 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:02 ID:yg8MT4hQ
優生学って。。。。。うわぁ、本気かよ。もはや日本人じゃないな。
日本国憲法が露骨に否定している、、というか危険思想なのだが。
アメリカでは共産主義よりも嫌われてる、まさにカルト、オカルトの類。
もちろん一方で思想宗教の自由はある。でもね自由ってのは責任が伴うのね。
誰もこんな思想の責任を取れないから、日本では流行らない。

いやあ、ここまでいくかよ。まいった、まいった。

510 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:07 ID:lKG8PlN1
>>507
と貴方が考えてるだけで、実際は違うという事でしょう。

511 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:08 ID:yg8MT4hQ
宣仁親王妃喜久子殿下も故宣仁親王もハンセン病に心を痛まれていた。
http://www.hansen-dis.or.jp/hotel.htm
だからこういう高松宮様の記念館がある訳。



512 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:12 ID:yg8MT4hQ
美智子様におかれてもハンセン病に関して大変お感心があり、
幾度か施設をご訪問なされています。
そういう皇族の方々のご意思さえも蔑ろにしてしまおうと?

優生学ね。反吐が出るな。真剣に日本から出て行ってくれないか?

513 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:16 ID:lKG8PlN1
そこで思考停止。
それがホテル糾弾派の限界。

514 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:17 ID:YAxOqBwH
>>510
現実にこのスレPart3なんですが・・・。


515 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:18 ID:yg8MT4hQ
ついでに例の福田官房長官の名台詞「フッ、シリーズ」の一つである

      「変な人たちがいますね、、、、フッ」

これのルーツになるソースを貼っておきます。
なんで福田官房長官がアイスターを変な人たちと切って捨てたか、とてもよくわかる。
俺は大好きだね、このおっちゃん。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/kensho/01.html

516 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:20 ID:yg8MT4hQ
>>513
糾弾なんて、いわれてもね。
変な人たちが変な人たちとして扱われているだけだと思いますが。
優生学やりたいなら、ドイツに行ってネオナチにでも入ったら?



517 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:21 ID:YAxOqBwH
>>513
ホテル糾弾派は、否定意見に対してきちんとレスをつけているのに。
県、県知事が悪いとするごく一部の連中は、否定意見に対してレスを全くつけておりませんが
どちらが思考停止状態?

518 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:24 ID:YAxOqBwH
宿泊拒否問題 アイスターが営業停止処分の通知で県に弁明書
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040228.1.html
>弁明書の内容について県生活衛生課は「処分の最終決定のための検討資料なので公表できない」としている。また、アイスター広報室も「答えられない」としている。

企業として、どんな屁理屈をこねているのか楽しみにしていましたが。
残念です、笑いのタネが一つ減ってしまった。

また
>アイスターは十六日、ホテルの廃業を表明しているが、県は「廃業届は提出されておらず、営業状態にある」(中村義彦健康福祉部長)として、処分には影響しないとの見解を示している。
行き当たりばったり・・・。
ま、経営者が経営者だからしかたがないか。

519 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:27 ID:lKG8PlN1
>>516
優生学=ナチ=ドイツ=出て行け

これが思考停止ね。

で、ここは議論版。

印象操作をしたいだけの人間が、議論版に居る事の不思議。


520 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:30 ID:yg8MT4hQ
繰り返すが、

現状患者側からアイスターの謝罪は受け入れられているとはいえない状況です。
つまりアイスターは現在、ハンセン病を語る立場にはない。
まずは自助努力があり、患者側との真の和解がある。


これを韓国の戦後処理問題と絡ませる不届き者がいたんですね見逃してました。
あのさ、あの国は日本ではないので。国家主権と国家主権の問題。
つまりどっちも当事者。

ハンセン病はね、まずは元患者。そして政策を行った国が当事者。
この二つがメインの舞台。

少なくともアイスターは現在ハンセン病を語る資格がある舞台にさえ上がってない。
現状はただの「変な人たち」

521 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:31 ID:yg8MT4hQ
>>519
あー、そうですか。
じゃどうぞ優生学について論理展開してください。

ご勝手に。

522 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:35 ID:lKG8PlN1
>>520
アイスターは現在ハンセン病を語る資格がある舞台にさえ上がってないって、
そんな舞台に上がる必要有るのか?
もうホテルは廃業なんだから関係無いだろう。



523 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:36 ID:yg8MT4hQ
あとなんか、私にレスリンクがあったようですが、文章があいまいで体をなしていない
ようなレスだったので、スルーしました。
答えて欲しかったら、推敲の上解りやすく文面を整理し、私に再リンクを貼ってください。

そしたら明日中には答えます。

524 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:36 ID:YAxOqBwH
>>522
ホテルの宿泊拒否を決定したのは親会社(トンズラかました元社長)の指示。
ホテルは廃業するとのことだが、親会社は現状のままだぞ?

525 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:38 ID:2ZOY6EBV
>>518
廃業が100年後でも「嘘じゃない」とか言いそうだし。
日取りが決まるまでは廃業の意思なしと見た方がいいかも。

526 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:40 ID:lKG8PlN1
>>524
現状のままって社長は替わったんだろ?

527 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:40 ID:YAxOqBwH
>>525
我々ができるのはこういう差別を行う会社を容認せず
社会の共同体として受け入れられないことを流布していくこと。
ただ”信者”相手だと、馬鹿のカベにはばまれるかもしれないが・・・。

このスレ見れば信者がどういう行動を取るのかよくわかるしね

528 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:40 ID:5JydMrY1
>>520
国の責任というなら、ホテルは単に形式的な
行政処分でしかないからね。もともと謝罪する必要もないんだよ。
駐車違反とおなじ。おまえ頭悪いのにもう来るな。


529 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:41 ID:YAxOqBwH
>526
傀儡社長で、命令系統は同じだよ?
アイスターが後援の毎日新聞剣道大会で現社長ではなくて元社長が開催の挨拶なんぞしている

530 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:43 ID:YAxOqBwH
>>528
駐車違反も繰り返せば免許停止。免許取り消しとなります
つまりこんな馬鹿に免許を与えていたらいつか人を殺すってこと。
本社がコメントしてない状態で今後差別を行わないって言えるのかね?

531 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 18:43 ID:yg8MT4hQ
>>522
それに関しては一言で答えられます。

カンタンですね。誠意を見せても理解を得るべき相手に理解を得られなければ
問題は終わっていない。
自分だけの世界で世界は成り立っているわけではないのですね。
舞台に上がりたければ手続きってものがあるわけで。

舞台に上がる資格のないものがいきなり舞台に上がる失礼。
そしてその失礼の反感を買いながら誤まる無礼。

日本人はいつからこんな礼儀知らずになってしまったのかとは嘆きたくない。
だってこの団体、変な人たちなんでしょ?
世の中には時々変わった人たちが沸いて出る。

532 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:53 ID:lKG8PlN1
>>529
よくわからんけど、剣道大会に行くと命令系統が同じって事になるのか?

>>530
単に準備が出来なかったから受け入れられなかっただけ。
しかも一回目。
一体これがどう人殺しに成るんだろ。
大げさな報道を見続けてると、何かとんでもない大罪を犯したかの様に洗脳されるんだろうけど。
大体、今後宿泊拒否(差別?)しようにも、ホテルは潰されてますよ。

>>531
廃業したホテルが、その舞台に上がる必要が有るのかって事。

533 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:57 ID:5JydMrY1
>>509
憲法の完全実施て去年から日共の目標だったな。

534 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:59 ID:5JydMrY1
>>531
ゆすりたかりの常套手段だね。もっと誠意みせんかいて。
そもそも罰金程度の話でしょ。

535 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:01 ID:5JydMrY1
>>527
我々てだれだ? 偽善者の群れか?

536 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:03 ID:YAxOqBwH
>>522
>よくわからんけど、剣道大会に行くと命令系統が同じって事になるのか?
会社の代表としての挨拶でなんで元社長が出てくるのやら?

>単に準備が出来なかったから受け入れられなかっただけ。
準備不足だけならこんな騒ぎになると思います?
(本来、準備不足なんてこともあってはいけないのだけど)
たとえどんな譲歩案を出そうと宿泊拒否を貫いたから業者名の公表にいたったのですが。

>一体これがどう人殺しに成るんだろ。
たとえとして免許の事例を出しただけだけど。
道交法を守る気がないのであれば、免許を与えるは危険という観念から取り消しという処分を下す

>大げさな報道を見続けてると、何かとんでもない大罪を犯したかの様に洗脳されるんだろうけど。
会社、組織として法を守る気が無いってことは大げさでもなんでもありません。

>大体、今後宿泊拒否(差別?)しようにも、ホテルは潰されてますよ。
本社は変わらず経営を続けております

それで、優生学については無視を続けておりますが一体どのような考えなので?

537 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:05 ID:YAxOqBwH
>>535
日本国とするなら日本国民のこと。
そして日本国憲法にあくまで従う気がなくて実害をおこすのであらば、我々は罰する
ただそれだけ

538 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:13 ID:lKG8PlN1
>>536
それで剣道と仕事がどう関係してるの?剣道用品でも売ってるの?

準備不足は、県が啓蒙不足の状態で抜き打ち検査するんだから仕方がないね。

本社は今後宿泊拒否するの?

無視って、聞きたい事が有ったら答えてあげても良いよ。

539 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:16 ID:lKG8PlN1
>>537
ちょっとずつ、自分の頭の中だけで話が飛んじゃってるね。
関係無いけど。

540 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 19:16 ID:anxuZffe
>>534
そうなんだよね。
「相手が謝罪を受け入れるまで…」なんて韓国・中国の戦後責任要求と一緒だよね?
でもね、そういうと彼は必ずスルーするんだよ。W
「じゃ、あなたは韓国・中国に永遠に謝罪続けるのか」って質問にはスルー。

もうさ「信仰」なんだよ。彼の論理はさ。
「感情」は「理論」に勝てるけど「信仰」に「論理」は勝てないからな。仕方ない。

541 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:20 ID:YAxOqBwH
>>538
>剣道と仕事がどう関係してるの?
アイスターが後援の剣道大会です
何故に剣道大会を後援するかは本社にお聞きくださいな
会社の代表としての挨拶で現社長ではなくて元社長がでていると言っておりますが

>準備不足は、県が啓蒙不足の状態で抜き打ち検査するんだから仕方がないね。
平成8年3月31日に厚生労働省通達が出ております
啓蒙不足は言い訳にすぎません。
法が変わったことを常に知っておかなければいけない立場の人間が
”知らなかった”というのは単に屁理屈としかならないから業務停止命令が出せたのでしょう?

>本社は今後宿泊拒否するの?
元社長が宿泊拒否に至る理由を示しておりません。
どのような考えで差別を行ったかを公表しなければ、またなんらかの差別を起こすかもしれないってことです

542 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:22 ID:YAxOqBwH
>>538
追加
優生学については、どのようなお考えなので?



543 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 19:27 ID:anxuZffe
>>538
ダメだよ。彼は社会を知らない人みたいだから。
アイスターを糾弾出来ても、トヨタ糾弾なんか出来ないだろうな。
結局は弱いものイジメと一緒。ただのストレス解消でアイスター糾弾してるんだよ。

企業の順法意識のなさで言えば、アイスターよりもトヨタの方が百倍は悪質だ。(不法労務・不法資格取得)
命に関わるからね。W
しかも、トヨタは繰り返し法を犯してる。企業って言うものを彼は知らないんだよ。

でもこういうと彼らは「トヨタとか他社は無関係」とか言い出すんだよね。糾弾バランスも知らないくせに人権主義なんだよ。

544 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:27 ID:lKG8PlN1
>>541
社長は忙しいから、そんなお遊びに出席出来なかっただけじゃないの?
お遊びに元社長が挨拶に行ったから、だからどうしたの?

厚生労働省通達って読んだ事有る?何が書いてあった?どうやって手に入れるの?

なんらかの差別って何?

545 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:29 ID:lKG8PlN1
>>542
だから何を聞きたいの?

火星についてはどのようなお考えなので?
って聞かれて、何か答えようと思うか?

546 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:29 ID:YAxOqBwH
>>544

優生学について、どういう考えなのか書き込まないと
「都合の悪い質問には無視する」
ということなので返答を辞めます。
そうしないとスルーされますので

547 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:32 ID:YAxOqBwH
>>545

優生学=ナチ=ドイツ=出て行け

これが思考停止ね。

で、ここは議論版。

印象操作をしたいだけの人間が、議論版に居る事の不思議。

ですから優性学にどのようなお考えかとお聞きしておりますが。

548 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:34 ID:lKG8PlN1
>>546
「都合の悪い質問には無視する」っていうレッテルを貼りたいんだね。
そりゃ、君みたいにズレまくった質問をしまくったら、誰だって無視するだろうよ。

しかし、つくづく思考停止状態が好きだね。居心地が良いんだろうけど。

549 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:38 ID:lKG8PlN1
>>547
ですから火星についてはどのようなお考えかとお聞きしてますが。

せめて自分はこう思うんだが、この点についてはどう思うのか?程度に絞らないと、
広すぎて話が出来ないと思うが?
学校で他人とコミュニケーション取れてる?

550 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 19:40 ID:anxuZffe
>>541

おいおい!
嘘付くの止めろ!

平成8年の通達は「県」などの下部機関に対しての内部通達だろ!
民間に通知なんて一切、してない!!

オマエ、何でそんな嘘付くの?

自分が惨めにならないの?

自分の無知を詫びるか、嘘を謝罪しないなら「撤退」しろ!

よくもまあ、人権を語る人間が、嘘まで書き込む……そして「権利侵害」する…嘘付くなら「人権」を語るなや。

551 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:46 ID:lKG8PlN1
>>543
まともに労働基準法とか守ってる会社はほとんど無いだろうな。
それこそ過労死で年間何人殺されてる事だか。

552 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:46 ID:V2AzZF3p
理屈としちゃどうみても!の方に分があると思うんだけど。
!に食ってかかってる人ってわざと論点をずらして言葉尻を捕らえてるってか
ホント思考停止状態ってか。ちょっと幼稚さが目立つ印象。
俺はどっち派でもないけどね。
兎に角一度過去レスに目を通して、それから冷静にレスしてみては?

553 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:50 ID:lKG8PlN1
>>550
ほんと、そうなんだよなぁ。
嘘や情報操作で権利侵害を重ねてきた歴史がハンセン問題なんじゃないかと思うんだが、
それが理解できてるようには思えない。

554 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:57 ID:V2AzZF3p
>>550
そうだったのか。君詳しいね。
まずは
>541 :朝まで名無しさん :04/02/28 19:20 ID:YAxOqBwH
が出てきて>>550について弁明するべきだな。それが議論ってもの。
双方議論の最低限のルールは守ろうよ。

555 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 19:58 ID:anxuZffe
>>552
って言うかさ〜、俺もこのスレッドに来て、いろいろ教わった事もある。
当初のハンセンスレッドにも参加してたが、考え方が変わった部分も多い……
……だけどホテル糾弾厨は本当に「信仰」のように「事実関係」さえ認めないし、嘘や印象操作までする。

もう、彼らの意図が読めないんだよね。

556 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:00 ID:erE6j9Ks
>>550
> 平成8年の通達は「県」などの下部機関に対しての内部通達だろ!
> 民間に通知なんて一切、してない!!
何で言い切れるの?

> オマエ、何でそんな嘘付くの?
> 自分が惨めにならないの?
> 自分の無知を詫びるか、嘘を謝罪しないなら「撤退」しろ!
その言葉、そっくりそのまま、あなたにお返しいたしますよ。
あと、これもね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077609375/933
>他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。
昨日の質問には答えてくれないのかな?

557 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:04 ID:lKG8PlN1
あらら、ID変えてきたのかな。
前から同じ質問?らしきものを繰り返してるけど、
それがどうしたの?
出来たら第三者が突っ込める位理解できる文章書いてくれないかな。
さっぱり意味がわからない。

558 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:04 ID:V2AzZF3p
>>555
>考え方が変わった部分も多い……
それが本当の議論だよ。恥ずべき事はない。
始めに答えありきじゃ議論じゃなくてただのディベートにすぎないんだから。

559 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:06 ID:lKG8PlN1
>>558
俺も大学生メール事件辺りから見方が変わった。
手を変え品を変えの集団リンチに過ぎない。

560 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 20:07 ID:VCcr3L2x
>>532
>廃業したホテルが、その舞台に上がる必要が有るのかって事。


いや、別に企業イメージとかのことをまったく考えない、これから商売をするにあたって
人権問題に緩慢なきぎょうであり、学校法人を運営する上においてこのまま元患者側と
真の和解もせずにやっていくような企業でもいいというのなら勝手にすればいい。
社会からはそれなりの目で見られるというだけの話。
私はとっくにそういう目で見てますがね。日本人にあるまじき団体として。
で、ここは2chですからそういうのは普通に叩いて遊ぶ。まだまだなんかやって祭りを
起こしてくれる可能性が残っている。アイスターさん次の「ネタ」おまちしてます。

>>534同上

>>533
なんです?それ?


それからこの話を優生学にまで広げるのもどうかと。ご存知のようにハンセン病には優生学に
翻弄された過去がある。やってもいいけど、ここはN議ですからね。
豪腕なコテが沸いてこなければいいですね。

561 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:20 ID:E7VXQDgI
真の和解ねぇ。
多分永遠に誹謗され続けるだけの様な気がするね。
法は法として、行政処分を受けてしかも廃業。
それ以上何を求めるんだろうね。

韓国の女優みたいに、涙流しておばあさんに謝罪し続ける映像でも流して貰う?
日本のやり方とは違う気もするけどね。

562 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:30 ID:YAxOqBwH
>>549
ですから
優生学=ナチ=ドイツ=出て行け

これが思考停止ね。

とご自分で言っておりますが?


563 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:32 ID:YAxOqBwH
>>561
最終的に宿泊拒否を決定したのは本社です

564 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:33 ID:E7VXQDgI
>>562
ねちこいねー。
じゃぁ、優生学は学問の一つ。

で、君はそれが思考停止じゃないと考えてるのね?

