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【政治】基礎年金財源で消費税10%に引き上げも 民主党菅代表

1 : ◆GIKO.iWi4M @擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★:03/10/13 08:22 ID:???
民主党の菅直人代表は12日夜、マニフェスト(政権公約)で基礎年金を全額消費税で賄うとしている
ことについて、将来的に税率を10%程度に引き上げる必要があるとの認識を示した。

インターネット情報検索サイト「ヤフー・ジャパン」の企画で閲覧者の質問に答えたもので、菅氏は
「今、基礎年金をすべて消費税に変えると6%ぐらいだが、どの範囲を消費税で賄うかにより10%とかに
変えないといけない」と述べた。

ただ「その場合は掛け金の基礎年金分がなくなるため一種の振り替えになる」として、全面的な
負担増にはならないと指摘した。

衆院選に関しては「投票率が70%を超えれば間違いなく政権交代だ」と回答。選挙後の政権構想に絡み、
共産党の政権参加について「国会では今も協力しているが、できれば早く名前と綱領を変えて開かれた
党にしてくれると協力しやすくなる」と述べ、現状では難しいとの認識を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031013AT3K1202612102003.html

【支持率】自民38.9% 民主18.6%・・・ 10/10,11の電話調査 共同通信社調べ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065972166/
【ネット】"民主58%" 政党支持率投票で世論操作疑惑?…ヤフー・共同通信★10
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065982153/
【政治】「消費税を上げざるを得ない」 小泉首&安倍幹事長表明★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065961128/

2 :隣の名無しさん:03/10/13 08:22 ID:dMr8BKOr


3 :隣の名無しさん:03/10/13 08:23 ID:d/X0EV6q
民主党か
どうでも良いや・・・・

4 :隣の名無しさん:03/10/13 08:24 ID:hwXnCzY3
馬鹿正直というか・・・・・
選挙前にこんなこと言わなくてもよかろうに。

5 :隣の名無しさん:03/10/13 08:24 ID:nenr7C3t
横路・赤松あたりは反対してないの?

6 :隣の名無しさん:03/10/13 08:24 ID:eAMcy1PV
茶番チャット会か

7 :隣の名無しさん:03/10/13 08:24 ID:j0/GY+cn
民主党は消費税を争点にしない方がいいのに・・


8 :隣の名無しさん:03/10/13 08:26 ID:kCUGtHPZ
3000万円のマンション買ったら、消費税300万円かwwww

それをローンで組んだら実質金利幾らになるんだろwwwwwww

9 :隣の名無しさん:03/10/13 08:27 ID:GbjinFHg
消費税でとり年金でとり、、、、要するに二重にとりますって言ってるわけね
民主支持者はこれでいいと思ってるんだな

10 :もっこす@自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM :03/10/13 08:27 ID:AzcNLTbj
結局、イラクに回す金を消費税でカバーするんだろう?
アメリカの要求した金があれば、消費税なんて要らないからな。

11 :隣の名無しさん:03/10/13 08:29 ID:dXZh8Pne
行革にも触れず、国会審議もせずに
消費税率引き上げ宣言か。

    どこの独裁者だよ。

12 :隣の名無しさん:03/10/13 08:29 ID:U36ssoqz
輸入車に関税をかけろ

13 :隣の名無しさん:03/10/13 08:29 ID:XasJnweJ
政治家が消費税引き上げ発言すると、大体次の選挙で敗北するんだけど
細川とか

14 :隣の名無しさん:03/10/13 08:30 ID:GbjinFHg
高速道路の無料化も税金でやると言っている
民主支持者はこれでいいと思ってる?
自動車乗らない人からも取ることになるな。

15 :隣の名無しさん:03/10/13 08:31 ID:D003S9y/
馬鹿正直の前にただの馬鹿だな民主党も・・・

16 :隣の名無しさん:03/10/13 08:31 ID:hwXnCzY3
>>9
そのかわり年金保険料を減額するんでないの?
かつかつの生活をしているフリーターや無職が国民年金保険料を
払うのは難しいからな。

生きている以上何か消費しなければならないから、消費税から取るのが
まだ現実的、というわけで。

17 :隣の名無しさん:03/10/13 08:32 ID:uGfn2s5r
この発言みても民主のターゲットはやはり団塊なんだろうね。

18 :隣の名無しさん:03/10/13 08:34 ID:8yfb8Pzc
どうせ消費税だけ上げて
基礎年金は今までどおり支払うようになるんだから
そんで公務員だけいい暮らしができる社会にする
それが民主党の狙い

19 :隣の名無しさん:03/10/13 08:34 ID:XasJnweJ
菅さんへ


高速道路無料化して出入り口を増設するそうですが、

その金は何処から出るのですか?

20 :隣の名無しさん:03/10/13 08:35 ID:At56ofxG
議員年金を全額消費税で賄うとしている


21 :隣の名無しさん:03/10/13 08:36 ID:hwXnCzY3
議員年金の廃止を公約すれば、
明日にでも支持率は10%は上がるのに・・・

22 :隣の名無しさん:03/10/13 08:36 ID:Hxg3aS14
自民も同じだぞ。小泉発言。

23 :隣の名無しさん:03/10/13 08:39 ID:GbjinFHg
>>19
税金

24 :隣の名無しさん:03/10/13 08:41 ID:dXZh8Pne
>>22
自民は
少なくとも3年間は出来るだけ行革を進めてスリムにした上で
議論に載せると言ってるだけ。


25 :隣の名無しさん:03/10/13 08:41 ID:/8ODsEUn

選挙前に具体的な数字を出すなんて、バカのすることだろ?
菅直人は、裏で小泉と話がついてるんじゃないのか?