565 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:35 ID:YAxOqBwH
>>564
それでは優生学に対して知識ももたずに思考停止だとかレスをつけているので?

566 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:37 ID:E7VXQDgI
>>563
どこまでが事実かよくわからないんだけど。
ざる法だった旅館業法に違反したホテルは、営業停止も受ける予定で、しかも廃業。
法的に本社の何が問題なの?

567 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:38 ID:YAxOqBwH
>>566
法的には本社は追求できません
コンプライアンスという点で追求を受けるのは当然ですけど。


568 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:41 ID:E7VXQDgI
>>565
質問の趣旨がわからんが、
君は思考停止だと思うの思わないの?

569 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:43 ID:E7VXQDgI
>>567
コンプライアンスに合致してるかどうかは誰が判断するの?

570 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:46 ID:E7VXQDgI
>>565
それと、火星についてはどう思うの?

571 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:46 ID:YAxOqBwH
>>568
質問の趣旨がわからなければお答えようがありません。
優生学に対する批判をすることに対して思考停止だという批判をしているのに
肝心の優生学に対して学問だという知識がないのであれば、どういう考えで思考停止だと言うのかお聞きしております

572 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:46 ID:E7VXQDgI
>>565
それから、
学校で他人とコミュニケーション取れてる?

573 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:47 ID:YAxOqBwH
>>569
コンプライアンスというものがどういうものかご存じで?
”合致”というのはあまり使いませんが。

574 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:48 ID:YAxOqBwH
>>572
小学校だか中学校だか高校だか大学だか会社だかは答えませんが
コミュニケーションはとれておりますよ

575 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:49 ID:E7VXQDgI
>>571
優生学=ナチ=ドイツ=出て行けって
批判なの?
優生学はナチだから出て行けッてまともな議論か?
これが思考停止だと理解できないとなると、相当重症だよ。

576 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:50 ID:2ZOY6EBV
>>566
廃業は彼らが勝手にすると言ってるだけでしかもいつするのかわからないので、判断材料とするのは如何かと。

それから、日本は犯罪者が「刑に服するんだ、それ以上文句あるか」という態度を取るのを是とする社会ではないと思われます。

577 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:52 ID:E7VXQDgI
>>573
はいはい。じゃぁ言い直そうか。
コンプライアンスを守っているかどうかは、誰がどうやって判断するんだ?

578 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:54 ID:E7VXQDgI
>>576
犯罪って、一体何の法律に触れた犯罪者なんだ?
本社の方は。

579 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:55 ID:YAxOqBwH
>>575
ですから
優生学に対してまともな知識無く、どうして思考停止だと言えるのかとお聞きしております

>>577
我々が、それぞれの事例に対して会社がどのような対応したかによって判断します


580 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:57 ID:2ZOY6EBV
>>578
旅館業法でしょ?
法人格が同じなのに分けて考える理由はないと思われますね。
そもそも、「関連会社がやったことだから関係ない」という理屈も通じることはないと思いますが。

581 :朝まで名無しさん:04/02/28 20:59 ID:E7VXQDgI
>>579
まともな知識があると、無条件に
優生学=ナチ=ドイツ=出て行けって 話になるのか?
もうちょっと考えてくれ。

我々って誰なんだよ。火星人か?判断基準は?

582 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:01 ID:E7VXQDgI
>>580
旅館業法に違反したホテルは、謝罪して罰も受けて廃業もするんだが、
それ以上何か必要なのか?

583 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:02 ID:YAxOqBwH
>>581
優生学が日本国憲法の精神に合致した考え方で、その推考においてなんら問題ではないと?

日本国であるなら日本国民です、判断基準はひとそれぞれです。

584 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:03 ID:2ZOY6EBV
>>582
>>576


585 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:06 ID:erE6j9Ks
>>581
横レスだが、コンプライアンスって本当に知ってる?和訳は?

>>582
> 旅館業法に違反したホテルは、謝罪して罰も受けて廃業もするんだが、
謝罪が充分でなかったとして罰を受けるのです。また、廃業は別の話。
なんで主体的に書くの?


586 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:09 ID:E7VXQDgI
>>583
例えば、日本は先生攻撃権も持つべき。でなければ安全を守る事は出来ない。
って話は、多分憲法には違反してるけど、議論する事すら許されないの?

我々は日本国民で、判断基準を考えるのも人それぞれだけど、
コンプライアンスという点で追求を受けるというのは決定してるんだ。
その「我々」って、日本国民の中の、君のような基準を持ってる集団の事じゃないの?

587 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:10 ID:812hdb+0
>>582
謝罪して、罰受けるだけでだけでいいのに、勝手に廃業までするアイスター。
>>585
謝罪が十分でないから、罰を受けるわけではない。

588 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 21:10 ID:anxuZffe
>>580

〜(本社とホテルを)分けて考える必要はない……
これは、ホテル糾弾側(あなた)の私見に過ぎません。
法律的にはきちんと分離(本社側自体を罰する規定はない)されてますしね。
(裏技を使えば可能だが……W)

でもさ、きみ等の言いたい事って本当は「本社も潰れろ」じゃないの?
しかし「本社も潰れろ」って論理が一般性を持たない(持つ状況を作り出せなかった)から、八つ当りしてるだけだよね?愚痴かな?
「廃業宣言」に関してもそう。これ一発でメディアを黙らせたから気に入らないんだろ?

589 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:15 ID:vdQtZPMV
>>588
>>398には答えないの?

590 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:16 ID:E7VXQDgI
>>585
謝罪が充分でないから罰を受けるのか?
法は法として。

ちなみに、どこかの知事は、県を批判するから罰を与えるような事言ってたね。

591 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:17 ID:2ZOY6EBV
>>588
ホテルは株式会社アイスター(本社)の一事業ですよ。

業法違反だ廃業だは、株式会社アイスターの業務の一部で違反があった、業務の一部をやめる、という意味です。

ちなみに、ホテルのサイトを見ても廃業するとはどこにも書いていません。

592 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:17 ID:0oKPp12d
>>569
ハンセン病患者との感動的な和解シーンの報道だと思われ。

593 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:18 ID:E7VXQDgI
YAxOqBwHさんへ。
返答待ってます。

上手く行かなくなったらリセットボタン。
多分それはゲーム脳と言われるもの。

594 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:19 ID:YAxOqBwH
>>586
日本国憲法と先生攻撃権に対して合法か違法かある程度をお持ちですよね。
そうではなくて一学問とでしか知識がないのに、それに対する批判を思考停止だと言えるのはなぜかと問うております。

>その「我々」って、日本国民の中の、君のような基準を持ってる集団の事じゃないの?
なぜそう言えるのか返答がなければ思考停止だ!とレスいたしましょうか

595 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:19 ID:0oKPp12d
>>575
じゃあ、君の優生学という「思想」を披露してみてよ。
まあ、この議題はこれまでもN議で散々やられているから、せめて過去ログぐらい
漁ってからやったほうが、墓穴掘らないで済むよと老婆心。

596 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:19 ID:E7VXQDgI
>>592
あぁ、あの韓国みたいな奴ね。
で、それは君の基準?日本の基準?それとも韓国基準?

597 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:28 ID:0oKPp12d
>>596
あのさ、もう説明したと思うけど読めないようなのでもう一度。
日韓の戦後保障問題は国と国の問題。当事者は国と国。
日本は国として責任は果たしている。つまり終わってる話。
この間ではもう終わってるの。いちいち蒸し返すなよ。

ハンセン病の当事者は元患者と国家の問題。
アイスターが元患者を宿泊拒否した問題はその中で処理されるが、
「アイスター」という企業はこの過程での処理が終わるまでは
ただの「変な人たち」つまりハンセン病問題を語る資格などないの。

つうか、なんかウヨの振りしてレスしてる香具師がいるるようだが。
美智子様や皇族方のソースにもなんの反応がない。
エセだろ。



598 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:29 ID:0oKPp12d
あ、なんか接続詞がおかしいな。酔っ払ってると推敲もメンドイ。

599 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:31 ID:E7VXQDgI
>>594
だから、
優生学=ナチ=ドイツ=出て行けってのはまともな批判なのか?
単に話してはいけない事っていう、お得意のレッテル貼りをしてるだけで、
それは批判ではなく思考停止。それは理解できてる?

あのね。
コンプライアンスを守っているか判断するのは我々@
我々Aは日本国民
判断基準は日本国民の中でも人それぞれ
=つまり守っていると判断する国民もいれば守っていないと判断する国民(我々@)もいる。

君の言う我々の基準が、ころころと変わっていると言う事。

>>595
話に関係のない知識を披露する場じゃないからねぇ。
何を聞きたいのか聞かれれば答えるかもね。

600 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 21:31 ID:anxuZffe
>>596

そうなんだよね。
彼の「謝罪は相手に受け入れられるまで続ける必要がある」って論理を韓国・中国による未だに続く「戦後賠償要求」に絡めると、とたんにスルーされるもん。

開き直って「韓国・中国にも謝罪を続ける必要がある」って主張してくれたら、よほど筋が通ってるんだけどね。(誰にも相手にされないだろうが)

ここまで来れば、彼はたんに「福島瑞穂」のような人間って事だね。
たぶん、彼の論理だと「拉致問題」も北朝鮮への謝罪が済むまでは口にするなって事だろう。W
ハンセンを利用して、政治運動してるだけだな。W

601 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:32 ID:erE6j9Ks
>>590
> 謝罪が充分でないから罰を受けるのか?
> 法は法として。
罰という言葉をどういう意味で使われてますか?
今回の件では営業停止と罰金がありますが。

> ちなみに、どこかの知事は、県を批判するから罰を与えるような事言ってたね。
これは誰かに言わせれば「印象操作」なのかな。

602 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:33 ID:0oKPp12d
事象の関係性が理解できないという根本的な障害を抱えている人には
何いったってムダだな。

603 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:34 ID:0oKPp12d
>>599
だから君の思う優生学という思想を展開してみろって。

604 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:34 ID:E7VXQDgI
>>597
それを読むと>>596の返答に成るのか?
感動的な和解シーンの報道を流させる事が、コンプライアンスなのか?
それは誰が決めた基準なんだ?

605 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:36 ID:E7VXQDgI
>>603
逆に聞くが、
優生学=ナチ=ドイツ=出て行けってのはまともな批判なのか?
単に話してはいけない事っていう、お得意のレッテル貼りをしてるだけで、
それは批判ではなく思考停止。それは理解できてる?

606 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:37 ID:0oKPp12d
>>604
なるよ。
あなたが取り上げている日韓の補償問題という相と一致するのは
この問題において、国と元患者という概念においては一致するが、
「アイスター」という変な人たちには当てはまらない。

607 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:38 ID:E7VXQDgI
>>601
それは公権力をバックにした言論封殺だろうね。

608 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:38 ID:vdQtZPMV
>>600
あんたは>>398をスルーしないで、答えたら?

609 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:38 ID:YAxOqBwH
>>599
優生学がご自分もどういうものだからわからないのに、その批判に対して無条件に思考停止だとか言っているので?
それこそ思考停止ではありませんか?

コンプライアンスを”守る”って表現も少しおかしいのですけど
コンプライアンスを日本語訳にできますか?



610 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:38 ID:0oKPp12d
>>605
だからやっていいって、俺が出て行けといおうがここは発言自由な掲示板なのだから
やればいいじゃない。
ほら、展開してみなよ。

611 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:39 ID:2ZOY6EBV
>>604
だれかも前に聞いていたが、コンプライアンスの意味わかってて使ってる?
そうは思えないんだけど。

612 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:39 ID:erE6j9Ks
>>607
前段に答えて下さい。

613 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:40 ID:vdQtZPMV
>>609
そんな重箱の隅をつつくような突込みをするなよ。可哀想じゃないかw

614 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:40 ID:E7VXQDgI
>>610
発言は自由だよ。
思考停止状態の発言をするのも自由。

もう一度聞くが、
優生学=ナチ=ドイツ=出て行けってのはまともな批判なのか?
単に話してはいけない事っていう、お得意のレッテル貼りをしてるだけで、
それは批判ではなく思考停止。それは理解できてる?

615 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:42 ID:0oKPp12d
>>614
わかったわかった、思考停止でいいから。
でも君が優生学という思想を展開すれば責任持って相手するから
展開してみろ。

616 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:43 ID:YAxOqBwH
>>613
人間様の命令がわからないバカ犬はボコボコにしてしつけるようにしております。
そして
上文に対して「動物虐待だ!」なんて脊髄反射の思考停止レスを笑っております

617 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:44 ID:E7VXQDgI
>>609
だから、
優生学=ナチ=ドイツ=出て行けってのはまともな批判なのか?
単に話してはいけない事っていう、お得意のレッテル貼りをしてるだけで、
それは批判ではなく思考停止。それは理解できてる?


コンプライアンス 【compliance】

〔命令に従う意〕
(1)法令遵守。特に,企業活動において社会規範に反することなく,公正・公平に業務遂行することをいう。

うまい日本語が無いからカタカナのままなんだと思うが。
とりあえず、意味は通じてるようだが。何か問題が有るのか?

618 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:45 ID:0oKPp12d
>>614
その前に、匿名掲示板において対等な立場から意見交換したいというなら、コテを出すことをお勧めする。
もちろんこれは擬似的なアイデンティティーに過ぎないがあなたの主張をレスほ追って読みやすくする
という効果はある。出してみ。

619 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:48 ID:E7VXQDgI
>>616
◆SALA/cCkcUはやっと理解したようだけど、君は理解できた?
思考停止かそうでないか。
二者択一の話なのに、なんでここまで解答を逃げるんだろ?

620 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:48 ID:YAxOqBwH
>>617
何回も繰り返させないでくださいな
優生学に対して一学問という知識しかないのに思考停止だと批判できるのはなぜかと問うているし
貴方に対しても優生学に対する知識がおありか聞いております

ひょっとして今さっきしらべてやっとこさコンプライアンスの意味を知ったのでは?


621 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:49 ID:E7VXQDgI
>>618
別に君と意見交換したいとは思わんから。

622 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:50 ID:0oKPp12d
>>619
もうそれはいいから、早く優生学思想を展開しろ何度言えば。
やりたいンだろ?相手してやるよ。

623 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 21:50 ID:0oKPp12d
>>621
それは議論停止?
ヤレヤレ。

お後がよろしいようで。

624 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:53 ID:E7VXQDgI
>>622
誰がやりたいって言ったんだ?
糾弾派に特徴的な思考停止を見つけたから指摘しただけ。
君がやりたければ相手してあげるかもな。

625 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:54 ID:if8oIAbe
コンンプライアンスの意味をわかってる奴が、「コンプライアンスに合致してるかどうかは誰が判断するの? 」と書き込むとは到底思えないのだが。
本人はわかっているつもりだが、他人からはそう思えないというあたりか。

626 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:54 ID:erE6j9Ks
>>617
> うまい日本語が無いからカタカナのままなんだと思うが。
> とりあえず、意味は通じてるようだが。何か問題が有るのか?
あなたのレスを一通り読み返しましたが、ちゃんと理解して使っており、
なおかつ意味が通じているようには読み取れませんでしたけど。

627 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:55 ID:E7VXQDgI
>>625
で、それで意味が通じたと。

同じ事を言うのに、どう言い直せばいいのか書いてみな。
批判するだけなら誰でも出来る。

628 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 21:56 ID:anxuZffe
>>609

そういう議論展開は止めた方がいいと思う。
だって「サヨ」が好んで用いる「オルグ学入門」を応用した論理展開だからさ。

相手に質問を重ねていけば必ず「揚げ足」は取れるんですよ。W
これは少し批評学を齧れば解ります。
そして「揚げ足」を取っても君の論理展開が正しい事を証明出来るものでもなければ、君の賢さを証明することさえ出来ないのですよ。W

君は知らないだろうけどレトリックとは、そういうものです。
構造批評あたり勉強すれば解りますよ。

で、君の卑怯な論法は感覚的に誰でも解る事だから止める事を勧める。

629 :朝まで名無しさん:04/02/28 21:56 ID:if8oIAbe
>>619
確かにYAxOqBwHの指摘はわかりにくいところはある。

こういう言い方もわかりにくいが、いわば二重構造になってるから。


630 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:00 ID:if8oIAbe
>>627
通じないから言われているわけですが。

もうすこし正確に言えば、文字通りの意味にとることは可能だけれども、だとすると質問とその返答に意味がなくなるというわけです。
違う言い方で言えばピントがずれすぎていて何も見えてこないわけですね。


631 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 22:01 ID:anxuZffe
>>629

わざと、「解りにくく」してると思われ。

彼の論法は便利がいいし逃げ場が作れるから、一昔前の詐欺師指導者(サヨ)がよく使ってたんだよ。

632 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:02 ID:E7VXQDgI
>>620
まず>>619に答えなさい。
質問は二者択一。
思考停止と思うか思わないか。
もちろんそう思う理由も付けてね。

633 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:03 ID:0oKPp12d
そうですねぇ。
優生学ってのは思想です。科学的根拠はその根拠の根本をコントロールするのが
人であるということに基づく思想です。
ですから例えば民主主義の敵ある全体主義者、もしくは全体主義思想に利用されてきた
という背景があります。
カルト臭い国にはとてもありがちってことね。
例えば北朝鮮とかw

日本元来の生物学的概念というのはまず、八百万の神であり、アニマニズムである。
まあ、日本人であるならば当たり前に神仏を敬い、日々自然の施しに感謝する。

あたりまえですね。


634 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:03 ID:E7VXQDgI
>>630
だから、どういう風に言い直せば良いのか、君の考えを書いてみよう。
批判だけなら誰でも出来る。

635 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:04 ID:gxSZN91l
共産ハンセン党は糞と言う事で よろしいか?

636 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:05 ID:0oKPp12d
>>635
おおっ!!!俺がこのスレで初めて同意したレスだw

637 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:06 ID:vdQtZPMV
>>631
結局、>>398には答えたくないということか。いつもの事だとはいえ、
スルーしたくなるほど答え辛い質問でもないと思うが。

638 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:06 ID:5JydMrY1
なんで日共は最近 民主主義を騙ってるのかなー ふしぎだなー


639 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:08 ID:5JydMrY1
>>633
優勢保護法なんて民主主義のアメリカで出来たのに。ばかだなあおまえは。


640 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:09 ID:0oKPp12d
>>638
すれ違いも甚だしいのであまりそういうのにレスしたくはないが、
一言で言うと、生き残りに必死なんじゃない?
もうさ、共産主義なんてあって形のないようなものだし。

そういう死滅寸前の思想をレッテルとして摩り替えるコテがたまーにいるけど
コテまで出してそんなことしても笑われるだけだと。
N+ならいざしらず、ここはN議なんで。

641 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:10 ID:E7VXQDgI
特にカリフォルニア州では、精神病患者は断種を行ったものだけが施設の外に出られると定め、
精神病者以外に梅毒患者や性犯罪の累犯者にも断種手術を行いました。1921年の全米での断種件数3233件のうち、
カリフォルニア州の断種手術は2558件にのぼりました。このカリフォルニア州の断種政策はドイツにも伝えられ、
のちにナチス政権はカリフォルニア州の断種法を参考として遺伝病子孫予防法を制定しています。

1927年、連邦最高裁は、「犯罪傾向の子孫を放置し、精神遅滞の子供を餓死に追い込むのを座視するよりは、社会が
、明らかな不適応者が子供を作らないようにすることは全体にとって善である。強制的な種痘の法理は、
充分輸卵管切断にまで拡大しうる」とし、強制断種を合憲としました。
アメリカで断種法や優生学が問題視されてきたのは、1960年代後半の公民権運動の高まりで、
社会的弱者の権利も注目されるようになってからのことです。実際1962年にも、オハイオ州の下級裁判所は
17歳の知的障害を持つ女性に対し断種手術を命じる判決を下しています。


642 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:12 ID:0oKPp12d
>>639
ふんふんふん。
アメリカには知っての通りKKKなんてものがありまして。
まあ、そういうある種の全体主義的思想の歴史ってものもあるんですね。

ちんみに現在、アメリカでKKKがどのような扱いをされているかぐぐってみるといいですよ。

643 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:12 ID:E7VXQDgI
現代、この出生前診断の普及に伴って、障害が見つかった胎児を中絶する母親達も存在します。
この点について「決定権が社会から母親に移っただけで、実はかたちを変えた優生学ではないか。
私達はプレッツが待望した『生命の価値を選別する社会』へ足を踏み入れているのではないか」という問題が、
専門家や障害者団体から提起されています。出生前診断や着床前診断は、実は非常に深刻な倫理的問題です。

644 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:13 ID:0oKPp12d
>>641
ソースはリンクと共に貼るとわかりやすいですよ。

645 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:13 ID:YAxOqBwH
>>632
まず、というのであれば

>>564
ねちこいねー。
じゃぁ、優生学は学問の一つ。

で、君はそれが思考停止じゃないと考えてるのね?

ということに対する質問
優生学に対して知識があるかに返答を”まず”求めますが

646 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:14 ID:if8oIAbe
>>634
まだわからないかな。
表現方法や語法が間違っているということではなく、そのレスが伝えようとしているであろう内容と思しきものは、コンプライアンスという概念への理解やそれがどのような場で使われるものであるかを理解しているようには思えない質問だと言っているのですよ。



647 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:14 ID:E7VXQDgI
戦後もカリフォルニア州をはじめとして米国で断種は継続し、現在に至るもカリフォルニア州を含む二二州で断種法が存続している


648 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:15 ID:0oKPp12d
>>645
優生学って学問がどの分野で、またどのような大学で行われているか、、、、
まあ、調べてみてよ。

649 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:16 ID:E7VXQDgI
>>645
で、君はそれが思考停止じゃないと考えてるのね?

この質問にまず答えないと。

650 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:18 ID:5JydMrY1
KKKが法案を作ったわけじゃないよ。KKKて全体主義者じゃないし。なにいってんのかなー。
>>642

651 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:18 ID:E7VXQDgI
>>646
そのレスが伝えようとしているであろう内容と思しきもの
を、君ならどう書き表すか。
批判するだけなら誰でも出来る。

652 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:19 ID:YAxOqBwH
>>649
まず、というのであれば

>>564
ねちこいねー。
じゃぁ、優生学は学問の一つ。

で、君はそれが思考停止じゃないと考えてるのね?

ということに対する質問
優生学に対して知識があるかに返答を”まず”求めますが

653 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:19 ID:0oKPp12d
>>650
黒人差別主義者という思想ですよKKKは。ま、全体主義とは言いすぎかもしれませんが
カルトという括りにおいては同じでしょ。

こういうカルト系の香具師って好きだよね優性思想とか。

654 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:20 ID:3+H0u5cH
スレ違いの話題はもういいじゃん

655 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:22 ID:E7VXQDgI
>>652
あのね。順番に拘るなら、
で、君はそれが思考停止じゃないと考えてるのね?

と書いてあるレスに、答えずに質問で返すってどう考えてもおかしいでしょ?
まず、こちらの質問に答えたら?

656 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:25 ID:E7VXQDgI
>>653
どうでも良いけど、
>>633で書いてる
>カルト臭い国にはとてもありがちってことね。
>例えば北朝鮮とかw

カルト臭い国にはアメリカも含まれるんだよね?
断種法が残ってるってさ。KKKとは関係無く州法としてね。

657 :◆dMcf.sNJmw :04/02/28 22:25 ID:anxuZffe
>>643

何でいきなり難解な話を始めるんだ?
しかし、その問題……大丈夫だし、心配ない。
結局、それは「障害者が劣ってる」という前提がないと成り立たないし「優性思想」が間違ってる、って前提がないと成り立たない。
そもそも着床前診断云々の前に、子供が生まれた後で気に入らないから「殺す」なんて事は意識するしないに関わらず日常的に(一部の世界で)起きてます。

男女産み分けを医学的にやってた医者の話だと、それほど片方の性に偏らなかったそうです。
自然は偉大なのですよ。

658 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:27 ID:if8oIAbe
>>651
俺なら、書かないね。
必要も意味もないし、他人に馬鹿だと思われたいわけでもないから。

一応言うと、本当に君が「文字通り」の意味のことを書きたかったのなら、俺もやはり同じように書くしかあるまい?
しかしコンプライアンスの意味を知っていればそんなことを書きたいと思うことは、たとえ考えが180度違っていても、ありえない。

「批判するだけなら誰でも出来る」
これがよほど気に入ってるようだが、こちらの指摘している意味がわかってないんだなぁ、ということはよく伝わってくるし、そういう意味で書いてるんじゃないんだろうなぁ、ということも一応伝わってくる。
と、婉曲な言い回しをしてみました。

659 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:30 ID:VOycirdi
>>657
自然は偉大かもしれんが
持参金が必要になるからと、娘を望まないインドとか
一人っ子政策で、どうしても男子の跡継ぎを望む中国とか
人の思惑は偉大とは対局に堕する場合もあるからね。

660 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:30 ID:0oKPp12d
>>656
うーん。
アメリカってのは自由の国でして。そしてフロンティアスピリッツのでして。
開拓精神というのはウラを返すと、元になるアイデンティティーがなかったということでして。
ですからぁー、自由の元、自分達でその価値化を作り上げてきたのね。

あなたはその一部を思想として抽出しているだけです。
森を見て木を見ていないのがあなた。
私はアメリカという森の木を見ています。

661 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:32 ID:E7VXQDgI
>>658
そのレスが伝えようとしているであろう内容と思しきもの
を君なりに理解してるようだけど、
「文字通り」ではなく、その君なりに理解した概念を言葉として表現する事。
それを何故しないのか?
「出来ない」じゃなく「しない」にすり替えようとしてるようだが。

662 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:34 ID:0oKPp12d
>>659
それはですね、文化であって優生学ではないですね。
民族文化において、中国のようなことはありえるでしょう。
実は日本にもあったのですね。

しかし、文化というのは進化します。ま、中国は日本のように進化する過程の
国だということだと私は思いますが。

663 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:34 ID:YAxOqBwH
>>655
優生学に対して知識があって、その上で思考停止と言ったかどうかとお聞きしておりますが?


664 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:36 ID:E7VXQDgI
>>660
断種法はまさに優生学の実践だけど、自由の国アメリカでは、
議論するだけでなく実践すらされ続けている訳で。

で、アメリカは木で見るとカルトで森で見ると違うと、そう言いたいのか?
苦しいね。

665 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:39 ID:0oKPp12d
>>664
>アメリカは木で見るとカルトで森で見ると違うと、そう言いたいのか?

文章がおかしいよ。手直しすると私の意見になっちゃうから驚き。

アメリカの一部を木で見るとカルトな部分がある。森で見ると違う。



666 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:40 ID:E7VXQDgI
>>662
綺麗な奴、スタイルの良い奴、頭の良い奴を選ぶっていうのも、
意識するしないに関わらず、本能的に優れた遺伝子を選別してるわけで。
自然と優生学を実践してるとも言える。

667 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:40 ID:if8oIAbe
>>661
理解はできないな。
理解できないということは理解できるが。

伝わってきた概念を言葉でとあえていうなら、「こんぷらいあんすってよくわからないけどとにかくしつもんしてみたらなにかでてくるかもしれない」だろうな。

当たり前だが、>>646で言っている「内容」じゃないが。

というかさ、コンプライアンスの概念をよく知らないのは君自身がよくわかってるのに、なぜつまらない質問を続けるの?
俺を疲れさせたいとか?

668 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:42 ID:0oKPp12d
>>666
それをですね、特定な思想の管理に基づき行うのが優生学という思想です。
特定の思想に基づく時点で、少なくとも日本国憲法の蚊帳の外です。

669 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:42 ID:AmLFlJRN
もはやハンセン病とは何の関係も無い話になってるな

670 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:43 ID:E7VXQDgI
>>663
まず、思考停止かどうか答えろと言ってるだけなんだが。
二者択一の簡単な質問に、何故か絶対に答えない。
言った本人は、思考停止だと認めているようだが。

671 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:45 ID:VOycirdi
>>666
>綺麗な奴、スタイルの良い奴、頭の良い奴
生き残りに優位な可能性があるって事で
それが、必ずしも優位な遺伝子の顕現によるものだとは限らないよね。

672 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:45 ID:K0YnZZyK
>>◆SALA/cCkcU
>わかったわかった
じゃないような気もするんですが。。。

673 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:46 ID:0oKPp12d
>>672
なに?ちゃんと相手してるじゃん。

674 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:47 ID:YAxOqBwH
>>670
優生学に対して知識があって、その上で思考停止と言ったかどうかとお聞きしておりますが?


675 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:47 ID:E7VXQDgI
>>668
日本の優生保護法は、平成八年に母体保護法に変わったね。
蚊帳の外だったのかな。
とりあえず、アメリカでは断種法が現役だしね。

676 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:48 ID:0oKPp12d
>>675
そういう歴史の中で憲法違反ではないように改正される過程があって
現在に至るのでは?なんで改正されたというところに意味があるかと。

677 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:49 ID:E7VXQDgI
出生前診断のスクリーニングに関する情報提供を義務づけているのも、
カリフォルニア州である。出生前診断により障害児の出生が減り、
おかげで州の経費が浮いたと公務員がテレビのインタビューで公言するのは
カリフォルニアならではか。


678 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:50 ID:0oKPp12d
>>677
そうそう、州法の集合体なんです。アメリカという国は。

679 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:51 ID:if8oIAbe
>>677
リンク貼り忘れ
http://www.arsvi.com/0w/no01/19970625.htm

680 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:52 ID:0oKPp12d
でさ、優生学ってのはハンセン病とはまったく関係がないという常識があります。
ソースを貼るのもマンドクサーな常識。

ということです。

681 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:55 ID:0oKPp12d
>>679
うん。それはそれでいいよ。出生前診断の問題は問題としてあるのは間違いない。
個人的意見を言えば、妊婦とダンナの判断に任せるということに重きを置くべき
だと思う。夫婦間の問題に国家が絡みだすとヤバイね。

この話題はこの辺でいいのでは?

682 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:55 ID:E7VXQDgI
>>674
もう立派な思考停止だね。
で、「質問に答えない相手」っていうレッテルを貼ってまた思考停止の強化。

優生学に対して知識があって、その上で思考停止と言ったかどうかとお聞きしておりますが?

1.優生学に対する知識が有るかどうかは、基準が何処におかれてるかわからないので答えようがない。
2.思考停止かどうかを判断するのに、優生学に対しての知識は特に必要はない。

683 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:56 ID:0oKPp12d
>>682
もういいって。

684 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:58 ID:E7VXQDgI
>>681
優生学は国家が絡む物という思いこみがまずおかしいね。

個人が実践する優生学は当事者夫婦に任せるって考えなら、
優生学は絶対駄目っていう君の思いこみが、間違ってたって事は理解できる?

685 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:59 ID:YAxOqBwH
>>682
1,一学問としか答えてないのだが。それでは優生学に対する知識があったかどうはわからない
2、批判に対する論拠で対する事項に知識が無いのであれば。一体何をもとにして”思考停止”といえたのか

686 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:00 ID:E7VXQDgI
>>683
>>674に言ってやってくれ。お前が言わないと多分無理。

687 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 23:01 ID:0oKPp12d
>>680
あ、コレ修正。大変大変。

優生学は過去のハンセン病政策において国の責任は現在も間違いなくあります。

しかし、ハンセン病という症例において、遺伝子はまったく関係がないという常識においては
関係がありません。

688 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 23:01 ID:0oKPp12d
>>674
もう君もやめなちゃい。

689 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:05 ID:E7VXQDgI
>>685
1.何を書いたら優生学に対する知識があると判断できますか?ここで優生学に関する独り言を延々と書けと?
2.思考停止だと判断する為に、特段の知識が必要だという君の思いこみも思考停止です。

で、そろそろ答えてくれる?
優生学=ナチ=ドイツ=出て行け
ってのはまともな批判か?
君は思考停止だと思う?

690 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:09 ID:E7VXQDgI
>>687
らい菌に対して抵抗力の弱い人が居る。
それは遺伝するかも知れない。
それに対して否定も肯定も出来ないと思う。

691 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 23:09 ID:0oKPp12d
>>689
もう君もやめなちゃい。

692 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 23:10 ID:0oKPp12d
>>690
すまん。そのソースだして。本当なら大変ですから。

693 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:19 ID:E7VXQDgI
>>667
あ、これ忘れてたか。俺もこんな不毛な議論はしたくないんだが、
スレの趣旨に関係有ろうが無かろうが、返答しないと逃げたと考える奴に付きまとわれてるのでね。

で、そのレスが伝えようとしているであろう内容と思しきもの
を、なぜ君の言葉で表現する事からは逃げるんだ?

俺はとりあえず表現してみた。そして書き直しもした。
それでもおかしいというなら、正解を書いてみなよ。
批判するだけなら誰でも出来る。

自衛隊反対も言うだけなら簡単。憲法を盾に批判するのも簡単。
じゃぁ、代わりにどうすれば良いのかって対案がスッポリ抜け落ちてる人達。
批判するだけなら誰でも出来る。
他者からの批判に耐えうる立派な対案を出してみなさい。
と、思う事があります。

694 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:25 ID:E7VXQDgI
>>692
発病するためには、ハンセン病にかかりやすい性質を有する人が、らい菌に感染することが必要です。
ハンセン病にかかりやすい性質は、らい菌に対する免疫系の異常と深い関わりがあります。
ただし、これは免疫力が高いか低いか、強いか弱いかといったこととは関係がありません。
同じような健康状態で、同じような生活をしていた人でも、発病する人と、発病しない人がいるということです。

http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/air/hansen.html


695 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 23:30 ID:0oKPp12d
>>694
そりは体質であって、どんな病気でも移りやすくなる確率という面においては同じです。
もちろん菌やウイルスの感染力にも関わる。らい菌はめっちゃ低いので日常生活において
気にする必要はないと。

遺伝というのは菌やウイルスが遺伝によって伝染しないとね。
そこらへんのソースがあったらどうぞ。

696 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:31 ID:erE6j9Ks
>>693
>>569で貴方が問おうとしていることを他の言葉で教えてもらえますか?


697 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 23:32 ID:0oKPp12d
ツーかさ、俺はカルトが叩きたいのね。

ハンセンの知識は他のコテとかがやってくれたらいいだけど。

698 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:33 ID:+fysaq6m
>>690
>らい菌に対して抵抗力の弱い人が居る
らい菌に対する免疫系の異常をもつ人が居ると

>それは遺伝するかも知れない。
>それに対して否定も肯定も出来ないと思う。
確実に遺伝するなら、やっぱ遺伝病扱いされているんじゃ無いのか?



699 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:40 ID:E7VXQDgI
>>698
弱い体質を持ってても、らい菌に感染しなければハンセン病に成らない。
だから伝染病であって、遺伝病ではないというだけの話。

人類の長い間の経験則として、その体質は遺伝するという知識は得られてると推測してる。

断言はしないが否定も出来ないだろうと思う。



700 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:43 ID:E7VXQDgI
>>696
で、俺が意図した通りの答えが返ってきたりもしてるんだが、
君には一切理解できないと。
それはそれで良いけどね。

701 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:45 ID:E7VXQDgI
>>695
菌やウイルスが遺伝によって伝染しないと遺伝病とは言えないだろうね。

でも、らい菌に対して弱い体質が、遺伝するかどうかはまた別の話だという事。

702 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:47 ID:E7VXQDgI
で、YAxOqBwHは逃げちゃったのかな?

703 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:02 ID:E4g0XKWF
>>699
>人類の長い間の経験則として、
>その体質は遺伝するという知識は得られてると推測
ふーん、その割には体質の遺伝についての研究とか聞かないねぇ

704 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:03 ID:TMIP3uX0
>>698
>確実に遺伝するなら、やっぱ遺伝病扱いされているんじゃ無いのか?