菅、お前、政権取る気、ないだろ?

26 :隣の名無しさん:03/10/13 08:44 ID:Hs2i9cAE
公務員の賃金、人員削減はおそらく守られないだろう

消費税の大幅アップはおそらく守られるだろう


おい管これで公約守りましたって言ったら殺すぞ   こら

27 :隣の名無しさん:03/10/13 08:46 ID:GbjinFHg
ちょっと気づいたたんだが菅は結局なんでもかんでも税金でまかなう
つもりらしいが、節約って言うか改革するつもりあるのか
役人の票をあてにしてるだけあって無理なのかな。

28 :隣の名無しさん:03/10/13 08:47 ID:b0tw0+TV
民主党が政権取ろうと、自民党が政権維持し続けようと将来やることは同じだろうな。

29 :隣の名無しさん:03/10/13 08:48 ID:bLKhBd3z
年金保険料払ってきた人には
その分年金手厚く支払えよ。

払わなかったバカどもには最低限でよい。
もちろんテメーで払った消費税分からな

30 :隣の名無しさん:03/10/13 08:49 ID:Hs2i9cAE
民主党と自民党のやることが同じでもかまわない

やれるか否かが問われるんじゃないのか?

31 :隣の名無しさん:03/10/13 08:49 ID:8yfb8Pzc
役人による役人のための選挙

32 :隣の名無しさん:03/10/13 08:50 ID:Ty2Vygm3
あちきには
自民党の橋本龍太郎が大敗北して,脂汗をかきながらテレビに映ってる場面と同じことが,今回,民主党におこる
と想像します.

33 :隣の名無しさん:03/10/13 08:52 ID:GJbWqtd+
民主党は、年金を払ってないタカリ在日にも年金を出すわけだが

34 :隣の名無しさん:03/10/13 08:53 ID:XasJnweJ
この程度の公約は守らなくていい

先ずは民主党が政権を取る事が第1だ

35 :隣の名無しさん :03/10/13 08:54 ID:sBBXn/st
日曜の午前のTVなどでは消費税の上がるのは2%ぐらいだみたいなこといってたが、
ずいぶん差があるもんだな・・・どっちがほんとやねん

ついでに、消費税率 各国 比較でぐぐって見たら消費税増税のリンクあって中みてみたら
日本の消費税は5%でも、税収に占める割合は欧州とならんで十分多いってあったぞ
(所得税、法人税が伸び悩んでいるのも原因だろうが・・・)

36 :隣の名無しさん:03/10/13 08:54 ID:8yfb8Pzc
第一にね管の笑顔がキモすぎるんだよ
あの何も考えてないようなニヤニヤ笑い何とかして欲しい
社民党と手を組んだのも「はぁ?」って感じだったしさ

37 :隣の名無しさん:03/10/13 08:56 ID:dXZh8Pne
>>32

セリフまで同じだったりして

  「 チ  ク  シ  ョ  ー  ! 」

38 :隣の名無しさん:03/10/13 08:56 ID:GbjinFHg
>>34
公約じゃなくてマニフェストだな。

39 :隣の名無しさん:03/10/13 08:57 ID:8YOPaBfd
国民なんてアホなんだから、選挙前に消費税上げるとか言わなくてもいいだろ。
黙ってて、選挙後に上げればいいんだって。
管は選挙ってのが分かってねえなぁ。

40 :隣の名無しさん:03/10/13 08:57 ID:pSqSQk07
あ〜あ、言っちゃった。民主負け確定だな。
消費税の呪いは恐ろしいよw

41 :隣の名無しさん:03/10/13 08:59 ID:1qruktBS
マスゴミは必死で煽ってるようだが有権者の8割型はもう
小泉続行(というか管以外)ってことで腹は決まってるんじゃないのか?

42 :朝まで名無しさん:03/10/13 08:59 ID:pRS9+tUL
厚生年金を守るための方策で国民年金を守ろうとは
思っていないだろう。
顔が役人の方に向いてるから

43 :隣の名無しさん:03/10/13 08:59 ID:XasJnweJ
あの悲壮感に満ちた選挙ポスターをなんとかしろよ

44 :隣の名無しさん:03/10/13 09:00 ID:dXZh8Pne
民主党に公約はありません。

 マニフェスト? あれは、単なる予定表。
 政権取ったらすべて公約はしておりませんで済む。

45 :隣の名無しさん:03/10/13 09:01 ID:pl0ysC2x
【政治】「消費税を上げざるを得ない」 小泉首&安倍幹事長表明★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065961128/l50