遺伝の基礎からしてわかってないようだけど、まあそりゃいいや。
感染症、伝染病、遺伝病等、明確な医学的定義がある用語の解釈を捻じ曲げては
議論にならんよ。

705 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:04 ID:6gsFh4om
>>700
まぁ、貴方の反応も予想どうりだけど。

>>567
> コンプライアンスという点で追求を受けるのは当然ですけど。
というレスに対して、
>>569
> コンプライアンスに合致してるかどうかは誰が判断するの?
と書かれていますね。
あなたの出したコンプライアンス=法令遵守としても、
「法令遵守に合致しているかどうかは誰が判断するの?」
となり、(コンプライアンスのままでも)体をなしていません。
また、「法令遵守を守る」ということにしても同じです。
あなたが「法令」をどの範囲で捉えているか分かりませんが、567へ私が質問するのなら、
「企業が法令を遵守して活動を行う意思があるかどうかは誰が判断するの?」と書きます。

706 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:12 ID:/bN5Ar56
>>705
ああそうそう。
そう言う意図で書いたし返答もそれに即した物が帰ってきたようだけど。
君も理解してるようだし。

じゃぁ、>>596をこう書き換えようか
「企業が法令を遵守して活動を行う意思があるかどうかは誰が判断するの?」

ずいぶん時間掛かったね。
で、だからどうしたの?

707 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:20 ID:54p/izE8
>>702
止めてくださいと言われたのだからレスをしないでいますが
再開します?

708 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 00:22 ID:jsYMkiQb
>>697

>俺はカルトが叩きたいのね。

アイスターの宗教がカルトとまで言えるのかは疑問。
カルトの基準を警察なりが出してたと思うから勉強する事を勧める。

709 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:22 ID:6gsFh4om
>>706
> ずいぶん時間掛かったね。
> で、だからどうしたの?
あらら、逆ギレですか?ここは議論版ですからね、いい加減な言葉は使わないように。
あなたが書いた文とは全然違ったものになっているのに気づかないんですね。
今回は、あなたがコンプライアンスについて分かってなかった、
ということが分かっただけです。

> 「企業が法令を遵守して活動を行う意思があるかどうかは誰が判断するの?」
で、そこまで分かっていながら、まだこの質問をするのですか?
私が作った文と同旨を述べたかったのなら、質問するまでもないことだと思います。
他に人もいなくなったようですし、自分で考えてください。


710 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:28 ID:/bN5Ar56
>>709
旅館業法に違反したのはホテル。
本社はどういう法令に基づいて法令を遵守していなかったと言えるんだ?

711 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:29 ID:/bN5Ar56
>>707
じゃぁ再開しようか。
思考停止かそうじゃないか。
どっちだと思う?

712 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:30 ID:TKeqdLfC
↓このスレの皆さんはどう思われますか? 
  足裏マッサージの養成学校が聴覚障害者を門前払いしたらしい。

RA○A丸☆足裏マッサージの裏事情2グリップ

353 :  :04/02/27 19:08 ID:G1YtuMfx
こら!藤田桂子!
お前は耳が聞こえない人がスクールに通いたいと
言ったとき「つんぼは無理」とか言って門前払いした
そうだな。


713 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 00:33 ID:jsYMkiQb
>>712
足裏マッサージの養成学校なんか作るなよ。

714 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:37 ID:/bN5Ar56
>>712
NOVAとかなら門前払いされないかな。
どんな学校なら受け付けるの?あるいは必ず受け付けるべきなの?
と思いました。

715 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 00:37 ID:t5GF7vp3
・反社会的行為を謝る振りをしながら謝る相手を元暴力団に例える。

・反社会的行為を犯しながら、自らの行為を棚に上げ、しかも謝る相手を
元暴力団に例え馬鹿にしながら国家や県自治体を批判する。


さて、そろそろ本格的にシフトチェンジ行きましょうか。

勝谷さん、見ていらっしゃいましたら、HPになんかカルトネタお願いしますよ。
特に、訪問販売関係の情報が少ないンですよね。是非欲しいな。


ここからですよ、皆さん。まずはソースを集めて組み立てないとねw

今日はこの辺で。

716 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:45 ID:/bN5Ar56
元暴力団に例えるから馬鹿にしてるってのも思考停止。
それが、元患者の耳に届くという前提が有れば、慎まなければいけないかも知れないが、
相手に理解させる為のたとえ話としては、極めて適切だと思う。

ホテル糾弾派は、物事を切り分けて考える能力が欠如してると思う。

717 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:48 ID:E4g0XKWF
>>713
結局、理解させられなかったから不適切だったって事じゃないの?

718 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 00:48 ID:jsYMkiQb
>>716
>ホテル糾弾派は〜

わざとなんだよ。

719 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:49 ID:E4g0XKWF
ゴメ
>>717>>716

720 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:54 ID:/bN5Ar56
>>717
ところで、元患者を馬鹿にする為に元暴力団という例えを使ったと思う?
俺にはどうしてもそうは思えないけど。

721 :朝まで名無しさん:04/02/29 00:57 ID:HntIa9p3
印象操作のために元暴力団という例えを使ったんだな。
元患者=元暴力団としか考えられない思考停止状態だな。

722 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:06 ID:E4g0XKWF
>>720
元暴力団という例えを使うなんて、印象操作にしてもお粗末すぎるし
質問してきた相手を馬鹿にしてるとは思うよ。

723 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:08 ID:vtuwxcaG
なるほどねぇ。まぁ悪意に取ろうと思えばそうだろうが。
ちょっと無理矢理過ぎないか?

724 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:14 ID:E4g0XKWF
>>723
その例えで、現に納得してもらえてないからねぇ

725 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:14 ID:t5GF7vp3
と、いうように「カルト」という禁句を出すと、アイスターを擁護するレスが付く。

なんだよ、やっぱりアイスターを擁護したいだけだったのねと解るわけです。


秘書室長の元暴力団発言に関しては適当にぐぐってソース読んだらいいでしょ。
勘違いというなら新聞各社みんな勘違いしているワケだ。
抗議でもしたら?


という訳で、なんかやってよアイスター。待ってるよ。

726 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:17 ID:jsYMkiQb
>>722
>質問してきた相手を馬鹿にしてるとは思うよ。

どう考えても、この大学生を馬鹿にしていたと思われ。

727 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:20 ID:t5GF7vp3
えっとこの質問してきた大学生ですが、実は只のサヨではありませんw

バックについているのはあの、元一水会の、、、、、ほにゃららら。

ま、そのヘンからピンとこないようじゃw



728 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:20 ID:E4g0XKWF
>>726
企業から秘書室長の肩書き付きで返答する時
そんな姿勢をうかがわせてしまう事が、そもそも論外

729 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:20 ID:jsYMkiQb
>>725

>と、いうように「カルト」という禁句を出すと、アイスターを擁護するレスが付く。

擁護と妄想したい気持ちも理解出来るが、君にはもう一度「カルト」の定義を勉強しろと言いたい。

なんでもかんでも自分の見解に反論されると「擁護」なんて、君こそ「宗教信仰」だが。w

730 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:22 ID:t5GF7vp3
>>729
なに相手して欲しいの?

だったらさ、その前に君の言葉のあいまいさを修正してからにしてくんない?



731 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:23 ID:jsYMkiQb
>>728
>そんな姿勢をうかがわせてしまう事が、そもそも論外

いや〜、論外とは君の主観であり裁きを受ける事象じゃないんですけど、、、w


732 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:24 ID:t5GF7vp3
それにしても不思議ですよね。

地方自治体を非難することが目的でレスをしているようなことをいっていたコテが
カルトとなると慌てだす。なんでだろう。

733 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:24 ID:jsYMkiQb
>>730

いや、スルーしてくれていいよ。w
「カルト」の定義を皆様が誤解したら可哀想だから書き込んだだけ。

734 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:26 ID:t5GF7vp3
あらら?カルトといわれて困るのはアイスター。
なんで、カルトってレスをそんなに嫌うのでしょう?
なんでかなー。

これはとても不思議な現象ですな。まさにオカルトの類。

735 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:27 ID:t5GF7vp3
以下↓アイスターの七転八倒が続きます。

736 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:28 ID:E4g0XKWF
>>731
企業からの返答として相応しくないという認知は、公のものっぽいけどねぇ

737 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:30 ID:E4g0XKWF
>>735
えっ、自分すか?
というボケは置いておいて、人外魔境の論戦にこれ以上紛れ込まないよう
気を付けますです。

738 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:30 ID:jsYMkiQb
>>732

>地方自治体を非難することが目的でレスをしているようなことをいっていたコテが
>カルトとなると慌てだす。なんでだろう。

印象操作して楽しい?
「為」にする議論ほど無意味かつ有害なものは有りません。
政治運動したいなら正攻法で責めるべきですよ。w

君の「カルト」定義は間違ってる。
ただ、それだけ。

あと、轢死した万引き少年を「薬物中毒者」扱いして死者に鞭打つ形で公然と罵倒し、死んで当然という様な論理展開した、
「勝谷誠彦」を論旨に紛れ込ませる君の人権感覚も疑わしいね。w

アイスター攻撃してくれるんなら、どんな人権侵害者・非道・外道をも利用するなんて、、、、、

         そりゃ〜宗教だよ。w

739 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:32 ID:aSMADquV
どうでもいいけど、ハンセン病の化け物どもが食らい付いてきたら
誰だって客商売なんか辞めたくなるよな。2重の意味で。

740 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:33 ID:jsYMkiQb
>>736

俺の主観から言えば、宣戦布告でもしたのかな?って感じかな。w
んで、世間の認知では「もう忘れた」でしょ?きっと。

741 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:34 ID:MIpdT1wH
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

742 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:34 ID:t5GF7vp3
>>737
ごめーん。矢印が違う人についちゃったw
すまんです。
まぁ、大体このスレの表出作業は終わったんで。
今後もアイスター臭いレスが続くのでしよう。


お疲れ様です。

743 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:37 ID:t5GF7vp3
勝谷誠彦はブルーリボンをつけている人物だということをお忘れなく。

さて、ブルーリボンとは何を意味するでしよう?

そういうことですね。

いいかげに気づけよとw

744 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:44 ID:jsYMkiQb
>>743
>ブルーリボンをつけている人物

君、またまた印象操作?

あと、轢死した万引き少年を「薬物中毒者」扱いして死者に鞭打つ形で公然と罵倒し、死んで当然という様な論理展開した、
「勝谷誠彦」を論旨に紛れ込ませる君の人権感覚も疑わしいね。w

アイスター攻撃してくれるんなら、どんな人権侵害者・非道・外道をも利用するなんて、、、、、

         そりゃ〜宗教だよ。w

これには何も答えられないくせに、、、、、w

ブルーリボンは誰でも付けられます。
資格認定も有りません。
それこそ死刑囚でも付けられますよ。w

なに言ってるの?w


745 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:49 ID:t5GF7vp3
カルトの定義ならフランスが草加に対してたたき付けたのがあるからくぐって読んだら?
日本のはダメ。だって与党にカルトがいるもの。

ブルーリボンにそんなこいっててのかなぁ。ここは2ちゃんねるなんだけどなぁ。
色々背景があるんだけどなぁ。



以下↓アイスターが普通の宗教でないと困る人のレスが続きます。

746 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:50 ID:E4g0XKWF
>>744
県知事が割腹自殺すべしなんて書いちゃう人に、人権感覚とか非道・外道言われてもなぁ

747 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:52 ID:t5GF7vp3
>>746
わざと矢印にあたってるでしょw
一回ぐらい決めさせてよ、まったくw

おもしろかったので、ほなさいなら。

748 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:52 ID:E4g0XKWF
>>746
いや、また自分すか?
つかこれではマジ、ただのネタになってしまいそうw

つことで今度こそ寝ます、ガンガってくだされ。

749 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 01:53 ID:t5GF7vp3
>>748
いや、俺も寝るし。おやすみ。

750 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 01:54 ID:jsYMkiQb
>>746
>県知事が割腹自殺すべしなんて書いちゃう人に

君も印象操作なの?w
俺は県知事が啓蒙不足を泣いて土下座して謝罪した後、
割腹自殺でもすればハンセン病の啓蒙に役立つと書き込んだだけ。

だれも割腹自殺しろなんて書きこんで無いよ。w

印象操作するほど、論が立たなくなったの?w

751 :朝まで名無しさん:04/02/29 01:58 ID:U1vlcuxR
これみると、こいつも科学的社会主義のカルトにしかみえないんだよなー 笑い
優生法はアメリカでもカルトのしわざとか決めつけちゃってるし。
カルトの定義をもっと正確に勉強してきた方がいいねあんたは。
自説に都合の悪いことはなんでもカルトのせいにしても説得力ないねぇ。
というわけで今日はボロ負けでしたな。salaタン
>>662 : ◆SALA/cCkcU :04/02/28 22:34 ID:0oKPp12d
>>659
それはですね、文化であって優生学ではないですね。
民族文化において、中国のようなことはありえるでしょう。
実は日本にもあったのですね。

しかし、文化というのは進化します。ま、中国は日本のように進化する過程の
国だということだと私は思いますが。

752 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 02:02 ID:jsYMkiQb
>>751

確かに、、、、彼のこの一文で印象操作の極みが見られる、、、

>実は日本にもあったのですね。

民族文化において日本は自国民を8000万人も殺した事は無い。
彼は、どうして「ウソ」を書き込むのだろうと、、、、小一時間、、、

おやすみ

753 :朝まで名無しさん:04/02/29 02:02 ID:U1vlcuxR
あ、も一つ付け加えておくとあんたみたいなの機会主義者ていうんんだよ。
その時そのときのご都合で考えを変える、絶対的な価値観がもともとないんだね。
日本人に多いけど。戦時中なら翼賛会でばりばり正しい日本人を演じてたろうね!

>SALA/cCkcU

754 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 02:47 ID:t5GF7vp3
おいおいおいおいおいおい。
人のレスを勝手に歪めるなと。

カルトって言われるのが嫌なら「カルトと呼ばないで」とでもレスしとけば
いいだろ。
>>751
なにその科学的社会主義って。
そのポロ負けってなに?
わけがわからんわ。ここまでわけわからんレスはなかなか珍しい。

>>753
あー、そういう風に感じるのは多分あなたの底が浅いからじゃないのとしかいえませんな。
体制翼賛会って、もう、いってることがメチャクチャじゃん。
機会主義者って、、どっからそんな言葉を引っ張りだしてきたの?

プラグマティック臭いつていうならある程度わかるが、プラグマティックにも色々あるからね。

レッテル貼りしたいならもう少し筋道をつけたほうがいい。
コテをたたきたいなら、議論の上で叩かないと。ここはN議だし。

しかし、俺に反応するってのは、やっぱ「カルト」って禁句なんだね。。。
大変だね。

さあ、今度こそ寝るぞ、、、、、、といいながらまた寝なかったりしてw




755 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 03:01 ID:t5GF7vp3
にょき♪

>民族文化において、中国のようなことはありえるでしょう。
>実は日本にもあったのですね。

これの常識的な解説をしておきましょうね。

まずとにかく「民族文化において」ってことなんですね。
ここで日本においてのといえば普通の知識があればわかんないとね。
実は日本でも強制堕胎というのはあったんです。
それから、子捨て子殺しも地方によってはあった。てこと。
あとはマンドクサなので自分で調べたらいい。

勝手に摩り替えないように。誰だよ8000万とかワケワカランこといってるのは。

フッ

756 :朝まで名無しさん:04/02/29 03:21 ID:U1vlcuxR
ボロボロだなおまえは。わからんことを無理にこじつけるからボロが出るんだよ。 笑い
さて本題に戻って
国の責任を認めるなら県の責任もある、それを無関心に放置してきた国民の責任もある。
「その責任や罪のある側」が一業者のそれに関しての軽微な違反行為を
鬼の首を取ったように叩く神経がわからんのよ。それを進歩だとか正義だと
か勘違いしてる。


757 :朝まで名無しさん:04/02/29 03:21 ID:BOb/++4L
ハンセン病に罹りやすい遺伝子を持った人はいる。
これは以前から疑われていた事だが、ごく最近証明されたらしい。
もちろん、このような特異遺伝子を持つ人は、大人でも感染する。


758 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 03:48 ID:t5GF7vp3
さて本題に戻って。
この事件を起こしたのはアイスターです。事件発生後何ヶ月にもわたって
非常識な対応を繰り返すという企業としては限りなくハァであり、福田官房長官いわく
「変なひとたちがいますね、、フッ」であるアイスターがこのニュースの主人公。
このニュース議論板でアイスター抜きにスレを進めたがっている人がいますが

     「へんなの、そんなのニュースを議論するスレじゃないじゃん」

思ったあなたは大丈夫。

さあ、ここからはなんでこの企業はこんな非常識なことを繰り返すの?
そんな一番の素朴な疑問を、、、、、アイスターな人々にスルーされるスレです。

759 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 03:50 ID:t5GF7vp3
>>757
常識を覆したいのならソースをお願いしますね。

760 :朝まで名無しさん:04/02/29 03:57 ID:wEso8hC5
>発病するのは、ハンセン病にかかりやすい性質を有する人が、らい菌に感染するのです。
>ハンセン病にかかりやすい性質は、らい菌に対する免疫系の異常と深い関わりがあります。
>ただし、これは免疫力が高いか低いか、強いか弱いかといったこととは関係がありません。
>同じような健康状態で、同じような生活をしていた人でも、発病する人と、発病しない人がいるのです。

こんな事が書いてあったよ。
他の菌には感染しにくくてもライ菌には感染しやすいという人がいるわけだ。


761 :朝まで名無しさん:04/02/29 04:00 ID:U1vlcuxR
>>758
事件に無理矢理もっていった人たちがいるということだよ?
福田って無責任な野郎だなと思うのが普通だな。
アイスターという会社を叩きたけりゃ別スレ立ててやれよ。
そっちには行かないから 笑い




762 :朝まで名無しさん:04/02/29 04:04 ID:U1vlcuxR
インフルエンザと比べて感染率が低いとかどうこういっても
この病気だけはなりたくない心理というのがあるわな。


763 :朝まで名無しさん:04/02/29 04:08 ID:U1vlcuxR
>>758
みたいな、こういう狂信者の思いこみって怖いですね。
自分の立場や責任もわかってないし、人から指摘されても理解しようとしない。笑い



764 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 04:11 ID:t5GF7vp3
>>760
リンク貼って。

>>761
うん?それでなんでアイスターが抜きになるの?
そういうふうにしたいのならそれなりのソースを見つけてきたら?
少なくとも、このニュース関連で「アイスター」の文字が抜けたニュースソースなんて俺は見たことがない。

つうか、君の言っていること無茶苦茶だよ?