自民党も一緒。

46 :隣の名無しさん:03/10/13 09:01 ID:zaUlcN56
民主が政権獲ったら青島が都知事になった時以上の酷さだろう。

47 :隣の名無しさん:03/10/13 09:01 ID:GbjinFHg
菅は選挙で負けたら責任とるよな
そりゃとらなきゃおかしいよな。


48 :隣の名無しさん:03/10/13 09:01 ID:Gjzsw3dC
民主党には絶対に投票しないと決めました。

49 :隣の名無しさん:03/10/13 09:02 ID:UeD0Sj8x
えーと、年金は歳を取ればもらえる仕組みですから、用なしの年寄りを始末しちゃうのが早いかと。
まずは、お見本として中曽根、宮沢をやっちゃってください。

50 :隣の名無しさん:03/10/13 09:02 ID:XasJnweJ
この程度のマニフェストは守らなくていい

先ずは民主党が政権を取る事が第1だ




ウェーハッハッハ


51 :隣の名無しさん:03/10/13 09:03 ID:TL09ceka
今のように税制度が弄ばれている情況だと、心理的に自分の買ったものに
払う税金のリミットは5%だな。しっかりした施策と引き換えなら10%。


52 :隣の名無しさん:03/10/13 09:03 ID:Wd0jqA29
裏社会のしのぎにも税金かけろよ
っていうか没収しろよ・・・

53 :隣の名無しさん:03/10/13 09:04 ID:oIPV1KVh
どうせ一緒なら在日の味方の民主党よりは
金魚の糞がついた自民党のがまだまし

54 :隣の名無しさん:03/10/13 09:04 ID:ql3QuuOX
消費税引き上げは馬鹿な議員にとって、魔法のようなものか・・・
上げれば本当に何とかなると思っているんだろうな。

55 :隣の名無しさん :03/10/13 09:04 ID:sBBXn/st
>>29
そうそう、国民年金保険料を健気に払ってきた人と払わないのと同じ基礎年金だけ支給なんてだけは勘弁

過去国民年金保険料払ってた人は、2階建て部分に保険料払ったものとして扱って貰わないとね

基礎年金のみ<=生活保護<国民年金組保険料支払い者 ってかんじの年金支給額でないと・・・

56 :隣の名無しさん:03/10/13 09:06 ID:3LVYmV5B
年金取立てを消費税に変えるのは良いが、全員にホントに返ってくんのか?
あと、馬鹿みたいに一律定額○%じゃなくてモノによって掛け方変えれよ…。

57 :隣の名無しさん:03/10/13 09:07 ID:ya0jB9HE
>>26
公務員の賃金削減じゃなくて人件費削減なのがポイント。
もうすぐ団塊世代が引退し始めるから、こんなの自然と守られる。
それでも足りない分は陸上自衛隊員大幅リストラで乗り越えるんだってさ。
菅氏ね。

58 :隣の名無しさん:03/10/13 09:08 ID:KBGMaTzE
民主の工作員でいっぱいだな。
ここんとこ民主&マスゴミのタッグvs有権者って感じになってるような・・.
少なくとも漏れは露骨な民主age報道に嫌悪感しか沸かない。
マスゴミは小泉がワイドショー内閣とか言われてたから
自分たちに何か力があるような勘違いをしてるのかも知れんが
数字の取れる絵を追求したら結果的に小泉や田中マキコの露出が
増えたんだろう。
勝ち馬に乗っていただけだということに、いい加減気づくべきだ。
管なんか映してもチャンネル変えられて終わりなんだから。

59 :隣の名無しさん:03/10/13 09:08 ID:GbjinFHg
>>45
あげざるをえない、と10%上げるじゃ問題にならないだろう
それに私の任期中は上げないと言明してるし、改革を先にやろうとしている
小さな政府を目指しているのと、目ざさいない違いだな。
民主は役人の票が必要だから言えないよな

60 :隣の名無しさん:03/10/13 09:08 ID:rGaejU2W
給料が10%上がる見込みは、まったく無いんだよね

61 :隣の名無しさん:03/10/13 09:10 ID:XasJnweJ
日本の国庫の為に無駄を減らすべき。

民主が本当に2大正当を目指すのなら、先ず要らない政党を潰せ。

社民や保守新党みたいな弱小政党を合併しろ。
主義主張の違いは派閥って事にすれば丸く収まる。

小蝿みたいにうるさい党首は害にしかならない。

62 :隣の名無しさん:03/10/13 09:13 ID:IX3yUMwz
かなりの確率で
年金払ってた人と払って無かった人とがいずれ同額支給になると思われ。
年金払っていない人が既に4割いる中で、財源を消費税に求めたら「不公平だ」と叫ぶに決まってるからな。


63 :隣の名無しさん:03/10/13 09:14 ID:3LVYmV5B
つかまともに還元、利用がなされる公共事業なら
国が支払った以上の金が税金で吸い上げられるんだが…。

粗方のは終わってるから、国庫を満たそうとすると
どうしても税金増にしかならんのかなー。


64 :隣の名無しさん:03/10/13 09:16 ID:Ca1dRw7r
ふざけんな糞菅

65 :隣の名無しさん:03/10/13 09:19 ID:TcoVTVc6
生活必需品は7%嗜好品は15%とかに別ければよろし

ブランド馬鹿女には重税を課しても無問題

66 :隣の名無しさん:03/10/13 09:20 ID:D9Hc63sm
>>59
>あげざるをえない、と10%上げるじゃ問題にならないだろう

何が問題にならないの?
自民党は具体的な数字を挙げるのを避けてるだけで、15%も20%もありうるよ。

>それに私の任期中は上げないと言明してるし、改革を先にやろうとしている

「任期中は上げない」から、「3年後」に早まったみたいだよ。
民主党は5年後らしいけど?

>小さな政府を目指しているのと、目ざさいない違いだな。

自民党はもう何年も政権に就いてるし、改革を標榜する小泉に代わってから既に数年経過したけど、
政府は小さくなった?借金は減った?
国会議員の削減をマニフェストに載せてるのはどっちだっけ?

67 :隣の名無しさん:03/10/13 09:22 ID:6xSiGHxz
とてつもないやらせイベントでツマランカッタ

68 :隣の名無しさん:03/10/13 09:22 ID:2vCpAv2q
公務員って、自衛隊員や公安警察職員とかのことなんだろうなぁ・・
自衛隊削減 → 「公務員を削減しました!」
中国・社民・朝日 「おお、すばらスィ!」

69 : :03/10/13 09:23 ID:T/6XxvC2
>>57
団塊が、年金貰いだしたら、もっと負担でかくなるに決まってるじゃん。

70 :隣の名無しさん:03/10/13 09:24 ID:XasJnweJ
10%に上げて暮らしが良くなるいいけど

3馬鹿に逝く金が増えるだけの悪寒

71 :隣の名無しさん :03/10/13 09:24 ID:sBBXn/st
>>62
制度がかわってから、2階建て部分を支払い始めても
加入期間短くて2階建て無しと同じになる奴でてきそうでこまったちゃんだな

もちろん、自分がいうのは、国民年金払ってきた人が今後も同額程度2階建て部分として払い続けた
場合は、支給額を増やすという意味なんだけどね。

72 :隣の名無しさん:03/10/13 09:27 ID:tXJlBfEI
こいつ、本気で政権取るつもりみたいだな。
政権取る気のない党は国民に聞こえのいいことしか言わない。

73 :隣の名無しさん:03/10/13 09:28 ID:cLJJvMJF
さすがに今まで真面目に払ってきた年金は全額返還だろ?
利息よこせとまでは言わないけどさ

返ってこなかったら暴動だな



74 :隣の名無しさん:03/10/13 09:29 ID:GQiJsWdV
どのみち民主にはいれん。

75 :隣の名無しさん:03/10/13 09:30 ID:MrIVfAII

 だ か ら 管 直 人 は ダ メ な ん だ !!(怒)


76 :隣の名無しさん:03/10/13 09:32 ID:cLJJvMJF
払った年金全額返還をマニマニに入れるなら。民主入れるのもやぶさかではない

77 :隣の名無しさん:03/10/13 09:34 ID:Ca1dRw7r
電話の加入権並に難しい問題だな

78 :隣の名無しさん:03/10/13 09:35 ID:D9Hc63sm
何で返還って話になるんだ?

79 :隣の名無しさん:03/10/13 09:49 ID:sR6wkafl
でもさ、自民と政権交代出来そうなのは民主しかいないのも事実なのでは?
もう自民のサラリーマン圧迫増税路線にはうんざりなのでつが?

80 :隣の名無しさん:03/10/13 09:56 ID:pSvaagDu
なんつーか、菅では構造改革も政治改革もできないってのが痛い程分かるな。
消費税なんてぶっちゃけ20%まで上げるのは可能だろう。
ただ、それを言っちゃえば構造改革は進まない罠。

81 :隣の名無しさん:03/10/13 09:58 ID:3LVYmV5B
いっそ、税金とか上限に貼り付けて
経済状況で緩和していく方式のが国民は幸せな気がする。

82 :隣の名無しさん:03/10/13 09:59 ID:jCedOQUG
構造改革もしないで消費税を上げるんだな。

83 :隣の名無しさん:03/10/13 10:00 ID:Nez/RF4T
失業率が物凄くあがるのだろうな。

84 :隣の名無しさん:03/10/13 10:01 ID:pSvaagDu
高速道路無料化も外資で働いている香具師の入れ知恵っていうし、
こりゃ菅に任せると速攻で日本はあぼーんだぞw

エイズやカイワレの件も朝日やら毎日の記者などの入れ知恵なんだろ?どうせ。

85 :隣の名無しさん:03/10/13 10:01 ID:Ca1dRw7r
つーか、普通に考えて自公共が反対したら衆院でも法案通らないし。
参院に至っては自公の反対だけでも無理だし。民主じゃなにも出来ないよ。

86 :隣の名無しさん:03/10/13 10:02 ID:pSvaagDu

せいぜい、二世議員の源太郎君と楽しい政界生活を送ってくらはいな。

87 :隣の名無しさん:03/10/13 10:06 ID:gacTLUao
変換返還って言っている奴、
消費税の設立理由は「高齢化社会のため」と言って国民になっとくさせて成立したんだよ。
それが今ではその発言はどっかに行き、税収上がったと言う事でバンバンと違う所に使い、
まだ足りぬと年金改革し、それでもまだだと教育中で最後は消費税を上げる気なんだぞ(w

いい加減気がつけよ。
今の自民党も契約違反で、金の二重取りをしているだけ。


88 :隣の名無しさん:03/10/13 10:08 ID:dXZh8Pne
>>85
だから、政権交代って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる。
目的はそれだけ・・・