765 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 04:12 ID:t5GF7vp3
>>763
私のどのレスを捕まえてそういう中傷やレッテルをいっているのかがわかりません。


766 :朝まで名無しさん:04/02/29 04:13 ID:U1vlcuxR
>>764
狂信者ほど自分は正しいと言い張るもんです。


767 :朝まで名無しさん:04/02/29 04:15 ID:U1vlcuxR
>>765
そうそう、判る人ならとっくに判ってるし 笑い

768 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 04:15 ID:t5GF7vp3
>>766
それでそう君が思い込んだのは私のどのレスからですか?
・・・・・。

人の悪口ってのは、ちゃんと中傷したい部分を指示表出しないと、
本人にとどかないと思われ。

769 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 04:17 ID:t5GF7vp3
>>767
>>768


770 :朝まで名無しさん:04/02/29 04:40 ID:0uamt8MR
皿は単なる餓鬼だ、自分はカルトを叩きたいだけにこのスレにいると明言している。
支配人の苦渋も想像できずに鬼畜と言い放ったかつや某の心酔者である。
道でお互いぶつかった、普通の(日本人)感覚であればお互いすいませんと謝ると思う。
こいつはぶつかった人間がカルト信者なら無条件で悪いと裁く。  
  
主義主張は別にしてアイスター問題にはいろいろな因子があるだろうに。

サービス業者の声(県の役人にはホテル業の苦労はわからん)子供を持つ親の声・・
熊日の県機関紙なみの論調はなぜか?

771 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 04:47 ID:t5GF7vp3
>>770
そんな露骨にアイスターを擁護すると、やっぱりなと思われるだけだと
解らないの?

772 : ◆SALA/cCkcU :04/02/29 05:00 ID:k/mTF+Au
よし、今度こそ。

↓以降はアイスターのような人々の断末魔折々なレスが続きます。

773 :朝まで名無しさん:04/02/29 09:23 ID:6gsFh4om
>>710
> 旅館業法に違反したのはホテル。
> 本社はどういう法令に基づいて法令を遵守していなかったと言えるんだ?
この一文で、コンプライアンスについて何も知らない、ということを自白していることが分からないのかな?

ゴメンネ、◆SALA/cCkcU氏。調子が悪いみたいだね。なかなか↓が決まらないようで。

774 :朝まで名無しさん:04/02/29 09:26 ID:AiLd/k1/
>>773
もうそろそろやめようや。
いくらなんでも可哀想すぎ。

775 :朝まで名無しさん:04/02/29 09:50 ID:6gsFh4om
>>774
分かりました。

776 :朝まで名無しさん:04/02/29 10:42 ID:I+aUTOAO
>>196
> >>181
> で、破綻してどうしようもなくなったら、逃げる。
> で、ID変えて又来て、又赤ん坊の全能感そのままに、自分が正しいと叫び続ける。

IDかわってるかな(w

777 :174:04/02/29 10:46 ID:I+aUTOAO
>>776
あ,変わった変わった(w
ねえ,ここの人たちってずっとはりついてるの?
どこの論理が破綻してるのか教えてキボンヌ

一度予約を受け付けたのにハンセン病「元」患者だとわかったとたんに予約を取り消す行為は

半径100km 以内に他にケーキ屋が無いのに男にケーキを売らない行為よりも
よほど性質が悪いし迷惑千番です。


778 :朝まで名無しさん:04/02/29 10:51 ID:I+aUTOAO
>>183
> >>174
> 自分でケーキ屋やれよ。
> ライバル居ないから繁盛するぞ。

そう。ケーキ屋の場合はそれがある(ライバルがすぐ出る)から法律で規制するまでも無く
アホはつぶれる。誰かが書いてるようにしばらくケーキ食べるの我慢してもいい。

旅館は今日,ここで泊まれなかったらとても困る。
今回は団体旅行だったからまだ圧力の掛けようがあったが,元患者が勇気を出して個人で旅行に
出ようとしたとき「うちはちょっと...」とか旅館で断られたら,非常に困る。

さあ仕事し様。

779 :朝まで名無しさん:04/02/29 11:19 ID:BOb/++4L
>>778
個人だったら泊めたんじゃない?
集団になるとちょっと・・って事はよくあるじゃん。
もちろん大方はホテルが悪いけど、
即、差別!と騒ぐ前に多少の理解があってもいいかなと。

780 :朝まで名無しさん:04/02/29 11:34 ID:TMIP3uX0
>>779
一度は拒否しながらも説明を受けたあと、たとえ渋々であったとしても宿泊させれば
企業の姿勢として多少理解できなくもないけれど、県が再三説明したのにそれを「圧力」と
称して、宿泊拒否を断行するような会社にどういう理解を示せばいいのかな。

781 :朝まで名無しさん:04/02/29 11:39 ID:BOb/++4L
>>780
だから主にホテルが悪いって言ってるじゃん。噛み付くなよ。

782 :朝まで名無しさん:04/02/29 11:51 ID:510DxkpV
法律で決められている以上ホテルが悪いのは当然なんだけど、
現実にもし自分が旅館を経営していてそういう団体が来たとき
のことを考えると、他のお客さんとの兼合いで悩まなきゃいけ
なくなると思うな。

783 :朝まで名無しさん:04/02/29 11:53 ID:usLXFNFe
感染者と判明してるじゃないか 開けっぴろげで
汚染されなかっただけでも喜ぶべきだがな

普通の客なら? それとも共産ですか?

784 :朝まで名無しさん:04/02/29 11:56 ID:DCj9lcPT
>>782
本来は差別してはいけないのだが、譲歩案を出してみる
(今回も内風呂の使用というのがあがっている)
もちろんその譲歩案が下手したらマスコミに漏れるかもしれないという危険性があるけど

785 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:03 ID:510DxkpV
他のお客さんのことを考えると一番いい選択は、どこか
小さな温泉旅館を貸しきりで借りる事だったろうな。
理由を付けて断られそうだが。

786 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:04 ID:DCj9lcPT
>>785
今回、黒川温泉組合に問い合わせてアイスターを紹介されたのは。大型バスが出入りできる・・・だったらしい

787 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:09 ID:510DxkpV
>>786
大型バスが出入り出来ないような旅館の方が少ないだろ。

788 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:18 ID:BOb/++4L
大型バスか。
患者側ってそんなに多かったの?

789 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:47 ID:vSOU3xPK
質問
 ホテルだけが悪い と言っている人は
 問題解決の過渡期だってわかってるんですか?
ハンセン病の方は間違った政策、偏見の目にさらされ不幸だったでしょう
しかし長年の政策で培われて来た偏見は政策を転換したら即解決するものではありません。
もしそうなら差別事態が存在するわけ無いからです。

差別とは自分と相対する物を軽蔑しさげすむ行為です。
差別を無くす為に大切な事は押さえつけ、強制ではなく
相互理解の為の話し合い、思いやりの心なのです
ですから 政策転換=差別解消では無いのです。
今ハンセン病の方達は 世間の差別から少しずつですが解放されつつ有ったはずです。

しかし まだ差別は確かに残っているのです。
その状態で 被差別者を差別者の居る空間に飛び込ませる事で
その空間を維持している人(今回のホテル)は両者の板挟みになるのは
目に見えていた筈です。 それに配慮しホテルが両者に快適な空間を提供できるように、
またその為の補助をする事こそ 過去に間違った政策を推し進めた行政の責任では無いですか?



790 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:49 ID:HFlOQm24
訂正
問題の過渡期 →差別問題は解決に向けた過渡期

追記
駄文申し訳ありません。
私はけしてホテルが正しい事をしたとは言いません。
ホテルが営業停止処分を受けるのは当然でしょう。
しかし今回の一件に関しては県も又処分を受けるべきと考えます。

問題の責任が50%50%と言うのではなく
ホテルと県はそれぞれの立場に置いての過ちにそれぞれ100%の責任を持つ物と思います。

791 :朝まで名無しさん:04/02/29 12:52 ID:ASckEUKo
>>786
組合も元患者の団体だとは知らなかったんでしょうしね

792 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:04 ID:BOb/++4L
結局さ、法律問題は掘り出したもので後付けだから置いておくと
ホテル、県、元患者の三者全員が相手への配慮とか
思いやりに欠けてたんじゃないの?
三者のうち一者でも、それがあれば問題なかった気がする。

ホテル側は元患者への姿勢。
県はホテル側事情への配慮。
元患者は世間に怖がる人も居て当然との認識。

793 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 13:11 ID:jsYMkiQb
>>755 ◆SALA/cCkcU

>誰だよ8000万とかワケワカランこといってるのは

何だ君は、、、w

文化大革命も知らないのか。w
民族文化の差異を語る場合、中国の残忍さを語るのは必須だろうに。w

794 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 13:15 ID:jsYMkiQb
>>786
>黒川温泉組合に問い合わせてアイスターを紹介されたのは。大型バスが出入りできる・・・だったらしい

なんか深いね、、、それは、、

>>788
>大型バスか。

職員入れて30人位だろ。確か、、、
大型ってより、、、


795 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:19 ID:TMIP3uX0
>>792
宿泊拒否が明るみに出る前の説明段階で旅館業法違反になるってことは県から言われているので
後付ってわけでもないと思うけど。

>ホテル側は元患者への姿勢。
>県はホテル側事情への配慮。
>元患者は世間に怖がる人も居て当然との認識。

元患者からの配慮は「内風呂でもかまわない」というので示されていると思うし、
県は県でホテル側に配慮することは元患者側への対応がおかしくなるということと
同じというジレンマも抱えている。
つまり、ハンセン病に対しての偏見をなくそうと活動するべき行政が、特殊な配慮が
必要というスタンスに矛盾した行動をとるために、罹患歴を第三者にもらすという守秘義務違反を
しなきゃいけない。これが正しいかどうかってのは非常に難しい問題じゃないか?

796 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:20 ID:ASckEUKo
>文化大革命も知らないのか。w


( ´_ゝ`)…。

797 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:28 ID:BOb/++4L
>>795
いや、問題が発生するまでは患者が関係無いけど、
その後の糾弾姿勢さ。
で、県も世間や他の宿泊客には怖がる人も居て、
ホテル側と対策をきっちり協議するなり、の配慮が必要だったと思う。

差別と言うとちょっと違う気がするが、「怖い」と言う
解決できない問題が、どうしもある。これは仕方が無い。
だからこそ未だに保護施設が存在するわけで・・・
それを前提に考えなきゃだめでしょうよ。


798 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:35 ID:AiLd/k1/
>>797
保護施設があるのは過去に隔離されていた患者がもう社会復帰できないからだと思うが。


799 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:37 ID:BOb/++4L
>>798
折れが言ってる世間の問題が無ければ
通常の生活保護で十分と思われ。

800 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:40 ID:TMIP3uX0
>>797
あなたのいう糾弾姿勢ってのが具体的に何を指しているのかよくわからないので
正確に返答できるかどうか微妙ですが・・・。
そりゃ世の中に差別意識を持っている人間はたくさんいるだろうけど、だからといって
差別を容認するような社会ではないですし、仮にも企業の形を成すものが違法行為までして
「怖いから」みたいな理由で差別行為に及んだ以上、当事者側としては糾弾せざるを得ない
でしょう。
そこで変な配慮をして、だんまりを決め込んだところで結局は泣き寝入りでは?

それに「怖い」という感情がそもそも主観に基づくもので、「怖い」と思わない人もいるわけですね。
1万人が1万人、同じ感情を抱くっていうのならともかく、そういった曖昧なものを
前提とするのはちょっと賛同しかねます。

801 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 13:42 ID:jsYMkiQb
>>795

こうは考えられないかな?

騙まし討ちで「元患者」である事を伏せて予約を取ったあげく、
直前になるまで「元患者」という事を伏せちゃったから、ホテル側が怒ったと。

>罹患歴を第三者にもらすという守秘義務違反

そう、これをやったのが行政側なんだよね。
罹患歴を漏らしてしまった。

要は、腰が据わらず場当たり的対応をしてきた県が原因なのか、と。w

802 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:44 ID:TMIP3uX0
>>801
県がもらしたのではなく、予約等の最終確認の段階で療養所の名前を見た
ホテル側が気付いたということだったはずですが。

803 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:45 ID:AiLd/k1/
>>799
社会というのは経済面の問題だけではないので。
新規発生患者は当然ですが入園していないはずですよ。

804 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:46 ID:BOb/++4L
>>800
怖いって言うのは、差別と言う悪意あるものとは異質なんだよ。
どんなに大丈夫と言っても100%は保証できない。
そして容姿に本能的拒絶を起こす者もいる。
それが世間の何%かは知らんよ、しかし確実に居る。
これは解決できるものじゃ無いさ。

805 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 13:47 ID:jsYMkiQb
>>800

>そこで変な配慮をして、だんまりを決め込んだところで結局は泣き寝入りでは?

処分は処分として与えれば良いと思うよ。

だいたい、政府が国会が「ハンセン病」に対して正確に理解するまで何年掛かったと思う?
それを民間なら一ヶ月で理解しなさい、、、なんてちょっと、、、傲慢。

アイスターが宿泊受け入れどころか、旅行に関する支援を表明した時点で糾弾は終わらせるべきだったと思う。

806 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:49 ID:BOb/++4L
>>803
??
金銭以外の世間的問題があるから、保護施設が存在するって事でしょ?
折れもそう言ってるわけ。

807 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 13:51 ID:jsYMkiQb
>>802

>県がもらしたのではなく

いや、県が漏らしたんだよ。
どこのソースを見ても、県発言からもそれは解る。


>約等の最終確認の段階で療養所の名前を見たホテル側が気付いたと

そう、気付いた。そして問うた。
県は「元患者」だと守秘義務違反を破ってばらした。w

俺なら「違います!」とウソでも良いから言い張るね。これが社会人でしょ?
ウソ言っても罪にはならないし。

守秘義務違反は「県」。これは押さえないとね。

808 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:54 ID:AiLd/k1/
>>806
意味通じてないようですね。
コミュニティの問題ですよ。

あなたの主張が正しいなら、新規に発生した患者も園に入っているはずだということになりますが、実際にはそうではない。
つまり、園が存続している理由は、患者・元患者が現在世間から怖がられているためではない、という結論に達します。

809 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:56 ID:TMIP3uX0
>>804
いや、ですから、個人の中にある感情まで変えろなんていう話をしているわけではないです。
ただ多様の感情があるにも関わらずその一つを取り出して、それを理由に差別行為を正当化する
ホテルの姿勢というのは到底認められるものじゃないと私は考えます。
「怖い」っていう感情を持つ客や差別意識を発露する客への配慮をするというのであれば、
病気等の後遺症があっても普通に宿泊したいという客に配慮しなければいけないというのが
当然のことなわけで。もちろんこの2つは矛盾していますから、どちらかを選択しなければ
いけないわけですが、違法行為をしてまで片方を押し通す理由がよくわかりませんね。


810 :朝まで名無しさん:04/02/29 13:56 ID:BOb/++4L
>>808
そんな事言うなら今すぐ全員退所させなきゃおかしいでしょうが。
世間に問題が無いのに保護施設を運営しつづけるのは
多大なる税金の無駄使い。

811 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:01 ID:BOb/++4L
>>809
HIVの患者集団でも同じ問題になりかねないと思うよ。
風呂なんかじゃ殆ど感染しないが、怖い人は怖い。
ハンセン病は外見から元患者と分かる場合があるから、より深刻。
その外見上の問題もあるし。
やはり、ホテル側との慎重な協議は必要だったと思うがね。


812 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:01 ID:DCj9lcPT
>>810
宮城県で精神障害者施設を廃止させるみたいだが
個々の家庭に戻ったあと、デイヘルパーなどを派遣するので施設継続時以上の金がかかるみたい

813 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:01 ID:AiLd/k1/
>>810
そういう主張は一方で当然あるでしょうね。
ただ、繰り返しになりますが、新規患者が入園していない以上、あなたの主張は破綻しています。

814 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:02 ID:jsYMkiQb
>>809

>ホテルの姿勢というのは到底認められるものじゃないと私は考えます。

それは君の主観なんだよ。
だから今回、ホテル側に刑事罰が与えられなかったでしょ?
たった3日の営業停止処分だよ。w



815 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:03 ID:BOb/++4L
>>812
元ハンセン病の保護施設を運営するには年間1100万円以上だよ。
生活保護ならこんなにはかからんし、
精神病と違ってヘルパーが要らない人が殆ど。

816 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:03 ID:DCj9lcPT
>811
一回目の宿泊拒否は多めに見るとして
慎重な協議の結果、拒否を貫いたのですが

817 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:04 ID:BOb/++4L
>>816
なら次を探すのが普通でしょ。

818 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:05 ID:DCj9lcPT
>>815
詳細は知らないのですが。
年間1100万となる運営状況を知ることができるHPはどちらでしょうか?


819 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:06 ID:DCj9lcPT
>>817
行政が差別を行う会社を見逃せと?

820 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:07 ID:BOb/++4L
>>813
よくわからんのだが、何が言いたいの?
世間に全く問題が無いのに施設が続いている理由は?

821 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:07 ID:TMIP3uX0
>>807
>俺なら「違います!」とウソでも良いから言い張るね。これが社会人でしょ?
>ウソ言っても罪にはならないし。

ハンセン病の国立療養所の園の名前を聞いて、元患者じゃないって言い張る神経は
私には到底理解できない感覚ですが、ま、それは見解の相違としておきましょう。

ところであなたの過去の発言を読む限りでは、守秘義務違反云々ではなく
事前に連絡しなかったことについて県の責任を追及しているように読めるのですが
あなたは結局どうすればよかったと思ってらっしゃるので?

822 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:07 ID:jsYMkiQb
>>816

だから国がこの病気を正確に理解するのに何十年掛かったと思う?