89 :広末涼子:03/10/13 10:10 ID:9e4n2QaG
年金受給権のないホームレスや外人、若くして末期がんの患者まで払うのかよ

90 :隣の名無しさん:03/10/13 10:14 ID:jEoOF2Ct
>>89
特別永住資格を持つ外国人は、
掛け金無しで、年金もらってますが。
生活保護も全体の、4割近くもらってますがΣ( ̄□ ̄;

91 :隣の名無しさん:03/10/13 10:14 ID:gacTLUao
>>89
田舎の道路や水道工事などの公共事業にも
ホームレスや外人、若くして末期がんの患者まで払うのかよ

92 :隣の名無しさん:03/10/13 10:15 ID:gacTLUao
>>91
関係ない所に使われる。
これが税金というもの。

と言う皮肉な。

93 :隣の名無しさん:03/10/13 10:17 ID:IF5cBljT
>>89
全て平等ですから!!!
あぁ、悲しい平等ですがな。

>>87
さすが。気づく人間が増えないと解決しない。

94 :隣の名無しさん:03/10/13 10:17 ID:eRno0XNH
大丈夫、年金の心配ない
今のお年よりは戦争で粗食・軍役などで生き残った生命力があるが
団塊は生まれたときから白米食って、親の仕送りで学生運動ゴッコやって
バブルで会社の経費で飲み食いしてた
日本建国千七百年で一番ダメな連中だから
種としての生命力が無い
だから俺達の負担は少なくなる

95 :隣の名無しさん:03/10/13 10:18 ID:zYpf++uU


「たまには耳の痛い話もしないと責任政党とはいえない」とかなんとか

どっかの評論家の言ったことを真に受けてそのまま実行する間抜け野郎
  

96 :隣の名無しさん:03/10/13 10:19 ID:zYpf++uU
ちなみに民主党には田舎の無駄遣いを止める力もその意志すらもないよ。


それは愛知万博で既に明らか。

97 :隣の名無しさん:03/10/13 10:21 ID:C61zWaXz
100だったら童貞卒業

98 :隣の名無しさん:03/10/13 10:29 ID:5loU7+CH
共党もついに言い出したね。消費税引き上げ。
消費税反対と現実離れした党なのに。今さら・・・
この党だけ消費税反対の公約にして欲しい。

99 :広末涼子:03/10/13 10:31 ID:9e4n2QaG
う〜む・・・


裏経済(売春とか麻薬とか賭博とか)を認めてそれから税金とったらどうだい

100 :隣の名無しさん:03/10/13 10:32 ID:vm/aWro6
消費税10%大いに結構。
フリーター、無職からも取れるしな。

101 :隣の名無しさん:03/10/13 10:48 ID:AJdyYo1s
年金番号だっけ?
一人一人の支払状況、受け取り状況を厳密に管理するのはどう?

102 :隣の名無しさん:03/10/13 10:48 ID:cAn++VBP
素直に積み立てにしろ

103 :隣の名無しさん:03/10/13 11:34 ID:ibgkM7oy
細かい数字がどうなってるか気になるな。10%にageれば、支給額がageられるんでないか?

いままである程度払った人→10マソ(夫婦で20マソ)
払ってこなかった人     →7マソ(夫婦で14マソ)
(基礎部分のみ。リーマソは厚生年金が更に追加。)

ぐらいになるかな?細かく算定してくれないと、消費税をageるってだけ言われても困る。

あと、日本の消費税はインボイスを採用して無いから、食品の税率がsageられないから、
税率10%が消費税率の上限。なので、財政が逼迫した際の「うちでの小槌」を全部
使い切って大丈夫なのか心配。

104 :隣の名無しさん:03/10/13 11:36 ID:EBf21yvd
な〜んだ、民主党も消費税上げる気なのか。支持するの、やめよっと。

で、消費税増税に反対してる党って…どこだ?

105 :年金なめるなよ:03/10/13 11:45 ID:T/6XxvC2
>>102
今の時代の金利を考えず、戦後平均金利5%で考えてみる。
月々積立預金2万円の金利5%計算で30年やってみる。
  「2万*12ヶ月+5%金利」
5年で 「1551645円」
10年で 「2972185円」
15年で 「5185804円」
20年で 「8011004円」
25年で 「11616756円」
30年で 「16218710円」 
30年で積み立てに払った額、たったの 「720万円」
前、年金の番組やってたけど、月々約4万払って全部で1000万払った人は
1000万の年金取り戻すのに、10年かかるって言ってたぞ!!!
明らかに年金なんか(゚ο゚人))((人゚ο゚)意味なーいじゃーん



106 :隣の名無しさん:03/10/13 13:00 ID:XasJnweJ
衆議院で民主が勝っても参議院では勝てんだろ。



107 :隣の名無しさん:03/10/13 13:13 ID:GOUsDEM0
はっきり福祉および年金への目的税化をうたえばいいかも。
現状では、福祉予算に使われるのか公共事業に使われるのか軍艦購入費に
使われるのかわからない。

108 :隣の名無しさん:03/10/13 13:14 ID:GOUsDEM0
>>104
社民党と共産党(w

109 :隣の名無しさん:03/10/13 13:16 ID:J5p65GJm
管って本当に馬鹿だね。

こんな世論を参考にしない奴を総理大臣にする訳にはいかないよな

110 :108:03/10/13 13:20 ID:GOUsDEM0
おお、IDが「私たちをデモに連れてって」だ(w

111 :隣の名無しさん:03/10/13 13:22 ID:miURpSNy
スゲー

112 :隣の名無しさん:03/10/13 13:22 ID:SAxYwKwi
この記事って、つまり、年金制度が崩壊しかけだから
その分を年金に参加していない人々からも消費税という
形で払わせようって事ですか?????!!!

  つまり年金制度は崩壊しているって事で間違いはない、と・・・

113 :隣の名無しさん:03/10/13 13:25 ID:4ilgaTEZ
政策の中身云々よりも
「俺に政権をくれ!政権さえあれば・・・」
なんてことを、ギラギラした目で言ってるヤツは
なんとなく信用ならん。

114 :隣の名無しさん:03/10/13 13:29 ID:3ra2vGPN
げ、消費税上げはぜひともさっさとやって欲しい政策なんだよなー

んー、でもやっぱ治安が一番だから、民主にはいれらんない。

115 :隣の名無しさん:03/10/13 13:30 ID:PRKzxxbZ
年金払ってない奴からも消費税の形で徴収して、
払ってない人に対して将来も支給もしない。
民主党はなかなか粋なことをしますなぁ。

116 :隣の名無しさん:03/10/13 14:12 ID:6SaEjdfI
>>16
上げることばっかり考えないで、適正に使われてるか(徹底的に)調査してもらいたいよ。


117 :隣の名無しさん:03/10/13 14:12 ID:6SaEjdfI
あれ?なんで「>>16」ついたんだろ。スマソ

118 :隣の名無しさん:03/10/13 14:15 ID:sfQI3fRi
10%って数字はでかいな。一人歩きしているし印象は極めて悪い
民主が負けるとすれば敗因になりかねない。

119 :隣の名無しさん:03/10/13 14:18 ID:o00rAWHx
10%にした程度で足りるのかという問題のほうがな
税金が足らない足らないばかり言いやがって

120 : ◆w5pN6eyZpI :03/10/13 14:35 ID:2tqzx6Dy
民主党なんか入れるバカいるの?

121 :隣の名無しさん:03/10/13 16:38 ID:t+MVows+
官はそろそろ自分が年金世代になるから、年金確保のために消費税を上げるつもりなのだろう。
年金なんて廃止しろ。

122 :隣の名無しさん:03/10/13 19:04 ID:nAZUSXLu
消費税20%でも構わないから
かわりに国民年金と健康保険の掛け金を無料にしやがれ。

123 :隣の名無しさん:03/10/13 20:32 ID:3yXmk6jY

対中国ODAは

日本人の老後を担保するはずの

 年 金 積 立 金 か ら 

出ています。

124 :隣の名無しさん:03/10/13 21:55 ID:C/O6bdkW
>>122
もともと大蔵省に財務管理されたくない各省庁が、自前の上前欲しさに、年金だの郵貯だの交通料だの受信料だの作ったんだよね。
破綻した組織はどう処理すんだろね。

125 :隣の名無しさん:03/10/14 00:45 ID:ttcENH61

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉は、先に財源確保すると改革が進まないから♪
      今すぐの引き上げに反対らしいね♪


126 :名無しさん@4周年:03/10/14 00:58 ID:RtogHIwB
消費税増税なら所得税も法人税も増税すべき。

127 :隣の名無しさん:03/10/14 01:02 ID:Ec2HolxU
>>126
おいおいこれ以上法人税上げてどうするよ。
法人税下げて外形標準課税化がよろし。

128 :名無しさん@4周年:03/10/14 01:04 ID:RtogHIwB
本気で財政再建しようとするならば
全ての層の負担を増やし
全ての分野で支出を抑えることが必要なのでは?



129 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:dcHtmiZg
自民もやばいね

130 :隣の名無しさん:03/10/14 01:07 ID:vNNNJs02

 「消費税は福祉目的税...」と一言言ったら崩壊した
 細川内閣もあったよな。

 民主党はあのときのことをどう思っているのかな


131 :隣の名無しさん:03/10/14 01:11 ID:69BY0fiF
>>128
まったく違う。負担を重くしたら、日本はアボーンだよ。税収も堕ちる。

本気で財政再建しようとするならば 税負担を軽くし、まず景気を回復する。
その自然増収でかなり埋まる。


132 :名無しさん@4周年:03/10/14 01:13 ID:RtogHIwB
景気がよかった時期の税制に戻したらどうだろう?

133 :隣の名無しさん:03/10/14 01:14 ID:kwGaDoPz
>>122
いきなりは無理だが、段階的にならいいかもね。
20%はキツイが15%で何とかならないのか?
年金不安で消費が増えない、50歳以上が資産の8割を持ってるらしいが。

134 :隣の名無しさん:03/10/14 01:15 ID:RFyqTyuH
消費税を10%に上げるって、これじゃやろうしてることは
小泉と大して変わりないじゃん。
与野党一致で消費税率引き上げはもはや確定?

135 :隣の名無しさん:03/10/14 01:21 ID:ROkEvjqu
>>134
共産党は3%に戻すと言ってるが
>消費税

国民全員が、赤旗を購読すれば可能か?