慎重な協議って何年議論したの?
そしてそれまで国・県は啓蒙活動もしてないでしょ?
ホテルへの通知もしてないしさ。この事件後だよ。元患者を泊めなさいって通知は。

そんなの県側の言い訳に過ぎないよ。


823 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:08 ID:BOb/++4L
>>819
初めに言ってるでしょ、差別とは違うんだよ・・
ホテルは板ばさみ。

824 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:10 ID:BOb/++4L
>>818
厚生省のページ

825 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:10 ID:AiLd/k1/
>>820
>>808

あなたの主張の間違っていると思われる部分を指摘しただけですが、お気に召しませんでしたか?

826 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:11 ID:jsYMkiQb
>>821

>事前に連絡しなかったことについて県の責任を追及しているように読めるのですが

それは違うよ。w
ちょっと、ややこしい、、、かも知れないけど、、、

俺は,「県の腰が据わらない、事なかれ主義」を批判してるの。

だから腰さえ据わってれば、守秘義務違反しようが何だろうが構わない。
事前に言おうが、当日まで黙ってようが。w
ま、県が一番愚かな選択したのは間違いないよね。

827 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:11 ID:TMIP3uX0
>>814
思います、と書いてることについて「君の主観なんだよ」と言われましても
そうですね、としいか言い様がないですね。
で、裁判も終わっていないことについて刑事罰が与えられていないのも
当然ですね、としか言い様がないですね。

828 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:11 ID:DCj9lcPT
>>823
旅館業法に違反する行為を行っているのに行政が見逃せばそれこそ不作為となり。
行政の怠慢となりますが?

829 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:12 ID:BOb/++4L
>>825
ごめんね。
気に入らないとかの問題じゃなくて、本当にわからないんだよ。


830 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:12 ID:DCj9lcPT
>>824
厚生省のHPは存在しません
厚生労働省のどこのHPでしょうか?

831 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:15 ID:BOb/++4L
>>828
まず、それは置いておくと言ってるでしょ。
もちろん法律に照らせばホテルが悪いのは明らか。
しかし、それは明治かなんかの時代のもので形骸化してるんだよ。
一般常識ではホテルはある程度客を選ぶ事ができるのが普通。


832 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:18 ID:DCj9lcPT
>>831
一般常識で元ハンセン病患者の宿泊拒否をするのは普通ですか?

833 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:18 ID:jsYMkiQb
>>821 追記しときます。

差別に対して啓蒙活動をする。
これは、相手に対して傷を負って貰う事です。
「いままでの事を反省・謝罪しましょう」って事ですから。

この場合、啓蒙する側も相手に傷を負って貰うのですから傷を負うのが当然ですよね。自然に。

んで、この「(自身が)傷を負わなくても構わない構図」を最初から作ってたのが「県」なのですよ。

これが「腰が据わらない」って事ですね。w

834 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:20 ID:AiLd/k1/
>>829
>>808で端的に書いております。

改めて言うと、
あなたの主張する、「元患者が園に住むのは世間から怖がられているからだ」は、次の理由により矛盾しており、間違いであると考えられます。
すなわち、元患者どころか現患者さえも園に入所せずに社会生活を営んでいる、園にいるのは過去に隔離され続けた元患者たちだ、ということです。

これでわからないとなると、かなり重症かと思いますが、どうもその可能性が高いような気がします。

835 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:21 ID:jsYMkiQb
>>827
いや〜君、根本的に把握して無いでしょ?

>で、裁判も終わっていないことについて刑事罰が与えられていないのも

今回与えられるのは「行政処分」であり、裁判になっても「行政訴訟」なの。
ここを押さえておかないと、ホテル事件を語るのは不可能だよ。

捨て台詞なら構わないけど。

836 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:22 ID:S0TR26ri
>>831
一般的感覚でいくと普通。
でも法律はそうなっていないからこのスレッドのような議論に
なっているわけでしょ。

837 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:22 ID:TMIP3uX0
>>833
国家賠償請求によって違憲判決が下されるような国策を長年続けてきたことが
はっきりしたことが行政の傷じゃないとするなら、具体的にはどういうものを
傷とおっしゃってるんでしょうか。

838 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:23 ID:jsYMkiQb
>>834

というか、君が、、、元患者が園に居なくてはいけない、、、って理由を書き込めば良いだけ。
それをしないで、揚げ足取る事ほど簡単な事は無いよ。

839 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:24 ID:jsYMkiQb
>>837

ここでの論題は「県」でしょ?解ってる?

840 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:27 ID:BOb/++4L
>>830
探すのに苦労した。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/bukyoku/kenkou/2.html

6 ハンセン病対策 45,020百万円 → 47,990百万円
 
(1) 名誉回復の措置 3,171百万円
ハンセン病に対する正しい知識の啓発普及事業に努め、当該疾病に対する偏見の解消を図る。
 また、ハンセン病療養所入所者等に対する補償金の支給等に関する法律に基づき補償金支給を行うとともに、ハンセン病訴訟の和解を着実に進めていく。 ○ ハンセン病資料館の充実(新規) 39百万円
○ ハンセン病訴訟和解経費(新規) 2,528百万円
○ 普及啓発対策 50百万円
○ ハンセン病資料館運営経費 49百万円
○ 入所者等補償金 494百万円
○ 国立ハンセン病療養所等死没者改葬費 11百万円

(2) 入所者の医療・福祉の確保 41,395百万円
全国15カ所の療養所における医療・福祉等の入所者施策を図る。 ○ 入所者対策(国立) 41,142百万円
○ 入所者対策(私立) 253百万円

(3) 社会復帰の促進と社会生活支援の充実 3,394百万円
 ハンセン病患者・元患者の社会復帰を進めるために、国立ハンセン病療養所等退所者給与金等の社会復帰者支援を図る。 ○ 入所者親族対策 123百万円
○ 地域推進事業対策 42百万円
○ 社会復帰者支援 259百万円
○ 在宅治療対策 32百万円
○ 調査事業 5百万円
○ 国立ハンセン病療養所等退所者給与金 2,933百万円

(4) 事実検証調査 30百万円
ハンセン病問題を多方面から検証し、今後の疾病対策等に資する。


841 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:27 ID:TMIP3uX0
>>835
あの・・・何か根本的に勘違いしていませんか?
国がホテルを「旅館業法違反」で告発しているのに、なぜ「行政訴訟」になるんでしょう?
ホテルが処分に不服を訴えたってのならわかりますが。

それとも行政訴訟法で定められた訴訟以外で「行政訴訟」と名のつくものがあるんでしょうか?

842 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:29 ID:jsYMkiQb
>>840
そこまでする必要ないのに、、、
相手は自分で勉強する気も無い人間なのに、、、w

843 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:29 ID:DCj9lcPT
>>840
あの、それで
1100万円の数字は??

844 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 14:34 ID:jsYMkiQb
>>841
いや、、君、、馬鹿だから、、もういいよ。

だいたい、営業停止が何に基づいてるか知らないでしょ?

わざと、県と国を混同させて議論を錯綜させてるでしょ?

ここでの論題は「県」と何度言えば解るの?

845 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:35 ID:BOb/++4L
>>843
以前正確に計算した時とページが違うかも知れんが、
入所者対策(国立) 41,142百万円
大まかに400億円だな。
で、入所元患者数2400名
割ると一名あたり1666万。
患者の「給与」とか色々除くと運営費が1100万円少々になった。
また調べて計算するのは面倒だから勘弁して。



846 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:45 ID:pfQxsK/h
>>844
> だいたい、営業停止が何に基づいてるか知らないでしょ?
何に基づいてどういうふうにしてなされるか教えてください。
よくわからないもんで。

847 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:47 ID:S0TR26ri
今回の問題はホテルであったから「旅館業法」という法律で
拒否することが法に触れた。
しかし、これがレストランその他ごく普通の店などであれば、
拒否したとしてもそれを明示的に禁止する法律はなく、店として
元患者団体を拒否することは出来る。

848 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:48 ID:TMIP3uX0
>>844
営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。訴訟抜きでも行える手続きです。
これを不服とする場合に行政処分を受けた側が起こすのが行政訴訟の1つの役割です。
それとは別に旅館業法には罰金刑や懲役刑がありまして、この刑罰は言うまでもなく行政訴訟によるものでは
ありません。
その上で私が間違えているというのなら、行政訴訟法のどの条項に基づいて旅館業法違反の裁判が
行われるのか明示してください。

>今回与えられるのは「行政処分」であり、裁判になっても「行政訴訟」なの。
>ここを押さえておかないと、ホテル事件を語るのは不可能だよ。

このようなことを言っている以上、もしあなたが間違えていれば当然あなたにこの問題を語る
能力がないということになりますが。

また県と国は混同させているのではなく、国策によって起こった問題を県という枠に押し込めるような
不自然な主張をしないためです。

849 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:56 ID:ASckEUKo
!は法律持ち出して墓穴掘るパターンが大杉

850 :朝まで名無しさん:04/02/29 14:58 ID:pfQxsK/h
もう逃げちゃったのか?
!の迷言集でも作っておくといいかもね。

851 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 15:00 ID:jsYMkiQb
>>848

>営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。

「県」なんですけど、、、、

大丈夫?
第8条を読もうね。



852 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:01 ID:DCj9lcPT
>>847
老舗の一見さんお断りやレストランの服装による入店拒否などがありますが
細かいことはさておき、何人たりとも明確な理由なく今後一切のお店で入店拒否されてもしかたがないということになりますね
死ぬまで永遠に

853 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:01 ID:BOb/++4L
大問題に発展したからみんな小難しい事を精一杯並べて正当化しようとするわけ。
「現実的にもっと普通に考えようよ」と思って>>792を書いた。

常識的に、現実的にみんなが少しずつ歩み寄るしか無いじゃん。
今回はみんながみんな強硬な姿勢を取ったからこうなったのだと思うよ。

まあ、患者さん側からみれば差別に見えるかもしれないけど
元患者さんに向けた悪意がある差別ってそうそう無いと思う。
世間は少しだけ怖がっているだけ。
強硬姿勢を取ったアイスターからはちょっと悪意を感じるけど、
それも県との対立でしょ。多分。

854 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 15:07 ID:jsYMkiQb
>>853

本質的解決を促す為には、それしかないよな、、、、多分。



855 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:08 ID:TMIP3uX0
>>851
何かもう苦しいですね。いつから県ってのは国から独立した存在になったんですか?

で、8条とは何の8条ですか?旅館業法?行政訴訟法?
早いところ、今回の裁判が行政訴訟だって理由を教えてもらいたいんですが。

856 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:10 ID:iZGhuC1x
>>!が主張してる知事の責任についてはスルーか。
都合のいい議論だね。>アイスターだけ糾弾してる人

857 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:11 ID:ey9srPJv
>>851
それだと旅館業法第13条がおかしなことにならね?
なんか行政手続法第二条第5項とも折り合いがつかない気がするけど?

858 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:12 ID:S0TR26ri
>>852
理屈の上からはそうなりますが、もしその事(理由なく今後一切のお店で入店拒否される)
が現実となってその人の日常生活に支障をきたすようになったとしたら、これはその人の
生活権が脅かされるわけですから単なる差別とは別の問題としてとりあげられるでしょう。

859 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:15 ID:iZGhuC1x
>>855
おれは法律なんて詳しくないけど、法律で一般市民の「ハンセンと同宿はちょっと、、」
て感情は押さえられないしなー。
そんなことばかり喚いてると思いっきり逆効果にすらなりそう。

860 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:19 ID:TMIP3uX0
>>859
私は>>809でそのことについては述べてます。
今回の問題にしたって、別に宿泊客に嫌な思いをするな、なんていってるわけではなく
ホテルに普通に泊めろって言ってるだけですし。
ただ、個人の感情の無秩序な発露を抑えるのも法律の役割だと思いますけどね。

861 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 15:23 ID:nRTQWCfb
法律の議論をしてるのかとオモタ

862 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 15:25 ID:jsYMkiQb
>>857

本来行政処分と刑事処分とは別個のものだからね。
旅館業法に関しては行政処分を与えられる権限が都道府県知事にしか与えられて無いんだと思うよ。



863 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:25 ID:S0TR26ri
>>860
>ただ、個人の感情の無秩序な発露を抑えるのも法律の役割だと思いますけどね。

個人の感情の無秩序な発露を法律で押えるのはやむを得ない場合もあるが、
個人の感情から出る自然な行動を法律で押えるのはファッショ的である。

864 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:25 ID:BOb/++4L
あ、訂正>>845はちょっと違うかも
この資料ってば結構細かくて・・元患者給与等は別に計上だね。
すると国立施設の運営費はそのまま411億4千2百万円でいいのかな?
とすると2400名で割って、一人あたり毎年1700万少々か。
少し規模を縮小すべきような気はする。

865 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:32 ID:iZGhuC1x
>>860
そうだよね。ホテルの判断は間違ってた、結果的に。
ただ、法律変えただけで人間の意識が変わるってのは横暴だよね。
もちろんその意識ってのはホテルの意識じゃなくて一般客の意識。

君は一般県民のなかでハンセンとの同宿は「出来れば避けたい」
「不快感を覚える」って人、何割くらいいると思う?
これはホテルの宿泊拒否の根拠にもあたるんで、大変重要な問題だよね?
この件を語るにあたってどれくらいの数字を想定してるかをお互い告白することは
議論する上で避けてはならないんでは?でなきゃ永遠に平行線。

おれは実際8割は超えると思うんだけどね。
>>860はどう思う?この議論を進めるにあたってのあくまで”自分の想定してる数字”だから
分からないなんて答えはないはずだよ。

866 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 15:40 ID:nRTQWCfb
>>865
俺は9割以上だと思う。
だが、法律によって国民に規範意識が生まれることも確かだ。

867 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:40 ID:pfQxsK/h
>>862
>>855への貴方の考えを聞きたいんだけど?


868 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:42 ID:yiDRPiur
>>865
互いの勝手な想像の数値に基づいた言い合いを議論と言えるのか?w

869 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 15:46 ID:jsYMkiQb
>>867
もう君とは議論したくないんだけど、、、。

>いつから県ってのは国から独立した存在になったんですか?

県を国家の従属物と思ってる時点で議論が出来ないんだよ。w
特に、旅館業法の第8条に関して「国家が営業停止等の行政処分をくだす」って言われ、
「県も国家も一緒」と言われたら議論が成り立たない。

もう、君の勝ちで良いからスルーして。w

870 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 15:47 ID:nRTQWCfb
>>868
多くの議論はそういったものだ。
「一般人の感覚」は議論において重要な根拠となる。
ここが大きく食い違ったら、そこから議論を始めればよい。
バカバカしいと議論を打ち切ることもあり得るがw

871 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:47 ID:iZGhuC1x
>>868
じゃなくて自分の「この議論を進めるにあたって”想定してる”数字」って事。
君が0.1%くらいだと思ってるんならそう言えばいい訳だし。
>>868はどれくらいを想定してるの?

872 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:50 ID:BOb/++4L
見た目で元ハンセン病患者と分かった場合を想定すると
怖いと思うのは7割超えてるだろうね。
(勝手な想像に過ぎないが、大衆は直接関係無い事に案外無知)
1、容姿からの恐怖感。
2、感染しやしないか?との恐怖感。

1は慣れるしかない。
2は疑う余地が無いほど正確な情報を提供し、納得してもらうしかない。
これはBSE問題と似ていると思うのだが、
少しでも怪しいと思われたらダメ。きっちり正直にやるべき。
年月が経てば自然と信頼度も上がっていく部分もあるにはあるが。

873 :朝まで名無しさん:04/02/29 15:57 ID:SIIWRWFn
>一般県民のなかでハンセンとの同宿は「出来れば避けたい」
>「不快感を覚える」って人、何割くらいいると思う?

横入りですけど、私の感覚だと7〜8割。
ただし、安全性について十分な説明をした上で、大浴場には来ない、大食堂には来ない、廊下やロビーを
うろついたりして目に触れるような機会は作らない、等の条件を満たせば5割以下にすることもできると思う。
でも何割かは何となくイヤだと思う人は残るかも知れない。

874 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:00 ID:pfQxsK/h
>>869
ちょっと発言の順番を入れ替えるね。不都合があったら言ってください。

> >いつから県ってのは国から独立した存在になったんですか?
> 県を国家の従属物と思ってる時点で議論が出来ないんだよ。w
> 「県も国家も一緒」と言われたら議論が成り立たない。
まず、国家という概念が分かってないね?「国」と「国家」は明確に使い分けられるもので、
そこをごちゃまぜにしているのは貴方だよ。国家が存在しないのに県が存在するはずがないでしょ?
「県も国も一緒」としたら議論は成り立たないかもしれないけどね。

> 特に、旅館業法の第8条に関して「国家が営業停止等の行政処分をくだす」って言われ、
印象操作?もしくは日本語が読めない?
>>848は「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」と書いてるよね。
明らかに主語は「行政処分」であって、「旅館業法第8条」ではないんだけど。
これは848の前のレスからも容易に読み取れることだけど。

> もう、君の勝ちで良いからスルーして。w
別に勝ちとか考えてないから。議論するために正しい用語は必須だからね。

あと、
>>855 早いところ、今回の裁判が行政訴訟だって理由を教えてもらいたいんですが。
にも答えてね。

875 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:04 ID:iZGhuC1x
>>874
は何割を想定する?
>一般県民のなかでハンセンとの同宿は「出来れば避けたい」
>「不快感を覚える」って人、何割くらいいると思う?
これまで7〜9割って数字が出てるけど。

876 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:06 ID:yiDRPiur
>>871
見た目でハンセン病だと解るヤシが全県民の何%居るって言うんだ?
まさか、ハンセン病の元患者だと看板背負わして温泉に入らせるなんて
ありえない前提の話しをしようって訳じゃないんだろ?

つまり、熊本県民の何%が、見た目の奇異さで人を差別する恥知らずかって事を
推定しろって言う訳だな?
悪いが、そんな恥知らずは1割もおるまいな
無論、心の中でぎょっとしたり、ちょっとなぁとか思うようなヤシまで推定しろ
と言うなら、多少は割合も増えるだろうが
そんな思いを抱いたからと言って、ただちに差別行動に直結するような
社会性の無い愚かモンが、熊本県の大多数だと想定するとはなぁ
マジ、そんな想定のできる根拠が知りたいね。

877 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:10 ID:TMIP3uX0
>>865
まあ、「不快感を覚える」とか「ちょっと驚く」とかいうような人は8割ぐらいいるだろうけど、
「不快感を覚える」って人の中にも積極的・消極的って分類があると思うんだよね。
消極的なタイプの人は、ちょっと嫌だなあと思ってもそれでわざわざホテルを変えたり、
避けたり、文句を言ったりしない人。
積極的なタイプの人は、クレームをつけたり、その後ホテルに行かないような人。
ホテルやここでホテルを擁護している人が心配しているのは、この積極的タイプの人の
存在だと思うけど、これは全体に対して2割いるかいないかだと思います。

878 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:11 ID:j10xpJVz
どういう議論かはよく分らないんだけど
>>874
「国」と「県」とは別の存在だと思います。
「国」と「県」で利害の対立することもあるし争いになることもあると思います。

879 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:12 ID:pfQxsK/h
>>875
この想定の意図がイマイチ分からないんだけど。
ハンセン病にかかるのが嫌だと思ってる人を想定するの?
もしくは、見た目で嫌だと思ってる人を想定するの?

880 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:14 ID:TMIP3uX0
>>877
追記。全体に対する2割の中には子供や差別が一番盛んだった時代を生きてきた人、
信条や宗教的理由から避ける人も含めての数ね。

881 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:14 ID:iZGhuC1x
>>876
「見た目の奇異さで人を差別する恥知らずやただちに差別行動に直結するような社会性の無い愚かモン」
の割合じゃなくて
「出来れば避けたい」「不快感を覚える」って人の割合だよ?これは差別じゃないし。
勝手に誇張しないでね。
>>876
何割を想定する?


882 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:14 ID:jsYMkiQb
>>874
じゃ、一つだけ。

>「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」と書いてるよね。

違います。県が所有する権利です。

883 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:16 ID:jsYMkiQb
>>880

はっきりしてるのは儒教天国「韓国」では存在すら許されないだろうって事。

884 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:16 ID:yiDRPiur
>>881
で、元患者が同宿していると、その人たちはどうやって知ると言うんだ?w

885 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:17 ID:DCj9lcPT
見た目で(行動を起こさず心の中でも)差別を行うのが当然とされてしまうと
老齢化、事故病気なので同じようになったときに差別をされるのが当然となってしまいます。
たとえば家族でおじいちゃんを連れてレストランに行ったら入店を拒否されたとか。
そのような状態をしかたがないと考えるか、改善され差別をなくすべきかと考えるか
です。

886 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:18 ID:TMIP3uX0
>>882
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/30/20020830k0000e040047000c.html

経済産業省原子力安全・保安院ってのは県なのかねえ。
いい加減自分の間違いを認めたらどうですか?

887 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:18 ID:BOb/++4L
>>873
>>877
妥当な線だと思う。
容姿にもよるが一瞬驚くのが8割前後、怒り出すのが2割以下。
そして精一杯の啓蒙が成功して率を下げた所で、
どうしても無理な人がいるだろう。

だから主催もホテルも綺麗事ではなく
こう言うを踏まえて、きちんと受け入れてから
ホテルと協議するべきだった。
貸切じゃない限りホテル側は板ばさみになってしまうのだから。
もちろん元患者さん側の譲歩は実に妥当なもので、
これは一般的に考えて断る理由が無い。
しかし、主催とホテルが話し合った結果どうしても無理と
言うのであれば主催側が別のホテルも検討するべきだったね。
そこで差別許さん!となったから話がおかしくなる。

888 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:19 ID:jsYMkiQb
>>881

これ、たぶん彼は答えられないよ。
現実の社会を是認しちゃったら論が立たないからね。w

性善説を元にして論を組み立ててれば絶対に回答は不可能。
民間企業は性善説で経営しちゃうと潰れちゃうのにね。

889 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 16:22 ID:1vzOXAT7
>>876>>877>>879
>>865は、
>君は一般県民のなかでハンセンとの同宿は「出来れば避けたい」
>「不快感を覚える」って人、何割くらいいると思う?
と言っているから、県民が元患者と同宿することになることを知っている場合を想定している。
この場合、少なくとも「なんか嫌だなあ」と思う人が何割くらいいると思うかって話だろ?

890 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:22 ID:pfQxsK/h
>>882
> >「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」と書いてるよね。
> 違います。県が所有する権利です。
本当に読解力がないんだね。
行政処分一般について述べられているのを頭の中で旅館業法だけに限定しないでね。

あと、
>>855 早いところ、今回の裁判が行政訴訟だって理由を教えてもらいたいんですが。
にも答えてね。


891 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:23 ID:jsYMkiQb
>>884
>その人たちはどうやって知ると言うんだ?w

だから君の考えは性善説なの。
資本主義と言うものの実情をしらない。

美容室なんかは噂話で簡単に潰れます。
ですから「一週間はセット変更無料」なんてやってるのですね。w

ネットで宿泊記をばらまかれるって事も有るでしょう。

あらゆるリスクを排除してこそ民間企業です。


892 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:23 ID:yiDRPiur
>>887
おいおい、所詮は勝手な推定だぞ、それも2chで2〜3人の
何時の間に、熊本県の正式統計って事になったんすか?w

893 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:24 ID:jsYMkiQb
>>886
君って、、、、。
旅館業法における営業停止処分権限の話だろ?馬鹿なのか?

894 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:25 ID:yiDRPiur
>>891
拒否った事により、潰れそうなホテルはあるけどなぁ
いままでに、ハンセン病元患者を泊めて潰れた宿はあったのか?w


895 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:25 ID:BOb/++4L
>>892
そう、勝手な想像だけどさ
やっぱ無理な人は絶対いるって。
それは予め考慮しておかないとね。

896 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:27 ID:TMIP3uX0
>>893
あんたが人の文章を勝手に誤読して1人で行政処分は県だ!ってほえてるだけなんだが。

いいから、今回行われるであろう裁判が行政訴訟だって理由を聞かせてもらえませんかねえ。

897 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:30 ID:jsYMkiQb
>>890
>行政処分一般について述べられているのを

ここはアイスター関連スレッドです。
最初から「旅館業法」に関して議論してますよ。レスを遡りましょう。w
そんな議論などしてません。
ついでに言えば、行政処分一般を前提としても処分権限が国家に有るとは結論付けられません。w

>早いところ、今回の裁判が行政訴訟だって

裁判はまだ行なわれてません。
しかも、行政処分に対する不服申し立ては行政訴訟によって裁判するしか無いでしょう?

898 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:31 ID:yiDRPiur
>>895
一緒に泊まりたくないというヤシのみを優先して
もう一方の泊まりたいというヤシを排除するなんざ、立派な差別
そんな差別をして良いという前提を持てと?w

899 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:31 ID:jsYMkiQb
>>894

それは論理のスリカエですね。

>>891の論旨には無関係です。

900 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:32 ID:BOb/++4L
>>898
その判断は経営的センスに任せるべきなんだよ。

901 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:34 ID:jsYMkiQb
>>896

君の発言を遡っても旅館業法に関する話をしてましたよね?w

ついでに言えば、行政処分一般を前提としても処分権限が国家に有るとは結論付けられません。w

>「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」
どう考えても、おれが誤読してたとしても君の認識は間違いです。

902 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:34 ID:TMIP3uX0
>>897
>裁判はまだ行なわれてません。
>しかも、行政処分に対する不服申し立ては行政訴訟によって裁判するしか無いでしょう?

はあ?それこそレスをさかのぼって>>814>>827>>835と読み直してみたらどうだ?


903 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:35 ID:iZGhuC1x
>>885
おじいちゃんを見て不快に感じるって人はいないと思うけどなぁ。←これはおれの想定。
ただ、痴呆や事故、障害で不幸にも容姿、行動に深刻なハンディを抱えちゃった人に対する不快感は
その程度の差はあれ、やっぱり家族以外9割以上に達すると思う。
もしその事が原因で家族が宿泊拒否されたら悲しいけど、ホテルの事情も考えておとなしく引き下がるだろうね。
納得もできるし。当然本人には秘密だよ。

904 :??U¨?A°?1/4?3?μ?3?n:04/02/29 16:35 ID:yiDRPiur
>>899
891
>ネットで宿泊記をばらまかれるって事も有るでしょう。
>あらゆるリスクを排除してこそ民間企業です。
で、宿泊記をばらまかれて
ハンセン病元患者を泊めて潰れた宿はあったのか?w

905 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:36 ID:BOb/++4L
「全てにおいて一般との摩擦が無い。あってはならない」
この前提に立てば、現在の保護施設は閉鎖されなければならない。
そうでしょ?毎年毎年一人につき1700万円もかかってるのだから。

906 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:37 ID:jsYMkiQb
>>902
まず。>>901に回答してください。
ここの認識を共通化出来ないと、永久に議論は噛み合いませんから。w

いやなら「脳内勝利宣言」でもしてください。

907 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:38 ID:yiDRPiur
>>900
経営的センスだからと、差別行為が許される訳は無いよな。

908 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:38 ID:jsYMkiQb
>>904

で、こういう考え方が有るって事を認識できたのなら、それがリスクだと理解出来ますよね?

909 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:40 ID:j10xpJVz
>>885
>たとえば家族でおじいちゃんを連れてレストランに行ったら入店を拒否されたとか。

そういうレストランが価値のあるものとして逆に評価されるような面もあるわけだから、
世間が許してるんだろうね。
おじちゃんでもネクタイしていけば問題ない場合が多いとおもうけどね。
それは子連れがレストランで断られてごねるのと似ていてファミレス行けって言われる。

これらは店の営業方針なのだから他人がとやかく言う事じゃないと私は思うがね。

910 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:41 ID:yiDRPiur
>>905
弱者救済や社会福祉が摩擦だなんて考える、社会性の無さこそ
あんたと一般との摩擦を生むと思うよ。

911 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:41 ID:rKlfq6FM
うーむ・・・仮にネットで宿泊記録をばら撒いたとしてもそれはそんなことをした奴が威力業務妨害とかに問われて
終わりじゃないかなぁ。
例えそれで変な風評が立っても「私どもはそのような差別はいたしません。しかもお客様に対しては万全の衛生管理
をしております。」って言うようにプラスに持っていけると思うが。

912 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:41 ID:j10xpJVz
>>907
>経営的センスだからと、差別行為が許される訳は無いよな。

許されてますけど。

913 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:43 ID:jsYMkiQb
>>911
>威力業務妨害とかに問われて終わりじゃないかなぁ。

無理でしょう。
「あそこのホテルに行ったら、気分を害した」

これだけで充分に風評被害を齎しますし、この発言自体は許容されてるでしょ?


914 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:44 ID:TMIP3uX0
>>906
>>「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」
>どう考えても、おれが誤読してたとしても君の認識は間違いです。

どこが間違いかを具体的に指摘してもらわないと質問に答えようがないですね。

915 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:44 ID:BOb/++4L
>>910
折れは「どうしても摩擦が残る」
この前提だから保護施設を認める。
もしそうじゃなければ普通の生活保護で必要にして十分。

916 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:46 ID:TMIP3uX0
>>915
その理屈だと特別養護老人ホームとかも一切必要ないってことになるんだが。

917 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 16:46 ID:1vzOXAT7
>>913
いや、「宿泊記録」の話をしているんだろw

918 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:47 ID:yiDRPiur
>>908
考え方=リスクねぇ、想像できるあらゆる全てをリスクと考えるのは勝手だが
そのリスクが全て同レベルほど重大などと考えたりしたら
それこそ企業運営など出来ないわなぁ

無論、実際にそういう事例があれば、そりゃ立派に重大なリスク
で、そーいう事例はあるのかな?

919 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:48 ID:rKlfq6FM
>>913
そうかな?
だとすると温泉板なんか「あそこの温泉はどう?」「いいよ」「いくねぇよ」って話は結構あるし。
もちろんこれは業務妨害ではないわな。こんなのは日常会話でもあるし。
この発言自体は許容されるってのは同意だけど、これが風評被害につながるような
客商売はもっと根本的な問題抱えていると思うけどなぁ。


920 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:48 ID:BOb/++4L
>>916
いや、元患者の多数を占める介護が必要ない人の事。
必要なら特別養護老人ホームに入ってもらえばいい。

921 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:49 ID:yiDRPiur
>>912
>>経営的センスだからと、差別行為が許される訳は無いよな。
>許されてますけど。
ほー、このホテルは許されなかったよねw

922 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:50 ID:jsYMkiQb
>>914

正確に言うなら、、、、

>「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」

ではなく、、、

「営業停止等の行政処分は(法令に基づいて)処分権限を持つ者が所有する権利」ですね。

県知事が持ってたり、所管官庁が持ってたりしますからね。


923 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 16:52 ID:1vzOXAT7
確かに威力業務妨害罪は無理があるなw

924 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:53 ID:BOb/++4L
>>921
また話を戻す・・・
それは偶々古い法律があったからであって、
全ての事象にあてはめるわけにいかんでしょう。
本当なら形骸化した法律なんて持ち出すべきではない。
(もちろん今回は法律を持ち出してまで戦ったから、処罰されるべきだけど)
しかしもっと現実的・一般的に考えないとさ。

925 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:53 ID:TMIP3uX0
>>922
きんだい-こっか ―こく― 5 【近代国家】

中世封建国家や近世の絶対主義国家の崩壊後に成立した国家。
国民の代表機関である議会制度、統一的に組織された行政制度、合理的法体系に基づく司法制度、
国民的基盤に立つ常備軍制度などが整備され、中央集権的統治機構をもつ国家。

で、処分権限を持つものを総称して「国家」と呼ぶことの何が間違いなんでしょうか?

926 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:54 ID:jsYMkiQb
>>918

>それこそ企業運営など出来ないわなぁ

出来るかどうかの選択はあくまで企業側にあるでしょう。

>実際にそういう事例があれば、そりゃ立派に重大なリスク

実際になくても、リスクだって言ってるでしょ?
わからんかな〜?

一番大きな事例として国による隔離政策は(建前として)そのリスク論に乗ったんだろ?
あれは

927 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:55 ID:iZGhuC1x
もう終わりにするけど不快感を感じる人の割合の想定の話、
結局素直に答えてくれなかった人がいるね。
そう言う想定もなしに差別について議論してたのか、はたまた自説に反する数字なんで
とても書く事が出来なかったのか。
ここでホテルだけを糾弾して人権を叫んでる人も実は大多数の県民は元患者を避けたがってるって
現実には認識してるんでは?

928 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:55 ID:jsYMkiQb
>>919

>客商売はもっと根本的な問題抱えていると思うけどなぁ。

そうかも知れない。
しかし、そんな事は糾弾される理由にならないよ。

929 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 16:56 ID:1vzOXAT7
>>! ◆dMcf.sNJmw  VS ID:TMIP3uX0

おまいら、いつまで下らない議論を続けるつもりだ?w
暇つぶしか?w

930 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:56 ID:j10xpJVz
>>914
>熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が、ハンセン病療養所
>入所者の宿泊を拒否した問題で、ホテルを経営するアイスター(東京都港区)は
>27日夜、行政処分に対する弁明書を熊本県に提出した。県は近く、ホテルを3
>月15日から3日間の営業停止とすることを最終決定する見通し。

今回の処分は県によるもののようですよ。

931 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:57 ID:rKlfq6FM
>>928
んーと・・・・俺が誤解しているかも知んないけど。

もしかして!さんは「客からのクレーム」=「リスク」って考えてない?
違っていたらスマソ。

932 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:57 ID:TMIP3uX0
>>927
>ここでホテルだけを糾弾して人権を叫んでる人も実は大多数の県民は元患者を避けたがってるって
>現実には認識してるんでは?

なんか、自衛隊イラク派遣の時の世論調査みたいな話だな。


933 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:57 ID:BOb/++4L
折れも最後に言っておこう。
怖がる=差別ではない。
これは頭に入れておいてくれ。>人権屋さん。

934 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:57 ID:B9zzCY0q
>>925
国家から権限を委託されたものが処分権限を持つわけな。
だから処分権限を持つもの=国家とはならない。



935 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:57 ID:jsYMkiQb
>>925

「県」はイコール「国家」じゃないでしょ?
わからんの?

936 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/02/29 16:58 ID:1vzOXAT7
>>927
ま、事実に基づかない議論は空論と言われますねw

937 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:58 ID:yiDRPiur
>>915
自由に働くことも失業する事もできなかったんだから
仕方なかろうなぁ
で、1700万円は何にかかっている費用なんだ?

938 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 16:59 ID:jsYMkiQb
>>929
なんどかスルーしたけど、食い下がるんだよ。w
君の勝ちで良いって言ってるのに。w

939 :朝まで名無しさん:04/02/29 16:59 ID:TMIP3uX0
>>929
たしかにくだらん議論だが、>>835でホテル事件を語るのは不可能とまで言われてるからねえ。
それも全く根拠のない自分の誤まった認識から。それを指摘してもさっぱり認めてくれない以上、
だらだら続くのもしょうがないでしょ。

940 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:01 ID:jsYMkiQb
>>931

うん、そう考えてる。
特に客商売(一般に言うところの)は、ね。

本当に簡単に潰れる、経営危機が訪れる、、、特に中小企業では。

アイスターは中小企業だというのが俺の認識。

941 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:01 ID:j10xpJVz
>>825
>で、処分権限を持つものを総称して「国家」と呼ぶことの何が間違いなんでしょうか?