136 :隣の名無しさん:03/10/14 05:50 ID:FtSGZvNz
日テレの調査で民主党ぜんぜんだめじゃん。


137 :隣の名無しさん:03/10/14 05:55 ID:mWyKTSdy
不況で国民が困ってるのに税金上げるくらいなら中国なんかにあげてる
ODAなどの補助金をやめて財源に充てりゃいいだろうが

138 :隣の名無しさん:03/10/14 07:22 ID:lpSN8TLs
いやあ菅直人ってバカだね。
単純に消費税を上げれば税収が増えると思ってるところがイタすぎる。
消費税を上げれば消費が落ち込んで企業収益が減少、結果、リストラ、の
デフレスパイラルに入って法人税、所得税が激減するから、
税収はたいして増えなかったりするんだよね。
消費税収が10兆増える間に法人税収、所得税収が15兆減少すれば無意味。

139 :隣の名無しさん:03/10/14 07:24 ID:iOuY8RYM
尿 管直入←確かにイタイ

140 :名無しさん@4周年:03/10/14 09:23 ID:RtogHIwB
ODA今すぐやめろ。
国連にも金出すな。

141 :隣の名無しさん:03/10/14 09:27 ID:ZEbyVF6b
基礎年金税方式で
国民年金保険料月額13300円が廃止
厚生年金、共済年金保険料の国民年金部分が廃止
社会保険庁の縮小、徴収コストの削減

142 :隣の名無しさん:03/10/14 09:28 ID:Kn309sXD
10%って数字を出した根拠って誰か説明できる?
15かもしれないし、20なんてこともあるのかなぁ。

143 :隣の名無しさん:03/10/14 09:32 ID:kvdWGNZn
消費税一挙に10%にして2年後に20%を予告すれば2年間のかけ込み消費は
爆発だ。2年後は次の内閣に任せてしまえ。

144 :隣の名無しさん:03/10/14 09:32 ID:ZEbyVF6b
>>138
大丈夫?
基礎年金税方式にすれば
厚生年金などの企業負担が坂口案よりはるかに少なくて済むよ

145 :名無しさん@4周年:03/10/14 09:33 ID:RtogHIwB
坂口案の方が
いいだろ?

146 :隣の名無しさん:03/10/14 09:36 ID:IAY1rxrr
年金制度廃止すれば?
時間の割に低倍率、更に返ってくる見込みが少ない賭けに投資は出来んよ

147 :隣の名無しさん:03/10/14 09:38 ID:ZEbyVF6b
>>145
おいおい お前大丈夫か?
坂口案なんて最悪だろ 企業負担、サラリーマン負担が激増する

収入の20%を上限なんて問題外
こんな最悪の案を支持している人がいるとは驚きだ

148 :隣の名無しさん:03/10/14 09:38 ID:kvdWGNZn
家電製品のポイントカードあるだろ?
あれを全ての消費に導入するんだよ。
国民全員60歳までは使った金額を全て個人名義で貯める。
ポイント使用は60歳以降に限定。
60歳までに一人当り1億円は消費するだろう。

149 :名無しさん@4周年:03/10/14 09:40 ID:RtogHIwB
>>141
年金をこつこつ払い続けてきた人も
払ってこなかった人も
同じ扱いになるの?

150 :隣の名無しさん:03/10/14 09:42 ID:3TtfXD7O
また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理


151 :隣の名無しさん:03/10/14 09:42 ID:sl+ZPuPO
>>140
それ。対中ODA停止をマニュフェストに入れれば民主をもうちょっと評価してもいいんだが。

   そんなの入れたら民主の固定支持層が逃げる?

152 : :03/10/14 09:42 ID:672aPf5b
ま、あれだ。払ってない奴は負け組。
民間の年金入ってるって人は別だが。

153 :隣の名無しさん:03/10/14 09:43 ID:ZEbyVF6b
>>149
今でも第三号被保険者のような人が多数いる
同じような事だ
こんどは消費税にしておけば今まで払わなかった人も払う事になる
報酬比例部分は払った人にだけ支払うので問題無い

基礎年金なんてのは税方式にして全員から消費税という形で徴収した方がいい
現状では年金を支払わ無いため年金を貰えず生活保護で多額の税金を
貰っている人が多い。この方が余程問題である。

154 :名無しさん@4周年:03/10/14 09:45 ID:RtogHIwB
生活保護の受給額を年金受給額より下げれば
問題ない。

155 :隣の名無しさん:03/10/14 09:48 ID:ZEbyVF6b
>>154
あなた馬鹿?そういうのは生活保護とは言わないんだよ
年金を支払わない人が非常に多いから消費税にすれば
こういう人間からも取れる
徴収コストも大幅に削減でき効率が良い
現在は保険料から無駄な人件費や事務費、徴収費などの無駄な多額の金が
使われている。これらも改善できる
第三号被保険者などの問題も解決できる

156 :のんたん:03/10/14 09:50 ID:Rl3lIfTJ
とりあえず政治家の給料下げろ。あと公務員もだ!

157 :隣の名無しさん:03/10/14 09:50 ID:kj37SBUD

ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師が【男児ポルノ販売で逮捕】されたため、

塾に通っていた保護者(特に母親から)激しい罵倒をされています。


母の声A「もう二度と教育に立って欲しくないですね。少年のわいせつ画像を配信していたなんて、最悪です」

母の声B「信じられない・・・・・。先生、なぜですか?どうしてこんな事に。 人違いではないのですか」


【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら6人逮捕[10/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/


158 :隣の名無しさん:03/10/14 09:53 ID:cecn8uBx
他の無駄を無くす前に、消費税に頼る所で既に×だな...。

159 :隣の名無しさん:03/10/14 09:56 ID:ZEbyVF6b
>>158
面白いね
他の無駄を無くした後の話だよ
もっとも無駄を無くせば基礎年金の大部分を賄え
消費税のアップは微々たるものに出来るけどね
社会保険庁の大リストラができるよ

その前に坂口案あんてのは最悪だけどね

160 :隣の名無しさん:03/10/14 10:01 ID:V+kQhmN4
伊藤英成
民主党 副代表
民主党「次の内閣」(ネクスト・キャビネット)外務大臣

http://www.eisei.jp/Profile/personal.html
http://www.eisei.gr.jp/

 悪名高いトヨタの出身だよ。


161 :隣の名無しさん :03/10/14 10:42 ID:gRtzHe7K
>>158
完全消費税化の前に税負担を1/2にする間、税の無駄を見直すっていってなかった?

年金の2階建て部分を多く貰う人には基礎部分を削るなどするらしいから、基礎部分の出費の総額も
抑えるみたいなこともいってなかった?

162 :隣の名無しさん:03/10/14 10:50 ID:uYSWbjJg
株の買い差さえとかグリンピアみたいな箱モノ作ったり、本来の年金の使われ方以外の
事に使わないと宣言しないから信用されないことに、なぜ気づかない?

163 :隣の名無しさん:03/10/14 10:52 ID:B9fajiIe
ヲイヲイオマイら、日経平均が1万1千円を超えたぞ。
夜明けは近いと見た!

164 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/14 10:54 ID:D6TbqIrL
>民主党の菅直人代表は12日夜、マニフェスト(政権公約)で基礎年金を全額消費税で賄うとしている
>ことについて、将来的に税率を10%程度に引き上げる必要があるとの認識を示した。

認識を示した?
こういう数値を載せるのがマニフェストじゃなかったのか?

165 :隣の名無しさん :03/10/14 11:01 ID:gRtzHe7K
>>164
年金改革に関しては、提言として発表されてるのであって、
民主のマニフェストのなかの約束には入ってないんだよね

でも、自分はその提言を、自民ってか官僚案よりは期待してます。

166 :隣の名無しさん:03/10/14 11:11 ID:+XQxkZ+q
姦だめだ
10%でも足りないとか言い始める


167 :隣の名無しさん:03/10/14 11:14 ID:JtR255Gg
管って大昔、「消費税は撤廃すべき」って言って選挙に当選してなかったかな・・・細川政権の頃・・・

168 :隣の名無しさん:03/10/14 11:25 ID:dYvqjvNW

在日に積み立てた年金を食いつぶされた挙句、

消費税を200円払ったら在日に1円寄付したのと同じになるわけだ


169 :隣の名無しさん:03/10/14 11:28 ID:g2ZxEU1K
個々の税金の話をしても無意味、際限ない上昇を招くだけ。
国民負担率(公から強制的に徴収される税、保険料総額のGDP比)
で考えなければ駄目。
現状
日本 48%(財政赤字11%含む)
米国 36%
英国 49%
独国 56%
江戸時代 4公6民 40%

170 :隣の名無しさん:03/10/14 11:28 ID:672aPf5b
>>166
そんなことみんな知ってるよ。

171 :隣の名無しさん:03/10/14 11:28 ID:ZEbyVF6b
坂口案なんてのに賛成している馬鹿が未だにいるとは驚きである。

172 :隣の名無しさん:03/10/14 22:58 ID:j956qUWK
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

173 :隣の名無しさん:03/10/14 23:06 ID:UrFBT25v
それに高速道路無料化による税が+されるわけで、
それに、まだ足りなさそうだから、また国債か

174 :あん:03/10/14 23:16 ID:lfTO/VMi
>>168
一部の例外はあるとしても、、、
在日は年金払っているの?&受け取れるの?
年金制度の対象外だよね?違ったっけ?

175 :コピペ:03/10/14 23:33 ID:qVUbDFPr
>>174
外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462
生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者?
なんだこれは・・・。
そして、、、在日60万人のうち20%の人間(421,651人)が、
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。


こんなもんこそ政治が悪いんだから

たっぷり溜め込んだ議員年金、公務員年金の積立金からだしゃいいんだよな

176 :隣の名無しさん:03/10/15 00:11 ID:viBFHhg2
民主党って、どんな政党?

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収、しかし都市部は有料
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗り付け参加する岡崎トミ子。
民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php


177 :隣の名無しさん:03/10/15 00:18 ID:Pn27iLoh
>>176
>義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に

ありえねぇ〜!!人生捨てるような選択を誰がするかよ。

178 :隣の名無しさん:03/10/15 00:21 ID:Q8u/8HRr
間抜けだな、管って
こんなことしたらどうなるかもわからんのかねえ

179 :隣の名無しさん:03/10/15 00:24 ID:uAnSzMg+
>>176
大橋巨泉スカウトの件や
「拉致被害者は返すべきだ」が抜けてる

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