それは無理。
県とか市とかは国家の中で存在するが国家そのものではない。

942 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:03 ID:yiDRPiur
>>924
>>偶々古い法律があったからであって、全ての事象にあてはめるわけにいかんでしょう。
それなら、最初からその法律改正を求めれば良かったよなぁ
そもそも、そーいう法律がある事を解った上で、認可もらってホテル経営してんだし
で、仮にも法治国家で、形骸化してるんだと勝手に解釈して
堂々法律違反しちゃう、遵法精神に欠けた企業って方が問題だよねぇ

943 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:06 ID:TMIP3uX0
>>934
それは国家って概念のとらえ方の差だな。
地方自治体が制定した条例によっても行政処分は可能なわけで、地方自治体も
国家の一部分と漏れは考えている。

>>935
じゃあ県は国家の一部じゃないのか?
行政処分を「国家」がもつ権限だと主張している漏れに、「いや、行政処分は
県のもつ権限だ」と食いついてきたのが君なんだが。

で、いい加減、行政訴訟の件について答えてくんないかなあ。
それとも答えられないのか。それならそれでそういって欲しいんだが。

944 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:08 ID:rKlfq6FM
>>940
了解。
クレームをリスクと考えるかチャンスと考えるかは企業の理念の問題だからそれはいいと思うけどね。

アイスターの場合は客からのクレームの方が行政からのクレームよりでかいと思った結果、読み違えたって
ことだろうな。

945 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:08 ID:yiDRPiur
>>926
で、このホテルは前例のない風評被害を、勝手に過大評価して
宿泊拒否するほど、リスク管理の無い会社だったなら
そりゃ廃業しても仕方ないねぇ

>国による隔離政策は(建前として)そのリスク論に乗ったんだろ?
違うだろ、ただの見栄。

946 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:09 ID:jsYMkiQb
>>942
横レスだが、、、、

>そもそも、そーいう法律がある事を解った上で、認可もらってホテル経営してんだし

いや、、、ハンセン病元患者は宿泊拒否してもいい存在だった。
確か、平成8年までは。

そして国は県・関係機関に法解釈変更を通達したが、一般には何の通知もしてなかった。

>堂々法律違反しちゃう、遵法精神に欠けた企業って方が問題だよねぇ

これは、あくまで主観ですよね。
なんども語るようにトヨタでも「不法労務」「不法資格取得」を犯し、何度も法律違反してる事例も有る。

俺の持論は、あくまで糾弾バランス。
確かにアイスターが裁かれるのは仕方ない。
ただ、トヨタとか、県とかに比べて明らかに糾弾バランスが崩れてると思う。

947 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:13 ID:ct5LA5cH
>>946
元患者は、平成八年以前も宿泊拒否していい対象ではなかった。

948 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:13 ID:jsYMkiQb
>>943
>地方自治体も国家の一部分と漏れは考えている。

地方自治体=国家、、、と君は主張してたでしょ?w
「一部分」なら一部分は国家とは無関係なわけだね。

>いい加減、行政訴訟の件について答えてくんないかなあ。

上の認識に共通観念を持てない限り討論が無駄だと言ってるでしょうに。w

地方自治体=国家ではないの。

949 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:13 ID:j10xpJVz
>>943
>地方自治体も
>国家の一部分と漏れは考えている。

一部だけれど例えば県は国家ではない。
「県」と「国家」で対立することもある。

一部であるこことイコールであることはまったく違う。
足の爪はあなたの一部であるが足の爪はあなたではない。
あなたの耳はあなたの一部ではあるがあなたの耳はあなたではない。


950 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:14 ID:iZGhuC1x
>>946
いくらそれ言っても「ホテルは悪い、ホテルは悪い」の連呼になっちゃうから
!の中の人も大変だな。
ホテルだけ糾弾厨って「見ざる・言いまくる・聞かざる」って感じだもんな。

951 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:15 ID:j10xpJVz
しかし県と国との違いが分らないやつと議論しても不毛だな。

952 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:15 ID:yiDRPiur
>>946
>ハンセン病元患者は宿泊拒否してもいい存在だった。
>確か、平成8年までは。
昔から、元患者は拒否しちゃイカンかったと何度説明したら

>国は県・関係機関に法解釈変更を通達したが、一般には何の通知もしてなかった。
そーいう、堂々たる嘘を書かないように、当然、公示されてます。

>「不法労務」「不法資格取得」を犯し、何度も法律違反してる事例も有る。
トヨタはそれを居直ったり、責任所在をうやむやにしたり
僕のせいじゃ無いとか言ったのか?

で、県が糾弾されるだけの明白な違反って何?w

953 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:15 ID:jsYMkiQb
>>947

だが裁かれる対象でもなかった。
拒否しても別段、国家は何も言わなかった。
もし「拒否していいですか?」って聞けば、国は「オーケー」としか言えない状況だった。

隔離政策を推進してたからね、法律によって。

954 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:16 ID:TMIP3uX0
>>948
地方自治体が国家の一部分だって言ってるのに、地方自治体の一部分が国家だと
読み間違えてる読解力の人には何を言っても無駄だよね。

>>949
それは県と国家の対立じゃなくて、県と国との対立なんじゃないの?
国と国家とは使い方が違うと思うのだけれど。

955 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:17 ID:3Sv/FhLp
>>945
本当にさ、知ってるなら教えて欲しいんだけど、
一体全体、前例って言うほど、ハンセン病の団体が温泉旅館に泊まった例って有るのか?

実際には一昨年の天草のホテル(ここも絶対に秘密にされてる)しか無いんだろ?
前例という程の例が有るなら教えてくれ。
なんでこんなに自分の都合の良いように、物事を大きく書けるんだろう。

956 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:17 ID:jsYMkiQb
>>949
今日一番の大爆笑レスでした。

そうやって説明すれば良かったんだね、と反省。

957 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:18 ID:j10xpJVz
>>954
くに 0 【国/▽邦】

(1)一つの政府に治められている地域。国家。国土。
「―を治める」


958 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:19 ID:yiDRPiur
>>953
裁かれる対象だったってw

>拒否しても別段、国家は何も言わなかった。
拒否された事を、告発しなかったろうからね、そりゃ知らなきゃ言うまい。

>隔離政策を推進してたからね、法律によって
患者に対してはね、いい加減「元」を読めるようになろうや

959 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:19 ID:jsYMkiQb
>>952
>そーいう、堂々たる嘘を書かないように、当然、公示されてます。

してない。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html
国、県ともに事件発覚前まで、ハンセン病が旅館業法の宿泊拒否対象でないことを一度も通知していなかった。

960 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:21 ID:8Kq93lVs
>>953
元患者を拒否すれば裁かれる対象だった。
隔離対象になってたのは現患者。
療養所にいた元患者=隔離対象ではない。

961 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:22 ID:yiDRPiur
>>955
ふるさと訪問事業、里帰り事業等でぐぐれ
全国のハンセン病療養所で規模や内容に弱冠の差はあるが
昭和40年代から、毎年あるいは隔年行われていたから。

962 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:22 ID:jsYMkiQb
>>958

いや、国は患者も元患者も同一に隔離政策を推進してたんだよ。

>拒否された事を、告発しなかったろうからね、そりゃ知らなきゃ言うまい。

いや、告発しても無駄。
隔離政策とはそういうものだよ。
だから平成8年にわざわざ、内部通達を出してる。

963 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:22 ID:TMIP3uX0
>>957
じゃあ国を中央行政と言い換えたっていいよ。
県が国家に対立って、国家の明確な定義と照らし合わせたら独立でも
考えてるのかって風にしか読めないんだが。

964 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:23 ID:j10xpJVz
>>954
地方自治体は国家の一部だよ。
だけど地方自治体は国家そのものではない。
あくまでも国家の一部だ。

965 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:25 ID:TMIP3uX0
>>964
行政処分は国家が所有する権利、と書いただけなのに
なんで地方自治体=国家って解釈されてるのか俺の方が聞きたい。

966 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:26 ID:j10xpJVz
>>963
中央行政と地方自治体と同じって主張するんですか?

967 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:26 ID:3Sv/FhLp
>>960
裁かれる対象だったとしても、実際には一度も裁かれてない。

きれい事じゃなくて本当の事言えば、国も社会も旅館も、拒否して当然だと思ってたし、
元患者本人だって最初から諦めて告発なんかする筈もなかった。
わざわざ告発して、服を脱がなきゃわからないレベルなのに、自分がらい病患者である事を、
世間に公表するなんて考えもしなかっただろう。

宿泊拒否なんざ当然だったと思う。

968 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:26 ID:yiDRPiur
>>959
>国、県ともに事件発覚前まで、ハンセン病が旅館業法の宿泊拒否対象でないことを
>一度も通知していなかった。

あーワリィ、旅館業法の解釈変更の事か 勘違いすてましたスマン
でも、らい予防法廃止法はとっくに公示されていたからねぇ
隔離指定の伝染病から外れた事を、知りませんでしたってのは
本来通用しない話しなんだよ。

969 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:26 ID:jsYMkiQb
>>958

地裁判決から。
「厚生省は九六年四月まで、ハンセン病患者の人権を著しく侵害する内容を有し、」

60年代には確実に完治できる病気だったでしょ?
もし、君の論が正しいなら和解した患者は96年まで病気だったことになるよ。

970 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:28 ID:jsYMkiQb
>>966

俺は疲れました。
フォロー有難う。

飯でも食ってきます。

971 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:28 ID:BOb/++4L
最後と言っておきながら書いちゃうけど
これは事故だよ。
様々な要因が複雑に絡んだ壮絶なクラッシュ。
三者の全員に多かれ少なかれの落ち度がある。
みんな張り合っちゃたからこその結果だね。

で、みんな他の都合など一切考えず、
非常に細かい現実的じゃない理論を展開している。
自分の正当性だけを主張しているんじゃ無理だよ。
皆が少しづつ譲歩しなければ本当の解決は見ないと思うよ。
もう少し現実的に考えなくてどうするの?

恐怖感を持つ人はどうしても存在する。
これは悪意を持った差別とは異なるもの。
このあたりを前提にお互い認識して配慮しないとね。

以上、消えます・・

972 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:28 ID:3Sv/FhLp
>>961
その宿泊先が、公民館なのか寺なのか民間の温泉宿なのかはどうググったら判るの?

973 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:29 ID:iZGhuC1x
>>952
>で、県が糾弾されるだけの明白な違反って何?w
君、またわざと”明白な違反”なんて勝手に歪曲しちゃって、、、
まぁそのことによって”明白な違反”にはならないが道義的には県にも責任があるって事は
君自身が認めてるって事の証明にもなってるけど。逆説的にね。

>>952
!に素直に謝ったら?間違いはだれにでもあるし。

974 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:29 ID:j10xpJVz
>>965
>なんで地方自治体=国家って解釈されてるのか俺の方が聞きたい。

>>943であなた自身が言ってるじゃない
>それは国家って概念のとらえ方の差だな。
>地方自治体が制定した条例によっても行政処分は可能なわけで、地方自治体も
>国家の一部分と漏れは考えている。

975 :974:04/02/29 17:31 ID:j10xpJVz
おっと
>国家の一部分と漏れは考えている。
だからこれは間違いじゃないんで取消しておく。

976 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:31 ID:3Sv/FhLp
>>973
素直に謝らないのがホテルだけ糾弾したい人達。
自分は絶対正しい人達だから謝り方知らない。

977 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:31 ID:jsYMkiQb
>>968

>本来通用しない話しなんだよ。

君的には、、、だろうね。
一般的には通用するよ。

交通法規改正の周知に行政がどれだけの手間と時間を掛けてると思う?

ま、俺的にもどうか、、と思うが、、、、糾弾バランスは明らかにおかしい。

978 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:31 ID:TMIP3uX0
>>974
ごめん、全く理解不能。
あんたの下の書き込みとどういう違いがあるんだろう。

964 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/02/29 17:23 ID:j10xpJVz
>>954
地方自治体は国家の一部だよ。
だけど地方自治体は国家そのものではない。
あくまでも国家の一部だ。

979 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:33 ID:j10xpJVz
>>965
>で、処分権限を持つものを総称して「国家」と呼ぶことの何が間違いなんでしょうか?

この部分で地方自治体も国家とよんでいいのではと言ってますね。

980 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:34 ID:jsYMkiQb
>>973
ID:iZGhuC1x


>>959のソース読めないの?w
読めないんだね。可哀想な人だね。


981 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:35 ID:j10xpJVz
>>978
だからあなたが国家と地方自治体とは異なるということを
認めればいいわけ。

982 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:35 ID:yiDRPiur
>>962
>国は患者も元患者も同一に隔離政策を推進してたんだよ
ほー、法令を示してくれ。

>いや、告発しても無駄。隔離政策とはそういうものだよ。
このスレでも、患者と元患者の区別が付かないヤシが居るから
元患者側が遠慮して告発しなかったってのはあるかもなぁ
でも、元患者への宿泊拒否は法的には明らかに違法

>>967
>実際には一度も裁かれてない。
そりゃ告発が無かったからねぇ
>元患者本人だって最初から諦めて告発なんかする筈もなかった。
これはあるだろ、だからといって、拒否が当然だった訳じゃ無い

983 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:36 ID:8Kq93lVs
>>962
ちゃんと、らい予防法の詳細と運用状況を知ってたら、そんなバカな発言は
できないはず。 平成八年の通達にしたって、元患者については一言も
ふれてないはずだよ。
>>974
実際に宿泊拒否してお咎め無しの事例も挙げられないで、「だったと思う」
と自分の主観だけで語られても困るんだよねw

984 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:38 ID:jsYMkiQb
>>982 >>983

地裁判決が全てだと思いますが、、、何か?

985 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:40 ID:TMIP3uX0
>>981
あのさあ、処分権限をもつものは地方自治体だけじゃなく中央行政も入ってるわけだろ。
そういうものを総称して国家と呼んでいるのに、地方自治体と国家は違うものと認めるとか
言われても、そもそもそういう話じゃないしそんなこと言ってないし。

だいたい、そもそもは今回の事件が「行政訴訟」で裁かれるとかわけのわからないことを
言ってた人にその理由を聞いていたわけで、そのあたりのレスを読んでくれると少しは
ありがたいんだが。

986 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:41 ID:8Kq93lVs
>>980
そのソースからも、きちんと読めば、元患者は以前から
宿泊拒否してよい対象ではなかった事がわかるのだが。
君って、読解力に欠けてるんだねw

987 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:43 ID:j10xpJVz
>>985
あのねぇ
中央行政と地方自治体の行政とは違うものだろ。

もうばかばかしくなってきたよ。

988 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:47 ID:yiDRPiur
>>969
>厚生省は九六年四月まで、ハンセン病患者の人権を著しく侵害する内容を有し
とーぜん、嘗て患者だったものから現在の患者までって意味だよね

>>977
ワリィ、公示があったら、営業上それに関わる法令遵守が義務付けられている業態は
知りませんでしたでは、済まされないんだよ。
だから、面倒でも事務方が調べに動かなきゃいけないんだが
でもなぁ、確かに公示だけで済ますってのは不親切だとは思うw
ちなみに公示は立法サイドのお仕事だった筈。

だから、県の違反って何?

989 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:47 ID:TMIP3uX0
>>987
だから、行政処分の一般論の話をしていたのに、勝手に旅館業法の話だと思い込んで
処分する権限を持つのは地方自治体だ国家じゃない、と1人で騒いでいるアホがいるんだよ。
話がよく見えてねえのにレスすんなよ。

990 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:47 ID:yiDRPiur
>>972
各都道府県に情報公開でも求めれば?

991 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:50 ID:j10xpJVz
>>989
一般論を話してたなら国と地方自治のとの区別をごっちゃにするような
論理を展開するのがおかしいだろ。

「行政処分には国によるものと地方自治体によるものがある」とか主張すればいい
だけのこと。
地方自治体が国の一部云々なんてのは論理の展開からしておかしい。

992 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:51 ID:8Kq93lVs
>>984
君、以前もその判決を持ち出して、失笑を買ってたね。
あれは本来、隔離する必要がなかったハンセン病患者に
隔離政策をとったことの是非を争った裁判。
その原告が今は治癒してる元患者であるからといって、
元患者が隔離対象だったというわけではない。


993 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:51 ID:iZGhuC1x
>>!
おれ>>973だけど、誤解です、、、

994 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:51 ID:BE7kZCMX
なんか盛り上がってるけど、問題の本質の一つとして、ホテルの風評があるよね。
つまり、『あのホテルには、元(?)ハンセン氏病患者が泊まったんだよ』って。

あの地域にどれ位の数のホテルがあるか分からないけど、そのような風評が立ったホテルを
宿泊先の一つとして選択に入れるかどうか.....

ホテル側としては、それが怖かったんでしょ。
正直言うと今回のことは、ホテル側が加害者から被害者になったような気がする。

それを県とかが出て来るとオカシクなるよね。
何だったら、県の宿泊設備だってあるだろうから、そこに泊めて上げればよかったのに。
それを外野がワイワイ言うのは、ちょっと????


995 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:52 ID:jsYMkiQb
>>989

はあ?
>「営業停止等の行政処分は法令に基づいて国家が所有する権利。」 ではなく、、、
どう考えても、おれが誤読してたとしても君の認識は間違いです。
「営業停止等の行政処分は(法令に基づいて)処分権限を持つ者が所有する権利」ですね。
県知事が持ってたり、所管官庁が持ってたりしますからね。

>行政処分の一般論の話をしていたのに
それでも君の認識は間違いです。



996 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:53 ID:jsYMkiQb
>>992

違うんだよ。
だったら園は患者で溢れてるはずだろ?

997 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:53 ID:3Sv/FhLp
>>990
何の根拠もないのに、さも前例が沢山有るかの様な書き方をする人達が調べるべきだと思うんだけどなぁ。

こういう曖昧で大げさな事を言ってる内は、誰も納得させられない。
見る奴が見れば、おかしいのは判るし。
「あぁ、ハンセン病を擁護してる奴らは嘘でも何でも自分達に都合が良ければ書きまくる人種なんだな」
と考える人が、こういう嘘を書く度に、むしろ殖えてくだけだと。

998 :◆dMcf.sNJmw :04/02/29 17:54 ID:jsYMkiQb
>>993

オーケー

999 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:56 ID:3Sv/FhLp
今度こそ、まともなスレ立て頼むよ。

1000 :朝まで名無しさん:04/02/29 17:56 ID:8Kq93lVs
>>996
もう少し、療養所について、ちゃんと調べてから書き込めばいいのに。

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